「コメント/ここが変だよPSO2/宇野のシナリオ(EP2)」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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-クラスチェンジ出来るってWikiの方には書いてあったけど、どっちが正しの？ - 名無しさん 2013-08-08 15:05:21
--ゼノは「レンジャー特化傾向のまま、無理言ってハンターになった」って設定があるからエコーのハンターも不可能ではない。ただ、元はフォースだったんだから傾向はそのまま、フォースのステータスでテク無しで剣振ってるって事。 - 名無しさん 2013-08-08 16:41:41
--第２世代でもクラスチェンジはできるんじゃなかったっけ？ただ自分に合ってないからシンドいだけで - 名無しさん 2013-08-09 20:49:52
--イベントフィールドでは「自分たちは自由にクラスを選べない」という旨の発言をしている。傾向を自由に変えれないだけでクラスチェンジは自由って設定が昔からあったかのような無茶な擁護が増えてるってだけだ。公式的に自由にクラスを選べないって設定そのものは一度も撤回されてないよ - 名無しさん 2013-08-10 02:18:40
--公式に「クラスチェンジできない」って情報あったっけ？ティアは「傾向を変えて自由にクラスチェンジできるのは羨ましい」って言ってるだけで、「クラスチェンジ不可能」とは言ってない。『傾向に合ったクラスチェンジは可能』とも読める。ゼノは合わないのに変えてる訳だしね。矛盾を追及するなら証拠を積み上げて間違いを指摘しないと、糞宇野と同じになってしまう - 名無しさん 2013-08-10 16:52:16
---アフィンは「先輩方は自由に適正を変えられない」と言ってる。テオドールは(http://www.nicovideo.jp/watch/sm20422404)曰く適正＝才能。論点はゼノもクラス変えてるから問題ない、ではなく才能が無いのにクラス変更するのはダメじゃないのって所だ。この設定自体が要らないんだけどな、本当は - 名無しさん 2013-08-10 20:05:54
---よう、相棒！クラスとかって、いろいろいじったりしてみてるか？おれたちの世代は、先輩方と違って適性を自由に変えられるからな。いろいろやってみたほうがいいぜ。まあ、おれはレンジャーが性に合ってるしずっとこのままだと思うけどな。……しっかし、なんでおれたちはクラス自由に変えられるんだろうな。先輩方と比べて、別段何かが変わったとも思えないんだけどな。見た目だって、まったく同じだし。 おれたちってのは第三世代のこと、つまり俺たち対比になってる先輩は自由にクラスを変えられないことになる。このイベントでは適正ではなくクラスに付いても「俺達は自由に変えられる」と言っている。 - 名無しさん 2013-08-10 20:57:28
---自由に変えられない、つまりは『変更には制限が有る（完全禁止ではない）』という意味ではないのか。制限は言うまでもなく本職より弱くなる、書類手続きとか申請とか煩わしいというところで。才能の無いクラスに変えてもある程度は戦える位の基礎的な実力も必要そう。で、なんで戦力低下になるような事を上層部が許すのかは、そもそもアークスに縛りが無さすぎる不思議って話だと思う。 - 名無しさん 2013-08-30 11:22:31
----もう何度も言われてるが、「いやー手続き大変だったよー」とかそういうセリフがない以上プレイヤーの妄想でしかない。つかそういうセリフ入れればいいのに（今更過ぎるが）。 - 名無しさん 2013-08-30 23:14:58
--設定に従えばゼノがHuになれてる事がそもそも破綻してるんだから、ゼノのクラスチェンジは根拠にならんでしょ 何回目だよこの擁護 - 名無しさん 2013-08-10 20:05:36
--つまり、ゼノといいエコーといい レンジャーやフォースの身でツナをぶんぶん振ってる舐めプしてるようなもんか - 名無しさん 2013-08-13 19:19:48
---万歩譲ってゼノはともかくエコーはゼノもゼノの師匠も失って（行方不明になって）、エコーよりもずっと強い（設定の）プレイヤーくらいしか構ってくれる人いなくなったのにハンターやり出した理由がマジで謎。「ゼノの代わり」ってお前ゼノに構ってちゃんしてたくせに何でハンターしてたのか分かってなかったのかよと… - 名無しさん 2013-08-20 09:44:31
-エコーはソード持ってるだけでハンターになったとは言ってないよね。まだフォースのままなんじゃないの - 名無しさん 2013-08-13 16:29:01
--いや、どう見てもHuです本当にあ（ｒｙ ストミ終らしたらソード持ったエコーのパトカが別に貰えるから、端末で呼び出す時にクラス確認してみるといいよ。 - 名無しさん 2013-08-13 19:34:54
--そもそもエコーが持ってるソードって全職かなんかでしたっけ?(すっとぼけ - 名無しさん 2013-08-18 13:48:34
-一応リリーパって流れ星見えたりするよな？ まあ急に惑星の自転の差をだしてきたからちんぷんかんぷんなんだろうな - 名無しさん 2013-08-14 12:39:31
-間違って味方を撃っても「3発までなら誤射ではない」ってリサが言ってた - 名無しさん 2013-08-23 15:54:16
-EP2第二章のへんなとこ。(長文になったので枝つけます) - 名無しさん 2013-08-24 10:00:34
--『1.アキのボイド所属』龍族に感心しながら親しげに接してた彼女らしくないし、ただでさえ可笑しかったEP1第10章の「ハドレットに興味がない」の台詞が完全に浮いてしまう。「残酷な実験もした」ならばコ・レラみたいな生まれたばかりの綺麗な子と真っ直ぐ向かい合って付き合えないだろうし、その事を看破してるロ・カミツが任せる訳がない。(近い例としては会津戦争の和解を望んだ長州藩側に会津側は「まだ150年しか経ってない」と断ってるほど虐待・虐殺への憎悪は深い)。ただ単純に「僕のかわいいクーナちゃんのため踏み台になれよババア」と思いつきでねじ込んだ可能性が濃厚。 - 名無しさん 2013-08-24 10:01:50
---上の意見には憶測が入ってて「間違いや矛盾」の類ではないから、項目として追加するべきではないと思う。ここに書くぶんには全然okだけども - 名無しさん 2013-08-26 17:18:26
--『2.マリアの頓珍漢』何の根拠があって「ゼノを救出できた事はルーサーに感付かれてない」と断言できるのか不明。遠距離から何者かが監視してても不思議じゃないし、何よりも「ゲッテムハルト一行が一番進入されたらヤバイ場所に入ってこれた上、DFの封印まで解けてしまった」ほど周辺は把握されてない。「ルーサーに知られてない」事が確実にわかるのはシナリオレーターただ一人で、この場にいる誰もが断言できない。ただしのこの状況把握を「シオンおよびシャオが発言して認めていた場合のみ」ゼノが感付かれてないフラグは立つし、マリアに「サラにとってのシャオ」みたいな妖怪憑きがいる可能性は否定できない…が、おそらくそれはない。 - 名無しさん 2013-08-24 10:04:34
--『3.ゼノの特訓』特訓ごときで「フォトン適正のなさが補える」んだとしたら、フォトン特性の不足を補えるスペシャルメニューみたいなもんがアークスにあっても不思議じゃないんだが。まあこれについてはもう今更感か。「今後も思いつき次第で設定は一転二点させます」と明言してるようにすら感じられる。 - 名無しさん 2013-08-24 10:06:21
-第二章の冒頭の選択肢後に出てくるデジャヴは誤用、宇野はデジャブを未来予知と勘違いしている - 名無しさん 2013-08-24 18:49:19
--誤用編に追記しました - 名無しさん 2013-08-26 12:28:32
-DFを復活させてルーサーを表舞台に引きずり出すという手段から、シオンはDFよりもルーサーの方が脅威だと思ってる事になるんだよな。 宇野としては「DFなんかよりも俺様の考えたルーサーの方が遥かに凄い！」という事にしたいらしい。そのルーサーは1章の時点で悪い意味で小物振りを晒しているのにな。 - 名無しさん 2013-08-26 12:29:33
--ＤＦより脅威があるルーサーという関係を考えるとＰＳＯ２はいよいよ宇野に乗っ取られそうな気がしてきたね。シナリオかなんかに新しい人が入っても宇野の私物化は止まらなさそうだ。 - 名無しさん 2013-08-30 06:58:23
--三章アプレンティスのイベントもええ～…って思ったな。太陽系を滅するほどの存在であるDFが、いくら素体の肉親とはいえたかだか一人の人間の呼びかけで、体の制御が効かなくなるとかなあ… - 名無しさん 2013-11-01 08:49:03
-鍋の救難信号は凍土の救難信号調査(アークスクエ)のことだろうか？ あっちは発信者不明だったかで出所不明じゃなかったけど - 名無しさん 2013-09-15 18:38:32
-ルーサーには未完成だけどシオン達と融合する技術があるみたいだし、それを脅威に思っているとか - 名無しさん 2013-09-22 22:07:41
--でもそうなると、全人類の敵であるダークファルスよりルーサー個人への対処を優先して、安藤を含めたアークス全体をシオンが自らの保身に使ってることになる。今までのシリーズ伝統のラスボスを踏み台にして「俺の考えたルーサー凄い」とやってるのがな… - 名無しさん 2013-09-23 09:36:53
-エコーに生きてる事を伝えないでくれってのは今の自分と照らし合わせて「大切な人が死んだ方が良い」という凄い話になってる。確かゼノもRaに適正があるのに適正の無いHuになってるんだよね？もし守れなかった人が生きてたら自分ならどう思ってたのか、どういう道をたどったのか、どちらが良かったのかなんて比べるべくも無い話。同じ道を辿る事になるエコーに対してそれが良いと思うのはどうやったらそう思えるんだ。 - 名無しさん 2013-10-07 06:32:45
--追記だけど、エコーはゼノにべったりだったから突き放して自立して欲しいってウノは考えてるんだろうけど、それは「大切な人を失ったが自分が成長できた」という前提があってこその話。未だにグチグチ文句垂れて適正の無いHuになっちゃったようなゼノがエコーにそういう事をしても納得できる理由にはならない。 - 名無しさん 2013-10-07 06:44:27
-というかゼノはなんであんなに偉そうなの?ただの先輩のくせに命令だ!とか。先輩としてPCに何かした訳でもないのに。むしろ悪いとこばっかじゃん。 - 名無しさん 2013-11-23 21:41:11
-×適正○適性 直しといたが、画像を見ると公式も誤字ってるようだ。これは誤用編に書くべきかな。 - 名無しさん 2013-12-11 17:56:32
-二章だけど、八章での安藤の本来の行動はエコーと一緒にシーナを連れて逃げ、キャンプシップ内でナベリウスから浮上するエルダーを見る、だったけど、マタボパワーで過去に干渉してゼノを助けに行ったわけだが、エコーとシーナは一体どうなっているんだ？ 少なくとも、発言からしてゼノとカスラが足止め()してその隙に安藤たちが逃げるという流れ間違いないし、安藤自体の行動がかなり謎になってる気がする。一番の原因は、どうやって過去に干渉しているのかが明確に表現されてないことなんだろうとは思うけど - 名無しさん 2014-01-07 22:38:04
--少なくともあの時間帯では安藤が2人存在するはず。「エコーとシーナを連れ逃げ出す安藤」と「ゼノを助けに行った安藤」。そもそもその問題はEP1-1のゼノ/マトイ/仮面ルートで同じ事やってる。PSO2の過去改変は過去を改変するたびに一人ずつ増えて同時進行で別ルートを行っていつの間にか消えていると思えば良い。過去干渉に関しても「出来るから出来る」というご都合主義でしかないのでどうしようもないぞ。 - 名無しさん 2014-01-08 11:21:07
-マタボ15枚目のB-5、B-6の恋愛イベント的なもの青イベントでやればいいのに何でわざわざ黄イベントにするんだ？ - 名無しさん 2014-01-13 16:49:47
--アンケートに「2人以上の人間関係を描写しないと世界が狭く感じる」とか書いたんだが、「ほら書いたぞ！見ろ！」みたいな感じで回避不能なキーマターに入れた可能性が・・・？いやそんなまさか - 名無しさん 2014-01-13 18:06:52
--↑訂正 ２人以上× ３人以上〇 - 名無しさん 2014-01-13 18:08:06
--あれ黄色マターじゃないぞ。とはいえマタボイベントにするのもどうかと思うが。 - 名無しさん 2014-01-13 18:11:16
---すまん、マタボイベントは種類に関わらず黄色板だったな･･･。最近進めてないから忘れてた - 名無しさん 2014-01-13 18:13:03
-そもそも若人はアークスでもなんでもないただの子供のアフィン姉を依代としたのかが謎だ。急を要するとかだったり、フォトン適性がものすごかったとかならわからんでもないが(ただし肉体的強さに関してはどうなのかという疑問もあるが)。前者だった場合、一度乗り移ったら移れないとかでもあるんだろうか？ まぁ単にアフィンとの話を書きたかっただけで何も考えてないが正解なんだろうけどな - 名無しさん 2014-01-14 15:11:45
-外伝の欄、シーナが8歳だから恋愛要素が無かったとか言いがかりだろ。父性に惹かれようが姉の代わりに隣に居たいほど好きってだけだろ。あと前半後半で名前の表記を統一してないのも気になる。 - 名無しさん 2014-01-14 18:33:42
--えーと、ちょっと文章から分かり辛かったが「シーナが8歳だから恋愛要素があるはずがない、と決め付けるのはおかしい」ってことでおｋ？それはそうと、前後半で名前表記は統一したほうが良さそうだな。 - 名無しさん 2014-01-14 19:31:52
---8歳だって恋愛感情ぐらいあるだろ。好きな人を独り占めしたいなんてワガママなら未就学児でも有りえるし。 - 名無しさん 2014-01-17 11:58:32
-第3章について、アフィンの「探し人の顔も名前も覚えていない」という発言とはどこのどのセリフなのか、ソースを明示してほしい。できれば正確なセリフを引用した上で。 - 名無しさん 2014-01-22 02:31:10
--砂に隠されたもの - 名無しさん 2014-01-22 08:12:14
---↑すまん誤送信してしまった。「砂に隠されたもの」でアフィンが言っていた筈。ただシナリオ見返すのも一苦労なので引用は少し待ってくれ。アーカイブ機能があればなぁ - 名無しさん 2014-01-22 08:13:53
---確認してきたので編集します - 名無しさん 2014-01-22 10:16:26
-2章のマトイのとこ、「安藤が～のくだりは蛇足である」という指摘に対して言い掛かりをつけてるようにしか見えんのだが。 - 名無しさん 2014-01-22 14:47:34
--取り消し線で消されてwikiのリンクが貼ってあるところか？これ書いた人は何をして不当な言い掛かりと言ったのか俺には分からんね…誰か解説してくれないかな。なかったら消したほうがいいかも(〜不当な言い掛かりである。の部分を - 名無しさん 2014-01-22 15:32:41
---俺にもよくわからんな。リンク先は詭弁の説明だったけど読む気にならなかった。何がどう言い掛かりなのか教えてほしいわ。 - 名無しさん 2014-01-22 17:52:05
--「安藤がシオンを信じてるから自分もシオンを信じる」と「安藤が信じていない人は信じない」は演繹になりません（逆は必ずしも真ならず）。打ち消し線の部分はその誤謬に陥っているのです。マトイの発言は「安藤は信用できる人だ。安藤はシオンを信用している。よってシオンも信用できる」という推論に過ぎないにもかかわらず、「全ての意思決定を安藤に依存させているのか？」と全く見当違いの指摘をしているのです。前件否定→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E4%BB%B6%E5%90%A6%E5%AE%9A - 名無しさん 2014-01-22 20:33:33
---解説ありがとう。なるほど一理あるな…「安藤が信じなければマトイも信じないのか？」の部分はコメントアウトするべきだろうか。一応、おかしな部分を挙げる場であることだし - 名無しさん 2014-01-23 09:35:45
----残しておいてもそれはそれで意味があるから難しいですね。「安藤が信じなければ～」と、それの否定をセットで残しておくことで、「ここはおかしくない」ということがわかりますので。 - 名無しさん 2014-01-23 09:56:40
---安藤がシオンを信じている、の一文が無ければマトイがシオンを信じるだけの話で終わってこんな議論も起こらないんだよ。だから蛇足だと指摘してるのに、シナリオ全肯定を前提にした話をするのは論点のすり替えと感じる - 名無しさん 2014-01-23 12:37:17
-ヨノハテはフルパワーで使うとやべえから出力抑えてます、ってだけの話なんじゃ？ んでその出力抑えた状態でも普通に最強クラスの武器ですよ、と。それで武器カテゴリまで変更するのは謎だが、「力を制限するために鞘つきで使う」ってだけならそんなおかしな話でもないでしょ。 - 名無しさん 2014-01-25 05:01:43
--それでもあんなリーサルウェポンをわざわざ担いでくる意味がない。マリアのようにコモンソード持たせるか、英雄なんだし専用の武器用意してあげて、「本来は違う武器らしいよ」の情報出すだけで充分。第一、封印した最終兵器を主武器として振り回すってどうなの…万一のために保管するものではないのか - 名無しさん 2014-01-25 08:20:03
--しかもゲーム的には(ゲームである以上無視できない)攻撃力くっそ低いので、封印状態でもかなり強いっていうのがまず説得力がないし - 名無しさん 2014-01-25 08:22:29
--それに加えてアークスシップが強襲されるという緊急事態にもかかわらず、自分は戦わずに避難誘導に行って大量のダーカーとボスダーカーを安藤に押し付けて、本人は戦ったという描写も無いから設定面だけ見ても説得力がない - 名無しさん 2014-01-25 09:46:00
---いやそんな話を広げられても困るんだけど…。単純にヨノハテを鞘付きで使う理由「だけ」を見た場合、「力を制限するため」という設定が存在する事自体は別に突っ込み所ではない、というだけの話よ。何にも考えずにこういう設定追加したせいで、ゲーム上の描写と整合性が取れてないとかストーリーでの行動が余計にｲﾐﾌだとか、色々矛盾を生んでるのは確かにアレだが、それとこれとは別問題じゃないかしら。 - 名無しさん 2014-01-26 01:12:04
--宇野憎しで視野狭窄になってる感はあるな。「ヨノハテ(解放)>>ヨノハテ(鞘に収めて殴る)>>その辺のソード」なのであれば、ああして使っていること自体はおかしくはない……か？ 鞘が壊れたら世界が終わるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-01-26 03:10:11
---そう、だからこの話はレギアス個人としての問題になるわけよ。武器の設定がおかしいんじゃなく、そういう設定の武器を何故かちゃんと使わない（これこそ「DF相手に使えよ！」っていう話だから）レギアスがおかしい、っていう。世界が終わる云々は大袈裟な比喩表現とでも受け止めておくしかないんじゃないかなあ。いくらなんでも抜いただけでどうこうなるなんてのは現実味がなさすぎるし。宇野のことだから実際何も考えてなくて、単に「世界が終わる」って文句を使いたかっただけな気がする。ので、抜き身で使うと戦闘の余波で周辺の被害がえらい事になります、っていうイメージでいいんじゃね？ というか「世界が終わる」がガチだとしたら、それじゃ本人も自滅しちゃうだろとか、そんなもんを押さえ込んでる鞘はなんなんだとか、突っ込み所が際限なく増えていくのでちょっと考えたくない。 - 名無しさん 2014-01-26 04:03:00
---書いてるうちに趣旨がズレてしまったような印象もあるね。多分このページが最初に言いたかったのは「なぜわざわざソードとして使うのか」って事だと思う。切り札がカタナなんだからレギアス自身カタナの方が得意なはずだし、元がカタナならカタナとして使った方が良さそうに思えるが、そうしないのは何故か？がちゃんと説明されてないから。「強すぎる武器を普段使いに支障がないようにチューニングしていて、そのために大きな鞘に納めておく必要があって（鞘にそういう機能がある？）、そのせいでソードとして使わざるを得ないけど、それでも群を抜いて強い」といったところだろうが、公式説明では「わざと変な使い方して無理やり弱くしてる」くらいにしか取れないから、「他の名刀を普通に使うより弱い」って早合点しちゃったんじゃないかと。「他の武器使った方がいい」という指摘はこの早合点が前提になってるから妥当とは言えないな。「抜くと世界終わる。ヨノハテだけに（笑）」は宇野なりの洒落だろうから突っ込まないであげるとして、問題は「肝心な時に使ってない」と「クラスと武器の設定無視してる」だが、前者は[[EP1>ここが変だよPSO2/宇野のシナリオ]]と[[六芒均衡>ここが変だよPSO2/六芒均衡]]の話だし、後者は[[ここが変だよPSO2]]の話だから、それぞれのページに移動でいいかな？ - 名無しさん 2014-01-26 06:03:54
----実際ソードとして使う理由（というか鞘を付けるとソードになる理由）だけは本当に全く説明されてないので、そこは突っ込み所として残していいとは思う。後の部分は移動で良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-01-26 15:21:55
-第2章のルーサーを表舞台に～の項目の「DFを撃破する策などを用意している描写や伏線等が無い」って、クラリスクレイスが対DF用兵器みたいな扱われ方されてなかったっけ？ - 名無しさん 2014-02-24 22:12:33
--シャオやルーサーはDFをどうにかする手段を用意しているみたいだが、シオンだけは用意している描写や伏線が全く無い - 名無しさん 2014-02-24 22:29:56
--補足しておくとそこでは「シオンが」ＤＦへの策を用意している描写がない、なのでシオンの思惑と関係ないＤＦ対応策であるクラリスクレイスは、この項目の否定には使えない - 名無しさん 2014-02-24 22:42:20
--↑追記：「ＤＦ復活によるルーサー炙り出し計画」はシオン自身ガ計画したものであるにも関わらず、ね - 名無しさん 2014-02-24 22:45:07
-第5章のフォトナーの所なんだが、ルーサーが幹部に「なれる」と嘘ついてたとしたら「なれるもの」 - 名無しさん 2014-04-28 07:57:00
--途中投稿しちまった 以下続き であるとは限らん気がする - 名無しさん 2014-04-28 07:59:16
--そーなんだよな。そもルーサーが宇野当人に対するブーメランに手足が生えたようなキャラである為、オラクル船団の組織体系の駄目さ加減・ツッコミどころは「ルーサーがご覧の有様（シオンキチ）であるため」で説明がつかん事もない・・・。 - 名無しさん 2014-04-28 08:51:46
-（惑星シオンが）「ぽつんと存在した」という表現がありますが、恒星系に属していないのであればそれは単なる「天体」であって、「惑星」ではないような…。 - 名無しさん 2014-05-01 09:14:05
--「惑星シオン」とは後で付いた呼称で、過去を説明してる格好だから用法は間違ってないはず - 名無しさん 2014-05-01 11:03:15
---↑てことは、どっかの時点で恒星の周りをまわりだして惑星化したってこと？ そのソースはどこだ・・・・ - 名無しさん 2014-05-02 12:18:04
---一応、［恒星の周囲を公転する、比較的大きな天体］ってのが惑星の定義だからね。 - 名無しさん 2014-05-02 12:24:03
--天動説時代の珍妙不可思議な動きをする謎の星だったころの『惑』星という意味であった可能性が……ジョークですよー。 - 名無しさん 2014-05-02 20:49:10
->通常、建物の先へ進むほど強い敵が現れるので、足止めの敵は下位の者が担当するのがセオリー それはゲーム攻略のセオリーであって、作劇におけるセオリーではない。というかそのセオリーに従うと、主人公がワニワニパニックのごとき雑魚退治に追われてる間にちょうつよいＮＰＣがすごいちからで宇宙を救うような超展開にならんかね。 - 名無しさん 2014-05-02 21:14:13
--その辺の整合性を持たせる為に、例えば主人公は特別な力を持っていて向かう先にいるボスを倒せるのは主人公だけ！みたいな読み手の納得できるような設定があるもんだと思うのだが、そういった事は特になかったし（強いて言うならシャオから妙な光を浴びせられたことがあったけど先に進むことを指示したレギアスがそのことを認知してるとは到底思えない）アークス船団の存亡に関わるレベルの一大事って時にいくらなんでも話題の新人レベルの主人公と素性も知れない少女を先に行かせて揃い踏みしたアークス最高戦力で足止めってのも妙な話なのは確かじゃない？まあ結局のところいつもの説明、描写不足だよね - 名無しさん 2014-05-02 23:35:08
---斥候として有用だったからというのはどうだろう。「ここは俺に任せて先に行け（実際は敵の戦力を測るための捨て石だがな）！」的な。最強最大のろくぼーきんこーですりつぶせば良いじゃないってーのはちょいと大艦巨砲主義すぎてクラリスクレイスchang以外にはイメージに合わない気もする。 - 名無しさん 2014-05-13 22:46:36
---説明・描写不足についてはPSO2の骨組みからして仕方ない部分もあるんじゃないかなー。なにせ地の文とモノローグがない。その枠組みを宇野氏以外が定めたのだとしたら、宇野氏ばっかり責めるわけにも行かないと思うがねえ。 - 名無しさん 2014-05-13 22:49:07
-３英雄はマザーシップださえ守れればアークスなどどうなってもいい。っていう設定はどこいったんだ？ - 名無しさん 2014-05-03 17:03:33
--そう考えてるのはルーサーであってそれに従ってるだけなのが三英雄だろ？ カスラはそもそも建前はこうですが～みたいな説明しかしてなくて本音はヒューイたちを信じろと言ってたし、決戦時もゼノの言うように本気で殺そうとせずクーナがクラックするまでの時間稼ぎしてただけじゃん - 名無しさん 2014-05-05 08:33:07
-ルーサーが五章のタイミングでマザーシップに言った理由って語られてた？ろくぼーより上にいるルーサーがマザーシップに入るのにそこまで苦労するとも考えにくいし - 名無しさん 2014-05-12 04:07:39
-三英雄が足止めして安藤を先に行かせた理由としてそもそも三英雄がルーサーをぼこれば解決する話であれば安藤がマザーシップに赴く必要すらない。レギアス視点からすれば安藤はルーサーがアビスを発動させてまで止めようとした存在であるので安藤には何らかのルーサーを止める手段があると考えたのでは？ - 名無しさん 2014-05-16 17:35:02
--まず安藤がマザーシップに行ったのはシオンに呼ばれたからであって最初からルーサー討伐が目的だった訳じゃないし 、(理由の詳細はともかく)レギアス達がルーサーに手を出さない事情もちゃんと描写あったでしょ。んでもってアビス発動も安藤のマザーシップ侵入と過去の悪事の露見(偽装)ってのが理由だったしレギアスがこいつなにかあるな！って考えに至ったってのは少しばかり無理がないかい。それこそ会話なり独白なりできっとそうだろうって描写しとく必要があるレベル - 名無しさん 2014-05-19 12:47:01
---その悪事の偽装をしたのが誰かって話でさ、三英雄さんたちはまず偽装を暴くためにこっそりクーナを酷使してたわけだしつまりここで話に全く出てきてない第三勢力がいない限り偽装を行ったのはルーサーの勢力ってことになるじゃないですか。つまり - 名無しさん 2014-05-19 18:29:36
---ゴメン途中送信した。つまりなんでマザーシップに来たのか知らんけど安藤をほっとくとルーサーに不都合がある、とレギアスが思っても不自然ではないと思うんだよ、何があるの？って聞かない理由は知らないが - 名無しさん 2014-05-19 18:36:18
----クーナと明確に繋がりがあったのってカスラだけじゃなかったっけ？まあもしかしたらそうなのか - 名無しさん 2014-05-20 10:32:12
----途中送信ェ。もしかしたらそうなのかも知れないけど想像の域を出ないよねそれ。しかもプレイヤー視点ではルーサー本人が｢もう何やっても無駄無駄｣とか｢面白いし観察してよう｣って余裕綽々なとこ見ちゃってる訳で 。事前の描写でルーサーがレギアスに｢あいつら目障りだし消すか｣みたいなこと漏らしてたとかでもない限りその根拠は苦しいよ。結局｢と思う｣っていう曖昧な結論になってるし - 名無しさん 2014-05-20 10:43:41
-----「と思う」っていうのは宇野本人じゃないと分からんのだから仕方なかんべえ。ルーサーの言う「観察してよう」は「自身はうごかない」ともとれるし「何をやっても無駄」は「妨害しない」とイコールではない。むしろルーサーは絶対令効いてるうちから眷属を投入したり門番にテオドールを配置したり安藤の妨害する気まんまんだよ。 - 名無しさん 2014-05-23 13:02:24
-----要は安藤に当事者性がないって話に対してあるいはこうなのではないか、っていうのを出して見ただけで、それに対して描写が足りない=宇野の力量不足と書くならいいけど今の書き方だといちゃもんつけてるだけに見えるってことが言いたい。 - 名無しさん 2014-05-23 13:12:52
------その当事者性になってる｢ルーサーは安藤にこられると不都合だから邪魔したい｣って前提と実際の作中での描写、表現が噛み合ってないからその根拠には無理があるって言ってるつもりだったんだがいちゃもんかこれ？妨害する気満々ってのもダーカーけしかけた直後の独白に焦燥感ないし、テオドールに至ってはそもそもアビス打ち消した後でのご登場だったし、いざルーサーと対峙した時の反応でさえ｢ここまでこられたやべぇ｣じゃなくて｢いちゃついてるんだから邪魔すんな｣って感じだったし。想像を広げるにしてもその根拠と結びつけるための要素がなさすぎるんよ。まあそれこそ宇野の描写不足だわな。安藤送り出した後のレギアスとマリアのよいしょ合戦を｢何故安藤を行かせた？｣｢その資質を見たからだ。だからお前も安藤に加担したんだろう？｣ってやりとりに変えるだけても随分雰囲気変わったろうに - 名無しさん 2014-05-23 15:17:48
-エコーの「時間の流れが遅い」ってのは、「ハワイは時間の流れが遅い」とか「キョートは時間の流れが遅い」みたいな、体感的な意味もあるんじゃないかなと思ったりした - 名無しさん 2014-05-25 19:03:33
-DF【敗者】戦後のイベントフィールドでアルマ＝初代クラリスクレイスって描写があるけど、三英雄って名前世襲制なのになんで初代クラリルクレイスはクラリスクレイスって名前じゃないんだろう・・・。 - 名無しさん 2014-06-21 02:24:59
--後で改名したんじゃない？ あるいは、クラリスクレイスが人名でなく職業名や屋号である可能性も。 - 名無しさん 2014-06-21 20:33:17
---理由づけはどうとでもできるだろうけど正直世襲制、y粗大 - 名無しさん 2014-06-22 08:47:48
---理由づけはどうとでもできるだろうけど世襲制、初代の名前が引き継がれてるっていう情報が出てて初代の１人がまだ現役で活動してんのに今になって１人だけ本名じゃありませんでしたー。は正直意味不明としか DFを打倒した勇者としてその称号が与えられた～とかだったならまだしも - 名無しさん 2014-06-22 08:52:06
----じゃあクラリスクレイスを「譲った」とか「引退した」とか。 - 名無しさん 2014-06-22 10:32:09
-----それもう初代じゃなくて二代目じゃん - 名無しさん 2014-06-23 15:09:31
-アフィンの人探しの件 ＜問題なし＞の指摘と同時にコメントアウトされていたようなので、＜問題なし＞への突っ込みを追加しつつ復活。とりあえず急にコメントアウトするのではなく、コメント欄で相談 or ＜問題なし＞の表記のまましばらく様子見などしてほしかった。 - 名無しさん 2014-07-10 19:39:01
--コメントは落ち着いてるのに突っ込みは喧嘩腰なんだなぁ・・・。別IPがさらに色々書いたからますます感情的な記述になってし まった。このまま載せてはおけないと思うので、みんなの意見を伺いたい。（長くなるので直編集御免） - 名無しさん 2014-07-12 11:56:00
--まず「SF世界で直感に頼るしかないなんて事態が異常」とあるが、これは「直感以外に何か方法があるはず」という解釈でいいだろうか？ だとしたら、是非とも例を挙げてほしい。もし「例はないが、SFなのだから何かあるべきはず」ということなら、これは宇野の設定に対する突っ込みになる。 - 名無しさん 2014-07-12 11:57:09
--「直感自体がまず不合理の塊、直感が正しいとする根拠もなければ、それが正しかったケースはこれしかない」とあるが、これは直感への突っ込みだ。「直感はアテにならない」という点は大いに同意するが、だからといって「アフィンが直感に頼るのはおかしい」という理屈は成り立たない。「アフィンは合理的かつ理知的で不確定要素を好まないタイプである」という公式設定があれば別だが。SFだからって皆が皆合理的に生まれつくわけじゃないからね。 - 名無しさん 2014-07-12 12:07:13
--「辺境の惑星と言っても宇宙にはそれこそ星の数ほどあり、（中略）「今見つかってるのが全て」とは考えられない。」まったくその通りだと思うが、アフィンがなんとなく手がかりを求めた先がリリーパであることと、他にも未発見の惑星があることとは何も関係がないと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 12:07:52
-それとここからは別IPだが、「そんなのでここまで行動するのは、よほど自分の勘に自信があるか動物的な思考の持ち主かのどちらかだろう。」これは他の物語にもある「虫の知らせを感じて～」という手法そのものの否定なので脱線気味だし、直感タイプの人への暴言にもなってると思うので、消していいかな？ - 名無しさん 2014-07-12 12:09:15
--「虫の知らせが起きること自体はよくある事だが、問題はその程度の根拠にしては行動が度を超えている事。直感は所詮直感でしかなく、行動に移すならまず確証を得る必要がある(この場合【若人】の目撃情報を探す等)」とあるが、「直感に頼って行動していいのはこの程度までである（それ以上は度を超えている）」「行動に移す前に確証を得なければならない」というのは書き手の個人的な基準でしかないと思う。ここも要約すると「直感はアテにならないから直感に頼るのはおかしい」という内容で、「この世に合理的でない人間は存在しない」という前提がなければ成り立たない。 - 名無しさん 2014-07-12 12:09:15
--「「根拠のない直感程度で無数にある惑星のうちリリーパに絞って捜索を行っている」のがご都合主義でなくなんだというのか」これも「虫の知らせ」手法そのものへの批判になる。 - 名無しさん 2014-07-12 12:10:17
--「アフィンが初めて【若人】と邂逅したのは惑星ナベリウスである。【若人】がリリーパで確認されたという話はそれ以降出ていないため（中略）、アフィン視点では「姉によく似た人物がナベリウスに現れた」となるので、順当にいけばまずナベリウスを捜索するはずである」一理あると思う。確かに一つくらい戦技大会後のナベリウスを探すイベントがあってもいいところ。だが、アフィンはリリーパにというより若人（姉）のいる場所に予感がしているので（戦技大会での台詞参照）、若人がリリーパにずっといるなら自然アフィンの予感もリリーパに集中するのだろう。 - 名無しさん 2014-07-12 12:11:00
--「しかも「真っ黒なやつにもっていかれた」だけなので惑星にいる根拠もない。むしろ宇宙空間を彷徨っている可能性すらある」 これは姉が惑星にいる可能性を示す指摘に「絶対に惑星にいるとは限らない」という指摘を返しているので脱線気味。宇宙空間に漂ってるならまず死んでるだろうから、生きてる可能性を追ってるアフィンが惑星を探し回ることと特に矛盾はしないと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 12:11:20
--こういうパターンのお話では、何度もすれ違いを繰り返すとか、お互いに対面しても気付かないとか、そういう形で話を盛り上げるための伏線を撒くのが定番（これが唯一解とは言わないが）。その過程を一気にすっ飛ばして、唐突に姉弟の再会という状況だけを演出するもんだから読み手は不自然さ（書き手の作為）を感じずにいられない、という話じゃないかと。直感に頼った行動と、それが奏功する事の合理性は、それこそ「フィクションなんてそんなもんだろ」とは思う。だからこそ、その不合理を感じさせない描写が大事なんだっていう話。 - 名無しさん 2014-07-12 16:16:10
--一言でまとめると、この問題の本質は「過程を吹っ飛ばして書きたい所だけ書いてる」という、宇野のいつもの悪い癖。キャラの細かい言動を取り沙汰するのはナンセンスだと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 16:17:51
--自分もまさに↑と同じことを思ったので、この部分はあえて書くほどの内容でもないというか、数ある事例の中でここだけを取り上げる必然性に乏しいと思ったんだ。ただ、どうせ気にする人もいないだろうくらいに思って何も言わずにコメントアウトしてしまったことは確かに浅はかだった。迷惑かけてしまってすまない。 - 名無しさん 2014-07-13 10:59:02
---なるほどね、意図は理解した。なら本文には「唐突な展開。過程を丸ごと省いたいつものウノリッシュ。」くらいの短いまとめだけ残して残りは除去、でいいんじゃないかな？ このくらいならスペースも取らんし、解りやすいウノリッシュの一例という形でのピックアップだから、有意性もあると言えると思うけど。 - 名無しさん 2014-07-14 16:22:49
----そこがまた難しいところなんだよね。理由を書かずに「唐突だ」「過程を省いてる」だけではwiki的にだめだし、「先にこういうシーンを書いておくのが物語の常套手段である」とか書くとそれがまた独断的な印象になってしまう。こういう描写をちゃんとやらないとなぜダメなのかは、「深みがなくなるから」みたいな抽象的な理由に帰するところがあるからね。とりあえず、「強い絆（）の押し売り」に的を絞って書き直してみたがどうだろうか。 - 名無しさん 2014-07-15 12:16:42
-----言われて見りゃ確かにそうだ。改稿バージョンは折衷案としては悪くない感じ。上で反論してた人にも異論がないなら、これでいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-07-15 16:29:55
-5章の絶対命令のところ、殴り書きっぽかったので分かる範囲で清書してみたんだが、「理由としてあげられたビデオに～」のあたりがどうしても解読できなかった。どういう意味なんだろう。 - 名無しさん 2014-07-15 15:54:04
--公開された映像はサラとマリアと接触している際のもので、マリアが移ってない部分だけが放送されていたのを｢恣意的な編集｣と形容していると思われ（示威は誤字っぽい - 名無しさん 2014-07-19 20:08:35
-ゼノ師匠の教えばっちり覚えてるくせに顔忘れるとかおかしいだろ「その顔どっかで･･･」ってレベルかよ。確かに安藤は外見コロコロ変わるけどさ。 - 名無しさん 2014-07-20 10:43:46
--レギアスは逆に安藤とすれ違うことは、１０年も覚えてるほどインパクトのある出来事だったのか？ - 名無しさん 2014-07-20 10:48:21
--アフィンとかの他のやつもそうだけど、「１０年前のことを忘れている」にしては忘れ方が中途半端だよな - 名無しさん 2014-07-21 23:14:47
---訂正：「１０年前のことを忘れている」→「１０年前の記憶を消されている」 - 名無しさん 2014-07-21 23:18:11
-ライター増えたから、新シナリオについて「宇野が～」みたいに書くのはwikiとして控えたほうがいいかもね。実際作風変わってる感じがするから、別ライターの筋書きを元に宇野がテキストに起こしてる可能性ある。 - 名無しさん 2014-07-20 14:28:07
--ライター増えたっていうソースは？ - 名無しさん 2014-07-21 00:06:37
--とりあえずアップデートがあったらクレジットでシナリオとテキストのスタッフくらい確認したらどうだ？ 宇野の他に大竹康師というシナリオライターがいた。それと、宇野はテキストも担当してるが、今回のアップデートでテキスト担当に中村あずさというスタッフが追加された。で、Ep2の最終章が実装された今回のアップデートで大竹康師の名前はシナリオから消えた。現在のシナリオ担当は宇野のみ。作風が変わったように思えるのはテキスト担当に中村あずさというスタッフが増えたからだろう。シナリオを宇野が書き、テキストは中村が書く。宇野は中村のフォローもする。だから変わった感じがした。 - 名無しさん 2014-07-21 04:12:19
---補足：テキストは中村をメインにして書いている、とは限らない。宇野が書いて中村はフォローだけの可能性も考えられる。 - 名無しさん 2014-07-21 04:20:35
---木主です。う～むそうか。エルシャダイのライターが入ったって聞いててっきり新シナリオの話かと思ってしまった。勘違い失礼。ただ、話を変えるようで悪いがコメント書いた後で、ここに限らずあまり宇野宇野書くのはよしたほうがいいなと思った。シナリオに物申すwikiで宇野の個人攻撃するwikiじゃないわけだし。どうも宇野を小馬鹿にしたり侮蔑語書いたりする人がいるのもそこを誤解してるせいだと思うんだよね。 - 名無しさん 2014-07-21 09:18:16
----そこは改善の程度の問題ではないかね。宇野が担当から外れて公式にシナリオを作り直すか“なかったこと”にしない限りは宇野個人への批判はなくならんと思うぞ。宇野語だけでなく、流用や盗用、シリーズ設定を無視していることなどは宇野の作家性が問われているわけだからな。もう宇野語をなくして読めるようにしましたでは収拾がつかんところまで来てることは認識したほうがいい。それを受け入れるかどうかは別にしてな。 - 名無しさん 2014-07-22 01:29:13
-----補足：PSO2単体で見ても設定に矛盾がある、それも含めてな。 - 名無しさん 2014-07-22 01:36:11
-5章の絶対命令のところ、レギアスはアークスの平穏がどうのこうの言い訳してたけど結局思考放棄してルーサーの言いなりになってたわけだし、全部ルーサーの命令だったという事なら「適切な対応ではない」ということに何の不都合もなくならないかな - 名無しさん 2014-07-21 15:34:33
-シャオが【仮面】のパラメータを云々するくだりですが、“EP1第２章でエコーが【仮面】をデータベース照合して「該当無し」だった”こととの整合性は…？ エコーのデータ照会は、対象のパラメータ等を参照しない、単なる画像検索か何かだったのでしょうか…。 - 名無しさん 2014-07-22 17:11:16
--仮面がシャオが保持するダークファルスのデータに無いってことでは？シャオやシオンは仮面を把握してない？ - 名無しさん 2014-07-25 12:44:10
--画像認証とアークスＩＤ認証とかじゃないですかねぇ、ＩＤももってなければ該当はしないだろうし - 名無しさん 2014-09-05 11:16:16
-6章のところ殴り書きが凄まじかったので清書したけれど、どうしても初稿書いた人の意図が分からなくて迂闊に変えられないところがある。このまま膠着状態になるくらいなら怪しい所は一旦消したほうがいいかもしれない（必要ならまた書き足せば済む話だし） - 名無しさん 2014-07-26 15:04:56
-シーナとゲッテムとゼノの確執って結局どうだったの？ - 名無しさん 2014-09-22 15:50:36
-10年前のくだり、子供ひとりにクラリッサ持たせて逃げろってところコントかと思ったよ。初対面の人間から怪しい杖憑依させられて逃げろとか大人でも何それ怖いってなるだろうに。 - 名無しさん 2014-09-25 17:46:46
-第6章のタイムパラドクスについて触れられてないのは何故？まるっとコメントアウトしてあるみたいだけど - 名無しさん 2014-09-28 23:47:35
-鳥型ダーカーがルーサーの眷属だってのはわかった。ルーサーがDFになったのはオラクルでの一件だよな。でも眷属はそれ以前から暴れまわってたわけだけど、ルーサーのDF化は眷属登場以前だったってこと？その辺は前後しても問題ないのかね？ - 名無しさん 2014-09-30 19:53:41
--いや鳥ダーカーはウォパル”発見”後に現れててルーサーは10年以上前にDF化してる まぁルーサーがイヤボーンでDFになったのだとしても鳥ダーカーは実験の産物でしたで済むっちゃ済むが - 名無しさん 2014-10-09 03:08:47
-ルーサーの元に安藤を向かわせた所だけど、あの鍵がないと入れない扉がある以上そこへ向かう安藤がそれを何とかする手段を持っているから急がせよう、とレギアスや他の六紡が判断するのってそんなおかしいかな。ルーサーからの命令でアビスで安藤を狙わせた以上、ルーサーの邪魔を安藤がしようとしていることには感づいているだろうし - 名無しさん 2014-10-09 01:55:44
--「理由付けができない」のではなく、「その理由が一切描写されない」ことが問題なのです。単にそこまで頭が回ってないならただの描写不足ですし、「プレイヤーに推察させる」為にあえて情報を制限してるならライターが無能です。そこは伏せるべき情報ではないでしょう？ - 名無しさん 2014-10-10 19:56:03
-ようやく６章終わってたけど【仮面】の正体がアレだと同じ人物が同時に存在しちゃうという自己矛盾しちゃうから最終的にたがいに消滅するしかないよね？つまりバッドエンド直行なんですがウノリッシュはその辺考えてないのか？ - 名無しさん 2014-10-14 22:10:17
--ムービーに入り仮面が死に際に合体！深遠の闇に対してダメージ与えれるようになった！勝てるぞ！うおおお！ なのかもしれない - 名無しさん 2015-01-13 02:39:27
--作中でクローンも複製もある世界だからその件に関しては現段階ではまだ何とも言えないのでは。 - 名無しさん 2015-01-13 03:55:48
-マトイ「こんなに傷つけられて……それなのに、わたしが守ろうとしているみんなって……何なんだろう？」 - 名無しさん 2015-02-01 21:14:07
--↑たかが法撃一発あてられたぐらいで「こんなに」とかｗむしろそれ安藤のセリフだろと思いました - 名無しさん 2015-02-01 21:15:22
--「みんなを守る」→「みんなって何？」→「私はみんなを守る存在」→「みんななんてよくわからないもの守れなくてなくていいから」の流れには思わず「どっちなんだよ」と口に出してツッコミいれてしまった。 - 名無しさん 2015-02-03 23:31:56
-ゲッテムとシーナの立ち位置だが、脅迫2っていうエロゲーの最終シナリオに似てるんだよな。彼氏持ちの姉事故死→妹が「私が姉」→彼氏豹変、しかも最後に彼氏が元の性格っぽい部分を見せるとこまで一緒。 - 名無しさん 2015-11-21 06:10:24
--ぶっちゃけよくある展開だからどこのパクリとかそれ以前の話かと - 名無しさん 2015-12-06 17:11:24
-ああゴメン微妙に違う人の恐れ。でもサイトのルール勝手に書き換える時点でアウトだけども。とりあえず補足はしておいた。ただし、自分がそのシーン思い浮かばなかったからといって、調べもせず破綻明らかなシーンの記述削除するとかやってはいけない。 - 名無しさん 2016-01-14 20:43:26
-シオンってフレースヴェルグがヒカセンに全部丸投げしたようなもんか。 - 名無しさん 2018-03-17 20:47:13
--何の話してるのかさっぱりわからん。宇野のシナリオもさっぱりわからんが。 - 名無しさん (2018-05-23 09:30:15)
-今更だけどダブルの「猿真似の歯医者」ってルーサーがクローン作ってた事だろ。 - 名無しさん (2018-10-03 09:44:19)
-若人の復活だけど、ルーサーのどうせコイツ負けるだろみたいな態度と、マトイのお前如き市販の武器で余裕って態度（実際魅了が無ければマトイが圧倒していただろう）から、普通に弱体化してる状態でシップに攻めてきてたんじゃないか？アホと言われるとそうだけど、実際一般アークスを圧倒するだけの力は残ってたし、若人あんまり頭よくなさそうだし - 名無しさん (2019-07-14 20:07:33)
->>しかし何をどうすればアカシックレコードを手にしたことになるのか シオン＝アカシックレコードと同化する事で全知を得るってのは見てて普通に解る事だったと思うけど - 名無しさん (2019-07-15 10:27:01)
--誰だってそうおもうよね？俺もそうおもう。ところがルーサーは同化してないんだよ。なんで？同化することではないのか？という話なんだけど、それについてはなにかある？ - 名無しさん (2019-07-15 15:17:13)
---え？ちがったの？シオンと同化する→実は管制を取り戻すためにシオンも同化されるのを待ってて、逆にルーサーを乗っ取った→今だピッコロ俺ごと撃てって展開じゃなかったのあれ？ - 名無しさん (2019-07-15 18:32:30)
----同化云々の描写ではなかった（ルーサーがさっさと取り込まず全裸にして愛でてたのは謎。同化に時間がかかってた？そのあたりの記述なし）。もし同化が目的で時間がかかっていたのなら「どれくらいかは同化している」はずで、ルーサーはアカシックレコードのアクセス権を多少でも得ているはず（全部同化するまでダメでもそのへんの記述なし）。また、シオンの目的は「ルーサーによって自身を無防備な状態にされること」と「無防備な状態になった自分を安藤に倒してもらってルーサーに掌握されないこと」「倒された後にシャオに管制を譲渡する」が目的だから、いまだセーラームーン！でない。 - 名無しさん (2019-07-16 15:42:02)
-----「さぁシオン！惑星シオンよ！僕と一つに！」ルーサーが手を伸ばすと、シオンが光になってルーサーの体に流れ込む「素晴らしい！頭の中に知識の奔流が！」「流れ込んでくるこの思考、シオンのもの？シオン、まさか君は！」シオン消滅「あぁ！全知が！宇宙の理が!僕の中から滑り落ちていく！」どう見ても同化して知識を得ています。すぐに同化しなかったのは、イベント冒頭のまじでイってる挙動から考えて、本当に愛でていただけかと。安藤とマトイが入ってこれるの予想外だったみたいだし、管制掌握した時点で邪魔者は絶対来ないと思ってたんだろう - 名無しさん (2019-07-16 16:24:17)
------確かに同化してるね。そこんとこ編集して置いてもらえるといいと思う。しかし本当にめでてただけだったのか･･･それなら納得できる。とはいえルーサーの目的はシオンの容姿ではなく知識、存在そのものだからどうなんだろうなあ。確かにイチゴショートケーキのイチゴを取っておく焦らしタイムは理解できなくもない。でも結局ボスが余裕見せて足元救われるのはずっと変わらんのね - 名無しさん (2019-07-16 19:42:28)
-六芒が安藤を先行させる件だけど、レギアスはルーサーが強くて勝てないから従っていた訳では無く、DFである事も多分知らなかっただろうから、奥に最強の敵が待っているなんて発想自体無かったんじゃない？プレイヤーはメタ視点から、ルーサーがラスボスで強いって察してただろうけど、レギアスからすれば人を動かして自分で戦おうとしない科学者という認識だろうし - 名無しさん (2020-03-08 01:55:45)
-クラスチェンジ出来るってWikiの方には書いてあったけど、どっちが正しの？ - 名無しさん 2013-08-08 15:05:21
--ゼノは「レンジャー特化傾向のまま、無理言ってハンターになった」って設定があるからエコーのハンターも不可能ではない。ただ、元はフォースだったんだから傾向はそのまま、フォースのステータスでテク無しで剣振ってるって事。 - 名無しさん 2013-08-08 16:41:41
--第２世代でもクラスチェンジはできるんじゃなかったっけ？ただ自分に合ってないからシンドいだけで - 名無しさん 2013-08-09 20:49:52
--イベントフィールドでは「自分たちは自由にクラスを選べない」という旨の発言をしている。傾向を自由に変えれないだけでクラスチェンジは自由って設定が昔からあったかのような無茶な擁護が増えてるってだけだ。公式的に自由にクラスを選べないって設定そのものは一度も撤回されてないよ - 名無しさん 2013-08-10 02:18:40
--公式に「クラスチェンジできない」って情報あったっけ？ティアは「傾向を変えて自由にクラスチェンジできるのは羨ましい」って言ってるだけで、「クラスチェンジ不可能」とは言ってない。『傾向に合ったクラスチェンジは可能』とも読める。ゼノは合わないのに変えてる訳だしね。矛盾を追及するなら証拠を積み上げて間違いを指摘しないと、糞宇野と同じになってしまう - 名無しさん 2013-08-10 16:52:16
---アフィンは「先輩方は自由に適正を変えられない」と言ってる。テオドールは(http://www.nicovideo.jp/watch/sm20422404)曰く適正＝才能。論点はゼノもクラス変えてるから問題ない、ではなく才能が無いのにクラス変更するのはダメじゃないのって所だ。この設定自体が要らないんだけどな、本当は - 名無しさん 2013-08-10 20:05:54
---よう、相棒！クラスとかって、いろいろいじったりしてみてるか？おれたちの世代は、先輩方と違って適性を自由に変えられるからな。いろいろやってみたほうがいいぜ。まあ、おれはレンジャーが性に合ってるしずっとこのままだと思うけどな。……しっかし、なんでおれたちはクラス自由に変えられるんだろうな。先輩方と比べて、別段何かが変わったとも思えないんだけどな。見た目だって、まったく同じだし。 おれたちってのは第三世代のこと、つまり俺たち対比になってる先輩は自由にクラスを変えられないことになる。このイベントでは適正ではなくクラスに付いても「俺達は自由に変えられる」と言っている。 - 名無しさん 2013-08-10 20:57:28
---自由に変えられない、つまりは『変更には制限が有る（完全禁止ではない）』という意味ではないのか。制限は言うまでもなく本職より弱くなる、書類手続きとか申請とか煩わしいというところで。才能の無いクラスに変えてもある程度は戦える位の基礎的な実力も必要そう。で、なんで戦力低下になるような事を上層部が許すのかは、そもそもアークスに縛りが無さすぎる不思議って話だと思う。 - 名無しさん 2013-08-30 11:22:31
----もう何度も言われてるが、「いやー手続き大変だったよー」とかそういうセリフがない以上プレイヤーの妄想でしかない。つかそういうセリフ入れればいいのに（今更過ぎるが）。 - 名無しさん 2013-08-30 23:14:58
--設定に従えばゼノがHuになれてる事がそもそも破綻してるんだから、ゼノのクラスチェンジは根拠にならんでしょ 何回目だよこの擁護 - 名無しさん 2013-08-10 20:05:36
--つまり、ゼノといいエコーといい レンジャーやフォースの身でツナをぶんぶん振ってる舐めプしてるようなもんか - 名無しさん 2013-08-13 19:19:48
---万歩譲ってゼノはともかくエコーはゼノもゼノの師匠も失って（行方不明になって）、エコーよりもずっと強い（設定の）プレイヤーくらいしか構ってくれる人いなくなったのにハンターやり出した理由がマジで謎。「ゼノの代わり」ってお前ゼノに構ってちゃんしてたくせに何でハンターしてたのか分かってなかったのかよと… - 名無しさん 2013-08-20 09:44:31
-エコーはソード持ってるだけでハンターになったとは言ってないよね。まだフォースのままなんじゃないの - 名無しさん 2013-08-13 16:29:01
--いや、どう見てもHuです本当にあ（ｒｙ ストミ終らしたらソード持ったエコーのパトカが別に貰えるから、端末で呼び出す時にクラス確認してみるといいよ。 - 名無しさん 2013-08-13 19:34:54
--そもそもエコーが持ってるソードって全職かなんかでしたっけ?(すっとぼけ - 名無しさん 2013-08-18 13:48:34
-一応リリーパって流れ星見えたりするよな？ まあ急に惑星の自転の差をだしてきたからちんぷんかんぷんなんだろうな - 名無しさん 2013-08-14 12:39:31
-間違って味方を撃っても「3発までなら誤射ではない」ってリサが言ってた - 名無しさん 2013-08-23 15:54:16
-EP2第二章のへんなとこ。(長文になったので枝つけます) - 名無しさん 2013-08-24 10:00:34
--『1.アキのボイド所属』龍族に感心しながら親しげに接してた彼女らしくないし、ただでさえ可笑しかったEP1第10章の「ハドレットに興味がない」の台詞が完全に浮いてしまう。「残酷な実験もした」ならばコ・レラみたいな生まれたばかりの綺麗な子と真っ直ぐ向かい合って付き合えないだろうし、その事を看破してるロ・カミツが任せる訳がない。(近い例としては会津戦争の和解を望んだ長州藩側に会津側は「まだ150年しか経ってない」と断ってるほど虐待・虐殺への憎悪は深い)。ただ単純に「僕のかわいいクーナちゃんのため踏み台になれよババア」と思いつきでねじ込んだ可能性が濃厚。 - 名無しさん 2013-08-24 10:01:50
---上の意見には憶測が入ってて「間違いや矛盾」の類ではないから、項目として追加するべきではないと思う。ここに書くぶんには全然okだけども - 名無しさん 2013-08-26 17:18:26
--『2.マリアの頓珍漢』何の根拠があって「ゼノを救出できた事はルーサーに感付かれてない」と断言できるのか不明。遠距離から何者かが監視してても不思議じゃないし、何よりも「ゲッテムハルト一行が一番進入されたらヤバイ場所に入ってこれた上、DFの封印まで解けてしまった」ほど周辺は把握されてない。「ルーサーに知られてない」事が確実にわかるのはシナリオレーターただ一人で、この場にいる誰もが断言できない。ただしのこの状況把握を「シオンおよびシャオが発言して認めていた場合のみ」ゼノが感付かれてないフラグは立つし、マリアに「サラにとってのシャオ」みたいな妖怪憑きがいる可能性は否定できない…が、おそらくそれはない。 - 名無しさん 2013-08-24 10:04:34
--『3.ゼノの特訓』特訓ごときで「フォトン適正のなさが補える」んだとしたら、フォトン特性の不足を補えるスペシャルメニューみたいなもんがアークスにあっても不思議じゃないんだが。まあこれについてはもう今更感か。「今後も思いつき次第で設定は一転二点させます」と明言してるようにすら感じられる。 - 名無しさん 2013-08-24 10:06:21
-第二章の冒頭の選択肢後に出てくるデジャヴは誤用、宇野はデジャブを未来予知と勘違いしている - 名無しさん 2013-08-24 18:49:19
--誤用編に追記しました - 名無しさん 2013-08-26 12:28:32
-DFを復活させてルーサーを表舞台に引きずり出すという手段から、シオンはDFよりもルーサーの方が脅威だと思ってる事になるんだよな。 宇野としては「DFなんかよりも俺様の考えたルーサーの方が遥かに凄い！」という事にしたいらしい。そのルーサーは1章の時点で悪い意味で小物振りを晒しているのにな。 - 名無しさん 2013-08-26 12:29:33
--ＤＦより脅威があるルーサーという関係を考えるとＰＳＯ２はいよいよ宇野に乗っ取られそうな気がしてきたね。シナリオかなんかに新しい人が入っても宇野の私物化は止まらなさそうだ。 - 名無しさん 2013-08-30 06:58:23
--三章アプレンティスのイベントもええ～…って思ったな。太陽系を滅するほどの存在であるDFが、いくら素体の肉親とはいえたかだか一人の人間の呼びかけで、体の制御が効かなくなるとかなあ… - 名無しさん 2013-11-01 08:49:03
-鍋の救難信号は凍土の救難信号調査(アークスクエ)のことだろうか？ あっちは発信者不明だったかで出所不明じゃなかったけど - 名無しさん 2013-09-15 18:38:32
-ルーサーには未完成だけどシオン達と融合する技術があるみたいだし、それを脅威に思っているとか - 名無しさん 2013-09-22 22:07:41
--でもそうなると、全人類の敵であるダークファルスよりルーサー個人への対処を優先して、安藤を含めたアークス全体をシオンが自らの保身に使ってることになる。今までのシリーズ伝統のラスボスを踏み台にして「俺の考えたルーサー凄い」とやってるのがな… - 名無しさん 2013-09-23 09:36:53
-エコーに生きてる事を伝えないでくれってのは今の自分と照らし合わせて「大切な人が死んだ方が良い」という凄い話になってる。確かゼノもRaに適正があるのに適正の無いHuになってるんだよね？もし守れなかった人が生きてたら自分ならどう思ってたのか、どういう道をたどったのか、どちらが良かったのかなんて比べるべくも無い話。同じ道を辿る事になるエコーに対してそれが良いと思うのはどうやったらそう思えるんだ。 - 名無しさん 2013-10-07 06:32:45
--追記だけど、エコーはゼノにべったりだったから突き放して自立して欲しいってウノは考えてるんだろうけど、それは「大切な人を失ったが自分が成長できた」という前提があってこその話。未だにグチグチ文句垂れて適正の無いHuになっちゃったようなゼノがエコーにそういう事をしても納得できる理由にはならない。 - 名無しさん 2013-10-07 06:44:27
-というかゼノはなんであんなに偉そうなの?ただの先輩のくせに命令だ!とか。先輩としてPCに何かした訳でもないのに。むしろ悪いとこばっかじゃん。 - 名無しさん 2013-11-23 21:41:11
-×適正○適性 直しといたが、画像を見ると公式も誤字ってるようだ。これは誤用編に書くべきかな。 - 名無しさん 2013-12-11 17:56:32
-二章だけど、八章での安藤の本来の行動はエコーと一緒にシーナを連れて逃げ、キャンプシップ内でナベリウスから浮上するエルダーを見る、だったけど、マタボパワーで過去に干渉してゼノを助けに行ったわけだが、エコーとシーナは一体どうなっているんだ？ 少なくとも、発言からしてゼノとカスラが足止め()してその隙に安藤たちが逃げるという流れ間違いないし、安藤自体の行動がかなり謎になってる気がする。一番の原因は、どうやって過去に干渉しているのかが明確に表現されてないことなんだろうとは思うけど - 名無しさん 2014-01-07 22:38:04
--少なくともあの時間帯では安藤が2人存在するはず。「エコーとシーナを連れ逃げ出す安藤」と「ゼノを助けに行った安藤」。そもそもその問題はEP1-1のゼノ/マトイ/仮面ルートで同じ事やってる。PSO2の過去改変は過去を改変するたびに一人ずつ増えて同時進行で別ルートを行っていつの間にか消えていると思えば良い。過去干渉に関しても「出来るから出来る」というご都合主義でしかないのでどうしようもないぞ。 - 名無しさん 2014-01-08 11:21:07
-マタボ15枚目のB-5、B-6の恋愛イベント的なもの青イベントでやればいいのに何でわざわざ黄イベントにするんだ？ - 名無しさん 2014-01-13 16:49:47
--アンケートに「2人以上の人間関係を描写しないと世界が狭く感じる」とか書いたんだが、「ほら書いたぞ！見ろ！」みたいな感じで回避不能なキーマターに入れた可能性が・・・？いやそんなまさか - 名無しさん 2014-01-13 18:06:52
--↑訂正 ２人以上× ３人以上〇 - 名無しさん 2014-01-13 18:08:06
--あれ黄色マターじゃないぞ。とはいえマタボイベントにするのもどうかと思うが。 - 名無しさん 2014-01-13 18:11:16
---すまん、マタボイベントは種類に関わらず黄色板だったな･･･。最近進めてないから忘れてた - 名無しさん 2014-01-13 18:13:03
-そもそも若人はアークスでもなんでもないただの子供のアフィン姉を依代としたのかが謎だ。急を要するとかだったり、フォトン適性がものすごかったとかならわからんでもないが(ただし肉体的強さに関してはどうなのかという疑問もあるが)。前者だった場合、一度乗り移ったら移れないとかでもあるんだろうか？ まぁ単にアフィンとの話を書きたかっただけで何も考えてないが正解なんだろうけどな - 名無しさん 2014-01-14 15:11:45
-外伝の欄、シーナが8歳だから恋愛要素が無かったとか言いがかりだろ。父性に惹かれようが姉の代わりに隣に居たいほど好きってだけだろ。あと前半後半で名前の表記を統一してないのも気になる。 - 名無しさん 2014-01-14 18:33:42
--えーと、ちょっと文章から分かり辛かったが「シーナが8歳だから恋愛要素があるはずがない、と決め付けるのはおかしい」ってことでおｋ？それはそうと、前後半で名前表記は統一したほうが良さそうだな。 - 名無しさん 2014-01-14 19:31:52
---8歳だって恋愛感情ぐらいあるだろ。好きな人を独り占めしたいなんてワガママなら未就学児でも有りえるし。 - 名無しさん 2014-01-17 11:58:32
-第3章について、アフィンの「探し人の顔も名前も覚えていない」という発言とはどこのどのセリフなのか、ソースを明示してほしい。できれば正確なセリフを引用した上で。 - 名無しさん 2014-01-22 02:31:10
--砂に隠されたもの - 名無しさん 2014-01-22 08:12:14
---↑すまん誤送信してしまった。「砂に隠されたもの」でアフィンが言っていた筈。ただシナリオ見返すのも一苦労なので引用は少し待ってくれ。アーカイブ機能があればなぁ - 名無しさん 2014-01-22 08:13:53
---確認してきたので編集します - 名無しさん 2014-01-22 10:16:26
-2章のマトイのとこ、「安藤が～のくだりは蛇足である」という指摘に対して言い掛かりをつけてるようにしか見えんのだが。 - 名無しさん 2014-01-22 14:47:34
--取り消し線で消されてwikiのリンクが貼ってあるところか？これ書いた人は何をして不当な言い掛かりと言ったのか俺には分からんね…誰か解説してくれないかな。なかったら消したほうがいいかも(〜不当な言い掛かりである。の部分を - 名無しさん 2014-01-22 15:32:41
---俺にもよくわからんな。リンク先は詭弁の説明だったけど読む気にならなかった。何がどう言い掛かりなのか教えてほしいわ。 - 名無しさん 2014-01-22 17:52:05
--「安藤がシオンを信じてるから自分もシオンを信じる」と「安藤が信じていない人は信じない」は演繹になりません（逆は必ずしも真ならず）。打ち消し線の部分はその誤謬に陥っているのです。マトイの発言は「安藤は信用できる人だ。安藤はシオンを信用している。よってシオンも信用できる」という推論に過ぎないにもかかわらず、「全ての意思決定を安藤に依存させているのか？」と全く見当違いの指摘をしているのです。前件否定→http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E4%BB%B6%E5%90%A6%E5%AE%9A - 名無しさん 2014-01-22 20:33:33
---解説ありがとう。なるほど一理あるな…「安藤が信じなければマトイも信じないのか？」の部分はコメントアウトするべきだろうか。一応、おかしな部分を挙げる場であることだし - 名無しさん 2014-01-23 09:35:45
----残しておいてもそれはそれで意味があるから難しいですね。「安藤が信じなければ～」と、それの否定をセットで残しておくことで、「ここはおかしくない」ということがわかりますので。 - 名無しさん 2014-01-23 09:56:40
---安藤がシオンを信じている、の一文が無ければマトイがシオンを信じるだけの話で終わってこんな議論も起こらないんだよ。だから蛇足だと指摘してるのに、シナリオ全肯定を前提にした話をするのは論点のすり替えと感じる - 名無しさん 2014-01-23 12:37:17
-ヨノハテはフルパワーで使うとやべえから出力抑えてます、ってだけの話なんじゃ？ んでその出力抑えた状態でも普通に最強クラスの武器ですよ、と。それで武器カテゴリまで変更するのは謎だが、「力を制限するために鞘つきで使う」ってだけならそんなおかしな話でもないでしょ。 - 名無しさん 2014-01-25 05:01:43
--それでもあんなリーサルウェポンをわざわざ担いでくる意味がない。マリアのようにコモンソード持たせるか、英雄なんだし専用の武器用意してあげて、「本来は違う武器らしいよ」の情報出すだけで充分。第一、封印した最終兵器を主武器として振り回すってどうなの…万一のために保管するものではないのか - 名無しさん 2014-01-25 08:20:03
--しかもゲーム的には(ゲームである以上無視できない)攻撃力くっそ低いので、封印状態でもかなり強いっていうのがまず説得力がないし - 名無しさん 2014-01-25 08:22:29
--それに加えてアークスシップが強襲されるという緊急事態にもかかわらず、自分は戦わずに避難誘導に行って大量のダーカーとボスダーカーを安藤に押し付けて、本人は戦ったという描写も無いから設定面だけ見ても説得力がない - 名無しさん 2014-01-25 09:46:00
---いやそんな話を広げられても困るんだけど…。単純にヨノハテを鞘付きで使う理由「だけ」を見た場合、「力を制限するため」という設定が存在する事自体は別に突っ込み所ではない、というだけの話よ。何にも考えずにこういう設定追加したせいで、ゲーム上の描写と整合性が取れてないとかストーリーでの行動が余計にｲﾐﾌだとか、色々矛盾を生んでるのは確かにアレだが、それとこれとは別問題じゃないかしら。 - 名無しさん 2014-01-26 01:12:04
--宇野憎しで視野狭窄になってる感はあるな。「ヨノハテ(解放)>>ヨノハテ(鞘に収めて殴る)>>その辺のソード」なのであれば、ああして使っていること自体はおかしくはない……か？ 鞘が壊れたら世界が終わるんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-01-26 03:10:11
---そう、だからこの話はレギアス個人としての問題になるわけよ。武器の設定がおかしいんじゃなく、そういう設定の武器を何故かちゃんと使わない（これこそ「DF相手に使えよ！」っていう話だから）レギアスがおかしい、っていう。世界が終わる云々は大袈裟な比喩表現とでも受け止めておくしかないんじゃないかなあ。いくらなんでも抜いただけでどうこうなるなんてのは現実味がなさすぎるし。宇野のことだから実際何も考えてなくて、単に「世界が終わる」って文句を使いたかっただけな気がする。ので、抜き身で使うと戦闘の余波で周辺の被害がえらい事になります、っていうイメージでいいんじゃね？ というか「世界が終わる」がガチだとしたら、それじゃ本人も自滅しちゃうだろとか、そんなもんを押さえ込んでる鞘はなんなんだとか、突っ込み所が際限なく増えていくのでちょっと考えたくない。 - 名無しさん 2014-01-26 04:03:00
---書いてるうちに趣旨がズレてしまったような印象もあるね。多分このページが最初に言いたかったのは「なぜわざわざソードとして使うのか」って事だと思う。切り札がカタナなんだからレギアス自身カタナの方が得意なはずだし、元がカタナならカタナとして使った方が良さそうに思えるが、そうしないのは何故か？がちゃんと説明されてないから。「強すぎる武器を普段使いに支障がないようにチューニングしていて、そのために大きな鞘に納めておく必要があって（鞘にそういう機能がある？）、そのせいでソードとして使わざるを得ないけど、それでも群を抜いて強い」といったところだろうが、公式説明では「わざと変な使い方して無理やり弱くしてる」くらいにしか取れないから、「他の名刀を普通に使うより弱い」って早合点しちゃったんじゃないかと。「他の武器使った方がいい」という指摘はこの早合点が前提になってるから妥当とは言えないな。「抜くと世界終わる。ヨノハテだけに（笑）」は宇野なりの洒落だろうから突っ込まないであげるとして、問題は「肝心な時に使ってない」と「クラスと武器の設定無視してる」だが、前者は[[EP1>ここが変だよPSO2/宇野のシナリオ]]と[[六芒均衡>ここが変だよPSO2/六芒均衡]]の話だし、後者は[[ここが変だよPSO2]]の話だから、それぞれのページに移動でいいかな？ - 名無しさん 2014-01-26 06:03:54
----実際ソードとして使う理由（というか鞘を付けるとソードになる理由）だけは本当に全く説明されてないので、そこは突っ込み所として残していいとは思う。後の部分は移動で良いんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-01-26 15:21:55
-第2章のルーサーを表舞台に～の項目の「DFを撃破する策などを用意している描写や伏線等が無い」って、クラリスクレイスが対DF用兵器みたいな扱われ方されてなかったっけ？ - 名無しさん 2014-02-24 22:12:33
--シャオやルーサーはDFをどうにかする手段を用意しているみたいだが、シオンだけは用意している描写や伏線が全く無い - 名無しさん 2014-02-24 22:29:56
--補足しておくとそこでは「シオンが」ＤＦへの策を用意している描写がない、なのでシオンの思惑と関係ないＤＦ対応策であるクラリスクレイスは、この項目の否定には使えない - 名無しさん 2014-02-24 22:42:20
--↑追記：「ＤＦ復活によるルーサー炙り出し計画」はシオン自身ガ計画したものであるにも関わらず、ね - 名無しさん 2014-02-24 22:45:07
-第5章のフォトナーの所なんだが、ルーサーが幹部に「なれる」と嘘ついてたとしたら「なれるもの」 - 名無しさん 2014-04-28 07:57:00
--途中投稿しちまった 以下続き であるとは限らん気がする - 名無しさん 2014-04-28 07:59:16
--そーなんだよな。そもルーサーが宇野当人に対するブーメランに手足が生えたようなキャラである為、オラクル船団の組織体系の駄目さ加減・ツッコミどころは「ルーサーがご覧の有様（シオンキチ）であるため」で説明がつかん事もない・・・。 - 名無しさん 2014-04-28 08:51:46
-（惑星シオンが）「ぽつんと存在した」という表現がありますが、恒星系に属していないのであればそれは単なる「天体」であって、「惑星」ではないような…。 - 名無しさん 2014-05-01 09:14:05
--「惑星シオン」とは後で付いた呼称で、過去を説明してる格好だから用法は間違ってないはず - 名無しさん 2014-05-01 11:03:15
---↑てことは、どっかの時点で恒星の周りをまわりだして惑星化したってこと？ そのソースはどこだ・・・・ - 名無しさん 2014-05-02 12:18:04
---一応、［恒星の周囲を公転する、比較的大きな天体］ってのが惑星の定義だからね。 - 名無しさん 2014-05-02 12:24:03
--天動説時代の珍妙不可思議な動きをする謎の星だったころの『惑』星という意味であった可能性が……ジョークですよー。 - 名無しさん 2014-05-02 20:49:10
->通常、建物の先へ進むほど強い敵が現れるので、足止めの敵は下位の者が担当するのがセオリー それはゲーム攻略のセオリーであって、作劇におけるセオリーではない。というかそのセオリーに従うと、主人公がワニワニパニックのごとき雑魚退治に追われてる間にちょうつよいＮＰＣがすごいちからで宇宙を救うような超展開にならんかね。 - 名無しさん 2014-05-02 21:14:13
--その辺の整合性を持たせる為に、例えば主人公は特別な力を持っていて向かう先にいるボスを倒せるのは主人公だけ！みたいな読み手の納得できるような設定があるもんだと思うのだが、そういった事は特になかったし（強いて言うならシャオから妙な光を浴びせられたことがあったけど先に進むことを指示したレギアスがそのことを認知してるとは到底思えない）アークス船団の存亡に関わるレベルの一大事って時にいくらなんでも話題の新人レベルの主人公と素性も知れない少女を先に行かせて揃い踏みしたアークス最高戦力で足止めってのも妙な話なのは確かじゃない？まあ結局のところいつもの説明、描写不足だよね - 名無しさん 2014-05-02 23:35:08
---斥候として有用だったからというのはどうだろう。「ここは俺に任せて先に行け（実際は敵の戦力を測るための捨て石だがな）！」的な。最強最大のろくぼーきんこーですりつぶせば良いじゃないってーのはちょいと大艦巨砲主義すぎてクラリスクレイスchang以外にはイメージに合わない気もする。 - 名無しさん 2014-05-13 22:46:36
---説明・描写不足についてはPSO2の骨組みからして仕方ない部分もあるんじゃないかなー。なにせ地の文とモノローグがない。その枠組みを宇野氏以外が定めたのだとしたら、宇野氏ばっかり責めるわけにも行かないと思うがねえ。 - 名無しさん 2014-05-13 22:49:07
-３英雄はマザーシップださえ守れればアークスなどどうなってもいい。っていう設定はどこいったんだ？ - 名無しさん 2014-05-03 17:03:33
--そう考えてるのはルーサーであってそれに従ってるだけなのが三英雄だろ？ カスラはそもそも建前はこうですが～みたいな説明しかしてなくて本音はヒューイたちを信じろと言ってたし、決戦時もゼノの言うように本気で殺そうとせずクーナがクラックするまでの時間稼ぎしてただけじゃん - 名無しさん 2014-05-05 08:33:07
-ルーサーが五章のタイミングでマザーシップに言った理由って語られてた？ろくぼーより上にいるルーサーがマザーシップに入るのにそこまで苦労するとも考えにくいし - 名無しさん 2014-05-12 04:07:39
-三英雄が足止めして安藤を先に行かせた理由としてそもそも三英雄がルーサーをぼこれば解決する話であれば安藤がマザーシップに赴く必要すらない。レギアス視点からすれば安藤はルーサーがアビスを発動させてまで止めようとした存在であるので安藤には何らかのルーサーを止める手段があると考えたのでは？ - 名無しさん 2014-05-16 17:35:02
--まず安藤がマザーシップに行ったのはシオンに呼ばれたからであって最初からルーサー討伐が目的だった訳じゃないし 、(理由の詳細はともかく)レギアス達がルーサーに手を出さない事情もちゃんと描写あったでしょ。んでもってアビス発動も安藤のマザーシップ侵入と過去の悪事の露見(偽装)ってのが理由だったしレギアスがこいつなにかあるな！って考えに至ったってのは少しばかり無理がないかい。それこそ会話なり独白なりできっとそうだろうって描写しとく必要があるレベル - 名無しさん 2014-05-19 12:47:01
---その悪事の偽装をしたのが誰かって話でさ、三英雄さんたちはまず偽装を暴くためにこっそりクーナを酷使してたわけだしつまりここで話に全く出てきてない第三勢力がいない限り偽装を行ったのはルーサーの勢力ってことになるじゃないですか。つまり - 名無しさん 2014-05-19 18:29:36
---ゴメン途中送信した。つまりなんでマザーシップに来たのか知らんけど安藤をほっとくとルーサーに不都合がある、とレギアスが思っても不自然ではないと思うんだよ、何があるの？って聞かない理由は知らないが - 名無しさん 2014-05-19 18:36:18
----クーナと明確に繋がりがあったのってカスラだけじゃなかったっけ？まあもしかしたらそうなのか - 名無しさん 2014-05-20 10:32:12
----途中送信ェ。もしかしたらそうなのかも知れないけど想像の域を出ないよねそれ。しかもプレイヤー視点ではルーサー本人が｢もう何やっても無駄無駄｣とか｢面白いし観察してよう｣って余裕綽々なとこ見ちゃってる訳で 。事前の描写でルーサーがレギアスに｢あいつら目障りだし消すか｣みたいなこと漏らしてたとかでもない限りその根拠は苦しいよ。結局｢と思う｣っていう曖昧な結論になってるし - 名無しさん 2014-05-20 10:43:41
-----「と思う」っていうのは宇野本人じゃないと分からんのだから仕方なかんべえ。ルーサーの言う「観察してよう」は「自身はうごかない」ともとれるし「何をやっても無駄」は「妨害しない」とイコールではない。むしろルーサーは絶対令効いてるうちから眷属を投入したり門番にテオドールを配置したり安藤の妨害する気まんまんだよ。 - 名無しさん 2014-05-23 13:02:24
-----要は安藤に当事者性がないって話に対してあるいはこうなのではないか、っていうのを出して見ただけで、それに対して描写が足りない=宇野の力量不足と書くならいいけど今の書き方だといちゃもんつけてるだけに見えるってことが言いたい。 - 名無しさん 2014-05-23 13:12:52
------その当事者性になってる｢ルーサーは安藤にこられると不都合だから邪魔したい｣って前提と実際の作中での描写、表現が噛み合ってないからその根拠には無理があるって言ってるつもりだったんだがいちゃもんかこれ？妨害する気満々ってのもダーカーけしかけた直後の独白に焦燥感ないし、テオドールに至ってはそもそもアビス打ち消した後でのご登場だったし、いざルーサーと対峙した時の反応でさえ｢ここまでこられたやべぇ｣じゃなくて｢いちゃついてるんだから邪魔すんな｣って感じだったし。想像を広げるにしてもその根拠と結びつけるための要素がなさすぎるんよ。まあそれこそ宇野の描写不足だわな。安藤送り出した後のレギアスとマリアのよいしょ合戦を｢何故安藤を行かせた？｣｢その資質を見たからだ。だからお前も安藤に加担したんだろう？｣ってやりとりに変えるだけても随分雰囲気変わったろうに - 名無しさん 2014-05-23 15:17:48
-エコーの「時間の流れが遅い」ってのは、「ハワイは時間の流れが遅い」とか「キョートは時間の流れが遅い」みたいな、体感的な意味もあるんじゃないかなと思ったりした - 名無しさん 2014-05-25 19:03:33
-DF【敗者】戦後のイベントフィールドでアルマ＝初代クラリスクレイスって描写があるけど、三英雄って名前世襲制なのになんで初代クラリルクレイスはクラリスクレイスって名前じゃないんだろう・・・。 - 名無しさん 2014-06-21 02:24:59
--後で改名したんじゃない？ あるいは、クラリスクレイスが人名でなく職業名や屋号である可能性も。 - 名無しさん 2014-06-21 20:33:17
---理由づけはどうとでもできるだろうけど正直世襲制、y粗大 - 名無しさん 2014-06-22 08:47:48
---理由づけはどうとでもできるだろうけど世襲制、初代の名前が引き継がれてるっていう情報が出てて初代の１人がまだ現役で活動してんのに今になって１人だけ本名じゃありませんでしたー。は正直意味不明としか DFを打倒した勇者としてその称号が与えられた～とかだったならまだしも - 名無しさん 2014-06-22 08:52:06
----じゃあクラリスクレイスを「譲った」とか「引退した」とか。 - 名無しさん 2014-06-22 10:32:09
-----それもう初代じゃなくて二代目じゃん - 名無しさん 2014-06-23 15:09:31
-アフィンの人探しの件 ＜問題なし＞の指摘と同時にコメントアウトされていたようなので、＜問題なし＞への突っ込みを追加しつつ復活。とりあえず急にコメントアウトするのではなく、コメント欄で相談 or ＜問題なし＞の表記のまましばらく様子見などしてほしかった。 - 名無しさん 2014-07-10 19:39:01
--コメントは落ち着いてるのに突っ込みは喧嘩腰なんだなぁ・・・。別IPがさらに色々書いたからますます感情的な記述になってし まった。このまま載せてはおけないと思うので、みんなの意見を伺いたい。（長くなるので直編集御免） - 名無しさん 2014-07-12 11:56:00
--まず「SF世界で直感に頼るしかないなんて事態が異常」とあるが、これは「直感以外に何か方法があるはず」という解釈でいいだろうか？ だとしたら、是非とも例を挙げてほしい。もし「例はないが、SFなのだから何かあるべきはず」ということなら、これは宇野の設定に対する突っ込みになる。 - 名無しさん 2014-07-12 11:57:09
--「直感自体がまず不合理の塊、直感が正しいとする根拠もなければ、それが正しかったケースはこれしかない」とあるが、これは直感への突っ込みだ。「直感はアテにならない」という点は大いに同意するが、だからといって「アフィンが直感に頼るのはおかしい」という理屈は成り立たない。「アフィンは合理的かつ理知的で不確定要素を好まないタイプである」という公式設定があれば別だが。SFだからって皆が皆合理的に生まれつくわけじゃないからね。 - 名無しさん 2014-07-12 12:07:13
--「辺境の惑星と言っても宇宙にはそれこそ星の数ほどあり、（中略）「今見つかってるのが全て」とは考えられない。」まったくその通りだと思うが、アフィンがなんとなく手がかりを求めた先がリリーパであることと、他にも未発見の惑星があることとは何も関係がないと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 12:07:52
-それとここからは別IPだが、「そんなのでここまで行動するのは、よほど自分の勘に自信があるか動物的な思考の持ち主かのどちらかだろう。」これは他の物語にもある「虫の知らせを感じて～」という手法そのものの否定なので脱線気味だし、直感タイプの人への暴言にもなってると思うので、消していいかな？ - 名無しさん 2014-07-12 12:09:15
--「虫の知らせが起きること自体はよくある事だが、問題はその程度の根拠にしては行動が度を超えている事。直感は所詮直感でしかなく、行動に移すならまず確証を得る必要がある(この場合【若人】の目撃情報を探す等)」とあるが、「直感に頼って行動していいのはこの程度までである（それ以上は度を超えている）」「行動に移す前に確証を得なければならない」というのは書き手の個人的な基準でしかないと思う。ここも要約すると「直感はアテにならないから直感に頼るのはおかしい」という内容で、「この世に合理的でない人間は存在しない」という前提がなければ成り立たない。 - 名無しさん 2014-07-12 12:09:15
--「「根拠のない直感程度で無数にある惑星のうちリリーパに絞って捜索を行っている」のがご都合主義でなくなんだというのか」これも「虫の知らせ」手法そのものへの批判になる。 - 名無しさん 2014-07-12 12:10:17
--「アフィンが初めて【若人】と邂逅したのは惑星ナベリウスである。【若人】がリリーパで確認されたという話はそれ以降出ていないため（中略）、アフィン視点では「姉によく似た人物がナベリウスに現れた」となるので、順当にいけばまずナベリウスを捜索するはずである」一理あると思う。確かに一つくらい戦技大会後のナベリウスを探すイベントがあってもいいところ。だが、アフィンはリリーパにというより若人（姉）のいる場所に予感がしているので（戦技大会での台詞参照）、若人がリリーパにずっといるなら自然アフィンの予感もリリーパに集中するのだろう。 - 名無しさん 2014-07-12 12:11:00
--「しかも「真っ黒なやつにもっていかれた」だけなので惑星にいる根拠もない。むしろ宇宙空間を彷徨っている可能性すらある」 これは姉が惑星にいる可能性を示す指摘に「絶対に惑星にいるとは限らない」という指摘を返しているので脱線気味。宇宙空間に漂ってるならまず死んでるだろうから、生きてる可能性を追ってるアフィンが惑星を探し回ることと特に矛盾はしないと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 12:11:20
--こういうパターンのお話では、何度もすれ違いを繰り返すとか、お互いに対面しても気付かないとか、そういう形で話を盛り上げるための伏線を撒くのが定番（これが唯一解とは言わないが）。その過程を一気にすっ飛ばして、唐突に姉弟の再会という状況だけを演出するもんだから読み手は不自然さ（書き手の作為）を感じずにいられない、という話じゃないかと。直感に頼った行動と、それが奏功する事の合理性は、それこそ「フィクションなんてそんなもんだろ」とは思う。だからこそ、その不合理を感じさせない描写が大事なんだっていう話。 - 名無しさん 2014-07-12 16:16:10
--一言でまとめると、この問題の本質は「過程を吹っ飛ばして書きたい所だけ書いてる」という、宇野のいつもの悪い癖。キャラの細かい言動を取り沙汰するのはナンセンスだと思う。 - 名無しさん 2014-07-12 16:17:51
--自分もまさに↑と同じことを思ったので、この部分はあえて書くほどの内容でもないというか、数ある事例の中でここだけを取り上げる必然性に乏しいと思ったんだ。ただ、どうせ気にする人もいないだろうくらいに思って何も言わずにコメントアウトしてしまったことは確かに浅はかだった。迷惑かけてしまってすまない。 - 名無しさん 2014-07-13 10:59:02
---なるほどね、意図は理解した。なら本文には「唐突な展開。過程を丸ごと省いたいつものウノリッシュ。」くらいの短いまとめだけ残して残りは除去、でいいんじゃないかな？ このくらいならスペースも取らんし、解りやすいウノリッシュの一例という形でのピックアップだから、有意性もあると言えると思うけど。 - 名無しさん 2014-07-14 16:22:49
----そこがまた難しいところなんだよね。理由を書かずに「唐突だ」「過程を省いてる」だけではwiki的にだめだし、「先にこういうシーンを書いておくのが物語の常套手段である」とか書くとそれがまた独断的な印象になってしまう。こういう描写をちゃんとやらないとなぜダメなのかは、「深みがなくなるから」みたいな抽象的な理由に帰するところがあるからね。とりあえず、「強い絆（）の押し売り」に的を絞って書き直してみたがどうだろうか。 - 名無しさん 2014-07-15 12:16:42
-----言われて見りゃ確かにそうだ。改稿バージョンは折衷案としては悪くない感じ。上で反論してた人にも異論がないなら、これでいいんじゃないかな。 - 名無しさん 2014-07-15 16:29:55
-5章の絶対命令のところ、殴り書きっぽかったので分かる範囲で清書してみたんだが、「理由としてあげられたビデオに～」のあたりがどうしても解読できなかった。どういう意味なんだろう。 - 名無しさん 2014-07-15 15:54:04
--公開された映像はサラとマリアと接触している際のもので、マリアが移ってない部分だけが放送されていたのを｢恣意的な編集｣と形容していると思われ（示威は誤字っぽい - 名無しさん 2014-07-19 20:08:35
-ゼノ師匠の教えばっちり覚えてるくせに顔忘れるとかおかしいだろ「その顔どっかで･･･」ってレベルかよ。確かに安藤は外見コロコロ変わるけどさ。 - 名無しさん 2014-07-20 10:43:46
--レギアスは逆に安藤とすれ違うことは、１０年も覚えてるほどインパクトのある出来事だったのか？ - 名無しさん 2014-07-20 10:48:21
--アフィンとかの他のやつもそうだけど、「１０年前のことを忘れている」にしては忘れ方が中途半端だよな - 名無しさん 2014-07-21 23:14:47
---訂正：「１０年前のことを忘れている」→「１０年前の記憶を消されている」 - 名無しさん 2014-07-21 23:18:11
-ライター増えたから、新シナリオについて「宇野が～」みたいに書くのはwikiとして控えたほうがいいかもね。実際作風変わってる感じがするから、別ライターの筋書きを元に宇野がテキストに起こしてる可能性ある。 - 名無しさん 2014-07-20 14:28:07
--ライター増えたっていうソースは？ - 名無しさん 2014-07-21 00:06:37
--とりあえずアップデートがあったらクレジットでシナリオとテキストのスタッフくらい確認したらどうだ？ 宇野の他に大竹康師というシナリオライターがいた。それと、宇野はテキストも担当してるが、今回のアップデートでテキスト担当に中村あずさというスタッフが追加された。で、Ep2の最終章が実装された今回のアップデートで大竹康師の名前はシナリオから消えた。現在のシナリオ担当は宇野のみ。作風が変わったように思えるのはテキスト担当に中村あずさというスタッフが増えたからだろう。シナリオを宇野が書き、テキストは中村が書く。宇野は中村のフォローもする。だから変わった感じがした。 - 名無しさん 2014-07-21 04:12:19
---補足：テキストは中村をメインにして書いている、とは限らない。宇野が書いて中村はフォローだけの可能性も考えられる。 - 名無しさん 2014-07-21 04:20:35
---木主です。う～むそうか。エルシャダイのライターが入ったって聞いててっきり新シナリオの話かと思ってしまった。勘違い失礼。ただ、話を変えるようで悪いがコメント書いた後で、ここに限らずあまり宇野宇野書くのはよしたほうがいいなと思った。シナリオに物申すwikiで宇野の個人攻撃するwikiじゃないわけだし。どうも宇野を小馬鹿にしたり侮蔑語書いたりする人がいるのもそこを誤解してるせいだと思うんだよね。 - 名無しさん 2014-07-21 09:18:16
----そこは改善の程度の問題ではないかね。宇野が担当から外れて公式にシナリオを作り直すか“なかったこと”にしない限りは宇野個人への批判はなくならんと思うぞ。宇野語だけでなく、流用や盗用、シリーズ設定を無視していることなどは宇野の作家性が問われているわけだからな。もう宇野語をなくして読めるようにしましたでは収拾がつかんところまで来てることは認識したほうがいい。それを受け入れるかどうかは別にしてな。 - 名無しさん 2014-07-22 01:29:13
-----補足：PSO2単体で見ても設定に矛盾がある、それも含めてな。 - 名無しさん 2014-07-22 01:36:11
-5章の絶対命令のところ、レギアスはアークスの平穏がどうのこうの言い訳してたけど結局思考放棄してルーサーの言いなりになってたわけだし、全部ルーサーの命令だったという事なら「適切な対応ではない」ということに何の不都合もなくならないかな - 名無しさん 2014-07-21 15:34:33
-シャオが【仮面】のパラメータを云々するくだりですが、“EP1第２章でエコーが【仮面】をデータベース照合して「該当無し」だった”こととの整合性は…？ エコーのデータ照会は、対象のパラメータ等を参照しない、単なる画像検索か何かだったのでしょうか…。 - 名無しさん 2014-07-22 17:11:16
--仮面がシャオが保持するダークファルスのデータに無いってことでは？シャオやシオンは仮面を把握してない？ - 名無しさん 2014-07-25 12:44:10
--画像認証とアークスＩＤ認証とかじゃないですかねぇ、ＩＤももってなければ該当はしないだろうし - 名無しさん 2014-09-05 11:16:16
-6章のところ殴り書きが凄まじかったので清書したけれど、どうしても初稿書いた人の意図が分からなくて迂闊に変えられないところがある。このまま膠着状態になるくらいなら怪しい所は一旦消したほうがいいかもしれない（必要ならまた書き足せば済む話だし） - 名無しさん 2014-07-26 15:04:56
-シーナとゲッテムとゼノの確執って結局どうだったの？ - 名無しさん 2014-09-22 15:50:36
-10年前のくだり、子供ひとりにクラリッサ持たせて逃げろってところコントかと思ったよ。初対面の人間から怪しい杖憑依させられて逃げろとか大人でも何それ怖いってなるだろうに。 - 名無しさん 2014-09-25 17:46:46
-第6章のタイムパラドクスについて触れられてないのは何故？まるっとコメントアウトしてあるみたいだけど - 名無しさん 2014-09-28 23:47:35
-鳥型ダーカーがルーサーの眷属だってのはわかった。ルーサーがDFになったのはオラクルでの一件だよな。でも眷属はそれ以前から暴れまわってたわけだけど、ルーサーのDF化は眷属登場以前だったってこと？その辺は前後しても問題ないのかね？ - 名無しさん 2014-09-30 19:53:41
--いや鳥ダーカーはウォパル”発見”後に現れててルーサーは10年以上前にDF化してる まぁルーサーがイヤボーンでDFになったのだとしても鳥ダーカーは実験の産物でしたで済むっちゃ済むが - 名無しさん 2014-10-09 03:08:47
-ルーサーの元に安藤を向かわせた所だけど、あの鍵がないと入れない扉がある以上そこへ向かう安藤がそれを何とかする手段を持っているから急がせよう、とレギアスや他の六紡が判断するのってそんなおかしいかな。ルーサーからの命令でアビスで安藤を狙わせた以上、ルーサーの邪魔を安藤がしようとしていることには感づいているだろうし - 名無しさん 2014-10-09 01:55:44
--「理由付けができない」のではなく、「その理由が一切描写されない」ことが問題なのです。単にそこまで頭が回ってないならただの描写不足ですし、「プレイヤーに推察させる」為にあえて情報を制限してるならライターが無能です。そこは伏せるべき情報ではないでしょう？ - 名無しさん 2014-10-10 19:56:03
-ようやく６章終わってたけど【仮面】の正体がアレだと同じ人物が同時に存在しちゃうという自己矛盾しちゃうから最終的にたがいに消滅するしかないよね？つまりバッドエンド直行なんですがウノリッシュはその辺考えてないのか？ - 名無しさん 2014-10-14 22:10:17
--ムービーに入り仮面が死に際に合体！深遠の闇に対してダメージ与えれるようになった！勝てるぞ！うおおお！ なのかもしれない - 名無しさん 2015-01-13 02:39:27
--作中でクローンも複製もある世界だからその件に関しては現段階ではまだ何とも言えないのでは。 - 名無しさん 2015-01-13 03:55:48
-マトイ「こんなに傷つけられて……それなのに、わたしが守ろうとしているみんなって……何なんだろう？」 - 名無しさん 2015-02-01 21:14:07
--↑たかが法撃一発あてられたぐらいで「こんなに」とかｗむしろそれ安藤のセリフだろと思いました - 名無しさん 2015-02-01 21:15:22
--「みんなを守る」→「みんなって何？」→「私はみんなを守る存在」→「みんななんてよくわからないもの守れなくてなくていいから」の流れには思わず「どっちなんだよ」と口に出してツッコミいれてしまった。 - 名無しさん 2015-02-03 23:31:56
-ゲッテムとシーナの立ち位置だが、脅迫2っていうエロゲーの最終シナリオに似てるんだよな。彼氏持ちの姉事故死→妹が「私が姉」→彼氏豹変、しかも最後に彼氏が元の性格っぽい部分を見せるとこまで一緒。 - 名無しさん 2015-11-21 06:10:24
--ぶっちゃけよくある展開だからどこのパクリとかそれ以前の話かと - 名無しさん 2015-12-06 17:11:24
-ああゴメン微妙に違う人の恐れ。でもサイトのルール勝手に書き換える時点でアウトだけども。とりあえず補足はしておいた。ただし、自分がそのシーン思い浮かばなかったからといって、調べもせず破綻明らかなシーンの記述削除するとかやってはいけない。 - 名無しさん 2016-01-14 20:43:26
-シオンってフレースヴェルグがヒカセンに全部丸投げしたようなもんか。 - 名無しさん 2018-03-17 20:47:13
--何の話してるのかさっぱりわからん。宇野のシナリオもさっぱりわからんが。 - 名無しさん (2018-05-23 09:30:15)
-今更だけどダブルの「猿真似の歯医者」ってルーサーがクローン作ってた事だろ。 - 名無しさん (2018-10-03 09:44:19)
-若人の復活だけど、ルーサーのどうせコイツ負けるだろみたいな態度と、マトイのお前如き市販の武器で余裕って態度（実際魅了が無ければマトイが圧倒していただろう）から、普通に弱体化してる状態でシップに攻めてきてたんじゃないか？アホと言われるとそうだけど、実際一般アークスを圧倒するだけの力は残ってたし、若人あんまり頭よくなさそうだし - 名無しさん (2019-07-14 20:07:33)
->>しかし何をどうすればアカシックレコードを手にしたことになるのか シオン＝アカシックレコードと同化する事で全知を得るってのは見てて普通に解る事だったと思うけど - 名無しさん (2019-07-15 10:27:01)
--誰だってそうおもうよね？俺もそうおもう。ところがルーサーは同化してないんだよ。なんで？同化することではないのか？という話なんだけど、それについてはなにかある？ - 名無しさん (2019-07-15 15:17:13)
---え？ちがったの？シオンと同化する→実は管制を取り戻すためにシオンも同化されるのを待ってて、逆にルーサーを乗っ取った→今だピッコロ俺ごと撃てって展開じゃなかったのあれ？ - 名無しさん (2019-07-15 18:32:30)
----同化云々の描写ではなかった（ルーサーがさっさと取り込まず全裸にして愛でてたのは謎。同化に時間がかかってた？そのあたりの記述なし）。もし同化が目的で時間がかかっていたのなら「どれくらいかは同化している」はずで、ルーサーはアカシックレコードのアクセス権を多少でも得ているはず（全部同化するまでダメでもそのへんの記述なし）。また、シオンの目的は「ルーサーによって自身を無防備な状態にされること」と「無防備な状態になった自分を安藤に倒してもらってルーサーに掌握されないこと」「倒された後にシャオに管制を譲渡する」が目的だから、いまだセーラームーン！でない。 - 名無しさん (2019-07-16 15:42:02)
-----「さぁシオン！惑星シオンよ！僕と一つに！」ルーサーが手を伸ばすと、シオンが光になってルーサーの体に流れ込む「素晴らしい！頭の中に知識の奔流が！」「流れ込んでくるこの思考、シオンのもの？シオン、まさか君は！」シオン消滅「あぁ！全知が！宇宙の理が!僕の中から滑り落ちていく！」どう見ても同化して知識を得ています。すぐに同化しなかったのは、イベント冒頭のまじでイってる挙動から考えて、本当に愛でていただけかと。安藤とマトイが入ってこれるの予想外だったみたいだし、管制掌握した時点で邪魔者は絶対来ないと思ってたんだろう - 名無しさん (2019-07-16 16:24:17)
------確かに同化してるね。そこんとこ編集して置いてもらえるといいと思う。しかし本当にめでてただけだったのか･･･それなら納得できる。とはいえルーサーの目的はシオンの容姿ではなく知識、存在そのものだからどうなんだろうなあ。確かにイチゴショートケーキのイチゴを取っておく焦らしタイムは理解できなくもない。でも結局ボスが余裕見せて足元救われるのはずっと変わらんのね - 名無しさん (2019-07-16 19:42:28)
-六芒が安藤を先行させる件だけど、レギアスはルーサーが強くて勝てないから従っていた訳では無く、DFである事も多分知らなかっただろうから、奥に最強の敵が待っているなんて発想自体無かったんじゃない？プレイヤーはメタ視点から、ルーサーがラスボスで強いって察してただろうけど、レギアスからすれば人を動かして自分で戦おうとしない科学者という認識だろうし - 名無しさん (2020-03-08 01:55:45)
--ルーサーがフォトナーであることをレギアス達は知ってるから「安藤でも勝てるでしょ」って投げっぱなしにはしないんじゃないかなあ。六芒均衡（イーブンナンバー）自体が対ルーサーのためだけにあるものなんだし、レギアス、マリアからすればアルマの仇なわけで、自分たちが行かない理由がないんだよねぇ。これは本文中にもあるけど、結局はシオンのコアルームに入れないから安藤が行くしかなかった。マリアはサラ＆シャオからシオンのことは聞いているだろうから「ルーサーがシオンのコアルームを掌握したら手が出せない」と知っていてもおかしくはないんだけど、「コアルームに入れるのはお前たちだけなんだ」という、レギアス達が安藤に任せるしか無いことを理解している描写がなく、宇野電波でみんなに知らせているような展開になっちゃってるのが不自然に見えるだけなんだと思う。 - 名無しさん (2020-03-10 02:44:17)
