三國志11攻略wiki

【三国志11】三國志11 Part80【改造は控えめに】

最終更新：2011年07月03日 14:04

sangokushi11

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管理者のみ編集可

1 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 01:15:21 ID:mNGKlZcX: 公式
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11/
公式(PK)
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11puk/
公式(PS2版)
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11ps2/
公式(withPK、Wii&PS2版)
ttp://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/11wpk/
公式掲示板
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku
内容
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060310215539detail.html
アッブデートに関するお知らせ
ttp://www.gamecity.ne.jp/regist_c/user/san11/san11_info.htm#disk

「攻略方法教えて！」という前に…↓↓↓で要確認
三国志11攻略wiki
ttp://www4.atwiki.jp/sangokushi11/

前スレ
【三国志11】三國志11 Part79【胡奮奮闘】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285815071/

雑談隔離スレ
【三国志11】三国志11part61【まりもっこり】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1238737483/

PC版のネタセーブデータや改造ツールの話はこちら
三国志11 改造スレ part6
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1240073896/
2 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 01:16:12 ID:mNGKlZcX: PC版と家庭用版の違い

基本
PC：グラが良い　解像度高い　顔グラ差し替えツールなど公式、非公式の改造ツールが有る
家庭用：グラがやや荒い　解像度低い　改造はゲームの範囲内　家庭用だけの追加要素多数

新武将作成
PC：ゲームクリアで上級特技解放＆能力値100解放＆史実武将の顔グラ、モデル使用可能　イベントスチルコンプで最上級特技解放　
家庭用：最初から自由に作成可能　「英雄集結」クリアで史実武将の顔グラ、モデル使用可能

追加シナリオ
PC：決戦制覇全クリアで「女の戦い」出現
家庭用：ゲームクリアで「女の戦い」出現

水滸伝武将
PC：会員特典（有料）
家庭用：決戦制覇クリアで出現

家庭用だけの特典
・ステージシナリオ（決戦制覇的なシナリオ）が有る
・ステージシナリオクリアで追加武将8人
・初期からシナリオ「赤壁の戦い」　10年以内クリアor漢室EDでシナリオ「英雄乱舞」（英雄集結の別ver）
・結婚関連の歴史イベントを二つ以上起こしてクリアで追加女性武将10人

その他細かな差異
・家庭用は武器アイテムを持たせても一騎討ちのモデルが変わらないとか、評定がただの一枚絵とか
・家庭用はCOMが能力研究で特技を習得させてくる

3 名前：名無し曰く、[sage] 投稿日：2009/04/28(火) 22:38:38 ID:2hkFJ46V
普通プレイに飽きた方へ縛りの一例（全部入れるのではなく適当にチョイス）

・攻城関係
a)港への地上戦法の使用の禁止+意図的な棺桶の禁止+火による港封鎖も禁止
b)輸送隊による敵部隊の釣り禁止

・登用制限
a)城×３＝最大配下武将数　城を失い等号が不成立なら配下武将追放
b)基礎能力が一つでも７０以上ある武将の登用禁止
c)捕縛処断禁止　登用できなかった場合、即解放（後半のモチベ維持）

・戦闘制限
a)元能力値の統率+武力＝１６０以上の武将の野戦の禁止
b)最低出撃兵士数は3000（人垣・デコイの禁止）
c)神算虚実武将の撹乱偽報禁止・落雷禁止
d)槍神・闘神・覇王の乱突禁止
e)輸送隊補給禁止

・特技、研究制限
a)Lv4の技巧の禁止
b)配下武将が持つ特技しか習得できない（伝授する形で）

・外交制限
a)同盟・停戦を2勢力以上の国としてはいけない
b)同盟停戦禁止

・その他
a)空白都市は全て特典武将の新勢力一つにまとめる（マンネリ防止・自重しない劉備対策）
b)期間に制限を設け、大陸統一(例：初級なら１０年以内、上級なら１５年以内）
3 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 01:16:49 ID:4wDf5+8E: >>1乙
ちょっと落雷食らってくる
4 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 01:30:35 ID:eL43gM6U: >>1乙でやんす
5 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 01:48:32 ID:kkUQZa8V: >>1乙
いまモバイル版三国志にテスト参加してるんだが毎日要望に１２作れって書き込んでくる
6 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 02:34:29 ID:Un8y+fam: >>1乙

特技疾走はネタ枠なのか？所有人物的に。
7 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 05:40:37 ID:BvhhH/vF: 革新天道から久しぶりに帰ってきたんだがオートセーブのありがたさが身にしみた
8 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 06:39:11 ID:18JY0lJD: セーブもしないくらい没頭して長時間プレイしてると疲れて凡ミスするよな
9 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 06:46:55 ID:c6hlJFhx: すんませんね～覚えたての知識披露しちゃってｗｗｗ
10 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 08:04:37 ID:GzF/KLZY: 敵に廻すと果てしなくうざい趙雲。
味方にいるときの使い方を教えてくれないか
別に攻撃系ではないし、自分のスタイルがそもそも計略を防ぐことを重視しない方
だから、気付くといつもお留守番。もったいなさすぎとか氏ねとか言われるし困ってるんだが
11 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 08:07:41 ID:inxQmdWi: 槍神にでも変更する。
俺はした。
12 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 08:11:52 ID:tu8HPL37: 趙雲とか張遼とかは敵に回すと最悪な相手だよな

趙雲が配下にいる時は能力研究で覇王とかに変えてるわ
素の能力がやたら高いから単独で運用できるし、洞察よりクリティカル狙いの方がよっぽど手強いと思う
13 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 08:12:06 ID:Ak+qaU/B: 副将に槍将
14 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 09:53:15 ID:VaEfTz+F: 子龍さんは、いつも劉封と一緒に螺旋突してる。
15 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 11:00:32 ID:hOy95UB8: 弓Ｓの乱射ぱねぇ
16 ：名無し曰く、：2010/10/24(日) 11:48:49 ID:jefo5gyF: ＰＳ2版ＰＫやってたんだが
バグで武将セリフの「遅れるな!」の｢な!｣の部分が永遠に流れ続けるんだが…ロードしても直らないし

せっかく超級初めて軌道に乗ってきたとこだったのに('A`)
17 ：名無し曰く、：2010/10/24(日) 11:56:25 ID:gUyLXp+9: >>12
能力研究で飛将にした馬雲嫁と組ませたら単騎駆け再現ぽくていい感じだった
単騎じゃねーけどｗ
18 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 12:51:24 ID:CJMdDTM5: >>16
環境設定でボイスの音量を変更すると直るぜ

PS2版はたまにフリーズしたりするし、月ごととか定期的にセーブすべし
19 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 12:54:16 ID:gz23j8sT: 趙雲はふいに出撃してきた敵の小部隊を連続撃破させるのが快感

大部隊同士が衝突し始めた時点では曹操、公明の攪乱ラッシュに黄忠弓乱射と張飛の戟旋回が良いな
20 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 13:08:09 ID:tu8HPL37: 公明じゃ徐晃やんけｗ
たしかに徐晃もなかなかの知将だけどもなぜかゲーム中では知力74なんだよな

劉備は張飛のお供につけるのが基本かね
21 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 13:16:34 ID:STuJUF8u: 状況にもよるが劉備３兄弟は別々の部隊で出したほうが強力では？
劉備が寡兵の弓でちくりとしても関張のどでかい援護が出る可能性があるからな
22 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 13:16:44 ID:ltF8xLsh: >>16
検証したわけじゃないが猪突や剛胆のセリフの時によくバグる気がする。
「打て打てぃ！・・・てぃ！てぃ！てぃ！てぃ！てぃ！てぃ！・・・」
23 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 13:37:36 ID:tu8HPL37: 個人的には劉備つきの張飛で突っ込んでクリティカル旋風をぶちかます方がきつい気がする
どちらかで一騎打ちに持ち込んでも確実に援護がはいるしね
劉備が開幕で一閃されなければ張飛にチェンジでまず勝てるだろうし

副将として使うなら劉備の武力はあえて補正しない方がいいかもな
主将として使うんだったら統率か武力を上げてやった方がいいだろうけど、何やらせてもまあまあ使える便利屋としてこき使うのも手か
24 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 14:04:28 ID:gUyLXp+9: 劉備は張飛と組ませての擬似飛将が便利過ぎて
単体で使ったことが無いや
25 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 14:13:24 ID:Ex/MnP59: 劉備と3兄弟の正しい運用の仕方
まず劉備を関羽との弓隊で出撃させて弓Sまでがんばります。
劉備の弓がSになったら本番です。
それぞれを別部隊として槍戟弓の3部隊で3兄弟の絆を確認してください。
26 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 14:31:40 ID:OES5pg9R: >>8
直線ボムを設置したつもりが2マス円陣ボムを設置してしまっており
着火させたのが火神でボムが混乱付きで自分の５部隊程度が燃え盛り・・
簡単な防衛戦だったのが一転、落城の危機に・・
27 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 14:36:16 ID:OES5pg9R: 趙雲はすべてのターン一騎打ちさせてる。
たまに一騎打ちが成功して相手の8千とか１万の兵が0になると快感ｗ
もし、負けてとらえられても兄弟にしてあるので帰ってくる。
28 ：10[sage]：2010/10/24(日) 14:49:13 ID:GzF/KLZY: なるほど、いろいろあるもんだな
みんな　ありがとう
29 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 15:05:56 ID:18JY0lJD: 持ってる特技は全て活用せねばならん！みたいに思いつめなくても、
普通に使えば普通に活躍するだろ
30 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 15:35:45 ID:/xZoH9wl: 呂布って地上兵種適正オールＳだと思ったら、槍だけＡなんだな
31 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 15:39:38 ID:4YR47ht+: １１はカクの影が薄い
32 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 15:51:11 ID:u1k2O6be: シバイとしばしば間違われる
33 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 16:06:18 ID:9Lxo6QUK: やはり相殺は「そうさい」が正しくて「そうさつ」は誤読が広まったもの
早急も「さっきゅう」が正しく「そうきゅう」は間違いのようだ

すんませんねぇ～覚えたての知識披露しちゃって（笑
34 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 16:12:29 ID:18JY0lJD: その話続けるんだｗｗ

早の音読みは「ソウ」て「サ」は寛容音
訓読みの「さ」（早乙女とかの「さ」）に引きずられて出来た読みだから本来は「そうきゅう」

すんませんねぇ～覚えたての知識披露しちゃって（笑
35 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 16:14:59 ID:4YR47ht+: そんなの「あらたしい」「、しだらない」とかいくらでもあるじゃん
言葉って変化するものだから柔軟に対応すれば？
36 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 16:47:59 ID:75ryBzvi: 早急はどっちでも使う奴いるが相殺をそうさつと言うのはあまり聞かんな
37 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 17:10:42 ID:TyFLekBx: 　　　　　, -''"￣￣￣"''-､,,
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38 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 18:00:43 ID:wtQX+8CR: 1乙
39 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 18:13:12 ID:uaHLhfcH: このゲーム面白いなあ。洛陽とって献帝廃立したら馬騰が怒って長安攻めまくってきて折角開発した西の町が灰燼と帰した
40 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 18:18:37 ID:inxQmdWi: ふいんきも辞書に載せればいいんじゃないかな
41 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 18:29:16 ID:uaHLhfcH: しまった一度論客で同盟ってのがしてみたくて孫乾と簡雍を交互に孫権に送って歩隲とやりあってたら
もう同盟いらない状況になってからようやく論戦に勝てた
42 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 18:30:04 ID:hU9ic/e/: >>35
別にそれでいいと思うけど、
慣用読みでしかない「さっきゅう」が正しいとかおっしゃられてますし
43 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 18:59:35 ID:4YR47ht+: さらに追い込むなよ
44 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 19:25:56 ID:BvhhH/vF: 超級終盤になると敵固すぎわろたｗ
なにこれすぐチート募兵で補給されておわらねーんだがｗ
45 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 20:02:42 ID:ltF8xLsh: >>37
阪神選手のAAだけは、いつ見てもキモイんだよなぁ。
46 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 21:32:16 ID:JaN2YwDI: 今売られているPC版のwith pkって最新バージョンなの？
最新じゃないのなら、中古買ってもシリアル登録されてるだろうから
尼で新品ぽちろうと思うのだけど、最近買った人いる？
47 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 21:56:57 ID:X6uGxnjk: さっきゅうクンの戦いはまだ終わらない！
48 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 22:00:21 ID:Wkno62jh: 北方三国志の張飛と馬超と張衛はどんな能力にすればいいだろうか
49 ：名無し曰く、：2010/10/24(日) 22:55:18 ID:tG01/Fov: >>46
ここに、
最新ではないよ、パッチ当てないとダメ
50 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/24(日) 23:33:12 ID:X6uGxnjk: >>48
とりあえず、張飛は出陣中以外は毎ターン必ず訓練させろ
気力120になってもひたすら訓練
それで北方三国志の３割は再現できる
51 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 00:56:03 ID:UD5H8RT/: 爆薬強すぎだろｗｗｗｗｗ
配下くそでもこれやってりゃどうとでもなる
城攻めも火計サッカーで余裕だしなｗ
投石も強いけどどう考えても火計が勝るなｗ
つか討ち死多いだと敵も味方も火計で死にまくりでカオス過ぎる
52 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 01:04:32 ID:AkZLRjuO: >>46
寝る前にありが㌧
さっそく尼でぽちったよ
53 ：46[sage]：2010/10/25(月) 01:05:19 ID:AkZLRjuO: おっと>>49だった
54 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 01:07:37 ID:NaSc4PF/: 爆薬が出来ると神火計が本当に神に思えてくる
55 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 01:19:24 ID:FfID+5l7: >>54 >>51
放火魔が一向に減らない件
確かに火神以外のどんな特技も、猛火の前には無力
56 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 05:00:16 ID:UD5H8RT/: 火計で爆笑しながら落城させてたら
曹操様切れたのか海から投石無双してきたぜ・・・
海から投石で城狙われると辛いもんがあるなｗ
57 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 06:23:29 ID:B3oB05b9: 江夏とか夏口制圧されると反撃すらできないしな
58 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 06:31:11 ID:NaSc4PF/: 江夏はやっぱ制海権持ってる側の都市だよね
59 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 06:34:04 ID:timQprQl: 呉だと本当にいつでもとれるから進軍したいときまで放置するかな
60 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 06:53:56 ID:FfID+5l7: 江夏は対岸の柴桑とセットで考えるとよいかも
柴桑に敵の大兵力があるといっぺんに防衛が困難になってしまうが
自分の勢力下にあると一挙に楽になる
61 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 08:31:34 ID:oV1iPPh8: 簡雍が来たらおもわず捕虜変換しちゃった。ｸﾔｼｲｯ＞＜
62 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 08:32:13 ID:U3dfZOht: なんで肥は演義厨のくせに周瑜を不自然死にしてくれなかったんだ…
63 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 08:54:28 ID:gVA5Y9Qu: 病死だからじゃね
64 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 09:19:48 ID:G1ckQath: 黒山賊を独立勢力にしようと思っても上党がないんだよなあ
仕方ないから晋陽で旗揚げ（壺関は名族領有）で再現するか
配下も４人（脳筋）ぐらいしかいないけど仕方ないか
65 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 10:21:30 ID:hmFuPmrR: >>48
北方三国志の張衛は強姦と人攫いの特技があるからなぁ。
66 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 11:01:26 ID:FfID+5l7: 過去作にあった代県とか弘農とかがあったらなーと思う。
間に関があるとは言え、洛陽と長安がストレートに繋がってるとか違和感ありすぎなんだが。
67 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 11:23:42 ID:GWYY0PRP: 言われてみれば間に何か足りないと思ったら弘農があったなｗ
地理的にかなり重要な場所なのになんでカットされたのやら
68 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 12:52:37 ID:5ECjXXZQ: 代県近辺はケイになってからそのままでしょ。
上党、河内、弘農辺りは固定されんねぇ。
69 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 13:28:45 ID:PTLoFQAv: 弘農か…3とか4では大陸統一のシメの都市といえばここだったな。
懐かしい…
70 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 13:42:05 ID:V8Lmdbem: >>1なんだこの糞スレタイは
最近やる気がねぇなおい
71 ：名無し曰く、：2010/10/25(月) 15:48:40 ID:B6OF3VXl: 乱舞超級ギエンはじめてやったけど無理すぎるわ
誰も登用できない
関に責めてきた呂布1万はうまくハメて撃退したけど
wikiにかいてあるシバイと呂布をうまく闘わせるってやつなんてできるのかね本当に
72 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 16:15:19 ID:EZEgJZ3s: 廟の特技ってどんな条件を満たせば、神算とか解除されるの?
73 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 16:15:34 ID:iCcKOMI+: 祈る
74 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 16:29:34 ID:G1ckQath: >>72
廟を見つけた場合、編集して廟の結果習得したことにしたら？
75 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 16:56:03 ID:FfID+5l7: >>72
攻略wikiのFAQを読んだら書いてある
76 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 18:42:24 ID:U3dfZOht: >>63
演義だと憤死だよ
憤死は不自然死扱いなはず
77 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 18:58:00 ID:iCcKOMI+: 孔明の結婚イベント初めて見た
水境先生と黄さんの会話がコント仕立てなのはなぜ？w
78 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 19:07:06 ID:PTLoFQAv: この、娘や嫁さんが武将として戦闘に参加してる世界観って一般的にどうなのよ？
個人的には夢が広がって歓迎なんだが
79 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 19:11:26 ID:iCcKOMI+: 一般的って言ってもこのゲームそのものがニッチな商売だからなw

まあせいぜい無双からの流入ぐらいしか新しい客層取れないだろうという
80 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 19:31:50 ID:bWoEQI+q: ひさしぶりに三国志やったら女武将とかいて驚いたわ
やったことないけど無双みたいなのの影響なのかなって思った
いるのは別に構わんけど横山三国志で何か歌歌ってたとこ呂布に見られた娘が
キャッみたいな事言って照れて逃げてたのに猛将みたいになってるのはやりすぎだろｗ
81 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 19:34:36 ID:o0xcWo63: 外見が蒼天みたいな呂布娘と思うんだ
82 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 20:06:47 ID:ljy2idcF: 今日、電車で信じられないことが起こった。
俺はいつものように東西線で幼女を視姦してたんだが、
その幼女がいきなり俺をビンタして「何いやらしい目で見てんのよ！変態ロリコン！」だって。
ロリコン！って言われたことで俺は逆上して叫んでやったんだよ
「ロリコンのどこがいけないんだ！お前みたいな幼女に25年童貞やってきた俺の気持ちが分かるか！！」って。
そしたらその幼女、身体をビクッとさせて下向いて黙ってしまったのな。
気が動転してたんだな・・・今思い出しても死ぬほど恥ずかしい。
もちろん、幼女がビンタしてきた時点でその車両の乗客の目は俺と幼女に向いていた
さらに追撃で「ロリコン変態」と「童貞」のコンボだ。
満員ではないがかなりの乗客がいた中で、だ。幼女は黙ったままだし。
流石に気まずいと思った俺は次の駅で降りようとしたんだ。そしたら幼女が袖掴んできて、
「こ、このまま別れてあんたが犯罪犯したら気分悪いし、わ、私でよかったら・・・その・・・」とか言い出したわけ。
俺はそんなことどうでもよくて、早くこの車両から脱出することで頭がいっぱいだったから、
「何言ってんだよ！ちょ！離せっ！」って冷たくあしらったのね。
でも幼女は袖を握ったまま離さないで、「やだっ！行っちゃやだっ！！」って叫ぶんだ。しかも半泣きで。
そのうちに電車のドアが閉まってしまったんだ。そして幼女は観念した俺に抱き付いてきて、

「　　　私　　　が　　　あ　　　な　　　た　　　の　　　初　　　め　　　て　　　に　　　な　　　る　　　っ　　　！　　　！　　　」だって。

その瞬間、その車両の乗客総立ちで拍手よ。スタンディングオーべーションよ。
俺も感極まっちゃってマジで泣いた。幼女に抱き付いて、「もう離さない！」とか言っちゃったよ。
世の中にはこんな素晴らしいことが起こりえるんだなって素直に思ったね。
鉄道警察の方々も優しかったし。
83 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 20:17:14 ID:UD5H8RT/: 序盤でさっさと築城とってひたすら陣補修で国力整えるやり方邪道だよなｗ
昔それで超級クリアした気分になってたぜ
まぁ難関だと今でもやるけど
84 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 22:00:26 ID:GWYY0PRP: 英雄乱舞の張遼（寿春スタート）が意外と難しいって聞いてたんで実際にやってみたら四方八方から攻められまくりでワロタｗ
いくら張遼達が強いとはいえ、こりゃ相当きついな
顔良、文醜、甘寧、馬超とか厄介な面々が次々と襲いかかってきやがるｗ
開幕直後にいきなり盧江の劉禅を倒しにいくとか、少々常道から外れたプレイをしないと防衛で手いっぱいになるんだなこれ
85 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 23:48:50 ID:RT8PKzTx: >>83(横レス歓迎)
S2劉虞だと公孫白馬相手に築城持ちでの陣補修すら
ままならないのですがどう切り抜けてます？
せめて史実設定で上級ぐらいはクリアしたいなぁ
86 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/25(月) 23:59:17 ID:uvBcocrl: ネタでシナリオ投下してみた
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/166853.zip
DLP：san11

官渡の戦い前に孫策が許昌を落とし、献帝を擁したシナリオ
長駆した結果、寿春を陳蘭、蘆江を李術に奪われた設定
許昌と献帝を守り抜く前提だけど・・・後方支援なしに持ちこたえれるものだね

一部武将の能力値や特技を変更
新勢力に張燕や趙穎、張羨、陳蘭、李術、劉辟
いろいろ荒いところは勘弁

しかし２００年孫策を初めてプレイしてみたけど、周ユ＞魯粛＞諸葛謹・顧ヨウと人材ホイホイに驚いた
87 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 00:04:31 ID:NaSc4PF/: >>85
上級なら平地を壁で埋め立てて森で戦えば多少は勝機があるかも
むしろ武力（低）から一騎狙いで育てるとか
88 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 00:51:14 ID:fNU5M6wG: 外交フリーズ何とかならんか
いちいち強制終了→ニューゲーム→舌戦→外交がめんどくさすぎる
89 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 02:13:37 ID:jQI04CF/: >>88
PC版？
90 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 06:05:51 ID:yquliGAj: >>88
パッチ当ててる？解消されてるはずだが・・・
91 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 07:46:41 ID:JBf0KHXD: VerUP出来ない人も中に入るからな（）わらい
92 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 09:52:49 ID:oHnFLjdO: 12製作発表きたあああああああ
93 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 10:05:42 ID:yquliGAj: >>92
マジか？ソースよろ
94 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 10:08:34 ID:qqG26ATn: コイツに反応してる奴はじめて見たｗ
95 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 12:00:31 ID:yquliGAj: そーゆーことかｗ恥ずかしいので寝る
96 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 12:24:15 ID:mHZMPeOx: てっきり反応をしてあげてるのかと思った。
97 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 12:47:11 ID:yquliGAj: その、何と言うか１２を渇望するあまり、つい飛びついたんだなｗｗｗ
そっとしておいてくれないかい？いや、もう恥ずかしくて今日はカキコできんわ
98 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 12:57:34 ID:WfR+wUvB: >>89
そう

>>90
パッチあったのか。当ててくる
99 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 13:01:09 ID:/pt6CZct: 南蛮征伐やってるけど
敵は寄る年波だな
100 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 15:04:39 ID:DxS44Nov: 9PK-2を出せば１２はいらないよ。どうせ８とか１０作ったやつが
編集すんだろ？
101 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 15:11:02 ID:DdseUAkq: PK2なんて出しても赤字になるだけだろ
そんなのに労力割くなら新作つくるって
102 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 15:24:07 ID:ECFx6xTP: ギレンとか大戦略みたいなシナリオ集だけでも出してくれれればいいのにね
103 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 17:57:52 ID:jQI04CF/: シナリオの追加だけっていうのは商売にならんのでは？

PKなしにデータ編集できるようにしてユーザーが初期配置や状況を弄ったデータを無料で配布できるサイトを作った方がユーザーの裾野は広がり易そう。

PKはゲームシステムそのものを弄ったり新しい要素を追加したものでないと
104 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 18:13:04 ID:vNabYYXk: 確かにシナリオ追加だけじゃ厳しいね
不完全かもしれんけどユーザー有志のシナリオだって遊べるわけだし
105 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 18:18:15 ID:Qu03JXv5: 中国とは関係なくなるが、毎回ランダムに地形が変化する機能があればなぁ
毎回地形で戦術が似たようなのになるのが残念
106 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 18:24:03 ID:AQTwZJo5: 誰か２６３年あたりのシナリオ作ってくれないかなぁ…
Ⅸのあれは楽しかった。
107 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 18:27:10 ID:GuIiBrb0: 超級で官渡張繍さんやったら速攻詰んだ
移住するしかなさそうだ(´･ω･｀)
108 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 18:32:19 ID:LH55Cfmn: dvd入れないとできないのがつらすぎる
sims3 gta4 と一緒に遊んでるけど一々dvdをかえないといけないのがなんとも･･･
109 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 19:53:46 ID:ADOdhcQy: >>108

＞ dvd入れないとできないのがつらすぎる
＞ sims3 gta4 と一緒に遊んでるけど一々dvdをかえないといけないのがなんとも･･･
110 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 19:55:55 ID:DxS44Nov: >>107実際は引越ししても無理。なぜなら超級は常にプレイヤーに敵勢力が
つっかかってくるようになってるからだ。リロード繰り返して運だのみにして
勢力拡大を図るしかそうった勢力での超級プレイは難しい。つうか
面白くないだろ、そんなの。
111 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 21:04:21 ID:LH55Cfmn: >>109
何か変な事言った？
112 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 21:20:08 ID:mFOqaVX9: 今更だけどシナリオ始める前にいつも設定してないんだが
女武将のイベント化って何だ？説明みても司馬さん何て知らんからわからんがな
113 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 21:25:12 ID:/i0pQ5MX: >>112
月英さんとか二喬とかの祝融以外の女武将がイベントにしか出てこなくなって
武将として使えなくなるってのだったかな
114 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 21:55:34 ID:x5Bl2wQz: まあ彼女らはほとんど単に「有名人の妻や娘」であって武将じゃないからなぁ。
いると違和感を感じる、という人も少なからずいるんだろう。

ところでCPU孫策は、なんか大喬を先陣に立てて突っ込ませてくる率が妙に高い気が
するんだが、あれはなんかの性癖なんだろうか。
115 ：名無し曰く、：2010/10/26(火) 22:00:09 ID:2nD99U4e: 美人が先頭にいれば士気が上がるとでも考えたのだろう
116 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 22:00:51 ID:wZ9beijy: 捕まって「あなた…　次に会えるのはいつの日か…」
って言わせる為じゃないの
孫氏とか黄月英とかもよく捕まってんなぁ
117 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 22:04:35 ID:sXsOo1HO: >>116
そう言わせて斬首か
戦国の世は儚いものよのお
118 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/26(火) 22:19:11 ID:yZQiy0Ev: 捕虜にするのも処刑するのもエロティック
119 ：朝方釣られ乙[sage]：2010/10/26(火) 22:36:07 ID:yquliGAj: 女武将の面白さは戦場での各種絶叫にあると思う
日本語だとそうでもないのだが、中国語だと楽しい
エディタで性格と口調をいじると尚更（戦法を食らった時が俺にはツボ）
120 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 00:10:16 ID:rXuarCEX: 久々にやってるんだが、兵力１０万のこっちの都市に２万くらいの微妙な武将でチマチマ攻めてきて無駄に兵士を消費する無能なＡＩどうにかならんのか
121 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 00:31:06 ID:4kuPJzmM: 董白の性格が小心とかマジ燃えるんだが
呂布んとことえらい違いだ
122 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 00:58:38 ID:Bengzsi5: 俺的に日本語の小心がツボ
孫策とか呂布の声変えてるんだが爆笑もんでさｗ
もう全員小心に変えるパッチ出してくれよｗ
多分かおすでくそ笑えると思う
123 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 01:10:44 ID:kaKi2rxh: 董白って幼女でしょ
124 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 08:36:41 ID:zWG6vr7Y: 董白の顔グラくれ
125 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 09:00:32 ID:zyBWBccA: >>124
これで小心なんて最高やん
http://blog-imgs-18.fc2.com/a/n/g/angelicrose/20071217201006.jpg
126 ：名無し曰く、：2010/10/27(水) 11:59:19 ID:uqB2hbuK: >>85セコいが兵一兵糧一で火矢打ちまくりで凌いだ。兵逆転したら逆に滅ぼして後は楽
127 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 12:51:44 ID:5Tb+rtvY: >>121
戦闘や舌戦に出ることもあまりないだろうし
性格とかどうでもよいような気がするんだが。
128 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 14:12:03 ID:4kuPJzmM: やっぱ大戦のイラストだったな董白って人物がいるってこと初めて知ったの。
親父は董敏とはちがうのか？
129 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 14:20:18 ID:CN61n8j6: >>125何この美少女、早速入れ替えよう
130 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 15:07:14 ID:Bengzsi5: >>125見て三国志大戦がやけに盛り上がってる理由わかったわ
131 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 16:23:54 ID:Q6vuLV7K: 嫌がる人がいる理由もわかるな
132 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 16:56:28 ID:nR/+nYSI: 出来ればもう持ち込んで欲しくないなｗ
133 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 17:33:04 ID:bgP2hF8o: 顔グラ差し替えなんかは改造スレでやる話だしなー
134 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 17:40:44 ID:NTXHtLMk: 調べてみたけど、やはり相殺は「そうさい」が正しくて「そうさつ」は誤読が広まったもの
早急も「さっきゅう」が正しく「そうきゅう」は間違いのようだ
また一つ賢くなった・・・
135 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 17:58:59 ID:zKwSxkLO: >>134
蒸し返すなよｗ
136 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 18:29:30 ID:zyBWBccA: >>134
早急は勉強になった
教えてくれてさっきゅう！
137 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 18:51:09 ID:4HEcwNIa: >>114
二喬は基本的に最前線に配備されてるな。
もちろんどっかから攻められれば第一迎撃部隊の主将。
孫氏もたまーに見かけるな。

なんつーか、孫家と縁組すると碌なことにならん…
138 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 19:11:17 ID:K1EnuAfO: また台風が来るのかー
139 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 19:14:34 ID:Ve6E2Nn3: 急いで治水始めないと

Σ(￣◇￣*)

11には治水コマンドないorz
140 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 21:55:31 ID:hJQCk35V: 台風来ないからな１１は。
つーか一年中快晴だし。
雨降らないのに干魃無しだしな。
141 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 22:13:25 ID:O81ZdxcO: 天候がなくなったのはⅨからだったと思うな
Ⅷには確かまだあった。Ⅹは記憶にない。
つーか今作の目玉が火なので、雨が降るとか台風が来るとかで折角の
花火が使えないとなると、それはそれでブーイングが出たのではないかと
142 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 22:16:27 ID:zKwSxkLO: 一枚マップで天候はなにかと無理あるしな
143 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 22:17:42 ID:rLnKxs+/: >>87, >>126
回答ありがとうございます
お二方とも隘路での陣築城はなさらないのでしょうか、
隘路はそのままにしておくのが正着なのでしょうか？

>>87
当方騎射が森に使えるバージョンなので森林戦闘は利薄そうです
平地を封鎖するだけの土壁代が捻出できるかも微妙です
武力鍛錬については覚えておきます
>>126
兵1兵糧1ということは城を盾にしての防衛でしょうか？
公孫よりも武将が多ければ処理順の関係で部隊消滅→出撃ループが楽しそうではあるのですが

多忙の身ではありますが近くどちらも試してみようと思います
144 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 23:25:57 ID:Bengzsi5: やってて思ったが天道もそうだが町並み潰す系のシステム大好きだな北見は
大抵のプレイヤーは町並み潰されると嫌だろうに。
もはや城の奪い合いではなく町並みをかけての攻防戦である
145 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 23:34:06 ID:Q8Ae8Vs2: 随分前から疑問なのですが…
大陸では街並み等は城の外部にはありませんよね。
146 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/27(水) 23:51:42 ID:RfxL9WRZ: ちまちまwikiの古武将の項目更新してるんだが記事の修正が半端なく迅速かつ正確だ・・・
ここにいるかはわからんけど超感謝！　で寝る
147 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 00:11:01 ID:zAOkO3r1: 乱舞関羽で隣の呂布って登用できないのかね
速攻長安落としたんだけど
なんか嫌悪とかに入ってる？
148 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 00:19:14 ID:wM5MVplM: >>145
大きな城自体はその地方の主城で、内政地は小城だと思えばいい
149 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 00:19:45 ID:Q1jBAeWL: 嫌悪バリバリでしょその二人
ただ貂蝉→呂布ならいけるんじゃまいか
150 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 00:33:32 ID:t5gFPii7: 乱舞では関羽か呂布のどっちかは死ぬものだと諦める
まあ関羽が許昌取ってその隙に呂布が洛陽取るって展開も結構あるけど
151 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 00:51:05 ID:0YKjNfwk: 呂布でやる場合は、劉備を捕まれば関羽と張飛は登用できる。
ただ忠誠が60とかとんでもないことになってるけどｗ

CPU同士だと呂布と関羽はどちらか高確率で死ぬよなあ。
呂布は馬があるからまだ死ににくいが、ヒゲはよく殺されてる。
152 ：147[sage]：2010/10/28(木) 01:06:04 ID:ofOFzhOm: 貂蝉でできたできた
あ、ちなみにPC版の落としたシナリオね
153 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 03:45:25 ID:1lTePuXo: 嫁を盾に臣従強いるとか関帝聖君マジ外道
154 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 04:10:24 ID:baR8Svm9: PC版の画像を見てみると、やはりマップ画面がPS版より数段きれいだな。
家庭用がこれに追いつけるのはいつの日か…
155 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 04:13:04 ID:Az5GN8Dk: ＰＳ２にそこまで求めるのは酷ってもんです
156 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 04:33:12 ID:NgswFPiX: >145
マジレスしてもしょうがないけど
城郭で守られたいわゆる城、その城内に
例えば10万人の兵がいたとして
それらを養う農民ら、商人、技術者ら全てを、農地込みで囲うのはさすがに無理
城があり、その周りに農民らが住み、何かがあると城内に逃げ込む
日本の城下町とさして変わらん
違うのは城下町、農村の連中が城内に避難してくる事が無い日本
中国も城外にちゃんと町並みはあった
青洲兵とその家族一門の話なんかがそれだわな

歴史群像シリーズでの聞きかじりだけどｗ
157 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 07:34:16 ID:wbTZjYRl: 合併ってやったほうがいいの？
日数がかかるうえに開発費用が馬鹿にならない木がするんだけおd
158 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 08:02:01 ID:xqSERL6e: >>157

超級でやってみろよ。すぐわかるから
159 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 08:17:02 ID:g0+GuQOS: >>158
お節介だが、片っ端から合併しまくると資金不足であっという間に詰むからな
金の貯まり具合を見ながらやることだ。ちょっとだけ頭を使わなきゃならん
160 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 09:03:06 ID:IM14POme: ある程度の金が貯まるまでは闇市で過ごすのが自分のやり方
超級がピンチかな
161 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 10:08:06 ID:Iool5zq0: >>148
>>156
いえ、マジレス有難うございます。
霹靂持ちの楽進で暴れる度に疑問が湧いてきたもので。
162 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 10:26:51 ID:1PamjR6t: 開始直後の収入が少ない頃は闇市をある程度作った方が収入が安定して結果的に開発が早くなるな
大都市だったら迷わず大市場でいいけども
魯粛や董卓とかの収入UP系の特技があるとかなり楽なんだが

あまり意味はなくても開発をきっちり完了してから次を攻めるのが俺のジャスティス
163 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 11:58:37 ID:NTqDNcdU: 生産系施設を兵舎と都市特色のみで縛るときっついな
特に揚州
164 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 12:06:04 ID:IM14POme: >>163
その縛りも面白いね
ただ大都市や兵器、軍船が特色である都市スタートは剣兵で戦う必要があるから大変そうだけど
165 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 12:43:30 ID:QBHn3IxT: 弓Ｓ神に比べて槍Ｓは糞
166 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 13:00:32 ID:IPrrC7BS: >>151
そうなんだが南端から拡大する長兄を取っ捕まえる頃には
桃園ブロスとかどうでもいいくらいの勢力になってるのがね。
167 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 13:06:37 ID:xGVk+jeX: >>164
大都市の資金力を生かして火罠系で勝負だな
168 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 13:08:59 ID:Oh9fDvKL: 英雄終結の超級でやってて、曹操と自勢力の２つだけになったんだが、戦争が２年くらい終わらねえ
延々と攻めてきやがる
169 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 13:51:33 ID:7v+AHMVQ: >>168
小勢が寄せてくるのかな？
170 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 13:56:30 ID:1PamjR6t: 持久戦になっちゃうと地道に捕縛と斬首ｏｒ登用を繰り返すしかないわな
171 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 14:09:44 ID:7v+AHMVQ: >>170
総力戦をするほどの機会は中盤ぐらいだからね。
そこで頑張ってくれた武将には愛着がわく(*´∇｀*)
補佐、連戦持ちの副将が数人いるとかなり有利だけどあえて周倉を森に潜めて孤軍奮闘させたり馬謖の計略部隊でかからない計略を連発するのが好きだぁ
172 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 14:14:37 ID:eho8pefX: 開幕は金かかるというより収入減るから合併しない方が効率いいね
超級でもまぁ半年～一年ぐらいなら大体内政しなくてもいけるようになってるけどな厳白虎とか
文官しかいないとこだと内政しないときついけど
173 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 14:16:09 ID:hjUzot9V: 初期合併は自己満足が半分占めるよな
文官豊富なとこだと多少いろんな施設建てる場所確保ってメリットはあるけど
174 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 14:19:12 ID:IM14POme: しかし造幣や穀倉の周りはレベル３で固めたい衝動
175 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 14:32:51 ID:u4VG5aSb: 超級は斬首が最上の戦略なんだよな
176 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 14:39:11 ID:CSTigG+P: 別に慣れれば武力８０以下縛りでもまったく問題ない
並み居るチートを凡将で撃退するのも楽しみの一つですぞ
177 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 14:44:49 ID:Oh9fDvKL: >>168
最初同盟結んでて、勢力が残り２個になったら同盟破棄されて膨大な数で３都市責められて、その後もずっと万単位で援軍が続々と来て戦争が終わる気がしない
しかも敵勢力の後方見たら６万とかの輸送どんどん来てやがる

てかＣＰＵに輸送任せてたらワロタ　非前線の成都シドウ江州に兵力１０万いるのに前線の兵力２万になってる永安にいつまで経っても輸送してこねえｗｗｗｗ
輸送も手動でやったほうがいいな
178 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 14:48:42 ID:Az5GN8Dk: どこで戦ってるのか知らないけど、あまりにも展望が開けないなら
都市放棄するなり交換するなりするのもいいかもね
179 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 18:38:27 ID:ti+2cJp7: 一騎打ちが勝てない。こつとかあります？
180 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 18:42:10 ID:WYbnrHzM: 防御安定
181 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 18:55:20 ID:PB1jKjhE: 防御でクリティカル状態になったとこで必殺じゃないかと
182 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 19:01:11 ID:YC7va0B+: 俺いつも闘志重視でその戦法だったな。防御の方がいいの？
183 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 19:06:02 ID:ZjTaF5tw: 防御クリティカル出るまで待ってから
闘志に切り替えてゲージ溜めて必殺技連打
184 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 19:08:54 ID:Az5GN8Dk: 防御、たまに全然防げないことあるよな
一合目が入る前に防御に設定しないと駄目なんだろか
185 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 19:11:03 ID:g0+GuQOS: みんな意外に攻略wikiを見てないんだな。大抵のことはあそこに書いてあるのに・・・
一騎打ちのコツも書いてあるが、よっぽど自分の武力が上回ってない限り防御重視がセオリー
詳しくは攻略wikiを見れ
186 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 19:56:17 ID:Az5GN8Dk: 自治厨がウザくてな……
187 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 20:00:24 ID:bAyIcOAG: >>177
敵が雍州か司隷押さえてて自軍が益州荊州押さえてるとか。
それだと永安より梓潼成都のが敵地に近いと判断することがある。
188 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 20:07:16 ID:HzIkuAyv: >>185
見てないというかwikiに書いてあることを除外したら話すことが無くなるんだよ
189 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 20:14:16 ID:6iH6DvKz: 確かになんかあったらとりあえずwiki見ろカスで終わってしまう
190 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 20:30:34 ID:g0+GuQOS: >>188
>>189
いろいろとすまんかった。言われてみれば俺もそうだった。過去にネタ振ってたし
191 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 20:35:57 ID:AlmD/lin: >>186
自治厨って何の略？
192 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 21:16:11 ID:u4VG5aSb: >>177特技「捕縛」で斬首しまくれ。草刈のように。そうじゃないと基本超級は
ものすごく時間がかかる。
193 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 21:43:27 ID:7v+AHMVQ: >>191
自殺志願者治療厨房付きドリンク
194 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 21:53:34 ID:XEzyDQMg: PC版のインストールディスク無くしたから
wiiのwithPK買おうと思ってるがwii版どう？
195 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 22:11:39 ID:Oh9fDvKL: >>192
やっぱ処断しかないのか
こっち都市１９個で武将230人ちょいだけど敵勢力都市２３個で武将４３０人くらいだぜ　登用めんどいから解放しまくってたぜ
196 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 22:19:40 ID:baR8Svm9: リターンズみたいに突撃だけで殺せればいいのにね。
初代三国志すげーよ、外交や戦闘で武将が北斗の拳の雑魚のように死にまくるんだぜ
197 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 22:23:57 ID:AlmD/lin: >>193
＞自殺志願者治療厨房付きドリンク
なんと飲み物だったとは…
そうすると厨房ってのはまさかの孫仲謀さんのことなのか
198 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 22:25:32 ID:DVfXCLRH: >>195
戦好きならその状況の時が一番面白いかと。
兵力差がつき出すと、1部隊だけの進軍になって興ざめ。
攻めてくるなら３部隊以上で来てくれないと面白くない。
199 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 22:30:46 ID:7v+AHMVQ: >>197
そうそう
200 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 22:33:32 ID:1PamjR6t: 寿春スタートの乱舞張遼でやってると嫌でも最初から防衛戦ばっかりで楽しいぞ
201 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 23:03:44 ID:ECtOXMLx: うほっ
202 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/28(木) 23:42:03 ID:eho8pefX: 寿春は北と南はまぁ守れるが西と東が終わってるからやる気でない

それより投石くそつよいな
特に甘寧の威風もち霹靂は鬼だと思うの。
超級であの強さだと上級だと2kぐらいくらうのかな
203 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 00:57:39 ID:FkNoKZTx: 呂布配下にしたが金やっても忠誠5くらいしか上がらなくてどうしようかと思ってたら
セキトと武器あげたら忠誠値60台から100超えてワロタ
204 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 01:02:55 ID:3sQUxS72: 戦艦つええええええ　港なんて一瞬で蒸発しちまうじゃねえか　
205 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 01:44:45 ID:VpiGThyw: 霹靂は最終兵器だからな
206 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 01:56:24 ID:wBfSRLwj: 面倒臭くなったら、霹靂１０個部隊繰り出して味方だろうが何だろうがお構いなしに
石を投げてりゃ大抵のことは片付いちゃうからな。１５個とか出したら、もう計略部隊とか
そんなのもいらないぐらい。
207 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 02:21:36 ID:CaKI7DTG: 家庭用のPK買ってやってみたけど防衛戦がすごい面倒臭いなこれ、追い払っても追い払ってもワラワラきやがる
施設建設に時間がかかって戦争のための物資の準備にさらに時間がかかって戦闘もⅨみたいな同時プロット制じゃないからさらに操作の手間がかかる
面白いところもいくつかあるんだが中々戦線を広げられなくて凄い疲れるし何かサクサク進めるコツはないのだろうか、せめて負傷兵や相手の兵器奪えればな
208 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 02:22:17 ID:gpsqi3FV: 初級でやればいいじゃん
209 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 02:34:37 ID:3sQUxS72: 百出＋鬼門で落雷と業火球で火の海にすれば蹴散らせるぞ
210 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 03:55:48 ID:Jo6CM7LD: >>207
慣れればサクサク進めるようになる
211 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 04:19:12 ID:DqPlC7QW: 正直９よりサクサクだと思うんだが
212 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 05:26:27 ID:21+3ud0N: 革新みたいに最大兵力設定すべきだったよな
上限超えると徴兵効果半減とかな
上限ないから斬らんとなかなか終わらん超級だと特に。
処断縛りで英雄終結とか仮想シナリオ系やるとすげぇ必死になって攻めないと時間かかりすぎるｗ
それか相手の後方都市から攻めるしかない。
213 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 16:34:40 ID:k4/c5ksQ: １２が出ないので評価の高い９でも買うか
214 ：名無し曰く、：2010/10/29(金) 16:54:53 ID:SUWxstDy: 11やってから9買うとなんかショボくてやる気でなかったな
215 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 17:22:50 ID:EaduIfwV: 12制作発表きたああああああああああ
216 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 17:41:58 ID:tPeXYr1s: >>215
もう騙されないもん(;´д｀)
217 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 18:00:15 ID:Lmrdn/uw: 洞察持ちか
218 ：名無し曰く、：2010/10/29(金) 18:29:18 ID:uZTSkIv7: 脳筋ステの俺は一瞬ひっかかりそうになったぜ　
219 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 18:31:48 ID:wBfSRLwj: 誰か反計仕掛けてやれよ、>>216と組んで
220 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 18:34:52 ID:zRinqAWX: 反計持ってるが知力が1なので効かないでござる
221 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 20:21:32 ID:L7GeF6YG: 適正と兵装、特技もいらねえ
いちいち確認寸のがだるい12でたら廃止世路＾＾
222 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 20:24:18 ID:nLSKGD3T: >>221
顔文字の前に、日本語を覚えようね胡車児さん
223 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 20:41:45 ID:Xc8V3NSF: >>222
胡車児に失礼だろ
π突骨にしろ
224 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 20:50:54 ID:3sQUxS72: 兀突骨にこそ失礼

牛輔にしろ
225 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 21:11:18 ID:p24BPJzf: ぎゅうすけｗ
226 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 21:55:03 ID:VpiGThyw: KDA
227 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/29(金) 22:17:50 ID:ln7f6nGE: 探索での司馬徽イベントだけど、黄月英で発生すると専用セリフなんだな・・・
しかも続きがあって、それを見るには同一プレイで二度、イベントを起こさないといけない。
228 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 00:55:22 ID:BHl863As: インストールしようとすると、重大なエラーがでましたって表示されて
インストールできないのですが、どうすればいいのでしょうか？
229 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 01:06:51 ID:BnyG17F9: どうすればその程度の情報で助言できるでしょうか教えてください
230 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 01:07:13 ID:XPxo81uA: >>228君のがディスク買ってインストールしようとしてできなかったのなら公式サポートに聞けばいい話
231 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 01:10:20 ID:EeyAlWWl: それでも孔明ならなんとかしてくれる
232 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 01:23:43 ID:BHl863As: 孔明ならいいけど、家には張曼成しかいないから期待はできないかな
233 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 02:19:03 ID:pvrOy7XB: 張曼成いたら充分じゃない？
兵器使わせとけば妙に強いぞ
兵器での攻撃力なんか無駄に中華で19位だし
まあ生きてる時点では大概衝車しかないから無意味なんだけど
234 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 02:19:22 ID:7Fs97OXy: 俺もベットには呂玲綺たんしかいないから無理だな
235 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 02:49:32 ID:2aKXMtX1: 俺の上には今ラッチが乗っている(;´д｀)
236 ：名無し曰く、：2010/10/30(土) 05:16:41 ID:e360xWnd: 【猛将列伝】
兪渉、潘鳳、方悦、穆順、武安国
237 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 07:26:04 ID:ANLJSPf7: >>213
それで期待して買うとガッカリするぞ
１１の逆パターン
238 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 07:48:40 ID:PUUKWiqi: １１をやりこんでからⅨをやると、ダルい箇所がいくつもあって萎えるんだよな
どっちもどっちと言えばそれまでなのだが・・・
239 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 09:42:00 ID:Bv0qQk1j: 9は展開が遅いからね
5くらいサクサク進むんだったら良かったんだが、探索ゲーなだけに色々とめんどい
戦争部分の出来がとてもいいんだが、内政はシリーズでも屈指の適当っぷり
240 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 11:24:37 ID:kiEIIuai: 逆に言うと１１が勝ってるのは軍師助言やグラやボイスなどシステムまわりだけだけどね
個人的には義兄弟婚姻の『絶対裏切らない、同勢力しか仕官しない』システムは最悪
少なくともプレイ中の編集で関係解消できればなんの問題もなかったのに
241 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 11:31:56 ID:XPxo81uA: 個人的には軍事施設の存在はめちゃくちゃでかいわ、ワンパターンになりがちな戦争を軍事施設利用や火で乗り切る楽しさは11ｐｋの醍醐味ではなかろうか
てか戦争は9ｐｋのほうが簡単で面白いが飽きる
242 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 11:47:38 ID:ANLJSPf7: ９の戦争はどうも合わなかったなぁ
243 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 12:10:18 ID:BqBzndFh: >>240
人間関係を仮想でスタートすれば良いだけじゃない？
244 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 13:25:43 ID:Q1kvLryn: >>240
婚姻解消はあっていいと思うが義兄弟はちょっと・・。
５００ｐでなれるから価格対比が吊り合わないだけ。
245 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 14:10:18 ID:BX4t2nej: >>241
9は戦闘がオートなのがなぁ
246 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 14:26:58 ID:QG565leT: ぶっちゃけるとメジャーなRTAやっとけばたいていの不満は解消しちゃうぞとレス
ターン制じゃないけどね
247 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 14:33:43 ID:KhVd7rNI: 突っ込み待ちなのか素なのか…
248 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 15:47:10 ID:f9Rt99Uh: 最初の1回を凌いだ後に、1部隊ずつチョコチョコ攻めて来るのはやめてほしい
来るなら大軍で来て欲しいもんだ
249 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 18:25:05 ID:+ysK1RmJ: 藤甲と火神と神将で無敵プレイしようと思ったら業火球普通に大ダメージでワロタ
250 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 18:54:26 ID:0BYuf5bV: メジャーなRTAってなに
251 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 18:57:42 ID:AmUSGLnO: 流れ流れていつか消えゆくとしても
252 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 19:09:08 ID:5M1IWTP/: 時の河は
253 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 19:28:49 ID:+ysK1RmJ: 続いている重ねてゆく過ち戦いは
254 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 19:36:50 ID:bCCMFqj2: RTA

1. 尿細管性アシドーシス (Renal Tubular Acidosis)
2. RAGNAROK THE ANIMATION
3. コンピュータゲームにおけるやり込みの一種、「リアルタイムアタック」 (Real Time Attack)
4. アボンリーへの道 (Road to Avonlea)
255 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 19:55:10 ID:f9Rt99Uh: >>249
藤甲　踏破　心攻の戟兵がオススメ
256 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 19:56:41 ID:PUUKWiqi: >>250
無邪気な質問もいいものだな
>>254
それに対するバカ丁寧な回答も、をかし
257 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 23:37:19 ID:sH3WxO1l: >>249
それは藤甲が悪い。強奪に変更しなされ。
258 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 23:39:00 ID:zO8pjDco: 三国志はおそらく5以来。
やっぱり、相当変わってますよね？最近、信長の野望天道やりましたが、かなり雰囲気も変わってたし。
この11を買いました。
リュウヒョウとかではやる気せず、もっと弱いとこも嫌。
なんで、初期劉備かリュウゼン蜀でやります。いつも。
久しぶりなんで大丈夫か気になりますがw
259 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/30(土) 23:51:06 ID:O6JKhESi: ↑なんかの英文を直訳したような文章だな
260 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 00:06:44 ID:JnA4YcXm: 強奪で奪ってくれたこと一度も無いんだが
馬持ちには効かないとか無いよな
261 ：名無し曰く[sage]：2010/10/31(日) 00:07:39 ID:b8BBgBNc: 超級官渡張繍が無理すぎてﾜﾛﾀ
難易度とかそういう問題じゃねー
262 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 00:17:47 ID:EfVsoEM9: 中盤ぐらいで強奪持ち流れてきて後で使うか！って思って一応登用しといても
いつの間にか内政要員に混じっていらない子になってる
気づいた時にはもう終盤で完璧にいらない子
263 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 00:19:36 ID:JnA4YcXm: ＣＰＵに都市任せると前線の近く以外３人にするというワケが分からん仕様はどうにかならんかね
264 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 00:33:55 ID:o64UnoZw: 主にコシャジで曹操を殴り続けてたが、
ソウコウヒデンは貰い受ける！とかいって強奪する。

強奪自体が10%程度な感じだけどなー。

なんで捕縛は100%なのに強奪は100%じゃないんだろう・・・。
265 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 00:41:04 ID:8+LSs5Rg: 今後追加してほしい女性武将
・曹氏…曹操の娘。献帝に嫁ぐ
・芙蓉…知らん奴は横山版の最初の方読め。超カッコ良い劉備に会えるから。
・劉備の母…アイテム「茶」を授与するとイベント発生（ただし茶は失われる）
・琢県の娘…吉川版だけだろうなあ、劉親子の家のお隣さん。最初張飛を見てビビるが
後に桃園の宴を手伝う。
266 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 00:59:13 ID:hXusIiaq: 何故か水晶が追加されます
267 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 01:16:34 ID:fzYE3B6A: >>266
固有のセリフ
：肩におかれた手が優しかったから
：アモーレ！
268 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 03:33:04 ID:0t/QS7oc: １１のシステムで１０みたいに武将ごとプレイできたらなぁ。
文醜に鬼謀つけたり劉禅で私兵連れて大陸荒らしまわったり出来るのに。
戦闘も１０みたいにマップに入らなくていいから楽で逃げるときも楽しいし。
内政施設を荒らしまわって気に入らない国弱体化させたりできるし。
関索でプレイして自宅に帰ると奥さん4人いたり、弱い武将で下克上狙ったり。

君主プレイもいいけど１０の武将プレイも悪くないよな。一人の武将にものすごく愛着が持てた。
269 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 03:45:59 ID:Xa1ayZ1i: 俺も個人プレイの８が好きで今もやってる

11の固有の特技システムと個人プレイの特技習得を両立させたら面白そうだよね
作るのはめんどそうだけど
270 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 07:32:42 ID:jjPIRTAq: Ⅶも個人ぷれいだったが、あれは原則能力の上積みに限度がなかったからいろいろと不自然なことが・・・
例えば張飛が最終的に知力・政治・魅力が全部８０台とか。
呂虔で放浪しまくってとりあえず水軍と無双と突撃持ってりゃ、戦場では無敵とか。
１１でつくづく欲しいと思うのは、城塞で敗残兵の再編成ができること。これがあったら面白いのに・・・
271 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 08:25:35 ID:kMWvX0Nm: 11に限らず陣とか城塞はもうちょっと何か欲しいよね
272 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 08:54:42 ID:OjMF+Nkc: 収入なしでいい
上限三万とかでもいい
兵が駐屯できたらどんなに面白いか…
273 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 08:55:38 ID:30TRCHv2: そうするともうちょっとマップは広い方がいいのかな
274 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 08:56:24 ID:luKw3FJ4: そうなると敵が大勢力の場合…
バランスをどこで取るかな？
275 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 10:33:06 ID:93O+oWqC: 古武将に孫武はいないのな
なんでだろ？
276 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 10:38:31 ID:JnA4YcXm: まあ駐屯地作れても投石で蒸発しそうだな
277 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 10:41:53 ID:8+LSs5Rg: 個人的に君主プレイ作が本道、７，８，１０の個人プレイ作は
スピンオフとして捉えてる。本道が純粋に戦略を楽しみたい人向け、
個人プレイは余程固定の武将のファンとか、昔の中国を旅したい人向け。
278 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 11:16:19 ID:aE/bTHqd: >>275
韓信や楽毅よりチートな能力値になりそうで
279 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 11:36:48 ID:8+LSs5Rg: 7にならいるがな、孫武。7は源義経とか卑弥呼とか雑兵とかバラエティにとんでて良かった。
シブサワとかコーエーとか頃したくなるのもいるけど。
280 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 11:43:51 ID:aE/bTHqd: >シブサワとかコーエーとか頃したくなるのもいるけど。
無駄に高性能だったよな
281 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 11:51:13 ID:JnA4YcXm: 今のコーエーだと劉禅並みの能力にするべきだな
282 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 13:04:21 ID:jFSyg4Q2: >>268
まあ、副将有りをどうするかってのもあるからなぁ。
自分(文醜)「我君、陳留へ出撃許可を」
COM袁紹「おｋ、衝車部隊を与えるお。呂翔か呂曠を副将に付けるお」
11で部将プレイだとこんなんじゃね？
283 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 13:16:24 ID:G7C1Wwc3: 皆さんの「三国志11あるある」を教えて下さい
284 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 13:30:51 ID:vd93tOhT: 闘艦持たせるのを忘れる
285 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 13:48:04 ID:4g3j3sXj: いらなくなった工房を潰すつもりが誤って市場３や農場３を潰してしまう
286 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 13:50:03 ID:jfXNEIPY: スタートして半年過ぎた頃に能力開発を忘れていた事に気づく。

…俺だけかorz
287 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 14:08:55 ID:R3lzsnul: >>261
賈[言羽]が大活躍だったよ。
84.91陣、73.91陣でなんとか凌ぐ。
後は、いかに在野武将の登用で武将数を増やせるか。
また、汝南を一時占領して、在野趙雲を手に入れるのも手。
288 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 14:12:54 ID:BvZSrUle: 突然あの興奮をもう一度と思ってはじめるがはじめた瞬間飽きる
289 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 14:27:24 ID:+GCteayZ: 兵装を装備したはずなのに剣兵が　1ターン移動に使うと気付かない
290 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 15:20:55 ID:G7C1Wwc3: >>288
あるあるｗｗ

友達とあるある共有したいけどやってる奴いねー
291 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 16:05:00 ID:KDcelYey: 中盤から行動力が余りまくるから
使い切れず２００以上残してターン終了すると
すごく勿体無い気分になる
292 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 16:12:54 ID:JnA4YcXm: 徴兵して訓練と巡察しようと思ったら行動力切れる
贔屓武将でトドめささせようと思ったらちょっと残る

てか超級でやってるんだが敵の戟兵通常攻撃跳ね返しすぎワロタ　確率詐欺も大概にしろ
293 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 16:47:26 ID:4Y11fCO4: 普段武将は斬らないが、不屈持ちだけ斬るか牢屋にぶち込む。
294 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 17:56:57 ID:jFSyg4Q2: >>286
よくあるわ、それ。
忘れまじとリトライするも途中でまた忘れてると。
295 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 18:13:18 ID:vd93tOhT: 能力研究はきっちり一日から始めたい
296 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 18:24:13 ID:KDcelYey: 技巧研究は手の開いた武将じゃなく
能力上げたい武将にやらせたい
297 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 18:40:21 ID:jjPIRTAq: COM内部の演算機能がおかしいのか知らないが、拠点の兵20000までならきっちり割り算するくせに
超えるといきなり割り切れなくなるなるのはなぜ？
例　20000の兵の兵糧消費4500なのに22000にすると4950ではなくて１の位に端数が出る
気にしてるのは俺だけだろうが・・・
298 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 18:51:06 ID:vd93tOhT: >>297
季節による収入の差じゃないのか？
299 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 19:08:56 ID:vcOX3avn: 攻略Wiki何気なくみてて思ったけど、
せ行の武将って呉の武将ばっかだな。
14人中10人が相性120番台だ。
300 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 19:09:46 ID:jjPIRTAq: >>298
それが違うぽい。20000の兵を18000とか15000にしても、こういうことは起きない。20000を超えると起きる
4000刻みで増減させると起きないのだが、拠点の兵が40000を超えるとまたおかしな割り算になる。
不思議な計算をしているらしい
301 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 19:09:47 ID:KTrgryk8: 治安もあるかも
302 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 19:11:03 ID:jjPIRTAq: あ、ちなみに治安は100キープでし
303 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 20:29:26 ID:PD5c72ei: 相手君主が降伏する条件って何
304 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 20:34:53 ID:fAgnSB+k: >>303
相性　相手君主の野望　勢力間の親密　兵力差じゃないかな
曹劉孫一族は絶対に降伏しないはず
305 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 20:56:21 ID:yOapkzWx: >>297天使の取り分
306 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 21:33:42 ID:55T4oET+: >304
劉禅は、残り１都市兵士１万まで追いこんだらサックリ降伏した。
307 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 22:26:37 ID:00D22pKt: 劉備なんか、さっさと降伏して叛乱の機会伺いそうだけどな
308 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 22:32:02 ID:EY5pNjis: 劉禅ｗｗｗｗ
309 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 22:42:33 ID:mRg2wHRw: >>304
劉備降伏した気がする
袁術はあっさり降伏するなｗ
310 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 22:49:20 ID:7Ct1TKHG: PS2PKを遊んでいたけど、このたびPC版を購入。

インストールしてオンライン登録して、アップデートして、
いざスタート！　と立ち上げたらオープニングムービーが音楽だけで画面が真っ暗…

マウスクリックしてたらロードからタイトル画面出現。
とりあえずPS2で作ってた新武将を登録してたら、えらく画面の反応が鈍い。
とゆーか、不自然に重い感じ…。

公式みると、vistaではオープニングが真っ暗なことはあるらしいけど…

win7　だと何か不具合起こったりするんでしょうか？
311 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 22:54:41 ID:/6DxFtV1: 俺も7だけどOPだけ同じ症状だ。後は特に問題も重いとかも無かったな
312 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 23:05:01 ID:jObs0eNR: オプションで画面サイズを設定すると治ったり
313 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 23:15:20 ID:EY5pNjis: ムービーは設定で飛ばせるからまあいいんじゃね
san11フォルダに入ってるから見れば
314 ：名無し曰く、[sage]：2010/10/31(日) 23:28:02 ID:7Ct1TKHG: >>311　マウスのカーソルを動かしても、画面上のボタンがそこにカーソルが行ったことを
認識するまでにタイムラグがある感じなのです。
クリックしても、それが反応するまでにも時間がかかったり…

>>312氏を参考に、ウィンドウモードで起動したらオープニングが見られました。
ついでに、上記のタイムラグもかなり軽減されました。まだちょっと残ってますが…

ともあれ、これでどうにかプレイ出来そうです。

御助言多謝！
315 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 01:19:39 ID:nYrv9+ij: 南蛮征伐やってんだがなぜか呉の連中がすげー遠くから漢中狙ってくるんだが仕様？
どうせcomは兵糧切れでお帰り頂けるだろって放置してたら兵糧MAXで出陣してやがったんだがｗ
316 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 02:35:24 ID:i+aT7IQ0: 後方都市ＣＰＵに任せてるのに賊出るとかマジでアホＩＡＩ勘弁してくれ
317 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 04:02:56 ID:CZyPvnM8: どれだけ領土を拡げても委任はしない主義
ちゃんと「施設は壊さない」とか「治安は100をキープ」とか細かく命令させてほしかった
318 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 04:35:41 ID:PG9ZOWgl: あぁ、あるなそれ。

施設は維持か新築・改築か選びたい。
委任内容にしてもプライオリティ「治安維持優先」「金・兵糧収入拡大優先」「兵装生産優先」とかを選べるようになってればイメージに近い委任ができるんだが。

後は輸送先の都市の物資が限界量に達した時は「金はすでに一杯になりました」みたいなお知らせをしてほしかった。

AI改善難しくてもそこは簡単にできるだろうに。
319 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 07:02:57 ID:x1QO4X+a: 俺も委任は一切やらないな
行動力が欲しい時だけ軍団編成して、褒美・治安維持を片付けたら再び解散
伝統的にⅤ（だったと思う）から、委任はロクなことをしないのがわかってるから。
320 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 08:28:53 ID:Kwn1/tBB: 大勢力から始めると大変だよな
委任したら変なことするし
321 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 11:42:12 ID:uu50S5Wl: >>286
あとは開発が終わってるのにやってなかったときｗ
322 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 11:42:46 ID:D422TTPo: 支配都市多いだけじゃやや有利って程度だよな
問題なのは武将の質量と兵力、あと外交か
323 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 12:01:27 ID:A3f55G1U: 後半のシナリオが異常につまらないのは行動力が全然足りなくて思うように国を運営できないってのが大きいからだろうな
324 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 12:10:28 ID:PG9ZOWgl: 王公以上やななったら行動力が一気に増えればなぁ。
ようやく有能な文官が揃ったところで行動力足りず仕事させてやれない。
325 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 12:59:02 ID:TTsbGDfp: >>317
「施設は壊さない」は改築可、不可だけでいいのにな。
現状、施設は市３農３兵１鍛１建ててお茶濁せばよいんだが、
平気で治安無視→賊ヒャッハーなのは命令以前の問題だわな。
326 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 13:17:59 ID:JMP5t77Y: 行動力そんなに足りないか？
確かに序盤はキツイけど、いまのMAX245（だっけか）が丁度いいと思うがな。
327 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 13:18:46 ID:uu50S5Wl: 委任を使いこなせない奴は行動力が足りない
328 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 13:20:41 ID:i+aT7IQ0: 全部自分でやったら徴兵とか治安維持だけで行動力無くならないか
てか３人だけしか置かないAIやめてくれよほんと　徴兵も生産も捗らないだろ・・どうしてこうなった
329 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 13:36:39 ID:HmEJjtdh: 英雄乱舞上級でオススメ君主ありますか？
腕前は中級くらいかなーとおもってます
330 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 14:04:54 ID:K7SBBaKr: >>329
孫峻
顔がやばい奴ね
331 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 14:06:05 ID:A3f55G1U: さんざん既出だけど張遼ｵﾇﾇﾒ
軍師がしょぼくて寿春スタートなせいで張遼、楽進、李典で踏ん張らないとあっさり滅ぶくらいのちょうどいい難易度
332 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 14:08:36 ID:q5VzhqVk: 上級ならチョウリョウ面白いよな
超級ならストレスたまるだけだけど
333 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 14:09:29 ID:uu50S5Wl: >>329
何度も出てるんだからログくらい読め
334 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 14:21:31 ID:fX/aHCDH: >>328
自分は開発しきった後背地を委任するからあまり不便を感じないな
だから中盤以降、行動力で悩むことはないぐらい
（君主によっては褒美をあげるだけで難儀するけど）

>>325のいう通り、賊ヒャッハーが困りもの
あと災害発生時と

>>331
李典って結構な確率で知力90超えてるんだよなあ
335 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 14:38:59 ID:A3f55G1U: 英雄乱舞の張遼のおもしろい所は親愛の3人で奮闘しつつ、強敵揃いの敵将を倒すのが醍醐味ってところやね
甘寧、馬超、顔良、文醜などの一線級の猛将が次々に喧嘩売ってくるのがいい
同盟結びたくても周囲と相性が悪いし、好意の勢力も遠いし、肝心の軍師も全くアテにならないしで武力で解決するしかないしな

最後まで遊んでみたら統率97、武力97で覇王持ちの張遼が出来上がってたわ
336 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 14:40:47 ID:nYrv9+ij: 城増えてくると巡察面倒だから俺委任してるけど町並み潰す奴と潰さん奴いるよ
米屋とかは農場オールでも潰されたことないあと今のところ賊も出たことないけどな
賊でた人は兵士重視にしてたんじゃないの
337 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 15:23:44 ID:HcOMStzd: 岑昏や黄皓、孫皓、劉禅とかで委任してたら羌族にやられまくってたぞｗ
統率低い奴らでまとめておけば、賊はでやすいよ
別に賊ぐらいいいと思うけどな、自分でやってたらでないんだし
委任してる時ぐらい出させていいと思うぞｗ

町並み潰すかどうかは委任内容によるね
適切な内容なら潰さないと思うけど
338 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 15:31:51 ID:zxhzJN/h: >>334
>自分は開発しきった後背地を委任するからあまり不便を感じないな

俺と同じプレイスタイルだｗ
１１の内政はお手軽でサクっと終わるからいい
339 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 17:39:13 ID:WdrdwKHZ: そんなお手軽じゃなくね
基本ダルイだけのような
それなりに考えなくちゃいけないし
340 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 17:57:31 ID:i+aT7IQ0: lv3にこだわるとかなりの期間拘束されるしな
341 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 18:22:54 ID:TTsbGDfp: 所詮委任領だから大した問題じゃない・・・
なんだけど施設がキラキラしてないとなんか嫌、それだけ。
342 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 18:44:20 ID:x1QO4X+a: >>341
その気持ち、すごくよくわかるわｗｗｗ
もうゲーム終盤になって、米もカネも余っているのについついLv３にしちゃうという・・・
厩舎も緑色にならないと嫌だし、なんかこんもりしてないと、とにかく嫌。
343 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 18:48:47 ID:QWxiKfOX: 張氏とかを出す条件って１回のシナリオで２つ以上見ないといけないのでしょうか？
今、群雄割拠シナリオでやってて「麋氏と劉備」は見ました
「孔明の嫁取り」の嫁取りも以前三顧の礼シナリオで見たのですが
344 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 19:46:18 ID:ELNGdut8: 一度のプレイで二つ
ただし同一勢力である必要はない
345 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 19:48:36 ID:fjZAu6gO: ああん///もう、９のシナリオeditorは普通に入手できたのに
なんで１１のeditorはウイルス告知でるんだよ・・・怖くて
小心の俺には無理だよぉぉ
346 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 19:59:14 ID:8n9RejEU: きめえｗｗｗ
347 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 20:03:11 ID:QWxiKfOX: >344
なるほど！
今まで勢力を２つ以上選択したことがなかったので気づきませんでしたｗ
ありがとうございます！
自分の勢力だけが最終的に残ったらシナリオは終わりになるんですか？

今、劉備勢力で諸葛亮が登場する年まで進めて、諸葛亮が在野にいるんですが、諸葛亮は三顧の礼イベント以外でも登用できるのでしょうか？
登用しようとしても全然成功しません。
もしかして、発見してから３６カ月経過しないと登用出来ないんでしょうか？
348 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 20:27:55 ID:WdrdwKHZ: 施設が10個しか作れない城の内政が悩む
穀倉と造幣の両方作れない
349 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 20:34:29 ID:8n9RejEU: >>348
長安を奇襲する
350 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 20:45:38 ID:2ok7ZvDG: 11の中華エディタ、使っちゃヤバいの？
351 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 20:48:48 ID:fjZAu6gO: >>350
とりあえずうｐっていただけませんかね？
352 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 20:59:24 ID:+LRBOIQx: 中華の顔グラ＆カットイン変更ツールは、マカフィやウイルスバスターに削除されちまったい
353 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 21:35:03 ID:q5VzhqVk: wikiにのってるのは今のところ問題なく使えてるぜ、ノートン先生も警告してこないし
354 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 21:53:27 ID:+LRBOIQx: 英雄乱舞の張遼が難しいといわれるけど

安定新君主もなかなか厳しいものがあるな
超級で開始後の５月１日
孫策、司馬イ、呂布の同時攻撃を受けて終わった
兵力は何とか整えることができても兵装を揃えることができずに迎撃失敗だあ
355 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 22:07:28 ID:ELNGdut8: 新君主は人材が自由自在すぎてなんとも
356 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 22:08:09 ID:JMP5t77Y: >>354
あそこ開発地域が小さすぎるからなぁ
357 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 22:19:40 ID:PG9ZOWgl: >>355
自由自在ってどういう事？？
まだ新クンニプレイした事がない(・ω・)
358 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 22:33:18 ID:GCBH8ERV: ざわ・・・
359 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 22:57:20 ID:A9pYflDU: >>350
avastは何も通告してこないけど、aviraだと先週のパターンファイル更新分からトロイだと警告してくるな。
別の肥ゲーム用の中華ツールも試しにチェックしてみたが、このゲーム用の中華ツールだけがエラーはくようだ。
360 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/01(月) 23:28:31 ID:x1QO4X+a: なんだ、中華ツールだめなのか？
PC版買っていろいろいじろうと思っていた矢先なのに。どうしよう・・・
361 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 01:31:40 ID:g4dWVUHE: ネムシ
362 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 01:32:06 ID:lk9MgUuy: この手のツールが引っかかるのはよくあることだろ
心配なら使わなきゃいいし使うなら監視対象から外せばいい
363 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 01:47:16 ID:iBg4dYkl: >>362
ありがとう。今日買って来るのでやってみます
364 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 02:10:03 ID:zh05U87/: >>354超級・新君主に有能な武将２０人ほどつけて放置。すぐに滅んだ。
で、５万の兵を追加。そしたら孫策にケンカ売ってる途中にシバイに
占領されて死亡。で、また１０万の兵と５０万の兵糧をつけて
はじめさせたらようやくシバイと孫策を滅ぼせた。最初の立地の悪さが
いかにその後に影響するかがよくわかる。ところで最南部にある
チョウサからケイヨウを落としたところで何気に詰み気味。サイソウまで
すごく遠い。車輪強化した衝車で１５０日もかかるとか。
365 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 06:06:12 ID:yFcJ0SAp: 超級になれてから上級やるとこっちのが三国志らしさがでていいなと思えてきた
難易度落ちてちょっと手ごたえないがこっちのがやってて楽しいわ　皆は超級派か？
366 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 06:49:54 ID:z3/V3Jsw: 超級なんていっても最初の猛攻に耐えれば後はほかと変わらない。
単に敵が堅くなってうざくなるだけ。上級のほうが面白いと思う。
367 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 06:50:34 ID:cED2IH1L: 初級ですサーセン！
368 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 06:59:19 ID:9P/Bu4Wn: 超級なんてドMか俺様ｽｹﾞｰ言いたい人間専用だろ
369 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 08:13:47 ID:iBg4dYkl: AIがお利口さんになるって言うんなら超級やるけど、アホが改善するわけでもないので上級でおｋ
370 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 08:43:29 ID:UxsbvhRm: 見た目は超級　頭脳は超初級
371 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 09:10:56 ID:mDNXbusB: 合肥って寿春と廬江の間にある水たまり付近かな
それとも決戦制覇の合肥防衛戦の陣がある辺りかな
372 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 09:35:49 ID:oACwy/IN: 英雄乱舞
周ユを江陵で独立させたら、孫策が伸び悩んでしまった
（陸ソンは江南四姓セットで呉へ移住）
馬軍団がジュンイクの頭脳集団を吸収したようだから脅威になるな
373 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 09:48:22 ID:z3/V3Jsw: >>368そんなことないよ。だって最初にいきなり外交府を建てて、相性のよさげな勢力に土下座で
同盟、これでもう普通の難易度と変わらない。ただ隣接勢力がどこも相性が悪くて
四千円くらい貢いでも「親密」にならない場合はかならず詰むけどね。
どちらかの方向にいる勢力と同盟を組めばあとはどこかとのきっつい猛攻を制するだけで
変わらないもの。
374 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 10:01:39 ID:hWiT4u7j: 超級は武将捕まえるだけのゲーム
375 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 10:08:19 ID:jj87DWLI: 超級で張休を捕まえた
376 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 11:19:56 ID:+TttPQT/: >>364
乱舞の安定新君主CPUは武威の南まで張り出してる領土のせいで
孫策と司馬懿の戦争にちょっかい出して衰退するからね。
でかくなるのはほんと珍しい
377 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 13:13:41 ID:83MIQHgU: >>375
セロハンテープの方ならもっと評価したのに。
378 ：名無し曰く、：2010/11/02(火) 13:42:22 ID:E9eVxhlZ: あいつ何なの？史実で目を失うエピソードでもあるの？
379 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 13:43:04 ID:NkPU5kMr: 乱舞をＰＣで遊んでるけど、
オリジナル版は関興と張苞の義兄弟関係はなかった気がしたな。
親父の目の前で関興が寝返りやがったｗ
380 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 13:43:19 ID:gsyehPQp: どうでもいいが知力１００で神算つきなのに結構計略外れるよな
沈着とか無いはずなのに何故だ
381 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 13:49:15 ID:umiOSX0T: 相手が孔明か洞察、明鏡とかの計略無効化特技もってないかぎり外れないだろ
382 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 14:06:11 ID:V6wu4s5M: >>367
ここにいるぞ！
383 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 14:15:00 ID:9P/Bu4Wn: >>373
出だしからMじゃねえかYO
384 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 14:23:01 ID:gsyehPQp: >>380
マジか　超級とか関係あるんかね？体感２割くらい外れてるんだが
385 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 14:23:39 ID:eCA9pQL0: 開始が190年前後のシナリオから始めると君主の官位が上がっても家臣の官位が…

せっかくの上位官位が空きだらけだ
386 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 14:26:06 ID:IhTL49F0: 張球って昔からあの顔だったよなwww
同じ顔芸組でも、トウシュンなんかは優遇されてるのに
387 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 15:02:10 ID:umiOSX0T: >>384ちゃんと知力100だよね？
388 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 15:06:01 ID:EZefNW9/: >>387
よく見ろ
たんなる自演だぞｗ
自演してまでそんな嘘ついて何がしたいのかわからんが
389 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 15:34:22 ID:gsyehPQp: >>387
いや、部隊知力は１００なんだが所持武将は１００じゃなかったかもしれん

帰宅したら確かめてみるぜ
390 ：名無し曰く、：2010/11/02(火) 15:41:52 ID:POvKPphT: >>389
なんで一瞬自演したんだよｗ
オレは孔明でカクに攪乱仕掛けたら反計された
反計って神算でもきかんの？だったら洞察以上じゃね？
391 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 15:46:50 ID:EZefNW9/: 神算も知力依存だぞ
相手の知力が１００なら効かないよ
392 ：名無し曰く、：2010/11/02(火) 15:51:18 ID:POvKPphT: >>391
それは知ってるが…
カクの知力が成長して100になってたんかな
393 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 15:54:33 ID:EZefNW9/: >>392
それか孔明が登場初期で知力が低かったかのどっちかだろうね
まあ猛者や火傷で怪我とかしてたのかもしれんが
394 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 16:13:47 ID:aZEPx1Ib: 使える特技と使えない特技の差が激しすぎるな
作ってて気づかないもんなのかね
395 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 16:16:47 ID:svTcCak4: しかし怪我して知力が下がるってのはなんだな。
頭働かない程の怪我して戦場にでれんのか
396 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 16:23:41 ID:9P/Bu4Wn: >>394
そりゃ気づきにくいんじゃないか？
反計は気づかなくてはいけないレベルだが
397 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 16:36:23 ID:/RcI8+1k: 田豊をはじめとする無特技高知力武将豊富な袁紹でやって
知力系伸ばしたら、看破だけだった時の絶望感。

看破も相当酷い特技だよな。低知力→高知力って計略あんましねーし
どうせほとんどかからねーし
398 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 16:49:24 ID:gsyehPQp: 鉄壁持ちの武将が結構優秀な奴ばかりでワロタ

育成の補佐が大活躍やで！
399 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 17:06:52 ID:oACwy/IN: 複数の州を手にしたら、君主がいる州以外は委任するつもり
ただそっちにはエース級の武将は怖くて配置できないかも
400 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 17:10:22 ID:N4DiTxRI: 霹靂？いまいち使い勝手悪いんや
401 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 17:14:30 ID:g4ViUPyn: 委任メインでやると親○○系のそれなりに統率も義理もある武将たちが輝くよね
402 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 17:23:00 ID:umiOSX0T: 補佐もちを育成するか育成したやつに補佐つけるか悩みどころだ
403 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 17:34:16 ID:SKSDyF9U: 意外に使わないコマンドが義兄弟だな
鍛えた関平と張苞と劉封で第二世代桃園結義をニヤニヤ楽しむくらいだ
蜀将同士以外は義兄弟組ませても思い入れが沸きにくい

愛着が出そうな義兄弟の組み合わせって何かあるかな？
404 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 17:39:56 ID:9P/Bu4Wn: 范疆と張達とかどうよ
405 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 17:48:15 ID:jZ+TZatU: ｺｳｺｳに神算付けたときはマジで泣きたくなった
406 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 17:58:13 ID:oACwy/IN: >>403
関興は？

うちは劉封、関興、張苞で義兄弟
ついでに関銀屏を張苞、張星彩を関興の嫁にしたんだが…劉封スマヌ
407 ：名無し曰く、：2010/11/02(火) 17:58:23 ID:N4DiTxRI: wiki見たんだが
群雄割拠孫策で劉備滅亡してこちらに張飛が
曹操勢力に劉備がいる場合張飛で劉備を登用は無理なんだよね？
逆はできても
408 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 18:02:12 ID:ar5qb0DY: wikiの登用条件読むのめんどくさいから誰か完結にまとめてほしいなあ
409 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 18:30:00 ID:MrfIA3yC: 散々既出だろうが、太守選べないのはどうなのか。
410 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 18:32:16 ID:1+itt1fd: >>407
たぶん無理
411 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 18:37:23 ID:g4ViUPyn: >>409
登用直後の武将が太守になると萎えるよなあ
412 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 18:42:09 ID:mGdpTzkc: >>403使えるかどうかは別にして呂布、張遼、陳宮（高順）
413 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 18:49:10 ID:g4ViUPyn: 呂布ファミリーは仲の悪さも魅力のうち
414 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 18:53:43 ID:jZ+TZatU: >>407
絶対無理
415 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 19:03:38 ID:dGYhZmXY: >>411
俺は登用した武将の功績をいちいち０にしてる
滅多なことが無い限りは太守にならんぞ
416 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 19:17:11 ID:g4ViUPyn: >>415
指揮兵数が同じだったら功績関係なくね？
417 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 19:31:31 ID:83MIQHgU: >>403
義兄弟は三人を縛れるからよく使うけどな。
二人しか縛れない婚姻のが使わない。
集結乱舞や序盤シナリオの低魅力君主だと
相性悪い在野を戦力として使う時に便利だしなぁ。
418 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 19:36:48 ID:gsyehPQp: 俺は支援攻撃目当てで能力高い奴らで義兄弟組ませてるわ
419 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 19:43:10 ID:1+itt1fd: 長旅になりやすい輸送組はみんな義兄弟にしてるな
420 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 20:06:47 ID:umiOSX0T: >>417弩適正が高ければなおよしといったとこだな
421 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 20:11:57 ID:eCA9pQL0: 呂布、孫策、曹操を
強し
422 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 20:21:09 ID:UYUPlOiH: 劉度に神算つけてくるCS版AIマジ最高。
423 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 20:22:32 ID:aZEPx1Ib: 楊フとかどうでもいい奴の知力を95にするのも勘弁して欲しい
424 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 21:47:24 ID:N+9ndVZt: 袁術プレイしてたときに呂布を引きぬけたんで速効で君主と義兄弟にしたんだが、
ターン開始時に奴から「義兄上の番ですぞ」とか言われる度に何故か命の危険を感じた。
425 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 21:57:31 ID:PI80Cvk+: まあ呂布は一応袁術派だから、多分大丈夫……
426 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 22:00:00 ID:MlwsMsK2: 蜀の弓S組(厳顔、張任、李厳)を義兄弟+呉懿で鬼のような連携ラッシュが面白い
427 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 22:06:39 ID:c62ktObH: >>255
戟兵に藤甲は実はあまり相性良く無い
戟兵は守備力が高く、もともと他の兵科と比べてダメージは少ない
藤甲は割合減なわけだから、当然喰らうダメージが多い兵科につけたほうが、多くの恩恵を受けることになる
428 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 22:08:17 ID:SKSDyF9U: >>426
それやったわ、あれは凄い快感だったｗ
俺はそのメンツに加えて李恢と王平と黄忠までいたからもう弓隊がやみつきに
429 ：名無し曰く、：2010/11/02(火) 22:15:26 ID:POvKPphT: お前ら人材登用にこだわる？
どうしても蜀なら蜀系、呉なら呉系で固めたくなる
劉備でやってて流れてきた甘寧を登用した瞬間もの凄くテンション下がった、自分やっときながらｗ
430 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 22:16:08 ID:9P/Bu4Wn: 李恢は地味に使えるよな
431 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 22:29:23 ID:s8kQM1Gy: 呉懿の安心感は異常
弓Sで武力上げなくてもいいぶん、満寵より使えるかもしれん

>>430
地味どころか相当使える人材だろう
知力上げてやるか傾国持ちをつけてやれば擬似虚実になれるし
そこそこの戦闘力で弓Sって時点で一線級
432 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 22:44:11 ID:9P/Bu4Wn: 兵器もSなので射程つけてぼっこんぼっこんやるもよし
腕力ちょっと上げておきたいが
433 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/02(火) 22:53:18 ID:WPgFYeb3: CPU李恢のハイパー化する確率は異常。
高確率で知力95になってるし、
この前なんて武力も90までドーピングされてて吹いた。

本当に李恢のこと好きだよな、CPUは。
434 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 00:32:21 ID:6yleM84E: 李恢、張任、田予、韓遂あたりはむしろハイパー化されてない方が珍しいぐらいよく見るな
435 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 00:51:11 ID:iSihvELZ: >>383だって敵が攻めてきた時点で詰むから。
初期は兵装も金も兵糧も兵士も少ない、
敵は最低でも４万の兵をもち（こっちは２万）部隊が来れば
１５０日くらいは破壊活動をする。知力６０の武将に知力９０の
軍師の計略は効かないわ火計は頻繁に失敗するわで
正直攻められた時点で滅亡。だから
いかに敵に最初に攻められないかを考える難易度が超級なの。
最初をしのげば後は何も変わらない。
436 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 00:54:14 ID:piZKmdR8: ハイパー張任は見たことないなぁ。
あそこは集結のハイパー黄権か通常の法正張松とか。

>>431
満寵は弩Sと武力の課題が残るが頭いいし親友呂虔が素敵。
437 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 00:54:16 ID:+3pQpI2C: >>431
機略に傾国って意味あるっけ？
438 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 00:59:25 ID:Von9W4MO: >>437
李恢の知力以下の敵部隊→機略適用
李恢の知力以上の敵部隊→傾国適用

こんな感じじゃね？
439 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 01:03:04 ID:iSihvELZ: 法正はなぜか登用したとたんに死亡するんだよな・・なんでだ
440 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 01:16:40 ID:Efbi7260: デンヨは個人的に好きだから前線に出しまくってるが、やっぱり特技がネックだな
441 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 01:21:02 ID:+kaG1/eA: 田予はデフォで補佐にしてるわ
知力９６で北平の太守ずっとやってるのが不憫すぎて変えた
442 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 01:24:21 ID:clWcPVUh: 開始年の早いシナリオだとみんな能力低いな。
孫堅パパ家臣と董卓家臣が抜きん出て強い。

劉樟家臣団は若過ぎヒヨコで前線に出すとボコボコにされる(;´д｀)
443 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 02:12:15 ID:U03JstXe: イベント > 錦馬超逆襲が起きないんだが
なんか見落としがあるんだろうか誰か教えて
444 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 02:20:01 ID:JY5gUHhe: >>443
俺エスパーじゃねえし…
wikiにある5つの項目確認してから聞けよ
445 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 02:20:54 ID:k5RdeRPR: >>443
何をチェックしたかくらい書けよ暗愚野郎
446 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 02:25:55 ID:U03JstXe: シナリオも献帝擁立も支配都市も五年以内も全部あってるんだが・・・
447 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 07:44:43 ID:fGDk/Ezh: えなりデンヨはいつも留守番だな
能力いいし育てがいありそうだが、なんか使う気しないｗ
448 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 08:28:55 ID:9oMl5DkI: 知力95のハイパー蔡瑁なんかも良く見かけるなぁ。
登用したら論客の特技と書物持たせて舌戦要員にしてる。
449 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 09:33:51 ID:iSihvELZ: つまんね。そんなの三国志じゃねーし
450 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 09:59:55 ID:+oo4Vcbm: えっ？
451 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 10:47:35 ID:yOjocvuB: なんでCOMは武力と知力以外の能力は成長させないの、っと
452 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 10:53:15 ID:7M9bNGvh: 政治成長させてるの結構見るけどね
453 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 10:57:49 ID:jR9Lgqa+: 政治２０代とかの武将が４０代になってたりするな
454 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 11:33:58 ID:QZXgW9G1: 楊阜がやけに高知力に育成されてるのはなぜなんだぜ？
特技すらない地味な奴なのに、なぜかCPUがお気に入りなんだよなぁ
とっ捕まえて登用した後、運良く出現してた火神を持たせてやったら一線級になってくれてとても助かったが

蔡エンが知力96になってるのも見たことがあるな

でも、統率を上げてる武将って見たことがないな
高統率の顔良、文醜なんかが出てきたらかなりの脅威になるのにもったいねえ
455 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 11:49:26 ID:7M9bNGvh: 特技がなく知力が95まで上がってるんだから捕まえたら使いやすいだろ
456 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 12:09:04 ID:+4m2SDwe: 知力80くらいの奴らが、高確率で95までドーピングされやすいな。
武力は60～70くらいの奴らがドーピングされやすい。

でも政治はなぜか10くらいのゴミばかりあげられるんだよな
457 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 12:17:50 ID:QZXgW9G1: 孟優なんかが少し賢くなってて苦笑してしまうのは俺だけじゃあるまい
458 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 12:18:44 ID:LZCY3S37: >>424
義理の親子関係だったら死んでたな
459 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 12:22:07 ID:7M9bNGvh: トンコツの知力が21になってたときは思わずフリーズしたわｗ
460 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 12:37:44 ID:yqfIwYcN: >>454
楊阜が西涼方面の最高知力保持者だからでしょ。
幽州の田予、南蛮の李恢も同様。

ハイパー蔡瑁は状況次第。つ蒯兄弟。
寧ろ劉表軍は武力育成で連戦補佐覇王を習得した
韓玄蔡和蔡中をよく見る。
461 ：名無し曰く、：2010/11/03(水) 13:10:29 ID:qKNpWSjE: 袁術と呂布の政略結婚こそまさに
「虎の娘を犬の子にやれるか」状態だな
462 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 13:16:21 ID:Von9W4MO: >>461
そこは「鷹の子を～」に変えるべき
463 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 13:33:57 ID:n/XCMwsS: 新しく始める時、贔屓武将の能力をついついあげちゃうよね

俺毎回エンショウの魅力以外を80代にしてリョフ親子の知力政治魅力を思いっきりあげてるわ
464 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 14:00:26 ID:6yleM84E: >>463
北方仕様なら呂布の魅力は８０台あってもいい
465 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 14:35:18 ID:TWUSOqLm: >>464
魅力は色んな意味でとれるしな

ところで英雄乱舞の安定と劉備の横が空白で悲しい
ここに独自で作ろうと思うんだけど
出てくる隠し武将を使ってどんな風にしたらいいとおもうか？
466 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 14:51:14 ID:k5RdeRPR: 百八星を詰め込む
467 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 15:29:19 ID:6yleM84E: いにしえ武将を詰め込む
468 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 15:49:10 ID:n/XCMwsS: いにしえ武将詰め込んだら忠誠バラバラじゃなかったか
褒美やる余裕もない
469 ：名無し曰く、：2010/11/03(水) 15:54:41 ID:MbL0UgzF: 劉邦の相性80～70組だけでも十分チート
470 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 16:16:40 ID:eFt3aalN: 伏竜鳳雛の相性が素晴らしすぎる
一緒に組んでくれといってるようなもんだな
471 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 16:17:06 ID:ypHm6AtD: ちんちんかもかも
472 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 16:17:38 ID:1D98zjlV: 伏竜が2人居たほうが良いけどな
473 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 17:01:23 ID:wV2TSu4G: 伏竜鳳雛に馬騣を足すともう最凶レベル
474 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 17:19:56 ID:lUZjDSSG: しかし強すぎてつまらない
475 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 18:28:07 ID:r5GxedQM: 曹操＋荀攸のコンビが好きだな
476 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 19:43:12 ID:Von9W4MO: 諸葛恪＋鍾会＋何晏とか胸熱
477 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 19:57:39 ID:4os+vK+9: 関羽＋関平＋趙累の支援コンボが完成するとやたら胸熱

関羽＋徐晃＋張遼の支援コンボだと激熱すぎてｲﾔﾝ
478 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 19:58:12 ID:n/XCMwsS: 鍾会って英雄集結だとたいてい処断されてるわ
479 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 20:00:47 ID:1D98zjlV: トウガイと嫌悪だからな
同様に劉虞もコウソンサンにコロコロされる
480 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 20:10:49 ID:H8B2CevL: 三雇の礼シナリオで順調に河北へ進軍していったら兵が10万の都市が２つ・・・
いつまで迎撃すればいいんだろう
481 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 20:17:07 ID:clWcPVUh: >>480
二年ぐらいじゃない？
周倉、廖化みたいな微妙な奴を一戦急に育てる良い機会。

縻方は無理っぽだけど
482 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 20:17:41 ID:OqpNPrYQ: 新武将で、内面を全部同じにしたのに声が違うのはなぜ？
ちなみに女武将ね
483 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 20:24:56 ID:k5RdeRPR: え、縻方は強化してスーパー縻方にするだろ……
484 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 20:31:20 ID:clWcPVUh: >>483
スーパーにしてもbeforeと変わらず

みたいな…
485 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 20:31:35 ID:4os+vK+9: 麋芳はたっぷり兵糧をもたせて南蛮までの超長期遠征に行かせたりはする
486 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 21:07:43 ID:wV2TSu4G: 　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>484
487 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 22:23:55 ID:yOjocvuB: 麋芳はいつも荊南の都督だな
488 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 22:47:23 ID:etrDQ7j0: 隠し特技

血路、キ角、心攻なんてあんまりだ・・・
489 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 22:50:57 ID:bnOoOg4K: スレ違いかもしれないが改造して心攻の吸収率3割に上げたらレア特技にふさわしい強さになった
490 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 22:51:29 ID:iSihvELZ: とんこつ・・いい名前だな。新武将登録しちゃる。
491 ：名無し曰く、：2010/11/03(水) 22:58:25 ID:qKNpWSjE: 曹操「豚骨豚骨」
惇「今夜の夜警の合図は豚骨とする。豚骨豚骨」
揚修「！？」
492 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/03(水) 23:01:14 ID:6yleM84E: >>482
武力と統率のどちらが高いかで決まる
493 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 00:03:32 ID:Aov+vZWL: 義兄弟じゃない場合でも、副将の能力をもっと反映させてほしい。
あるいは数値に相性を掛け合わせてもいい。
特技だけがまるまる反映され、能力は＋１とかってのは衡平を欠く。
494 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 00:20:15 ID:MCCMMKyr: 仮想シナリオでも年齢による能力の変動と寿命ほしかったな
英雄系はオールスター集合でカオスすぎて中盤で色々めんどくさくなって飽きてしまう
495 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 00:22:14 ID:7DwMEmfX: >>492
感謝しますわ
496 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 00:24:50 ID:MyovzGNN: >>493
逆に知力なんかは副将の能力反映されすぎだよな
知力も武力・統率みたいにして主将がチョウヒならどう頑張っても
部隊知力７０くらいってバランスがよい
497 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 00:30:44 ID:Aov+vZWL: >>496
そういえば、知力と政治（建設）は忠実に反映されるんだっけか。
統率と武力の関係だけ考えてた。

よくわからん。どうしてこうなってるんだろう。関羽最強ってことか。
498 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 00:34:06 ID:sUhQ/T8W: ただのミスだったりして…
499 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 00:34:42 ID:6MrEsWWV: 機略って所持武将の知力依存？
それとも部隊知力？
500 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 00:42:17 ID:MCCMMKyr: 所持者だね
俺も部隊知略と思ってたけど

501 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 00:48:20 ID:1II9l4Zb: >>496
同意。
全項目で統率武力の反映＋知力政治の反映÷２くらいでいいわな。

>>497
主将と嫌悪じゃなきゃ、主副の中で一番高い数値＝部隊数値になる。
デフォだと皇叔の指揮兵数＋関帝の統武＋伏龍の知政とかかねぇ。
502 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 01:06:03 ID:gsqK2tPv: >>496
猪突だと副将の知力がほとんど反映されないとかねｗ
李典がいても役に立たない夏侯惇部隊みたいな

親愛・義兄弟に限り助言をよく聞くのなら分からないでもないな
503 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 01:08:10 ID:Xmu3oMdy: 三国志8のビホウの顔グラは素晴らしかったな
説明書にも登場とかマジで大人気やで！！
504 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 02:41:01 ID:6wAkQwvx: コーエー的には
武官1と文官1の編成が基本なんじゃね？
505 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 03:03:07 ID:bVikBh6K: 自動編成すると、かならず能力値に関係ない奴が入ってるの何なんだろうな
特技を加味してるとも思えんし
506 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 03:32:20 ID:azhPGvrM: 補佐持ちが高確率で副将に入ってる気がする
何か追加効果有るのかと疑うくらいに
507 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 03:52:59 ID:XCmbwMdq: 補佐はなんであんな仕様にしたんだろうな…
主将でないと発動しないとか罠にもほどがあるだろｗ
自動編成すると勝手に副将に仕込まれるしなぁ

かんぺー、満寵、呉イは相当使える人材だけど、趙累と鮑信は武力と適性で劣るせいで少々使いづらいな
弓将を副将につけてやろうにも、あいつらみんな統率高いんだよな
補佐持ちの武力を育成するか、補佐持ちの官位を上げて副将として高武力の弓S（ほとんどいないけど）をつけてやるってのがベターかね

李厳なんかは特技と適性がかみ合ってないから、覇王のついでに研究した補佐に変えてやると大活躍できるよな
508 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 04:21:28 ID:Y4aYHoJp: 編成メンバーの登録機能とかあったら楽なんだが
509 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 05:01:51 ID:Y95mNWnl: 部隊に限らず、グループ登録が欲しいとはのぶやぼ含めてずーっと思ってる
510 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 05:06:55 ID:bVikBh6K: けどそんな万全の武将で出撃することはないからな
511 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 06:11:25 ID:u8zwBD11: 内政は効率重視で選んでくれるし楽なんだけどね＞自動編成
512 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 08:15:43 ID:qq4/+q4+: 特技は100種類もあるし、最適な組み合わせをオートでやってくれるプログラムを組むのが面倒だったんだろう
513 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 09:35:04 ID:MAOWg0ol: 劉備と張飛と趙雲を同じ部隊にするのは勘弁してほしい
514 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 09:37:58 ID:plEoWxJm: 乱舞の曹ヒ新鮮だ
普段こんなとこいかないしなー
515 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 09:53:01 ID:BCTQnYnQ: オバマが核兵器反対？
アメリカが去年核実験秘密裏にやったのに？
オバマ像は日本が勝手に作り上げた妄想だろ
516 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 10:42:38 ID:8p6SAeqr: >>514
気が付けば親父もくっちまって蜀魏帝国を作り上げていた曹ヒ
西涼が孫策が洛陽まで進出して呂布を滅ぼしちゃったし

大国との対決にワクワクしてる
517 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 10:56:49 ID:1vPmeA7b: しかし曹ヒの軍師はカク先生だろｊｋ
なんで長安で放浪してんだ・・・
518 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 11:09:18 ID:plEoWxJm: >>516
んーうちがやった時は
建業からの2回目の攻めが一番右の道の遠い道からだったんで
本道から南に抜けて町並みがある所に土塁気付いて、本道への道を塞いで時間稼ぎして

南の町並みを1部隊弓5000で防衛しながら（もちろんおされ気味）ｖｓ6000+6000

本道通って槍5000、戟5000、弓5000+5000　兵器5000+5000
で上手い事落とせたなぁ
同時期に曹操が聖都攻めてたので建業の内政もそこそこに聖都攻めてげっと
ただ落とした直後隣に曹操36000いたから、同盟して終了

距離もあるし内政完了してたら
曹操に勝てる気しないなぁ
519 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 12:45:58 ID:uTugDfgQ: >>507
あんな仕様にしたっていうより、リリースするまで
あんな仕様になってるのに気付かなかった、じゃないかな。
後の祭りだが直すのも面倒なんで放置みたいな。
520 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 14:07:37 ID:Xmu3oMdy: 俺はとりあえずキョウイとヨウコに補佐付けといたわ
521 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 15:02:56 ID:MCCMMKyr: 反計つかえねーもんな
あの効果じゃあ特技にするんじゃなくて
そのキャラ固有の技みたいなのにして特技は別にすべきだったな
522 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 15:21:25 ID:M2GkD8HB: やはりリアルタイム制にして
戦いながら士気を溜めて計略or戦法発動にすべきだったな
これならだいたいの戦術系特技に関する不満は消えてたはず
523 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 15:40:50 ID:WyK4odhJ: リアルタイム制は細かく指示できないから嫌だなぁ
524 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 15:44:25 ID:M2GkD8HB: 今は細かすぎるだろ
メンドくさすぎて統一できない
一枚マップでターン制は暴挙としか言いようがない
525 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 15:46:38 ID:8p6SAeqr: 兵装の備蓄は自動にして欲しかったなあ
金や米と同じように
あと９にあった都市ごとに徴兵の上限が決まること
ＣＰＵの場合は上限なくしていいから
526 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 16:06:47 ID:Xmu3oMdy: 天道もそうだったが、時間かけて整理した内政を一瞬で敵に破壊されると悲しくなるな

だから籠城とかできなくて遠くで迎撃しかしてない
527 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 16:59:31 ID:wcdRHRCT: 戦略マップでリアルタイム戦闘なんて絶対嫌
528 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 17:44:51 ID:8CjA9z/b: 好きな武将って誰？
529 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 17:48:12 ID:u8zwBD11: リアルタイム戦闘って逆にストレス溜まるからな
530 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 18:13:46 ID:oF5itrVR: 11のAIでリアルタイムにされたらたまらんわな
531 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 18:38:24 ID:NjAjaShf: 次の三国志は全て混ぜたのじゃないか

一騎打ちは無双モード
多数の兵士を打ち倒しつつ、指揮官を倒す

戦闘は１１と同じターン制
＋多数の部隊が戦う場合は指揮官のみプレイヤー指示
近いほど指示が正確に、部隊が遠いほど大雑把に（遠いほど各武将の個性で戦闘する）

部隊構成が3段階。
ＴＯＰ数人をプレイヤーが操作、更にその副官で行動パターンが変化、
更にその下の部隊長もプレイヤーからの指示が遠い為多少の個性を出す。

内政は１１形式
町並作成に何種類かの政策目標を用意しておき、プレイヤーは戦闘にも集中できるように変更

これによりオンライン対戦の確立化
オンラインのみ内政は必ずオート。
オンでの同盟は必ずしも持続するとは限らない、
貴方の隣は劉備のフリした中身は呂布かもしれない。
532 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 18:47:39 ID:yvGcnyOI: オンラインなんていらない
オフだからやってるんだし戦闘もターン制はもう勘弁
９の戦闘微妙だし革新みたいな戦闘でいいよ
533 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 18:56:09 ID:sUhQ/T8W: >>531
時間かかってめんどくさそう
全部オートにしてしまいそうだ
534 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 18:57:24 ID:wcdRHRCT: 今じゃターン制ＳＬＧは希少種
三国志くらいターン制残して欲しい
535 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 18:59:33 ID:M2GkD8HB: そんな理由で残されたらたまらんわ
快適に遊べるようにしてくれ
536 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 19:09:38 ID:wcdRHRCT: リアルタイム戦闘楽しくないじゃん
信長の野望とか……
537 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 19:22:21 ID:SrLFImJ5: 三国志オンラインか・・
538 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 19:42:50 ID:aTCit/rz: 三國志なんて箱庭でやるのが楽しいのにオンラインとか勘弁してくれ
そういうのはナンバリング外の三國志onlineで間に合ってます
539 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 20:05:55 ID:YffWTbpR: >>507
だから補佐は副将でも効果はあると何度言ったら
540 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 20:06:04 ID:iz7PHJ8K: リアルタイム戦闘とか勘弁して欲しいな。
詰め将棋的にじっくり考えてやるのがいいのに。
忙しないのは別ゲーでやればいい。
541 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 20:37:38 ID:qq4/+q4+: >>539
マジで？！検証したの？
それが本当ならWikiも書き換えないと
542 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 20:41:07 ID:aTCit/rz: 効果ないよん
543 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 20:50:36 ID:Cuo7fe2Z: 最近ⅨとⅩと11を交互にやってるんだけど、何だかんだ言っても11が一番簡単なように思われ
544 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 20:58:57 ID:rS2xRUp9: 10は戦争は簡単だけど、味方の城が豆腐のように落ちるのが…
9は200％にしたら敵の攻撃で一瞬で蒸発するからなあ。

超級の序盤は厳しいが、中盤以降は確かに11が簡単か。
チート武将どもを使わないとなると、それなりに辛いだろうけど。
545 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 20:59:10 ID:pu3hLN+i: 10が一番簡単だろうと思うけど
10の戦闘はつまらんけど、11は結構気に入ってる
ＡＩさえ賢ければ良かったと思うがな
546 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 21:09:38 ID:M2GkD8HB: 11の戦闘は道中の操作が面倒だし
施設をチマチマ攻撃されるのが不愉快じゃないか

せめて城からの自動攻撃くらいはあってよかった
拠点から２マス以内の敵に対し攻撃
技術獲得で３マスに

まぁ10はヒドすぎたな
547 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 21:10:45 ID:iM55hKiY: 10は自分が介在していないとどんだけ兵持ってようが敵味方問わずあっさり落ち過ぎる
そして『戦役』
548 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 21:21:53 ID:iKw3dIvs: 施設はウザいけどなんかリアルに感じた。長安の西の町を完璧に整えた直後、馬騰の大軍に攻められて
撃退したものの施設全壊した時は異民族に攻撃された高祖の気分になった
549 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 21:22:36 ID:WyK4odhJ: 取りあえず、>>546が11に向いていないことは分かった
550 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 21:36:40 ID:M2GkD8HB: 向き不向きとか言われてもね
発売当時から叩かれまくってるんだから別にいいじゃない
551 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 22:47:54 ID:FcOGMa6d: 同じシステムで全く違うキャラ、ストーリーだったら
どう感じるんだろう　ってたまに考えるけど
なんか無意識に三国志に対する期待がでかくなりすぎてたりは・・・しない？
552 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 22:55:20 ID:u8zwBD11: >>550
PS2版の11pkから入った者からすると
普通に丁寧に作ってある良ゲーで叩かれるようなものとは思えんけどなー
まぁヌルくて手応え無いってのはあるかも知れんが
553 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 23:10:27 ID:Xmu3oMdy: 制限鯖民「一般より俺らのほうがレベル高い」
554 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 23:15:27 ID:M2GkD8HB: 丁寧と言えば聞こえはいいが
操作が何をやるにも煩雑で軽快さがまるで無いと思うんですよ
バランスも特技を中心にかなり悪いし
敵AIも隣接都市が攻撃を受けても動かないし行動が単調すぎる
常に兵力の2倍の兵糧を維持する仕様はなんかチート臭いし
一方で港や関を奪っては自滅の繰り返し
5000ずつチマチマ攻めてくる姿はヌルいというか面倒
委任は不親切で反乱おきて使いにくい
まぁ言いたいことは他にもあるけど
個人的には良ゲーじゃないと思うよ
555 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 23:32:45 ID:FcOGMa6d: 中華広すぎるからAIアホなんじゃないかな
地域を５つとかに適当に分けて特徴つけてそれぞれ特徴に合った戦略を持ってて
んで戦争もちまちまじゃなくて地域の主たる城を落としたら全域自分の領土になるとか
想像するだに作るのめんどそうだけどね
556 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 23:38:35 ID:rS2xRUp9: せめて9程度のAIがあれば、少しは違うかもしれなかったなあ。
9は相手が自分よりも数が多ければ攻めてくる仕様だったから、11もその仕様にして、
編成ももう少し考えれば、馬鹿AIでも少しは手ごわくなったはず。

マスクデータを見ると無駄にAIの戦略があるんだから、
呂布みたいな馬鹿は今のAIでいいけど、曹操みたいなのはこんな感じにしてくれればよかった。
557 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 23:40:46 ID:omQVa1hb: とりあえず「ぼくの考えた新システム」の発表は別のスレでやるべきじゃないかな？
558 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/04(木) 23:42:51 ID:FcOGMa6d: スマンかった
559 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 00:19:26 ID:ZxeFmjin: 確定系特技が存在する11だからこそ武将プレイでやりたい。
560 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 00:28:22 ID:c5PQeJzp: >>554
9に比べりゃ全然快適だよ
561 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 00:30:50 ID:/tW+CGsj: 9は単調なんだよ、面白いけどやること同じすぎて飽きる
562 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 00:41:00 ID:PBwzHw72: >>559
うむ
563 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:05:35 ID:GrQyY7mR: wikiに
＞登用武将登用対象武将が登用実行武将、もしくは登用実行君主を嫌いな場合登用失敗
って書いてあるんだけどこれは君主と険悪なら絶対登用不可能ってこと？
曹操でプレイしてるんだけど馬雲緑捕虜にして忠誠70台まで下げて親愛の趙雲で登用行こうとしても失敗するっていわれる
諦めるしか無い？
564 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:26:43 ID:TZfKYTwn: これ騎馬の突撃での武将の死亡確率ってどんくらいのものなの？
友達とやってるんだけども友達の突撃喰らって10000いた古参の弓神武将が死んじゃったんだが・・・
戦場での死亡オフにしてるのに・・ショックすぎる。
565 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:27:59 ID:/tW+CGsj: オフにしてたら死なないだろ
566 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:33:34 ID:TZfKYTwn: いや死んだんだけど確実に。
567 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:36:16 ID:TZfKYTwn: ああごめん、言い忘れてた。猛者持ちの武将ね。
568 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:36:16 ID:cZltMLYN: 最近、神算や補佐のときもあったけど、誰にでもばれる嘘をつくのが流行ってるのか？
569 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:38:04 ID:LxUe2SBr: じゃあ初期版のバグかな。
討ち死にOFFにしても、何故か死ぬバグ。
公式でパッチをあてれば直る。
570 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:40:40 ID:/tW+CGsj: >>566
戦死
戦闘行動や一騎打ちでの武将の死にやすさを設定します
「なし」の場合どのような状況下でも武将は死にません

寿命でならわかるが戦闘では死ぬわけないんだが・・・

釣りだったらしね
571 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:46:11 ID:TZfKYTwn: うーん。一月くらい前からやり始めたからなー。
たしかにオフにしたと思うんだが、ひょっとしたらしてないのかも・・。
今まで一度も戦死なんてなかったんだけどな・・。
ちょっと確認できない申し訳ない。ちなみにCSのPK版ね。
オフにしてないとしてどれくらいの確率で死んじゃうの？猛者持ちが騎馬で突撃した場合。
572 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 01:58:24 ID:29rkhRkG: ９はまぐれか・・・
573 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 03:51:21 ID:WMX4r8PV: にょれいきのグラにすべてを費やしAIにかける時間はなかった
次の三国無双のパッケージはにょれいきがセンターはりますお
574 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 03:51:41 ID:UzwHEqth: 一城引き篭もりプレイしてたら司馬懿さんに流言無双されて発狂しそう
関と港にに兵と武将駐屯させてるからか毎月1～2回ぐらいくる件
本拠には半年に1～2回ぐらいちなみに司馬懿さん知略カンストしてた何このいじめ
575 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 06:36:27 ID:lhLa5/U9: １１と９。
１、１１は効果的でない煩雑さが多い（兵装、内政、特技、兵器製作。もっと
　　味を出したいのなら、まだやり方があるとおもう）
２、９のＡＩと１１のＡＩのバカさ比較。前者が大バカ界のスーパースター、マイケル・ジャクソンだとしたら
　　後者は天才チンパンジーのバブルス君に相当するだろうとおもう
３、９の抜擢と１１の特技はいらない子
４、８のような戦闘を全体マップでやるのもいいかも。操作性をよくしてさ。
５、やはり金の価値が一方的に収益上がるだけなのがちょっとなあ
576 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 06:50:17 ID:gxHU2Z2V: 11の特技欲しいわあ
カッコいいじゃん
577 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 06:52:52 ID:Zlien2CB: 特技は称号だと思えば気にならない
578 ：488[sage]：2010/11/05(金) 09:02:36 ID:i459UPzB: 残る一つの隠し特技

風水だったよぉぉぉ
579 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 09:24:09 ID:5PoHTPKz: ９のＡＩってそんなにいいか？

難易度によってこちらの動き先読みしてくれることなら
展開が想像出来すぎて楽だし、どっちもどっちって感じだけどな
580 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 09:41:44 ID:uEgVZSX9: プレイヤーが隣接してない時は10万のまま動かなくて
隣接都市を落とした瞬間攻めてくる現状よりはだいぶマシ
581 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 09:52:15 ID:i459UPzB: >>580
まあそれはそれで緊張感あっていいけどな
江陵をこちらが落とした直後、永安と襄陽から江陵へ出撃してくる敵軍
あわせて手薄になった烏林港に迫る江夏の水軍
たまらないね
こんな劣勢もたまには無いと
582 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 10:15:23 ID:DWMQZZYN: ＰＣ版が欲しいんだけど
高くて買えない…

それでWii版かＰＳ2版のWITH PKを購入しようと思ってるんですが
Wii版とPS2版どっち買った方が良いですかね？

WII版が3980円　PS2版が1980円

値段を含めて利点、マイナス点など教えて下さい。
やっぱりロード時間とかはWiiの方が早いんですか？
583 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 12:32:33 ID:m88YvTde: ロードはWiiのほうが早いんじゃないのかなあ。
ただ、PS2版も全然気にならないレベル。

とはいえ、このゲームをとことん楽しみならやっぱPC版が一番だろうなあ。
バイトとかして金をためてみたらどうか
584 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 12:38:21 ID:lhLa5/U9: >>576特技は２０人くらいの有名武将でいいと思う。現在のは誰でも一流の特技を
持てて萎える。
585 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 12:44:39 ID:9wMFimSR: >>573
呂布の娘はⅨの隠し武将やⅩの新武将グラ(多分CS)で既にいた。
グラも色数増えただけで基本一緒。
586 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 12:45:27 ID:X1RhDDs8: 特技持ってないと名前覚えられないっす
587 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 12:50:04 ID:bm3DY+Lr: 使える馬忠と普通の馬忠の事ですね、わかります
588 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 12:52:36 ID:cuzoKa6K: PC版はHD液晶でプレイすると画面が広々としてて、もうPS2やWiiには戻れない
お金がないなら安いPS2版をどうぞ、Wii版と違いに大差はない
589 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 12:55:03 ID:X1RhDDs8: 4年も前のPCゲームに一万出すのは抵抗あるよね
けど天道よりなんか落ち着いてていい
590 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 13:34:56 ID:OTSBZwuq: >>584
そして、その20人を誰にするかでまたモメると
591 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 14:11:54 ID:WtzQws4w: 特技ってのは中堅どころの平凡武将に個性をつけるためのものがよくて、
むしろ最初から強い奴をさらにブーストするタイプの特技が蛇足な気がする

戦闘は９のような自動戦闘がいいかな。
逐一指示を出していくんじゃなくて、最初に個々の部隊にすべて方針を仕込んで、それをバーっとリアルタイムで進行するのをただ見ている感じがいい。
ま、わからん奴にはわからんだろうがね。
592 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 14:25:26 ID:m88YvTde: だったら9をやればいいだけの話だ
593 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 14:28:00 ID:UzwHEqth: 全くだな
594 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 16:55:14 ID:b2pAoMkI: ステージシナリオの黄祖討伐戦が必ず最初でつまずきたます

wiki通りに進めると最初の孫権の火矢で王威じゃなく文睥が混乱する
こうなるともうwiki通りにはいかなくなってしまいます

きちんと手順通りにやってますが…なぜだか理由わかる方いませんか？
595 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 17:48:58 ID:c/j3qXWg: >>594
俺もそうなったけどほんの少しやり方を変えてみるとクリアできるよ
とりあえずwikiに載ってる手順を最後までやってみることをおすすめする
596 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 18:18:42 ID:chb/KzH7: >>594
解が一つの詰め将棋じゃないんだから
別に完全に手順通りやらなくてもクリアできる
597 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 18:47:47 ID:b2pAoMkI: >>595-596
ありがとう
自分なりにやってみます
598 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 20:58:14 ID:4f3/BQwE: >>587
普通の馬忠「くっそぉー！俺と勝負しろ！！」
599 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 21:22:16 ID:mbeFddQX: 狐篤たんは俺のよ…余の子房じゃ
600 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 22:13:07 ID:9wMFimSR: >.598
ステ総合だと「使える」を圧倒してる「普通」なんだけど
一騎打ちと舌戦は互角だったりするんだよなぁ。
601 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 22:19:19 ID:bm3DY+Lr: 最高の神特技「捕縛」持ちとどうでもいい特技の代表格「踏破」持ちじゃ比較にならんわな
602 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 22:56:18 ID:cuzoKa6K: 統率も武力も弱い捕縛持ち武将で最強武将を捕縛すると、えもいわれぬ快感が
603 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 23:00:43 ID:CtOw5iKT: エコポイントもそろそろ期限が近いし、液晶テレビに買い換えたのだけど、
これってPS2の画面がひどい事になるのね。
ワイドを解除しても、解像度が合わないのか文字がかろうじて読めるかどうかの酷い滲み。
英雄乱舞の為に最近はPS2PKばかりだったんだけど、これじゃプレイは無理だわ…。

PS3で三国志11pk出してくれれば、本体ごと買うのになー。

ブラウン管のテレビを下取りに出さなきゃ良かった。
やっすいの買いなおそうかな…　PS2だけのためにｗ
604 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 23:10:12 ID:/tW+CGsj: 乱舞ならPCでも完全版ではないがあるじゃねえか
俺はPC版しかないからステージシナリオがどんなもんか試してみたいがこればっかりはできないからな・・・あとCPUが勝手に育成して特技つけてるってのもうらやましい
605 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/05(金) 23:15:44 ID:w40Zv9/C: >>603
もう少し早ければハイビジョンブラウス菅を着払いで送ってやれたんだが
606 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 00:09:07 ID:eKhluCEb: >>603
うちのはアクオスだが普通に読めてるよ
付属のビデオ端子じゃなくＤ端子で繋いでるんだよな？
607 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 00:09:30 ID:dJFbLYVF: >603
レグザｚ１+ｄ端子でやっているけどそこまで酷くはないぞ
608 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 00:37:47 ID:ziBX7kxu: >>603
うちも20型の小さいテレビだが余裕で読めるぞ
当然Ｄ端子な
609 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 01:43:50 ID:stUNfCOA: >>591なるほど。でもそれだと個性がでないよ。単にインフレ気味の能力値だけで
三国志の武将をあらわすの？味気なくねえか、それ。そして１１はいちいち兵を出すのが
面倒くさい（兵装から金、兵糧、戦艦、出撃人数まで決める、しかも一舞台ずつとか）
から迎撃の際は「総攻撃」があればよかった。適当な武将で適当に出撃。ＡＩが勝手に舞台だすの。
610 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 02:53:03 ID:eZ9kCVeP: 11の出撃は自動編成から武将だけ変更すれば楽
611 ：603[sage]：2010/11/06(土) 06:46:00 ID:EaeTHd+U: 書いた後寝てしまい、今起きました。

みなさんのなんとなくツンな情報提供に萌えました。

ご指摘（？）通りに付属のビデオ端子で繋いでました。
テレビはソニーのブラビア（26型）

PS2用のD端子を今日アキバあたりで探してきます。

謝謝！
612 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 07:08:41 ID:0UHQxQJV: 自動編成で兵数を持てる最大から少し減らした編成組むときあるよね。
あれって何か意味があるのかな？
613 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 07:18:33 ID:zKpMu53r: 愚痴になるけどこのゲームって兵糧消費しすぎじゃね？
奇襲しかけて敵の町を破壊してやるって思っても施設硬いうえに
道程がながいもんで兵糧消費しまくる
結局総力戦になる
施設破壊したらがっぽり金とか入ればいいのにあんま割に合わないねこれ・・・
614 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 07:19:49 ID:vAE+1+uU: たしかに兵糧ケチすぎだよな
全然遊べない
615 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 07:24:01 ID:vAE+1+uU: まあ10ターンでも三ヶ月以上だから
食料敵にはこんなもんなのか…
616 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 07:57:10 ID:zKpMu53r: 意味不明な事言うけど自分のカーソルの位置を
縦横表記で表示できなかったっけ？
617 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 08:10:07 ID:iSZEOf2C: >>604
ちょっとした裏技を・・・

CPUが勝手に特技をつける場合は、研究済みの特技を
１　無特技　
２　能力・適性の優れた者　　　という優先順位で選択して付けているいるらしい
なので、例えば紀霊に運搬、雷薄に火神とかいうおバカな事態が起きるのだが、
これを防ぐために無特技で優秀な者には予め編集でくだらない特技を付けておくとよい
で、研究が進んできたら白紙に戻してやると。ちょっとワクワクできますぞ
618 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 09:01:12 ID:stUNfCOA: >>613「兵は多益にあらねども・・」孫子
そりゃ軍隊ってのは金がかかるんですよ。このくらいは当然でしょう
619 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 09:23:33 ID:u2DVeqEr: 兵糧消費は、信長革新に比べれば少ない気がするが
620 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 09:40:47 ID:T8gVP+Wx: 天道や革新に比べれば物資関係は全然楽な方やん
最近の信長はまじめに内政しないと戦もままならないまま速攻滅びるぞ
621 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 09:45:20 ID:MZhYhXjv: >>613
そのための輸送隊（輜重部隊）じゃないか
って、ＰＳ２版だと輸送隊は活躍できないんだっけ？

まあ施設破壊や拠点陥落時の見返りはもっと欲しいよね
実際はそうやって足りない分を現地調達してたんだろうし

兵糧が切れる＞兵が反乱離散＞確率によって主将か副将が殺される
ってモードも欲しかったなあ
622 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 10:10:01 ID:ouqXlTEv: のぶやぼとかだと城に貯めこんだ兵の兵糧の行方が分からな過ぎるんだよな
まあこっちでも延々と兵が沸いてくる仕様だけどまあ中国だしでかたが着く
623 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 10:13:22 ID:iSZEOf2C: PS2でも輸送隊は大活躍しまっせ
史実でも兵糧確保に苦労した話はたくさんある。
そもそも戦地での消費だけではなく、何日も行軍するわけだからそりゃ、もう大変な量だったかと。
624 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 10:14:28 ID:T8gVP+Wx: まて、李厳さんの前で兵站の話をするな！
バレたらクビになっちゃうんだぞ？
625 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 10:20:39 ID:2FcwmTqb: 兵糧関係が楽→補給軽視のゲームなんてつまらん！
兵糧関係が苦→補給ばっか考えてて楽しくない！
626 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 10:21:32 ID:fk4ADmK0: 李厳は何で戟将なのか
627 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 10:38:24 ID:MZhYhXjv: >>626
初代三国志であったホウ徳とカク図の知力が逆だったバグと同じかも
ほんとの李厳さんは弓将…って、それじゃ蜀は弓将多すぎだね
628 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 10:41:25 ID:NDjakHNg: このゲームやってると、パソコンの温度が普段の３０度弱から50度になるんだが
電気代相当食ってんのかね？
629 ：名無し曰く、：2010/11/06(土) 10:49:47 ID:I31I4Qzg: 魏延や丁奉ぐらい部隊を統率できる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
姜維や凌統ぐらい一騎打ちがつよい呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
傅士仁や張南ぐらいおバカな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
甘寧や麹義ぐらいデスクワークが苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
公孫康や王粲ぐらいそっけない態度の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
突撃すると敵を絶対混乱させちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
槍を持たせたらあれ？って顔しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
戟を持たせたらニコニコする呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
弓も大好きな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
馬に乗ったら手が付けられないぐらいハイテンションになる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
井蘭のてっぺんで足がすくんじゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
衝車が城門どつく音にびっくりしちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
投石があたって頭おさえてうずくまってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
木獣の炎を怖がってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
長江で船酔いして青い顔の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
義理堅くもなく低くもない普通の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
野望もそんなにない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
漢室の話題振ると興味のなさそうな顔する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
性格が猪突ですぐ一騎打ち受けちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
尊大な口調の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
大喝する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
逆上する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
詭弁とか無視とか鎮静とかそういうの苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパが天下無双の豪傑な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
そのパパが大好きで援護しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパとくっついてる貂蝉のこと別にきらいじゃない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
能力持続が短い呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
182年生まれの呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
でも17歳で死んじゃう呂玲綺ちゃんかわいそう(´；ω；｀)
630 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 10:51:12 ID:NDjakHNg: > 井蘭のてっぺんで足がすくんじゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
クソワロタ
631 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 10:55:21 ID:5oDWOYsR: >>628
ゲーム中にCPU・GPUの使用率が高いのならそれなりに食ってる
つまりPC構成によりけり
632 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:12:29 ID:nPhEj7Ul: 李厳はむしろ戟将があるからこそ戟と弓どちらも万能に使えると思うんだが
戟Ｓ弓Ａで戟将よりは使い道が広いと思う
両方Ｓにしたら強すぎるし
633 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:16:45 ID:fk4ADmK0: 呂玲綺たん
ﾒｲﾏｰﾄｩﾝﾄｩﾝﾀﾞ!!とかゴツイ声で言うけどそれでもいいの
634 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:26:43 ID:1yww8+zo: 董卓斬ったのは実は呂玲綺
張飛と一騎打ちして引き分けたのも呂玲綺

歴史に葬られた真実
635 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:29:41 ID:MZhYhXjv: 董卓といえば
宮廷における闘争に勝ち抜いた政治力はあっても、経済政策はダメダメ
この場合、どう能力に反映させるべきかねえ
李需補正があるとはいえ、董卓だってそれなりの人物なんだろうし
636 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:35:02 ID:fk4ADmK0: 李儒はそもそも正史に出てこないけどな
637 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:36:16 ID:71/dd6gh: 後漢書は正史じゃないとな
638 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:37:43 ID:fk4ADmK0: ああそれなら出るね
でも一文くらいじゃなかったっけ
後漢書読んだことないけど
639 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:38:03 ID:T8gVP+Wx: 董卓とか呂布とか張飛とかは内政やらせると専用のセリフがあるんだよな
董卓「治安なんてどうでもよい　面倒くさいのう」
とか言い出すしｗ
640 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:51:45 ID:5+KT/kcM: ↑このスレならみんな知ってる

１１は専用セリフが多い
見落としがちなのが
特定の武将が特定の武将を攻撃した時のセリフ
処断時のセリフ
探索イベントコウショウゲンなどを特定武将で行ったとき（孔明や月英など）
とか
641 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 11:56:25 ID:i6pQ9A9S: 処断時の台詞ならｗｉｋｉがかなり詳しいな。誰が持ってるか書いてないから探すのに一苦労だけど
642 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 12:04:52 ID:lek3aENt: >>632
所属的に戟将である方が便利だわな。
他に弩Ｓが張任厳顔李恢といるし、戟Ａだが董允いるし。
643 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 12:13:25 ID:MZhYhXjv: うーん
周ユの腹心って誰がいたかなあ

呂モウや陸ソン、凌統は孫権の子飼いだし…
644 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 12:21:49 ID:eKhluCEb: どうでもいい事なんだけど三国志の武将の名前って変換メンドクサイよね
辞書あるから登録すると書き込みするときも便利だよ
周瑜魯粛呂蒙陸遜呂玲綺貂蝉などなど一発変換

チラ裏でした
645 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 12:40:41 ID:T8gVP+Wx: 世の中には「google日本語入力」という超絶に便利なフリーウェアがあってだな
これならわざわざ辞書登録しなくても有名どころはおろか、マイナー武将の名前ですらちゃんと出てくるぞ
646 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 12:42:13 ID:HJVZxvpB: 劉備ガンダムとか出てくるアレだろ？
647 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 12:42:40 ID:2FcwmTqb: google入力って予測変換ついてるあれか
648 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:15:39 ID:iSZEOf2C: >>645
大概の都市名も一発で出てくるな　　桑柴だけは出て来んが。くわ・しばと入力せんといかん
649 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:18:44 ID:iSZEOf2C: ☓桑柴　○柴桑　　☓くわ・しば　○しば・くわ　だった
650 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:19:36 ID:CZRZoGw2: ・・・・・・・・・・・・・関西にスカウトしてえ人材だ。
651 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:27:01 ID:T8gVP+Wx: 何晏、王粛、呉巨、胡遵とか、誰も覚えてなさそうなマイナーな武将の名前まで出てくるんだぜ
西涼、漢中、零陵、盧江とか、地名もたいていのが出てくるからありがたい
戦国関係にも強いから、歴史関連の板を見るなら導入を考えるべき

ちなみに劉備ガンダムとか曹操ガンダムとかが予測変換で出てくるってのも本当だ
おっさんの俺にはこんなのわからないんだぜ…
652 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:28:18 ID:2FcwmTqb: 予測変換は嫌
辞書登録すれば良い話だし
653 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:31:49 ID:HJVZxvpB: 俺ATOK入れてるから
使いづらいのに今更戻せない
654 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:34:52 ID:STduljSc: 今のところ義兄弟しかグループ登録的なものは無いな
655 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:38:18 ID:fk4ADmK0: どうでもいいが何晏は結構使えるな
656 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:43:14 ID:TOsv43Kz: >>643
にわか三国志ファンの俺は、ホウ統を推薦します
657 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 13:46:57 ID:fk4ADmK0: 孫瑜でいいじゃん
658 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 15:50:24 ID:idbQPiqP: 魯粛は部下じゃなくてお財布だもんな
659 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 15:53:01 ID:CZRZoGw2: 藤原芳秀版諸葛孔明伝ではカッコよかったんだがな。
660 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 16:22:06 ID:C6Km3NkV: >>629
久しぶりにこのコピペ見たわ
661 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 16:49:35 ID:IN8+1W5V: >>633
ﾒｲﾏｰﾄｩﾝﾄｩﾝﾀﾞww
662 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 16:52:18 ID:TOsv43Kz: （゜Д゜）＜ﾄﾝｶﾞｰｯ！
663 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 17:46:33 ID:2uSMkU86: Googleのいいと言うからいれたけどこれいらね

アンインストールしようとしたらPCおかしくなった上にアンケート出てくるとかどうしようもないな
システムの復元までさせられた…やれやれ
664 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 17:47:13 ID:oOwgUMKg: 希少種のかなうちの俺にはgoogle日本語入力は使えなかった
リリース当初で今は変わってるのかも知れんが
665 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 18:00:20 ID:CZRZoGw2: ただしChromeはガチ
666 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 18:19:16 ID:lek3aENt: >>643
先代の義弟にして主君の後見なんで腹心無用。
各派閥の上に君臨する孤高の人、それが美周郎。
667 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 18:45:40 ID:zKpMu53r: 湯相対って3000鹿補給できないんだな
その上一回ずつ補給しなきゃならない打なんて
遠路はるばる遠くから攻め込んだのに
城前で兵整えてたら弓矢の乱射で蹴散らされたよ；；
668 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 18:48:20 ID:2FcwmTqb: >>667
それはゲームシステム云々じゃなくて戦略ミスだろ……
669 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 21:15:19 ID:eYWNjyIj: >>667
お前それちょっと面白そうだな
動画で撮って見せろよ
670 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 21:18:03 ID:STduljSc: まず士気ないから非効率的だろ
671 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 21:44:21 ID:8++wlpWV: >>667
気持ちはわかる
遠征はロマンだ

で、どこからどこへ攻めたん？
672 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 22:22:00 ID:1yww8+zo: そういや貂蝉って呂布と初めて会ったとき16なんだよな。
親父が自分とそう歳の違わない愛人連れてきたときどう思ったんだろうな呂玲綺
673 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 22:29:59 ID:lek3aENt: つママハハ
674 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 22:31:31 ID:2cYxt6/V: 史実じゃ両方ともいないだろw
モデルになったのはいるけど
675 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 23:05:07 ID:v4yWSSm4: 呂布の娘なんて何歳だったかもよく分からんしな
婚約した時には、まだ幼児だった可能性すらある
676 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 23:13:17 ID:XphGwoMw: >>643
太史享とか。
677 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 23:53:19 ID:F6VeI/V/: >>676
三国時代にタイムスリップした少年が北斗の拳をやるマンガですね
678 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/06(土) 23:58:19 ID:cD4Oz/Uu: 月マガで育った俺の初三国志漫画か
679 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 00:12:21 ID:roPo/xsS: >>664
改善されたぞ
おれもかな入力
680 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 00:49:59 ID:XAhNxQvk: >>658
>>お財布
糜竺ﾀﾝのわ（ｒｙ
そういえば、三国志時代の豪商で一番金持ってたの誰なんだろうな。
681 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 00:54:35 ID:vB2mHVyM: >>680
金もうけになるような商売は国(地方政権)の専売になってたんじゃない？
軍資金捻出する為とと軍備の安定のために
682 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 01:39:51 ID:zlghzRkW: >>680
そもそも、この時代の豪商なんてほとんど記録にないし
魯粛や糜竺もあくまで富裕な豪族であって、豪商ではない

それはそうと、富豪って、どうやって通常以上の税収あげてるんだろう
まさか自腹きってないよな？
683 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 01:45:23 ID:q3zC+roI: 富豪もレア特技ででてほしかったな
684 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 01:48:07 ID:0s206NrD: 補佐だらけの弩兵部隊が楽しすぎる
武力経験も結構上がりやすくなるからこれまたお得
685 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 01:56:21 ID:IezYiUTn: >>684
うちの満寵と鮑信も大活躍してます。

甘寧と張遼と徐晃を義兄弟にして関羽を殴ったら
一ターンで気力が20まで落ちてスピンできなくなったｗ
686 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 01:57:10 ID:DuSw5eYK: 補佐っていうと弩ってイメージがあるが別に槍でも馬でもなんでも構わないんだぜ
効率を考えると、直接攻撃のほうがダメージが大きいので、
３００のダメージ二回よりも８００のダメージ一回のほうがいい
部隊配置を考えて、直接攻撃での援護を出した方がいいかもよ
687 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 02:18:42 ID:0s206NrD: 補佐の発生自体を楽しんでるからよ、槍戟だと１マスじゃないと発生しなくてちょっとな・・・　
弩だと結構離れたところからでも発生するから、どこからでも援護出て楽しい
688 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 02:41:07 ID:vB2mHVyM: 俺は騎射ができるようになると主将と補佐持ちのセット入れ換える。
後半になると連戦・補佐・親愛の組み合わせが豊富になし物資も豊富だから特技使わず消耗戦に持ち込む。
騎馬隊ばかり12、3部隊編成して城をとり囲みつつ士気の消耗を押さえる。
城を落とした次のターンは入城。
その次のターンで即出撃。
士気は訓練で回復させると無駄に行動力消費して時間かかるから嫌だ。
689 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 04:11:18 ID:q3zC+roI: ちょい質問廟とか遺跡の存在最近知ったんだが
wikiにのってる場所うろうろしてても発見できんのだがはずれもあるって事か？
もしそうなら大体何ターンぐらいで引き上げ時だろう？
てか100%にしてほしかったわﾒﾝﾄﾞｸｻｲ…
690 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 05:36:25 ID:EmDxLjZ+: >>635権力闘争というよりやたらマジメだっただけだと思うな。おそらくすべての
責任を董卓に押し付ける形で自分の行為を正当化してただけだろう、当時の群雄。
691 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 05:36:49 ID:JLJl+2ux: >>689
発見確率が上がる方法があるんだが、知っているかね？
探索隊の主将の魅力80以上、功績10000以上であることが条件で、３ターンうろついてダメならほぼハズレ
魅力も功績も低いカスに暇つぶしがてらにやらせても、ほぼ発見出来ないので要注意。
お手軽なのは、馬騰、韓遂、張魯など、シナリオ次第では滅亡しやすい君主を取っ捕まえるか登用するかだ
692 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 05:36:53 ID:I5yyRgGB: ３～４ターンくらい粘っても出ないならハズレだとみていいね
動画うｐしてる人も大体それくらいでダメなら引き上げてるね
693 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 09:36:02 ID:cr+b1gCY: まあ、廟の存在自体がおまけみたいなもんだから、あまり気にせずプレイするのがいいんじゃね
ようやく見つけてぶっ壊してもろくな目に合わない事が多いし
当たりを引いた時の見返りは大きいんだけどな

乱舞張遼で育成を頑張ってみたら統率100武力98まで上がった
ﾋｬｯﾊｰぶりが最高すぎる
694 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 13:23:33 ID:VjgiN7kN: 廟は主に仁政or徴税を量産するために使うが、遺跡はあまり使い道がないような…
せめて能力が5アップ、適正がSになるとかだったら使えたのになぁ。
695 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 13:32:04 ID:dcpLPwiW: 探すのメンドイ
696 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 14:09:41 ID:Q/nsXzFt: 廟が隠れてるマスはピカピカ光ってくれればいいのに
697 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 14:37:44 ID:xe+iqFNH: >>696
どうぶつの森とゼル伝風タクを思い出した
698 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 14:38:52 ID:3bERczc4: 他勢力のデータ見れる神の視点なんだから
伊籍の馬謖らい教えて欲しいよな
699 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 15:39:05 ID:maMQCiXR: その誤字はわざとらしすぎる
700 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 15:46:09 ID:uQc0zuks: >>645
いいなこれ
馬謖とか司馬懿まででてくるんだな
701 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 15:48:09 ID:uQc0zuks: 禰衡　賈?　孫翊　甄姫　貂蝉

すげえｗｗｗｗ
702 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 15:52:57 ID:cr+b1gCY: 有名どころの人物名や地名はほぼ全て網羅されてるよ
わりとマイナーなのも結構出てくるし
肥のゲームでしか使われないような用語の民忠（たみちゅう）とかまで出てくるのはさすがに驚いたけどｗ
弩兵とか戟兵とかも出てくるしな
2chでレスしたりするのに便利だと思う

俺はWin95の頃からかれこれ十数年ATOKを使ってたけど、変換効率の良さに惹かれて完全にgoogle日本語入力に乗り換えちまった
703 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 15:53:27 ID:0s206NrD: みんちゅうって読んでたわ
704 ：名無し曰く、：2010/11/07(日) 16:22:26 ID:EmDxLjZ+: 司馬懿

ほんとだｗインスコしてしまいましたｗ
705 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 16:24:41 ID:JLJl+2ux: たぶん新規の利用者が、最低でも数十人は増えたな
706 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 16:33:17 ID:xe+iqFNH: 俺は武将の名前打つたびに自分で漢字一文字ずつ選んでたわ
禰衡　傅僉　司馬懿　趙範　陳応とか、もう大体は出てくるなｗ
707 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 17:06:32 ID:JSbo/q7W: gooｇle日本語入力で一つだけ不具合があったのが、
三国志Xで新武将作る時。

なんと、日本語入力が出来ないｗ
IMEに戻さないと新武将登録が出来ないという罠。

１１は問題ないんだけどね～。
708 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 17:20:00 ID:0s206NrD: 一時期使ってたけどネトゲで日本語入力できんかったからやめたわ
709 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 17:22:27 ID:uQc0zuks: 次スレのタイトル決まったな
710 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 17:27:32 ID:ExyR8oOK: 【おちんちん】【びろーん】
711 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 17:31:08 ID:Z0Yrrd1N: >>542

補佐を副将にした場合援護攻撃自体は発動しないが、主将同士の関係による援護攻撃の発動率を高めることができる。
攻略本によると血縁関係の援護攻撃率5％
補佐による援護攻撃率10％
主将同士が血縁で副将に補佐をいれておくと、援護攻撃の確率が10％になる
712 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 17:38:12 ID:uQc0zuks: 范彊　傅士仁　刑道栄　鞏志　糜竺　厳顔　馬岱
李勣　孫尚香　程昱　荀彧　荀攸　郭嘉　?徳　
張球　馬万里　盧俊義　柴進　潘金蓮　孫?
伍子胥　鄭成功　贏政　李斯　樊會　

ﾁｮｳｼﾞﾝとかｼｮｳｶが出なかったりするんだが…
713 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 17:39:47 ID:zT+TnxCg: 厳輿が一発変換か
もうこれだけで問題無いな
714 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 17:40:01 ID:nUEfXYe7: gooｇle日本語入力は革新で新武将の名前入れるときもダメだった
715 ：名無し曰く、：2010/11/07(日) 17:44:48 ID:r1SD3wg+: 三国志武将なら辞書入れれば変換問題ない
Googleのソフト入れても変な不具合出るしな
716 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 17:52:15 ID:IezYiUTn: 完投が出なかったり、変なところが抜けてるんだよな>>712
717 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 18:28:34 ID:zX8wfB4u: めんどうくせーげーむだなこれ
兵装がなきゃらろくにたたけないわ
適性がごちゃごちゃしてるし港や関の意味ねーだろ
糞ゲー
718 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 18:54:45 ID:93bVgMdn: 関はともかく、港が堅牢だったらそっちの方がおかしいだろ
イゼルローンじゃあるまいし
719 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 19:23:55 ID:0s206NrD: まあ港は闘艦で蒸発しすぎだとは思う
720 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 19:38:31 ID:maMQCiXR: >>718
港は堅固なイメージあるな

旅順とかシンガポールとか
三国時代？　知らん
721 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 19:59:06 ID:dcpLPwiW: 港といっても河川の渡しだからな
船さえあれば大抵はどこでも渡れる訳で
特に黄河上流なんて乾季は歩けるらしいし
722 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 20:14:34 ID:PnY5keKr: 廟が建寧と雲南近くに出たので、木鹿さんに闘神　朶思さんに指導をつけてしまった
そんな木鹿さんの槍がそろそろSになりそうだ
723 ：名無し曰く、：2010/11/07(日) 20:32:36 ID:0QnW0/SO: 渡河点は　物資の流通しやすい場所(街道沿いやら大道路沿い)ってことでしょ。
兵站関係の意味が弱すぎるゲームだから再現は難しいだよ。

いつも思うけど　漢中の張魯さんは可哀想だな。
最北の馬騰には毎月攻められ
南からは　しつこく劉障さんが何故か攻め寄せ
東と北東からは曹操が攻めてくる。
もう少し　CPUも外交をだなぁ…
724 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 21:15:55 ID:ouhVFFtS: チョウロはビックリマンシールで言うところのお守り
725 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 21:22:22 ID:dcpLPwiW: でも張魯って結構兵力溜め込んでる事多い
726 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 22:00:45 ID:UBHxtr7y: 194孫策が210年で死んだんだけど、生存中に統一できるもんなの？
たった15年じゃ半分しか攻めとれなかった
727 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 22:19:31 ID:JLJl+2ux: 面白さを無視して、滅亡勢力や途中で捕えた武将を片っ端から処断していけば
意外に早く統一できる。
無限徴兵システムなので、CPUに頭数さえあればいくらでも兵が湧いてくるから
それさえ阻止してやれば何ということもない。ただし、著しくツマランが。
728 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 23:15:09 ID:vGXt1EFy: ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/724000.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/724001.jpg
729 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/07(日) 23:25:12 ID:0s206NrD: これが初日の出か
730 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 02:47:51 ID:A1NAqfn0: ほほぅ。
731 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 03:36:38 ID:JSqCwkYP: 実を言うと、11もⅩもⅨも飽きて今Ⅱをやってるんだけど、これがなかなかいいのだよ
シンプル・イズ・ザ・ベストってやつだな。「罵ってから移動」コマンドが楽しい
732 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 05:05:47 ID:MPrRGCNG: そろそろ圧倒的な兵力差になってきたんであとは革新みたく
攻略をCOMに任せようと思ったらなんだこりゃ……10年近く経っても城をまったくとれん
とくに水際の行動が馬鹿すぎる……
これはたとえ圧倒的差になっても自分でやれっていうkoeiのお達しなのか
733 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 05:24:38 ID:JfbL9Fqr: ほんと全然やってくれないし
それどころかどんどん取られていくよな
734 ：名無し曰く、：2010/11/08(月) 07:17:47 ID:eKwV6Df1: >>716グーグルに指摘すれば光よりも早く直すと思うよ。世界で一番優良な
企業だしこういったところで他との差がつくから
735 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 07:24:15 ID:/W0KLjeK: 騎神とかスンゲー微妙だな
疾風のほうがおいしいです＾ｑ＾
736 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 07:26:32 ID:JfbL9Fqr: 名前変えろってか
うーん
737 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 07:36:09 ID:Ein9iYsJ: 消耗気にしないですむ段階になれば騎神でごっそり削れるのは気持ちイイ
738 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 07:47:27 ID:ShdqukJS: ツールでは何故か疾風だったな
739 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 08:08:51 ID:q7vVUWdX: 特技『疾風』・・・ジャンプ中「・・・け～ん」という独特の掛け声とともに前方下段へ気功波をうちこむ。同種の技に『烈風』『W烈風』などもある
740 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 08:29:27 ID:j047xz42: ちょっと何を言ってるのか分かりませんね(;´д｀)
741 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 09:01:13 ID:p77y1Akc: >>731
自分は３だな
あの甲高いＢＧＭが頭から離れない
742 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 09:40:09 ID:0Vk0Nl7K: >>737
それ騎神が強いんじゃなくて武将が強いんだよ
クリティカルはダメージ+15%しかないし
743 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 10:41:50 ID:eKwV6Df1: 兵法はせいぜい１，５倍くらいだからなあ。
武力１００の突撃で２０００行かないとか。
744 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 11:11:08 ID:Fnqlzyoc: >>743
そうな。今は戦法系の特技より混乱系の特技の方が価値が上って感じ。
もうちょっと通常攻撃に対して戦法攻撃のメリットを上げてやれば
価値もあがるんだが。もしくは騎神なら、騎馬出撃時の
守備力もプラスしてくれるとかあれば良い特技になる。
745 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 11:16:41 ID:nuFcU20Z: クリティカルで実質意味あるのは火矢と乱突と破壊くらいだな
746 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 11:21:57 ID:/YPlVVjF: たしかに騎神は他の～神と比べて効果が寂しい
ひき逃げ確立ＵＰとかしてくれればそれでいいかな

もしくは>>744 がいうように、防御はイメージと違うので攻撃力更にＵＰとかして欲しい
747 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 11:40:32 ID:nFgwrYKc: 戦法は敵部隊をマス移動させるためにあるのさ
748 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 11:43:13 ID:p77y1Akc: うまく一列に敵部隊を並べて火罠着火！
一気に３～４部隊壊滅させた時の爽快感は半端ない。
749 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 12:08:14 ID:eKwV6Df1: 騎馬で兵法を発動させると意に反して武将を殺害しちゃうからなあ
750 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 13:10:26 ID:jilzsHVk: 女武将をひき殺してしまったときの失望感と言ったらないよなあ
751 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 13:13:42 ID:1L/aOinl: ひき殺された時の恨みもなかなか
相手の施設を焼き尽くして敵将皆殺しにしても気が済まない
752 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 13:20:04 ID:zW/Z1cup: 女武将とやり合う前は必ずセーブする俺
ひき殺してしまうと何とも言えん感じになってやる気が失せるからな

それより突進ってひき殺し確立上がる気がするんだが気のせいか？
よく殺したい武将とかは混乱させて端に追い込んで馬超様の突進とかで殺してる
753 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 13:21:04 ID:jZtnU9p+: >>739
でも肝は当身投げな件。
コマンド長えよレイジングストームとデッドリーレイブ。

>>741
甲高いBGMてのが思い出せん。
今でも覚えてるのは９都市～と１６都市～のBGM。
あと見守りモードでよく太守になってる華歆と李恢のグラ。
754 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 13:26:33 ID:BDU4ZMfP: 使者がマップ上を馬で駆けるやつが面白かった
あれを超える三国志は存在しない
ナンバー忘れましたが(・∀・)
755 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 13:27:49 ID:oOPinAF1: 王異が馬超に轢き殺されるのはよくある。
756 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 13:44:38 ID:JSqCwkYP: >>753
ニコ動で「三国志Ⅲ音楽」で検索するとSFCの音源で録音したのが聴けるぞよ
>>754
それはⅡだ
最高傑作だと思う
757 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 13:46:54 ID:1L/aOinl: Ⅴかもしれん
758 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 15:05:19 ID:p77y1Akc: ２だっけ
国番20（洛陽）を攻め落とすと、必ずアイテムもらえたの
あの時は「美女」がアイテム扱いだったよなあ

騎馬兵法で曹操を轢き殺した時は、何とも言えない感じだった
親父を最前線に何度も送り込んでくる曹ヒはさすがだ
759 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 15:40:38 ID:NAk25VL4: 未だにFM音源のBGMが頭を巡るⅡ
760 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 15:49:13 ID:JSqCwkYP: 11を思い出として語れる日は来るのだろうか・・・
761 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 15:49:56 ID:tsApzlOj: １１のBGMは歴代でどうかな・・・
762 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 15:51:50 ID:VpglPJgs: 多分トップ10には入ってるだろうな。
763 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 15:53:38 ID:MeMf1HCT: アッーアッー五月蠅いのがいくつだったか覚えてないが
あれはゴミだった
764 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 16:10:12 ID:Fnqlzyoc: 三國志は大概やっきたが、音楽なんか気にした事もなかったし
全く記憶にないわ。結構気にしてる人多いんだな。
765 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 16:12:58 ID:AraVtcyE: このシリーズは長時間することになるし敵の行動見てるだけの時間も長いから自然と音楽は重視してきたかもしれない
766 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 16:21:34 ID:0Vk0Nl7K: 11の良くないのは
聞く音楽が偏りやすいんだよな
途中から進軍の曲と敵が接近してきた曲だけになってしまう
767 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 16:29:42 ID:MeMf1HCT: そうなったらBGM切ってラジオでも聞いてるよ
768 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 17:28:32 ID:BDCJ9Yvo: >>763
多分Ⅹだと思う。

あれBGMが酷いから。
769 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 18:01:46 ID:E0gTzjGz: ⅩのBGMはⅤに次ぐ名曲揃いだと思うがなあ
770 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 18:10:05 ID:TijDt5Wc: 10は軍師兵器無双とオート戦闘と戦役の仕様が
771 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 18:17:18 ID:JSqCwkYP: Ⅹは担当武将がどうなるかゲームなので、ぶっちゃけ所属勢力の戦闘の勝敗とかどうでもいい仕様
ⅤとⅦとⅩは、シリーズの中でも名曲だと思うんだが
11の単調な音楽に飽きたらこの３つをかけるんだが、ツールで音楽はいじれないんだっけ？
772 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 18:28:25 ID:jZtnU9p+: >>756
ありがと。堪能してくる。

音楽かぁ、個人的にはⅤ、Ⅹ、Ⅶ、Ⅲかなぁ。
11の曲は残念な部類。
773 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 18:49:45 ID:NYKTE+IP: 11はニコニコにある作業用BGMを聞きながらやってるな。
三国志5とか曹操伝の曲とか。
呂布とかチート武将が攻めてきたら、DQのムドーの曲を流してる。
774 ：名無し曰く、：2010/11/08(月) 19:59:03 ID:CN5+MQd/: 曹操軍であと5都市落とせば中華統一ってところで劉璋軍が成都に攻めこんできたから
火計連鎖で火の海にして撃退してやろうと思って火計罠大量に仕掛けて設置部隊撤退させようと委任で成都戻した瞬間に李恢が火計発動させて
味方1万くらい燃やしやがった
ちょっとワロタ
775 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 22:01:04 ID:zW/Z1cup: 一応BGM変えれるけど自然ループされないからなぁ
裏でBGM流す方がいいかもしれない
776 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 22:07:36 ID:lk3oBmhe: >>766
そうそうもったいないよねｗ
いい曲多いのにいっつも戦闘の音楽しかながれなくなる。ほとんど戦闘してなくても
テストプレイとかで気づいてもうちょっと考えて欲しかったよなぁ
777 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 22:10:50 ID:hkYYgF1t: CPUは味方来るの待ってるかのように先発の武将を途中で待機させることがあるけど
それだったら最初から一度に出兵しろよと思う
778 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 22:43:49 ID:QNpM3Ydn: こんな新武将がほしい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1239428.jpg
779 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 22:49:37 ID:0TOIcl91: 俺はこんな馬超が欲しい
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51V7hErtWIL._SL500_AA300_.jpg
780 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/08(月) 22:51:21 ID:FP+I8muZ: >>778

この人の妹さんかな？
分身とかするかもね。

http://www.ne.jp/asahi/dsp/apocalypse/oj-otoko-6.html
781 ：名無し曰く、：2010/11/09(火) 01:16:54 ID:Q+4B5Gn/: >>778
まあさ？
782 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 01:25:25 ID:G0ehZrpi: akbの人？
783 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 02:29:05 ID:kxT3V11x: 吸収合併ってどのタイミングですればいいでしょうか？
市場とかは全部レベル3にしたいのですが
それにこだわってると金欠になったり、先に戦力整えた隣国が攻めてきたりするし…
784 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 02:31:14 ID:HlsIyN97: 攻めてきたら迎撃すればいいだろ
785 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 02:43:38 ID:o0wiLjlm: 迎撃で敵武将を取りまくるのも乙なものですな
786 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 02:55:46 ID:HlsIyN97: あと金欠になったら兵糧売ればいいじゃん
787 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 02:57:42 ID:o20+f2dm: 自国の状況しだいとしか言いようが無い
788 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 03:01:32 ID:kxT3V11x: ありがとうございます
好きなタイミングでやればいいのは分かりました
気楽にやってみます
789 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 03:02:42 ID:3CdC/nDQ: >>783
ゲーム日付で言うと１日か１１日に合併するのが基本かな
２１日にやると収入がちょっと減る
米は１、４、７、１０月にしか入らないから先に市場を作ること
兵舎と鍛冶、厩舎は真っ先にひとつずつでいいから作っておく。そうすれば兵力も整えられるはず
790 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 03:04:05 ID:3hFe9YZ9: 21日に合併すると収入減るからな
余裕がないときは月をまたがない様に気をつけるべし
791 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 05:19:55 ID:ZbxaYQiQ: 詳しく言うと1日に合併＆20日で市場が+収入で
11日に合併でちょっと収入上がるけど、市場1個分のマイナスつまり若干マイナス
21日だと更に合併と市場1個分マイナス
まぁでもそんな深く考えてやらんでも微々たる差だけどな
金ないなら人材府建てて探索すればいい。
792 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 05:48:13 ID:HlsIyN97: ん？11日に合併できるのと21日に合併できるのでも収入違うの？
793 ：名無し曰く、：2010/11/09(火) 06:08:12 ID:ePXkyjyU: 敵将の嫁を捕虜にして登用したんだけど敵将の嫁のままなんだけど
奪い取ることできないの？
794 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 07:25:44 ID:qKhrSiTt: ダウト
795 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 07:53:56 ID:o0wiLjlm: 配下武将の義兄弟って可能性も
796 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 11:59:05 ID:nxdbd4vp: 滅亡させた勢力の嫁なら登用出来るんじゃ
旦那斬首して略奪愛すればいい
張済は、いつもなぜか斬首してしまう
797 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 12:07:35 ID:siWrZhXw: ８の悪名システムはほんとうざかったけど、旦那か嫁を斬首した時には嫌悪関係が
発生しても良いと思ったなあ
まあ旦那を殺した君主へ嫁ぐケースもあるから何とも言えないけど

そんなわけでどうしても旦那を斬首するのではなく、つい焼却しちゃう
798 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 13:30:49 ID:N0gaHbzU: 悪名上がったら町民のジジイに散財しまくらにゃならんかったよな　８は
799 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 13:33:57 ID:apUQX3gg: その仕組みいらねえよな
800 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 13:38:30 ID:vP9eDWhm: 11は気楽にプレイ出来てほんとにいいよ
801 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 14:08:05 ID:4Zw7biKV: 11を初めてやってるがぬる目でいいな
困ったら停戦すればいいし、投石が強い
802 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 14:12:22 ID:i/POxFHP: 決戦争覇の宛の戦いがクリアできずにストレスがマッハです。誰か助けて

wiki見て典韋が一騎打ちに勝つとこまではいけるんだが、
その後の「二つ目の矢倉を壊す」暇も無く詰め寄られて終わってしまう。

皆どうやってクリアしたの？
803 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 14:34:54 ID:BCZnHAS1: >>801
超級以外の論客はこのゲーム最強のチート特技だからな・・・
804 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 15:01:38 ID:PKV+vs8t: 暇だから市場、農地の収入値を10倍にして超級でやってみたら、
敵の兵力の沸き方がはんぱなくなったｗｗｗ
805 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 15:08:29 ID:yk8jaf0r: ニコニコの黄皓の憂鬱で劉禅軍が会稽からスタートしてるんだけどシナリオだと誰かいたよね？
あれツールかなんかでいじってんの？
806 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 15:24:17 ID:JQcnVSwZ: >>805
もともと空白都市じゃないか？
ツールで弄ってるのは確かだが。
807 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 15:41:43 ID:PKV+vs8t: >>805
本来なら王朗が支配してるけど、ツールで王朗を除外して、劉禅を主君にしたんだと思う。
英雄乱舞だと空白地だけど、あのシナリオは英雄終結だろうし。
808 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 15:44:30 ID:yk8jaf0r: >>806
王朗がいた
一回初級でクリアしたから二回目は黄皓動画みたいな縛り入れて新武将で初級クリアやってみようかと思ったけど英雄集結だと劉備やら孫堅やら曹操やらの三国志オールスターと隣接しててひよっちゃう
英雄乱舞かとおもったけどwikiによると孫堅が呉にいるし（動画だと厳白虎だった）

ってかツール落としたらトロイ入ってるって出たんだが中華のツールじゃないの？
809 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 16:20:50 ID:cBzdpQFq: 今更トロイが入ってても構わないだろ？オンラインでつないでるんだから大した機密が入ってる訳でもないし。
810 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 17:16:48 ID:5Z61pPPw: 無理を承知で突撃すると案外何とかなる。

責任はあなたに。
811 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 17:56:47 ID:vP9eDWhm: 黄皓の憂鬱終わっちゃったんだよな
唯一見てたシリーズだったのに残念
812 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 17:57:04 ID:i/POxFHP: 聞き方が悪かったのかな。誰かマジで助けて！
813 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 18:02:06 ID:XhhpBF0e: >>812
曹昴を殺せ
814 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 18:07:05 ID:sfTDSQMA: >>812
兵力1500以下の曹昂の部隊と曹操が接触すると
曹昂死亡→援軍がやってくる
815 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 18:09:40 ID:/GaZwHK2: 三国志11買ったぜ

今日からおまえらと同じや

所で聞きたいんだが、信長の野望革新、天道みたいにエロゲ大戦、漫画大戦みたいな
改造シナリオは三国志11にはないのん？
816 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 18:23:46 ID:i/POxFHP: >>813-814
おお、ありがと。

でも曹昂は一応毎回死んで援軍も来るんだけど、どうも間に合わないんだよね……

普段の流れでいうと、

典韋が少し上に、曹操出口部分へ、曹昂も曹操に続く
→一騎打ち発生・勝利

典韋が下に行ってﾁｮｳｼｭｳの進路防ぐ、曹操二個目の矢倉に攻撃、曹昂出口へ
→ﾁｮｳｼｭｳが引き返すと運がいい感じ

曹操横にズレつつ2つ目の矢倉攻撃、曹昂も２つ目の矢倉へ、典韋は近い敵部隊攻撃
→曹昂が1500切って撤退、ｳｷﾝ到着。このぐらいからｶｸもしくはﾁｮｳｼｭｳが曹操に隣接

曹操敵の攻撃を受けつつ3つ目の矢倉の脇を通ろうとする、ｳｷﾝが接近して守ろうとするも、
ダメージでか過ぎて入れ替わる頃には4つ目の矢倉ダメージでお陀仏

どこら辺がまずいのか……
817 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 18:36:56 ID:6S+8A5TN: 自勢力劉備：20ヶ国兵80万とCPU曹操：22ヶ国兵130万で最終決戦イベントが起こり5ヶ所で戦闘開始に
内政好きとしては辛い展開になりそうだ
818 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 18:39:54 ID:N0gaHbzU: 超級だと永遠に戦争終わらんからな
819 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 18:48:26 ID:yk8jaf0r: エディタでいじって黄皓の憂鬱状態できた
ありでした

>>811
あの動画面白いよな
みんなキャラ立ってて見てておもろい
820 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 19:23:48 ID:7ym+6oVp: >>816
自分の時は曹操の乱突が賈クにクリティカル決まってクリアできた
そして于禁が好きになった
821 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 20:41:27 ID:hKtKXbZm: 宛の戦いやってみた
wikiの参考通りに普通にクリアできたよ
典イ生存、于禁援軍出して、櫓は最初の以外は全部壊して
皆曹操の脱出を優先しつつ櫓破壊に専念して

とりあえず、邪道かもしれんが、毎ターンはじめにセーブして
敵の移動が気に入らなかったら、味方の配置を変えてやりなおしてみては？
敵味方ともに部隊数少なく選択肢は少ないから、上級では一番楽なはず
822 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 23:18:33 ID:yx/0Urd5: >>821
横からだけど失敗するごとに始めから会話みないといけないのウゼーって思ってたけど
シナリオでもセーブできるのか盲点だった
823 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 23:25:06 ID:WqXUdzXp: 11出て、もうどれくらいたったっけ？
824 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/09(火) 23:48:13 ID:G0ehZrpi: 全体で100万回近くちゆ
825 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 00:28:53 ID:WTPCruit: 一騎討ちで武力96が武力95を先制弓矢で一撃で倒したんだけど、
武力差１で発動するもんなの？
826 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 00:36:46 ID:Ni7O/AOz: 発動したんなら、発動するもんなんだろ
827 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 00:40:44 ID:2pcAHdE8: テイフ「李厳とか言う奴が居ます。連れてきましょうか？」
孫堅「頼んだ」

で一撃死くらったりな
828 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 00:41:07 ID:N0QJT/sb: 出てから大分たつけど俺は買ってからまだ2ヶ月
829 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 01:12:57 ID:f7lSAQS4: >>827
修行中の武将を軍師が訪問するイベントも
わざわざ訪問したんだから話ぐらい聞けよとw
830 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 01:16:44 ID:z4qD51CM: 話を聞きましょう→ピシャーン
831 ：名無し曰く、：2010/11/10(水) 01:26:50 ID:L7DIVC/I: >>816
もうクリアしてるかもだが
初手で曹昂隊を一つ目櫓の範囲外にしてる？
曹昂隊が早めに壊滅すると二つ目櫓の破壊が遅れるから追いつかれるの早くなるよ
テンイ隊は一騎討ち後は攻撃しなくていいから敵の足止めに専念
832 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 02:30:31 ID:Df35CScj: 文官系推挙も、いきなりピシャーンはどうかと思うわ
833 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 02:56:24 ID:5PK1m06B: 身内に雷落とされたんじゃ、浮かばれんわなｗｗｗ
834 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 03:36:02 ID:Df35CScj: pc乱舞で、曹操と董卓の都市を入れ替えてみたら、伸びない曹操であった
1回じゃ何とも言えないが、やっぱりpc的に柴桑はダメなんだな

あと馬騰は馬超を君主にすると割と伸びる気がする
835 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 07:00:21 ID:5PK1m06B: >>834
まあ、柴桑は生産力低いから大所帯では給料払うだけで手一杯だろう。
ある程度消耗すると、そこからあとの生産が満足にできてない模様。
英雄集結の孫堅もヒイヒイ言ってたぞ
836 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 08:56:34 ID:tV9DVtTz: >>835
柴桑も重要拠点のはずなんだけどねえ
後方支援前提の拠点なのかな
それともあの遠く離れた港からかき集めろと…
837 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 09:12:35 ID:40SPjKaR: 柴桑の孤立っぷりは異常だな
陸路で一番近い長沙まで100日かかるとか
838 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 09:15:16 ID:jUlPKZoX: それでもずっと攻められっぱなしになる寿春よりはまだマシかな
839 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 09:41:54 ID:4MCKKpSA: 張遼はよくあんなとこで凌いだなｗ
840 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 09:52:31 ID:5PK1m06B: 廬陵は別として、九江、鄱陽、陸口、の３箇所からかき集めないと一ヶ月に一回兵装が生産できるかできないかになっちゃう
あれで魯粛がいなっかたら、ほとんど無理ゲーだと思う（特に超級）
841 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 10:14:01 ID:hyWj4GLW: いや柴桑だけがなんかおかしいんだよ
よほどAIの機嫌が良くないと侵攻してくれない
建業やロコウの港までは取ってもそこでストップ
まぁプレイヤーが隣接したら即座に攻めてくるけどな
842 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 10:23:16 ID:HhjvpHSS: >>821 >>831
831のアドバイスのおかげで大分クリアに近づいた感はあるが
（2個目の矢倉を潰して3個目の横、2000人残し）
それでもクリアできません。最後1マス間に合わず入城できない……

821の矢倉全部壊したのはマジ？俺は2個目と4個目壊し、
通路上の敵を二段突きで進路からどかして強行突破を図ってもまだ間に合わないんだけど、
全部壊して尚間に合うとか衝撃。

同じゲームを同じ条件で挑戦して、821のいうように「選択肢は少ない」はずなのに、
俺ってどんだけ下手なんだろ……凹むわ

合肥とかは張遼隊を中心に暴れてたらイベントでトントンとクリアできたというのに、
実は相当ラッキーだったのかなあれ。
843 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 11:24:22 ID:Ni7O/AOz: ダメそうだと思ったら、下手にロードしてやりなおすより
最初からやり直した方が案外うまくいったりするよ
844 ：名無し曰く、：2010/11/10(水) 11:30:33 ID:xi2SJkxT: どこか適当なとこクリアしてからやると、勢いで意外とクリアできたりする。
自分は合肥も宛もクリアしてませんが・・・
845 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 12:26:36 ID:LKk3EB0i: ＣＰＵも意外な遠征したりするのね
長安洛陽上陽宛襄陽江陵と抑えてたら、同盟してた劉備軍が西進への行き場を失ってか、
漢中から出陣して長安洛陽を駆け抜けて虎牢関から出て許都を急襲してた
同盟中に要塞化してたうちの領土の両都市の中に、突然出現しててびびったけど観察してたら面白かった
846 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 12:27:33 ID:LKk3EB0i: 西進じゃなく東進だった
847 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 12:43:58 ID:XT4Y5TyX: このゲーム色々と面倒すぎる
戦闘以外全部オートにして欲しいわ
5、8、9、10、11、とやってきたが相性なんて必要か？
848 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 12:48:30 ID:apLgZg+y: SLGそのものに向いてないよ
849 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 13:08:59 ID:o7D+flcb: wii版だと途中からオールCPUにできないから面倒臭い
850 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 13:09:37 ID:PMqYb8pT: >>844
合肥はどの敵を倒すとイベントが起こるかだけ覚えておいて
一番近くに近づいてくるイベント敵から倒せばおｋ
851 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 13:47:58 ID:NaXdgtwO: 847は将棋の駒に三國志武将の名前をつけて遊んでいる方がお似合いよ
852 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 13:48:18 ID:hyWj4GLW: １から１１までやってるが
ハッキリ言って信長の野望の方が全般的に作りが良いな

天道はクソゲ扱いされてるが
１１に比べれば段違いで操作性もバランスも良い

武将数も国の数も少ない三国志の方がメンドくさいって不思議だね
853 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 13:48:21 ID:pYEyrFWM: これ二人プレイとかできるんだっけ？
854 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 13:50:11 ID:wN0vOB+D: >>853複数人プレイできるけど内政の時間待つのめんどくさいぜ
855 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 14:22:51 ID:1VkR49lr: >>852
信長のほうが出来がいいのは明らか
9tと11を足して割ったのが革新って感じ
天道は体験版やったがイマイチだったので手を出してないけど

三国志も面白いけどその面白さの大部分は物語補正だと思う
ゲームとしての完成度は信長のほうがずっと上
856 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:10:44 ID:f7lSAQS4: >>845
俺がプレイしてた時はCPU王朗が建業から北海への遠征してた。

途中で兵糧切れになってたり、先行部隊が北海のすぐそばまで来てるのに兵器部隊は下ヒ周辺でもたついたりと悲惨な遠征だったけどw
857 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:14:36 ID:BrArmh57: 何故かAIは兵糧２００日分で出撃せずに１００日くらいで出撃するから城落とせないことが多い

もっと援軍出せば落とせるってところでもチビチビしか前線に援軍送らないからジリ貧で物資の無駄使い
858 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:18:49 ID:PMqYb8pT: 無意味な遠征はなー
カヒから呉の方とか萎える

あと城が襲われてるのに戻らないとか
859 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:21:05 ID:Yaq0xQee: カヒ-呉間はかならず攻撃しあうよね
あのルートは正直要らんかったな
860 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:22:42 ID:DvYwNUCl: 呉から寿春のCOMの遠征はマジ最悪
施設は壊されるわ、迎撃にいけば森湿地だらけだわ
遠征の情報はいってから来るまでの時間が読みづらいわ
861 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:23:32 ID:Yaq0xQee: >>860
遠征成功してんじゃんｗｗ
862 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:25:34 ID:BrArmh57: 港の落とし合いですさまじい勢いで物資を消滅させたりするのがウザイ
863 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:35:24 ID:xm2ovdAc: 三国志8～11の中で順位つけてみて！
買う順番の参考にしたい
864 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:44:40 ID:RrhsmIv7: >>854
漫画読みながらやるんだぜ
PSPやりながらだと流石に目が疲れるから止めたｗ
865 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 15:50:06 ID:hyWj4GLW: ９＞１１＞１０＞８

かな
866 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 16:29:16 ID:TBZdCOb3: 三国志11は育成が面白いな
これは11の唯一のいいとこだと思う。
867 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 16:45:26 ID:HD4EZgog: >>842
チョウシュウの進行方向に典韋を置くと迂回してくれる。
その後賈クを突き出しでいじめつくす。運が良ければ賈クも迂回。

でクリアできたぞ。途中賈クが突撃してくれて曹操が櫓の間を突破したり運もあったが。
868 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 16:45:38 ID:tV9DVtTz: やっぱり大勢力相手に戦うと面白いなあ
大軍で攻めてくるだけに

新野はもう少し守りやすければねえ
869 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 17:11:44 ID:TbNi8Dnl: 新野はまだマシだろ、隣の棺桶と比べれば…
870 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 17:13:46 ID:avmzo63K: 新野は東と南からの攻めには鉄壁だからな
871 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 17:18:07 ID:RrhsmIv7: 新野は4方向から来られるとジリ貧だな
内政小さいし
大きい都市が回りだし
872 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 17:29:59 ID:tV9DVtTz: 新野は内政拠点の位置が難点
川から攻撃されることはないけど、許昌方面から攻められると
なかなか厳しい

森が多いから弓の乱射も使いにくいし
873 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 17:31:27 ID:wN0vOB+D: 火球でキョショウからの敵は一撃だろ、内政施設気にしないなら火罠設置でもなかなか楽しいぜ
874 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 17:36:56 ID:tV9DVtTz: >>873
後方支援ができる都市があれば、最前線として新野は優秀なんだけどね
単独だとやっぱりきつい

あと益州は引きこもるには間道が厄介
もう少し間道を使うハードルが高くても良かった
875 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 17:41:43 ID:avmzo63K: いやいや今でも益州は鉄壁だって
これ以上守りやすくしてどうすんだ
876 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 18:24:21 ID:hyWj4GLW: 死んだ方が良い立地ランキング

１位・・・江夏
２位・・・平原
３位・・・廬江
877 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 18:30:53 ID:08rf48qZ: 江夏の９連続奪三振
878 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 18:40:59 ID:RrhsmIv7: 殿堂入り…寿春
879 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 19:06:36 ID:OfmTEn4D: 一番侵攻ルートが多いのは陳留
880 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 19:20:12 ID:hLSOJpNx: 濮陽も森ばっかだし、内政施設は川から壊されるしで戦い辛いよな
881 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 19:32:04 ID:RCbdXikl: 武威って超優良物件だよな
地図の端っこだし内政しやすいし要塞化もできるし侵攻ルート渡りだけだし
882 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 19:43:08 ID:2w+JDX+3: 安定もここだけだとかなりキツイ
883 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 19:52:11 ID:XT4Y5TyX: >>863
8・・・内政簡単だがいろいろとライバル認定やらでクリック連打しなきゃいけない
　　　戦闘は一時間近くかかるうえに理不尽なところがある。PKなら30分に省略可能
　　　キャラゲーだが戦闘は面白い。RPGのように能力ガンガンあがる

9・・・Age of Empires 2 のパクリ。　劣化RTS　CPUの評判はいいが　所詮光栄様です
　　　光栄お得意の蛇足要素とその煩雑さは8と変わらず、戦闘もみてるだけ

10・・・8に似て一枚マップを放浪できるが見た目だけ。やってることは8と変わらない
　　　　そのうえキャラクターが成長し辛くなった駄作も駄作。戦闘つまらん

11・・・これまでの作品と比べ物にならないぐらい面倒。兵装整え兵力整え・・・
　　　　1都市攻略した後内政や軍備を整えるまでに一時間以上かかる（誇張表現なし）
　　　　しかしなぜかはまる。糞ゲーといいつつはまるのはモンハンとこれだけかも
884 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 19:55:15 ID:3f35xnFm: ８は糞
885 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 20:08:16 ID:lqVOG1Vt: >>883とは友達になれそうにない
886 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 20:09:44 ID:BrArmh57: ８はOPとセーブデータをロードする画面の音楽が最高だったろ
887 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 20:13:47 ID:CKOisFXC: 英雄乱舞の諸葛亮ってなんかの補正が入ってる？すごい勢いで兵が増えていくんだけど。
888 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 20:19:03 ID:jUlPKZoX: バランスの悪い8をやるくらいなら7を推す
10は戦争がつまらんのが難点なんだよなぁ

戦争は
５＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞９＞１１＞その他＞＞＞６（語るに値しないほどクソ）
だな

一騎打ちだけは6が一番良い出来
舌戦は11かな

総合的にはテンポよくサクサク進む5が一番好きだわ
今でもたまにPSP版を遊んでる
889 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 21:11:33 ID:AgF6Bo6C: >>881
渡りだけじゃなくね？
890 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 21:29:54 ID:++eiEa/m: 武威でぶいぶい言わせたるでぇ・・・
891 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 21:53:17 ID:/v9JP/Hu: 新野を攻めるには深夜が最適
892 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 21:53:39 ID:rHe+ltMH: >>890
阿斗で黄蓋しても知らんでぇ…
893 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 21:57:49 ID:qQHTCzoz: 趙雲は超うんこクサイ
894 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 22:01:45 ID:/e3DbPFk: 孫尚香の遺影にお焼香…
895 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 23:27:45 ID:B3dLmCIv: >>888
一部隊に武将一人か複数かでまた変わるんだけどな。
武将一人ならⅤだなぁ、通常戦闘BGMの竜戦がこれまたよくて。
Ⅹは自分が兵器や特殊兵科縛ればそれなり。
896 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 23:40:32 ID:IX3fZh+y: Ⅹで「あなたと話している暇はない」とか断られると、地味に凹む
897 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/10(水) 23:44:47 ID:BrArmh57: グラ差し替えて作ったプルツーちゃんに連日押し掛けてたわ
898 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 00:33:59 ID:yHvlQ+pa: >>888いままでの三国志シリーズを遊べるソフト（PS2かPSPで）ないですか？
むかしのやつやりたい。。
899 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 01:04:50 ID:tub0qfTh: >>898
１～６はＰＳで、７～１１はＰＳ２で出てるから
ＰＳ２持ってれば全部出来るよ
900 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 01:26:32 ID:0ZKrSUkf: VIIの全武将プレイにはまったからⅩも凄く面白そうに見えるんだが
悪い評判しか聞かないんだよな
901 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 01:30:24 ID:lBU63jSd: 個人的には好きだぜ
リアルタイム戦闘苦手なんだ
902 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 01:30:36 ID:JXWXXBFX: 戦争を見ない方が圧倒的に早く攻略できる
この欠陥が10をクソゲにしてしまった最大の要因
903 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 01:42:35 ID:V9irWtb0: >>902
陳情とかいうクソシステムもあるよな
904 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 02:22:23 ID:7NM7JfDM: 10は自分が友達作りに奔走してるだけで何もしてない時でも勝手にイベントが進みまくっていくのがね
どう考えても仮想モードが必要なのになんでつけなかったんだか
905 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 03:03:04 ID:I4IqtLqm: 天翔記ばりのサクサク感が三国志には足りない
あのボンボン領地を削っていく感じはやみつきになる
906 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 03:32:01 ID:XKy36Ts9: 登用三人縛りで上級いいな
愛着もてるのとちょうどいい難易度になる
内政もかなり遅いしな
流石に超級だときついもんがあるけど
907 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 04:47:13 ID:huv+UmoB: 三国志１１では何故顧譚が顧雍の息子になってるんだろうか。
過去作でもこうなのか
908 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 08:35:24 ID:J3bMtYsv: ５と１１は戦闘システムは似ているはずなのになぜ５が評価されるのか？
たしかに５の戦闘は爽快感があり、１１はイライラ感が多い。
理由は５は戦場が広く、かつ部隊の移動力も高いから、広い戦場を駆け巡っている感覚を得られる。
１１はとにかく戦場が狭い！！
１マス２マスしかない狭道がザラ
だいたいどこの戦場も、敵と味方でマスがすべて埋まってるドン詰まり状態になってる。
戦場を疾駆する爽快感など微塵も無い。
また５は港の概念が無い。どこからでも陸と河を行き来できる。
一見無理があるように見えるが、普通は水際で必ず陣形を変えるためにターンを要し、スキができるのでバランスはとれてる。
１１の港近辺でのグダグダ大渋滞戦闘を見ればどちらがよいシステムだったかは一目瞭然。
909 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 12:11:07 ID:BLfFAnT7: Ⅴは一部隊武将複数制だと尚良しだったんだが。
主１、副１の２人で。
関羽周倉や曹仁牛金みたいにゲーム的に？でも
なんとなく同部隊に入れると、それらしい組み合わせあるし。
910 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 12:20:10 ID:yHvlQ+pa: 5の動画見たけど正直面白くなさそう
911 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 12:23:04 ID:tub0qfTh: >>909
一人の武将が特技複数持てる５で一部隊武将複数制はインチキだろ
それ以前に、５と１１は戦闘システム全然別物だろ
912 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 12:31:54 ID:JblhEGXH: >>910
Ⅴが良いってのには思い出補正が含まれてるからな
913 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 12:33:01 ID:Ww/7jBn9: 今やったら投げてるな
914 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 12:44:54 ID:7NM7JfDM: ５はリメイク版の三国志DS3をやるのがいいかもしれん
グラフィックもだいぶ良くなっててモードが増えてる

DSがないならPSPとかでPS版のベタ移植が出てるが、１０年以上前の古いやつそのまんまなんで見た目が地味
でも今やってもシステムの出来の良さは秀逸だわ
あれに近い戦争システムで陣形組んだりできたら最高なんだが
915 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 12:47:04 ID:6IUxuNdN: こないだ５やったけど面白いよ
画質がもう少し良いとなお良いが
顔グラも使いまわしはるものの全般的にカッコイイ

問題点はやっぱりAIが単純なのと
COM武将の勇名が上がらないこと
また戦争システムが10人集めれば勝ちみたいなところあるからそこも難点

内政は超簡単だし
全般的にシリーズ屈指の良ゲーだと思うね
916 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 13:05:11 ID:COOGKW/4: 5は結構やったなあ懐かしい。
917 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 13:13:21 ID:Stovjebr: とうとう思い出語りのスレになっちまったか
それも仕方ないことよのう
918 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 13:23:27 ID:f09FA3Q7: ８は糞
919 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 13:48:09 ID:tub0qfTh: >>917
嫌なら自分で話題を振る努力をしようね
920 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 14:29:04 ID:IET7UMvE: いちいちツッコミいれてないで話題を（ry
921 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 14:47:23 ID:EBQ0G0J/: なんで光栄って無駄な要素をつけたがるんだろ
無双シリーズでもそうだけどただ苦痛なだけなんだよね

建寧落とすのめんどくさくて天下統一したことない
毒泉どうにかしろ
922 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 14:49:12 ID:Ww/7jBn9: >>921
後回しにして委任にして放置
物量でCOMやらせておけば超級でも勝手に落としてくれるよ
自分はのんびり他を攻略
923 ：名無し曰く、：2010/11/11(木) 15:48:53 ID:BBhGqPdM: >>898
行ける限りのブクオフ及び中古屋を巡るんだ。
PS1で出てる初代～6も大抵置いてある。ただ今はコンプリートは難しいかも
俺は３とリターンズ買うのにかなり苦労した。
924 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 17:06:15 ID:m+kD21GM: 武力とか数字は１００以上上がらないけど、内部的には成長してるのか？
うちの馬超が張飛と関羽を一騎打ちで討ち取ったんだが
死なないように無双せずに、必殺３発にしてたんだが
925 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 17:28:27 ID:iFwJu4Cj: >>924そりゃあ必殺三回撃ったからだよ、無双1回より強いし
926 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 17:33:55 ID:xc3XPdOR: 闘志を３ゲージ分貯めるほど無双に価値があるかなあ
敵の気合いや堅守効果をうち消すとあっても、無双を繰り出す時には
一騎打ち終盤だろうし
927 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 17:36:03 ID:xc3deT5a: 武力差がある時、相手の一番武力が高い奴に負傷狙いで無双かましてるわ
928 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 17:53:50 ID:Stovjebr: >>898
ヤフオクをチェックしてると時々出品がある。中古屋巡りをするより確実かと思われ
929 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 18:42:23 ID:HSYtuqwn: ブックオフや古本市場のオンラインショップなら商品が入荷したらメールでお知らせしてくれるサービスがあるぞ
930 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 18:45:59 ID:/aNey8B8: 5PSPKも6PSPKも去年どっちもアマゾンで買えたけどなあ。
この２つは流通量少ないらしいから諦めてたが、運が良かったのかも。
931 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 19:30:26 ID:JblhEGXH: そろそろ950だし、次スレのタイトルでも決めようか。
【思い出】三國志11 Part81【語り】
932 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 19:45:05 ID:0tijnLSn: >>911
いやいや、それなら武将一人当たりの特技＆陣形を半分以下にしてもいい。
一部隊武将一人制は脇役にスポット当たりづらいからさ。
そういう意味では11は良いよねぇ。
933 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 21:15:23 ID:huv+UmoB: 登場年をこれからプレイする予定のシナリオの年より後に設定した新武将って、出てくる都市の設定できないのかな？
934 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 21:37:09 ID:A+zIshOT: >>931
それでいいよ
どうせ建てた人が決めるんだから
935 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 21:38:16 ID:A+zIshOT: ×建てた
○建てる
936 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 21:56:23 ID:S2KW/3cG: 「スライム」を使ったアクションゲーム「ビリビリかぜひきワンコ」
http://sankei.jp.msn.com/photos/release/sundries/080725/snd0807250503002-p1.jpg
937 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 21:59:00 ID:yHvlQ+pa: >>914地図が８と同じ一枚の省略可された図面だったのでやる気ゼロ。
９がなければ正直三国志はやってなかったな。あまりにつまらないから。
938 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 22:10:54 ID:f09FA3Q7: ８の糞さは異常
939 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 22:26:25 ID:5plSmqjL: ８の糞さは同意
戦争してたらパソコンに突出繰り出してた
940 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 22:28:37 ID:xc3deT5a: 成功率８割がガンガン外れるからな
941 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 22:35:52 ID:Jmy/AZcO: しかし８の連合システムは好物だ
エン術プレイ中に並み居る群雄から攻められた時なんてもう・・・
関張に両夏候、錦馬超らオールスターと相対できる経験はなかなかないね
あと戦力、武将の質が劣っていても士気を減らすことで撃退できたのも良かった
942 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 22:45:22 ID:te8UEPQ8: 三国志総合スレみたいな感じになっとるな
一応最新作のスレだから仕方ないのか
943 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 23:21:02 ID:5cQl5irV: あの、忠誠がガンガン落ちる仕様を除けば8は良かった
忠誠を高く上げようと思うと爵位得るかアイテムあげるしかないのは酷い
だから11をやると8にはなかなか戻れない
曲は良いから余計に残念
944 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 23:39:14 ID:fJWncejD: >>942
11自体が発売から何年も経ってるからな。
しかし新作が出る期間が長過ぎるな
945 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/11(木) 23:47:36 ID:xc3deT5a: 三國志VII(2000年)

三國志VIII(2001年)

三國志IX(2003年)

三國志X(2004年)

三國志11(2006年)

２年か１年毎に出てたのに急にとまっててワロタ
946 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 00:27:14 ID:Wf+ZkwN9: >>945
もう四年も出てないのか…
無双シリーズの方が売れるしそっちの開発優先になってるんだろうな
947 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 00:34:49 ID:AmKqKige: それにしても毎年定期的に出てるスポーツゲームとか以外で
11作も出てる作品ってあんまりないよなぁ。
…と思ったけどFFなんかは14作も出てるのか
948 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 01:02:46 ID:/Nks87qp: 今度こそセンスあるスレタイで建てろよ
949 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 01:45:33 ID:Wf+ZkwN9: センスのあるタイトルって例えばどんな？
950 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 03:49:22 ID:/rIDTJDy: ８おもれえだろ
位置付け例はFF８的な感じだな
評判はあまりよくないが好きなやつはとことん好き
もちろん今更だから１１の方が面白いけどねー
951 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 04:52:18 ID:ZSYK1FtS: スレ建てされる方へ
今度こそ、テンプレの件お忘れ無きよう。俺はスレ建ての方法知らんのでお願い
952 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 04:57:48 ID:DuckOVkX: 2006年でも3月発売だから続編でないのもうすぐ5年
953 ：名無し曰く、：2010/11/12(金) 07:14:29 ID:gu8Tyhar: シリーズおわったな
954 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 07:40:55 ID:I4N/4aUE: まぁ出しても買う層がなぁ。
顔グラを東方やらに変えて遊ぶオタか歴史オタぐらいだし。
おまけに文句言われるから出さないんだろう。
それより手抜きで売れる無双シリーズ出したほうが会社的に得なんだろうしな
955 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 08:08:39 ID:fIv7Wc+r: 無双シリーズも今後は先細りだろうし、戦国無双・三国無双シリーズも開発を止めてしまうだろう
そして北斗無双のような版権無双に路線を変えて、もはや歴史ゲームからも脱却するだろう
956 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 09:02:44 ID:CIWD4cwl: 歴史ゲームから脱却…

いよいよ１８禁オルドでジンギスカンの新作が出るのか！
957 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 09:05:09 ID:/ylpz5tJ: >>956
単なる先祖がえりのような気が…
958 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 11:05:52 ID:Wf+ZkwN9: ラッチの悩殺無双
959 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 13:16:05 ID:mui5mpsP: >>956
元に戻る分にはよいかと。
１１作もあるんだから初期作から順繰りで
再構築＆新解釈し直して出してもいいだろう。
CS版のベタなのじゃなくてさ。
歴ゲ板の過去ログ調べれば市場の傾向も分かるだろうし。
960 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 14:38:26 ID:OVtEdukl: >>956
団地妻の続編だろjk
961 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 14:57:35 ID:AmKqKige: 桃太郎電鉄はまだ続いてるとしたらすげー作品数だな。
最近のはまったくやってなかったから続いてるかどうかわからんが。
962 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 16:31:20 ID:nkNBTJLk: 基本的に９PKと１１PKのPKみたいなのを出してくれればいいよ
この二つは人気あるうえにシステムが真逆でユーザー層が別れてるから、
この二つを洗練させてくだけで大方のユーザーは納得できるはず

９はグラとシステム全般（特に助言システム）を１１と同じにする
あとは１１みたいにもっとマップを広くして、技巧の要素でも入れればいい
９はマップが狭すぎて軍隊がすぐ到着しちゃうから。虎牢関をとられると洛陽とか生きた心地しないし、
北海や洛陽の北あたりの港が多い戦場がごちゃごちゃしすぎてウザい

１１は今現在の使えすぎる特技と使えない特技や技巧の見直しかな。
とくに撹乱を封印しないとただの撹乱ゲーになっちゃうので、槍神や疾走なんかも修正の必要あり。
その他マップの細い道をもう少し広くしたり、CPの思考の改善とかかな。
963 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 16:51:18 ID:rx+PkZps: >>962ついでに陣に兵隊配置も付け加えといてくれ

でも妄想しても新作出ないんだろうな・・・
964 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 17:32:12 ID:wMAtf/FA: 逆に地雷臭のする新作を出すなら、既存の作品をリメイクして欲しい
だが、今の肥がそんなことするとは到底思えない
965 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 17:41:29 ID:wHv3gQ9i: 問題は売れるかって事だよ
リメイクやＰＫ２みたいなので儲かるなら出すだろう
売れれば続編も出るし
売れなければ続編なんて作らない
実際１１が人気なら売れてるだろうから１２も出てるはず
でも出てないって事はわかるよな
966 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 17:43:14 ID:zT+WrydK: 今の２～３倍くらいのマップにして、ひと月４ターンにして、城と関を追加すれば充分
967 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 17:53:58 ID:cRjHwaLt: なんというか11が人気だとかそういうんじゃなくて、
流れとしてもうPCは見切ってるんじゃないかな、光栄は。
コンシューマーに移行してると思う。
968 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 18:03:13 ID:Wf+ZkwN9: ぼくのだいすきなさんごくし

かんうとちゅうひがりゅうびのためにがんばってたたかうのがかっこいい
ちょううんもあとをたすけるためにたくさんのてきのなかにはいっていってがんばった
おじいちゃんのこうちゅうがつよいかこうけんをやっつけちゃうし、おとうさんのかたきをうつためにそうそうとたたかうばちょうもかっこいい

そんなつよいぶしょうがかつやくできるようないろんなさくせんをたてるこうめいはすごい

みんなりゅうびのためにがんばってる
でもりゅうびはいつもないたりにげたりするばかり
なんでみんなはりゅうびのためにがんばるの？
969 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 18:17:36 ID:5EgOmiLz: >>967
見切るまではいかなくとも開発の比重はコンシューマーに傾き続けるだろうな
970 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 19:12:54 ID:fIv7Wc+r: マップも作り直して欲しいな、11のマップは実際の中国とはあまりにもかけ離れている
971 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 19:35:43 ID:ZSYK1FtS: 伝統的に970を踏んだ人が次スレを建てることになってるらしいが・・・
スマンが俺は●持ってないし、カードも使えない黒い人なので誰かお願い。
972 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 19:37:14 ID:/Nks87qp: 誰かがぼくのかんがえた渾身のだじゃれでスレ建てるからいいんじゃね
973 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 20:39:36 ID:Wf+ZkwN9: 王朗の奥脳、Oh,No！
974 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 20:44:38 ID:KJx9ShNr: 市場農場開発無し縛りで山賊プレイやってみたら
難易度高すぎてワロタ
975 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 20:44:56 ID:ZSYK1FtS: ○懊悩　×奥脳　　揚げ足取りじゃないのはわかってくれ
976 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 20:54:07 ID:Wf+ZkwN9: >>975
変換がめんどうだったのじゃ
977 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 21:10:55 ID:7Hdm+yny: >>971
建てるのを努力してからごめんなさいはしようよ…
978 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 21:24:23 ID:MREh3SJF: なんか抜本的な変化がほしいな＝次の三国志
979 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 21:40:19 ID:Wf+ZkwN9: 劉備を出さないとか？
980 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 21:41:56 ID:VYJ3qFaA: プレイヤーは匈奴として三国志世界を席巻するとか
981 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 21:48:19 ID:ZSYK1FtS: >>977
後学のために聞いておきたいんだけど、何かいい方法があるの？
全然知らなかったことは認めるし謝ります。
982 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 21:48:23 ID:/8Y3c7pY: オンライン化ってどうよ
983 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 21:49:07 ID:nBW9306y: 8は糞
984 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 21:50:28 ID:rx+PkZps: >>981スレ建てるのに何も●なんかいらないよ、ただ規制されてたらできないけどね
985 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/12(金) 23:47:52 ID:MREh3SJF: >>979確かにこのゲームの劉備っていらないなｗ
986 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 00:12:07 ID:HrTIXqLd: 三国志なんだから建国時の皇帝×３は必要かと。

ステは１００段階じゃなくて１０段階でいいけど。
不毛な数値論争も減る。
987 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 00:16:13 ID:NV2gywOh: 執拗に罵ると死ぬ憤死システムを
988 ：名無し曰く、：2010/11/13(土) 01:07:51 ID:jWaCUVfj: >>987
孫権乙
989 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 01:33:31 ID:KSDtKoL8: 最近の三国志は呂布が空気なのがつらい
990 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 02:12:13 ID:0lWGciac: 11は陛下の扱いが悪いなあ。漢帝国の方も悲しい扱いだけど
991 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 02:51:39 ID:Qp14MQMd: 次スレ立ってるなら誘導貼れよｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1289569831/
992 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 09:00:50 ID:zAnzLiIl: ん？埋めてよいのかな？次スレあるみたいだし・・・
993 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 10:23:29 ID:RJ7WrjKI: うめ
994 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 11:04:48 ID:XTviz3jW: 8は糞
995 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 11:35:33 ID:pq+qj0Lr: さっさと埋めてしまおうか
996 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 12:21:33 ID:zAnzLiIl: 梅
997 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 12:25:51 ID:zAnzLiIl: 生き埋め
998 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 12:31:52 ID:zAnzLiIl: 埋めるぞ
999 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 12:33:50 ID:zAnzLiIl: 誰かおらんのか？
1000 ：名無し曰く、[sage]：2010/11/13(土) 12:34:52 ID:zAnzLiIl: めでたく終了
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。