コメント > ここが変だよPSO2 > 宇野のシナリオ

• 「全宇宙を舞台にした物語であるが、たかが一個の惑星の生命体を「海の王」と呼称するのはいかがなものか」おまえも「海のミルク」とかいう言葉使うくせに何言ってんだ「他にも海のある星があるかも知れないしそこにはもっとミルクというにふさわしい食材があるかも知れないからたかが地球だけで”海のミルク”なんていうのはいかがなものか」とでもいってんのか？ - 名無しさん 2013-07-01 15:20:36
  • ぶっちゃけワンピのパクリなんで整合性もくそもない。作家としてのプライドも、造語に意味をもたせようという知能もない。語感だけで選んだ言葉。擁護しても無駄。 - 名無しさん 2013-07-02 02:10:06
  • あと、「海のミルク」ってこのページに表記はないけど、現実世界と混同してる？現実世界では海は地球にしか無いし、他の星のことを考えなくてもいいが、これは少なくとも3惑星を舞台にした話なうえ、ナベリウスにも確実に海はあるんで……まあ「海王種」というひとくくりにして「小さい海王種もいる」って設定でもいいけど、上でも書いたようにワンピから語感だけで持ってきただけの言葉なんで……まあこのページで言われてるようなツッコミはどうでもいいけど、パクリにかんしてはどうかと思う - 名無しさん 2013-07-02 02:14:55
• EP２のとこしか読んでないがもうひとつ。おまえ「カブトムシと呼ぶからには実際に兜をかぶっていないとおかしいとでも言うのか。海王って名前もぜんぜんおかしくないだろ。だいたいゲーム画面に出ないってだけで言ってるんだろうけど魚なんかも普通にいる世界観なんだぞ。 - 名無しさん 2013-07-01 15:30:59
• それらはミルクと称するにふさわしい栄養価を持っていたり、武者兜のような外見だったりするわけで、あんたのコメは王の要素が見当たらないものにまで王でひとくくりにしてるコレの問題点をさらに強調してるだけだぞ - 名無しさん 2013-07-01 16:00:27
• 「ソードを装備しているエコー」のとこだけど、実際ゼノがRa向き素質なのに強引に（不向きなのも弱くなるのも承知で）Huしてたじゃん。それと同じことだろ？てか他の項目も見たけど、なんつうか坊主憎けりゃ袈裟まで憎いLvの残念な連中が作ってるwikiとしか言えないなこりゃ。あまりにもひどい - 名無しさん 2013-07-02 09:05:53
  • それと同じって言うけど、その「ゼノがRA向きなのにHUになっている」ことがスデにおかしい。第二世代だからクラスチェンジはできない、という設定がある。 - 名無しさん 2013-07-02 12:44:21
  • 仮にクラスチェンジができるのだとしても、第二世代はフォトン特化傾向が変更できない。つまり、戦力として増強が望めないのに、なぜクラスチェンジを許可するのか、という問題が出てしまう。って具合に、NPCにクラスチェンジさせるとなると、これまでのクラスに関する設定を根本から無視するか変えることになってしまうんだよ - 名無しさん 2013-07-02 16:37:41
  • ゼノについてもすでに「ここがヘンだよ」のほうに項目があるし、実装されて確認がとれたらエコーもそこに統合すればいいのでは？ - 名無しさん 2013-07-02 22:26:52
  • ゼノが無理矢理クラス変更している、という前例があるからエコーも有り。ただしその前例がありえないというかクラスの設定を無視しているって状態か。どっちかというと問題になるべきはエコーではなくゼノってだけか？ - 名無しさん 2013-07-14 07:35:50
    • 「ゼノという前例がある」ことは、エコーが問題にならない理由にはならないよ。同じミスの二度目なんだから - 名無しさん 2013-07-14 20:11:00
    • 前例がある=あの世界じゃありえること=ならエコーも問題はない、が問題無い派の意見。ただその前例がおかしいからエコーもおかしいだろ！ってのが問題ある派の意見。つまり"ゼノのクラスチェンジが有りなのか？"という点が解決すれば答えは出るから話すべきはそっちじゃないか、と言いたかった。まああれだ、ちゃっちゃとゼノパティエコーの3人がクラスチェンジはおかしいみたいな議論をするべきじゃないかな。 - 名無しさん 2013-07-15 00:47:25
• wikiなんだからおかしいと思ったとこは自分で書き換えていい - 名無しさん 2013-07-02 16:03:27
• 設定語りすぎて駄目になるパターンが多いよね - 名無しさん 2013-07-08 15:33:46
  • 設定というよりは思い付きの羅列かなあ。深く考えてないので設定を語る事でしか説明出来ない。 - 名無しさん 2013-07-09 02:41:50
• 第３章絡みでフーリエが「見ての通り怪我をしていまして」と言ってるのに見た目はそのままなのには言及されないのだろうか - 名無しさん 2013-07-20 16:04:14
• DF復活のときにゲッテムがシーナを亡き者にしようとしたのはPSUEP3のルミアEDに同じような話がありますね。DFは人の悲しみ、絶望、負の思念を好むみたいなのが。PSUでもハウザーがルミアの目の前で主人公を亡き者にしてルミアをDF]のコアにしています。 - 名無しさん 2013-07-24 15:20:41
  • でも、あの場面でシーナが死んで誰が悲しむの？ - 名無しさん 2013-07-29 09:57:00
  • ゲッテムの行動は自分が「殺そうとする」ポーズをとることでシーナに絶望、負の感情を抱かせようとしたように受け取れたな。ただもしそうだったとして、「死んでくれ」の台詞つきとはいえ腹パン一発の描写で絶望するというのは伝わり難いしゲッテムがＤＦの性質をどんな経緯で知ったのかも判らない、そもそも本編でプレイヤーに伝えられていない設定を使ってしまってるっていうのがまたなんとも… - 名無しさん 2013-08-04 22:28:03
    • シーナ自身がゲッテムに対して負い目があるみたいだから、殺されかけても絶望はしないと思う - 名無しさん 2013-08-08 14:43:57
      • つか、シーナはお役に立てましたかって満足そうなんで（死ななかったけど）負の感情を糧に復活することは不可能だな - 名無しさん 2013-08-08 15:39:20
    • ゲッテムは安藤が依り代になると思ってた節がある。8章の右ルートでのゲッテム自身の発言や、8章の中央ルートで自分達が封印を解除している時に安藤が姿を現す事を完全に予測していた事から - 名無しさん 2013-08-10 18:40:37
      • うちは、”感情が表に出やすいゼノを利用しようと思いついた”とみてます。シーナを犠牲にすることで、ゼノの”怒り・憎しみによる闘争心と力への欲求”を引き出し、エルダーを復活させようと考えた　と。そういえば、PSO2におけるDFって、「憤怒」・「沈黙」・「哀しみ」の３体だったと思うけど、エルダーって、「憤怒」のDFという認識なんだが・・・ - 名無しさん 2013-08-29 17:53:49
        • ゼノを利用するならエコーがいる。間違いなくシーナに腹パンするより効果ある。あと初期のティザーにあったキーワードは「憤怒」と「沈黙」と「無垢」な。今となっては宇野が初期のキーワードに沿ってシナリオ書いてるかすら怪しいが。まあ沿って書いてたとしても高が知れてるか。 - 名無しさん 2013-08-29 18:57:32
  • 言っておくが、負の感情はDF復活のキーにはならんからな。PSUのルミアにしても、ハウザーに自分の無力さを嘆き、より強い力を求めるよう誘導されていた。興味を抱き、近づいてきた者に憑依して実体を得るのがDF。実体を得たDFを退治するのがファンタシースター。DFが負の感情を好むのは、深遠なる闇の憎悪そのものだからで、それを餌にして復活とか宇野が勝手な設定を加えてないな限りはない。そう思えば結果的にゲッテムハルトが憑依されたのは正しい。まあ、それまでの展開に問題があるのは変わらんが。宇野がDFの設定を誤解しているだけの話になる。 - 名無しさん 2013-08-10 22:51:10
  • あのシーンは単純に、本当にもう少し（クラリッサにフォトンを与えれば封印が解ける）の状態だったから、本来瀕死か死亡しない限り発散されない部分のフォトンをシーナからクラリッサへ搾り出すため、にも見えたな。ただ、そうなると「装備者のフォトンを喰らい尽くすくらいに～」というクラリッサの説明（ジグ会話より）と矛盾する部分があるんだよな - 名無しさん 2013-08-12 00:49:18
    • 瀕死とか死亡で爆発的にフォトンを出せるって説明はどこにもないしそうとも思えない。また、殺せば持ち主のフォトンを貪るだろうというメカニズム（あるなら）をゲッテムが知ってたとは思えないし、知ってたとしてもその描写がない。復活の儀式にはイケニエが定番っていう安易な思いつきがもっとも濃厚 - 名無しさん 2013-08-12 11:47:52
      • 復活するには生贄が必要という定番がＰＳＯ２で出てくるとはな。いくらなんでも思考停止過ぎてると思うわ。 - 名無しさん 2013-08-21 02:45:37
• 3章のフーリエに時間を聞かれるトコだけど、質問の答えによってそれより前の状況が変わるってのは選択式のゲームにはよくあることだと思う。8時と答えただけ、って、じゃあホントは8時じゃなかった可能性すらあるってこと？そこまで考えてたらゲームなんてやってらんないよ。 - 名無しさん 2013-08-23 23:28:35
  • 実際本当は11時じゃん。でも8時と答えたことで歴史が変わった。あと、よくあると言うなら5、6個の具体例が欲しい - 名無しさん 2013-08-24 07:25:39
    • 8時と答えたことで歴史が変わるというのは、ゲーム上の演出であって、物語の演出とは違う。　フーリエの反応も「そうでしたっけ？」ではなく、「あっそうでした！」。　全くの例えだけど、 - 名無しさん 2013-08-24 13:04:13
    • 途中で送信してしまった。　例えだけど「君はサッカーをやったことがある？」と主人公が聞かれ、「はい」ならやったことがありさらには運動や脚力に優れた人物として物語が進み(後に「そういえば君は脚力に自信があったね？」等)、「いいえ」ならやったことがなく運動が苦手な人物として展開する。やったことがあるかどうかはすでに決まっているはずなのに、答えによって主人公の過去の経験が変わってしまう。こういうのはアドベンチャーにはよくある話。 - 名無しさん 2013-08-24 13:07:25
      • ごめん「歴史改変もので」って条件をつけ忘れた。歴史改変もので、一度目と同じルートで同じ行動をしてきたときに「今何時？」ときかれて「11時」と答えると現在時刻が11時になり一周目と同じ展開になるのに8時と答えると現在時刻が8時になり展開が変わる、というのに相当する例が欲しい - 名無しさん 2013-08-24 20:34:16
    • ウィザードリィⅣでは、クリア条件を満たすためのアイテムが4種類あり、そのどれを所持しているかによってラストでご神体みたいなものの正体が本物だったりハリボテだったりする。本物かどうかは作られた段階で決まっているはずなのに。 - 名無しさん 2013-08-24 13:12:00
  • 選択肢で過去の状況が変わるか。フーリエの件については“その場”で“現在の時刻”が変化してるんだがな。 - 名無しさん 2013-08-24 19:27:23
    • フーリエの次のセリフは「今日はずいぶん早い出発ですね」。変わったのは現在時刻ではなく（過去である）出発時刻。　↑↑あとごめん、そこまで具体的なのは出せない。 - 名無しさん 2013-08-24 23:44:13
    • そもそも、例えば近くを飛行機が飛んでいて、それが8時でも11時でも見える、ってんなら完全ダウトだと思うよ俺も。だけどこのクエストでは二人の「よろしくお願いします！」というやり取りと非常に短い距離を移動したにすぎない。「早めたという描写がない」なら「いつも通りだった」という描写もないわけで、選択肢によって出発したことになる時間が変わる。これはゲーム上の手法としてアリだと思う。資料室の方に書いてある「原因を探りに～」は擁護不可能。 - としてアリだと 2013-08-25 00:18:36
  • 流石に3章のフーリエの件はよくある演出に近いから許してあげても良いと思うんだけどな - 名無しさん 2013-08-25 11:58:06
  • 歴史改変モノのシナリオでフーリエの件がアドベンチャーのような“ゲーム上の演出”とは可笑しな話だ。尋ねられた内容に答えることで簡単に歴史が改変できるのなら、それほど都合が良いこともないな。 - 名無しさん 2013-08-26 01:18:47
    • まずお前らはPCが「8時と答えることで歴史が変わるはず！」と思って回答を変えたと思ってるわけ？そんなのありえないだろ。あらすじにも書いてあるが、PCが起こした行動は「出発を早めること」だ。出発を早めた結果、8時だったから8時って答えただけの話だろ。そして「物語がそうなるように」プレイヤーが11時か、8時か、という選択を選ぶんだ。そして出発を早めたという描写はないが、早めていたとしても問題ないというのは既に上に書いた。 - 名無しさん 2013-08-26 22:51:38
      • PCが起こした行動は出発を早めたこと、なのであれば、演出方法としては出発前に「出発時間を早める」という選択肢が出現するようにするもんじゃないの？ - 名無しさん 2013-08-26 23:16:00
      • あらすじでは「出発時間を早めた」ことになっているし、宇野の頭の中でもそういうシナリオなのだろうけれど、ゲーム内での演出では「8時と答えたら、出発時間を早めたことになっていた」わけだ。出発時間を早めたから8時と答えた、という場面ではない - 名無しさん 2013-08-26 23:23:43
        • ツリーの順番が変わってレスが読みにくくなっちまうが、じゃあ、なんであんたはPCが8時と答えたんだと思う？それを聞かせてくれ。 - 名無しさん 2013-08-27 00:03:53
      • ↑↑それも一つの方法だろうが、キャンプシップから飛び降りたら即ステージ開始のこのゲームでは難しいだろう。　　↑「8時と答えたら、出発時間を早めたことになっていた」→「選択肢によって過去の状況が変わることはゲームでありうる」というのはすでに書いた。 - 名無しさん 2013-08-26 23:35:52
        • 難しいか？ その一つの方法を実現できるマターボードというものがシナリオと密接に関わってるんだが。 - 名無しさん 2013-08-27 00:29:26
          • うん、俺も勢いだけで書いたわ。ごめん。つかテレポーターの代わりに早めるっていう選択肢出せばいいよね。ごめん。 - 名無しさん 2013-08-27 00:40:24
          • でも別の手法もある、というのとこの手法がクソかどうか、ってのは別問題。これは譲れないな！ - 名無しさん 2013-08-27 00:42:22
          • 全員の意見を平等()でまとめるとだ……　[早く出たわぁ 8時だわぁ]　という演出がなくて、 [8時だわあ]　だけで十分……かも知れない。だが、仮に[早くであわ (略)]と書いて、それを問題にする奴はでたか？　と問いたい。でないだろ？　つまり、そういうことだ。可能性の議論として、[8時だわぁ]が解のひとつだとしても、そこで今回のような長ったらしい議論の火種にした時点で、宇野君の大敗北なのだよ。俺か？　俺は[早くでたわぁ、8時だわぁ]の方がいいな。これまでのやりとりが全部歴史からなかったことになるしな。　2013-08-27 10:49:47
            • ストーリーの演出について、俺はこう思う、いや違う俺はこうだ、という議論になることはライターの敗北、とは違うと思う。けど結局俺のやってることは宇野の擁護だと思ったら急にどうでもよくなってきたわ。変な議論に参加させて悪かったな。あーマジで全部話リセットして作りなおして欲しいわ。 - 名無しさん 2013-08-27 18:37:13
              • 読んだ人の解釈によって感じ取るテーマ性が異なって議論になることはあるが、そんな高次元の話じゃなかろ。説明や描写が不十分あるいは稚拙で、必要な情報すら読み手に伝わってないから、話の筋が通るとか通らないとか、そんな内容ばかりだ。 - 名無しさん 2013-08-27 22:08:08
                • まぁこの問題をなくしたところでストーリーが面白くなるかって言うと変わらずつまらんよ。正直言ってこればっかりはアンチが騒いでるようにも見える - 名無しさん 2013-09-23 23:25:01
                  • というか、ただのアンチwikiになってる。ストーリーで突っ込み所は沢山あるが、そこじゃないだろってやつが多い。 - 名無しさん 2013-10-19 12:14:43
                    • これも何度も言われてるが、そこを突っ込んで議論ページなりを編集していけばいい。具体例を挙げずにお前らは分かってないと騒ぐだけの奴はスレでもお断りされてるだろ - 名無しさん 2013-10-19 12:30:24
  • ここは俺も重箱だと思ったわ。普遍的なゲーム的手法であり、「返事次第で現在時刻が変化する」という解釈自体が誤りだと指摘せざるを得ない。確かにおかしい所はいっぱいあると俺も思ったけど、こういう言いがかりを付け始めたら単なるアンチにしかならんぞ。 - 名無しさん 2013-11-09 21:01:31
    • どれだけ普遍的なのか、知る限りで良いんで具体的に例を出してくれんかね。選択肢でフラグを立てることにより時間が変化する、その結果としてイベントが変化する、そういうのはアドベンチャーゲーム等で広く見られる手法だとは思うが、タイムトラベルを扱うシナリオで安易に時間を変えることができてしまうのなら御都合主義にもなりかねんので。 - 名無しさん 2013-11-10 00:53:55
• ご都合主義になりかねんって、そのご都合主義を意図的に起こしてるのがこのゲームじゃん - 名無しさん 2013-12-10 00:59:57
• 今までずっと、歴史改変で正規ルートがPSO2のストーリーと半年ぐらい考えてましたがストーリー第一章のマトイさんのせいで矛盾しか起こってない気がしてしまったようです…今までプレイしてきたMMO.MOや、別のストーリーと比べて…最悪なストーリーとしかいえなくなりました…本当にはやくこの矛盾を解消してほしいです（切に願っています）。いくら正当に信じようとしてもできなかったので仕方なくコメントしちゃいました。ストーリーは別ゲームで思い切り楽しみますよ。 - 名無しさん 2013-12-10 19:43:43
• 「返答によって時刻が変動してる」って決めつけて掛かるのは自分も早計だとは思う。受け手次第で色々に解釈できる演出だから、頭ごなしに「この返答を起点にして時刻が変わってる」説を強いるものではない。反駁するからには他の解釈もさらってやらないと、反駁しやすい解釈だけ選り取ってるようでいけない。まぁどっちにしても、タイムトラベルものでこう誤解されやすい演出をするべきでないというのは賛成だが。自分はむしろ、キャストなのに時計を内蔵していないことのほうが格段におかしいと思うのだ。間違いなくアークスとしての能力に関わる大事な機能だろうに・・・ - 名無しさん 2013-12-21 03:38:19
• 「該当するデータなし」のくだりなんだが、データベースに登録されているのがアークスだけだという根拠はどこに？自分はてっきり社会保障番号とか戸籍みたいにして出生時にデータベースに登録される世界なのかと思っていたんだが - 名無しさん 2014-01-05 05:12:47
  • いくらアークスといえども個人情報満載の全住民の戸籍データベースに一個人が許可もなしにアクセスするのは難しいのでは。それとマトイを保護した時の発言「アークスの様だが該当データなし」から推察するに、アークス隊員しか照合できないのだと思われる。それと【仮面】と対峙した時に「(アークスっぽい装備してるし)アークスなのか？」→検索の流れだったので、惑星に降りたてず装備も着けられない一般人のデータは覗いていないのでは？ - 名無しさん 2014-01-05 14:47:24
• 西山氏、お願いだ - 名無しさん 2014-01-27 19:09:51
• あらさがしだろこれ - 名無しさん 2014-01-29 19:17:04
  • 「これは書く必要ないんじゃないか」と思った部分を挙げてくれないか、できれば理由込みで。そういったものは出来る限り潰して行きたいし。ただ、粗探しをされるほど酷い問題点が山ほどある、という事実は覆らない - 名無しさん 2014-01-29 21:22:07
• クーナの発言の矛盾2の「(PC名)手伝って！」って台詞は単に手を貸してって意味じゃないの - 名無しさん 2014-03-18 16:20:21
  • というより、クーナの「この通りしっかりやれる」=自立している、「手伝って！」=戦闘支援だろうから矛盾ではないような気が。ただクーナの始末屋の仕事が単独で行うものの場合、独りで戦えなきゃしっかりやれるとは言えない。このへんは情報がないと判別しにくいね - 名無しさん 2014-03-18 16:57:31
  • 単純に｢ハドレット以外に信頼できる人が出来たよ！｣って意味の｢この通りしっかりやれる｣で、その信頼の対象に｢手伝って！｣って言ってる場面だと当時は思ってたんだけどどうなんだろう - 名無しさん 2014-03-20 12:54:20
• 2014/03/18 (火) 16:22:18の編集で既存のコメントに別な文が追加されていたので修正しました。ひょっとしたら本人かもしれませんが、別IDかつ時間が空いているので - 名無しさん 2014-03-26 12:21:30
  • そのIDはコメント/宇野大先生の名言集でも他人のコメントを勝手に修正しているな。バックアップ見てみると自演していることもわかる。 - 名無しさん 2014-03-26 13:24:44
    • っていうかもしやと思って全コメントページのバックアップを見てみたらいろんなところで工作してるのね。
      他人のコメントに罵倒文句をつけ足して「みなさん屑とか糞とか言いすぎですよ」とか言ったり、コメント全部削除してたり。 - 名無しさん 2014-03-26 14:54:25
• コ・レラに対する突っ込みは牽強付会ではないか。磯野カツオだとかボボ・ブラジルだとか、ある言語の発音が別の言語で意味のある分になることは往々にしてあるのだから。 - 名無しさん 2014-04-10 21:53:58
  • そうかもしれんがコレラも紫斑もあまり縁起のいい単語ではない。疫病や怪我はそうそう使うもんではないだろう。&br;田中日本脳炎、「これの第三度火傷カラーってあります？」 - 名無しさん 2014-04-11 12:44:40
    • 書いてて思ったがこれは例えが悪かったな。 - 名無しさん 2014-04-11 12:45:21
    • 要するにあまり良くないイメージがついて回る単語を使うべきではないと言いたかった。 - 名無しさん 2014-04-11 12:51:05
      • 言葉狩り以外の何物でもない。 - 名無しさん 2014-04-12 06:26:54
        • これを言葉狩りっていうのがスゴいわ… - 名無しさん 2014-04-12 19:37:17
          • 仕方ないね。「悪いイメージの言葉だから使うべきではない」って言っても、「そうは思わない」って言われたらもうそれ以上は説明のしようがない。 - 名無しさん 2014-04-13 15:03:24
        • お前リアルで「コレラ大好き、ファンなんだよ」って言ってみろ、どれだけ異常な言葉を使っているかわからないのか？ - 名無しさん 2014-11-01 18:02:24
  • 感染症であるコレラの知名度を思えば、 日本人が調べなければ気付けなかった磯野カツオやボボ・ブラジルは良い例とは言えないね。別のを考えたらどうかな - 名無しさん 2014-04-14 03:59:38
    • じゃあウルトラマンコスモスとかどうだろう。……ぎなた読みだねえ。 - 名無しさん 2014-04-15 00:54:46
      • 俺もその名前は失敗だったと思うよ。でも他人がやらかした失敗だから宇野もやっていいってことにはならないし、他人が叩かれた失敗だけど宇野は叩かれないってのもおかしいよね。 - 名無しさん 2014-04-15 11:04:52
        • いや、俺は「これこれこういう意味で失敗じゃない」って言ったつもりなんだけど？ - 名無しさん 2014-04-15 11:08:22
          • 磯野カツオはイタリア語で「io sono "cazzo"（私は"男性器"です）」と聞こえてしまう。ボボ・ブラジルの「ボボ」はボルトガル語で「馬鹿・愚かな」等の意味があり、また日本においても九州の一部地域では「女性器」のことをいう。ボボ・ブラジルのリングネームが元はブーブー・ブラジルだったことを考えたら、ブーブーをボボと間違えた人を例にしたほうが近かったかな。とはいってもミスの基準はポルトガル語じゃなくて九州の言葉だけどね。理由は字面も発音も「そのままの意味」だから。このwikiで「コ・レラ」が挙がってるのは同じ理由だと思うよ。まあ「ボボ」もブラジルの人にとってはそのままだけど、ここは日本だしPSO２のテキストを書いた人も日本人で日本語を使ってるから、例としては離れてるかなと感じた。 - 名無しさん 2014-04-15 19:04:35
• >「キャストらしくない」云々の加筆について　フーリエの成長物語なんじゃねーの？　「だったら成長前のフーリエを描写すべき」と返事が来るだろうことは容易に予想できたので先回りして答えとくけど、単にリリーパ以前のストーリー上に出番を挟む余地がなかったからだろうね。 - 名無しさん 2014-05-08 01:35:43
  • いかなる理由であっても成長前の描写がなければ成長物語としては失敗だよ - 名無しさん 2014-05-12 09:56:27
    • 乱暴な決め付けだと思うぜそれは。例えば「ドラえもん　のび太の恐竜」なんかは、ピー介との出会いと別れを通じて人間的に成長するのび太のストーリーがメインストリームだと思うけど、成長前の状態である「助けてドラえも～ん！」と泣きつくのび太の姿は描かれていなかったはず。で、何故それでも（君の言うように）成長物語として失敗していなかったか・・・・どころか大成功したかっつーと、のび太というパーソナリティがそれ以前の作品群で事細かに表現されており、またそれらが大長編世界と地続きだからだ。設定として既に存在してたから、と言い換えてもいいと思う。つまりだ、単体の作品を評価するに当たり、その表現メディアの外にある文脈を巻き込んで解釈するというのは有りなんじゃないのかな、と。 - 名無しさん 2014-05-13 22:32:44
    • 記憶便りのため実際の漫画本編と食い違いがあったらスマン。でもまあ、「助けてドラえも～ん！」があってもなくても、のび太の恐竜は成り立つだろ？ - 名無しさん 2014-05-13 22:34:21
      • 「いかなる理由でも」と言ったのは間違いだった悪かった。しかし、成長前のフーリエをユーザーが見ていないとやっぱりダメでしょ。「のび太の恐竜」はいわゆる番外編だから問題はない。のび太の性格は本編で描写されており、本編を見たうえで映画を見に来ている人が大半だろう。なので映画内で描写する必要もない。
        しかしPSO2は違う。PSO2はゲームが本編なので本編で成長物語を描くなら成長の前後の描写は本編内に必要。
        本編でやることにメディアの外の文脈を巻き込むのはナシだよ。 - 名無しさん 2014-05-14 11:04:24
        • PSO2の本編はまだ完結していないけど、ここ突っ込むと話がややこしくなるし棚上げしておこう。「ゲームの」本編は全てを内包していなければならない、ってのは個人的嫌悪感に基づいてはいないだろうか？　いわゆる設定資料集はこのwikiでも購入者が出るくらいには（質の良不良はどうあれ）人気だし、本編で語られなかったストーリーを外で補完するというのも別に珍しい話じゃない。成長以前のフーリエがアントールドにされてしまう可能性があるのは残念だが、まあセガさんもリソースは有限だしなあ。 - 名無しさん 2014-05-14 16:16:32
          • ちょっと気になってセルフフォロー入れとくけど、俺も完全版商法とか有料アンロックとか「エネルギーが溜まっている分だけ、無料で遊べちまうんだ！」とかは原則嫌いだ。けど、イコールやってはいけないということではないよね。 - 名無しさん 2014-05-14 23:37:18
          • 要するに【リリーパ族との交流がメインなのでフーリエの「キャストらしくない云々」のフーリエの成長物語は別のお話。気になる人は番外編（資料集なりアンソロなり）で保管してね☆ミ】
            って形で展開すれば解決するってことかな？完全版の是非はともかくとして、それをやるにしてもヤハリ「昔は違ったんだけどね」というような成長前をほのめかすような描写が必要。現状はそれさえないのでやっぱりダメかな。 - 名無しさん 2014-05-15 10:50:49
            • なんか堂々巡りか水掛け論になりそうなので切り上げ。「成長前が描かれていないダメ」→「成長前をほのめかす描写がないからダメ」と来てるが、「描く」と「ほのめかす」に違いねーじゃん。 - 名無しさん 2014-05-16 03:53:02
              • >「描く」と「ほのめかす」に違いねーじゃん
                そこはどうだっていいだろwww　まぁでも「どこかになきゃダメ」ってのは譲れないと思うよ - 名無しさん 2014-05-16 11:16:46
                • 切り上げ宣言してて帰ってくるのもクールじゃないけど返答するよ。新しい発言が来たのなら、以前の発言Ａと違う内容の発言Ｂか、あるいは内容を発展させた発言Ａ’を期待したくなるじゃん。その発展内容がほとんどゼロなもんだから、ああこいつは単に持論を言いたいだけだった・あわよくば論敵をそれだけで説き伏せたかっただけだったんだなあってちょっとがっかりしたわけなのさ。 - 名無しさん 2014-05-20 13:55:56
                  • ああそうだったのか。説明不足で理解を得られなかったのかと思った。 - 名無しさん 2014-05-22 12:36:30
              • 以前あった、8時 10時問題と同じで、一言二言前提条件を話してれば、いいだけの問題。それを無能な宇野が気づけないだけ。[私、安藤に会うまでは弱虫ですぐ挫けちゃってました。でも、貴方の行動力を見て、頑張ってみようってそう思えるようになったんです・・・って、勝手に憧れてますね。ごめんなさい。]とかさ・・・。宇野は無能だから、まともなスレ住民同士が真面目に考え出すと対立してしまう書き方をやっちゃうんだ。と、思えば、なんかすっきりする・・・かも知れない。 - 名無しさん 2014-05-17 13:44:35
                • 宇野氏が大して有能でないことは俺としてもまあ認めなくもない（逆に特筆すべき実力もあると確信してるけど、それはこのwikiの住民に説明したところで理解してもらえないだろう）。ただ、その認識を振りかざし乱暴な語調で同意を求めてくる輩には眉をひそめたくなるねえ。 - 名無しさん 2014-05-20 14:00:27
                  • のび太のダメさ加減という前もって与えられてる情報と、成長前のフーリエという後出し（想像の産物であって実際に補完されてすらいない）を同一視してる時点でもうムチャクチャ。眉をひそめたいとか以前に頭抱えたくなる論調 - 名無しさん 2014-08-06 05:21:18
                  • 人に読ませる文章を書けない、書いていない時点で文章書きとしては落第間違いなしだろう？で、大して有能でないといいつつ、特筆すべき実力っていうのは一体？確信するほどであるなら、宇野をたたえるページでも作ってそこで発表すればいいのでは？納得する人が多いなら評価も変わるだろう。何故やらない？ - 名無しさん 2014-11-01 18:14:50
      • 問題点がぶれてるから、修正させておくれ。①他のメディアでやってんだしＯＫだろ→やってない。一言二言書いてるのは、シナリオでも、お話しでもなく。設定。設定は、それを使ったお話しがあって初めて完結するんで。設定だけ言われても困る。　②そもそも本編に設定がわかる内容がない→だから、らしさもわからないし、変化したと言われても誰も変化したことがわからない。　百歩譲って、設定でなく、キャストらしさのないころのフーリエがわかる人がいれば、ソースを頂きたい。（設定以外で）　って感じ。 - 名無しさん 2014-05-14 11:47:56
        • プレイヤーキャラ以前のアークスとか諸々を描く「PSO2ゼロ」的なものを出せればその問題は解決しそうだねえ。 - 名無しさん 2014-05-14 16:19:37
• ゼノが床ペロを気にするなというのはプレイスタイルを説明しているのだと思ってた。初めてのオンゲだったけど共闘を楽しめるようになったのはあのシーンのおかげだと思う。 - 名無しさん 2014-06-20 01:04:45
  • 倒れたやつを気にしても仕方ない放っておけ、ってのを推奨するゲームってなんか嫌だなぁ。それ共闘を楽しんでるんじゃなくて、共闘要素を無視してるだけじゃない？わざわざ自分以外を復活させるアイテム持たせておいて「床ペロする奴なんかほっとけ」ってのも… - 名無しさん 2014-07-23 11:36:21
  • （自分が）床ペロしても気にすんな！って意味じゃ - 名無しさん 2014-10-30 19:51:00
    • そういう意味だと思った。あそこでムーン使わせる、使わなくてもいいけど使うとゼノからもう一本オマケしてもらえるみたいなチュートリアル＋初心者がちょっと嬉しいイベント組み込んどけばよかったかもね - 名無しさん 2015-01-12 03:03:52
• アキさんの「私も少しは知ってしまった」（ﾃﾞｼﾀｯｹ）の部分、当時やったときは、ハドレットの改造手術的なのにアキさん自身も少なからず参加というか干渉してたから知ってたと思ってたけどこういうの見ると分かるなぁってなる - 名無しさん 2014-07-22 23:02:28
  • 「少しは知ってしまった」って裏を返せば「今まで知らなかった」から出てくる発言よな。全く違う目的の研究を利用されていたとかじゃ無い限り、ある程度事情は知ってたはず… - 名無しさん 2014-07-23 11:41:32
• リリーパ探索時刻に関しては分岐路作って右に行く／左に行くでわければよかっただけの話だよな　むしろフーリエ居なきゃゲッテムがリリーパ族殺してたわけで、出発が遅いパターンだとおびえたリリーパ族でなく、リリーパ族の肉片を発見してなきゃまずいし - 名無しさん 2014-07-26 18:15:49
• ゼノの「その顔、どっかで見たことがあるような」は修正されるべきですEP2のマタボ16枚目で確認しました - 名無しさん 2014-07-28 18:52:15
  • ただし新たな問題が発生したことも併記が必要。改変はマタボの作用というルールが崩壊している。１６枚目のマタボの影響が１６枚目のマタボを使う前に出ているという、もはや何でもアリな状況になっている。言い換えれば未来（結果）を自由に構築し、その改変に必要なきっかけを作りに行くことが可能な状態にしてしまったことを意味する。分岐やifすら無意味になった - 名無しさん 2014-07-29 15:03:28
  • ちゃんと読んだ？ >状況にそぐわないセリフである。誰だかわからない人を助けに来たのではなく「現在ナベリウスで訓練をしている新米アークス」を救助に来ているため、ゼノが要救助者の顔を事前に資料で確認していないわけがない。したがって、このときになって初めて顔について疑問を持ったかのようなこの描写はヘンである。 なお、これは「やっぱりその顔～」「資料を見たときにもでも思ったが～」といった前置きをするだけで解決する。 - 名無しさん 2014-07-29 16:05:53
• しかしやっぱりＥＰ１の９・１０章は表記だけでも今から外伝にしたほうがいいんじゃねぇの？ＤＦの話からいきなり龍とアイドルの兄弟の絆話なんて本筋から離れてるのもいいとこだし、公式のＥＰ１・２のまとめ動画にもまったく触れられなかったしねェ - 名無しさん 2014-09-05 11:20:26
  • エアプ公式ですらメインストーリーとは関連が無いとわかっている、がそれも宇野にはわからない、というように見える - 名無しさん 2014-11-01 18:18:02
• キャラクターの質や印象が悪いのも問題なんだよなぁ。兄貴がＰＳＯ２やったとき「相棒とか言う奴がうざいｗ」って言うほどだったし - 名無しさん 2014-10-30 19:53:17
• スレのイニシアチブを受けて一旦巻き戻し。 - 名無しさん 2014-12-01 01:47:33
• ハドレットの意思表示だが、元龍族だからテレパシーじゃないか？で、クロームに改造されて使えなくなった、とか。答えろ答えろとクーナが言っていたのはテレパシー使えよ - 名無しさん 2014-12-03 02:22:31
  • そもそも龍族の会話＝テレパシーで、造龍がしゃべれないってことはイコールテレパシーが使えないでいいじゃん。そんな造龍と意思疎通させるために人間を(兄弟のように)一緒に育ててたんでしょ。 - 名無しさん 2015-07-04 04:39:21
• 切れた。テエパシーつかえよという意味だったとか。うん、苦しい - 名無しさん 2014-12-03 02:23:01
• 荒らしかな・・・？なんかところどころに「○○（キャラ名）がうざい」って書き込まれちゃってるんだが - 名無しさん 2015-01-11 21:52:51
• まだ巨躯復活まで進めてないんでプレイ動画で確認してきたけど、GEの丸パクリってのは流石に言いすぎじゃね？まぁ「命令だ！」が不自然なのは全面的に同意するけど。 - 名無しさん 2015-09-16 11:17:20
  • 丸パクリとまでは言えないかもだけど、かなり意識してるのは間違いないんじゃないかなあ。安藤側のキャラクターのポジションはまるかぶりだし、何よりGEの朽ちた教会内に閉じ込められたリンドウが逃げろと命令するのはわかる。分断されて救出に時間がかかりすぎる、敵が集まってきてる状況だから。でも、ゼノのところは「開けたエリア」で「敵が集まってきているわけではない」「数的に圧倒的に有利」にも関わらずゼノは時間稼ぎもせず、まず「自分が囮になる」ことを提案している。それも、ダークファルスを復活させたメルフォンシーナと、力量の劣るエコーを脱出させるために。でも、1章の黒人を見殺しにする冷徹なゼノが裏切り者にそんな温情をかけるか？というキャラクターのブレと、安藤・ゼノ・カスラが揃えば少なくとも一時的に押し返す程度は出来たはず。そういった行動もなく、いきなり「俺が囮になる！」では自己犠牲が強すぎるし、ゼノのキャラクターとしても合わない。なので、時期的にGEのパク･･･とまでは言わないまでも、何らかの強い影響を受けていることは伺えると思う。 - 名無しさん 2015-10-14 18:52:35
    • またゼノ設定が「幼馴染みの同僚と組んでいる第二世代の先輩」とかもう狙っても出来ない被りかたしてる上で上記の通りだからなぁ… - 名無しさん 2015-10-29 22:10:17
    • 後出しは悪いけど、囮になるなら【巨躯】がこのメンツを圧倒するor大地隆起とかで分断とか、そういうのが必然性が生まれるよなーと思うわ。ま、ヒューナル強かったし、あのまま本体になられたら強制死するわけだがｗ - 名無しさん 2015-12-04 23:56:56
      • イベント閲覧時のPCの強さは一定では無いので・・・・　ゲーム上は一切歯が立ってなかったゲッテムとヒューナルがとか寸劇と乖離するパターンは幾らでも。あと、そもそもの話としてゼノは巨躯が本体を得るとそういう規模の破壊が起こることを知っていてはいけないので、脱出艇に全力で逃げ込んで発信する時間を稼ぐというプランを立てたこと自体が辻褄合わないのです。 - 名無しさん 2015-12-05 00:28:52
• 9章のマタボ進めてる途中なんだが…もう無い無い尽くしすぎてうんざりしてきた…暴走龍ってなんだ。クーナとハドレッドってどういう関係なんだ。ハドレッドはなんで裏切り者呼ばわりされてるんだ。後々説明されるのかもしれんがこんなの先に説明しといて然るべきだろう… - 名無しさん 2015-10-29 11:05:55
  • それが説明されるくらいならこんなクソみたいなwikiは作られんよ - 名無しさん 2015-10-29 22:11:19
    • うん、分かってる。分かってるけど言いたかったんだ。本当にすまん。 - 名無しさん 2015-10-30 00:44:01
  • 俺も最近その部分やったけど「アンタ誰？ハドレッドって誰？裏切ったってそいつは何やったの？っつーかそもそもそいつは本当に裏切ったの？俺が知らないうちにそれらの説明イベント飛ばした？」って感じだった。 - 名無しさん 2015-11-21 13:31:54
    • なんだここ、俺が一杯いる。これがマターボードの影響か - 名無しさん 2016-07-13 19:37:03
• 「何を伝えたいの、ハドレット」については、瀕死で明確な”言葉”として伝わらなかったから聞き返してるだけじゃないかなー…と。 - 名無しさん 2015-11-17 00:46:21
• 侵食核がなんなのか、そしてなぜ「咲く」のかは全く説明されていない。←これさ深遠なる闇が【徒花】で、種子（？）蒔いてるからってことで納得できんかな？アークス死すべしのヘイト理由もそこかと。 - 名無しさん 2015-12-04 23:54:39
  • プレイヤーへの設定の説明状況を客観的に指摘しているだけで、説明されていないから意味が分からないという話でないので、こういう仮説なら筋が通るかもしれないというのは的を外しています。 - 名無しさん 2015-12-05 00:20:38
  • なんかDOD3の影響？いやDOD 3がパクリなのかな？ - 名無しさん 2016-01-02 13:27:46
    • DOD3が発表される前に徒花までの設定が出来上がっていたのならDOD3がパクったと言えるだろうけど、パッと見DOD3をパクったんじゃねーの？目に咲く花とかあれモロDOD3だったろ - 名無しさん 2016-01-03 01:40:04
• ここの元々の目的からすれば、問題だらけだった序章が刷新されたのは喜ぶべきなんだろうけど、なんだか無性に寂しい気持ちになってしまったよ･･･さよならドンピシャ先輩(´； ω；`) - 名無しさん 2016-02-09 06:55:30
• お人よし設定の主人公が2度も助けてくれたゲッテムハルトを全く救おうとしないのが違和感。 - 名無しさん 2016-03-23 17:35:13
  • お人よし設定の主人公でプレイしてる人も探せばいるだろうが、少なくとも俺がやってるPSO2の主人公はお人よし設定じゃないぞ。 - 名無しさん 2016-03-24 06:42:37
• TRPGで下手なGMと出会うと、卓が『GMの脳内当てクイズ』になることがしばしばある。それを思い出したよ、懐かしいな・・・ - 名無しさん 2016-07-13 19:50:21
• お人よし設定っていうのは選択に関係なく世界救っちゃってる主人公のこと言ってんのよ。 - 名無しさん 2016-07-18 13:53:11
• どうでもいいけど、｢やっこさん｣なんて時代劇みたいな言葉を普通に使う人が一人じゃないことにとても違和感 - 名無し 2016-09-22 14:40:20
• ようやく一章クリアしたんだがすげーなこれ　唐突に出てきたキャラのエピソード(それすらも説明不足)でよくこれで一章終わりにできたな - 名無しさん 2016-10-06 15:36:13
• そういや編集心得に書いてあるクーナの「大したことない」発言ってなに？ - 名無しさん 2016-10-07 06:06:16
• EP5は中世ファンタジーなんだってな。アルゴル4部作をビジュアルだけ模倣してシリーズファンにゴマをすろうって魂胆が丸見えだ - 名無しさん 2017-06-11 01:15:55
  • しかもルーサー再登場するんだってね。 - 名無しさん 2017-06-11 09:50:29
• 個人的にはシナリオそのものより安藤の選択肢が２つとも意味が一緒だったり１つしか選択肢がないのが嫌だった NPCが正論述べてて確かにそうだな… って思っても選択肢がそれを否定するものしかないとか選択肢を用意する意味がないじゃないかって思う - 名無しさん 2018-01-01 18:18:10
• 描写が不足しすぎている 設定自体を作り直さないといけない致命的なミスも度々見るけど殆どは描写をちゃんとしていれば何とかなるものばかり ストーリー考察スレが妄想ばかりになってしまうのも仕方ないと思う PCのキャラ像はプレイヤーが妄想で設定する事だが ストーリーまで妄想でプレイヤーに設定させるのはライターとして失格だ - 名無しさん 2018-01-12 23:09:41
• 昨日の「PS感謝祭　東京会場」で大変な災厄が降って湧いた。アニメ第二弾、内容はEP1～3の再構成って…一度は野良になったと思しき宇野に餌を与えるような危険極まる企画。別項立てて監視したほうがいいんではなかろうか。 - 名無しさん (2019-03-11 10:03:29)
  • ブツ切りになるか尻切れトンボになるかのどっちかしか見えない - 名無しさん (2019-03-12 08:15:05)
    • 再構成だから監督次第だと思う。整合性の取れないところ、意味のない展開をバッサリ切り落として別物にしちゃうくらいの大鉈を振るってくれれば面白くできると思う。ただ、これによって「送還のアニメ化」にもつながっちゃうんだよなぁ… - 名無しさん (2019-03-13 00:46:52)
  • SFアニメを何作か書いている大野木+原作クラッシャーで有名なGONZOで宇野リオがどうなるか - 名無しさん (2019-07-14 20:41:17)
    • samurai7とかマスターオブエピック（これはGONZOの子会社か）作ってるとこだね　アニメーション自体にはそんなに不安はないけど、宇野の電波シナリオと脳内設定をどれだけカットオフして再構成できるか、脚本の負担が大きい･･･　 - 名無しさん (2019-09-08 16:03:26)
• ゼノの仮面に対する対応だけど、明らかに後輩を殺しに来てる話の通じない不審人物で、戦っても勝てないと思えるほどの根拠がなく、今すぐ安全を確保しないと危険という状況でも無いのなら倒そうとするのが普通というか、逃げるor見逃すという選択の方が問題じゃないか？ - 名無しさん (2019-07-14 19:49:30)
  • なんとも言えないんじゃないかなぁ。倒してしまっても構わんのだろう？（フラグ）という気もするし、一方で得体のしれない相手がどんな隠し玉を持っているのか手の内がわからない以上、ヘタに手を出すのは得策じゃないともおもう。不意の遭遇が誤解で敵対、なんてこともよくあることだし身元がわからない以上は（相手がやる気まんまんでも）一旦は交戦を避けるのもおかしい話ではないとおもう。ここは数的優位にあるアークス側が退くというのも選択肢としておかしくない。初手で即交戦はEP5でがっつり叩かれてるし、「まず交戦は避ける」というのはそんなにおかしくもないとおもうけど。 - 名無しさん (2019-09-08 16:20:00)
• ゲッテムハルトが異常に強い件、ゲッテムは常に強キャラ扱いされてたし、ゲッテムが弱くないと成り立たない展開も無いで、ゲッテムハルトが強かったと言うだけの話では?何か問題が？ - 名無しさん (2019-07-14 20:53:48)
  • 当時アークストップのマリア、ゼノ、安藤の3人を相手に、まだダークファルスのちからを得てないゲッテムハルトの戦闘力が高すぎるって話。これだけ強いのに発狂してる人物を野放しにしているのは不自然じゃないか？ゲッテムハルトが強くないと成り立たないのは物語上当然だけど、あまりにもその桁が違いすぎるってこと。ましてゲッテムハルトは「原作」からの再登場でもあり、自分の持ちキャラを凄い！って持ち上げるためにマリア、ゼノ、安藤を噛ませにしたようにしか見えないんじゃないか？ということ。同じアークスで3倍以上強いこと、持ちキャラを持ち上げすぎてる（PSO2を私物化していること）が問題。 - 名無しさん (2019-07-15 15:21:42)
    • 戦ったのはままごとみたいなハンターしてるゼノ、そのゼノと大差ないであろうエコー、明らかに本気出してないカスラの三人（+安藤）だし、マリアはゲッテムより強いであろう巨躯と互角に戦ってるんだが・・・ - 名無しさん (2019-07-15 18:40:58)
      • 事実誤認だった申し訳ない。とはいえやっぱり4人相手で普通に圧倒してるのって強すぎないか。もちろんボス格だからそのくらい強くないとダメなのは納得なんだが、PSO2の私物化は問題ないわけじゃないよね - 名無しさん (2019-07-16 15:36:08)
        • そこを問題にすると、ゲッテムハルトが重要キャラである事自体が問題であり、例えば逆に弱くてボコボコにされて、それ故に力を求めて巨躯になったとしても問題になるので強い云々は問題ではなく、ゲッテムがメイン張るイベント全部書くか、どっかに一か所、このエピでメインを張るゲッテムの出展はうんぬんかんぬんと一纏めにして書くべき。 - 名無しさん (2019-07-16 16:29:32)
          • うーむ確かに。ゲッテムハルトが3人相手に圧倒する「強すぎる」の基準は問題とは言えないと理解した。 - 名無しさん (2019-07-16 19:46:14)
      • やはりおかしい。常識的に考えて２対1でさえとてつもない実力差があっての話。4対1で4人を圧倒するなんてことは起こり得ない。ナイフを持った小学生4人に囲まれても一人に刺されたら終わり。そこまで強いゲッテムハルトならもっと多くの戦績を残していなければおかしい。ところがゲッテムハルトがやったことといえばリリーパの雑魚機甲種をちょっと狩った程度。この程度で安藤はおろかゼノと互角以上というのだろうか。結局持ちキャラをひたすら上げまくるだけの「俺のキャラすごい！」の発露としか言いようがない。レギアスと同じ。 - 名無しさん (2020-02-15 06:16:20)
        • 比喩ではなく一騎当千が実現する世界観でリアルに考えた人数差なんて何の意味も無いだろ。それに安藤が目撃している場面以外では働いていないし戦果ゼロって考える方がおかしくない？まぁ台詞からみてゲッテムは実際あんまり任務してないみたいだけど - 名無しさん (2020-02-15 20:03:05)
          • 人数差が単体の戦力差を口返しうるのは摂理だろ。んじゃゲッテムがダーカー全部やっつけてめでたしめでたしでいいんじゃね（ﾎｼﾞｰ）でいいんじゃないの？人数差を覆しうるのであれば、それこそEP6のシバみたいに「そもそも土俵が違う」レベルの差でなければ説得力なんてない。同じルールの上で戦ってるのに4対1での戦力差が覆せないってのはシバ並ってことでしょ。だいたいからして「安藤が目撃していない≒プレイヤーの知らない」ところでの実績なんてどこかで語られてる？そういう宇野の脳内情報ソースで「ゲッテムハルトすごい！」はどうかなと思うけど。 - 名無しさん (2020-02-15 23:10:28)
            • 最低でも10年前からアークスやっているというのが既に実績じゃろ、まさか10年間ペーパードライバーならぬペーパーアークスな訳もなかろうし。アークス4人（しかも内二人は確実に本領を発揮できてない）できてないを相手にした程度でシバ並ってｗそれじゃ安藤、エコー、カスラ、ゼノが組めば本気出さなくても宇宙滅ぼせんのか？ - 名無しさん (2020-02-16 01:24:35)
              • 10年やってるのが強い実績ならならゼノも10年やってるぞ。そのゼノは「ままごと」のようなハンターだから実力で劣るのは仕方ないが、長くやってる＝強い論ならジャンもレギアスも、もっと圧倒的じゃないのか？それからシバ並っていうのは「ゲッテムハルトは他のアークス達と同じ土俵の上で戦って4対1で圧倒できる」であって「シバはアークス達の持っていない能力が優れているから」であって、同じではない。だが「4人のアークスを圧倒する戦力の大きさ」という意味では同等じゃろ？ - 名無しさん (2020-02-16 08:32:16)
            • アークス4人と渡り合えばシバ並は流石に笑うわ、それじゃ安藤とダークファルスはアークス4人以上と渡り合った事があるから、全員シバと同等以上の力があるはずなんだが、ＥＰ6で手を組んでもシバに手も足も出なかった事を矛盾点として書いてもいいかな？ - 名無しさん (2020-02-16 02:35:57)
              • 意味がわからん　もう少し伝わるように頼む。「安藤とダークファルスはアークス4人以上」はどのシーンのこと？上にもあるけど、ゲッテムハルトは「アークスと同じ土俵で戦っている」から異常だといってるわけで。 - 名無しさん (2020-02-16 08:36:29)
                • エルダー：かつてアークスを半壊させた、双子：ゼノとゲッテムの居た部隊を全滅させた、若人：10年前にマトイが駆けつける前にモブ厳、安藤：再誕の日にアビスで操られたアークスをちぎっては投げ。つかバトル漫画とか見ない人?現実の人間は普通は三人に囲まれたら終了だけど、フィクションの世界じゃ4対1程度の劣勢を覆すのはそんなに異常じゃないぞ - 名無しさん (2020-02-16 08:46:44)
                • なんでダーカー能力を持った相手を同列に語れるんだろう？そもそも「ゲッテムハルトと安藤達は同じアークス≒同じルール上で戦っている」んだぜ？バトルアリーナで考えてみな。4対1で4人を圧倒したら異常だろ？同　じ　ア　ー　ク　ス　だぞ？ダーカー達、シバ様に対して勝てなくてもそれはそれでしゃーない。ルールが違うからね。言うなれば別ゲーのシステムを持ち込んできてるようなもんだから。強いのはいいんだ。でもそれだけゲッテムハルトが強いんなら、その裏付けとなる「異常な強さ」が描写されてなかったらやっぱりおかしいと思わない？でもゲッテムハルトって小型のザコをちょこちょこ狩ってただけ。そして異常に強い裏付け（安藤のダーカー喰いのようなもの）がなければ「自キャラだから整合性無視で持ち上げてるだけ」っていう問題が生じるわけよ。そこんとこに誰も言及しない…。なぜだろう？宇野なのかな？ - 名無しさん (2020-03-03 12:54:02)
                  • バトルアリーナは能力が同じになるように制限されるから、六芒もアフィンも同じステータスになる場所ぞ？ラディッツが十人居たってナッパに勝てないだろ、バトル漫画の実力差ってそういうものなんだよ - 名無しさん (2020-03-04 16:18:09)
                    • だからその描写がないと何度言ったら理解するんだ…宇野かよお前… - 名無しさん (2020-03-18 21:24:42)
                      • 初登場時の態度で、大した実力も無いのにイキリ散らしてる先輩アークスと判断するプレイヤーよりも、あぁこの人は腕に自信があるんだなと思うプレイヤーの方が普通多いと思うけどね - 名無しさん (2020-03-22 16:36:19)
                  • それとアークスの実力が皆同程度という前提があるみたいだけど、そんな描写今まであったか？むしろ才能による圧倒的格差の方が描写上の問題になるレベルだったと思うが？ - 名無しさん (2020-03-04 16:33:58)
            • アークス１人でアークス４人を倒すにはシバ並の力が必要、それを実行できたならゲッテムハルトはシバと同格で、単騎でダーカーを絶滅させる事が出来る、いいんじゃないかな？安藤が見てない所では誰も働いてない説は俺も支持するよ、きっとジャンやレダはアークスになってから一匹もダーカーを殺していないと思う - 名無しさん (2020-02-17 22:48:54)
              • ジャンはあれで長年アークスやってるし、40年前のエルダー戦も参加してるっぽいからちゃんと戦ってるんジャン？（激ウマギャグ）。あと「強さ」と「ダーカーを滅する能力」は別だぞ？シバ様に対して「対ダーカー」に特化してきてしまったアークスが不利なのは当たり前なんだから。 - 名無しさん (2020-03-03 12:53:15)
                • 通常のアークスは対ダーカーに特化している、ゲッテムは安藤に戦いを挑もうとした事から対人戦の心得がある。ゲッテムが有利な理由あるじゃん - 名無しさん (2020-03-04 16:23:22)
                  • 特化はしていない（原生生物にも対応する任務があるので）。また、ゼノはテムや【仮面】とも戦っているのでゼノ自身対人の心得がある。つまりゲッテムハルトだけが有利である根拠にならない。はい論破。 - 名無しさん (2020-03-18 21:23:46)
                    • あの時のゼノは適性の無いクラス使ってるから弱い、実際作中でそう言われてる。論破 - 名無しさん (2020-03-22 16:38:01)
        • ユクレンティス戦で唐突に明らかになった、アークスならフォトン食らっても問題ない設定から考えるに、ゲッテムが勝ったんじゃなくてお互いロクにダメージ与えられない千日手になってる内に巨躯復活してしまっただけでは？安藤達も戦闘不能になった訳では無く、ゼノも巨躯を楽しませるだけの余力残ってたみたいだし - 名無しさん (2020-03-22 16:46:01)
    • 常識的に考えておかしいがゲッテムハルトは全力で戦っていて 4人は極力致命傷にならないように戦っているって可能性もあるのでは？そうだとしてもそういう描写がないとわから(ry - 名無しさん (2020-03-15 14:48:47)
  • 見直してみたらゲッテムハルト息上がってて普通に劣勢じゃねえか馬鹿馬鹿しい。突っ込むならシーナに腹パンしてる間にゼノが後ろから斬れって事くらいか - 名無しさん (2020-03-22 17:34:17)
• 今更ながらチュートリアルをプレイして気になった事。・アフィンが女性ニューマンフォースの主人公でも前衛を任せようとする。まぁシステムの都合上、種族クラスが何であろうと結局プレイヤーが矢面に立つ事になるんだけど、プレイヤーが前衛職という前提で話を進めるのはいかがなものか。・ゼノがアフィンと安藤を前に立たせて戦わせる。チュートリアルとしては、フォトンブラストの紹介としては間違った展開ではないが、ゼノのキャラクターとしては、自分が前衛に立たないのは如何な物か。スピンオフでは、ハンター志望がサバイバーズギルト的なトラウマとして扱われているが、これでは別に前に立たなくても後ろからの援護で大きな力になると言う事をゼノ自身が証明してしまい、ハンターなら云々が道化過ぎる - 名無しさん (2019-09-08 00:58:59)
  • 安藤もハンター前提で描かれてる部分はあるかもね。擁護になってないかもしれないけど①アフィンはダーカーの転移を知らないほどアークスの活動に興味がなく、ストーリー上でも調査が中心のキャラなので（それはそれで安藤の人となりが限定されてしまうけど）フォースであっても戦闘はおまかせのつもりだった（マールーも「フォースのパワーで薙ぎ払って行ったほうがよくね？」的な発言をしている）②ゼノが前衛を退いたのは「切り札のために短時間を安藤達に耐えてもらう」ためのスイッチであり、持久戦に持ち込むと新米二人をまもりきれないと判断しての行動なのでここはおかしくないとおもう（このままじゃジリ貧だな的セリフもあるし）。③『前に立たなくても後ろからの援護で大きな力になる』ことも、エコーや他のアークス達との関わりから見てゼノ自身わかっている（でなければ全員ハンターになればいいというオーザ脳になるはず）ただ、それを理解した上で「オレは前衛に立ってみんなの盾になりたい」ということなんじゃないかなと解釈すると、アフィンが安藤に前衛をやらせたがる以外はそこまで不自然でもない、という感じ。これがEP1テオドールとかならわかるけど、アフィンそこまで無責任キャラじゃないしな～ - 名無しさん (2019-09-08 14:53:16)
  • 身も蓋も無い事言えばその程度すら考えられないレベルの人達が作っている作品だから、こういうアホみたいなwikiがあるのだ… - 名無しさん (2019-09-09 16:54:30)
• アニメの件だけど現状すべての原因がルーサーの仕業に改変されているのはこのサイト的にどうだろう - 名無しさん (2019-11-24 18:52:01)
  • 整合性が付くように改変されているのなら歓迎すべきじゃないかな。このwikiは別にPSO2を叩いてこきおろすのが目的じゃなくて、あくまでもPSO2という素晴らしい素材を汚染する宇野とつまらない宇野リオが問題と言っているだけで、ゲーム性とか運営の姿勢とかは域外だし。もし意欲があるならアニメ版ではこのように変更されており、ゲーム版との差異、整合性などのページを制作してくれると嬉しいなあ - 名無しさん (2019-11-25 21:13:01)
  • あくまでアニメはアニメだしな。改変の大体がそりゃそうだって事ばかりだけどだからって本家もそうとは限らんのだ - 名無しさん (2019-11-29 14:39:39)
• ガバガバ指摘すぎて最初の2つを読んだだけで嫌になって読むのやめたわ… アフィンがダーカーのワープに驚いた事に関してはナベリウスそのものにダーカーが出ないものと思われていたから＆そうでなくてもそもそも初めて実物を見るからで説明つくし、ゼノのどこかで見た事〜 っていうのはEP6以前に主人公が過去に転移してゼノに師匠って呼ばれていたころの記憶が理由だし… まあ編集して直すのめんどくさいからしないけど最初2つだけでこのガバガバ読解力具合でよくひとのストーリーをガバ扱い出来るよね… - 名無しさん (2019-12-06 20:40:14)
  • ガバ指摘が多いのは確かだが、ゼノに関しては顔に疑問を持った事じゃなくて、話題の切り出し方がおかしいって話でチュートリアル改変でおかしくなくなったって追記もすぐ下にあるんだが - 名無しさん (2019-12-07 01:03:13)
  • アフィンがダーカー関連は下にも本文中にあるけど「ダーカーを知っているのにその最たる特性であるワープを知らない」ことだよ。ナベリウスに出ないと思われていたのが出てきて驚いたのならワープに驚いたのではなくナベリウスにいることに驚かなければおかしい。そもそも実物を見るものが初めてだからダーカーそのものを初めて見たような反応はやはりおかしい。ガバガバ指摘がガバガバなんだけど･･･。これでよく指摘をガバ扱いできるよね - 名無しさん (2019-12-07 04:22:49)
• 絶対命令で全アークスから命を狙われてるのにも関わらず「ゴメンね☆」で済まされているのは擁護のしようがないが、どんな活躍をしても一介のアークスから昇進、優遇されない件に関してはルーサーによる支配のせいだって事で辻褄は合わないですか？もしそうだとしてもそういう描写をしなければプレイヤー側には伝わらないし色々と描写不足、ライターの実力不足が目立ちますがね····· - 名無しさん (2020-03-15 14:44:46)
  • 守護輝士って言う90年代めいたネーミングの役職にていたろ - 名無しさん (2020-03-16 15:00:26)
    • 事実誤認があるから一応指摘しとく。①ルーサーは安藤とシオンがつながっていることまでは認識できていない(orシオンの影響があるのは分かっているがシオンにたどり着くためにあえてノータッチで泳がせている）。そのためEP2までのルーサーの影響力が強い状況でも安藤が酷使されるだけされていることに整合性があるとはちょっといい難い。辻褄が合わないとか破綻しているということは決してないとおもうけど、安藤に興味がないのであれば「あえて昇進などの優遇措置をとらない」ことは不自然であると思う。EP3以降はルーサー時代よりも更に酷使され、待遇は変わっていない。むしろ六芒均衡が矢面に立っていたぶん、安藤の環境はより悪くなっているとさえ言える。ちなみに守護輝士はEP4開始時からなのでEP1～3からの時代に徹底して酷使されまくったことには変わりがなく、また守護輝士になっても安藤に行動の自由は一切与えられず、全てシエラの指示で動いているだけのドローン。どんどんブラック山賊の底辺に･･･。 - 名無しさん (2020-03-18 21:12:01)
  • 安藤が酷使されていること「だけ」が問題なんじゃなくて、安藤が酷使されている一方でメルフォンシーナなどの扱いが良すぎるというギャップが問題。ルーサーのせいで安藤が手柄を立ててもなんの報奨もないほどの組織なのに、メルフォンシーナには格別の取り計らいをしているのはやはりおかしくない？ - 名無しさん (2020-03-18 21:27:00)
  • そもそもの話、当時のアークス戦闘員に六芒とそれ以外の階級なんてあんのか？給料はプレイヤーの収入と設定上の収入が一致してるなら、歩合制だから昇進無くても働けば働くほど収入が増える職だし、VH開放とかが昇進試験、より高度な仕事と高収入って事じゃないの - 名無しさん (2020-03-21 15:32:14)
• なんか強さの前描写が無い事に拘ってる突込みが何個かあるけど、レギアスやクラレスクレイスが本気を出せば惑星を粉砕できる設定（があるらしい）とかは、なんじゃその設定今までの描写的に無理じゃろって突っ込むのは解るけど、戦闘シーンで強いっていうのは、その戦闘シーンで強かったことが強さの描写なんじゃないか？ - 名無しさん (2020-07-12 13:06:35)
  • それがないことが問題なんだってば。レギアスはEP1で避難誘導してて、EP2で弱ったルーサ斬った以外目立った活躍なし。クラリスクレイス（イリス）もドッカーンとやったらみんなバタッと倒れるのがたまにある程度。そして両者ともエマージェンシートライアルで出てくる割に攻撃頻度は低いし特にすごいことができるわけでもない（これはゲームの設計上しょうがないけど、システム側の不手際でもある）。百歩譲ってEP5のアリサvsトカゲムービーくらいの「プレイヤーから見てもすごい」戦闘を見せてくれなきゃ説得力ないでしょ。それを文字で「その戦闘で強かった！レギアスは強い！クラリスクレイスはすごい！」って言われてもさぁ…ってなると思うんだ。どうだろう、レギアスやクラリスクレイスの「強い！」というシーンがあったろうか？（※イリスはEP6でちゃんとイリスらしい戦い方をしてるので全体としては解決気味といえる。レギアスもこういうシーンがいるんじゃないのか、という例。） - 名無しさん (2020-07-13 02:25:38)
• 9、10章あたりのアキの「多少知ってしまった者の責任」は造龍計画に関わってたからなんだろうと思うけど、まあそれ見てもちょっと変な気がするし編集するほどでもないか… - 名無しさん (2024-06-18 01:42:37)
  • そのへんはだいぶボカしてるけど、どんなところに違和感を覚えたかちょっと気になる… - 名無しさん (2024-06-18 16:22:09)