合成弾 (ごうせいだん)

主(メイン)トリガーと副(サブ)トリガーにセットした弾トリガーを合成して使用する方法。
使用時にはメインとサブ両方のトリガーを使うためシールドを含めた他のトリガーを使えなくなり、また合成には時間がかかることから、隙も大きく使用する隊員は少ない。

初めて思いついたのは出水で、なんとなくやったらできてしまった。
"天才"出水なら2秒くらいで合成できる一方、
今の(9巻の時点)が変化炸裂弾(トマホーク)を撃とうとすると1分くらいかかるらしい。

出水ですら敵と対面した状態で使用する状況は描かれておらず、
ほとんどは会敵する前段階での先制攻撃や、離れた距離で建物を盾にしたりシールド役の隊員を近くに置くなどの安全策をとってから準備する。
両攻撃と比べても総合的な火力が大きく向上するわけでも無い様子であり、あくまでバリエーションの一つとして敵の裏をかいたり特定の状況下で適時使い分けを行っている様子が見られる。

作中で使用が確認できるのはどれもシューターであるが、
ガンナーでは「銃型トリガーに設定すれば撃てますが、その銃は「合成弾しか撃てない銃」になります。」と作者が解答している。
しかしながらこの「合成弾しか撃てない銃」を設定しての攻撃が両攻撃(フルアタック)になるのか片側だけで撃てるのかもわからず、
BBFで確認できる範疇でも「合成弾しか撃てない銃」をトリガーにセットしている隊員がいない(と思われる)ため、
考察材料が少なすぎて現在のところ詳しいことは全く不明である。

また、別々の隊員が出した弾を合成することは「現在のところ、不可能のようです。」とのこと。


合成弾の一覧






コブラ(漢字表記不明)   : アステロイドバイパー


他の組み合わせがあるかは未判明。


使用者

A級
徹甲弾   : 出水公平
変化炸裂弾 : 出水公平

B級
徹甲弾   : 二宮匡貴
変化炸裂弾 : 那須玲
誘導炸裂弾 : 二宮匡貴 蔵内和紀
強化追尾弾 : 二宮匡貴



  • 合成弾用の銃型トリガーってどう組むんだろ?一つの銃型{トリガーに設定できるのは通常の銃手トリガーが二つだから、これを占有するってのは分かるけど…普通に占有するだけだと合成弾を片側だけで撃てるようになっちゃうよな? -- 名無しさん (2016-03-27 04:20:03)
  • ↑その通りだろ -- 名無しさん (2016-03-27 09:50:24)
  • 由来がそうなのかはたまた偶然かはわからんが、すべて実在する兵器の名前にあるね。しかも戦闘機、ミサイル、ヘリコプターなどどれも空飛ぶやつ。 -- 名無しさん (2016-06-10 10:25:34)
  • バイパーの合成弾はまだ蛇と関係のある名前付けられてるけどハウンドは犬と全く関係ない名前で吹いた ウルフとかケルベロスでもよかった気もする -- 名無しさん (2016-08-07 06:08:36)
  • バイパーの合成弾はまだ蛇と関係のある名前付けられてるけどハウンドは犬と全く関係ない名前で吹いた せめてハウンド×2はウルフとかケルベロスでもよかった気もする -- 名無しさん (2016-08-07 06:09:51)
  • 今現在判明してる中で 合成弾を何種類撃てるかまとめてみた 出水→4種類 ホーネット以外 ニノさん→3種類 バイパーを使うやつ以外 水上→2種類 ギムレット サラマンダー -- 名無しさん (2016-10-05 16:07:48)
  • 蔵内→2種類 ホーネット サラマンダー 那須さん→トマホーク コブラ 秦稔(間宮隊)→2種類 ホーネット サラマンダー 間宮 鯉沼 (間宮隊) → ホーネット 修 加古さん→なし ちなみに正確には 撃てる構成をしてるか ということだな -- 名無しさん (2016-10-05 16:11:11)
  • コブラは威力強化バイパーだろうって予想はできるんだけど、ホーネットがなぁ…追尾の高性能化?弾速次第じゃ曲がり切れないし、それの解決になるのかね -- 名無しさん (2016-10-06 05:11:11)
  • アステロイド+メテオラだとそこそこの貫通力で刺さってから爆発するバンカーバスター的な弾とか? これだと腕とか足に当たっても胴体にまでダメージいきそう。 -- 名無しさん (2016-10-20 14:16:57)
  • 合成弾っていうのは基本的に手間二倍で消費量二倍からの威力二倍なんだろうか? ならホーネットも誘導性二倍(?)に加えてハウンド二発分のエネルギーで盾を削るし、バイパー+バイパーなんかギムレットの変異版としてわかりやすいんだけど -- 名無しさん (2016-10-20 14:20:17)
  • メテオラ+メテオラだと大爆発ってこと? -- 名無しさん (2016-12-14 10:37:02)
  • アステロイド+メテオラだとラービットの砲撃みたいになるんですかね?エスクードでギリギリ耐えることができるみたいな? -- 名無しさん (2017-01-03 18:15:34)
  • アステロイド加えたら威力の高いメテオラになるでいいんじゃないの? -- 名無しさん (2017-01-03 19:07:10)
  • ↑それだったらメテオラ+メテオラでよくないですか? -- 名無しさん (2017-01-03 19:50:51)
  • メテオラ×2なら爆発範囲が無茶苦茶広がる感じでしょう -- 名無しさん (2017-01-03 20:53:19)
  • アステロイドが一番威力が高い弾なので、ギムレットが合成弾の中では威力が一番な気がします -- 名無しさん (2017-01-03 21:04:33)
  • メテオラの話でなぜギムレットが? -- 名無しさん (2017-01-03 21:33:58)
  • 合成弾の全種類は数学的に考えてみれば、₄C₂(6通り)+4通りの計10種類かな? -- 名無しさん (2017-02-09 13:16:35)
  • アステロイドの拳銃持つくらいならギムレットの拳銃持ったほうがよくね?トリオン消費倍だろうけど -- 名無しさん (2017-02-09 16:18:41)
  • ギムレット銃は継続戦闘に向かなさそうですね、弾幕も張れないから、一発が貴重 -- 名無しさん (2017-02-09 20:49:12)
  • メテオラ×2は地上構造物粉砕爆弾、いわゆるデイジーカッター的な使い方されるんじゃないかな。 -- 名無しさん (2017-04-28 17:33:30)
  • ↑20 専用オプションでもないのに一度に起動できるトリガーはメインサブ一つずつの法則を破ることになるぞ? おまけにフルアタックにならないからシールドもバッグワームも錘も使えることになる -- 名無しさん (2017-07-03 07:23:29)
  • メテオラ+メテオラは広範囲になるだけなイメージあるけど、アステロイド+メテオラは徹甲榴弾になるイメージだな。ぶっ刺さってから内部で爆発 -- 名無しさん (2017-10-11 01:57:24)
  • ホーネットは通常弧を描いて誘導するハウンドがバイパーみたいに鋭角にターゲットを追うイメージ。 -- 名無しさん (2017-11-23 19:08:35)
  • 銃型合成弾も枠は普通に両側から一つずつだろう -- 名無しさん (2018-02-13 22:47:20)
  • それはまぎれもなくヤツさ -- 名無しさん (2018-02-22 07:22:34)
  • ↑バイパー+アステロイド -- 名無しさん (2018-02-22 09:05:52)
  • 銃型合成弾は普通に両手持ちのライフルみたいなもんじゃないかと -- 名無しさん (2018-11-25 00:01:14)
  • 銃型トリガーは二種の弾が設定できるので切替不可になる代わりに合成弾が使用可とかでは? -- 名無しさん (2018-11-26 13:28:05)
  • ↑は↑8を読んでからコメントしろ -- 名無しさん (2018-11-26 17:16:05)
  • ↑は設定資料をよく読め。銃型トリガーに設定する弾2種は銃型と1セット。つまりトリガーセットの枠は一つしか埋まらない。そもそも↑9が勝手に言ってる一度に起動できる云々など存在しない。修はレイガストとスラスターを同じ側にセットしているし太刀川に至っては弧月二刀流+閃空×2を起動している。鉛弾のように特別な制約のあるオプションは存在するが別に銃型トリガーで合成弾を設定したからといってもう片方のトリガーを起動できない理屈は存在しない -- 名無しさん (2018-12-29 23:32:37)
  • ↑オプションは生成した武器に後から機能を起動させるんじゃなく機能を追加した武器を生成するものと考えればいいのでは  銃は同時に2種類は撃てない、つまり起動してるのは片方だけ しかし合成弾は2つ同時に出す必要がある よって銃であっても片側だけでは合成弾は出せない -- 名無しさん (2018-12-30 02:50:56)
  • ↑最新話の鋼が起動した閃空を見てると前文には同意できる。しかし弧月は起動した状態でも威力が0にはなるけど同じ側のトリガーを起動できるのよ。鞘と一緒に精製される理由は威力0のそれを納めるため。極端な話になるが、威力が0になるだけで耐久力が変わらないのなら他の弾トリガーで攻撃しつつ威力0状態の弧月で攻撃を受ける戦い方もできる。銃の方はもう一度書くけど使う弾2種は銃とセットで一つの枠に収まる。つまり銃型で合成弾を設定しても、もう片方のトリガーに干渉することはないよ。銃型はシューターと違って、合成弾をすぐ撃てる、トリガー枠一つで使えるけどそれだけしか撃てない、トリオンの消費が激しく取り回しづらいというリスクがある -- 名無しさん (2019-01-09 14:19:58)
  • ↑2 遊真が槍弧月をグニャグニャやってるから少なくとも幻踊は弧月とワンセットで一つの使用枠っぽい -- 名無しさん (2019-01-19 19:53:25)
  • 専用オプションと汎用オプションをごちゃ混ぜにしてるアホがいるな。 -- 名無しさん (2019-01-28 00:30:26)
  • ホーネットのどこまでも追い回してきそうなクソトリガー臭 -- 名無しさん (2019-10-02 18:33:28)
  • 銃手トリガーが合成弾専用になるってことは銃の中で合成しているからだろう。それはそれとして銃手トリガーと射手トリガーの場合は合成できるのだろうか? -- 名無しさん (2019-10-17 17:15:21)
  • 多分ダメなんじゃないかな。複数人での合成も出来ないらしいし。知らんけど。 -- 名無しさん (2019-10-18 09:53:16)
  • 専用トリガーが必要らしいから多分ダメだろ。 -- 名無しさん (2019-10-20 20:24:50)
  • ギムレットはカクテル、コブラもカクテルが作られてる、サラマンダーは火龍、ホーネットは雀蜂、トマホークは投擲用の手斧。うーん、共通点が見えない。(×_×) -- みょみょみょ (2019-12-28 19:02:45)
  • ↑はじめにできたやつによるんじゃない?ギムレットは二宮さん、トマホークは出水とか -- 名無しさん (2019-12-29 09:47:57)
  • ↑ ↑2上の方の人が言ってる航空兵器繋がりじゃない? -- 名無しさん (2019-12-29 10:19:07)
  • あれがホーネットかぁ -- 名無しさん (2020-01-04 17:38:11)
  • ホーネットの追尾能力が割と変態じみてた -- 名無しさん (2020-01-04 19:48:27)
  • バイパー+ハウンドで、複雑な軌道の弾が相手を追尾する!着弾点を設定しないから、感情受信体質のあの子にも狙いが読めない!宙を舞う光弾の動きはまるでさまよう魂のよう・・・名付けて「ファントム」!!いかがでしょう? -- 名無しさん (2020-01-06 03:09:26)
  • ↑ ファントムばばぁがチャーハンの調理を始めました -- 名無しさん (2020-01-06 07:17:14)
  • サラマンダー、トマホーク、ホーネットってカクテルもあるよ -- 名無しさん (2020-01-10 19:11:40)
  • 調べたらギムレットもコブラもミサイルにもカクテルにも使われてる名前だし、合成弾はミサイル(兵器)とカクテル(混ぜる)の両方をイメージしてるのかね。 -- 名無しさん (2020-02-21 09:21:27)
  • ↑4 唐突にネーミングがおかしいうえに意味ないだろ。バイパー最初に弾道引くのに勝手に追尾して動くとか -- 名無しさん (2020-03-02 20:19:15)
  • 追尾能力上がるだけ笑、とか思われ気味だったホーネットですら実際はあの恐ろしさだから、合成弾ってだけでどの組み合わせも十分脅威だと思う。あと、那須熊嵐って実はバイパー+バイパーだったりしないかなぁ。あれだけ軌道が曲線だったりと異常だもの -- 名無しさん (2020-03-02 22:12:09)
  • バイパー×2は意味なさそう。そも、出水と那須ちゃんしか使いこなせんのに操作の自由度上げてもなぁ、って気がするし、あれ以上自由度あげるってのもすでに謎 -- 名無しさん (2020-03-06 18:14:00)
  • 銃手の合成弾が謎なんだよなぁ。メインとサブどっちも!なのか?とは思うんだけど、その銃がそれしか打てない、という設定しか出てないし。つっても片側だけで撃てるなら使い手多いだろうしなぁ -- 名無しさん (2020-03-06 18:16:08)
  • イーグレット+鉛玉みたいな感じなのかな? 作り直せば合成弾じゃない銃として使えるとか 使い手居ないし今後も出なさそうでずっと謎 -- 名無しさん (2020-03-06 22:01:02)
  • 銃手の合成には才能いらない反面、それしか撃てない上に二つ枠使うのは割に合わんか -- 名無しさん (2020-03-11 20:51:24)
  • どうだろう? ノータイムでギムレットとか機関銃乱射できるなら強いと思うが。トリオン余裕ある人ならだけど -- 名無しさん (2020-03-11 22:04:59)
  • 一回限りなら分かるけど、ずっとギムレットって -- 名無しさん (2020-03-11 23:32:54)
  • バイパーとかハウンドで変化つけた方がメリット多そうだしね -- 名無しさん (2020-03-11 23:33:51)
  • ギムレットより、弾の威力を落とさず軌道変化するコブラとかなら -- 名無しさん (2020-03-11 23:44:08)
  • なんにせよ、本来センスを必要とする合成弾を使えるなら悪くないとは思うんだがな。メインには普通の弾で、サブに合成弾入れとくとか -- 名無しさん (2020-03-18 12:08:41)
  • センスはいらなくなるがトリオンごっそり持ってかれそうなのが問題かな -- 名無しさん (2020-03-18 19:52:16)
  • それは確かに。トリオン量多い人、レイジさんくらいあれば使うのアリかなぁ -- 名無しさん (2020-03-18 21:15:16)
  • コブラいいな。オサムが覚えたら低速散弾の中に数発だけ上下や左右から相手を狙う弾とか仕込めると思うとかなりいやらしい。那須さんみたく通過後に後ろからとかもやりかねない。 -- 名無しさん (2020-04-02 22:00:53)
  • そもそも合成に手間取るとかを置いといたとしても低速散弾なんて逃げるだけで終わりだしオッサムは弾小さいから囲んでも一方にシールド張って走るだけで抜けられる そもそも両攻撃でそんな悠長なことしてたら秒でベイルアウトよ -- 名無しさん (2020-04-03 03:08:47)
  • 銃手の合成弾は両側にセットだと射手と違って両手に銃出すのと同じ起動になるからおかしいし、片側にトリガー2種類だと合成弾しか撃てなくなるにそぐわないし、合成弾専用のトリガーチップじゃないかなあ。ハガキ送れば答えて貰えるかな -- 名無しさん (2020-04-08 18:36:13)
  • 銃型の場合、aとbの合成弾なら、片方のホルダーにaとどれかを合成する特殊なトリガー、もう一方にbとどれかを合成する特殊なトリガーを入れておくとかではないでしょうか。自信はないですが。 -- 名無しさん (2020-04-12 19:16:38)
  • ガンナーの戦術として2種類の弾丸で相手を崩すというのが流行っぽいのが合成弾が使われない理由かな。ギムレットでアイビスクラスの威力出せるのならまた変わってくるけどの -- 名無しさん (2020-04-26 02:18:11)
  • 作中はシールドが強くなった時期で弾トリガーが正面からやるのはツライ環境らしいので、ある程度強い人なら「相手を選ばずギムレットで押しつぶす」よりは「アステロイドを主にバイパーやハウンドの併用で崩す」方が効率良くなったりしちゃうんだろうな -- 名無しさん (2020-04-26 06:41:53)
  • 銃手用の合成弾は割に合わないくらいコストとかかかるんじゃないかなあ。現状誰もやってないところを見ると -- 名無しさん (2020-04-26 20:29:50)
  • そもそもシューターですらめっちゃ強いってわけじゃないし -- 名無しさん (2020-04-26 23:34:15)
  • 銃の自動合成に -- 名無しさん (2020-05-17 19:43:24)
  • 銃の自動合成に時間がかかるんじゃね?一発撃つごとに数秒のリロードとか。天才出水ですら2秒かかるわけで -- 名無しさん (2020-05-17 19:44:49)
  • アステロイド強化で徹甲弾、線を引ければいいいのでバイパーそのまま、追尾すればいいのでハウンドそのまま。と思いきやまさかのコブラ。あれか「心で射線を引く」のか。 -- 名無しさん (2020-05-19 00:34:43)
  • 銃の自動合成時間というよりやっぱりトリオン量の問題とセット数の問題だと思うな。銃型トリガーは2つセットできるけれども、枠自体はきっちり使っているみたいだし。メインの拳銃型にギムレットを詰め込んだら、その時点でギムレットしか使えない上に残りの最大枠数は2になるって使い勝手としては最低クラスだと思うんだ。 -- 名無しさん (2020-05-26 17:48:10)
  • ギムレットでシールド割れるレベルの攻撃力出せるくらいトリオン高けりゃ銃合成弾も無しじゃないとは思うけど、そんだけトリオン恵まれてるならトリガーの種類豊富にして柔軟性上げたりいっそ射手になったりしたほうが良さそうだもんな -- 名無しさん (2020-05-27 00:17:20)
  • ホーネットが出てきたから同種弾の組み合わせはあと2種なんだけど、バイパー+バイパーは「弾道だけではなく弾速もコントロールできる」、メテオラ+メテオラは「爆発した弾からさらに小さな弾が射出されて爆破範囲を広げる(ナパーム弾みたいな感じ)」っていう予想。まあこれだとあまりにロマンの塊だしそもそもこの二種の弾の設定は存在しないのかも。 -- 名無しさん (2020-06-07 02:44:00)
  • バイパー×2は発射後もリアルタイムで弾道をコントロールできるに一票 -- 名無しさん (2020-06-07 07:02:44)
  • ↑2 それナパームじゃなくてクラスターでは? -- 名無しさん (2020-06-07 07:50:37)
  • ↑2 普通にリアルタイム引きできるのですら3人だからその設定だと登場しなさそう -- 名無しさん (2020-06-09 16:49:11)
  • バイパー×2はなさげなきがするな。ホーネット的に考えれば弾道の自由度が上がる、とかだろうけど。那須さんとかヒュース見る限り現時点ですでに自由度高いし。メテオラ×2はあるとすれば爆破規模が大きくなるんじゃないかな?今までの例から見るに、クラスターみたいな特殊効果はつかず、元の性能を上げる効果って感じだし -- 名無しさん (2020-06-16 00:10:47)
  • バイパーバイパーは手放した後にもう一回弾道を引けるとか。常人には無意味だが変態2人なら戦果上げられそう -- 名無しさん (2020-06-16 19:15:21)
  • ↑そこまでいくとあの2人でも手に余すような気がするけどなあ。弾速、普通の拳銃と同じで考えても撃ってからイメージして動かして、ってできるのだろうか。 -- 名無しさん (2020-06-16 23:47:17)
  • 普通の拳銃って難しいな。現実の拳銃は弾速が音速を超えるけどワートリだと弾道を見てから反応してそうな場面があるからな。撃った後にイメージして操作は難しいと思うのには同感 -- 名無しさん (2020-06-17 01:12:50)
  • バイパー×2は、カクカク曲がる軌道がハウンドの軌道のようによりスムーズに曲がるようになる感じと予想。 -- 名無しさん (2020-06-17 20:54:06)
  • ↑それってむしろ曲がりにくくなってねぇか? -- 名無しさん (2020-06-18 01:40:06)
  • バイパー×2とかメテオラ×2は装備してるシューターがバイパー×2の那須さんしかいないから出なさそう。作中設定的に作れなくはないんだろうけど実用性がないんじゃないかな?アステロイド+ハウンドとかアステロイド+メテオラは装備してるシューター多いし出てもおかしくなさそうだけど -- 名無しさん (2020-06-18 14:19:26)
  • 出水には是非全種混ぜを目指してほしい -- 名無しさん (2020-06-18 17:19:32)
  • ↑2アステロイド+メテオラは意味あるのかね。 -- 名無しさん (2020-06-21 12:25:00)
  • アステロイド+メテオラはシールドや障壁にめり込んで爆発するとか?実在兵器で言うとバンカーバスターみたいなやつ。対人のランク戦ではオーバーパワーで敵基地相手に攻城戦するには便利かもなので遠征編に期待。 -- 名無しさん (2020-06-21 13:41:26)
  • ぶっちゃけ名前出てるやつ以外は出てこないと思うけど、もし想像するなら順当にアステロイドの威力(よりちょい上?)のメテオラとかじゃないかな。ただ所詮アステロイドもシールド破れない程度の威力しか無いし誰も使ってない…とか -- 名無しさん (2020-06-22 16:23:54)
  • 実況としてかなりの試合を見てきた人が、ホーネットが非常に珍しい合成弾というからには作中でてない合成弾は存在しないかほぼ誰も使ってないかだよなぁ。トマホークやギムレットは使い道わかるけど、未出の奴は組み合わせ的に良さが見えない -- 名無しさん (2020-06-23 14:46:02)
  • 修、早くアステロイド+バイパー覚えてくれ。「コブラじゃねーかw」とツッコミさせてくれ。 -- 名無しさん (2020-06-23 21:07:48)
  • ちょっとすいやせん。あり得そうなものじゃないけれどこんなのだったら使いやすいんじゃないかって奴考えてみたんでちょっと見て下せぇ。アステロイド+ハウンド =アーチャー (通常弾+追尾弾=貫通追尾弾) 相手を貫通した後更に先の敵を攻撃できる弾。 アステロイド+ メテオラ =サンフラワー (通常弾+炸裂弾=杭撃炸裂弾) 相手に当たると突き刺さり、その後そこで爆発を起こす弾。 ハウンド+バイパー =クラーケン (追尾弾+変化弾=誘導変化弾) 弾丸や近接武器、シールドなどもよけて相手を追い続ける弾。 -- D級隊員名無し (2020-06-24 20:58:04)
  • ↑の続き バイパー+バイパー =スリングショット (変化弾+変化弾=強化変化弾) 威力、飛距離、速さ、更には弾の大きさや形も変えられる弾。他にも特殊な点として、通った場所に少しの間軌跡が残り、相手にダメージを与えることができる。 メテオラ+メテオラ =レグルス (炸裂弾+炸裂弾=拡散炸裂弾) 爆発すると周囲に爆発するキューブをばらまき、更にそれが爆発すると同じようにキューブをばらまく弾。あとコブラも名前からこんな能力でもいいんじゃないかって奴考えてみたんでこっちもお願えします。 アステロイド+バイパー =コブラ (通常弾+変化弾=毒性変化弾) 当たった相手にトリオンの弾丸を埋め込み、そこからキューブが少しずつ相手のトリオンを奪っていく弾。 -- D級隊員名無し (2020-06-24 21:00:35)
  • ↑ネーミングセンスには触れないでおくが。ハウンド+アステはありえなくはないかもしれん。が、たぶん純粋に威力強化ハウンドだろうなぁ。貫通してから〜なんてことにはならないと予想。アステ+メテオラは無意味感半端ないな。というか、意味がないから名前すら出てないんだろうな。ハウンド+バイバーも無意味、というか追尾するのか弾道引くのか、地味に似た効果なだけに意味がなさそう。コブラは多分威力上昇変化弾だろう。トリオンを奪う、なんて効果はどっちの弾にも存在しない -- 名無しさん (2020-06-30 14:49:14)
  • コブラって、そもそも那須さんと出水しか使えないんだな。出水が作ったんだろうから、遠征か侵攻かA級ランク戦が見れるまでは見れないのかね -- 名無しさん (2020-06-30 23:26:49)
  • ガンナー合成弾は、2枠を其れ専用に使う、だか銃1つを其れ専用にする高をしてまで得られるリターンが少ないんだろうな。戦術的に合成弾を組み込めるほど器用ならはなからシューターなるだろうし。まあ、B級上位~A級のガンナーでポイントゲッターって案外人数からして少ないから、ボーダーの規模がもっと大きくなれば使い手も出るかもしれんけどね -- 名無しさん (2020-07-01 00:16:36)
  • ガンナー合成弾って片手で出来るってどこかにあった -- 名無しさん (2020-07-01 08:08:10)
  • レッドバレットとかと同じく フルアタックだと思ってたのだが? -- 名無しさん (2020-07-01 08:08:43)
  • 一応名前はミサイル+カクテルのを探してつけてみました・・・ 。あとコブラに関しては僕もそうはならないだろうと思うんですが、コブラと言ったら毒使いの代名詞みたいなものですし、第一まだ特殊弾+通常弾の組み合わせが出てないので、突然変異みたいな感じをイメージして書いてみました。ハウンド+バイパーももっかい考えてみたんですけど、一点中心をおいて(移動可能)そこの回りを決められた軌道で飛び続け、相手を感知すると回りを飛ぶやつが軌道から外れて飛んでいって、少しずつ残弾が減っていく、言うなれば相手を追尾する衛星を持った隕石みたいな弾とかどうですかね。 -- D級隊員名無し (2020-07-02 02:36:02)
  • ↑この場合だとハウンド+バイパーをスリングショットにしてバイパー+バイパーをクラーケンにした方がしっくり来るかな・・・? -- D級隊員名無し (2020-07-02 02:38:11)
  • ↑まあ、予想考察を楽しむのは各人のご自由だと思いますが、アステ+特殊はでていませんが、合成弾の説明がBBFだが本編で、「二つの弾両方の能力を備えた弾」との説明がありましたので……重ねて言いますが、想像は自由です。ハウンド+バイパーはまあ、無理やり作るならそういうことでしょうが、ぶっちゃけバイパー単品でにたことはできるかなあ、と。 -- 名無しさん (2020-07-02 22:51:58)
  • ↑ハウンド+バイパーって本当にこうするか軌跡に弾を置くぐらいしかない気がするんですよね・・・。 -- D級隊員名無し (2020-07-03 00:27:04)
  • ↑それと、今ギムレットの説明文を読んで来たんですが、トリオン構造を二重にすることで貫通力上げると書いてありました。そこでアステロイド+メテオラもアステロイドを前面に持ってきて相手のトリオン体を破壊し、更にそこでメテオラが反応して爆発するという考え方ならいけると思うのです。どうでしょうか? -- D級隊員名無し (2020-07-03 00:38:12)
  • 面白いとは思うけどここで我々に言われてもねえ…葦原先生にファンレターでも送ってみたら?黒孤月とかもともとはファンアイデアらしいし採用されたりするかもしないかも -- 名無しさん (2020-07-03 16:26:24)
  • 一通り読んでみて思ったけどやっぱり銃手の合成弾は片方に二種類のトリガー入れて設定したら作り出した銃からギムレットが撃てて、「二つのトリガーの枠で一つの機能」ってのだと思う。で使ってる人が少ないのは一発一発にコストがかかりすぎる上に射手みたく片方だけを使うってことができなく、対応力に欠けるんじゃないかな?あとは単にトリガーの枠を占領されすぎるから徹甲弾やるんだったら多くの人がやってるみたいにバイパーとアステロイドでかく乱したほうが銃手に求められているであろう仲間の援護の役割と一人で点をとることができるってのを両立していた方がいいと思いますね。 -- 名無しさん (2020-07-08 01:58:34)
  • 同時に同じ側の二つのトリガーを使えないっていうのは銃がそのために作られた、設定されたものなら撃てると予想。旋空とかはオプションやろ?あれはトリガーの枠を喰う弧月と一体型の機能ってとらえたほうが分かりやすいんじゃないかな?もちろん厳密には違うけど。 -- 名無しさん (2020-07-08 02:00:22)
  • 俺もその解釈で合ってると思うよ。「銃型トリガー」なんだから2つの枠を食う1つのトリガーって考えると同じ側で2つがしっくりくる。まあ玉狛特性の双月とかガイストとかあるから絶対とは言えないけど -- 名無しさん (2020-07-08 16:30:26)
  • 同じ側で2つだと仮定して考えてみると一番の問題はやっぱトリオン食うのが問題だと思う。ゾエ加古レベルのがもっとゴロゴロいたら中にはギムレット専用銃でシールドバリバリ割ってやるぜ派が出てきてもおかしくないんだろうけど -- 名無しさん (2020-07-08 21:16:19)
  • 合成するのに出水でも2秒かかるわけだし銃ならノータイムで合成されて出てくるとは限らないと思う。バリバリは撃てないかもしれない -- 名無しさん (2020-07-08 22:29:49)
  • なるほど弓場のリボルバーみたいにリロードしていくっていうのも考えられるか、となるとやっぱりデメリットのほうが目立つな -- 名無しさん (2020-07-08 22:49:26)
  • それは射手はアステロイドのキューブをを「出して合成する」から時間がかかってるだけでもともとセットしている場合は銃が徹甲弾なら「徹甲弾を撃つ専用の銃」なわけでノータイムというよりかは銃を生成する際にコストがかかるってだけだと思う -- 名無しさん (2020-07-08 23:43:02)
  • 銃は一回作れば放棄しなけりゃつかいつづけられるけど、結局弾に使うトリオンが馬鹿にならないんだろうな。出水くらいあればいいんだろうが、7前後なら使いどころを考えながら、が普通だろうし。それしか撃てない銃で2枠は使いにくいよな。根本、シューター、ガンナーはトリガーの枠圧迫してるし。むしろ、枠的にもトリオン的にも空きのある攻撃手が万能手的な戦闘スタイルのために使えるか、って方が現実的かな。三輪スタイル -- 名無しさん (2020-07-09 23:32:33)
  • 合成弾ってなんで二つ合成したら性能上がるんやろな 徹甲弾作ったときに二つのアステロイドキューブを合成して両手にギムレットあるやん?二つを一つにしてその分のトリオンを性能強化に使ったって考えたらわかるんだけど…1と1を足したら2じゃなくて2と2になった風に見える 説明わかりづらくてすまん。誰かまとめて -- 名無しさん (2020-07-10 15:51:48)
  • 弓場ちゃんってリロードしてたっけ?説明あった?わかんないから説明もしくは描写があるなら教えてほしい。 -- 名無しさん (2020-07-10 15:52:19)
  • ↑2 -- 名無しさん (2020-07-10 16:50:02)
  • 誤投した。↑3合成したらトリオンキューブ一つになるよ。両手にあるように見えるのは、合成したキューブを分割したからでしょ -- 名無しさん (2020-07-10 16:51:09)
  • 弓場ちゃんのは、射程と弾数を切り詰めて、って話が上がってるのと、バトル中にホルスターに戻して銃を触る描写があったからあれがリロードと思われる。要は、連射が効かない、って話じゃない?弾はトリオンだからシリンダー交換とかいらんけど -- 名無しさん (2020-07-10 16:52:48)
  • そうか 最終戦でニノさんが撃ってたホーネットみたいな感じなんだけど分割して両手にあるように見せるって感じかな 納得です。ありがと -- 名無しさん (2020-07-10 17:06:56)
  • ↑6一つのトリガーに出力上限があるんじゃないか?だから合成弾で性能アップ -- 名無しさん (2020-07-11 01:48:01)
  • 出力上限はあるだろうな キューブの大きさがその最たる例 大きさと分割数でシューターの弾の威力は変わる -- 名無しさん (2020-07-11 03:00:54)
  • 兵器とカクテルの両方に同じ名前があるらしいけどまだ両方に同じ名前があって合成弾の名前に使われてない名前ってあるんだろうか? -- 名無しさん (2020-07-17 02:03:52)
  • 千佳がメテオラ+メテオラの合成弾打てたら試合開始と同時に一掃できそう。あとアイビスにメテオラとかイーグレットにバイパーとか仕込めたら凄そう。 -- 名無しさん (2020-07-18 19:27:11)
  • 「別々の隊員が出した弾を合成するのは不可能」ってのどこにあったっけ -- 名無しさん (2020-07-18 23:01:37)
  • ↑BBFのP.304のQ.144ですね。「合成弾は別々の人同士が出した弾丸でも合成できますか?」という質問に対して先生が「現在のところ不可能のようです。もしできたら元気玉とかも作れそうですね」と答えてらっしゃいます。 -- 名無しさん (2020-07-18 23:46:41)
  • ↑それか、ありがとう。今後も不可能と断言はされてなかったような、って記憶がぼんやりあったんでさ -- 名無しさん (2020-07-19 00:36:04)
  • ハウンド+バイパーは、建物の裏側とか視界外の標的を当てるのに使えそう。那須さんが太一にバイパー使ったときも太一に向けてというよりは、太一がいた屋上や逃げる先に目星をつけて弾幕張って当ててる感じがするし -- 名無しさん (2020-07-19 12:08:02)
  • 片側合成弾とかできないかな。4分割したアステロイドを合成して、二発のギムレットをつくる、みたいな。仕様でできるように作られてるわけじゃなさそうだし、出水当たりならできなかない気がする -- 名無しさん (2020-07-19 23:02:31)
  • (出水とかなら)出来るとは思うけど実用性は微妙?「2の3乗で8個に分割したアステロイドをそのまま発射」と「2の3乗で8個にしたアステロイドを合成して4個のギムレットにして発射」では弾数が減る分弾の角度がつけにくいそうだからなぁ、サブはあいてるからシールド出せるメリットはあるけど発射まで時間食うのは変わらんし -- 名無しさん (2020-07-20 16:16:54)
  • キューブの4分割ができるかはともかく、二宮式6分割とかもあるし、変に分割したものを同種合成弾にしても普通に分割数を抑えるのとあまり効果が変わらなさそうではある -- 名無しさん (2020-07-20 23:39:21)
  • 技術的にも -- 名無しさん (2020-07-21 20:45:02)
  • 技術的に難しいのもあるし、出水あたりが使うなら2秒で普通に合成した方が早い気がするな。んー、微妙か。 -- 名無しさん (2020-07-21 20:46:03)
  • 合成弾専用銃をあえて作っておいて要所で使うの強そうな気がする -- 名無しさん (2020-07-21 20:49:00)
  • 隠し技でギムレットマグナムとか強そうだ -- 名無しさん (2020-07-21 21:11:14)
  • 拳銃で合成弾を打てるメリットが・シールド -- 名無しさん (2020-08-08 21:49:43)
  • 誤爆。・シールドを出せる・生成隙が減らせるだとすると基本的には対面から打てるのが利点なんだと思うんだけど、そもそも合成弾バカスカ打てるトリオンがあればアステロイドやバイパーでも集中攻撃すれば大抵のシールドは割れる(参考シーン那須バイパー等)と思うからわざわざギムレットやコブラ専用銃にする意味は無いと思うのよね。 -- 名無しさん (2020-08-08 21:56:34)
  • 続き 結局合成弾って「相手の射程外から射線を無視して炸裂弾を刺せる」が1番のメリットで、「それしか打てない銃になる」仕様とは一生噛み合わなさそう。極論銃手でサラマンダー爆撃とかグレランメテオラで似たようなことできる(※命中率) -- 名無しさん (2020-08-08 22:02:22)
  • トリオンが十分にないからこそ、ここぞというときの一撃用としては悪くないと思うが、元々トリガーセットに余裕がない銃手が装備するか?ってのが問題かな。ギムレットにした留めの一撃、というのは悪くないんだろうけど。オッサムは低すぎるにしても、トリオン能力低めの隊員からすれば手ごろな火力だろうし -- 名無しさん (2020-08-10 22:14:18)
  • この辺の理屈からすると、今情報がある人の中で合成弾銃を一番使いこなせそうなのがゾエさんかもな。トリオンの高さは十分ari。メイン側のメテオラとアステロイドはそのまま、サブ側のメテオラを空きスロットと合わせてサラマンダーに置き換え。ゾエさんが二丁スタイルを見せるのはガード不要の適当メテオラのときだけなので、片方サラマンダーになるとで地味に避けにくく嫌な攻撃になるはず。(まぁ、来馬の二丁銃との撃ち合いはアステロイド一丁じゃきつかったようだし、合成しないでハウンドを足すほうが総合対応力は良さそうだけど) -- 名無しさん (2020-08-11 01:08:52)
  • 同じトリオン9の加古が枠フルに使ってるのに対してゾエは2枠空けてるんだよねぇ。俺が思うに今ゾエがメインとしている射程6適当メテオラを維持するためには空きスロ2の状態を維持しないといけないんじゃないかなーと思うんだけど、「今の」影浦隊にとって射程6適当メテオラが有効手段であるなら空きスロを使うのは難しそう。影浦隊の基本戦法自体が変わってくるならそれもまた選択肢に入ってくるだろうけど -- 名無しさん (2020-08-11 11:25:46)
  • シューターである修の半分の時間で合成できたとしても適当メテオラ代わりはキツイと思う。1/4でもキツそう。1/10ならアリかもね。フルアタックかつ時間がかかるってあたりが固定になったら難しい。銃ならなくなってるよねってしたら都合のいい結論が出ちゃうだろうし -- 名無しさん (2020-08-11 15:12:40)
  • ↑誰の話?ゾエさんの話? -- 名無しさん (2020-08-11 18:47:59)
  • 「初めて思いついたのは出水で、なんとなくやったらできてしまった」とあるが、その後二宮さんが弟子入りして教えてもらったのは時期的にいつ頃なんだろ。 まだ鳩さんいた頃なら二宮隊もA級に居ただろうに太っ腹だよな出水も。 -- 名無しさん (2020-08-11 19:57:09)
  • 合成弾のやり方は分かっても出水みたいに早くできなかったから教えてもらいに行ったんじゃないの?同じA級だからといって頭下げてきた年上を無碍にして返すやつじゃないやら性格的に 結局は敵のレベルアップでも味方の戦力につながるわけだから持ってる技術は共有し合うと思うけどね 太っ腹ってのはなんか違和感 -- 名無しさん (2020-08-12 01:27:51)
  • むしろ出水は請われたら積極的に教えそうだけどね。頭下げたのは二宮自身の性分だと思う。時期的には…やっぱ二宮隊が遠征部隊を目指す途上でA級上位陣の壁がどうしても破れなくて…ってくらいじゃないかな。昔の環境がよく分からんからなんとも言えないけど -- 名無しさん (2020-08-12 02:05:11)
  • いやでも鳩が抜けてB級落ちてからの可能性も普通にあるな。鳩が抜けて戦力ダウン、でも二宮的には単純に強さを示す以外でどうしても遠征部隊を目指す目的が出来て…っていう感じかな -- 名無しさん (2020-08-12 02:08:41)
  • 双葉ちゃんの緑川に対する「あのバカ、ライバル強くしてどうするの」とは反対の考え方なのかもね。修にも条件付きでサクっと教えようとしてたし。 -- 名無しさん (2020-08-14 17:03:41)
  • ガンナーでも銃型トリガーに設定すれば使えるが、その銃型トリガーは合成弾専用となってしまう。ってあるけど「徹甲弾(ギムレット)」専用銃ならそんなに不便じゃないと思うが誰も使わないな。何か弊害があるのかな。 -- 名無しさん (2020-09-01 14:50:29)
  • 普通にシューターと同じように合成に時間がかかってフルアタックって考えれば使いにくいだろうと思うけど。銃型ならデメリットが消えていて使いやすそうっていうなら分かる -- 名無しさん (2020-09-01 15:53:06)
  • 射手が横に2枠使って合成弾撃つのに対して、銃型だと縦に2枠使うとするなら、確かにシールド併用でフルアタ相当の火力とか、射程が短くて取り回しのいいアイビスと考えれば魅力的に見えなくもない。んだけど、一般的な銃手は「距離を使って削る」のが基本、自分が点を取るならハウンドやバイパーでシールド回避すればいいし、そういう取り回しができない低トリオンだとコスパが悪い…とか、主流にならない理由は色々思いつく。 -- 名無しさん (2020-09-01 16:57:20)
  • 上の方でも議論されてるけど「トリオン消費量の問題」「"基本的な"銃手の仕事である援護は普通のアステで十分」「枠の関係上バリエーションを減らすか基礎トリオン値を犠牲にするかの二択」とか問題点があるからな、ギムレ銃も無しじゃないとは思うし普通にそれ特化したスタイルも通用するかもしれないけど"今は"そういうことする人がいないっていうことだろう。あと作中でギムレ使ったのが出水二宮っていうトリオン強者かつボーダー隊員に対して使ってない以上「平均的なトリオン能力値のトリガー使いがギムレット使ったところでどれくらい威力が出るのか」というのが読者として分からない以上細かい議論はしにくいな。 -- 名無しさん (2020-09-01 18:37:50)
  • 合成弾って普通の弾より威力・射程・弾速に割り振れるトリオンが大きくなるのかな?二つ分トリオンキューブを作った奴を混ぜるわけだし、トリオンの総量が大きくなるから。 -- 名無しさん (2020-10-02 08:48:59)
  • ↑「途中送信してしまった、続き」だから遠距離から弾速と威力を十分に持った弾ぶち込みやすいのかな~?って勝手に思った。勘違いかもしれないけど -- 名無しさん (2020-10-02 09:00:27)
  • そこはみんな何となく気になってはいるだろうけど公式で名言されてないから議論出来ない箇所なんだよな。蔵内のサラマンや那須のトマホ見る限りでは多めに割り振れる「かも」なんだけど -- 名無しさん (2020-10-02 16:37:37)
  • 「合成しない両攻撃」と「合成弾」で消費トリオン量が同じ前提なら、無分割なら表面積が減る分射程と威力の両立が楽だろうけど、分割したら射程も威力も総弾数に依存で総合力は変わらないよなぁという印象 -- 名無しさん (2020-10-20 05:33:21)
  • 熱力学第二法則が適用される気がする、アステロイド2つからギムレットを作るときに一部のトリオンが熱に変換されて総トリオン量は減ってるみたいな -- 名無しさん (2020-10-20 11:53:15)
  • 合成の工程(↑で言われてるみたいに熱とかに変換されて逃げる?)と、それぞれの弾の特徴出すのにも消費される可能性を考えると自由に使える分がめちゃくちゃ増えるってわけでもなさそうよね。例えばギムレットならアステ10x2=20のトリオンがあったとして、5が合成エネルギー・5が貫通力強化に強制消費されるなら、結局自由なトリオンは通常弾と同じ10しか残らない、みたいな。逆に合成や貫通力強化に3ずつしか使わなくて済むなら自由なトリオンは14に増える。アステ以外の付加効果にどれだけトリオンが必要か、明確にわかってないからいろんな可能性があって楽しい。 -- 名無しさん (2020-10-21 11:44:46)
  • 合成弾をねりねりしてる間フルアタ状態ってのはわかるんだけど、それをキープしてる間?もフルアタ状態なんかな。それとも作ってしまえば片方のトリガーだけ起動した状態なんかな。どっか描写あったっけ?ってか、そもそも射手(弾)トリガーって攻撃のどこまでが制御化に入ってて、どこまでトリガーを使ってる判定なんだろうな?例えば弾を放った瞬間もう制御化離れてoffってる状態になるんなら、トリガーの切り替えとか滑らかな人はトリオンと状況が許す限り何度でも追加弾を連続で撃てることになるよな。説明下手で悪いんだが。それか被弾するまでは使ってる判定なら、そうすると手元を離れて被弾する間無防備過ぎねぇ?って感じするし...... -- 名無しさん (2020-10-26 02:03:05)
  • 他のシューター用と同じように撃ち終わったら、オフにして別のトリガーに切り替えても発射後の弾は消えないんじゃないか。もちろん合成に時間食わない人なら連射できるんだろう。フルアタの隙をカバーする防御手段持ってるのと合成時間がかからないのが前提だけど -- 名無しさん (2020-10-26 02:47:09)
  • ↑↑多分「発射後○秒」っていうインターバルがあって、発射した弾自体の行方とは関係なく次のトリガーが使えるようになるまでに時間がかかるんだと思う。現状一番「トリガーの切り替えとか滑らかな人」であろう出水が即追加やってないわけだから無制限でガンガン出せる・トリオン切り替え出来るとかっていうわけじゃなさそうかな -- 名無しさん (2020-10-26 08:16:26)
  • 切り替えとは別にトリガーにトリオンを供給するまでの隙間みたいなのがあるんじゃないかな -- 名無しさん (2020-11-02 19:07:05)
  • 仮に発射した瞬間にフリーになって次弾装填可になるとしても、相手の攻撃に対する警戒とか着弾の確認があるから即次のキューブを出すってことはしづらいんじゃないかな。反撃されてシールドを出せばキャンセルした弾用のキューブは無駄になるだろうし、相手が同対 -- 名無しさん (2020-11-02 23:44:40)
  • ↑途中送信 相手がどう対応したかによって攻撃続行中断とか弾種変更の判断が必要になるだろうし。残心的な -- 名無しさん (2020-11-02 23:47:07)
  • 合成弾の枠に関してはキープ中もさすがにフルアタ状態だと思う。というより練ってから打つまでのキープ時間を短くするのも合成弾技術のひとつというか、ここぞというタイミングで合成しながら軌道とか分配の設定までしてしまう前提で話が進んでる気がするというか。 -- 名無しさん (2020-11-02 23:58:20)
  • 既出だったら申し訳ないんだけど、片方のトリガーだけで合成団って無理なのかな。例えば2分割→合体とか。さ -- 名無しさん (2020-11-18 09:57:28)
  • ↑わからん。 -- 名無しさん (2020-11-18 12:35:22)
  • そもそも出来る人が少ないしね。二宮でさえ時間かかる両方用いての合成弾に更に一工程加えるって出来ても実用的じゃないよな -- 名無しさん (2020-11-21 23:38:42)
  • 銃型トリガーの合成弾に関してはそれしか撃てないのと元々2枠使っているから片側でいけるんだろう、シューターの合成弾は出水が両方でやっているんだから少なくとも現段階では片方は無理じゃないか?もし片方で出来るなら出水がラービット相手してた時とかにフルアタギムレットやってるかと思うよ。 -- 名無しさん (2020-12-07 22:30:05)
  • 銃型が片側だけで合成弾つかえるなら、弓場や里見がギムレット使ってないの不自然じゃないか?弓場はバイパーあるからまだわかるけど里見の拳銃って火力用っぽいのにアステロイドだけだよ。専用銃になるかわりに片手打ち可能になるというより合成時間カットになるというほうが個人的にしっくりくる。 -- 名無しさん (2020-12-07 23:32:12)
  • もしギムレット銃でフルアタックできたら無敵だよね、リボルバーみたいに合成リロードに時間かかるかもしれないけど長射程の弓場さんが量産できる -- 名無しさん (2020-12-08 00:05:46)
  • 弓場はキャラの部分にもあるがバイパーをを使いわけてこその強さでもあるし、というか他もアステロイド+何かが多くてそれ込のチーム戦だから合成弾を積むスペースがないかと。本当に可能性あるとしても里見くらいだけれども、後は彼が現状のアステロイドで十分火力足りていると思っているなら積むスペースの消費含めてわざわざギムレットを使用したいかの問題になってくる。一発一発の問題じゃなくてフリーの部分を埋める消費量も忘れたらダメ出しその分戦闘時間短くなるからな。 -- 名無しさん (2020-12-08 00:11:33)
  • 妄想だけど、ギムレット銃は両手必須で長距離射撃時にバッグワーム使えないから、東さんが狙撃トリガー作ったとか。ギムレットやホーネットが片手で使えたら狙撃トリガーをわざわざ使う意味無い気がして。 -- 名無しさん (2020-12-08 00:18:56)
  • ↑2もし里見に合成弾不要な程の潤沢なトリオン量があれば、トリオン節約のためにトリガー枠を空ける必要無いと思いました。むしろトリオン量生かして合成弾使った方が戦力上がって相手を倒すのに必要な時間を削れるし戦術も広がるかと -- 名無しさん (2020-12-08 00:29:29)
  • ↑2逆じゃない?潤沢なトリオン量ないとトリガー埋めて且つ常時フルアタックのトリオン量要求される合成弾の方が消費量多いかと。描写からになっちゃうのでずるいかもしれないけれど、弓場さんの弟子で師匠がアステロイドで火力足りていて里見も銃種で1位取っている現状で少なくともボーダーでメインで戦うん分んは基本無用の長物じゃないのかな?基本的な相手がイルガーとラービットならそういう方向性になるのかもしれないけれど、合成弾に期待をかけすぎている感。 -- 名無しさん (2020-12-08 07:40:27)
  • 里見式(偽二宮式)だと平均的な相手のシールドを割れる火力さえ出ればいいから、アステロイドの調整で足りてるなら枠も潰れる上に一発のコストもあがる合成弾を使う意味はあんまりないよね。あとフリートリガー開けとくのはトリオン節約もあるけど、その日のマップや作戦に合わせてオプションとかメテオラを追加するためってのも一応考えられる -- 名無しさん (2020-12-08 09:46:49)
  • 合成用の通常弾が専用オプション扱いなら片側使用可能だろうけど、合成弾って複数組合せがあるから鉛弾と同じ汎用オプション扱いになるはずなんだよね 三輪式鉛弾の改造って一種類しか撃てない合成銃にとってはデメリット無いからデフォで同様の改造が施されてるのかも(そもそも三輪の改造は合成銃からの転用の可能性) ただそうなると、合成銃って難易度そのままで火力が全武装並みのチートだからボーダー全員合成銃でいいってなる 消費トリオンも精々倍で戦力倍化による戦闘時間短縮と被ダメ減少考えたらトリオン収支プラスだろうし -- 名無しさん (2020-12-08 12:27:31)
  • 銃型の合成弾って登録すれば使えて専用銃になるとあるから、ようは2枠使って初めから例えばギムレットと登録済みのを撃てる形にしていると考えたので片側で撃てると思っていたが、仮に撃つ際にメインサブ使って撃つってなるとその場で合成していると言う事だし、ちょっと改造したら専用銃じゃなくて使い分けできそうな気がするのよね思考的には。あとはまあガンナーが点取り屋なら専用銃で最前線に立ってもいいけれど、実際点取り屋ってギムレットよりも火力高そうなアタッカー陣やスナイパー陣がいるし、銃型装備している点取り屋って万能手が多いからどうしてもスロット枠の問題も多いかと。 -- 名無しさん (2020-12-08 19:03:54)
  • 合成銃(とくにギムレ)の話題はちょくちょく上るけど肝心のギムレのコスパが分からんからどうもしっくりこないんだよなぁ… -- 名無しさん (2020-12-09 16:34:12)
  • とりあえず里見の話をすると、変に枠を埋めようとするとメインの突撃銃やシールド強度にも問題出てくるし、あと里見はまだ若いから残り2枠をどうしようか考えている途中の可能性もある -- 名無しさん (2020-12-09 16:36:51)
  • ↑3 ボーダーのノーマル銃のポテンシャルとして「弾丸2種の設定能力」と「弾種の切り替え能力」があると仮定すると、合成弾の場合は「合成元の弾丸2種の設定能力」と、弾種切り替えのかわりに「2種のトリガーの合成能力」を使用するって感じになって切り替え能力に回すリソースはなくなるんじゃないかな。それが改造でカバーできるレベルなのか、新たにオプショントリガーを作らないといけないレベルなのかはわからないけど。 -- 名無しさん (2020-12-09 18:33:58)
  • フルアタックだと思ってたけど、確かに鉛弾(改)と同じシステムで専用オプにしてるなら弾種一種の理由付けにもなるし片方で済むね。片手でフルアタック相当の火力はエグいけど、マガジン換装不可でもし装弾数が鉛弾(改)やリボルバー同様に減少するなら使い勝手悪いわ。マガジンシステムも実装してあげれば良いのに。 -- 名無しさん (2020-12-10 05:54:14)
  • もしそうだとしたら、合成銃の使い勝手はガトリンの大砲みたいなもんか。トリオンチャージと合成に時間食う低弾数 -- 名無しさん (2020-12-15 23:39:55)
  • まぁ根本的に使い勝手悪いんだろうなぁ。単純に考えても2倍のトリオン消費するし。昨今のガンナーは火力で押すよりサポートや戦術!ってスタイルとは噛み合わんのだろう。雨取とかせめて二宮さんレベルのトリオンあるなら別だけど。トリオン多い出水だって合成弾とフルアタックは使い分けてるんだろうしなぁ -- 名無しさん (2020-12-23 20:21:53)
  • スパイダー+アステロイドでパイルバンカーみたいの出来そうだなーって思ったけどそもそもスパイダーが弾トリガーじゃないし仮に出来たとしてもアステロイドで良いことに気づいてしまった -- 名無しさん (2020-12-25 14:16:28)
  • 出来るかわからんし無意味だけど、アステロイド+韋駄天 -- バイパー (2020-12-26 21:27:55)
  • 合成弾ではないけど、メテオラをアステロイドで囲んで速度アップとか出来るのかな?爆発しちゃうか? -- 名無しさん (2021-01-20 21:24:39)
  • メテオラの弾速って描写されたことないと思うからアステ+メテオラなら徹甲榴弾かな? 対人だと効用低そうだし対大型トリオン兵かトリオン障壁用のゴツい運用になりそう -- 名無しさん (2021-01-21 01:47:25)
  • 徹甲榴弾ときくとエスクードを抜けるのかどうかも気になってくるな。盾で視界と侵入防いだとこから爆発物とんでくるの怖すぎる -- 名無しさん (2021-01-21 09:21:06)
  • 合成するための時間考えると緩急つけながら素のメテオラ飛ばした方が手っ取り早いかも。合成弾って切り札級のパワーあるけど奇襲向きだよな -- 名無しさん (2021-01-29 08:50:59)
  • 目の前でで合成しても「相手の手数フルアタよりも減るじゃんラッキー」みたいな感覚になりそう -- 名無しさん (2021-01-29 09:57:58)
  • というか目の前で合成は「ノーガードいただき」になる -- 名無しさん (2021-01-29 10:02:20)
  • なんか、銃型トリガーの弾丸をぶつければ、行けるのではという噂が -- 名無しさん (2021-02-01 11:39:13)
  • 弾同士というか、それでいけるのでは -- 名無しさん (2021-02-01 11:40:08)
  • 銃型で合成弾するくらいならアイビスを腰溜めでぶっ放した方がセット枠的にも使用枠的にも良さそう -- 名無しさん (2021-02-12 12:37:00)
  • 荒らされてーら ここは消すだけで簡単だったから直したけど木虎はちょっと直せないので誰か直して -- 名無しさん (2021-02-25 15:35:20)
  • メテオラ×メテオラ=広域炸裂弾(アマトリチャーナ) -- 名無しさん (2021-03-21 20:41:35)
  • メテオラ+メテオラ=強化炸裂弾 -- 名無しさん (2021-04-14 19:47:13)
  • バイパー+ハウンドとかバイパー+バイパーの効果が気になる。多分バイパー+バイパーの名前はサーペント -- 名無しさん (2021-04-14 19:49:37)
  • 2021/04/14 (水) 19:45:33の更新っておかしくない?「理論上、メインとサブ双方に合成弾専用銃をセットして同時に使うことができるはず」って書いてるけど理論も何もセットした場合枠の使い方はどうなるのか言及されてない。「別々の隊員が出した弾を合成するのは技術的に不可能とされており成功例がない。」って書いてるけど技術的に不可能とは言ってない、成功例もなにも実験されてるのかも描写なし。「他の組み合わせの合成弾も存在すると思われるが」って書いてるけどこれも描写なし。何のために編集したんだか -- 名無しさん (2021-04-15 02:20:47)
  • スコープついたカスタムのギムレットガン(アサルトライフル)を見てみたいものだ -- 名無しさん (2021-04-15 09:31:09)
  • 片方だけで打てるのは明言されてるんですけど -- 名無しさん (2021-04-15 10:41:38)
  • そうだっけ? -- 名無しさん (2021-04-15 11:31:40)
  • 確かどこかのQAにあったはず -- 名無しさん (2021-04-15 12:00:35)
  • 今確認したけどBBFのQ.146への解答のことっぽいな。たしかに「合成弾しか撃てない銃」という言い回しは片方だけという捉え方がしっくりくるのは同意。それを「明言」と断定していいかは知らん -- 名無しさん (2021-04-15 16:06:17)
  • また、私も漫画の表現・設定に対し、作者がそう言うならともかく読者が「理論上〜」という表現を用いるのはちょっと疑問に感じる。「効率が悪いためか〜」という表現も根拠が分かりづらい(おそらく以前ここのコメ欄で語られていた議論のざっくりしたまとめなんだろうけど)。私の結論としては「編集した内容自体には頷ける箇所もあるが、wiki本文の表現としては曖昧で不適切じゃない?」と思う -- ↑続き (2021-04-15 16:18:36)
  • 「他の組み合わせの合成弾も存在すると思われるが」は言うに及ばず、現時点では完全に読者の推測(悪い言い方をすれば妄想)の領域。「すべてを消せ」とは言わんし、今私がそれをやると反感を買うと思うのでやらんが、さらなる推敲はしたほうがいいんじゃないかな。アニメやツイッターとか最新の情報までチェックしてないんでそっちで更新された情報が素なら理解できるけどできたらソースがほしい -- 名無しさん (2021-04-15 16:24:27)
  • コブラは貫通性能強化で地形を掘り進んで標的近くの地面や壁から飛び掛かってくる、とか。モグラ爪の弾バージョン。バイパーのみでは威力不足で着弾後まもなく消失するため、アステロイドで補う。今のうちに予想置いとこ。 -- 名無しさん (2021-04-18 13:50:27)
  • バイパー+バイパーってどうなるんだろ?速度も途中で変えたりできる球になるのかな? -- 名無しさん (2021-04-18 22:40:50)
  • もしあるなら打ち出した後も軌道を変更出来るが無難な気がする -- 名無しさん (2021-04-19 01:32:53)
  • 何だかランビリスっぽいな -- 名無しさん (2021-04-19 12:49:30)
  • メインの弾とサブの弾をセレクターで切り替えることは可能だと。なので合成弾はメインサブ両方使うと考えてる。 -- 名無しさん (2021-04-19 14:24:15)
  • ↑まさかそれメイントリガーとサブトリガーのこと言ってるつもりなんですか? -- 名無しさん (2021-04-19 23:48:31)
  • コブラは威力が強化されたバイパーくらいにしか思ってなかったけどモールクロー的な使い方っていう予測はおもしろいな、特殊弾の弱点って貫通力弱いとこだし -- 名無しさん (2021-04-21 15:45:03)
  • 多角的にくるモールクローとか想像するだけで恐ろしいな。 -- 名無しさん (2021-04-22 16:39:20)
  • 銃で徹甲弾連射できるなら絶対強いからたぶんチャージ時間があるんだろうな -- 名無しさん (2021-04-23 15:30:19)
  • いつのまにか総合人気記事3位になってる…やっぱ合成銃とか未出の合成弾とか気になるんかねみんな -- 名無しさん (2021-04-23 23:07:47)
  • ↑5 多分「1つの銃型トリガーに2種まで弾を設定できる」から「銃型トリガーの合成弾は弾の種類は1つだけになっちゃうけど片手で撃てるんじゃね?」って言いたいんだと思う -- 名無しさん (2021-04-24 17:44:20)
  • ↑7につけ足しておくと、メイントリガーから生成した銃本体にメイントリガーに入った弾丸とサブにセットした弾丸を、 設定してそれを組み合わせて合成弾を作るんじゃないかということ。 これなら両攻撃で合成弾ができる。 別に片手である必要はない。 銃本体の生成は銃手トリガーに付随する機能で、メインで生成してるから、メイン側の弾丸トリガーしかセットできないとはならないかなと。 (これは無理という描写があったら申し訳ない) -- 名無しさん (2021-04-25 02:02:08)
  • つまりは銃型トリガーの登録がメインとサブの間を超えてセットすることが出来ると考えるでいいのかな?ちょっとズレるけど使用スロットは登録した弾依存で銃型トリガー自体には必要スロットは存在しないから、通常の使い方で考えるとメインとサブ両方に登録できるなら、メインとサブどっちでも生成できるようになるし弾切り替えるごとにメインとサブが切り替わるから、相手からしたら同じ銃型トリガーでもメインとサブどっちを使用してるか分からない状態で水上の声に出した弾と違う弾を放つと一緒で身内にしか通用しないけどなんか面白いことできそう。 -- 名無しさん (2021-04-25 12:21:14)
  • そもそも双月&接続器=大斧みたいな例もある。あちらは「双月は双月というトリガーで使えるかわりに大斧にするために接続器が必要」な機構だが、「接続器にあたる機能を二枠に振りわけて一つの合成銃にする機構にした(技術的にそうしないと完成できなかった)」とも考えられる。そもそも「トリガーは二枠」っていう考え方自体がボーダー特有のもので玄界じゃ関係ないし、ボーダーのトリガーホルダーの機構的に二枠に振り分ける必要があったとしても「2つで1つのトリガー」が出てきてもおかしくはない…はず -- 名無しさん (2021-04-25 18:42:19)
  • とまあさんざん書いたけど何回も言ってるように考察材料が少なすぎるからなここは結局 -- 名無しさん (2021-04-25 18:42:59)
  • 二つで一つのトリガーというか機構が同じものを使ってて設定しているだけだから、合成弾でできることはそうじゃない弾でもできるってことを↑×2で言いたかった。二つで一つのトリガーはオプショントリガーがそれに近いやつじゃないかな?接続器側が依存しているとはいえ -- 名無しさん (2021-04-25 20:09:11)
  • ↑4そういうことです。↑3双月の接続器と合成弾は確かに本質的には同じものかもしれないな。ただ硬質化したブレードの話と弾丸ではまた違いそう。硬質化したものは変形機構がないと形状操作はできないし。マンティスはそれがあるからできるのかも。 -- 名無しさん (2021-04-25 22:09:38)
  • 合成弾の名称は兵器由来だと思うんだよな。トマホークとかいい例。メテオラ*2はハープーンとかだろうか -- 名無しさん (2021-07-13 20:14:43)
  • まあ、メテオラ×メテオラを使えるトリガー構成なのは小南パイセンしかいないからな。ほぼ確実に合成団作れないだろうけど作中登場はあるかな?メテオラ×メテオラ -- 名無しさん (2021-09-29 23:17:22)
  • メテオラ×メテオラは火力高すぎて自爆の可能性が高いとか周辺の家屋巻き込みすぎて市民への印象が......的なあれで使われないのかな -- 名無しさん (2021-10-10 17:59:50)
  • 普通のメテオラでは倒せなくて、合成メテオラでは倒せるという相手が居なくて需要がなさそう。ついでに敵が小さくて少数のランク戦システムと相性悪い。トリオン兵が大量にいる戦場や近界の攻城戦じゃめちゃくちゃ重宝されるかも -- 名無しさん (2021-10-13 21:25:44)
  • 描き分けのためためかもしれないけど、バイパーってハウンドと違ってカクカクした曲がり方だし、曲がり方想像するするのにカクカクした曲がり方が想像しやすいとも思えないから曲がる回数に制限あるのかな?ならバイパー+バイパーは曲がる回数の増加とか? -- 名無しさん (2021-10-28 23:23:19)
  • ↑関係ないと思う。那須さんの例のアレでガッツリ曲がってるし。 -- 名無しさん (2021-10-28 23:50:54)
  • 曲がり方は自分でちらっと考えてみても多分カクカクした方が想像し易いと思う。正確に言えば狙った動きを中空に想像するのに綺麗にうねうねさせる方が手間かなと。 -- 名無しさん (2021-10-30 02:05:14)
  • バイパー+バイパー(自分はサーペントと呼んでいる)は弾が不安定になると思う。軌道にはだいたい乗っているものの、直線的ではなく使用者も意図しないガタガタな軌道で飛び、弾道を予測しづらくするとかどうですか? -- 名無しさん (2021-11-03 13:53:30)
  • ついでにバイパー+ハウンド(自分はコヨーテと呼んでいる)は建物を避ける弾道を引いて飛ばせるハウンドと予想。 -- 名無しさん (2021-11-03 19:30:39)
  • 言葉きついけど、もうそういうコメントはやめた方が良いと思うよ。前にそういうコメで溢れか -- 名無しさん (2021-11-03 20:25:23)
  • ↑途中失礼 溢れかってコメント機能が無くなっちゃったから -- 名無しさん (2021-11-03 20:26:28)
  • 妄想を発表されても反応に困る -- 名無しさん (2021-11-03 22:18:33)
  • 勝手にやらせとけば -- 名無しさん (2021-11-04 01:57:14)
  • 現状妄想しかできないからね... -- 名無しさん (2021-11-21 17:05:29)
  • バイパー×2は需要なさそう。那須さんのガロプラとのときのアレのレベルまで自由に動かせるならあれ以上の自由度いらないだろうし、もはや使いこなせる人だれがいるのって話だ -- 名無しさん (2021-12-08 23:34:03)
  • 合成弾を銃で使わないのはシンプルにトリオン量な気がする。ただでさえ枠数とトリオンが厳しい射手、銃手で合成弾しか打てない銃とか使い勝手悪すぎる気がする -- 名無しさん (2021-12-08 23:36:05)
  • トリオン量と空きスロットと従来の戦法を考慮した上で有益そうなのはゾエさんのサブ側のメテオラをサラマンダーにする手かな。誘導しない適当メテオラと誘導する適当サラマンダーが混じって飛んでくるのは相当鬱陶しいとは思う。それでも「あぶり出しさえできればカゲやユズルが仕留めてくれるからオッケー」だから従来スタイルなんだろうけど -- 名無しさん (2021-12-09 05:30:20)
  • ↑合成には時間がかかるわけで1発撃つのに30秒とかかかってたら使えたもんじゃないと思う。銃型なら欠点がなくなるって想定するならそれは有益にもなるよね。 -- 名無しさん (2021-12-09 08:10:17)
  • ↑連射性能はどうなるだろうねぇ。射手タイプと違って「それしか撃てない」という欠点がある以上は、合成自体は最初から済ませてるようなものだろうから。そこで所要時間は大してかからないと考えるほうが妥当には思う -- 名無しさん (2021-12-09 09:06:04)
  • ↑その合成自体は最初から済ませてるみたいな独自設定は知らない。欠点をなくしちゃえるならゾエさんならって話に意味がなくなるよ。連射できるならアステロイドの代わりにギムレットを使って有益そうにならないキャラが何人いるんだか。 -- 名無しさん (2021-12-09 16:57:50)
  • 合成弾を使った射手を見ないってのが全てだと思うけどね。それともA級なら出てきたりするのかな -- 名無しさん (2021-12-09 17:39:53)
  • ミス 射手じゃなくて銃手か -- 名無しさん (2021-12-09 17:40:33)
  • 仮に「合成自体は最初から済ませてる」とするなら弾込めた状態の銃しか出せないようにも感じるので、最初に銃構築するときとリロード時に1マガジン分まとめて合成するための時間がかかるか、最悪打ち切ったら銃ごと破棄して再構築しないといけないって可能性もあるように感じる。 -- 名無しさん (2021-12-09 17:55:06)
  • ↑ 追記 そもそもリロード自体の仕様もまだ謎だから、なんとなくそんな気がする、ぐらいのことで -- 名無しさん (2021-12-09 17:56:31)
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最終更新:2021年12月09日 17:56