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みんなの新武将/元/コメント - (2016/03/22 (火) 00:17:30) の1つ前との変更点
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- 久々に見てみたけど、クビライの魅力と列伝が悪意に塗れてないか? &br()履歴見直したら2013年に改変されたようだけど。 &br()今の決まり事だと魅力の変更は無理だとしても、せめて列伝だけでも以前のに差し戻せないかな? -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 19:59:33}
- 列伝だけ戻したら余計魅力9が謎にならないか? &br()「こういう歴史観に基づけばこういう能力になりますよ」というのが列伝の併記じゃないかね &br()極端なこと言えば外国の人が日本の登録武将の能力見ても、すぐに納得できるケースは少ないだろう -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 21:15:54}
- 流石にここまでひどいのは大半の人は参考にしないでしょ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-20 10:45:08}
- そりゃ人によるでしょ &br()その人物をどう見るかなんて千差万別だし &br()例えば日本の天下人の徳川家康だって &br()「文武両道の天才で耐えに耐えて実力者となり幕府を開いて天下泰平を築いた名君」だという人もいれば &br()「秀吉が築いた豊臣政権を最後に簒奪して得をした不忠だらけの卑怯な暴君」という人もいる。 &br()魅力が低い有能な人物は「みんなの新武将」で何もクビライだけに限ったことではないし &br()そこは登録する人が好きにすればいいさ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-20 10:58:20}
- 列伝の差し戻しを最初に提案した者ですが、 &br()列伝の中身に間違いが多いのが気になるんですよね。 &br() &br()クビライは大理遠征や南宋戦争では虐殺を禁じているし、 &br()列伝にある金の滅亡や、中東・欧州への侵攻はクビライの前の時代の出来事だし。 &br()モンゴル軍の残虐行為を全部クビライに押っ被せているようにしか見えなくて…。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-20 13:29:20}
- http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/126.html &br() &br()「列伝は250字を越えないようにしてください」との文言があったので &br()勝手ながら一部添削、修正を加えました。元の文にあった列伝は &br()補足としてそのまま残しておきました -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-20 14:18:28}
- 能力値は原則的に一人一つまでとされているのに、補足という形とはいえ複数の列伝を載せてよいのかな? &br()能力値の追加が禁止された経緯を考えると、かなりルール違反に近い行為のように思える。 &br()250字以内に添削された方だけを残して、250字以上の方は消した方がよくないかな? &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 00:17:33}
- 能力値と列伝の併記はまず置かれた状況が全く違う。 &br()能力値に関しては存在そのものが編集合戦の温床となっており &br()どのページでも大なり小なり問題を内包していたのに対し &br()列伝に関しては編集合戦の火種になったことは現状ほとんどなく &br()ゲームシステムとの兼ね合いでルールが定められたにすぎない &br() &br()無論列伝ルールがある以上250字以内にするのが望ましいのであるが、 &br()補足ないし列伝の記述ボリュームに関して否定的な意見はほとんど寄せられていない。 &br()これは適正、特技、親愛嫌悪候補が複数あってもさほど問題になっていない現状とよく似ている。 &br() &br()まず大前提として、基本的に削除というのは最後の手段。 &br()編集合戦などが発生して収拾つかなくなった場合などに使うのが望ましい。 &br()削除された側が不満を持つ可能性も当然大いにあるわけで、それが編集合戦を呼び込んでは本末転倒 &br()能力値の追加禁止は、先に一部の心ない編集者達が悪用したのが原因であり、列伝と同様の状況とはいえないだろう -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 00:58:52}
- >列伝に関しては編集合戦の火種になったことは現状ほとんどなく &br() &br()>削除された側が不満を持つ可能性も当然大いにあるわけで、それが編集合戦を呼び込んでは本末転倒 &br() &br()これまで編集合戦の火種にならなかったのなら、添削前の列伝を削除しても問題ない。 &br()これから編集合戦の火種になる可能性があるのなら、能力値と同じく列伝も一つに限定した方がよい。 &br()……とは考えられない? &br() &br()>まず大前提として、基本的に削除というのは最後の手段。 &br() &br()「添削」という言葉には「削除する」という意味も含まれているのだから、 &br()列伝の添削に関しては添削前の文章は残さないのが基本では? &br()もともと添削前の250字以上の列伝はゲームでは使えないわけだし、 &br()ゲームに使えない列伝(書いた本人でさえ間違いなく使用していない列伝)をゲームのwikiに載せておいて、 &br()ゲームで使えるように修正されたら怒り出すような人たちに、そこまで配慮する必要があるかな? &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 22:55:34}
- ↑の追記 &br() &br()自分が心配しているのは、前に「現編集前」という項目が作られた時のように、 &br()「何らかの形で編集前のデータを残し、以前の編集者を尊重する姿勢を見せさえすれば、自由に編集してもよい」 &br()と考える人が出るのではないか、ということなんだよね。心配しすぎだとは自分でも思うけど。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 23:23:37}
- 久々に見てみたけど、クビライの魅力と列伝が悪意に塗れてないか? &br()履歴見直したら2013年に改変されたようだけど。 &br()今の決まり事だと魅力の変更は無理だとしても、せめて列伝だけでも以前のに差し戻せないかな? -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 19:59:33}
- 列伝だけ戻したら余計魅力9が謎にならないか? &br()「こういう歴史観に基づけばこういう能力になりますよ」というのが列伝の併記じゃないかね &br()極端なこと言えば外国の人が日本の登録武将の能力見ても、すぐに納得できるケースは少ないだろう -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 21:15:54}
- 流石にここまでひどいのは大半の人は参考にしないでしょ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-20 10:45:08}
- そりゃ人によるでしょ &br()その人物をどう見るかなんて千差万別だし &br()例えば日本の天下人の徳川家康だって &br()「文武両道の天才で耐えに耐えて実力者となり幕府を開いて天下泰平を築いた名君」だという人もいれば &br()「秀吉が築いた豊臣政権を最後に簒奪して得をした不忠だらけの卑怯な暴君」という人もいる。 &br()魅力が低い有能な人物は「みんなの新武将」で何もクビライだけに限ったことではないし &br()そこは登録する人が好きにすればいいさ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-20 10:58:20}
- 列伝の差し戻しを最初に提案した者ですが、 &br()列伝の中身に間違いが多いのが気になるんですよね。 &br() &br()クビライは大理遠征や南宋戦争では虐殺を禁じているし、 &br()列伝にある金の滅亡や、中東・欧州への侵攻はクビライの前の時代の出来事だし。 &br()モンゴル軍の残虐行為を全部クビライに押っ被せているようにしか見えなくて…。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-20 13:29:20}
- http://www4.atwiki.jp/sangokushi11/pages/126.html &br() &br()「列伝は250字を越えないようにしてください」との文言があったので &br()勝手ながら一部添削、修正を加えました。元の文にあった列伝は &br()補足としてそのまま残しておきました -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-20 14:18:28}
- 能力値は原則的に一人一つまでとされているのに、補足という形とはいえ複数の列伝を載せてよいのかな? &br()能力値の追加が禁止された経緯を考えると、かなりルール違反に近い行為のように思える。 &br()250字以内に添削された方だけを残して、250字以上の方は消した方がよくないかな? &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 00:17:33}
- 能力値と列伝の併記はまず置かれた状況が全く違う。 &br()能力値に関しては存在そのものが編集合戦の温床となっており &br()どのページでも大なり小なり問題を内包していたのに対し &br()列伝に関しては編集合戦の火種になったことは現状ほとんどなく &br()ゲームシステムとの兼ね合いでルールが定められたにすぎない &br() &br()無論列伝ルールがある以上250字以内にするのが望ましいのであるが、 &br()補足ないし列伝の記述ボリュームに関して否定的な意見はほとんど寄せられていない。 &br()これは適正、特技、親愛嫌悪候補が複数あってもさほど問題になっていない現状とよく似ている。 &br() &br()まず大前提として、基本的に削除というのは最後の手段。 &br()編集合戦などが発生して収拾つかなくなった場合などに使うのが望ましい。 &br()削除された側が不満を持つ可能性も当然大いにあるわけで、それが編集合戦を呼び込んでは本末転倒 &br()能力値の追加禁止は、先に一部の心ない編集者達が悪用したのが原因であり、列伝と同様の状況とはいえないだろう -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 00:58:52}
- >列伝に関しては編集合戦の火種になったことは現状ほとんどなく &br() &br()>削除された側が不満を持つ可能性も当然大いにあるわけで、それが編集合戦を呼び込んでは本末転倒 &br() &br()これまで編集合戦の火種にならなかったのなら、添削前の列伝を削除しても問題ない。 &br()これから編集合戦の火種になる可能性があるのなら、能力値と同じく列伝も一つに限定した方がよい。 &br()……とは考えられない? &br() &br()>まず大前提として、基本的に削除というのは最後の手段。 &br() &br()「添削」という言葉には「削除する」という意味も含まれているのだから、 &br()列伝の添削に関しては添削前の文章は残さないのが基本では? &br()もともと添削前の250字以上の列伝はゲームでは使えないわけだし、 &br()ゲームに使えない列伝(書いた本人でさえ間違いなく使用していない列伝)をゲームのwikiに載せておいて、 &br()ゲームで使えるように修正されたら怒り出すような人たちに、そこまで配慮する必要があるかな? &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 22:55:34}
- ↑の追記 &br() &br()自分が心配しているのは、前に「現編集前」という項目が作られた時のように、 &br()「何らかの形で編集前のデータを残し、以前の編集者を尊重する姿勢を見せさえすれば、自由に編集してもよい」 &br()と考える人が出るのではないか、ということなんだよね。心配しすぎだとは自分でも思うけど。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 23:23:37}
- 確かに、実際に火種になるなら、列伝に関しても「1つだけ」とする必要はあるかもしれない &br()でも実際に編集合戦の火種になっていない以上はできる限り編集者の意向を尊重すべきだと思う &br()なんでもかんでも削除、1つに拘ると、自治を目的と欺いて都合よく改竄する連中が出てくるかもしれない。 &br() &br()あと、能力値の問題に関しては、問題を起こした編集者達は基本的に他の編集者を尊重していない。 &br()そちらの言う能力値追加禁止のルールの原因になった編集者たちは &br()何度も自分の都合よく能力を改竄して、ルールの隙を突く形で無理やり自分の考えた能力値を記述し &br()それに異論や反論のある人間を一切無視していた。もともと能力を2つ以上併記するのは &br()光武帝、朱元璋、秀吉などのように「ゲームシステムで反映できない本人の変化を、2つ能力を作ることで強引に反映させた」 &br()ものがほとんどであり、それを無視して改竄追加をする問題行動になったからこそのルール追加であって。 &br() &br()「列伝を1つにする」というのは、個人的には編集合戦や問題起こってから議論するくらいでいいと思う。 &br()あくまで皆で決めたルールが第一だからね。それ以上のことをやるのもどうかと -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 00:17:30}
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