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孫皓/コメント - (2022/06/07 (火) 23:11:26) のソース
- 暴君度ＭＡＸのイカレ君主。 &br()劉禅など足下にも及ばないひどさｗ(っていうか方向性が違うとも言える) &br()統率１３、魅力３と君主としては正しく最低で、この点劉禅よりもひどい。 &br()さらに特殊なセリフもないときてるので、劉禅以上にひどい扱いを受ける可能性は高いだろう・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-02 07:58:00}
- 知力は７０以上あってもいい -- (名無しさん) &size(80%){2011-02-17 15:25:33}
- 最高権力者の魅力が３て &br()こいつが君主のシナリオが無いのがある意味残念だｗ &br()Ｓ８では身内武将なので、そこそこ役に立ってくれる -- (名無しさん) &size(80%){2011-04-13 22:52:20}
- 能力は論外としか言いようがない。 &br()能力に関係ない特技つけて後方に放り込むしかないだろう。 &br()ところで英雄集結とかでこいつを捕虜にしたとき処断してる人って多いのかな？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2011-05-03 09:02:22}
- そうんｋ…じゃなくて孫皓ってイマイチ人気無いな… &br()暴政ぶりがシャレにならんせいか、劉禅に魅力がありすぎるのか… &br()統率13、魅力3と君主としては論外。 &br()三国志Ⅸみたいにこいつが君主のシナリオがあったら面白いことになったろうにｗ（行動力的な意味で） -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-08 07:18:56}
- 劉禅と違って人間関係が酷いことになっている。 &br()まあこいつを戦に出すことはまずないから問題ないんだが。 -- (名無しさん) &size(80%){2011-07-09 20:05:26}
- 最初は名君といわれたんだけどね -- (名無しさん) &size(80%){2012-03-24 20:48:39}
- ↑董卓に近いな -- (勢力情報) &size(80%){2012-04-21 17:02:44}
- 演義では暴君。正史でもちぃ暴君… &br()「孫策の如し」って評価されていた人でもある &br()「三国志演義」においての犠牲者トップ10に入る &br()典型的な正史と演義で評価が違う人 -- (名無しさん) &size(80%){2012-04-22 02:01:16}
- いやあ、正史でも充分暴君だよ～w &br()使い道は～…無いだろw -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-01 18:54:20}
- 使い道‥‥‥‥‥ &br() &br()流言とコメントの避雷針ぐらい -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-01 20:30:57}
- 万彧曰く「長沙桓王の如く知勇兼備」 -- (名無しさん) &size(80%){2012-05-07 03:49:29}
- 演技の犠牲者なうえに字も間違えられている孫晧さんｶﾜｲｿｽ -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-02 15:27:01}
- こいつにｶﾜｲｿｽな余地なんざねえよ &br()いい加減チラシの裏でやれや -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-02 15:41:41}
- うわ～チラシの裏が口癖の知力1が単騎で攻めてきたぞーみんな逃げろ～ -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-02 15:45:26}
- なんだこいつ…… -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-02 15:52:57}
- ↑２を見ると、どういう奴が演義の犠牲者だの関係ないコメント繰り返してるか分かるな・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-02 15:56:20}
- つまり蔡和と蔡中が争っているという訳か。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-02 16:03:06}
- そのまま一人で逃げてwikiからいなくなってくれ。 &br() &br()ゲームに話を戻すと義理１だが英雄集結では初期忠誠120なの孫家ならで輸送役として使えなくもない。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-02 16:23:28}
- ↑そうやってわざわざ文頭であてこすりするから刺激するんだってば… &br()知力１じゃないなら黙ってスルーしましょ、ね？(-。－；) -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-02 16:30:19}
- 輸送役にするといっても、孫家にはデフォで「運搬」持ちの孫皎がいるからこいつを使う必要もあんまりないんだよな。 &br()孫皎も血縁武将で、孫堅と相性完全一致・義理3だからこいつよりも信頼できるし。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-02 17:06:29}
- 本人・董卓（同率1位）・孫綝・孫峻・サク融（行く先々で民衆虐殺、最期は民衆に虐殺という、『演義』の韓玄以上の強者）…暴君ベスト5は此奴等で決定（笑）。 -- (名無しさん) &size(80%){2012-06-07 10:18:22}
- 能力は置いておいても父親への親愛がないのが不思議 -- (名無し) &size(80%){2013-01-12 23:53:13}
- 史実では暴君なりに割とがんばった人だが、まあ韓玄と互角のダメ君主筆頭と言える。しかし君主シナリオはないので、幸いながら無理に使う必要はない。 &br()阿斗ちゃんに比べて魅力に劣るが知力はそれなりにあるので、造船の数合わせぐらいにならなんとか使えなくもない。 &br()無駄になるぐらいなら風水や祈願をつけてもいいが、義理は低いので注意。同じ理由で輸送にも向いてない。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-28 02:37:48}
- チラシの裏で申し訳ないが、12PKでは大幅に能力が強化されている &br()（統41武73知71政23） &br()・・・一体何があったのやら？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-28 17:45:46}
- 若き日の聡明さの+ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-28 19:39:01}
- 阿斗ちゃんや韓ぽんみたいにネタキャラとして愛されてるわけでもないし、能力変動があってもおかしくないキャラだろう。 &br()実際兵制改革や地方行政改革、山越への同化政策など色々がんばってる人でもある。あと権臣の粛清がめっちゃ上手いのである意味知性は高い。 &br()吾彦や諸葛セイや張悌みたいに役目以上の忠誠を見せた臣下も多いし、それなりの能力がついてもおかしくはない。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-29 12:56:51}
- 司馬炎や賈充をやり込めた逸話あるし知力はもっと高くていいと思ってた -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-30 00:44:15}
- 張角や董卓や袁家や劉禅しかり、曹魏に属さない何らかの勢力の末端に存在した人間には一切の罪を負わせるのが三国志時代の処世術だった。 &br()張角：宦官が漢朝を傘に着て暴政搾取しまくったよ！→民衆に不満が集まったよ！→山賊とかのややこしい勢力を太平道が糾合しちゃったよ！→でも民衆のせいにしちゃうと天意が巡ってこなくなるから張角のせいにしようね！ &br()董卓：宦官ぶっ潰してくれたよ！→でも漢朝まで否定しちゃったから大悪人だね！→とりあえず悪しざまに罵っちゃえ！その方が曹魏（劉蜀）の名分もたつし！→ついでに官吏の陋劣さも董卓のせいにしちゃえ！ &br()袁家：宦官ぶっ潰してくれたよ！→ついでに漢朝のややこしい部分も一掃してくれたよ！→おまけに董卓ぶっ潰してくれたよ！→もう用済みだね！→口封じのために烏丸まで追って袁紹一族虐殺→袁術はビビって僭称しちゃったね！→もう"四世三公"袁一族は根絶やしにしても許されるね！ &br()劉禅：華北完全平定でもうどうしようもないよ！→でも今更漢王朝云々って名分は捨てられないね！→漢朝末期みたいだから皇帝の侍臣（十常侍:黄皓）を処刑して忠臣（袁一族:姜維）を立てちゃえ！ &br()（ついでに言えば孔融や崔エンの処刑ですら「曹魏法家の洗練のために今までありがとう！死ね！」だし…） &br() &br()こう考えてみれば分かるがこと孫呉はそういう点に非常に気を使っている。 &br()特に孫晧は降伏の際「棺を抱えて」「呉滅亡の責任を一身に負う」と描写されている。この4人が棺(=葬礼)も責任を負う機会ももらえたかと考えると、孫晧はあながちバカじゃあない。 &br()末期の天発神讖碑は…ロゼッタストーン（の本義）みたいなものだと思えばいい。強腕専横のつけを人心で贖うというのはこの時代の常套手段だしな。 &br()一方、武官がいなければ（本人だけでは）まともに曹魏を追い返せないので武力はともかく統率は低めだろう。 &br()とはいえ根本的に華北を完全平定した曹魏には孫家オールスター＋周瑜がいるくらいじゃないと敵うわけがないのでここだけで低統率と断じるのは苦だろう（そこを混ぜ返すと仮にも孫家の社稷を継いだ孫晧よりも統一勢力のいない時代に割拠できた厳白虎などが高統率ということになってしまう）。 &br() &br()それを踏まえると魅力はどん底～低め（地方に配備された歩闡らがあっさり晋に寝返る程度）、統率・武力・政治は適当（ただし暴政を押し付けても内乱で瓦解する前に呉を維持できただけの威風はある）、知力は内向的とはいえ50-70代はありそう。 &br()そういうわけで孫晧自身の武勇伝があんまない（=三國志では一騎打ち用とされる武力の値が定まらない）点以外は12の能力値でも案外ありえるのだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-05 22:14:44}
- 追記：孫晧とは関係ないけれど、官吏の陋劣さについて &br() &br()後漢末期、官吏が上を向くにはほんの少しの道しかなかった。 &br()言い換えれば官吏の大多数は上を向かずに横に（つまり私腹肥やしに）走ったり、高官におもねるしかなかった。 &br() &br()さて、後漢末期の官吏の腐敗の筆頭にあげられるのが「宦官の親族が私腹を肥やした」。 &br()これはどういうことかというと、宦官の勢力が増しすぎて、宦官一族はそういった少しの道をたどる努力や忍耐をすることなくエスカレーター式に昇格できるとも考えられる。 &br()つまり暴政をしても宦官がそうと定めれば何を働こうとも好き勝手にできた、ということだろう。 &br()当然それを贖う代金は暴政をしまくって稼ぐわけだから宦官側がやめるはずがない。 &br()特に後漢末期は「朋党」が力を増しまくって党錮の禁まで起こしたんだからなおさら。 &br() &br()そしてもう一つ、道が少ないということはその途上からドロップアウトしやすく、大多数の下級官吏はただの事務屋として一生を終えるということ。 &br()そんななかで、上司の乱行を見せつけられつつ忠廉だなんだを貫き通すのは相当に辛いことだろう。 &br()特に官吏は武将と違って一将首を取って名が挙がるような世界じゃないから腐るのも相当に多いはず。 &br()そういう面からしても陋劣な汚吏がどの国のどの地域に出没しても不思議じゃない。 &br()つまり岑昏のような汚吏の出現は孫晧のせいでもなく誰のせいでもない。（岑昏の処断は降伏前のイメージアップ戦略だった可能性も捨てきれないが） -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-05 22:50:14}
- 情熱はわかったけど、攻略wikiなんだからそういう考察は程々にしたってくれんか。 &br()別武将のページみたいに不毛な論争になって無意味にログが積み重なったりするし。え？攻略情報だとこんなやつ書くことがない？ごもっとも・・・まあ強いて言うなら、避雷針としては優秀・・・・（というわけでもない。功績高いシナリオがないので） -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-06 08:52:30}
- 史実シナリオでこの人が出てくる頃にはほとんど天下統一は目前だから。使い道は敵への穀潰しのみ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-03 12:15:01}
- 本当にどのシナリオでも使い道がないのが泣ける &br()イフシナリオは言うに及ばず、史実シナリオでも出てくるのが遅い &br()一応、そこまでもたつけば活躍の機会がないわけではないが &br()能力が終わっている上寿命も微妙なので君主も[[孫秀]]あたりの方が適任 &br()内政の数合わせすらできないので兵1の自爆要員くらいしかやることはない -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-10 09:41:59}
- 知力は31あるので、生産や製造の数合わせぐらいならできんこともない（相当限定的だが）。 &br()まあ他のカス武将にも言えるが、最適なのは後方で船や兵器やを一人で作らせとくこと。開発地の切れ端の穴埋めになんとなく造船所を建てたりすることは結構あるはず。 &br()そういうところでこつこつ作りながら前線に集積しておくと、意外な時に結構便利だったりする。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-10 16:29:05}
- 能力の酷さが半端ない。父親なみなら使えたのに。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-11-03 18:20:48}
- 訳の分からん持論を述べてる人がいてここゲームの攻略wikiだよな？ &br()とびっくりした -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-13 02:33:10}
- ゲームでこいつ使う価値ある？ &br()史実シナリオならまずお目にかかれることはない。 &br()仮にかかれても利用価値0で留守番にも輸送にも使えない。 &br()仮想シナリオならはっきり言っていらね。 &br()せいぜい自爆役しか使い道がない。 -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-13 11:52:10}
- うむ！いらん！！ &br()救いなのは、「最初から君主であるシナリオがない」という点だけだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-14 14:06:20}
- 自演くせえコメント欄だな。 -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-14 22:55:34}
- もう少し、政治と知力が高くてもいい気がする。 &br()だが、仮に能力が上がったとしても使えるわけではない。 -- (名無しさん) &size(80%){2018-05-27 08:17:15}
- 劉禅に並ぶ逆張り厨による神輿のツートップ -- (名無しさん) &size(80%){2022-06-07 23:11:26}
