不遇特性議論/第9世代
※このページは試験的ページです
削除済み特性一覧
これを参考に既出を防いで欲しい。
所持者がリストラ中の項目から削除された特性
| 特性名 |
削除理由 |
| ぼうだん |
当初はカジッチュしか所有者がいなかったが、ブリガロンの復帰に伴い削除。 |
| ぶきよう |
当初は進化前しか所有者がいなかったが、ゴルーグの復帰に伴い削除。 |
| めんえき |
当初はザングースしか所有者がいなかったが、カビゴンの復帰に伴い削除。 |
議論所
不遇技を提案する場合には、必ずこちらの不遇特性判定・悪い意見例を一読の上、提案をするようお願いします。
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折りたたみ |
不遇特性判定(第9世代)
『不遇特性』は以下のような特性である。
- 発動機会に極端に乏しい。
- 有効な効果がほとんど得られない、またはマイナス特性。
- 有効な効果はあるが、癖が強すぎる。
- 効果は悪くないが、所有者と相性が悪く使いこなせない。
- 効果は悪くないが、優秀な特性との2択または3択になっている
シングル、ダブル両方のルールで使えない特性である。(シングルでは使えないがダブルでは使える特性は除外。逆も同じく。) 等
※ただしこれらの特性は不遇特性から外す
- 使いこなせないポケモンもいるが、一部のポケモンは使いこなしている特性
- 別の特性の下位互換だが、所有者が異なる特性
- 使用率は低いが、ちゃんとした使い道のある特性
定義について整理してみた、前の方針は混乱するので削除しました
問題がありそうなら異議をどうぞ
悪い意見例
これは、こんなこと書いても誰も納得してくれない、という例です。
個人の体験による苦情や欠点に漬け込んだ叩きでは誰も納得してくれません。
ポケモンが悪い系
イキリンコの覚える適用技はとびつくだけ。特攻も低く全く使い物にならない。
※ ハルクジラ、 オーダイルのように使いこなせるポケモンもいるのでそれだけで不遇とは言えません。
所有者は軒並みいわ弱点。いわ技は基本非接触技なので使いものにならない。
※それは「 パオジアンはメジャーなかくとうが4倍だから使えない」と言っているようなものです。
1つの側面を致命的な弱点のように記載し揚げ足をとるのはやめましょう。
↑むしろ全員がおにびを使える事の方が問題だと思う。技スペや命中率を考慮しても、信頼性が偉い違いだし。
効果に運が絡む系
実際にうまくかわすパターンは少ない。勝ち負けの瀬戸際など肝心なところで発動しない。
※「肝心なところで発動しない」かは個人の感想によるところが大きいです。
運要素の強いものは発動回数を増やす立ち回りを心掛け、戦術として組み込めるよう考えましょう。
比較対象がおかしい系
かたいツメの劣化。
※てつのこぶしとかたいツメは所有者が異なります。
他の事した方がいい系
ジバコイルは普通がんじょうかアナライズを取る。他もはがね等倍ばかりで役に立たない。
※「普通」は環境やパーティによっても変わります。安易な決めつけは禁物。
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決着がついた議論、および結論が出ずに時間が経った議論は消していったほうがいい。
下記の
エンニュートのふしょく、調べたら2019年2月の時点で存在している第７世代の記述だけど、曖昧なまま置いておいたせいで今世代の話と誤解されて危うく追加されそうになった。(実際は下記の通り採用率90%超えが殆どで不遇には程遠い)
このままだと第二第三の例が生まれかねない。
↑6割以上が襷持ちな辺り、種族値的に耐久型は無理でもせめて(普通に倒せそうもない)耐久型の毒や鋼に毒々入れられれば便利みたいな感じで使われてるんだろうな
↑毒メイン技がヘドウェ(毒10%)→ヘド爆(毒30%)になったのも大きいかもしれない。
↑DLCで結局
エンニュートにヘドウェが復活。結局役に立つのか立たないのか…
↑どくどく自体が採用されるようになってるし大丈夫。
せいぎのこころは追加でいいと思う。
所持者が誰も悪技を打たれず、シングルでは無意味同然。
↑第9世代だとこの場合どうなるのでしょう。この記述は第8世代のもので当時はダイマックス相手に効果が薄い理由で不遇扱いされましたが
第9世代で廃止され、
エルフーンも
テラキオンもSVにいるので従来通りの戦法が可能ですが。
↑同じチームのポケモンにエルフーンや
イッカネズミがいるし大丈夫。
免疫は追加でいいんじゃないだろうか。
カビゴンは眠れば回復でき、
ザングースは毒暴走の方が強く、グライガーは実用性が無い。
↑あり得ない。
カビゴンのめんえきが強いのは眠るに頼らずとも毒対策をしつつ高耐久でのろいを積んでいける点。眠るだと１回回復出来ても２回目以降素眠りになってスキを与えるだけになる。現状くいしんぼう型がメジャーとは言えめんえきもあついしぼうと同じくらいの採用はされている。
↑格闘出されたら引くしかない
カビゴンに鈍いは相性悪いのでは・・・
↑全部 今の
ザングースはめんえきが優先に。
↑第9世代では毒優遇及び
キラフロルや毒の鎖持ち、
モモワロウ等の毒状態手段を持つポケモンの増加。
カビゴンはあついしぼうがダントツであるものの不遇入りは不適切かと。眠るで回復と言うけど、眠るを使わせて隙を作ることが出来るし、毒無効による無意味な一手を切らせた方が効果的だと思うが。
↑アタッカーなら別に毒ろうが気にせず殴ればいいだけだし耐久なら元々眠る必須だから結局は無意味では？
↑被ダメージを減らせれば場持ちも良くなるし眠る回数も減らせるので十分では。
↑場持ちを気にするなら対策すべきはむしろ毒ダメより炎、氷技だろ。毒は眠れば回復できる。
↑全 ポケモンデータベースによれば
カビゴンの採用特性は免疫が最下位、持ち物はチョッキがダントツで次点は食べ残しや食いしん坊採用時のフィラの実。
伝説環境なのもあるけど
カビゴンは免疫が使われると主張するのは厳しい結果に。
一方で
ザングースはシーズン毎に採用率が異なりハッキリした結果が出ず。
カビゴンは使用率低いのは事実だが、
ザングースは物によりけりな有様。
以上を元に不遇入りの基準はどっちつかずだが、少なくとも
カビゴンの免疫採用率の低さに対し反論は難しそう。
↑1割以上も採用されてるなら使える特性で十分では…。しかもシングルのS26、S27とめんえきが1位になってるし。
きんしのちからは載せて良い気がするがどうかな。やっぱデメリットの方が大きいというか、
特性無しで先制胞子できた方が強いはず…てかそれが強すぎるから抑制特性としてつけられてる気がするんだが。
得する機会も案外少なくて、タイプ特性や持ち物は無視できないし、やるきやふみんは結局効かない。
もしも特性が「にげあし」との二択だったらどっちがどれくらい使われただろうかな。
↑個人的に追加賛成。胞子以外の補助技も後攻になるのも痛いし、C80程度じゃ眠らせた後の打点が低すぎる。
ダブルで
マタドガスと組んでも打点が両者とも乏しいし、現環境じゃS100は全然脅威にならない。
パラセクトと違いトリル下でも後攻な上、草タイプや防塵ゴーグルや不眠にはどの道無効化される。
ほうしが削除済み特性に入っているし、
ラフレシアだと採用されやすいのも把握しているんだけど、
理由の中にある「防塵・防塵ゴーグル・ラムの実潰し」ってのはどうなんだろう
ラムを消費させるのはともかくとして、粉判定だからぼうじんやぼうじんゴーグルには無効化されるはずだけど
そこを踏まえても
ラフレシアや
マシェードがってなったとしても、
現状両方いない中で第九世代的にはどういう判定になるかな
↑間違いっぽいので修正しておいた。
↑↑ダブル上位勢の構成見てると殆どの
モロバレルがほうしなのが気になる。
何か意味があるんだろうか？
↑シングルと違って交代戦そこまで出来ないし怒りの粉で接触技吸う機会も多いですから状況次第で活きるって事じゃないですかね
しめりけは再議論の余地がありそう。
ラグラージが起点作成した相手の強引な退場を防げるって本家Wikiにあった。
その
ラグラージも起点作成に向いてる面もあるから尚更。
↑退場手段を潰すし、無駄な一手を晒すのは十分強力だから再議論に賛成。
↑統計見るとしめりけラグはけっこういる…が水技無しだとげきりゅうの意味が無いから消去法な感もある。
本家には
レジエレキに強くなるとあるが、ラグラージが出た時点でレジエレキは使用率100位以下とマイナーの域（さらに7割以上は爆発持ってないという）。
他にメジャーな爆発使いはいるのだろうか。
↑統計をよく見るとダブルの
メタグロスはそこそこ爆発搭載率高かった。
相変わらず際どい位置だけど消すとしたら起点ラグよりダブルのラグだろね。
↑言ってもメタグロスの採用率も高いわけじゃないし消去法の域を出ないんじゃないかな。
9世代びんじょうの追加希望します
クエスパトラ専用特性ですが加速が強力すぎて採用されてる例を見ないので
↑追加してみた
びびりは、なんだかんだダブルの
ノココッチが活かしてる気もするけど再議論はあるのかな。
↑使い道もあるし採用率も出てる。削除で良さそう。
どくのトゲときゅうばんも誰も使ってない気がするが追加議論いるかな。
↑そういや削除理由だった
ニドクインと
ユレイドルがいないのか
どくのトゲはシードラが一応使ってる(シードラが実用に耐えうるかは要議論だが)
きゅうばんも
カラマネロがバトン覚えるようになったが、これをどう見るか…。
↑最終進化形はどんなにマイナーでも考察するけど進化前はそれなりに採用率無い限り考慮外じゃね。
きゅうばんも統計見るにやっぱ殆ど使われてない。
ところで結局すなのちからってどうなんだろう。ぶっちゃけA
ダグトリオの評価次第だけど。
カババンギが味方にいる前提なら役に立つことは立つが。
しかし問題はカババンギ視点だとAダグトリオと組むメリットは特に無いという点。すなかきと組んだ方が絶体強いし…
実質的にAダグが一方的に立ててもらう関係になってしまうけどその状態で「役に立ってる」とみなしていいんだろうか？
追加議論
- どくのトゲ：削除理由だったニドクインが不在。一応シードラには採用されている。
- きゅうばん：削除理由だったユレイドルが不在。カラマネロなら交代技に怯えることなく積みバトンやエース運用が可能だが…。
削除議論
- びびり：てんのめぐみの意味がない型のノココッチはこれで確定。ふくろだたきやアシストパワーとのコンボも。第8世代でいかくにも反応するようになった。
- しめりけ：一応ラグラージが使い続けている特性。ダブルでは起点化を防ぐための爆発を阻止できる。
最終更新：2025年06月11日 01:15
