コメント/実評価議論 - ダイナマイト野球3D

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• 投手力→ファルコンズ☆5、内野守備、外野守備→タートルズ☆5、機動力→モンキーズ☆5は異論ないと思うので、先に書き込んであります。 - ややつよいCPU (2024-04-16 01:21:26)
• Flash版wikiのように左端に球団、上端に項目を並べた方がしっくりくるので入れ替えて良いですか？ - 名無しさん (2024-04-19 22:41:18)
• ↑個人的にはFlashwikiを参考にwiki作成をしているのでそれでも大丈夫です。 - ややつよいCPU (2024-04-19 22:52:59)
• 打撃力に関してはクロウズが一番高い気がするが、どうだろうか。 - ややつよいCPU (2024-04-27 02:09:02)
• ↑それでいいと思います - 名無しさん (2024-04-28 00:32:21)
• 内野守備力は/dya3dでかなり客観的かつ妥当な評価がなされてるのでそのまま流用したい - 名無しさん (2024-04-28 00:34:40)
• 内野はその方向で行きますか。打撃力星1は亀ですかね？ - ややつよいCPU (2024-04-28 01:45:37)
• 外野守備力の序列が象＜鮫＜猿＜隼＜蜥蜴＜烏＜犬＜亀であることに異論がある人はいないはず。問題はどこに4本の境界線を引くか。村瀬の起用率がそんなに高くないことを踏まえると象と鮫の間に1本目の境界線を引きたい。/dya3dでは両翼の守備を理由に烏＝犬になっていたが実際の烏の両翼は打撃重視で組んでいるから烏と犬の間に2本目の境界線を引きたい。 - 名無しさん (2024-05-02 20:58:21)
• 打撃1＝亀と外野1＝象は一旦確定させますね。 - セム (2024-05-06 22:31:57)
• 本来であればまず「〇〇力」や★の数の定義が必要かもですが、それは議論白熱したらで良いとは思ってます。 - セム (2024-05-06 22:37:53)
• さて、機動力については、本作では足1~ - セム (2024-05-06 22:38:15)
• 内野守備1も確定でいいかな？ - ややつよいCPU (2024-05-06 22:39:12)
• 投手力亀☆１も異論はないように思う。 - ややつよいCPU (2024-05-06 22:40:43)
• 猪熊でも頻繁に出る二塁打を機動力として考慮すると打撃力と二重に評価されてしまうことになる - 名無しさん (2024-05-06 22:45:27)
• さて、機動力については、本作では足1～3の鈍足でも容易に2塁打やタッチアップが可能な点を考慮すると、 鈍足の選手がいくつかいること自体は大きな枷にはならないと言える。 他のステータスでも概ね同じかもしれないが、足値に対する勝利への貢献度合いは指数関数的であるはずだ。 何を言いたいかというと、鈍足が多いからと言ってリザースの機動力評価が直ちに隼や亀以下とは言えない。 - セム(誤送信続き)長文失礼 (2024-05-06 22:47:13)
• 投手1亀と内野1象に異論ないです。dya3dでは犬も内野1になってますがこれには反対。 - セム (2024-05-06 22:50:43)
• ↑とすると内野守備力の分布はどういう想定になってますか？ - 名無しさん (2024-05-06 23:00:58)
• 分布は後に議論する事なので私の思う分布は一旦控えますね。 犬の内野1に反対する根拠は、内野オールラウンダー椎名と片倉を擁する事。 これは内野布陣の自由度を高め、ひいては代打や配球といった戦術の柔軟性を向上させます。 - セム(1/2)長文失礼 (2024-05-06 23:50:52)
• また、内野手として投手と捕手にも着目したい。 犬は投9の六反田と、捕9の山川を擁します。 リーグに投9以上は3人、捕9以上は5人しかおらず、象はいずれも該当する選手がいません。 また、犬は捕手を4人擁しており、これは蜥蜴と烏と並びリーグ最多です(象は3人)。 以上が、内野守備評価について、犬は象と同列(星1)とすることに反対する理由です。 - セム(2/2)長文失礼 (2024-05-06 23:51:12)
• 内野守備力と関係無い事柄は置いておくとして山名の捕手適性9が活きる場面はほぼ無いのと試合に出ないレベルの捕手が余計に2人いても意味はないのでは？六反田のセーフティバント阻止は確かに一理ありますね - 名無しさん (2024-05-07 00:19:51)
• 起用の問題をどうするかもありますね。確かに象は一郷野、二兵藤、三韮崎、遊手嶋で組むことはできるが、実際三塁は6,6の飯沼を置いているケースが多いし、下手をすると手嶋を使わないケースもありうる。一方で犬は遊香田を使わないケースは少ないし、三塁は守備適性77以上を置くケースがほとんど。起用の多さをも含めるのかは議論がありますが。。。 - ややつよいCPU (2024-05-07 00:53:41)
• やはり最初に"〇〇力"の定義から始めた方が良さそうですかね？。。。 話のベース壊したくないですが、正直ナンセンスとも感じる。 ステータスを見れば分かる物を敢えてわざわざ荒い粒度に落とし込み、それでいて「結局どこが強いのか」という最も原始的かつ重要な実評価の問いには答えが出ず、新しい知見はない。 全チームの"〇〇力"評価(星1～5)が完了すればパッと見で「どこが強い」と言えそうなもんだが、起用法の幅広さがそこに含まれないのであれば、それは為されない。 - セム (2024-05-07 02:29:16)
• 極端な話、スタメン全員が長10ヒ10他1で、控え全員が全守備10他1のチーム。 このチームは打撃力5、内外野守備力5といえるのか。はたまた1か。 事前の定義なしには議論で結論出せませんね。 - セム (2024-05-07 02:40:19)
• 今このページで我々がしている事を選挙に例えると… 各政党の"法案力"や"若さ力"等を議論しているようなものですね。 それらが一体何を指すのか定義もないままに、星1～5を割り振ろうとしている。 各政党の提出した法案や議員の年齢など既知の情報であるにも拘わらず、わざわざ定義不明の指標に落とし込もうと必死に議論する。 そんなことをするよりも、既知の情報(ステータス値)から直接的に「結局どこのチームが強いのか」を議論した方が早いし、新しい知見が得られる。 どうしても強さを"〇〇力"に分解したいならば、やはりその定義は必要な気がしてきた。 - セム (2024-05-07 02:48:40)
• なぜこんな、あなたがナンセンスと呼ぶ議論をしているかというと、公式のレーティングがガバガバだからです - 名無しさん (2024-05-07 18:52:21)
• "〇〇力"の定義がない以上は必ずしもガバガバとは言えない。私の提案はまず各"〇〇力"の定義を決定することですが、如何でしょう？それを行わない場合は未定義の指標についていかにレーティングするのかも併せて聞きたいです。 - セム (2024-05-07 23:54:29)
• まだ出ていないところだと、打撃力５は象と烏、内野守備力１は象、機動力・投手力１は亀だと思う。犬の内野守備は、捕手が肩９（山名）と強く、ショートも適性・肩８（香田）と悪くないから、一応星２はあるかと。 - 名無しさん (2024-05-13 12:30:48)
• 象は犬に打撃劣ってるような気がする。長7匕6以上で8人埋められるのは強い。三振取れない投手陣で村瀬はともかく手嶋外すと試合にならないと思う。 - 名無しさん (2024-05-13 14:14:30)
• 自分は烏は抜けてる気がするから単独で5にして象と犬は4で並べる派かなぁ - 名無しさん (2024-05-13 14:29:48)
• 打撃はクロウズ、エレファンツが5, ドッグス、リザーず4, モンキーズ3, シャークすファルコンズ２かな - 名無しさん (2024-06-12 14:10:57)
• 鰐が守備3であることに驚き。☆1では、、 - ややつよいCPU (2024-06-20 17:52:19)
• ↑鰐は守備1で投手3ですよ　個人的には走力1おかしいと思うかなあ、亀と同レベルかそれ以上じゃない - 名無しさん (2024-06-20 18:25:23)
• 亀の走力って公式だと３もあるのか。。。せいぜい２しかないと思うけどなぁ - 名無しさん (2024-06-20 18:55:55)
• 亀は投手力普通に1で良いのでは - 名無しさん (2024-06-23 09:04:13)
• 田中のスタミナ7あるから烏よりは投手力上だと思う。個人的には猿とも競ってるかな - 名無しさん (2024-06-23 11:04:55)
• 鮫はメンツ的に指標で表すには何とも言えないのでオール3でいい気がしますがどうでしょうか。それと犬と烏の外野は4でどうでしょう。。 - 名無しさん (2024-06-24 01:16:36)
• ↑犬の外野を4にするなら猿の内野も4かね　中川と丹羽の二遊間はなかなか手強い - 名無しさん (2024-06-24 07:09:59)
• 正直言って鳥の方が象より打撃強いと思う。又は犬の方が強いと思う。 - 名無し野郎 (2024-06-26 21:04:14)
• 議論が何も進んでないように思えるのでとりあえず仮で作ってみませんか？ - 名無しさん (2024-06-27 02:35:05)
• 仮で星入れてから話し合った方が速い気もします。 - 名無しさん (2024-06-27 02:35:43)
• とりあえず星1と星5だけ入れて見てください。 - ややつよいCPU (2024-06-27 02:46:21)
• とりあえず、星5と星1を埋めてみました。象はデフォルトスタメンなら打撃星5でしょうけど、実際には手嶋や村瀬の起用によって弱体化していることが多いと思うので、何とも言い難いですね。 - 名無しさん (2024-06-27 02:52:53)
• 星2・4については、打…猿鰐・象犬、機…象隼・蜥蜴、投…鮫烏鰐・蜥蜴、内…象・猿、外…蜥蜴・烏という気がしています。鮫の守備力は、南方投球時とそれ以外とでかなり変わってくるので、評価が難しいです。 - 名無しさん (2024-06-27 03:09:20)
• 村瀬手嶋入りの象、前まで星4かと思ってたけど普通に上位3人×２巡で5点は誰でも安定して取れるのは星５に相応しいと思う。星２４に関しては概ね同意だけど、犬は投４で良いんじゃないかな。深野六の3人の質の高さで50球担保されてるのは安定感を感じる。 - 名無しさん (2024-06-27 06:51:52)
• 外野守備に関しては、烏は星5あると思う。対戦してて亀に全く引けを取らない感じがするので。その上で、星2…猿,トカゲ,鰐、星4…犬(,隼)という印象っすね - 名無しさん (2024-06-27 08:40:59)
• あと、内野守備は盗塁阻止率をも考慮するなら、象猿はそれぞれ星1、3止まりで、隼は4あることになるかと。 - 名無しさん (2024-06-27 08:46:46)
• 守備力に関してはある程度数値で可視化できるので、参考になり得る指標を書いてみました。ほぼ実情と一致しているのではないでしょうか？ - 名無しさん (2024-06-27 09:10:18)
• 数値で視覚化してみるのは、いい試みですね。ポジションごとの補正については、流石に一塁適性はある程度減じて計算していいと思います。一塁を置物に守らせてもそこまで一安は起きないので、せいぜい捕手の肩と同程度の重要性しかないかと。 - 名無しさん (2024-06-27 09:49:43)
• 客観性を重視するなら、スタメンはデフォルトのものを基礎とすべきでしょうね。その状態から入れ替えるのは、猿の中川や犬の綱島といったごく一部の選手（具体的には、デフォルトでは控えだが、当wikiのチーム別ページに「スタメン必須」と書かれている選手）に限定すべきと思います。 - 名無しさん (2024-06-27 12:55:58)
• それこそ入れ替える基準が曖昧かもしれません。犬皆川や亀村下なんかの１.５軍 - 名無しさん (2024-06-27 14:22:49)
• がデフォルトだからという理由で評価基準に入れられてしまう可能性があります。最大効率を考えたスタメンはある程度プレイしている人ならほぼほぼ一致するはずだし（真木ガルシアあたりの割れそうな選択肢は別で考えるとして）、そこまでデフォルト信用しなくても良いかなーと思います。 - 名無しさん (2024-06-27 14:28:39)
• 微妙な選手がスタメンとして扱われるのは、ある程度は仕方ないかと。実際、村下は中上級者と思われる人との対戦でも割と見かけますし。チーム別ページの考察欄に「スタメン必須」と書かれている選手をinして、逆にどのポジションの候補にも挙がってない選手（鮫の市村とか）をoutするといった風にすれば、基準は明確でしょう。 - 名無しさん (2024-06-27 15:00:20)
• とりあえず、議論イマイチ進んでないように思えるのは私も同意見ですので、1チームずつ議論しながら埋めていくのも案ですがどうですか？早速ですが、象は、打撃4(本当は5だが実質村瀬手嶋を使うことがスタンダードなので)、機動3(伊達大友飯沼辺りは速い)、投手3(強そうに見えて夏野の2シームなど微妙なところはある) 内野守備3(結局は手嶋使うのと、三塁も守備7を2人入れれるので)印象論は避けたいかもしれませんが、私見お願いします。 - シャークス古川 (2024-06-27 15:05:25)
• ワイ亀使いだけど、新堂勇甲本谷口以外は調子次第で使ったり使わなかったりやで。調子システムが導入された今作では、むしろスタメンがほぼほぼ決まり切ってるチームの方が珍しいんじゃない？ - 名無しさん (2024-06-27 15:05:39)
• それともう一個、キャッチングの実装の問題も挙がります。今後実装予定のようですが、キャッチングが正式に実装された場合のことも加味した方が良かったりしますかね？ - シャークス古川 (2024-06-27 15:07:16)
• 項目ごとに星2と星4をどこにするかを決めていった方がいいと思います。チームごとに議論したとしても、必ず評価が微妙な項目が出てきて、結局「じゃあ他チームのその項目の強さはどうなんだろう」という展開になりそうですので。キャッチングはエラー発動にかかわるようですが、現時点ではエラー発動の頻度が不明なので、度外視でいいでしょう。 - 名無しさん (2024-06-27 15:14:05)
• 調子システムってキリなさすぎるから調子黄色で考えたほうが良いんじゃないかな - 名無しさん (2024-06-27 15:22:55)
• 少し上の方で出てきた星2・4の議論をまとめると、こんな感じですかね→ 打…猿鰐・象犬、機…象隼・トカゲ、投…鮫烏鰐・犬トカゲ、内…象・猿、外…猿トカゲ・烏犬 - 名無しさん (2024-06-27 15:34:40)
• 鰐は足9以上が大庭だけで、8も倉橋伴だけだから、機動力星2（下手すりゃ1）かと - 名無しさん (2024-06-27 15:45:35)
• ↑三角も足9 - 名無し野郎 (2024-06-27 16:26:12)
• とりあえず↑3の通りに表を埋めてみようかと思いますが、よろしいでしょうか？ - 名無しさん (2024-06-28 19:02:01)
• こう見ると外野守備と内野守備に差別化図ったチーム必要だね - 名無しさん (2024-06-28 19:09:56)
• 私は異論ありません。一旦埋めてみませんか。 - シャークス古川 (2024-06-28 19:49:46)
• とりあえず埋めてみました。こうして見ると、やはり犬は突出した強みはないもののすべてが平均以上で、安定感のあるチームですね。 - 名無しさん (2024-06-28 20:27:02)
• ありがとうございます！でも早速異議すみません。象は伊達大友村瀬飯沼辺りは足速いので機動3でいいと思います。 - 密着田中直樹 (2024-06-28 20:31:34)
• 犬の内野が☆3なのはなんで？88で二遊埋められる訳でも9がいる訳でもないのに - 名無しさん (2024-06-28 20:33:50)
• 猿の打撃も、アへ単ばかりですが個々の能力は高いので3はあるように思えます、、それと、象が外野1なのに適性7がいない鰐が外野3なのも異議ありです、、色々すみません - 密着田中直樹 (2024-06-28 20:35:44)
• 犬の内野は平均的なので3でよくないですか？ - 名無しさん (2024-06-28 20:37:14)
• 捕手の守備力を度外視するなら、犬の内野守備は確かに2でもおかしくないかも - 名無しさん (2024-06-28 20:39:26)
• ↑他の☆3チームはもっと固い二遊間組めるので…… - 名無しさん (2024-06-28 20:39:29)
• ↑4 伴は適性8ありますし、大庭は肩10なのでほぼ必ず単打止まりにできますよ - 名無しさん (2024-06-28 20:45:06)
• スタメン必須級の村瀬が適性8なのでと思ったんです。 - 密着田中直樹 (2024-06-28 20:49:49)
• 犬の内野守備って確かにファインプレーはあまり見ないけど、特に脆いという感じもしないんよね。内野安打献上することはまずないし。 - 名無しさん (2024-06-28 20:50:44)
• 象の外野は両翼があまりに悲惨なので…。あと、犬の内野は、確かに一二遊は象とほぼ同レベルだけど、サードは象よりもだいぶ安定感ありますな - 名無しさん (2024-06-28 20:58:00)
• 鮫の守備力過大評価しすぎじゃないかな？野手南方フルイニングは不可能だしリターンの最大化で外野一択になるから、内野1or2の外野2が適切でしょう。 - 名無しさん (2024-06-29 01:22:18)
• 鮫の内野は、ゲイナーを起用しない限りどのポジションも必要最低限以上の守備力があるので、少なくとも星2だと思う。ショートが終わっている鰐よりは間違いなくマシ。外野は、南方がいる時は星3、いない時は星2かと。 - 名無しさん (2024-06-29 06:27:54)
• サードだけじゃなくてショートも、犬の方が象より一段上な気がする。ショートの肩7、8の違いは結構大きい。 - 名無しさん (2024-06-29 06:31:12)
• 犬の投手力そんなないと思う - 名無しさん (2024-06-29 06:36:02)
• 野々垣のコントロール10は確かに強いけど、変化量が小さいせいでカットされやすいのがね…スタミナもそんなにないし。 - 名無しさん (2024-06-29 07:11:36)
• 争点が結構な数出てきたので、まとめてみました。他にもあれば追記よろしくお願いします。 - 名無しさん (2024-06-29 08:54:57)
• 早速ありがとうございます。すこ - シャークス古川 (2024-06-29 09:08:06)
• 少しだけ、補足させていただきました。何卒お願いします。 - シャークス古川 (2024-06-29 09:08:31)
• 鰐の外野686なのに猿、蜥蜴より評価上なのか - 名無しさん (2024-06-29 10:28:35)
• 外野手3人の適性と肩を合計して6で割ると、象（伊達レノン村瀬）6.8、蜥蜴（倉科粕谷脇坂）7.2、鰐（伴長沼大庭）7.5だから、やっぱり鰐は象や蜥蜴よりワンランク上かと。象は大友を入れてたとしても7にしかならない。 - 名無しさん (2024-06-29 11:56:28)
• あー、肩と適性が等価だからノイジータイプの外野守備の評価が高いのか - 名無しさん (2024-06-29 12:11:52)
• 大塚の守備よりゲイナーの守備を高評価する基準よりは肩9以上を+1ポイント換算するなりして適性メインで決めた方が良いと思います - 名無しさん (2024-06-29 13:52:43)
• 正直村瀬とか伴を起用するのって守備に無駄に拘ってるだけでしょ。ゴンザレスとかキンテーロでホームラン量産出来るのに適性8程度のために使う意味無いよ - 名無しさん (2024-06-29 14:21:31)
• プロスペクト理論だね　一塁に適性1の選手を置けない人にも同じことが言える - 名無しさん (2024-06-29 14:45:47)
• 象の機動力、足9が2人、足8が2人は鰐と変わらないので2でいいと思うんですけどどうですか？ - 名無しさん (2024-06-29 16:52:55)
• アリゲーターズとか言うなんのとりえもない球団 - 名無しさん (2024-06-29 16:53:09)
• 外野手を適性メインで評価するというのは賛同できない。適性9あっても肩が7以下だとかなりの確率で二塁打献上するし。 - 名無しさん (2024-06-29 20:13:42)
• 事実上の石井名指し - 名無しさん (2024-06-29 21:22:23)
• セイバーメトリクス普及以前の外野守備の評価は守備率と肩の強さだけだったけど現在ではほぼ守備範囲で決まることが分かってる。肩の強さは実際に試合に与える影響以上に強い影響力を持っているように見えるものだ、という事を頭の片隅に入れておいてほしい。 - 名無しさん (2024-06-29 21:42:24)
• 肩は弱いけど守備範囲が広い西川遥輝の守備がファンからあまり評価されなかったりするし、一般に守備範囲の広さによる貢献は目に見えにくい。 - 名無しさん (2024-06-29 21:49:30)
• 現実より肩の勾配でかいし送球も逸れないからARMとRngRの比一緒ぐらいになる説あると思います。 - 名無しさん (2024-06-30 02:37:30)
• 今のところ、鮫の外野守備評価の引き下げについては異論ないようですが、現状維持派の方がいましたらぜひ追記お願いします。 - 名無しさん (2024-06-30 10:47:15)
• 鰐が弱すぎる...どうせなら全員長打力9とかにしてくれたらいいのに - iro (2024-06-30 18:59:09)
• 象の打撃力現状維持派の「手嶋村瀬は必須級」というのが疑問。チームとしての色を考えれば打撃全振りでゴンザレススタメンは全然あるし手嶋はそもそも評価の足引っ張るほどの打撃ではない。 - 名無しさん (2024-06-30 21:56:16)
• 鰐の評価低いのもそうだけど長打型の選手で打てない人が評価してるからでしょ - 名無しさん (2024-06-30 22:05:40)
• ↑2の意見に同意します。適性8肩7という守備力に、強打の選手に代えて自動アウトをねじ込むほどの価値があるのかどうか、かなり疑問です。センターが適性6なのがどうしても嫌なら、大友という選択肢もありますしね。 - 名無しさん (2024-06-30 22:14:47)
• 皆さんありがとうございます。争点に上がっていない蜥蜴、亀は異論なし(完成)とし、各ページの実評価欄に転記したい考えですが、よろしいでしょうか。 - シャークス古川 (2024-07-01 10:17:56)
• ↑いいと思います。 - 名無しさん (2024-07-01 11:12:48)
• 他の議論落ち着くまで待ってたけど柳瀬+堺で22球しか投げられない烏より田中で30球投げられる亀の方が絶対に投手力は上 - 名無しさん (2024-07-01 11:30:24)
• 田中は比較的スタミナ豊富とはいえ完投は現実的じゃないからどうしても他の投手も出さないといけないんだけど、そいつらよりは尾崎川島の方が使えるでしょ。そもそも、田中自体は決め球の高速シンカーでも変化量7の凡投手で、基本的にはあの強大なバックに助けられて抑えてるだけ。 - 名無しさん (2024-07-01 12:34:45)
• ありがとうございます。試しに1つ、リザーズの実評価欄を作りました。こんな感じでよろしいでしょうか。よろしくお願いします。 - シャークス古川 (2024-07-01 12:36:13)
• クロウズの打撃力が星5の理由を教えてほしい。最高で星４だと私は思う。 - 名無しさん (2024-07-01 12:37:38)
• ↑3　田中が烏にいたら先発で使うし守備は関係ない。逆に烏投手陣が亀の守備で投げると仮定しても柳瀬以外そんなに欲しいと思わない。尾崎川島より副島の方が強いよ - 名無しさん (2024-07-01 12:40:21)
• 田中はともかく、副島を打てないのは流石に打撃技術の問題かと…。↑3 打撃力の見出しと本文との間に改行があったので、それを削除しておきました。 - 名無しさん (2024-07-01 13:16:35)
• 打撃技術あったら菅原尾崎川島も全員余裕で打てるでしょ。そうすると柳瀬と堺で22球しか投げられないのがもっと痛くなるだけ - 名無しさん (2024-07-01 13:23:42)
• ↑2 唯一の先発型投手の菅原よりは田中の方が強いから、それはそうでしょうね。烏でもあの外野守備なら、そこまで炎上しなさそうだし。 - 名無しさん (2024-07-01 13:25:33)
• まともな球は変化量7のフォークだけで緩急もつけられない投手のどこに打てない要素があるのか分からない… コントロールいいとはいえ10じゃなくて9だから微妙にブレるし、ボールゾーンに外すつもりがストライク入ったら目も当てられんよ - 名無しさん (2024-07-01 13:31:27)
• 尾崎川島がそれ以上に酷いと言いたいだけで別に副島もいいとは思ってないよ。フォークがギリギリに決まり続ければ抑えられるだけマシなくらい低いレベルの話 - 名無しさん (2024-07-01 13:39:53)
• 議論中のところ申し訳ないですが、ラビッツについての案です。現状ではありますが、打撃力4(特能持ちが多くマシンガンも発動すればかなりのもの)、機動力文句なしの5、投手力4(それなりに使える投手が揃う)、内野守備1(スタメン候補は悲惨の一言)、外野3(早瀬を加味するなら4)と言った感じで見てますがいかがでしょうか。意見等ありましたらお願いします。 - シャークス古川 (2024-07-01 13:43:44)
• 尾崎の方が、球速9とキレのいいシュート持ちで反応打ちが難しい分、球が遅く反応打ちでも割と対応できる副島より数段打ちにくいかと。↑流石に気が早すぎますよ、、、 - 名無しさん (2024-07-01 14:00:01)
• いやストライク三球のうち一回でもシュートか直球かのニ択当てればホームラン打てるのに反応打ちなんてしないわ - 名無しさん (2024-07-01 14:14:35)
• それ言うたら、副島もストレート(ほとんど動かないカット含む)かフォークの二択なんだからホームラン余裕やん？ - 名無しさん (2024-07-01 14:33:40)
• 球速6しかない分振り遅れることはないし、読み外しても簡単にカットできるしね - 名無しさん (2024-07-01 14:48:33)
• 副島のカットは一応ストライクからボールにも出来るし速いだけの直球よりは厄介だよ。あと単純にギリギリに決まり続けるならフォークのほうが見分けづらいと思うけどこれは好みかもしれないからもういいや - 名無しさん (2024-07-01 14:49:21)
• 流石にラビッツ少し早かったかw とりあえず、亀も確定のようなのでページの実評価欄を更新しました。 - シャークス古川 (2024-07-01 14:54:44)
• 高速シンカーがかなり強力な球種だからなのか、確かに田中はそう簡単には打てないけど、副島は余裕で炎上するよ。鰐の沢口とかキンテーロ程度の選手でもホームラン打てるし。烏については、柳瀬境までは雑に投げてても抑えられるのと、多少点取られても取り返せるからか、適当に投げてくる人が少なくない印象。 - 名無しさん (2024-07-01 14:55:34)
• 副島についてもういいと言っただけで全体としては納得してません。自分の投球成績だと田中は1点台だし副島も2点台だから亀の守備でも烏投手陣で同じことが出来ると思えない - 名無しさん (2024-07-01 15:00:33)
• 打ちにくさでいえば、境、柳瀬＞＞＞田中＞尾崎＞副島、リャンヨンミ、川島＞飯田、菅原＞原田って感じかな？球種が分かっていてもなかなか打てない境・柳瀬と、球種が当たれば普通に打てるその他とでは、数段の差があると思う。 - 名無しさん (2024-07-01 15:08:56)
• リャンヨンミは流石に尾崎より下じゃなくて同レベルかな - 名無しさん (2024-07-01 15:17:40)
• あくまで相対評価であって他の球団の議論次第で基準が動くかもしれないので載せるのはまだ早いと思います - 名無しさん (2024-07-01 18:50:50)
• だからといって勝手に皆さんの了承なしに消さないで欲しかったです、、書き直すのめんどいのでその場合でも(仮)として置いておけばいいじゃないですか、、 - シャークス古川 (2024-07-01 19:04:36)
• コメントアウトにしてあるのでその心配は無いです - 名無しさん (2024-07-01 19:12:19)
• 亀のPが何故か打てないのって、もちろん守備が硬くヒット性の当たりもアウトにされやすいのが大きな要因だけど、他にも相手打者の心理として、普通の当たりだとアウトにされると思って大きいのを狙ってしまい、バッティングが狂うからってのもありそう - 名無しさん (2024-07-01 19:14:39)
• 亀と烏の投手についての議論が現在進行形で起こっているのに「亀も確定のようなので」とした判断は理解に苦しみます - 名無しさん (2024-07-01 19:14:58)
• 承知しました。ありがとうございます。 - シャークス古川 (2024-07-01 19:36:44)
• コメント欄を見るに、象の打撃力については星5にすべきとの意見が大勢であるように思いますが、現状維持派の方の意見ももう少し聞いてみたいと思います - 名無しさん (2024-07-01 19:43:06)
• ステータスの分かれ目は６から7だよね　打撃も投球も - 名無しさん (2024-07-01 19:56:19)
• ラビッツは打2（猿を相対的に3？）機5投2内2外3-4でいいかな？特能依存度他より高そうだからその辺りはどうか - 名無しさん (2024-07-01 20:07:23)
• 走力7以上の選手の走力値を合計したら　　猿82　兎118　になった　兎がエグすぎて星が6個必要 - 名無しさん (2024-07-01 20:18:34)
• やっぱ兎の機動力猿ダントツで越えてるよね、内野安打持ちも多いし - 名無しさん (2024-07-01 20:46:55)
• 外野守備に関しては、適性7と8の間に壁がある気がする。適性7までは無難な守備しかしないけど、8以上になるとダイビングキャッチもするようになって一気に球際に強い感じがしてくる。 - 名無しさん (2024-07-01 23:14:57)
• ↑4 もう特能は別で評価付けてみては？ - 名無しさん (2024-07-01 23:21:44)
• 鰐まともに強化されて実評価また考えないとな - 名無しさん (2024-07-02 15:22:16)
• ↑間違いなく打撃は4以上ですね。投手も3でもいいかもしれない。 - ややつよいCPU (2024-07-02 19:44:14)
• ↑4　実感しました　8はダイビングする確率高いですね - 名無しさん (2024-07-02 21:10:39)
• 勝手ではありますが争点の欄にアリゲーターズについてを追加しました。再議論していきましょう。 - シャークス古川 (2024-07-03 16:32:13)
• 鰐さん個人的には、打撃2→5(文句なしの一発攻勢チームになった)、投手2→3(奥井がまともになった)、外野守備3→2(ファイヤーフォーメーションにする場合の考慮)を推しています。 - シャークス古川 (2024-07-03 16:35:43)
• 今議論してもどうせバランス調整でひっくり返されるので当面保留にしませんか？ - 名無しさん (2024-07-03 19:00:10)
• そもそも村瀬スタメンの象使いは少数派で、ゴンザレスを目にする機会の方が多い、 - 名無しさん (2024-07-04 20:58:35)
• オーダー保存実装で初期スタメンバイアスが改善されることを願う - 名無しさん (2024-07-04 21:14:52)
• 象の場合はゴンザレスがベストだしこのwikiの編集者が長打力を軽視しすぎなだけ。本当に村瀬起用がベストだと思うなら象の打撃力は☆3にした方がいい。蜥蜴の方が守備確保しながら強く出来るから - 名無しさん (2024-07-04 21:45:57)
• 村瀬は中堅守備固め起用が鉄板ですね。 - 名無しさん (2024-07-05 06:31:35)
• 兎は猿の打撃・機動力を上げて投手・守備力を下げた感じかな。 - 名無しさん (2024-07-07 12:58:15)
• スタメン 長打力+ヒット力+巧打力✖︎2/3+走力✖︎1/3+特殊能力 さぶ (長打力+ヒット力+巧打力✖︎2/3+走力✖︎1/3+特殊能力)✖︎1/2.5 投手陣 (長打力+ヒット力+巧打力✖︎2/3+走力✖︎1/3+特殊能力)✖︎1/5 チーム打撃力、この総合値で測るのはどう？ - sky1 (2024-07-09 09:08:32)
• 特殊能力は：引っ張り➕2 流し打ち➕1 初球狙い ➕1 粘り強い＋2 　内野安打➕1　 リードオフマン➕2　　 マシンガン➕2　 チャンス強い➕3　 反撃の狼煙➕2　 逆転弾➕2 　三振 -2 チャンス弱い-2　この数値を代入する感じ - sky1 (2024-07-09 09:10:40)
• ↑内野安打は+にもならないぞ - 名無しさん (2024-07-09 13:17:41)
• ならないけど、セーフティーの確率上がったり、次の塁に進む確率上がるからつけてもいいと思ったけど、 - sky1 (2024-07-09 14:52:56)
• 条件付きで長を2上げる逆転弾が常時有効な長2ポイントと同じ価値という狂気の査定 - 名無しさん (2024-07-09 19:09:51)
• 粘り強いと三振の発動確率を25%、他を50%とざっくり計算し直すと、引張+0.5 流打+0.5 初球+0.5 粘強+0.33 内安+0 リー+0.83 マシ+0.83 チャ強+1 反撃の狼煙+1 逆転弾+1 三振-0.58 チャンス弱い-1 - 名無しさん (2024-07-09 19:59:38)
• 猿井上がいらない扱いされる指標の価値とは - 名無しさん (2024-07-15 02:32:45)
• 井上使えるのに井上いらないとか言われてて草。辺見と違ってホームラン打てて守備8なのにいらないはおかしいでしょ - 名無しさん (2024-07-15 07:52:36)
• これ猿が高く出てるの走力入れてるからで、正直走力いらない。そこは機動力のところで考えるべき。 - 名無しさん (2024-07-15 09:00:08)
• 打撃でみれば - 名無しさん (2024-07-15 09:33:16)
• ↑続き　御手洗より井上の方が強いのは明らか - 名無しさん (2024-07-15 09:34:21)
• 走力1/3でバランス取れてると思うけど - 名無しさん (2024-07-15 10:13:05)
• ↑↑↑走力いらないならセーフティとかシングル→ツーベースとかはどう測るの - 名無しさん (2024-07-15 10:16:31)
• バントだったり足で進塁したりは全部機動力のところだと思ってる。単純にバッティングだけで考えれば猪熊は粕谷より打撃がいいけど、この計算方法だと粕谷の方が高く出ちゃう。 - 名無しさん (2024-07-15 10:24:13)
• 巧打も走力も過大評価だから高い人だけ特殊能力みたいに少し加点するくらいでいい。あと長8以上と7をもっと評価上げないと話にならん - 名無しさん (2024-07-15 11:13:49)
• 確かに打撃の評価に走力入ってるのはおかしい - 名無しさん (2024-07-15 11:20:04)
• 長打力6と7、守備力7と8では大きな差がある - 名無しさん (2024-07-15 12:19:48)
• ほとんど有意差が見られない1~4の数値を単純計算してるのも良くない気がします。マクブライトがチーム最弱打者になってるのはその辺の影響がありそう - 名無しさん (2024-07-15 12:44:36)
• 烏の投手力は体感2もない気がするわ - 名無しさん (2024-07-15 13:04:29)
• 長がヒより重要なのは間違いない - 名無しさん (2024-07-15 15:47:33)
• そろそろ議論再開しませんか？ - 名無しさん (2024-08-12 18:56:35)
• 打力の考察その２は良い線行ってると思うけど非線形な指標は得能持ち選手の計算が面倒。得能1つにつきパターン2倍。プログラミングで何とかならんかな。 - 名無しさん (2024-08-12 19:02:47)
• アプデ後から全く更新なかったので少し更新しました。再開しませんか。 - シャークス古川 (2024-09-08 12:30:34)
• 再開に同意です。しばらく新チーム来なそうですし。 - ここ島 (2024-09-08 12:43:00)
• 兎の内野が2で犬の内野が3になってるけど兎が7-8-7-6で犬が7-8-7-5だから兎の方が上なはず。内3の多さを踏まえて犬の方下げときます. - 名無しさん (2024-09-08 14:16:28)
• モンキーズの打力もっとあるでしょう - Mr.Japan (2024-09-08 14:28:08)
• 烏の二遊は吉川浅木が一番強いと思ってるけど小山田望月を二遊で使う人の多さは感じる - 名無しさん (2024-09-09 20:45:04)
• とりあえずまず再開の手始めに、鰐と兎について考察しましたのでご意見くださいませ。妥当との判断でしたら確定としたいです。よろしくお願いします。兎の打撃は、マシンガン主体でややプレイヤースキルに依存していて計測が困難なため最悪「実力次第」と言ったような書き方も個人的には検討の余地に入っています。 - シャークス古川 (2024-09-09 21:07:37)
• 妥当だと思う - 名無しさん (2024-09-09 21:25:09)
• でもアリゲーター図の守備はなんでこんなに低いの？ - 名無しさん (2024-09-09 21:25:59)
• 個人的に鰐の外野守備、1では低いような気がするけど(大庭、長沼は肩は良い)、2だと高い感じがする(適正7がいない)　 - 名無しさん (2024-09-09 21:55:52)
• 星だけ見てると鮫の強みが何もなさそうに見えるな……(実際はあるんだけど) - 名無しさん (2024-09-09 21:57:25)
• 猿の足を星5とするなら兎の足は星6 - 名無しさん (2024-09-09 21:58:22)
• リザーズ外野は守備機会の多いセンターが適性9だから☆3になる余地がある - 名無しさん (2024-09-09 22:09:14)
• ライト米村でレフトが松橋か脇坂ならわかるけど倉科内野が優勢かと問われると疑問ではあるって感じ？ - 名無しさん (2024-09-09 22:12:37)
• レフトが適性6のデメリットよりセンターが適性9のメリットの方が大きいでしょ。なんでセンター倉科レフト粕谷じゃなくてセンター粕谷レフト倉科にしてるのって話。 - 名無しさん (2024-09-09 22:22:27)
• センターが強い蜥蜴と適性8二人置ける猿と全体的に強肩で穴がない隼で並べたらいいんじゃないかな。兎とこの3つと鮫だと結構差があると思う。 - 名無しさん (2024-09-09 22:55:23)
• 猿は井上派と千葉シュミボカ派があるから2でもいい - 名無しさん (2024-09-09 23:01:16)
• 内野守備力について。争点にもあるように鮫を3→2にしました。正直これで内野守備に関しては異論ないかと思うのですがどうでしょうか。 - ここ島 (2024-09-09 23:03:16)
• 個人的には象2→1ありかと思ってるんですが。韮崎兵藤の二遊間の人もいるのと、 - 名無しさん (2024-09-09 23:05:57)
• ↑続き　サード伊達派も結構いるので - ここ島 (2024-09-09 23:06:30)
• 南方内野は人気無いみたいだしそれで良かったと思う。内野はクロウズが2か3かを除けばこれでいいと思う。 - 名無しさん (2024-09-09 23:07:12)
• 手嶋を外す人はそんなにいないと思うけど伊達サードを根拠に2→1に下げるという考えは理解できる - 名無しさん (2024-09-09 23:10:10)
• ラビッツの実力次第は、他のチームもあてはまるので、なるべく議論して定めたいところではある。 - ややつよいCPU (2024-09-09 23:32:58)
• ↑確かに、実力次第というのは鰐にも言えることだと思う - 名無しさん (2024-09-09 23:40:14)
• 兎の打撃が象犬レベルとは思えないから上限は3か？ - 名無しさん (2024-09-09 23:42:26)
• 星2か☆３だろう - ややつよいCPU (2024-09-09 23:45:01)
• 明らかに異論のない解決したであろう論点は解決済ということで削除させていただきました。また、残り論点があといくつかわかりやすいよう、テーブルを少し弄らせていただきました。 - シャークス古川 (2024-09-10 01:31:04)
• シャークス古川 - それとまた完成したところから各ページに転記していきたいのですが、こちらもタイミング等大丈夫でしょうか。 (2024-09-10 01:32:10)
• 個人的に実評価は相対評価だからチームごと決めるより項目ごと決めてった方がいいんじゃないかと思います。なのでまだ転記は早いかなという意見です。 - ここ島 (2024-09-10 06:56:25)
• 内野守備について。犬の内野は兎と同程度かそれ以下なので2で確定させました。烏に関しても2や4など意見が乱立しているので間を取って3としました。 - 名無しさん (2024-09-10 07:43:19)
• 私も烏内野は3でいいかな。須藤横井は守備固め枠であってスタメンで起用する人は流石に居ないだろうと。 - シャークス古川 (2024-09-10 12:25:08)
• ↑3 賛成 - 名無しさん (2024-09-10 17:55:51)
• ラビッツの内野が2ならエレファンツも2なのでは - 名無しさん (2024-09-10 18:10:23)
• 鰐の守備過小評価されすぎでしょ - 名無しさん (2024-09-10 22:34:46)
• ↑鰐の内野は二遊間が宮津-成沢で78になるとはいえ、最大派閥が倉橋-宮津の77と最低レベルなのが主な理由かと。象→手嶋、犬→香田、兎→保田はスタメン確定レベルなので。そしてショート三角派もいることを踏まえると僕は星1妥当だと思います。宇賀神が強いのはよくわかる。 - ここ島 (2024-09-10 22:45:30)
• 妥当というか、ならざるを得ないって感じですね。 - ここ島 (2024-09-10 22:50:12)
• 流石に象と兎が星1の方がいい - 名無しさん (2024-09-10 23:10:41)
• リザ内野を下げる必要は無い。8-8が☆3なんだから9-7は十分☆3の資格がある。 - 名無しさん (2024-09-10 23:20:06)
• 鮫の機動力って☆2だっけ？☆3だったような…… - 名無しさん (2024-09-11 00:09:36)
• 昨晩のマシンガン編集の最中に変更されたようです。チェック大変だし履歴も流れるしもう少しまとめて編集して欲しい…… - 名無しさん (2024-09-11 00:47:44)
• 議論が出にくそうなところから失礼します。烏の外野5と隼の打撃2は確定してしまってよろしいでしょうか。川又(秋谷)高居柿沼の外野スタメンはチーム柄現実味、隼の野手は特能没収等もあり流石に今は★2ではないか、という理由です。 - シャークス古川 (2024-09-12 13:19:51)
• それともうひとつ、象の打撃4→5 も確定でよろしいでしょうか。理由は、反論の理由が★5派に対し明らかに弱すぎる というものです。 - シャークス古川 (2024-09-12 13:35:17)
• クロウズの外野は4でいい。全員が全員外野ガチガチに固めてる訳じゃないし。仮にクロウズの外野を5にするなら打撃は4に下げるべき。 - 名無しさん (2024-09-12 17:47:54)
• 川又柿沼はともかく高居は調子良くないとスタメンには入れないしなあ、他に外野に置きたい選手とかもいるし　亀はチーム事情的に福田・谷口・新堂勇をフルイニング出場が多いけど - 名無しさん (2024-09-12 17:57:57)
• シャークス古川 - 意見ありがとうございます。では、烏は4で大丈夫ですかね？ (2024-09-12 21:57:17)
• ↑はい。　個人的に高居と谷口の守備力は結構差があると思ってますし - 名無しさん (2024-09-12 22:08:00)
• シャークス古川 - 他の方の意見もなければ、明日には確定としたいです。 (2024-09-12 22:22:40)
• シャークス古川 - 以後コメント無いので、確定としたいです。 (2024-09-13 06:48:19)
• 残り、象の大半&梶山弱体化問題、兎の打撃力のユーザー感覚。 - シャークス古川 (2024-09-13 07:01:23)
• 烏の投手力1に下げたいんですけど異論ある方いますか？正直亀と五十歩百歩なので。 - 名無しさん (2024-09-13 12:54:46)
• 蜥蜴の内野は自分含め3据え置き派が多いかなと思います。 - ここ島 (2024-09-13 12:56:14)
• 私もトカゲ内野は3据え置き派ですね。 烏の投手1も私は異論ないです。 - シャークス古川 (2024-09-13 14:03:24)
• 烏の投手陣は柳瀬境で22球投げられるから☆1の亀より☆2の鮫の方が近いと思う - 名無しさん (2024-09-13 18:57:45)
• そもそも亀の投手は烏と猿よりは上だと思ってる。猿がなんで星3もあるのか全くわからん - 名無しさん (2024-09-13 19:11:51)
• 猿の投手は鷲尾・町田が強いと思うから　亀の投手陣は守備のおかげで実際の能力よりも抑えやすいから能力低くても強く感じやすいのかも - 名無しさん (2024-09-13 20:00:19)
• パラメーター的に流石に亀が一番下はいいと思うが、確かにフォーク嫌いだと亀は嫌いになるかもしれない。 - ややつよいCPU (2024-09-14 00:24:57)
• 変化量にそこまで価値を感じないからパラメーターで判断するのは微妙だと思う。球種の組み合わせのほうが大事 - 名無しさん (2024-09-14 00:34:51)
• 既に確定している箇所のテーブルを弄りました。 - シャークス古川 (2024-09-14 10:08:15)
• 議論止まっていますが、確定していない象と、兎の打撃について議論をしたいです。個人的には、象の走力は3、内外野は両方2で見ています。 - シャークス古川 (2024-09-24 20:39:55)
• それと、確定済のチームは、チームページにそろそろ移したいです。こちらもお願いします。 - シャークス古川 (2024-09-24 22:32:33)
• 象の機動力→足9*2、足8*3、足7*2、鰐→足9*2、足8*2、足7*2、でほぼ変わらないので2じゃないですかね - ここ島 (2024-09-24 22:52:58)
• 象の内野守備についてですが、あくまでその対戦相手が攻撃重視でオーダーを組んでいるというだけなので評価を下げる理由にはならないと思います。 - 大阪の巨人ファン (2024-09-24 23:03:49)
• 逆に外野守備は1でもいい気がします。村瀬手嶋大友でやっと並レベルになる程度で、打撃を考えると最終回ぐらいしかそのフォーメーションに - 大阪の巨人ファン (2024-09-24 23:13:27)
• 出来ないと思うので - 大阪の巨人ファン (2024-09-24 23:13:43)
• 肩が最大で7止まりなのも外野守備1を推す理由のひとつです。 - 大阪の巨人ファン (2024-09-24 23:14:40)
• ↑6 確定と言いつつあくまでも項目ごとの相対評価なので残ってるチームの議論次第で他がズレることはあり得る - 名無しさん (2024-09-24 23:27:19)
• 象内野2、外野1、足2ってところですかね。ありがとうございます。あとは1番困難な兎の打撃どうしよう😢 - シャークス古川 (2024-09-25 00:12:20)
• 兎については特殊能力の塩梅をどう評価点に含めるのかも加算しておいた方がいい気がします - jury (2024-09-25 00:22:28)
• とりあえず、反論なければ象はこれで行きます。 最後、兎の打撃についても、意見お願いします。 - シャークス古川 (2024-09-25 07:56:41)
• 兎の打撃は星2か星3だろうけど、星2の隼とスタメンの長7以上の人数を比べると、隼→カラーゾ江森柳沢大菅久野、兎→グッドマン因幡赤井尾形飯村、でどちらも5人。つまり隼と同じくらいと捉えるか、加えて特能があるから隼よりは上と捉えるか、って感じ？ - ここ島 (2024-09-25 07:57:31)
• 象は異論ないです - ここ島 (2024-09-25 07:58:08)
• 私は、★2~4 という書き方をやはり提案します。マシンガン主体な打線の関係で、どうしても初心者と上級者では扱いやすさが違うであろうという懸念が理由です。 - シャークス古川 (2024-09-25 07:58:09)
• 島内さん、そうなんですよねー。割とビミョいライン。 - シャークス古川 (2024-09-25 07:59:34)
• ↑2 ★2~4で変動するなら3でいいかなと思います。人を選ぶ性能なので4にはならないけど2にするほど弱い訳でもないという感じで - 大阪の巨人ファン (2024-09-25 13:13:39)
• 他の方の意見も聞きたいです🙏 - シャークス古川 (2024-09-25 22:02:29)
• どなたのコメントもありませんので、全項目確定とし、各ページに記載していきたいです。よろしくお願いします。 - シャークス古川 (2024-09-27 12:39:57)
• こうやって見るとやっぱ鮫弱いなあ、、、 - 名無しさん (2024-09-27 12:56:28)
• あまり意味はないだろうけど星の数を合計してみた。象13隼14猿15犬17鮫11蜥蜴16亀13烏17鰐13兎16。鮫だけ少なすぎw - 名無しさん (2024-09-27 17:28:49)
• ↑ 最強選手と最弱選手の差が激しすぎて… - 名無しさん (2024-09-27 20:08:30)
• バランス型の犬より個性特化型の蜥蜴の方が全部星3以上でバランス良く見えるのおもろい。 - 名無しさん (2024-09-28 13:27:27)
• 象と鰐の違い、進塁阻止力は寄与しないのでしょうか。適正はほぼ変わらないにしても肩7以下しかいない象と長沼や大庭がいる鰐とは結構2塁打が出るかで差が出る気がする。 - jury (2024-10-03 23:26:16)
• 村瀬の起用率が高い象の方が外野固そうに思う - 名無しさん (2024-10-03 23:48:57)
• 象はゴンザレスは正直ミートに欠ける上、村瀬も投手適性6以下ならセーフティ決めれるので村瀬の起用率の方が確かに高いと感じます。最低限適性7の大友も然り。それに対し反面鰐は肩に優れる分、伴はセーフティができない上、下井戸フィッシャーという優秀すぎる打者がいるのでどの人も基本適性6×3人のファイアー布陣になりがちなのでどっこいどっこい。というスタメン考慮になり双方星1になる結果になった、と思います。 - シャークス古川 (2024-10-04 00:54:36)
• ありがとうございます。正直エレファンツのチームカラーで手嶋と村瀬をスタメンに両立させるのがどうなんかなってずっと思ってたのでその辺の違いでしたかねー - jury (2024-10-04 00:59:37)
• 仮に村瀬の起用率が0%だったとしても鰐が猿鮫に並ぶなんてあり得ない - 名無しさん (2024-10-04 22:12:49)
• そもそも論だが、星5の評価である以上、星が同じでも上下ができるのは当然でその上下で星1にするか星2にするか判断が分かれるのは致し方ないですね。 - ややつよいCPU (2024-10-05 00:15:11)
• 流石にアリゲーター図の外野が弱すぎる気がする - 名無しさん (2024-10-24 11:49:33)
• ↑ 伴が守備専なのが痛い - 名無しさん (2024-10-24 18:25:21)
• 全項目確定の記載が無意味になったため削除しました。 - ややつよいCPU (2024-12-29 22:41:44)
• 鰐の打力の考察が最下位なの、脇坂のヒ3や西森の長1みたいなのが原因かもしれないです。実際1〜4はあまり変わらないので。 - 名無しさん (2025-01-06 18:52:41)
• レパーズいまのままで実装なら打☆２、機☆３、投☆３、内☆３、外☆３ってところだろうか。 - ややつよいCPU (2025-04-22 23:59:38)
• 僕も現状のままならそれで異論ないと思います。正直猿とか他チームの見直しもしたいところですが…… - jury (2025-04-23 00:06:31)
• 他チーム訂正あれば議論してください。 - ややつよいCPU (2025-04-23 00:18:16)
• アリゲーダーズの投手力を★3にしたいです。 - 名無しさん (2025-04-24 21:28:31)
• ↑変更したい場合は理由を述べてください。議論になりません。 - ややつよいCPU (2025-04-24 21:31:00)
• これ言ったらあれだけど、5段階評価にそもそもの限界がある気がしてくる。そこまで厳密にやる気はないけどね。　ちなみに僕は猿の打撃は★4あっていいと思います。ボカネグラスタメンにしている人も多いし、中川以外は相当な打力になるので。 - jury (2025-04-24 21:35:11)
• 10球団ある以上、同じ☆でも上下が出るのは仕方ないです。このページの意味は公式の評価がグチャグチャだからなので、、、 - ややつよいCPU (2025-04-24 21:37:46)
• ↑そうですね……厳密に定義したいならそれこそ小数点以下「.5」とかを導入したいほうがいいと思いますが、あくまで公式の評価の是正をするためだけなら侃侃諤諤の討論も必要ないのかなという気もいます。現にレパーズも評価適当ですからね……。 - jury (2025-04-24 21:44:40)
• 例えば打撃であれば全野手適正持ちの長ヒ合計の平均がn以上で★なんぼというふうに具体的な基準を決めた方が良い気がする。投手は難しいですが。 - 猛虎魂 (2025-04-24 21:47:10)
• 正直今のここも公式とあまり変わらないくらい信用出来ない。打撃最高評価は象と鰐だけの公式の方がいいと思うし - 名無しさん (2025-04-24 21:49:17)
• ↑2そういう数値的なものでは表せられないという議論があったような気がします。↑議論して変えてくださっても結構ですよ。 - ややつよいCPU (2025-04-24 21:53:35)
• お願いですので、理由を述べた上で変更点を書いてください。主観では議論になりません。 - ややつよいCPU (2025-04-24 21:56:36)
• 最低でも10個以上は変えたいところがあるので正直全ての議論を自分から始めるのは面倒だしやりたくない。 - 名無しさん (2025-04-24 22:01:31)
• 一つくらいはやってもいいと思うから簡単に通りそうな兎の打撃を下げたい。チーム内最強打者はピータース徳田レベルだから他と比べたらかなり劣るし、早瀬保田みたいな打力の低い守備要員もスタメンに入りやすい。長打の低さを補えるほどマシンガン込みのヒッティングも高くない。 - 名無しさん (2025-04-24 22:14:21)
• 取り敢えず - シャークス古川 (2025-04-24 23:07:50)
• 取り敢えず過去に議論になり割れたポイントはページにまとめてあるので参照お願いします。 - シャークス古川 (2025-04-24 23:09:05)
• 面倒かもしれませんが、議論した先人がいる以上、それ相当の労力がないと変えれない思われます。ラビッツに関しては、私の感覚としては☆2ですが、マシンガンの影響から評価が高い意見もあったので、☆3になっています。 - ややつよいCPU (2025-04-24 23:29:06)
• アルフォンソもチャンスに弱くなった事だし隼亀が星1で兎が星2というやり方もある - 名無しさん (2025-04-24 23:37:05)
• 過去ログを見ても兎を★3と強く主張している人はいなさそう。発端の上級者ならマシンガン発動しやすいから☆4という意見も全発動でも☆4は無理があるし、他のチームでスタメンのチャンス強いを発動させる方が影響は大きい。 - 名無しさん (2025-04-24 23:47:09)
• 実評価をtier表みたいに各々が作るといった感じにした方が良いと思う。人によってオーダーも違う。(例えばゲイナーを外野起用されている方がいるがその人の場合だいぶ評価は下がる) - 猛虎魂 (2025-04-25 06:04:45)
• ↑実際、日本代表とかすべて各々が作る感じになってますが、wikiの本来の目的がいろいろな人と話し合いながら一つのものを作っていくなので、なるべく統一した物ものを作りたいと思っています。日本代表、オールスターに関しても最終的には統一した結論をだしたいと思っているので。。。 - ややつよいCPU (2025-04-25 10:16:31)
• 争点のまとめを見ると鰐は元々⭐︎3でアプデで5人が心強くなったから⭐︎4になったらしいですが、心強くなったという表現が主観的だと思います。 - 名無しさん (2025-04-26 12:11:54)
• ↑1ですが過去ログを見ても鰐を⭐︎4にした議論が見当たりません。 - 名無しさん (2025-04-26 12:27:16)
• 異論ない項目だったので容量の関係で消した記憶があります。とうの昔に先人同士で終わらせた議論ですし、今になってそんな重箱の隅をネチネチ突かれましても、、 - シャークス古川 (2025-04-26 13:12:43)
• 鰐の投手力議論で⭐︎2→⭐︎3のコメントは残ってるのに、⭐︎3→⭐︎4のコメントがすべて消えてるのは違和感がありますが - 名無しさん (2025-04-26 14:16:49)
• ライノスは打撃☆4、機動力☆1、投手☆4、内野☆１、外野☆２くらいですかね? - ややつよいCPU (2025-04-28 16:29:01)
• 今考えられる変更としては打撃力を隼☆１、兎☆２にする、鰐の投手力を☆3にするくらいでしょうか。前者に関しては反論なさそうなので、今後も反論がなければ変更したいです。後者は、もう少し意見いただけますか。個人的には、猿や象より使える枚数が多いので、☆4が妥当な気がしますが。 - ややつよいCPU (2025-04-28 16:30:06)
• ↑2レパーズもですが投手に関しては実装されて打ってみないとわからないところがあると思います。スプリット5がクソ強いかもしれない… - ここ島 (2025-04-28 16:37:20)
• 投手は正直人によってズレが大きすぎて議論とか無理な気がする。個人的には犬鮫兎が☆4 - 名無しさん (2025-04-28 17:00:21)
• 最終的には多数決っぽくなるのですが、鮫☆4はさすがに賛同者が少ないのではないか。南方20球まてばよいので。 - ややつよいCPU (2025-04-28 17:34:33)
• ↑3それはあるかもですね - ややつよいCPU (2025-04-28 17:37:26)
• ↑2 取るのは9アウトでいいんだから南方+三島の33球で十分完封出来ます。守備の差も考えればコントロール悪い蜥蜴なんかよりよっぽどいい - 名無しさん (2025-04-28 17:50:57)
• 南方はコントロール系のピッチャーだから球数が多くなりがちですぐバテる。三島は投手力⭐︎3の猿の鷲尾の劣化版。だから鮫の投手力⭐︎4はないと思う。⭐︎3あるかは議論の余地あり。兎の投手力⭐︎4は賛成寄り。 - 名無しさん (2025-04-28 18:13:13)
• ↑アウトを取れない方がスタミナは切れやすい。フォークの変化量調整で早めに打ち取る手もあるし南方はスタミナ6の中でも多くのアウトを取れる。三島はコントロールの差が大きいので鷲尾より強い。鷲尾だとシュートとフォークは三島に比べて露骨に使いづらくなる。主力の球種が使いづらくなるのはサークルチェンジ追加より影響が大きい。 - 名無しさん (2025-04-28 18:20:20)
• あら、猿の打撃★4派は俺だけかな - jury (2025-04-28 18:26:19)
• 鮫兎の投手力は星4の犬鰐と比べて一段落ちると思う - 名無しさん (2025-04-28 19:16:57)
• 遅い球種主体で読み合いするしかない折原は信用出来ないし門馬室田も凄く強いとまでは思わないからギリギリ鮫兎の方が上かなぁ - 名無しさん (2025-04-28 19:35:19)
• 確かに南方投手のときは守備がザルになるから、思ったより投手力高いのかもしれないけど、投手南方は待球されると思うので、南方はそこまでスタミナ持たないと思うんだが。三島もシュート以外に投げる球がない。 - ややつよいCPU (2025-04-28 19:45:37)
• ↑勝率高くても南方相手に簡単に振ってくる人は多い。待球してくるなら攻め方変えれば簡単にカウント稼げるからそれはそれでいい。三島はコントロール9のおかげでフォークも決め球に出来るしスライダーもカウント稼ぎには使える。 - 名無しさん (2025-04-28 19:56:33)
• ライノスはこの色なのか。(自分は153rdさんのが好み) - 名無しさん (2025-04-28 20:06:46)
• 攻め方変えれば簡単にカウント稼げるというのはいったいなにをするんでしょうか。 - ややつよいCPU (2025-04-28 20:22:18)
• ↑2色はまた変更も考えましょう。 - ややつよいCPU (2025-04-28 20:22:49)
• 鰐の実評価説明の - 名無しさん (2025-04-28 20:44:14)
• 投手5人全員が強いの一文が納得いかない。 - 名無しさん (2025-04-28 20:45:36)
• 議論が飛んでしまうので、争点に書き込んでくれると助かります。 - ややつよいCPU (2025-04-28 21:11:21)
• 新チームの実評価議論の争点になりそうなところを置いておきます。豹は特にけっこう強いのでまた調整入りそうですが… - 141 (2025-05-03 23:13:40)
• 争点を参考に考えましたが、レパーズ打撃力★4走力★5投手力★3内野★3外野★4サイノス打撃力★4走力★1投手力★3内野★2外野★2くらいでいいかなと思いました。 - 名無しさん (2025-05-04 21:04:01)
• レパーズは44333,サイノスは41222くらいだと思います。そして猿の打撃が3なのはさすがに低いので、4にしてもいいと思いますね - 心技 (2025-05-04 22:03:47)
• レパーズ34233、ライノス41312、猿の打撃は★3でいい。兎さえ下げれば鮫や蜥蜴とは変わらない。 - 名無しさん (2025-05-04 22:12:21)
• 断じるなら根拠が欲しいところですね。俺のはレパーズの実評価議論に書いてあります。蜥蜴はともかく、鮫とは比較対象にするのが非常に難しいですね - jury (2025-05-04 22:21:55)
• 蜥蜴と猿が似てるっていうのは割と理解できます。ただそれでも烏と★2も違うのはちょっとなあと - jury (2025-05-04 22:23:26)
• 猿上げたい人も別に根拠を出しているわけではないので一旦意見を表明しただけです。個人的には烏も★3〜4くらいに思っています。 - 名無しさん (2025-05-04 22:29:20)
• 了解です、わざわざすみません。俺の猿についての考察は自ページにもありますが、中川以外は相当打力がある点、チャンス時滝川とボカネグラの2人が88以上のステータスに位置する点が大きいですかね。前作からそうでしたがこのゲームただ倉科真木>佐々木丹羽なのでこの辺鑑みると蜥蜴とイーブンな気もします。 - jury (2025-05-04 22:34:21)
• ↑途中送信しました。前作からそうでしたがこのゲーム～88以上から一気にアバウトに振っても打てるようになり相当強くなります。 - jury (2025-05-04 22:35:27)
• 個人的なラインは87にしています。確かに88の方が雑に振れますがそれは88から89になったりするときも同じなので、86から87が一番大きく変化が感じられます。そうするとボカネグラとガルシアを除いて滝川がいる猿と全体的に少し強い蜥蜴で並べていいという感覚です。 - 名無しさん (2025-05-04 22:43:38)
• 根拠は、真木倉科vs佐々木丹羽は蜥蜴のほうが強いですが、それ以降の打者（安東～粕谷vsボカネグラ～中川）が一回りくらい強いからです。特にボカネグラと猪熊の差はかなり大きいというのもあり、4昇格すべきだと考えます - 心技 (2025-05-04 23:00:50)
• ミパのお話に関しては、確かに6と7って体感でも相当違います。（甲本と柴田などが顕著）ですが、個人的に一番違う点は伸びストレートを無理矢理打てる点、田中の高速シンカー狙いでシュートもおまけに打てる、など「読みを外してもスタンドにぶちこめる」というのが大きいと思うんですよね。なので、僕はミパ88をラインにして考えています。そしてその枚数が多い猿は昇格させるべきではないか、という主張ですです - 心技 (2025-05-04 23:08:55)
• 87でも相手の球種の組み合わせや変化量によって同じようなことを出来ますし、89になれば対応できるパターンは増えるはずなので88が特別なラインではないという意見は変わりません。 - 名無しさん (2025-05-04 23:23:57)
• 自分は捕手はエスピノーサ、三塁は桐野を起用するので全体的な長打力は猿よりかなり上になります。検見川や佐々木は他のチームも含めて同ポジションで比べると下位だと思うので、他の選択肢が乏しいのはマイナスだと考えています。 - 名無しさん (2025-05-04 23:36:44)
• 確かにヒが大きくなればなるほど出来ることが増えるのは間違いないのですが、前述の通り「対ノビ」「対田中（雑賀）」「打ち上げを意識して打てる」という事が87と88のとても大きな違いだと思っています。よければ、具体的に87で出来ることを教えていただきたいです。 - 心技 (2025-05-05 07:36:30)
• 長打力については、もしそのスタメンを組むのであれば数値上は蜥蜴が上回っています。しかし、滝川ボカネグラという安定して打てる選手がいること、佐々木丹羽のチャンスメイク能力などもあり、あくまで個人的にはですが猿のほうが打撃力があると思っています。所詮体感でしかないといえばそうなので、ここはいろいろな方の意見をお聞きしてみたいところですね - 心技 (2025-05-05 07:51:02)
• 横から失礼します。よければ2024の議論をregionで畳んで新たな争点を書き出したいんですがよろしいでしょうか。新チーム実装がいいタイミングなので他のところも議論して変えていきたいです。 - ここ島 (2025-05-05 08:20:29)
• 私も猿の打撃★4評価には概ね賛成です。猿は1〜8番まで打線の穴がなく、どこからでも点が取れるのが利点だと思っています。滝川、ボガネクラという安定して打てる選手もいるのでいいと思います。 - 雨宮 (2025-05-05 08:39:44)
• 指標は長＋ヒ＋巧×2/3＋足×1/3＋特殊能力で決まるらしいから、それを元に議論すれば良いと思う。もし主観と指標が合わないなら個々の選手でなくて指標自体について議論すれば良いと思う。ここの議論所は文系的で嫌いだね。 - 名無しさん (2025-05-05 09:17:28)
• 内野守備ライノス☆1、レパーズ☆3で確定していいですかね。レパーズ=リザーズ、ライノス＝鰐- ややつよいCPU (2025-05-05 14:24:34)
• ↑2 指標で決めるという考え方はアリですが、長7と長6の差は明らかに長6と長5の差より大きいのでそんな単純な線形指標では評価できません - 名無しさん (2025-05-05 15:00:01)
• ↑2　賛成です。 - おにぎりくん (2025-05-05 15:09:16)
• 思ったんですけど象の内野守備が☆2で鰐が☆1なのはなぜですか？ - 名無しさん (2025-05-05 15:47:02)
• 手嶋と成沢の起用率の差です。自分は成沢使いますが - 名無しさん (2025-05-05 16:01:34)
• ↑私的にはアリゲ使う時大半が宇賀神のダイビングキャッチなのでどっちも☆1か☆2かなと思うのですが - 名無しさん (2025-05-05 16:12:46)
• 宇賀神はコーナーだからと言われるけど一二塁間をほぼ埋めるし併殺取れたりするからその差って案外でかいんじゃないのって思ったり - jury (2025-05-05 17:00:32)
• 象には一レノン三郷野もあるから☆1でもいいかもしれません - 名無しさん (2025-05-05 17:06:43)
• 鰐の内野守備上げるのもありなのかな。 - ややつよいCPU (2025-05-05 17:33:27)
• 象と兎が☆1で鰐は☆2でいいと思う。 - 名無しさん (2025-05-05 17:40:18)
• 兎は左から7-8-7-6で☆2の優等生じゃないですか？ - 名無しさん (2025-05-05 17:43:31)
• 犬は全体的に少し肩が強くてスタメンに守備軽視の選択肢が少なく守備固め時に一三塁をどちらも適性7に出来る。それと比べたら兎はピータース起用の選択肢もあるし強みもないから象の方にかなり近いと思う。 - 名無しさん (2025-05-05 17:50:25)
• 個人的に星のボーダーラインとして、（平常時）二遊間77→☆1、86、87→☆2、97、88→☆3、107、108、99→☆4、109、1010→☆5だと思う。この基準に従うと、象犬鮫兎犀が☆2。鰐は☆1だが宇賀神の守備力は見逃せず☆2。 - 名無しさん (2025-05-05 17:59:09)
• ↑それにしたら‪☆1の存在がなくなる。あくまで相対評価なので、少なくとも1チームは☆1がほしい - ややつよいCPU (2025-05-05 18:02:55)
• ↑そうなってしまいます。よって、6,8,7,5の象と5,8,7or5,5の犀を☆1に下げ、他の☆1，2は☆2にするのでどうでしょう - 名無しさん (2025-05-05 18:14:29)
• ラビッツ打撃力☆2は、正直低すぎると思う - 白戸 (2025-05-05 18:23:12)
• ↑3全チームの平均的な力を有しているオール⭐︎3のチームを仮定して、オール⭐︎3チームと相対的に比較して⭐︎2のチームしかなければ、わざわざ⭐︎1のチームを作る必要はないと思うが - 名無しさん (2025-05-05 18:46:22)
• 2塁ペンローズが結構いる犀が☆1で残りは☆2で良いんじゃないでしょうか。 - ここ島 (2025-05-06 09:33:24)
• 犀は☆1確定として、象鰐は1と2どちらが良いでしょうか。 - 名無しさん (2025-05-06 20:53:16)
• ↑象2鰐1の現状維持で良いのでは。手嶋と成沢の使いやすさの差に加え、宇賀神も所詮はコーナーポジなので… - 141 (2025-05-06 21:07:55)
• 体感的には二遊間の適性が7から8になるより一塁が宇賀神になる方がアウト取れる気がするけどなぁ - 名無しさん (2025-05-06 21:18:21)
• 今思ったんですけど捕手守備力も内野守備に入るんですよね？そうすると象は捕手肩弱いので1かな… - 名無しさん (2025-05-06 21:19:16)
• 前も似たようなこと言ったけど宇賀神は実質二塁適正8いてるのと同じくらいあると思う - jury (2025-05-06 21:19:21)
• あと投手守備も含めるなら鰐も弱いが… - 名無しさん (2025-05-06 21:21:39)
• 捕手や投手は内野守備の評価に含めない認識でしたが。もし含めるなら内野守備は鮫⭐︎3、隼⭐︎4、豹⭐︎4に上がると思います。 - 名無しさん (2025-05-06 22:38:44)
• 新規の方もいらっしゃるっぽいので、議論に関するルールを追記しておきました。ご確認お願いします～ - シャークス古川 (2025-05-06 23:58:42)
• ライノスの投手★2でいい気がするんですがどう思います？　古渡月岡は強いですがスタミナがあれですし、ほか3投手は強みがないわけではないがいかんともしがたい。クロウズよりわずかに上回れど★3というほどではない気がします - jury (2025-05-09 15:21:32)
• 現状は✩2でいいと思うけど強化が入りそう - 名無しさん (2025-05-09 20:40:14)
• 投手力は☆3でいい気がします。ドハーティや若杉をうまく使えれば☆２はないと思います。 - 名無しさん (2025-05-09 21:16:07)
• ライノスの投手はコツを掴めば打てるから⭐︎2でいいと思う。 - 名無しさん (2025-05-09 21:30:03)
• アリゲ内野守備は２で良いのでは。成沢の方がいくら弱いとはいえ守備固めれば案外強く、一塁とはいえ宇賀神の守備は攻撃側からすると脅威。 - 煽りンゴ (2025-05-09 22:48:56)
• スタメンで成沢を使わないにしても宇賀神の影響力は多大 - 煽りンゴ (2025-05-09 22:50:03)
• 守備固め布陣時の守備力は入れない　だから成沢スタメンありえるかどうかってところでは？ - 名無しさん (2025-05-10 11:44:28)
• アリゲは12月に猛協議の結果決まってますので触れる必要全くないかと…。コーナー守備の重要度なども既に加味されてこの結果となっています。 - シャークス古川 (2025-05-10 16:49:53)
• 鰐の内野守備⭐︎2派が多いしあげてもいいんじゃね？俺も⭐︎2派だよ。 - 名無しさん (2025-05-10 22:09:07)
• 自分としてはアリゲーターズの内野守備を2に上げるよりかはエレファンツを1に下げたら良いのではと思います。二遊間は村瀬入れない派は成沢ほどではなくても多いのは事実ですし、宇賀神いたら一二塁間の球はあまり抜けないので、確定8がいる鮫、犬よりは鰐の方に大きく寄っていると思います。 - 名無しさん (2025-05-11 11:34:06)
• ↑ - 名無しさん (2025-05-11 12:07:38)
• 評価のページを最大１０にしたほうがうまくおさまる気がする。 - 猛虎魂 (2025-05-11 12:11:31)
• 終わったところを今議論されても、、そこも議論済です…。コーナーは別にその方向に打たなきゃいいだけの話なので冬の時は無視すればOKという討論もあったはず。 - シャークス古川 (2025-05-11 12:55:31)
• 鰐を最弱の☆1と定めた時、犀はまだ無かった - 名無しさん (2025-05-11 13:00:58)
• そうですね、土台五段階しかないのはアバウトになるとしか言えませんが、新チームに伴う相対評価の変更もあるので、既存チームの見直しも多少は必要になると思いますね - jury (2025-05-11 13:13:23)
• 新しい人の意見を無視するのもどうかと思いますが… その猛協議というのも10人以下でしていたのであれば考え方に偏りがあった可能性もあったのではないかと考えても良いのではないでしょうか 自分一人ならまだしも何人も異を唱えているのは事実なので私は再協議をお願いしたいです ぜひともお願いします - 名無しさん (2025-05-11 14:30:05)
• ↑7現在の内野守備の星平均が2.53。相対評価を銘打つなら平均は⭐︎3に近づける必要があるからこれ以上⭐︎を下げるのは良くないと思う。 - 名無しさん (2025-05-11 20:13:15)
• 最弱を✩1、最強を✩5にするのが最優先であって平均は必ずしも✩3に近いとは限らないというのが新堂良三氏のwikiの方針だったけど、このwikiではどうなんだろう - 名無しさん (2025-05-11 20:51:25)
• ↑最弱チームを0点、最強チームを100点満点として各チームを絶対評価するイメージかな？でもそれだと現状の評価だと⭐︎4が多すぎる気がする。(隼の投手力と亀の守備力が圧倒的すぎて⭐︎4に値するチームはもっと少なくなるという意味。) - 名無しさん (2025-05-12 19:47:51)
• ライノス、どう頑張っても4-1-3-2-2が限度だよな。俺は投手は2、内野は1だと思うし改めて弱い…… - jury (2025-05-13 03:14:36)
• ライノスの打撃は烏より強いし投手は蜥蜴より強い。まあどっちかというとこの2チームが過大評価されてるだけだけど - 名無しさん (2025-05-13 03:40:30)
• 犬の投手はかなり弱い - 敦賀気比 (2025-05-25 13:40:47)
• 昔10段階評価にしようみたいなのもあったけど結局やめになったんだっけな 白抜きの星を使って - 名無しさん (2025-05-27 03:29:29)
• ↑2正直それは無い。深見→六反田のリレーはかなり優秀。 - 名無しさん (2025-05-27 11:03:52)
• 1位から12位で各チームの能力をランク付けした方が良さそうな気がする。現状の相対評価と絶対評価が混じり合ったよくわからない評価基準を皆の合意で決めるのは不可能だと思う。 - 名無しさん (2025-05-27 18:04:49)
• 同じ★にされてるチーム同士の順位の方が絶対まとまらない。形式をどうしようと一部の人が無理やり決めるしかなくてそれでまともな評価なんて作れないからこのページは廃止でいい。 - 名無しさん (2025-05-27 19:12:22)
• ↑議論して同じ力だと結論づけられたなら、同一順位にすれば良いだけだと思うが・・・ - 名無しさん (2025-05-27 19:40:25)
• ↑能力が違うんだから必ず差は付くし同じ力なわけないでしょ。同一順位になるとしたら意見が割れて面倒だからというだけ。 - 名無しさん (2025-05-27 19:57:21)
• 意見が割れるようならば同じ☆にすればよい。 - ややつよいCPU (2025-05-27 20:49:22)
• 結局ライノスのカラーこれなの？ターコイズの方がクロウズと見分けるのが楽だと思うけどなぁ。 - 名無しさん (2025-05-27 22:57:05)
• グレーの方がメインカラーだと思うけど青っぽいグレーみたいなのがあればそれがいいかもね - 名無しさん (2025-05-27 23:04:49)
• 一旦レパーズライノスの評価を議論を見て書き込ませていただきました。まだ結論ではありませんが。 - おにぎりくん (2025-05-28 07:54:01)
• ありがとうございます。これをたたき台にするのがよさそうですね。 - ややつよいCPU (2025-05-29 16:36:13)
• モンキーズ打撃を3→4に変更を提案します。理由は、①佐々木や丹羽などの選手はバントもさることながら、素でもある程度は打てる。また、クリーンナップ陣が優秀なため、ランナーが還ってくる可能性も高い。②ボカネグラは守備が破綻しているが、一塁起用することで被害を最小限に抑えて起用できる。 - worst (2025-06-29 09:05:00)
• ③肩6と7の差はあまりなく、打撃を考慮すると、柴、沼尻より検見川を起用するのは一般的であると考えられる。また、守備の都合でスタメン必須の中川も、ヒが7あるため、最低限は打てる。そのため、投手以外には打線に穴はできない。 - worst (2025-06-29 09:10:17)
• 猿の打撃は★3のままでいい派です。佐々木丹羽はセーフティ込みでも上位打線としては弱い方。滝川ボカネグラは★4以上と比べても強みではあるが圧倒的ではなく上位打線の弱さの方が目立つ。検見川起用を前提としても捕手は打てる選手ばかりなので強みではない。中川は8番として平均程度で打線に穴が出来るチームの方が少ない。 - 名無しさん (2025-06-29 12:30:49)
• バントができない人は松山を起用すれば良い話。丹羽と中川で打てないとしてもそれ以外の選手は打ちやすいので少なくとも★4はあると思います。 - 打力こそパワー (2025-06-29 15:55:04)
• ↑丹羽を下位にして松山や検見川を上位にしたところで別に強くはないと思います。守備要員を除いたスタメンの選手が打ちやすいのは他のチームでも当然なので上げる理由にはなりません。 - 名無しさん (2025-06-29 16:17:41)
• 猿はセーフティー込みなら打撃⭐︎4はあると思うけど、足の高さを打撃力に含めるのはちがう気がする。 - 名無しさん (2025-06-30 21:11:50)
• ↑私は野球においては、ホームランよりもバントやスクイズなどの小技も重要であると考えるので、つなぐ野球ということで星3よりも優れていると確信してます。 - どっかの誰かさん (2025-08-02 08:07:35)
• ↑2 セーフティできる選手は相手が一塁側のゾーンギリギリに投げざるを得なくなるからかなり打ちやすい。あとコントロールの低い先発や一塁守備放棄型のオーダーを許さないという点でも強い - 名無しさん (2025-08-02 08:32:19)
• ↑3そっか、確かに機動力なんてほぼ打撃力の一部だし統合してもいいかも。ただ問題としては公式評価では打撃力と機動力が分けられていることかな - 打力こそパワー (2025-08-02 09:26:37)
• 打撃力と機動力を総合した得点力と、守備力と投手力を総合したた防御力という項目を作るのはどうですか？ - 名無しさん (2025-08-02 18:10:20)
• もともとこのページが、公式評価がおかしいから作ろうという議論から成り立っているので、新しい項目を作るというなら話が変わってくる。 - ややつよいCPU (2025-08-02 20:49:30)
• 公式は内野守備と外野守備分かれてないけどね。別に公式評価より良くなってもいないし違う形にしちゃってもいい - 名無しさん (2025-08-02 21:03:36)
• ↑2得点力と防御力まで項目を統合するとチーム相性で評価が変わるからよくない気がする。例えば猿を使う場合、対象だと - 名無しさん (2025-08-02 21:26:08)
• セーフティや盗塁ができるから得点力は高いけど、対隼だと盗塁もセーフティも成功しずらいから得点力は低くなる。 - 名無しさん (2025-08-02 21:27:40)
• ↑打撃力もチーム相性によって変わるのでは？亀に対して長打力のない猿は弱いけど、長打力のあるチーム（鰐,烏）はホームランで勝てる。 - 名無しさん (2025-08-03 14:02:12)
• ↑そう。だから統合しない方が良いんじゃないかと思った。 - 名無しさん (2025-08-03 17:06:11)
• クロウズの投手陣は⭐1でいいのでは？ある程度の安定していて計算できるピッチャーが柳瀬しかいない。境はボールを見られるとあまり強くない。見込めるアウトは2こぐらい。川島はベストをかなりの頻度で出せないとあまり使えない。尾崎は安定しない。菅原はゾーンぎりぎりを願ってのムービングボールとチェンジアップ、ベストスライダーしかない。 - 名無しさん (2025-08-03 21:17:51)
• 烏の投手★1はわかる。亀は田中のワンマンに思われがちだけど副島の使い方覚えればバックも相まってかなり強い。ただ境が弱いってことはないかな。全球ストライク縛りでもだいぶ理不尽なことできるし - jury (2025-08-03 23:10:32)
• ↑弱いとまでは思っていませんが、たしかにちょっとバッターが強いマイチームのときの印象がちょっとあったかもしれません。 - 名無しさん (2025-08-04 13:23:56)
• ↑2ただ守備を考えなかった場合亀が一番弱いことに異論はないと思う。ただ争点の通り、亀、烏どちらも星1にするという選択肢は考慮に値する。 - ややつよいCPU (2025-08-04 17:35:17)
• 守備関係なく普通に烏が最弱だと思う。柳瀬は遅い変化球しかないのに過大評価されすぎ。 - 名無しさん (2025-08-04 17:49:00)
• ↑亀投手陣は守備抜きでもスタミナの多さという絶対的なアドバンテージがあるから最弱確定とは行かないと思う。田中、副島、飯田の三人はファスト系のボール（とダミーシュート）で択ゲーを強いることができるし、余分にスタミナがあるおかげで多少ボール球を見極められたりファウルで粘られても猶予がある。一方で烏は柳瀬と境の計22球でアウトカウントを稼げないとかなり苦しい - 名無しさん (2025-08-04 18:13:47)
• 烏の投手力は鮫や犀よりかは亀に近しい気がするから★1でいい気がする。このページの評価法は絶対評価だから明確な根拠を提示はできないけど。 - 名無しさん (2025-08-04 20:23:05)
• 烏は内野守備,外野守備,打撃力のどれか下げても良いのでは？ - 名無しさん (2025-08-05 19:19:53)
• 柿沼,浅木,吉川を起用しなければ外野4,内野3にはならないが、彼らを起用する場合打撃力は犬とおなじくらい - 名無しさん (2025-08-05 19:21:18)
• 烏の投手★1反対意見ありますか？ - ややつよいCPU (2025-08-05 19:37:27)
• 烏投手陣は相手によって変わるが柳瀬、境以外は打ち損じを期待するしかない - 名無しさん (2025-08-06 11:55:56)
• 絶対抑えられるピッチャーというものがいないからな↑そうなるね - 苦労ズ (2025-08-08 17:28:13)
• 柳瀬のサークルチェンジってあんま意味ないかもな、ストレートが遅いから - 名無しさん (2025-08-08 21:21:03)
• じゃあ1にしましょう。 - 名無しさん (2025-08-08 22:22:17)
• ↑2 ストレートと球速帯が同じだから、ホップを出せなかったときの緩衝材になってる気はする - シリキ (2025-08-08 23:46:45)
• でも、ストレートをサークルチェンジって誤認させるのは難しいか、、 - シリキ (2025-08-08 23:47:49)
• コメントで反対意見がなかったので1にしました。 - 名無しさん (2025-08-15 14:30:39)
• ファルコンズの内野を2に下げるべきかと思います　ドッグスが2なら同じにするべきかと… - 名無しさん (2025-09-19 15:48:23)
• 異論なさそうなので下げました。あれば教えてください - ややつよいCPU (2025-09-19 15:51:37)
• ラビッツの打撃3→2に異論はありますか？長打が最低レベルだからです。 - 309channel (2025-09-19 15:54:41)
• ライノスの打撃4→3に異論はありますか？扱いずらさとモンキーズとリザーズの同等のレベルだからです。 - 309channel (2025-09-19 15:57:23)
• アリゲーターズの内野守備1→2に異論はありますか？宇賀神や宮津の守備は優れている為です。 - 309channel (2025-09-19 16:00:47)
• 異論なさそうなので、下げました。あれば教えてください。 - 309channel (2025-09-19 16:30:58)
• 異論しかありません。勝手に変えないでください。既に昨年度12月に議論終えてますし何せ今回のアプデとは全く関係ないチーム3つですのでそもそも論変える必要もなければ議論にすらなりません。 - チムチムランド運営 (2025-09-19 16:31:25)
• 議論もなしに勝手に30分足らずで我儘放題書き換えるのは荒らしとやってること変わりませんよ。日本語分からなかったら中国語でも韓国語でも話せるのでそちらの方がいいですかね？ - チムチムランド運営 (2025-09-19 16:34:21)
• ややつよいCPUさんも、同じなのですが... - 309channel (2025-09-19 16:38:37)
• ラビッツ、ライノス打撃力に関しては、12球団のバランスを見て、下げるのが得策だと思います。暴言で脅迫するのは、1人の人間としておかしな事ですよ。 - 309channel (2025-09-19 16:42:01)
• 打撃力の評価が★1★2が各1球団と少なく、★5が3球団もある時点で、12球団のバランスとして崩れているのでは？ - 309channel (2025-09-19 16:44:44)
• 評価が完璧とは言えない中、一方的に悪者と決めつけて暴力的な発言をしていると思います。 - 309channel (2025-09-19 16:46:20)
• 5項目全て12球団★1〜★5まで均等に評価されていれば、正確ですが不均等なので未完成の評価であると言えます。それを固定してしまうと永遠に完成されないのでは？ - 309channel (2025-09-19 16:56:51)
• ↑評価が正確ではないと思ったとしても、他の人の意見を聞かずに勝手に変えてはいけないと思いますよ。ここは309channelさんだけのwikiではないので。 - いくら (2025-09-19 19:22:09)
• ↑僕もいくらさんと同じ意見です。変えるんだとしてもあなただけのwikiではないので話し合って決めるべきだと思います。 - oranji (2025-09-19 19:24:25)
• レパーズ、ライノス以外はもうすでに議論の末確定しているので、今回の調整で変えるべき点があった場合にきちんと議論してから変えるのが良いと思います。 - 雨宮 (2025-09-19 19:51:15)
• 私の編集以前に戻しました。議論せずにとりあえず編集した理由としては、ドッグスの守備レベルとほぼ同等(むしろそれ以下)になったことから、隼を犬と同等レベルにすることに異論がないものと考えたためです。ただ、原則に則ればある程度反論がないのを待つべきでした。申し訳ありません。 - ややつよいCPU (2025-09-19 20:41:05)
• わかりました。 - 309channel (2025-09-19 20:42:16)
• ということで編集所に書き込みました。反論あればお願いします。 - ややつよいCPU (2025-09-19 20:44:15)
• 評価確定していないライノスの、打撃力4→3の変更案に関しては反論あればコメントくださると助かります。 - 309channel (2025-09-19 20:53:01)
• キワキワピッチが流行っている中、低ヒ低巧のライノスは確かにきつい印象がある。 - 名無しさん (2025-09-19 21:26:11)
• パワー軍団の反撃の狼煙逆転弾があって★3、無いと★2 ドハーティ選手の強化によりライノス投手の★2→3にしたい。★3エレファンツ投手と比肩できる。 - 309channel (2025-09-19 21:57:17)
• 網目表のファルコンズ　クロウズ　シャークスの青文字が見づらいので白文字に変えます。 - 309channel (2025-09-19 22:23:11)
• ↑コメント流れちゃうから、上のとこに書いた方が良いかもしれない - ややつよいCPU (2025-09-19 22:38:26)
• コマンド入力されてあるのに、何故か白文字に変更されない不思議現象。 - 309channel (2025-09-19 22:48:22)
• 私は諦めました。下手に弄らないようにします。 - 309channel (2025-09-19 22:57:21)
• ↑2白文字に変更しておきました - いくら (2025-09-19 23:04:13)
• ↑いくらさん、ありがとうございます！とても助かりました。 - 309channel (2025-09-19 23:17:59)
• 調整あったのに変えないんですか？ファルコンズは内野守備3になると思いますが - 名無しさん (2025-09-25 09:36:36)
• ↑2になると思う。内野はドッグスより弱い。 - おにぎりくん (2025-09-25 13:44:48)
• ↑★2になるってこと - おにぎりくん (2025-09-25 13:45:34)
• ファルコンズ☆2は反論ないと思うので変えてくれていいと思われる。他については議論が必要 - ややつよいCPU (2025-09-25 13:52:46)
• 宮津　宇賀神のアリゲは内野守備1→4でも良い、3なら誰も異論なしだと思う - 309channel (2025-09-25 16:46:37)
• 僕は3でも高い気がするな。2でいいと思う。 - おにぎりくん (2025-09-25 16:49:51)
• 2に変更して良いですか。 - 309channel (2025-09-25 16:51:02)
• あと今回の能力変更に関しては犀の投手が3。4でもいいぐらい。 - おにぎりくん (2025-09-25 16:51:23)
• 月岡 若杉 古渡>興梠 （ドハーティは査定できない) 4ですね。 - 309channel (2025-09-25 16:55:38)
• 犀の打撃4→3 猿>犀だから　兎の打撃3→2 隼＝兎だから　反論あれば - 309channel (2025-09-25 17:01:39)
• 隼の打撃は谷野内山使うようになったしもう亀と同じ✩1でいい - 名無しさん (2025-09-25 19:39:51)
• 打撃　隼2→1 兎3→2 犀4→3 変えたい 反論募集 - 309channel (2025-09-25 21:29:03)
• アリゲイターズの内野守備2は賛成。ライノスの投手4は反対。 - 名無しさん (2025-09-25 21:32:15)
• ↑投手3？ - 309channel (2025-09-25 21:35:57)
• ↑2→3ならいいと思う。4は高すぎる - 名無しさん (2025-09-25 21:38:57)
• ↑ライノス投手3は多分皆納得だろう - 309channel (2025-09-25 21:42:05)
• ↑5　隼は弱体化されたから賛成。他は反対。 - おにぎりくん (2025-09-26 07:34:33)
• ↑兎はミートでかいから結構打ちやすいし、犀の打力は強い。どっちかって言うと猿を上げるのがいいと思う。 - おにぎりくん (2025-09-26 07:36:02)
• 犀はミートが小さくて打ちづらい。個人的には鰐もミートが小さくて打ちにくいから、打撃を5→4にしたい。打力の考察その1には鰐の打撃は3が適当と書いてある。 - 名無しさん (2025-09-26 21:32:29)
• コメント流れて見づらいからページに直接書いてくれませんか - ややつよいCPU (2025-09-26 21:56:56)
• あと一気に全部という形より1個1個進めた方が前進すると思われます。丁寧に議論しましょう - ややつよいCPU (2025-09-26 21:58:41)
• とりあえず鰐内野守備☆1→☆2の議論から。宇賀神がいるとしても内野守備8がいないことが多いので☆3はないと考える。とすればライノスに近いかエレファンツに近いか。個人的にはエレファンツに近いと考えるので、☆2でいいと考える。他の意見も聞きたい。 - ややつよいCPU (2025-09-26 22:01:42)
• ファルコンズの外野守備力は大菅弱体化によりかなり下がったかと思うのですが3から2にしても良いのでは - ビジネス (2025-09-26 22:06:58)
• 鰐内野☆2、隼外野✩2ともに賛成 - 名無しさん (2025-09-26 22:31:20)
• 伴もいるので2でいいと思います - worst (2025-09-27 22:16:26)
• 猿の投手陣は北見以外使いにくいので星2でもいいと思います。 - ビジネス (2025-10-17 15:27:06)
• 賛成です。内野守備が良いので過大評価されてるような気はします - worst (2025-10-17 15:39:46)
• レパーズは★4で十分だと思います。決定的な打撃の強さが全員にあるわけではない - Yyt (2025-10-17 16:51:17)
• ↑14で犀の投手力は3でも良いって書いたけどやっぱり2が適当かなと思えてきた。 - 名無しさん (2025-10-17 22:00:43)
• 鷲尾、北見と夏野、羽田を比較すると北見は見劣りしそうかな。鷲尾は性能が尖りすぎてて比較が難しい。 - 名無しさん (2025-10-18 15:01:47)
• 蜥蜴の打撃力を4に上げるのはどうでしょうか。出塁率の高い倉科・真木・西森（バント時のみ）に加え、パンチ力を持つ桐野、梶山、脇坂、エスピ等や、両方を併せ持つガルシア・安東・猪熊等様々な打てる打者が揃っているため。 - 打力こそパワー (2025-10-19 11:24:06)
• 個人的には鰐の劣化版ぐらいで十分強い、シャークスとは比べ物にならないほど強いと思います。ただ問題点としてはモンキーズも実質星4で、相対評価なのに星3のボーダーが上がってしまうことでしょうかね。 - 打力こそパワー (2025-10-19 11:28:17)
• シャークスの下位打線の生駒、藤代、大塚はライノスの下位打線と比べて大きく見劣りはしないし割と強いと思うけど。むしろ上位打線の安定感がシャークスより低いライノスが4は過大評価している気がする。 - 名無しさん (2025-10-19 16:01:29)
• 繰り返しているんですが、コメント欄流れてしまうので上記を編集して主張していただけませんか。 - ややつよいCPU (2025-10-19 18:25:19)
• コメントが流れてしまうからこうなっているのではなく誰もまともに議論する気がないから自分の主張をしているだけ。どうせ良くならないから編集する労力は無駄 - 名無しさん (2025-10-19 19:23:51)
• 猿の投手力3→2の提案を書きましたがどうでしょう？ - worst (2025-10-19 20:52:30)
• 機動力に関して，象≧鮫>鰐のように感じるので鰐の走力を1にしてはどうでしょうか。 - ビジネス (2025-10-19 21:19:10)
• 鰐は大庭、三角、倉橋などがいるのでそこまで足が遅いようには感じません。アリゲ内では一番足が遅くても4ですので - ラビッツlove (2025-10-19 23:08:46)
• 象と鮫は出塁率が高い選手の足が軒並み速いから機動力が高く感じられる。現行の実評価だと足の数値しか見てないから実感との齟齬が生じる。 - 名無しさん (2025-10-19 23:14:52)
• こういう議論は投票とった方がいい気がします - いくら (2025-10-19 23:16:01)
• ↑3 確かに大庭や三角，倉橋は足が速いので1に下げるのはダメな気がしてきました。　鮫は足7と足6が多い - ビジネス (2025-10-20 21:48:24)
• 隼の守備普通にいいけど　　　　大菅肩８地味に強い久野の爆裂キャノンも - 名無しさん (2025-11-01 20:46:19)
• 江森の肩も８で悪くない - 名無しさん (2025-11-01 20:47:35)
• は？ - 名無しさん (2025-11-01 20:47:51)
• 309さん、勝手に実評価を変えないでください。変更にはページ内での議論が必須です。 - worst (2025-12-04 21:32:42)
• アリゲの内野守備★1→2変更はいつやるのですか？ - 元309ch (2025-12-04 21:33:56)
• ↑僕もその変更には賛成ですが反対派の方もいるかもしれないので… - worst (2025-12-04 21:38:07)
• それならば、どれくらい待てば、変更しても良い物なのですか？大分待ってますが。 - 元309ch (2025-12-04 21:44:52)
• このページはいくら議論しようと全く変わらないので無駄ですよ。明らかに賛同者が多くても反映はされない。だから最初に適当に設定したのがいつまでも残ってる。 - 名無しさん (2025-12-04 21:46:41)
• エレファンツの投手=モンキーズの投手、これは納得いかないです。モンキーズを下げるかエレファンツを上げるべきではないでしょうか。 - ぱえりある (2025-12-04 21:48:01)
• ↑3最終的にはやや強いCPUさんが決定すると思います。 - worst (2025-12-04 21:50:48)
• 基本的には上のページに記述して、コメントにも書いて1週間くらい異論なければ変更して良いと思いますよ。 - ややつよいCPU (2025-12-04 23:36:02)
• ↑異論があれば変更できないならそれは無理でしょ。変えたい場合は議論所に書き込めと書いてあるんだから上のページに書く必要もない。議論所で話されていた内容は何も反映させられてないんだから明らかに問題があります。 - 名無しさん (2025-12-04 23:49:11)
• もうさぁ…色々変えないで下さいよ…。実評価まで議論もなく一個人の勝手に書き換え出したら皆明らかうんざりだし迷惑になりかねないです。特に豹犀以外のチームは、309さんが参加されるちょうど1年前の今頃に議論を経て既に完成していますので変にいじらないで欲しい限りです。 - シャークス古川 (2025-12-05 13:44:54)
• たしかにこのwikiに僕が来たのは今年の2月頃でずっと名無し時代だった。でもその時からこの実評価議論はほぼ終わっていたから自分も共感できます。確かに運営からの調整もいろいろありましたが… - 苦労ズ (2025-12-05 14:23:30)
• ↑2とはいえ異論がある以上再度議論する箇所もあるのでは。ここの評価に異論がある人はそう少なくないと記憶していますが。 - ややつよいCPU (2025-12-05 17:52:39)
• 過去に兎の追加に伴い猿の機動力が5→4と変更されたことから、豹や犀の追加などの変化があるにもかかわらず過去の決定の変更を認めないということは不適切だと思う。 - tatsu (2025-12-06 08:46:03)
• 猿の投手力を★2に編集してもよろしいでしょうか。前述の通り、象＝猿にはならないことや、他の★３より明らかに劣っており反対できる要素も少ないためです - ぱえりある (2025-12-06 14:31:05)
• 五段階評価ですので - 猛虎魂 (2025-12-06 15:14:08)
• ある程度のところで議論を止めなければ終わらないです。12球団ありますので、必ず同じ評価になる球団がありますし、評価の段階が多くないので同じ評価でも差があって普通です。（誤送信申し訳ございませんでした。） - 猛虎魂 (2025-12-06 15:18:00)
• ↑それはわかりますが、差がありすぎかと。 - ぱえりある (2025-12-07 23:56:31)
• 個人的な投手力の意見は - 名無しさん (2025-12-08 05:29:43)
• この実評価は、シャークスがリザーズの下位互換に見えるけど、実際は互角の戦いするんだよな。 - 元309ch (2025-12-08 17:19:51)
• ↑多分シャークスを使いこなすのは難しいからですかね？結局は人によりますしね。あとシャークス使いこなせるのめっちゃ尊敬してます。自分は1イニング以外ではシャークス苦手。 - マイナー (2025-12-08 18:28:11)
• 投手に関しては★4はあると思います。対戦チームによって相性が極端なのが、シャークスの大きな問題点ではあります。 - 元309ch (2025-12-08 18:39:15)
• シャークスは、下位打線で打てる実力があれば最強ですね - ぱえりある (2025-12-08 18:42:15)
• 鮫の、機動力と投手の提案を書いてみます。 - 元309ch (2025-12-08 18:45:28)
• カットが上手い人及びやりやすいチーム相手だと、スタミナが厳しいとはいえ笹原なみの先発がいてさらに結構強い三島。里村は下位打線には十分だし、他の投手のある程度使える。強い投手がコントロール高い系だから使う人によって大分左右されるけど、4でもおかしいだろとは思わない位の強さはある。 - マイナー (2025-12-08 18:47:38)
• ↑とはいえ3が丁度良いぐらいかなと思う。 - マイナー (2025-12-08 18:51:16)
• 意外と南方三島以外も打ちにくい。（１人除く笑 - ぱえりある (2025-12-08 18:51:18)
• 南方の20球の節約だと思います。南方登板時に粘り強いが来ると超ストレスw - 元309ch (2025-12-08 18:51:52)
• 地味に桝渕が高速スライダーなのが打つ側として厄介。澤井も評判よりは押さえれるイメージ。 - マイナー (2025-12-08 18:58:27)
• シャークスは内野守備と外野守備、両方最弱の★1かもしれない。 - 元309ch (2025-12-08 19:40:41)
• ↑それはある。エレファンツより悲惨なら - ぱえりある (2025-12-08 19:42:14)
• 烏の打撃の議論を見逃してたけど自分は★5派かな。ヒと巧の高さはこのチームが1番強いんじゃない？ - 名無しさん (2025-12-08 20:03:23)
• ↑自分もです。相手をしてても1アリゲーターズ(守備要員除く)、レパーズとかぐらいの1番レベルにいや。そして使っていても大量得点を計算できる。 - マイナー (2025-12-08 21:45:19)
• ↑2自分も。1〜7番まで確実に打てる打線。8番に柿沼、9番投手がおおい。代打陣も随一の力を持っているのに星4とはいただけない - 苦労ズ (2025-12-08 22:06:32)
• ↑全体の打撃力評価がインフレし過ぎ - 元309ch (2025-12-08 22:14:53)
• ↑もともと打高ゲームだから仕方ない - 苦労ズ (2025-12-08 22:16:19)
• ↑そうとは思わない。本来なら抑えられるのに、雑に投球して打たれる場面も多い。全員そういう傾向がある。 - 元309ch (2025-12-08 22:21:44)
• ↑苦労ズさんの言う通りだと思いますよ。このゲームは打撃の際、球の着弾点が表示されるので大分打撃有利だと思います。しかもホームランも出やすいですし。 - いくら (2025-12-08 22:44:30)
• 確かに打高だけど相対評価だからそれは関係ないでしょ。打撃力評価がインフレしてるのは亀と隼がそれぞれ差が開きすぎて★1と★2を独占してるからだよ。 - 名無しさん (2025-12-08 22:49:25)
• 谷野内山の強要で隼の打力落ちてるので隼亀を☆1にまとめて残り10球団を4段階評価すればいいと思います - 名無しさん (2025-12-08 22:53:39)
• この実評価は絶対評価だね。相対評価はあらかじめ★いくつのチームは何チームまでと決めといて当てはめる評価方式だから。 - 名無しさん (2025-12-08 22:55:40)
• 隼2→1 亀と差はない 蜥蜴と兎3→2 平均よりは落ちる - 元309ch (2025-12-08 22:59:47)
• ↑2 ⭐︎3を全体の平均と定めているので、相対評価ですよ - 名無しさん (2025-12-09 09:59:22)
• ↑2隼はまだ納得できるが、蜥蜴の打撃力は2ではないのでは？倉科、真木、桐野、ガルシアでほぼ確実に得点できるのではないかと思います（スタメン例は異なる場合も）また兎も白戸、因幡、赤井の上位打線は結構強い。また徳田も置くとなると打撃は2では収まらなくなる - 苦労ズ (2025-12-09 11:24:32)
• 流石に兎を下げないのはありえん。上位打線も他と比べて別に強くないし強く感じるとしてもそれは盗塁の機動力込み。徳田も安定しないんだから他チームの主力打者より落ちるしそこまでの影響はない。 - 名無しさん (2025-12-09 11:40:10)
• 蜥蜴は打撃3のままで守備を下げた方が良かったですね。 - 元309ch (2025-12-09 12:22:17)
• ↑3　全然確実ではない。真木はセーフティ専門敵だし、倉科も守備が良いと厳しい。後者２人はミート、巧打がアレなため、ムービングに討ち取られやすい - ぱえりある (2025-12-09 14:20:13)
• akarui。。。なんちゃらは309 - ぱえりある (2025-12-09 15:35:40)
• なんですか？流石に話が暴論すぎる。↑６にもありますが、★３が平均なので - ぱえりある (2025-12-09 15:36:34)
• 88一人条件付き88一人他で主力になれるレベルがチャ弱じゃない時の伊達位のエレファンツが★5で88一人条件付き88二人他にも伊達にチャンス弱いが有ることを考えると同じくらいの沖本がいて他の選手も長7選手で組めたりセーフティが難しくないような選手で結構組めるレパーズが,★4なのはさすがにおかしい。レノンの方が武嶋より強いこと、露木枠がいないことを考えても意味がわからない。 - 名無しさん (2025-12-09 15:55:06)
• ↑いやいや、代打とか含めて考えて。７７じゃ正直そこまで強くない。象との差は歴然 - ぱえりある (2025-12-09 16:00:03)
• ↑多分レパーズの議論で代打の話をしたときに★を下げたい派閥が代打は関係ないだろって言ってたからじゃないですか？ - マイナー (2025-12-09 16:41:01)
• ↑2個人的には長7の中ではヒ7が一番ホームラン打ちやすいと思ってます。 - マイナー (2025-12-09 16:54:40)
• まじですか、体感ヒ６のほうがなぜか打ちやすいんですよねー。７あるとライナーが増える - ぱえりある (2025-12-09 16:59:12)
• ヒット6ヒット7だとなんか7の方が少しずれてもホームランになりやすい感覚があるんですよね。あと引っ張れればあんまり関係ないんですけど7の方が逆方向よりのセンター方向にホームラン出やすい気がする。自分は6の方がライナーのイメージです。全部自分の感覚ですが。 - マイナー (2025-12-09 17:12:17)
• お互い感覚が違うのか。おもしろい - ぱえりある (2025-12-09 17:14:41)
• 多分自分は落ち球のときもそうだけど、ボールの下をたたくイメージで打ってるからそれも影響してるのかも - ぱえりある (2025-12-09 17:15:35)
• 自分は中心でとらえる感じですね。だから77の打者は評価してる。 - マイナー (2025-12-09 17:26:01)
• 反対意見があるので犀投手2に戻させていただきました - worst (2025-12-09 19:21:41)
• 投手力は犀よりも猿の方が高い気がするし犀★2は妥当。 - 名無しさん (2025-12-09 20:43:08)
• 実際に行われた議論はちょっと文章長くてあんまり読んでません。そんな状態で文句をつけるような感じになってしまうのは気が引けたんですけど、どうしてもこれだけは許せなかったので書き込みます。 - かまぼこ (2025-12-09 22:41:21)
• 隼の打撃は絶対に2どころじゃないと思うんですよね。4ぐらいあってもいいと思います。というのも、アルフォンソ、久野、柳沢、江森とかなり強力な布陣なんですよね。他にも大管、チャ強片野坂、代打にはスミス、カラーゾなど強い打者がたくさんいます。さすがに星2は過小評価しすぎです。 - かまぼこ (2025-12-09 22:41:45)
• 仮に隼の打撃が4なら、2や3にはどんなチームが入るんだよｗｗｗｗｗｗ亀以外全部5かよｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2025-12-09 22:54:02)
• ↑２　何いってんですか。申し訳ないですが話にならないです。 - ぱえりある (2025-12-09 23:29:51)
• アルフォンソはチャンス弱い持ち、久野は良い。柳沢が協力とは？江森も至って普通。片野坂はチャンス時しかまともに打てない。スミスカラーゾも正直強いとは言えない。それで★４とか...苦笑 - ぱえりある (2025-12-09 23:31:34)
• ↑1、3自分も☆4反対ですけど、言い方をもう少しかえた方がいいと思います。 - 名無しさん (2025-12-10 08:14:39)
• 象5 隼4 猿5 犬5 鮫5 蜥蜴5 亀4 烏5 鰐5 兎5 豹5 犀5これで宜しいですか？ - 元309ch (2025-12-10 13:11:56)
• 相対評価らしいのでよろしくないと思います。 - 名無しさん (2025-12-10 15:46:36)
• 相対評価にするなら、個人的には象5 隼1 猿4 犬4 鮫2 蜥蜴4 亀1 烏5 鰐4 兎2 豹3 犀3かな。隼は谷野と内山をほぼ確実に起用しなければならなくなったのが向かい風。鮫や犀は下位打線が打ちにくいので低め。あと鰐4はパワーこそあるもののミートが散々で思うような力を出せていない感じ。特に鰐ミラーだとその特徴が顕著に現れる。兎は単純に長打不足。 - 打力こそパワー (2025-12-10 17:58:29)
• ↑内山に関しては起用してない人多い気がします。 - マイナー (2025-12-10 18:15:13)
• ↑2 それなら、リザーズの長ヒ510 93とかの差が激しい野手も、評価落ちるので蜥蜴は3だと思う - 元309ch (2025-12-10 18:24:36)
• 実評価議論では★1から★5に絶対的な基準となるチームを割り当てて、あとはどの基準チームに近しいかで割り当ててるから絶対評価と言える気もするが - 名無しさん (2025-12-10 19:51:38)
• 隼4結構反対意見多いっぽいですね() - かまぼこ (2025-12-10 20:04:37)
• 個人的に,象->.....->サイの順に,打撃は5,4,4,5,2,3,2,4,4,3,5,4です。 - かまぼこ (2025-12-10 20:06:06)
• ↑流石に隼よりは鮫の方が打てるんじゃないかな - ビジネス (2025-12-11 06:49:31)
• 俺的には象から順に　5、1、3、4、2、3、1、5、5、2、3、4　かな。犀は3と4の中間くらい。 - おにぎりくん (2025-12-11 07:18:39)
• ↑本当におんなじ意見　隼は特に内外野の守備が高めのチームや、ミラー戦となると途端に貧打になる - 苦労ズ (2025-12-11 07:37:17)
• ↑4五段階で評価なのに1がないので4段階評価になっている。少なくともそれぞれの段階に1チームはいるべき。 - ややつよいCPU (2025-12-11 09:27:18)
• シャ古自身が亀投手1→3に変えたいと言っておいて、私の書いた兎の外野守備3→4は昔決まった事だから変えてはいけないと言ってるの、究極ダブルスタンダード悪人でワロタ。語尾に「以上です」つけてイキってるの面白いわ。 - 元309ch (2025-12-11 10:30:17)
• 「昔決まった評価は変えてはならない」であれば、亀の投手1→3も変えてはいけません。 - 元309ch (2025-12-11 10:32:30)
• ↑2少し言葉が強いのでは？相手の事も考えて発言して下さい。 - oranji (2025-12-11 10:59:52)
• 抗議なので、言葉が強くなるのは当然です。こちらは酷い事をやられてます。 - 元309ch (2025-12-11 11:03:14)
• 抗議だからって側から見てると良い気にならんよ、しかも急に話題にだしてるし。ぶっちゃけただただ貶めたいだけの私怨にしか見えん。少し遅れたけど隼の4は自分も反対かな。レパーズと同じ打力は難しいんじゃないかな - 名無しさん (2025-12-11 11:24:11)
• シャークス古川さんは、亀投手1→3を訴えています。しかし本人は、昔決まった評価を変えてはいけないと主張してます。私は兎の外野守備3→4を訴えています。それに対して昔決まった評価なので、変えてはいけないと指摘しました。しかしシャークス古川さんが亀投手1→3と言ってるのも昔決まった評価なので、自分は変更して良くて、私は変更してはいけないと言ってる様な物で、シャークス古川さんは、中国の様な理不尽な主張をされています。 - 元309ch (2025-12-11 11:32:19)
• 丁寧に議論しましょう。第一にシャコさんは昔からの評価は変更できないという主張ですが、シャコさんが亀の投手1→3に変えたいと言ってます。この時点で矛盾をされてますね。 - 元309ch (2025-12-11 11:38:16)
• ↑皆様、これについてはどう考えられますか？ - 元309ch (2025-12-11 11:40:42)
• シャークス古川さんがおかしいのはわかるけど戦うことを目的にしないようにね。一人が変えたくないって言っても関係ないから相手にしないで議論を進めていればいい。 - 名無しさん (2025-12-11 11:42:43)
• 第二に、私の主張(兎外野守備3→4)については、昔からの評価は変更出来ないと、私に向かって言ってこられたので矛盾されてますね。 - 元309ch (2025-12-11 11:45:04)
• ↑まあ僕は兎外野守備4は反対ですけどね。適性が高い選手が多いですが早瀬よりも尾形などの打力重視のスタメンが多いと思います。適性が高くても進塁阻止能力はリーグワーストレベルに低いので外野守備は3なのでは - 苦労ズ (2025-12-11 12:09:45)
• 蜥蜴の外野守備は2だと思う。適性が左から697が基本で、これより高くなることがほとんどない。肩も強くない。 - tatsu (2025-12-11 12:38:21)
• ↑３新参者が掘り返すのと、古参の方が掘り返すのとではちょっと違うと思いますけど。 - 猛虎魂 (2025-12-11 13:19:23)
• ↑7シャコさんてどなた？ - 命綱 (2025-12-11 14:12:08)
• ↑2 誰が言っているかではなく、その内容について話し合うのが正しいと思いますよ。 - 名無しさん (2025-12-11 14:39:34)
• 打撃が全体的にインフレしすぎだと思いますよ。相対評価で平均は⭐︎3に落ち着くはずです。他の項目はややデフレ気味です - 名無しさん (2025-12-11 14:47:45)
• 終わった変更確定などの議論は消してもよろしいでしょうか？そして全体的にページが長くなっているので#regionと#endregionで整理した方がいいかもしれません。 - Yyt (2025-12-11 16:51:54)
• まあ私については別にノーダメなので何言っても構いませんが…(笑) ↑変更確定のは消さないでいただきたいです。また事情を新規の方が今後入った場合、消してしまうとこれまでの議論を知らず二の舞のでうんざりするような想定ことになる可能性があります。 - シャークス古川 (2025-12-11 19:18:38)
• はやぶさの外野守備を3→2 そろそろ確定したいのですがどうでしょうか - ビジネス (2025-12-11 19:25:52)
• どうぞ - 名無しさん (2025-12-11 19:56:44)
• ↑３　いちいち煽るような一言を入れないでください。大人げない - ぱえりある (2025-12-11 20:14:39)
• まずは1位から12位まで順位付けした後で、どこで★1から★5の線引きをするのか検討するのがスマートな決め方かと。 - 名無しさん (2025-12-11 20:21:36)
• ↑同感 - ぱえりある (2025-12-11 20:28:01)
• 打撃★５は間違いです。インフレしすぎ。何でもかんでも上げればいいという話ではなく、全体を見て決めるべきです - ぱえりある (2025-12-11 20:28:47)
• ぱえりある氏は自分と全く無関係の話題にいちいち首を突っ込みがちという、自分が火に油を注いでいるという自覚をそろそろお願いします。 - シャークス古川 (2025-12-11 21:07:38)
• ↑2 ぱえりあるさん、素晴らしいです！流石だわぁ。打撃がインフレし過ぎなので、全体を見て決定すべきですよね！ - 元309ch (2025-12-11 21:17:42)
• 打撃力に関して全体的に見直すべきとの意見が多く同意見なのですがどうですか？その場合隼は★1降格兎は★2降格は確定だと思いますが、シャークスが難しいところ。上位打線だけなら全球団一番だけど他は亀並み。 - マイナー (2025-12-11 22:13:50)
• ↑まあ平均とって3じゃない？　敬遠すればいい話だけど、南方、チャン強藤代、仁科おるし - 苦労ズ (2025-12-11 22:17:26)
• ↑あとクロウズ、レパーズ、ドッグス、アリゲータースのような打撃力が拮抗しているチームがいるのが厄介。低ミートのチームは使用者によって評価があまりにも変わるため使用者のレベルにをどう考えるのか。議論が終わりそうになかったらいっそのこと思いきって数値(得能含む)だけで強さを考えるのもあり。 - マイナー (2025-12-11 22:17:26)
• ↑2、1秒数まで同じなのは初めて驚き。 - マイナー (2025-12-11 22:20:15)
• ↑5ただ、やはりスタメンが皆変わるのでそこが難しい。 - ぱえりある (2025-12-11 23:44:30)
• ↑7　では火種であることは認めると - ぱえりある (2025-12-11 23:45:11)
• 関係無いところで反応して火種与えんでくれよな、、、議論なんねーんだわ、、、 - 名無しさん (2025-12-11 23:50:07)
• まぁそもそもここって司会者もいないからただただ話が広がって収拾つかなくなるのがありがちだから、なんとも言えん。一個ずつ議論して、区切りつけた方がいいかもね - 名無しさん (2025-12-11 23:52:41)
• ↑そうですね - ぱえりある (2025-12-11 23:58:08)
• 以前もコメントに残しましたが、不特定多数が利用する本wikiで星を変えようとするなら、一つずつ丁寧に議論するしかないので、よろしくお願いします。 - ややつよいCPU (2025-12-12 10:24:44)
• ↑丁寧に議論してもそれぞれの意見が変わるわけではない。どの意見も完全に間違ってるとは言い難いのでどこまでいっても平行線でしかない。とにかくしつこく主張して反対派を諦めさせたら勝ちというだけ。 - 名無しさん (2025-12-12 10:39:39)
• ↑個人的にはその賛成派と反対派の平均が今と承知してますが。なんにしろ、議論を広げたら全く変わらないと思います。 - ややつよいCPU (2025-12-12 11:41:42)
• ↑今の評価は最初に特定の人がほぼ独断で決めてその評価が残っている部分と一時的に反対意見が来ない間に勢いで変わった評価が一部あるだけ。丁寧に議論してその結果作られているわけではない。意見が割れてどっちにも熱意があればどうやっても変わらないので最初に決めた人の意見が残り続ける。 - 名無しさん (2025-12-12 12:29:55)
• 意見が分かれている以上全員が納得できる結論に至らないのは仕方がないことなので、どうしても今の実評価が納得できない人は個人ページに独断の評価を書き込むのはどうでしょうか。 - 大阪の巨人ファン (2025-12-12 15:11:30)
• ↑ それもいいかもしれませんね - Yyt (2025-12-12 15:16:40)
• ↑3まぁでもwikiってそういうものですからね。 - ややつよいCPU (2025-12-12 15:31:45)
• 備考の考察の更新が止まってるのがもったいない。この考察を深めればよい実評価になると思うが。 - 名無しさん (2025-12-12 21:20:51)
• 何故頑なに変化を拒む人が多いのか理解出来ないですが、現在の実評価では、シャークスが他のチームよりも下位互換だと、見られてしまう事は正確な評価とは言えません。鮫使いの私としては蜥蜴や烏は勝率がずば抜けて高く、カモにしてる程です。 - 元309ch (2025-12-13 11:12:38)
• ↑下位互換ではなく、上位打線でボコすチームとして、エレファンツもあまり良い評価は見受けられない。でもやはり、層の厚さが評価に響いてるのは間違いないです - ぱえりある (2025-12-13 11:55:12)
• ↑2 とある方の烏以外はカモにできるのは分かりますが、蜥蜴は分からない。倉科真木は諦めて巧打ない選手たちを打ち取ってる感じ？ - ソーセージ (2025-12-13 14:05:55)
• 倉科真木西森エスピノーザ桐野など南方が苦手なタイプが多いです。しかし桝渕三島が刺さります。 - 元309ch (2025-12-13 14:32:47)
• 南方からしたら、巧打ないガルシア安東も怖いですよ。 - 元309ch (2025-12-13 14:35:46)
• ↑1、2 西森はセーフティされないのでMINフォーク投げて打ち取れて、SPと桐野はフォーク変化量調整、ガルシア安東はフォークとサクチェンの見分けがつかない人にはサクチェン連打、見分けがつく人にはガルシアはベストフォーク投げて、安東には上落としかベストスライダーかベストサクチェンで打ち取れますよ。 - ソーセージ (2025-12-13 14:46:34)
• ↑投げ間違えしないなら、ほぼ確実に打ち取れますよね。たまに投げる直球もフェイントになり強い。私は★4あると確信します。 - 元309ch (2025-12-13 14:56:23)
• ↑goodが出た瞬間粉砕され、フォークとサクチェンの区別がつく人には厳しい戦いを強いられ、待球されて後続の弱い（三島以外）の投手を使うことになる点でさすがに4はないですかね。それなら普通に犬の方が強いです。 - ソーセージ (2025-12-13 15:10:48)
• 甘く入るのが怖ければ、MINスラフォー投げれば、打たれない - 元309ch (2025-12-13 15:23:12)
• 人によってボーナスを含めるか含めないかが違いこの球団の議論ではボーナスを考慮するけど、別の球団の議論ではボーナスを考慮してはいけないとなっているので解決したいのですが、基本的には考慮するんですか？ - マイナー (2025-12-13 21:11:09)
• 環境によって見れない場合もあるので考慮しない方が無難では - 名無しさん (2025-12-13 21:34:48)
• ↑了解です。ただ、まだ一人の意見なので他の方も答えてくださるとうれしいです。 - マイナー (2025-12-13 22:32:13)
• 現状309氏が街頭だと思ってはいますが、正直端から見ると提唱をして意見をごり押したもん勝ちみたいな構図になっていれば、折れる気もなさそうなのでアナログではありますがページに賛成か反対か実名書き込み投票をしてはどうでしょうか。提案です - シャークス古川の旦那 (2025-12-13 22:48:17)
• 該当 - シャークス古川の旦那 (2025-12-13 22:48:37)
• 長い箇所は畳みました。 - シャークス古川の旦那 (2025-12-13 22:55:06)
• ↑あなたは、人間関係の表面的な好き嫌いで、意見表明する所があるじゃないですか。 - 元309ch (2025-12-13 23:04:33)
• 私のやり方として、ゴリ押しではありません。意見を充分に交わしています。 - 元309ch (2025-12-13 23:05:24)
• 鮫を投手4とする理由がわからない。南方は（自分のような）待球作戦の人も多く、ソーセージさんの言う通りgood張ってる人も多く、mineフォーク、スライダー投げるにしても、追い打ちすることはできます。元309chさんは【打たれない】と断定していますが、そんなことはありません。同様に三島もフォーク、シュート張ってる人が多く、変化量も少ないため高ミートには通用しません。 - 苦労ズ (2025-12-13 23:17:13)
• ストライクゾーンに甘く入る球を投げない事を意識すれば良い。 - 元309ch (2025-12-13 23:26:36)
• 実評価の表のところ、ツッコミ所が多すぎてどこからツッコミを入れれば良いか分かりません、、、 - いくら (2025-12-13 23:53:27)
• 以前の打撃インフレ他4項目デフレ状態が最悪です。 - 元309ch (2025-12-13 23:55:30)
• 過大評価チームと過小評価チームの差が激しいために、シャークスが全ての下位互換みたいに表記されてて、おかしくなってます。 - 元309ch (2025-12-13 23:58:02)
• ↑まあシャークスのところはともかく、他の部分ですね。 - いくら (2025-12-14 00:40:21)
• まず、アリゲーターズの内野★3はどういうことなのでしょうか？　一塁に宇賀神がいるとはいえ、コーナーポジションなので、二遊間に比べ重要度は圧倒的に低く、しかも鰐の二遊間は77なのでそこの守備力は内野守備★2の象未満です。また、コメント欄を見ても★2派が大多数ですし、★3に上げる理由が見当たりません。 - いくら (2025-12-14 00:47:09)
• 次に、クロウズの外野守備★5です。議論所のところにも書いていますが高居、川又、柿沼を外野で起用すれば確かにタートルズと比べても劣らない守備力を得られると思いますが、篠原、三池、小山田等の強打者がいるので、スタメンでその外野陣になるとは考えにくいです。それに比べて亀はチーム的にスタメンとして好守備の選手が3人名を連ねることの方が多いです。なのでこれもおかしいと思います。 - いくら (2025-12-14 01:06:36)
• そして、リザーズの投手★4です。全体的にスタミナ不足かつ渋谷と加賀谷は癖があって使いづらいです。また、編集履歴を見るとあなたは17:53:02の編集で実評価の表のリザーズの投手力を★4としているのにも関わらず、20:53:30の編集で議論所にリザーズの投手力の★4→3～2を提案しており、行動が意味不明です。 - いくら (2025-12-14 01:26:43)
• ↑見てきましたが変えていたのは機動力ですね。リザーズの投手力はずっと前から★4です。他の意見も絶対におかしいというわけではなくあなたの一意見でしかありません。指摘するなら他の意見を待たずにすぐ評価を変えてしまうことだと思いますよ。 - 名無しさん (2025-12-14 02:46:33)
• ↑ご指摘ありがとうございます。今確認したらそうでした。309chさんすいません。　あと、↑3、4は個人の一意見のつもりで書いてましたが、すぐ評価を変えてしまうことに対して少し感情的になり、批判的な書き方になってしまっていました。これもすいませんでした。 - いくら (2025-12-14 03:25:30)
• 広告ボーナスは - マイナー (2025-12-14 13:47:52)
• ↑誤送信すいません。広告ボーナスは考慮するべきですか？ - マイナー (2025-12-14 13:48:47)
• 烏の外野が5だったり、犬の投手が3だったり、今の評価よりは再議論前の評価の方が納得できた気がする。 - 名無しさん (2025-12-14 17:51:05)
• ラビッツの外野守備が★4なのに驚きを隠せないんだが - 打力こそパワー (2025-12-14 17:53:12)
• ↑と同感で、クロウズの打撃力と外野守備力が共に5なのも気になる。外野守備は - 打力こそパワー (2025-12-14 18:02:05)
• 4だと思う - 打力こそパワー (2025-12-14 18:02:46)
• 相対評価は平均で★3にするべきって考えなら今の方が良いか。 - 名無しさん (2025-12-14 18:12:31)
• 鮫と犀の過小評価については、どう思うでしょうか。どちらも投手が強いと感じますが。 - 元309ch (2025-12-14 18:19:14)
• 投手力に投手適正は含めるんですかね？ - ビジネス (2025-12-14 18:21:43)
• 分からなくもないが、隼犬蜥蜴鰐よりは弱い。犀は4でもいい - 打力こそパワー (2025-12-14 18:22:23)
• 含める。鮫と犀は、采配に工夫が必要なので扱いこなせてないだけ。 - 元309ch (2025-12-14 18:24:01)
• 鮫の生え抜き投手陣は変化量の小さい変化球が多くそれらを使わないと抑えるのは難しい。にもかかわらず三島以外コントロールが悪く、投げる時はお祈りになってしまっている。 - 打力こそパワー (2025-12-14 18:27:35)
• 鮫も犀も上げるなら打撃じゃないかな。投手は使いこなせば強いのはわかるけどそれでも★3でいい気がする。 - 名無しさん (2025-12-14 18:29:31)
• まあ犀は強いですけどね。興梠のコントロールだけ気になりますが。 - 打力こそパワー (2025-12-14 18:30:39)
• ↑鮫は私的にも、★４まではいかないです。南方は待球してフォーク打てばいいので（自分の場合）、また、三島以外はミートがあれば打ちやすいのは確かです - ぱえりある (2025-12-14 18:32:08)
• 確かに里村桝渕澤井も持ってる変化球はいいんだけど変化量が小さすぎる。さらに投手守備力を考えるとセーフティ決められ放題なので弱いとは思う。犀はドハーティは弱いけど他は使いこなせばいける。 - ビジネス (2025-12-14 18:34:12)
• 桝渕もお祈りで厳しいが三島の次に使える。ヴェラサザで確実に点取れるのは、バランス型のチームには不可能な戦い方です。 - 元309ch (2025-12-14 18:34:30)
• ↑、↑4の309さんに対し言いました - ぱえりある (2025-12-14 18:34:32)
• ↑2確実に点をとれるでいえばエレファンツもです。投手も象のほうがマシ - ぱえりある (2025-12-14 18:35:41)
• 使いこなせない人も含めて評価しなければならない。自分が使うときだけの評価ではありません。 - ややつよいCPU (2025-12-14 18:37:18)
• ハマれば点を取られにくいが、ハマらなければ炎上する。それが安定の鮫クオリティ - 打力こそパワー (2025-12-14 18:38:34)
• ↑3 結局鮫でどう言う打線で組むかによって変わる気がします - ビジネス (2025-12-14 18:39:07)
• ↑ ↑5です - ビジネス (2025-12-14 18:39:31)
• ↑4三島の次に使えるだけで、まあカモですよ。セーフティーされ放題、フォアボールも稀。変化量少ないしムービングも弱い。三島も他球団に比べては弱い方。 - 苦労ズ (2025-12-14 18:42:17)
• ↑、↑7です - 苦労ズ (2025-12-14 18:42:43)
• 皆さんに聞きたいです。猿と鮫と亀と烏を投手力強い順に並べたらどうなりますか？ - ビジネス (2025-12-14 18:45:22)
• 私的には鮫烏猿亀。結構珍しいかもしれないが - 打力こそパワー (2025-12-14 18:47:52)
• ↑2 鮫亀猿烏かな - 名無しさん (2025-12-14 18:51:24)
• 覚えてないところもあるんですけど最近実評価を数時間で変えるとか意見がないのに変えられていたりするのでそのようなことは控えた方がいいと思います。 - マイナー (2025-12-14 18:52:08)
• ↑５　鳥鮫猿亀 - ぱえりある (2025-12-14 18:53:04)
• 初心者同士が鮫vs犬だったら当然犬が勝つけれど、上級者同士なら、互角に近づいてくる。 - 元309ch (2025-12-14 18:53:17)
• 自分は鮫、猿、亀＝烏だと思ってます。 - マイナー (2025-12-14 18:53:39)
• とりあえずコメント的に広告ボーナスは考慮しないということですね。 - マイナー (2025-12-14 18:55:04)
• 初心者なら鮫が勝つのでは？ - 打力こそパワー (2025-12-14 18:55:10)
• 他の人の意見を消しながら編集しないでください。迷惑なので巻き戻しておきます - 名無しさん (2025-12-14 18:55:18)
• ↑4鮫猿犀烏亀 - 名無しさん (2025-12-14 18:56:33)
• 各項目10点満点にするのは？ - 元309ch (2025-12-14 18:58:27)
• ↑感覚が大きく変わるので反対。 - 打力こそパワー (2025-12-14 19:00:12)
• ↑６　互角に近づくってことはまだ互角に届かない。中級者だと？ - ぱえりある (2025-12-14 19:00:20)
• 初心者中級者だと一般的に強いと言われるチームが有利ですよ。 - 元309ch (2025-12-14 19:01:49)
• ↑いや、それでいったら鮫が勝つのでは？初心者でも打てる鮫なので。南方で抑えられそうだし - ぱえりある (2025-12-14 19:06:24)
• とりあえずマイナーさんは他を巻き込んで更新するのをやめてください。無理やり更新しても復元で消えてしまうので意味ないですよ。 - 名無しさん (2025-12-14 19:14:15)
• マイナーさんは記事が煩雑になってるのを、整理しようと気をかけて善意でやってくれたのでは？ - 元309ch (2025-12-14 19:19:45)
• 他を巻き込んで更新というのはどういうことでしょうか？ - マイナー (2025-12-14 20:56:48)
• シャークス古川の旦那さんも言っていますが、実評価の変更案のところに賛成か反対か書き込んでいって決めるのはどうでしょうか？ - いくら (2025-12-14 22:39:40)
• ↑ いいと思います。一定期間の期間を設けてやるのはいいかもしれませんね。あとは自分の名前を書き込むことで誰が誰かをわかるようにしたほうがいいかもしれません。 - Yyt (2025-12-15 08:40:27)
• ↑名前書き込み制はいいですね。今日中に反論がなかったらとりあえずやってみることにします。 - いくら (2025-12-15 13:34:10)
• 勝手に提案と同時に変更するのやめてください。象が★４に。他にもやってたりするみたいですが - ぱえりある (2025-12-15 19:23:28)
• 烏の外野守備はわかりづらいところに書いて誰にも意見されずに通しているから卑怯だと思う - 名無しさん (2025-12-15 20:06:10)
• ↑2象の★4は象の打撃力のところに前からあります。ちゃんと呼んでください。 - マイナー (2025-12-15 20:17:28)
• ↑そんな前からないです。★５確定のあとに追加されてるじゃないですか - ぱえりある (2025-12-15 20:19:33)
• 象の★4が提案されたのは2025/12/13 (土) 22:25:50、評価が変更されたのは2025/12/15 (月) 18:54:01 - 名無しさん (2025-12-15 20:31:03)
• 外野守備の★5が一球団だけの状態は評価として微妙ですよ。 - 元309ch (2025-12-15 20:32:25)
• 正々堂々と民主主義でやってますよ。悪評立てる為に、卑怯と貶す事が卑怯 - 元309ch (2025-12-15 20:36:46)
• ↑4、↑37をみれば分かると思いますが明らかに同時とはいいがたいです。 - マイナー (2025-12-15 20:39:26)
• ↑37 - マイナー (2025-12-15 20:39:40)
• 誤送信ばっかですいません。↑2、37ではなく3です - マイナー (2025-12-15 20:40:10)
• ↑賛成多数ではなく2日弱意見が来なかっただけで変えるなら意見が来たら戻されても仕方ないと思いますよ。 - 名無しさん (2025-12-15 20:49:32)
• 打撃★5 象•烏•鰐どれを下げるか、議論が均等に分かれる所なので、マイナーさんを責めるのは可哀想です。 - 元309ch (2025-12-15 20:56:06)
• 一つ見えてませんでした。すいません - マイナー (2025-12-15 21:04:48)
• マイナーさんは豹の選手は露木でも上げるし象の選手は郷野でも下げるから全く平等に見られていない。 - 名無しさん (2025-12-15 21:12:32)
• 烏打線はチート級打者が居ない、という弱点を見るべきてす。 - 元309ch (2025-12-15 21:18:09)
• バランスタイプの打線(豹や烏)と両極端の打線(象や鮫)では、優劣は付けられないし両極端の打線にもメリットがあります。 - 元309ch (2025-12-15 21:21:57)
• 露木は打線の穴として扱われていて(扱っていて)それは流石に皆さん同意見だと思うので穴としては仕事がある程度できるという話です。郷野はその逆です。打線との相性などは考慮してますが平等にみています。 - マイナー (2025-12-15 21:27:00)
• 兎の機動力、亀の守備力(、隼の投手力)は同じ星5の中でも、突き抜けているので6にするのはどうでしょうか。 - 名無しさん (2025-12-15 22:37:45)
• あと、野手の能力でスタメンによって星数が変わるなら、a~bのように表記するのはどうでしょうか。 - 名無しさん (2025-12-15 22:40:30)
• ↑8　マイナーさんを責めているわけではないです。ただ、２日は見れる人見れない人いるわけですから、しっかり待ってからお願いしたい。郷野下げまくってきたのってマイナーさんなんですか？ - ぱえりある (2025-12-15 22:56:35)
• 今は２日もたたずに変えてるところも結構ある気がする。負の連鎖なのかもしれないけど。 - 名無しさん (2025-12-16 08:14:42)
• ある程度議論が固まってから変更してください。このページは編集合戦をするべきではありません。 - ややつよいCPU (2025-12-16 11:03:43)
• 一週間に一回、投稿場のような所で名前ありで（同じ人が同じ意見を書くのを防ぐ為）で投票のようなことを行えば良いと思います。普通の投票のやつでは再投票が可能なので - 苦労ズ (2025-12-16 13:27:12)
• 長単７で打撃が良いというのは違う。長単７９か、長単８７くらいないと強くはないと思う。ましてや★５にするにはそこらへん大事にしないと、安定した打撃が続くからっていうのでラビッツとかレパーズを上げるのは反対です - ぱえりある (2025-12-16 15:05:26)
• 兎豹烏犬などのバランス打線タイプが過大評価されてます。長ミ77 67 76あたりは強いとは言えない - 元309ch (2025-12-16 15:08:45)
• どういう考えなら豹が★4になるのかわからん。他はまだ理解できるけど豹だけは確実に下げたい。 - 名無しさん (2025-12-16 15:45:06)
• 最弱守備シャークスが勝つパターンは、投打のごり押しなので、打撃と投手を上げないといけない。 - 元309ch (2025-12-16 16:25:20)
• 長ミ77 1点　長ミ79 3点　長ミ88 3点　長ミ8 10 5点 長ミ10 8 5点 - 元309ch (2025-12-16 16:27:23)
• ↑４　そのとおりです！そこは共感 - ぱえりある (2025-12-16 16:32:33)
• ↑それは例えば三池も入ってるわけだから、特能込みの話じゃない？徳田とかもそうだけどそれはしゃーなくね - 苦労ズ (2025-12-16 17:16:26)
• 見たところ鮫の評価を上げたい人がいるみたいですが、あれはどう擁護しても弱いでしょう…仮にバカスカ勝てる人がいたとしても、それはその人の腕がいいか1イニング対戦ばかりやっているだけだと思います（by鮫ユーザ） - kozen (2025-12-16 19:46:15)
• ↑2　それは特能はしっかりと把握したうえで査定すべき。７７と８８の中間の点数にするなりなんなりで考慮して。長単７７、あたりは強いとは言えないということに賛成しています - ぱえりある (2025-12-16 19:50:10)
• ↑2 普通にみんな他のチームも使った上で比較してるんだからプレイヤーの腕の問題ではない。 - 名無しさん (2025-12-16 19:51:44)
• これまで過大評価されてたのは鰐や犀みたいな長だけが高いチームの方だと思うが。鰐は★4に下げたから良いけど犀も★3に下げた方が良いと思う。 - 名無しさん (2025-12-16 20:44:00)
• 犀がずっと過小評価されてるの全く理解できない。象よりは絶対に勝ちやすい。 - 名無しさん (2025-12-16 21:04:16)
• ↑それはない。先攻だと一気に戦力ダウンするし、３イニングだと待球されればドハを出さざる負えなくなる。さすれば対上級者ではほぼ負けが確定する - ぱえりある (2025-12-16 21:34:04)
• 1日以上待ちましたが、実評価の変更案に賛成か反対かページに名前付きで書いていって決めるという案に反対意見がないようなので、そうしてもいいですか？ - いくら (2025-12-16 21:57:01)
• オーダーによって変動が激しかったりプレイスタイルなどから意見が割れたりする場合は、各チームの実評価の項目にその旨を記載することも含めて議論するのはどう？そうすれば、「実評価に〜〜〜と記述する前提なら賛成する」みたいに議論に折り合いがつけやすいかも。 - tatsu (2025-12-18 08:19:01)
• 前にも書いたんですが、野手項目でスタメンによって変わるものは、3～4みたいにしてはどうでしょうか。烏の場合外野と打撃を4～5にするとか。 - 名無しさん (2025-12-18 12:27:22)
• 議論のない変更はやめてください。また、編集合戦を避けたいため、反論のある場合は編集を控えてください。個人的には、メンバーにいるものの多数決で決めるのが望ましいと思います。 - ややつよいCPU (2025-12-18 13:03:09)
• 改善させるのは諦めてるからそこまで信用できない評価だという注意書きをしてくれればいい。初心者がこんな評価に騙されたらかわいそう。 - 名無しさん (2025-12-18 13:37:23)
• 最弱投手陣のクロウズが、守備捨てスタメンで勝てるのか？打撃5に違和感。打撃5にしたいなら、守備を3にすべき - 元309ch (2025-12-18 17:04:17)
• 烏も豹も野手がトップクラスに強いのは認めるけど良いとこ取りじゃなくスタメンを想定したら4項目で平均★3.5くらいだと思う。他とここまでおかしな差は付かない。 - 名無しさん (2025-12-18 18:03:03)
• いくらさんには賛成 - シャークス古川 (2025-12-18 18:37:29)
• 守備特化の烏は劣化亀に成り下がるから打撃を重視すべき - 名無しさん (2025-12-18 20:06:06)
• では案の通り、投票実際に書き込んで行きますので、私のような感じ倣い実名記入をお願いしたいです。 - シャークス古川 (2025-12-19 08:47:29)
• ↑ゲームの理解度が高い人、低い人で同じ一票なの不平等では？ - 元309ch (2025-12-19 09:59:53)
• ↑2 シャ古さんは、豹を44344にしたいんでしょうが、過大評価です。このゲームをわかってない。最弱評価シャークスでレパーズをぼこぼこにしてあげたい。 - 元309ch (2025-12-19 10:06:33)
• ↑議論する気がないなら、このページを利用しないでください。ゲームの理解度や評価に関しては個人の主観が影響されます。自分の意見だけを通したいならwikiの使用は控えるべきです。 - ややつよいCPU (2025-12-19 11:50:15)
• ↑3のレスを見て思ったけど、当評価は理論値みたいに上級者目線で決めていくのか、初心者の使用感も含めて総合的に判断していくのかどっち？ - 名無しさん (2025-12-19 12:28:04)
• ↑多分総合的に判断。 - 名無しさん (2025-12-19 12:39:21)
• ↑3ややつよいCPUさん、口調がきついですよ？初心者の使用感の評価を優先してるから、こんなデタラメになるのでは？ - 元309ch (2025-12-19 12:44:06)
• ↑3結局自分の実力でしか判断できないんだからそんなこと考えても意味ないよ。ここは中級者以下が多いからその意見で作られるというだけ。 - 名無しさん (2025-12-19 12:46:43)
• 自分と違う意見をただ嘲笑うだけの人もいるからねぇ、、、とりあえずいくらさんの案で一旦進める方向でいいんじゃなかろうか。私は非メンバーだけど - 名無しさん (2025-12-19 12:51:56)
• ↑3あなたの口調が強いから注意されただけでは？相手のことを考えてコメントしてますか？ - 名無しさん (2025-12-19 12:54:36)
• ↑２　上級者も十分います（自分は違います - ぱえりある (2025-12-19 12:55:39)
• ↑2 それであればシャークス古川さんも咎められるのが筋だと思いますが。 - 元309ch (2025-12-19 13:03:36)
• ↑６　注意するのに口調を和らげる必要なんてないのでは？ - 猛虎魂 (2025-12-19 13:05:47)
• ↑私はこの記事の中で、1番の文章量を書いて議論をしてますが。 - 元309ch (2025-12-19 13:07:01)
• ↑貴方は何に対して注意されたか分かっていますか？ - 猛虎魂 (2025-12-19 13:09:51)
• CPUさんに、議論する気が無いと言われましたが、それは事実と違います。他人の話を聞いて、自分の意見も述べる議論をしてきました。 - 元309ch (2025-12-19 13:12:29)
• ↑　「ぼこぼこにしてあげたい」なんていうのは議論になっていません。 - 猛虎魂 (2025-12-19 13:15:39)
• 「多数決で人数が多いほうが正しい」←これは人数の暴力です。民主主義や議論に反する。 - 元309ch (2025-12-19 13:16:41)
• ↑2 これは私の、ただの感想なので、他の方が良いとか悪いとかリアクションする必要ありません。 - 元309ch (2025-12-19 13:17:58)
• これ以上話すとここでの「議論」の邪魔になると思うのでなにか言いたいことがあるのであれば僕の個人ページのコメント欄にて発言してください。 - 猛虎魂 (2025-12-19 13:18:11)
• シャークス古川さん、いくらなんでもレパーズを４４３４４はやりすぎです。こんな評価をしてしまえば、このチームだけチート急なんだと錯覚されます - ぱえりある (2025-12-19 13:18:49)
• 最低でも10票くらいは集まるなら投票でもいいけど無理そうだからなぁ - 名無しさん (2025-12-19 13:24:14)
• 文頭に「このwikiで議論した結果のため、星の総和が多い＝最強ということではないことに注意（逆も然り）」って入れて見るとか？一昔前の近鉄が優勝した時も打撃がぶっ飛んでて投手はアレだったと記憶してるから、総合力が高い≠最強と思うよ。 - 名無しさん (2025-12-19 13:43:36)
• 無論、実評価議論のページだから文言加えると自己矛盾しそうな気はするけど - 名無しさん (2025-12-19 13:45:02)
• 豹や烏は強くないけど、実評価が高い。であれば、どこが欠点なのかを議論した方が良い。 - 元309ch (2025-12-19 13:47:47)
• 豹も烏も打撃とか個別で考えずにちゃんとスタメン想定してまとめて議論する場所を作ればいいと思う。 - 名無しさん (2025-12-19 14:24:03)
• 打撃のインフレがすごいので数チーム打撃評価は下げた方が良いと思われます - 名無しさん (2025-12-19 14:56:43)
• 44344はやりすぎとという意見が上記にありましたが、私は真実では？と思います。現に実際なんでナーフしないんだろう程度に強くオプチャ界隈ではかなり人気です。数値の平均を出してもどこも正直弱いところがない。内野も堅いし外野も肩こそだが898で組めたりと。 - シャークス古川 (2025-12-19 15:23:36)
• あと喧嘩腰とかではなく単純に309氏みたいな方がいるからこそ、意見の無理なゴリ押しの懸念があるため仕方なく多数決を取り解決するしかないのではと私は感じています。流石にこのままズルズル行っても埒があかないし永遠に終わらないので。 - シャークス古川 (2025-12-19 15:25:38)
• 少なくとも昔の学校のような相対評価ではなくここは絶対評価になるはずですので、別に強いチームを変に補正とかで均したりする必要は無いと思います。 - シャークス古川 (2025-12-19 15:27:20)
• 弱いチームが少ない指標と、強いチームが少ない指標があって、打撃力は前者だと思うからインフレみたいに見えるのは仕方ない気がする。同じ強いのを同じランクに置ける方が重要でしょう。 - 名無しさん (2025-12-19 15:30:09)
• 同じ強い→同じくらいつよい - 名無しさん (2025-12-19 15:30:48)
• 豹は打撃を取ると守備が弱い。守備を取ると打撃が弱い、状態になります。これを反映出来ないのが、問題点になってます。 - 元309ch (2025-12-19 15:36:35)
• ↑基本的に反映できてます。反映されなかったら少なくとも打撃は5だし。 - 名無しさん (2025-12-19 16:08:23)
• レパーズをそんなに強いと思ったことないな。オプチャで言われてるというのが本当ならエコーチェンバーかな。まあここには関係ないからいいけど。 - 名無しさん (2025-12-19 16:36:48)
• 肩898で組めたとて、守備が8以上なければポテンヒットを量産しますし、それで打撃へ影響を及ぼすならなおさらやりすぎ。私もレパーズは総合的に強いと思っているが、今の評価は行き過ぎに一票 - ぱえりある (2025-12-19 18:38:24)
• ↑つーか肩こそって肩強いのいなくね。９1人とあと７。ラドフォード入れたら外野★４はない - ぱえりある (2025-12-19 18:48:24)
• 豹は打3機4投3内4外3でいいと思う。穴が無く強みはちゃんとある強豪という評価になってしっくり来る。今の評価は議論の内容見ても申し訳ないけど無理やり上げてるようにしか見えない。 - 名無しさん (2025-12-19 19:28:34)
• ↑わかる。インフレ考えると打撃はそれで。もしくは機動５にして内野３にするか - ぱえりある (2025-12-19 19:44:54)
• ↑2 ほぼ同じだけど個人的には内3外4かな。外野は適性8以上を2or3人のスタメンを無理なく組めるのに対して、内野は二塁8がいないから。 - tatsu (2025-12-19 22:03:59)
• 議論所でも書いてますが自分も内3外4です。 - マイナー (2025-12-19 22:21:19)
• 内野は全体的にレベルが低くて亀と猿くらいしか上がいないけど、外野は亀烏兎犬に勝てないと思う。 - 名無しさん (2025-12-19 22:28:36)
• 豹がこの評価なら、一番強い犬の投手と打撃力は4にしたほうが良いと思う。 - 名無しさん (2025-12-19 22:39:57)
• 犬の打撃が★４はない - ぱえりある (2025-12-19 22:43:26)
• 自分は犬の打撃は豹には少し劣る象よりは上ぐらいだから4派。投手4はないと思う。 - マイナー (2025-12-19 22:53:46)
• 犬打撃4は、はっきり言ってあり得ない。青特性が少ない欠点がある。 - 元309ch (2025-12-20 12:15:02)
• ↑綱島以外スタメンはホームラン打てるんだから妥当でしょ - 名無しさん (2025-12-20 19:39:15)
• ↑明らかな勝率の差がある場合は、tier表みたいに差をつけますが違うので、また豹みたいな事になってしまいます。 - 元309ch (2025-12-20 20:11:01)
• 青特性が多いなら評価は上がりますが、少ないなら必ずしも評価が下がるわけではありません。 - 打力こそパワー (2025-12-20 20:27:07)
• 犬は打撃は絶対★4で投手は★4派ではあるけど★3でもいいって感じかな。平均ちょっと超えてるくらいだから豹が過大評価されてるのとは全然違う。 - 名無しさん (2025-12-20 20:37:29)
• ↑犬豹烏など、バランス型の打線を持ち上げると、鮫象の極端タイプが過小評価になります。 - 元309ch (2025-12-20 20:42:52)
• ↑自分はバランス型のトップは犬だと思っているので豹や烏はそれより下にすればいい。豹は長打が見劣りするし、烏は犬よりトップ層の質が悪く守備型が入りやすい。 - 名無しさん (2025-12-20 20:48:54)
• 個人的に犬　投3 打4 走3 守3 のイメージ。　豹は　投2 打4 走4 守4。　烏は　投2 打5 走3 守4 と思っている。象は打4、鰐は打5 鮫は打3かと - 苦労ズ (2025-12-20 21:13:40)
• 犬が打撃４には反対です。それなら象４に下げるで良い。ホームランが打てるなら強いってのは間違い。だからインフレが加速する。一旦総合的な打撃力で考えようや。犬はホームランが打てるとて、じゃあ打率はどうか - ぱえりある (2025-12-20 21:47:02)
• 機動力が１番良い判断くだされてていいね - ぱえりある (2025-12-20 21:48:15)
• 機動力は完成されて良かったです。 - 元309ch (2025-12-20 21:57:05)
• ↑3　犬の打率は別に低くないでしょ。打率は猿が飛び抜けてるくらいで他はそこまで差が付かないから長打で決まることになる。 - 名無しさん (2025-12-20 22:04:12)
• ↑3 鰐... - ソーセージ (2025-12-20 22:06:31)
• 象の打撃はバランス型でありかつ打撃最強は象である。 - 名無しさん (2025-12-20 22:27:34)
• ↑5レパーズの機動力5は賛成なんですか？ - マイナー (2025-12-20 22:39:02)
• ↑2 選手層の厚さが魅力。内野に代打出しづらいのが唯一の欠点だが、伊達郷野レノンはヴェラサザに次ぐ強さ。★5です。 - 元309ch (2025-12-20 23:38:48)
• ↑1,3そうなのよ。分かる人がいて嬉しい。 - ぱえりある (2025-12-21 00:23:51)
• すみません誤解を招く発言でした。全体のバランスとして機動力は揃っているという意味で言いました。個々の評価に問題があることは重々承知しています・ - ぱえりある (2025-12-21 00:24:48)
• こちらこそすいませんでした。 - マイナー (2025-12-21 10:06:04)
• 犀の投手力が★4？おいおい、大して面白くもない冗談はほどほどにしろよ？ - 名無しさん (2025-12-21 13:01:35)
• どう考えても議論が終わっていないor意見が拮抗している場合に、実評価をいじるのはやめてください。編集合戦を避けるためです。 - ややつよいCPU (2025-12-21 13:11:43)
• ↑2 あなたの名前を名乗ってから、それを言って貰えますか？こちらからしたら、強くないレパーズが過大評価されてふざけるなと、分析力の低い人が評価する事は出来ないです。自分が使いこなせない、シャークスを弱いと言いたいだけでしょうが。 - 元309ch (2025-12-21 13:17:32)
• 総合力重視で誰でも扱いやすいチームを強いと言ってるだけ。tier表みたいにすぐ強弱付けたがるのは公平に物事を見れてない。 - 元309ch (2025-12-21 13:28:06)
• 現時点での実評価が、未完成でレベル低いのは流石に理解して貰えますか？ - 元309ch (2025-12-21 13:30:33)
• ここは309の使用感で決める場所ではないです。レパーズが強くないというの貴方が使いこなせていないからかもしれないです。あなたも分析力が高いのでしょうか？ - 猛虎魂 (2025-12-21 17:54:08)
• そうですね。全体の使用感で判断したい - ぱえりある (2025-12-21 18:01:29)
• 普通にやったらどうかってとこです - ぱえりある (2025-12-21 18:01:52)
• 人のことを呼び捨ては良くないです。実評価議論はtier表と違うので、レパーズ人気をここに反映させるのは、おかしな事です。153rdさんのリーグ戦では、シャークス3連勝レパーズ3連敗していますが - 元309ch (2025-12-21 18:05:34)
• ↑　このページは貴方だけのページではないので、貴方が使いやすいからといって、ここに反映させるのは、おかしな事です。又、三戦では流石に母数が少ないかと。 - 猛虎魂 (2025-12-21 18:19:45)
• ここは全員が自分の使用感を強い言葉で押し付け合うだけのページですよ。まともな議論をするページではありません。 - 名無しさん (2025-12-21 18:26:41)
• ↑ とても残念だが、現状何も間違ってない… - kozen (2025-12-21 18:27:30)
• ↑強い言葉ではなく、色んな人の意見を切り捨てずに、どのチームも中立で評価出来るようにしたいですね。 - 元309ch (2025-12-21 18:47:59)
• ↑5 前回出場してたとても強いレパ使いの方が出ていないだけ。その人が出場してたら今頃レパは独走してる。 - ソーセージ (2025-12-21 19:22:29)
• ↑2 そういう認識を持っている貴方が、なぜ自分の意見になるとゴリ押しを始めてしまうのか分からない… - kozen (2025-12-21 19:28:36)
• シャークス機動力４にかえたの誰だし.. - ぱえりある (2025-12-21 19:29:33)
• ↑誤送信です無視してください - ぱえりある (2025-12-21 19:30:24)
• ↑3 私はゴリ押し - 元309ch (2025-12-21 19:34:09)
• ↑ゴリ押しはいいのか。ある意味強い言葉だ - ぱえりある (2025-12-21 19:37:33)
• ↑4 私はゴリ押し嫌いです。強いチームと弱いチームのイメージに囚われてる事で、皆さんの豹の過大評価のゴリ押しをほどく為に、シャークスの強さを説明したりと議論してます。 - 元309ch (2025-12-21 19:38:08)
• 豹信者が豹を高く評価してる。それがゴリ押し。 - 元309ch (2025-12-21 19:41:59)
• ↑元鮫使いです。やっぱり鮫は打順によって強さが変わると思います。そうみればやっぱりバランスの良い豹の方が強いと考えます。ちなみに309chさんは鮫でどんな打順の組み方をしていますか？ - ビジネス (2025-12-21 19:43:41)
• 1サザーランド2ヴェラスケス3仁科4藤代5高浪6南方7ゲイナー8生駒9花田 - 元309ch (2025-12-21 19:58:46)
• ↑私は理解できませんがね。高浪と南方逆でしょ（ここでの議論は置いときましょ - ぱえりある (2025-12-21 20:00:59)
• ↑逆のときも、良くあるよ〜 - 元309ch (2025-12-21 20:02:37)
• 豹と烏のページの実評価を一読してもらえばこのページで過大評価していることが分かるはず。 - 名無しさん (2025-12-21 20:03:25)
• もう少し心に余裕持って議論しようや - 名無しさん (2025-12-21 21:43:45)
• 鰐の打撃力って5じゃない？？　あと豹の機動力なんで5なの？　理由教えてくれ - 苦労ズ (2025-12-21 22:07:12)
• ↑6 1番サザランよりも前に走者貯めてからサザランの方がいいと思いますが… - ビジネス (2025-12-21 22:19:16)
• ↑3 その通りです、楽しく議論しましょう。↑打席数を増やすのが大事だと思ってるからです。 - 元309ch (2025-12-21 22:46:53)
• ↑3豹の5に関してはもともと★5を2つ作りたい派の人がいてそこで一旦5になる。その後4に落ち着きそうになったところで4派が5賛成派ではない意見のコメントに対して反対し、その結果5派が食い付き今にいたる。が、最後の意見は現在4だからもうじき4になるはず。 - 名無しさん (2025-12-22 12:38:55)
• 打撃力のインフレが改善された！ - 元309ch (2025-12-22 18:10:17)
• 打撃力、私が蜥蜴3→4に変更を提案したんですが2に変更されるとは…()まあ個人的には犬ぐらいで極めて強いと思ってるんですが。 - 打力こそパワー (2025-12-22 19:16:29)
• あと、上級者だけでなく初心者のことも考えるので鰐は4派。 - 打力こそパワー (2025-12-22 19:18:29)
• ↑2 ↑1の法則を適用すると3が妥当。 - 打力こそパワー (2025-12-22 19:19:36)
• 長打型は初心者向きではないとか何の根拠もない話を前提にするのはやめてほしい。むしろヒッティング型の方が相手の守備とかで考えることは多い。 - 名無しさん (2025-12-22 19:33:39)
• ↑ボールを叩く位置やタイミングを調節して守備が弱いところに転がしてるんか？ - 名無しさん (2025-12-22 20:15:44)
• 内野守備の評価対象に、捕手も入れるべきだと思います。 - 元309ch (2025-12-22 23:03:21)
• ↑少しはね。セーフティ対策にもなるし。ただ、７か８以上か、ここは含むべきだけど、正直７以下の誤差は入れないで良いと思う - ぱえりある (2025-12-22 23:13:33)
• ↑3長打型のバッターはミートが小さいため扱いづらいという初心者は考えているはず。むしろ長打型で打てるならすでに上級者。 - 打力こそパワー (2025-12-22 23:15:20)
• 投打評価がまだ不十分。投打以外は完成されてきた。 - 元309ch (2025-12-22 23:16:04)
• ↑2守備適性はほとんど意味ないです - 打力こそパワー (2025-12-22 23:17:01)
• ↑3 あなたが初心者でないなら勝手な推測で話さないでください。シンプルに芯に当てれば点が入るので長打型の方が使いやすい。 - 名無しさん (2025-12-22 23:26:25)
• ↑4　はずっていう憶測じゃないですか。私が始めたての頃は、むしろ長打型のほうがやりやすかった。対亀とかでも点入るわけだし、真芯でなくとも強引に持っていける。 - ぱえりある (2025-12-22 23:28:49)
• ↑３　ですから、私も少しはね、と言いましたよ。あなたも多少あることはわかっている。セーフティを多用すしてくるチーム相手なら、捕手適性のおかげで防げる失点も出てくる - ぱえりある (2025-12-22 23:31:04)
• ↑2,3 理論的に考えて、初心者はミートを合わせるのが難しいため、ミートが低い打者ではアウトが多くなってしまうが、ミートが高い打者だとある程度打ち損じてもヒット打てるので初心者は使いやすいと思う。 - 打力こそパワー (2025-12-22 23:43:08)
• 共通ルールのせいでおかしくなってるから全部消していいでしょ。議論して作ったわけじゃなくて勝手に設定しただけのものだし。 - 名無しさん (2025-12-22 23:43:29)
• ↑2バントは投手か三塁手が基本は処理し、捕手が処理するバントはほぼアウトになります。評価するのが適正10だけなら理解できる。 - 打力こそパワー (2025-12-22 23:47:02)
• ↑ダイビング能力のある適性８以上は評価したらどうかと言ってます。ダイビングできないと巧打７以下にセーフティを食らうことが防げない - ぱえりある (2025-12-22 23:54:48)
• ↑２　そうでもないです。適性8以上なら三塁線にとりいくことも多々ある - ぱえりある (2025-12-22 23:55:54)
• ↑5ミート型だと初心者は良い当たりでも相手の守備に引っかかりやすいので結局打率が下がるのは同じ。そして、長打がないなら打率が相当高くないと割に合わない。打ち損じをたまたまヒットにし続けて点を取るなんて無理ですよ。 - 名無しさん (2025-12-22 23:57:23)
• ↑8長打型の鰐や犀の選手は低巧の場合が多い。投手力の低い亀であれば低巧でも問題になりにくいが投手力が平均以上のチームでは初心者は打ち損じやすい。 - 名無しさん (2025-12-23 05:17:17)
• 議論して反論来てるのに、ゴリ押しで評価変えてくのいい加減にやめてください。 - ぱえりある (2025-12-23 19:27:01)
• 鮫と良い勝負すると思いますと書いてあったから、賛同してくれたのかなと思ったのですが... - 元309ch (2025-12-23 21:09:50)
• ↑肩の面です。でも正直、鮫でも象でも、サザ村瀬、ヴェラ手嶋をどこに配置するかで変わるので議論が難しい。ちなみに賛成なら、後半の文章付けないです - ぱえりある (2025-12-23 21:19:01)
• 文章を見てるとちょこちょこ腹立つのがあるかもしれないのでもうちょっとばちばち行かずに平和に話し合いましょうよ - 名無しさん (2025-12-23 21:34:18)
• スタメン入りについては、ヴェラは100%確　手嶋は外れる可能性もあります。 - 元309ch (2025-12-23 21:42:31)
• ↑8僕がバント上手くないのが原因かもしれないですけど捕手がバント処理するのは結構珍しくないですか？体感だと確率4%あるかないかくらいに感じます - PIT (2025-12-23 21:53:49)
• 内野守備　鮫>象わからない　鮫=象わかる　鮫<象わからない - 元309ch (2025-12-23 21:55:59)
• ↑2　適性がそれなりかつ弱いバントに限りますからね。衝撃吸収バントだと生きます。あと、巧打７のセーフティが無くなる - ぱえりある (2025-12-23 22:45:42)
• ↑確かに超衝撃吸収バントで捕手甲本の時に超吸収バントがセーフになったことあります！ - PIT (2025-12-23 22:48:16)
• ↑5　正直、手嶋村瀬一切入れないの、もう殆ど見ないんですよ。もし手嶋を内野起用しないなら、外野の適性がランクアップするわけだし、あくまでここでは、象の外野に手嶋や村瀬は入れない→外野は悲惨、で見てるわけだから、手嶋は普通にスタメン級 - ぱえりある (2025-12-23 22:54:12)
• ついでにいうと、鮫の内野、青柳はほぼ論外。そうすると7もヴェラ以外いないって...象とは歴然の差 - ぱえりある (2025-12-23 22:55:39)
• ↑スタメン外→守備固めと、スタメン→代打交代が多いため、フル出場しない。 - 元309ch (2025-12-23 22:57:16)
• 犀は内野守備できる人数の多さで1→2になったが、象は人数が少ないため、最大値の7875になる時間は長くない - 元309ch (2025-12-23 22:59:40)
• ↑だいたい代打出すのは３回あたりでしょう。外野を捨てるということなら、守備固め時に、村瀬を外野ではなく内野に持ってくることも可能です - ぱえりある (2025-12-23 23:09:47)
• 投手力が高いわけじゃない象で外野捨ては危険 - 元309ch (2025-12-23 23:12:32)
• ライノスの内野の議論星1で終わってるのに、星2にしたの誰でしょうか。流石に上の議論所に合わない編集はやめてください。 - ややつよいCPU (2025-12-23 23:17:58)
• 下のほうの議論で、ライノスの内野守備見直してますが。 - 元309ch (2025-12-23 23:22:59)
• ↑3そうでしょう？でもここだと村瀬は入れない前提で★１になってるんです。手嶋か村瀬かどっちかは使うと考えていただかないと結構不公平 - ぱえりある (2025-12-23 23:34:52)
• ↑全球団外野8いるし、★シャークス - 元309ch (2025-12-23 23:36:57)
• ★1シャークスもサザーランドいますよ。 - 元309ch (2025-12-23 23:37:29)
• ↑サザーランドいても他が象よりあれでは。適性5の選手がスタメンに来ることもしばしば。ついでに、捕手も入れたいなら、さらに鮫が評価ダウンする - ぱえりある (2025-12-23 23:42:36)
• 私は鮫象ともに内外野星1だと確信してます。 - 元309ch (2025-12-24 00:42:16)
• ↑象は★2かな… 手嶋か村瀬入れてくるプレイヤーは確かに多いし、全球団適性8がいるからこそ、両翼2人の能力が大切だが鮫は生駒　仁科などを外野スタメンにする人をよく見かけるが、象は伊達、レノンが基本。守備の差を考えると流石に象の方が高く、平均以下ではあるもののとても壊滅的とは思えないため★2 - 苦労ズ (2025-12-24 06:29:01)
• あと、蜥蜴の走力って★4もあるかなって思ってる。確かに倉科、真木、松橋、粕谷などの俊足選手は何人かいるが、猪熊、ガルシア、安東、桐野、梶谷などの鈍足選手もいる。その選手ら含めてどうして★4なのか教えていただきたい - 苦労ズ (2025-12-24 06:37:28)
• ↑1,2わかります。気が合うかも - ぱえりある (2025-12-24 08:11:44)
• ↑9わかりやすいところで議論していただけると幸いです。振り返ることが出来なくなるので。 - ややつよいCPU (2025-12-24 08:58:57)
• 広告強化の推奨選手の定石は無い。各12球団の欄を消して、攻略情報に記載すれば良い。 - 元309ch (2025-12-24 19:00:32)
• その通り - 名無しさん (2025-12-24 21:15:33)
• 豹の打撃を星4にするなら、内外野守備を星2にしないとおかしい。 - 元309ch (2025-12-24 21:26:50)
• 豹の投手が未だに星3なのあり得ないレベル。星2です。鮫や犀の投手は星4。コントロール10で複数の変化球を持ってれば、どんな投球も可能で南方や古渡、月岡はチート級。 - 元309ch (2025-12-24 21:43:21)
• ↑鮫は3やと思う。南方待球で来られたらどうすんの？いうて相当な早打ちじゃないと2イニングも投げきれないよ？三島もスタミナ4やし。　犀も待球されればキツイ。古渡、月岡は高ミートには刺さらないから準チートレベル - 苦労ズ (2025-12-24 22:02:58)
• ↑上位打線に南方　その他に三島桝渕　南方の弱点は、粘り強い相手一点のみ。 - 元309ch (2025-12-24 22:20:50)
• ↑上位打線とは？？今打撃の話をしていないけど。だから南方の弱点を突かれたらどうするのかって聞いてるんですが - 苦労ズ (2025-12-24 23:16:56)
• ↑上位打線には南方登板で確実にアウトにして、下位打線には桝渕三島でアウトにする。南方のスタミナ残った状態で、一時的に野手に切り替えます。 - 元309ch (2025-12-24 23:31:45)
• ↑それはあくまでもあなたの戦法であって、他のユーザーのうち8割以上がこの方法を使うとは思えないです。基本南方先発→スタミナ切れ→野手回す。　そっからが大変なんですよ？ - 苦労ズ (2025-12-25 00:01:27)
• ↑現実でも、大谷とかなら理論上可能です。 - 元309ch (2025-12-25 00:18:10)
• 犀の投手力に関しては逆に星2に下げたい派だが同志はいないか？ - 名無しさん (2025-12-25 03:44:03)
• ↑2このゲームに現状大谷はいません。なので直接的に大谷を使った采配はできないはずです。なんでもかんでも【理論上可能】で済まさないでください。仮に、大谷がいたとしてもその使い方を全員がやるわけではないと思われるのでね - 苦労ズ (2025-12-25 06:12:21)
• 鮫の投4は盛りすぎじゃない？南方20球しか投げられないし、控えも中途半端な能力だから下位打線を確実に抑えられる保証あるのって感じ。私が使いこなせてないだけなんだろうが。後、ゲームの話してるのに現実の話するのは違うんじゃないかな。 - 名無しさん (2025-12-25 08:10:45)
• 個人的には南方以外の投手の適正が5なのも痛いと思うけど、投手適正は関係ないんだっけ - 名無しさん (2025-12-25 08:19:12)
• 相手のチームの1番良い打者を、南方で確実に抑えられるのはチートですね。 - 元309ch (2025-12-25 10:34:22)
• 私は鮫で20連勝くらいしてるので、机上の空論ではなく鮫を知り尽くしてます。 - 元309ch (2025-12-25 10:40:53)
• ↑2 確実ではないかと。ムービングも少なく、打たれることはよくあります（ミラーならサザラン、ヴェラなど、他チームなら郷野、武嶋、マイケルなど色々）また、あなたの戦績はあまり評価には入れない方が良いかと思います、他の鮫ユーザーの強さも分からないのでね - 苦労ズ (2025-12-25 10:44:22)
• ↑７まあわかる。鮫４は全くわからない - ぱえりある (2025-12-25 11:04:58)
• 結局南方切り替え戦法は他の投手が頼りないからせざるを得ないわけであって、タイムをとるというリスクもあり、南方自身が星4としても他の党首が星2で総合して星3だと思う - 名無しさん (2025-12-25 11:05:35)
• ↑4確実に抑えられるなら、南方でそれらにヒット打たれたことないんですね？も - ぱえりある (2025-12-25 11:06:13)
• ↑そう。南方が強くても、１イニングと違い他の投手を出さざる負えない。平均して考えるべき - ぱえりある (2025-12-25 11:07:33)
• 他の投手は平均★2にも満たない★1レベルだから、南方がたとえ★5でも平均で3になるのですが - 苦労ズ (2025-12-25 11:15:41)
• 守備力が二つに分かれてるなら長打力、ヒッティング、先発投手力、控え投手力みたいに分けてもいいけどな。分けたとしても機動力よりは重要度高そう - 名無しさん (2025-12-25 12:05:37)
• ↑8 鮫で49連勝して合計で2900勝してますが投手力は3だと思いますよ。 - ソーセージ (2025-12-25 12:15:45)
• ↑上には上がいて草 - ビジネス (2025-12-25 13:24:12)
• ↑2 私は鮫で72連勝しましたが投手力は4だと思います。 - 名無しさん (2025-12-25 13:29:03)
• ↑4 投手は分け方がわからないから無理だろうけど長打と出塁を分けるのと捕手守備を追加するのは真面目にアリだと思う - 名無しさん (2025-12-25 13:32:36)
• 表示を星→数字に変更して、長打・ミート・巧打・走力・先発投手・控え投手・内野守備・外野守備の8項目にする案 - 元309ch (2025-12-25 13:42:22)
• 今の実評価は欠陥です。 - 元309ch (2025-12-25 13:45:43)
• 先発投手と控え投手は個人によって違うからむずくないか？　もしくはすたみなかデフォか - 名無しさん (2025-12-25 14:06:06)
• ↑5　1イニングだったらそこまで大したことないかもですが、いずれにしろこのような猛者がいるのに、鮫を理解しているなどというのは浅はかがすぎるのでは？20連勝ってそこまで... - ぱえりある (2025-12-25 15:12:19)
• 自分から見たら20連勝とか70連勝とかどいつもこいつもすげぇよ、うん。 - 名無しさん (2025-12-25 15:24:16)
• ↑9ソーセージさんはマジ強いよ…打撃評価も投手力も5に見えてしまう…ただ、ソーセージさんによると、3らしいな - 苦労ズ (2025-12-26 19:48:18)
• 20連勝とか70連勝とか、ふつうにシャークス強豪説。 - 元309ch (2025-12-27 19:01:13)
• ↑ほんと使い手による。 - ぱえりある (2025-12-27 19:03:02)
• 投手力★3が7球団だから、変えないといけない - 元309ch (2025-12-27 19:27:06)
• ↑相対評価にこだわりすぎるのもどうかと思いますが… - worst (2025-12-27 19:40:24)
• シャークスで70連勝してる人がいる＝シャークスは強い！は流石にな。ポテンシャルを最大限活かせるプレイヤーが1人いるなら、亀でも投５になるって暴論だしな。つーかこの評価って誰を基準にしてるんですかね。 - 名無しさん (2025-12-27 19:41:48)
• 絶対評価でもいいと思うよ - 苦労ズ (2025-12-27 19:42:01)
• まぁ、亀５は極端だけど、自分の戦績を基準にする時点で客観的な評価とは言えないんじゃないか？ - 名無しさん (2025-12-27 19:44:53)
• 烏と豹がこんな過大評価されてる時点で、客観的な評価ではない。 - 元309ch (2025-12-27 19:50:17)
• 豹に何連勝したとか鮫で20連勝したって個人プレイヤースキルを基準にしてる時点でね。別に下手とか言うつもりはないけど、それを星４の根拠にしたらあかんと思うけど。 - 名無しさん (2025-12-27 19:55:10)
• 上級者同士が戦ったときの、基準なのは当然です。豹はバランスの取れたチームなのは間違いないが、だから強いと言ってるのは論理性に欠ける。 - 元309ch (2025-12-27 19:58:54)
• 特出した打者があまり居ない犬烏豹あたりは、エース級投手には物足りない。 - 元309ch (2025-12-27 20:02:49)
• 別に犬烏豹＝強いとは思ってないよ。自分は鮫が星4の根拠を個人のスキルに求めてることが違和感あるだけだから。 - 名無しさん (2025-12-27 20:11:43)
• 投手星4の間違いでした、すみません - 名無しさん (2025-12-27 20:12:16)
• コントロール10は変化量調整して丁寧に投げないと抑えられないのは確か。スタミナ6も一時的に野手になって南方温存する必要がある。それを出来れば一気に強力なチームに変わる。 - 元309ch (2025-12-27 20:20:49)
• 絶対評価と相対評価のバランスなので、同レベルの象や豹よりは、明らかに強打者への制圧力がある。三島や桝渕がかろうじて使えるので、4はあると思ってます。 - 元309ch (2025-12-27 22:02:45)
• 個人的には象下げがいいと思うけどな。曽根以外全員使えそうで実際は誰も頼れない。 - 名無しさん (2025-12-27 22:21:57)
• 鮫を打撃3→2 投手3→4どうですか？打撃インフレと投手デフレが解消される。 - 元309ch (2025-12-27 22:36:12)
• ↑ 打撃に関してはともかく、一般的には南方三島しか使える水準にないうえその2人もスタミナ不足（ゲームスキルが極度に高い逸般的ユーザの話ではなく、平均的スキルを持った一般ユーザの話です）という鮫投手陣に4はどうなんでしょうね？3もギリギリなのに… - kozen (2025-12-28 02:22:10)
• ↑３　モンキーズと同等ではない。羽田夏野南はうまく使えば戦える。あなたの使い方の問題では - ぱえりある (2025-12-28 11:21:39)
• ↑ 夏野南はともかく羽田は使い方でどうにかなる投手ではない。他の★3の投手を上手く使えばそっちの方が強いのであなたの使い方の問題。 - 名無しさん (2025-12-28 12:21:29)
• 鮫は打撃は3で良いかと。一応チートがお二人、準チートも3人いらっしゃるため、他の生え抜き軍団をカバーできるほどには打力はあると思います。また、犬、兎の投手を星4にしたいです。犬はミラー戦でない限りは大量得点は望めないと思います。兎は鳥羽も厄介で、ダットンもチェンジ変化量調整も強く、野尻は低ミート、低巧打者には結構刺さります。伊佐も上落とし、変化量調整されたらたまったもんじゃありません。象の投手力は - 苦労ズ (2025-12-28 12:49:38)
• 象の投手力は星3据え置きで良いかと。夏野のノビも厄介で、末永の出し入れはセーフティーもし難く、尾崎以上に強い。南も変化量調整でフライピッチャーとなりうるし、羽田も縦スラ、サクチェは打ちにくいです。曽根は使うユーザー自体がごく稀と判断したため星3で良いと思います - 苦労ズ (2025-12-28 12:52:21)
• ↑４　よくいうわ。このwikiでも羽田が打ちづらいと言っている方は見かけますし、事実私が羽田で勝ってこれたので。正直猛者相手なら夏野だろうが雑賀だろうがそれなりに打たれます - ぱえりある (2025-12-28 13:06:24)
• ↑格下相手なら誰を使っても勝てるのは当たり前。自分も象を使っても基本無失点で抑えられる。そのうえで他より弱いのは確か。 - 名無しさん (2025-12-28 13:14:17)
• ↑格下か同等、強者まではある程度抑えられます。ポテンヒットを守備のせいで量産してることもありますし、レパーズライノスあたりといい勝負する。ライノスが３ならエレファンツも３でいいのでは - ぱえりある (2025-12-28 13:18:11)
• ↑自分の同格だとかなり厳しいのでどうしても頼れない印象になるところはある。豹や犀と比べても少し弱い印象。★3の中で動かすならという流れで書いたので猿と同じとまでは思っていない。 - 名無しさん (2025-12-28 13:31:37)
• ↑もちろん無失点とまでは言わないが、守備が悲惨な象で奪三振可能なのは相当大きい。 - ぱえりある (2025-12-28 13:33:36)
• 個人的な意見だが、猿＝象はほぼないと思っている。　また猿は★1に近めの★2だと思っている。象は中間点あたり。烏でもミラーで抑えられないことはないし（内外野守備が硬いのもあるけど）猿とは近いと思う - 苦労ズ (2025-12-28 13:41:24)
• 猿★1で象と豹を★2でもいいと思うけど全体の投手評価が下がりすぎちゃうから無理かな。そうなると今の★3ばっかりな状態が無難かもしれない。 - 名無しさん (2025-12-28 13:44:44)
• ↑一旦それにしても良いと思います。星3が7球団は異常なので。提案書いときます。 - 元309ch (2025-12-28 13:46:46)
• ↑お願いします。個人的には、リザーズ頭１つ抜けてねて感じです - ぱえりある (2025-12-28 13:49:13)
• 一つ疑問なのが烏＝亀　なこと。変化量的にもコントロール的にも適性的にも烏の方が圧倒的に有利で、亀が優っているのはスタミナのみ。まあ★1なのには変わりないですが多少の優越はあるのかどうかだけ - 苦労ズ (2025-12-28 13:52:13)
• ↑同意見。柳瀬いるしね - ぱえりある (2025-12-28 13:56:01)
• 私は互角だと思います。菅原、川島、尾崎が厳しい。 - 元309ch (2025-12-28 13:57:41)
• ↑境の変化量調整も、尾崎の出し入れも強く、川島の速10ストからのチェンジアップは打ちにくい - 苦労ズ (2025-12-28 13:58:22)
• ↑2なこというなら戦うか？ - 苦労ズ (2025-12-28 13:58:52)
• さすがに烏の方が弱い。 - ソーセージ (2025-12-28 14:05:48)
• 川島が打ちにくいというのはちょっと無理があるかな。尾崎も相手次第で厳しいし柳瀬と境だけじゃスタミナが足りなさすぎる。 - 名無しさん (2025-12-28 14:20:48)
• 守備があるのでなんとも言えませんが、烏は境や柳瀬はかなり強力だが、抑えるのに苦戦して菅原などを出すと打ち込まれるのに対し、亀はピッチャーは強いピッチャーがおらず全体的に微妙だが持ち玉が多く択ゲーで抑えられないわけでもないという特徴があると思っています。 - worst (2025-12-28 23:56:15)
• 境、柳瀬は田中副島より強く尾崎、川島、菅原(三池)はそれより弱いという認識です - worst (2025-12-29 00:01:36)
• ↑２　いいまとめ。択ゲーにはできるが、８８以上の選手などには、ムービングが微妙なせいで、球種関係なく被弾するという弱点がある - ぱえりある (2025-12-29 15:25:17)
• クロウズは外野守備が4と結論づいたらしいがなぜか5になってる。 - 名無しさん (2025-12-29 21:41:57)
• 片倉はチート級よりも一つ劣る。 - 元309 (2026-01-02 08:01:39)
• ようわからんけどチート級の定義を数値化しないとどこまでがチート級かという不毛な議論が続きそう。 - 名無しさん (2026-01-02 10:56:15)
• 定義するまでもなく片倉はチート級ではないでしょ - 名無しさん (2026-01-02 11:37:03)
• ↑それな - ぱえりある (2026-01-02 13:08:53)
• マイケル、久我もチート級と言ってる人が居て、ドッグスを持ち上げたいんだろうなと思った。 - 元309 (2026-01-02 13:27:06)
• 個人的には伊達がチート級と言われていて、伊達より強いという意見や同じくらいという意見が少なくない小山田。小山田、伊達レベルでチート級なら、素でもでも打てて得点圏というだけで89になれる片倉はチート級。あとどこに久我をチート級って書いてありますか？そのような発言が見つからなくて。 - マイナー (2026-01-02 13:41:02)
• 誰かは分かりませんが反論は書いてある下に書いた方が良いと思います。 - マイナー (2026-01-02 13:43:18)
• 私も反論書いてますよ - 309 (2026-01-02 13:48:32)
• ↑4久我はチート級ってどこら辺にありますか？ - マイナー (2026-01-02 14:57:43)
• この3人はやや優秀な打者止まりなので、★4になる事が難しいです。 - 元309 (2026-01-02 15:06:30)
• いつの間にかインフレがまた始まった。ドッグス持ち上げすぎ。久我のどこがチート級？片倉も得点圏のみだろう。郷野が、得点圏のみだからチート級じゃないと言われるのだったら、得点圏でなければホームランすら打ちにくい片倉はチート級にはならないだろうよ - ぱえりある (2026-01-04 11:13:08)
• 打順1.2番に最強打者を置けないのもドッグス痛いか。 - 309 (2026-01-04 12:25:06)
• 5項目全部星3というイメージある。 - 309 (2026-01-04 12:26:47)
• ↑ずっと気になってるんですけど309さんに教えてもらえなくて久我がチート級ってどこにありますか？ - マイナー (2026-01-04 13:22:25)
• ↑しつこく細かな文言の間違いを責め立てるのは良くないと思います。 - 309 (2026-01-04 13:28:38)
• ↑責め立てるなどの意図はなくただ、前に自分が見落としていたときがあったのでどこにあるかを聞いていただけです。分かりにくいので最初から間違っていたことを教えてほしかったです。 - マイナー (2026-01-04 15:31:09)
• 309さんこれは良くないよ。309さんのミスなのにマイナーさんを責め立てて、そっちの方がよっぽど良くない。309さんのミスなんだからまずはにミスについて言及した方がいい。ちなみに見落としてたときマイナーさんは謝ってた。というかぱえさんはぱえさんでどこでその情報得たんだ？309さんこのコメント？ - 名無しさん (2026-01-04 15:50:44)
• まあドッグスの打撃力★3もありだな。インフレを気にするなら評価を上げる際はセットで評価を下げるチームを作らないといかんね。 - 名無しさん (2026-01-04 16:24:53)
• やや優秀のマイケル片倉を、チート級だと嘘つくのも良くないと思います。 - 309 (2026-01-04 16:30:54)
• 小さなミスを大々的に騒ぐのは、嫌がらせだと思います。 - 309 (2026-01-04 16:34:18)
• マイケルってサザヴェラレノン武嶋ボカネの次くらいだと思うけどどこまでがチート級なの？ - 名無しさん (2026-01-04 16:42:00)
• 指摘されたら嫌がらせ認定するのは如何なものかと思うけど。純粋な質問なのに。 - 名無しさん (2026-01-04 16:45:00)
• ぶっちゃけチート級云々の定義とかは実評価からズレるからどうでいいと思うけど、質問を嫌がらせ扱いするのは不味いよ - 名無しさん (2026-01-04 16:47:15)
• サザヴェラレノン郷野滝川宗像(チート)|武嶋鬼塚ボカネマイケル片倉(優秀)| - 309ch (2026-01-04 16:47:29)
• 打順1.2番に優秀程度の打者が並ぶのは、正直物足りないです。 - 309 (2026-01-04 16:48:46)
• チート級と優秀を同一視すると評価が狂う。 - 309 (2026-01-04 16:55:12)
• チート打者の定義は青特は発動せず赤特が発動した状態で長＋ヒが18以上の打者で定義するのはどうでしょうか。これだとサザヴェラレノンが該当となります。 - 名無しさん (2026-01-04 17:25:24)
• 僕的には長ヒ88以上の打者がチート級だと思うんですがどうでしょうか - oranji (2026-01-04 17:37:29)
• 豹武嶋は守備と粘り強い特性でチート級はわかる。犬マイケル猿ボカネグラは、守備と巧打により優秀止まり - 309 (2026-01-04 17:41:18)
• カーソルの斜め上でボールを捉え、外野の頭を超えるような打ち方(乗せ打ち)ができる選手が該当すると思います。具体的には長ヒ88以上の選手や長ヒ79の選手ですね - シリキ (2026-01-04 17:44:45)
• ↑3長とヒが8以上だとボカネグラが入って郷野滝川が漏れるので賛同できないです。 - 名無しさん (2026-01-04 17:53:30)
• 郷野滝川とかは準チート級とかでいいでしょ。常時88ほど強くはない。 - 名無しさん (2026-01-04 18:35:38)
• 郷野滝川＝長ミ88 同レベルの準チートでは？ - 309 (2026-01-04 18:38:43)
• 個人的には素で88いく選手たちはチート級で、素では88に入らないけどチャ強とかで88になる選手の一部もチート級。けど問題はその線をどこに引くか。 - マイナー (2026-01-04 18:44:01)
• ↑88をチート級とするなら、ヴェラサザレノンは神級ですね。 - 309 (2026-01-04 18:47:08)
• 範囲広げたら結局その中でサザーランドとギリギリ入る選手で差がありすぎるから用語として使いづらい。だから長ヒ合計18の3選手か、常時88以上の6選手のどちらかにするのが妥当。 - 名無しさん (2026-01-04 18:51:13)
• ↑2個人的にはチート級の中で優劣があるだけでわざわざ無理に級を作らなくても良いかなとおもいます。 - マイナー (2026-01-04 19:26:20)
• 自分的には、長８単７以上で、合計が１７以上、巧打も１とかじゃなくなる選手をチート級だと思っている。 - ぱえりある (2026-01-05 16:33:44)
• いや特能込みなら滝川や郷野の方が常時88勢より強い。この辺の数値定義が難しいから長＋ヒで18以上にしてヴェラサザレノンの3人にするのがわかりやすくて良い。 - 名無しさん (2026-01-05 20:44:24)
• ↑いや滝川郷野は常時88よりは下だし差も大きいからそこで分けるのが一番いい。 - 名無しさん (2026-01-05 21:00:49)
• 滝川は得点圏で88超える選手の中で最強なだけで常に88超えてるならそっちの方がいいに決まってるわ - 名無しさん (2026-01-05 21:26:52)
• そもそも調子システムがあるから常に88を超える選手は存在しない。 - 名無しさん (2026-01-05 21:33:07)
• ↑３　郷野はもとでもチート級でしょ。もう素で初球狙い甲本超えてる - ぱえりある (2026-01-05 23:01:35)
• そもそも打感には個人差がありますし、チート級という言葉も人によって感じ方が異なるので全員が納得するよう - worst (2026-01-06 21:04:11)
• ↑な基準を決めるのは厳しいと思います。 - worst (2026-01-06 21:04:46)
• 正直88と810(108)の打ちやすさはあんま変わんないし（810はライナーも多い）誤差範囲なのでは？でもチート級という言葉だと誤解を招きかねないため素直に「88打者」とかで良いと思う。 - 打力こそパワー (2026-01-06 21:10:58)
• 88と810が変わらないのは810の使い方が下手過ぎるだけでしょ - 名無しさん (2026-01-06 21:34:48)
• ↑88で打率9割、810で打率9割5分ぐらいだからです。 - 打力こそパワー (2026-01-06 21:49:08)
• ↑それならやっぱり下手ですね - 名無しさん (2026-01-06 22:01:43)
• 88で9割打てる人がちゃんと810の使い方わかってれば最低でも9割8分くらいは打てるはず。それにその差になる部分は88でも凡退するレベルの相手ということだからそこから打てることの価値は大きい。 - 名無しさん (2026-01-06 22:13:24)
• 88以上で打てるのは当然として比較すべきはホームランをどれだけ打てるかだろう。自分は810の方が断然ホームランを打てる。 - 名無しさん (2026-01-07 07:30:39)
• 笹原とかは810になるだけで格段に打ちやすくなる。シュートはホームランストレートも長打、高速シンカーも最低でも基本ヒットで長打率も良くある。 - 名無しさん (2026-01-07 08:12:06)
• 内野+捕手の捕手の比重がわからない - 名無しさん (2026-01-07 08:13:23)
• 捕手なんて適正肩10でも相手が盗塁しない限りアウトはほぼ稼げないし、ほぼないようなもんやろ - 名無しさん (2026-01-07 19:05:19)
• ↑肩10がほぼないようなもの？おいおい、大して面白くもない冗談は程々にしろよ？ - 名無しさん (2026-01-07 20:26:59)
• ↑2 肩10より肩が弱いキャッチャーが防げない二盗を防げると考えるとメリットはあります。1塁に居させることでゲッツーも取りやすいですし。 - worst (2026-01-07 20:36:44)
• 二遊間の肩強くない適性8と捕手の片野坂が大体同じくらいの守備貢献だと思ってる。 - 名無しさん (2026-01-07 20:43:06)
• 象の評価は昔から色々あるようで、現在も議論が続いております。ぜひ多くの方の意見をお願いします！ - ぱえりある (2026-01-08 07:52:26)
• 市村と同等、さらに足も遅い露木と、手嶋の打撃力を同等は無理ある。 - ぱえりある (2026-01-08 09:49:27)
• ↑これが生え抜きシャークスのような激弱打線のなかにいたら手嶋に軍配が上がると思いますが、どうせどちらも打線の穴なので調子は普通だけと考えたら同等だと思います。個人的にはあり得ないというのが無理がある。 - マイナー (2026-01-08 10:11:10)
• ↑いや、単純に打撃力を言ってるんですが。守備の貢献度とかは球団によって大きく左右されるわけだし - ぱえりある (2026-01-08 10:20:09)
• ↑議論所でも守備がどうたらこうたらいってますが4を推進してるがわは守備の話は全然していないし守備に繋がるような話もしたの方ではしていない。コメントでも議論所でも話をそらしてるとしか思えない。まともに議論しないならやめてください。そういった行動が5側の信憑性もなくなるしはたから見た評価も下がります。4側でも5側でも迷惑。 - 名無しさん (2026-01-08 10:50:34)
• ↑いや、実際手嶋を使うのは守備が終わってる象だからこそでしょ？だから、生え抜きシャークスの激弱打線とか言われても実際違うんだからそういう話はやめようやってこと。 - ぱえりある (2026-01-08 16:47:51)
• 象の打線にだけやたら厳しくて草。烏犬豹にも打線の穴はあるし、穴がないのはほとんどが下位打線レベルの隼くらいだろう。 - 名無しさん (2026-01-08 20:45:03)
• ↑2なにいってるんですか？明らかに起用するしないではなくその打線にいたときにという話ですよね。まぁ実際違うというのは正しいですしあくまで手嶋の方が強い場合はこういう時じゃない？的な話なはずなので重要ではないと思いますが。ただ↑3のような正論を言われたあとに謝罪もなく喧嘩腰でいくスタイルは知ってるなかでは309さんとぱえりあるさんぐらいです。強靭なメンタルという意味では皮肉とかではなく尊敬してます。 - 名無しさん (2026-01-08 21:01:36)
• こちら側は、このゲームについての正確な分析力を持っているから、堂々と発言してるだけなのです。 - 309 (2026-01-08 21:10:24)
• ↑そこまでの自信じゃなくともみんなある程度の分析力を持ってると思ってやってると思います。で、皆さんが言ってるのはそのなかで(少なくとも力を持ってないときは)礼儀とかを気を付けたりしようねとかそういう話を皆さんはたぶんされてます。 - 名無しさん (2026-01-08 21:19:56)
• ↑かといって虐めばかりする人は、馬鹿だと思います。 - 309 (2026-01-08 21:35:25)
• ↑虐めは人の価値観です。 - 名無しさん (2026-01-08 21:39:04)
• ↑5　どこが正論なのかわからない。迷惑なのはやたら象に穴がとか言ってくるそちらでしょう。露木、象に関係ないじゃないですか。鳥だって高居が穴だと指摘されてたわけでしょ？ - ぱえりある (2026-01-08 21:49:09)
• メンタルは人10倍あると自負しているのでいいですが、やはり皮肉に聞こえますね - ぱえりある (2026-01-08 21:49:44)
• 象の打線にやたらと厳しい時点で分析力が低いだろう。平等に物事を見るのが分析という事です。 - 309 (2026-01-08 21:51:21)
• 自分の発言で大事になってるのはすいません。ですが、ななしさんの通りで打者には打線中の役割があるという前提で話します。明らかに平均より劣ってる打者で、ヒットを放つのは難しいことなのでそのときに打線の穴がするべきことは最低限のランナーを進めることだと思います。 - 名無しさん (2026-01-08 22:02:53)
• 自分の発言で大事になってるのはすいまただ、例えば生え抜き打線にいたら手嶋は穴ではなく逆に打撃が良い部類でランナーを進めるよりひたすらヒットを打つという役割になるのでヒットを打つだけだと手嶋に軍配が上がるという話でした。少しそれた発言ですいませんでした。 - マイナー (2026-01-08 22:03:16)
• ↑最初のすいままでは無視してください。すいません。 - マイナー (2026-01-08 22:03:57)
• ↑理解です。しかし、手嶋は一応露木と比べると打てる部類だと私は思います。ですから、求められるのはランナーを進めること（次投手でしょうし）ではなく、打つ方だと考えたんです - ぱえりある (2026-01-08 22:06:18)
• 自分は平等に見てるつもりだし他の4推進派の方も流石に平等に見てるはず。もちろんただのの考え方の違いだと思いますが、今回の309さんのような考え方が違うだけなのに象にだけ厳しいという安直な考えでいくと逆にこちらとしては309さんこそ平等に見てるのかと思ってしまいます。 - 名無しさん (2026-01-08 22:09:42)
• 普通に露木だろうとヒットしか狙わない。打高でホームランがよく出るのにアウトを与えて進塁させることに価値はない。 - 名無しさん (2026-01-08 22:12:20)
• ↑2これはプレイスタイルの違いかもしれませんね。自分はある程度強い打線のなかだと弱めの打者は投手や状況によって変えますがランナー1塁だと併殺がかなり怖くて併殺にならないことを優先的に考えるのでその時に安定してバントできるかは(自分の中では)重要です。 - マイナー (2026-01-08 22:16:41)
• 犬打線などバランス型が高く評価されがちなのは、セオリー通りプレイしたら勝てるから。象や鮫は不安定で工夫が必要だが、最大値の強みが確実にあります。 - 309 (2026-01-08 22:19:26)
• ↑10皮肉に聞こえたのでは申し訳ないですがこちらとしては皮肉と少しでも思われないように皮肉ではないと書きました。 - 名無しさん (2026-01-08 22:23:58)
• 守備と投手が微妙なのを、特出した打者数人でカバーするコンセプトです。 - 309 (2026-01-08 22:30:11)
• 長ミ88とチート打者が同列扱いすると象や鮫にとっては可哀想です。 - 309 (2026-01-08 22:31:46)
• ↑２　鮫、投手微妙だって認めちゃうのかい - ぱえりある (2026-01-08 22:59:06)
• ↑2自分は88打者はもうチートって認めてます - 苦労ズ (2026-01-09 12:32:44)
• 猿打撃を４にするなら、ドックスライノスあたりを下げるべき - ぱえりある (2026-01-09 12:50:09)
• 上げるとしたら鮫だし下げるとしたら豹でしょ。猿の4も犀の3もあり得なさすぎる。 - 名無しさん (2026-01-09 15:19:58)
• だから自分は猿４反対だし、レパーズこそ３に下げるべきと思ってる - ぱえりある (2026-01-09 15:22:41)
• 豹と犬と烏の打線は似通ってるから豹を下げるなら犬と烏も下げたくなる。 - 名無しさん (2026-01-09 21:07:57)
• ↑明らかに豹だけ弱いと思う。武嶋だけは強いけど他の打者の質と層は圧倒的に犬と烏がいい。 - 名無しさん (2026-01-09 21:30:54)
• ↑同感。バランス打線が過大評価されすぎ。 - ぱえりある (2026-01-09 22:34:11)
• そもそも豹をバランス型とはあまり思っていない。★2くらいの弱めの打線が武嶋がいるから★3になってるくらいの感覚。 - 名無しさん (2026-01-09 22:53:09)
• ライノス打撃3にするなら、投手4〜5になるのは確実。 - 309 (2026-01-10 14:46:23)
• こんな所よりも309chの実評価を見るだけで良いのに - 309 (2026-01-10 14:49:52)
• 今までの流れを「こんな所」とぶった斬り、自ページの宣伝を行う高等戦術 - 名無しさん (2026-01-10 15:40:47)
• レベルやプレースタイルとかによって違うんだから全てが自分の思い通りにならないのは当然だし明確な答えもない - 名無しさん (2026-01-10 16:21:16)
• ↑4 打撃力と投手力になんの関係が？ - ソーセージ (2026-01-10 19:43:06)
• ↑それは思いましたね。あと投手は5には流石にならないのでは。若杉はまだ偽装スライダーでなんとかなるけどドーハティが弱すぎる - ビジネス (2026-01-10 20:01:59)
• ライノス全チームで一番弱いから星の合計値など気にせずに下げればいいと思うが。 - 名無しさん (2026-01-10 21:03:44)
• ↑雑魚は黙ってね - 名無しさん (2026-01-10 22:04:17)
• ライノスは31213で良いと思う。 - 名無しさん (2026-01-11 08:44:16)
• 31523 - 309 (2026-01-11 09:24:41)
• 投手力に投手の守備力は入るんですか？ - ビジネス (2026-01-11 13:46:38)
• ごめん309さんに納得する部分もあるけど、極端すぎる。自分が使ってるチームだけ贔屓してないか？と思ってしまうぐらいである。こんなところ、などと言うならもう議論参加しないでください。 - ぱえりある (2026-01-11 19:39:25)
• 実評価がぶっ壊れてて草 - 309 (2026-01-14 18:52:25)
• 勝手に草生やせばいいけど、皆が編集するwikiだからこそ議論する必要があるからね。今までの流れを「こんな所」とか言う時点でwiki向いてないよ。 - 名無しさん (2026-01-14 19:36:38)
• いじめっ子は悪い言動で神様から天罰下るので、各自で言動を振り返っていきましょう。 - 309 (2026-01-14 19:39:29)
• そもそも、自分と違う意見を「いじめっ子」認定する時点で議論向いてないよ。議論の基本は相手を尊重すべきこと - 名無しさん (2026-01-14 19:43:23)
• デタラメな意見が認められるから、こんな酷い実評価ですよ！ - 309 (2026-01-14 19:44:17)
• 一目で見て下位互換上位互換の表になってる時点で、この評価は間違いという事です。 - 309 (2026-01-14 19:45:07)
• 名無しに攻撃されても、意図がわからないですが。 - 309 (2026-01-14 19:45:44)
• 自分が受けた批判をストローマン論法で処したり、レッテル貼りするのは本来の議論とは違うと思うけど。私は違うと思うからこのwikiに自分が合わないならアクセス禁止にしてもいいです。管理人様。 - 名無しさん (2026-01-14 19:46:19)
• 名無しの発言が弱いのは重々承知してますけど、wikiという特性上言えるのでね。ノイズなら切り捨てていただいて結構です。 - 名無しさん (2026-01-14 19:48:19)
• ↑実評価議論でも、論理的にデタラメを言っている人の意見は残念ながら通す事は許されないです。 - 309 (2026-01-14 19:49:56)
• 名無しの時点で卑怯 - 309 (2026-01-14 19:50:47)
• 今の評価が実態に合わないってのは理解してるけど、「こんな所」とか言ってる時点で一々顔出さずに自分のページで評価すればいいやんってことよ。 - 名無しさん (2026-01-14 19:52:09)
• 私はログインしていますが名無しさんの意見に賛成です。人によって打ちやすさなども異なるので自分通りの実評価にならないのも当然だと思いますし、だからこそ意見の違う人を切り捨てたりせず議論するべきだと思います - worst (2026-01-14 21:46:59)
• 過大評価球団は更に高くして、過小評価球団は更に低くして、この実評価を一度壊すしかない。 - 309 (2026-01-15 17:42:33)
• ↑象がもっと高くなってしまう。どうしよう。意図的に壊さないでほしい。 - 名無しさん (2026-01-15 18:05:00)
• ↑2他の意見を切り捨てる発言が随所に見られます。今後続くようならば、アクセス禁止等も考えます。あくまでwikiは全員でつくりだしていくものです。あなた個人の意見を貫きたいだけなら、どこか違うところでやってください。なるべく思いやった発言をお願いします。 - ややつよいCPU (2026-01-15 18:20:53)
• こちらが虐められてるサイドなのですが。私が理論的で正しい意見を言ったら、名無しに感情的な意見で非難されてます。 - 309 (2026-01-15 18:36:55)
• 私が1番の親切者です。こちらが有利な時にも圧倒せず虐めないですし、自分を善人に見せて仕向ける行為も一切やらないです。今もこうして丁寧な会話をしてるのが証拠です。 - 309 (2026-01-15 18:39:20)
• 「自分の意見が正しい」という考えを一度捨てて、議論に参加してほしい。 - 猛虎魂 (2026-01-15 20:02:54)
• 自分の意見が正しいと思う人以外議論に参加するわけないでしょ。積極的に参加している人は全員自分が正しいからその意見を通したいとしか思ってないよ。 - 名無しさん (2026-01-15 20:19:01)
• ぶっちゃけここで議論してもその人の使用感が変わることはないから、議論しても分かり合えることはない。 - 名無しさん (2026-01-15 20:47:17)
• ↑議論しまくってる側の人間だけどそれはほんとにそう。ごくたまに戦術で新発見とかはあるけど。 - 名無しさん (2026-01-15 21:02:27)
• 自分の意見が正しいと思うぶんには良いのですが、表現を考えて欲しいというのが私の願いです。過剰に煽る必要はないはずです。不要な争いはして欲しくないので、よろしくお願いいたします。 - ややつよいCPU (2026-01-15 21:28:14)
• ↑6 『丁寧な会話』と言うのであれば、まず反対意見を『デタラメ』と切り捨てないことから始めるべきではないでしょうか。親切者とは自称するものではなく、相手を尊重した振る舞いによって周囲が判断するものです。議論を壊そうとする行為は、誰の目から見ても親切とは言えません。 管理人さんからも警告が出ている通り、ここは個人の正義を押し通す場所ではありません。本当に親切で善意があるのであれば、これ以上議論を荒らすような発言は控えて、本来の趣旨に沿った建設的な振る舞いを見せてください。 - ビジネス (2026-01-15 21:40:21)
• 個人的に気になるのは打撃の星のインフレで、それ以外は特に気にならないかな - 名無しさん (2026-01-16 10:28:03)
• 犀の打撃を3にして、外野守備を4に上げるのはどうでしょうか？　犀は下位打線も悲惨で、上位も特能に頼ってしまっている部分が多々あるため、打撃を下げる。対して外野は宗像肩10に変更されて、二塁打がだいぶ打ちにくくなったのと、河西、加古などをどちらかは起用するプレイヤーが増えてきたため外野守備は4を与えても良いかと - 苦労ズ (2026-01-16 10:49:00)
• ↑２　そう。でも象下げは違う - ぱえりある (2026-01-16 11:01:07)
• 長打自慢チームが3つもあるからなぁ。バランス的にライノスは守備型チームにして欲しかった - 名無しさん (2026-01-16 12:04:32)
• ↑それな！でも、アリゲは長打一択で、ライノスはそんな長打ないと思う - ぱえりある (2026-01-16 16:14:43)
• 犀は、長打がある→×、ミートが小さい→◯と個人的に思ってる。あとそのミートの小ささを特能で補ってる感じ - 苦労ズ (2026-01-16 16:32:41)
• 犀は長打に振り切りまくってそれ以外が微妙な印象。外野も良くて3と思う。宗像の肩をどう見るかで評価変わりそうだけど。 - 名無しさん (2026-01-16 17:43:43)
• 犀の打撃は4の中で一番強いでしょ。特能依存だと豹の方が酷いし長打しかないのは鰐。 - 名無しさん (2026-01-16 17:56:43)
• ↑同感 - ぱえりある (2026-01-16 17:58:58)
• 強打者5人と弱打者4人の構成は犀と鮫で同じなのに犀が4で鮫が3の理由を解説してほしい。 - 名無しさん (2026-01-16 20:19:05)
• ↑強打者は鮫＞犀（大差）だけど、下位打線はセーフティーも、まだ打ちやすい犀が一歩ほど優勢だから…って言ってもおかしいな。犀3でよいな - 苦労ズ (2026-01-16 20:36:39)
• ↑2 鮫に強打者は4人しかいないし犀に弱打者は4人も入らないだろ - 名無しさん (2026-01-16 20:55:38)
• 強打者　鮫　論外(サザ、ヴェラ)、南方、ゲイナー（次点仁科）犀　宗像、黒岩、鬼塚、サンディ（次点可児）弱打者　青柳、立原、高浪、蝦名（スタメン多いので）犀　大浦、赤城、加古　強打者なら鮫＞犀、弱打者なら鮫＜犀　と思う - 苦労ズ (2026-01-16 21:29:29)
• ↑立原、蛯名は外して藤代、生駒の方が良い - 名無しさん (2026-01-16 21:40:51)
• 鮫も犀も五十歩百歩な気がするのでどちらかに揃えたいですね - worst (2026-01-16 21:56:05)
• どう考えても鮫と犀を同じにするのは無理やりすぎる。犀が★4最上位で鮫が★4最下位なら別にいいとは思うけどそれなら豹と犬は下げないといけない - 名無しさん (2026-01-16 22:04:25)
• 犀以外の⭐︎4のチームは打撃重視のオーダーにすれば打線の穴は無くなるが、犀は弱打者3人の並びが不可避だから⭐︎3だろう。 - 名無しさん (2026-01-16 22:24:34)
• ライノスはむしろ下位打線強いでしょ。一番弱い打者で一寸木くらいしか入らない。 - 名無しさん (2026-01-16 22:27:48)
• 磯野藤山は弱打者なのか...？ - ソーセージ (2026-01-16 22:32:49)
• 磯野も調子に頼ってる部分あるし、三振持ち。ただ藤山は立原の上位互換とみてる - 苦労ズ (2026-01-16 23:08:57)
• ただ、犬＝豹は考えられるけど、犬、豹＝犀、鮫はありえないと思ってる　 - 苦労ズ (2026-01-16 23:10:12)
• 藤山と堂本打撃ほとんど一緒だった - ぱえりある (2026-01-16 23:27:38)
• 納谷はビハインドでは巧打も相まって最強クラスの打者になりますが、逆に通常だと巧打以外パッとしない平均以下の打者になるので評価が難しいです。 - worst (2026-01-18 19:27:31)
• ↑よく一番とかで見るけどな…セーフティーもできるし - 苦労ズ (2026-01-18 20:30:53)
• ↑右打者だし、相手の適性次第すぎて安定しないんだよ - ぱえりある (2026-01-18 20:32:18)
• ライノス投手星4は？ - 309 (2026-01-18 20:37:58)
• 月岡古渡あたりは優秀だがスタミナが少なくて長くは投げられず、その他投手はコントロールが低くコマンド力に欠けていてやや打たれやすい印象です。 - worst (2026-01-18 20:50:12)
• ↑2、確かに投手が88以上だったり三塁が新堂とかだと難しいけど、無理矢理しやすいのもあって8足10と同じくらいは安定はしてる。 - マイナー (2026-01-18 20:50:28)
• ↑、↑3になりました - マイナー (2026-01-18 20:50:46)
• ↑確かに納谷はミートが低いのでバントカーソルがボールに食い込んでも決まりやすいですね - worst (2026-01-18 20:55:47)
• そもそもセーフティが長打特化でホームランを打つとかよりよっぽど人を選ぶ技術だし決まっても単打だからそこまで評価するべきじゃない。 - 名無しさん (2026-01-18 21:20:43)
• 象の打撃ですが、このまま議論しても平行線が続きそうなので投票をするのはどうでしょうか。どちらの側も相手の主張がおかしいと言っていて、本当におかしいのであればその側に票は入らないはずなので。 - worst (2026-01-22 20:31:04)
• ↑投票は反対ではないですが意見というよりも会話がおかしいって感じなのでまた違うと思います。自分は5派の人が4派の人の話を全く聞き入れてないだけだと思います。 - マイナー (2026-01-22 21:32:56)
• ↑そりゃあなたが４派で永遠と質問に答えないんだから会話がおかしくなって当然。結局、単打勢の必要性について幾度も尋ねているのに、ずっと躱し続けているではないか。聞き入れていないのではなく、聞き入れるもなにも言ってることがよくわからないから質問し続けている、という状況です。 - ぱえりある (2026-01-22 21:41:44)
• お互いの主張を一度まとめ、それを踏まえて全体で投票をするのが１番いいと思います。５派は最近３人くらい、４派は１か２人のみと、少数内で議論を行っているだけなので、やはり投票はとても良い方法だと思います。 - ぱえりある (2026-01-22 21:43:57)
• ↑そうしたいのは山々なんですが、まとめると必ずその人の主観が入ってきてしまうところが難しいですね… - worst (2026-01-22 22:04:35)
• なのでそれぞれの側から自分の主張をまとめた文章を送っていただきたいです。 - worst (2026-01-22 22:11:54)
• 勝手に一部根拠削除されてる？ - 名無しさん (2026-01-23 16:54:43)
• 象4派の比較対象は豹か？象と豹でどちらの打撃が強いかを投票で決めて白黒はっきりさせれば良いと思う。 - 名無しさん (2026-01-23 21:51:15)
• 決めたってどうせコロコロ変わる。個人ページでも作ってそれぞれでやる方がいいかも。人によっても変わるんだし - 名無しさん (2026-01-24 08:58:39)
• 確かに象4派の少数の意見でコロコロ変えられたらきりがない。 - 名無しさん (2026-01-25 09:30:47)
• なんか議論なしに変わってるところ色々あるので戻しとく - 苦労ズ (2026-01-29 12:45:12)
• ↑4思った - ぱえりある (2026-01-29 18:58:58)
• 絶好調2人までが制定されたら、厳しいのは豹ですよ。 - 309 (2026-01-29 19:12:14)
• ↑いや、僕が厳しいと思うのは亀、兎かな…元々長打力ないチームはキツイと思うよ - 苦労ズ (2026-01-29 19:19:49)
• 最後にレスした人の意見が実評価に反映されるのは某掲示板のレスバトルに似ている。 - 名無しさん (2026-01-29 21:11:43)
• 進行役もいない、時間制限もないってなると終わりが見えんね。 - 名無しさん (2026-02-03 12:16:51)
• 上の名無しさんの言う通り、結局最後まで粘った人の意見が採用されるなら、いつまで経ってもいい評価は生まれないと思うので評価が難航したものは多数決にしたいと思うのですが、いかがですか？ - worst (2026-02-06 21:36:57)
• これはおかしい。直したけど、打撃の★５が０になった。↑をやりましょう、終わってもいないのに勝手に反論なし判定されて変えられるのは困る - ぱえりある (2026-02-07 17:49:56)
• 投手評価、★4が1球団しかないのでバランス悪いです。シャークスかライノス、リザーズ辺りが★4の候補になるでしょう。 - 元309ch (2026-02-10 16:55:52)
• 現在投手力★3が7球団もあり、オカシイです。 - 元309ch (2026-02-10 16:57:07)
• ↑上げるならリザーズ、下げるならラビッツレパーズあたりだと思う - ぱえりある (2026-02-10 17:00:56)
• もしこれで象下げで、打撃力まで下げてくるなら、象がなんの強みもないｋｓ球団という評価になるということをお忘れなく。 - ぱえりある (2026-02-10 17:02:27)
• 象は52311だと私は思いますが - 元309 (2026-02-10 17:15:38)
• 個人的には投手力4はドッグスも候補に入ってくると思います。ムービングを複数持つ深見、野々垣、日村に六反田がいるので。 - worst (2026-02-10 20:08:08)
• ↑日村はこの中では見劣りしますね。でも３最上位は間違いないでしょう - ぱえりある (2026-02-10 20:30:26)
• 野々垣は球界屈指の実力者だと踏んでいます　コン10系統最強かつ、厄介なチェンジアップの対処には上級者プレイヤーも苦戦するかと　六反田も直球ゴリ押しも可能で、そこへシュート、変化量大のフォークには反応できない方は多いのではと思います - 苦労ズ (2026-02-10 20:33:03)
• 下げるなら豹ですかね、確かに三寺、穂村などはシュートなどの偽装で誤魔化せたり、変化量ゴリ押しも可能ですが、いかんせん穂村も含めたあとの投手は変化量にも乏しく、張り打ちには弱いと思うので他の球団と比べると過小評価になるかと - 苦労ズ (2026-02-10 20:35:26)
• ↑2本当にそのとおりで、重宝してます。野尻４で野々垣３はちとわからん - ぱえりある (2026-02-10 20:36:36)
• ↑2そしてやはり豹はずば抜けて全体的に過大評価食らってるイメージ - ぱえりある (2026-02-10 20:37:35)
• ↑2 野尻は確かに強いけど、最大変化量がカーブで、高ミートには結構打たれてる気がする。野々垣はチェンジアップでフライまたはゴロっていう風に誤魔化せるけど。あと地味に野々垣ストレート8っていうのも強いと思う（野尻と比べて） - 苦労ズ (2026-02-10 20:39:17)
• ↑ちょっと！まさかカーブ投げてんじゃないでしょうね！！コン１０は変化量とかよりコン１０を活かす選手では。ノビよりこっちのほうがbest 安定する - ぱえりある (2026-02-10 20:40:51)
• ↑2豹は選手層が薄めかなって思ってる　武嶋、納谷、苅野あたりは守備含めて球界でも強目だと思うけど、サード、セカンド、ショートの替えがどうしても沖本くらいしか強い選手いないし（それでも少し打ちにくい）、外野は水越、六角、北岡、ラドの４人+伊吹で満たされているが、圧倒的な何かを持ち合わせているわけで無いため少し過大評価かと - 苦労ズ (2026-02-10 20:44:37)
• ↑ ↑3です - 苦労ズ (2026-02-10 20:45:41)
• 鮫打撃6は草 - 苦労ズ (2026-02-10 20:46:35)
• ↑ほんまや - ぱえりある (2026-02-10 20:48:38)
• tsukiokasplitさん次回同様のことをした場合、メンバー削除します。あまりに議論する気がないといわざるを得ません。 - ややつよいCPU (2026-02-10 20:50:42)
• はい - 月岡さん (2026-02-10 20:58:58)
• 打撃5投手4守備4足4くらいあると思ってるからサブチームで豹使ってるけどそんな低いもんなの？ - ソーセージ (2026-02-10 21:32:25)
• ↑いや、その間の0.5単位だと過小になるのかなあ　球団自体は強い気がするけど - 苦労ズ (2026-02-10 21:34:02)
• ↑そこまでないと思います。もちろん使う人次第でいくらでも変動するとは思いますが - ぱえりある (2026-02-10 21:34:33)
• でもソーセージさんは鮫使ったほうが強いでしょ（） - 苦労ズ (2026-02-10 21:36:07)
• 豹は守備走塁型の中堅上位チームくらいにしか思わないな。打撃と投手は平均以下。 - 名無しさん (2026-02-10 21:42:14)
• 犀の投手力は元々★2と評価されてたから、下げるなら犀が順当だろう。 - 名無しさん (2026-02-10 22:12:43)
• ↑それは元がだいぶ間違ってるんじゃない？だって月岡、古渡は球界屈指まではいかないが、とても厄介な選手。また、ドハは直球ゴリ押しも可能。低ミートには全然打ち損じ狙えるし、若杉も偽装スラに加え、縦スラ変化調整、興梠は弱いけど豹以上に使えるチームと思っている - 苦労ズ (2026-02-10 22:21:23)
• 投手★3が7球団もいてバランス悪い。投手★4候補は、鮫　犀　蜥蜴ですよ - 309 (2026-02-10 22:29:41)
• ↑蜥蜴★4の、豹★2が希望かな - 苦労ズ (2026-02-10 22:39:16)
• ↑7 鮫より打てて守れて走れたからなあ - ソーセージ (2026-02-10 23:02:55)
• このままではいつまで経っても決まらなそうなので多数決で決めましょう。 - いくら (2026-02-11 00:00:58)
• ↑本物です - いくら (2026-02-11 00:02:42)
• まず評価を0.5刻みにするかどうか決めたいです - いくら (2026-02-11 00:03:48)
• ↑5めっちゃ同じく - ぱえりある (2026-02-11 00:14:33)
• ↑2だいぶそうなると公式の評価の仕方と変わり、難しくなるので反対です - ぱえりある (2026-02-11 00:15:27)
• 12球団いるから★6の0.5刻みが良いかと - 名無しさん (2026-02-11 05:31:38)
• ↑6 同一人物が複数のIPアドレスを持っていた時や、メンバーの人がメンバーを外れた状態で合計2回投票した時への対処が難しいので現状実施できてない状態です。 - worst (2026-02-11 08:17:06)
• もし投手力が平均程度が多いなら★3が増えるのは仕方がないと思います。そして個人的には★3勢は大差ない気がする強いて言えば★3のなかで鮫が一番下かなと思うので鮫ぐらい。 - マイナー (2026-02-11 10:38:32)
• ↑と、蜥蜴を少し過大評価して4とか。 - マイナー (2026-02-11 10:39:50)
• ★3一位は犬　２位蜥蜴だと思う　あと↑3だけど編集履歴見返して、同じ人の投票があれば、無効票にするのはどうですか？ - 苦労ズ (2026-02-12 22:23:32)
• ちょっと変えるだけで同じ人かは誰にもわからない。なんならメンバーも複数登録くらい簡単に出来るはず。 - 名無しさん (2026-02-12 22:36:45)
• ↑え？1人が複数人に化けることもできるってことか…迷惑な話だね（） - 苦労ズ (2026-02-12 22:47:21)
• ↑それは初耳。あ、思い出した、垣崎とかいう複垢が荒らし発言して通報されてたわ - ぱえりある (2026-02-12 22:50:14)
• ↑垣騎な　でその方と誰が同一人物なん？ - 苦労ズ (2026-02-12 22:59:36)
• ↑桓騎と80×80ものさしが同一人物だったはず　違ったらごめん - ビジネス (2026-02-13 06:44:57)
• ↑あー忘れてた　で、投票はどうするんだろう - 苦労ズ (2026-02-14 09:25:58)
• 各項目、★5は1球団のみ法則なら、打撃力、象か烏のどちらか下げませんか？ - 309 (2026-02-14 11:51:33)
• 打撃型チームばっかなんだよなぁ。逆に内野守備は新チーム二遊間8で組めない、隼も蜥蜴も弱体したから犬ですら3になってるし - 名無しさん (2026-02-14 12:11:28)
• ↑ダイ野は打撃型チーム確かに多いしね　あと打撃は象も烏もあんまり差がないと思うんだけど…打撃力は2球団くらいあってもいいと思います - 苦労ズ (2026-02-14 12:31:15)
• 現状維持の選択肢を除外した投票は気に入らない。 - 名無しさん (2026-02-14 17:13:00)
• ↑4そんなにこだわらなくても良いとは思います。 - worst (2026-02-15 11:00:10)
• 星5は複数あっても問題ないですよ。公式評価も星5複数ありますしね。 - ややつよいCPU (2026-02-15 14:02:03)
• 投票に関しても、メンバーの実名投票にしなければ、IPアドレス変更での二重投票ができてしまうので、信頼性が低いと思います。 - ややつよいCPU (2026-02-16 10:50:14)
• 個人的に象は上位打線の破壊力はリーグ随一だと思いますが、烏はリーグ随一の最強打者はいないけど、下位打線や代打も強く、川又、戸井田などの長距離砲や、吉川、浅木などのヒットメーカーも下位打線や代打に起用できるのは強みだと思います　ただ象の下位打線はどうしても守備面のことを考えると村瀬、手嶋を起用しなくてはならず、代打としては樋口なども控えていますが総合的に烏と比べると少し劣る部分はあるんじゃないかと考えています。ただわずかな差しかないと思っているのでどちらも★5でもいいかなとは思っています - 苦労ズ (2026-02-18 09:24:20)
• 240a:61:7c3c:416d:4410:4020:3082:5908さんにつきまして、議論途中のものを勝手に変更するのはやめてください。そもそも投票でもどちらも星5が多く、象は星4という結論には至っていないと考えられます。匿名のこのような議論を無視した書き込みが増えると、このページをメンバー限定にする必要も考慮しなければなりません。自分の意見のみで編集をしないようにご協力をお願いいたします。 - ややつよいCPU (2026-02-18 12:08:59)
• ↑非常に参っておりました。ありがとうございます。 - ぱえりある (2026-02-18 14:51:57)
• ↑2何を言っているんですか？議論は一度終わりました。ルールに則り今までの手筈通りに進め4になりました。にもかかわらず5に不当に勝手に変えられているという状態です。無言変更をされたので議論所にコメントした上で戻しましたが以降も不当な無言変更が繰り返されたのでこちらも無言変更をしています。アンケートはあなたも危惧している通り信頼性に欠け議論所でも話し合いましたが解決策は見つからずないも同然です。 - 名無しさん (2026-02-18 16:24:09)
• なので勝手に変えているのは5にしている人です。忙しいなどで経緯を知らないのかも知れませんが注意するべきは5にしている人です。疲れているのなら休むことも重要です。また、このようなことが起こるのならメンバー限定にするのは一個人としては賛成です。 - 名無しさん (2026-02-18 16:29:47)
• 管理人さんまで不正するのは流石に…。それとも少し前のように間違えているだけか。もし前者なら以前からうっすらあった贔屓も納得だし管理人の権力、管理人という影響力とかを堂々と私利私欲のために使い始めてることになる。 - 名無しさん (2026-02-18 16:34:48)
• 前者だったら管理人さんも解決できないから月岡さんがこのページの荒らしの主犯のページで事実半分誹謗中傷をしてことを起こしたのも納得。誹謗中傷及び暴言を書くのはあり得ないことだからだめだけど。誹謗中傷を含めなかったら悪いことってほどでもないから良い方に向かう可能性もあったのになぜ月岡さんは誹謗中傷という犯罪をしてしまったのか。 - 名無しさん (2026-02-18 16:39:05)
• ↑4私は議論に参加していませんが、どう考えても星4、星5の議論が確定したとは思えないのですが。こういう場合は、メンバー名を記名式の投票にすべきというのが私の意見です。 - ややつよいCPU (2026-02-18 16:59:02)
• ↑3どこが不正なのでしょうか。私は双方で意見が割れているので、現状維持のまま保留し、メンバー名の記名式投票にすべきと申し上げているのですが。その上で、星4が多いなら星4にしましょう。それでいいですか？ - ややつよいCPU (2026-02-18 17:06:09)
• ↑2　私を荒らし扱いするということですね。非常に残念です。なぜそこまで４を堅持することにこだわるのかがわかりません。 - ぱえりある (2026-02-18 17:07:11)
• ↑、↑3です - ぱえりある (2026-02-18 17:08:06)
• 数人だけの投票で決めるのは別にいいけどそれならちゃんと目立つところにそう書いてほしい。読む人に参考にする価値のない評価だと伝える必要がある。 - 名無しさん (2026-02-18 17:38:11)
• 数人の投票で決まるくらいで十分でしょ。それ以上何を求めてるんだか - 名無しさん (2026-02-18 22:13:36)
• 象4にしてしまうと、烏の過大評価になるため、象4だけは論外では？ - 309 (2026-02-18 22:44:33)
• ↑6、7反論が一定期間なかったので他の議論所通りそこで一旦議論は終わりました。なので4の状態のはずなのに5に不当に変えられている現状です。明らかなる不正ですし↑8の通り荒らし同然です。 - 名無しさん (2026-02-19 11:46:29)
• ↑7メンバー投票でも良いと思いますがそれならそもそもここをメンバー限定の場所にしたほうがいいとおもいます。 - 名無しさん (2026-02-19 11:48:54)
• ↑7、↑2も言ってる通り荒らし。 - 名無しさん (2026-02-19 11:50:35)
• ↑4 どこが過大評価になるのかを詳しく教えてください（否定してるわけじゃありません） - 苦労ズ (2026-02-19 12:12:28)
• 守備力を現在の象1烏4でスタメン組んだ場合、象は手嶋村瀬抜き、烏は柿沼高居入れになるからです。 - 309 (2026-02-19 13:17:00)
• 柿沼はホームラン打てるのでまだマシだと思うんですが… - ビジネス (2026-02-19 14:08:05)
• ↑2どっちかというと高居よりはるかに川又派の方が多い気がします　また柿沼もビジネスさんが言った通り本塁打とは言わずも長打は普通に狙えますし、そうなると - 苦労ズ (2026-02-19 15:22:05)
• ↑誤送信　そうなると手嶋、村瀬よりも前者2人の方がとても打ちやすく、打撃5でも納得されると思うのですが - 苦労ズ (2026-02-19 15:23:30)
• サードマクブライトなど攻撃型スタメンは良く見られます。何故なら象は投手力があり、守備を捨てても大丈夫だからです。 - 309 (2026-02-19 15:27:43)
• 私は象烏★5で納得します - 309 (2026-02-19 15:30:50)
• そんなスタメンあるの⁉ - ruru (2026-02-19 15:31:39)
• アンケートでも大多数が両方★5派なので、それで決定すべきだと思います。 - 309 (2026-02-19 15:35:43)
• ↑10　やはりここはメンバーのみ編集可能にすべきですね。議論は終わっていませんし、投票が皆さんの意見を反映しています。元から象4派は少数だと言われていましたし。鳥と差がある、という個人の感想で４に下げるのは違います。その、差があるかどうかは前述の通り個人それぞれですから私は否定しませんでした。しかし、★４を容認したわけではありませんよ。 - ぱえりある (2026-02-19 16:25:23)
• 僕はどちらも★5でいいと思うけどな - 苦労ズ (2026-02-19 17:37:38)
• あと、十段階評価になった時に備えて、僕のページに色付き星を一覧貼っておきました　使わないかもですが一応貼っておきます - 苦労ズ (2026-02-19 18:16:18)
• 1ラビッツ使いとしての評価だと、打撃★3内野★2外野★3かなと思います。 - ラビッツlove (2026-02-20 00:52:29)
• ↑8 千試合ほどやってきて、オプチャも一年以上続けていますがそんなオーダー前代未聞ですよ。 - worst (2026-02-20 07:00:08)
• ↑一応オンライン対戦で外野　レノン　伊達　ゴンザレス　三塁郷野　一塁マクブライトとかは一度見たことはありますが、1500分の1ですからね…ちょっとありえないかなと - 苦労ズ (2026-02-20 07:19:30)
• 犬の内野は2でいい気がする。久我弱体でコーナーに適正5スタメンも増えたし。そうなると適正はもはや最低レベル - 名無しさん (2026-02-20 08:43:14)
• ↑2自分6回くらい記憶してる。まあ同一人物かも - ぱえりある (2026-02-20 10:55:10)
• あと象は投手力があるというより、同じく打撃系の烏と比べて投手力が上なだけでリーグ平均レベルと見ています - 苦労ズ (2026-02-20 11:06:30)
• 匿名が複数投票できる以上、意見は匿名でも言えるが、投票はメンバーしか出来ないでいいのではないでしょうか。実際、不正がと私は言われましたが、その反論にコメントがいくら待ってもされないので、あまりに失礼だと思います。 - ややつよいCPU (2026-02-20 12:48:29)
• ↑不正な理由は複数回書かれてます。 - 名無しさん (2026-02-20 13:01:43)
• ↑2コメントを真面に読んでないのか事実を否定してるのかわからないけどどっちにしろ良くない。 - 名無しさん (2026-02-20 13:08:09)
• 私自身、反論がなくなったのは意見が出尽くした結果、繰り返しになるのを避けたためだと考えています。事実(匿名を入れているにしろ)投票では圧倒的にどちらも☆5が多く、匿名以外で☆4主張者はいないと承知しております。このような段階で☆5→☆4に下げる編集をするのはあまりにも早計ではないでしょうか。 - ややつよいCPU (2026-02-20 13:22:37)
• 双方の意見がある以上、投票で決める(複数投票のできないメンバーで)が一番穏便にすむと思うのですが、他に解決策があれば教えてください。ただ、おっしゃるとおり、一度議論が終了したと考えられているなら「不正」とおっしゃる気持ちも理解できるので、↑4のコメントは不正確な部分があります。その点は謝罪いたします。申し訳ありません。 - ややつよいCPU (2026-02-20 13:33:48)
• 誰がどう見ても、あの時は議論は終わっていませんでしたよ。そしてアンケートにより両方5は決定しました。ぱえりあるさんや管理人さんを悪く吹聴するのは、とても意地悪なのでは？ - 309 (2026-02-20 13:44:36)
• 豹の投手力やっと投票誰かが作ってくれたけどなんで豹投手陣が星3なのかがイマイチ分かってないですね… 大方は変化量少なく、慣れたら強いと思いますが全体的にみると少々扱いづらいか。穂村や石狩も張られてしまうと、変化量があまり変わらない球種しか持っておらず被弾率は高いかと。三寺は低ミートには有効ですが、高ミートとなると、結構打たれます（特に一二塁間にゴロを打たれやすい） - 苦労ズ (2026-02-20 19:29:59)
• また、豹投手＝犬、蜥蜴はありえないと思っています - 苦労ズ (2026-02-20 19:30:31)
• ↑2三寺も、チェンジアップ9の - ぱえりある (2026-02-20 19:33:31)
• ↑続き。割に、対して変化せず、チート級に対しては偽装したら余計に被弾するという使えなさがあります。 - ぱえりある (2026-02-20 19:34:08)
• そして、穂村以外に８以上の適性投手がおらず、セーフティされ放題になる場面もあります。もちろん対策はできますが、いかんせんコントロールが言い訳ではないので... - ぱえりある (2026-02-20 19:37:14)
• 個人的には蜥蜴>=豹>兎>犬です。 - マイナー (2026-02-20 19:40:28)
• 行田とノビ出せない人の石狩は強くないですが三寺がスタミナ含め球界でもトップクラスの救援で大方穂村が先発として優秀な部類。 - マイナー (2026-02-20 19:45:05)
• 三寺は高くても上の下くらい、大方穂村はある程度使えるだけで平均以下だと思う - 名無しさん (2026-02-20 19:59:47)
• 大方穂村は優秀ですかね？普通に大方はコントロールと変化量のせいである程度打たれます - ぱえりある (2026-02-20 20:14:32)
• 大方って結構フォークに頼ること多いイメージだけどコントロール悪いフォーク7で強いわけない - 名無しさん (2026-02-20 20:22:47)
• まだ全方向に変化球を持っていて、コが8の行田の方が強い。 - 名無しさん (2026-02-20 20:31:50)
• 大方のフォーク調整は大方が強いんじゃなくて、六角、水越らがちゃんと取ってくれるから強いんじゃないの？　あと蜥蜴はそれぞれ個性を持っていて強い部類だと思うけど… - 苦労ズ (2026-02-20 21:42:55)
• ↑自分も同意見で、豹の投手は守備にやや助けられている部分あがあると思うので自分はとうさ投手⭐︎2だと思います。 - worst (2026-02-20 21:51:53)
• ↑亀の田中みたいなものですね - ぱえりある (2026-02-20 22:14:33)
• 北岡六角あたりは打力が高くないので、スタメン入りなら打力4→3です。スタメン外なら打力4ですが。 - 309 (2026-02-20 22:27:59)
• ↑やや打撃力の評価がインフレしてるので豹4→3は全然あり得ますね。 - worst (2026-02-21 08:15:25)
• ↑2賛成です - ぱえりある (2026-02-21 08:46:41)
• ↑2その場合他の球団も下げるから逆にデフレしすぎになる。 - 名無しさん (2026-02-22 12:08:37)
• ライノスは投手力>打撃力だと思う。打撃3投手4でも良い。 - 309 (2026-02-22 12:25:42)
• ライノスの下位打線がかなり酷い。一寸木、時田を入れざるおえないから。 - 309 (2026-02-22 12:31:00)
• ライノスの投手陣は12球団の中でも人を選ぶから使い方をわかってて実行できる技術があれば強いけど初心者中級者とかも含めると4にしては物足りない。 - 名無しさん (2026-02-22 12:36:10)
• 中級者以外の意見が通りすぎるのは問題では？上級者の意見は反映して貰えないのでしょうか？ - 309 (2026-02-22 12:46:28)
• ↑上級者入れて3という話。初心者中級者含めるとって書いてあるし。もし上級者いれてなかったら2が妥当だと思う。 - 名無しさん (2026-02-22 12:49:39)
• ↑そもそもどこからが上級者なのかも怪しい。１イニングで鮫ばっかつかって勝数を増やす人間を、私は上級者とは思っていないし。 - ぱえりある (2026-02-22 14:05:20)
• ↑1イニングをやりこめばわかると思うけど鮫がレベチとかではない。 - 名無しさん (2026-02-22 14:29:17)
• 1イニングで鮫以外を使う人は舐めプだろう。 - 名無しさん (2026-02-22 15:28:52)
• ↑2いや明らかに有利。まあファルコンズもかもだが - ぱえりある (2026-02-22 16:02:33)
• ↑結局は一イニングは調子が一番重要。それに一イニングだと3イニングでは打力が平均ちょい上の象でも相当な打力になるし。そんなに戦力差ない。 - 名無しさん (2026-02-22 16:58:06)
• ライノスの投手ってクソ雑魚では...？ - ソーセージ (2026-02-22 17:33:47)
• いくら偽造変化球があってもコントロールと持ち玉の関係で若杉、興梠、ドハーティは平均よりは下だと感じます。また上級者の話がありましたが、打撃も上級者であれば3Dの球の回転や軌道を見て偽造変化球を見抜くことも可能なのでおあいこだと思いました。 - worst (2026-02-22 17:59:22)
• ヴェラサザは調子が悪くても打てるけど、他チームのクリーンナップが調子悪いと打線が崩壊する。 - 名無しさん (2026-02-22 19:08:38)
• ↑2それ誰かがいってたね。月岡のシュートやスライダー見れる人が少しづつ増えてきたから犀は下げていいと思う - 苦労ズ (2026-02-22 19:20:28)
• あと個人的に蜥蜴か犬を投手3から4にしてほしい。また、豹は投手2、犀は打撃は3でいいかと　反論あるかもですが、下位打線が貧弱なのと、特能が表裏でだいぶ変わってくるということも含めて運要素があるかと。そうなると打撃力は安定性に欠き、思った破壊力は出しづらいのでは？と思います - 苦労ズ (2026-02-22 19:24:23)
• 犬は強くないし上げるならまだ蜥蜴豹兎あたりでしょ。 - 名無しさん (2026-02-22 19:29:53)
• あと豹の打撃は3でもいいと思います一般的にスタメン起用される、武嶋、水越、苅野らはいいとして、他の選手がどうしても長打力に欠き、伊吹、若山両起用プレイヤーも少ないことや、一塁起用に沖本を置くプレイヤーも結構見かけるので一気に返すというのが難しいチームだと思います。打撃力のインフレもあることから一番に下げるチームは豹だと思ってます - 苦労ズ (2026-02-22 19:31:55)
• ↑賛成です。蜥蜴はスタミナ難とはいえ各々の能力高いし。他二つも強みがしっかりしてる。 - マイナー (2026-02-22 19:33:37)
• ↑2犬は六反田、野々垣、深見らで既存チームは守備力に頼らずとも3失点くらいに抑える印象があります　兎は野尻以外は追い打ちができるため、3評価の中では高い方だと思うけど先に上げるなら犬だと思います - 苦労ズ (2026-02-22 19:33:57)
• ↑ずれました↑2(これ目線で3) - マイナー (2026-02-22 19:34:05)
• ↑、↑3です - 苦労ズ (2026-02-22 19:34:19)
• またズレた、まいっか - 苦労ズ (2026-02-22 19:34:34)
• なんかいろいろずれまくりましたが多分どれに対応してるかは伝わったはず。↑2六反田はスタミナがなくかつ打つのが難しくない。深見もあまり強みがないので評価は高くないと思います。 - マイナー (2026-02-22 19:36:07)
• 犬は - 名無しさん (2026-02-22 19:37:08)
• 正直弱い。野々垣も打ちにくくなく変化量少ないからカットも簡単。六反田もそこまでだし日村も強くない。深見も打ちやすい。 - 名無しさん (2026-02-22 19:39:17)
• 深見打ちやすいかなあ　みんながそういうなら単純に僕が下手くそなだけか（）まあ初心者の意見として聞いてください - 苦労ズ (2026-02-22 19:40:05)
• 豹で3だったらほとんど3以下になる。12球団の中でも代打もスタメンも強い。スタメン有力のなかで打てないのは露木のみ。 - 名無しさん (2026-02-22 19:41:11)
• 六反田はフォークの変化量調整、そして速球と鋭く曲がるシュートに気を配らないといけないので個人的には結構中継ぎとしては評価が高いです。 - worst (2026-02-22 19:41:43)
• ↑3苦労ズさんが弱い可能性もあるけどそれよりも人によって相性は変わるからただ苦労ズさんの打撃と深見が相性悪いだけな気がする - 名無しさん (2026-02-22 19:44:12)
• ↑2投手時はスタミナ管理とかで気を配らないといけないけど個人的には同速帯がないからシュートが打ちやすい。 - 名無しさん (2026-02-22 19:46:18)
• 蜥蜴こそ対策出来てれば全く苦戦しないけどな。豹とか論外だし上げるとしたら犬くらいしかない - 名無しさん (2026-02-22 19:51:14)
• ↑犬も論外レベル - 名無しさん (2026-02-22 19:53:13)
• 犬と鮫が同じくらい。もしくは鮫のが上。 - 名無しさん (2026-02-22 19:54:18)
• 投手3が多すぎるのは象と豹を下げれば解決する。他は一長一短だしこのままでいい。 - 名無しさん (2026-02-22 20:04:06)
• ↑下げるなら犬象犀らへん。豹は3の中でも強い。 - 名無しさん (2026-02-22 20:08:29)
• とはいえ実力拮抗してる場合別に無理に下げる必要はない。 - 名無しさん (2026-02-22 20:09:20)
• バランス型で初心者でも使いやすいチームが高く評価される傾向。44344は明らかにレパーズの過大評価 - 309 (2026-02-22 20:17:05)
• ↑少数の異常に高評価している人がいるから変わらないだけで多数派の意見なら34243じゃない？ - 名無しさん (2026-02-22 20:26:53)
• 個人的には象2犬4蜥蜴4豹3犀3 兎が3なら豹の外野守備は3でいい気もするけど - ソーセージ (2026-02-22 20:31:50)
• ↑レパーズメインなんですけど、確かに外野守備は3でいいと思いますね。特にリザーズとラビッツとはそこまで変わらないので。でも、レパーズの投手は、3が妥当だと思います。大方はノーコンでもシュートカットを持ってるところが強いです。あとコン6でも大きなずれが起こる確率は体感 - ツーベース (2026-02-22 20:41:16)
• ↑5豹は逆に星3の中で弱い部類じゃない？少なくとも豹＜蜥蜴、犬＞豹だと思ってるし。あと鮫あげるのは無いと思う - 苦労ズ (2026-02-22 20:41:47)
• ↑、↑6です - 苦労ズ (2026-02-22 20:42:11)
• ↑体感15%程ですし、三寺もうまく使えれば結構強いです。石狩は尾崎みたいな2択ゲーになりやすいが、伸びもあり平均くらい。穂村は三島みたいで平均程度。あと行田はネタ枠なので数えない。投手力 - ツーベース (2026-02-22 20:43:45)
• ↑投手力2のモンキースとタートルズと一緒になるのが納得いかないです。下げるなら外野守備力なのでは？ - ツーベース (2026-02-22 20:44:38)
• 外野守備下げたとしても投手と守備全部3以上だしまだ高い。そんなトップクラスに失点しないチームじゃないでしょ。 - 名無しさん (2026-02-22 20:54:15)
• そういやいつ亀投手2になったんだ？ - 苦労ズ (2026-02-22 21:03:05)
• ↑6投手力鮫を上げるのは賛成ではないけど犬という強みのないの球団を上げるぐらいならまだ鮫。 - 名無しさん (2026-02-22 21:11:20)
• ↑5行田は弱いけど数えないほど弱くはない。シュートとフォークがある程度使えるし。穂村はスタミナ含めれば平均超える。 - 名無しさん (2026-02-22 21:14:45)
• 一応豹の外野と打撃の投票作りました。 - worst (2026-02-22 21:14:58)
• ↑4個人的には使うときでも使われるときでもファルコンズの次位。 - 名無しさん (2026-02-22 21:18:05)
• 一つのチームを下げるか下げないかの投票はつまらない。下げるならどのチームにするかで投票したい。 - 名無しさん (2026-02-22 21:18:13)
• ↑2管理人も言ってたけど真面なアンケートにならないんだから作る必要ない。 - 名無しさん (2026-02-22 21:19:01)
• 流石に投手は象≧豹はわかってほしい。犬は深見は平均以上だが、自分にとっては打ちづらいわけではない。（おっと、スライダーはノーカンで頼むよ）、鮫上げるは、流石に厳しい。コントロールのせいで、頑張っても失点する。でも意外と生え抜きも奮闘できる要素はある（なお上級者には通用しない。） - ぱえりある (2026-02-22 21:42:53)
• それから、鳥は個人的に野尻以外はあまり強くないと思っている。ダッスラも最近打てるようになってきているし、結局チート打者には逆に本塁打を献上する。★４投手と★３投手の違いは、８８以上及びチート打者を抑えられるか否かだと思っている。 - ぱえりある (2026-02-22 21:44:45)
• ↑3一旦全体がどう思っているかを見てみるためです。 - worst (2026-02-22 21:48:36)
• 豹下げるなら別に象も下げても問題ない気がする。いわゆる普通の投法だと夏野（ノビ自在はノーカン）羽田は打たれるし、南は８８以上には何もできない。ただ、猿亀と並ぶのは明らかにおかしい。猿も象より弱いということで★２になったわけだし。猿=象=豹と思う方がいたら教えてください。（批判とかではなく） - ぱえりある (2026-02-22 21:49:12)
• 猿亀＜象＜豹犬だと思ってる　結局は3か2になって一生議論が続くことになる - ソーセージ (2026-02-22 21:58:28)
• ↑豹と犬に差ってあるくない？ - 苦労ズ (2026-02-22 22:00:50)
• ↑ めんどくさいから書いてないだけ（） 豹＜犬 - ソーセージ (2026-02-22 22:03:08)
• ↑7象が豹より上は無理ではないか。 - 名無しさん (2026-02-22 22:47:46)
• ↑そうでもない - ぱえりある (2026-02-22 22:59:20)
• 象は豹よりは上でしょ - 苦労ズ (2026-02-23 17:11:39)
• 曽根と行田でまず大分 - 名無しさん (2026-02-23 17:26:21)
• 違うし、先発二枚看板同士で比べても豹。残りの二人は大差で豹。 - 名無しさん (2026-02-23 17:27:23)
• ↑そうかなあ　三寺は強いけど、他4人が心持たない感じ… いずれにしても高ミートには結構打たれがちだと思います　大方は出し入れがしにくい、穂村は張り打ち（例えばスライダー）、石狩はノビ出せれば強いけど、出せないと被弾のリスクあり。 - 苦労ズ (2026-02-23 18:26:13)
• 穂村はコがかなり良いから張り打ちの相手には張り打ち利用してボール玉を降らせやすいし大方は意外と出し入れできる。石狩は本当にその通り。 - 名無しさん (2026-02-23 18:33:48)
• 大方なんて出し入れ諦めて雑なフォーク投げてる印象しかないし穂村も球種弱すぎて終わってる - 名無しさん (2026-02-23 19:24:27)
• 雑なフォーク投げてる印象しかないのは経験が少なすぎるだけでは？ - 名無しさん (2026-02-23 19:33:34)
• 末永を極めるとフライを狙って打たせられるようになって、3球で1イニングが終わる。 - 名無しさん (2026-02-23 20:36:52)
• ↑2雑なフォークというより変化調整で外野頼みって感覚なんだけど - 苦労ズ (2026-02-24 08:59:57)
• 結局コントロール良くもないフォーク投げるなら他にいくらでもいるというのが全てでしょ。猿の投手の方がフォーク得意だし - 名無しさん (2026-02-24 09:22:46)
• あといつのまに亀投手2になってるの？猿＝亀にはまあまあ反対だけど - 苦労ズ (2026-02-24 09:59:33)
• ↑4それに比べてうちの末永は... - ぱえりある (2026-02-24 15:21:06)
• 猿の機動力★5提案します。セーフティ打者、打てて走れる滝川松山佐々木、代走御手洗　とても優秀だと思います。兎と変わらない - 309 (2026-02-26 15:48:18)
• 検見川や中川がスタメン必須級な時点でラビッツには劣ると思いますが、機動力自体ややデフレなことも踏まえて星5でいいのかなと思います。 - worst (2026-02-26 15:54:12)
• ラビッツはセーフティや巧打が微妙なのが気になる。 - 309 (2026-02-26 15:59:44)
• ↑私も賛成します。巧打も含めるのであれば、中川など足の速くない選手のマイナスポイントを、猿は巧打でカバーできるのではないかと考えました。worstさん同じく、デフレも考慮しての意見です - ぱえりある (2026-02-26 16:02:23)
• 猿を上げるなら豹も上げるべきです。巧も低くなく純粋な機動力も猿を超えていています。ただ、巧の値は打力にも関係があり両方で重視すると巧が高い球団の過大評価(巧がそれほど重要な値と考えれば過大評価にはなりませんが)に繋がらないかは心配です。 - マイナー (2026-02-26 17:23:09)
• 豹はなんとなくですが★4のイメージがあります。どれか突出してるわけではなく、安定的なイメージなので。あと、猿、豹をどちらも★5にしてしまうと、インフレが起きてしまうのも懸念点です - 苦労ズ (2026-02-26 17:26:45)
• ↑2苦労ズさんと同じく、バランスというか安定です。また、マシンガンで巧が高くなるのはあまり評価には入れられないですし、もし５になるなら、豹が45344とかいう論外になります。流石にそれはインフレしすぎです - ぱえりある (2026-02-26 17:29:11)
• なので機動力は足にかなり重きをおくと兎が圧倒的になるのと猿を上げるとしたら豹を上げないといけないので5が3球団になってしまうなどの理由からどうなんだろうという感じです。 - マイナー (2026-02-26 17:30:49)
• ↑2(個人的には)他球団と比べたときに妥当とはいえ豹の評価的にも高くなりすぎるので猿を5ではなくそのままでもいいかなとおもいます。 - マイナー (2026-02-26 17:37:42)
• ↑まあたしかに...?難しいなあ - ぱえりある (2026-02-26 17:40:00)
• 豹の機動力なんて兎猿蜥蜴より下だから関係ないでしょ。足9以上がスタメン入らない選手とか長打型とかばっかりなんだから5はありえない。普通に猿だけ上げればいい。 - 名無しさん (2026-02-26 17:43:09)
• ↑大丈夫か？数値見た方がいいよ - 名無しさん (2026-02-26 17:46:57)
• 同じ★という意味ではなく本当に機動力を猿=豹とするならば巧をある程度気にするわけでそうなると巧が低い蜥蜴は下がり巧が高い烏が上がる可能性もでてくる - 名無しさん (2026-02-26 17:51:36)
• 単純な足の平均とか巧の平均なんて何の役にも立たないよ。それを数値と言ってるなら見ない方がずっといい。 - 名無しさん (2026-02-26 17:58:34)
• ↑拗らせた初心者ムーブしなくていいよ。平均だけで考えるとはよくないけどぎ逆張りする必要もない。 - 名無しさん (2026-02-26 18:03:23)
• ↑逆張りはお前だろ。盗塁数で考えて豹が猿より多くなるわけないから。 - 名無しさん (2026-02-26 18:05:55)
• ↑盗塁なんてプレースタイルとか時間帯とかによって変わりすぎるからそれを断定するのは浅はかすぎて話にならない - 名無しさん (2026-02-26 18:08:44)
• ↑ここは実評価議論なのでゲームをプレイしなくても出来るような単純数値だけで評価したいなら他でしたほうがいいと思いますよ。 - 名無しさん (2026-02-26 18:13:07)
• ↑情報を勝手に補い過ぎて妄想になってますよ。 - 名無しさん (2026-02-26 18:21:34)
• 鮫投手3,4アンケートですが、私は4派です。最弱守備陣でもそこそこアウトに出来るのは投手陣が強い証拠ですよ。 - 309 (2026-02-27 20:07:24)
• 鮫って南方でうまく抑えられないと結構大量失点するイメージあるので自分は3派です。 - worst (2026-02-27 20:18:10)
• 僕は3ですかね。南方も最近野良、オプ全部含めて打たれている、打てている印象あるので。ただ、三島はやっぱ一定の強さはあると思っています - 苦労ズ (2026-02-27 20:23:23)
• 個人的には2よりの3という印象。増渕等の投手でも誤魔化し聞くけど猛者には通用しない印象。南方もみんな慣れたのか打たれるときは打たれる。 - 名無しさん (2026-02-27 20:53:34)
• 後、南方以外が守備下手なのもある。個人的には2でもいいと思ってる。 - 名無しさん (2026-02-27 20:54:55)
• ↑2は流石にないかな。わりかし生え抜きも抑えられる。ただ、コントロールのせいで強者にはバッピと化すのがキツイ。4は迷うな。南方三島しか計算できないし、どちらもスタミナがあるわけじゃないから、待球カットでバッピ出させられて滅多打ちになる - ぱえりある (2026-02-28 09:24:58)
• 低ミート打者とかならなんとかなるけど、バランス型やチート打者には全部打たれる - ぱえりある (2026-02-28 09:25:38)
• ↑2それ言っちゃうならなんだけど、正味スタ6以下の先発は待球で大体攻略できちゃうしね。 - 苦労ズ (2026-02-28 09:50:56)
• maisakaさん、何回も5に変えるのは何の得にもなりません。これ以上続くなら迷惑行為とみなします - ぱえりある (2026-03-05 12:38:38)
• ↑そっちこそ4にするな。ルールを破る迷惑行為はやめるべき。ルール上4になったんだからおとなしくルールに従うべき。 - 名無しさん (2026-03-05 12:49:27)
• ↑☆4論者がメンバーだとあなた以外いないので、なかなかその主張は厳しいのでは。 - ややつよいCPU (2026-03-05 15:41:43)
• ↑まずもってメンバーだと言ってる時点でおかしい。一般開放してるならメンバーを特別扱いしてはならない。贔屓するならばこのページはメンバー限定にすべき。 - 名無しさん (2026-03-05 17:13:27)
• 管理人がルールを無視したりルール無視側にいる時点でこのwiki自体アニメのwikiとかみたいに腐敗しないように改革が必要なのでは？前査定で問題を起こしたり大きくしたりとかがあって今回この様子だと人は誰しもミスがあるからとかでは擁護できないレベルになってきた。そろそろ心を入れ換えるにしろ勇退にしろ覚悟を決めてほしい。腐敗の道には進まないでほしい。 - 名無しさん (2026-03-05 17:17:23)
• ↑投票で正式に「両方5」に決定したので、不正や贔屓は無いですよ。 - 309 (2026-03-05 17:32:13)
• ↑2 それに管理者さんはそんなルールを無視したりするような疎かな人間じゃないです。 - Yyt (2026-03-05 17:38:14)
• ↑7 マイサカが、偽ぱえりあるさんとしてなりすましをしてる文章。 - 309 (2026-03-05 17:44:52)
• ↑4どのルールを無視したのか具体的に述べて頂けませんか。メンバーだと言ってる時点でおかしいというが、匿名だといくらでもなりすましができてしまいますから、述べているだけです。繰り返しますが、投票以外でこの議論を収束できるなら教えてください。 - ややつよいCPU (2026-03-05 17:53:44)
• 5じゃなくて4です。意味わからんこと言いました。で、反論する側も4にするなという矛盾文章… - ぱえりある (2026-03-05 18:02:21)
• 象下げにここまで必死になれるなら、議論の収束方法を考えることに必死になってほしいなとは思います - ぱえりある (2026-03-05 18:03:47)
• メンバー限定、名前を記載での投票がベスト^ ^ - 309 (2026-03-05 18:06:49)
• ↑強く賛成します。結論が出ているのに関わらず、注意しても★の変更を繰り返す者はアク禁に処すしかないと思います。 - ぱえりある (2026-03-05 18:11:28)
• ↑5繰り返し過ぎてきつい。何回も指摘してるのに認めない姿勢は良くない。反省の色見えないし勇退するべき。 - 名無しさん (2026-03-06 15:13:01)
• ↑利用者が複数人いる以上、最終的な決定が多数決になるのは当然だと思うのですが、私は、象が☆4だろうが、☆5だろうがどちらでもかまいませんが、投票でほぼダブルスコアとなってる時点で、管理人として、☆5を優先するのが当然かと思います。おそらく、議論は一度終わっているという主張をされているのだと思いますが、ここまで揉めている以上、議論は終わっていないと私は判断いたしました。- ややつよいCPU (2026-03-06 15:57:42)
• イマイチ豹投手3に同意できないんだけど…兎、蜥蜴、犬が星3にとどまっているから兎、蜥蜴、犬と豹が同じ評価とはならないと思うんだけど。かと言って兎、蜥蜴などを4に上げたらまたインフレ起きるしな… - 苦労ズ (2026-03-06 17:49:24)
• 投手欄にも書いたが、見ていて我慢ならないためここにも書かせてもらう。240a:61:3cb8:480f:4410:4020:3082:5908氏とぱえりある氏の議論は、終りが見えない。これは、なにかにつけてぱえりある氏の読解力を叩く前者に問題があり、論点のズレが悪化していく一方。そして、ぱえりある氏も、読解力を少数とはいえ複数人に指摘されていることを、念頭に置いて議論すべきだ。 - ゾンビさん (2026-03-06 18:30:04)
• ↑大丈夫か？己も参加してるし二人の議論ではない。そしてあなた自身の言っていることも的外れという言葉がぴったりなほどずれている。ツーシームは前に出した話で今回の返信に対して根拠を出してないということぐらいわかると思うが。俯瞰してる風たがあなた自身も相当問題ある。 - 名無しさん (2026-03-06 18:55:13)
• 流れぶった斬るけど、投票期間は決めた方がいいと思う。長くて1ヶ月くらい？〆を定めないとだらだらするから。 - 名無しさん (2026-03-06 21:21:26)
• 後、一名無しかつ非メンバーの意見からすると投票をメンバー限定にするかどうか決めて欲しい。個人的にwikiの仕様上、非メンバーも意見できるのが前提で考えてるから方針決まったら従いたい。 - 名無しさん (2026-03-06 21:26:36)
• メールアドレスだけで登録できるんだからメンバー限定にしても複数投票は出来るし意味ないよ。そんなにおかしくなってる感じしないし今の投票でいいでしょ。 - 名無しさん (2026-03-06 21:35:04)
• ↑一応、複数メールアドレスを登録しないといけないという面倒さである程度メンバー限定の方が担保できるかと思っているのですが。ただ、おっしゃることもわかるので、メンバー限定投票か通常投票か話を聞いてどちらかで決めたいと思っています。決め方についてどちらか意見をください。 - ややつよいCPU (2026-03-06 22:21:22)
• しつこく主張し続ける人なら複数登録くらいすると思うし、投票するメンバーなんて多くないんだから5個も作ればそれでずっと投票操作出来ちゃうよ。 - 名無しさん (2026-03-06 23:38:45)
• ↑あなたみたいな人とかね。まあそもそも象5に関しては複数作ったところでひっくり返せるような差じゃないから。そうやって投票を嫌うのは、自分たちが不利になるからだとしか思えない。 - ぱえりある (2026-03-07 00:24:06)
• なんでそこまで、だかが１サイトの実評価を下げることにこだわる？皆を自分の意見で従えたいのか？私だって反対のところはたくさんあるけど、全部に反論するのは嫌だから、個人ページに載せている。309さんも良い例。あくまで全体的にみると、象鳥は5っていう雰囲気だから、それに則ってこっちも5派としているのもある。象が好きだからとかでは全く無いのにも関わらず、それにこじつけてくるのは違うでしょう。挙げ句議論から意図的にはみ出させるような言動（能力についての反論ではなく読解力について責め続ける）。そういうあなた達の行為が、結果的に投票へと導かせていることを自覚すべきではないでしょうか。 - ぱえりある (2026-03-07 00:36:00)
• ↑あなたが不正しないなら相手側が不正出来ちゃうので不正する側しか得しない提案ですよ。ちゃんと理解してますか？このままの流れなら普通に象5になるところを投票なら無理やり4にすることも可能だということです。 - 名無しさん (2026-03-07 00:41:17)
• ↑正直者が馬◯を見るといはこのこと。それを言い出したら何もできないでしょ。詐欺も、バレなきゃする側しか解くしませんよ。社会はある程度の信頼をもとに成り立っているものです。投票を避けるなら、議論の論点をしつこくずらすような人をアク禁にするくらいしかないです - ぱえりある (2026-03-07 01:00:28)
• ↑誤字ってる。見るといはこのこと→見るとはこのこと。 - ぱえりある (2026-03-07 01:01:05)
• ちなみに、投票にしなくても今現在「変えたもん勝ち」になっているので、変えた側しか得しない状況です。今更でしょう。 - ぱえりある (2026-03-07 01:01:48)
• 基本的には議論内容で決めるべきだし、揉めてたら内容を見て管理人が独断で決めるしかないんじゃないですか？それもあまり良くはないですが投票よりはマシだと思いますよ。 - 名無しさん (2026-03-07 01:05:06)
• だとすると、★4に変更した件は、管理人がそれは間違いだと判断していたので、結論もそれは間違いということになりますかね。うーん難しい - ぱえりある (2026-03-07 01:08:45)
• 今の返信が少し空くだけで変えられてしまう状況ももちろん良くないと思いますが、投票だと不正しながらそれが正義みたいに意見を通せてしまうしそれに抵抗も出来ないのでそちらの方が危険だと思います。 - 名無しさん (2026-03-07 01:22:51)
• ￣一応抵抗はできるけど、そうすると全員不正しだして意味がない。人の正義感や倫理感を信じるしかない、これはどの手段であろうと変わらない気がします - ぱえりある (2026-03-07 01:25:50)
• あと豹の評価どうする？ - 苦労ズ (2026-03-09 19:30:32)
• もう表 - 苦労ズ (2026-03-10 17:28:03)
• ↑誤字　もう豹の外野守備力は3で決まったはずなのではないのでしょうか　それなのになぜ戻そうとするのかが不思議です（勘違いならすいません） - 苦労ズ (2026-03-10 17:29:12)
• ↑投票は直接的に決めるためにやられたものではない。そういう話だった。 - 名無しさん (2026-03-10 18:02:34)
• ↑投票で決めなくても良いですが、ではどのように決めるべきだと思いますか？ - ややつよいCPU (2026-03-10 18:04:22)
• 一旦話し合って意見が割れるなら投票って認識だったのだが、、、豹に関しては一部評価が拮抗していて難しい。 - 名無しさん (2026-03-10 18:36:48)
• 期日決めて投票が多かった評価で確定ということでええんかね。何のために多数決を採用したのかで今回の豹の（一部）評価の扱いが変わるからさ。それこそ参考程度の投票なら再度議論の俎上に上がることもあり得るわけで。 - 名無しさん (2026-03-10 18:43:51)
• ↑「俎」まないた。料理する板の台。俎上という漢検1級の難しい言葉使ってイキるのは、恥ずかしいと思います。 - 309 (2026-03-10 18:57:42)
• ⇧ことわざとかで一応使う。漢字をイキったわけではない気がする - ぱえりある (2026-03-10 19:00:07)
• 漢字検定1級の漢字をあえて用いるのは、多くの人が閲覧する文章として不適切 - 309 (2026-03-10 19:02:23)
• ↑まあそうかもだけど。今は変換が簡単にできるから、そじょう、って打っただけでこの漢字を使えちゃう。悪意があるかは私にはわからん。 - ぱえりある (2026-03-10 19:08:24)
• 実評価議論をメンバー限定で、名前を記入する投票方式にすべき。 - 309 (2026-03-10 19:16:08)
• 正体不明の匿名ユーザーが、メンバーの多くに暴言やデマでの名誉毀損、なりすましをしてきた。これ以上は許すわけに行かない。 - 309 (2026-03-10 19:24:26)
• ↑散々匿名に頭が弱い、読解力が無い、議論すんなと叩かれて来たけど、それが匿名じゃなくてもできるか、と悔しい。そしてこの発言が肯定的に見られている（暴言にカウントされない→事実と言ってるようなもの）のは複雑。まあメンバーでもネットだし匿名に変わりはないんだけど。だからこれは参政党。 - ぱえりある (2026-03-10 19:32:13)
• ⇧ごじった賛成 - ぱえりある (2026-03-10 19:32:27)
• 匿名ユーザーの威圧的な態度は、ストレス発散したいだけにしか見えません。議論に向いてないと思います。相手を威圧する事が議論の本質ではありません。 - 309 (2026-03-10 19:41:23)
• 書き込んだ本人だけど俎上って特殊な言葉？まさかそこでツッコミ入るとは思わんかったから困惑してる。自分は投票制を導入した理由を改めて確認したかっただけなんですが。 - 名無しさん (2026-03-10 20:41:12)
• ちなみに、少し前にあった一名無し〜の発言は自分。自分は - 名無しさん (2026-03-10 20:45:41)
• やば、途中で書き込んでしまった。自分は無線だからIP変わってる可能性あるけど、一応メンバー以外でも窓口は開かれてるから書き込んでるわけ。で、メンバー限定にするならそれに従うってスタンス。だからこそ、ここをどうするのか問いたいだけ。漢字一つでここまで言われるんか・・・ - 名無しさん (2026-03-10 20:52:57)
• ↑漢字に関してはネットだとあるあるなんで気にしなくて良いと思いますよ。 - ややつよいCPU (2026-03-10 20:57:37)
• ↑3 確か309氏は以前も「難しい漢字」を嫌悪してましたし、そういう人だと思って割り切るしかないでしょうね。個人的には目の前にある便利な板で調べればいいと思うのですが…おいたわしや - kozen (2026-03-10 20:59:24)
• 漢検1級は常用漢字に含まれてないので、多くの人が読むという配慮に欠ける - 309 (2026-03-10 21:04:33)
• おいたわしやと他人を嘲笑うkozen氏の異常な性格の意地悪さには、おいたわしやという感想ですね。 - 309 (2026-03-10 21:05:51)
• こんなに性格悪くなってしまったkozen氏...おいたわしや - 309 (2026-03-10 21:08:33)
• 私の発言でややこしくなってしまい申し訳ない。話戻しますが、投票結果が最終決定なのか、それとも投票した結果まあまあ拮抗だったら再度議論するのかどっちなのかはっきりすべきという立場です。自分は議論踏まえて決着付かない→最後の手段で投票なら前者でいいと思います。怖いのが静かに投票フォーム設けて、1日経って勝手に評価を変える輩が出てくること。だから投票期間はしっかり決めた方がいいと思います。 - 名無しさん (2026-03-10 21:13:21)
• それに関連して投票をメンバー限にするかにも影響するので確認したかった訳です。 - 名無しさん (2026-03-10 21:15:52)
• ↑2 個人の感想ですが、基本的にはそれで確定でいいのではないでしょうか。投票に関しては十分な期間（最低でも3日以上は必要でしょうね）を設けてコメ欄での報告を必須とすれば問題は起こりにくくなると考えます。また発議者と投票者は共にメンバー限定が望ましいでしょうね。こういう時のためのメンバー制度ですし。 - kozen (2026-03-10 22:24:23)
• ↑同感です。もしもそうならないのならば、なんで投票をしたのかという疑問に行き着くと思います - 苦労ズ (2026-03-10 22:32:40)
• 上2同感 - ぱえりある (2026-03-10 22:35:54)
• まあそうだよね。投票結果が参考程度で終わるなら何で投票したのという疑問も頷けるし。色々訴えたいならメンバー登録すればいいし、メンバーになるのも難しくないしね。ここら辺が曖昧だったから確認したかった。なあなあだったら絶対揉めそうだし。 - 名無しさん (2026-03-10 23:11:50)
• 今回の投票は決定としてやられてないからまた別。 - 名無しさん (2026-03-11 08:49:50)
• ↑じゃあこれはなんの投票ですか？ - 苦労ズ (2026-03-11 09:44:21)
• ↑2決定できない理由を教えていただきたいですね。自分たちに不都合なことでもあるんですかね - ぱえりある (2026-03-11 10:47:48)
• このままではいつまで経っても決まらなそうなので多数決で決めましょう。 - いくら (2026-02-11 00:00:58)←このコメントから色々な投票が加速したと記憶しているけど、正しいかな。たぶん投票フォーム設けた側も多数決前提だったとは思う。 - 名無しさん (2026-03-11 18:25:15)
• 投票通りにレパーズの外野だけ3にして他は据え置きでいいんじゃない？ - 名無しさん (2026-03-11 18:34:34)
• 自分の記憶が当たってるなら、しっかりとメンバー限定かつ期限決めて仕切り直すのも手だと思う。何というか曖昧に流れで投票が始まったから、そこについていけなかった人もいるんじゃないかね。 - 名無しさん (2026-03-11 18:34:43)
• ↑4少し前にコメントで同じようなことを言ったし、批判的なコメントで聞く前にコメントログを見といた方が良い。批判する前にするべき。で、このアンケートは決定のために作られたわけではないから決定には直結しない。 - 名無しさん (2026-03-11 21:15:12)
• ↑知ってます。直結しませんが、結局決定アンケートやるよと言って謎に反対するのは貴方がたなので - ぱえりある (2026-03-11 23:00:34)
• どっちにしたって豹外野★3への降格は確定は賛成派です - 苦労ズ (2026-03-11 23:16:25)
• ↑2じゃあ聞くなよ。理由聞いといて知ってますはさすがに無理。しかも批判的なコメントだったし。流石にネットを使うものとしてあり得ない。 - 名無しさん (2026-03-12 08:13:31)
• ↑アンケートは決定のために作られたわけではないから決定には直結しない。、にしってますと言っただけ。流石にネットを使うものとしてありえない - ぱえりある (2026-03-12 09:05:25)
• ↑難ありすぎ。毎度のことながら理解してないか、ただの荒らしになってる。最後の文も真似しただけになってて意味がないし。 - 名無しさん (2026-03-12 12:36:32)
• ↑あえて真似てんですが。ブーメランだって表現を理解できないんですか。ただの荒らしは、一向に納得しないあなたたちじゃないですか？ - ぱえりある (2026-03-12 12:38:12)
• ↑やはり理解力がないとしか言いようがない。あえて真似をしていることぐらいわかる。ただあえて真似すれば的外れでも良いわけではない。 - 名無しさん (2026-03-12 12:44:11)
• というか煽ったら謹慎するという発言から、あなたは何度も煽りが含まれている文を送っている。謹慎するべき。 - 名無しさん (2026-03-12 12:46:00)
• 少し前に投票の意味を確認した者だけど、メンバー限定にして仕切り直した方がいいんじゃない？一応自分も投票したけど、流れ見るとメンバー限定にすべきって意見に賛同が多いし、かつその時の流れで投票欄が設けられた感も否めない。正直、騙し討ちされたって思う人の意見も理解できなくはない。 - 名無しさん (2026-03-12 18:37:50)
• メンバー外の投票を危惧する声も大きいし、仕切り直してもいいんじゃないかな。ただ投票期間はしっかり設けてね。 - 名無しさん (2026-03-12 18:40:45)
• それよりも、ぱえりあるさんを集中的に攻撃してる匿名が悪質なので、対処をお願いします。 - 309 (2026-03-12 18:50:38)
  • • • メンバー限定で仕切り直してもいいんじゃないかと述べつつ何ですが、投票をメンバー限定にするのって仕様上可能なんですかね？ - 名無しさん (2026-03-12 18:55:07)
• 自分の名前を記入する方式 - 309 (2026-03-12 18:56:06)
• ↑6わかりました。ここのコメント議論には４月まで謹慎します。まあ反論しておくと、全然的はずれではない。あなたは、必ず私の反論がしても、「理解力がない」等の返しをする。逃げているとしか思えない。他に突くところがないから仕方なくそこを突くしかないのか知らないが。 - ぱえりある (2026-03-12 19:00:02)
• 自分で言ったことを変えることはしないのでこれ以降ここではだまりますが、だからといって好き放題言ったり★を勝手に変えるのを許可したというわけではないことを覚えておいてください。理解力どうこうを叩きたいのなら私の個人ページに来てください。少なくともここで言われると、確実に論点がずれる。言いたい気持ちもわかりますが、私も気をつけますのでお互い場所を選びましょう - ぱえりある (2026-03-12 19:01:53)
• （書き込んだ人のみの意見をまとめると）メンバー限定にするべきって意見も頷けるからこそ、名無しも投票できている今の結果を受け入れろってのは違和感あります。投票をメンバー限定に出来るならしてやり直した方がいいのでは？（象打力４に賛同してる訳ではないので、そこは悪しからず） - 名無しさん (2026-03-12 19:45:34)
• 多分豹の評価を下げたい人は全体的なインフレ防止、ただ単に強すぎるといったものだと思います。一方で下げたくない派としてはメンバーのみの投票を尊重すべき、この強さで正しい、といったものが挙げられると思います。 - 苦労ズ (2026-03-12 19:49:56)
• ここの議論って落とし所見えんなあ、、、自分も手続き論で語ってるところあるけどアンケートの結果は票数に差はあるし - 名無しさん (2026-03-12 19:52:56)
• ↑2「インフレ防止=豹を下げる」になる発想になるのがわからんね。複数チームの中からどのチームを下げるのか決めるのが筋だろう。 - 名無しさん (2026-03-13 22:06:54)
• 過大評価：烏　豹　やや過大：鰐　蜥蜴　やや過小：象　隼　過小評価：鮫　犀 - 309 (2026-03-13 22:14:27)
• ↑過大わかる、やや過大は蜥蜴わかる、やや過小は象わかる、過小は鮫わかる - ぱえりある (2026-03-13 22:29:11)
• あそうだコメント禁止だった - ぱえりある (2026-03-13 23:01:39)
• 投票により大差が付いたので豹外野4→3に変更しました。 - 309 (2026-03-20 18:23:06)
• ↑新たに投票をしなければならない。あれは根拠にならない。 - 名無しさん (2026-03-20 22:00:01)
• 新たに投票って何？ - 名無しさん (2026-03-21 06:14:03)
• ↑2 マイサカさん。もうその理論　 - 309 (2026-03-21 07:57:55)
• ↑3 通じません 3に変えます。 - 309 (2026-03-21 07:58:31)
• 大差が付いたから変更したのです。NPB2025のような実名記入方式でも結局同じ結果になると思いますよ〜 - 309 (2026-03-21 08:16:34)
• 外野守備がデフレ気味だから豹と兎を両方4にするとかなら賛同しても良い - 名無しさん (2026-03-21 09:33:35)
• ↑完全に同意です。 - 309 (2026-03-21 09:44:49)
• コントロール10って過小評価されてませんか？ - 309 (2026-03-25 15:48:37)
• 諸悪の根源maisakaだけは許さない。アンケートで豹外野3が決定したのに、未だに4に戻すという暴挙をしている。 - 309 (2026-03-25 22:51:02)
• あと象投手3→2提案のやり取りでの、ぱえりあるさんに対しての名指しで誹謗中傷が見受けられたため、文書削除しました。 - 309 (2026-03-25 22:58:02)
• また豹外野★4になってるけどいいの？ - 苦労ズ (2026-03-26 20:20:13)
• 俺気付いたんだがよ、舞坂か知らねえが、自分の意見に否定的な意見を消してねえか。パエリアル氏の意見がいつの間にか無くなっているせいでストッパーがいない。勝手に変えられていく一方だ。 - ゾンビさん (2026-03-26 22:44:25)
• シャークスの内野守備2はない気がする…大体二塁青柳だしコーナーも花田藤代あたり入れれば藤代あたり入れれば6−8−7ー6だし、南方2塁ならもっと良くなる。捕手は古川にするか高波にするかにもよるけど、いずれも最低限は守れているのでは…？ - おなひる (2026-03-31 16:41:00)
• ちょっと誤字った。最近は1塁ゲイもあんまり見ない気がするし - おなひる (2026-03-31 16:42:08)
• ↑内野守備は鮫より犬のが強い。 - 名無しさん (2026-03-31 19:34:30)
• 確かに、他チームとのバランスを見るとそうなりそう。全体的に、思ってたより内野守備のレベルが高かったw - おなひる (2026-03-31 21:07:58)
• ↑4青柳みないな。メリットないし。ゲイナーはよく見る - ぱえりある (2026-04-09 08:23:41)
• ここは議論場であって正式な実評価は個々のチームページにあるから、ここの星付は当てにしない方が良い。 - 名無しさん (2026-04-12 07:45:17)
• と言うか実際にプレイして自分の中で決めるのが一番良い。完全オートの守備走塁はともかく投打は使う人によるし - 名無しさん (2026-04-14 15:05:51)
• やっぱり打撃★4が多すぎる気がする。このゲームが打高なのは理解しているが2チームくらいは★3に下げたほうが良い。 - おにぎりくん (2026-04-14 17:32:24)
• ↑2自分の中で決めるだけじゃなくて、自分の評価と実評価がなぜ違うのか考察するのが良い。特に自分の評価が低い場合は強みを活かしきれていない可能性がある。 - 名無しさん (2026-04-16 20:39:33)
• maisakaさん。投票でも☆5が多いので、エレファンツの打撃を下げる根拠がありません。次回以降無断で下げた場合何らかの処置をします。 - ややつよいCPU (2026-04-17 12:43:15)
• ↑6 1イニでも3いにでも強い人なら青柳使ってる人多いよ。1イニは打順は8,9番で基本回ってこないし(回ってきたとしても勝ってる)、3イニなら南方外野とセカンド7の両立が可。負けていたら高浪を代打に出せばいい話。(そもそも3イニでシャークスを使う人が少ないが) - 炎 (2026-04-18 21:36:31)
• 走攻守の全てが強い選手が一人もいない烏がこんな強い訳ないな。この星付だと野手全員南方レベルの能力がないといけない。 - 名無しさん (2026-04-20 21:32:38)
• ↑まあね　でも野手層が厚いのは確か - 炎 (2026-04-24 20:51:50)
• maisakaさん。アンケートは同じ人が複数回しておりというのならばメンバーの記名投票でも提案されればいかがでしょうか。象の☆4、☆5に関しては、意見が出尽くしており、今更反論云々ではないと思われます。NPB選手査定2025の中日の議論でも同様ですが、あなたが論理的に自分の意見が正しいと考えているとしても、最終的には多数派の意見を管理人としては優先せざるを得ません。 - ややつよいCPU (2026-04-30 21:17:58)
• 久しぶりにwiki見に来ましたが、ラビッツ内野守備1はまだ分かりますけど、打撃2は弱すぎませんか - ラビLOVE (2026-05-09 14:39:01)
• 兎は一グッドマン・遊保田・外早瀬が妥当みたいになってるのは疑問点ではあります。一塁ピータースは半分近く見るし、田丸・早乙女とか代役に思ったより打つ選手が多いのと、打撃全振りにすると中川みたいな穴？が無い上に代打が余る点は強いと思います。 - 名無しさん (2026-05-09 16:13:45)