コメント/実評価議論 - ダイナマイト野球3D

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• 投手力→ファルコンズ☆5、内野守備、外野守備→タートルズ☆5、機動力→モンキーズ☆5は異論ないと思うので、先に書き込んであります。 - ややつよいCPU (2024-04-16 01:21:26)
• Flash版wikiのように左端に球団、上端に項目を並べた方がしっくりくるので入れ替えて良いですか？ - 名無しさん (2024-04-19 22:41:18)
• ↑個人的にはFlashwikiを参考にwiki作成をしているのでそれでも大丈夫です。 - ややつよいCPU (2024-04-19 22:52:59)
• 打撃力に関してはクロウズが一番高い気がするが、どうだろうか。 - ややつよいCPU (2024-04-27 02:09:02)
• ↑それでいいと思います - 名無しさん (2024-04-28 00:32:21)
• 内野守備力は/dya3dでかなり客観的かつ妥当な評価がなされてるのでそのまま流用したい - 名無しさん (2024-04-28 00:34:40)
• 内野はその方向で行きますか。打撃力星1は亀ですかね？ - ややつよいCPU (2024-04-28 01:45:37)
• 外野守備力の序列が象＜鮫＜猿＜隼＜蜥蜴＜烏＜犬＜亀であることに異論がある人はいないはず。問題はどこに4本の境界線を引くか。村瀬の起用率がそんなに高くないことを踏まえると象と鮫の間に1本目の境界線を引きたい。/dya3dでは両翼の守備を理由に烏＝犬になっていたが実際の烏の両翼は打撃重視で組んでいるから烏と犬の間に2本目の境界線を引きたい。 - 名無しさん (2024-05-02 20:58:21)
• 打撃1＝亀と外野1＝象は一旦確定させますね。 - セム (2024-05-06 22:31:57)
• 本来であればまず「〇〇力」や★の数の定義が必要かもですが、それは議論白熱したらで良いとは思ってます。 - セム (2024-05-06 22:37:53)
• さて、機動力については、本作では足1~ - セム (2024-05-06 22:38:15)
• 内野守備1も確定でいいかな？ - ややつよいCPU (2024-05-06 22:39:12)
• 投手力亀☆１も異論はないように思う。 - ややつよいCPU (2024-05-06 22:40:43)
• 猪熊でも頻繁に出る二塁打を機動力として考慮すると打撃力と二重に評価されてしまうことになる - 名無しさん (2024-05-06 22:45:27)
• さて、機動力については、本作では足1～3の鈍足でも容易に2塁打やタッチアップが可能な点を考慮すると、 鈍足の選手がいくつかいること自体は大きな枷にはならないと言える。 他のステータスでも概ね同じかもしれないが、足値に対する勝利への貢献度合いは指数関数的であるはずだ。 何を言いたいかというと、鈍足が多いからと言ってリザースの機動力評価が直ちに隼や亀以下とは言えない。 - セム(誤送信続き)長文失礼 (2024-05-06 22:47:13)
• 投手1亀と内野1象に異論ないです。dya3dでは犬も内野1になってますがこれには反対。 - セム (2024-05-06 22:50:43)
• ↑とすると内野守備力の分布はどういう想定になってますか？ - 名無しさん (2024-05-06 23:00:58)
• 分布は後に議論する事なので私の思う分布は一旦控えますね。 犬の内野1に反対する根拠は、内野オールラウンダー椎名と片倉を擁する事。 これは内野布陣の自由度を高め、ひいては代打や配球といった戦術の柔軟性を向上させます。 - セム(1/2)長文失礼 (2024-05-06 23:50:52)
• また、内野手として投手と捕手にも着目したい。 犬は投9の六反田と、捕9の山川を擁します。 リーグに投9以上は3人、捕9以上は5人しかおらず、象はいずれも該当する選手がいません。 また、犬は捕手を4人擁しており、これは蜥蜴と烏と並びリーグ最多です(象は3人)。 以上が、内野守備評価について、犬は象と同列(星1)とすることに反対する理由です。 - セム(2/2)長文失礼 (2024-05-06 23:51:12)
• 内野守備力と関係無い事柄は置いておくとして山名の捕手適性9が活きる場面はほぼ無いのと試合に出ないレベルの捕手が余計に2人いても意味はないのでは？六反田のセーフティバント阻止は確かに一理ありますね - 名無しさん (2024-05-07 00:19:51)
• 起用の問題をどうするかもありますね。確かに象は一郷野、二兵藤、三韮崎、遊手嶋で組むことはできるが、実際三塁は6,6の飯沼を置いているケースが多いし、下手をすると手嶋を使わないケースもありうる。一方で犬は遊香田を使わないケースは少ないし、三塁は守備適性77以上を置くケースがほとんど。起用の多さをも含めるのかは議論がありますが。。。 - ややつよいCPU (2024-05-07 00:53:41)
• やはり最初に"〇〇力"の定義から始めた方が良さそうですかね？。。。 話のベース壊したくないですが、正直ナンセンスとも感じる。 ステータスを見れば分かる物を敢えてわざわざ荒い粒度に落とし込み、それでいて「結局どこが強いのか」という最も原始的かつ重要な実評価の問いには答えが出ず、新しい知見はない。 全チームの"〇〇力"評価(星1～5)が完了すればパッと見で「どこが強い」と言えそうなもんだが、起用法の幅広さがそこに含まれないのであれば、それは為されない。 - セム (2024-05-07 02:29:16)
• 極端な話、スタメン全員が長10ヒ10他1で、控え全員が全守備10他1のチーム。 このチームは打撃力5、内外野守備力5といえるのか。はたまた1か。 事前の定義なしには議論で結論出せませんね。 - セム (2024-05-07 02:40:19)
• 今このページで我々がしている事を選挙に例えると… 各政党の"法案力"や"若さ力"等を議論しているようなものですね。 それらが一体何を指すのか定義もないままに、星1～5を割り振ろうとしている。 各政党の提出した法案や議員の年齢など既知の情報であるにも拘わらず、わざわざ定義不明の指標に落とし込もうと必死に議論する。 そんなことをするよりも、既知の情報(ステータス値)から直接的に「結局どこのチームが強いのか」を議論した方が早いし、新しい知見が得られる。 どうしても強さを"〇〇力"に分解したいならば、やはりその定義は必要な気がしてきた。 - セム (2024-05-07 02:48:40)
• なぜこんな、あなたがナンセンスと呼ぶ議論をしているかというと、公式のレーティングがガバガバだからです - 名無しさん (2024-05-07 18:52:21)
• "〇〇力"の定義がない以上は必ずしもガバガバとは言えない。私の提案はまず各"〇〇力"の定義を決定することですが、如何でしょう？それを行わない場合は未定義の指標についていかにレーティングするのかも併せて聞きたいです。 - セム (2024-05-07 23:54:29)
• まだ出ていないところだと、打撃力５は象と烏、内野守備力１は象、機動力・投手力１は亀だと思う。犬の内野守備は、捕手が肩９（山名）と強く、ショートも適性・肩８（香田）と悪くないから、一応星２はあるかと。 - 名無しさん (2024-05-13 12:30:48)
• 象は犬に打撃劣ってるような気がする。長7匕6以上で8人埋められるのは強い。三振取れない投手陣で村瀬はともかく手嶋外すと試合にならないと思う。 - 名無しさん (2024-05-13 14:14:30)
• 自分は烏は抜けてる気がするから単独で5にして象と犬は4で並べる派かなぁ - 名無しさん (2024-05-13 14:29:48)
• 打撃はクロウズ、エレファンツが5, ドッグス、リザーず4, モンキーズ3, シャークすファルコンズ２かな - 名無しさん (2024-06-12 14:10:57)
• 鰐が守備3であることに驚き。☆1では、、 - ややつよいCPU (2024-06-20 17:52:19)
• ↑鰐は守備1で投手3ですよ　個人的には走力1おかしいと思うかなあ、亀と同レベルかそれ以上じゃない - 名無しさん (2024-06-20 18:25:23)
• 亀の走力って公式だと３もあるのか。。。せいぜい２しかないと思うけどなぁ - 名無しさん (2024-06-20 18:55:55)
• 亀は投手力普通に1で良いのでは - 名無しさん (2024-06-23 09:04:13)
• 田中のスタミナ7あるから烏よりは投手力上だと思う。個人的には猿とも競ってるかな - 名無しさん (2024-06-23 11:04:55)
• 鮫はメンツ的に指標で表すには何とも言えないのでオール3でいい気がしますがどうでしょうか。それと犬と烏の外野は4でどうでしょう。。 - 名無しさん (2024-06-24 01:16:36)
• ↑犬の外野を4にするなら猿の内野も4かね　中川と丹羽の二遊間はなかなか手強い - 名無しさん (2024-06-24 07:09:59)
• 正直言って鳥の方が象より打撃強いと思う。又は犬の方が強いと思う。 - 名無し野郎 (2024-06-26 21:04:14)
• 議論が何も進んでないように思えるのでとりあえず仮で作ってみませんか？ - 名無しさん (2024-06-27 02:35:05)
• 仮で星入れてから話し合った方が速い気もします。 - 名無しさん (2024-06-27 02:35:43)
• とりあえず星1と星5だけ入れて見てください。 - ややつよいCPU (2024-06-27 02:46:21)
• とりあえず、星5と星1を埋めてみました。象はデフォルトスタメンなら打撃星5でしょうけど、実際には手嶋や村瀬の起用によって弱体化していることが多いと思うので、何とも言い難いですね。 - 名無しさん (2024-06-27 02:52:53)
• 星2・4については、打…猿鰐・象犬、機…象隼・蜥蜴、投…鮫烏鰐・蜥蜴、内…象・猿、外…蜥蜴・烏という気がしています。鮫の守備力は、南方投球時とそれ以外とでかなり変わってくるので、評価が難しいです。 - 名無しさん (2024-06-27 03:09:20)
• 村瀬手嶋入りの象、前まで星4かと思ってたけど普通に上位3人×２巡で5点は誰でも安定して取れるのは星５に相応しいと思う。星２４に関しては概ね同意だけど、犬は投４で良いんじゃないかな。深野六の3人の質の高さで50球担保されてるのは安定感を感じる。 - 名無しさん (2024-06-27 06:51:52)
• 外野守備に関しては、烏は星5あると思う。対戦してて亀に全く引けを取らない感じがするので。その上で、星2…猿,トカゲ,鰐、星4…犬(,隼)という印象っすね - 名無しさん (2024-06-27 08:40:59)
• あと、内野守備は盗塁阻止率をも考慮するなら、象猿はそれぞれ星1、3止まりで、隼は4あることになるかと。 - 名無しさん (2024-06-27 08:46:46)
• 守備力に関してはある程度数値で可視化できるので、参考になり得る指標を書いてみました。ほぼ実情と一致しているのではないでしょうか？ - 名無しさん (2024-06-27 09:10:18)
• 数値で視覚化してみるのは、いい試みですね。ポジションごとの補正については、流石に一塁適性はある程度減じて計算していいと思います。一塁を置物に守らせてもそこまで一安は起きないので、せいぜい捕手の肩と同程度の重要性しかないかと。 - 名無しさん (2024-06-27 09:49:43)
• 客観性を重視するなら、スタメンはデフォルトのものを基礎とすべきでしょうね。その状態から入れ替えるのは、猿の中川や犬の綱島といったごく一部の選手（具体的には、デフォルトでは控えだが、当wikiのチーム別ページに「スタメン必須」と書かれている選手）に限定すべきと思います。 - 名無しさん (2024-06-27 12:55:58)
• それこそ入れ替える基準が曖昧かもしれません。犬皆川や亀村下なんかの１.５軍 - 名無しさん (2024-06-27 14:22:49)
• がデフォルトだからという理由で評価基準に入れられてしまう可能性があります。最大効率を考えたスタメンはある程度プレイしている人ならほぼほぼ一致するはずだし（真木ガルシアあたりの割れそうな選択肢は別で考えるとして）、そこまでデフォルト信用しなくても良いかなーと思います。 - 名無しさん (2024-06-27 14:28:39)
• 微妙な選手がスタメンとして扱われるのは、ある程度は仕方ないかと。実際、村下は中上級者と思われる人との対戦でも割と見かけますし。チーム別ページの考察欄に「スタメン必須」と書かれている選手をinして、逆にどのポジションの候補にも挙がってない選手（鮫の市村とか）をoutするといった風にすれば、基準は明確でしょう。 - 名無しさん (2024-06-27 15:00:20)
• とりあえず、議論イマイチ進んでないように思えるのは私も同意見ですので、1チームずつ議論しながら埋めていくのも案ですがどうですか？早速ですが、象は、打撃4(本当は5だが実質村瀬手嶋を使うことがスタンダードなので)、機動3(伊達大友飯沼辺りは速い)、投手3(強そうに見えて夏野の2シームなど微妙なところはある) 内野守備3(結局は手嶋使うのと、三塁も守備7を2人入れれるので)印象論は避けたいかもしれませんが、私見お願いします。 - シャークス古川 (2024-06-27 15:05:25)
• ワイ亀使いだけど、新堂勇甲本谷口以外は調子次第で使ったり使わなかったりやで。調子システムが導入された今作では、むしろスタメンがほぼほぼ決まり切ってるチームの方が珍しいんじゃない？ - 名無しさん (2024-06-27 15:05:39)
• それともう一個、キャッチングの実装の問題も挙がります。今後実装予定のようですが、キャッチングが正式に実装された場合のことも加味した方が良かったりしますかね？ - シャークス古川 (2024-06-27 15:07:16)
• 項目ごとに星2と星4をどこにするかを決めていった方がいいと思います。チームごとに議論したとしても、必ず評価が微妙な項目が出てきて、結局「じゃあ他チームのその項目の強さはどうなんだろう」という展開になりそうですので。キャッチングはエラー発動にかかわるようですが、現時点ではエラー発動の頻度が不明なので、度外視でいいでしょう。 - 名無しさん (2024-06-27 15:14:05)
• 調子システムってキリなさすぎるから調子黄色で考えたほうが良いんじゃないかな - 名無しさん (2024-06-27 15:22:55)
• 少し上の方で出てきた星2・4の議論をまとめると、こんな感じですかね→ 打…猿鰐・象犬、機…象隼・トカゲ、投…鮫烏鰐・犬トカゲ、内…象・猿、外…猿トカゲ・烏犬 - 名無しさん (2024-06-27 15:34:40)
• 鰐は足9以上が大庭だけで、8も倉橋伴だけだから、機動力星2（下手すりゃ1）かと - 名無しさん (2024-06-27 15:45:35)
• ↑三角も足9 - 名無し野郎 (2024-06-27 16:26:12)
• とりあえず↑3の通りに表を埋めてみようかと思いますが、よろしいでしょうか？ - 名無しさん (2024-06-28 19:02:01)
• こう見ると外野守備と内野守備に差別化図ったチーム必要だね - 名無しさん (2024-06-28 19:09:56)
• 私は異論ありません。一旦埋めてみませんか。 - シャークス古川 (2024-06-28 19:49:46)
• とりあえず埋めてみました。こうして見ると、やはり犬は突出した強みはないもののすべてが平均以上で、安定感のあるチームですね。 - 名無しさん (2024-06-28 20:27:02)
• ありがとうございます！でも早速異議すみません。象は伊達大友村瀬飯沼辺りは足速いので機動3でいいと思います。 - 密着田中直樹 (2024-06-28 20:31:34)
• 犬の内野が☆3なのはなんで？88で二遊埋められる訳でも9がいる訳でもないのに - 名無しさん (2024-06-28 20:33:50)
• 猿の打撃も、アへ単ばかりですが個々の能力は高いので3はあるように思えます、、それと、象が外野1なのに適性7がいない鰐が外野3なのも異議ありです、、色々すみません - 密着田中直樹 (2024-06-28 20:35:44)
• 犬の内野は平均的なので3でよくないですか？ - 名無しさん (2024-06-28 20:37:14)
• 捕手の守備力を度外視するなら、犬の内野守備は確かに2でもおかしくないかも - 名無しさん (2024-06-28 20:39:26)
• ↑他の☆3チームはもっと固い二遊間組めるので…… - 名無しさん (2024-06-28 20:39:29)
• ↑4 伴は適性8ありますし、大庭は肩10なのでほぼ必ず単打止まりにできますよ - 名無しさん (2024-06-28 20:45:06)
• スタメン必須級の村瀬が適性8なのでと思ったんです。 - 密着田中直樹 (2024-06-28 20:49:49)
• 犬の内野守備って確かにファインプレーはあまり見ないけど、特に脆いという感じもしないんよね。内野安打献上することはまずないし。 - 名無しさん (2024-06-28 20:50:44)
• 象の外野は両翼があまりに悲惨なので…。あと、犬の内野は、確かに一二遊は象とほぼ同レベルだけど、サードは象よりもだいぶ安定感ありますな - 名無しさん (2024-06-28 20:58:00)
• 鮫の守備力過大評価しすぎじゃないかな？野手南方フルイニングは不可能だしリターンの最大化で外野一択になるから、内野1or2の外野2が適切でしょう。 - 名無しさん (2024-06-29 01:22:18)
• 鮫の内野は、ゲイナーを起用しない限りどのポジションも必要最低限以上の守備力があるので、少なくとも星2だと思う。ショートが終わっている鰐よりは間違いなくマシ。外野は、南方がいる時は星3、いない時は星2かと。 - 名無しさん (2024-06-29 06:27:54)
• サードだけじゃなくてショートも、犬の方が象より一段上な気がする。ショートの肩7、8の違いは結構大きい。 - 名無しさん (2024-06-29 06:31:12)
• 犬の投手力そんなないと思う - 名無しさん (2024-06-29 06:36:02)
• 野々垣のコントロール10は確かに強いけど、変化量が小さいせいでカットされやすいのがね…スタミナもそんなにないし。 - 名無しさん (2024-06-29 07:11:36)
• 争点が結構な数出てきたので、まとめてみました。他にもあれば追記よろしくお願いします。 - 名無しさん (2024-06-29 08:54:57)
• 早速ありがとうございます。すこ - シャークス古川 (2024-06-29 09:08:06)
• 少しだけ、補足させていただきました。何卒お願いします。 - シャークス古川 (2024-06-29 09:08:31)
• 鰐の外野686なのに猿、蜥蜴より評価上なのか - 名無しさん (2024-06-29 10:28:35)
• 外野手3人の適性と肩を合計して6で割ると、象（伊達レノン村瀬）6.8、蜥蜴（倉科粕谷脇坂）7.2、鰐（伴長沼大庭）7.5だから、やっぱり鰐は象や蜥蜴よりワンランク上かと。象は大友を入れてたとしても7にしかならない。 - 名無しさん (2024-06-29 11:56:28)
• あー、肩と適性が等価だからノイジータイプの外野守備の評価が高いのか - 名無しさん (2024-06-29 12:11:52)
• 大塚の守備よりゲイナーの守備を高評価する基準よりは肩9以上を+1ポイント換算するなりして適性メインで決めた方が良いと思います - 名無しさん (2024-06-29 13:52:43)
• 正直村瀬とか伴を起用するのって守備に無駄に拘ってるだけでしょ。ゴンザレスとかキンテーロでホームラン量産出来るのに適性8程度のために使う意味無いよ - 名無しさん (2024-06-29 14:21:31)
• プロスペクト理論だね　一塁に適性1の選手を置けない人にも同じことが言える - 名無しさん (2024-06-29 14:45:47)
• 象の機動力、足9が2人、足8が2人は鰐と変わらないので2でいいと思うんですけどどうですか？ - 名無しさん (2024-06-29 16:52:55)
• アリゲーターズとか言うなんのとりえもない球団 - 名無しさん (2024-06-29 16:53:09)
• 外野手を適性メインで評価するというのは賛同できない。適性9あっても肩が7以下だとかなりの確率で二塁打献上するし。 - 名無しさん (2024-06-29 20:13:42)
• 事実上の石井名指し - 名無しさん (2024-06-29 21:22:23)
• セイバーメトリクス普及以前の外野守備の評価は守備率と肩の強さだけだったけど現在ではほぼ守備範囲で決まることが分かってる。肩の強さは実際に試合に与える影響以上に強い影響力を持っているように見えるものだ、という事を頭の片隅に入れておいてほしい。 - 名無しさん (2024-06-29 21:42:24)
• 肩は弱いけど守備範囲が広い西川遥輝の守備がファンからあまり評価されなかったりするし、一般に守備範囲の広さによる貢献は目に見えにくい。 - 名無しさん (2024-06-29 21:49:30)
• 現実より肩の勾配でかいし送球も逸れないからARMとRngRの比一緒ぐらいになる説あると思います。 - 名無しさん (2024-06-30 02:37:30)
• 今のところ、鮫の外野守備評価の引き下げについては異論ないようですが、現状維持派の方がいましたらぜひ追記お願いします。 - 名無しさん (2024-06-30 10:47:15)
• 鰐が弱すぎる...どうせなら全員長打力9とかにしてくれたらいいのに - iro (2024-06-30 18:59:09)
• 象の打撃力現状維持派の「手嶋村瀬は必須級」というのが疑問。チームとしての色を考えれば打撃全振りでゴンザレススタメンは全然あるし手嶋はそもそも評価の足引っ張るほどの打撃ではない。 - 名無しさん (2024-06-30 21:56:16)
• 鰐の評価低いのもそうだけど長打型の選手で打てない人が評価してるからでしょ - 名無しさん (2024-06-30 22:05:40)
• ↑2の意見に同意します。適性8肩7という守備力に、強打の選手に代えて自動アウトをねじ込むほどの価値があるのかどうか、かなり疑問です。センターが適性6なのがどうしても嫌なら、大友という選択肢もありますしね。 - 名無しさん (2024-06-30 22:14:47)
• 皆さんありがとうございます。争点に上がっていない蜥蜴、亀は異論なし(完成)とし、各ページの実評価欄に転記したい考えですが、よろしいでしょうか。 - シャークス古川 (2024-07-01 10:17:56)
• ↑いいと思います。 - 名無しさん (2024-07-01 11:12:48)
• 他の議論落ち着くまで待ってたけど柳瀬+堺で22球しか投げられない烏より田中で30球投げられる亀の方が絶対に投手力は上 - 名無しさん (2024-07-01 11:30:24)
• 田中は比較的スタミナ豊富とはいえ完投は現実的じゃないからどうしても他の投手も出さないといけないんだけど、そいつらよりは尾崎川島の方が使えるでしょ。そもそも、田中自体は決め球の高速シンカーでも変化量7の凡投手で、基本的にはあの強大なバックに助けられて抑えてるだけ。 - 名無しさん (2024-07-01 12:34:45)
• ありがとうございます。試しに1つ、リザーズの実評価欄を作りました。こんな感じでよろしいでしょうか。よろしくお願いします。 - シャークス古川 (2024-07-01 12:36:13)
• クロウズの打撃力が星5の理由を教えてほしい。最高で星４だと私は思う。 - 名無しさん (2024-07-01 12:37:38)
• ↑3　田中が烏にいたら先発で使うし守備は関係ない。逆に烏投手陣が亀の守備で投げると仮定しても柳瀬以外そんなに欲しいと思わない。尾崎川島より副島の方が強いよ - 名無しさん (2024-07-01 12:40:21)
• 田中はともかく、副島を打てないのは流石に打撃技術の問題かと…。↑3 打撃力の見出しと本文との間に改行があったので、それを削除しておきました。 - 名無しさん (2024-07-01 13:16:35)
• 打撃技術あったら菅原尾崎川島も全員余裕で打てるでしょ。そうすると柳瀬と堺で22球しか投げられないのがもっと痛くなるだけ - 名無しさん (2024-07-01 13:23:42)
• ↑2 唯一の先発型投手の菅原よりは田中の方が強いから、それはそうでしょうね。烏でもあの外野守備なら、そこまで炎上しなさそうだし。 - 名無しさん (2024-07-01 13:25:33)
• まともな球は変化量7のフォークだけで緩急もつけられない投手のどこに打てない要素があるのか分からない… コントロールいいとはいえ10じゃなくて9だから微妙にブレるし、ボールゾーンに外すつもりがストライク入ったら目も当てられんよ - 名無しさん (2024-07-01 13:31:27)
• 尾崎川島がそれ以上に酷いと言いたいだけで別に副島もいいとは思ってないよ。フォークがギリギリに決まり続ければ抑えられるだけマシなくらい低いレベルの話 - 名無しさん (2024-07-01 13:39:53)
• 議論中のところ申し訳ないですが、ラビッツについての案です。現状ではありますが、打撃力4(特能持ちが多くマシンガンも発動すればかなりのもの)、機動力文句なしの5、投手力4(それなりに使える投手が揃う)、内野守備1(スタメン候補は悲惨の一言)、外野3(早瀬を加味するなら4)と言った感じで見てますがいかがでしょうか。意見等ありましたらお願いします。 - シャークス古川 (2024-07-01 13:43:44)
• 尾崎の方が、球速9とキレのいいシュート持ちで反応打ちが難しい分、球が遅く反応打ちでも割と対応できる副島より数段打ちにくいかと。↑流石に気が早すぎますよ、、、 - 名無しさん (2024-07-01 14:00:01)
• いやストライク三球のうち一回でもシュートか直球かのニ択当てればホームラン打てるのに反応打ちなんてしないわ - 名無しさん (2024-07-01 14:14:35)
• それ言うたら、副島もストレート(ほとんど動かないカット含む)かフォークの二択なんだからホームラン余裕やん？ - 名無しさん (2024-07-01 14:33:40)
• 球速6しかない分振り遅れることはないし、読み外しても簡単にカットできるしね - 名無しさん (2024-07-01 14:48:33)
• 副島のカットは一応ストライクからボールにも出来るし速いだけの直球よりは厄介だよ。あと単純にギリギリに決まり続けるならフォークのほうが見分けづらいと思うけどこれは好みかもしれないからもういいや - 名無しさん (2024-07-01 14:49:21)
• 流石にラビッツ少し早かったかw とりあえず、亀も確定のようなのでページの実評価欄を更新しました。 - シャークス古川 (2024-07-01 14:54:44)
• 高速シンカーがかなり強力な球種だからなのか、確かに田中はそう簡単には打てないけど、副島は余裕で炎上するよ。鰐の沢口とかキンテーロ程度の選手でもホームラン打てるし。烏については、柳瀬境までは雑に投げてても抑えられるのと、多少点取られても取り返せるからか、適当に投げてくる人が少なくない印象。 - 名無しさん (2024-07-01 14:55:34)
• 副島についてもういいと言っただけで全体としては納得してません。自分の投球成績だと田中は1点台だし副島も2点台だから亀の守備でも烏投手陣で同じことが出来ると思えない - 名無しさん (2024-07-01 15:00:33)
• 打ちにくさでいえば、境、柳瀬＞＞＞田中＞尾崎＞副島、リャンヨンミ、川島＞飯田、菅原＞原田って感じかな？球種が分かっていてもなかなか打てない境・柳瀬と、球種が当たれば普通に打てるその他とでは、数段の差があると思う。 - 名無しさん (2024-07-01 15:08:56)
• リャンヨンミは流石に尾崎より下じゃなくて同レベルかな - 名無しさん (2024-07-01 15:17:40)
• あくまで相対評価であって他の球団の議論次第で基準が動くかもしれないので載せるのはまだ早いと思います - 名無しさん (2024-07-01 18:50:50)
• だからといって勝手に皆さんの了承なしに消さないで欲しかったです、、書き直すのめんどいのでその場合でも(仮)として置いておけばいいじゃないですか、、 - シャークス古川 (2024-07-01 19:04:36)
• コメントアウトにしてあるのでその心配は無いです - 名無しさん (2024-07-01 19:12:19)
• 亀のPが何故か打てないのって、もちろん守備が硬くヒット性の当たりもアウトにされやすいのが大きな要因だけど、他にも相手打者の心理として、普通の当たりだとアウトにされると思って大きいのを狙ってしまい、バッティングが狂うからってのもありそう - 名無しさん (2024-07-01 19:14:39)
• 亀と烏の投手についての議論が現在進行形で起こっているのに「亀も確定のようなので」とした判断は理解に苦しみます - 名無しさん (2024-07-01 19:14:58)
• 承知しました。ありがとうございます。 - シャークス古川 (2024-07-01 19:36:44)
• コメント欄を見るに、象の打撃力については星5にすべきとの意見が大勢であるように思いますが、現状維持派の方の意見ももう少し聞いてみたいと思います - 名無しさん (2024-07-01 19:43:06)
• ステータスの分かれ目は６から7だよね　打撃も投球も - 名無しさん (2024-07-01 19:56:19)
• ラビッツは打2（猿を相対的に3？）機5投2内2外3-4でいいかな？特能依存度他より高そうだからその辺りはどうか - 名無しさん (2024-07-01 20:07:23)
• 走力7以上の選手の走力値を合計したら　　猿82　兎118　になった　兎がエグすぎて星が6個必要 - 名無しさん (2024-07-01 20:18:34)
• やっぱ兎の機動力猿ダントツで越えてるよね、内野安打持ちも多いし - 名無しさん (2024-07-01 20:46:55)
• 外野守備に関しては、適性7と8の間に壁がある気がする。適性7までは無難な守備しかしないけど、8以上になるとダイビングキャッチもするようになって一気に球際に強い感じがしてくる。 - 名無しさん (2024-07-01 23:14:57)
• ↑4 もう特能は別で評価付けてみては？ - 名無しさん (2024-07-01 23:21:44)
• 鰐まともに強化されて実評価また考えないとな - 名無しさん (2024-07-02 15:22:16)
• ↑間違いなく打撃は4以上ですね。投手も3でもいいかもしれない。 - ややつよいCPU (2024-07-02 19:44:14)
• ↑4　実感しました　8はダイビングする確率高いですね - 名無しさん (2024-07-02 21:10:39)
• 勝手ではありますが争点の欄にアリゲーターズについてを追加しました。再議論していきましょう。 - シャークス古川 (2024-07-03 16:32:13)
• 鰐さん個人的には、打撃2→5(文句なしの一発攻勢チームになった)、投手2→3(奥井がまともになった)、外野守備3→2(ファイヤーフォーメーションにする場合の考慮)を推しています。 - シャークス古川 (2024-07-03 16:35:43)
• 今議論してもどうせバランス調整でひっくり返されるので当面保留にしませんか？ - 名無しさん (2024-07-03 19:00:10)
• そもそも村瀬スタメンの象使いは少数派で、ゴンザレスを目にする機会の方が多い、 - 名無しさん (2024-07-04 20:58:35)
• オーダー保存実装で初期スタメンバイアスが改善されることを願う - 名無しさん (2024-07-04 21:14:52)
• 象の場合はゴンザレスがベストだしこのwikiの編集者が長打力を軽視しすぎなだけ。本当に村瀬起用がベストだと思うなら象の打撃力は☆3にした方がいい。蜥蜴の方が守備確保しながら強く出来るから - 名無しさん (2024-07-04 21:45:57)
• 村瀬は中堅守備固め起用が鉄板ですね。 - 名無しさん (2024-07-05 06:31:35)
• 兎は猿の打撃・機動力を上げて投手・守備力を下げた感じかな。 - 名無しさん (2024-07-07 12:58:15)
• スタメン 長打力+ヒット力+巧打力✖︎2/3+走力✖︎1/3+特殊能力 さぶ (長打力+ヒット力+巧打力✖︎2/3+走力✖︎1/3+特殊能力)✖︎1/2.5 投手陣 (長打力+ヒット力+巧打力✖︎2/3+走力✖︎1/3+特殊能力)✖︎1/5 チーム打撃力、この総合値で測るのはどう？ - sky1 (2024-07-09 09:08:32)
• 特殊能力は：引っ張り➕2 流し打ち➕1 初球狙い ➕1 粘り強い＋2 　内野安打➕1　 リードオフマン➕2　　 マシンガン➕2　 チャンス強い➕3　 反撃の狼煙➕2　 逆転弾➕2 　三振 -2 チャンス弱い-2　この数値を代入する感じ - sky1 (2024-07-09 09:10:40)
• ↑内野安打は+にもならないぞ - 名無しさん (2024-07-09 13:17:41)
• ならないけど、セーフティーの確率上がったり、次の塁に進む確率上がるからつけてもいいと思ったけど、 - sky1 (2024-07-09 14:52:56)
• 条件付きで長を2上げる逆転弾が常時有効な長2ポイントと同じ価値という狂気の査定 - 名無しさん (2024-07-09 19:09:51)
• 粘り強いと三振の発動確率を25%、他を50%とざっくり計算し直すと、引張+0.5 流打+0.5 初球+0.5 粘強+0.33 内安+0 リー+0.83 マシ+0.83 チャ強+1 反撃の狼煙+1 逆転弾+1 三振-0.58 チャンス弱い-1 - 名無しさん (2024-07-09 19:59:38)
• 猿井上がいらない扱いされる指標の価値とは - 名無しさん (2024-07-15 02:32:45)
• 井上使えるのに井上いらないとか言われてて草。辺見と違ってホームラン打てて守備8なのにいらないはおかしいでしょ - 名無しさん (2024-07-15 07:52:36)
• これ猿が高く出てるの走力入れてるからで、正直走力いらない。そこは機動力のところで考えるべき。 - 名無しさん (2024-07-15 09:00:08)
• 打撃でみれば - 名無しさん (2024-07-15 09:33:16)
• ↑続き　御手洗より井上の方が強いのは明らか - 名無しさん (2024-07-15 09:34:21)
• 走力1/3でバランス取れてると思うけど - 名無しさん (2024-07-15 10:13:05)
• ↑↑↑走力いらないならセーフティとかシングル→ツーベースとかはどう測るの - 名無しさん (2024-07-15 10:16:31)
• バントだったり足で進塁したりは全部機動力のところだと思ってる。単純にバッティングだけで考えれば猪熊は粕谷より打撃がいいけど、この計算方法だと粕谷の方が高く出ちゃう。 - 名無しさん (2024-07-15 10:24:13)
• 巧打も走力も過大評価だから高い人だけ特殊能力みたいに少し加点するくらいでいい。あと長8以上と7をもっと評価上げないと話にならん - 名無しさん (2024-07-15 11:13:49)
• 確かに打撃の評価に走力入ってるのはおかしい - 名無しさん (2024-07-15 11:20:04)
• 長打力6と7、守備力7と8では大きな差がある - 名無しさん (2024-07-15 12:19:48)
• ほとんど有意差が見られない1~4の数値を単純計算してるのも良くない気がします。マクブライトがチーム最弱打者になってるのはその辺の影響がありそう - 名無しさん (2024-07-15 12:44:36)
• 烏の投手力は体感2もない気がするわ - 名無しさん (2024-07-15 13:04:29)
• 長がヒより重要なのは間違いない - 名無しさん (2024-07-15 15:47:33)
• そろそろ議論再開しませんか？ - 名無しさん (2024-08-12 18:56:35)
• 打力の考察その２は良い線行ってると思うけど非線形な指標は得能持ち選手の計算が面倒。得能1つにつきパターン2倍。プログラミングで何とかならんかな。 - 名無しさん (2024-08-12 19:02:47)
• アプデ後から全く更新なかったので少し更新しました。再開しませんか。 - シャークス古川 (2024-09-08 12:30:34)
• 再開に同意です。しばらく新チーム来なそうですし。 - ここ島 (2024-09-08 12:43:00)
• 兎の内野が2で犬の内野が3になってるけど兎が7-8-7-6で犬が7-8-7-5だから兎の方が上なはず。内3の多さを踏まえて犬の方下げときます. - 名無しさん (2024-09-08 14:16:28)
• モンキーズの打力もっとあるでしょう - Mr.Japan (2024-09-08 14:28:08)
• 烏の二遊は吉川浅木が一番強いと思ってるけど小山田望月を二遊で使う人の多さは感じる - 名無しさん (2024-09-09 20:45:04)
• とりあえずまず再開の手始めに、鰐と兎について考察しましたのでご意見くださいませ。妥当との判断でしたら確定としたいです。よろしくお願いします。兎の打撃は、マシンガン主体でややプレイヤースキルに依存していて計測が困難なため最悪「実力次第」と言ったような書き方も個人的には検討の余地に入っています。 - シャークス古川 (2024-09-09 21:07:37)
• 妥当だと思う - 名無しさん (2024-09-09 21:25:09)
• でもアリゲーター図の守備はなんでこんなに低いの？ - 名無しさん (2024-09-09 21:25:59)
• 個人的に鰐の外野守備、1では低いような気がするけど(大庭、長沼は肩は良い)、2だと高い感じがする(適正7がいない)　 - 名無しさん (2024-09-09 21:55:52)
• 星だけ見てると鮫の強みが何もなさそうに見えるな……(実際はあるんだけど) - 名無しさん (2024-09-09 21:57:25)
• 猿の足を星5とするなら兎の足は星6 - 名無しさん (2024-09-09 21:58:22)
• リザーズ外野は守備機会の多いセンターが適性9だから☆3になる余地がある - 名無しさん (2024-09-09 22:09:14)
• ライト米村でレフトが松橋か脇坂ならわかるけど倉科内野が優勢かと問われると疑問ではあるって感じ？ - 名無しさん (2024-09-09 22:12:37)
• レフトが適性6のデメリットよりセンターが適性9のメリットの方が大きいでしょ。なんでセンター倉科レフト粕谷じゃなくてセンター粕谷レフト倉科にしてるのって話。 - 名無しさん (2024-09-09 22:22:27)
• センターが強い蜥蜴と適性8二人置ける猿と全体的に強肩で穴がない隼で並べたらいいんじゃないかな。兎とこの3つと鮫だと結構差があると思う。 - 名無しさん (2024-09-09 22:55:23)
• 猿は井上派と千葉シュミボカ派があるから2でもいい - 名無しさん (2024-09-09 23:01:16)
• 内野守備力について。争点にもあるように鮫を3→2にしました。正直これで内野守備に関しては異論ないかと思うのですがどうでしょうか。 - ここ島 (2024-09-09 23:03:16)
• 個人的には象2→1ありかと思ってるんですが。韮崎兵藤の二遊間の人もいるのと、 - 名無しさん (2024-09-09 23:05:57)
• ↑続き　サード伊達派も結構いるので - ここ島 (2024-09-09 23:06:30)
• 南方内野は人気無いみたいだしそれで良かったと思う。内野はクロウズが2か3かを除けばこれでいいと思う。 - 名無しさん (2024-09-09 23:07:12)
• 手嶋を外す人はそんなにいないと思うけど伊達サードを根拠に2→1に下げるという考えは理解できる - 名無しさん (2024-09-09 23:10:10)
• ラビッツの実力次第は、他のチームもあてはまるので、なるべく議論して定めたいところではある。 - ややつよいCPU (2024-09-09 23:32:58)
• ↑確かに、実力次第というのは鰐にも言えることだと思う - 名無しさん (2024-09-09 23:40:14)
• 兎の打撃が象犬レベルとは思えないから上限は3か？ - 名無しさん (2024-09-09 23:42:26)
• 星2か☆３だろう - ややつよいCPU (2024-09-09 23:45:01)
• 明らかに異論のない解決したであろう論点は解決済ということで削除させていただきました。また、残り論点があといくつかわかりやすいよう、テーブルを少し弄らせていただきました。 - シャークス古川 (2024-09-10 01:31:04)
• シャークス古川 - それとまた完成したところから各ページに転記していきたいのですが、こちらもタイミング等大丈夫でしょうか。 (2024-09-10 01:32:10)
• 個人的に実評価は相対評価だからチームごと決めるより項目ごと決めてった方がいいんじゃないかと思います。なのでまだ転記は早いかなという意見です。 - ここ島 (2024-09-10 06:56:25)
• 内野守備について。犬の内野は兎と同程度かそれ以下なので2で確定させました。烏に関しても2や4など意見が乱立しているので間を取って3としました。 - 名無しさん (2024-09-10 07:43:19)
• 私も烏内野は3でいいかな。須藤横井は守備固め枠であってスタメンで起用する人は流石に居ないだろうと。 - シャークス古川 (2024-09-10 12:25:08)
• ↑3 賛成 - 名無しさん (2024-09-10 17:55:51)
• ラビッツの内野が2ならエレファンツも2なのでは - 名無しさん (2024-09-10 18:10:23)
• 鰐の守備過小評価されすぎでしょ - 名無しさん (2024-09-10 22:34:46)
• ↑鰐の内野は二遊間が宮津-成沢で78になるとはいえ、最大派閥が倉橋-宮津の77と最低レベルなのが主な理由かと。象→手嶋、犬→香田、兎→保田はスタメン確定レベルなので。そしてショート三角派もいることを踏まえると僕は星1妥当だと思います。宇賀神が強いのはよくわかる。 - ここ島 (2024-09-10 22:45:30)
• 妥当というか、ならざるを得ないって感じですね。 - ここ島 (2024-09-10 22:50:12)
• 流石に象と兎が星1の方がいい - 名無しさん (2024-09-10 23:10:41)
• リザ内野を下げる必要は無い。8-8が☆3なんだから9-7は十分☆3の資格がある。 - 名無しさん (2024-09-10 23:20:06)
• 鮫の機動力って☆2だっけ？☆3だったような…… - 名無しさん (2024-09-11 00:09:36)
• 昨晩のマシンガン編集の最中に変更されたようです。チェック大変だし履歴も流れるしもう少しまとめて編集して欲しい…… - 名無しさん (2024-09-11 00:47:44)
• 議論が出にくそうなところから失礼します。烏の外野5と隼の打撃2は確定してしまってよろしいでしょうか。川又(秋谷)高居柿沼の外野スタメンはチーム柄現実味、隼の野手は特能没収等もあり流石に今は★2ではないか、という理由です。 - シャークス古川 (2024-09-12 13:19:51)
• それともうひとつ、象の打撃4→5 も確定でよろしいでしょうか。理由は、反論の理由が★5派に対し明らかに弱すぎる というものです。 - シャークス古川 (2024-09-12 13:35:17)
• クロウズの外野は4でいい。全員が全員外野ガチガチに固めてる訳じゃないし。仮にクロウズの外野を5にするなら打撃は4に下げるべき。 - 名無しさん (2024-09-12 17:47:54)
• 川又柿沼はともかく高居は調子良くないとスタメンには入れないしなあ、他に外野に置きたい選手とかもいるし　亀はチーム事情的に福田・谷口・新堂勇をフルイニング出場が多いけど - 名無しさん (2024-09-12 17:57:57)
• シャークス古川 - 意見ありがとうございます。では、烏は4で大丈夫ですかね？ (2024-09-12 21:57:17)
• ↑はい。　個人的に高居と谷口の守備力は結構差があると思ってますし - 名無しさん (2024-09-12 22:08:00)
• シャークス古川 - 他の方の意見もなければ、明日には確定としたいです。 (2024-09-12 22:22:40)
• シャークス古川 - 以後コメント無いので、確定としたいです。 (2024-09-13 06:48:19)
• 残り、象の大半&梶山弱体化問題、兎の打撃力のユーザー感覚。 - シャークス古川 (2024-09-13 07:01:23)
• 烏の投手力1に下げたいんですけど異論ある方いますか？正直亀と五十歩百歩なので。 - 名無しさん (2024-09-13 12:54:46)
• 蜥蜴の内野は自分含め3据え置き派が多いかなと思います。 - ここ島 (2024-09-13 12:56:14)
• 私もトカゲ内野は3据え置き派ですね。 烏の投手1も私は異論ないです。 - シャークス古川 (2024-09-13 14:03:24)
• 烏の投手陣は柳瀬境で22球投げられるから☆1の亀より☆2の鮫の方が近いと思う - 名無しさん (2024-09-13 18:57:45)
• そもそも亀の投手は烏と猿よりは上だと思ってる。猿がなんで星3もあるのか全くわからん - 名無しさん (2024-09-13 19:11:51)
• 猿の投手は鷲尾・町田が強いと思うから　亀の投手陣は守備のおかげで実際の能力よりも抑えやすいから能力低くても強く感じやすいのかも - 名無しさん (2024-09-13 20:00:19)
• パラメーター的に流石に亀が一番下はいいと思うが、確かにフォーク嫌いだと亀は嫌いになるかもしれない。 - ややつよいCPU (2024-09-14 00:24:57)
• 変化量にそこまで価値を感じないからパラメーターで判断するのは微妙だと思う。球種の組み合わせのほうが大事 - 名無しさん (2024-09-14 00:34:51)
• 既に確定している箇所のテーブルを弄りました。 - シャークス古川 (2024-09-14 10:08:15)
• 議論止まっていますが、確定していない象と、兎の打撃について議論をしたいです。個人的には、象の走力は3、内外野は両方2で見ています。 - シャークス古川 (2024-09-24 20:39:55)
• それと、確定済のチームは、チームページにそろそろ移したいです。こちらもお願いします。 - シャークス古川 (2024-09-24 22:32:33)
• 象の機動力→足9*2、足8*3、足7*2、鰐→足9*2、足8*2、足7*2、でほぼ変わらないので2じゃないですかね - ここ島 (2024-09-24 22:52:58)
• 象の内野守備についてですが、あくまでその対戦相手が攻撃重視でオーダーを組んでいるというだけなので評価を下げる理由にはならないと思います。 - 大阪の巨人ファン (2024-09-24 23:03:49)
• 逆に外野守備は1でもいい気がします。村瀬手嶋大友でやっと並レベルになる程度で、打撃を考えると最終回ぐらいしかそのフォーメーションに - 大阪の巨人ファン (2024-09-24 23:13:27)
• 出来ないと思うので - 大阪の巨人ファン (2024-09-24 23:13:43)
• 肩が最大で7止まりなのも外野守備1を推す理由のひとつです。 - 大阪の巨人ファン (2024-09-24 23:14:40)
• ↑6 確定と言いつつあくまでも項目ごとの相対評価なので残ってるチームの議論次第で他がズレることはあり得る - 名無しさん (2024-09-24 23:27:19)
• 象内野2、外野1、足2ってところですかね。ありがとうございます。あとは1番困難な兎の打撃どうしよう😢 - シャークス古川 (2024-09-25 00:12:20)
• 兎については特殊能力の塩梅をどう評価点に含めるのかも加算しておいた方がいい気がします - jury (2024-09-25 00:22:28)
• とりあえず、反論なければ象はこれで行きます。 最後、兎の打撃についても、意見お願いします。 - シャークス古川 (2024-09-25 07:56:41)
• 兎の打撃は星2か星3だろうけど、星2の隼とスタメンの長7以上の人数を比べると、隼→カラーゾ江森柳沢大菅久野、兎→グッドマン因幡赤井尾形飯村、でどちらも5人。つまり隼と同じくらいと捉えるか、加えて特能があるから隼よりは上と捉えるか、って感じ？ - ここ島 (2024-09-25 07:57:31)
• 象は異論ないです - ここ島 (2024-09-25 07:58:08)
• 私は、★2~4 という書き方をやはり提案します。マシンガン主体な打線の関係で、どうしても初心者と上級者では扱いやすさが違うであろうという懸念が理由です。 - シャークス古川 (2024-09-25 07:58:09)
• 島内さん、そうなんですよねー。割とビミョいライン。 - シャークス古川 (2024-09-25 07:59:34)
• ↑2 ★2~4で変動するなら3でいいかなと思います。人を選ぶ性能なので4にはならないけど2にするほど弱い訳でもないという感じで - 大阪の巨人ファン (2024-09-25 13:13:39)
• 他の方の意見も聞きたいです🙏 - シャークス古川 (2024-09-25 22:02:29)
• どなたのコメントもありませんので、全項目確定とし、各ページに記載していきたいです。よろしくお願いします。 - シャークス古川 (2024-09-27 12:39:57)
• こうやって見るとやっぱ鮫弱いなあ、、、 - 名無しさん (2024-09-27 12:56:28)
• あまり意味はないだろうけど星の数を合計してみた。象13隼14猿15犬17鮫11蜥蜴16亀13烏17鰐13兎16。鮫だけ少なすぎw - 名無しさん (2024-09-27 17:28:49)
• ↑ 最強選手と最弱選手の差が激しすぎて… - 名無しさん (2024-09-27 20:08:30)
• バランス型の犬より個性特化型の蜥蜴の方が全部星3以上でバランス良く見えるのおもろい。 - 名無しさん (2024-09-28 13:27:27)
• 象と鰐の違い、進塁阻止力は寄与しないのでしょうか。適正はほぼ変わらないにしても肩7以下しかいない象と長沼や大庭がいる鰐とは結構2塁打が出るかで差が出る気がする。 - jury (2024-10-03 23:26:16)
• 村瀬の起用率が高い象の方が外野固そうに思う - 名無しさん (2024-10-03 23:48:57)
• 象はゴンザレスは正直ミートに欠ける上、村瀬も投手適性6以下ならセーフティ決めれるので村瀬の起用率の方が確かに高いと感じます。最低限適性7の大友も然り。それに対し反面鰐は肩に優れる分、伴はセーフティができない上、下井戸フィッシャーという優秀すぎる打者がいるのでどの人も基本適性6×3人のファイアー布陣になりがちなのでどっこいどっこい。というスタメン考慮になり双方星1になる結果になった、と思います。 - シャークス古川 (2024-10-04 00:54:36)
• ありがとうございます。正直エレファンツのチームカラーで手嶋と村瀬をスタメンに両立させるのがどうなんかなってずっと思ってたのでその辺の違いでしたかねー - jury (2024-10-04 00:59:37)
• 仮に村瀬の起用率が0%だったとしても鰐が猿鮫に並ぶなんてあり得ない - 名無しさん (2024-10-04 22:12:49)
• そもそも論だが、星5の評価である以上、星が同じでも上下ができるのは当然でその上下で星1にするか星2にするか判断が分かれるのは致し方ないですね。 - ややつよいCPU (2024-10-05 00:15:11)
• 流石にアリゲーター図の外野が弱すぎる気がする - 名無しさん (2024-10-24 11:49:33)
• ↑ 伴が守備専なのが痛い - 名無しさん (2024-10-24 18:25:21)
• 全項目確定の記載が無意味になったため削除しました。 - ややつよいCPU (2024-12-29 22:41:44)
• 鰐の打力の考察が最下位なの、脇坂のヒ3や西森の長1みたいなのが原因かもしれないです。実際1〜4はあまり変わらないので。 - 名無しさん (2025-01-06 18:52:41)
• レパーズいまのままで実装なら打☆２、機☆３、投☆３、内☆３、外☆３ってところだろうか。 - ややつよいCPU (2025-04-22 23:59:38)
• 僕も現状のままならそれで異論ないと思います。正直猿とか他チームの見直しもしたいところですが…… - jury (2025-04-23 00:06:31)
• 他チーム訂正あれば議論してください。 - ややつよいCPU (2025-04-23 00:18:16)
• アリゲーダーズの投手力を★3にしたいです。 - 名無しさん (2025-04-24 21:28:31)
• ↑変更したい場合は理由を述べてください。議論になりません。 - ややつよいCPU (2025-04-24 21:31:00)
• これ言ったらあれだけど、5段階評価にそもそもの限界がある気がしてくる。そこまで厳密にやる気はないけどね。　ちなみに僕は猿の打撃は★4あっていいと思います。ボカネグラスタメンにしている人も多いし、中川以外は相当な打力になるので。 - jury (2025-04-24 21:35:11)
• 10球団ある以上、同じ☆でも上下が出るのは仕方ないです。このページの意味は公式の評価がグチャグチャだからなので、、、 - ややつよいCPU (2025-04-24 21:37:46)
• ↑そうですね……厳密に定義したいならそれこそ小数点以下「.5」とかを導入したいほうがいいと思いますが、あくまで公式の評価の是正をするためだけなら侃侃諤諤の討論も必要ないのかなという気もいます。現にレパーズも評価適当ですからね……。 - jury (2025-04-24 21:44:40)
• 例えば打撃であれば全野手適正持ちの長ヒ合計の平均がn以上で★なんぼというふうに具体的な基準を決めた方が良い気がする。投手は難しいですが。 - 猛虎魂 (2025-04-24 21:47:10)
• 正直今のここも公式とあまり変わらないくらい信用出来ない。打撃最高評価は象と鰐だけの公式の方がいいと思うし - 名無しさん (2025-04-24 21:49:17)
• ↑2そういう数値的なものでは表せられないという議論があったような気がします。↑議論して変えてくださっても結構ですよ。 - ややつよいCPU (2025-04-24 21:53:35)
• お願いですので、理由を述べた上で変更点を書いてください。主観では議論になりません。 - ややつよいCPU (2025-04-24 21:56:36)
• 最低でも10個以上は変えたいところがあるので正直全ての議論を自分から始めるのは面倒だしやりたくない。 - 名無しさん (2025-04-24 22:01:31)
• 一つくらいはやってもいいと思うから簡単に通りそうな兎の打撃を下げたい。チーム内最強打者はピータース徳田レベルだから他と比べたらかなり劣るし、早瀬保田みたいな打力の低い守備要員もスタメンに入りやすい。長打の低さを補えるほどマシンガン込みのヒッティングも高くない。 - 名無しさん (2025-04-24 22:14:21)
• 取り敢えず - シャークス古川 (2025-04-24 23:07:50)
• 取り敢えず過去に議論になり割れたポイントはページにまとめてあるので参照お願いします。 - シャークス古川 (2025-04-24 23:09:05)
• 面倒かもしれませんが、議論した先人がいる以上、それ相当の労力がないと変えれない思われます。ラビッツに関しては、私の感覚としては☆2ですが、マシンガンの影響から評価が高い意見もあったので、☆3になっています。 - ややつよいCPU (2025-04-24 23:29:06)
• アルフォンソもチャンスに弱くなった事だし隼亀が星1で兎が星2というやり方もある - 名無しさん (2025-04-24 23:37:05)
• 過去ログを見ても兎を★3と強く主張している人はいなさそう。発端の上級者ならマシンガン発動しやすいから☆4という意見も全発動でも☆4は無理があるし、他のチームでスタメンのチャンス強いを発動させる方が影響は大きい。 - 名無しさん (2025-04-24 23:47:09)
• 実評価をtier表みたいに各々が作るといった感じにした方が良いと思う。人によってオーダーも違う。(例えばゲイナーを外野起用されている方がいるがその人の場合だいぶ評価は下がる) - 猛虎魂 (2025-04-25 06:04:45)
• ↑実際、日本代表とかすべて各々が作る感じになってますが、wikiの本来の目的がいろいろな人と話し合いながら一つのものを作っていくなので、なるべく統一した物ものを作りたいと思っています。日本代表、オールスターに関しても最終的には統一した結論をだしたいと思っているので。。。 - ややつよいCPU (2025-04-25 10:16:31)
• 争点のまとめを見ると鰐は元々⭐︎3でアプデで5人が心強くなったから⭐︎4になったらしいですが、心強くなったという表現が主観的だと思います。 - 名無しさん (2025-04-26 12:11:54)
• ↑1ですが過去ログを見ても鰐を⭐︎4にした議論が見当たりません。 - 名無しさん (2025-04-26 12:27:16)
• 異論ない項目だったので容量の関係で消した記憶があります。とうの昔に先人同士で終わらせた議論ですし、今になってそんな重箱の隅をネチネチ突かれましても、、 - シャークス古川 (2025-04-26 13:12:43)
• 鰐の投手力議論で⭐︎2→⭐︎3のコメントは残ってるのに、⭐︎3→⭐︎4のコメントがすべて消えてるのは違和感がありますが - 名無しさん (2025-04-26 14:16:49)
• ライノスは打撃☆4、機動力☆1、投手☆4、内野☆１、外野☆２くらいですかね? - ややつよいCPU (2025-04-28 16:29:01)
• 今考えられる変更としては打撃力を隼☆１、兎☆２にする、鰐の投手力を☆3にするくらいでしょうか。前者に関しては反論なさそうなので、今後も反論がなければ変更したいです。後者は、もう少し意見いただけますか。個人的には、猿や象より使える枚数が多いので、☆4が妥当な気がしますが。 - ややつよいCPU (2025-04-28 16:30:06)
• ↑2レパーズもですが投手に関しては実装されて打ってみないとわからないところがあると思います。スプリット5がクソ強いかもしれない… - ここ島 (2025-04-28 16:37:20)
• 投手は正直人によってズレが大きすぎて議論とか無理な気がする。個人的には犬鮫兎が☆4 - 名無しさん (2025-04-28 17:00:21)
• 最終的には多数決っぽくなるのですが、鮫☆4はさすがに賛同者が少ないのではないか。南方20球まてばよいので。 - ややつよいCPU (2025-04-28 17:34:33)
• ↑3それはあるかもですね - ややつよいCPU (2025-04-28 17:37:26)
• ↑2 取るのは9アウトでいいんだから南方+三島の33球で十分完封出来ます。守備の差も考えればコントロール悪い蜥蜴なんかよりよっぽどいい - 名無しさん (2025-04-28 17:50:57)
• 南方はコントロール系のピッチャーだから球数が多くなりがちですぐバテる。三島は投手力⭐︎3の猿の鷲尾の劣化版。だから鮫の投手力⭐︎4はないと思う。⭐︎3あるかは議論の余地あり。兎の投手力⭐︎4は賛成寄り。 - 名無しさん (2025-04-28 18:13:13)
• ↑アウトを取れない方がスタミナは切れやすい。フォークの変化量調整で早めに打ち取る手もあるし南方はスタミナ6の中でも多くのアウトを取れる。三島はコントロールの差が大きいので鷲尾より強い。鷲尾だとシュートとフォークは三島に比べて露骨に使いづらくなる。主力の球種が使いづらくなるのはサークルチェンジ追加より影響が大きい。 - 名無しさん (2025-04-28 18:20:20)
• あら、猿の打撃★4派は俺だけかな - jury (2025-04-28 18:26:19)
• 鮫兎の投手力は星4の犬鰐と比べて一段落ちると思う - 名無しさん (2025-04-28 19:16:57)
• 遅い球種主体で読み合いするしかない折原は信用出来ないし門馬室田も凄く強いとまでは思わないからギリギリ鮫兎の方が上かなぁ - 名無しさん (2025-04-28 19:35:19)
• 確かに南方投手のときは守備がザルになるから、思ったより投手力高いのかもしれないけど、投手南方は待球されると思うので、南方はそこまでスタミナ持たないと思うんだが。三島もシュート以外に投げる球がない。 - ややつよいCPU (2025-04-28 19:45:37)
• ↑勝率高くても南方相手に簡単に振ってくる人は多い。待球してくるなら攻め方変えれば簡単にカウント稼げるからそれはそれでいい。三島はコントロール9のおかげでフォークも決め球に出来るしスライダーもカウント稼ぎには使える。 - 名無しさん (2025-04-28 19:56:33)
• ライノスはこの色なのか。(自分は153rdさんのが好み) - 名無しさん (2025-04-28 20:06:46)
• 攻め方変えれば簡単にカウント稼げるというのはいったいなにをするんでしょうか。 - ややつよいCPU (2025-04-28 20:22:18)
• ↑2色はまた変更も考えましょう。 - ややつよいCPU (2025-04-28 20:22:49)
• 鰐の実評価説明の - 名無しさん (2025-04-28 20:44:14)
• 投手5人全員が強いの一文が納得いかない。 - 名無しさん (2025-04-28 20:45:36)
• 議論が飛んでしまうので、争点に書き込んでくれると助かります。 - ややつよいCPU (2025-04-28 21:11:21)
• 新チームの実評価議論の争点になりそうなところを置いておきます。豹は特にけっこう強いのでまた調整入りそうですが… - 141 (2025-05-03 23:13:40)
• 争点を参考に考えましたが、レパーズ打撃力★4走力★5投手力★3内野★3外野★4サイノス打撃力★4走力★1投手力★3内野★2外野★2くらいでいいかなと思いました。 - 名無しさん (2025-05-04 21:04:01)
• レパーズは44333,サイノスは41222くらいだと思います。そして猿の打撃が3なのはさすがに低いので、4にしてもいいと思いますね - 心技 (2025-05-04 22:03:47)
• レパーズ34233、ライノス41312、猿の打撃は★3でいい。兎さえ下げれば鮫や蜥蜴とは変わらない。 - 名無しさん (2025-05-04 22:12:21)
• 断じるなら根拠が欲しいところですね。俺のはレパーズの実評価議論に書いてあります。蜥蜴はともかく、鮫とは比較対象にするのが非常に難しいですね - jury (2025-05-04 22:21:55)
• 蜥蜴と猿が似てるっていうのは割と理解できます。ただそれでも烏と★2も違うのはちょっとなあと - jury (2025-05-04 22:23:26)
• 猿上げたい人も別に根拠を出しているわけではないので一旦意見を表明しただけです。個人的には烏も★3〜4くらいに思っています。 - 名無しさん (2025-05-04 22:29:20)
• 了解です、わざわざすみません。俺の猿についての考察は自ページにもありますが、中川以外は相当打力がある点、チャンス時滝川とボカネグラの2人が88以上のステータスに位置する点が大きいですかね。前作からそうでしたがこのゲームただ倉科真木>佐々木丹羽なのでこの辺鑑みると蜥蜴とイーブンな気もします。 - jury (2025-05-04 22:34:21)
• ↑途中送信しました。前作からそうでしたがこのゲーム～88以上から一気にアバウトに振っても打てるようになり相当強くなります。 - jury (2025-05-04 22:35:27)
• 個人的なラインは87にしています。確かに88の方が雑に振れますがそれは88から89になったりするときも同じなので、86から87が一番大きく変化が感じられます。そうするとボカネグラとガルシアを除いて滝川がいる猿と全体的に少し強い蜥蜴で並べていいという感覚です。 - 名無しさん (2025-05-04 22:43:38)
• 根拠は、真木倉科vs佐々木丹羽は蜥蜴のほうが強いですが、それ以降の打者（安東～粕谷vsボカネグラ～中川）が一回りくらい強いからです。特にボカネグラと猪熊の差はかなり大きいというのもあり、4昇格すべきだと考えます - 心技 (2025-05-04 23:00:50)
• ミパのお話に関しては、確かに6と7って体感でも相当違います。（甲本と柴田などが顕著）ですが、個人的に一番違う点は伸びストレートを無理矢理打てる点、田中の高速シンカー狙いでシュートもおまけに打てる、など「読みを外してもスタンドにぶちこめる」というのが大きいと思うんですよね。なので、僕はミパ88をラインにして考えています。そしてその枚数が多い猿は昇格させるべきではないか、という主張ですです - 心技 (2025-05-04 23:08:55)
• 87でも相手の球種の組み合わせや変化量によって同じようなことを出来ますし、89になれば対応できるパターンは増えるはずなので88が特別なラインではないという意見は変わりません。 - 名無しさん (2025-05-04 23:23:57)
• 自分は捕手はエスピノーサ、三塁は桐野を起用するので全体的な長打力は猿よりかなり上になります。検見川や佐々木は他のチームも含めて同ポジションで比べると下位だと思うので、他の選択肢が乏しいのはマイナスだと考えています。 - 名無しさん (2025-05-04 23:36:44)
• 確かにヒが大きくなればなるほど出来ることが増えるのは間違いないのですが、前述の通り「対ノビ」「対田中（雑賀）」「打ち上げを意識して打てる」という事が87と88のとても大きな違いだと思っています。よければ、具体的に87で出来ることを教えていただきたいです。 - 心技 (2025-05-05 07:36:30)
• 長打力については、もしそのスタメンを組むのであれば数値上は蜥蜴が上回っています。しかし、滝川ボカネグラという安定して打てる選手がいること、佐々木丹羽のチャンスメイク能力などもあり、あくまで個人的にはですが猿のほうが打撃力があると思っています。所詮体感でしかないといえばそうなので、ここはいろいろな方の意見をお聞きしてみたいところですね - 心技 (2025-05-05 07:51:02)
• 横から失礼します。よければ2024の議論をregionで畳んで新たな争点を書き出したいんですがよろしいでしょうか。新チーム実装がいいタイミングなので他のところも議論して変えていきたいです。 - ここ島 (2025-05-05 08:20:29)
• 私も猿の打撃★4評価には概ね賛成です。猿は1〜8番まで打線の穴がなく、どこからでも点が取れるのが利点だと思っています。滝川、ボガネクラという安定して打てる選手もいるのでいいと思います。 - 雨宮 (2025-05-05 08:39:44)
• 指標は長＋ヒ＋巧×2/3＋足×1/3＋特殊能力で決まるらしいから、それを元に議論すれば良いと思う。もし主観と指標が合わないなら個々の選手でなくて指標自体について議論すれば良いと思う。ここの議論所は文系的で嫌いだね。 - 名無しさん (2025-05-05 09:17:28)
• 内野守備ライノス☆1、レパーズ☆3で確定していいですかね。レパーズ=リザーズ、ライノス＝鰐- ややつよいCPU (2025-05-05 14:24:34)
• ↑2 指標で決めるという考え方はアリですが、長7と長6の差は明らかに長6と長5の差より大きいのでそんな単純な線形指標では評価できません - 名無しさん (2025-05-05 15:00:01)
• ↑2　賛成です。 - おにぎりくん (2025-05-05 15:09:16)
• 思ったんですけど象の内野守備が☆2で鰐が☆1なのはなぜですか？ - 名無しさん (2025-05-05 15:47:02)
• 手嶋と成沢の起用率の差です。自分は成沢使いますが - 名無しさん (2025-05-05 16:01:34)
• ↑私的にはアリゲ使う時大半が宇賀神のダイビングキャッチなのでどっちも☆1か☆2かなと思うのですが - 名無しさん (2025-05-05 16:12:46)
• 宇賀神はコーナーだからと言われるけど一二塁間をほぼ埋めるし併殺取れたりするからその差って案外でかいんじゃないのって思ったり - jury (2025-05-05 17:00:32)
• 象には一レノン三郷野もあるから☆1でもいいかもしれません - 名無しさん (2025-05-05 17:06:43)
• 鰐の内野守備上げるのもありなのかな。 - ややつよいCPU (2025-05-05 17:33:27)
• 象と兎が☆1で鰐は☆2でいいと思う。 - 名無しさん (2025-05-05 17:40:18)
• 兎は左から7-8-7-6で☆2の優等生じゃないですか？ - 名無しさん (2025-05-05 17:43:31)
• 犬は全体的に少し肩が強くてスタメンに守備軽視の選択肢が少なく守備固め時に一三塁をどちらも適性7に出来る。それと比べたら兎はピータース起用の選択肢もあるし強みもないから象の方にかなり近いと思う。 - 名無しさん (2025-05-05 17:50:25)
• 個人的に星のボーダーラインとして、（平常時）二遊間77→☆1、86、87→☆2、97、88→☆3、107、108、99→☆4、109、1010→☆5だと思う。この基準に従うと、象犬鮫兎犀が☆2。鰐は☆1だが宇賀神の守備力は見逃せず☆2。 - 名無しさん (2025-05-05 17:59:09)
• ↑それにしたら‪☆1の存在がなくなる。あくまで相対評価なので、少なくとも1チームは☆1がほしい - ややつよいCPU (2025-05-05 18:02:55)
• ↑そうなってしまいます。よって、6,8,7,5の象と5,8,7or5,5の犀を☆1に下げ、他の☆1，2は☆2にするのでどうでしょう - 名無しさん (2025-05-05 18:14:29)
• ラビッツ打撃力☆2は、正直低すぎると思う - 白戸 (2025-05-05 18:23:12)
• ↑3全チームの平均的な力を有しているオール⭐︎3のチームを仮定して、オール⭐︎3チームと相対的に比較して⭐︎2のチームしかなければ、わざわざ⭐︎1のチームを作る必要はないと思うが - 名無しさん (2025-05-05 18:46:22)
• 2塁ペンローズが結構いる犀が☆1で残りは☆2で良いんじゃないでしょうか。 - ここ島 (2025-05-06 09:33:24)
• 犀は☆1確定として、象鰐は1と2どちらが良いでしょうか。 - 名無しさん (2025-05-06 20:53:16)
• ↑象2鰐1の現状維持で良いのでは。手嶋と成沢の使いやすさの差に加え、宇賀神も所詮はコーナーポジなので… - 141 (2025-05-06 21:07:55)
• 体感的には二遊間の適性が7から8になるより一塁が宇賀神になる方がアウト取れる気がするけどなぁ - 名無しさん (2025-05-06 21:18:21)
• 今思ったんですけど捕手守備力も内野守備に入るんですよね？そうすると象は捕手肩弱いので1かな… - 名無しさん (2025-05-06 21:19:16)
• 前も似たようなこと言ったけど宇賀神は実質二塁適正8いてるのと同じくらいあると思う - jury (2025-05-06 21:19:21)
• あと投手守備も含めるなら鰐も弱いが… - 名無しさん (2025-05-06 21:21:39)
• 捕手や投手は内野守備の評価に含めない認識でしたが。もし含めるなら内野守備は鮫⭐︎3、隼⭐︎4、豹⭐︎4に上がると思います。 - 名無しさん (2025-05-06 22:38:44)
• 新規の方もいらっしゃるっぽいので、議論に関するルールを追記しておきました。ご確認お願いします～ - シャークス古川 (2025-05-06 23:58:42)
• ライノスの投手★2でいい気がするんですがどう思います？　古渡月岡は強いですがスタミナがあれですし、ほか3投手は強みがないわけではないがいかんともしがたい。クロウズよりわずかに上回れど★3というほどではない気がします - jury (2025-05-09 15:21:32)
• 現状は✩2でいいと思うけど強化が入りそう - 名無しさん (2025-05-09 20:40:14)
• 投手力は☆3でいい気がします。ドハーティや若杉をうまく使えれば☆２はないと思います。 - 名無しさん (2025-05-09 21:16:07)
• ライノスの投手はコツを掴めば打てるから⭐︎2でいいと思う。 - 名無しさん (2025-05-09 21:30:03)
• アリゲ内野守備は２で良いのでは。成沢の方がいくら弱いとはいえ守備固めれば案外強く、一塁とはいえ宇賀神の守備は攻撃側からすると脅威。 - 煽りンゴ (2025-05-09 22:48:56)
• スタメンで成沢を使わないにしても宇賀神の影響力は多大 - 煽りンゴ (2025-05-09 22:50:03)
• 守備固め布陣時の守備力は入れない　だから成沢スタメンありえるかどうかってところでは？ - 名無しさん (2025-05-10 11:44:28)
• アリゲは12月に猛協議の結果決まってますので触れる必要全くないかと…。コーナー守備の重要度なども既に加味されてこの結果となっています。 - シャークス古川 (2025-05-10 16:49:53)
• 鰐の内野守備⭐︎2派が多いしあげてもいいんじゃね？俺も⭐︎2派だよ。 - 名無しさん (2025-05-10 22:09:07)
• 自分としてはアリゲーターズの内野守備を2に上げるよりかはエレファンツを1に下げたら良いのではと思います。二遊間は村瀬入れない派は成沢ほどではなくても多いのは事実ですし、宇賀神いたら一二塁間の球はあまり抜けないので、確定8がいる鮫、犬よりは鰐の方に大きく寄っていると思います。 - 名無しさん (2025-05-11 11:34:06)
• ↑ - 名無しさん (2025-05-11 12:07:38)
• 評価のページを最大１０にしたほうがうまくおさまる気がする。 - 猛虎魂 (2025-05-11 12:11:31)
• 終わったところを今議論されても、、そこも議論済です…。コーナーは別にその方向に打たなきゃいいだけの話なので冬の時は無視すればOKという討論もあったはず。 - シャークス古川 (2025-05-11 12:55:31)
• 鰐を最弱の☆1と定めた時、犀はまだ無かった - 名無しさん (2025-05-11 13:00:58)
• そうですね、土台五段階しかないのはアバウトになるとしか言えませんが、新チームに伴う相対評価の変更もあるので、既存チームの見直しも多少は必要になると思いますね - jury (2025-05-11 13:13:23)
• 新しい人の意見を無視するのもどうかと思いますが… その猛協議というのも10人以下でしていたのであれば考え方に偏りがあった可能性もあったのではないかと考えても良いのではないでしょうか 自分一人ならまだしも何人も異を唱えているのは事実なので私は再協議をお願いしたいです ぜひともお願いします - 名無しさん (2025-05-11 14:30:05)
• ↑7現在の内野守備の星平均が2.53。相対評価を銘打つなら平均は⭐︎3に近づける必要があるからこれ以上⭐︎を下げるのは良くないと思う。 - 名無しさん (2025-05-11 20:13:15)
• 最弱を✩1、最強を✩5にするのが最優先であって平均は必ずしも✩3に近いとは限らないというのが新堂良三氏のwikiの方針だったけど、このwikiではどうなんだろう - 名無しさん (2025-05-11 20:51:25)
• ↑最弱チームを0点、最強チームを100点満点として各チームを絶対評価するイメージかな？でもそれだと現状の評価だと⭐︎4が多すぎる気がする。(隼の投手力と亀の守備力が圧倒的すぎて⭐︎4に値するチームはもっと少なくなるという意味。) - 名無しさん (2025-05-12 19:47:51)
• ライノス、どう頑張っても4-1-3-2-2が限度だよな。俺は投手は2、内野は1だと思うし改めて弱い…… - jury (2025-05-13 03:14:36)
• ライノスの打撃は烏より強いし投手は蜥蜴より強い。まあどっちかというとこの2チームが過大評価されてるだけだけど - 名無しさん (2025-05-13 03:40:30)
• 犬の投手はかなり弱い - 敦賀気比 (2025-05-25 13:40:47)
• 昔10段階評価にしようみたいなのもあったけど結局やめになったんだっけな 白抜きの星を使って - 名無しさん (2025-05-27 03:29:29)
• ↑2正直それは無い。深見→六反田のリレーはかなり優秀。 - 名無しさん (2025-05-27 11:03:52)
• 1位から12位で各チームの能力をランク付けした方が良さそうな気がする。現状の相対評価と絶対評価が混じり合ったよくわからない評価基準を皆の合意で決めるのは不可能だと思う。 - 名無しさん (2025-05-27 18:04:49)
• 同じ★にされてるチーム同士の順位の方が絶対まとまらない。形式をどうしようと一部の人が無理やり決めるしかなくてそれでまともな評価なんて作れないからこのページは廃止でいい。 - 名無しさん (2025-05-27 19:12:22)
• ↑議論して同じ力だと結論づけられたなら、同一順位にすれば良いだけだと思うが・・・ - 名無しさん (2025-05-27 19:40:25)
• ↑能力が違うんだから必ず差は付くし同じ力なわけないでしょ。同一順位になるとしたら意見が割れて面倒だからというだけ。 - 名無しさん (2025-05-27 19:57:21)
• 意見が割れるようならば同じ☆にすればよい。 - ややつよいCPU (2025-05-27 20:49:22)
• 結局ライノスのカラーこれなの？ターコイズの方がクロウズと見分けるのが楽だと思うけどなぁ。 - 名無しさん (2025-05-27 22:57:05)
• グレーの方がメインカラーだと思うけど青っぽいグレーみたいなのがあればそれがいいかもね - 名無しさん (2025-05-27 23:04:49)
• 一旦レパーズライノスの評価を議論を見て書き込ませていただきました。まだ結論ではありませんが。 - おにぎりくん (2025-05-28 07:54:01)
• ありがとうございます。これをたたき台にするのがよさそうですね。 - ややつよいCPU (2025-05-29 16:36:13)