彼女が主役である根拠は以下の宝具の対象であるからとなる。
『貴方のための物語(メルヒェン・マイネスレーベンス)』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：0 最大捕捉：1人
アンデルセンが書いた自伝、『我が生涯の物語』の生原稿。
『我が生涯の物語』は“私が書いたものはその大半が私自身の投影である”と述べた
アンデルセンをして“私のあらゆる作品における至高の注釈”と述べた、
彼の集大成にしてその生き様の記録である。
言ってしまえば、アンデルセンという作家の分身―――
作家にとって作品はすべてその当人の分身であるわけだが――の核となる書稿である。
この書の１ページ１ページが、アンデルセンという作家を愛する人々から供給される魔力によって
“読者の見たがっているアンデルセン”の姿を取り、その分身となって行動できる。
だが、この宝具の真価はそんなものではない。
作家が物語を作り出すように、この本を白紙に戻し一から執筆する事で、
“
ひとりの人間”を“ひとりの主役”に育てる事が可能となる。
その効果……成長の度合いは原稿が進めば進むほど高まる。
数ページ程度ではほんの少しの偶然しか起こせないが、全ページ……脱稿したあかつきには、
その対象となった人物が思い描く通りの、“最高の姿”にまで成長させる。
つまりこの宝具の対象になった人間は起点世界の存在であると同時に
アンデルセンの書いた作品の主役となる。
この能力により彼女は魔性菩薩へと変貌し人間には不可能なムーンセルとの融合を果たし、
真性悪魔の領域に達した。
そして脚本を元にした芝居が最終決戦と平行して行われる。
お集まりの紳士諸賢、淑女の皆様。
これよりアンデルセンが語りますは一人の女の物語。
愛にあふれ、愛にくるい、あらゆる不道徳を歓喜のうちに迎い入れ、
あまねく欲にまみれた女。
女の名は殺生院キアラ。
キアラを討つべし集しは、正しき目を持つ我らが希望。
善悪は定まらぬモノなれど、此度は明白、悪とは是れ殺生院、
善とは是れ恋する若者。
この物語がいかなる終演を迎えるか、どうぞ皆様、最後までお目をお離しなきように！
終演はキアラがCCCの主人公に敗れ消滅することで終わりを迎える。
元凶である彼らの最後のページを閉じる
【作品名】Fate/EXTRA CCC内のアンデルセンの作った物語
【ジャンル】芝居
【名前】殺生院キアラ
【属性】魔性菩薩 真性悪魔 ヘヴンスホール
【大きさ】166㎝(通常) 巨大化時宇宙規模(以下は通常時のスペック)
【攻撃力】気を用い自身の防御力を突破してダメージを与えるギルガメッシュ以上、魂耐性×1のギルガメッシュに効く魂破壊攻撃×2
物理が効かない相手も攻撃可能なので物理無効無視×1
【防御力】単一宇宙＋月並
宇宙生存、宇宙外生存可能
【素早さ】時間無視のムーンセルと一つになっているので時間無視
次元移動可能
【特殊能力】
常時全能。
BBを吸収して彼女の能力を得ており他称で全能と言われている。
ムーンセルの過去干渉による自由な未来改変
あらゆる欲望を叶える黄金の杯
自由に世界改変可能なCCC
『宝具』この世全ての欲(アンリマユ・CCC
コードキャスト・万色悠滞により人々の魂を自身の身体に招き入れ、何十億という快楽の渦を作り上げる。
この快楽の渦は知性あるものを融かし、その『人生』を一瞬で昇華させる。わずか一瞬の、しかし永遠の極楽浄土の誕生である。
この快楽の渦はどれほど知性構造が異なっていようと、知性あるものには例外なく作用する。
地球限定の宝具ではない。その規模の大きさから大権能として扱われる。
精神耐性×12、魂耐性のギルガメッシュを瀕死に追い込むので
精神攻撃×13、魂攻撃×2、単純な威力はギルガメッシュを瀕死に追い込む程度。
また万色悠滞を用いるので魂吸引×2
範囲は惑星規模。
万色悠滞
相手の魂の中に侵入したり
逆に相手の魂を取り込める電脳犯罪史上最悪と言われたコードキャスト
本来は医療目的に用いるもので術者が相手の魂、精神と繋がることでその情報を互いに読み取ることが可能。
いわば全てをさらけ出しての裸の付き合いと言えるものである。
この際相手に身を委ねるということに対して大きな快楽を得ることが可能でその効果は電子ドラッグと言えるものである。
その快楽は現実に戻ることを辞めてしまう人間が多発した程で、キアラにこれを使われた多数の人間がその後死亡している。
使用者はキアラと彼女に教わった主人公。
主人公の万色悠滞が効かないBBに効くのでキアラの万色悠滞は魂吸引×2
また相手の体内に入って内部破壊も可能、射程は30メートルぐらい。
生まれつきフェロモンによって"愛されやすい"特殊体質を得ており理性では抗えない
精神耐性×1の時点の主人公に効くので常時精神攻撃×2、範囲は会話可能な範囲
また変生したキアラは声、仕草は精神耐性×11の時点の主人公を誘惑したので精神攻撃×12、
魂を麻痺させる塗りつぶすので魂攻撃×1。
範囲は声は聞こえる範囲、仕草は見える範囲、視認不可状態では効果はないが意図的に姿を見せられる。
万色悠滞の力を用いたこの世全ての欲の精神攻撃×13の快楽の渦を何十億と受けても問題ないので精神耐性×13。
人知無能
真性悪魔の領域に達したキアラは人知無能であり傍にありながら決して認識できない存在。
高位のウィザードでしか見ることのできない霊子構造体＝不可視・認識不可×1
霊子構造体同士は視認可能なので不可視視認×1
霊子構造体でも見ることができない霊体化したサーヴァント＝不可視・認識不可×2
サーヴァント同士は視認可能なので不可視視認×2
サーヴァントでも認識できないキアラ＝不可視・認識不可×3
自分自身を認識できるのキアラ不可視視認×3
悪魔は人を誘惑する時は姿を見せるため、意図的に姿を現すことは可能。
異次元追放×2
空間転移、次元移動が可能な高位ウィザードでも脱出不能な異次元へ追放する。
等身大サイズまで、射程は10メートル程度。
巨大化
キアラも菩薩であり菩薩の存在規模が宇宙並と書かれているので最大で宇宙サイズまで巨大化可能。
速度は不明なので無限手に近い時間をかけた場合のみとする。
全知
現在過去未来平行世界のあらゆる事象を計測、解析してるムーンセルと一体化してるので全知。
ただし男女の恋愛だけはわからない。
虚数空間に放逐されても生きていたので消滅耐性×2
メルトウイルスを持ったメルトリリスを取り込んでも平気なので不思議毒耐性×2
ムーンセルと一体化すると死の概念がなくなるので即死耐性×1
この世全ての欲の魂破壊の光で体内を満たしても平気なので魂耐性×2
霊子構造体のため、物理無効×1
サーヴァントを100体以上取り込んで限界まで全てのステータスを上げたBBを取り込んでいる為、
魔力Bより高いと思われる、魔力B以上はメデューサの石化の魔眼を無効化できるので物質変換(石化)耐性×1
BBの捕食(取り込み)に巻き込まれて生存したので取り込み耐性×1
キアラはBB、桜、メルトリリス、パッションリップの力を取り込んでいるのに彼女達の能力が使える
またBBと桜に関してはムーンセル制御のため本人を取り込んで自身に組み込んでおり強制的に彼女らを体内から使役可能。
そのため、キアラ本人と別行動ができる。
ＢＢのスキル
Ｃ・Ｃ・Ｃ
戦闘における攻撃方法は
シェイプシフターを召喚士相手を包み込み次元ごと消滅させる。
主人公とサーヴァントを纏めて消滅させるので
空間攻撃×6(空間耐性×5の主人公に攻撃可能)、消滅×5(消滅耐性×4のギルガメッシュを消滅可能)となる。
射程は20メートル、範囲は半径10メートルぐらい。
赤セイバーの自動蘇生も無効化する。
なお、使い魔を呼び出し、それによる空間消滅攻撃なため全能による直接攻撃には当たらない
自己改造EX
他者を取り込んで自分のメモリにする。
ムーンセル内の規模(単一宇宙+月の半分)での取り込み能力
桜の能力
ムーンセルによる初期化
犬空間も含めたあらゆる存在、空間を消去する。
その後ムーンセルの情報から過去を再現しCCCでの出来事を実質無かったことにした
二次多元宇宙×11＋単一宇宙×2での消滅攻撃×4と空間消滅攻撃
パッションリップの能力
トラッシュ＆
クラッシュ
視界に収めたと認識したものならいかに巨大でも距離が離れていてもあらゆるものを押しつぶすことができる。
ただし大きいもの程時間はかかる
これはアーチャーを即死効果により即死させるので即死×2を付与し、また一度潰されたものはダストデータとなり二度と元には戻らない
キアラは二次多元宇宙×11＋単一宇宙＋α範囲で観測可能なムーンセルと一体化しているため、
視認可能であればこのサイズまでは視ることができるので射程は観測範囲。
一手で潰せるサイズは等身大まで、時間をかければいつかは観測範囲まで可能。
メルトリリスの能力
メルトウイルス
不思議毒×2
魂も含めあらゆるものを融かしその後取り込み自分の能力とする。
また感染したものを自分自身にすることも可能。
宝具・弁財天五弦琵琶の力で１０キロ範囲にこれを散布することができる。
【長所】地球で自慰が出来る
【短所】愛は知っていても恋は知らなかった
【備考】わざわざキアラが殴りあいを選んだことについては神みたいな力で戦うより
肌を触れ合わせる方が楽しいからとのこと。
BB、桜は主人公と戦う場合のみ自分の恋を守るためキアラの全能の力を弱める。
唯一主人公の場合のみと言われているのでそれ以外であれば問題なく使役可能。
【戦法】
基本的に全知に任せる。
初手で相手の攻撃が通じずこっちの攻撃は通る場合、そのまま攻撃。
お互い相打ちになる場合、初手相手の攻撃範囲外まで次元移動、二手目:相手に通じる攻撃を放つ
打つ手なくなったら巨大化試す
全知が通じない相手にはキアラ＝初手世界観の端まで次元移動してでかくて見えるならトラッシュ＆クラッシュ、そうじゃないならこの世全ての欲
効かなければ弁財天五弦琵琶によるメルトウイルス散布、異次元追放の順。すべてダメなら巨大化して再度試す
BB＝C・C・C→自己改造EXによる取り込み
桜＝ムーンセルによる初期化消滅攻撃
※相手が全知等で初手で追いかけてくる場合キアラと一緒にBBと桜も初手移動
vol.100参戦
vol.105,111、vol129修正
vol.132
805格無しさん2021/04/22(木) 19:03:31.71ID:EIFvvRX+
キアラだけど
つまりこの宝具の対象になった人間は起点世界の存在であると同時に
アンデルセンの書いた作品の主役となる。
この能力により彼女は魔性菩薩へと変貌し人間には不可能なムーンセルとの融合を果たし、
真性悪魔の領域に達した。
そして脚本を元にした芝居が最終決戦と平行して行われる。
これ主人公扱いできる条件はあるけど、アンデルセンの作品がFate内で商業化なりなんなりされてないと参戦条件満たしてなくないか
vol.129
0161 格無しさん 2020/10/08 14:24:57
殺生院キアラ戦法変わったので考察
全知戦法のレパートリーが増えた
○主人公withアーチャー:初手次元移動から追ってきたところを初期化勝ち
○みなと(放課後のプレアデス:初手次元移動からの追ってきたところを初期化勝ち
○主人公withギルガメッシュ:初手次元移動からのc.c.c勝ち
○
オンスロート:初期化勝ち
○
両儀式:初期化勝ち
○
八丁堀:初手次元移動からの初期化勝ち
○
幻想奇術師マルティナ:初期化勝ち
○
アリシアyアーミティッジ:初手次元移動からの初期化勝ち
△
聖賢者ユウト:初期化と斬撃相打ち
△おれ(脱走と追跡のサンバ):霊視構造体分け
△
アンチモニター :相手も全知なので追いかけてくるか初期化と吸収分け
△
悠久のユーフォリア:初期化とプチニティリムーバー相打ち分け
○デス:初期化勝ち
△
ヤチマ:大きさ分け
×M封印宇宙への転移負け
×
壬生宗次郎:斬撃負け
M＞ヤチマ＝殺生院キアラ＞
デス(マーベルコミックス)
勝ちが増えると思ったけど全知無効だったら相手も全知だったりで思ったよりだったな
vol.111
197 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 16:48:27.72 ID:zU4xlqmz [4/6]
(省略)
殺生院キアラに関して一応報告
テンプレをサルベージしようと思ったら特異体質による常時精神攻撃が
「精神耐性×1の時点の主人公に効くので常時精神攻撃×3」となっていたのを発見
これはたしか以前は主人公(当時)が精神耐性×2だったけど後の修正で精神耐性×1に下がった事があって
他の精神攻撃・耐性も相応に下がったけど特異体質による常時精神攻撃は
修正を忘れたらしく変動が全くなかったものなので「常時精神攻撃×2」に下げておく
よって殺生院キアラに関しては一応「要再考察」となる
198 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 16:50:26.03 ID:8nz7eL6c
197
俺の記憶が正しければ下がったのは精神耐性じゃなくて睡眠耐性だったような
199 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 16:58:05.59 ID:zU4xlqmz [5/6]
198
それもちらっと浮かんだけどアーカイブを見たら他の精神攻撃・耐性が
軒並み下がっていた中初期の常時精神攻撃だけ下がっていなかったから下げ忘れだと思う
これが2014年7月時点のもの
生まれつきフェロモンによって"愛されやすい"特殊体質を得ており理性では抗えない
精神耐性×2の時点の主人公に効くので常時精神攻撃×3、範囲は会話可能な範囲
また変生したキアラは声、仕草は精神耐性×12の時点の主人公を誘惑したので精神攻撃×13、
魂を麻痺させる塗りつぶすので魂攻撃×1。
範囲は声は聞こえる範囲、仕草は見える範囲、視認不可状態では効果はないが意図的に姿を見せられる。
万色悠滞の力を用いたこの世全ての欲の精神攻撃×14の快楽の渦を何十億と受けても問題ないので精神耐性×14。
こっちが2015年4月時点のもの
生まれつきフェロモンによって"愛されやすい"特殊体質を得ており理性では抗えない
精神耐性×1の時点の主人公に効くので常時精神攻撃×3、範囲は会話可能な範囲
また変生したキアラは声、仕草は精神耐性×11の時点の主人公を誘惑したので精神攻撃×12、
魂を麻痺させる塗りつぶすので魂攻撃×1。
範囲は声は聞こえる範囲、仕草は見える範囲、視認不可状態では効果はないが意図的に姿を見せられる。
万色悠滞の力を用いたこの世全ての欲の精神攻撃×13の快楽の渦を何十億と受けても問題ないので精神耐性×13。
200 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 17:04:51.49 ID:zU4xlqmz [6/6]
ってよく考えたらおかしかったのは「初期の常時精神攻撃」で
参戦時の常時精神攻撃は修正されているから要再考察ではなかった
vol.106
62 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 22:10:59.07 ID:t0surNbA [1/3]
(省略)
56
(省略)
キアラは単一宇宙＋月並み相応なら斗南の宇宙破壊×数億で負ける。単一宇宙＋月並み破壊で無傷とかなら別だが
63 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 22:16:54.47 ID:zM+6MaZn [7/7]
62
巨大化されたら通用しなくならないかキアラ全知だし
64 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/01(土) 22:35:20.98 ID:t0surNbA [2/3]
63
書き方と他二人のテンプレからして単一宇宙＋月並を内包するムーンセルと同化してるから単一宇宙＋月並みの耐久なんだろうから
キアラが巨大化しても防御力は変化しないタイプだと思う
71 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/11/02(日) 09:33:40.44 ID:LTQsdFc2 [1/3]
(省略)
62
(省略)
キアラは巨大化で耐久が上がらないのなら相打ちになるのかね
(省略)
vol.100
465 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 13:24:30.25 ID:/dlIGqok [2/7]
(省略)
447
ざっくりいうと「FateExtraCCCという作品の舞台」が「宝具による芝居の舞台」でもあって
「作品としての主人公」と「芝居としての主人公」は別参戦可能じゃないかってものだっけ
異次元追放の射程が不明
あとムーンセルが時間無視である根拠とかギルガメッシュの能力とかがないので
アーチャーとギルガメッシュ両方に対してリンクを貼ったほうがいいかな
それと十の王冠の常時因果律防御って
全能防御扱いになって壁上で使えない能力のような気がする
(省略)
466 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 13:32:02.08 ID:MCExIAHv [4/5]
(省略)
465
十の王冠はキアラ、ＢＢが行使する全能の力(黄金の杯とか未来改変とか)とは原理が違う別能力で
自由に使えるものでもないけどそれでもだめだっけ
473 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 13:51:16.17 ID:/dlIGqok [3/7]
466
自由ではない世界改変の制限は
藤井蓮の時間停止とかも受けていたはずだし
基本ルールを見る限りだと自由ではなくても「因果律操作による攻撃の無効化」は壁上で制限されると思う
【全能の力の制限について】
全能の力を行使した行動は基本的に考慮外だが例外的に作中で使用された全能の力による行動（自他問わず）は戦法に組み込んでも良い
ただし原理が因果律操作、世界改変、願望実現の行動によって直接対戦相手やその力による防御、勝敗そのものに干渉することはできない（これらは全能の力と判断されるため）
●許可例
全能の力で武器や物などを創造して攻撃（道具を通しての間接的な干渉）
全能の力での武器、魔法の強化（道具を通しての間接的な干渉、ただし当たったら存在が消える、降参するなどの効果を付与するのは直接的な干渉になるため不許可）
ワープなどの移動手段にする（相手への直接的な干渉ではない）
バリヤーなどを貼る（原理が因果律操作などでの防御で無い限り直接的な干渉ではない。ただし上限も明記すること）
●不許可例
相手の存在を直接消去する（相手への直接的な干渉のため）
相手の敗北や降参、自分の勝利を願う（相手、勝敗への直接干渉のため）
願望実現や因果律操作による攻撃の無効化（全能の力による防御なので全能防御扱いとなる）
474 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 13:53:19.58 ID:X0BJB7oF [4/15]
蓮の時の鎧って原理としては世界改変じゃなかったっけ？
475 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 13:55:50.25 ID:X0BJB7oF [5/15]
ああ、バリヤーの例になるのか
476 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 14:00:46.92 ID:MCExIAHv [5/5]
473
全能とは別でもだめなのか
修正しとく
他の指摘は修正済み
644 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 13:57:36.37 ID:CK9xWQcY [1/3]
633
了解、
インフィニットはずっと時間軸遍在で考察されてきてたから素で勘違いしてた。
宗次郎とかも勝ちになるな
夜行は次元移動あるから距離取っても次元移動で詰められないかな
まあ封印効かないなら変わらんけど
ギーandポルシオンは問題ありそうなので飛ばす
殺生院キアラ 通常考察
○
七枷樹with七枷結衣～
リード・リチャーズ 初期化勝ち
△ヤチマ 大きさ分け
○
天帝スノードロップ～
レッド 初期化勝ち
○
スレイ 全知で射程外まで移動して初期化勝ち
○
真聖ラーゼフォン～
Ｑｆｗｆｑ 初期化勝ち
○アダム・ノイシュバンシュタイン 全知で射程外まで移動して世界観ごと初期化勝ち
○主人公withアーチャー(無銘) 地球大に巨大化して初期化勝ち
○
エル・カンターレ 初期化勝ち
○主人公withギルガメッシュ 地球大に巨大化してCCC勝ち
○
斗南優 初期化勝ち
△聖賢者ユウト コネクテッドウィルと声・仕草の精神攻撃相討ち分け
○
暁美ほむら 全知で射程外まで移動して初期化勝ち
△おれ 大きさ分け
○
ロック 初期化2回やって勝ち
△芳野零二 未だ果てぬ黄金色の聖約と常時精神攻撃相討ち分け
△悠久のユーフォリア プチニティリムーバー相討ち分け
△インフィニット エネルギー変換と初期化相討ち分け
○
摩多羅夜行 見えないので封印できない、初期化勝ち
○Ｍ 取り込み耐性あり無限手かけて単一宇宙大まで巨大化すれば×20億は越えられるか初期化勝ち
○デス 即死耐えて初期化勝ち
×
玖錠紫織 浸透剄負け
△
叢雲のノゾム ネームブレイカーと声・仕草の精神攻撃相討ち分け
△壬生宗次郎 切断と声・仕草の精神攻撃相討ち分け
×D 精神、魂、消滅、空間攻撃を美貌で追放されてトラッシュ＆クラッシュも再生無効耐性で蘇生されて負け
×
スペクター 謎ビーム負け
△幻想奇術師マルティナ 追いかけて消滅と声・仕草の精神攻撃相討ち分け
×
サノス（Marvel Universe The END) ビッグ・クランチ負け
×
果てなき運命のミミカ 封印負け
○
大十字九郎with旧神デモンベイン 全知で追いかけて声・仕草の精神攻撃勝ち
玖錠紫織＞叢雲のノゾム＝殺生院キアラ
654 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 15:08:36.19 ID:SOlteLJR [2/3]
殺生院キアラなんですが
フェロモンによる"愛されやすい"特殊体質で精神攻撃とってますが
フェロモンってつまり物質なので有効範囲は原作で効果のあった距離、ないしは隔たりがあると効果がないとかにはならないのでしょうか
656 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 15:20:23.16 ID:Qibfb35H
654
フェロモンはそうだけど
声・仕草はフェロモンによるものではないのは？
フェロモンの範囲は会話できる範囲になってるけど
657 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 15:22:21.03 ID:SOlteLJR [3/3]
656
なるほど、つながってたので声、仕草の方もフェロモン由来だと思ってました
721 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 18:30:57.76 ID:IIrD0BVh [1/4]
殺生院キアラ
精神攻撃の仕草は美貌のように見られないと意味がないものだと思うので相手が不可視視認×3以上がないと意味がないのでは？
トラッシュ＆クラッシュについて、調べたら
どれほど巨大な容量であろうと
“手に包んでしまえるもの”なら何であれその爪で潰し、
圧縮する事ができる。
圧縮されたものは五センチ四方のキューブとなるが、その質量は圧縮前の十分の一ほどしか軽量化できない。
圧縮したものは、以降ダストデータとして扱われる。
圧縮できるものはリップの手により小さいものだけ――
ではなく、彼女の視点上において“手に収まるもの”なら対象として扱われてしまう。
たとえば、対象が『アリーナ』といった
メガストラクチャ
巨大構造体
であった場合、
アリーナを一望できる場所にいれば条件は成立してしまう。
遥か遠方の、小さく一望できるアリーナに手をかざし、
その手の上にアリーナの全体像がすっぽりと収まった時点でリップは『捉えた』と認識し、圧縮を可能とする。
遠近法を無視した平面的な物理干渉だが、さすがに大きなものほど圧縮には時間がかかるようだ。
とあったので少なくとも可視範囲内で手で包む必要があるように見えるので
二次多元宇宙×11＋単一宇宙＋α範囲で観測可能なムーンセルと一体化しているため、
視認可能であればこのサイズまでは視ることができる。
そのため一手では無限分の一の一次多元宇宙×11＋単一宇宙＋α押しつぶすことが可能。
とはならないと思います
あと即死効果はトラッシュ&クラッシュじゃなくて死がふたりを分断つまでだった気が
あと能力で潰されてもキューブ状になるだけで死んでいなかったような
722 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 19:07:26.41 ID:9xEs1J9j [1/2]
721
見た目が小さいのが発条件なら距離次第やね
門倉甲以外はダストデータはどう扱えばよいのやら？
723 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 19:33:32.10 ID:FAdd3qKh [12/14]
721
精神攻撃は声にもあるから見えなくても通じるよ
×3は常時フェロモンで×13が声･仕草じゃないか
724 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 19:37:03.37 ID:IIrD0BVh [2/4]
723
声はそのままで大丈夫なんですが仕草の判定だけは相手の視覚依存になるのでは？ってことです
725 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 19:48:37.90 ID:mw+wOqwV [1/5]
721
紛らわしいけど死が二人を分かつまでは愛してる相手に対して命中、ダメージが上がる補助宝具で
実際に即死が発生するのはトラッシュ＆クラッシュで潰した際
ムーンセルと一体化すれば観測範囲内は視えるし視えた上で手の中に捉えたと本人が認識すれば発動するから
性格を考慮しない最強スレでは実質捉えられるって認識だったけど
まあ例の巨大化議論でそもそも無限分の1ダメっぽいから一手は等身大に直すつもり
726 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 19:51:09.86 ID:mw+wOqwV [2/5]
724
声と仕草はどっちも単独で主人公に効いてて
併せ技って訳じゃない
727 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 19:54:10.63 ID:9xEs1J9j [2/2]
725
一体化した状態では出せないのか？
728 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 19:59:44.48 ID:mw+wOqwV [3/5]
727
キアラはムーンセルと一体化してる状態だよ
パッションリップはアリーナも潰してるけど
どれぐらい時間かけたかは不明だし
潰す速度として確実に一瞬でできる実績は等身大になる
729 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 20:02:32.40 ID:p/7Uvpj7
728
なるほど
730 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 20:02:39.87 ID:IIrD0BVh [3/4]
726
精神攻撃の値はそのままで
声は届く範囲
仕草は相手がキアラを見える場合に
ってことなのですが
731 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 20:24:25.57 ID:mw+wOqwV [4/5]
730
何が言いたいのかがわからないんだが
とりあえず自分から姿を見せることは出来るはずだよ
悪魔は人を誘惑する時は姿を見せるってあるから
732 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 20:34:46.28 ID:IIrD0BVh [4/4]
731
その1文追加しておかないと
不可視・認識不可×3の仕草は不可視視認×3以上じゃないと見れないってことなのですが・・・
733 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/07(水) 21:00:53.37 ID:mw+wOqwV [5/5]
732
見える範囲で通じるかと思ってたけど
とりあえずトラクラも含めて修正しました
800 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/09(金) 12:03:11.20 ID:/AUhB+FE [2/3]
(省略)
殺生院キアラについては修正部分は考察に影響なさそう
ただ、「自身の声を効いても平気」で精神耐性をつけているけど
声は自分が聞くものと他人が聞くものは同じでないのが普通であり
キアラが精神攻撃×13の声を聞いているか不明なので要回答or修正
(省略)
849 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 01:14:43.79 ID:biwwhYHz [1/9]
800
キアラに関して求めてる回答の具体例上げてないから
何を答えれば正しいのかが良く分からないけど
見返してみた、以下原文から略してるけど概要
恥ずかしそうに頬を染めた仕草で心を鷲掴みにされ
どれだけ肉体が扇情的であっても面持は楚々とした天女のそれで
見るだけで戦うと決めた心が真っ白に塗りつぶされる
「このような姿では戦いも叶いません。私を美しいと思うならお情けを。（以下誘いの台詞続く)
本能がいけないと叫ぶのに理性があの声に融かされる。
鈍化していく意識
麻痺していく魂。
今まで何度も自分を上回る力と対峙してきた。
前に立つだけで挫けてしまいそうな相手もいた。
けれどあの女は次元が違う。
ただ相手に微笑むだけ。
それだけで本当に体が融けようとしている
「（快楽になることしてくれたら助けてあげますよ的な内容）
あなたは私に生かされ。る私はあなたに生かされる。それで善いではありませんか。」
心底愛に満ちた想いで、女は言った。
それがどのようなものであれ、宇宙を満たすほどの愛を、誰が邪悪と切り捨てられるのか。
これがキアラの魔性。
知恵あるもの。欲望を持つものでは彼女の愛には敵わない。
ここまで作中概要---
彼女の愛は自己愛で自分にも向けられてるような設定はあるけどどうだろうね
まあ誘ってるから声は自分への精神攻撃じゃないって話なら無理かな
これって声、仕草以前に美貌にはならんのかな
後魂にも効いてるから魂攻撃もつけられるかなと思った
そもそも自分の身体の中に相手の魂を招き入れて精神×14の快楽の渦で相手の精神を融かすんだから
その快楽に自身はなんともないで×14取れるかな
860 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 03:12:40.48 ID:J3PkEqAS [2/3]
849
相手に快楽与えても自分に同じだけ来るとは限らんだろう
同時に自慰するとしても相手男ならフタナリじゃないと効かんだろ
861 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 03:23:05.32 ID:biwwhYHz [3/9]
860
快楽の渦が知性あるものを融かしその人生を一瞬で昇華させる
この快楽の渦はどれほど知能構造が異なってようとも知性あるものには例外なく作用する
別に文字通りの自慰とかじゃない
そもそも自分が最大の快楽得るための技でもあるし
862 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 09:41:16.37 ID:mCERnh61 [1/2]
(省略)
849 >>861
ドキンちゃんや球磨川の時に言われていたけど
人間の身体の仕組み的に「自分が聞く自分の声≠他人が聞く自分の声」になるから
自分が発した声(精神攻撃×13)で相手が魅了されたとしても
自分には違う声に聞こえるので精神攻撃×13の声に耐えたとしては扱えない
なので声から耐性をとる場合は例えば「他人が聞く自分の声」をキアラが聞いて耐えたという根拠が必要
快楽の渦については「人々の魂を自身の身体に招き入れ、何十億という快楽の渦を作り上げる。」だよね
これだとキアラ本人は渦の中には入っていないように見えるから
渦に取り込んだ相手と同じ快楽になっているか不明でこの情報だけでは無理なような
(省略)
863 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 10:58:35.04 ID:xMg0sOMp [1/8]
861ぃ
それを自慰っていうんだよッッ！
(AA略)
(省略)
865 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 11:27:39.91 ID:biwwhYHz [4/9]
862
実際の戦闘での技だと
招き入れた後小さいキアラが明らかに自分も巻き込む範囲で攻撃してる
866 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 12:02:03.79 ID:biwwhYHz [5/9]
一応補足すると中にある小さい自分は他の奴でも散々できてくるけど意識体で
これに何かあると本体も死ぬ
884 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 15:39:55.70 ID:mCERnh61 [2/2]
865-866
よく分からんが意識体を巻き込む＝魂を巻き込むなのか？
それならイメージ映像とかじゃない限り大丈夫じゃないかとは思うけど
(省略)
886 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 17:27:29.51 ID:ivXRudP8 [5/5]
884
意識体＝魂と思っていい
中に精神がある
889 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/05/10(土) 17:39:04.33 ID:biwwhYHz [8/9]
884
そもそも元になってる万色悠滞は術者と受ける側が互いに精神、魂を交信する過程で
相手に身を委ねる快楽を得るものだから
一方だけが受けるものじゃないはず
むしろキアラの方が受け入れた人数分の快楽の渦を受けてる
vol99
896 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 17:16:04.69 ID:1HGY7yc2 [5/13]
そういや1マスって戦艦も天元するなら全機のった状態で1マスまで広げられるんじゃ
思ったんだが作中に出てくる書物や劇中劇の主人公も出せるんだよね
fateの殺生院キアラってアンデルセンの宝具の主役として出せるのか？
▼ 902 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 17:37:35.44 ID:/E//f6AZ [6/11]
完全に世界観が繋がっていなくても
「ビッグバン云々については原作の設定をそのまま持ってきました」みたいな発言があればいけるんじゃない？
これも「原作の設定を流用できる根拠」が要求されるけど
896
戦艦については思いついてはいたんだが
横一列にずらっと並ばせて収納するわけでもないし
計算が面倒くさいなーと思って保留してた
なのでもしやるならそちらに任せる
Fateについてはアンデルセンの宝具がどんなものか知らないので
詳細がないとなんともいえない
▼ 905 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 17:47:28.61 ID:Ycj1uEk8 [2/8]
902
わざわざそういう発言してるなら
その発言自体がそういう設定ってことの証明になってるんだから別に根拠なんざいらんし要求もされないだろう
曖昧な言い方だったのならともかく
まあそういうこと言ってるかどうかは知らんが
▼ 913 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 18:59:57.70 ID:/E//f6AZ [7/11]
904
グランゼボーマの周囲を取り囲んでも問題なく10倍サイズに巨大化可能なので
1マスは巨大化グランゼボーマが余裕で収まる広さとかそんな感じでいいんじゃない？
905
すまん、>>902に書いた発言のような
「原作の設定を流用できる設定」が必要って言いたかったんだ
902のは例えで自分が知る限りこのような発言はされていないけど
907
『我が生涯の物語』に書かれた内容(作中作)から参戦させなければいけないので
出せるのは「物語に書かれた殺生院キアラ」であって「本物の殺生院キアラ」は参戦不能じゃないかな
▼ 914 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 19:05:32.68 ID:1HGY7yc2 [9/13]
913
主役と同じにするではなく主役にする
つまり起点世界の存在であると同時に書いた物語の主役
▼ 907 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 17:59:17.78 ID:1HGY7yc2 [6/13]
902
こういうの、要は対象を書いた物語の主役そのものにする
【宝具】
『貴方のための物語(メルヒェン・マイネスレーベンス)』
ランク：C 種別：対人宝具 レンジ：0 最大捕捉：1人
アンデルセンが書いた自伝、『我が生涯の物語』の生原稿。
『我が生涯の物語』は“私が書いたものはその大半が私自身の投影である”と述べた
アンデルセンをして“私のあらゆる作品における至高の注釈”と述べた、
彼の集大成にしてその生き様の記録である。
言ってしまえば、アンデルセンという作家の分身―――
作家にとって作品はすべてその当人の分身であるわけだが――の核となる書稿である。
この書の１ページ１ページが、アンデルセンという作家を愛する人々から供給される魔力によって
“読者の見たがっているアンデルセン”の姿を取り、その分身となって行動できる。
だが、この宝具の真価はそんなものではない。
作家が物語を作り出すように、この本を白紙に戻し一から執筆する事で、
“ひとりの人間”を“ひとりの主役”に育てる事が可能となる。
その効果……成長の度合いは原稿が進めば進むほど高まる。
数ページ程度ではほんの少しの偶然しか起こせないが、全ページ……脱稿したあかつきには、
その対象となった人物が思い描く通りの、“最高の姿”にまで成長させる。
見ようによっては全能に思える宝具だが、アンデルセン自身の
“人は究極的に死以外では幸せになれない”といった心に根深く宿る暗鬱な人生哲学と
“物事はそう上手く行きはしない”という諦観、そして、彼の持つ作家としてのプライドが
都合の良い展開を許容できず、そう簡単には“理想の姿”には到達しない。
当然、“物語”の出来もアンデルセンのやる気によって変わってくる。
“その人間にとって究極の姿”に至るには、よほど情欲を刺激する対象でなければ不可能、という事だ。
▼ 910 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 18:35:44.13 ID:2BFEU2ae [1/3]
907
その結果どんな風になったのかが重要なんじゃ
▼ 912 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 18:44:16.09 ID:1HGY7yc2 [8/13]
910
アンデルセンが書いた通りのぼくがかんがえた最強の主人公な状態になった
まあラスボスなんだが
▼ 917 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 19:23:48.67 ID:n7wVgUTF [1/2]
流石にCCCでその理論でのキアラ参戦は苦しいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要は参戦させたい奴はラスボスで、非戦闘要員が使う>>907の特殊能力でそいつが、非戦闘員からは物語の主役となった
でもあくまで物語的には主人公がいて、ラスボスとして戦うことには変わりない。視点変更してそいつが主人公！みたいな描写があったわけでもない
アンデルセンの物語の中身って、要は章始まりのアレが書かれてる奴でしょ？本来のスペックと同じに出来る根拠が無い
▼ 920 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 19:29:27.13 ID:1HGY7yc2 [11/13]
917
冒頭のがそれなんて言われてないが、他の章は別キャラだし
というかあれでキアラがああなるわけないだろ
後本に書いてるからアンデルセンの中だけの主役ではない
▼ 921 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 19:47:34.10 ID:/E//f6AZ [8/11]
920
とりあえず“物語”の内容がどんなものかは分かるの？
例えば作中で起きた出来事を綴った日記とかは
事実を書いただけで作中作ですらないため参戦資格はないからね
まず作中作と認定できるものなのかを確認しておかなきゃ
▼ 922 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 19:50:20.32 ID:1HGY7yc2 [12/13]
921
少なくとも本来ならキアラが絶対になりえないものになる内容なのはBBの発言から確定かな
▼ 924 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 20:08:22.76 ID:/E//f6AZ [9/11]
922
907を見た感じだと「偶然」が重なって「絶対になりえないもの」になる宝具だし
それだと「架空の未来であるフィクション」として書いたのか
「未来に起きる事実であるノンフィクション」として書いたのか不明だから詳細不明で駄目だと思う
▼ 925 名前：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 20:18:04.12 ID:1HGY7yc2 [13/13]
924
それに対してどう回答すればいいのかがちょっとわからない
とりあえず著者に未来視はないから確定した未来を書いてるわけではないだろうね
▼ 928 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 21:03:28.00 ID:/E//f6AZ [10/11]
925
自分のイメージしているパターンだと
少し読んだだけだけど「鍵姫物語 永久アリス輪舞曲」の敵で
「物語を書いた通りに現実が動く」とかそんな能力持ちがいたんだが
物語を書くというよりは未来に起こさせる出来事を書いて、実際にその通りに動くんだ
つまり、未来視があるとか関係なく
書いたことが100%発生すると知っていたのなら
ただ単に現実で起こさせる出来事(事実)を書いているだけで
空想上の未来物語(作中作)を書いているとはならないのでは
意見が上手くまとまっているか自信がないので意味が分かりづらかったらスマン
926
上でも書いたけどヒビキは鉄壁をどうあがいても覚えないはず
あとヘルヘイムがいくつか参照されているけど行方不明になっている
それとEセーブはともかく特殊スキルのダッシュやスズネの精神コマンド等はあってもいいかと
927
天元突破ってグレンラガンの形状変化的に大きさ相応にできる巨大化なのかは疑問だな
▼ 940 自分：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 22:01:06.45 ID:Zbr6DpH3 [8/9]
928
グレンラガンが違うだけで他はそのまま等倍されてるだろ
デモの都合上ｗ
アンデルセンに関してはキアラの変身に関して思いの他時間がかかるとか退屈したり
弱点になり得る相手に正面から挑んだことに呆れたりキアラという主役を幸福な結末に持っていけなかったことに無念を感じて
でも大団円じゃないが納得のいく筋書きになったとか
少なくとも100％起こる未来を書いてはいない名
そもそも宝具の効果対象が1人だから他には影響は与えないだろう
▼ 948 返信：格無しさん[sage] 投稿日：2014/04/25(金) 23:55:52.53 ID:/E//f6AZ [11/11]
939
主人公はどっちなのかを書いてくれ
あと必須パートナールールを適用するなら適用できる理由を明記
参戦環境は映画の世界の中なのか現実なのかも書くこと
940
デモは都合上一緒だけど設定上はグレンラガンのように
そのまま等倍されてはいないってこともあるんじゃない？
そんな設定があるかは確認していないけど
アンデルセンに関してはとりあえず
宝具の効果対象が1人だろうが自由に肉体・精神操作できるなら同じ事になるとは思うけど
完全に意に沿ったものになるわけではないのなら>>941の言う「芝居の脚本みたいなもの」なのかね
頭があまり働かずそろそろ寝る予定(あくまで予定)なのでもし細かい指摘があれば明日以降するけど
もし「芝居の脚本」みたいな感じで通すなら多分あれだな、
ドラえもんの夢幻三剣士みたいに
作品としての主人公と劇中劇としての主人公がそれぞれ別に設定されており
「ドラえもん」という作品と「夢幻三剣士」という作品が同じ舞台で同時進行しているとかそんな扱い
最終更新：2022年09月24日 19:12
