Fate/Grand Order @wiki 【FGO】
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  • クリバフが思ったより低いのと、横並び編成だとコヤンの星というわけにもいかないし集中もないしで楽ではなさそう。単体高難易度や攻略では普通に強そう - 名無しさん (2024-08-14 20:34:14)
    • 100超えてるのに思ったより低い？？ - 名無しさん (2024-08-14 20:41:42)
    • 112%で低い…？ - 名無しさん (2024-08-14 20:42:02)
      • 等倍前提だと低くね？　自身が全力サポート受けるならともかく、全体宝具アタッカーの隙間で殴るってムーブはだいぶ弱いと思う - 名無しさん (2024-08-14 20:43:57)
    • クリバフ112%なら高くね？90++の3Ｔ周回だとダメージ食らわない前提だし - 名無しさん (2024-08-14 20:43:11)
  • 周回用では無い…かと思ったけど全カード自分染めができるなら実効火力は相当高い上に2体…なんならB宝具Bで3体waveとかも担当できそうか…？ アペ5とW光と決戦礼装の回復で自前クリバフ212で宝具BB？とんでもねえ火力になりそうだな - 名無しさん (2024-08-14 20:34:54)
    • １W～３Wまで宝具だけだと火力足りないところに確実にシエルの殴り火力足せるから割と自由ききそう - 名無しさん (2024-08-14 20:36:23)
  • Wコヤン＋BBでカード固定すればBクリでNP30x2回収できるから宝具撃ちながら殴り抜けるかもしれない - 名無しさん (2024-08-14 20:37:06)
    • 自前の強制カード選出スキルがあるからBB要らん - 名無しさん (2024-08-14 20:41:48)
      • シエルでS3使ってからBBで固定すれば3waveカード固定できるでしょ - 名無しさん (2024-08-14 20:43:46)
        • ただ星出し能力皆無なのがね。オダチェンするとカード固定は解除されるし、どう40~50個確保するかは頭使いそう。 - 名無しさん (2024-08-14 20:46:06)
          • B4ヒット宝具12ヒットだし、マーリンで補助した方が回りそう - 名無しさん (2024-08-14 20:47:29)
          • Bのサポであるコヤンは星出せるしマーリンも強化されて発生率アップ3Ｔあるから普通に毎ターンスターには困らないと思う - 名無しさん (2024-08-14 20:51:27)
          • 光使うならBカード分だけで足りるんじゃないか？ - 名無しさん (2024-08-14 20:54:22)
            • そうか、無理に3枚クリティカルじゃなくてB2枚クリティカルで妥協すれば楽勝か。 - 名無しさん (2024-08-14 21:02:15)
  • クリ殴りを確定出来るのは偉いなかなり - 名無しさん (2024-08-14 20:39:28)
  • いやこれもしかしてめちゃくちゃ万能な周回鯖じゃないか…？ちょっと考えただけでもだいぶ幅広い編成に等倍超高火力で対応できそうだが - 名無しさん (2024-08-14 20:41:13)
  • atk低い - 名無しさん (2024-08-14 20:41:29)
  • 等倍クリ殴りとかあまりにあれだし、弓はオリオンいるから多少大丈夫だろってのが透けて見えててなんかなぁ… - 名無しさん (2024-08-14 20:41:59)
  • 最終再臨社長の悪いところ出てるわ。誰これ - 名無しさん (2024-08-14 20:43:45)
  • 強化したマーリンと組み合わせてね感すごい。星さえ供給できるなら、旧水着BBと合わせれば3Tクリ殴りチェイン確定できるのは面白いね。 - 名無しさん (2024-08-14 20:43:52)
  • まさかクリ殴りに回帰するとか思わんやん？しかもWコヤン想定だとカード操作スキル、経時NPチャージスキルと合わせて確定でNP70～80稼ぎ出すし - 名無しさん (2024-08-14 20:44:17)
  • シエル5枚にしたあとオダチェンで後衛のアタッカー5枚にできるのかな - 名無しさん (2024-08-14 20:44:37)
  • 殴り合いならだいぶ強いな、まぁ全部自バフだから周りとのシナジーは皆無だが - 名無しさん (2024-08-14 20:46:12)
  • Wコヤンとアペ5でスキル3を2回使って、1-3-1とか3-1-3とかを突破するコンセプトかな - 名無しさん (2024-08-14 20:48:51)
    • もしくは変則の131とか311とかの途中を自前クリティカルで突破するタイプそう - 名無しさん (2024-08-14 20:55:47)
  • LV90銀フォウとして、Wコヤンでバフして1stBクリで71758かな？周回では大分物足りないからやっぱりイマイチな気がしてきた - 名無しさん (2024-08-14 20:50:32)
    • どうせここでスコア開くしクリバフコードもあるし90に抑えるならアペ4開けて同上限10万前後は余裕じゃね？クリ殴りだけで抜ける想定ならマーリン出して攻撃バフも入れてBABで38万前後だから盛りすぎまである - 名無しさん (2024-08-14 21:04:18)
  • 間違いなくいまの星5よわ、、、どうしてこうなった - 名無しさん (2024-08-14 20:54:52)
  • W光マーリンが一番強そうかな？B2枚のクリ殴りだけで大体70万くらいは出せるっぽいが…120とatk2000礼装のatk18979とかまでやればクリだけで100万か その場合道中Bバフ50は切ることになるしガッツリクリバフ上限引っかかるけど - 名無しさん (2024-08-14 20:55:23)
    • 大差ないけど足跡があるから+500で最大19,479か - 名無しさん (2024-08-14 20:58:05)
  • どっかで輝きそうな性能。その分アタック低くされてるの辛いな - 名無しさん (2024-08-14 20:59:03)
  • 光コヤンと組ませると体力減るのがバランス調整？使用時の体力しか参照しないのかな？まあ決戦服で回復させられるが - 名無しさん (2024-08-14 21:03:12)
    • 自前のHP回復じゃタイミング合わないからクリ殴り主体の周回なら微妙にマスター礼装縛りありそうね - 名無しさん (2024-08-14 21:12:12)
  • 必中でなく無敵貫通のほうができればよかったな。 - 名無しさん (2024-08-14 21:03:34)
  • 秩序善今生きありがてえ　まあひびちかと違って横バフはないが - 名無しさん (2024-08-14 21:05:07)
  • 宝具に乗るバフが少ないからクリ殴りメインで使えということなのだろうけど、逆に自身の宝具レベルはいらんタイプかね - 名無しさん (2024-08-14 21:05:54)
    • 結局自分の宝具＋殴りの打点を考えて使うことになりそうだからいらんことはないと思う - 名無しさん (2024-08-14 21:08:12)
    • クリ殴りの方が強いだけで宝具連射力もかなり高いから全然必要だろ - 名無しさん (2024-08-14 21:09:58)
    • 必須のアペンド5に加えてマーリンの30に組み合わせやすいアペンド2とか火力直結のアペンド4・120レベとかを開放したければ宝具レベル上げてねって感じかな - 名無しさん (2024-08-14 21:10:03)
  • 黒聖杯のデメリットしれっと克服してるの草 - 名無しさん (2024-08-14 21:05:59)
    • 処理順が回復→スリップダメージの順だからS2のHP100%条件のクリバフは切れちゃうけどね - 名無しさん (2024-08-14 21:15:35)
  • アルク並みに盛られると期待しててハードル上げすぎたわ　FGOに落とし込むと微妙になっちゃうのはしょうがないな - 名無しさん (2024-08-14 21:08:57)
  • ちょっと強すぎて90++環境終わりそうに見えてきたな… 今までのクエスト全部こいつ1人で回れる！ってこれアルクと90+で見たやつ - 名無しさん (2024-08-14 21:13:13)
    • アルクリチャージでぶっ壊れたし邪竜みたいな相性肥大増えそうだなあ - 名無しさん (2024-08-14 21:15:44)
  • 今を生きる人類だからアルクと相性良いな - 名無しさん (2024-08-14 21:16:29)
  • s2と黒聖杯および光コヤンと噛み合わんので工夫は必要やな。それはそれとして宝具演出過去1よくね？ - 名無しさん (2024-08-14 21:21:36)
    • 発動時にHPが100％であればいいので最初に使えば問題無い、そうでなくてもスキルで自己回復出来るし - 名無しさん (2024-08-14 21:38:05)
      • ああそうなのか？なら全く問題ねーな - 名無しさん (2024-08-14 21:38:44)
      • 説明文ややこしいけど、「発動時HP100％」&「HP50％以上」の時か。光コヤンとか黒聖杯積んでも大丈夫そうだね。 - 名無しさん (2024-08-14 21:40:43)
        • 枝立てた者だがすまん全部間違えてた、試してみたらクリ威力は100％下回ったら無効になったし黒聖杯はターン終了時に回復→ダメージの順で処理されるから次のターンは減った状態から始まることになった - 名無しさん (2024-08-14 21:50:54)
  • また秩序善&今を生きる人類か〜連発しすぎじゃない？絆稼ぎやすいからいいけど。真面目に林檎次第じゃイベ中に夢火一つ二つカンストしてガチャに使えるからばかにならん - 名無しさん (2024-08-14 21:23:36)
    • 今を生きる人類が基本的に秩序善なのはしゃーない。龍之介みたいなイカレ以外はだいたい社会ルールの中で善中心の認識下で生きてるんだし - 名無しさん (2024-08-14 21:32:04)
  • 終の花はもうエレちゃんが食べつくしたよ… - 名無しさん (2024-08-14 21:24:46)
  • 何気に弱体耐性と強化解除耐性が5ターンなのも唯一性かな。 - 名無しさん (2024-08-14 21:32:40)
  • クリ＆宝具火力自体はW光でほぼ完結するから適当な全体宝具とも組み合わせられるのが便利すぎる。 - 名無しさん (2024-08-14 21:32:56)
  • セイバーへの攻撃有利は1.5倍か 実質弓だから2倍！ってやってほしかった - 名無しさん (2024-08-14 21:33:16)
  • うおおおクリ100を3Tすげぇ！…って思いかけたけどエミヤもそうだったわ - 名無しさん (2024-08-14 21:39:17)
  • ｓ3がユニークだから引いたけど普通に強くね？リチャとか毎ＴＰＢ攻撃ＮＰでカード操作あるからかなり溜めやすいし全体的にＣＴ軽いのもすごくいい、クリ100なのも良いし耐久高難易度適正有るのも良い、独自性もあって高難易度の適正もある個人的に満足 - 名無しさん (2024-08-14 21:39:47)
    • まんまSエレと同じだけど、クラス相性と素のATKに難あり。こっちは2倍有利相性ありの単体アタッカーだから「刺さる場面で刺されば良い」て見方も出来るけど - 名無しさん (2024-08-14 21:43:01)
      • Sエレと同じ要素ほぼないのにまんま同じとはいったい - 名無しさん (2024-08-14 21:46:52)
        • 多分等倍前提の低ATKアタッカーとして見てるんだと思う、けど単体宝具アタッカーは基本的に専門職前提で考えて良いのと、弓に対して1.5倍があるから同じではないと思った。 - 名無しさん (2024-08-14 21:52:01)
        • 弓に対して1.5倍×剣に対して1.5倍の疑似的アーチャー適性〇 - 名無しさん (2024-08-14 21:52:47)
      • 有利相手に使う鯖だよなこいつ - 名無しさん (2024-08-14 22:04:10)
  • 単機でほぼツヨツヨだと思うのは私だけ？ - 名無しさん (2024-08-14 21:39:48)
    • クリ事故に弱そうかなー - 名無しさん (2024-08-14 21:45:58)
      • 久々に出すか……30450年の欠片…… - 名無しさん (2024-08-14 21:50:17)
        • 被ダメの方です。紛らわしくてｽﾏｿ - 名無しさん (2024-08-14 21:52:46)
  • 等倍でクリ殴り100万出せるならロマンあったのに - 名無しさん (2024-08-14 21:41:48)
    • 完全体シエルにW光マーリンと決戦で攻撃40B210クリ500だから等倍100万出せるくね？ - 名無しさん (2024-08-14 21:47:32)
  • カード固定した後にオダチェンすれば好きなクリアタッカーで殴れるらしい - 名無しさん (2024-08-14 21:42:14)
    • オルガマリーと同じスキルだろうからね、それでゴリオンＢＢ固定で遊んでたの懐かしい - 名無しさん (2024-08-14 21:43:12)
    • シエルで固定した後水着BBで３T固定とかできるんだろうか - 名無しさん (2024-08-14 21:46:27)
    • 青子B確定力技これでできる…？そこまでしてやりたいかって話ではあるけど - 名無しさん (2024-08-14 21:57:34)
      • クリアタッカーとしての性能差考えたらシエルで殴った方がいいんじゃねえか…？ - 名無しさん (2024-08-14 22:11:26)
        • でも全体Bクリできるのは青子だけだから…（お目目ぐるぐる）…マジあっちはあっちで色々と見直して欲しいわ。シエルの枝で言うことじゃないけど。 - 名無しさん (2024-08-14 22:13:50)
        • アルトリアルーラーもだけどこの手のアタッカーにつけたサポ能力だと、合わせて使うほどではないで落ち着いちゃうんだよな - 名無しさん (2024-08-14 22:19:07)
  • クラススコア開放から本領発揮かな。もうすぐされそうな感じするし - 名無しさん (2024-08-14 21:42:39)
    • そういやクラススコアはクリティカルがめっちゃ強化されるんだったな - 名無しさん (2024-08-14 22:02:48)
  • 単体でクリ殴りカード操作あるから火力思ったより出るな、カード操作は安定方法あればやっぱ強い、しかもＣＴ6でＢだからコヤンで再使用可能 - 名無しさん (2024-08-14 21:47:55)
  • 宝具リチャージあるおかげでB単体宝具なのに連発視野に入るのも強くない…？ - 名無しさん (2024-08-14 21:48:56)
    • リチャ20スキル10Ｂ殴り10×2で50だから連射しやすいね、Ｂ宝具って殴りスキルでも増えるっけ？増えるなら60になる - 名無しさん (2024-08-14 21:51:52)
  • HP参照のクリバフばかり注目されてるけど、そこ無視すれば基本的には無難&唯一性のある要素も何個かあると、悪くはない気はする。ATKはクラスの傾向上残念ではあるが - 名無しさん (2024-08-14 21:50:01)
  • 光コヤンマーリン水着BBが一番安定しそうだけど、リッチマン編成すぎて笑うな。特に水着BBを持ってる人すくなそう。 - 名無しさん (2024-08-14 21:54:42)
    • 正直Wコヤンの時点で1wと3ｗで全スキル2回使えるから2wのカード選出の為だけに横バフないBB入れるのはなぁ。それならアーラシュ草十郎やNP100％鯖に2w任せるほうがいいような - 名無しさん (2024-08-14 21:59:26)
    • 実装時に引いた人多いと思うぞ - 名無しさん (2024-08-14 22:00:05)
  • 強化解除耐性5Tが地味にエグい気がする。防御バフ100%とか殴られて回復とかエレシュキガルとは別方向でイカれた高難易度向きキャラかなあというところ - 名無しさん (2024-08-14 21:55:54)
  • 完全武装シエルがないのは残念だしファン心理分ってれば入れる筈なんだが最終再臨はこれ何？俺の知らない派生作品でゲスト出演した時のとか？一応全部追ってるつもりだが分らん - 名無しさん (2024-08-14 21:55:55)
    • 3臨が完全武装だったら引いてた - 名無しさん (2024-08-14 22:01:44)
    • まほよみたいにまた知らない設定持ち込んできたやつかね - 名無しさん (2024-08-14 22:05:02)
    • 宝具が第七聖典なんだから尚更完全武装でよかったのによく分からん形態 - 名無しさん (2024-08-14 22:06:10)
    • 周年記念の時に言ってたようにスペース時空のシエルってだけだろ。 - 名無しさん (2024-08-14 22:11:29)
      • 訂正：スペース時空⇒鯖ユニバース時空 - 名無しさん (2024-08-14 22:12:13)
    • まぁユニヴァースだからって事での最終はいいにしても、簡易霊衣用意してるならそっち完全武装にすれば済んだ話なのに何故入れなかったのか。アペンドシステムもそうだが運営のエアップが多すぎる - 名無しさん (2024-08-14 22:20:24)
    • 簡易霊衣もあるのに黒鍵修道服も完全武装もないってのはちょっとな - 名無しさん (2024-08-14 22:28:03)
      • そのあたり出すと志貴との関連思い出してしまうからFGOのシエルは独自路線で！みたいな気遣いしてるつもりだったりして…… - 名無しさん (2024-08-14 22:45:26)
  • s2の「ガッツ状態を解除する状態」ってガッツ解除とガッツ無効が複合したデバフなのか？よくわからん - 名無しさん (2024-08-14 21:59:58)
    • 攻撃→ガッツ発動の間に攻撃→ガッツ解除→発動せずになるだけじゃね？　その後につけるのが不可能ではないでしょ - 名無しさん (2024-08-14 22:01:06)
    • 「Arts攻撃時に」の副効果にかかってるからシンプルに敵にガッツがある状態でart攻撃したらガッツ剥がせるって事 - 名無しさん (2024-08-14 22:01:44)
    • Aで攻撃時に弱体解除（ガッツ限定）が発動するって考えればわかりやすいんじゃね？ - 名無しさん (2024-08-14 22:09:49)
    • 現状の説明文：「ガッツ状態を解除する状態」を付与→正：「ガッツ状態を解除する」状態を付与ってことか - あー自己解決したわ「」の位置がおかしいんだこれ (2024-08-14 22:26:46)
  • 即死100って微妙かと思ったけどこれ、「マスターが総耶高校学生服来たら本気出す」ってことか。それ以外のB50HP回復とかも相性めっちゃ良い - 名無しさん (2024-08-14 22:13:13)
    • 総耶高校だと銅しか確殺にならないのがなぁ。まぁＢバフだし光コヤンで減少したHP回復できるからシナジーは意識してると思うけどそっちも1wでマスター礼装のBバフ使うの勿体無いし - 名無しさん (2024-08-14 22:17:16)
  • 周回に使える場面はかなり少ないな、クラスの問題と横バフない点で。宝具演出は良いのに耐久攻略キャラにされると出番少なくなりがちなのが残念 - 名無しさん (2024-08-14 22:15:44)
  • 霊衣確定してて草。それにしてもバスター単体なのにバカスカ宝具撃てるのはさすが - 名無しさん (2024-08-14 22:16:30)
    • 水着BB並べて鶴あたりスタメンいけんのか。なんか水着BBのS3の仕様特殊だった気がするけど。 - 名無しさん (2024-08-14 22:25:27)
  • 不動の決意とはいったい - 名無しさん (2024-08-14 22:17:08)
    • それな。まぁ何かあるんだろうけど - 名無しさん (2024-08-14 22:51:52)
  • 宝具2連射のハードルは恐ろしく低いのよな。そこが他との差別点なんじゃない？　魔性特効も割とエネミーに刺さるやつだし悪くないっしょ - 名無しさん (2024-08-14 22:19:20)
    • 魔性持ちが大体地属性だから天地人で不利なのが不満だな - 名無しさん (2024-08-14 22:32:02)
  • シエル+アルク+光光でn-n-1とかいけそうかな - 名無しさん (2024-08-14 22:19:46)
  • 宝具のリチャージが20、S2効果が宝具にも乗るから+10、S1で+10。無条件で40リチャージまあ強いな。このイベント終わったらムンキャ強化も入るし3-1-1とかでも使えるレベル。もちろん必須ではないが。 - 名無しさん (2024-08-14 22:22:34)
  • 等倍でも確定でカード持ってきて追加で殴るの入れたら結構な打点なんじゃないかこれ。最適とまでは行かなくても汎用枠として使えるんでね？ - 名無しさん (2024-08-14 22:25:00)
    • 宝具BBチェインクリティカルを確定で撃てるからくっそ安定しそうね。あとマーリンとの相性めっさ良い。 - 名無しさん (2024-08-14 22:29:16)
  • Wコヤンで宝具BBで20NP（宝具効果）+30NP（B宝具での殴り効果）+30NP（2ndB）+30NP（3rdB）+10NP（S1）の計120NPが手に入る。固定無しだと2T目の確定分が60NPだけどコヤンのNP付与二人目で+50できるのでWコヤンだけで確定宝具3連射は可能。また、3T目にはスキルCT回復してるので再度 宝具BBが確定する上にB30とクリ100%も上乗せ可能。　　Wコヤンが出来なくても礼装をアトラスにするだけでコヤン&マーリン（10NP以上付与できるなら何でもよい）で同様に3連可能。 - 名無しさん (2024-08-14 22:25:36)
    • 細かいけどコヤンS2はB通常だけでB宝具ではNPもらえないから合計100％になる - 名無しさん (2024-08-14 22:36:01)
      • 宝具に乗るのはシエルS2だけだったか、勘違いしてた - 名無しさん (2024-08-14 22:39:15)
    • 光コヤンのs2は通常攻撃だけでしてよ - 名無しさん (2024-08-14 22:37:48)
      • 済まぬ、勘違いしてた・・・ - 名無しさん (2024-08-14 22:39:33)
    • コヤンのS2は宝具に乗らない - 名無しさん (2024-08-14 22:40:15)
  • クリ→宝具→クリ＋宝具みたいに抜けることもできるから1-1-2あたりなら完全ワントップも視野かな カード5枚になるところをB→他の鯖の宝具→Bという風にもできるからWコヤン+NP100持ちを入れた方がn-1-nとか1-n-nに対して融通は効きそうだが - 名無しさん (2024-08-14 22:28:59)
  • 単体宝具で３連射ってそんな使うこと機会ないとは思う。クラスも考えるとなおさら。 - 名無しさん (2024-08-14 22:31:15)
    • 今回のフリクエで接待するだろ - 名無しさん (2024-08-14 22:33:46)
    • 単体宝具だけど1T目と3T目（アペンド短縮開放してるのなら2T目か3T目のどちらか選択可能）に固定が使えるからn-2-nもしくはn-n-2までは対応できるぞ - 名無しさん (2024-08-14 22:34:44)
      • nはおかしくない？ - 名無しさん (2024-08-14 22:47:32)
        • 殴り⇒宝具⇒殴りで行けない？殴り回数1回分（30NP）減ってもwコヤンなら3T宝具連射可能なのは変わらないし - 名無しさん (2024-08-14 22:51:25)
          • 敵が全員バーサーカーのときの話？ - 名無しさん (2024-08-14 22:55:11)
            • オダチェンマーリン使うなら最終的に3rdBで等倍48万はでるんだから十分だろ。流石に超高難易度とかだと対剣とか魔性とか宝具＋殴りとかいろいろと考えなきゃならんけど普通の周回で足りないことはないだろ - 名無しさん (2024-08-14 23:02:09)
              • 絶妙に足らなくねーか？　3w2体3体でも70万程度のエネミーはいるイメージだが - 名無しさん (2024-08-14 23:04:56)
                • 90++は相性有利だったり礼装1枠潰さないといけないからその基準で等倍殴り想定を考えるのは違くね？90+が基本30万以下、90++は前記したように礼装1枠潰して特攻礼装付ければ行けるのだろうし。 - 名無しさん (2024-08-14 23:11:16)
          • そういう使い方だとすれば2のほうはどういう？ - 名無しさん (2024-08-14 22:57:28)
            • 固定しないのなら殴り⇒宝具⇒殴りが確定で出来ないけど宝具⇒殴りなら編成考えたらいけるんじゃ？まぁだったら水着BBで3Tカード固定した方が手っ取り早い気もするけど - 名無しさん (2024-08-14 23:04:51)
              • シエルのカード引き寄せとBBのカード固定どちらを指して固定と言ってるのかわからないから分けてほしい、それはそれとしてn-2-nのnはクリ宝具クリで行くのわかったけど2はどう動くのかわからんから教えてくれ - 名無しさん (2024-08-14 23:08:11)
                • いや、「だから自前固定しないのなら固定しないのなら殴り⇒宝具⇒殴りが確定で出来ないけど宝具⇒殴りなら編成考えたらいけるんじゃ？」と。「だったら最初から水着BB採用して3Tカード固定した方が手っ取り早いけど」。これ以上どう言えと？ - 名無しさん (2024-08-14 23:14:44)
                  • というか、最適解とか手っ取り早さを求めるのなら従来通りに全体宝具持ちにバフのっけて3連射するので良いのよ？その上で、適所ならシエルは輝くし、そうでない場面でも編成考えたら回れるのだから「そんな使うこと機会ない」てのは違うんじゃね？って話をしてるわけだし。再度言うけど、別に対応できるって話であって最適解の話はしてないからね - 名無しさん (2024-08-14 23:17:37)
                  • マジで読み取れん……とりあえずカード操作なしで2体のwaveをどうすればいいのかだけ簡潔に教えてくれ - 名無しさん (2024-08-14 23:18:53)
                    • 何度目かわからんけど「宝具⇒殴りなら編成考えたらいけるんじゃ？」としか。カードあるなら殴ればいいし、なんならオダチェンで他の奴引っ張ってきてブッパさせても良いし（相手が雑魚+HP多めの大型エネミーならアルク＋シエルで相手が2じゃなくて3でも対処できるし）。でもその辺考えるのなら最初からBBで固定した方が早いよねってなるけど。 - 名無しさん (2024-08-14 23:24:10)
                      • イベ90++でシエルに特攻礼装か黒聖杯持たせてW光コヤンとマーリンorオベロンでバフらないと火力足りない場合の2体wave安定は無理ってことでよろしい？　別に木主の意見には同意してないので可否だけ知りたい - 名無しさん (2024-08-14 23:30:58)
                        • イベントの礼装がNP50（未凸30）なら単体宝具を引っ張ってきてw宝具ブッパすれば可能。NP系礼装じゃないなら安定は無理。 - 名無しさん (2024-08-14 23:36:13)
                          • あ、ごめん「とマーリンorオベロンでバフらないと火力足りない場合」を見逃してた。だったら無理なんじゃね？ - 名無しさん (2024-08-14 23:37:10)
                            • サンクス、クエによって編成考えるわ - 名無しさん (2024-08-14 23:41:34)
      • S1とクラススキルで2000回復するからW光S1使用後に1T経てば相殺できるけど、アペ5で2wに引き寄せやると回復してないからS2のクリバフ片方が消えるのはちょっと注意か？ - 名無しさん (2024-08-14 23:00:58)
        • あ、初期NPなし礼装で1T目に宝具撃つなら片方の光S1が入るから1wにもクリバフ片方消えるのか - 名無しさん (2024-08-14 23:04:26)
          • そういやあったの忘れてたわ光の1000デバフ。 - 名無しさん (2024-08-14 23:06:02)
    • Bクリの火力の次元が違うからむしろ宝具はB始動とか雑魚散らし用のおまけ おまけと言ってもそこそこの火力は出したいしコイン問題で宝具1じゃ不足だろうがね - 名無しさん (2024-08-14 22:36:54)
  • 高難易度用って感じだな - 名無しさん (2024-08-14 22:33:03)
    • 周回では最終単体のところでオベロン温存して安定突破できるところに価値がありそう - 名無しさん (2024-08-14 22:39:42)
  • Bクリでぶっ飛ばせる前提だけど3-1-1とかでも普通に行けるな - 名無しさん (2024-08-14 22:39:50)
  • 実用的なクリ殴り周回ができるのは革命だな - 名無しさん (2024-08-14 22:43:06)
    • BチェインBクリ2発で殴り倒せるならBB宝具EXで宝具打つより早かったりせんかね - 名無しさん (2024-08-14 22:56:58)
  • さすがに再臨で宝具変わって単体・全体が切り替わるなんてことはないのか - 名無しさん (2024-08-14 22:43:50)
  • 意外と通常の攻バフは無いんだな。コヤオベとの相性の面で自重した？ - 名無しさん (2024-08-14 22:47:10)
    • 色バフじゃなくてそっちだったらな - 名無しさん (2024-08-14 22:55:52)
  • 配布BB以来の単体ムンキャであってる？他に誰か実装されてたっけ？ - 名無しさん (2024-08-14 22:49:45)
    • 合ってる - 名無しさん (2024-08-14 22:55:45)
  • 宝具もエネミーぶち抜くライン変わるけどそれ以上にレベルとアペンドのために重ねたさある - 名無しさん (2024-08-14 22:52:53)
    • 運用的には比重が アペ4>アペ5>>>アペ1-3って感じだから、lv120分のコインだけ重ねればあとは絆でどうにかなると思う - 名無しさん (2024-08-14 22:55:32)
      • マジで245全部開けたいしレベルも120にしたい　ガチャ終了までには絆コイン増量来るのが救いか - 名無しさん (2024-08-14 22:58:54)
        • 増量の日程って放送で言ったりしてた？ - 名無しさん (2024-08-14 23:12:31)
          • 絆増量分は一ヶ月以内って通知されてる - 名無しさん (2024-08-14 23:17:12)
            • サンクス - 名無しさん (2024-08-14 23:20:46)
        • 増量来たら絆15でコイン240だっけ？Lv120ってコインいくつ必要なんだっけ？ - 名無しさん (2024-08-14 23:21:39)
      • クラススコアが開放される前提として、アペ4開けても威力1.13倍(クリバフ盛ってればもっと下がる)くらいになるだけだからどうなんだろうね。個人的にアペ2はやれるやれないが変わってくるから2優先でいい気がする。 - 名無しさん (2024-08-14 23:15:21)
        • でも運用的にコヤンかマーリン入れるだろけど、アペ2で+20してもS3+50の70NPでマーリンにせよコヤンにせ - 名無しさん (2024-08-14 23:20:36)
          • よあんまり効果なくない？ - 名無しさん (2024-08-14 23:20:58)
            • マーリン30付与できるから1T目から宝具撃てるようになるよ。まぁこれ抜きにしても、S4でクリ威力上げるより110,120にして素のATK上げる方がいい場面もありそう。まぁあんま急いでアペ４開けるのは止めた方がいいと思う。 - 名無しさん (2024-08-14 23:27:17)
          • マーリンは強化でNP30配布族になったから丁度100になるよ - 名無しさん (2024-08-14 23:23:32)
          • ごめん、マーリンにNP10が生えたの忘れてた…thx - 名無しさん (2024-08-14 23:29:17)
  • 今を生きる人類だから2T以降ならアルクから50%もらえるか - 名無しさん (2024-08-14 22:55:42)
  • そうかＡ4のクリが滅茶苦茶相性良いのか、これでスコア開けたらすげー強そう - 名無しさん (2024-08-14 22:57:47)
  • とりあえずクリ殴り運用でコマコ付ければええんかな - 名無しさん (2024-08-14 22:59:07)
  • ３臨誰だこれ状態だけど宝具めちゃかっこよくてびびった - 名無しさん (2024-08-14 23:02:05)
  • シエルS3→オダチェンアタッカー→水着BBS3でアタッカーのカード5枚に固定できるのワロス。バッファー枠に看板娘持たせればバフもある程度は盛れそうかな？ - 名無しさん (2024-08-14 23:07:06)
    • シエルとアタッカーオダチェンして水着BBで固定とか流石にそれやるくらいならシエルに殴らせたほうが強いと思うわ。スキル再使用すれば固定しなくても3T中2Tカード5枚にできるんだろ - 名無しさん (2024-08-15 00:35:39)
      • 青子でカードメインならワンチャンないかなぁ、とはおもった - 名無しさん (2024-08-15 01:13:39)
  • 参考値として。LV90銀フォウ宝具2Wコヤンマーリンで完凸月の勝利者LV100を持たせたときの宝具BB（等倍）が、英雄作成抜きで158842+157942+181585、英雄作成込みで191259+235186+271010。竜宮城イベの90++が雑魚8万大型30万ボス78万だったので、宝具重ねたり聖杯使ったりアペンド4解放とかすればボス1体、大型2体編成くらいはわりと回れそう。 - 名無しさん (2024-08-14 23:07:30)
    • 1w3wに宝具＋クリ行くとして2wに40万前後あるとやっぱ黒聖杯必要じゃね、イベ特攻礼装ある時は両立できていいんだが - 名無しさん (2024-08-14 23:11:09)
    • 久しぶりに完全体作りたくなるキャラ、スコアもまだだし伸びしろは大分ある - 名無しさん (2024-08-14 23:11:29)
    • スキル再使用分忘れてた＋マスター礼装入れてなかったから3waveもっと出るわ。強い - 名無しさん (2024-08-14 23:12:07)
  • もはや等倍前提で語られてるけど対剣で見たらマジで突き抜けてるな。プトレとかで諸々補完もできるし - 名無しさん (2024-08-14 23:13:17)
    • プトレも換装で単体全体撃てるしな、弓はギルもいるし強いな - 名無しさん (2024-08-14 23:15:34)
    • プトレが横バフ撒きつつ自前で宝具打てるのが有能すぎる - 名無しさん (2024-08-14 23:20:41)
    • せっかくだし俺はカーリー並べて魔性絶対殺すウーメンにするわ - 名無しさん (2024-08-14 23:31:20)
    • 弓以外の対剣ちょっと多すぎませんかね - 名無しさん (2024-08-14 23:35:24)
      • セイバー死すべし。慈悲は無い。 - 名無しさん (2024-08-15 00:17:16)
    • 水着武蔵といいセイバーが何したって言うんだよ - 名無しさん (2024-08-15 00:02:45)
      • 最優設定だから（適当 - 名無しさん (2024-08-15 00:51:30)
        • デスティニー召喚のときに騎の次に選ぶの困るクラスなんですけど（憤怒） - 名無しさん (2024-08-15 08:20:59)
  • 強いのはいいんだけどユニバースとかいうトンチキ時空と混ぜられた三臨が個人的に残念だ。通常の戦闘服が欲しかったのにな～。二臨のネコ＆シエル先生もイベント交換所でやっとけって感じだし。とりあえずシエルなので宝具5にはしたけど。 - 名無しさん (2024-08-14 23:19:13)
    • 水着知得留ユニヴァースって詰め込みすぎなんだよな。せめて霊衣で月姫基準の制服かカソック欲しかった。 - 名無しさん (2024-08-14 23:43:10)
      • いやマジでそれな。水着はともかくユニヴァースか知得留が通常服ならそれ固定で使うんだけど。素で断頭台使うために三臨の姿ってんなら納得はするけどさ… - 名無しさん (2024-08-14 23:49:33)
    • ネコアルクいらんわ〜二臨の宝具で武装シエル見えるのに通常演出レベルの頻度でネコアルクが湧いてくるの邪魔だわ。 - 名無しさん (2024-08-15 00:35:19)
      • 武装シエルで真面目にやりたい時にネコ出てくるの嫌だよねマジ。水着着てる時だけ出てくれ - 名無しさん (2024-08-15 07:31:52)
    • 水着とカソックと完全武装で良かったよな - 名無しさん (2024-08-15 03:58:18)
  • できなくもないというだけで基本的に周回で使うような性能ではない気がする。水着エレシュキガルの時も同じことを思ったけど。好きで重ねてたら、最適解ではないけど使うんだって気持ちで周回も可能、って感じ。 - 名無しさん (2024-08-14 23:29:46)
    • 水着エレと比べると使える場面は限定的になるものの刺さるときの刺さり方は極端な印象。あんまり同じカテゴリだとは思わない - 名無しさん (2024-08-14 23:57:38)
  • 性能議論が終わったら自宅まわってこいよな - 名無しさん (2024-08-14 23:45:50)
    • 涙石もないです（半ギレ） - 名無しさん (2024-08-14 23:52:27)
  • 水着BBと組み合わせることで、やれる事色々ありそうだね。単体アタッカーとしては破格な予感。バサだったらぶっ壊れだった - 名無しさん (2024-08-14 23:49:05)
    • まぁそうだけど水着BBと組んで強い鯖ってちょくちょく出てくるけど、結局水着BB使うのが面倒くさくて、たまには違うことして遊ぼうみたいなときとかしか基本使うことないのよね。 - 名無しさん (2024-08-14 23:54:15)
      • というかBBがサポ持ってなくて、BB自体にバフれるキャラの方は破格(リンボ、ゴッホ)なもんでBB自体で殴る方が大体強いってなりがち - 名無しさん (2024-08-15 00:05:11)
        • ぶっちゃけシエルも自前+コヤンで２wave対応した方が良いしシエル+BB+誰かは枠使いすぎるからBBとの相性はそんなに - 名無しさん (2024-08-15 00:19:21)
  • 他のクリティカル偏重型キャラ使いたいならまじで１体確保しておいたほうがいいと思うわ。 - 名無しさん (2024-08-15 00:03:17)
    • むしろ他のクリ鯖の使い道減らすだろ。シエルオダチェンは問題が多すぎる - 名無しさん (2024-08-15 00:44:04)
      • 問題って？ - 名無しさん (2024-08-15 07:35:28)
        • ああ！ - 名無しさん (2024-08-15 08:22:23)
        • サポ減りすぎるだろ - 名無しさん (2024-08-15 10:02:23)
  • これ、プトレとマーリン＋アニバーサリーブロンドで剣の90++抜けるか？ - 名無しさん (2024-08-15 00:04:37)
    • シエルとプトレのリソース注ぎ込み具合次第じゃね。 - 名無しさん (2024-08-15 00:36:44)
      • 魔性っていう鯖に刺さりにくい特性もあって、フィニッシャーにはあまり向かないイメージもあるねぇ - 名無しさん (2024-08-15 01:11:11)
        • 魔性が刺さる攻撃有利取れるさばって剣2、狂4、讐2と少ないね。魔性特攻は大型エネミー用として使うべきなのかな - 名無しさん (2024-08-15 01:24:51)
    • NP50礼装からならマーリン30でシエル宝具（30回収）→プトレ宝具→20回収+NP50で宝具BBすれば特攻一切無しの金100宝具2フォウムズとかで3w120万くらい出るかな？ - 名無しさん (2024-08-15 03:58:07)
      • フォウムズじゃねえ！ATK2000礼装で - 名無しさん (2024-08-15 03:59:32)
  • 光s1使うターン分ける時の回復どうしよと思ったけど、1回目はオルレアンの乙女つけたカードで殴って次のターン回復で解決か。1wを他の全体宝具で処理して2w3wを宝具+クリで飛ばしたい時に有効かな？ - 名無しさん (2024-08-15 03:02:04)
  • 程度の差こそあれアペンド全部有用だな。優先度的にはメインアタッカー運用の5とピンポイント起用の2が欲しい - 名無しさん (2024-08-15 03:29:33)
  • 霊衣2個もあるなら片方スキル時の修道服にしてほしかったんじゃが - 名無しさん (2024-08-15 04:33:02)
    • 馴染みのある衣装を一個ぐらい入れてほしいのに微妙に外してくるんだよなぁ - 名無しさん (2024-08-15 06:16:00)
      • てか月姫リメイクやってないんだけど、そっちに旧版で馴染みのある衣装が出てないとかなのかなと思ってた。アルクもいつもの白い長袖+ロンスカじゃなくて謎の姫っぽい衣装やし - 名無しさん (2024-08-15 07:21:14)
        • いや出てるよ普通に - 名無しさん (2024-08-15 07:36:45)
    • オープンサマー→最初から脱いどいてくれ　メガネなし→それを外すなんてとんでもない　まーじで要らん - 名無しさん (2024-08-15 07:38:23)
    • 今後の簡易礼装追加ネタとして、アルク共々温存してるんじゃないの？ - 名無しさん (2024-08-15 08:09:47)
      • それこそ奏章で追加はありそう。シエルに関してはスキル使用時にバトグラは用意できてるわけだし。 - 名無しさん (2024-08-15 08:38:50)
  • スコア込みのパーフェクトシエルなら今までのボックス90++8種類は理論上全て箱泥礼装で6積みできるっぽい？（クリスマス2種、妖精騎士杯とイリヤ城それぞれ3種）どれもややこしいから勘違いとか計算違いはゴロゴロあるかもだが - 名無しさん (2024-08-15 06:12:29)
    • 等倍宝具だけで60万とか80万とか飛ばせるなら強いな - 名無しさん (2024-08-15 07:20:29)
      • 宝具だけでデカいのを飛ばすパターンがまず3w3体（2クエ）に限られてて、両方W光オベで出せるからぶっちぎり（剣80万）は1.5倍有利で最低115万、等倍の王者の道（62万）も最低87万だから割と余裕もってなんとかなる感じだね 基本はオベ使わずにB1枚と宝具で軽く100万飛ばせる3w1〜2体が得意だと思う - 名無しさん (2024-08-15 08:29:33)
  • 魔性特攻、アルクに刺さるわけじゃないんか - 名無しさん (2024-08-15 07:58:00)
    • 吸血鬼特攻や不死特攻の新しい属性参照にしたりガッツ解除は宝具に付けたりとかするかと思ってたわ - 名無しさん (2024-08-15 08:44:00)
  • シエルオダチェンするならB3枚あるアタッカーが強いな - 名無しさん (2024-08-15 08:33:54)
    • ゴリオンがまた暴れてる… - 名無しさん (2024-08-15 08:39:45)
    • 上にも書いてあるけど正直あんまり - 名無しさん (2024-08-15 08:44:52)
    • 仮に3w後衛から全体宝具B2枚アタッカーを出してきても、そいつにバフかけるサポートが減るから宝具BBで敵全体を削りきれるかみたいな - 名無しさん (2024-08-15 08:48:40)
  • 青王とは違う方向性のバスターゴリラ化だな。場合によっては味方もゴリラにできる - 名無しさん (2024-08-15 09:08:34)
  • 月姫リメイクではパイルバンカーなくなったの？単体ならあの打ち上げ見たかった - 名無しさん (2024-08-15 09:14:25)
    • パイルバンカー形態は7形態の内の3と4の複合、今回の宝具は7の破城弓モード。リメイク後はランサーよりはアーチャーに近い - 名無しさん (2024-08-15 09:27:20)
    • エクストラアタックの締めでバンカーは打つよ。ただリメイク版だと弓形態の方か決め技の印象が強くなったのでこっちが宝具になったんだろうな - 名無しさん (2024-08-15 09:52:42)
  • シエルオダチェンシステムの何が強いって全員宝具撃たないから宝具1で良いってことなんだよな 水着BB＋シエル＋サポ（水スカ、光コヤン）＋オダチェン先（青子、ゴリオン、ククルカン、神ジュナ）でも120かアペ5はいるか - 名無しさん (2024-08-15 09:27:02)
    • マジでシエル+光光マーリンで殴った方が強くね？サポ2枚減ってでも固定させたいくらい強いアタッカーおるか？ - 名無しさん (2024-08-15 09:54:21)
      • シエルをアタッカーにするならクラスの相性がどうしても絡むからな〜 1-1-1で全員剣敵ならシエルオダチェンでゴリオン連れて行った方が良いかも？まだ検証はしていないけど - 名無しさん (2024-08-15 10:19:10)
      • 想定する敵HPが低いんじゃね - 名無しさん (2024-08-15 10:35:45)
  • シエルの3ターン周回とかシエルと交代で誰でもカード5枚とか、動画で色々上がってるけど、1回やったら2度とやらねぇだろって感じで実用性ない。高難易度専門でしょやっぱり。その高難易度が来ないから強さ分かりにくいけど。 - 名無しさん (2024-08-15 10:46:07)
    • まあW光の時点で絆的に厳しいからな - 名無しさん (2024-08-15 10:47:49)
    • Ｗコヤンで強いのは当たり前。フレサポ使えないアドバンスクエストで強いかが個人的に気になるなぁ。 - 名無しさん (2024-08-15 10:51:34)
      • 水着スカ持ってるならそっちで代用するだけじゃない？ctとかは変わってくるだろうけど - 名無しさん (2024-08-15 11:49:01)
    • 今のところ敵が弱いってのはあるけど絆パンパンのコヤンや術トリアを外して余裕のある水着スカディをサポにしてB殴り突破できるのはい感じだわ - 名無しさん (2024-08-15 11:04:22)
      • それはあるね　HP高くないとこは青子カード固定して遊んでるわ - 名無しさん (2024-08-15 11:09:50)
    • 90++6積み対応範囲が明らかに頭抜けてるから高難易度専門はないかな。光が使えないと微妙なのは確か。とりあえず6積みしたいときの最終兵器ポジション？ - 名無しさん (2024-08-15 12:13:36)
  • 高難易度はドラコー、Sエレ、シエルでライト層なら良くなるのかもね。＋以上回らんなら周回もサポ揃えれば行けそう。狂、狂、降。対策で青子も入るかも - 名無しさん (2024-08-15 11:08:15)
    • いうて汎用取れるほど等倍で火力出るわけじゃないうえ、持ってるのは必中しか無いから実際はそんなに甘くないと思う。とはいえカードチェンジみたいな唯一性あってどこかで刺せそうな性能してるのも確かなので、選択肢として手元に持っていきたい、という感じはあるね。初心者向けではないかも - 名無しさん (2024-08-15 12:28:53)
  • 強いかはともかく宝具演出2種類あってネコアルクのレア演出もあったりめっちゃ豪華やな。去年の星5に比べて力入ってる - 名無しさん (2024-08-15 11:16:00)
  • テンプレアタッカーみたいなのよりは、こういうギミックチェンジャーの方が引いておきたくなる - 名無しさん (2024-08-15 11:32:15)
  • 絆アンデルセン並べてスキル１使えば弱体耐性100%になるのか。実用性はともかく強化解除耐性100％と合わさってワクワクする - 名無しさん (2024-08-15 11:35:41)
  • シエルが好きでシエルを使い続けるんだって人以外は、多分周回では使わん。何度も何度も周回するにおいて、結局脳死でやりたくなるもの。システム的に同じ作業で簡単なタスクに移るよみんな。だからBB等のカード操作系鯖は遊び以外で流行ることはなかった。 - 名無しさん (2024-08-15 12:28:01)
    • 水着BBとかと違ってクッソ脳死周回向けの気がするが - 名無しさん (2024-08-15 12:34:14)
    • 水着BBはカード固定の前にランダム性があるのが嫌がられたのであってシエルとは全然違う。事故率が低いWリンボはカード選択の必要があっても使われてたし - 名無しさん (2024-08-15 12:38:01)
    • カード固定までがランダムのBBと動き固定なシエルが一緒な訳ないだろう - 名無しさん (2024-08-15 12:39:26)
    • 他のカード操作は選出が確定じゃないだろ。シエルはやること決められるし比較対象違くね - 名無しさん (2024-08-15 12:45:32)
    • BBはそもそも3Wに好きなカード持ってこれるってだけでそれで突破できるパターンがそう多くないから脳死とか関係ないよ。単に回れないことが殆ど。逆に回れるパターンだと普通に使われてたよ。古のクリ周回よろしく、殴りは一瞬で終わるからね。 - 名無しさん (2024-08-15 12:50:33)
      • 殴りだけなら一瞬で終わるけど、結局相手が１体じゃなければ、宝具＋殴りでしょ。例外は青子だけで（それも宝具余分に一度使う必要あるけど） - 名無しさん (2024-08-15 12:59:35)
        • 殴りだけで何とかなるよってのは90+環境の更にごく一部の話だと思う。90++で通用したって例はさすがに見たこと無い - 名無しさん (2024-08-15 13:03:53)
    • いやいや。オダチェンしてBB使ってキャラ選んで、攻撃カード選んでが脳死なわけないでしょ。もっと簡単な周回取るよみんな。 - 名無しさん (2024-08-15 12:56:18)
      • 手間に思う人はまあちょくちょくいるだろうね。実際はバフ足りなくて突破には調整居るって場面もあるだろうし、脳死で運用するタイプじゃないのは確か。 - 名無しさん (2024-08-15 13:00:09)
      • BBを使う場合はBBがアタッカーだしシエルならシエルがアタッカーだぞ。オダチェンで別のアタッカーなんてやらんよ。 - 名無しさん (2024-08-15 13:11:38)
        • いや本題はBBと違うとか言うことじゃなくて、手間の多さからしてシエル好き以外で周回では使わんだろってとこなんだけど。 - 名無しさん (2024-08-15 13:17:15)
          • それは育成と仮想敵次第じゃない？特殊な使い方に固執するからニッチに見えるだけで、基本は自分のスキルでカード引き寄せて殴り(を追加)ができるアタッカーだから別に大して手間があるわけではない。最適云々とか言い出すと勿論より火力の出るキャラがいるけど、普通に汎用的に使えるキャラだと思うが。 - 名無しさん (2024-08-15 13:22:11)
            • 高難易度の強さと汎用性は否定してないよ。やろうと思えば周回もできるよ。でも流行らないよ、って言ってるだけで。 - 名無しさん (2024-08-15 13:27:06)
              • シエルWコヤンの場合カードの切り方一定なんだから煩雑な要素なくね？ - 名無しさん (2024-08-15 13:29:15)
                • カードの切り方というか毎ターンB,宝具,B,EXまで見るのが煩雑なんだと思うぞ。それもパフェにしてかつシエルじゃなければ不可能なフリクエでもないしで本当にシエル好きな人以外はあえてやらないでしょという - 名無しさん (2024-08-15 13:45:55)
                  • 他全員が宝具5ならともかくシエル1騎パフェにしてメインとして汎用的に使えるならそっち選ぶ人も多いっしょ なるべく6積みしたい前提で考えたらの話だけど - 名無しさん (2024-08-15 13:48:46)
                  • 90++実運用考えたら殴って終わるターンとか宝具だけで終わるターンとかも多いし、トータルトントンかな。体感ククルカンとかよりは全然煩雑ではない。 - 名無しさん (2024-08-15 13:52:32)
                  • そうそう。数周回ならともかく、何度も周回するとなると、カード見て選ぶという行為が何度も積み重ると結構違う。そこはシエルを使うという大前提ありきの人じゃないと無視はできない。 - 名無しさん (2024-08-15 14:23:17)
                  • なんか話の視点つーか前提がはなから迷子になってないか？完全体なんか作るほどの推しを6積みで使えるのに小さな手間を惜しんで倉庫番ってのは珍妙すぎるし、完全体やれないならそんな90++6積み大体どこでもみたいな汎用性は発生しないからあえて使う理由もないで話が初めから終わってるような。 - 名無しさん (2024-08-15 15:10:08)
          • そもそも今の90++なんてどうやるにしても似たようなレベルの手間と面倒くささだから大差ないよ - 名無しさん (2024-08-15 13:28:40)
      • それが嫌な人はそもそもBBが～じゃなくて本当にシンプル過ぎるのしか回れない人だろ。4人分のスキル使うだけで結構な手間になるわけだし - 名無しさん (2024-08-15 14:55:48)
        • じゃあ本気でシエルが周回で流行ると思ってるのか・・・？ - 名無しさん (2024-08-15 15:17:09)
          • まず6積みガチ運用ラインに持ってこれる人がごく少数、5積みは黒聖杯だとクリバフがどこかで失われて微妙で看板は持ってる人が少なすぎ、大前提として旨味も薄い。そもそも論で言えばAQシステム時代の3-3-3じゃあるまいし90++を流行りで語ること自体が見当違いってとこかな。 - 名無しさん (2024-08-15 15:29:46)
          • 使う分には何ら問題ない、という話をしてると何故か「シエル編成が流行するというのか！？」みたいに問題のすり替えが起こるのis何故 - 名無しさん (2024-08-15 15:31:09)
            • 横だけど木主は最初から流行るか流行らないかの話しかしてないんじゃない？　そこに横から別の話をしようとしてるならむしろ木主のほうこそがすり替えるなと感じるのでは…… - 名無しさん (2024-08-15 16:32:41)
              • その路線で話すと現環境みんながやってる流行りの周回なんて存在しないしどうでもいいですが結論だよね 前提が90+か90++か/5積みか6積みか/ポチ数か速度かで人によって違いすぎるから「俺はやらない」を「流行らない」に言い換えてるんだなとしか思えない 仮に大多数のプレイヤーがシステムで90＋回ってます！90＋＋オダチェンあり6積み横並べは流行ってません！と言われたところで90＋＋6積みで回ってる人は「で、それが何？」としか思わないでしょ - 名無しさん (2024-08-15 20:36:36)
                • それはそう、90+も90++も両方システムだって横並べだってそこそこ流行ってるし今はどれか一強と言えるような周回方法ない感じよね - 名無しさん (2024-08-16 12:54:25)
    • 「簡単な宝具連射編成で済むところならそっちを使うよね」と「周回でシエルは使わない」の繋がりが無茶苦茶だから会話になってない。だってシエル編成の方が効率いいケースがあるもの - 名無しさん (2024-08-15 15:50:06)
  • 完全体に出来たから汎用性お化けになるだろうな - 名無しさん (2024-08-15 12:46:58)
    • 言うほどじゃない？実際相手取れるのはせいぜい1-1-1とか1-2-1（順変動）とかそのへんくらいだろうし、道中火力の不安やカードチェンジをどこで切るかにもよるから、実際実用性出せる場面は今の環境だと限られると思うよ。 - 名無しさん (2024-08-15 12:51:05)
      • 完全体なら既存の90++は大半6積みで回れるからなー - 名無しさん (2024-08-15 13:19:58)
        • B鯖はNP礼装抜きだと出来るやつ限られるしAQは有利ないし特攻無いと火力届かない奴多くね - 名無しさん (2024-08-15 13:27:24)
          • や、シエルが完全体ならって話ですな。ティアマトやアルクもクラスや道中の都合で厳しい場面は多いから汎用性だとシエルがダントツって意味 - 名無しさん (2024-08-15 13:32:03)
            • あ、ごめん読み違えた - 名無しさん (2024-08-15 13:34:31)
    • どこでもやれると思うよ。言うてその手間暇かけてシエルを汎用的に周回で使う人は、シエル好き以外はまずいないだろうというだけで。周回で楽するなら他の鯖使う。 - 名無しさん (2024-08-15 13:06:43)
      • これな。色んなパターンを回れる可能性あるけど操作めんどいわ。それでもシエル大好き！って人にはリソースつぎ込めば答えてくれるいい鯖だと思うよ - 名無しさん (2024-08-15 22:58:37)
  • 環境を変えるほどパワーがあるなとは感じない反面可能性は感じる＆何かのきっかけになりそうな性能してるなって方面で、ワンチャンドバイBBとセットで光るよう調整してくるかも？という気はしてくる。無論まだ妄想の域は出ないんで何とも言えないけど - 名無しさん (2024-08-15 12:48:11)
    • 言うほどじゃない？実際相手取れるのはせいぜい1-1-1とか1-2-1（順変動）とかそのへんくらいだろうし、道中火力の不安やカードチェンジをどこで切るかにもよるから、実際実用性出せる場面は今の環境だと限られると思うよ。 - 名無しさん (2024-08-15 12:50:43)
      • 枝付けミスりました - 名無しさん (2024-08-15 12:51:20)
  • 他トップアタッカーがWコヤン（Wキャストリア）＋オベロンで強いのは前提として、オベロン温存できるのはメリットだと思うんだよね。あと敵1体Wave（前回の竜宮城イベの1waveにHP30万一体とか）のピンポイント起用でも仕事できる - 名無しさん (2024-08-15 13:46:03)
    • Wコヤオベまとめて使うのと比較したら強い編成使える回数が倍になるわけだもんね - 名無しさん (2024-08-15 14:11:13)
    • オベロンはフレでいいからコヤン温存したいんだよな - 名無しさん (2024-08-15 14:20:48)
      • イレギュラーな編成除けばフレ枠はコヤンかキャストリアじゃね - 名無しさん (2024-08-15 14:28:16)
        • キャストリアは代用できてオベロンは各色編成のフィニッシュ用にこれもフレでいいけど、コヤンは大体Wになるから自前がどうしても上がってしまう - 名無しさん (2024-08-15 15:44:40)
          • 前提端折りすぎててわからん。「コヤンは大体W」の時点でB編成だとオベロンは自前じゃね？ - 名無しさん (2024-08-15 16:12:26)
            • オベロンはフレでいいってのは、AQ編成込みでの話ね。Wコヤンオベロンはコヤンもオベロンも自前だから絆的には最悪の部類で、可能ならB編成でも横バフ使いなどでコヤンなしフレオベロンで収めたい - 名無しさん (2024-08-15 16:36:19)
              • 実態として90++のB編成はほぼWコヤンオベロンなんだからオベロンも自前がどうしても上がるのでは。AQ編成考えたら尚更コヤンは温存きくでしょ - 名無しさん (2024-08-15 16:54:46)
                • オベロンよりマーリンの方がいい　シエルに足らない攻撃バフ持ちだし強化でNP30になった上に、クリ50も増えたからスキル3含め150%付与できる - 名無しさん (2024-08-15 16:58:32)
                • 今90++言うほど3連射ばっかじゃなくね金時使われまくってるし - 名無しさん (2024-08-15 17:00:48)
                  • ここのコメント欄ってシステム前提であーだこーだ言ってるけど今どきシステムとか時代遅れなんだよな、強いは強いけどやる必要がない - 名無しさん (2024-08-15 19:27:53)
                    • 横並べはクエによって適性が違い過ぎるし簡単には話せない、システムはやるやらない置いといてやれるやれないなら確実に話せる - 名無しさん (2024-08-15 22:52:15)
              • W術トリアに自前オベロン足して箱ガン回ししたからコヤンよりオベロンのほうが絆溜まってるわ、Aが90++にW術トリア以外の選択肢色々増えたのってオベロン実装からそこそこ後な印象 - 名無しさん (2024-08-15 17:05:32)
  • シエル+水着BBで好きな鯖を3ターンカード固定できるのは将来化けそう - 名無しさん (2024-08-15 14:18:07)
    • 項羽様が最強に - 名無しさん (2024-08-15 14:25:15)
    • シエルも水着BBも横バフないから残りの枠でバフと星獲得能力十分確保するのはだいぶ大変そうだけどな - 名無しさん (2024-08-15 16:12:35)
    • 過去ログにも書かれてるけど、カード操作持ちを2体投入するとだいたいスター供給量が落ちてクリ事故起こしやすくなるし、結局単体で起用することになりがち - 名無しさん (2024-08-15 18:10:06)
      • しゃあない最近出番なかった欠片を持たせよう - 名無しさん (2024-08-15 18:30:51)
  • 単体特化と思いきや、S3を利用することでBクリ・宝具BクリEXで3体処理できるんだな - 名無しさん (2024-08-15 14:47:35)
    • びーっくりするよね - 名無しさん (2024-08-15 16:55:41)
    • なお時間がめちゃくちゃかかり左に宝具当てるべき高HPがいると困る模様 - 名無しさん (2024-08-15 16:59:05)
      • 実は宝具ダメとBクリダメは同waveだとそんなに大きく変わらないんで、例えば過去 90++戦士の道1wは35万→8万→7万で並んでるけどフルスコア完成体ならB宝具Bで確実に抜ける。それ以外だとイベ90++3体waveで左が極端にデカいパターンはそもそも存在しないんだよな。 - 名無しさん (2024-08-15 19:32:55)
        • 横だけど1w35万突破は凸看板娘かイベ特攻礼装を持たせてコヤンをマーリンにオダチェンして英雄作成も使った感じ？ - 名無しさん (2024-08-15 23:10:48)
          • 神性クリ30%コードをつければそれで決戦バフ無しスコア無しのイベの特攻じゃない礼装のATK2000だけで確殺のはず。（前殴りにBバフコードでATKに余裕が出る）ATKが足跡込み19479で攻撃20B190クリ392で、3rdBEX完全最低乱数38万あたりかな？ - 名無しさん (2024-08-16 10:57:29)
  • 3臨の絵がマシュのパチモンにしか見えないけど古参はこんなんで喜んでんの？ - 名無しさん (2024-08-15 16:00:10)
    • 古参は、社長のハンコ絵に耐性あるから関係ないんじゃねぇの - 名無しさん (2024-08-15 16:12:49)
    • お前はどの立場で物を言ってるんだ - 名無しさん (2024-08-15 16:21:55)
    • 肩の力抜けよ新人、社長絵を見るのは初めてか？ - 名無しさん (2024-08-15 17:30:09)
    • おじいちゃんが最近のアニメ見て「顔の見分けがつかない」て文句言うのの逆バージョン - 名無しさん (2024-08-15 18:40:01)
    • 信者は何出されても喜んで食うぞ - 名無しさん (2024-08-15 19:25:45)
    • 別に光ってもいいが、もみあげなくしたのはプレーン過ぎる - 名無しさん (2024-08-15 20:18:51)
  • マージでどの再臨で使うか迷うな。ネコアルク無しなら二臨一択なんだが...奏章Ⅲで修道服霊衣くれ。 - 名無しさん (2024-08-15 17:16:13)
  • 社長絵は別に嫌いじゃないんだが何で3臨は4の字固め食らってるみたいなポーズなんだ？ - 名無しさん (2024-08-15 17:45:09)
    • たぶんお前が右足として認識しているのは左足だ - 名無しさん (2024-08-15 17:55:45)
  • 雑に水着並べて殴ってると、もうちょいスター供給手段があれば、と思うことがしばしば。宝具で星出し出来ると色々と融通利いたんだが。まあ、Bのサポ鯖が軒並みスター関連スキル持ってるから、高望みと言われればそれまでなんだが - 名無しさん (2024-08-15 18:22:18)
    • クラススコアで発生率50%がつけば自バフ宝具のみで10個以上出るようになってマシになる感じ。マーリン1騎添えてBバフと発生率追加して宝具BBEXとかやればスコアのEX性能アップも踏んで50個まで持っていけるね。 - 名無しさん (2024-08-15 21:08:10)
  • ところでターン跨ぎでの回復とダメージの順序が回復→ダメージなせいでクリティカルアップに影響するHP100%維持が手間なのは何とかなりません？ - 名無しさん (2024-08-15 18:49:23)
    • そういや、地味に決戦制服の回復生かせるキャラなんだな - 名無しさん (2024-08-15 18:55:12)
    • HP回復コマコならダメージ判定前に回復してHP100％維持できたりせんかな - 名無しさん (2024-08-15 19:20:55)
      • オルレアンの乙女でダメージバフのクリアイコン確認したけど判定後ですね… - 名無しさん (2024-08-15 19:25:53)
        • むぅ… - 名無しさん (2024-08-15 19:32:30)
    • 自前で破綻してるわけでもないんだし高倍率の弱体耐性を貫通してスリップダメージ受けた時くらい仕方なくない？　シエル1人の仕様よりも普通に死にかけの時で先に回復入って助かるケースのほうがありがたいと思うわ - 名無しさん (2024-08-15 19:35:28)
    • 個人的結論としてはシエルのクリバフは50%だと思い込んで気にしないことにした。HP維持のために色々やるよりは割り切った方が精神的に楽 - 名無しさん (2024-08-15 19:54:18)
  • 三臨でめちゃくちゃ黒鍵使うけどこれもはや黒鍵か？月姫シエルとめちゃくちゃ解釈違いで喧嘩しそう。 - 名無しさん (2024-08-15 19:20:07)
    • zeroで言峰の黒鍵が令呪ブーストで変形してたし、魔力量次第ではこうなるんじゃね？ - 名無しさん (2024-08-15 19:34:16)
  • 凸看板娘付けて連れ回してるけど他に良いのある？ - 名無しさん (2024-08-15 19:47:27)
    • イベ特攻礼装のない普段使いで3T周回だと宝具とクリの火力増強を両立するのは看板以外ないかなあ、Bバフもクリバフも加算で微妙だし全く持ってない攻バフ補完してくれる礼装がベストだわ - 名無しさん (2024-08-15 19:55:35)
    • 完全体アペ４コマコで２０％アップ、マーリンコヤン水着BB、天地人不利で計算した。マーリンのｓ３不使用でBABで最小487762、ｓ３と決戦礼装だとBABで最小551157。宝具でも５０万だせるので９０＋＋もいけそうね。でも黒聖杯で宝具メインでも対応できるよ - 名無しさん (2024-08-16 14:59:45)
  • ムーンキャンサー☆5って全体宝具ばっかりでブレイク付き讐が面倒だったけど、シエルが来てくれたから編成に悩まなくてええわぁ - 名無しさん (2024-08-15 20:23:21)
    • 配布のBBしかなんだかんだおらんかったからねぇ。化石のアタッカーに頼らなくて良いのはありがたい（今後敵で出て来るかはともかくとして） - 名無しさん (2024-08-15 20:36:26)
    • 讐に限って言えば敵が積むくらいには適性が強いね。なんか色々防ぎすぎる。 - 名無しさん (2024-08-15 23:14:58)
    • まあしゃあないとはいえガネーシャが単体攻撃宝具なの、自分が今の今まで忘れてたわ… - 名無しさん (2024-08-16 13:03:54)
      • …全体だぞ - 名無しさん (2024-08-16 13:42:02)
        • …まあ今回も出番最初しかなかったから記憶がさ（言い訳） - 名無しさん (2024-08-16 14:04:48)
  • スキル3のカード操作をバニ上にも分けたげて・・・ - 名無しさん (2024-08-15 22:07:16)
  • これに限らずfateと直接関係ない作品のキャラを星5とかメインに据えられると無茶苦茶冷めるから勘弁して欲しいわ - 名無しさん (2024-08-15 23:27:45)
    • 今後も100%出てくるから引退したら？ - 名無しさん (2024-08-15 23:54:46)
      • 狂信者かな - 名無しさん (2024-08-16 01:11:48)
      • まぁでも月姫、空、まほよのメイン所は出し尽くしたよね。ひびちか出るなら何来てもおかしくない説はあるけども。 - 名無しさん (2024-08-16 01:21:36)
        • チーム遠野家がまだいるからこっちに先行登場してもおかしくないかな。あとシオン - 名無しさん (2024-08-16 03:14:35)
    • 分かる、 - 名無しさん (2024-08-16 00:07:27)
      • わからん - 名無しさん (2024-08-16 01:26:37)
    • ぶっちゃけ問題点は2部6章以降でこういうときの目玉になるような人気のある女性鯖が新しく生まれてないことじゃねえのって気はしてます。来年とか誰水着にするんだよって思うし - 名無しさん (2024-08-16 01:38:10)
      • どっちもただの杞憂民にしか見えない - 名無しさん (2024-08-16 01:43:45)
      • 正直性能除いた伊吹とかニッチな方向だし目玉なんて気にする必要ないんじゃないかな、普通に水着化待望されてるのまだまだおるやろて - 名無しさん (2024-08-16 01:48:25)
        • おるかー？星4ならまあまあ、みたいの　 - 名無しさん (2024-08-16 02:42:21)
    • FGOの余った連中より人気あるから据えるのはいいんだけど、それならちゃんとコラボしろって思う、今回なんて完全にCCCじゃん - 名無しさん (2024-08-16 02:31:14)
    • まあドラゴンボールでアラレちゃんが出てきてブルー将軍ぶっとばした時くらいの「何だかな…」感はある - 名無しさん (2024-08-16 03:05:54)
      • 超で「強制的に相手をアラレちゃん時空に引きずり込む能力がある」という事が判明した時憤死した人かな？ - 名無しさん (2024-08-16 21:03:00)
    • アルク・青子・シエルあたりはタイプムーン作品のキャラとしての格が相当上の方だから、星5でないと不自然やろ。 - 名無しさん (2024-08-16 05:08:08)
    • 今年は実質コラボが多すぎてな - 名無しさん (2024-08-16 07:46:53)
    • 分かるけどその話題はここで書くべきじゃないと思っ - 名無しさん (2024-08-16 11:04:58)
    • その上本編では見せたこと無い設定まで出してくるから付いていけんわ - 名無しさん (2024-08-16 11:12:10)
      • ほんとこれ、しかもその設定も中途半端で「待て続編」（続編が出るとは言っていない）なのほんとうんざりする - 名無しさん (2024-08-16 21:05:20)
    • じゃあなんでFGOやってんだよとしか。きのこの話読みたいからじゃないの?女キャラ増やして欲しいだけなの? - 名無しさん (2024-08-16 14:27:23)
    • 嬉しい人もいるから正解はない話やね。わいは月姫歓迎派だけど理解はできるから愚痴くらいは聞きますよ - 名無しさん (2024-08-16 14:38:58)
    • 星5は別にいいと思うよ。それに見合うだけの格のキャラだと思うし。順番待ちの多い貴重な水着枠に割り込むなとは思ったけど。コラボでええやろとは思う。 - 名無しさん (2024-08-16 15:51:05)
  • 10/2までだからドバイとか見てからでも…って思っても唯一性で引きたくなってくる…石40連くらいしかないのにさ… - 名無しさん (2024-08-16 06:19:58)
    • ガチ人権サポーターでも無い限り性能で引いてもすぐ飽きて倉庫番行きになるだけだからやめとけ - 名無しさん (2024-08-16 06:29:59)
      • だよねえ…バゼットさんも確実に出番あるとはいえ年数回だしリソース管理的には残しといて様子見よね… - 名無しさん (2024-08-16 06:31:07)
        • それはバゼットさんの使い方が悪いだけだな、90++やオデコなんかでもかなり使えるのに。 - 名無しさん (2024-08-16 13:58:02)
          • このゲームでこれ言ってしまうと終わりだけど、バゼットさん以外でどうにかなっちゃうからね…弊カルデアでピンポイントで出番あるのが対フォーリナーとかだから前のまほよコラボとかは大暴れした。 - 名無しさん (2024-08-16 14:07:53)
          • 水着キャストリア持ってたらそっちでなんとかなるんで……ｗ - 名無しさん (2024-08-16 14:27:14)
            • バサキャスもバゼットも5凸だけど、シエルも神引きして5凸になった。好きなキャラを最適で使えるのって良いよね - 名無しさん (2024-08-16 16:31:04)
          • 流石に相手に殴らせてまでバゼットで周回せんだろ普通は - 名無しさん (2024-08-16 22:10:23)
    • まぁ十分様子見できるほどの期間設けられてるから様子見したいんならそれが安パイではあるな。おれはカード操作目当てに引いたけども。 - 名無しさん (2024-08-16 06:49:40)
      • これなんよね…青子いるから（といってもバフ量とかであんま威力出ないけど…）一枚いたらやれることは増えるのよね… - 名無しさん (2024-08-16 06:56:54)
    • ドバイもキャラ的にはユニークな性能持ってきそうでなぁ。俺が石40連分しかないなら絶対待機だな - 名無しさん (2024-08-16 08:04:19)
    • 唯一性・独自性があるとはいえ、面白いことができるというだけで、特に周回面で優れてるわけではないしむしろ面倒なので、性能目的なら様子見で良いよ。攻略鯖が必要ならいいけど。唯一性、なんてBBやバニーの父上やクレーンやいくらでもいるけどXやyoutubeに上げるような特殊なプレイするときに必要であって普段はいなくても問題ないし。 - 名無しさん (2024-08-16 08:05:32)
      • 取り回しだけでいえば水着クロエが時間かからず便利だったくらいね。なんであの性能で4なんだ… - 名無しさん (2024-08-16 12:10:54)
      • 周回面で優れてないわけではないかな、90++適正自体はかなり多い方だから。ククルカンみたいに操作面倒ではないがB宝具BEXだと長くはなるからそこら辺を求める人には向かない - 名無しさん (2024-08-16 12:52:15)
        • まあ毎ターンB宝具Bやるわけでなし、平均で見たら宝具がやたら長いバサキャスとかと同じようなもんなので…笑 - 名無しさん (2024-08-16 22:42:34)
      • 上でも全く同じコメントしてたみたいだけど、そんなに引くの嫌ならやめとけよ、としか。長文で語る程の事でもない。 - 名無しさん (2024-08-16 14:00:24)
  • 宝具3なんだけどアペンドスキル開けるのとLv120作るのどっちがいい？ - 名無しさん (2024-08-16 09:17:00)
    • 自分なら120。アペンドは2だけあればなんとでもなる。(一部劇的に変わる鯖は5もあり)　基本捨てが2000以上あがると全然違うし。聖杯の数が少なくて他にも120にしたい鯖が沢山いるならまた話は違うけど。 - 名無しさん (2024-08-16 09:38:21)
    • シエルは任意NBBEXの最大火力だから、アペンドよりLVを上げるべきかなと思う。アペンド５＞LV＞アペンド234で良いかな - 名無しさん (2024-08-16 09:42:49)
      • すぐ120アペ2にしたけどNPの取り回しはB鯖でもトップクラスな分アペ2はぶっちゃけいらない、NP50礼装+マーリン+アペ5でようやく意味が出るぐらいで。だから5>レベル>4>他って感じ - 名無しさん (2024-08-16 12:55:07)
        • 234は好きにしろって意味な - 名無しさん (2024-08-16 20:17:25)
    • まずはアペンド5で使い勝手増やして、残りはレベルで良いと思うよ どうせ1ヶ月以内に絆コイン増量来るらしいし - 名無しさん (2024-08-16 10:06:20)
    • レベルでATK増やして確殺ライン上げる方がいいみたいですね。聞けて良かった、ありがとう。 - 名無しさん (2024-08-16 11:11:20)
    • アペ5開けたら2wにカード引き寄せ再使用できるけどコヤンS1のHP減少がリカバリーできないから大幅に自クリバフ減るんよな、とはいえ再使用できるかできないかの違いは大きいので悩みどころさん - 名無しさん (2024-08-16 12:58:32)
      • 礼装縛られるけどリカバリーは出来るぞ - 名無しさん (2024-08-16 13:30:04)
        • 最大火力以外で運用する気はあんまりないかな - 名無しさん (2024-08-16 18:37:16)
          • 編成は色々あるかもだけど、最大火力＝オダチェン礼装の決戦服に回復あるでしょ - 名無しさん (2024-08-16 18:57:44)
            • あれ複合効果だから全然回復しないと思い込んでたけど初期服の単一効果と同じ回復量なんだな、助言ありがたいけどそうなると益々上のほうでHP減少を危惧してる人の書き込みがよくわからんな…… - 名無しさん (2024-08-16 19:06:56)
    • アペンド4と5を開ける一択 - 名無しさん (2024-08-16 21:06:51)
  • 三臨の宝具のレア演出が完全にライブ会場なんだけど……後半ピックの水着えっちゃんと一緒にアイドルがらみのシナリオでもやるのかね。ワルツコラボの時の未実装のえっちゃんのアイドル霊衣が再臨段階で出てくる可能性もワンチャン？ - 名無しさん (2024-08-16 10:03:39)
    • アイドル的な意味のスターよね。カルヴァリア・ガルガリンをステージライトに見立てるのすごいセンスだし、持ち歌みたいなノリで使うからボイスのハイテンションにびっくりする。 - 名無しさん (2024-08-16 12:14:35)
    • 胸のサイズが違い過ぎて無理 - 名無しさん (2024-08-16 15:32:37)
  • 宝具4とダメージ1の間のボイスって開いてる方いますか？どんな内容ですか？ - 名無しさん (2024-08-16 10:12:42)
    • 宝具5 アセット、カテドラル。主よ、御使いの車輪をここに。断頭の刃は星のように。罪刑を断て、カルヴァリア・ガルガリン。漢字とか違うかもしれないが聞き取った範囲で一応 - 名無しさん (2024-08-16 10:37:02)
      • バグではなく本当に宝具5のボイスがあるのですね。ありがとうございます - 名無しさん (2024-08-16 12:20:55)
        • 1の時とセリフ自体は同じだけど喋ってる時の口調というかテンションが違うね - 名無しさん (2024-08-16 13:13:38)
  • ラセングルさん看板娘復刻してくれませんかねぇ・・・ - 名無しさん (2024-08-16 16:48:26)
    • 確かモルガンの描かれた礼装が初回と違ってモルガン自身と組み合わせて復刻PUされてたことあったはずだし、メドゥーサ全員と看板娘のPUで頼む - 名無しさん (2024-08-16 16:58:29)
    • タゲ集中礼装自体が運営的には黒歴史扱いされてるまである。復刻あったとはいえ、最後に実装されたアウトレイジがもう7年前の礼装で、それ以降新規のタゲ集中礼装が一切作られてないから。この場合新規でATK特化の黒聖杯の攻バフ版を出して欲しい、の方が正しいかな - 名無しさん (2024-08-16 21:12:37)
      • 攻バフだと宝具バフに比べて倍率半減くらいはありそうだな - 名無しさん (2024-08-17 10:14:00)
  • 2部７章のカマソッソ戦で使えたら楽できたかもしれない。ガッツ複数はるけど解除可能のやつで、月が完全有利だし - 名無しさん (2024-08-16 19:46:54)
    • シェルを使ったらカマソッソが雑魚化ってのを防ぐ為に参加条件が厳しかったのかもね。 - 名無しさん (2024-08-16 21:40:36)
      • 参加条件厳しいのはこの後の奏章3であって水着イベじゃないし、更に言えばイベ参加できなくてもガチャは引けるし……まあこいつ黒曜石と花食うから育てるのがきついけど - 名無しさん (2024-08-17 01:22:31)
  • NP周り、ギミック対応力、カード配布とトータルで見たらぶっちゃけ書いてること滅茶苦茶だよな - 名無しさん (2024-08-16 21:50:59)
    • 必中防御無視宝具アップ30特攻即死リチャ20宝具って詰め込みすぎなんよ - 名無しさん (2024-08-16 22:23:49)
  • 黒聖杯一択でないと思ったが下手なクリ礼装よりヘブンズ・フィールのがよさげだしそもそも決戦礼装で最後だけ回復すれば問題ないな - 名無しさん (2024-08-16 23:12:52)
    • 黒聖杯のデメリットはクラススキルで踏み倒せるんじゃね - 名無しさん (2024-08-16 23:23:18)
      • あの手のダメージ受ける奴は最後になるから無理なはず - 名無しさん (2024-08-17 01:24:05)
      • 処理順が回復→ダメージだから無理 - 名無しさん (2024-08-17 02:07:37)
    • lv120凸看板娘+W光マーリンで等倍相手に宝具70万、BBEX95万とか出たので黒聖杯じゃなくて良さそう - 名無しさん (2024-08-16 23:52:43)
      • 看板娘無凸だけど100コードキャストとどっちが出るんだろ - 名無しさん (2024-08-17 00:09:23)
      • オデコの上姉様で実測したんだけど、信じがたいが最大火力はどうやら凸看板娘W光マーリン＞凸黒聖杯W光オベロンだなコレ - 名無しさん (2024-08-17 07:01:32)
        • 完全体シエルで黒聖杯オベロンがBB宝具で180万（クリ殴り60-70万、宝具120万）、看板娘マーリンが200万（クリ殴り120-130万、宝具70万）くらい - 名無しさん (2024-08-17 07:07:16)
      • １ｗから動くなら星出しのためにコヤン欲しいし、クリティカル主軸なら水着BBも欲しいからｗマーリンはロマンじゃない？ - 名無しさん (2024-08-17 07:45:42)
        • 普段なら概念礼装で星出しも視野に入るけど、オデコだと看板娘背負うシエル抜いても、他は絆アップ礼装で固めたいから確定クリティカルは難しそうね - 名無しさん (2024-08-17 08:57:15)
        • 光で2回引き寄せられるし水着BB入れたらバフ量少ないしそれもロマンや遊びの範疇かなあ……そういやW光とマーリンで1w3wに引き寄せクリ殴りする場合って光のB集中だけで2枚のBへ星20個を完璧に集めきれるんだろうか？　コマンドコードも必要？ - 名無しさん (2024-08-17 10:19:24)
          • 未確認Aで６回試した。Bへの集まりは4回は100・100、１回100・80、1回100・70。完璧に集まるってわけじゃないね - 名無しさん (2024-08-17 11:04:25)
            • 乙、とりあえず勝利の兵装つけとこかな - 名無しさん (2024-08-17 14:18:10)
              • いや集中5000アップしてるところに100足しても無駄か、計算式的には割合で求めるから星21個ない限り絶対に他へ流れる可能性あるんだな…… - 名無しさん (2024-08-17 14:42:51)
    • ああそうかヘブンズフィールドって選択肢もあるな考えもしなかった - 名無しさん (2024-08-17 01:42:59)
      • 広大になったな - 名無しさん (2024-08-17 10:16:16)
  • 星問題の実用性がありそうなところ。光コヤン、Q宝具後、B集中（ジュナオ、水スカ、モードレッド、剣トルフォ、渡辺綱、卑弥呼、ゴルゴーン） - 名無しさん (2024-08-17 09:57:47)
  • 水着スカ起用なら星問題はだいぶ緩和されそうよね。もうマスタースキル全部オダチェンにならねえかな（無茶振り） - 名無しさん (2024-08-17 11:10:02)
    • めんどいしもうスキル使えるだけ要員を3人設定できるとかでいいわ。マスタースキル選ぶと3人のスキルも下に表示されるとかで。 - 名無しさん (2024-08-17 11:31:35)
  • 使ってて思うけどやっぱり作りこみは凄いな。強いかはともかく - 名無しさん (2024-08-17 11:48:48)
    • 90＋＋行ける範囲とか考えても強いは強いぞ、剣相手なら敷居も低くなるしスコアも来るし。ただ若干ククルカンに近い問題抱えてるから評価しない人は評価しないだろうが - 名無しさん (2024-08-17 12:59:17)
      • ククルカンはポチ数でこっちは素殴りの手間と時間か… - 名無しさん (2024-08-17 13:08:08)
      • 正直こっちもククルカンもそういった問題点とされるところは気にならないんだが、箱イベ以外はW色サポほぼやらないからせっかく引いたB鯖かなり腐らせてるわ…… - 名無しさん (2024-08-17 14:44:53)
      • まぁ完全体での汎用6積みが最大の強みになるであろうシエルと、泥礼装にNPがない場合3wワントップじゃ必ず5積み、特攻無しで天対応も厳しいククルカンとじゃそういう評価軸でも別次元かな（水クロ入りとかは現状コスト面で不可だし）。90+6積み≒90++5積みって前提もあってあえて余分な手間かけて90++5積みする人はごく少数だと思うけど、90++6積みと5積みの比較なら多少時間やらが延びても6積みやるわって人が多いから90++オダチェン編成がここまで普及してるんだろうし。 - 名無しさん (2024-08-18 04:28:10)
      • 強いし色んなことできるけどどんなパターンが来ようと宝具3連射できる手駒と育成してる人ならそりゃ宝具3連射の方が楽だわなっていうだけのこと。1番輝く本質は高難易度で周回はオマケ性能。 - 名無しさん (2024-08-18 11:24:05)
  • もしかしたら既出かもしれないけど、なんでこんな色々属性てんこ盛りなったのかと思ったら、ぐだラブ対策とか考えられるのか…アルクは真祖やら2臨で月姫本編アルクとか混ぜて別人ですよーって予防線貼ったけど、先輩はもう原作の属性が消えるくらい盛っちゃったのなんなの… - 名無しさん (2024-08-17 13:13:13)
    • C.I.E.Lと教えてシエル先生とスターシエルで、所謂シエルはどこにもいない - 名無しさん (2024-08-17 13:42:54)
      • うーんこの本末転倒 - 名無しさん (2024-08-17 14:04:20)
        • どうやら舞台がムーンセルのようなので今いるのはアバターで実物は地球にいるとか・・・？ - 名無しさん (2024-08-18 00:50:30)
  • 代行者霊衣が実装されるんじゃねぇのか - 名無しさん (2024-08-17 14:35:58)
    • 水着も先生もギャグよりなのでほんとに欲しい。バトグラもスキル発動時に一瞬確認できるからね - 名無しさん (2024-08-17 20:55:33)
      • ドアップ宝具も1,2共通だし、霊衣できそうだね。黒鍵モーションとかは難しいのかね。 - 名無しさん (2024-08-17 21:26:59)
    • スキル使用時のカソックあるんだからあれはそのまま霊衣にしてほしい。完全武装もほしいわ - 名無しさん (2024-08-18 02:57:54)
  • 高難易度適正ということでアドバンスクエストのオニキ挑んでるけど圧勝出来ないな… - 名無しさん (2024-08-17 20:56:25)
    • やってみたところ相撲持ってゴリ押しで3T瞬殺でした。防御無視や確定クリ殴りはギミックとしっかり噛み合ってると思うので、アペンド5や宝具レベル、サポ等の影響が大きいのかもしれませんね。 - 名無しさん (2024-08-18 08:34:48)
  • アルクとシエルどっちも２連射はかなりやりやすい設計だから、シエルとアルク両方完全体にしてW光コヤン添えれば、どんな９０＋＋でも対応出来そうなのは上手い塩梅に調整したというか、商売上手だなぁという印象。一応、高難易度もいけるし。 - 名無しさん (2024-08-18 02:46:43)
  • なんとなくで残ってたcccコラボちょくちょくやってるけど、上にも出てる看板娘持たせてWコヤンだとクリ殴り一発20万は容易に出るな。殴られてむしろ回復してバフ - 名無しさん (2024-08-18 03:40:47)
    • 途中送信。クリバフ戻ってくるし。ただ宝具1だとそこだけ威力ガタ落ちだから、3体をシエルで殴るみたいな使い方だとやっぱり宝具重ねたくなる。 - 名無しさん (2024-08-18 03:42:44)
  • Xでオデコの★★の蛇竜をBB、シエル、水着スカ、水着魔人さんの絆6積み動画見たけど凄いな - 名無しさん (2024-08-18 12:14:38)
    • 実質サポ1でも5倍有利120のカード染めならここまでやれるんだな。Aは殴り面ちょい辛そうだけどBQはこの路線でかなり強そう - 名無しさん (2024-08-18 19:21:21)
    • 5積みのやつ計算したけどなかなかむずい。同じQのシャルルじゃ無理だし120剣スコア済みもでかいんだろうな - 名無しさん (2024-08-18 19:52:07)
      • Qと水スカでやる場合B2枚がほぼ必須条件かな？シャルルだとスキルはそれなりに刺さらなくもないけどB1枚がきつすぎ - 名無しさん (2024-08-18 19:58:18)
      • フル強化済みなら沖田オルタもシャルルマーニュもどっちも6積みできるはず - 名無しさん (2024-08-18 20:02:30)
        • パフェシャルル足跡クラススコアアペ込みでサポ水スカ6積みだとat40,cr70,B35,A20,Q125,Ex100,Bcr120,Acr40,Qcr60でドラゴンにAQBEX下振れ125万だと思うけど何か足りない？　あと3wのヴリトラ270万は全然届かない気がするが - 名無しさん (2024-08-19 08:11:42)
          • コマンドコードと3waveの魔性特攻・悪特攻分じゃない？それと元動画では6積は最低火力で計算してないし100％周回は5積なのでその辺の条件違いでの話の食い違いが起きている気もするな - 名無しさん (2024-08-19 11:56:30)
          • フォウムズのatkとコマコが入ってない。竜の聖女の杖Bクリ30、竜殺しの剣でAクリ25、黄昏の魔竜でQクリ20上げるとBQAで128万。ヴリトラは魔性悪なので特攻30クリ50追加。BQ宝具EXで王勇5個なので280万。 - 名無しさん (2024-08-19 12:05:38)
            • 3waveで全体強化でatk30追加って書き忘れた - 名無しさん (2024-08-19 12:18:34)
            • やれる人がいるかはともかく足りるんだなー - 名無しさん (2024-08-19 12:51:24)
              • 既にクラススコアも2枚全開放できるんだから、シャルルとかのキャラ人気高い鯖の完全体とか探しやすい方じゃない？　 - 名無しさん (2024-08-19 12:58:00)
                • コマンドコードまで蛇竜特化にして出してる人を探し出せる気はしないぞ。今の段階でアペ4まで上げられてるのも少ないだろうし - 名無しさん (2024-08-19 13:08:22)
                • TTだとatkが下がるから確定じゃなくなっちゃう - 名無しさん (2024-08-19 14:17:05)
                  • わざわざ絆多い★★でTT以外借りるのも変な話だしな。パフェにしてた人がいけると気づけたら良いねって話だ - 名無しさん (2024-08-19 16:49:51)
  • 若干苦手そうだったサバフェス2の90＋＋もスコアありのパフェならW光とアルクシエルでイベ礼装6積みできるし、脆性とかで対策入らない限り対応力はガチでぶっ壊れてるな… - 名無しさん (2024-08-18 17:41:22)
    • なんとか宝具2にはしたいけど320連目で来るとかいうほぼ天井を食らったから尻込みしてしまう - 名無しさん (2024-08-19 13:56:14)
      • 消失じゃなくなったのはいいけどリセットも大概よなあ…… - 名無しさん (2024-08-19 18:24:03)
      • そこまで来たら天井だった方がまだ精神的に楽だったな… - 名無しさん (2024-08-19 21:17:43)
  • アヴェ離脱あたりから終わってなかったイドをシエル先輩と駆け抜けたけど引くほど強くて笑っちゃった。有利？とはいえ単体宝具喰らってHP7,8割残ってるのギャグかと思った - 名無しさん (2024-08-19 13:06:46)
  • アペンドは2は確定、できれば5→4もって感じでいいのかな。 - 名無しさん (2024-08-19 14:15:45)
    • アペ5の方が優先度高い感じがする - 名無しさん (2024-08-19 14:19:11)
    • 上に出てるようなアペ2不要論はシエル一人で殴り倒す前提かな。ステラ併用とか考えると4より2の方が使えるシーンは多そう。5≧2>LV>4>その他、くらいのイメージ - 名無しさん (2024-08-19 14:25:34)
      • レベル上げはそこに挟まる感じで本当に合ってる？　最優先かと思ってた - 名無しさん (2024-08-19 16:08:10)
        • 編成のバリエーション広く取りたいタイプだから好みだとは思う。Wコヤンやコヤン水着伊吹でS3二回使う想定だとアペ5の重要度高いけど、水着BBで固定するつもりならアペ5不要だし - 名無しさん (2024-08-19 17:01:11)
        • アペ2,5はできることできないことが変わってくるからまぁ最優先かな。アペ4はどちらかと言えばクリバフ高い鯖にはむしろ相性悪いからレベル上げの方が微妙に優先度上って感じ。 - 名無しさん (2024-08-19 19:30:04)
    • 高難易度とかでサポ使って殴るとき…s2開いてるとシエルマーリン光+光で礼装フリー&コヤンs1両方温存で1T目から殴りができる。マーリン使わないとかキャストリア使うとかなら優先度低め　周回横並べ…s2開いてると横30配れる闇やポカと組むときなんかに宝具BBが打ちやすい、50配れるアルクとか横NP合計50があるならなくてもOK。ざっくりシチュとして多そうなのはこの辺？ - 名無しさん (2024-08-19 14:41:12)
    • 使い方次第では？　90+以上の周回で、有利クラスへの特攻単体宝具を使った従来の使い方なら2。カード固定でやりたいなら5。従来の周回の選択肢の1人と見れば前者、最適解じゃなくてもどこでもシエル使うぞって人は後者なイメージ。 - 名無しさん (2024-08-20 10:21:14)
  • 弱体耐性100%以上ってどうなんだろ？アスクレピオスS1で3ターンは100%になるからコスト面で相性良いかな？と。S3使えれば開幕スキル封印されても解除出来るし、HP回復量100%も付いてくる。ただ「そんなに上げて何処で使うの？」と聞かれたら分からないけどね… - 名無しさん (2024-08-19 16:13:40)
    • 頻発する弱体弾きが必須なクエでは選択肢にはなると思うけど、ダラダラ耐久するよりはS3使っての攻撃をどれだけ効果的にぶつけるかって形が問われる鯖だと思うので、サポ鯖で調整する程では無い気もするかな - 名無しさん (2024-08-19 17:54:04)
  • そいや、シエルがパスタ食べるのはダメだけどハンバーガーはOKなんか？　月姫好きの人教えて - 名無しさん (2024-08-19 16:56:03)
    • ぶっちゃけ令和の世に「特定の食べ物に異常な執着を見せるキャラ」でキャラ付けするのも古い気がするし別にハンバーガー食ってもいいんじゃないっすか - 名無しさん (2024-08-19 18:50:56)
    • なんでもいいけどなんかハンバーガーの持ち方逆じゃね？と違和感を覚える。正しい持ち方なんてないけど。 - 名無しさん (2024-08-19 18:55:24)
      • 丸みがあるほうを下にすると崩れ難くなる裏技は存在する - 名無しさん (2024-08-19 19:06:10)
        • 単に絵的に見栄えが良くなるように描いてるだけだぞ - 名無しさん (2024-08-20 08:38:28)
    • 右手に持ってるのがドリンクではなくカレー説あって笑う。 - 名無しさん (2024-08-19 19:22:21)
    • 別にハンバーガーぐらい食うやろて - 名無しさん (2024-08-19 19:35:01)
    • リメイク版やった限りだとカレーに対する執着は有れど、カレー以外食べないって話は無かったと思うけど。 - 名無しさん (2024-08-20 00:48:32)
      • 原作でもカレー以外食さんと言う話はしてなかったと思うんだ - 名無しさん (2024-08-20 10:44:53)
    • 新ゲッター月姫の奴はカレーが大好きなのでカレー食えるならカレーを食う前提で、カレーがある食堂でパスタ食ってたのが理解度が足りないという話になっただけなんで… - 名無しさん (2024-08-20 11:58:49)
  • ネコアルク消えてくんねえかなぁ。カノウはレア演出とか言ってたけど確定で出てくるからバグ報告してええか？ - 名無しさん (2024-08-19 19:46:11)
    • 通常演出レベルで出てくるよな - 名無しさん (2024-08-19 19:59:14)
  • 愛を注げばかなり色んなクエストを回れるポテンシャルがあるだけで十分嬉しい - 名無しさん (2024-08-19 21:52:15)
    • わかる - 名無しさん (2024-08-19 22:45:10)
    • エレちゃんもだけど楽しくポチポチでどこでも回れればファンは十分だわな、ポチポチするまでのハードルが高すぎた上に強くない青子はかわいそう - 名無しさん (2024-08-20 03:20:43)
    • カソックとか武装とか原作再臨無いこと以外はモーション回りも完璧だしな - 名無しさん (2024-08-20 12:17:59)
  • 最近よくある宝具演出統一型じゃなくて専用立ち絵ある上に簡易霊衣まであってちゃんと反映されるのめちゃくちゃ高待遇だなあ。しかもメガネオフにするとネコアルクがネコシエルになって声も変わるの霊衣の中でも珍しいパターンじゃね？そもそも別キャラ出てくる演出持ちで簡易霊衣有りのキャラがそんなにいないかもしれないが - 名無し (2024-08-20 03:36:16)
    • え？簡易礼装だから何も変わらないだろうと思って使ってなかったけどそんな昨日あったん？ - 名無しさん (2024-08-20 19:28:02)
    • グラフィック系の演出の類は過去一レベルで金かかってるなぁと思うわ。再臨事に通常攻撃モーションがそれぞれ違うのもかなり金かけてると思う。 - 名無しさん (2024-08-20 20:07:34)
  • 音フェチかも知れないが1-2再臨？の宝具演出で弓を引く時のジェットエンジン音が好き過ぎる - 名無しさん (2024-08-20 17:46:31)
  • シエル先輩活かすなら水着BBは引くべきだよね？先輩の宝具も出来るだけ上げたいし厳しいなぁ - 名無しさん (2024-08-20 20:23:04)
    • 居たら便利なのは間違いないですが要らないケースも結構あります。n-1-nだけを想定するならwコヤンオベロンで宝具3連射かつ、1w・ 3wでs3使えるので要らないです（2wがクッソHP高かったら話は別） - 名無しさん (2024-08-20 21:00:10)
    • カード配布で悪さできそうなので水着BBを先物買いしておこうか、くらいであって引くかどうかは懐具合と相談の上。 - 名無しさん (2024-08-20 21:46:33)
    • 引いて損する事は無いキャラなので、石の在庫と懐具合との相談だね。BBも宝具重ねて1wave複数処理できるようにすると、更に運用展開広がると言う悪魔な話に発展したりもするので線引きが難しい所ではあるね - 名無しさん (2024-08-21 11:13:56)
  • アルクがアペ5で礼装フリー宝具3連打にオダチェンオベロンで大騒ぎしてるのに、シエルの礼装フリー宝具3連打しながらバスクリ連打にオダチェンBBやマーリンは騒がれてないのよくわからん - 名無しさん (2024-08-20 22:18:42)
    • クリダメが計算サイト使ってもだいぶ面倒なのがなあ…… - 名無しさん (2024-08-20 22:21:53)
    • XでOCが全て行けるでちょっと話題になってたからだんだんと話題にはなるんじゃねえかな - 名無しさん (2024-08-20 22:27:37)
      • ほんとoc行けたらもうゲームクリアでは？ - 名無しさん (2024-08-20 23:12:00)
      • また新しいOCが…… - 名無しさん (2024-08-20 23:15:45)
      • 騒がれないのは単純に知れ渡ってないだけやろな。実際90★をW光とマーリンで抜けられるんならとんでもないスペックしてることになる。 - 名無しさん (2024-08-21 11:21:27)
        • そもそも知られてない・コスト的に実用性に欠ける(☆5礼装6積が困難)・神秘や久遠はクラス相性や編成的に接待側なので今後の90☆状況の様子見(神秘の1.2waveが等倍クラスだと宝具LV1突破が少しきつい)とか色々な思惑の人が居ると思う。引かない理由作りの人はネガティブな部分強調するしね - 名無しさん (2024-08-21 11:52:29)
        • 全部シエルでいける＝シエルで行くとはならないだけちゃうかな。シエル好きは行くだろうけど。結局汎用性高い120サーヴァント沢山持ってても使い分けるし。 - 名無しさん (2024-08-21 13:08:31)
      • 流石に宝具5がいるやつ？ - 名無しさん (2024-08-21 11:45:20)
        • 90☆は宝具1・AS5LV10のフォウムズで突破しているね。久遠がW光マーリン。神秘がハベW光マーリン。　即売90++だとW光水BB　って感じやね - 名無しさん (2024-08-21 12:09:34)
          • さんくす、殴り主体で行けるんだね - 名無しさん (2024-08-21 12:12:35)
            • 乱数での最低限だと足りないとかはあるかも知れない、あくまでも突破している動画が出ていると言う話やね - 名無しさん (2024-08-21 12:14:19)
          • 最近余らせ気味だった金フォウくんとずっと使えずにいた足跡の使い所が来たか - 名無しさん (2024-08-21 12:39:29)
    • 宝具周回に比べると時間かかるからじゃない？ - 名無しさん (2024-08-21 11:37:23)
    • 単体と全体の違いじゃない？ - 名無しさん (2024-08-21 11:45:52)
      • シエルのおかげでW光オベ黒聖杯のアルクを遥か上回る最大火力出るようになった水着BBも割とスルーされてるから関係なさそう。 - 名無しさん (2024-08-21 13:42:58)
        • 水着BBは最大火力はアルクに届かないんじゃない？　シエル・オベロン・W光を併用できないよね？ - 名無しさん (2024-08-21 17:37:19)
          • あ、対混沌はアルクが段違いだから別ね笑。W光でシエルとオダチェンで3T宝具BBが使えて、相撲とパフェBBのスコア無し等倍無特攻で3w100万前後。ただし敵編成3-3とかだとバフでダメージ調整してどっかで宝具BB（花の魔術師）で50回収必要だったり、シエル同様にややこしいとこあるからか注目度は低い様子。固定のおかげで敵1体waveがある場合は殴りのみで飛ばせてNP調整も一切不要になって、スコアありならフォウムズで100万だから結構シンプルに強いけどね。 - 名無しさん (2024-08-21 21:10:12)
    • 結局やりこんでる人や廃課金とかはもう120鯖を10体前後持ってる時代。そうじゃなくても聖杯入れてるお気に入り鯖のを何体か持ってる人もいる。ほとんどやらない人も、強いバサカは引いてる、とかね。キャストリアやオベロンのような周回システム自体を変革するようなサポーター以外、アタッカーではよほどじゃなきゃ騒がれないと思うよ。 - 名無しさん (2024-08-21 13:56:03)
  • 何気にオーバーチャージすると宝具演出が変わるのね - 名無しさん (2024-08-20 23:00:07)
    • いや違うわ、ただ単にレア演出あるだけだったわ - 名無しさん (2024-08-20 23:02:32)
    • どう変わった？ - 名無しさん (2024-08-20 23:03:16)
  • 花がー！花が足りませんー！何故交換ショップじゃなくてポイント報酬に入れやがった！チクショウ！ - 名無しさん (2024-08-21 04:09:19)
  • シエルって殴りメインだとすると宝具上げるメリットそんなにないのかな？ - 名無しさん (2024-08-21 11:13:09)
    • ボス単体を殴るだけなら余り重要視されないけど、複数体waveを処理する時に宝具使わないと複数体倒せないのでその時に苦労する場合はある。ただ宝具LV低い場合はS3切った後に有利クラスのクリ殴り強い鯖にシフトしてしまえば良いので、いざ尋常にオダチェン要員と割り切ってしまえば宝具LV1で十分活躍できる - 名無しさん (2024-08-21 11:36:11)
    • コイン的に重ねざるを得ないってのはあるかな - 名無しさん (2024-08-21 11:41:01)
      • AS5開けるだけなら、宝具LV1でイベ周回に混ぜておけば行けるんじゃない？　AS2やAS4とかも考えると話は別だけど - 名無しさん (2024-08-21 11:43:29)
        • コヤンマーリンだとクリティカルが上限いっちゃうからA4微妙なんだよね - 名無しさん (2024-08-21 12:22:04)
          • そんなに上がったっけ？ - 名無しさん (2024-08-21 13:18:16)
            • 横からだけどWコヤン+100%、マーリン+150%、シエルS3再使用+200%で3ターン目には合計450%。もしAS4の+30%開けてたら480%。コマンドコードやクラススコアも合わせれば上限500%に届くね。 - 名無しさん (2024-08-21 13:49:32)
              • マーリンの100は1ターンだけだから途中考えたらってところか、まあ300後半から30上がったところで‥ってのは有るが - 名無しさん (2024-08-21 15:52:16)
              • 特効状態ってクリバフ枠で計算されるらしいけど、人特効分は500の壁超えるんかね？超えないなら人相手だと簡単に上限行くね。 - 名無しさん (2024-08-21 16:52:50)
                • そこは加算前にそれぞれ上限判定よ、ちなみに特攻状態は1000％上限らしい……クリバフと値を入れ替えてもらいたいな - 名無しさん (2024-08-21 19:45:18)
        • 2と5とLv120に必要なコインは緩和後だと何枚重ねになるんだろうなあ…… - 名無しさん (2024-08-21 12:34:48)
          • 緩和が来れば宝具LV3とかで到達できるんじゃない？　絆5とかで行きたいなら宝具LV5以上だろうけど - 名無しさん (2024-08-21 12:38:32)
            • すまん追加数は固定だから絆Lvごとの配分の話をするには想定する絆Lvの指定を入れないと話にならなかったな - 名無しさん (2024-08-21 12:53:40)
      • コイン緩和後は無凸絆15でアペ2,5＆LV118になる筈。将来的にLV120いけばいいやってくらいなら宝具2がコスパいいのかな - 名無しさん (2024-08-21 14:24:16)
        • とりあえず俺はそれで一応おはガチャ回してる、あと1枚重ねられたら楽なんだけどエレちゃん深追いし過ぎた…… - 名無しさん (2024-08-21 19:44:18)
    • 今あるかどうかは知らんけどB宝具Bで抜ける周回ステとかだと宝具レベルがあるにこしたこたないんちゃうかな。 - 名無しさん (2024-08-21 12:48:16)
      • B宝具Bは、敵が奥からHPが多少少のならびだと使えないのがネック - 名無しさん (2024-08-21 15:13:31)
        • Bクリ＋EXで突破できる計算だとしても全部自分のカードだと星50個出さないと打ち漏らしが出てしまう事もあるってのも、クリ殴り周回の実戦運用での悩みどころね。星50個毎ターン出せる構成とかはB主体では結構難儀だし - 名無しさん (2024-08-21 15:45:31)
          • そこは光コヤンのB集中で解決できるというか、その問題があるから光コヤン必須というか。 - 名無しさん (2024-08-21 16:50:03)
            • それでもAQに散ってB90％とかになるのは避けれないからね、ダメージ計算式だけで戦果語り難いのがクリ殴り論があまり盛り上がらない要因ではあると思う - 名無しさん (2024-08-21 17:12:39)
            • 完全に解決するには21個必要だから1wは妖怪1足りないなんだよね…… - 名無しさん (2024-08-21 19:47:01)
              • ダメージ計算してる人は1回目のs3に合わせてコヤンs2を1回しか使えない周回（片光とか）はそもそもBクリ1枚を前提にしてるみたいだね - 名無しさん (2024-08-21 20:47:18)
          • シエルS3使えばほぼ確実にBに星が集まるし、S3使わないのなら光のS2を2回に分けて使えば問題ないしで打ち漏らしはあんまり考えなくても良くないか？特に2Tからはアペンド5やアトラス併用で再度全部のスキルが使用可能になるからカードの配布や☆の配分を見てスキルの使用有無を選べるし - 名無しさん (2024-08-21 18:47:54)
            • 多分1T目＆コヤンS2を1回だけ使う前提の話だと思う。他サポートに左右されるだろうけど、敵2体ならQ宝具Bみたいなやり様もあるから調整は効くと思うけどね - 名無しさん (2024-08-21 19:17:38)
  • 今回のアペンド全部こいつ回させるためだったんじゃないかと邪推するレベル。これで攻撃適正が狂や讐だったら完全体狙わない層でもコインのために回してたやついそう。 - 名無しさん (2024-08-22 11:19:58)
  • 1wエネミー2体までならW光マーリン→フレ光クレーンマーリンアトラスに変えるのも割とアリか - 名無しさん (2024-08-22 14:33:03)
  • 手札弄れる系は悪さできるよな、気づいてる奴は引いてる - 名無しさん (2024-08-22 15:31:57)
    • 宝具LV1でも最低限の役割は出来るから割り切り易いよね。これがオダチェンでS3効果が解除されるとかだったら、躊躇う人が増えていたと思う - 名無しさん (2024-08-22 17:52:48)
  • 1T目の星20個で90％クリ外した、分配システムが悪いなあ…… - 名無しさん (2024-08-22 18:44:07)
    • オダチェンがいらないなら「ホワイトクリスマス」、「総耶高校学生服」がおすすめ。後者の方がバスターアップで殴りには強いけどＨＰ回復がs1に含まれてるのがいまいち - 名無しさん (2024-08-22 22:12:29)
      • ↑は星出しとHP回復できる魔術礼装です - 名無しさん (2024-08-22 22:16:05)
  • フレアマリーとかの高難易度もクリアできたしイドも終わった民なんだけど今後の高難易度目当てに一体引いた方がいいのかね - 名無しさん (2024-08-23 08:39:19)
    • シエルに限らないけど高難易度もそんな難しいわけでもないし最悪令呪も有るしで無理して引くことも無いんじゃないかな - 名無しさん (2024-08-23 09:13:19)
    • シエル自体が高難易度で刺さる事例はあるけど最適になる事はあまり多くないと思うので周回(別アタッカーにオダチェンで染めるのも含む)でも使いたいと思うのでなければ、追いかけ過ぎない方が良いかもしれないね。個人的にはXオルタ水着BBスカディで固定ブレイブ連打の楽しかった戦術が確定で使えるからシエル1体は必須と判断した - 名無しさん (2024-08-23 09:45:42)
      • 必須ってほどでもないのね 水着BBパ楽しそうだけどいないんだよな…ありがとう - 名無しさん (2024-08-23 14:16:29)
  • 個人的には1Tでカードを使い切れる点が面白そうだと思ったり - 名無しさん (2024-08-23 10:25:59)
    • 引き寄せした次のターンは再シャッフルだぞ？ - 名無しさん (2024-08-23 12:46:25)
      • マジか、たまたまだったようだ - 名無しさん (2024-08-23 19:47:33)
  • コマンドカードバトルのゲームで好き勝手できて楽しい - 名無しさん (2024-08-23 20:22:37)
  • BにSW100アップのコマコ付けてもあんま偏らんな。スター35個くらいでも確定しない - 名無しさん (2024-08-23 20:32:44)
    • 素のSW49にアップ100コードだと98になる、その計算後にランダムで50,20,20,0,0が『加算』されるからB2枚に100付けても両方ランダムの0が選出されてたら99,69,69,98(B),98(B)なので全然偏らないのだ……星45個あればB2枚が確定だよ！ - 名無しさん (2024-08-23 21:02:34)
      • ぐぬぅ……QAにクリアップ系コマコ付けてマイティチェインの打点上げる方が建設的か - 名無しさん (2024-08-23 21:42:13)
    • せっかく出てくるカードが確定してるわけなんで、なまじB集中コードを付けるより星出しコードで飽和狙った方が確実かも。全部星出しコードにすれば今回の90++もシエルマーリン水着BBとアニバだけで絆6積みで回れる。クラススコアで発生率50%が乗ればもっと楽だろうけど。 - 名無しさん (2024-08-23 21:07:43)
    • だいたいは光コヤンが一緒にいてBに100％が１枚はできてそうだけど - 名無しさん (2024-08-23 22:09:40)
  • これから40日、90++で一緒に絆稼ぎ頑張ろうな - 名無しさん (2024-08-23 21:24:53)
    • 水曜から奏章３だがフリクエはずっと後だから結局ここか - 名無しさん (2024-08-23 23:00:36)
    • 卵と指輪は余ってるから90+でいいかな、Sエレと並べて回ろうか - 名無しさん (2024-08-23 23:23:16)
  • いやーやっぱクリ殴り周回楽しいっすね　光の絆を過剰消費してはしまうがオベロン使わんでいいのはありがてえ - 名無しさん (2024-08-23 23:41:55)
    • 特攻礼装の枠が妥協できるならフレ光だけで行ける - 名無しさん (2024-08-23 23:49:47)
      • 特攻つければマーリンサポ光の宝具3でもラスト宝具で確殺できたわサンキュー - 名無しさん (2024-08-24 01:12:01)
    • 特攻シエルフレ光水BBだわ - 名無しさん (2024-08-24 00:06:50)
  • 最初微妙かも？と思ったけど自分で殴って強い、サポに回っても強い、荒野で即死役も出来る。隙が無さ過ぎない、このパイセン？ - 名無しさん (2024-08-24 00:35:52)
    • 荒野の即死って３ｗ？どれぐらいＯＣ伸ばしたらええの？ - 名無しさん (2024-08-24 12:38:13)
      • 総耶高校学生服のS2 - 名無しさん (2024-08-24 22:23:42)
        • 送信してしまった。S2で今のところ一度も撃ち漏らし無いから3W担当して貰ってる - 名無しさん (2024-08-24 22:24:39)
  • 今回シエルでオダチェン無し6積出来るし、強くて使っていて楽しい コマンドコードに何付けようか考えるのも楽しい - 名無しさん (2024-08-24 02:28:12)
  • 何気にクロエと相性良いのに気づいた、フレ光とB宝具BEXで1 wave抜ける、2waveで40渡して引っ込んでもらって100貯まる、後続は威力重視のバッファーで良い - 名無しさん (2024-08-24 11:06:13)
  • シエルと超人オリオンは等倍クリ殴りアタッカーとしてどっちが強いんですか？ - 名無しさん (2024-08-25 12:08:14)
    • 単純なクリなら流石に超人じゃないか(宝具のバフとB3枚)　先輩は札呼びと宝具(BNBEXで処せるときは3体処理可能)を組み合わせるのが強みだし - 名無しさん (2024-08-25 13:23:27)
      • 難しいですね - 名無しさん (2024-08-25 17:04:46)
    • トータルで見れば先輩かな。単クリアタッカーだとカードが来ないのが一番致命的だから、そこを解決できるのは本当に大きい。超人は火力や無敵貫通で刺さる時は刺さるって鯖だから、汎用性なら先輩に軍配が上がる - 名無しさん (2024-08-25 21:16:53)
    • こっちはクリバフの倍率管理とスター供給面に難があるから、純粋なクリ殴りアタッカーとして見ると超人オリオンのほうが扱いやすいと思う。ただこっちはカード選出っていう唯一無二の強みがあるので、結局のところ2人合わせて使ったら良いんじゃない？って元も子もない結論になってしまう。 - 名無しさん (2024-08-25 21:40:46)
      • スターはB宝具BEXで20ぐらいはでる　ただこれはオリオンもだせる…かな、あえていえばまだ月のスコアが解禁前でスター発生率アップが取れてない分で少し落ちるけど - 名無しさん (2024-08-25 23:17:12)
        • オリオンは固定値で出せるうえスキルで獲得もあるからね。あとは単体のクリアタッカーは必然的に高難易度やシナリオ攻略に重きが置かれがちなので、3ターン持続する弱体無効や無敵貫通も含めて立ち回りやすいって感じ（もっとも、シエルは強化解除耐性や回復能力があるのでそのへんは一長一短ではあるんだけどね） - 名無しさん (2024-08-26 00:38:31)
    • 実戦値で言えばシエルの方が圧倒的に上だなという感じ。机上論だと最大火力とかで - 名無しさん (2024-08-26 00:51:12)
      • オリオンの方が上なんだけど、シエルは再現性が高すぎて実際の運用では欲しいタイミングで火力を出せるのが一線を画してる感じ - 名無しさん (2024-08-26 00:53:30)
      • たとえ初手BBBが揃った状態の超人でも宝具やリチャージの面で止まりやすくバフも息切れするから総合したら余裕でシエルだと思う。B宝具Bで3体落とすような真似も超人はできないし - 名無しさん (2024-08-26 01:16:50)
        • 超人はそもそも初手BBBして終わりって感じの鯖じゃなくちょくちょくAQ挟んで宝具も回すことで真価を発揮する鯖だから、そもそもその言い方だと立ち回りが間違ってるって見解がある - 名無しさん (2024-08-26 01:24:51)
          • 周回高難易度含めたら真価を発揮する手間がかかる分やはりシエルかな - 名無しさん (2024-08-26 07:39:07)
            • 手迄言うならHP調整とかカード固定必須のシエルもどっこいどっこいだと思う。 - 名無しさん (2024-08-26 12:16:45)
            • 手迄×手間○　何故か文字が化けた - 名無しさん (2024-08-26 12:17:59)
      • 実数って何の実数だよっていうのは置いておくとして、編成とか立ち回りの自由度はシエルの方が高いっていうのはあるね - 名無しさん (2024-08-26 01:23:30)
    • 基本的にはスキルのCTより宝具の方が回転率高いゲームだから高難易度想定なら超人の方が強い気がするかなあ。攻撃面で超人がやや上、耐久面はシエルの方が上、ギミック対応力はトントンくらいのイメージ - 名無しさん (2024-08-26 01:19:02)
      • これが一番しっくる来るね。どちらが明確に上って言い切るよりかはやっぱり使い分けよね - 名無しさん (2024-08-26 01:25:52)
    • 最短T決着とかの短期決戦ではシエル・防御宝具で敵の宝具攻撃処理しながら殴る形なら超人オリオン。ただ防御宝具で耐えながら殴る場合はA単体宝具とかの方が優秀なんで、総じてシエル＞超人オリオン　と言う状態だとは思う。 - 名無しさん (2024-08-26 10:08:42)
      • 超人オリオン耐久で入れようとしてる？それも使い方間違ってると思う。 - 名無しさん (2024-08-26 12:14:13)
        • いや、敵が絶対宝具撃って来る場合とか、ギミックで4T以上戦う必要がある場合の話。 - 名無しさん (2024-08-26 15:32:00)
          • 単騎でマスタースキルの無敵とか使って耐えれば良いんじゃないの？まあこれ以上はシエルに関係ない話なんでこちらでは止めておく - 名無しさん (2024-08-27 19:14:45)
    • ちなみにこれって周回想定の話なのか高難易度想定の話なのかどっちなの？総合的に見ての話だったりする？ - 名無しさん (2024-08-26 12:20:04)
      • 周回でオリオンがシエルに勝てるとか考えてる奴がいるわけないからあくまで高難易度限定の話だろ？その上で高難易度でも耐久面火力出せるタイミングでシエルの方が使いやすいだろって感じ - 名無しさん (2024-08-26 12:59:47)
        • そうなの？てっきり皆周回も込みの汎用性で語ってるのかと思ってた。じゃあ倍率不足や無敵貫通未所持でシエルのが弱いで終わりじゃない？ - 名無しさん (2024-08-26 13:19:47)
          • 無敵貫通が絶対必要な場合は超人が有利。倍率に関しては最大値は超人が上だけど、1Tしか最大火力が出ないしカードバランスで必要な火力調整が難しい部分と、宝具でダメージ稼げる分総ダメージでシエルを大きく引き離し難い部分で比較が難しい所。 - 名無しさん (2024-08-26 15:42:24)
          • 無敵貫通と防御無視とか、弱体無効と強化解除耐性とか、ガッツと防御100%バフとか、細々差異があるから一概に言えない。 - 名無しさん (2024-08-26 17:20:41)
        • あと、すごい元も子もない話なんだけど「バフ持って3ターンで楽々終わるような高難易度は古いから、比較したところで両者とも連れて行く場面はほとんど無い」って言っちゃっていい？ - 名無しさん (2024-08-26 13:23:43)
          • 正直ああだこうだ話してるときにそういう「結論どっちも雑魚で使わない」みたいに話を締めたがるのは何なんだろう - 名無しさん (2024-08-26 14:02:41)
            • 新しい環境の話してるところに、「〇〇（かなり古い要素）の話どう？」って出てきたら「いつの話してんの？」突っかかりたくならん？ならんなら無視してくれていいけど - 名無しさん (2024-08-26 14:11:40)
              • 別にならないなあ。くだらないと思ったらそっ閉じするし、いっちょかみして今の環境わかってる俺アピールみたいなの、マジでただの話の邪魔なんだよね - 名無しさん (2024-08-26 15:03:40)
              • それは自分の話したい話題の木を作ればいいんであって、気に食わない木に突っかかる意味が分からん。自覚してるならただの荒らしじゃん - 名無しさん (2024-08-27 03:17:36)
            • 前提外の話にいっちょガミしてくる事の是非はおいといてそもそも4t以上戦う場合の話もしてるのに3tで終わる高難易度はないからどっちも連れてかないってのが的外れな指摘だと思うけどな - 名無しさん (2024-08-28 12:45:53)
          • ダメージ電卓でのダメージ計算してどっちが火力出るかみたいな話に不毛さを感じるなら解らんでも無いが、アクアマリーみたいな直近でクリ殴り要因が強いボス戦もあったんだから、等倍クリアタッカーとして使うと言うテーマでの話に、戦術が古い古くないの話をするのは違うだろうね。 - 名無しさん (2024-08-26 15:50:29)
            • そもそも電卓叩いてダメージ計算するでもなく、ただ「こっちのほうが使いやすい」とか抽象的な話しかなかったうえ高難易度限定の話だったっぽいんで不毛だなって思った。アクアマリーもあれ結局は超人オリオンが相性有利で、ギミック上単騎でも余裕な接待具合だったから「たまたま刺さった」としか言えない感じだったし - 名無しさん (2024-08-27 19:10:02)
              • 単純なダメージの話なんて電卓叩くまでもなく数値見ればおおむね分かることだしそんなことは前提で話してるのでは - 名無しさん (2024-08-28 12:48:51)
          • まあそれはそう、周回でも高難易度でもなくダメージトライアルって言っとけばいいのに - 名無しさん (2024-08-27 00:55:19)
    • 理論上は超人オリオンが火力出るけど都合のいいタイミングでコマンドカード操作できるシエルが扱いやすかろうってなる。1ヶ月後にはクラススコア開放でもっと戦いやすくもなるし - 名無しさん (2024-08-26 12:50:57)
  • これあとはアルク復刻とかなかったら、とりあえずシエルにぶっぱかなあ。 - 名無しさん (2024-08-28 20:58:54)
  • 鯖コインが増えたし宝具２でもレベル１２０にしてクリアタッカーにしようかな - 名無しさん (2024-08-28 21:07:32)
    • 絆10目指してがんばれ～！　何であんな高Lv偏重配分なんだか…… - 名無しさん (2024-08-28 22:33:10)
      • 多分嫌がらせ。というかやっぱりコイン欲しけりゃ回せの方向性自体はあって、日和ってんじゃないよって内部から声あったんじゃね… - 名無しさん (2024-08-29 01:12:53)
        • というか運営の思惑としてアペ全開放もLv120もそこまで気軽なコンテンツとして実装してないんだと思うよ。今回の改変以前からだけどだいぶ意識の乖離があると思う - 名無しさん (2024-08-29 18:30:26)
        • アペンド1.3.4イラネな人が、宝2でLV120アぺ2.5解放が出来るようになったから、次のステップでもっとやりやすくしろと主張している状態。 - 名無しさん (2024-08-30 13:17:46)
      • キャラ推し・好き勢は連れまわす意味が増える　がっつり周回やTAやる人はフルアペンドと120を早めにやるうえで課金してでもが発生しえる　の両天秤　まあ実際には後者もフルアペンドなんて目指すかと言われると微妙なのはあって前者への意味増やしが大きい感じ　 - 名無しさん (2024-08-29 20:16:25)
      • 元々LV120は宝具LV2+ 絆15が必要。アペンド2開けるなら宝LV3＋絆15が必要と言う形でLV120を視野に入れてなかった人が、アペンド2.5+LV120が宝具LV2で可能になった事で欲が出てしまった状態。 - 名無しさん (2024-08-30 13:26:30)
  • 看板娘持ってないんだけどコードキャスト(ATK750&30%)と相撲(ATK2000&15%)ならコードキャストの方が強い？ - 名無しさん (2024-08-29 14:20:56)
    • レベル90の攻撃力が11658だから、(11658+750)×1.3=16130、(11658+2000)×1.15=15706なのでキャストが強い筈 - 名無しさん (2024-08-29 20:04:03)
      • 34％以上の攻バフを盛れば逆転するっぽいけどマーリン1人じゃ足りんし2人は中々使わんし3Tで済むなら基本キャストかな？　どうせ色バフはサポが持ってくるんだしシエル自身のS2が攻バフならバランス良いバフ配分になったんだがなあ - 名無しさん (2024-08-29 20:59:11)
    • コードキャスト3T限定の割に倍率低いから、普通に相撲で良さそう 相撲はマナプリあれば100%手に入るし - 名無しさん (2024-08-29 20:46:21)
      • 持ってないのは看板娘で、コードキャスト持ってる人前提の話ちゃう？　その上で星5礼装と星4礼装ならコスト面考えて星4礼装の方がいいんじゃねえかな - 名無しさん (2024-08-29 21:13:33)
        • 状況限定しないなら、強いのは相撲じゃない？ 2-3T周回限定ならコスト面でコードキャストなのは同意する - 名無しさん (2024-08-30 12:34:57)
          • というか看板娘引き合いに出してる時点で3T周回の話じゃね？ - 名無しさん (2024-08-30 12:44:17)
            • 確かにそうだわ それならコードキャストだね - 名無しさん (2024-08-30 16:35:33)
    • 使えば使うほど看板娘が欲しくなってくる…無凸1枚でもいいから… - 名無しさん (2024-08-31 16:55:50)
  • 使っていて強くて楽しいから凄く愛着が湧くなぁ 宝具上げたくなる - 名無しさん (2024-08-29 21:42:51)
  • 俺も宝具レベル上げたいが１発目が天井だったので怖い… - 名無しさん (2024-08-30 11:54:10)
  • 奏章3の初見クエでシエル大活躍だったけど、やっぱり無敵貫通は欲しいな…ってなった 素で持ってれば無敵貫通礼装に縛られなくて済むのにな - 名無しさん (2024-08-30 12:36:53)
  • 宝具２。レベル１２０の場合アペンド２個までかな？４と５か２と５か - 名無しさん (2024-08-30 12:44:13)
    • Lv120にしてからアペンドを開ける場合は絆12で1個、絆14で2個になるね……まあアペンド開けてからゆっくりレベル上げする人のほうが多いだろうけど - 名無しさん (2024-08-30 17:00:04)
    • 4の方が確殺ラインが上がるから絶対4の方がいい思う。計算とか状況想定とかしてないけど3ターン周回で使うならアペの優先順位は5→4→1→2→→3って感じ - 名無しさん (2024-08-30 23:00:17)
      • というのもアトラス＋光コヤ1体よりも光コヤ2体編成の方がオダチェンが汎用性が高いし、光コヤ2の場合初動NP20はとくに必要ないからクリ威力伸びるAS4のほうがAS2より優先したくなる、というこれまでの使用感からの感想。 - 名無しさん (2024-08-30 23:07:43)
        • 木主が何を重視したいかはわからんけど、自前の光コヤン使わない編成も考えたいとか逆に自前の光コヤン1人で済ませたいとかのケースもあるから取捨選択だな - 名無しさん (2024-08-30 23:11:58)
          • じゃあ光コヤ2編成をメインにオダチェンオベロンもできる状態を見据えるならアぺの優先度は4→2って感じだよね。 - 名無しさん (2024-08-30 23:22:34)
            • マーリンの30配布と組むためアペ2優先とかもある、まあ後は木主に選んでもらおう - 名無しさん (2024-08-30 23:40:43)
              • そこなんですよね。結局アペ2と4どちらを優先するか？って問題はマーリン光コヤアトラスをメインに据えるか、光コヤ2オダチェン礼装をメインに据えてオベロンを使える状況をメインにするか？って所に行き着くって感じですね。悩ましかったらガチャ引くしかないですね。 - 名無しさん (2024-08-30 23:48:34)
  • アペンドを付け替えるシステムを実装予定とのことなのでアペンド2〜3個開けられたら十分じゃないかな - 名無しさん (2024-08-30 15:41:29)
    • あくまであれは救済的な意味合いが大きいから、アイテムが必要になったり切り替えにクールタイムが必要になったり、一度きりって可能性も有るんじゃないかな - 名無しさん (2024-08-30 16:11:59)
    • まあ120と最終的にAS1か3以外と考えれば5でとりあえずいいとは思う　6以上はやっぱりその鯖が好きとかで早めにフルスペックにしたいでもないなら無理せんでいいし - 名無しさん (2024-08-30 16:46:39)
  • B鯖にあるまじき勢いでNPが溜まるな。宝具で回収、殴って回収、棒立ちで回収ともう息吸ってるだけで溜まる勢い - 名無しさん (2024-08-30 20:10:39)
    • S3でカード配分がリセットされるから一生シエルで殴ってる錯覚が起きる - 名無しさん (2024-08-31 12:18:34)
  • ストーリーで使おうと思ったけど1体2体と固定編成されると使いにくいな - 名無しさん (2024-08-31 13:20:46)
  • あれ？　星22個あって光のB集中してたのに片方90だった……49にランダムの50や20が足されても21個あればB2枚とも確定じゃなかったのか - 名無しさん (2024-08-31 21:16:00)
    • 星の総数×SW比率の計算結果はあくまで目安で実際には星1個毎にSW比率の確率で分配される。考察ページ参照。仮にB2枚が0％を2つ引いてたとしたら1個につき1.32％～1.89％の確率でQAが星を持っていく。と思う - 名無しさん (2024-08-31 21:55:08)
      • あー、そういうことだったのかサンクス……スキルどれかに10個でいいから即星出しほしかったなあ - 名無しさん (2024-08-31 22:10:05)
        • 確率上げるためにSW100コマコは付けとくに越したことは無い。特にレディ・ジャスティスは星2個出せるからほぼ必須 - 名無しさん (2024-08-31 22:26:40)
  • エリクサー症候群だけど初めて獣の足跡使ったわ　ここまで躊躇しなくて良い性能なのもすごい - 名無しさん (2024-08-31 23:44:25)
  • 元のキャラ知らないんだが服の張り付きがエロすぎて引いてしまった。強いのかわからが。 - 名無しさん (2024-09-02 06:56:05)
  • 攻バフに飢えてる先輩にとっては、ノクナレアのバフデバフが滅茶苦茶噛み合うとスパリコやってて思った。問題はスキルを再使用できなくなるのと、高確率でノクナレアのデバフを弾いちゃうことだけど… - 名無しさん (2024-09-03 20:58:28)
    • NPいらないなら昔ながらの槍エリって手もある - 名無しさん (2024-09-03 21:05:41)
  • やばいシエルめちゃくちゃ楽しいリソース注ぎ込みたくなってくる - 名無しさん (2024-09-04 02:25:42)
    • 足跡をノータイムで突っ込んでいい貴重な鯖だガンガン注ぎ込め - 名無しさん (2024-09-04 08:18:03)
  • 宝具1でいいやと思ってたが、使ってるとだいぶいい感じで宝具3にした…けど我慢できず6まで行くかもしれない。ここまでハマると思わなかった。 - 名無しさん (2024-09-04 10:14:19)
    • 中毒性高い。　３ＴじゃなくてもコヤンのリチャのおかげでS1ｘ２になるから案外楽しいままクエスト回れるよね。アペ５さっさと開けたくなる。 - 名無しさん (2024-09-04 19:12:56)
  • 特に防御系のバフ追加でかけてもいないのに、神ジュナ宝具からの3連撃を全部食らって普通に立ってるの草 - 名無しさん (2024-09-04 18:23:53)
    • ブレイクしたら強化解除くるの忘れてた！→解除耐性あったわつよでも宝具くるわ…→なんか普通に耐えてるんですけど… - 名無しさん (2024-09-04 19:53:49)
    • 初見で即死させてくる系ギミックを真正面から防ぎつつ、防御アップ～回避までの攻撃通らない系ギミックを正面突破するのホンマ気持ちいい性能してる - 名無しさん (2024-09-04 20:21:02)
      • ムーンキャンサーだから素の即死耐性も超高いの本当に完成されてる - 名無しさん (2024-09-04 20:24:48)
    • 神ジュナの宝具って全体だからフォーリナーなら素で耐えられたのは耐えられたからね。当時フォーリナーで耐久するよって時にアビとかがデバフ系無効のせいで役立たずだし、無敵で耐久性上げるのも意味なかったからまともに耐久戦闘するのは無理だったってだけで。 - 名無しさん (2024-09-05 15:22:00)
  • 強さと楽しさをいい感じに両立出来てる鯖だよな。カード操作係にもなれるし、本人が宝具とクリでガン攻め出来るから愛を注ぐほど気持ち良くなれる - 名無しさん (2024-09-04 20:33:39)
  • カード固定のお陰でSリコみたいな超高難易度も最短安定してて楽しい。早くクラススコア開けてぇな。 - 名無しさん (2024-09-04 20:40:16)
  • 看板娘持ってないのが悔やまれる（黒聖杯+3waveHP回復マスタースキルでやってる人の感想） - 名無しさん (2024-09-04 20:58:55)
    • ヘブンズフィールとかに切り替えれば礼装でHP回復とかしないで済むから楽なんじゃね？ - 名無しさん (2024-09-05 11:34:39)
      • ぶっちゃけ手間はそうなんだけど攻撃力400差と宝具バフ30%差で確殺範囲落ちるくらいなら手間を取るわって感じ。看板娘ならそういう諸々なくなってクリ確殺範囲も上がりそうだからつえーわ - 名無しさん (2024-09-05 14:54:05)
        • 黒聖杯から看板娘にしたら宝具火力1割前後落ちる代わりにクリ火力5割前後上がるもんなあ - 名無しさん (2024-09-05 17:21:41)
          • オベロンと合わせる時は黒聖杯の方が有効だし、水着BBと合わせる場合は素殴り強化の方が有効だし、W光だとHP減少対策で黒聖杯使い難かったりするし、単純宝具周回キャラじゃないので、敵のHP・数・友軍の構成で色々変わるので礼装とか多く持っている人の方が有利にはなるね。 - 名無しさん (2024-09-05 18:05:24)
  • 旧メルブラのアナザーアークドライブが好きすぎてリメイクやタイプルミナの武装に未だ馴染めん…… - 名無しさん (2024-09-04 21:02:42)
    • めちゃわかる - 名無しさん (2024-09-04 22:17:52)
    • 昔を懐かしんでBAQEx - 名無しさん (2024-09-04 23:08:35)
    • 変わった髪型も声も可愛いなあという気持ちと記憶と違うなあという気持ちの両方がある。まあ初期メルブラでの声優さんとか流石に年齢的にきついんやろけど - 名無しさん (2024-09-04 23:42:47)
    • 万能な黒鍵と一撃必殺のクソデカパイルバンカーで完成されてるから、7つにバラして剣だ銃だ鎧だ弓だされてもいや別に…感が - 名無しさん (2024-09-06 00:14:33)
  • 高難度用に1人いるだけでだいぶ世界が変わるな。ボス戦此処まで楽しい動き出来るのバゼット以来だ。 - 名無しさん (2024-09-05 10:17:55)
  • クラススコアの解放もほぼほぼ確定してるのが楽しみで仕方ない。マジで使って楽しいを体現してる - 名無しさん (2024-09-05 23:47:07)
  • 改めて原理血戒CT６の性能じゃねぇなこれで防御100まであるって - 名無しさん (2024-09-06 01:02:12)
    • 多分カード操作の査定が意外と低い - 名無しさん (2024-09-06 08:05:30)
  • スキル2もCT6でクリ100％バフ3Tだけでも価値あるのに何故かABバフとBでNP回収付きという - 名無しさん (2024-09-06 08:38:17)
    • 破格には破格なんたけど、CTとか強化解除耐性とかのパッと見わかりにくいところの強みにしないと叩かれそうってのはあるかもしれん - 名無しさん (2024-09-06 11:08:52)
  • 星集中コマコ付けてもちょっと散らばるの変わらんし、コヤンの20だけだとB2枚だけに100％ずつ集中させる方法ってないよね？ - 名無しさん (2024-09-06 11:30:45)
    • そもそもスター偏りはどこまでいっても確率だし、星50個以外で確定させる手段は無い - 名無しさん (2024-09-06 17:01:22)
  • 使うほどにカード操作は安易に持たせていい代物じゃないのがわかる。コマコも確定するから、疑似的な封印無効や行動不能無効とか状況に合わせた選択が取れる - 名無しさん (2024-09-08 19:38:19)
    • 運営もそこらへんわかってたから出し渋ったし、水着BBにもシエルにも横バフ渡さないんだろうな。 - 名無しさん (2024-09-13 15:12:21)
      • アヴェンジャーの敵頻度の少なさ、奏章2で退去と言う扱いで更に登場頻度絞る名目がある。バーサーカー以外には等倍であるから許される性能なんだろうかね、アルク・水着BB・シエル - 名無しさん (2024-09-13 15:23:50)
        • まあでもゲームの遊びの幅を増やすという面も事実ではあるから、だからこそ「カード操作系のQ人権を出してくれ」って意見が出ていたのも1つの側面としてあるのよね - 名無しさん (2024-09-16 16:18:53)
  • 何でアホ毛生えてるんだろ - 名無しさん (2024-09-08 20:10:36)
    • アホ毛は「⌒」 - 名無しさん (2024-09-08 20:15:56)
  • カード固定して全クリ１００％の時、宝具BBと宝具QAってNP回収量どっちが多いんだろう - 名無しさん (2024-09-12 20:11:55)
    • 自バフだけでもQ（5.75）A（16.19）にEXのボーナス分（2.76）でB2発分の20を超える。これにオーバーキルボーナス（1.5倍）とクリティカルボーナス（2倍）が乗る。全クリ前提ならコヤン一人付けても宝具QAの方がやや多いくらい - 名無しさん (2024-09-12 22:31:26)
    • Ｗコヤンで宝具BBならNP100確定。狂相手に宝具QAだとギリギリNP100に届かないこともあるけど、礼装やスキルバフでA性能やNP獲得量付いてたら宝具QAの方が断然多い - 名無しさん (2024-09-16 00:49:08)
    • 宝具QAだけど、実用上はコヤンのNP10の絡みで宝具BBした方がいい場面が多そう - 名無しさん (2024-09-16 19:52:20)
  • Qほとんど使わんから猫トレインほぼ見ないの勿体ないわ - 名無しさん (2024-09-16 10:26:43)
    • 2臨の初手Q限定だっけ、火力出しつつ次Tの星稼ぐためBBQやるとQはセブンスヘブンになるし初手Qは確かに見ないね - 名無しさん (2024-09-16 12:43:19)
    • マイティのQABやらんの？とは思ったけどそもそもカードチェンジ固定で宝具BB前提だからQA自体をあまり見る機会がないのか - 名無しさん (2024-09-16 16:14:01)
    • ワイは新宿御苑バードウォッチングでコヤン１体で初手星20個になり、B以外に少し星が流れることがあるのでQBBするよ - 名無しさん (2024-09-16 21:13:39)
  • 高HPエネミー相手に宝具＋殴りでのNP管理してると時々宝具の即死が発動してNP管理崩れるんだな、久遠の微笑の1W即死してて驚いた。 - 名無しさん (2024-09-17 04:44:46)
    • 宝具1だけどさすがに久遠で1、2Wは無理だよね？ - 名無しさん (2024-09-18 10:42:09)
      • 上姉さまも即死すること有るぞ - 名無しさん (2024-09-18 13:12:44)
      • 久遠の微笑はW光コヤン、シエル宝具2でも残ることがあったのでオダチェンある礼装のマスタースキル1使うかどうかが判断基準になると思います。W3はマーリンのバフとアペンドスキル5解放済みならマスタースキル2のHP回復使わずに突破可能でした。 - 名無しさん (2024-09-18 14:13:27)
    • 即死になった時はNP30%だけになるよね。ちなみに久遠の微笑の1Wのオリュンポス兵って光コヤンのスキル２を１回だけだと、人間特性で50%、人の力を持つ敵で50%の合わせて特攻100%で良いのかな。宝具ダメージはEXCELの計算と照合取れるんだけど、通常攻撃（クリ殴り）のダメージだけゲーム上と計算のダメージが10万ぐらいズレるせいか、計算合わない。 - 名無しさん (2024-09-18 20:47:24)
      • クリと特攻の加算を忘れてるとか？　詳しく書いてもらわんとわからんね - 名無しさん (2024-09-18 20:52:56)
        • ATK13,658、シエルS3+W光コヤン(カードバフ130%)、看板娘未凸(ATKバフ60%)、シエルS2+クラススキル(クリバフ62%)、光コヤンS2*1(特攻100%)です。クリティカルダメージは宝具>B>BのBusterチェイン込で最低乱数0.9に対し、2nd(112,715) 3rd(129,070)です。 - 名無しさん (2024-09-18 21:14:55)
          • コヤンS3のBクリバフを入れ忘れてるとみた - 名無しさん (2024-09-18 21:22:28)
            • S3のBクリバフ忘れてました、解決しました。迅速な返信ありがとうございます。 - 名無しさん (2024-09-18 21:43:12)
  • シエルのために獣の足跡でコマンドコード+500各強化とした場合は、サーヴァントATKの欄に+500するで合ってますでしょうか。通常ダメージ計算式に合わせると何かダメージが合わなくて… - 名無しさん (2024-09-17 23:04:28)
    • 普通に乱数じゃない？ - 名無しさん (2024-09-18 21:23:03)
      • 返信ありがとう。録画記録で見直したら計算結果と5,000程度の差だったので乱数だと思います。計算は間違ってなくて良かったです。 - 名無しさん (2024-09-19 21:14:51)
  • 宝具4、オデコを黒聖杯W光、イベントを50特攻礼装BB光でストレスなく回れてる現状で、120・アペ2・アペ4をどう優先するか悩む。アペ2開けてる人に使用感聞きたいんだけどどんなもん？ - 名無しさん (2024-09-18 22:31:18)
    • 245開けてるけど、2は現状そんなに恩恵を感じてない。今のところは確定クリ殴りが強くなる4の方が役立ってる。明日クラススコアが来るはずだし、シエルの場合とにかく火力火力でいいかも - 名無しさん (2024-09-19 01:44:04)
      • NP撒き30になったマーリン忘れてないか？ - 名無しさん (2024-09-19 08:04:33)
        • 横からだけどWコヤンの場合だとNP周りが良すぎるせいでアペ2の恩恵はあんまない、スパリコみたいにWコヤン出来なかったりNP50礼装スタートだと恩恵はある - 名無しさん (2024-09-19 13:04:02)
          • いや、マーリン＋光コヤン＋アトラスでやれるようになるという話だな - 名無しさん (2024-09-21 21:07:52)
    • LV優先で良いと思うわ、AS2.4は敵味方の編成で利便性変動するから、どっちも開けないなら純粋に火力上がるLVにコイン投入が一番だと思う - 名無しさん (2024-09-19 17:48:49)
      • 自分もそう思う。シエルはアペンド5以外ならNPとクリバフよりもATK優先したくなる。メインアタッカーとして使うならダメージ計算してると純粋にATK強化の方が伸びることは看板娘で実証済み。解放済みアペンドスキルを、他アペンドスキルの解放に切り替えられる機能も予定はされてるものの、結局はコインは消費しちゃうからなぁ。 - 名無しさん (2024-09-19 21:16:01)
    • SエレBBドバイみたいな横にNP配るサブアタやマーリン、オベロンのS1みたいな細かくNP配る他鯖との噛み合わせが良くなって変則の対応力が上がる。オダチェン使ってでも絆orドロップ増加礼装6積みに拘りたい人とかだと恩恵は十分あると思う - 名無しさん (2024-09-19 17:57:15)
  • 奏章3クリア後追加されるオデコの９０★★でもマーリン＋光コヤンで２ターンとまた適正もらった - 名無しさん (2024-09-21 00:47:20)
  • 宝具3にしたくて震えてる…宝具3でレベル110くらいにあげたら月光採掘場が前衛のみ6積みいけないか？ - 名無しさん (2024-09-21 17:49:43)
    • 120宝具5金フォウ無しクラススコア無しの状態でオダチェン無しマナプリ礼装6積み行けてるね。サポはWコヤン。 - 名無しさん (2024-09-21 19:07:36)
    • 上の書き込みした後、いろいろ試してたら、宝具レベルあんま関係なかったわ・・・コヤン＋マーリンでBクリ100万出て草 - 名無しさん (2024-09-21 21:11:40)
    • クラスコア少し進めて令呪有りなら宝具2レベル100（アペンド2と5）・フォウムズ2000・マーリン・光コヤン・アトラスで6積み2Tいけたぞ - 名無しさん (2024-09-21 21:17:49)
    • まあ宝具レベル関係なく１WAVEの星の数が足りないからクリ失敗する可能性はあるけどな - 名無しさん (2024-09-21 21:33:30)
      • 飽和しないと100％にはならないとはいえB5000％集中×2と星20個×2あってB2枚に集まらない確率ってわりと天文学的レベルか？ - 名無しさん (2024-09-21 21:39:21)
        • 前提足りなかったね。W光コヤンじゃなくてコヤン節約の光マーリン編成の話よ - 名無しさん (2024-09-21 21:48:33)
          • ああなるほど上の枝とかはそのうち失敗するかもしれんね、即星出しサポ＋看板娘あり5積みくらいが気楽かな - 名無しさん (2024-09-21 22:01:23)
      • 1wはWコヤンのS2を使ってしまってもクラススコアを少し開放すれば2wに二十数個は出るから問題ないと思う - 名無しさん (2024-09-21 21:42:59)
    • いずれ最低3ないと駄目なとこもでるかもしれないけど月光採掘場なら宝具2(1もいけるかも)未星杯マーリンコヤン前衛のみ6積みいけるぞ(クラススコアは開放必要) - 名無しさん (2024-09-22 04:36:05)
  • 光コヤン1体の時のHP1000減少をコマンドコードのオルレアンの乙女でどうにかできないか試してみたけど、回復はダメージ後っぽいかな？2枚目のカード時は満タン状態の効果点灯してた - 名無しさん (2024-09-22 00:07:52)
    • 既出。過去ログ参照 - 名無しさん (2024-09-22 04:57:15)
  • 本当シエルに関しては黒聖杯より看板娘の方が安定感あるってオデコで再確認した - 名無しさん (2024-09-22 11:32:25)
    • 凸りたい…… - 名無しさん (2024-09-22 12:24:46)
    • それな。未凸5枚にしてたけど凸るか迷ってるわ。最近はほとんど使ってなかったしアリかなとは思ってる - 名無しさん (2024-09-22 13:20:24)
    • クリだから宝具バフがいらないってより攻バフ盛れる手段が少なすぎるのよね。クラススコアでもそこは盛れないし - 名無しさん (2024-09-22 19:05:44)
      • 攻撃力アップで検索したら相撲と星4凛礼装×2とマニピュレーターと絆礼装しかなかった。こんなに少なかったんだね…看板娘持たざるものあまりにもつらい - 名無しさん (2024-09-22 22:39:22)
  • 90★★地味に婦長が優秀だな、星出せて回復のおかげで1wave目のクリバフ50稼げて秩序善 - 名無しさん (2024-09-22 14:19:51)
  • オベロン使わないし耐久高くて負けないからサポーター削って数ターン殴るのも良いな、絆稼ぎやすい - 名無しさん (2024-09-22 14:33:19)
  • 採掘場のコヤン節約色々試した感じマーリンは火力十分だが１WAVEの星が少なくクリミスのリスクあり、婦長は攻バフがない分火力が伸ばしにくいとなって、水着スカディが中間くらいでちょうどいいってなったわ - 名無しさん (2024-09-22 15:36:11)
    • シエルLv100でEX1スコアあり、それに加えてコマンドコード程度でもいいからあとほんの少し何かプラスされてるならフォウムズLv100持たせて水着スカディと光コヤンで最低乱数でも行けそうね - 名無しさん (2024-09-22 16:37:43)
    • シエルに看板持たせて水着鈴鹿フレコヤンオダチェンエジソンで5積みしてるわ - 名無しさん (2024-09-22 18:29:06)
      • 俺はこれのエジソンをUDKにしてる、HP回復でクリバフ起動するし良さげだった - 名無しさん (2024-09-22 18:48:32)
      • 5積みするならマーリンのまま星出し礼装付ければ良いんじゃないの？オダチェン無し、秩序善染め続行できるし - 名無しさん (2024-09-23 09:05:18)
        • うちのマーリンはもう絆15だから引退してる - 名無しさん (2024-09-23 11:58:41)
          • コヤンにせよマーリンにせよサポの絆レベルが編成の足枷になりがちなのが現状シエルが抱える最大の課題な気がする - 名無しさん (2024-09-23 13:27:34)
            • 看板使うならそれこそ婦長でいいんじゃない？火力に余裕が出るんだからさ - 名無しさん (2024-09-23 15:34:42)
              • 婦長も絆10だからなー。夢火節約したいし普通に看板持たせるわ。シエルの絆上がってアペンド4開けたらシエル水着鈴鹿フレコヤンアトラス院で6積み出来る筈だからそれまで我慢かな。 - 名無しさん (2024-09-23 16:04:11)
            • どうだろ。横並べでやりやすい90+くらいまではその通りだけど、90++以上でNP30Bアタや槍メリュティアマトなんかがW光オベロンを求められる一方でシエルはW光だけでいきやすい分若干マシな気はする。マーリン孔明あたりの絆は恐らくは余裕ある人の方が多いだろうし - 名無しさん (2024-09-24 09:47:05)
            • 殺コヤンオベロンキャストリア辺りはみんな一緒でしょ。どれも使わずに90++とか突破するアタッカーいないわけで - 名無しさん (2024-09-24 10:09:46)
              • いないは言い過ぎか。微笑とかは狂キャストリアで術ギルとか使えばフレキャスだけでやりくりきくね。まあ、それでも他の強アタッカー（特にＢ鯖）よりサポ限定は緩いと思う - 名無しさん (2024-09-24 10:21:53)
      • この編成は礼装星5を6積んで更に控えに星3を２人連れていけるのがいいよね - 名無しさん (2024-09-23 17:57:52)
  • 皆、オデコ90★★周回してるんやね、まだ17節までしか進めてない…。手持ち的には皆が書いてくれてる編成組めるからとりあえず、久遠の微笑90★で毎日のポッド消費で今は我慢します…。 - 名無しさん (2024-09-22 21:00:30)
  • シエルって現状の強化要素を余すことなく反映できるから鍛えがいがある - 名無しさん (2024-09-22 23:36:58)
    • わかる、クラススコアも3以外のアペンドも足跡もコマンドコードも全部活かせて楽しい - 名無しさん (2024-09-27 20:42:27)
      • ３もATKバフを本人が持ってない上に、エゴに２倍有利取れるクラスは火力なさすぎ→結局狂ってこと考えるとアペ３解放したシエルがダメージ取れるって事もあるかも？今はあくまで机上論だから他のアペとか足跡とかには及ばんけど - 名無しさん (2024-09-28 12:14:27)
  • シエルフリクエ周回だとコヤン一人に普段周回では使わない水着スカディなり水着BBで周回してくれるからありがたい、その分借りたコヤンのスキルのレベルに依存するからたまにスキル2のレベル上げてない人の借りて初動の星足りなくて焦る - 名無しさん (2024-09-24 00:30:05)
  • 星3個くらいだす星1概念礼装が欲しい - 名無しさん (2024-09-24 01:27:40)
    • 登場時スター獲得の概念礼装、星3以下は存在しないのか。コヤンの20だけだとBが吸いきれずにクリティカル失敗の事故が起きたので、礼装で補助したいのだが。 - 名無しさん (2024-09-24 09:35:06)
      • 月光採掘なら、マイケル・シエル・光コヤンで突破できるよ、絆UP礼装6積に拘るなら兎も角礼装1枠妥協できるなら試しても良いんじゃない？ - 名無しさん (2024-09-24 10:18:01)
      • 星出し低レア礼装あれば自前サポは☆4以下1人で行けそうなんよな、何か作ってほしいわ - 名無しさん (2024-09-24 13:00:38)
  • 今日採掘場で試してみたけどシエルフォウムズの6積みで2ターン行けた。新素材とおかきが落ちる90★★に自前強サポなしの6積み2Tで控えに星3を2人連れていけるのありがたすぎる - 名無しさん (2024-09-24 18:34:38)
    • あっ葉を付けミスったけど上の枝のシエルエジソン水着鈴鹿にフレ光コヤン編成の話でした - 名無しさん (2024-09-24 18:36:43)
    • 控えに星3を2名と言うのが良く解らないけど、後衛は28コストの割り振りだから、星3*3や星432各1　になるんじゃない？ - 名無しさん (2024-09-24 18:40:47)
      • 横だけど自前3、フレンド1で4枠使ってるから残り2枠星3で合ってると思うよ - 名無しさん (2024-09-25 09:21:36)
  • 月光採掘、シエル宝具1Lv90銀フォウASは5のみという懐に優しい状態でも、コヤンマーリンアトラス院で5積み安定してるので聖杯金フォウ宝具Lvを妥協しようと思い始めてる。2wは1T確殺失敗してボスが暴れても、1wと異なりシエルさえ落ちなきゃクリアできる。 - 名無しさん (2024-09-24 20:55:20)
    • 最大接待が月光採掘になるだろうから、刺さった時に使う・オダチェンで交代させる要員として割り切るのも有用だと思う。 - 名無しさん (2024-09-25 10:11:30)
    • この編成楽で使ってたけど、W1の光コヤンのスター20個開始だとやっぱりクリ確定率が80%の時と90%の時があって星出し礼装欲しくなるなと思いました。 - 名無しさん (2024-09-26 21:30:30)
      • 1T目シエルのS1.2だけ使って素殴りすれば6積3T周回になるし、オデコは数百周回る物でも無いから余り気にならんけどな - 名無しさん (2024-09-27 17:29:21)
        • ほんとだ、6積みいけた。シエルのS1使った場合だと、W2の火力不足も補えて2ターンで完走できることもあるね。教えてくれてありがとう。 - 名無しさん (2024-09-28 09:14:33)
        • HP判定クリバフやサポ落ち対策にマーリンS2使っておくのが無難か - 名無しさん (2024-09-28 10:09:26)
  • シエルの強化要素全部埋めれば★★1T目令呪回復でアニングやバーソロミューみたいな星1鯖でも自前サポ枠できるから圧倒的に組みやすいな。山南さん・ジェーン・水着カーミラさんあたりは令呪なしでも確定2Tできるし、CT減鯖以外でも選択肢多い - 名無しさん (2024-09-25 10:36:43)
  • メインサポ鯖なし用だから需要はないだろうけど月光編成。令呪有りシエル（宝具2）、水着BB（アペ2）、アンデルセン、オダチェンでフレマーリン。これで3T確定の6積みはできたかな - 名無しさん (2024-09-27 12:00:25)
  • 持っていれば何かに使えるだろうとは思っていたけど、想像の3倍以上の過労鯖化しててこれは… - 名無しさん (2024-09-29 18:06:31)
    • 接待クエが多いのもあるけど使ってて楽しいんだよな - 名無しさん (2024-09-29 20:25:59)
      • 環境への影響はともかく、FGOで超久々に来た新しくやれることを増やす鯖だからね。まあそりゃ必然的に需要はあがりますなと - 名無しさん (2024-09-29 21:34:34)
      • オデコがちょうどいいというのもあるし、システム全盛期のサポと同じで宝具1でもスキル目当てで抱えることができて鍛えればアタッカーとしても使えるしね　 - 名無しさん (2024-09-29 22:36:44)
      • 確定で１キャラのカードが５枚並ぶのが気持ちいいってのもある。水着BBいればそれが３ターン続くし - 名無しさん (2024-09-30 04:39:36)
        • もっていうかそれが9割じゃね - 名無しさん (2024-09-30 08:40:50)
          • 接待があるか無いかも割と大事よね。イベント実装後一切使わない鯖とかも平気でいるしね… - 名無しさん (2024-09-30 15:24:26)
            • シエルをメインアタッカーにした90++以上での出番は今後は減ると思うけど、カード染要因としては生涯現役だろうから、水着BBと近しい立ち位置になるだろうね。宝具重ねてATK限界まで上げている人なら90++とかでも出番は出るだろうし好きな人が金と手間注げばそれに見合うと言うのは良い事 - 名無しさん (2024-09-30 20:04:10)
  • B宝具BEXで出る星の量、オバキルやスター発生量アップが次ターンBクリの安定感にきちんと関わってくるから各自の育成具合によって主にクラススコアでの調整必須だな - 名無しさん (2024-09-30 10:23:06)
    • 過小評価されがちだけど、実際スター発生率アップって大事よね。直接スター獲得ができる鯖が増えたことや、クリアタッカー自体概念が古かったっていうのもあってしょうがない面はあるんだけど、自前で直接スター獲得できる手段が無い鯖に限らず殴りでスターを出せる重要性はこの前のマーリンスキル強化も含めて噛み締めてるわ - 名無しさん (2024-09-30 15:29:50)
      • クラススコアで50％とマーリンで50％を合計したら過小評価どころか高評価されてたエミヤや術ギルの星ジャラジャラと同じ1hit1個以上確定なんよな、スター発生率アップ自体が過小評価されてたんじゃなく概念礼装や気配遮断の低倍率が正当な評価として残念性能だっただけ - 名無しさん (2024-09-30 20:37:50)
      • 別に過小評価ではないけどね。スター発生率が意味を成す倍率を運営がようやく理解して全体的な倍率を高めたから実用性になってるだけで、さい - 名無しさん (2024-09-30 21:32:33)
        • ごめん途切れた。50%が最低限欲しいところ20や30しか配られなかったらそら評価も落ちるよ。カード性能に左右されるうえに即時獲得や毎ターン獲得があるならなおさら - 名無しさん (2024-09-30 21:36:38)
          • 過小評価されがちってのは別に昔の話じゃなくて現状も含めての話だよ。Qのスカディ時代はそもそも簡単に飽和するから不要で、Aのキャストリア時代はそもそもスターに依存せず、Bの光コヤン·オベロン時代は即時スターやB鯖の宝具回しが充実した。だからそもそもユーザーからクリアタッカーの概念が薄くなるのは必然だししょうがなかった。だから強いて言うなら起きた事象は「再評価」なんだろうね - 名無しさん (2024-10-01 11:05:33)
            • 過小評価も再評価もされてないずっと倍率に見合った評価がされてるだけ - 名無しさん (2024-10-01 12:12:09)
              • スターの発生量自体は攻撃前からわかってるから、２０とか３０だと全然増えないし、５０とか１００増やした全体宝具だと目に見えて落ちるってのは頼光ママが実装された１年目終盤位からずっと変わってないな - 名無しさん (2024-10-01 16:24:45)
      • クラススコア完凸済み、月光採掘場のマーリンS2使用でW2のサンドワームに宝具BB>Ex(オーバーキル)で星50個になった。今までクラススコアって聖杯で100にした方がダメージ伸びて強いとか思ってたけどこれは楽しいね。こんなに重要な要素だったとは。 - 名無しさん (2024-09-30 21:55:12)
        • クラススコアと言うより、スター発生UP状態だとカードバフでスター獲得量に影響すると言う部分が軽視されがち。キャスギルとかも星30個以上出せる - 名無しさん (2024-10-01 14:18:43)
          • スター発生率バフがあってもAバフでスター発生率は上がらないよ。スター発生率バフは後から加算されるだけだから。0(Aのスター発生率)×1.3(Aバフ)+100(スター発生率バフ) ←こんな感じ - 名無しさん (2024-10-01 18:07:38)
  • アペ2と4ならどっち開けたほうがいい？ - 名無しさん (2024-10-01 08:50:44)
    • 1waveクリ殴り威力を気にするならAS4。1wave宝具とかの小回り気にするならAS2。月光採掘専用と割り切るならAS4の方が編成融通が利くけど、クリバフ460とかに届くのでクリバフ30は3waveとかでは影響薄くなるので、初手宝具→S3使ってオダチェンみたいな運用の時に融通が利くAS2の方を優先する方が良いとは思う。 - 名無しさん (2024-10-01 10:20:01)
    • クリバフは他よりも高倍率でもらいがちな都合上カンストの500%に到達しやすいから、そのへんはよく吟味したほうがいいかも。あと光コヤンやアトラス院とかでCTやりくりするならAS5採用したほうが手っ取り早い。 - 名無しさん (2024-10-01 11:22:26)
      • 流石にシエル程度のバフ量ではカンストは気にしなくてもいいと思うが - 名無しさん (2024-10-01 11:55:55)
        • カンストで溢れることを気にするっていうよりも、多く盛ったところに30％追加したところで実質1割以下の上昇量しかない雀の涙になってしまうのを気にするべきって感じかも - 名無しさん (2024-10-01 12:14:45)
        • クリバフ212を自力で獲得できるんだから、十分考えて良い範囲だと思うけどな - 名無しさん (2024-10-01 12:22:57)
          • プラス安定してB選べるからクリダメージコマコつけたらさらに２５～３０、さらに光コヤン×２で１００％、もしくは光コヤンマーリンで１００～２００％　正直コインと素材つぎ込んで３０％上げる恩恵は余りに低いと個人的には感じる - 名無しさん (2024-10-01 16:20:05)
    • 高難易度やストーリーでしか使わないと割り切るなら４でいいと思うけど、普段使いも考えるならB宝具Bの敷居が下がる２じゃないかな - 名無しさん (2024-10-01 12:36:40)
      • まさに普段使いのオデコでアペ4開ければ宝具1でも5積み6積み余裕なんだから一択よ - 名無しさん (2024-10-01 12:47:54)
        • その１２０でレベル８上げても同じ結果になるからレベル上げる方が良いと思うけどな。参考までにW光＋自前バフでB宝具Bと繋いだ場合、レベル１００（足跡MAXコマコクリ３０％）アペ４で与えるダメージとレベル１０８で与えるダメージはＢクリ部分が1.4%高く、宝具部分で5%下がる。　総ダメージは一応アペ4の方が１％だけ高いという計算。　ちなみにW2以降は逆転してレベル108の方が火力は高い - 名無しさん (2024-10-01 15:45:20)
          • あ、４開ける位ならレベルって言う話であって２とって言う比較ではないなこれは。　ただ２開けると1w目をマーリン自前で光コヤンのS1を使わず抜けられるから、回復なしで最大ダメージ出るようになるのは割とデカいと思う。 - 名無しさん (2024-10-01 15:47:48)
            • 他からのバフ盛ったうえでだとそのくらいの差しかないのか…横からだけど宝具lv3でアペ5開けた次どうするか悩んでたからレベル上げることにするわありがとう - 名無しさん (2024-10-01 16:53:54)
            • 数字で言われると分かりやすい。これはやはりレベル優先だな - 名無しさん (2024-10-04 18:03:58)
          • 横だけどアペ5とLv120の後にアペ2と4って話だと思ってた - 名無しさん (2024-10-01 16:05:38)
            • アペ５→１２０の後なら尚更アペ２な気がするなぁ、オデコ周回だけならもうアペ４開ける必要すらなくいけるようになるし、それなら運用の幅が広がる初期NPを確保する方が良い - 名無しさん (2024-10-01 16:08:12)
          • ごめん普通に４と５間違ってた。２じゃなくて５開けたほうがいいよということです - 名無しさん (2024-10-01 18:10:33)
          • 元の攻撃力の低さも有るんだろうけどレベル差で結構変わるんだね - 名無しさん (2024-10-01 18:40:48)
            • クラススコアに攻撃力アップのマスがあったらゲームバランス壊れると思うレベルにシエルは攻撃力に依存するよね。攻撃力はクリバフのダメージに直結してるからマーリンのS1の20%だけでもダメージ差がすごく出る。 - 名無しさん (2024-10-01 20:49:43)
              • 元の攻撃力の低さ＝ATK、攻撃力アップ＝攻バフだから結構会話がズレてる - 名無しさん (2024-10-01 21:17:22)
                • ATKの話でしたか、失礼しました。うちのシエルは金フォウ2000と足跡+500で強化済み。聖杯は次のイベントで必要になったら使おうと思ってます。アペンドスキルは切り替え機能実装されたら2か4試してみたいね。 - 名無しさん (2024-10-01 21:37:25)
  • リコレクションクエストで水着BBでコマンドコード固定したまま3ターンクリ殴りするだけでクリアできるのほんと楽しい。 - 名無しさん (2024-10-02 21:32:37)
    • クラススコアのスター発生率50%とマーリンのS2合わせて発生率100％時の宝具>B（1hit目からオーバーキル）BExのスター発生数は46個。50%の時は36個だったので結構大きい差が出ました。46個あれば水着BBでコマンド固定時に確定でクリティカルなるかな。 - 名無しさん (2024-10-04 13:44:02)
  • 原作知らんのだけど1臨の服は普段着?水着? - 名無しさん (2024-10-04 07:38:10)
    • 水着。原作にも出てくる服装は修道服と2臨の宝具衣装。2臨の服装も原作の着崩しだけど剣とか細部に違いはある - 名無しさん (2024-10-04 11:20:20)
  • 120金フォウ足跡までほぼパーフェクト作ったけどスーパーリコレ全部薙ぎ払ってくれたわ。それでいて周回でも毎日90★★を6積み前衛のみ自前絆15光コヤ温存で周れてる。マジでリソース注ぎ込んでよかった。こっからまだ絆上げてアペンド1・4開けばさらに強くなるのが怖い。 - 名無しさん (2024-10-04 21:13:07)
  • 何とか3枚引いてアペ4・5開けたんですが、アペ2解放かLv上限解放かで迷ってます。ご意見頂戴したいです。 - 名無しさん (2024-10-06 05:41:18)
    • 上で数字もこみで説明あるけどアペ4あけたのがミス。諦めてまず120にして絆上げてアペ2かな。その間アペ2あけてないと出来ないムーブ（マーリン使う系）は諦めるしかない - 名無しさん (2024-10-06 09:10:14)
      • 普通にアペンド付け替え機能来てから4→2に変更したらいいと思う。いつ来るのかは知らんけど - 名無しさん (2024-10-06 14:03:09)
    • アペ5＞レベル120＞＞＞アペ2＞＞アペ4＞アペ1＞＞＞アペ3だとは思ってる。2は使わないムーブもあるんだけどあるとマーリンとかと組んで構築幅が広がる。アペンド付け替えがいつか来ること考えるとどの構築でもほぼ必須の5除けば次はレベル120選んでいい。 - 名無しさん (2024-10-06 11:50:50)
      • 個人的には5＞2＞レベル120だなぁ - 名無しさん (2024-10-06 12:52:34)
    • 上限解放の方がいいよ。2もあれば便利な場面もあるけど単純に火力上がった方が採れる択が多いし。 - 名無しさん (2024-10-06 12:36:20)
    • 一旦保留かな、とりま無闇に火力追い過ぎるのはオススメしないよ。　『伸ばす前から火力届いてる』『伸ばしても火力届かない』、こういうのに有限コイン割くのは勿体無いから、キチンと運用クエストを定めてから調整していくのが望ましい。　アペ4でクリ火力向上してる分コマンドコードの選択肢は広がってるから、必要になったら色々試してみるのも有りかもしれないね。 - 名無しさん (2024-10-06 13:51:48)
      • なんなら計算サイト使えば自力で計算できるはずだしね。基本的には使えないか過剰火力かの2択になるはずなので、言ってもらってる通りまずは今の状態で試運転でも良さそう。 - 名無しさん (2024-10-06 14:05:31)
      • けど大成功3倍のタイミングだから上げるなら今あげたいんだよな - 名無しさん (2024-10-06 19:59:37)
        • 大成功3倍は結構な頻度でやってるから別に今こだわらなくてもいいと思うよ。焦ったほうがいいのは種火だけ。 - 名無しさん (2024-10-06 20:47:52)
          • 種火の補充しやすいのが今だから、結局今やった方がいいのは変わらんのだけどね - 名無しさん (2024-10-06 21:57:56)
      • 「伸ばせば火力届く」ってクエが来た時にLv100から120まで一気に上げるなんてまず無理だし今上げとくのが良いかなって俺は思った - 名無しさん (2024-10-06 22:25:24)
        • 流石に3倍かつ種火の補充もできるから結構なスピードでレベルが上がっていくな - 名無しさん (2024-10-09 15:55:59)
    • LV上げよう。アペ2とか使わない - 名無しさん (2024-10-06 23:02:16)
      • シエルに限らずNP50鯖のアペンド2は開ける意味があるのか疑問 - 名無しさん (2024-10-07 00:41:49)
        • シエルはマーリンが候補に挙がるからから別だけど、他はイベ未凸NP30礼装がドロップ増加の時とか？　あとA鯖はさらに違ってくるね - 名無しさん (2024-10-07 00:48:54)
        • シエルのアペ２は意味があるね、既にリコレで実際にアペ２開けてマーリンバフで１００％にして、光コヤンを2T目にしてＨＰを減らさない状態作るのが最適解とかあったし - 名無しさん (2024-10-07 01:48:16)
        • NP50のアペ2は横並べする時とか、変則や回収率の低い敵構成をAシステムする時とかにスキルの順番工夫すればNPが足りたりすることもあるのでそういう対応力を期待して開けるんだよ。 - 名無しさん (2024-10-07 02:00:26)
        • アペ2とキャストリアからの30で50になるのは結構大事な気がする - 名無しさん (2024-10-09 16:42:41)
          • シエル編成にキャストリアそんな入る？ - 名無しさん (2024-10-09 16:59:35)
            • シエルに限らずってNP50鯖全般でのアペ2を否定しているからキャストリアでサポするような鯖は意味あるでしょって返しなのでは？ - 名無しさん (2024-10-09 17:03:10)
              • 流れが読めてなかった…済まない - 名無しさん (2024-10-09 17:44:02)
        • シエルの有用性は上で言われてるとして、水着伊吹（WキャストリアのS1を温存して3連射しやすくなる）とかティアマト（S3があるからアペ2+自前スキル+オベロンS1で100%）とかは開ける意味あるな - 名無しさん (2024-10-09 22:41:52)
        • アーツ→システムで、アペ2+NP50+Wキャスのs2×2で打てるので30より強い　バスター→光光オベシステムだと30と大差ない、横並べだとNP30配布orNP20配布×2で撃てるから50あると嬉しい　Q→システムは30と大差ない、横並べはABと同じ　という感じだけどどうだろう - 名無しさん (2024-10-11 12:27:42)
  • 自前強化解除耐性と弱体耐性が強いな。結構スパリコの大半シエルでなんとかできてしまった - 名無しさん (2024-10-10 09:53:37)
  • Bだけ使っても50以上リチャできるようにカード操作に加えてその欠点まで見据えてカバーされてるんだよな。50＋B時10＋宝具時20＋毎ターン10と、NP部分だけみても真似できない数値で3人編成のなか単騎の如く振る舞う綺麗な設計 - 名無しさん (2024-10-10 10:27:51)
  • みんなは概念礼装何つけてますか？　看板娘がないのでなかなかいいのが決まらず…コードキャストとかも有りでしょうか - 名無しさん (2024-10-13 23:33:55)
    • 無難なのは相撲とか金鯉とかだと思うけど、正直運用想定先次第だと思う。3ターンで決着つかない場合は看板娘だと息切れするケースもあるし - 名無しさん (2024-10-14 00:27:04)
    • 月光用で、星礼装でレア度低いのほしいなぁと思って見つけた探偵エドモン最後の事件編。礼装聖杯込みatk16150宝具2で今のとこゴーレムを打ち漏らしてないから重宝してる - 名無しさん (2024-10-15 12:46:23)
  • LV110とか120にしたほうが間違いなく強いんだろうけど聖杯無いからアペンド1か4で妥協しちゃうなあ - 名無しさん (2024-10-14 01:31:07)
    • 理論値的に120の方が強いのは間違いないんだろうけど、90-120で聖杯15個必要なこと考えたら雑にアペ4解放でもええと思うわ。1はいらん。 - 名無しさん (2024-10-15 11:16:30)
      • 1いらんかな? - 名無しさん (2024-10-17 23:20:48)
        • シエルの宝具BBEXとかB宝具BEXやるときのEXのダメージ見たら誤差やと思う。1開けるくらいなら中途半端なLvで止まるにしても聖杯に回した方がいいわ - 名無しさん (2024-10-18 00:38:28)
        • アペ1開ける価値あるのなんて殿運用できる絆ヘラくらいじゃない？それでも4,2優先だけど。 - 名無しさん (2024-10-19 11:42:29)
    • アペ4と聖杯の差は気になる、4レベとクリ30%なら後者の方が価値高い？ - 名無しさん (2024-10-19 12:16:52)
      • ごめん、4レベじゃなくて8レベか - 名無しさん (2024-10-19 12:17:58)
      • ここの過去書き込みより。　　＞W光＋自前バフでB宝具Bと繋いだ場合、レベル１００（足跡MAXコマコクリ３０％）アペ４で与えるダメージとレベル１０８で与えるダメージはＢクリ部分が1.4%高く、宝具部分で5%下がる。　総ダメージは一応アペ4の方が１％だけ高いという計算。　ちなみにW2以降は逆転してレベル108の方が火力は高い - 名無しさん (2024-10-19 13:44:19)
        • すごい有志がいる、わりと良い勝負なんだね。 - 名無しさん (2024-10-19 19:18:30)
        • クリティカルは出せないタイミングが有ることを考えるとリソースが許すならレベルが良さそうだな - 名無しさん (2024-10-20 10:52:38)
  • アペ4開けたあとに5の方が良いのではという疑問が‥オワタコインもうないよ - 名無しさん (2024-10-20 04:44:53)
    • 星見ティーと夢火ぶっ込んで月光採掘場周回してればアペ分のコインも回収できるさ(絆上げの大変さは考慮しない) - 名無しさん (2024-10-20 06:12:38)
    • まぁ良いのではっていうか５はそもそも空けてないとここで言われてる攻略はほぼ全部できない。５あけてレベル６以上にしてる（S2とS3を回せる）事前提でしか攻略は話されてないよ - 名無しさん (2024-10-20 10:23:17)
    • 残念ながら初手アペ4がそもそも悪手なので… - 名無しさん (2024-10-20 10:55:13)
    • クリダメ200とか盛れないならクリティカル使わなくていいし、クリダメ200とか盛れるならアペ4とか誤差だしで開ける理由がないのに何故開けてしまったのか - 名無しさん (2024-10-20 18:19:36)
    • 「アペ4開けたあとに（なってよく考えたら開けるのは）5の方が良いのではという疑問が」「（アペ5を先に開けたけど）アペ4開けたあとに5（って順番）の方が良いのではという疑問が」どっちだ……？ - 名無しさん (2024-10-20 18:32:18)
    • そもそも134が5より優先されるキャラなんておらんやろ、2は場合によっては5より優先のキャラいるけど - 名無しさん (2024-10-20 19:00:16)
      • 5より2を優先する鯖は場合によってはって言うほど少なくないと思うぞ、というか2優先する方が多くないか？ - 名無しさん (2024-10-20 21:42:07)
        • 2よりも5優先って「CT7以上のNP獲得持ちB」「攻略で使うサポ(キャストリア・LA)」くらいの気はするなあ。AQ鯖は現時点だとCT短縮のうまみが少ないし。CT6のNP30以上持ってるBも2優先した方が丸いな。シエルみたいな自前光オベロン節約が出来るのが例外すぎるだけで - 名無しさん (2024-10-20 23:05:49)
          • NP50持ちのB0 - 名無しさん (2024-10-21 00:14:09)
          • （↑途中でミスった）NP50持ちのBとQは5＞2かな、あとA鯖もNP30までしか持ってないのは5＞2でいい。最近のはかなり5＞2のが多い。例えばイド以降だと青子以外は2は優先順位高くない - 名無しさん (2024-10-21 00:21:03)
            • 「あとA鯖もNP30までしか持ってないのは5＞2でいい」ってのはスキルの性能如何にかかわらず5を優先したほうがいいってこと？ - 名無しさん (2024-10-21 00:59:25)
              • そも、Ａ鯖のアペ２自体が自前ＮＰ持ってない奴が徐福と組んで３Ｔ周回する用じゃないかな。少なくともパーシマのＮＰ２０が役に立った事は無い - 名無しさん (2024-10-21 02:07:12)
                • パーシヴァルにアペ5はさらに役に立たなくね？まだ2を開けたほうがマシな気がするんだが - 名無しさん (2024-10-21 08:14:55)
                  • パーシヴァルに限らずAのアペ５は3Tクリア用じゃなくて耐久用、でもどうせ使わないアペ２開ける位ならまだ耐久で使えるアペ５開けた方がマシ - 名無しさん (2024-10-22 03:46:44)
                • サモさんほど超リチャしないなら3連打のリチャ後に加える形で使うが - 名無しさん (2024-10-21 08:54:01)
        • 2が必要で5が必要ないキャラは多々いるけど、5が必要で2が必要ないキャラなんてまあいないからな - 名無しさん (2024-10-21 00:44:54)
          • NP50持ちはあんまいらんかもな。今回追加のカズラとか - 名無しさん (2024-10-21 00:54:18)
          • 5が必要ないキャラなんておらんぞ、それは必要ないんじゃなくて自分が必要にならないところにしか使ってないだけやで - 名無しさん (2024-10-21 01:23:55)
            • CT9→7以下の自己バフ持ちB鯖はNP関係なしにアペ5解放したほうがいいしな、まず前提として。特に攻バフとかクリバフ持ち。 - 名無しさん (2024-10-21 01:30:24)
            • 黒王とかは、アペ２が無いと３連射出来ない＆アペ５があっても再使用は２Ｔ目だぞ。まぁ２連射だけでいいという状況なら、１Ｔ目からフルパワー出せるアペ５も欲しいけど - 名無しさん (2024-10-21 02:10:53)
              • ダブル光フルバフ→自力７０回収から自分のＳ３とオベロンのＳ１→オベロンＳ２でアペ２無しで火力も上がるぞ - 名無しさん (2024-10-21 02:16:33)
            • アーラシュやハベにゃんみたいな - 名無しさん (2024-10-21 02:17:40)
              • アーラシュやハベにゃんみたいな「次」が無い奴はアペ５要らない - 名無しさん (2024-10-21 02:18:47)
            • そんなの1にも2にも3にも4にも言えるんだよなあ - 名無しさん (2024-10-21 02:43:34)
              • ９割フレーバーのS3も、混成クエで全体宝具ギリ１確になる状況も、まぁ無くは無いだろうしな - 名無しさん (2024-10-21 03:01:22)
              • そして聖杯にも言える。全部だ全部上げよう。ガチャを引きまくろう - 名無しさん (2024-10-21 03:03:36)
          • 今の時代5のほうが優先されるキャラの方が前線にいる - 名無しさん (2024-10-21 07:49:56)
            • 現実的にCT減らして使われてるのシエルだけじゃね？ - 名無しさん (2024-10-21 08:02:08)
              • カズラとかアルクとかニトクリスとかスペエレとか。むしろ2のほうが最優先なのBQで30%しかチャージ出来ない勢だけよ - 名無しさん (2024-10-21 09:25:55)
                • 後道満みたいな自己バフが80%のキャラも2優先やな。 - 名無しさん (2024-10-21 09:33:43)
                • ククルカンとかティアマトもアペ5の恩恵でかいな。まあティアマトはアペ2もでかいから両方いるが正解だけど - 名無しさん (2024-10-21 09:42:04)
                • スペエレちゃんって使われているんだな - 名無しさん (2024-10-21 09:47:40)
                  • スペエレ、スキルの回転早いし、それなりに火力あるからなぁ - 名無しさん (2024-10-21 10:06:05)
                • 横から30飛んでくる前提が取りやすいNP獲得を持ってないA鯖は割とアペ2ほしくない？ - 名無しさん (2024-10-21 09:50:00)
                • スペエレはある意味自身がそれ前提だからわかるがアルクやニトでCT回すってどのフリクエでやってるの？ - 名無しさん (2024-10-21 11:04:02)
                  • アルクはそもそもCT短縮でW光だけでアトラス院不要の３連射できるようになったからアペ５の恩恵を最も受けてる鯖の代表だよ、どこ回ってるとかいう話じゃなくそこに疑問もつならもうアペ５の事分かってない年か - 名無しさん (2024-10-21 12:50:48)
                    • いや周年でそれが可能になった段階で、シンプルなWコヤンでシステムやるフリクエはもう場所を選ぶ段階にあっただろ。ピュアプリ更新も可能な今オデコなら★か★★以外を回るのはありえないと言っていいレベルだし、下位フリクエで黒聖杯アルクWコヤンなんてコストと絆の無駄遣いをするのが少なくとも一般的な話題とは思えないって話だぞ。カズラにしたって本人がスキル重複させるメリットが低く（スキル重なるのがS1だけ、S3とクラススキル特攻は重複不可）、3枠目と4枠目でフィニッシュを考える方が強いしな - 名無しさん (2024-10-21 15:01:01)
                      • 何故そこでオデコは★か★★以外は回りません！wコヤンは絆一杯なので使いません！をデフォとしてるのかがまず意味不明だし(そういう極った末での話みたいな前提があるのなら未だしも)、そうでなくとも雑にフリクエ5-6積みを脳死で回るのなら手順も手間もマスレも自由だからまだ需要あるしで必死の言い訳で唐突に謎前提を付けて論破！ってアホなことをしてるのは貴方よ - 名無しさん (2024-10-21 15:39:54)
                        • 「今の時代の前線では」って上で言われてるから「極まった末での話」って前提でも見当外れではなくね - 名無しさん (2024-10-21 18:33:25)
                          • 今の時代(行けるクエスト)と手持ち資産や絆具合は関係なくね？逆にその理由なら今とか関係なく絆貯まってるから自前のコヤン使わんってなるだけだし - 名無しさん (2024-10-21 18:46:45)
                            • そこまで間口を広げるなら少なくとも前線の話ではなくなるし編成の制限を何ら考えないならアペンドなんて何も開けなくても行けるクエが大体になるんじゃね - 名無しさん (2024-10-21 20:20:52)
                              • 前線って要は今の環境で使用頻度の高いキャラの話だろ？それに対して絆ガー、★や★★ガーって理由でやんややんや言ってるのならそれはアルクやニトとかかんけーねーだろ？って話がそんなに不思議なのか？ってなるんだが。別に窓口広げるとかでなく。 - 名無しさん (2024-10-21 20:27:30)
                                • 特に水準を定めないならアペンドも何も考えずにシステムしてるだけで周回できるようなクエだって「今の時代で行けるクエスト」ではあるしなあ。話の焦点が個人の匙加減すぎる - 名無しさん (2024-10-21 21:07:56)
                                  • そも発端（？）になった奴の「コストと絆の無駄遣いだから」って主張の時点でおかしいってなるだけだと思う。 - 横 (2024-10-21 21:14:14)
                                    • 「前線」が90以下や種火クエストのことならそれで合ってる - 名無しさん (2024-10-21 21:33:14)
                                      • 下と同じ奴っぽいからここにも書くけど、なら逆に普段はどんな構成でどこ回ってるんだ？その構成は絆を無駄にしない上に6積みできてアペンド2が必要な構成なんだな？ - 名無しさん (2024-10-21 21:57:07)
                        • ＞今の時代5のほうが優先されるキャラの方が前線にいる　前線の解釈が違うようだな - 名無しさん (2024-10-21 21:28:28)
                          • 逆に、自前の有能サポ鯖を封印&黒聖杯も封印して(要は6積み)普段周回してるってそれこそ誰をどこで使ってるんだ？てなるだけだろ。★★でシエルとかの例はあるけど超限定的過ぎるし。 - 名無しさん (2024-10-21 21:36:55)
                            • 自分で答え言ってるじゃん。アペ5を前線で使うケースは、シエルという限定的な鯖くらいなんだよ。あとはパーフェクト鯖を何がなんでも使いたいとかそういう思惑 - 名無しさん (2024-10-21 21:39:47)
                              • 違くて。アペンド5とか関係なくそんな条件の鯖なんてあるのか？って話なんだが...？その理屈で主張するならアペンド2とかを解放した上で自前のサポート&黒聖杯を封印して★★や★を回れる構成を多数あげないと意味なかろうに。 - 名無しさん (2024-10-21 21:55:17)
                  • ニトとアルクについて分からんのはアペ5のことに口突っ込む前にちょっと調べてきた方がいいのでは - 名無しさん (2024-10-21 12:59:44)
                    • お前がニトとアルクのスキルを重複させてどのフリクエ回ってるか答えてくれよ - 名無しさん (2024-10-21 15:05:28)
                      • アルクの方は端的に言って全部。NP100が二回使えるようになるからな - 名無しさん (2024-10-21 23:05:53)
                      • アルクなんか全てやん、むしろアペ５解放アルクいたらルーラー以外はとりあえずアルク出しときゃいい位に - 名無しさん (2024-10-22 03:44:45)
                  • アルクは難所攻略やイベ90++見込みだろうしニトは即死効くところじゃね - 名無しさん (2024-10-21 18:51:05)
            • 前線にいるキャラくらいじゃん、大多数は-1程度活かせるほどの性能してないよ - 名無しさん (2024-10-21 13:34:26)
          • NP30鯖は5より2優先じゃないの?NP50礼装使えるようになるんだし - 名無しさん (2024-10-21 09:40:23)
            • NP30鯖は書いてるように50スタート出来るからアペ2の恩恵高いし、B鯖なら闇コヤンやマーリンでNP30できるから50チャージャー鯖でも恩恵高いな。 - 名無しさん (2024-10-21 15:44:54)
              • 横並べするタイプとかならアペ2があった方が良いパターン割とあるからな、シエルが優先度逆になるパターンが少ない（あるにはある）だけでアペ2とアペ5の優先度は割と状況と鯖次第 - 名無しさん (2024-10-21 17:52:52)
      • 割とシエルの話から脱線してるので、これは雑談板でやったほうがいい気がした - 名無しさん (2024-10-21 14:06:44)
    • アペンド変更が実装されるんだから待てば問題ないな。LV上げたいならどうしようもないけどな。 - 名無しさん (2024-10-20 19:40:39)
      • 誰か明言してたか? - 名無しさん (2024-10-21 09:41:40)
        • 変更は名言 - 名無しさん (2024-10-21 10:00:41)
          • 間違えた。漢字まで間違えた恥ずかしい。変更は明言されてたはず - 名無しさん (2024-10-21 10:03:41)
  • めちゃくちゃガチ勢でもならシエルに限らずアペなんてそんな気にしないで好きなの開ければいいよ、ちょっと便利になるだけだし - 名無しさん (2024-10-21 05:29:55)
    • ガチ勢じゃない人ほど慎重に検討を重ねるべきじゃないか？コイン獲得は、ガチャor絆マラソンしかないのだし。 - 名無しさん (2024-10-21 09:36:44)
      • まあだからこそ人に優先度聞いてさっさと開けるんじゃなくて、自分で考えられるようになるまで待ったほうが良いみたいな印象も。アペ付け替えが今後来るとはいえ開けて枠を消費するのは一方通行だしね - 名無しさん (2024-10-21 14:08:15)
      • アペンドなんてそもそも今までなくても普通に遊べてたんだから↑の方みたくアペ5は必須みたいに言い張るのは違うんだよなぁ、便利になってるのは確かだけど好きなもん開ければええねん - 名無しさん (2024-10-21 20:36:41)
        • 自分でそう判断したならそうすればいいけど自分では判断できなくて最適なのを聞いてる人に対しては真摯に答えるのもいいんじゃねえの - 名無しさん (2024-10-21 20:40:01)
    • エンジョイ勢でもガチ勢でもまずアペ5だと思うぞ。なんせWサポ運用も必要なく宝具1で採掘場回れるんだから。逆にアペ2で可能になると思われるのは今後の90++だけどそっちの方が宝具レベルの要求が高いはずだし。フリクエも何も興味ない月姫ファンがアペンド無視してレベルに振りますっていうならわかるけど - 名無しさん (2024-10-21 21:31:50)
      • サポ揃えて今採掘場回るようなやつはみんなガチ勢だし、エンジョイ勢なら尚更アペ2の方が便利じゃねえかって話になるからまじで何でもいいんだよ。どれ開けるか迷ってて相談してきたらこれじゃねって教えるのが先輩の役目やな - 名無しさん (2024-10-22 06:01:42)
        • サポ揃えて今採掘場回るようなやつはみんなガチ勢なんてことねーよ。ボックスガチャで10箱くらいで終わらせるレベル（ようは毎日溜まるスタミナ等はしっかり消化する程度）をガチ勢って呼ぶならそうかもしれんが。 - 名無しさん (2024-10-22 14:39:30)
          • 10箱いけば本来十分ガチ勢やで - 名無しさん (2024-10-22 16:39:45)
            • 横だけど10箱は普段のイベント完走くらいじゃね - 名無しさん (2024-10-22 17:18:26)
              • 普段のイベントを完走してる時点でガチ勢やねん・・・そこがもう感覚おかしいねん - 名無しさん (2024-10-22 17:39:22)
                • じゃあガチと廃の間の言葉作って広めてよ、呼び方なんてどうでもいいからその層の話をしやすくしてくれ - 名無しさん (2024-10-22 18:17:24)
                  • ファッション廃人でいいんじゃね（適当 - 名無しさん (2024-10-22 18:47:33)
  • つい最近、月光採掘2Waveで倒し損ねだしたんだけど、ちょっと前まで期間限定威力UPでもあった？マーリン、コヤン、シエル（Lv120フォウマ）全スキルかけて、2Wave目にシエルもう一回全部かけてるんだけど - 名無しさん (2024-10-21 23:53:39)
    • 宝具5です - 名無しさん (2024-10-21 23:55:40)
    • 最低乱数で行けるはずだし何か間違えてるんじゃね？　礼装がフォウムズじゃないとか光コヤンS1を2wに使ってHP減ってるとか - 名無しさん (2024-10-22 00:06:39)
      • つい最近、横着してシエルS1使ってませんでした。何かの効果でB殴り時に回復してると勘違いして押すのやめてましたわ。 - 名無しさん (2024-10-22 02:57:47)
        • まさに自動再生で全回復してると思ったら500だけで満タンにはなってなかったんですね。愚かな僕を撃ってくれ。 - 名無しさん (2024-10-22 02:59:48)
          • そもそも１２０ならナイチンゲール使えばS1もいらないけどな - 名無しさん (2024-10-22 03:42:15)
            • スコアありならマーリン入りのHP減ってる状態でも最低乱数で行けるはずだからこれスコアなしの話じゃね？　それだと婦長じゃ足りんはず - 名無しさん (2024-10-22 08:47:59)
              • スコア無しでも足跡最大までいれてクリ２０％以上のコマコつければ婦長で宝具BBEXで290万最低でるっぽい。むしろスコアありだとBB宝具でもEXほぼ要らん（数日に１回くらいEXが出る）くらいだし - 名無しさん (2024-10-22 13:36:45)
  • Ｗコヤンシエル　これだけでオデコ★★２Ｔ確定出来るからアペ５は必須だと思ってるけど世の中には色々な考え方があるんだな - 名無しさん (2024-10-22 16:53:22)
  • 90++、有利鯖やらイベ特攻鯖に混じってしれっと等倍で６積み可能なの笑える - 名無しさん (2024-10-22 23:42:30)
    • 最速ではないのかもしれんが対応幅広いよな - 名無しさん (2024-10-23 02:03:02)
      • 前衛のみ5積みって他キャラで出来るんかな？ - 名無しさん (2024-10-23 05:55:18)
        • 5積みでいいならWカズラや闇コヤン軸 - 名無しさん (2024-10-23 07:57:26)
          • そのへんてオダチェンいらんかったっけ - 名無しさん (2024-10-23 08:17:58)
            • あー宝具3くらいあったら2wを道満でぬけられるか - 名無しさん (2024-10-23 08:23:17)
  • ルーラー以外の変則は殆ど周れそうだな。ただマジで育成度によって差が大きく出るから、レベル120宝具5金フォウ足跡クリ系コマンドコードクラススコアアペンド開放度等完全育成ならともかく、欠けてるとこがある場合にネットで編成探すのは結構大変かもしれない。 - 名無しさん (2024-10-23 16:55:19)
    • ランダム5枚のカード中、コマンドコード見えにくいから長押しで詳細見えるようにしてほしい。 - 名無しさん (2024-10-23 22:57:51)
  • 今イベの変則周回でもクソ強い。剣相手なら1.5倍有利でも周回最適取れることもありそう - 名無しさん (2024-10-24 01:01:17)
  • 宝具とスキルすべてにNP関連の効果ついててシエルの無尽蔵な魔力量を再現してるっぽくて好き - 名無しさん (2024-10-24 18:39:54)
  • 無微課金勢は汎用性を買うし重課金はサポ鯖絆負担の少なさを買うから大抵の人にとって有難いよね。リソース的に多少無駄でもいいから素早く周回したいって時は微妙かもだけど - 名無しさん (2024-10-25 10:19:37)
    • というか今回みたいに前衛のみをやろうとすると限られてくるパターンもあるから別に遅いとも限らない - 名無しさん (2024-10-25 22:59:32)
    • 宝具1でもカード染めてアタッカーに交代することも出来るからマジ優秀だよな - 名無しさん (2024-10-26 09:56:45)
  • 採掘場のサンドワームって即死入るんだな - 名無しさん (2024-10-29 08:59:48)
    • 確率低いだけで即死は鯖にも入るぞ - 名無しさん (2024-11-21 12:04:58)
  • 90++でも弓食うのは無法すぎるてか弓単宝具にも同様のカード操作与えないとまったく及ばないなこれ - 名無しさん (2024-11-21 11:08:04)
    • 今回は3Waveにもはまっているというのが大きい　アルテラ(影)が人で魔性だから宝具だけでなくコヤン人属性特攻バフもいきてしまう - 名無しさん (2024-11-21 11:15:04)
    • 単体宝具なのに1ｗ3体まで対応できるからなー - 名無しさん (2024-11-21 20:50:01)
  • 周回に関係ない効果も色々やってるんだよなぁ　きのこの加護を体現してるわ - 名無しさん (2024-11-27 23:49:31)
    • 推定設定きのこは今年それなりに居るけど微妙なやつかなり多いぞ - 名無しさん (2024-11-28 02:43:13)
      • 青子はどうして… - 名無しさん (2024-11-28 18:23:41)
      • 設定が誰かじゃなくて寵愛を受けてるかどうかだぞ - 名無しさん (2024-11-29 14:07:10)
        • 寵愛受けてる奴なんて極一部の上方修正回数が異様に多いやつくらいで、それ以外はたまたま当たり性能だったやつを寵愛とか言ってるだけだろ - 名無しさん (2024-11-29 15:33:46)
        • 青子はこれから寵愛を受けてることが再確認されるとみんな思ってそうだけどな。強化されなかったり変な強化されると思ってる人いる？ - 名無しさん (2024-11-29 15:49:11)
          • （何を言ってるのかわからん……） - 名無しさん (2024-11-29 16:31:03)
            • きのこ設定で性能微妙は青子のことだろ。でもって設定が誰かじゃなくて寵愛を受けてるかどうかという話なら、それはこれから分かるってことだけど - 名無しさん (2024-12-01 00:12:20)
            • 寵愛マシマシ強化されるに決まってるじゃん。逆にそう思ってない人いんの？　って言ってるんだと思うよ - 名無しさん (2024-12-01 01:29:09)
              • 今弱いなら今は寵愛ない、後で強くなるならその時に寵愛得るとはならんのかな - 名無しさん (2024-12-01 02:30:37)
          • つまり剣式はきのこ的にどうでも良いって事？ - 名無しさん (2024-12-01 09:35:48)
            • 少なくともアルトリア＞剣式なんだろう - 名無しさん (2024-12-03 10:01:16)
      • というより設定の再現部分にも拘るからそれ向け性能になりやすいってだけではある　あとシエルはスターシエルって月姫Rでもまだ至ってない領域(下手すれば朱い月が死徒で目指した可能性)にユニヴァースで到達したってのも大きいだろうしね　 - 名無しさん (2024-11-29 14:20:40)
    • ぶっちゃけきのこの加護を受けてる中で今強キャラと言えるのメルトリリスだけじゃねーか？メイヴもネロもエミヤも強化回数だけは多いけどずっとピンポイントで使える程度のイマイチのままでない？ - 名無しさん (2024-12-01 22:34:19)
      • そもそも大量に強化されてる時点で元が弱いから加護なんか受けてないという - 名無しさん (2024-12-02 19:41:11)
        • まあそうなんよな。こいつらが疎まれるの贔屓のキャラばっか強くしやがってっていう嫉妬、よりは、こいつらのせいで他のキャラの強化機会減ってるんじゃねえの的なヘイトの気がするしな - 名無しさん (2024-12-03 01:02:31)
        • メルトたちに関してはもとが弱いのなんてそこそこいるのに何度も何度も強化されるなんて寵愛されてるねって話じゃないのか - 名無しさん (2024-12-03 17:03:39)
      • 俺は宝具強化された単体星5エゴがただ強いだけでメルトが特別強いとは思ってないな。きのこが口出してるのか忖度してるのかは知らないけどそれを加護と呼ぶならあると思ってるし、青子に関しては「ユニークで強い」を目指した結果ユニークなだけの鯖が出来てしまったのが実際で一方シエルはそれに成功した、青子が強化されるなら強いに直してくるだろうと想像するけどね - 名無しさん (2024-12-03 10:11:01)
  • カマソッソ特攻過ぎてワロタ - 名無しさん (2024-12-02 19:08:46)
    • 対吸血鬼だから意図的な気もする、完全に一強レベル - 名無しさん (2024-12-02 19:12:12)
    • LB7リコレクションのビースト戦、ハベにゃん（カムラン）、星1Lv1（カムラン）、シエル（鋼の鍛錬）＋アトラス院の疑似単騎でクリアできて草。S1はHP回復目当てで適宜使用、S2は1ブレイクと2ブレイク後のガッツ剥がし狙い、S3のHP回復＆防御バフのタイミングを相手の宝具攻撃に合わせられればスーパーリコレクションもクリアできるか？ - 名無しさん (2024-12-03 09:57:06)
      • 完全体パイセン(黒聖杯)、ハベにゃん(星出し20)、適当なレベル(アウトレイジ)、アトラス院でスパリコ擬似単騎6ターン行けたわ。最終的な被ダメが黒聖杯分の500だけで実質体力満タンだったし、勇者王特効過ぎる - 名無しさん (2024-12-03 22:39:00)
  • 性能に不満ないだけにギャグキャラで実装されたのが本当に惜しい。アルクみたいに普通に実装してくれればよかったのに。 - 名無しさん (2024-12-04 14:15:48)
    • まさにドラゴンボールのなかでギャグ漫画の性能してる両津勘吉やあられちゃんタイプの性能ってことだ - 名無しさん (2024-12-04 20:04:38)
    • コラボ時に無印エルが配布されてなんですかあれぇ…ってなりそう - 名無しさん (2025-01-05 13:45:32)
  • 接待とはいえまさか宝具すら使わなくていいとは - 名無しさん (2024-12-29 21:24:13)
    • できるねぇ、タイム的には宝具一撃とそんな変わらん気もするけど - 名無しさん (2024-12-30 07:53:26)
      • B2発で倒せるならBB宝具って選ぶことで3手目とEXを見ずに済むから宝具より結構速いかな - 名無しさん (2024-12-30 10:05:15)
  • コヤンとファンタズムーンと並べて気付いたけど、Bスター集中と通常のスター集中が重なるとB以外に星が散るんだな - 名無しさん (2024-12-30 09:46:35)
    • スター集中度がAQ49:B2499からAQ2499:B4949になって、AQに対するBの比率が51倍から2倍に下がるためか - 名無しさん (2024-12-30 10:05:10)
  • オデコ、箱イベ、レイド、もう絆残ってないから福袋で選ばなくていいという安心感がある - 名無しさん (2025-01-01 08:33:44)
    • 箱イベとレイドも宝具3Lv120アペンド5だけで回れたの最高でした。 - 名無しさん (2025-01-01 16:16:01)
  • 福袋で宝具3になったからレベル120にして色々な高難易度クエストに連れまわしてるけどほんと強すぎる、火力もだけど耐久も兼ね備えてるし高難易度にあるあるな強化解除にもしっかり耐性あるわ、即死もきかないわとやりたい放題過ぎる - 名無しさん (2025-01-04 17:17:45)
  • オデコで☆５を２人控えにおいて絆育成できるのがグラ鯖システム発表されてからマジでかい - 名無しさん (2025-01-08 11:20:10)
  • オデコと一部の高難易度でしか使ってないと思うが今日で絆13になった。イベ周回やレイド等で採用してた人だと絆カンスト目前になってそう - 名無しさん (2025-01-08 17:13:10)
    • なんならもう15やで。ただ↑じゃないけど絆上げるのカンストシエル使ってすら効率いいからなぁ - 名無しさん (2025-01-08 21:19:21)
  • 新規☆☆、通常通り有利鯖軸でいくよりシエルオダチェン有利アタッカーが効率いい場合、既に絆13,14のシエルが天井にいく。それならばシエルが直接殴ってコストを浮かせ後衛の絆が稼ぎやすい採掘場が選ばれる。結局シエル軸採掘場をコスト面や手間面で超えることのできる敵内容や鯖性能でないと新規☆☆を出す意味がなくなってしまった。それこそ新章を出してその素材で釣るくらいしかない。シエルを使わず手間をかけて採掘場より後衛の絆も稼ぎづらい☆☆なら意味ないもんな - 名無しさん (2025-01-24 09:27:39)
    • んなこたーない。自前3人（＋フレ1人）使わんと周回出来ないとかだとしてもその3人がとっくに絆15とかでもなけりゃ全然ありだし、メインアタッカーの枠がある程度自由が効けばそこを入れ替えるだけでも絆稼ぎとしては美味しい。シエルの絆15になった後も前衛の1枠分の絆を無駄にし続けるより多少手間がかかってもそっちの方が良いってのは十分ありうる。特に素材の面だと採掘場はちょっとたまった以降は全然おいしくないし。 - 名無しさん (2025-01-24 10:00:38)
      • 多少手間かけるならフレパーフェクトシエルで頑張った方が絆効率良さそう - 名無しさん (2025-01-24 12:04:53)
        • そら一日に何回でも周回可能ならね。どのみち３回しか回れないなら効率の方を重視してもしょうがない。 - 名無しさん (2025-01-24 15:37:35)
          • 絆効率の話してるのに周回効率の話されても - 名無しさん (2025-01-24 17:23:41)
        • TT持ちの完全体シエル探すのにめっちゃ時間かかりそう - 名無しさん (2025-01-24 18:04:13)
        • フレンドシエルオンリーでクリアできるん？諸々含めて”多少”の手間では済まなくなりそうだが…。 - 名無しさん (2025-01-24 18:26:59)
    • 採掘はシエル構成が楽なだけなんよな。1日三回しかやらんなら攻略速度重視する意味も薄いし。俺はスピード落ちても絆ポイント漏らさない方が良いと思うわ。 - 名無しさん (2025-01-24 10:19:24)
      • だけどシエル使わない編成でフレサポ＋自前コヤンやオベロンのどちらかは出すとなったらどの道いずれ絆は漏れて無駄になる枠がでるからな。自前の環境サポに頼らなくていい場合というのは、普通に考えると各クラスの適性アタッカーへの条件は厳しくなる。やっぱり殆どの人にとっては絆稼ぐなら採掘場になると思う - 名無しさん (2025-01-24 14:44:36)
        • せやで。だから自前の人権サポは封印して、絆余ってるキャラとフレンドの人権サポだけで回せるような編成組むんや。★★が増えればそういう局所的な編成の幅が増えるってこともあるから、木コメが言うような「★★増やす意味がない」ってことはないと思ってる。 - 名無しさん (2025-01-24 15:15:55)
          • 木はちゃんと「シエル軸採掘場をコスト面や手間面で超えることのできる敵内容や鯖性能でないと」って前置きしてるのに何を言ってるんだ？ - 名無しさん (2025-01-24 17:25:35)
            • かならずしもそれらが必須条件ではないでしょって言ってるだけやろ。 - 名無しさん (2025-01-24 18:02:34)
              • 木ですが、端折ると☆☆の難易度を下げるか鯖性能をどういう形であれシエルに追いつくようにしないと、現状では新素材目当て以外で採掘場以外の☆☆を出しても価値が低いよという主旨だな。増えても難易度が蛇竜レベルだと自前の環境サポださないというのは難しい（要パフェ剣鯖にクラススコア全開）ので、別に運営が魅力がないフリクエを出すのは自由だけれどもそういうことよねという - 名無しさん (2025-01-24 18:46:46)
                • 蛇竜ってパフェ剣もクラススコアも使わずに自前環境サポーターも使わない編成普通に開拓されてね。そんなシビアじゃないと思うが…。 - 名無しさん (2025-01-24 19:25:11)
              • 必須条件じゃないと思うのは別にいいけど、持ち出してきてる事例が同じ事というかそれ以下でしかないのに端折って“木コメが言うような「★★増やす意味がない」ってことはないと思ってる”とか言われても何を言ってるんだとしか - 名無しさん (2025-01-24 19:12:18)
  • そいやなんで簡易霊衣の画像ないんだ - 名無しさん (2025-04-09 05:37:25)
    • 企業wikiと違って有志が編集してるだけだからいつの間にか誰かが編集してくれてるのを当たり前と思ってはいけない - 名無しさん (2025-04-09 07:24:23)
  • 採掘場と同編成（シエル、水スカ、光コヤン、アトラス院）で今回の90++回してる。違うのは礼装だけだけど、ほんと無双してるなこの人。 - 名無しさん (2025-04-11 12:07:28)
  • もうすぐ奏章４で☆☆もそちらに移るならその必要は薄いかもしれないけど、採掘場をフレのTTシエルでやる場合の条件は厳しそうだな - 名無しさん (2025-04-14 08:06:57)

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最終更新：2025年04月14日 08:06