伊吹童子/コメントログ - Fate/Grand Order @wiki 【FGO】

• とりあえず伊吹には一臨用に宝具演出用意して、新たにキャストリア級のBサポ出せば、不満は当面は解決する気はする。村正と比較したときのスター集中やクリティカル倍率の問題は追々でもいい - 名無しさん (2021-01-06 13:56:21)
  • 1臨に関しては同意するが、村正と比べると劣るってだけで今でも十分強いから別に不満はないけど。伊吹強化するより剣枠は他に強化するべきキャラいっぱいいるじゃん。むしろその辺押しのけて伊吹に強化入ったらまためんどくさいことになりそうだからしばらくはいいわ。好きな人は伊吹使って、そうじゃない人は村正使えばいいだろ。村正を基準にするのがそもそもおかしいわ - 名無しさん (2021-01-06 14:20:20)
    • だから優秀なBサポ出せば他のＢ剣の強化にもなるからいいんじゃね？　あと村正と基準にするなも何も同期なんだから比べて何が悪いって感じ - 名無しさん (2021-01-06 15:54:22)
  • ここまでがっつり見た目が変わってるのに宝具演出に変化なしってのはたぶん初だからがっかり感はあるよね - 名無しさん (2021-01-07 11:53:12)

• 批判してる人はキャライラストで引いたんじゃないの？ - 名無しさん (2021-01-06 14:34:29)
  • 2臨のセーター服を見てたらガチャ回してたわ - 名無しさん (2021-01-06 15:17:00)
  • イラスト関係なく、こんな時期と性能被らせて文句が出ないわけがないな - 名無しさん (2021-01-06 15:59:40)
    • 一番の問題は伊吹童子が云々ではなく、新キャラ出した直後に似たような性能のより強いキャラを出してしまう状況になったことなんだけど気付いてない人多そう - 名無しさん (2021-01-06 19:10:10)
      • せめて2度あることは3度あるくらいになってから状況と言ってくれ - 名無しさん (2021-01-06 19:11:49)
        • fateパワーでしばらくは安泰だろうけど他のスマホゲーなら限定ガチャキャラの直後により優秀で似た性能の限定ガチャキャラぶち込むとか1回あっただけで致命傷だわ - 名無しさん (2021-01-06 19:16:16)
          • ソシャゲってそういうもんだぞ勉強になってよかったな - 名無しさん (2021-01-06 19:30:41)
            • 過去のキャラより強いキャラが出続けるのがソシャゲの常だけど流石に実装1か月も経たずほぼ同性能の上位キャラ実装は滅多にないです… - 名無しさん (2021-01-06 19:46:45)
              • 1ヶ月まで伸ばしていいなら黒ウィズのヤベー時期とかで幾つかあるが（尤もガチャ戦略的にインフレゲーでも早々やらないってのはそう） - 名無しさん (2021-01-06 20:00:41)
            • FGOはそういうことｓしない所が評価点だったのに - 名無しさん (2021-01-06 21:10:48)
              • オルジュナがB鯖を過去にして久しいのに今言ってどうする - 名無しさん (2021-01-06 21:21:02)
                • そのオルジュナと同じ異聞帯王ポジションなのに… - 名無しさん (2021-01-06 22:47:53)
                  • 雷帝とも同じだね - 名無しさん (2021-01-06 22:55:46)
                    • 雷帝も強化必要だと思うし、伊吹も強化必要だと思うね - 名無しさん (2021-01-07 10:59:24)
                      • 全体剣は青王がトップTierなのが確約されてるから伊吹が村正より上に立つように強化されるなら青王も強化されてまた差別化議論になりそう - 名無しさん (2021-01-07 12:01:32)
                        • そのTierっての流行らせたいの？ - 名無しさん (2021-01-07 12:32:36)
                          • 流行る流行らない以前にただの用語やで　界隈が違うけど（TCGとか洋ゲーとかそこら辺の用語） - 名無しさん (2021-01-07 19:33:48)
                            • FGO界隈に流行らせたいの？って聞いてる、上でも通じてなかったしわざわざ他所の界隈から通じない言葉を引っ張ってこなくてもいいんじゃないかなあ - 名無しさん (2021-01-07 21:16:26)
                              • 流行るもクソもtier自体はただの英単語なのでそこから推測できるかどうかだけじゃなかろうか - 名無しさん (2021-01-07 22:18:05)
                                • FGO界隈じゃ全く聞かんし、他のソシャゲ界隈でも全然聞かん。カードバトル系やってりゃ聞くのかもしれんが、意味通じてない人が普通にいる場所で言っても混乱させるだけだぞ - 名無しさん (2021-01-08 11:34:12)
                                • 和製英語レベルになってないただの英単語って案外通じないもんよ - 名無しさん (2021-01-08 12:27:55)
                      • 伊吹に強化なんて大行列過ぎて年単位で来ないだろうな - 名無しさん (2021-01-07 12:13:32)
          • よそはよそ、うちはうち - 名無しさん (2021-01-06 19:57:37)
          • 「〇〇なんて他のスマホゲーなら致命傷」ってリリース直後から散々言われまくって6年目だぞ - 名無しさん (2021-01-06 21:14:29)
      • これまでのFGOの傾向からしたらかなりイレギュラーな動きには思えるな。というか限定星5で連続して同クラス同宝具範囲のキャラが実装されたことってあったか？ - 名無しさん (2021-01-06 19:53:55)
        • オルジュナ→魔王信長っていう異クラスだけど同宝具範囲で色々とアレな奴もあったりするからそこまで絞る意味は分からんが一応「限定☆5・同クラス・同宝具範囲・限定間で連続」まで条件付ければ多分無い - 名無しさん (2021-01-06 20:11:50)
        • 片方限定なら雷帝→アキレウスがあったけどスカディ前だったからアキレウスが煽られまくってたなあ - 名無しさん (2021-01-06 20:28:51)
          • 上の人ともどもありがと。やっぱFGOはその辺のかぶりには気を使ってるって印象は間違いではなかったかな。となると伊吹→村正の流れはやっぱ異質に感じるな。実装スケジュールに狂いでも起きてんのかな？ - 名無しさん (2021-01-06 22:31:31)
            • 色々手出しててこの時期にSタル復刻してるのまで見たら集金なのかなって思うけどな。慈善事業してるわけじゃないしそういう時期もあるでしょうよ？環境インフレにしても全体剣の中では平均上がってるけど全体通してみたら対して変わってないし。キャストリアの方が余程環境激変させた。 - 名無しさん (2021-01-06 22:54:56)
              • Sタル復刻はあんま違和感ないけどな。復刻あるなら事件簿かSW2と思ってた。 キャストリアのインフレに関してもこの場合はちょっと違うと感じるな。あの辺の色サポーターは環境変えるつもりで実装している感がある（スカスカシステムが想定外だった臭い辺り運営のガバ調整を感じるが）。やっぱ違和感があるのは同クラス同タイプの鯖を短いスパンで実装したことなんだわ。まあ雷帝とアキレウスのような例もあると教えてもらったがそこはNPチャージの有無やら何やら - 名無しさん (2021-01-06 23:56:41)
            • クラスの代わりに同じ宝具カード色って条件を足せば伊吹・村正は外れるけど神・魔王は入る、限定の代わりに同じ性別だと雷帝・アキレで括れるし結局は結論ありきでそれに合うカテゴリを探してしまってるだけだよ - 名無しさん (2021-01-07 00:13:59)
      • これだよね。村正の人気でなんか誤魔化せてるけど、こんなこと何度もやったら客は確実に減るわ - 名無しさん (2021-01-06 21:10:16)
      • 気が付いてないんじゃなく、全鯖引く人・好きなキャラなら引く人・使い分けを普通にする人　とかにしてみればそこまでの問題になって無い。最良になると思った人・好きなキャラが最強だと喜んだ人、鬼灯使って集め直しがウザイと思う人とかが過剰にショックを受けているんだと思うわ。 - 名無しさん (2021-01-06 21:25:06)
        • 「過剰」かどうかは意見わかれるだろうな。自分は現状の荒れっぷりは当然の成り行きだと思う - 名無しさん (2021-01-06 22:51:55)
          • そうだね。このタイミング出さなくてもとも思うけど、俺的には「被害者面が気に食わねぇっつってんだよ、お嬢さん」って感じかな - 名無しさん (2021-01-07 00:19:04)
            • 化物語ネタかな？　気持ち悪い台詞だね - 名無しさん (2021-01-07 10:53:18)
              • 横だが引用した奴に対する批判ならともかく元作品に言及するのはやめてくれ - 名無しさん (2021-01-07 12:34:38)
                • こんな見当違いな引用する奴が悪いよ。カッコつけたかったのかな - 名無しさん (2021-01-07 19:41:16)
                  • 言ってる内容は的を射てるから見当違いは日本語おかしい - 名無しさん (2021-01-07 20:24:10)
                    • 元の台詞からしてまったく違う状況に使われるわけだが、その辺の議論までここでする？　不毛なだけだな - 名無しさん (2021-01-08 10:06:10)
                  • 引用する者に問題があったとしても引用元を貶すのはやめてくれ - 名無しさん (2021-01-07 21:14:53)
        • 後半の人にかける言葉は正直「思い通りにいかないからって癇癪起こすなよ」しかない - 名無しさん (2021-01-07 12:36:33)
  • キャライラストで引いたら性能なんてどうでもいいでしょ、NP50に飛びついた人じゃね - 名無しさん (2021-01-06 16:44:13)
    • 現状で全体剣カテで見て弱すぎるんだったらまだしも普通に使えるのにな。 - 名無しさん (2021-01-06 17:30:20)
      • FGOはキャラインフレが緩い分、最良が年単位で維持されたりするから油断してしまったんだろうね。ageてsageられた気分でイラつく心情は解るわ - 名無しさん (2021-01-06 21:26:57)
      • むしろ並べようぜって感じ - 名無しさん (2021-01-07 00:21:09)
        • W - 名無しさん (2021-01-07 00:23:14)
          • 6積周回とか出来るけど、Wアタッカーに落ち着く人も結構居るから、サポ持って無い人がやる戦術って感じに思っている人とかは少し試してみると良いだろうね - 名無しさん (2021-01-07 00:27:01)
• あれ？　今年実装の限定星5で一枚絵とか再臨ごとのセリフの変化とかないのもしかして伊吹だけ？ - 名無しさん (2021-01-06 16:27:09)
  • 今年実装されたのはまだ村正しか居なくね？ってボケはしなくていいよな - 名無しさん (2021-01-06 19:16:37)
    • いかんね。自粛で初詣にもいかなかったせいか年越しした実感があんまないわ。2020年での実装限定星5でってことで - 名無しさん (2021-01-06 19:18:45)
  • 一枚絵が何を指してるのかわからん、再臨でセリフの変化は1→2・3であるやん - 名無しさん (2021-01-06 19:30:46)
    • すみません。宝具でのことです。今年に入ってからの限定キャラって顔面アップとか多いよなあって思って - 名無しさん (2021-01-06 19:35:37)
  • 多分宝具の事言ってるから宝具限定で見るが　セリフ変化が無い限定☆5はリンボ・ボイジャー・清少納言・ロムルスだと思うからロムルスのも一枚絵ですって言うならそうなんじゃない　ちょい前まで含めればそれこそオリオンとかどっちも無いがまぁ2020限定って書かれてるし除く - 名無しさん (2021-01-06 19:47:25)
    • 追記だけどスト限とかも除外してある（というかしないとヴリトラが…） - 名無しさん (2021-01-06 19:51:04)
    • なんか限定星5にしてはちょっと演出地味だな伊吹って思った記憶はある - 名無しさん (2021-01-06 21:15:33)
      • 俺は背景の使い方が豪華だなって思った - 名無しさん (2021-01-06 21:49:02)
        • 背景を言ったら固有結界表現してる村正の方がやっぱり力入ってるなって - 名無しさん (2021-01-07 11:04:57)
          • 固有結界表現してたら力入ってるとかいう謎理論。基本絵を複数枚使ってるほうが手間かかるんだから伊吹の方が手間かかってると思うけど。 - 名無しさん (2021-01-07 12:24:40)
            • 良い悪いと好き嫌いを混同しているよくあるパターン - 名無しさん (2021-01-07 13:24:30)
            • かかってるか？ - 名無しさん (2021-01-07 19:43:35)
  • 一枚絵云々って要するにバトルグラ以外も使ってるかどうかでしょ、まあ使ってないし大蛇も通常モーションの使いまわしだし滅茶苦茶ローコストだよね - 名無しさん (2021-01-07 07:47:43)
    • 宝具演出がバトルグラだけってのなら無差別全体攻撃になるぞ（個人的にせこせこ動かさない一枚絵ドーンの方がコスト低くね？と思うが） - 名無しさん (2021-01-07 09:31:30)

• おそらくAの村正とBの伊吹で差別化させたかったんだろうけど、A宝具が現状便利すぎて一方的に伊吹だけ食われることになった。やはり一番必要なのはまずB宝具全体のテコ入れだ - 名無しさん (2021-01-07 10:56:38)
  • Aチェインの回転率とか強Qカード持ちの星だしとかと比べ、最大稼働時に見劣りすると言われていたマーリン実装前を思い出すわ、あの頃と違って連打力が大きく伸びているから変則編成とかをもっと多く出すのと合わせないと　棲み分けが難しくなっているだろうけど - 名無しさん (2021-01-07 11:04:26)
    • 宝具は星出し、NP回収は差をつけてるのに、威力だけ横並びどころかQが高くされて、宝具単体で見たらBのメリットがないのがなあ - 名無しさん (2021-01-07 17:26:19)
      • スカディ以前はQの1stボーナスがアレだから威力高かろうと取り回しがきついって話があったんじゃよ…その頃はその軸が主体だったからBは1stボーナスがメリットになってた - 名無しさん (2021-01-07 19:31:17)
  • A宝具が便利すぎて喰われるのは別に伊吹に限った事ではないがまぁどこかのタイミングでまたBサポは来るだろうなーと思う　まぁそれはそれでオルジュナがまた他を喰ってしまいそうだが - 名無しさん (2021-01-07 11:48:26)
    • FGOみたいに数値の僅かな差以外には殆ど違いが無い状況で、喰われたとか言うのはライトに優しいゲームな証拠だと思うｗ　○○使わないとまず勝てないとか、全キャラ持っている事が前提で難易度作られるとかの攻略失敗が常のゲームとかだと、キャラの強い弱いなんて論争殆ど起きないからね - 名無しさん (2021-01-07 14:06:14)
    • オルジュナで良い問題は星出しとかで差作るしかないかなぁ - 名無しさん (2021-01-07 19:50:12)
      • それはそれで頼光でいい問題になりそう。オルジュナに埋もれてるとはいえ地力が高いし - 名無しさん (2021-01-07 20:47:43)
        • その辺を延々と続けると、特殊耐性とかで適正キャラの幅狭められて　持ち物検査ゲーになるだけだし　最強じゃない＝喰われたとか大袈裟な表現過ぎる気がするわ - 名無しさん (2021-01-07 22:15:15)
          • 最強じゃない＝食われたなんて誰も言ってないでしょ。村正に食われたのはよりによって宝具以外の面でも似たような性能してるからだし - 名無しさん (2021-01-08 10:03:24)
      • そもそも新Bサポはシステム面じゃなく変則対応にすればいいんじゃね？　クリバフと星集中に加えて対象のB1枚引き寄せ程度なら神ばかりじゃなく有利鯖も多用する感じにならないかなあ - 名無しさん (2021-01-07 20:52:01)
        • それはわりと妥当な案に感じる。Bで周回やらせる手間を考えるよりも、通常周回はAQ変則はBみたいになる方が理想的 - 名無しさん (2021-01-08 10:04:42)
  • マーリンの英雄作成にNP30でも付ければかなりバスター生き返ってくると思うんだけどね - 名無しさん (2021-01-10 10:42:49)
    • NP方面の強化だと変則対応能力も上がってるのにそれは無視して今時凸カレ前提システムなんて云々と文句言う奴が大量に湧きそうな気がする - 名無しさん (2021-01-10 10:51:38)
• いや全ての演出が設定に忠実とか言ってるけど、一臨が唐突に二臨になるのは明らかにおかしいし。あといちいち挑発的な単語を使わんと議論もできんのか？ - 名無しさん (2021-01-07 20:24:45)
  • すまん。つける枝間違えたわ - 名無しさん (2021-01-07 20:25:28)
  • 横だけど、例えばカルナは設定に沿って3臨姿で撃つけど同じじゃない？説明にそれっぽいこと書いてあるんだし。これが何も書いてないなら気持ちは解るけど、わざわざそれっぽい事書いてるわけだしそれをおかしいっていうのはおかしいと感じるなぁ - 名無しさん (2021-01-07 21:00:56)
    • 伊吹の場合設定に沿うならせめて3臨でないとおかしいと思う。1臨→3臨なら本性ってことでわからなくもない。だが1臨→2臨は間に「現代かぶれしてセーターを着た」という段階が挟まるので突然そうなるのはおかしく感じる - 名無しさん (2021-01-08 10:21:06)
      • 2臨以降が宝具も使える本気出せるモードって事でいいんじゃないの。1臨のままじゃ宝具使えないってのにも違和感ないが - 名無しさん (2021-01-08 11:06:14)
      • 感覚的にはわからんでもないが、マテリアル曰く幼年形態で既にヘビお姉さん要素が入っているそうなのでその理屈だとまず幼年期の恰好がセンシティブ金太郎スタイルな点に矛盾が生じるだろ - 名無しさん (2021-01-08 11:45:23)
        • マテリアルはそもそも幼年状態に言及されてないように見える。幼年モードの言葉遣いは明らかにお姉さんではないし - 名無しさん (2021-01-09 09:48:39)
          • 「お、今忍びの女がいたろう。おろちの呪か……面白い。あの女、余の眼を見て受け止めきった。くく、面白い……！ 余の妹にしてやろう！」（アサシン・パライソ所持時） - 名無しさん (2021-01-09 10:03:53)
          • わざわざヘビお姉さん時と幼体での説明を◆で区切っているよね。だから本気を出したら神の振る舞いに戻るってのもヘビお姉さんだけの設定で幼体とは関係ないとも取れてしまう。そもそもマテリアルでも「ようである」「恐らく」といった言葉を使っていて設定としてひどく曖昧 - 名無しさん (2021-01-09 10:08:01)
• やっぱ幼体姿でも宝具使って欲しかったし、バトルグラ動かすだけじゃなく顔面アップなり特別感ある演出が欲しかったってのが本音だな。きっと再臨で宝具演出変わるタイプだなと思ったらどの再臨霊衣グラ以外一切変化なしで正直がっかりしてしまった - 名無しさん (2021-01-07 21:57:40)
  • アビーの1臨みたいな謎ビームみたいなのならなんとかなったかね - 名無しさん (2021-01-07 22:05:57)

• • 1臨の姿で宝具無しもそうだけど基本気のいい姉ちゃんキャラなのに宝具だけ真面目一択だったり2臨で急に現代服着だしたり色んな所で妙なチグハグ感が目立つせいで突貫工事臭が強いんだよな、実際はそんな事ないのは分かるんだけど - 名無しさん (2021-01-08 01:17:50)
    • 突貫工事感はまさにそう感じる。その極めつけが1臨宝具って感じ。最近のFGOでそこに合わせた宝具がないのはやっぱり残念すぎる - 名無しさん (2021-01-08 10:02:28)
    • 実際は幼体と成体があるだけで手間割かれてる　チグハグ感とかブラッシュアップ不足は手間かかってるからこその手落ちとも言えるから、幼体なんて無くて良かったっていうのが落とし所だな - 名無しさん (2021-01-09 16:54:03)
      • 多分幼体の枠に雲エフェクト無しの素立ち成体の方が需要あった気がする - 名無しさん (2021-01-09 18:58:17)
    • そもそもシナリオ中の神格溢れた性格からなんであぁなったのか意味わからんし。縦セーターとかただの絵師の趣味でしかないだろうし色々意味わからん - 名無しさん (2021-01-10 10:50:27)
• 割と村正関係ない伊吹童子自身の不満点が今更噴き出してくる辺り、結構みんな実装当初から妥協してた点があったんやなって。「村正みたいな仕打ちしてくるならこっちも言うことがあるわ」って感じで、相手に気を使って不満飲み込むよりはある意味健康的だと思うけど - 名無しさん (2021-01-09 15:24:59)
  • 普通の雰囲気では言えないことも荒れてる時は言い放題する奴が出てしまうってのは伊吹に限らずどの鯖でも起こり得るんじゃないかな - 名無しさん (2021-01-09 19:02:24)
  • ぶっちゃけ異聞帯の王ポジションにしちゃなんか扱いが適当だなってずっと密かに思ってた。そこへきて性能面ですらあっさり村正に持ってかれたら不満も言いたくなる - 名無しさん (2021-01-09 20:00:39)
  • 実装当時は全体剣唯一のNP50持ちだったからねえ - 名無しさん (2021-01-10 16:02:32)
    • あまりにも短すぎるアドバンテージ期間だったな…1か月もせずに上位互換登場は酷い - 名無しさん (2021-01-11 01:01:47)

• 競合して全部持っていった村正が使う宝具もまた草薙の剣、天叢雲剣って辺りもまた皮肉 - 名無しさん (2021-01-10 10:53:06)
  • 全部……？ - 名無しさん (2021-01-10 17:37:36)
  • むしろそういう理由で意図的に一部性能を共通させてるのかもしれんね。ただA宝具とB宝具でそんなことしたら一方的にB宝具の方がワリを食うだけだよな - 名無しさん (2021-01-11 00:56:31)
• 髪青いしA宝具にしよう - 名無しさん (2021-01-10 20:58:06)
  • 宝具AなのにB3枚のBアップってチグハグだけど独自性はありそう。それはそれで文句出るだろうけど - 名無しさん (2021-01-12 17:11:02)
• 5.5部自体ちょっと違和感を覚える部分はあったなあ。序盤にあれだけ関わりそうだった小太郎がレイシフトできなかった件とか、しっかりモーションや宝具演出が作られてストーリー上の演出も気合い入っていた景清が実装されない件とか。まあいくらでも解釈はできるし、景清は後日イベントかなんかで出るのかもしれないけど。そんな中で伊吹童子は性能的にも演出的にもしわ寄せを受けた感がある - 名無しさん (2021-01-10 23:11:12)
  • そもそも小太郎は英霊剣豪の時点で大活躍だったし縁があるから言及する必要はあるけど出番は前回あったし今回ないよという扱いってだけじゃないかなあ - 名無しさん (2021-01-10 23:32:29)
    • 小太郎の活躍がないこと自体は良いんだが問題は序盤にリンボがわざと招いているように小太郎と段蔵は完全に同行できると言っていたのに、実際には妨害されたことが気になった - 名無しさん (2021-01-11 23:15:33)
      • わざと招くように穴開けてたんなら塞ぐこともできるやん。4人行けるはずだったのにたどり着けたのは残念ぐだだけでしたーをやりたかったけど普通に失敗したって思ってたが - 名無しさん (2021-01-12 03:20:24)
        • それならそれで作中で言及があるべきと思うけどね。自分もリンボが「来れると思った？残念でしたー！」って行動を取るだけなら別に違和感はなかったと思う。だけどリンボがどうしてそれをしたのか、もっと言うならライターはどういう意図でその流れにしたのかが文章中に不足しているんだよ。特に今回は今まで触れて来なかったレイシフト時に同行できるサーヴァントの制限が説明されたから余計にその部分に意識が行く - 名無しさん (2021-01-12 07:21:30)
          • 小太郎無しに関しては別にどうでもいいかなって感じかなぁ。金時の契約鯖と同じで答え教えてくれるなら聞きたいけど想像しろってんならそれでいいかなって - 名無しさん (2021-01-12 17:17:26)
            • そんなもんだよな - 名無しさん (2021-01-12 17:27:34)
  • 考察板でどうぞ。あそこ見てる人あんまいなさそうだからこっちに書いたのかもしれんけど。 - 名無しさん (2021-01-12 10:09:34)
• 青王がいない弊カルデアでは大活躍（予定） - 名無しさん (2021-01-11 18:49:12)
  • 同じく。伊吹も村正もいるから青王の代わりとして幣デアでは活躍してくれると思われる。何より使ってて楽しい - 名無しさん (2021-01-12 01:05:39)

• キャラ好きなんだけど村正のページの後にこっち見に来て性能確認すると悲しくなってくるな… - 名無しさん (2021-01-16 17:58:51)
  • 別に伊吹童子が弱いとは思わんけど、性能被りがちな上に村正の方が俄然用途が広いってなると愚痴りたくなるのも分かるわ。ゲームとしての基礎設計の歪さが如実に出てしまった事例だと思う。 - 名無しさん (2021-01-16 20:35:35)
  • 何ヶ月も空いて出るならまだしも舌の根も乾かない内にはい、上位ってやられたらそら不満募るわな - 名無しさん (2021-01-16 22:01:36)
  • 全体B剣としては青王とも使い分けできるレベルで強いと思う。村正は術トリアと組み合わせることでシステム周回できて防御面も補えるから、環境にマッチしてるだけだとは思うんだよね。術トリア実装前ならこの二人は使い分けの範疇だったのかなとも思う。それでも同クラス同レアリティ同範囲宝具で無敵貫通防御無視を連続で実装したのは解せないけど。 - 名無しさん (2021-01-17 00:23:16)
    • 令呪や外付けで連続ブッパなら高威力宝具に不随してる事実が破格だし。　 - 名無しさん (2021-01-17 01:07:45)
    • 一番あかんのは村正もNP50持ってることだと思う。こう言っちゃなんだが伊吹の一番の売りは全体剣で初のNP50持ちだったことくらい。なのに、直後に上位互換みたいなA鯖出してくるなんてな - 名無しさん (2021-01-17 10:29:47)
      • 村正にNP50％チャージがなければ伊吹もここまで性能について言われなかったよな - 名無しさん (2021-01-17 19:17:39)
        • まあ実際NP30%、あるいはもしかしたら20%だったとしても多分村正の方が強いんでそこは回避した方が良かったと思う。実際の性能云々というか印象が悪い。そして実際に使う機会がほとんどない伊吹にはそれがすべて。 - 名無しさん (2021-01-18 13:22:47)
      • 伊吹村正問題のすべてはこのコメントページの一番上の二行に集約されてるよな - 名無しさん (2021-01-18 20:37:03)

• アンケート来てるし、伊吹童子について書いておこうかな - 名無しさん (2021-01-17 20:08:48)
  • 俺も書いとくわ。なんか単純にさ、伊吹と村正みたいにスキル被ってるBとAを続けて出すってよくないなって思うし - 名無しさん (2021-01-18 10:36:35)
  • 横からだけど、既に出してしまったから併せて頼む。村正と比してNP周りとか宝具の色はどうしようも無いだろうが、せめて死霊特攻以外の特色は欲しい - 名無しさん (2021-01-18 10:59:07)
  • 文字数制限厳しめだったけど何とか書いてきたわ　ぶっちゃけ伊吹童子がどうこうじゃなくてここで文句言っとかないと今後も第二第三の伊吹童子が出かねんもん - 名無しさん (2021-01-19 18:45:42)
    • 第二第三の伊吹童子っていうか、伊吹童子自体がもう何番目の酷いアレかわからないくらいだけどなあ - 名無しさん (2021-01-19 23:23:27)
      • この枝主は上位互換キャラを出す”間隔”の事を言ってるのだと思うが。新鯖として出されて一月ちょっとでほぼ上位互換キャラが出されたのは伊吹が初。 - 名無しさん (2021-01-20 00:13:49)
        • その文章を見ると三日天下ならぬ一月天下はあんまりだと言っているように見えるが、現実は今後長らく続く塩漬け期間のうち一月が経過しただけってあたり人によってとらえ方の違いがあるポイントだと思う - 名無しさん (2021-01-20 11:14:37)
          • その1ヶ月間はセイバーで唯一のNP50鯖という立ち位置があったのを村正登場で一気に崩されたのであって、村正実装迄の1ヶ月間を塩漬け期間と称するのはおかしい。 - 名無しさん (2021-01-20 11:27:07)
            • NP50だすげーって言ってもじゃあ何ができるって言われたら青王との使い分け候補くらいだったでしょ元々 - 名無しさん (2021-01-20 12:05:43)
              • その使い分け候補云々すら塩漬け期間に含めるのはおかしいって認識だが。少なくとも村正実装前後じゃ評価の下げ幅が違うだろうに。 - 名無しさん (2021-01-20 12:12:30)
                • 横だが、沖田オルタみたいにBだから合格→Qじゃないから不合格に1ヶ月強で評価激変した事例とかもあるから、正直「1ヶ月」と言うのを口実にしてクレーム出す人には共感も同情も出来ない。強いから回した・村正の後だったら回さなかったと言う、キャラ愛より性能重視の人には多少同情はするけど、最良じゃ無いならイラネならSタルまで待てばよかったのにという本音もある。 - 名無しさん (2021-01-20 13:38:56)
                  • 環境の変化と上位互換の実装は違う。サポートの方が環境作ってるんだから強くなるって当たり前。そもそも「性能重視の人が文句言ってる」ってのが筋違い。たとえ村正の後だろうが「好きだから回してたけどそれにしても性能酷いだろ」って声が出るだけだ - 名無しさん (2021-01-20 13:58:21)
                  • 上の枝の人も言ってるけどガチャ終了１週間で上位互換に文句言う＝性能勢じゃないのよ。好きで回した勢もこんな露骨な調整されたら少なくとも気分いいわけないからね。むしろ運営に対していろいろ言いたいのは後者の人たちが多いと思う - 名無しさん (2021-01-20 14:17:12)
                    • 村正の汎用性がどんだけ高かろうと伊吹を出せる場面で伊吹以上のパフォーマンスを発揮できる完全上位互換ってわけじゃないんだから気にせず伊吹使ったらええねん。そういう理屈では収まらない感情なんだろうなとは察するけどさ。 - 名無しさん (2021-01-20 15:05:13)
                      • 今回の事って性能目当て勢とキャラ愛勢がそれぞれ別の視点で運営に不満もっちゃったからややこいんだろうなって思う。絶対がないソシャゲだから引いたほうが悪いってのも確かだけどガチャ終了１週間で実質的な上位互換実装みたいなことを５年間しなかったからこそFGOのガチャがユーザーにギリ許されていた背景も実際あったしね - 名無しさん (2021-01-20 15:15:16)
                        • なまじ問題なのがその「性能目当て勢」は確実に始めたてクラスの人間だろうってとこだよなぁ。戦力揃ってるマスター的には元から不要なのが分かり切ってたのがなおのことタチ悪い - 名無しさん (2021-01-20 15:39:56)
                          • その手の性能で引く奴は初心者っていう根拠のない謎のレッテル張りは同じ内容がCOされてたからやめとけ。確実にとまで断言してる始末だし。そもそもログみりゃわかるようにどちらかというと戦力そろってる人がNP50にひかれて引いてる人のほうが目立つし - 名無しさん (2021-01-20 16:40:48)
                            • 「NP50全体剣の一点に惹かれた人間」って元からキレて当然の立場の人だから除外してたわ･･･てかその意見を通すとログで散々言われてる「元から性能が低いって分かってて～」って意見と矛盾するぞ。だって「NP50持ち全体剣」って条件だと（実装当時は）一人しかいねえから最上位だもの - 名無しさん (2021-01-20 18:08:15)
                              • 稀有なNP50持ちであるという事実とそれを踏まえてそんなに強くないという事実は矛盾しないってのがポイント - 名無しさん (2021-01-20 20:06:13)
                • おかしいのではない。君とは違うだけだ。2位じゃダメなんですって考えの人がいるのはしゃーないでしょ - 名無しさん (2021-01-20 13:49:29)
  • 正直NP50以外の特徴ないよな。さらに村正で追撃っていう悲しみ。 - 名無しさん (2021-01-19 23:59:22)
    • 雑に使う分には高倍率の攻撃防御Bバフあって強そうなんだけど、この鯖手に入れて育て切る頃にはそんなシーン全然ないからね。特攻範囲広げるとかBにスターが集中するとか、周回や高難易度で選出したくなるようなユニークな強みが欲しい気持ちはある。全体B剣としては恵まれてるけど、村正くるならもう一捻り欲しかった。 - 名無しさん (2021-01-20 01:04:29)
      • 裏アルトンの槍版みたいなのあったら使うけど（そして今の傾向上必ず来る）。個人的には★5だからどこでも使えてほしいとかいう願望はないからそういうとこでピンポイントで役立ってくれれば十分かな、既に★5だけで100体前後いるのにそんな誰使っても同じようにってのは求めてない - 名無しさん (2021-01-20 01:58:27)
        • 特攻礼装無しイベで裏アルトンみたいな構成HPが出ると、伊吹童子とか大分光るけど、確定周回じゃ無いから使わないってなるのが現状のFGOかな - 名無しさん (2021-01-20 13:41:54)
          • カード運悪いと終わるのがね。変則を強みとするなら自分で好きなときに1回Bで殴れるとかじゃないと厳しい。現状じゃ「変則も村正で強引に周回します」の方が圧倒的に多いと思う - 名無しさん (2021-01-20 13:55:02)
            • 言うて今回の裏アルトンとか10回やって1回4Tかかるかどうかで、宝具一切使わなくていいこと考えたら10回に1回の4Tを計算に入れても早かったしなぁ - 名無しさん (2021-01-20 23:51:46)
              • ん？特攻0で裏アルトン素殴り3Ｔとか出来たの？　 - 名無しさん (2021-01-21 20:34:01)
    • 一応Bクリ殴りって特徴はあるんだが、その辺もスター集中が無かったりと微妙に振り切れてないんだよな。アーサーやモードレッドに配慮した結果なのかもしれないけど村正が既存セイバーを全く配慮しない性能で来たせいで片手落ち感がすごい。この両者を一ヶ月も間隔を開けずに出すのはやっぱ調整不足だと思う - 名無しさん (2021-01-20 07:29:43)
      • コロナ事情で伊吹実装が予定より遅れたとかあったのかもしれないが立て続けに実装するくらいなら村正は６周年でよかったんじゃないかと思う… - 名無しさん (2021-01-20 15:20:17)
    • そして３番手くらいには強いから強化は絶望的 - 名無しさん (2021-01-20 15:16:56)
      • めっちゃ文句言ってる俺でさえ「伊吹の前にアルテラ何とかしろ」っておもうからなぁ - 名無しさん (2021-01-20 15:35:55)
        • 生まれたときから性能死んでるやつ・同種に低レアに負けてるやつとかかなり増えたしねえ - 名無しさん (2021-01-20 16:19:40)
        • 結局のところB自体にもテコ入れが必須なんだよなぁ - 名無しさん (2021-01-21 09:17:46)
        • いっそ星5全体セイバー自体に大規模な調整がはいらないかな、と思っちゃうな - 名無しさん (2021-01-21 17:21:55)
• B剣全体へのテコ入れでもいいんだけど、直後の村正のせいで霞んじゃったことは確かだから何らかのテコ入れは欲しいんだよな。それが伊吹個人へのテコ入れじゃなくてもいい - 名無しさん (2021-01-22 11:55:56)
  • 伊吹個人だけじゃないテコ入れとなると、鬼や魔性属性持ちへのバフ持ち実装とか？　ストーリーの描写的に当の伊吹がそういうの持っててもおかしくはなかったけど - 名無しさん (2021-01-22 22:52:53)
    • 死霊特攻なんていう大して役に立たん上にキャラに合ってるかもわからんものより、そういうオリジナリティが欲しかったのはある - 名無しさん (2021-01-23 13:01:16)
      • 神・魔獣は間違いなく入るんだろうしせめてそれだけでも最初から入れといて欲しかったね　零落した～が気になるけど死霊とちがって神なら多くのサバ引っかかるし　キメラやバイコーンの出番も多い１、２ｗを特効クリで突破して宝具って動きももっとしやすかったろうに - 名無しさん (2021-01-23 13:31:11)
  • 何か欲しいと思うが、伊吹の下位互換もすでに多数あるから順番待ちの列は長そうだ - 名無しさん (2021-01-26 09:17:37)
• もう贅沢言わねえからスター集中だけでもくれ･･･。後は純粋に付与したスキルの性能上げてくれればいいから - 名無しさん (2021-01-23 13:10:47)
• アンケートでバスター宝具の環境改善と書いたわ。マーリン超強化するくらいしか思い付かんけど - 名無しさん (2021-01-23 17:17:40)
• 今回みたいな敵が追加される奴だとBuster3枚持ちはクリ殴りし易くていいな。卑弥呼とアルトリアと組むと楽だわ - 名無しさん (2021-01-23 21:25:09)
  • 肝心な場面に伊吹のBがない可能性は常に付きまとうけどね。今回23waveと両方で追加されるせいで普通に星が足りなかったりするし - 名無しさん (2021-01-24 10:45:53)
  • わかるわ。こっちはアルトリアをモーさんに入れ替えたりして遊んでる。モーさんのワンポイントBクリも中々に便利だ。 - 名無しさん (2021-01-26 17:36:48)
• 景清と実装タイミング入れ替えるべきだったなあ。景清と違ってギャグイベとの親和性高そうだし、曼荼羅とのギャップ萌えも狙えた。そして村正との比較で性能をギャーギャー言われることも今よりは無かっただろうに。 - 名無しさん (2021-01-31 09:43:25)
  • そうは言っても鬼一法眼の登場から騒動まで全て牛若丸に関わることだから伊吹をメインにしようと思うとまったく別のイベントを作ることにならないか？ - 名無しさん (2021-01-31 10:41:59)
    • うん、伊吹メインの別イベントやった方が良かったねって話。 - 名無しさん (2021-01-31 11:07:43)
      • うーん、制作スケジュールとかわからないがそう簡単に別イベントを用意できるものなのか？　それだったら伊吹の性能を村正前提で調整すれば良かっただけだと思うけどなあ。伊吹メインのイベントは欲しいけど - 名無しさん (2021-01-31 11:20:51)
        • いやまあ、仮にこうしてたら伊吹の印象良かったよねってだけの話なので。別に無理なスケジュール組んで今すぐイベント用意しろなんて言ってない。 - 名無しさん (2021-01-31 11:43:55)
          • もしもの話でいいなら確かに専用イベントあった方が印象はよかっただろうね。本編とのギャップが大きいキャラだから色々とネタにできそうだし。ただまあ今よりはマシになるだろうけど、村正と比較される性能だってのは変わらないからやっぱ強化を求める声は出たんじゃないかとは思う - 名無しさん (2021-01-31 11:57:02)
            • 違いは「引いちゃった」と感じてる人が声をあげるかどうかやろね。運営的には事前の期待度的にも実際にもそこまでスポットライトを当てるべき鯖だと思ってないだろうから伊吹メインのイベントってのはなかなか厳しそうだが - 名無しさん (2021-01-31 13:06:59)
      • 伊吹は伊吹で掘り下げ必要だしな - 名無しさん (2021-01-31 12:38:18)
        • 単純に影薄すぎた上でさらに性能でも村正に踏まれるというダブルパンチだったからな。フォローは必要だと思う - 名無しさん (2021-01-31 18:50:58)
          • 伊吹に限らずシナリオ登場時とカルデア召喚時に性格などに変化があるタイプの奴らはフォローが無いとキャラの掘り下げ不足に直結するから可能な限り手早く入れて欲しい所 - 名無しさん (2021-01-31 20:03:59)
• バスター3枚は今の敵HP環境の聖杯戦線では利点やな。不利クラスにごり押すのは厳しかったが等倍相手ならどうとでもなったわ。コマコ付けたり上手く宝具やs1の回数バフ使えば不利相手にもごり押せたのかもしれんが - 名無しさん (2021-02-04 18:44:03)
  • Lv100勝利者つけていったらs1なしでもクリが一発出れば相性不利も飛ばせたね。コマコはフォーマスつけておくだけでもBクリしやすくなっていい感じだった - 名無しさん (2021-02-04 20:25:36)
  • 鋼の鍛錬付けるだけで3ターン被ダメ50％減にできるし、素殴りも強いから、割と聖杯戦線でのセイバー枠最適解だと思う。 - 名無しさん (2021-02-04 21:18:55)
    • さすがに最適解ってか剣枠として一番安定なのはネロだと思う。絆へらもそうだけどガッツ3回は聖杯戦線のシステム上チート級だし… - 名無しさん (2021-02-05 02:39:51)
      • 一応ネロは特権乗らないと火力が酷いから相手鯖が増えて囲まれたりマスターに行かれたりすると弱くはある - 名無しさん (2021-02-05 14:18:47)
        • 1Tで削り切れるかどうかは大きいわな - 名無しさん (2021-02-07 09:34:12)
      • 凸相撲ネロと凸鍛錬伊吹使ってみたけど、耐久と火力のトレードオフって感じでどっちが優れてるとは言いづらいかな。ただ、ネロは皇帝特権成功しないと戦闘力激減するから、そういう意味では伊吹の方が上かなって感じた。 - 名無しさん (2021-02-05 21:36:41)
      • ネロは壊れすぎるので除外で… - 名無しさん (2021-02-07 03:55:32)
    • 殴り用途ならコストが低くてB3ゴリラでガッツ持ちのガヴェインのほうがよくねーか？まともに礼装すらつめない戦線だとコスト差って相当でかいし - 名無しさん (2021-02-07 06:00:44)
      • また確かに。 - 名無しさん (2021-02-07 10:29:15)
      • 計算してみたら等倍でスキル時5万5千、礼装ATKや礼装効果含めたら７万前後出るんだな。逆にいずれインフレして敵のHPが8万以上になってきたら剣で等倍殴る場合なら伊吹一択やね。 - 名無しさん (2021-02-07 11:05:13)
        • 伊吹の素殴りが強いって点が輝くんよな。星5ATK礼装とか積むと等倍でも1ターンキルできる火力はやはり魅力。 - 名無しさん (2021-02-07 17:19:22)
          • 星4火力でどうにでもなる難易度だと伊吹が若干過剰でちょっと物足りない気分だが、だからといって伊吹でやっとどうにかなる難易度になるのも億劫というジレンマ - 名無しさん (2021-02-07 19:27:54)
    • 現状の聖杯戦線だとコスト圧迫がきついから星4以下に対して相当の利点がないと最有力にはなれないと思う。特に伊吹は一番大事な集中攻撃しのげるようなまともな耐久スキルがないから敵からの連戦は苦手だし - 名無しさん (2021-02-07 10:34:01)
      • 個人的に伊吹童子はこいつだけで全突破できる的な最適解っていうより、便利枠ってイメージだな。まぁB３ならガッツ持ちでコスト低いガヴェインでいいかもってのはまぁその通りだとも思うが、B3勢は特攻させるとやっぱ雑に強い - 名無しさん (2021-02-07 11:01:31)
      • コスト高いのはわかるけど耐久性に関しては伊吹以上の剣鯖ってネロと宝具発動した蘭陵王くらいじゃないか？仕様変更で1T回避とかが使いにくくなったのはでかい。 - 名無しさん (2021-02-07 14:39:42)
        • 横だが伊吹に耐久性は大してないよ。防御アップより基本ガッツとかのほうが戦線では優秀でしょ。クリされると防御アップでも一気に減らされるからね。少なくともスキル面でネロ以外勝てるやつがいないって程かたくないのは間違いない - 名無しさん (2021-02-07 15:26:35)
        • 割といるガッツ持ち差し置いてそれって正直防御アップ過大評価しすぎだと思うけど仮にその通りだとしてもディルのほうが耐久性上では？ - 名無しさん (2021-02-07 15:32:21)
          • これ - 名無しさん (2021-02-07 19:20:06)
        • 戦線での耐久性はネロとラクシュミあたりは別格としてそれ以降はガッツ＋α＞ガッツ＞回数回避＞防御アップや回避って感じな印象 - 名無しさん (2021-02-07 16:00:59)
          • これ見て知ったけどラクシュミーは無敵、ガッツ、毎ターン2000回復３Tダメカ３T2000と全キャラで見ても絆ヘラの次点といっていいほどカッチカチなんだな… - 名無しさん (2021-02-07 16:10:24)
          • 防御アップとかダメカ持ちはHP回復もあるなら評価順変わってくるかも - 名無しさん (2021-02-12 10:21:03)
        • 今回の戦線じゃ狂でもなければガッツ発動するほどダメージ受けないからガッツは低く見てたな。あとラクシュミと剣トルフォは持ってないから忘れてた。あと今の仕様だと1T回避無敵は本気で除外していいんじゃないか？使える機会ある？ - 名無しさん (2021-02-07 17:22:39)
          • それを言うと元枝のガウェインもガッツ1Tだから先攻時かつ反撃がある展開じゃないと無意味になる - 名無しさん (2021-02-07 17:35:34)
            • そういや倒した時にもバフ切れるように仕様変わったから1Tガッツはかなり微妙になったんだな - 名無しさん (2021-02-07 23:50:52)
              • 相手ターンで使えば問題ないよ - 名無しさん (2021-02-08 21:25:36)
                • そういう意味ではないと思う。防御系バフを発動させるタイミングが減ったから微妙なんでしょ。特に1ターンとかだと活きる場面がかなり限られる。 - 名無しさん (2021-02-08 22:10:47)
          • わざわざ除外する必要もない。それ言いだしたらそもそも今の環境なら使い捨てで特攻させればいいから防御スキル自体いらんしね。それこそせいぜい事故防止の長期ガッツくらい - 名無しさん (2021-02-07 19:19:23)
          • すまん、純粋に疑問なんだが、ダメージ大して食らわないからとガッツを低く見る人が、大して食らわないのに防御アップの高く評価する理由がよくわからん… - 名無しさん (2021-02-07 19:38:47)
            • 防御スキルありきに考えすぎて、硬ければそんなに食らわないからガッツなんていらない！防御スキルスゲー！という思考で書いたようだ。もっと冷静に書き込むべきだなー。 - 名無しさん (2021-02-08 01:12:38)
        • 伊吹が耐久面で3本の指に入るって言ってる人初めて見たわ。いろんな考え方があるんやな - 名無しさん (2021-02-07 19:24:18)
          • 3本の指に入るかは別として、高いステータスに高倍率の防御バフとダメージカット200あるから結構固い方なのは事実やな。 - 名無しさん (2021-02-07 22:18:25)
            • ここ見る限りそう思ってない人のほうが多そうに見える…そりゃ一切持ってないやつよりは堅いだろうけどもいう程かたいか？ - 名無しさん (2021-02-07 22:23:00)
              • 使ってみての感想だけど、実際固いと思う。ここのコメントはあくまで固さなら伊吹より硬い奴居るだろっていう突っ込みに見える。 - 名無しさん (2021-02-07 22:32:00)
              • 結構固いぞ。より固いのは居るけど高火力B3枚も込みで考えるとな - 名無しさん (2021-02-07 23:04:11)
                • 攻撃性能の割にって付け加えるなら同意 - 名無しさん (2021-02-08 08:11:41)
                • BBBの1回で落とすから被弾が少ないだわな。結果複数回攻撃して反撃を受けつつ落としていく耐久鯖と同等かそれ以上に見える感じ - 名無しさん (2021-02-08 12:31:28)
                  • 横だが攻撃は最大の防御ってのはわかるが、それを固いとは評価しないような気はする。そしたら戦線とは違うけど例えば３T突破のシステムサバはカッチカチ評価になっちゃうし - 名無しさん (2021-02-08 13:55:24)
                    • 偏った考えかもしれんがそもそも普段の周回で敵に殴られるような場面が無いから戦線で受けた印象が10割じゃないかと思う - 名無しさん (2021-02-08 14:56:22)
                    • ああいや実際の固さとは別で戦線終わった時の残りHPとかでみると結果的に固く見えてるんじゃないかなって - 名無しさん (2021-02-08 18:32:58)
                      • 実のところ固く見えるというか実際硬いと思う。ダメカ200って2000ダメージ相手だとしたら10％の防御バフと同じになる訳だし、実質3ターン40％ダメージ減少してるようなもんだと思う。無論、貰うダメージ高いと意味薄くなるけどね。 - 名無しさん (2021-02-08 22:16:05)
              • かたくはないな。 - 名無しさん (2021-02-08 09:25:05)
              • 有利相手だと目に見えて被弾は少ないとは感じるかな、敵の攻撃って有利だと2000程度だから、それが1200まで減るわけだからな。3発全部貰って6000が3600と考えるとやはり相当耐える - 名無しさん (2021-02-16 22:39:22)
• 鎌倉イベでもらった鬼灯16個と周回でやっと村正と伊吹ちゃんのスキルマ完了。これに景清とリンボまで育ててる人すごい。 - 名無しさん (2021-02-05 00:08:53)
• 霊衣のボイスが一番いいわ - 名無しさん (2021-02-07 10:41:43)
• 改めてスキルや宝具みるとやっぱつえぇなぁ。性能の絶対値以外の面はここ最近でトップクラスに不遇枠なんだろうけどやっぱつおい - 名無しさん (2021-02-07 19:44:17)
  • 村正実装後からB鯖有利な増援系クエストや聖杯戦線が来てるから、余計に選出率高くて活躍してる印象ある。散々言われてるけど実装順が悪かっただけで性能は十分強いと思う。 - 名無しさん (2021-02-07 21:04:26)
    • 増援系っていまならA宝具連発が一番楽じゃね - 名無しさん (2021-02-08 01:08:09)
      • ほかのクラスはともかく(Sタルは置いておくとして)セイバーは村正が5連発とかできちゃうしな - 名無しさん (2021-02-08 09:26:27)
        • 5連打が可能と言うのと、5連打5Tクリアが出来るかは別問題だから、なんとも難しい部分だワン - 名無しさん (2021-02-08 16:12:18)
    • 増殖ってのがこないだの鎌倉みたいなのの事だとしたら正直伊吹より村正(というかAシステム勢)のほうが有利だったように使っていて思ったけどなぁ - 名無しさん (2021-02-08 20:11:05)
      • あれは完全にAの方が有利だったね。敵が単体ならともかく、複数いてA宝具リチャージできるんだから当たり前だけど - 名無しさん (2021-02-09 11:28:57)
      • 鎌倉は増えないwaveあったからかも？　4-4-4とかだとどうなるだろう - 名無しさん (2021-02-17 12:49:43)
• B環境改善？宝具倍率いじったり倍率の比較的高いB限定強化入れればいいんじゃない - 名無しさん (2021-02-12 05:25:08)
  • 鯖の個別ページで環境改善案を話すのはダメなんだってさ - 名無しさん (2021-02-12 08:51:24)
• バレンタイン、選択肢で霊基が変わってくれたらな - 名無しさん (2021-02-12 22:41:34)
• 今回の周回は割と使えるな。宝具２あればいい感じに回れる - 名無しさん (2021-02-16 22:45:18)
  • 肝心な時にBカードがない問題が常に付きまとうんだが - 名無しさん (2021-02-17 10:35:21)
    • 下で書いたけど凸ガーデン青王＋未凸ガーデン伊吹＋マーリンでいけば途中で全部青緑引いても宝具で対応できる（伊吹宝具１でも）。引きが良ければ殴り→クリ殴り→宝具　　引きが悪くても宝具→クリ殴り→宝具or殴り→宝具→宝具になるんで銀リンゴ３０個位食ってるけど今の所３Ｔで行けなかった例はない - 名無しさん (2021-02-18 21:34:26)
  • 紅閻魔村正伊吹童子で5積みしてるわ。全員星5セイバーでクリバフ持ちだからカード関係ねえ - 名無しさん (2021-02-17 11:54:02)
    • 紅閻魔伊吹青王もしくはマーリン伊吹青王が割といい感じだった。w2に★50つけて確定クリティカルでぶっ飛ばせるのと、なんなら青王に凸、伊吹に未凸でいざとなったら宝具2人打てるのもいい - 名無しさん (2021-02-17 22:20:56)
      • 俺は青王ではなく穀潰し使ってる、クリ殴りも出来るし即時&3Tの星産みと単体宝具が超ありがたい - 名無しさん (2021-02-18 22:23:57)
• 槍相手の変則周回でも聞こえてくるのは村正の話ばかりなのはもうどうしようもないのかね。やっぱりもう一つ何か使えそうな特徴が欲しい - 名無しさん (2021-02-18 21:15:55)
  • 紛糾した結論が村正は変則に対応できないから……だったのに、1-1-2の超変則でも平然と対応しててほんともう - 名無しさん (2021-02-19 21:14:43)
    • システム鯖でクリ100％の3ターンは頭おかしい - 名無しさん (2021-02-19 21:37:45)
    • ぶっちゃけ復刻セイバーウォーズの時点で普通に変則周回出来てたし、なんなら実装時点でクリ威力が伊吹とほぼ同等（かつ殴りでスターも作れる）なの分かり切ってたから今更やろ。 - 名無しさん (2021-02-19 22:00:06)
  • 村正と伊吹を同条件で比較できるカルデアはそう多くないはずというか、 村正しか持ってない(あるいは村正をより多く重ねた)から村正使った報告しかしない人も多いだろうから、まあ、そのへんはそれ 　ただもし「村正は一切変則適性がない」という結果がない限り伊吹が救われないと感じるなら、あっちの性能的に最初からそれは無理筋 - 名無しさん (2021-02-19 22:12:05)
  • 変則での適正を問うなら伊吹>村正なのは間違いない。でもそれは編成でどうとでもできることだからね - 名無しさん (2021-02-19 22:26:45)
    • 安定して二連発できてクリ威力も高い村正のが上だと思う - 名無しさん (2021-02-20 19:25:38)
  • 俺は今回は村正は６積み安定しなかったから伊吹だったなぁ、2wのことを考えるとBの枚数とBバフ攻撃力バフ重要だったわ - 名無しさん (2021-02-19 22:27:53)
    • 6積みする程のイベか...？交換やポイントも礼装積まなくても普通に終わっちゃうし。 - 名無しさん (2021-02-20 12:31:39)
      • するほどか？て出来るんならした方がいいに決まってるでしょ。より効率いいのがあるのにわざわざ効率下げて妥協する意味がない、伊吹もってないならそりゃ妥協するしかないだろうけど - 名無しさん (2021-02-20 13:49:53)
      • どんなイベントで活躍できるかじゃなくて、どんなことができるかの比較だし、今回同様の敵編成で走りたいイベント来たら有用じゃろ - 名無しさん (2021-02-20 15:30:29)
  • リチャージ出来て術トリと組ませられる時点でボロ負けよ - 名無しさん (2021-02-19 23:58:15)
    • それは術トリアが凄いだけでは？ - 名無しさん (2021-02-20 16:31:49)
      • 術トリアなしでも便利度では普通に負けてると思う。村正のクリ威力がAキャラなのにBクリに並んでくるのがおかしい - 名無しさん (2021-02-20 19:23:59)
        • 1wクリ抜けに向かないしAバフは他キャラに回す選択肢もあるからケースバイケース - 名無しさん (2021-02-23 13:03:37)
  • ぶっちゃけ好きな方使えでいいよ。俺は両方使ってる。 - 名無しさん (2021-02-20 09:58:07)
• 蘭陵王とラクシュミーと組み合わせてイベントの槍のとこ回ってるけど便利だわ - 名無しさん (2021-02-20 13:18:47)
• 正直な話、インフレはどのゲームでも起こるから数カ月後に出てたら文句ねえよな - 名無しさん (2021-02-21 09:55:32)
• ぶっちゃけ他の全体剣見ると、こいつのどこに不遇芸する資格があるんだとしか思えない - 名無しさん (2021-02-21 10:07:25)
  • 村正がすぐ後に実装されたことが全てだと思うよ。村正とかなり性能が似通っている上にあちらの方はA環境の追い風を受けている。他の全体剣と比べると伊吹は強いんだがそのせいで強化もし辛い。性能だけ見れば他の全体剣の方が不遇だって声が出るのもわかるんだが、商品としては伊吹は相当に不遇な売られ方をされていると思うよ - 名無しさん (2021-02-21 10:32:10)
    • その辺のソシャゲみたいな売り方だったからな。慣れてない人は抵抗があるんだろうね。 - 名無しさん (2021-02-21 11:13:35)
    • 最強全体剣だと思って引いたら三日天下だったフザケンナって人も一定数居るだろうからね～ - 名無しさん (2021-02-22 16:56:59)
      • いや「最強全体剣」と思って引いてキレてるのは普通にバカだよ まず出始めで半分くらい男女青王に食われてて「けどまあクリとかNP50あるし」って弱い点も受け入れた前提で引いた奴がキレてる - 名無しさん (2021-02-22 21:10:06)
        • 男女青王って何？ - 名無しさん (2021-02-23 20:57:56)
  • そう、まさにそれが問題。下には下がいるから強化ももらえないしそういう意見も出てくる。というか「相対的には不遇枠じゃない」って点含めて絶望感があって愚痴が出てるとこもある - 名無しさん (2021-02-21 11:40:27)
    • 絶望感なんて言ったら伊吹出たときのアルテラさんは比じゃないけどな - 名無しさん (2021-02-22 13:54:35)
      • 直近で言えば戦線でPUされたのに強化無かったことじゃないかな…方向性で迷ってるのかもしれないけど - 名無しさん (2021-02-22 15:32:03)
        • ホントあのアルテラPU何だったんだろな…今後何かあんのかね - 名無しさん (2021-03-02 00:46:29)
• 殴り周回で使ってみた感想、宝具はゴミだけど素殴りBは気持ちいい位減るなぁ　いっそスター瞬間30個くらいか継続10個くらい出してくれればそっちに割り切ることも出来たろうに･･･ - 名無しさん (2021-02-21 11:45:22)
  • Bクリはアニバ使えばもう20個スター足せるから狙いたいターンのスター獲得はそんな苦労しない。一撃で10万ポンと飛ばせるのは変則周回に1体が出てくるとこでは便利だと思った - 名無しさん (2021-02-21 13:47:17)
  • ただS1は宝具分取っておかないといけないのでBクリ以外は伸びないので、S1回数取っ払ってほしい。さすがにクリ100％の3ターンはBクリがより凶悪になるので無理だろうから - 名無しさん (2021-02-21 15:02:23)
    • 宝具に重ねたいバフを別のタイミングで切りたくなるジレンマは伊吹も村正も同じなんだな - 名無しさん (2021-02-21 17:22:02)
      • 変則で並べて使うと、村正は誰かのカリスマに乗算でクリ100のせてどのカードでもクリ殴りwaveに参加できるうえに宝具ターンはきちんと自バフ使えるからそんなに無駄がないな。伊吹も一応クリ殴りwaveAQしかない場合はS1切って1回は残すという選択があるけど。総合的にAシステムできる分村正が便利で強いのは揺るがないので、伊吹は素殴り火力を維持できるようにしてほしい - 名無しさん (2021-02-21 18:07:17)
        • 乗算云々なら伊吹童子の方がいいのでは。自前で2種類バフで3ターン(攻撃威力は3回)で宝具もクリティカルも安定した火力だせる。宝具に色バフと宝具バフあっても素の宝具威力も伊吹童子が上だし、村正の3色バフはワンターンだからムラが出る。システムできるなら村正だけど、最高率のフリクエは変速だし。 - 名無しさん (2021-02-23 11:31:37)
          • Ｂクリティカル一発で１０万超えるのは大きかった。今回の変則で６積み確定３Ｔできたしこれ以上は望まないかな - 名無しさん (2021-02-23 12:52:12)
          • 純クリ要員としては剣スロより威力が高いのでクリ抜けがwave1個でいいなら断然村正。今回は伊吹が重なってるので村正宝具は使わずに組んでるけど、2waveHP15万を場にBが0枚でも村正がいれば抜ける。卑弥呼でも感じたがBが強い鯖はBがないと抜けない事態が起こりうるので、安定取るなら5枚全てが火力になる村正は保険としても強いと思った - 名無しさん (2021-02-23 14:59:12)
            • ５０%チャージがあるからＢがない時は宝具でいいやって感じだったけどなぁ。カード配分の仕様上、Ｂクリ要員２人でいけばどうしようもないターンってあって１回だけだから、そうなったら宝具でいいや、って感じで。宝具１で５０週以上したけど全部きっちり３Ｔで終わったよ - 名無しさん (2021-02-23 15:43:00)
    • クリ100％3Tにするだけでなく特攻範囲も広げてほしいってのは無理筋ですかな…… - 名無しさん (2021-02-21 20:31:24)
      • Wスカディでバフった沖田総司が、サポ無しの伊吹童子に火力で負ける感じになりそうですね - 名無しさん (2021-02-22 16:58:46)
• (ヘビだけに) - 名無しさん (2021-02-23 03:09:44)
  • ヘビィな話だったね - 名無しさん (2021-02-23 19:32:03)
• クリティカルバスター殴りを軸にして生きていこうとした伊吹がアーサー強化見て凄い顔してたから「攻撃アップあるじゃん」って慰めた - 名無しさん (2021-02-24 18:17:44)
  • 強化アーサーと比べても伊吹の方が強い気がするけどなあ - 名無しさん (2021-02-24 18:29:02)
  • まーた不遇面を被った強欲を晒しておられるわ。3年待て - 名無しさん (2021-02-24 18:31:07)
  • NP30差、B1枚多いと使いやすさは結構違うぞ - 名無しさん (2021-02-24 18:33:01)
  • むしろお互いに気遣ってる感がして凄い切ないわ - 名無しさん (2021-02-24 18:35:14)
  • 著名活動して強化でも貰えば？　アルバイトとか使えばたくさん集まる様ですよ - 名無しさん (2021-02-24 18:35:30)
    • 著名人が活動するの？ - 名無しさん (2021-02-24 19:18:47)
    • 著名ってちょめい？文字自体違うから誤字じゃないだろうしなんか署名(しょめい)運動って言葉を著名(ちょめい)と勘違いしてないか？ - 名無しさん (2021-02-24 22:19:01)
      • うむ！　著名人がバイトで雇ってくれる　って感じで書いたのを　不味いかと書き直してたら横着して著名と署名を誤認して残し　このザマって奴です！ - 名無しさん (2021-02-25 14:04:29)
        • 混同してました知りませんでしたっていう方がマシだったなぁ - 名無しさん (2021-02-25 22:11:56)
        • 素直に間違えたって書けばいいのに(笑) - 名無しさん (2021-04-12 00:53:37)
  • こっちはB3枚に - 名無しさん (2021-02-24 19:01:21)
    • 途中送信した。B3枚に攻40B42クリ50だからむしろ使い勝手良くない？ - 名無しさん (2021-02-24 19:03:45)
  • むしろ一度も強化貰ってない伊吹と村正が異常なんやで… - 名無しさん (2021-02-24 22:53:01)
  • 村正があまりにやりすぎたんで全体剣は順番に強化入ってくと思うよ。俺もご意見送ったし。伊吹の番はかなり先だろうがいずれ何かあるだろう - 名無しさん (2021-02-25 09:34:23)
    • ねーよ - 名無しさん (2021-03-07 15:40:19)
  • もっと弱い全体剣が何体もいるのに一端の不遇鯖気取ってゴネゴネする様は往年の沖田ファンを思い出させる。むしろ実装から時間が経ってる分あちらの方が遥かに良心的だ - 名無しさん (2021-02-25 09:55:31)
    • 沖田はちょっとシンプル過ぎたからな、そういう声が上がるのもしゃーないだろ - 名無しさん (2021-02-28 14:52:21)
      • カード性能良いってのは超性能の永続バフもらってるレベルなんだがなあ…… - 名無しさん (2021-02-28 16:48:18)
        • 宝具で殴って終わりのゲーム性だからカード性能がいくら良くても意味無しと極論言い出して譲らないような自分の都合の良い部分だけで物事を決め付けて言う人はどこにでもいるのさ - 名無しさん (2021-02-28 19:32:28)
    • 声優が同じところにもゴネゴネする要素を感じますね（棒） - 名無しさん (2021-03-10 23:53:02)
      • 次は声優叩きっすか - 名無しさん (2021-03-11 10:08:56)
  • その点で見るならむしろ強化貰ったアーサーの方が伊吹を羨む側だと思うんだが - 名無しさん (2021-02-25 10:27:58)
  • クリアップもバスターアップもNPチャージも持ってない文明の破壊者の気持ち考えたことある？ - 名無しさん (2021-02-25 17:06:29)
  • どうでもいいけど同じようなツッコミを枝で重ねていくのやめたほうがいいと思う - 名無しさん (2021-02-25 19:01:09)
    • 一人でやってんじゃないかと思うね - 名無しさん (2021-02-26 12:03:24)
      • そういうことにしたいのね - 名無しさん (2021-02-26 18:31:16)
• 伊吹童子のチョコイベント見てて不思議に思ったのが、危険と言う神モードの伊吹って普通に表に出れる状態なの？ - 名無しさん (2021-02-26 11:50:19)
  • プロフに書いてある通りなら、宝具解放とか本気だす時は神モードになる。現代かぶれになって性格変わっただけで別に封印されてるわけではない - 名無しさん (2021-02-26 17:38:40)
    • そうすると、疑似鯖化やダウングレードされている他の神霊の立場が無いね～ - 名無しさん (2021-02-26 18:29:46)
      • 伊吹も大本のもっとヤバイのに比べたら充分ダウングレードされてるし他の神霊も大本はもっと凄いんだし全く同じっしょ - 名無しさん (2021-02-26 18:33:28)
        • いや　ある程度までしか持ち込めないからダウンサイジングするのに違いがあるのはおかしいやろ　神モードってノーコストなのか…？ - 名無しさん (2021-02-26 19:22:10)
          • 本気出す時はあの性格になるってだけで強さそのものは変わらんのでは？ - 名無しさん (2021-02-26 19:54:34)
            • そうするとチョコイベのもう一人の私って表現は、「次言ったらマジ殺すぞ」って感じの威嚇なだけに見えてしまうのよね～(アニメのモーさん的) - 名無しさん (2021-03-02 14:07:18)
              • 客観的に神モードの自分を危険だと言っているあたり別人格なんじゃないか。んで神霊でなくても鯖は基本的に人間より遥かに強いわけで、後はそれぞれの性質的に馴れ合いを受け入れるかどうか。 - 名無しさん (2021-03-02 15:19:45)
• 個人的には今後の強化、ボス戦での「 - 名無しさん (2021-03-11 17:29:27)
• 個人的には今後の強化、ボス戦での「帯電」とか「鱗」とか出してくれるといいな。あの理不尽な強さをまた見たい - 名無しさん (2021-03-11 17:30:17)
  • なんかオンリーワン能力欲しいってのはあるな。現状だとどっかで見たスキル効果を集めただけだし - 名無しさん (2021-03-11 22:46:42)
    • どっちかというと蛇だし鱗のほうがいいな　どっかに全種類一回のダメージカット5000毎ターン（次のターンに蛇神転生タイマーが発動カット値がほぼなくなり少し回復する）みたいな感じで疑似1t無敵、疑似鱗くらいにならんかな？　流石に本編まんまの毎ターン複数回無敵はシステム上強すぎるから無理だろうしさ……… - 名無しさん (2021-03-12 00:02:21)
• なんだかんだで素殴り要求されがちな変則クエで強い。これがB3枚の強さ - 名無しさん (2021-04-12 00:54:15)
  • デメリットなんだろうけど自分にスター集中しないのが助かるシーンもある - 名無しさん (2021-04-17 01:11:00)
• 伊吹と村正を並べて使えば全部解決するのでは……？ - 名無しさん (2021-06-23 17:50:22)
  • 実際元々槍クエ見掛けたら強いセイバー並べて使うってのが最適解なんだと思うんだ - 名無しさん (2021-07-17 17:23:58)
• 来たか、伊吹の時代が。コヤンとの相性◎だ - 名無しさん (2021-08-01 22:07:47)
  • 凸カレ前提ならWコヤン+アトラス院で雑に3T可能だな - 名無しさん (2021-08-01 23:55:11)
  • B3枚で引きやすいし1枚でも来たらぶち抜ける火力になるからありがたい、Bバフと星出しのタイミングも気にしなくてよくなった - 名無しさん (2021-08-02 00:00:28)
  • 途中に変な変則きてもイカれ火力で突破できるし、S2が5ターンだからバフ重ねれるしヤバいって - 名無しさん (2021-08-02 00:38:46)
• 村正ァ！からはや8か月、また輝ける舞台に戻ってきた - 名無しさん (2021-08-02 00:41:57)
  • 変則では既に輝いてたから…ただコヤン実装でさらに酷使されるお姉さんになりました（） - 名無しさん (2021-08-02 00:56:38)
• Wコヤンすると3w目の火力がすごいことになって楽しいな - 名無しさん (2021-08-02 01:38:09)
  • 3w目だと4.68倍か Wキャストリアが2.8倍だから、等倍相手でもゴリ押せそうな水準 - 名無しさん (2021-08-02 02:50:16)
  • 特筆すべきはBクリ火力かな。宝具火力では強化済のアルトリアには負けるが、こっちはクリ威力50が2回乗るので恐ろしいクリ火力が出るね - 名無しさん (2021-08-02 18:57:55)
    • 今矢尻集めてるから試しに3w目のカリ・サンガにBクリ叩き込んだら45万くらい出てたわ、変則で輝きそう - 名無しさん (2021-08-02 19:23:48)
• コヤンのおかげでちょっと凄くなったんじゃないか？これは嬉しい… - 名無しさん (2021-08-02 19:10:51)
• 福袋で来たんだが、（W）コヤン前提なら宝具1でも活躍できそう？他の星5全体剣はプーサー（宝具2）、モードレッド（宝具2）、村正（宝具1）青王は未所持 - 名無しさん (2021-08-02 22:21:28)
  • W編成のダメージの話だけ置いとくわ。非特攻有利天地人等倍→1T目(B142)70,822、2T目(atk40B142)99,152、3T目(atk142B172)111,444...のはず。同運用モーさん宝具2→(B100)91,429、魔力放出有(B150)114,286 - 名無しさん (2021-08-02 23:14:11)
  • クリ殴りが限界突破してる - 名無しさん (2021-08-02 23:49:33)
  • 道中殴りが入る変則編成なんかで更に輝きそうね。スキル素材も在庫があるし（伝承除く）、この機会に育ててみるよ - 木 (2021-08-03 00:15:32)
• 神様同士ならコヤンの「人間嫌い」もテキトーにスルーして仲良くしてくれないかしら。 - 名無しさん (2021-08-03 10:25:49)
• 目の上のタンコブだった競合のペンドラゴン達に対してB3枚が強みとして普通に言えるようになったって事でいいよね コヤンスカヤ様様だなぁホント - 名無しさん (2021-08-03 19:34:32)
  • アルトリアはB5枚なんですが… - 名無しさん (2021-08-03 21:43:53)
    • 竜の炉心のチートっぷりヤバイね。こっちも相手に死霊属性付与くらい付かないかな - 名無しさん (2021-08-03 22:01:22)
      • あれでCT7なのがずるい。まあこっちはクリ威力50があるしWコヤンで周回できる時点でかなり恵まれてるんだけど - 名無しさん (2021-08-03 22:06:18)
        • 実装時から常に青王と比較され続けてるよなあ伊吹。他の全体Bセイバーを見ていると贅沢な話だが、何か方向性を明確に差別化できる強化が欲しくなるぜ - 名無しさん (2021-08-03 22:09:26)
          • S3の対象が広がればいいのかな、神性や魔性にも特攻入れば…… - 名無しさん (2021-08-03 23:11:28)
          • 忖度するしかない青王と同じレベルで使えるっていう最優遇セイバーといっても過言じゃないぞ - 名無しさん (2021-08-03 23:59:26)
        • コヤンスカヤ適正はかなり高いはずなのに青王の壁が高過ぎる上に素直に壁に向かってくしかないからもどかしさ凄いな･･･ - 名無しさん (2021-08-03 23:20:45)
          • B5枚でも２枚が伊吹１枚分未満でほぼ同じ性能でどっちかいればokだから壁は突破してるけど壁に突き刺さってるモーさんよ… - 名無しさん (2021-08-03 23:51:53)
            • でも正直アトラス院対応してる分モーさんまだマシなのよな。マジで悲惨なのはプーサーよ - 名無しさん (2021-08-04 01:36:59)
              • プーサーも全部C7だからB100%クリ100%特攻100%重なって差別化できてるし、青王に完全に食われてる伊吹の方が使い所なさそう - 名無しさん (2021-08-04 07:06:25)
                • 無敵貫通防御無視クリバフ防バフBデバフ宝具封印あるんだから使いどころ考えりゃいいんじゃね - 名無しさん (2021-08-04 08:43:02)
                • いやプーサーnp20でB2枚でatkも普通だから特攻乗らないとクリダメもイマイチなんや。謎の持ち上げして強化遅らせるのやめてくれ… - 名無しさん (2021-08-04 14:08:15)
                  • だから特攻乗る相手ならクリスマスのカルナみたいに使えるだろ、持ち上げで強化遅れるとかアホなこと本気で考えてるならTwitterにプーサーネガ一生送っとけよ - 名無しさん (2021-08-04 17:41:39)
                    • いや変則で特攻火力必要な場面ないから差別化何もできてない。あとカルナはBQバフの単体宝具でnp配れるから全然違う - 名無しさん (2021-08-04 18:50:01)
                • 殴り火力頭おかしいなB 1枚あれば確実に吹き飛ぶ。ただ殴る時オールコヤンになる事が多々あるからB鯖もう１人並べたほうが変則は安定しそうだなぁ - 名無しさん (2021-08-04 14:41:33)
                • それが差別化になるなら伊吹の防バフ死霊特攻無敵貫通防御無視が差別化にならない理由が分からん - 名無しさん (2021-08-04 17:56:09)
                  • 青王は礼装フリーだから50%程度の倍率なら全部必要な状況でもなければ差別化にならないだろ、でそれはどんな編成のどんなクエストなんだ - 名無しさん (2021-08-04 18:00:33)
                    • お前が防バフや無敵回避使う敵と戦わないのは分かったからいいわ - 名無しさん (2021-08-04 18:08:05)
                    • 真面目にこの前のネロ祭みたいなの。村正超えて轢き殺せるようになった - 名無しさん (2021-08-04 20:40:55)
    • 完全に忘れてたわクソワロタ なんやねんあいつ - 名無しさん (2021-08-03 22:06:10)
  • 竜の炉心2回使えるし青王は3連射にアトラス服がいらんというね　アペンドの20も - 名無しさん (2021-08-03 23:01:57)
    • アペンドの20も - 名無しさん (2021-08-03 23:02:26)
    • アペンドもイベント50礼装とか考えて青王のほうがメリット多いと思う - 名無しさん (2021-08-03 23:05:34)
• ところでアペンドの対ルーラーってどこまで機能するんだろ。最終倍率が0.5×1.3で50%から65%になるってことでいいのかな - 名無しさん (2021-08-03 21:48:24)
  • 試したわけではないけど、自分もその認識やわ。アペンドの３番目は期待してる反面、基本クラスからの対ルーラーはちょっとね - 名無しさん (2021-08-04 00:17:01)
    • いうて基本有利なのにルーラー混じってるのときルーラー抜くの大変だから実はありがたい - 名無しさん (2021-08-04 00:20:18)
• 殴り火力頭おかしいなB 1枚あれば確実に吹き飛ぶ。ただ殴る時オールコヤンになる事が多々あるからB鯖もう１人並べたほうが変則は安定しそうだなぁ - 名無しさん (2021-08-04 14:43:11)
  • Bクリのダメージでは間違いなく最強のセイバーだな。ただ、そのB1枚が都合よく来るかが運なのが悩みどころなのだが - 名無しさん (2021-08-04 15:15:39)
    • 流石にクリバフ100%持ってるシグルドの方が強いんじゃないかと思ったら、あいつ攻バフなくて乗算で負けててマジで可哀想だった - 名無しさん (2021-08-04 17:49:17)
  • ラスト1体なら宝具よりB1枚で殴ったほうが早いときあるよね。これもカード運によるけど - 名無しさん (2021-08-04 15:44:07)
    • 新しい種火や宝物庫の超級の3Wがまさにそれだな。等倍相手ですら伊吹のB1枚さえくれば宝具打つ必要はない - 名無しさん (2021-08-04 16:04:33)
  • wコヤンで変則なら礼装フリーだからシャッフルとか初手BB固定で安定するけど結局B鯖並べるのが絶対安定よ。オールコヤンはどうしようもない癖に結構確率高い - 名無しさん (2021-08-04 16:11:36)
    • BBと伊吹並べたら良さげだけどBBの宝具威力が心配か…。宝具強化くれ！ - 名無しさん (2021-08-04 21:14:02)
  • そもそも変則で伊吹とB並べて周回できたけどマーリンとか孔明のサポじゃミスってたトコに集中とBクリサポ、NP配布一人でできるコヤンがきたからね。wはコヤン１０枚の時点で変則で使うべきでない。高難易度向き。3連射システムは6積みできるアーツで良い - 名無しさん (2021-08-04 16:43:22)
    • Wコヤンによる宝具3連射は敵の構成関係なくできるので変則でも使えるのが最大の利点なのでアーツで良いはいささか言い過ぎでは？ - 名無しさん (2021-08-05 11:05:35)
      • 5積みで妥協するならAでも変則相手できるから…… - 名無しさん (2021-08-05 22:01:15)
        • でもその場合ってよっぽど手間が増えるからAでやるメリットも特にないですよね。 - 名無しさん (2021-08-06 01:58:10)
      • 333以外で３連射することの方が稀だからねぇ。変則でも３連射したい人はあんま居ない - 名無しさん (2021-08-07 02:23:53)
        • 極論、安定してクリアできりゃいいんで変則だろうが３連射が一番早くいけるならそれでいくな俺は - 名無しさん (2021-08-07 16:14:25)
        • 333じゃないとリチャ足りなくて3連射できない（あるいはオダチェンとか余計な一手間が必要になる）だけでしょ。カード運に左右されない宝具でいけるならそれに越したことはないわ - 名無しさん (2021-08-07 16:41:41)
          • ３連射しなくても安定できるならしないよ。宝具はポチ数と演出で遅いから - 名無しさん (2021-08-07 18:32:57)
          • 凸カレ使えるなら３連射できる鯖Aにも普通にいるけど遅くて６積みできない、クリ殴りで突破できる編成が組めるようになった事で採用されにくくなった - 名無しさん (2021-08-07 19:11:16)
• まだ一個しか開放できないからアペンド何にするか悩む… - 名無しさん (2021-08-07 20:37:54)
• コヤン持ってて福袋で引いたけど、青王がいると死霊でブレイクすると無敵貼る相手とかじゃないと使いどころないな… - 名無しさん (2021-08-07 21:54:21)
  • この前のネロ祭だと変則クエで青王と並べて使うのが鉄板だったから両方持ってて損はないぞ - 名無しさん (2021-08-08 19:00:10)
  • ブレイクゲージ持ちには素直にキャストリアで行くから…… - 名無しさん (2021-08-09 14:15:55)
    • 何故速攻をかけれるのにしないの… - 名無しさん (2021-08-12 17:35:06)
      • 確実に反撃してくる相手に耐久捨てて速攻する意味がないから - 名無しさん (2021-08-13 20:00:32)
• ハベニャンで1wave受け持てる場所ならWコヤンで6積み周回できるね。宝物庫超級で確認したが、最後の14万もマスター礼装使えるからわりと余裕で消し飛ばせるわ - 名無しさん (2021-08-08 13:30:11)
  • アトラス抜きでいけるのか？と思ったけど、初手でs1打てば帰ってくるのか いいね - 名無しさん (2021-08-08 14:42:06)
• ヤドカリハント、カレスコ宝具3伊吹+Wコヤンで追撃必要だけど一応ギリギリいけるな。素直に1wアーラシュに任せた方が安定しそうだが - 名無しさん (2021-08-22 20:05:10)
  • NP50礼装伊吹+Wコヤンでオダチェンオベロンで普通にいけるな。最初だけは追加殴り必要だが - 名無しさん (2021-08-23 11:02:44)
• コヤンで青王に食らい付いたと思ったらオベロンで青王との差を広げられた…やっぱつれえわ - 名無しさん (2021-08-22 22:56:13)
  • ダメージコンテストでもしてんのか？ - 名無しさん (2021-08-23 02:42:51)
  • 青王忖度と言われても誰も疑わない状況になったからな。伊吹が宝具強化しても青王の宝具威力に届かないし。今後は火力は弱いが防御アップや宝具封印があるから耐久要素で差別化されてるとか言われるかもしれん - 名無しさん (2021-08-23 11:21:19)
    • そもそも竜の炉心がついた時点で言われてた内容やんけ。 - 名無しさん (2021-08-23 12:28:59)
    • コヤンが全く耐久補助ないし青王も完全に前のめりなんだから充分な差別化だと思うけどな - 名無しさん (2021-08-23 12:50:05)
      • FGOによくある、差別化はされてるけどその差異が有効に働くかは別ってやつだな。B3枚構成で耐久要素が活かせるのは戦線くらいか - 名無しさん (2021-08-23 12:56:16)
        • いやWコヤンが落ちるけど防バフ二重の伊吹が耐えて次のサポを補充できるとか普通にありますし - 名無しさん (2021-08-23 17:00:19)
    • ネロ祭りの高難度では村正の防御無視や無敵貫通がささりまくったので、そういう意味で青王とは有用な差別化されてるんじゃね。Bサポすげー増えたし - 名無しさん (2021-08-23 15:43:19)
      • 防御無視や無敵貫通でのゴリ押しは青王にできないからな。ただそっちも基本的には単体宝具のディオスクロイや回転率の高い村正に押される気はするが - 名無しさん (2021-08-23 17:19:39)
        • 村正withWキャストリアで開始し、適当なブレイク＆チャージの全体宝具で吹っ飛ばされたら伊吹withコヤンオベロンが出てくる必殺の構え。無体が過ぎるな - 名無しさん (2021-08-23 17:47:44)
    • 無理に差別化を図らなくても青王で行けるところの大半を伊吹で行けるって時点で遊ぶ分には支障ないけどな - 名無しさん (2021-08-23 16:15:51)
  • 青王はWオベロン6積みできないからそこは明確に勝ってるポイントだと思う - 名無しさん (2021-08-23 17:28:45)
    • それはどうだろう？　アペ2開放青王＋協会服と伊吹＋極地が宝具1同士ならほぼ同等だし、アペ2レベルマ青王なら新年使えて宝具5同士でも青王が勝つからその利点はないと思う……それに青王はオベロンにカリスマ渡す長所もある - 名無しさん (2021-08-23 21:54:05)
• エアリアル+Wコヤン+オベロンで今回のキメラハントもいける。コヤン前と比べたら良い時代になったものだ - 名無しさん (2021-08-23 20:55:21)
  • アルラウネハントもこれでいけた。課題になりがちな道中を死霊特攻で乗り切れる。ただ宝具1だと厳しいかも - 名無しさん (2021-08-24 19:59:32)
• 今回のサマーの変則、普通にWコヤン+アトラスで余裕でいけるね。青王のが最適化されてるのがアレだが、3T安定できるだけでも良しとするか - 名無しさん (2021-09-15 00:15:36)
  • 1waveを極地ハベで倒せるので、伊吹の宝具が重なってれば残りWコヤンだけでいけるし礼装も6積みでいける。今回のイベントでは６積みあんま意味ないけど - 名無しさん (2021-09-15 00:49:00)
    • ボックス+12までは　そもそも6積に拘る意義は殆ど無いイベントが多いと思う　最近だと6積出来るとして絆UP礼装使う人までいるしｗ - 名無しさん (2021-09-16 13:38:21)
  • 7%くらいミスるけど協会礼装で6積みして宝具クリ宝具できる。これできるの今のところB3枚の伊吹とオルジュナだけっぽいな - 名無しさん (2021-09-15 09:17:25)
    • ある程度の宝具レベルは必要だけど、青王も6積みで9割くらい突破できるよ - 名無しさん (2021-09-15 10:29:09)
  • 今回みたいに2Waveをクリ殴りしたい場合、青王はWave2,3で炉心使いたければアトラス制服になるので協会制服の伊吹の方が事故率低かったりする。今回は6積の必要性薄いけど散々言われてたような青王下位でもない - 名無しさん (2021-09-17 11:10:14)
    • 15枚中5枚を1回と15枚中3枚を2回のどちらも最低1枚引けばいいって厳密な確率どんなもんなんだろう - 名無しさん (2021-09-17 11:21:25)
      • 3鯖合わせて15枚のコマンドカードを3Waveに振り分けてるだけなので欲しいWaveに来ない確率の(2/3)^n乗を1から引くだけだよ。青王は5乗だから86.8%、伊吹は6乗だから91.3% - 名無しさん (2021-09-17 12:23:31)
        • 考え方自体が誤ってる（各wave5毎制限を考慮していない）から微妙に正確な計算になってないような… 計算機で15枚中5枚のカードが初手5枚シャッフルなしで1枚以上出る確率求めたら91.6%だったよ 3枚入れて1回シャッフルありだと93%じゃない？ - 名無しさん (2021-09-17 13:07:49)
          • ごめん、そっちが合ってる。1-(10/15)*(9/14)*(8/13)*(7/12)*(6/11)で91.6%だわ。伊吹は1-{(10/15)*(9/14)*(8/13)}^2で93% - 名無しさん (2021-09-17 13:29:41)
• 周回でポチ数気になり始めると、1ポチで攻撃バフとnp50獲得の素晴らしさが分かる。この点は青王にも村正にもない伊吹の強みだよね。 - 名無しさん (2021-09-16 13:04:33)
  • 面倒臭くなったときは凸特攻伊吹、凸カレ水着北斎、凸カレモルガンの1タップ周回してるわ。伊吹のs1以外スキル使わないから楽 - 名無しさん (2021-09-17 22:46:06)
• 余裕の変則対応…マジで引けてて良かった　クリ殴りの強さはB鯖の強みだな - 名無しさん (2021-09-16 17:34:30)
• コヤンのお陰で何とか前線に復帰できた感ある - 名無しさん (2021-09-22 18:28:31)
  • 良くも悪くも本体の性能じゃなくてバッファーの差で埋もれてただけって事だろうさ。並程度の性能だったら結局は他と一緒に埋もれてしまうだけだ。 - 名無しさん (2021-09-22 20:43:41)
  • もともと変則でかなり使われてたが - 名無しさん (2021-09-26 16:39:52)
• ここからスキル強化や宝具強化が見込めるのか…え？渋滞起こしてる？ - 名無しさん (2021-09-29 18:20:40)
  • 単に強さだけで決まるなら、アルテラと剣式にさらに3-4回強化が来た後だな - 名無しさん (2021-10-01 14:07:10)
• 今回のイベントで気に入ってくれる人が増えるといいなぁ（最推し） - 名無しさん (2021-12-24 03:02:13)
• レイドでもイベでも大活躍や - 名無しさん (2021-12-26 23:13:11)
• 縦セタお姉さんのおかげで安定2ターン周回出来るお - 名無しさん (2021-12-26 23:13:12)
• 使ってるとやはりバスター……バスターは全てを解決する……！って気分になれるね - 名無しさん (2021-12-26 23:25:52)
• 3T全狩りが安定するのがありがたい。宝具１でもコレは助かる。 - 名無しさん (2021-12-27 10:40:51)
• 地獄曼荼羅の後編に出る骸サーヴァントって死霊属性は無いのか、どれも自分を骸と言ってるからあると思った違ったか - 名無しさん (2022-01-03 22:45:49)
• 幕間とかバトル開始終了のセリフを聞いてるとホントに超常の生き物なんだと思わされる今後の強化で気軽に防御力100%アップつけて欲しい - 名無しさん (2022-02-06 13:30:16)
• 曼荼羅で見たキャラと全然違ってびっくりした。 - 名無しさん (2022-05-26 21:38:10)
• Bクリ殴りでいつも役に立ってるけど特攻の範囲の狭さだけ気になるわ - 名無しさん (2022-06-12 19:47:11)
  • まぁクリ火力UPと宝具遅延が本編みたいなもん - 名無しさん (2022-08-09 15:42:55)
• アルクといい水着伊吹童子といい、ここまで性能盛られるとなんかWave毎にそれぞれ違うカード色の耐性もったステージが出てきてウェーブごとに色が違う宝具で吹き飛ばすことを強要されそうな予感がする… - 名無しさん (2022-08-14 11:24:23)
  • すまん書くところ間違えた - 名無しさん (2022-08-14 11:25:46)
• 強いけどモルガンいるなら無理する必要ない感じでいいやん　今後来るクイック強化鯖とかに温存できるし - 名無しさん (2022-08-14 11:59:22)
• みんなが死霊微妙っていうから死霊付与来ちゃったじゃん - 名無しさん (2022-08-14 19:11:22)
  • 宝具で付与はちょっとな - 名無しさん (2022-08-20 06:05:26)
• なんで復刻のタイミングがいつもこっちの財布が厳しい時ばかりなのか… - 名無しさん (2022-09-03 15:47:39)
• 攻撃力3回だからEX攻撃にはバフ乗らないよね?4回にならないかな - 名無しさん (2023-05-23 00:41:54)
  • 強化としてはだいぶしょーもないなそれ - 名無しさん (2023-05-23 02:00:41)
  • Bバフもクリバフも乗らないEXのダメージちょっと上がったところでなあ、光とオベ来てめちゃくちゃ強くなったし強化余地はまた次の環境になるまで残しといていいと思うわ - 名無しさん (2023-05-23 02:16:53)
    • 今の環境に合わせるなら宝具ダメージアップとかがつけば強いとは思うけど、また環境変わったら何でこんな強化にしたんだとか言われそうだし。　このコメントの上の方（Ａ全盛期でＢ宝具ってだけで弱い扱い）見てたらわかる話 - 名無しさん (2023-05-23 12:52:06)
      • 地味にクリティカルも環境からは外れてあくまでも高難易度での１要素になったから、クリティカルを売りにする鯖も落ちた。まあ枝がいうように伊吹は急いで強化をしなくてもいい鯖 - 名無しさん (2023-05-23 18:10:26)
• 黒王を計算したついでに計算したけど、地～天いずれにしても90++だと黒王が上だな。といっても多分青王ほかの全体セイバーも食われてるからな・・・ - 名無しさん (2023-08-04 13:56:33)
  • 黒聖杯なしだと伊吹のほうが上じゃね。あとこっちは道中を超火力殴りで抜ける変則高速周回で使われてるからちゃんと使い方理解して書き込みなよ。青王もそうだが - 名無しさん (2023-08-04 15:08:13)
    • 黒聖杯なしだとの意味が分からん。あちらは黒聖杯使えるこちらはNP礼装という違いでしかないだろ。あと道中をクリ殴りってのもいつの環境だよ - 名無しさん (2023-08-04 15:19:16)
      • いつもくそも90+高速周回で前使われてたが… - 名無しさん (2023-08-04 15:24:08)
      • あと最適取れたならまだしもまだ実績もない黒王でわざわざ他キャラ掲示板で煽る意味も分からん - 名無しさん (2023-08-04 15:26:29)
        • 伊吹含む全体B剣は90++でセイバーオルタに食われたという話であって煽ってるつもりはないぞ。なんか90+では出番があったとか噛み付いてるやつがいるだけ - 名無しさん (2023-08-04 15:35:05)
          • 別に喰われたと思ってないから噛みつかれただけだろ。あと喰われた~を他キャラ掲示板でわざわざ言いに来るのを煽りと思ってないならヤバいだろ - 名無しさん (2023-08-04 15:40:04)
            • 繊細過ぎるだろ - 名無しさん (2023-08-04 15:41:42)
          • 黒王が上やら他が喰われたやら、元々90++で出番が無かった伊吹を超えたところで黒王が活躍できる証左にはならないので見当外れな書き込みではある - 名無しさん (2023-08-04 16:20:04)
          • 5積み90++と6積み90+のドロップ同じくらいだし時間効率で90+＞90++は普通にありえる - 名無しさん (2023-08-06 16:21:45)
      • 黒王は敵が少ないと黒聖杯使えないし、それが前回の箱イベみたいな最大HP数十万程度だけど道中も高めな90++だとしたら伊吹や青王のクリ込み周回の出番もあるんじゃないか？ - 名無しさん (2023-08-04 16:54:58)
        • B殴り1発40万〜50万行く時あるから90++時々抜けれてるんだよな - 名無しさん (2023-08-04 18:22:19)
• 引けたんで使ってたら、絆がエリちゃん並の速度で驚いた - 名無しさん (2023-09-24 10:36:58)
• ところでいつになったら何の脈絡もない1臨の姿の詳細が語られるんだ？ - 名無しさん (2023-10-14 21:45:13)
• 横バフもない地特攻もない・・・自身との差はどこでついたのか - 名無しさん (2024-08-06 06:04:54)
  • もしかしてこの神剣ショボいのでは？ - 名無しさん (2024-08-10 21:40:45)
• クリ殴りが部分的に復権したけど、結局攻撃バフ3回がネックなんだよな。Bクリ威力が多少あるといってもHP20万超を1発で落とすのは難しく、2発になると3wの火力が落ちるという - 名無しさん (2025-05-15 14:07:59)
  • グランド研磨戦ならATKを思いっきりのばせるから最上位でもBクリでも一気に吹っ飛ばせるね…Bが2枚きてくれれば - 名無しさん (2025-05-22 01:09:44)
    • グランド仕様バトルだと宝具撃って殴って貯めてまた宝具という当たり前の動きが大事になってくるわけで、宝具とクリティカルの火力がトレードオフであると同時にリチャージ目的のAQにバフが吸われる別の問題も出てきてるぞ。攻バフはクラススコアになくグランドスコアでは条件付き付与のレアバフだし、この乗算要素はクリ殴りだけじゃなく宝具火力にも関わってくるからめちゃくちゃコアな部分なんだよな・・・ - 名無しさん (2025-05-22 01:31:52)
      • 攻バフ大量に盛りながら被弾でnp稼げる看板娘って礼装がありましてな - 名無しさん (2025-05-22 22:38:39)