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みんなの新武将/戦国時代/コメント - (2018/04/03 (火) 14:13:19) の１つ前との変更点

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- 蒙武の列伝に「白老蒙驁の子」ってあるけど、「白老」ってキングダムだけの呼び名じゃないの？ &br()少なくとも史記にはそんな記述はなかったと思うけど &br()それに限らず能力値もキングダムの影響強いな…   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-02 18:00:48} 
- キングダム準拠で能力値つけるのはどうなんだ？ &br()ここはあくまで史実武将の紹介なんだし、王騎の能力値なんか完全にやりすぎだろ &br()あえて書くのなら架空の人物のページあたりだけど、それやりだすとまた歯止めが利かなくなるだろうし   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 10:00:06} 
- 確かにろくに記述がない奴に90台三つに神将はやりすぎだな。 &br()キングダム読んでないから作中でどれほど凄いのか知らないけどその能力値だと総合で関羽・鄧艾より上になるぞ…。いくらなんでもそれはないだろ…。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 10:56:10} 
- 読んでるけど、そんくらい強いｗ &br()キングダムで興味持った人も多いだろうから他より需要はありそうだけどね。 &br()元々ここは趣味の領域だから好きにすればいんでない？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 12:10:17} 
- だったらせめて別ページでやるべきでは？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 13:03:39} 
- 趣味の領域なのは確かなんだけど・・・ &br()漫画でデフォルメされた人物の能力までやっちゃうと収拾つかないよ &br()↑の人が言っているようにやるなら別ページでやったほうがいいと思う   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 13:44:24} 
- 王騎に限らず蒙武、李信、王賁あたりがキングダムの影響受けて強化されてるな &br()いにしえ武将の王翦よりも能力がずっと高いし（王翦の能力が低いのかもしれないけど） &br()史記に記述がほとんど無いから分からないとも言えるけど、伝が立てられていない時点でここまで高くはならないはず &br()趣味の領域とは言っても、ここまで趣味に偏るのならここじゃなくて自分のHPででもやるべきだろ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 13:45:41} 
- キングダム好きだけどさすがに三国志wikiでこれだけ好き勝手されると閉口せざるを得ない   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 15:32:31} 
- 李信強すぎだろ &br()少なくともいにしえ武将の王翦よりは下だろ &br()もしくはキングダム準拠でいじったのなら廉頗や李牧もいじれよ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 19:37:58} 
- 少しいじっといた。王齮はキングダム好きが文句垂れそうだからあまり能力下げてないけど。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 21:51:08} 
- ↑でも李信って、なんだかんだで子孫に李広・李陵いるし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-09-21 15:50:58} 
- ↑子孫と本人の評価は関係ないと思うが…   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-09-21 18:28:52} 
- 孫武とかもさ。記述なんて殆ど残ってなくても後世で神格化されて超高能力でも文句は出ない &br()だからどうだって話じゃないが、こういうのはやっぱ自分も他人も納得させなきゃダメだわな &br()かならずしも客観的でも真実でもある必要は無いけど   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-09-21 22:26:42} 
- キングダム準拠にしても王齮の特技が強すぎる気がするなぁ。 &br()良くて白起と同格なわけだから、過大評価して闘神か騎神までだと思うんだが。 &br()それでも王翦や蒙恬の能力を考えれば、北伐に五虎将で1人残った趙雲くらいに軍事的支柱にはなれるだろうしね。 &br()まぁ本音を言うと甘興や燎宇みたいに王齮と王騎は別物として扱って、中国史関係の創作人物扱いで作った方がしっくりくるように感じるんだけどね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-10-11 06:29:11} 
- 俺もキングダム大好きだからキングダム秦プレイしてるけど &br()さすがに別ページに分けるとかした方がよいのではないか   --  (名無しさん)  &size(80%){2012-09-30 21:37:42} 
- キングダムに出てくる羌瘣 &br()は、李信の副将じゃなくて信の副将ですよ。   --  (マリナ)  &size(80%){2013-02-17 16:39:01} 
- キングダムの信は李信のことです   --  (名無しさん)  &size(80%){2013-02-17 19:21:56} 
- 趙奢の欄 &br()長平の戦いは趙奢の子の趙括でしょ   --  (名無しさん)  &size(80%){2013-12-01 16:39:42} 
- 李信はキングダムで考えるならやはり飛信隊にあやかり飛将が妥当なのかと個人的に思います   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-01-15 21:33:47} 
- キングダムガー！ノウリョクガー！って騒いでる奴って正史の存在知らない肥信者なんだろうねw   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-09 06:54:13} 
- 所詮ゲームなんだから正史なんてどうでもいいだろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-24 19:41:18} 
- ↑それな〜。そんなに正史重視してたらシュミゲーの存在意義皆無   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-30 21:31:29} 
- それほど正史がお好きなら史実どうりのプレイを勝手にやっててください。 &br()それほど仮想というのがお嫌いなら   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-12 18:19:07} 
- 自分はキングダムキャラは作者が決めた数値から猛将タイプは統率－５、武力－５、知力ー２０で知将タイプは統率ー５、武力ー２０、知力ー５で作成しましたね &br()亀と、白亀西は全能力ー２０にしましたけどｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-09 18:27:45} 
- 嫪毐を数値化したら鄒氏みたいな魅力特化型になるのかね？ &br()特技は傾国（もちろん下半身的なry）か槍神（下半ry）になるのか？ &br()でもこのゲームの仕様だと「傾国」は女性武将には効かないし、 &br()「槍神」の発動に性別は関係ないからイメージとは違うんだよなあ…   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 19:37:19} 
- 個人的に思うのだが、キングダムの登場人物をシュミレーションゲームの能力値で表すのは正直無理があると思う。信や王騎などキャラ立ちした人物は能力値で表現できないぐらい強いし(信に関しては戦う相手に比例して武力が上がるし)作中で廉頗が言っていたように彼らと三国志の英雄が直接戦ってきたわけでもないから相対的な能力比較もできないので。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 07:01:17} 
- 項燕が探しても見当たらないような   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 11:10:18} 
- 六国を亡ぼして天下統一に貢献した武将達の能力値が、三國志みたいな地方政権の武将達より、数値が著しく低いという評価は如何な物かと思いますけども…。 &br()少なくとも、三國志を代表する武将程度の能力値があっても良いかと思います！ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-08-30 15:57:56} 
- 能力変更は揉める原因になったので編集できないです &br()どうしてもそう思うならご自身で変更して登録してください、とのことです   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-08-30 22:38:37} 
- ↑2 後漢の新武将のコメント欄からの転載 &br() &br()>時代が違う武将の比較については、武成廟の十哲と七十二賢が参考になるかも知れない。  &br()>武成廟というのは太公望を祀った廟で、古代から唐代までの歴代の武臣の格付けが行われた（あくまでも“武臣”なので、王や皇帝は除外されている）。  &br()>それによると、十哲、つまりトップ10に選ばれたのは、  &br()>孫武、司馬穣苴、呉起、楽毅、白起、韓信、張良、諸葛亮、李靖、李勣の十名。  &br()>七十二賢に選ばれたのは、  &br()>後漢末からは皇甫嵩。  &br()>曹魏からは張遼、鄧艾。  &br()>孫呉からは周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗。  &br()>蜀漢からは関羽、張飛。  &br()>西晋初期からは羊祜、杜預、王濬。  &br()>雲台二十八将からは鄧禹、呉漢、馮異、耿弇、寇恂、賈復（ちなみに馬援も七十二賢に選ばれている）。 &br()>ついでにキングダム勢からは廉頗、李牧、王翦が選出されている。 &br() &br()六国を亡ぼして天下統一に貢献した武将の能力値が、三國志みたいな地方政権の武将達より数値が著しく低いという評価は、 &br()大唐世界帝国の公式見解的には間違いではないらしい &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-08-31 01:52:19} 
- 蒙武にせよ、李信にせよ、三国志の花形武将には及ばないけれど、三国時代末期であれば十分に主力として活躍できる。 &br()決して弱すぎるということはないし、むしろバランスが取れていると思う。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-09-01 18:29:28} 
- 全体的低いな～ &br()まあ一部高すぎるのもいるが   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-16 19:32:48} 
- パッと見だが思想家系が全体的に過大評価気味ですねえ &br()武功がないのに武力が過大、宰相じゃないに政治が過大な人物がチラホラ &br()屈原・公輸盤は過大、魏冉は全体的に過小…特に武力、田単の軍事面が過小 &br() &br()キングダム勢は……わりと妥当？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 16:19:44} 
- 羌瘣の「瘣」の字と、廉頗の「頗」の字が見つかりません。 &br()誰か助けて下さい。 &br()   --  (雲畜斎)  &size(80%){2016-01-19 23:54:59} 
- ついでに秦六大将軍の漢字の場所も教えて。摎なんて漢字がどこにあるやら。王齕は絶対無さそう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2016-01-20 23:38:24} 
- 摎→くくる / 齕→こつ &br()IME2002で変換可能。 &br() &br()PCで無いなら分かりません（汗）   --  (名無しさん)  &size(80%){2016-01-21 02:16:04} 
- ありがとうございました。 &br()つまりＰＳでは無い漢字なんですね。   --  (雲畜斎)  &size(80%){2016-01-23 10:55:54} 
- 廉頗の「頗」がＰＣにて見付かりました。   --  (雲畜斎)  &size(80%){2016-01-28 23:43:14} 
- 秦の天下統一に貢献した武将なら三國志の花形武将なみに強くてもいいと思うけどなあ &br()三國志の天下統一できなかった武将と少なくとも同じレベルにはあるはず   --  (名無しさん)  &size(80%){2018-03-21 13:16:54} 
- その「秦の天下統一に貢献した武将」というのが、所謂キングダム勢よりも前の世代の武将を指しているなら同意する。 &br()キングダム勢のことを指しているなら、西晋初期の武将と同レベルで十分だと思うよ。 &br()秦王政が即位した頃の戦国時代は、三国志でいえば司馬炎が即位した時期に当たるだろうから。   --  (名無しさん)  &size(80%){2018-03-22 19:54:54} 

- 蒙武の列伝に「白老蒙驁の子」ってあるけど、「白老」ってキングダムだけの呼び名じゃないの？ &br()少なくとも史記にはそんな記述はなかったと思うけど &br()それに限らず能力値もキングダムの影響強いな…   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-02 18:00:48} 
- キングダム準拠で能力値つけるのはどうなんだ？ &br()ここはあくまで史実武将の紹介なんだし、王騎の能力値なんか完全にやりすぎだろ &br()あえて書くのなら架空の人物のページあたりだけど、それやりだすとまた歯止めが利かなくなるだろうし   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 10:00:06} 
- 確かにろくに記述がない奴に90台三つに神将はやりすぎだな。 &br()キングダム読んでないから作中でどれほど凄いのか知らないけどその能力値だと総合で関羽・鄧艾より上になるぞ…。いくらなんでもそれはないだろ…。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 10:56:10} 
- 読んでるけど、そんくらい強いｗ &br()キングダムで興味持った人も多いだろうから他より需要はありそうだけどね。 &br()元々ここは趣味の領域だから好きにすればいんでない？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 12:10:17} 
- だったらせめて別ページでやるべきでは？   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 13:03:39} 
- 趣味の領域なのは確かなんだけど・・・ &br()漫画でデフォルメされた人物の能力までやっちゃうと収拾つかないよ &br()↑の人が言っているようにやるなら別ページでやったほうがいいと思う   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 13:44:24} 
- 王騎に限らず蒙武、李信、王賁あたりがキングダムの影響受けて強化されてるな &br()いにしえ武将の王翦よりも能力がずっと高いし（王翦の能力が低いのかもしれないけど） &br()史記に記述がほとんど無いから分からないとも言えるけど、伝が立てられていない時点でここまで高くはならないはず &br()趣味の領域とは言っても、ここまで趣味に偏るのならここじゃなくて自分のHPででもやるべきだろ   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 13:45:41} 
- キングダム好きだけどさすがに三国志wikiでこれだけ好き勝手されると閉口せざるを得ない   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 15:32:31} 
- 李信強すぎだろ &br()少なくともいにしえ武将の王翦よりは下だろ &br()もしくはキングダム準拠でいじったのなら廉頗や李牧もいじれよ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 19:37:58} 
- 少しいじっといた。王齮はキングダム好きが文句垂れそうだからあまり能力下げてないけど。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-07-17 21:51:08} 
- ↑でも李信って、なんだかんだで子孫に李広・李陵いるし。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-09-21 15:50:58} 
- ↑子孫と本人の評価は関係ないと思うが…   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-09-21 18:28:52} 
- 孫武とかもさ。記述なんて殆ど残ってなくても後世で神格化されて超高能力でも文句は出ない &br()だからどうだって話じゃないが、こういうのはやっぱ自分も他人も納得させなきゃダメだわな &br()かならずしも客観的でも真実でもある必要は無いけど   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-09-21 22:26:42} 
- キングダム準拠にしても王齮の特技が強すぎる気がするなぁ。 &br()良くて白起と同格なわけだから、過大評価して闘神か騎神までだと思うんだが。 &br()それでも王翦や蒙恬の能力を考えれば、北伐に五虎将で1人残った趙雲くらいに軍事的支柱にはなれるだろうしね。 &br()まぁ本音を言うと甘興や燎宇みたいに王齮と王騎は別物として扱って、中国史関係の創作人物扱いで作った方がしっくりくるように感じるんだけどね。   --  (名無しさん)  &size(80%){2011-10-11 06:29:11} 
- 俺もキングダム大好きだからキングダム秦プレイしてるけど &br()さすがに別ページに分けるとかした方がよいのではないか   --  (名無しさん)  &size(80%){2012-09-30 21:37:42} 
- キングダムに出てくる羌瘣 &br()は、李信の副将じゃなくて信の副将ですよ。   --  (マリナ)  &size(80%){2013-02-17 16:39:01} 
- キングダムの信は李信のことです   --  (名無しさん)  &size(80%){2013-02-17 19:21:56} 
- 趙奢の欄 &br()長平の戦いは趙奢の子の趙括でしょ   --  (名無しさん)  &size(80%){2013-12-01 16:39:42} 
- 李信はキングダムで考えるならやはり飛信隊にあやかり飛将が妥当なのかと個人的に思います   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-01-15 21:33:47} 
- キングダムガー！ノウリョクガー！って騒いでる奴って正史の存在知らない肥信者なんだろうねw   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-09 06:54:13} 
- 所詮ゲームなんだから正史なんてどうでもいいだろ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-24 19:41:18} 
- ↑それな〜。そんなに正史重視してたらシュミゲーの存在意義皆無   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-30 21:31:29} 
- それほど正史がお好きなら史実どうりのプレイを勝手にやっててください。 &br()それほど仮想というのがお嫌いなら   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-12 18:19:07} 
- 自分はキングダムキャラは作者が決めた数値から猛将タイプは統率－５、武力－５、知力ー２０で知将タイプは統率ー５、武力ー２０、知力ー５で作成しましたね &br()亀と、白亀西は全能力ー２０にしましたけどｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-09 18:27:45} 
- 嫪毐を数値化したら鄒氏みたいな魅力特化型になるのかね？ &br()特技は傾国（もちろん下半身的なry）か槍神（下半ry）になるのか？ &br()でもこのゲームの仕様だと「傾国」は女性武将には効かないし、 &br()「槍神」の発動に性別は関係ないからイメージとは違うんだよなあ…   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 19:37:19} 
- 個人的に思うのだが、キングダムの登場人物をシュミレーションゲームの能力値で表すのは正直無理があると思う。信や王騎などキャラ立ちした人物は能力値で表現できないぐらい強いし(信に関しては戦う相手に比例して武力が上がるし)作中で廉頗が言っていたように彼らと三国志の英雄が直接戦ってきたわけでもないから相対的な能力比較もできないので。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 07:01:17} 
- 項燕が探しても見当たらないような   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 11:10:18} 
- 六国を亡ぼして天下統一に貢献した武将達の能力値が、三國志みたいな地方政権の武将達より、数値が著しく低いという評価は如何な物かと思いますけども…。 &br()少なくとも、三國志を代表する武将程度の能力値があっても良いかと思います！ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-08-30 15:57:56} 
- 能力変更は揉める原因になったので編集できないです &br()どうしてもそう思うならご自身で変更して登録してください、とのことです   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-08-30 22:38:37} 
- ↑2 後漢の新武将のコメント欄からの転載 &br() &br()>時代が違う武将の比較については、武成廟の十哲と七十二賢が参考になるかも知れない。  &br()>武成廟というのは太公望を祀った廟で、古代から唐代までの歴代の武臣の格付けが行われた（あくまでも“武臣”なので、王や皇帝は除外されている）。  &br()>それによると、十哲、つまりトップ10に選ばれたのは、  &br()>孫武、司馬穣苴、呉起、楽毅、白起、韓信、張良、諸葛亮、李靖、李勣の十名。  &br()>七十二賢に選ばれたのは、  &br()>後漢末からは皇甫嵩。  &br()>曹魏からは張遼、鄧艾。  &br()>孫呉からは周瑜、呂蒙、陸遜、陸抗。  &br()>蜀漢からは関羽、張飛。  &br()>西晋初期からは羊祜、杜預、王濬。  &br()>雲台二十八将からは鄧禹、呉漢、馮異、耿弇、寇恂、賈復（ちなみに馬援も七十二賢に選ばれている）。 &br()>ついでにキングダム勢からは廉頗、李牧、王翦が選出されている。 &br() &br()六国を亡ぼして天下統一に貢献した武将の能力値が、三國志みたいな地方政権の武将達より数値が著しく低いという評価は、 &br()大唐世界帝国の公式見解的には間違いではないらしい &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-08-31 01:52:19} 
- 蒙武にせよ、李信にせよ、三国志の花形武将には及ばないけれど、三国時代末期であれば十分に主力として活躍できる。 &br()決して弱すぎるということはないし、むしろバランスが取れていると思う。 &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-09-01 18:29:28} 
- 全体的低いな～ &br()まあ一部高すぎるのもいるが   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-16 19:32:48} 
- パッと見だが思想家系が全体的に過大評価気味ですねえ &br()武功がないのに武力が過大、宰相じゃないに政治が過大な人物がチラホラ &br()屈原・公輸盤は過大、魏冉は全体的に過小…特に武力、田単の軍事面が過小 &br() &br()キングダム勢は……わりと妥当？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-12-18 16:19:44} 
- 羌瘣の「瘣」の字と、廉頗の「頗」の字が見つかりません。 &br()誰か助けて下さい。 &br()   --  (雲畜斎)  &size(80%){2016-01-19 23:54:59} 
- ついでに秦六大将軍の漢字の場所も教えて。摎なんて漢字がどこにあるやら。王齕は絶対無さそう。   --  (名無しさん)  &size(80%){2016-01-20 23:38:24} 
- 摎→くくる / 齕→こつ &br()IME2002で変換可能。 &br() &br()PCで無いなら分かりません（汗）   --  (名無しさん)  &size(80%){2016-01-21 02:16:04} 
- ありがとうございました。 &br()つまりＰＳでは無い漢字なんですね。   --  (雲畜斎)  &size(80%){2016-01-23 10:55:54} 
- 廉頗の「頗」がＰＣにて見付かりました。   --  (雲畜斎)  &size(80%){2016-01-28 23:43:14} 
- 秦の天下統一に貢献した武将なら三國志の花形武将なみに強くてもいいと思うけどなあ &br()三國志の天下統一できなかった武将と少なくとも同じレベルにはあるはず   --  (名無しさん)  &size(80%){2018-03-21 13:16:54} 
- その「秦の天下統一に貢献した武将」というのが、所謂キングダム勢よりも前の世代の武将を指しているなら同意する。 &br()キングダム勢のことを指しているなら、西晋初期の武将と同レベルで十分だと思うよ。 &br()秦王政が即位した頃の戦国時代は、三国志でいえば司馬炎が即位した時期に当たるだろうから。   --  (名無しさん)  &size(80%){2018-03-22 19:54:54} 
- 白起以降はほぼ消化試合だしな   --  (名無しさん)  &size(80%){2018-04-03 14:13:19}