登録日：2012/01/11(水) 19:35:35
更新日：2024/01/27 Sat 23:37:07
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モンスターペアレントとは、学校や幼稚園、保育園等に、自己中心的で理不尽な要求を繰り返す保護者の事。
和製英語で英語ではヘリコプターペアレントと言う。ヘリコプターの如く学校をグルグル回るからだとか。
が、訴訟社会のアメリカでは昔からそんなの日常茶飯事で、学校にも顧問弁護士がついてるから、きちんと法的根拠を整えないかぎり問題にならないとか。
また、一人で3～40人の生徒を担任し、部活動や科目教育を受け持つ教員が、全ての生徒たちに配慮し、目を光らせるのは容易なことではない。
どんな教員だって、最初は経験不足に悩まされるし、重要な兆候を見落とすことだってある。
保護者からの指摘や要望は、そうした見落としを補い、生徒たちに配慮するためには非常に重要である。
しかし近年、日本で増えだしたそれらは、法律もへったくれも無く、無意味に教員を苦しめる存在である。
今の世代の親は、校内暴力やゆとり教育等を経験しており、教員への尊敬を持っていない事が多い。
また、目上の人々や先生を敬うと言う日本の美点が、西欧化の影響もあり、個人主義へのシフトが悪い方向に転がって失われたのが原因とされる。
教育は親がするものという認識が欠け、学校側に責任を擦り付けるような考えを持つような親が増えたのも原因といわれる。
ひどいときには子供の言葉遣いや生活態度の悪さを学校が原因として直させるようにする。
その他、保護者の消費者意識の暴走等も指摘されている。企業と学校を混同してしまい、クレームを言ったもの勝ちだと思ってしまっているのだ。
つまり、モンスターペアレントがクレーマーであることも多い。
金を出しているんだからきちんと自分達の意に沿うようにしろ、と言う事である。
質の悪い事に、彼らは、子供の「対等な立場の消費者」と「まだ未熟な子供」、この2つの立場を使いわけてくる。
「まだ未熟な子供なのよ!」「一人前の一人の人間よ!」
更に教員が子持ちでなければ「子供を育てたことがない人にはわからない」「子供ができれば分かるようになる」という発言も使う。
ああ、頭が痛い…。
こうした保護者が一人でもいると学校活動にも影響が出てくる。場合によっては子供のためというくせに学校をさぼらせることで抗議するようなバカもいる。
やってられっかよ…
一応の対策としては、保護者とよく話し合い、単なるクレームであるとだけ受け取らず、本当に望んでいるものは何か、解決方法を模索するのが一番の方法である。
最も、それは、長く、苦しい戦いである…。
モンスターが一体であれば他の保護者も諌めてくれるが、徒党を組む場合も多く（
PTAそのものがそうなっていることもある）その場合の対応はより苦しくなる。
そもそも価値観がアレな場合は近寄られなくなるのでアレなもの同士の結束がより強まるのだ。
中には、当のモンペが「自分たちの要求が無謀だとするなら、その裏にある学校側の問題点を探るのはお前らの仕事だ！！」などと、
教師向けの本やマーケティング本片手に攻撃材料に使うのだから始末に負えない。
その手の書籍に書いてあるのは、あくまでも困ってしまった担当者に道を指し示すもので、モンスターペアレントを免罪するものではないのだが、
彼らはそんなこともお構いなしだ。
ネットで情報を集め、自分たちと同じような要求を飲んだ幼稚園や学校があるとそれを根拠にしてくるのでさらにたちが悪い。
それに耐えきれずに教員を辞めた方も、それが原因で死を選んだ先生方も大勢いらっしゃるのだ。
しかし、先述したとおり保護者からの指摘や要望が重要な役割を果たすことも決して少なくない。
教員サイドとしては、スルーすることで本当に聞かなければならない指摘や要望をスルーしてしまうことを恐れ、
こんな要望でも耳をふさぐことができないのだ。
他の常識的な保護者としても、自分たちの指摘や要望はモンスターペアレントのそれなのではないかと恐れ、
伝えるべき指摘や要望を伝えられないということが起こってしまう。
気に食わないなら辞めろというスタンスがとれる私立よりも、親がアレだからというだけでは辞めさせにくい公立のほうが多い模様。
また、私たちの税金で食っているのだから尽くすべしという公務員へのクレームが組み合わさることもある。
どうも公務員も税金を払っているという事実は頭にないらしい。
ちなみに親が親なので子供がろくでもないことが多い。その子供が問題を起こしても学校が悪いというのがモンペの思考。
■本当にあった驚愕のクレーム
◆教員がイケメンで娘が授業に集中できないから辞めさせろ
◆演芸会でなぜウチの子が主役じゃないの!?(結果、有名な全員主役に)（似たようなものに皆でゴールがある）
◆演芸会でビデオカメラが上手く撮れなかったからやり直せ(自分が下手なだけだろ)
◆うちの子が音楽会の指揮者になったのに、カメラでは背中しか撮れない。こっちを向かせろ!(指揮出来ないよ)
◆うちの子が喧嘩してひっかき傷作った。どうしてくれる!?(このクレームは昼夜問わず続き、責任者は自殺した)
◆スク水は卑猥だから着せるな!
◆子供の携帯を取り上げたが、それは親のものだろ!?勝手な事をするな! 取り上げられた間の携帯料金を払え！(授業中にいじくったのは子供)
◆運動会の組体操で、何故ウチの子が下なの!?(このクレームが相次ぎ、組体操はただの体操に)
◆就職活動で、「うちの子の代わりに面接に来ました」
◆落とした企業に「こんないい子なのに」と延々にクレーム。あげく「後悔しても知らないからね！」と捨て台詞
◆今年の校庭の桜は美しくない!お前らのせいだ!(!?)
◆子供に学校の掃除させるな!業者に頼め!
◆遠足の写真で、ウチの子が背が高い子の隣でチビに見える。配慮が足らない!
◆翌朝の天気を調べて傘を用意しろ！
◆自分の子が病気で来れない。授業に遅れないよう学級閉鎖しろ。
◆持ち物（ブランドものの下着、上靴）に名前を書かれた。ヤフオクで出せないぞ!どうしてくれる!
◆教員には方言を話させるな。
◆朝は忙しいから朝食を用意しろ、起こしに来い!（教師が起こすことを了承してしまった事例もある。その子供は大学生）
◆ウチの子に絶対に怪我させないと念書を書け。
◆運動場で怪我したのは誰かが押したからに決まってる。ウチの子が転ぶわけない。
◆ウチの子は塾で忙しいから授業中は寝かせてあげて。
◆ウチの子がガラスを割ったけど、元々ひび入ってたんじゃない?絶対に弁償しません。
◆授業参観のプリントを子供が私に渡さなかった。そんな大事なものを子供に持たせるなんてなんのつもりだ!?
◆卒業アルバムにうちの子が少ない。同じ金払ってんだぞ!?
◆ウチの子を○○大に絶対合格させると念書を書け。
◆ウチの子は自己紹介が苦手だから始業式は休ませます。
◆修学旅行は子供が心配だから私も付いていきます。
◆修学旅行は家族で行きたいので現地では私たちと行動させます。
◆給食費は払ってるんだから「いただきます」なんて乞食みたいな事言わせるな!
（「いただきます」は本来食材となる動植物に向けて「命を頂きます」という意味なのだが…）
◆ウチの子がピアスを注意されたが、ファッションまで口出しすることはないだろう!
◆ウチの子は絶対に医者にするから、音楽や体育や図工の時間には算数のドリルをさせろ。
◆義務教育なんだから絶対に学費も給食費も払いませんからね!（また、家計がつらいと言いつつ子供の携帯料金は払う）
◆校庭の桜の花びらが車庫に飛んでくる!掃除してすぐ切れ!
◆お前ら税金で仕事してるんだから残業するな!(他の公務員の方々やサラリーマンに同じ事言えるのか？)
◆私服だと毎日洗濯するのが大変だから制服にしろ!
◆制服だと地味だし個性がなくなるから私服にしろ!
◆流行っているゲームが買えなくて子供が可哀想。学校が配布しろ！
◆ウチの子の成績が悪いのは教師が妬んでいるからだから辞めさせろ！
◆ウチの子が委員長ではないのはおかしい！
◆ウチの子の名前を読み間違えるな！（この手のはどうもDQNネームに多い模様）
◆ウチの子が皆から無視されたり、はぶられたりしている！ いじめだ！
（本当にいじめならまだしもモンペの子供らしく周りに迷惑をかけるなど子供側に問題があったり、
モンペと関わりたくない親が自分の子供に指示することがあり自業自得な場合）
etc...
このような親がいるとは信じられないかもしれないが、多少の誇張はあったとしてもおおよそ事実である。
クレームの時点では犯罪ではないからニュース等でも取り上げにくいし、警察も動けないのだ。
一応、子供が登校中に転んで怪我した治療費を払え、と迫った親は捕まった事例もあるが、
正直理不尽かつ脅迫に近かったためなので簡単にあしらえるという訳ではない。
追記、修正は、クレーマー対応に慣れた先生か、モンペの方以外お願いします。
- まさしくモンスター -- 名無しさん (2013-12-30 09:09:00)
- ハンターをつれてこい -- 名無しさん (2013-12-30 09:23:26)
- 同名のドラマがあって出てきた親のほとんどが該当するんだが、まさか本当にいたのか… -- 名無しさん (2013-12-30 09:24:33)
- ひでぇよ、こりゃ。本当に教師が酷い場合ならともかく、そうじゃなくてもこういうことを平然と言うとか信じられないな。 -- 名無しさん (2014-01-07 18:45:01)
- モンペでしかもフェミな集団が地元にいる。滋賀の大津であったいじめ事件の加害者生徒の母親「だけ」は悪くないとかほざくとんでもない連中。なんでこんな奴らを野放しにしとくんだろうか -- 名無しさん (2014-01-08 12:22:13)
- もはや、これはモンスターというよりもクリーチャー。 -- 閲覧者 (2014-01-14 15:10:47)
- あ！ やせいの ははおや が あらわれた！ -- 名無しさん (2014-01-14 15:13:39)
- そして将来、子供が犯罪を犯せば。 -- 閲覧者 (2014-01-14 15:17:46)
- モンスターペアレントの○○が しょうぶを しかけてきた！ ゆけっ！きょうし！ モンスターペアレントのいちゃもん！モンスターペアレントのやつあたり！モンスターペアレントのわるあがき！きょうしは たおれた！ -- 名無しさん (2014-01-14 15:23:20)
- こっちもモンスターティーチャーで応戦するしか無いな -- 名無しさん (2014-01-14 15:26:17)
- ↑3
教師が悪い。
被害者が悪い。
常識的及び人道的に考えて絶対自分達は悪くない。
だろうね
↑
むしろ18歳以上の人間に、『日本人としての』常識と良識を学習させる機関を国家権力で作るべきじゃないか？ -- 名無しさん (2014-01-14 15:29:47)
- 中身が餓鬼のまま子供を作って親になっているから、大抵の場合自分の無知無能や家庭教育の不行き届きを棚に上げてしまっていて始末が悪い。
特に上記のような人間が母親の場合、理性とか知性自体が怪しいし、学外でも迷惑この上ない場合が多いな。 -- 名無しさん (2014-01-14 16:14:10)
- そのお馬鹿ぶりは、私らの予想の激しく斜め上をいきますからねぇ……。 -- 閲覧者 (2014-01-14 18:00:31)
- メガTRON閣下「まったくこのモンスターペアレントめ！」 -- 名無しさん (2014-01-14 18:04:27)
- 本当にあった話し。 サザエさんでモンペ -- 閲覧者 (2014-01-14 21:46:00)
- ↑の続きです。 モンペのむちゃくちゃな抗議に、担任の先生の親が出てきますよね？ あれ、私が小学校の頃、担任の先生 -- 閲覧者 (2014-01-14 21:54:38)
- 子供を盾にして自分の意見を妥協せずに通そうとする屑が多すぎる -- 名無しさん (2014-01-14 21:55:26)
- エラーで話しが度々切れてすみません。 ↑↑の続きです。 担当の先生の母親が本当にそうだったんですよ！？ 私の母がバザーの電話をしたら…「私の息子は仕事で疲れているのよ！ そんな下らない事で一々、電話しないでちょうだい！！！ 」と。 -- 閲覧者 (2014-01-14 22:06:08)
- 例えDQNネームであろうと、教師が生徒の名前を間違えるのはまずいと思うがなぁ。(もちろん程度の問題はあるが) -- 名無しさん (2014-01-14 22:13:01)
- こんな親にはなりたくねえわ。恥ずかしいの一言 -- 名無しさん (2014-01-14 22:19:11)
- 親に幻想を抱くな！このガキ共！ってアピールか…、狂ってやがるぜ -- 名無しさん (2014-01-14 22:22:12)
- ↑3ふーん -- 名無しさん (2014-01-15 10:16:30)
- ↑４じゃあ妃星って名前の子がいたらなんて呼ぶ？一発で正しい名前を呼ぶのは不可能だし、字面と読みが全く関連性無いから覚えるのも生半可じゃないぞ？ -- 名無しさん (2014-01-15 10:55:49)
- ↑間違えそうな名前は事前に確認しとくべきだよ。事前確認にも文句言って来たらそれは親が悪い。「文子」みたいに普通の名前でも読み方が複数ある名前もあるし。 -- 名無しさん (2014-01-15 11:04:46)
- 何かアスぺっぽいなー -- 名無しさん (2014-01-24 22:56:02)
- これアニメと関係あるの？ -- 名無しさん (2014-01-24 23:01:13)
- 知らんな -- 名無しさん (2014-01-24 23:03:18)
- ゆとり世代の連中が親になると更にこういう輩は増える てかもう増えてるか -- 名無しさん (2014-02-16 21:01:17)
- ろくな親からは、ろくなガキしか生まれない。ろくなガキ同士が結婚したらろくなガキしか生まれないし、ろくなガキが成長して教壇に立つような事になったら、ろくな先生にならない。そんな先生の授業を受けたガキが将来色々な形でこの国の何かしらを担うのかと思うとゾッとするね。 -- 名無しさん (2014-02-19 23:35:09)
- 日本語でぉk -- 名無しさん (2014-02-19 23:56:10)
- ↑2 碌な（ろくな）っていうのは『ものごとの様子や性質が正しいこと』って意味だよ。『碌でもない親からは～』の間違いじゃないか？ -- 名無しさん (2014-02-20 00:06:05)
- DQNネームとの親和性の高さ -- 名無しさん (2014-02-20 00:25:37)
- ガルーラのことではない -- 名無しさん (2014-02-20 00:28:42)
- もう学校にも弁護士置けばいいんじゃないかなー -- 名無しさん (2014-02-20 02:51:58)
- ぶっちゃけ教師の仕事じゃないよね、ここまでくると -- 名無しさん (2014-02-20 02:53:02)
- ↑↑訴訟大国アメリカなんかだと置いてるんじゃなかったっけ？ -- 名無しさん (2014-02-20 08:00:39)
- 民度がアレな地元の中学行ってた頃はそんな親の噂を耳にすることもあったけど、高校を遠くの私立にしたらそういうの聞かなくなったから、地域性みたいのもあるんじゃないかな -- 名無しさん (2014-02-20 12:57:09)
- うん -- 名無しさん (2014-02-20 13:23:33)
- 近年急に増えだしたってほどでもないんだけどね。ひと昔前ならオバタリアンの一部だった。 -- 名無しさん (2014-03-15 14:52:06)
- 大学にもモンペアいるからな。本当にめんどくさかった -- 名無しさん (2014-04-24 17:34:43)
- まぁ大学に来るモンペは対処しやすいけどな。大学はこっちがモンペに下手に出る必要が皆無だから。 -- 名無しさん (2014-04-24 17:40:27)
- ここは良識的な感性の親教師が多いな・・・ -- 名無しさん (2014-04-28 13:16:56)
- 毅然とした態度で立ち向かわないと・・・なめられっぱなしで終わってしまう。 -- 名無しさん (2014-04-28 15:58:06)
- ごく少数のこんな親のせいで、同じような感じに見られる周りの親御さんも可哀想だ -- 名無しさん (2014-04-28 16:31:15)
- DQNネームで「漢字で通常されない読みを勝手に付ける（海でまりん、とか月でライト、とか）」をしておいて間違えるな、とか言っちゃう親がいた場合はどうしていいか分からんよね。 -- 茶沢山 (2014-04-29 04:28:48)
- ↑読みを確認すれば済む(確認にも文句言う親はモンペ)ことだろ… 何か要望するとすぐモンペ扱いする風潮ができるのも問題なことには気づかないのかね… -- 名無しさん (2014-04-29 05:07:40)
- こういった連中にいらだつ人に「給食の飯田さん」見せてあげたい（ホラーマンガだけど） -- 名無しさん (2014-04-29 09:43:02)
- ↑×2この項目でも語られているけど、確かに真っ当な意見や要望もモンペ扱いするのは如何な物かとは思う。 -- 茶沢山 (2014-04-29 10:16:41)
- 給食の飯田さん、は「美女アマンダ」に収録で良かったか -- 茶沢山 (2014-04-29 10:18:03)
- もし仮に小学校の教師になったら、当記事のクレーム例が力になるかもな。よって神記事 -- 名無しさん (2014-05-05 23:52:44)
- はっきり言って大抵の事例は学校側が裁判起こしたら威力業務妨害罪が適用される。 -- 名無しさん (2014-06-10 13:34:41)
- こういう親がいるから見た目は大人、頭脳はガキな奴が増えるんだと思うんだが自分だけだろうか。 -- 名無しさん (2014-06-10 13:36:46)
- 地区ごとに顧問弁護士を雇えば少しは軽減されんかね？ -- 名無しさん (2014-06-10 14:31:23)
- 俺の母は教師に｢悪さしたらブン殴ってやってください、遠慮無く｣と頼んで困ってたな。んで本気で一回先生に俺が殴られたら｢ありがとうございます｣って礼を言ってた -- 名無しさん (2014-06-10 15:08:05)
- 自分が知ってる話だと「子供がやったこと。」と言って数百万規模の大惨事ですら弁償せず、それどころか弁償を請求したら、「精神的苦痛を味わった。」と言って逆に10倍以上の慰謝料を請求してきた…なんて話も…。 -- 名無しさん (2014-06-10 15:31:00)
- 学校の立ち入り禁止エリアに鍵壊して侵入した挙句、中の物壊しまくり数百万の損害与え、終いにゃ自爆して大怪我して学校の管理がなってないと学校を訴えた事も有る -- 名無しさん (2014-07-18 17:41:31)
- 想像力が足りなぃんだろうなぁ…相手からして自分がどう見えてるかとか -- 名無しさん (2014-07-28 02:42:50)
- ↑2。明らかに自業自得。裁判の結果が目に見えるな。 -- 名無しさん (2014-07-28 06:37:01)
- 学校の教師が特定の生徒をいじめて（何かと言うと槍玉に挙げる、他の生徒を贔屓するなど）父兄が抗議すると「これは教育方針だ！あなたはモンスターペアレンツだ！」て逆ギレ。…みたいな事例もある。実際にモンスターペアレンツも存在するだろうが、時に学校側の責任回避の言葉に使われたりしないだろうか。 -- 名無しさん (2014-07-28 07:00:12)
- 明らかに教師側に非がある場合も多い。ここに出ている事例ももしかたら教師の単なる言いがかり、逆ギレの可能性も強い。しかも現実には問題のある教師の方が多いと思う。 -- 名無しさん (2014-08-05 00:23:44)
- ウチの息子に恥をかかせた奴を退学にしろ！（←日本史の授業中、戦国時代について学ぶ時間で、BASARAの知識を史実であるかのようにドヤ顔で語りまくり、本物の歴ヲタ生徒に完全論破された） -- 名無しさん (2014-08-05 00:28:58)
- 完全に身勝手で自己満足を得る為のエゴな行為に及んでるとしか思えない。正直、子供や、ごく少数のそんな親のせいで同類扱いされる周りの親御さんが可哀想だ。 -- 名無しさん (2014-08-05 00:30:39)
- 横暴な教師と教職を盲目的に神聖視する親の板ばさみになった子供の世代が大人になって～というケースもあるな。 -- 名無しさん (2014-09-20 15:50:48)
- 今週号のジャンプの渚の母親が色々と酷かった。 アレには勝てんわ… -- 名無しさん (2014-10-21 23:41:39)
- 人生失敗したくせに自分を良い親だと思っちゃってるあたり手がつけられないな… -- 名無しさん (2014-10-21 23:49:27)
- もう学校に狩人達をおこう。殴り込むモンスターズを片っ端から狩るのだ！ -- 名無しさん (2014-12-11 22:02:07)
- 何より信じられないのは上に挙げられていたクレーム全部、当の本人は大真面目で言っているという事。渾身のギャグで笑いを取りにかかっていると考えた方がまだ納得のいくレベル -- 名無しさん (2014-12-17 13:53:40)
- どっかで聞いたが「オタクは他の生徒に悪影響があるから処罰しろ」て抗議があったらしい。何なんだそれ。 -- 名無しさん (2014-12-17 21:27:37)
- 最近大学でも増えてるらしいな。内定もらえなかったとか、友達が出来ないとか、バイトばかりやってるのをどうにかしろとか。 -- 名無しさん (2014-12-27 16:32:40)
- こんなアホな状態で十数年後の次の世代は一体どうなるんだ・・・ -- 名無しさん (2015-01-10 13:34:40)
- ↑きょうしがわるいザマス。うちのこはくにのたからザマスよ！←なぜかへんかんできない -- 名無しさん (2015-01-10 14:02:55)
- よく「学校が悪い」っていうんだけど、学校が悪いことは親たちが許されるわけじゃねえだろって思ったりはする -- 名無しさん (2015-01-10 14:05:27)
- そろそろ私立学校辺りは顧問弁護士を雇う対策しそう。 -- 名無しさん (2015-01-10 17:59:40)
- モンペの大半は「いい親」ぶりたい元ヤンが多いんだとか。たぶん30代～50代の親の何割かはそういう奴等だろうな。 -- 名無しさん (2015-02-01 06:01:09)
- 親も免許制にしてある程度の人格者でないとなれないようにしたらどうだろうか？クソ親ではクソガキにしかならない。 -- 名無しさん (2015-02-01 09:16:56)
- 日本の教育環境が他の先進国と比べてスゲー悪いのってモンスターペアレンツのせいだって知ってた？ -- 名無しさん (2015-03-28 03:05:07)
- ↑マジか！ ってモンペアが問題になった事件ってなかったっけ？ 子供が学校にいるから「すべて」学校が悪いというならまさしくキチガイ -- 名無しさん (2015-04-01 13:41:36)
- 車庫に桜の花びらが入る云々ってのはどうなんだ？掃除して切れとまでは思わないけど、このクレームの中じゃまだ普通に見えるが…… -- 名無しさん (2015-04-12 21:00:26)
- 親父にもぶたれたことのない子がいい親になれるわけがない -- eba (2015-05-04 08:01:16)
- こういう未熟なガキのまま育った親を教育しなおす機関が必要だととある有識者がおっしゃっておられたがまさにその通りだな。だめな大人の性根をたたきなおさない限り、その子へ、その子へとまた負の連鎖が受け継がれていく -- 名無しさん (2015-05-04 08:08:23)
- 学校っていうシステムが完全に限界が来てるんだよ。学校は全て閉鎖して家庭で勝手に塾にでもいかせればいいんだよ。 -- 名無しさん (2015-05-04 10:43:03)
- モンスターペアレントって知ってる？ -- 名無しさん (2015-05-28 08:22:11)
- 生徒も「主人公は自分、教員も親も利用するもの」くらいのスタンスじゃないと進歩できない時代かもね。 -- 名無しさん (2015-09-03 23:20:59)
- 法治国家も立派な無法地帯だな -- 名無しさん (2015-09-03 23:25:15)
- ほとんどの集団カテゴリーと同じで悪いものは目立つからな 問題視されてるだけいいことじゃないか -- 名無しさん (2015-09-03 23:34:05)
- このページで例に挙げられている「今年の校庭の桜は美しくない!お前らのせいだ!(!?) 」というクレームについて、同じような事例をある学校の校長の話を聞いたことがあるが、実はこのクレームを入れたのは園芸の知識を持つ保護者だったらしい。校内の植物の世話がずさんで見ていられなかったから言葉足らずながらこんなことを言ってしまったらしく、後に学校に協力して子供達に正しい手入れの仕方を教えてくれたそうな。 -- 名無しさん (2015-09-09 12:08:25)
- 自分の非を棚にあげてるモンスターティーチャーが保護者をモンペ扱いしているんです。保護者や子どもは全然悪くありません！ -- 名無しさん (2015-11-04 21:06:51)
- なんつーか。ここのコメ欄も偏見に満ちていて結局モンペと同等なんだよなあ… -- 名無しさん (2015-11-16 22:20:33)
- タグもひどくなってきたし、自称中立の人が偏見を飛ばすしでここもちょっと無理そうですね。撤去を考えたほうがいいですか？ -- 名無しさん (2015-11-16 22:33:45)
