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捨て艦戦法(艦これ) - (2024/08/29 (木) 01:38:55) の１つ前との変更点
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&font(#6495ED){所要時間}：約 4 分で読めます
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『捨て艦戦法』とは、ブラウザゲーム『[[艦隊これくしょん -艦これ-]]』におけるプレイスタイルの一つである。
*概要
やり方は、艦隊を高レベルな主力の艦娘1～2人と、残りを[[轟沈>轟沈(艦これ)]]しても構わない、適当な低レベルの艦娘を選んで編成する、これだけ。実にシンプルである。
元々3-2、[[キスカ島撤退作戦>キス島沖(艦これ)]]は[[駆逐艦>駆逐艦(艦これ)]]6隻の編成でしかボス戦にのぞめなかった((現在では旗艦は軽巡でもよい、となっている。))ため、3-2は2-4以後の難所の一つとして知られていた。
また、かばうシステムによって攻略難度がさらにあがったと誤認した提督も少なからず存在した。
現在では「かばう」は「ターゲットが旗艦に向かった際、陣形によって決まった確率でターゲットを再抽選する」というシステムであることが分かっている。その後の命中判定は通常通り行われるため「かばう→ミス」というのは普通に発生しうるのだが、「かばう」という名称から「旗艦に命中する場合に別の艦にダメージが移る」と言うふうに推測されていた時期があったのである。（ちょっとやってれば「かばう→ミス」があることには気づくのだが、初期にはそもそも「かばう」のエフェクトも分かりにくかった）
また、上述の理由から「かばう」システムはあくまで「旗艦にターゲットが向く確率を下げるもの」であり、駆逐艦６隻で編成されるキス島沖作戦などでは別に大破率に大した差が出るわけでもない。((厳密な確率はケースバイケースとなって正確な算出は不可能だが、小破以上の艦はかばわないことからダメージの分散につながり、大破が出にくいという見方もある。))
しかしながら、「難易度の上昇との誤認」および「かばうシステムの利用」という二つの点が合わさって、主力である高レベルの旗艦及び主力の駆逐艦娘以外を低レベルの使い捨て艦娘で構成し、旗艦をかばわせる事で被害を減らそうという戦術ができた。
とりあえず最奥まで突っ込むのであれば有効な戦術であったので、旗艦以外全て使い捨て艦娘にする極端なプレイヤーや、レベルの低い余りやダブった艦娘を組み込んだプレイヤーなどが3-2クリア報告をあげた。
3-2以外にも、特定の海域でのルート固定のために余りや未育成の艦娘を使い被害担当艦にするプレイヤーもおり、ブラック鎮守府の代表例としてあげられる。((なお、「未育成だが戦力として十分計算できる」（2017夏イベントE-5へのリシュリュー投入が有名な例。）、「ルート固定で突っ込んで、周回中にレベルが上がっていくことも期待する」場合はあんまりブラックとは言われない。あくまで使い捨てること前提としている場合に言われる。))
特に、13年11月のイベントでは第4マップで資材消費を抑えつつゲージを削る方法として注目された。
そのイベントは[[決戦！鉄底海峡を抜けて！(艦隊これくしょん)]]。
皮肉にも、と言うべきか、アイアンボトムサウンドの由来に相応しい様相を呈していた。
イベント報酬が「武蔵」という破格の高性能艦であったため、
「この機を逃せば二度と手に入らないかもしれない」という焦りもあって((現在でこそ大型建造で、根気があれば誰でも手に入れられる武蔵だが、艦これには未だに初期のランキングやイベント報酬でしか手に入らなかったアイテムもある。震電改や巡洋艦装備可能の53cm艦首魚雷なんかが好例である。))、今まで捨て艦を否定的に見ていた提督でさえ、この戦法を採るようになった。
しかし、その反動は凄まじく「&bold(){勝ったはずなのに違う涙が出てきた}」、「&bold(){捨て艦にした艦娘が夢枕に立った}」などという報告もあり、多くの提督の心に深い傷跡を残したのである。
史実の帝国海軍は、追い詰められた末に特攻をはじめとする非人道的作戦に手を染めるに至ったわけだが、''あろうことかそれをデフォルメ化した[[ゲーム]]の世界でも同じ道をたどることになったわけである''。
他にも、燃料弾薬満載でドロップするダブり艦を使い、
轟沈した場合その時点の搭載資源は返還されるというシステムと
序盤から強烈な攻撃が飛んでくる5-5という環境を悪用した5-5海上護衛という資源回収法が存在している。
//運営が歯止めをかけようとしても悪用する連中は多いようだ。悲しいかな。
//ここで是非について書かない方がいいかと。
//ただ、F5を使って鯖に負担をかけるので濫用者はBANされたらしい。
*捨て艦戦法の欠点
とはいえ、この戦法もいい事ばかりではない。欠点もちゃんと存在する。
まず一つ目は、「&font(#ff0000){戦闘での勝敗判定が厳しくなる}」ことである。
艦これは戦闘が終了すると、どれだけダメージを与えたか、いくつ敵艦を沈めたか、また旗艦を沈めたかどうか、
などによって勝敗とそのランクが判定される。
ランクはE（敗北E）からS（勝利S、または完全勝利S）まであり、
B（戦術的勝利B）以上のランクを取れば勝利となる。
例として、敵を全滅させるとSランク勝利となり、
もらえる[[経験値]]にボーナスが入り、ドロップする艦娘もレアなものが出やすいといいことづくめである。
しかし、こちらに轟沈した艦娘が居ると、敵を全滅させてもSランクを取ることができない。
さらに、轟沈した艦娘が3人以上居ると、敵を全滅させても敗北扱いになってしまう（特に自分の艦隊に轟沈した艦が多数いた場合には、敗北Eとなることがある）。
ただし、イベントなど一部のマップで「少しでも敵のゲージを削りたい」という時は使えるかも知れない。
もっとも、後述の理由から最近は有用性は低くなっている。
もう一つは、2014春イベント「索敵機、発艦始め！」から実装された「&font(#ff0000){索敵値が必要なマップでは使用が難しい}」こと。
一部のマップでは、ボスマスまで進むために、一定以上の索敵値が必要な場合がある（2-5などがその一つとされる）。
索敵値が足りないと、絶対にボスまで辿りつけず、そのマップはクリアすることができない。
ゴール前でそれた場合、まず間違いなくお仕置き部屋行きになるため、むしろ無駄に被害ばかりが増す結果になる。
その為捨て艦でも索敵値を稼ごうとすると軽巡以上の艦に入手しやすい零式水上偵察機を積むことになるが、そこまでしてもルート分岐以前に沈めばおじゃんであるし、そもそも軽巡、零式水偵は共に入手性はいいとは言え、「捨て艦」と称されるペースでガンガン使い捨てていけるほどではない。
こうしたマップでは、捨て艦戦法は諦めざるを得ないだろう。というか、運営が13秋以降実装した高難度マップのほとんどで暫くの間索敵による判定を入れているのはこれの防止も念頭にあるのではなかろうか、といわれている。
捨て艦がほぼ攻略用途で無力化した後は編成による縛りが増えており、イベントでもカッツカツなくらいに索敵を求めるものはそう多くない。14夏の教訓でもあろうが。
その後2021年からは「索敵値どころか電探の数によるルート分岐」「要求索敵値の再上昇により補助装備を入れにくくしてプレイヤーに苦戦を予期させる」等、再び索敵値水準は上昇する傾向にある。
最後に、そもそも根本的に艦隊の火力が低くなるということである。
根本的に捨て艦は「被害担当艦を用意し、そこに被害が集中することを期待する」戦術なのだが、逆説的に捨て艦とされる艦は「戦力的には全くアテにできない」艦である。
一例として白雪を引き合いに出すが、改にして近代化改修を終えれば火力49／雷撃79となる。加えて装備欄も３スロット。駆逐艦ぐらいなら悠々沈められるし、雷撃も軽巡クラスなら一撃轟沈が狙えるライン。夜戦なら戦艦も食えるだろう。また、轟沈を前提としない以上有力な対空火器を積むなどして艦隊補助の役割も持たせられる。
それに対し、初期状態の白雪は火力10／雷装27。これは、火力+2の砲を2つ積んでもT字有利でなければ駆逐イ級すら沈められないラインである。敵の戦力がある程度以上の海域では、基本的に攻撃面では「いないもの」扱いにならざるを得ない。
これではせいぜい夜戦までもつれ込み、なお捨て艦が小破以下であった場合で（その場合そもそも捨て艦を使わなければもっと楽に勝てた可能性が高いが）ようやく敵駆逐艦の撃ち漏らしを何とか出来ることがあるくらいである。
なお、この戦法が最も有効であったイベントMapである2013秋イベE-4ではゲージの回復を止め、かつ出来るだけ飛行場に多くのダメージを与える事が最優先事項であり、捨て駆逐～戦艦が主砲を二つ積んで（連撃）さえいれば、
「道中及びボス戦で捨て艦が轟沈しても実質的な損害は０なので、ボス戦への到達率が大幅に上昇する」
「どんな破損状況でも、飛行場に攻撃を実施さえすれば最低保証の割合ダメージで一定の戦果を挙げられる」
と言う理想的な艦隊の盾兼ダメージソースとして捨て艦が働いたためこの欠点は特に問題にはならず、
三式弾装備金剛型2＋捨て艦4でゲージを削り切りボス撃破用構成でE-4を突破し、E-5攻略に移行する提督も複数存在した。
しかし現状は、特に高難易度のマップとなるほど艦隊編成の6枠／連合艦隊の12枠を余さず使い切ることが求められる。
システムに対する理解が進んだことおよびさまざまな機能の追加により、まともに攻略しようと思う場合「捨て艦を入れるぐらいならそこにきちんと戦力となる艦を組み込んだ方がいい」ことが殆どである。
このため、現状でなおこうしたことが行われるケースは「1-1キラ付けの際の随伴艦((轟沈されてしまうと勝敗判定の仕様によりキラ付けの効率が悪くなるので普通は轟沈させず、生還させた後に解体する（通称バイト艦）のが一般的))や支援艦隊の駆逐艦枠など、『とりあえず頭数としていればいい』場面での使用」「そうして使った艦を轟沈が出た場合、その艦の搭載量の資源が戻ってくることを利用して資源稼ぎ」という手法が殆どである。
上で捨て艦を使う例とされた3-2にしてもリアルマネーと言うコストを考えないならダメコンを使った方が当然突破率は高くなる。
補強増設というダメコンなどの補助兵装専用スロット、および改二駆逐艦が多数存在する現状ではなおのことそうである。
*捨て艦戦法についての是非
さて、ここまで捨て艦戦法について説明してきたが、これの存在自体がまたかなり賛否が分かれる。
「捨て艦」の名の通り、&font(b,red){キャラクターを完全に捨て駒扱いしている}事になる故、嫌悪する人もいる。
ましてこの[[ゲーム]]の場合、無謀な作戦の果てに人知れず沈んだり、なぶり殺しという表現すら生温い最期を遂げた（リアル艦船の）歴史を持っている艦娘も少なくない。
かなりデリケートな話題であるので、不特定多数のプレイヤーが集まるようなコミュニティでは無闇に捨て艦の話を出さないよう気を付けよう。
しかし、艦これはあくまで[[ゲーム]]であり、戦法として割り切ってしまえばそれまでであることもまた事実。
『[[ポケモン>ポケットモンスター]]』の捨て交代や[[だいばくはつ>じばく／だいばくはつ(ポケモン)]]、
『ドラゴンクエスト』の[[メガンテ]]、[[メガザル]]、
『[[FF2>FINAL FANTASY Ⅱ]]』のパーティアタックによるHP・MP上げ、
『[[ファミコンウォーズ>ファミコンウォーズ(FC)]]』の歩兵の群れによる兵器の護衛、
……など、キャラクターが犠牲となる(仲間を捨て駒にする)ことを前提とする戦術を取れる[[ゲーム]]は存在し、それらと同じ感覚でやるプレイヤーも多い。
と言うより、捨て艦戦法を強く否定しながら、これらのコンシューマゲームでは何の罪悪感もなく類似の効果を行うプレイヤーも少なくない。
上記の[[ゲーム]]は『戦闘中に犠牲になっても戦闘終了後には復活する』または『予算さえあれば損耗したユニットを容易に補充できる』という前提ありきだが、
[[ロマンシング サ・ガ2]]の「ルドン送り」などはデータ的に完全にロストする。
[[UNDERTALE]]のGルートや[[ARMORED CORE for Answer]]の[[虐殺ルート(ACfA)>虐殺ルート]]など、味方ではないが意図的な虐殺を推奨するルートもある。
どちらにしろ感情論といえばそれまでなので、その辺りは各プレイヤーの心持ち次第だろう。
なお、感情的な面を抜きにしても、前述のような欠点があるため、マップ次第では採用する意味がない場合もある。
&font(#ff0000){''捨て艦戦法を反対する人も肯定する人も、お互いに煽ったりなどせず、あまり熱くなりすぎない様に。''}
*余談
捨て艦戦法が広く行われ、その是非を巡って議論が起きていた2013年秋イベの最中、
ある提督が2ch過去ログの「捨て艦」を「アナルバイブ」に置き換えた画像をうpした。
「アナルバイブ戦法でゲージを確実に減らしましょう」
「確かにこれはマトモにやってたんじゃクリアできないな…アナルバイブやるしかねぇわこれ」
「アナルバイブ何回しようが俺の勝手だろ」
といったカオスな文章に秋E-4やE-5で焦燥していた多くの提督が笑いの渦潮に呑まれ、一時の平穏をもたらせた
その為、現在でも艦これ界隈では「アナルバイブ」を「捨て艦」の意味で使う提督も多い。
捨て艦野郎とかブラック鎮守府とか罵られても平気な提督も、さすがにアナルバイブ提督と呼ばれることには抵抗を示す者が多いとか。
なお、[[下ネタ]]ではあるので、使いどころには注意したい。
&color(brown){司令官は変わってしまったわ。 }
&color(brown){昔、わたしたちが何度も3-2の進撃を失敗していたとき、 }
&color(brown){司令官はいつも笑顔で慰めてくれた。 }
&color(brown){家具コインは箪笥が買えるって言ってくれて、 }
&color(brown){誰かが大破したときはすぐに撤退するよう言ってくれてたのに。}
&color(brown){今ではもう、司令官はレベルの低い駆逐艦のロックを解除しだしてる。}
&color(brown){レアじゃないおまえらの命でゲージの回復が止められるなら安い安い、って。}
&color(brown){金剛さんと比叡さんは、死ぬと分かっている子たちを連れてE-4に行く。 }
&color(brown){明るかったあの人たちはすっかり塞ぎこんでしまった。 }
&color(brown){「ゲージの回復」っていうのが何のことか、わたしにはわからない。 }
&color(brown){でも、それが司令官を苦しめてるっていうのは、わかる。 }
&color(brown){大丈夫、あんな飛行場、この雷様に任せておきなさいって。}
&color(brown){司令官は何も心配しなくていいの。 }
&color(brown){あのゲージの回復は、わたしが止めてくるからね。 }
&color(brown){それじゃあ、いかずち、司令官のために出撃しちゃうね。}
追記、修正は轟沈する前にお願いします。
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- やっぱファンスレやニコニコの記事でもお祭りレベルで話題になってるな、捨て戦艦と言えるかはわからんが。 -- 名無しさん (2015-01-23 12:20:22)
- コメント欄が長くなってきたのでリセットしました -- 名無しさん (2015-01-25 16:35:41)
- こんな議論が起こるあたりキャラゲーって難しいね -- 名無しさん (2015-01-26 21:16:48)
- まぁゲームだし、プレイは自由で良いと思うけどね。俺は捨て艦しないし、肯定も否定もしない。 -- 名無しさん (2015-02-06 20:46:30)
- とうらぶでもこういうのあるのかね？ -- 名無しさん (2015-03-10 19:11:21)
- ファミコンウォーズじゃ日常茶飯事だぜ！ -- 名無しさん (2015-03-10 19:13:05)
- オリョクルも同じ扱いになってほしいでち -- 名無しさん (2015-04-08 18:40:29)
- とうとう捨て艦推奨マップが来たか・・・ -- 名無しさん (2015-04-11 14:07:20)
- リアル捨て艦の瑞鶴やちとちよの心境はいかに。 -- 名無しさん (2015-04-14 18:53:57)
- 「捨て艦はしないでほしい」と言いながら捨て艦しなきゃ進めないようなマップを作るって矛盾してないか？ -- 名無しさん (2015-05-03 23:09:05)
- 捨て艦はあまりしたくはないなぁ･････ -- 名無しさん (2015-05-23 23:14:58)
- ↑6 どえらいシミュレーションだからな、歩兵は安い盾だ。でもこのゲームはてごわいシミュレーション系のキャラを育てていくタイプだからね、そう言う遊び方は俺は心が折れちまう -- 名無しさん (2015-07-22 03:43:33)
- 捨て艦が有効手の一つで有るのとやらなきゃ攻略出来ないは違うだろ、 -- 名無しさん (2015-08-31 20:28:47)
- 捨て艦が嫌われるのは、提督が前線で戦わんからだ……つまり前線で危険を晒すのなら許されると言う事だ…（戦闘機に乗りながら -- 名無しさん (2015-10-27 20:55:02)
- 兵を厭わぬ名将よりも兵を惜しむ凡将であれ -- 名無しさん (2015-11-04 20:55:14)
- 自分のプレイで捨て艦を否定する分には、むしろ楽しんでるなぁと思えるんだが、なんでその楽しみ方を他人に押し付け、リアルとゲームを混同したような言動で否定したがるんだ。 -- 名無しさん (2015-11-09 17:47:16)
- ↑キャラゲーだから、以上 -- 名無しさん (2015-11-11 05:07:19)
- ↑2 妄想に酔ってる信者は相手にされたがってるからシカトしときゃ良いんだよ。キモイって言われるのが好きなマゾなんだから -- 名無しさん (2015-11-11 10:49:09)
- ↑２ 「キャラゲーだから自分は思い入れ全開でこうプレイする！」←すごくよく分かる 「キャラゲーだから他人の気に入らないプレイスタイルはあらゆる手で叩きまくる！」←意味不明 区別は付けないといけないよ。 -- 名無しさん (2015-11-11 12:00:14)
- まあ捨て艦戦法を喜々として語られると不快ではある(個人の自由だが) -- 名無しさん (2015-11-11 12:20:50)
- 艦娘そのものよりその装備の方が大事になるって･･･艦娘の価値が入れ替わるように変わったな･･･そんなうちも今や捨て艦をしてます -- 名無しさん (2015-12-12 11:43:57)
- 自分ではやらないけど人がやるのを否定する気もない、かな -- 名無しさん (2015-12-12 11:50:58)
- 味方の犠牲前提の戦術なんて下策も下策だからなぁ……。少なくとも威張って自慢出来る事じゃない。自分は無能だと宣伝したいのなら別だけど。 -- 名無しさん (2016-01-08 20:30:46)
- 犠牲のうちに入らんよ -- 名無しさん (2016-01-28 03:41:50)
- 太平洋戦争がモデルのゲームなんだから特攻作戦みたいな雰囲気になるのは致し方ない面もあるだろう。 -- 名無しさん (2016-01-28 03:50:10)
- 去年はアニメで吹雪と如月がこれに当てはまるか議論になってたな -- 名無しさん (2016-01-28 04:01:28)
- 捨て｢ちゃうような廃材で｣艦｢娘建造｣はいつ実装されるんですかねぇ -- 名無しさん (2016-03-11 07:18:48)
- ↑0円食堂ならぬ0円ドックですね、わかります。 -- 名無しさん (2016-03-11 10:24:03)
- それでも俺は否定するしする奴叩くし見下し続けるよ。個人の自由だろう？ -- 名無しさん (2016-03-11 20:00:01)
- ↑内心どう思うがそりゃ貴方の自由だが、その理屈だと推奨派に貴方が叩かれて見下されても文句は言えないぞ？俺自身は否定派だし、今後もやるつもりは一切無いが他人のやり方に口出しする権利は無いと思う。後は↑10の言うとおり。 -- 名無しさん (2016-03-12 05:32:13)
- 実際、↑２みたいな馬鹿な事言う奴が艦これ提督の評判下げてる所は有ると思う。 -- 名無しさん (2016-03-12 06:09:31)
- 艦娘が女の子…と言うか人間の姿してるから反発を招くんだと思うんだよね。人間じゃなくリアルな艦艇の姿ならどんだけスクラップになっても道具が壊れたとしか感じないから平気だと思うんだよな。…もう艦これじゃなくてよくね？ -- 名無しさん (2016-03-12 07:03:10)
- ↑6 開発失敗の時のアレかｗｗ -- 名無しさん (2016-03-12 08:23:56)
- 5-3ならともかく1-6とかみたいないくらでもクリア報告あるような海域でも「捨て艦推奨マップ来たw」とかほざくバカは「みんなクリアしてるけど自分じゃこんな海域突破とか無理です」と喧伝したいのか？ -- 名無しさん (2016-03-13 22:40:23)
- 「ゲームをどうクリアするかはプレイヤーの自由って当たり前の事が全くわかりません」と喧伝されても…… -- 名無しさん (2016-03-15 11:57:29)
- 1-6は最後まで到達することだけが目的なら捨て艦使うのも間違いではない。っが実装時に道中の攻略を考えてる人達の横から見当違いの戦法を提示してた奴はただのアナルバイブ -- 名無しさん (2016-03-15 12:53:20)
- そもそも艦これは「ある程度定石で組んだら後は運次第、試行回数」 -- 名無しさん (2016-03-26 21:51:20)
- を増やすしかない」って言うゲームなので、「クリア出来たから有能」なんて事はないんだが……運・課金・時間のどれかをかけただけ。 -- 名無しさん (2016-03-26 21:52:11)
- なんでブラ鎮はよくてアナルバイブには抵抗感があるんだろうか -- 名無しさん (2016-04-19 23:19:14)
- 今回のE-6が -- 名無しさん (2016-05-17 20:35:12)
- 今回のE-6が開幕爆撃ゲーで、捨て艦戦法した人もいたらしいね -- 名無しさん (2016-05-17 20:35:55)
- 連合艦隊マップばかりで資源消費マッハ、支援枠のために遠征もままならない、さりとて現金投入はしたくない、となれば数合わせの駆逐ぐらい1-1調達のバイト艦でいいんじゃないか。というか道中でもボス戦でも戦力にならない駆逐入れろってことはそういう戦法推奨してるってことでしょ多分。 -- 名無しさん (2016-05-27 02:13:44)
- カミ車搭載できる改二駆逐ならぶん殴ってダメージを出す選択肢もあるし、秋月型を入れないのは相当な苦行だと思うけど…その辺は考え方の違いですな。 ギミック判明前に正面から殴り倒した身としては第二も重要だと思ってます -- 名無しさん (2016-05-27 04:34:55)
- 捨て艦は好かんが尻いじりだいしゅきなの -- アナル大好きさん (2016-07-02 17:04:10)
- 13秋でこれが多く行われた結果、中破轟沈説が実証の上で否定されたから無駄ではなかったけど、推奨できるやり方ではない。 -- 名無しさん (2016-10-02 07:35:12)
- 最近読んだ艦これ同人作品で、過去の深海棲艦との戦いを振り返る形で「現在以上の驚異的な回復能力を有した深海棲艦を相手に、安価な駆逐艦娘達を使って倫理的な問題度外視で敢行された作戦」みたいな解釈があったのは中々メタかつ皮肉が効いていたと思う -- 名無しさん (2016-10-02 07:46:46)
- コメント読んでて、未だに道中でもBOSS戦で戦力にならない駆逐艦とかいう人がいてびっくり。エアプなのか、長期休止なのか･･･。甲でも乙でも丙でも重要な戦力なのに。 -- 名無しさん (2016-10-03 06:20:59)
- 協力ゲーじゃないし自分の好きなようにプレイすればいいさー -- 名無しさん (2017-01-16 04:28:12)
- 劇場版で、背景設定的に、艦娘を轟沈させるのは問題解決から遠ざかるって明かされたな -- 名無しさん (2017-02-13 09:21:53)
- 捨て艦戦法をやってる提督は深海棲艦側と通じてると勘繰られても仕方が無い -- 名無しさん (2017-02-13 13:25:57)
- 2013秋イベE-4で捨て艦が低火力だったから効率悪かったとか 秋イベでの捨て艦が中破轟沈の否定をもたらしたとか、明らかな事実誤認を修正&削除したけど、ダメそうなら差し戻しなど対処お願いします -- 名無しさん (2017-03-13 08:20:20)
- 2↑所詮設定上の話だろやったところでゲームに影響は無い -- 名無しさん (2017-03-19 06:06:06)
- ↑2 そだっけ？ 中破轟沈否定説って秋イベ辺りからだったと思ったんだが -- 名無しさん (2017-03-19 07:54:15)
- ↑ したらばに専用の検証スレが立てられたのが8/31、wikiの記述が大幅に変更されたのが10/2。なので、秋イベント開始時点では既に「終わった話」で、後は個人が信じるか信じないかと言うだけの状態だったかと -- 名無しさん (2017-04-06 03:05:02)
- 最後の雷の言葉に泣けてきた。絶対捨て艦なんてやらん。 -- 名無しさん (2017-05-22 07:33:09)
- 今のご時世で捨て艦はやるメリットも薄いからなぁ。現状でやるような提督は余程アレだとしか -- 名無しさん (2017-05-22 07:49:26)
- 今の捨て艦は「海域をクリアするための戦法」ではなく轟沈のような「資材を稼ぐための作戦」として使われる方が多いと思われ。旗艦以外轟沈OKなら稼ぎにも使いやすい -- 名無しさん (2017-05-22 08:16:15)
- 資材を稼ぐためっていうと５－５海上護衛（）かな。ＢＡＮされちまえばいいのに。 -- 名無しさん (2017-05-22 14:40:53)
- BANされるようなやり方で稼ぐのはアホだろ。普通にバ死クルすればいい -- 名無しさん (2017-05-22 20:45:27)
- イベで捨て艦することは遠い昔にもうなくなったなぁ、やるとすれば駆逐軽巡の5-3での育成か -- 名無しさん (2017-05-25 11:49:25)
- ↑7 「浸透させるのには」大きな効果を発揮してた覚えがあるよ。当時新参だったけど初心者向け解説として提示された動画とかに「中破で轟沈しないという説もあるけど、絶対にしないとはいえないので個人的には中破したら撤退を勧める」云々いうのが普通にあったはず -- 名無しさん (2017-08-18 09:58:21)
- ↑いまでは「中破は無傷」が常識だもんね -- 名無しさん (2017-08-18 11:50:11)
- そもそも艦これサービス当時から捨て艦しないと突破出来ないような海域が一切存在しない時点で何の言い訳にもなってないんだよなあ -- 名無しさん (2017-08-18 13:16:12)
- 「捨て艦しないと突破できないような海域が一切存在しない」えっ？本文読んでないの？ -- 名無しさん (2017-08-18 13:33:01)
- ↑２突破のためじゃなくて事実上これが秋E4削りの一番効率がいい方法だったから（試行回数が多い、最低ダメージ保証によるゲージ削り、資材消耗が少ない）使われたんだよ。言い訳もなにもこれもあのイベントに限っては立派な戦術 というかそもそもあのイベントでしかこの方法使えない -- 名無しさん (2017-09-05 03:31:12)
- 未だに「捨て艦でキラ付けしよう」とか言ってるバカ野郎を見かけることがあるけど、なんでインターネット上でそんな波風立てるかね？自分だけで完結させておけばいいのに -- 名無しさん (2017-10-17 10:09:35)
- ブーメラン刺さってますよ -- 名無しさん (2017-10-18 14:57:30)
- 「かばう」について当時の誤認が事実のように書かれてたので、その辺りを修正。後は現状では戦力低下のデメリットの方が大きい、ということを増補。 -- 名無しさん (2017-10-19 10:01:49)
- ↑４ 本当にね。効率的にプレイするのも轟沈０目指すのも気持ち次第、で終われれば良かったんだろうけど、萌えゲーである以上諍いは避けられなかったんだろうなあ -- 名無しさん (2018-03-12 22:59:36)
- ↑きっかけは何でもよくて、とにかく誰かを殴りたいんだろ。 -- 名無しさん (2018-03-12 23:14:28)
- ↑5キラ付けの随伴艦をバイト艦と呼ぶ人はまま見られるが、そういう人たちってバイト代(補給)はきちんと払っているのだろうか。お役御免でそのまま解体なら、行く先が海の底か溶鉱炉かが違うだけでどちらも「使い捨ての艦」なのではないか・・・なんて考えてしまう -- 名無しさん (2018-03-12 23:33:35)
- ↑ やりがいと言うバイト代をきちんと支払っているから、ホワイト鎮守府なんでしょ -- 名無しさん (2018-03-17 16:09:40)
- ふえぇ・・・ワタミ鎮守府怖いよぉ・・・ -- 名無しさん (2018-03-17 23:07:47)
- 小さな少女を海の藻屑にすること前提のファイトスタイルってまさに末期の太平洋戦争そのものっていう凄まじい皮肉 -- 名無しさん (2018-09-25 13:07:29)
- 誰かキャラクターロスト(ゲーム)で項目建ててくれない？ -- 名無しさん (2019-11-03 04:18:17)
- ↑5 解体は偽装を外してただの人間として放逐するって設定なので、燃料や弾薬をあげたところで意味は無いぞ -- 名無しさん (2019-12-06 00:05:44)
- 捨て艦でもしなきゃいけない難易度にしている運営が悪いのか、そんなプレイスタイルが悪いのかはわからぬ。ただ運営が捨て艦を否定も肯定もしていないなら捨て艦というやり方は否定できない。実際に人や船を捨て駒にしていた歴史もあるんだし、それに史実再現と言えばそれまでだ。 -- 名無しさん (2019-12-21 00:28:47)
- わざと船沈めるなんて旧日本軍だったら割腹ものなんだよなあ -- 名無しさん (2019-12-30 19:43:42)
- 「根性があればどんな不利も覆せる！失敗したら作戦が悪かったのではなく現場の兵が無能で敢闘精神が足りなかったから！」で何の責任も取らなかった連中がいくらでも居るんだし、ヘーキヘーキ（茶化していい話ではないが -- 名無しさん (2020-05-17 17:23:26)
- ↑2わざと沈めてるわけじゃないだろｗ -- 名無しさん (2020-07-30 13:42:20)
- 最後の「司令官〜」の一連の文章は確かpixiv作品からの転載ですよね？(前見た)元作品が消された・作者様からの転載の許可が取れてる・戒めの為みたいな理由があればいいのですが、無ければ削除した方がいいのでは… -- 名無しさん (2023-04-30 12:04:16)
- 旧３－２と旧５－３は捨て艦使うとほんとに楽だったわ。５－４に行くまでに一番きつかったのが１－３と断言できるレベルにあっさり抜けられたもんな -- 名無しさん (2023-07-13 00:36:47)
- 実はレイテイベの時にやってた。空襲マスを踏めさえすれば良いギミックがあったから随伴艦を弾避けにして解除した。「うおーお前らが実質小沢艦隊だ囮として敵の航空戦力を引き付けろー」とまんま史実通りでしたよ、ええ -- 名無しさん (2024-04-17 10:18:47)
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&font(#6495ED){登録日}：2014/09/07 Sun 10:36:49
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『捨て艦戦法』とは、ブラウザゲーム『[[艦隊これくしょん -艦これ-]]』におけるプレイスタイルの一つである。
*概要
やり方は、艦隊を高レベルな主力の艦娘1～2人と、残りを[[轟沈>轟沈(艦これ)]]しても構わない、適当な低レベルの艦娘を選んで編成する、これだけ。実にシンプルである。
元々3-2、[[キスカ島撤退作戦>キス島沖(艦これ)]]は[[駆逐艦>駆逐艦(艦これ)]]6隻の編成でしかボス戦にのぞめなかった((現在では旗艦は軽巡でもよい、となっている。))ため、3-2は2-4以後の難所の一つとして知られていた。
また、かばうシステムによって攻略難度がさらにあがったと誤認した提督も少なからず存在した。
現在では「かばう」は「ターゲットが旗艦に向かった際、陣形によって決まった確率でターゲットを再抽選する」というシステムであることが分かっている。その後の命中判定は通常通り行われるため「かばう→ミス」というのは普通に発生しうるのだが、「かばう」という名称から「旗艦に命中する場合に別の艦にダメージが移る」と言うふうに推測されていた時期があったのである。（ちょっとやってれば「かばう→ミス」があることには気づくのだが、初期にはそもそも「かばう」のエフェクトも分かりにくかった）
また、上述の理由から「かばう」システムはあくまで「旗艦にターゲットが向く確率を下げるもの」であり、駆逐艦６隻で編成されるキス島沖作戦などでは別に大破率に大した差が出るわけでもない。((厳密な確率はケースバイケースとなって正確な算出は不可能だが、小破以上の艦はかばわないことからダメージの分散につながり、大破が出にくいという見方もある。))
しかしながら、「難易度の上昇との誤認」および「かばうシステムの利用」という二つの点が合わさって、主力である高レベルの旗艦及び主力の駆逐艦娘以外を低レベルの使い捨て艦娘で構成し、旗艦をかばわせる事で被害を減らそうという戦術ができた。
とりあえず最奥まで突っ込むのであれば有効な戦術であったので、旗艦以外全て使い捨て艦娘にする極端なプレイヤーや、レベルの低い余りやダブった艦娘を組み込んだプレイヤーなどが3-2クリア報告をあげた。
3-2以外にも、特定の海域でのルート固定のために余りや未育成の艦娘を使い被害担当艦にするプレイヤーもおり、ブラック鎮守府の代表例としてあげられる。((なお、「未育成だが戦力として十分計算できる」（2017夏イベントE-5へのリシュリュー投入が有名な例。）、「ルート固定で突っ込んで、周回中にレベルが上がっていくことも期待する」場合はあんまりブラックとは言われない。あくまで使い捨てること前提としている場合に言われる。))
特に、13年11月のイベントでは第4マップで資材消費を抑えつつゲージを削る方法として注目された。
そのイベントは[[決戦！鉄底海峡を抜けて！(艦隊これくしょん)]]。
皮肉にも、と言うべきか、アイアンボトムサウンドの由来に相応しい様相を呈していた。
イベント報酬が「武蔵」という破格の高性能艦であったため、
「この機を逃せば二度と手に入らないかもしれない」という焦りもあって((現在でこそ大型建造で、根気があれば誰でも手に入れられる武蔵だが、艦これには未だに初期のランキングやイベント報酬でしか手に入らなかったアイテムもある。震電改や巡洋艦装備可能の53cm艦首魚雷なんかが好例である。))、今まで捨て艦を否定的に見ていた提督でさえ、この戦法を採るようになった。
しかし、その反動は凄まじく「&bold(){勝ったはずなのに違う涙が出てきた}」、「&bold(){捨て艦にした艦娘が夢枕に立った}」などという報告もあり、多くの提督の心に深い傷跡を残したのである。
史実の帝国海軍は、追い詰められた末に特攻をはじめとする非人道的作戦に手を染めるに至ったわけだが、''あろうことかそれをデフォルメ化したゲームの世界でも同じ道をたどることになったわけである''。
他にも、燃料弾薬満載でドロップするダブり艦を使い、
轟沈した場合その時点の搭載資源は返還されるというシステムと
序盤から強烈な攻撃が飛んでくる5-5という環境を悪用した5-5海上護衛という資源回収法が存在している。
//運営が歯止めをかけようとしても悪用する連中は多いようだ。悲しいかな。
//ここで是非について書かない方がいいかと。
//ただ、F5を使って鯖に負担をかけるので濫用者はBANされたらしい。
*捨て艦戦法の欠点
とはいえ、この戦法もいい事ばかりではない。欠点もちゃんと存在する。
まず一つ目は、「&font(#ff0000){戦闘での勝敗判定が厳しくなる}」ことである。
艦これは戦闘が終了すると、どれだけダメージを与えたか、いくつ敵艦を沈めたか、また旗艦を沈めたかどうか、
などによって勝敗とそのランクが判定される。
ランクはE（敗北E）からS（勝利S、または完全勝利S）まであり、
B（戦術的勝利B）以上のランクを取れば勝利となる。
例として、敵を全滅させるとSランク勝利となり、
もらえる経験値にボーナスが入り、ドロップする艦娘もレアなものが出やすいといいことづくめである。
しかし、こちらに轟沈した艦娘が居ると、敵を全滅させてもSランクを取ることができない。
さらに、轟沈した艦娘が3人以上居ると、敵を全滅させても敗北扱いになってしまう（特に自分の艦隊に轟沈した艦が多数いた場合には、敗北Eとなることがある）。
ただし、イベントなど一部のマップで「少しでも敵のゲージを削りたい」という時は使えるかも知れない。
もっとも、後述の理由から最近は有用性は低くなっている。
もう一つは、2014春イベント「索敵機、発艦始め！」から実装された「&font(#ff0000){索敵値が必要なマップでは使用が難しい}」こと。
一部のマップでは、ボスマスまで進むために、一定以上の索敵値が必要な場合がある（2-5などがその一つとされる）。
索敵値が足りないと、絶対にボスまで辿りつけず、そのマップはクリアすることができない。
ゴール前でそれた場合、まず間違いなくお仕置き部屋行きになるため、むしろ無駄に被害ばかりが増す結果になる。
その為捨て艦でも索敵値を稼ごうとすると軽巡以上の艦に入手しやすい零式水上偵察機を積むことになるが、そこまでしてもルート分岐以前に沈めばおじゃんであるし、そもそも軽巡、零式水偵は共に入手性はいいとは言え、「捨て艦」と称されるペースでガンガン使い捨てていけるほどではない。
こうしたマップでは、捨て艦戦法は諦めざるを得ないだろう。というか、運営が13秋以降実装した高難度マップのほとんどで暫くの間索敵による判定を入れているのはこれの防止も念頭にあるのではなかろうか、といわれている。
捨て艦がほぼ攻略用途で無力化した後は編成による縛りが増えており、イベントでもカッツカツなくらいに索敵を求めるものはそう多くない。14夏の教訓でもあろうが。
その後2021年からは「索敵値どころか電探の数によるルート分岐」「要求索敵値の再上昇により補助装備を入れにくくしてプレイヤーに苦戦を予期させる」等、再び索敵値水準は上昇する傾向にある。
最後に、そもそも根本的に艦隊の火力が低くなるということである。
根本的に捨て艦は「被害担当艦を用意し、そこに被害が集中することを期待する」戦術なのだが、逆説的に捨て艦とされる艦は「戦力的には全くアテにできない」艦である。
一例として白雪を引き合いに出すが、改にして近代化改修を終えれば火力49／雷撃79となる。加えて装備欄も３スロット。駆逐艦ぐらいなら悠々沈められるし、雷撃も軽巡クラスなら一撃轟沈が狙えるライン。夜戦なら戦艦も食えるだろう。また、轟沈を前提としない以上有力な対空火器を積むなどして艦隊補助の役割も持たせられる。
それに対し、初期状態の白雪は火力10／雷装27。これは、火力+2の砲を2つ積んでもT字有利でなければ駆逐イ級すら沈められないラインである。敵の戦力がある程度以上の海域では、基本的に攻撃面では「いないもの」扱いにならざるを得ない。
これではせいぜい夜戦までもつれ込み、なお捨て艦が小破以下であった場合で（その場合そもそも捨て艦を使わなければもっと楽に勝てた可能性が高いが）ようやく敵駆逐艦の撃ち漏らしを何とか出来ることがあるくらいである。
なお、この戦法が最も有効であったイベントMapである2013秋イベE-4ではゲージの回復を止め、かつ出来るだけ飛行場に多くのダメージを与える事が最優先事項であり、捨て駆逐～戦艦が主砲を二つ積んで（連撃）さえいれば、
「道中及びボス戦で捨て艦が轟沈しても実質的な損害は０なので、ボス戦への到達率が大幅に上昇する」
「どんな破損状況でも、飛行場に攻撃を実施さえすれば最低保証の割合ダメージで一定の戦果を挙げられる」
と言う理想的な艦隊の盾兼ダメージソースとして捨て艦が働いたためこの欠点は特に問題にはならず、
三式弾装備金剛型2＋捨て艦4でゲージを削り切りボス撃破用構成でE-4を突破し、E-5攻略に移行する提督も複数存在した。
しかし現状は、特に高難易度のマップとなるほど艦隊編成の6枠／連合艦隊の12枠を余さず使い切ることが求められる。
システムに対する理解が進んだことおよびさまざまな機能の追加により、まともに攻略しようと思う場合「捨て艦を入れるぐらいならそこにきちんと戦力となる艦を組み込んだ方がいい」ことが殆どである。
このため、現状でなおこうしたことが行われるケースは「1-1キラ付けの際の随伴艦((轟沈されてしまうと勝敗判定の仕様によりキラ付けの効率が悪くなるので普通は轟沈させず、生還させた後に解体する（通称バイト艦）のが一般的))や支援艦隊の駆逐艦枠など、『とりあえず頭数としていればいい』場面での使用」「そうして使った艦を轟沈が出た場合、その艦の搭載量の資源が戻ってくることを利用して資源稼ぎ」という手法が殆どである。
上で捨て艦を使う例とされた3-2にしてもリアルマネーと言うコストを考えないならダメコンを使った方が当然突破率は高くなる。
補強増設というダメコンなどの補助兵装専用スロット、および改二駆逐艦が多数存在する現状ではなおのことそうである。
*捨て艦戦法についての是非
さて、ここまで捨て艦戦法について説明してきたが、これの存在自体がまたかなり賛否が分かれる。
「捨て艦」の名の通り、&font(b,red){キャラクターを完全に捨て駒扱いしている}事になる故、嫌悪する人もいる。
ましてこのゲームの場合、無謀な作戦の果てに人知れず沈んだり、なぶり殺しという表現すら生温い最期を遂げた（リアル艦船の）歴史を持っている艦娘も少なくない。
かなりデリケートな話題であるので、不特定多数のプレイヤーが集まるようなコミュニティでは無闇に捨て艦の話を出さないよう気を付けよう。
しかし、艦これはあくまでゲームであり、戦法として割り切ってしまえばそれまでであることもまた事実。
『[[ポケモン>ポケットモンスター]]』の捨て交代や[[だいばくはつ>じばく／だいばくはつ(ポケモン)]]、
『ドラゴンクエスト』の[[メガンテ]]、[[メガザル]]、
『[[FF2>FINAL FANTASY Ⅱ]]』のパーティアタックによるHP・MP上げ、
『[[ファミコンウォーズ>ファミコンウォーズ(FC)]]』の歩兵の群れによる兵器の護衛、
……など、キャラクターが犠牲となる(仲間を捨て駒にする)ことを前提とする戦術を取れるゲームは存在し、それらと同じ感覚でやるプレイヤーも多い。
と言うより、捨て艦戦法を強く否定しながら、これらのコンシューマゲームでは何の罪悪感もなく類似の効果を行うプレイヤーも少なくない。
上記のゲームは『戦闘中に犠牲になっても戦闘終了後には復活する』または『予算さえあれば損耗したユニットを容易に補充できる』という前提ありきだが、
[[ロマンシング サ・ガ2]]の「ルドン送り」などはデータ的に完全にロストする。
[[UNDERTALE]]のGルートや[[ARMORED CORE for Answer]]の[[虐殺ルート(ACfA)>虐殺ルート]]など、味方ではないが意図的な虐殺を推奨するルートもある。
どちらにしろ感情論といえばそれまでなので、その辺りは各プレイヤーの心持ち次第だろう。
なお、感情的な面を抜きにしても、前述のような欠点があるため、マップ次第では採用する意味がない場合もある。
&font(#ff0000){''捨て艦戦法を反対する人も肯定する人も、お互いに煽ったりなどせず、あまり熱くなりすぎない様に。''}
*余談
捨て艦戦法が広く行われ、その是非を巡って議論が起きていた2013年秋イベの最中、
ある提督が2ch過去ログの「捨て艦」を「アナルバイブ」に置き換えた画像をうpした。
「アナルバイブ戦法でゲージを確実に減らしましょう」
「確かにこれはマトモにやってたんじゃクリアできないな…アナルバイブやるしかねぇわこれ」
「アナルバイブ何回しようが俺の勝手だろ」
といったカオスな文章に秋E-4やE-5で焦燥していた多くの提督が笑いの渦潮に呑まれ、一時の平穏をもたらせた
その為、現在でも艦これ界隈では「アナルバイブ」を「捨て艦」の意味で使う提督も多い。
捨て艦野郎とかブラック鎮守府とか罵られても平気な提督も、さすがにアナルバイブ提督と呼ばれることには抵抗を示す者が多いとか。
なお、下ネタではあるので、使いどころには注意したい。
&color(brown){司令官は変わってしまったわ。 }
&color(brown){昔、わたしたちが何度も3-2の進撃を失敗していたとき、 }
&color(brown){司令官はいつも笑顔で慰めてくれた。 }
&color(brown){家具コインは箪笥が買えるって言ってくれて、 }
&color(brown){誰かが大破したときはすぐに撤退するよう言ってくれてたのに。}
&color(brown){今ではもう、司令官はレベルの低い駆逐艦のロックを解除しだしてる。}
&color(brown){レアじゃないおまえらの命でゲージの回復が止められるなら安い安い、って。}
&color(brown){金剛さんと比叡さんは、死ぬと分かっている子たちを連れてE-4に行く。 }
&color(brown){明るかったあの人たちはすっかり塞ぎこんでしまった。 }
&color(brown){「ゲージの回復」っていうのが何のことか、わたしにはわからない。 }
&color(brown){でも、それが司令官を苦しめてるっていうのは、わかる。 }
&color(brown){大丈夫、あんな飛行場、この雷様に任せておきなさいって。}
&color(brown){司令官は何も心配しなくていいの。 }
&color(brown){あのゲージの回復は、わたしが止めてくるからね。 }
&color(brown){それじゃあ、いかずち、司令官のために出撃しちゃうね。}
追記、修正は轟沈する前にお願いします。
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- やっぱファンスレやニコニコの記事でもお祭りレベルで話題になってるな、捨て戦艦と言えるかはわからんが。 -- 名無しさん (2015-01-23 12:20:22)
- コメント欄が長くなってきたのでリセットしました -- 名無しさん (2015-01-25 16:35:41)
- こんな議論が起こるあたりキャラゲーって難しいね -- 名無しさん (2015-01-26 21:16:48)
- まぁゲームだし、プレイは自由で良いと思うけどね。俺は捨て艦しないし、肯定も否定もしない。 -- 名無しさん (2015-02-06 20:46:30)
- とうらぶでもこういうのあるのかね？ -- 名無しさん (2015-03-10 19:11:21)
- ファミコンウォーズじゃ日常茶飯事だぜ！ -- 名無しさん (2015-03-10 19:13:05)
- オリョクルも同じ扱いになってほしいでち -- 名無しさん (2015-04-08 18:40:29)
- とうとう捨て艦推奨マップが来たか・・・ -- 名無しさん (2015-04-11 14:07:20)
- リアル捨て艦の瑞鶴やちとちよの心境はいかに。 -- 名無しさん (2015-04-14 18:53:57)
- 「捨て艦はしないでほしい」と言いながら捨て艦しなきゃ進めないようなマップを作るって矛盾してないか？ -- 名無しさん (2015-05-03 23:09:05)
- 捨て艦はあまりしたくはないなぁ･････ -- 名無しさん (2015-05-23 23:14:58)
- ↑6 どえらいシミュレーションだからな、歩兵は安い盾だ。でもこのゲームはてごわいシミュレーション系のキャラを育てていくタイプだからね、そう言う遊び方は俺は心が折れちまう -- 名無しさん (2015-07-22 03:43:33)
- 捨て艦が有効手の一つで有るのとやらなきゃ攻略出来ないは違うだろ、 -- 名無しさん (2015-08-31 20:28:47)
- 捨て艦が嫌われるのは、提督が前線で戦わんからだ……つまり前線で危険を晒すのなら許されると言う事だ…（戦闘機に乗りながら -- 名無しさん (2015-10-27 20:55:02)
- 兵を厭わぬ名将よりも兵を惜しむ凡将であれ -- 名無しさん (2015-11-04 20:55:14)
- 自分のプレイで捨て艦を否定する分には、むしろ楽しんでるなぁと思えるんだが、なんでその楽しみ方を他人に押し付け、リアルとゲームを混同したような言動で否定したがるんだ。 -- 名無しさん (2015-11-09 17:47:16)
- ↑キャラゲーだから、以上 -- 名無しさん (2015-11-11 05:07:19)
- ↑2 妄想に酔ってる信者は相手にされたがってるからシカトしときゃ良いんだよ。キモイって言われるのが好きなマゾなんだから -- 名無しさん (2015-11-11 10:49:09)
- ↑２ 「キャラゲーだから自分は思い入れ全開でこうプレイする！」←すごくよく分かる 「キャラゲーだから他人の気に入らないプレイスタイルはあらゆる手で叩きまくる！」←意味不明 区別は付けないといけないよ。 -- 名無しさん (2015-11-11 12:00:14)
- まあ捨て艦戦法を喜々として語られると不快ではある(個人の自由だが) -- 名無しさん (2015-11-11 12:20:50)
- 艦娘そのものよりその装備の方が大事になるって･･･艦娘の価値が入れ替わるように変わったな･･･そんなうちも今や捨て艦をしてます -- 名無しさん (2015-12-12 11:43:57)
- 自分ではやらないけど人がやるのを否定する気もない、かな -- 名無しさん (2015-12-12 11:50:58)
- 味方の犠牲前提の戦術なんて下策も下策だからなぁ……。少なくとも威張って自慢出来る事じゃない。自分は無能だと宣伝したいのなら別だけど。 -- 名無しさん (2016-01-08 20:30:46)
- 犠牲のうちに入らんよ -- 名無しさん (2016-01-28 03:41:50)
- 太平洋戦争がモデルのゲームなんだから特攻作戦みたいな雰囲気になるのは致し方ない面もあるだろう。 -- 名無しさん (2016-01-28 03:50:10)
- 去年はアニメで吹雪と如月がこれに当てはまるか議論になってたな -- 名無しさん (2016-01-28 04:01:28)
- 捨て｢ちゃうような廃材で｣艦｢娘建造｣はいつ実装されるんですかねぇ -- 名無しさん (2016-03-11 07:18:48)
- ↑0円食堂ならぬ0円ドックですね、わかります。 -- 名無しさん (2016-03-11 10:24:03)
- それでも俺は否定するしする奴叩くし見下し続けるよ。個人の自由だろう？ -- 名無しさん (2016-03-11 20:00:01)
- ↑内心どう思うがそりゃ貴方の自由だが、その理屈だと推奨派に貴方が叩かれて見下されても文句は言えないぞ？俺自身は否定派だし、今後もやるつもりは一切無いが他人のやり方に口出しする権利は無いと思う。後は↑10の言うとおり。 -- 名無しさん (2016-03-12 05:32:13)
- 実際、↑２みたいな馬鹿な事言う奴が艦これ提督の評判下げてる所は有ると思う。 -- 名無しさん (2016-03-12 06:09:31)
- 艦娘が女の子…と言うか人間の姿してるから反発を招くんだと思うんだよね。人間じゃなくリアルな艦艇の姿ならどんだけスクラップになっても道具が壊れたとしか感じないから平気だと思うんだよな。…もう艦これじゃなくてよくね？ -- 名無しさん (2016-03-12 07:03:10)
- ↑6 開発失敗の時のアレかｗｗ -- 名無しさん (2016-03-12 08:23:56)
- 5-3ならともかく1-6とかみたいないくらでもクリア報告あるような海域でも「捨て艦推奨マップ来たw」とかほざくバカは「みんなクリアしてるけど自分じゃこんな海域突破とか無理です」と喧伝したいのか？ -- 名無しさん (2016-03-13 22:40:23)
- 「ゲームをどうクリアするかはプレイヤーの自由って当たり前の事が全くわかりません」と喧伝されても…… -- 名無しさん (2016-03-15 11:57:29)
- 1-6は最後まで到達することだけが目的なら捨て艦使うのも間違いではない。っが実装時に道中の攻略を考えてる人達の横から見当違いの戦法を提示してた奴はただのアナルバイブ -- 名無しさん (2016-03-15 12:53:20)
- そもそも艦これは「ある程度定石で組んだら後は運次第、試行回数」 -- 名無しさん (2016-03-26 21:51:20)
- を増やすしかない」って言うゲームなので、「クリア出来たから有能」なんて事はないんだが……運・課金・時間のどれかをかけただけ。 -- 名無しさん (2016-03-26 21:52:11)
- なんでブラ鎮はよくてアナルバイブには抵抗感があるんだろうか -- 名無しさん (2016-04-19 23:19:14)
- 今回のE-6が -- 名無しさん (2016-05-17 20:35:12)
- 今回のE-6が開幕爆撃ゲーで、捨て艦戦法した人もいたらしいね -- 名無しさん (2016-05-17 20:35:55)
- 連合艦隊マップばかりで資源消費マッハ、支援枠のために遠征もままならない、さりとて現金投入はしたくない、となれば数合わせの駆逐ぐらい1-1調達のバイト艦でいいんじゃないか。というか道中でもボス戦でも戦力にならない駆逐入れろってことはそういう戦法推奨してるってことでしょ多分。 -- 名無しさん (2016-05-27 02:13:44)
- カミ車搭載できる改二駆逐ならぶん殴ってダメージを出す選択肢もあるし、秋月型を入れないのは相当な苦行だと思うけど…その辺は考え方の違いですな。 ギミック判明前に正面から殴り倒した身としては第二も重要だと思ってます -- 名無しさん (2016-05-27 04:34:55)
- 捨て艦は好かんが尻いじりだいしゅきなの -- アナル大好きさん (2016-07-02 17:04:10)
- 13秋でこれが多く行われた結果、中破轟沈説が実証の上で否定されたから無駄ではなかったけど、推奨できるやり方ではない。 -- 名無しさん (2016-10-02 07:35:12)
- 最近読んだ艦これ同人作品で、過去の深海棲艦との戦いを振り返る形で「現在以上の驚異的な回復能力を有した深海棲艦を相手に、安価な駆逐艦娘達を使って倫理的な問題度外視で敢行された作戦」みたいな解釈があったのは中々メタかつ皮肉が効いていたと思う -- 名無しさん (2016-10-02 07:46:46)
- コメント読んでて、未だに道中でもBOSS戦で戦力にならない駆逐艦とかいう人がいてびっくり。エアプなのか、長期休止なのか･･･。甲でも乙でも丙でも重要な戦力なのに。 -- 名無しさん (2016-10-03 06:20:59)
- 協力ゲーじゃないし自分の好きなようにプレイすればいいさー -- 名無しさん (2017-01-16 04:28:12)
- 劇場版で、背景設定的に、艦娘を轟沈させるのは問題解決から遠ざかるって明かされたな -- 名無しさん (2017-02-13 09:21:53)
- 捨て艦戦法をやってる提督は深海棲艦側と通じてると勘繰られても仕方が無い -- 名無しさん (2017-02-13 13:25:57)
- 2013秋イベE-4で捨て艦が低火力だったから効率悪かったとか 秋イベでの捨て艦が中破轟沈の否定をもたらしたとか、明らかな事実誤認を修正&削除したけど、ダメそうなら差し戻しなど対処お願いします -- 名無しさん (2017-03-13 08:20:20)
- 2↑所詮設定上の話だろやったところでゲームに影響は無い -- 名無しさん (2017-03-19 06:06:06)
- ↑2 そだっけ？ 中破轟沈否定説って秋イベ辺りからだったと思ったんだが -- 名無しさん (2017-03-19 07:54:15)
- ↑ したらばに専用の検証スレが立てられたのが8/31、wikiの記述が大幅に変更されたのが10/2。なので、秋イベント開始時点では既に「終わった話」で、後は個人が信じるか信じないかと言うだけの状態だったかと -- 名無しさん (2017-04-06 03:05:02)
- 最後の雷の言葉に泣けてきた。絶対捨て艦なんてやらん。 -- 名無しさん (2017-05-22 07:33:09)
- 今のご時世で捨て艦はやるメリットも薄いからなぁ。現状でやるような提督は余程アレだとしか -- 名無しさん (2017-05-22 07:49:26)
- 今の捨て艦は「海域をクリアするための戦法」ではなく轟沈のような「資材を稼ぐための作戦」として使われる方が多いと思われ。旗艦以外轟沈OKなら稼ぎにも使いやすい -- 名無しさん (2017-05-22 08:16:15)
- 資材を稼ぐためっていうと５－５海上護衛（）かな。ＢＡＮされちまえばいいのに。 -- 名無しさん (2017-05-22 14:40:53)
- BANされるようなやり方で稼ぐのはアホだろ。普通にバ死クルすればいい -- 名無しさん (2017-05-22 20:45:27)
- イベで捨て艦することは遠い昔にもうなくなったなぁ、やるとすれば駆逐軽巡の5-3での育成か -- 名無しさん (2017-05-25 11:49:25)
- ↑7 「浸透させるのには」大きな効果を発揮してた覚えがあるよ。当時新参だったけど初心者向け解説として提示された動画とかに「中破で轟沈しないという説もあるけど、絶対にしないとはいえないので個人的には中破したら撤退を勧める」云々いうのが普通にあったはず -- 名無しさん (2017-08-18 09:58:21)
- ↑いまでは「中破は無傷」が常識だもんね -- 名無しさん (2017-08-18 11:50:11)
- そもそも艦これサービス当時から捨て艦しないと突破出来ないような海域が一切存在しない時点で何の言い訳にもなってないんだよなあ -- 名無しさん (2017-08-18 13:16:12)
- 「捨て艦しないと突破できないような海域が一切存在しない」えっ？本文読んでないの？ -- 名無しさん (2017-08-18 13:33:01)
- ↑２突破のためじゃなくて事実上これが秋E4削りの一番効率がいい方法だったから（試行回数が多い、最低ダメージ保証によるゲージ削り、資材消耗が少ない）使われたんだよ。言い訳もなにもこれもあのイベントに限っては立派な戦術 というかそもそもあのイベントでしかこの方法使えない -- 名無しさん (2017-09-05 03:31:12)
- 未だに「捨て艦でキラ付けしよう」とか言ってるバカ野郎を見かけることがあるけど、なんでインターネット上でそんな波風立てるかね？自分だけで完結させておけばいいのに -- 名無しさん (2017-10-17 10:09:35)
- ブーメラン刺さってますよ -- 名無しさん (2017-10-18 14:57:30)
- 「かばう」について当時の誤認が事実のように書かれてたので、その辺りを修正。後は現状では戦力低下のデメリットの方が大きい、ということを増補。 -- 名無しさん (2017-10-19 10:01:49)
- ↑４ 本当にね。効率的にプレイするのも轟沈０目指すのも気持ち次第、で終われれば良かったんだろうけど、萌えゲーである以上諍いは避けられなかったんだろうなあ -- 名無しさん (2018-03-12 22:59:36)
- ↑きっかけは何でもよくて、とにかく誰かを殴りたいんだろ。 -- 名無しさん (2018-03-12 23:14:28)
- ↑5キラ付けの随伴艦をバイト艦と呼ぶ人はまま見られるが、そういう人たちってバイト代(補給)はきちんと払っているのだろうか。お役御免でそのまま解体なら、行く先が海の底か溶鉱炉かが違うだけでどちらも「使い捨ての艦」なのではないか・・・なんて考えてしまう -- 名無しさん (2018-03-12 23:33:35)
- ↑ やりがいと言うバイト代をきちんと支払っているから、ホワイト鎮守府なんでしょ -- 名無しさん (2018-03-17 16:09:40)
- ふえぇ・・・ワタミ鎮守府怖いよぉ・・・ -- 名無しさん (2018-03-17 23:07:47)
- 小さな少女を海の藻屑にすること前提のファイトスタイルってまさに末期の太平洋戦争そのものっていう凄まじい皮肉 -- 名無しさん (2018-09-25 13:07:29)
- 誰かキャラクターロスト(ゲーム)で項目建ててくれない？ -- 名無しさん (2019-11-03 04:18:17)
- ↑5 解体は偽装を外してただの人間として放逐するって設定なので、燃料や弾薬をあげたところで意味は無いぞ -- 名無しさん (2019-12-06 00:05:44)
- 捨て艦でもしなきゃいけない難易度にしている運営が悪いのか、そんなプレイスタイルが悪いのかはわからぬ。ただ運営が捨て艦を否定も肯定もしていないなら捨て艦というやり方は否定できない。実際に人や船を捨て駒にしていた歴史もあるんだし、それに史実再現と言えばそれまでだ。 -- 名無しさん (2019-12-21 00:28:47)
- わざと船沈めるなんて旧日本軍だったら割腹ものなんだよなあ -- 名無しさん (2019-12-30 19:43:42)
- 「根性があればどんな不利も覆せる！失敗したら作戦が悪かったのではなく現場の兵が無能で敢闘精神が足りなかったから！」で何の責任も取らなかった連中がいくらでも居るんだし、ヘーキヘーキ（茶化していい話ではないが -- 名無しさん (2020-05-17 17:23:26)
- ↑2わざと沈めてるわけじゃないだろｗ -- 名無しさん (2020-07-30 13:42:20)
- 最後の「司令官〜」の一連の文章は確かpixiv作品からの転載ですよね？(前見た)元作品が消された・作者様からの転載の許可が取れてる・戒めの為みたいな理由があればいいのですが、無ければ削除した方がいいのでは… -- 名無しさん (2023-04-30 12:04:16)
- 旧３－２と旧５－３は捨て艦使うとほんとに楽だったわ。５－４に行くまでに一番きつかったのが１－３と断言できるレベルにあっさり抜けられたもんな -- 名無しさん (2023-07-13 00:36:47)
- 実はレイテイベの時にやってた。空襲マスを踏めさえすれば良いギミックがあったから随伴艦を弾避けにして解除した。「うおーお前らが実質小沢艦隊だ囮として敵の航空戦力を引き付けろー」とまんま史実通りでしたよ、ええ -- 名無しさん (2024-04-17 10:18:47)
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