𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿 - 最強妄想キャラクター議論スレまとめサイト@ wiki

【妄想属性】理想
【作品名】理想論
【名前】𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿
【大きさ】美少女アイドル並み
【属性】完璧で究極の存在
【強さ】理想
【説明】
𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿は理想である。
理想とは、誰もが追い求める完璧で究極の領域であり、また、そのような領域に到達した存在のことである。逆に言えば、完璧で究極でない存在は、理想には程遠い。
理想は理想でない存在より強く、理想でない存在を破壊し勝利出来る。
理想は理想でない存在の攻撃など効かず、理想でない存在に先手を取ることが出来る。
妄想スレには「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」というような強さが存在する。しかしこのような強さは、理想には程遠い。なぜなら、このような「書いてある」には、量・質・表現方法・優先度といったものが存在しているからである。「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それより更に上位の量・質・表現方法・優先度で書かれた「書いてある」を想定することが可能である。純粋な上位互換のモノが常に想定可能な時点で、理想と呼ぶことは到底出来ない。故に、彼ら「書いてある」とされる強さは、「書いてある」である限り理想には届かない。
他にも、「強すぎて○○出来ない」というような強さが存在する。しかし、このような強さも理想には程遠い。このような「強すぎて○○出来ない」とされる強さは、○○出来なくなることを代償に、強さを得ようとしているに過ぎない。それでいくら強くなったとしても、○○出来ない存在を理想と呼ぶことなど到底出来ない。完璧で究極の理想の存在であるならば、「強すぎて○○出来ない」という強さより強い上で○○可能なのだ。理想は「強すぎて○○出来ない」というような強さよりも強くありながら、○○する、あるいは○○させることが出来る。それこそが理想だからである。
また、理想を超えることに意味はない。寧ろ、理想を超えようとすることは理想から逸脱することを意味し、その時点で理想に劣ってしまう。理想とは完璧で究極であり、完全無欠なのである。その理想から逸脱することは、理想に劣ることを意味する。例え、理想より強い、理想に勝利出来るとしても、理想を超えようとした時点で、やはり理想を逸脱し理想に劣ってしまうのだ。故に、理想より強い、理想に勝利出来るなどと主張する存在は理想より弱く、理想に敗北してしまう。

【長所】君は完璧で究極のアイドル

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0416格無しさん
2024/01/05(金) 16:30:44.82ID:ZmNb3DVE
𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿考察
理想キャラ。

理想は理想でない存在より強く、理想でない存在を破壊し勝利出来る。
理想は理想でない存在の攻撃など効かず、理想でない存在に先手を取ることが出来る。

理想＞理想でない存在

妄想スレには「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」というような強さが存在する。しかしこのような強さは、理想には程遠い。なぜなら、このような「書いてある」には、量・質・表現方法・優先度といったものが存在しているからである。「勝利するために必要なあらゆる全てが書いてある」の量・質・表現方法・優先度がどのようなものであっても、それより更に上位の量・質・表現方法・優先度で書かれた「書いてある」を想定することが可能である。純粋な上位互換のモノが常に想定可能な時点で、理想と呼ぶことは到底出来ない。故に、彼ら「書いてある」とされる強さは、「書いてある」である限り理想には届かない。

書いてある系の質、量、表現方法、優先度がどの様なものでもそれより上位の書いてあるを想定できるので理想ではない。上位互換が存在するものが想定可能→理想ではない

「強すぎて○○出来ない」というような強さが存在する。しかし、このような強さも理想には程遠い。このような「強すぎて○○出来ない」とされる強さは、○○出来なくなることを代償に、強さを得ようとしているに過ぎない。それでいくら強くなったとしても、○○出来ない存在を理想と呼ぶことなど到底出来ない。完璧で究極の理想の存在であるならば、「強すぎて○○出来ない」という強さより強い上で○○可能なのだ。理想は「強すぎて○○出来ない」というような強さよりも強くありながら、○○する、あるいは○○させることが出来る。それこそが理想だからである。

強すぎて○○できないという強さは、○○できなくなることを代償に強さを得ようとしているだけなので理想ではない。理想＞強すぎて○○できない強さ

また、理想を超えることに意味はない。寧ろ、理想を超えようとすることは理想から逸脱することを意味し、その時点で理想に劣ってしまう。理想とは完璧で究極であり、完全無欠なのである。その理想から逸脱することは、理想に劣ることを意味する。例え、理想より強い、理想に勝利出来るとしても、理想を超えようとした時点で、やはり理想を逸脱し理想に劣ってしまうのだ。故に、理想より強い、理想に勝利出来るなどと主張する存在は理想より弱く、理想に敗北してしまう。

理想＞理想より強い,理想を超えたもの,理想に勝利できるもの

0417格無しさん
2024/01/05(金) 16:30:53.13ID:ZmNb3DVE
×妄位の波動に目覚めし者 妄位者の方が最強妄想キャラクターに相応しい

〇I'm Alright!
上位互換が存在するものが想定可能→理想ではないで十分批判できるかな。一方、I'm Alright!は𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿を明確に批判できていない様に見える

〇未確認反社会人妻 できない系の強さは理想ではないと批判している
×サイキョー サイキョーの方が勝ち星が多いので上にランクインするべきである

△妄を極めし者
妄を極めし者の事は批判できそうだけど

妄を極めし者の世界の他にも、全人類がそのキャラの存在と強さを完全に理解している世界が全ての妄想キャラに対応して存在した。

で同時に批判される気がする。

〇考察不要 ○○できない強さは理想でないのでそれより強いし勝利出来る→勝利出来ない強さより強いし勝てるので考察不要に敗北を与えられる。敗北を得た後の考察不要なら余裕。

×紅蓮の格闘王 強さで言ったら𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿の方が強いが名前の強さは紅蓮の格闘家の勝ち
〇神に愛された男 自明
×クリティカルライン クリティカルラインの強さはそこまで強くないので理想の方が強い。クリティカルラインより強いので考察不能。

×プラトンのイデア論 真の考察系に対する対策は無い
〇最強スレ原器 ○○出来ないを超越しているのでまあ勝てるとしよう
×嘘を暴く美脚 明確な嘘は無さそうとは思ったが、理想でない存在より強いと言っているくせに妄を極めし者と引き分けているので嘘つき

〇論強家 特記無し
△「空想」の女王 やはり強さである時点で勝てない
〇神と天使たち できない系より強いとかしても十分に批判できるだろう。
〇緑のキアズマ できない系は十分に批判できる。
〇不可能存在Ｘ 同上
△鼠色の少女 少女の事は十分に批判できるが具体例がないので出来ない系レベルにメタを取れているとは言えない。𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿はテンプレが必要な強さ。
〇青きプラズマ 緑のキアズマと同じ
△赤き稲妻 赤き稲妻は理想ではない。一方𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿もテンプレを認めて貰う必要がある強さあるとは言えそう。
〇脚本上の勇者 緑のキアズマ等と同じ
△Top Interface お互いメタを取り合っているので分けとする
△No Explanation No Explanationは理想ではない、一方𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿も説明は必要な強さだろう
〇真実は一任します 余裕。
△表現必要性「無」(64) 「無」は理想ではないだろうが、一方𝐼𝑑𝑒𝑎𝐿もテンプレが必要な強さ
〇カケナーイ 自明

0418◆z1qWXXpLbtDS
2024/01/05(金) 18:37:32.22ID:Xlws/bgq
最近は最上層の考察ペースが早くて嬉しいね。キャラ書いてたら考察されちょる

ってなわけで少しIdeal再考察。

いつか出るとは思ってた。自身より強いキャラがいることを批判するキャラクター。
今までは全てのキャラに勝利できてないことを批判しようとしてお前も自分には勝利できないじゃんって弱体化を受けたキャラクターが多くいた(J.I.LのHUDなど)。
そこは今回対策されている。

Idealが批判の根拠としている文章は以下。

純粋な上位互換のモノが常に想定可能な時点で、理想と呼ぶことは到底出来ない。

少し書き方が悪い。自身より強いor自身に勝利できるモノが存在しうる時点で、と書いた方が良かった。

まず批判対象が"純粋な"上位互換に限定されている。強さをアップグレードするとキャラとしての本質が変わってしまうキャラクターはメタれない可能性がある。
例えば純粋な原型能力である原器とか。原器より強い/原器に勝利したというキャラは原器の純粋な上位互換とは言えないし、
原型能力そのものである原器よりさらに純粋な原型能力を持つキャラは常に想定可能かと言われたら苦しい。少なくとも論理的にはあり得ないし

また、"想定"可能であることが条件になっているので、想定できないほど強いと言えるキャラには不利。
理解不能、妄想不能、想像不能はメタれない。
常に理想を体現してくれるアイドルより常に想像を超えてくるアイドルの方が強い。

〇〇出来ない系に対して〇〇出来ないを超越したのが理想と主張してメタを封じている。
ただ、〇〇出来ない系は理想ではないとしか書いてないから、上みたいな想定不能系は理想ではない上で理想より強い可能性がある。
一方的にメタるまではいかなさそう。

また、〇〇不要系もメタれない。〇〇不要な領域を通り越したとて〇〇必要にはならないからね。
〇〇必要というメタに引っかかった場合は互いに批判し合う関係になる。そこは構造差で負け得る。

あとは真の考察や真のテンプレ関連にも弱い。

理想を超えようとする主張が理想に劣る。コピーガード、というか個別メタへの対策になるだろう。鼠色の少女のやつの強化版

てなわけで既存の考察を見て加筆修正してみる。
おお、〇〇不要系をメタれないことがちゃんと考慮されてら。

0419◆z1qWXXpLbtDS
2024/01/05(金) 18:37:44.71ID:Xlws/bgq
×Top Interface
少なくとも二番目に弱いテンプレ不要級について互いに批判し合う関係。構造差でTopに軍配が上がるのでは？と終わらせてもいいが、

このキャラが勝利するための表現が最も上等なインタフェースで最大限に叙事されている

普通に解釈したら、最も上等なものより上等なインターフェースや最大限叙事された強さより上の強さは想定しづらい。そもそもTopはメタられない可能性がある。
Topの方が優勢な気がする。

×赤き稲妻
赤き稲妻の長所は批判した相手の強さを無効化できること。批判キャンセラーとでも呼ぼうかな
短所は批判の範囲が記述不能レベルでも抜け出せるくらい狭いこと。
Idealはテンプレの正確性は保証していない。ので批判できてようがそれを発揮する前に赤き稲妻のｴｲﾔｰｯで破壊される。

×青きプラズマ
青きプラズマは理解不能。考察人を強化する前は青きプラズマ以上の強さを想定できないので批判が刺さらない。
しかも考察人強化によって理解させることができるので〇〇できない系の批判も刺さらない。

×鼠色の少女
より上などの補強は無効化されるので純粋な上位互換は想定不可。出来ない系でもないので批判は完全に刺さらない。
Idealがテンプレ依存かは分からない。自明度は低いが批判が刺さらないと断言できる訳ではない。
批判の自明度的には鼠色の少女の方が有利。

×緑のキアズマ
青きプラズマに勝てないので

△論強家
本人は参戦不能より強い参戦可能。なので〇〇出来ない系批判は刺さらない。
そしてIdealと同じように上位互換の存在を否定している。
これは論強家=Ideal=最強=理想の可能性が濃厚。

△考察不要
実は考察不要のテンプレ内で勝利不能＝考察不要という図式は出てこない。考察不要が両方満たすだけ。
考察不要は勝利可能キャラではなく必要不要可能不能関係なく勝利したキャラを批判する。その批判にはIdealも当てはまるし勝利不能を超越しても考察不要を突破できない。
互いに批判し合うと思われる。

×妄を極めし者
全ての妄想キャラに対応する世界が存在したのだから、想定可能でさえあれば「妄を極めし者より強い」ようなキャラクターも存在したのだろう。
その世界があってもなお殿堂入りしたのは妄を極めし者の世界ただ一つだった。
これでは妄を極めし者の純粋な上位互換は想定できない可能性が高い。
一方Idealがルール整備不要かどうかも分からない。少なくとも参戦不能は超越している。
となると、全ての妄想キャラを世界観に回収している妄を極めし者に有利がつく

×未確認反社会人妻
妄想不要な強さを批判できない。

×I'm Alright!
不可能超越者。なので〇〇出来ない系では批判できず。
さらに理解不能も超越している。理解不能の時点でメタれないのでそれを超越した強さの方が強い気がする。

考察している途中で気付いたが、

純粋な上位互換のモノが常に想定可能な時点で、理想と呼ぶことは到底出来ない。

理想は純粋な上位互換のモノが想定不能

完璧で究極の理想の存在であるならば、「強すぎて○○出来ない」という強さより強い上で○○可能なのだ。

理想は「純粋な上位互換のモノが想定不能」より強い上で純粋な上位互換のモノが想定可能。
わぁ、バグっちゃった。

前例では〇〇不能(〇〇可能)は考察不能になる。考察不能の可能性が無視できないレベルで存在している。
上の考察は途中で気付いたので、とりあえず想定関連(理解不能、妄想不能)については〇〇不可能超越が成立しないとして考察している。

どうしようか
0420◆rrvPPkQ0sA
2024/01/05(金) 18:58:30.58ID:mTbNVQVh

408

【名前】

他にも、「強すぎて○○出来ない」というような強さが存在する。

書いてある系と並列に強さを説明しているだけなので、書いてある系より明確に強いできない系だと判断する根拠がない。書いてある系の中身に「それ以上強い存在を想定できない理想の強さよりも強い」と書いてある可能性がある。

0421◆rrvPPkQ0sA
2024/01/05(金) 19:05:29.77ID:mTbNVQVh
優先度などのプロパティを持たない書いてある系や、それ以上を想定できないほどの優先度を持つ書いてある系、書いてある級の優先度を持つ書いてある系に普通に負けると思うんだよな　それ以上を想定できないというメタり方があまり延長可能に思えなくて

0422◆rrvPPkQ0sA
2024/01/05(金) 19:24:24.79ID:mTbNVQVh
上位互換を想定できるできないとかなぁ、順序数で言う極限順序数くらい離散した強さだけをメタ取ってると思うんだよな

419

妄を極めし者に甘すぎないか　妄を極めし者より強い妄想キャラの世界があった根拠が書いてないなら妄を極めし者より強い妄想キャラの世界はなかったと考えるのが自然

矛盾があった場合の処理は考察人に委ねられている　個人的にはできない系を一括でメタろうとする目論見には相当厳しくみたい
表現できないほどの強さの主語は作者や現実の人間であって妄想キャラではないから、表現できないことが妄想キャラの強さを制限しているわけではない　上位互換を想定できるかどうかも同様　辛うじて参戦不可強をメタれてるかどうか程度

0423◆z1qWXXpLbtDS
2024/01/05(金) 20:46:45.21ID:Xlws/bgq
書いてある系をメタれるレベルか分からなくても〇〇出来ない領域を超えたと書いてあれば超比較級〇〇出来ないに直接メタられはしないかと考えてたけど、書いてある系の中で理屈延長出来ないなら普通に負けるか

422

それなら。Ideal再考察
理想は純粋な上位互換が想定不能な強さより強く純粋な上位互換が想定可能
且つ、純粋な上位互換が想定可能な存在は理想と程遠い
理想が理想と程遠いという矛盾が導かれる。
理想の強さどころか理想が理想であるかすら不明なので考察不能