董卓/コメント - 三國志11攻略wiki

• 武力が高く、統率・知力もそこそこ。意外にも騎兵がSでは無い。
  S2では張遼と義兄弟になると、若くて功績の低い張遼を活かす事にもなる。
  また、実は義理の息子のはずの呂布とも義兄弟になれる。裏切り防止でなっておくのも良いだろう。 -- (名無しさん) 2010-02-12 01:16:11
• ちなみに、連環の計まで防げるかは未確認。 -- (名無しさん) 2010-02-12 01:19:46
• 業績を考えれば政治はかなりあるはずだが、治安が大きく上がるのを嫌ったのだろうか。 -- (名無しさん) 2010-05-31 22:46:15
• 君主としての能力はだめだめだが、武官としてはまあまあ高い。
  君主の義理は低くても問題ないのでご安心を。
  以外に漢室無視ではないので漢朝復興もできるようだ。 -- (名無しさん) 2010-05-31 22:56:25
• 特技「徴税」は分割ながら税収が1.5倍になる素敵特技。
  上級以上の難易度でも、単純に税収をプラスにするのは難しくはないが、この特技があると安定感が桁違い。
  武官としての能力も高いが、落城直後の都市の復興にも一役買える。 -- (名無しさん) 2010-06-01 00:14:51
• 義理が低く野望が高いため季節またぎの合戦には注意する必要がある -- (名無しさん) 2010-09-28 22:49:19
• 君主として大軍勢を率いたいが、統率と適性はやや不足気味。
  副将としては、やはり娘婿の李儒を計略担当にしたいが、
  もう一人の副将には、騎兵S、統率80台の徐栄を推奨したい。
  武力は十分と言えるので、この三人ならまず死角はないだろう。
  勿論、三人を義兄弟にしてしまうのが最善である。
  
  -- (名無しさん) 2010-10-13 02:44:19
• 毎回思うが全能力ともにもっと高くていい
  特に政治と魅力が低すぎる。
  部下には慕われてたし、腐敗してた宦官たちを一掃、劉協の代では選び抜いた人材のみ登用。
  その中には十常侍などにより遠ざけられたりしてた者たちも含まれていた。
  さらに劉弁は霊帝以上の暗愚といわれたほど。何進・皇后が権力に溺れるのは見えてたし悪い判断とは思えない。
  統率については異民族討伐で若いころより名をあげてるし
  武力についても弓の腕だけで中央から褒美が届くほどの腕前。演義準拠なら赤兎に乗った3人のうちの1人でもある。 -- (名無しさん) 2010-12-02 23:18:52
• 董卓はやろうと思えば政治もできた人間だと思う。ただ酒池肉林の方が好きだったのだろう。 -- (名無しさん) 2010-12-14 14:43:38
• ＞毎回思うが全能力ともにもっと高くていい
  ＞董卓はやろうと思えば政治もできた人間だと思う。
  
  僕はそうは思わないな。
  1.別冊宝島では「反董卓連合軍が組まれると、政治的孤立感から遷都を実行した」そうで、
  2.Truth In Factoryでは「長安遷都後、小銭を鋳造したが、大きさ、形が統一されておらず
  インフレを引き起こして貨幣経済を崩壊させてしまった」
  そうなのでやはり政治のセンスは悪いほうだと思う。
  ただ、気前良く部下に品物を分配した逸話もあり、部下達が復讐戦を挑んでもいるから、
  魅力が低すぎるという指摘は賛成。
  そうでなくても親愛されていた人が李儒一人というのはおかしい。 -- (関羽大好き) 2010-12-16 05:43:46
• 劉備からは、嫌悪されてないんですね。 -- (雑兵A) 2010-12-29 17:41:18
• 魅力不足については同意。また↑↑が政治のまずさについて言及してるけど、少なくともサイヨウの重用や当時中央から遠ざけられていた清流派士大夫の登用を積極的に行っている点を鑑みればデータ上６、７0位はあっても良いはず。というか、言ってしまえば全体的にもう少し高い能力を与えても良い人物だと思う -- (袁世凱) 2011-01-03 21:18:10
• ↑同意。後漢末期の腐敗した宦官と比べるとずっと政治をしている。曹氏の簒奪を正当化するために事実以上に貶められているといった事実も無視すべきではないと考える。
  演義基準にするか正史基準にするかで評価が分かれる人物だね。 -- (Unknown) 2011-02-09 17:21:52
• 特技は白馬でもいいかも・・・ -- (名無しさん) 2011-03-10 16:59:40
• サイエンが出ない所といい、この能力といい、意図的に弱くされている気がする。
  まあ、曹操の挙兵を正当化するために董卓は絶対的な悪でなくてはならなかったという、歴史上の複雑な問題があるからどうしろとは言及はしないけど…
  -- (名無しさん) 2011-06-04 18:47:31
• 董卓より董旻の方がかわいそうだと思うな。兄よりかなり悪いから。 -- (名無しさん) 2011-07-24 02:32:35
• 暴君のイメージが強いとはいえ、政治１９に魅力３７とは流石に過小評価な気がする。そこらの黄巾武将変わらんではないか。
  政治はともかく君主として魅力は少しでもあったほうがいいので魅力（低）を注ぎ込もう。
  嫌悪されている武将は一級線の武将ばかりだが、盧植以外は義兄と嫁さんを登用できていれば何とかなるか。 -- (名無しさん) 2011-10-21 00:43:29
• ↑一応訂正「そこらの黄巾武将（と）変わらん～」 -- (↑) 2011-10-21 00:46:52
• 確かに魅力が低すぎます。
  匈族の使者が訪れた際に、
  祭祀用の牛を素手で殺し振舞ったと聞きます、
  匈族の使者は、これに大いに感激したといいます。
  この事を踏まえると魅力80代の「早熟　短め」位が妥当かと？
  政治は50位で、…
  良くも悪くも暴君。 -- (孔雲) 2012-03-13 17:14:01
• 毎回疑問に思うんだが
  洛陽を焼いて長安に遷都したことばかりクローズアップされているけど、
  劉備も新野を焼いて江夏に逃げているよね。
  同じなんじゃないの？どうしてここまで差が出た？
  住民だって街を焼かれるくらいなら連れて行ってくれとも言うだろうし。 -- (名無しさん) 2012-04-24 20:02:54
• ↑間違ってるしここに書くことでもない -- (名無しさん) 2012-04-24 21:56:33
• ↑なんだと！ここは俺のチラ裏だぞ！何を書いても自由だ！ -- (名無しさん) 2012-04-24 23:26:15
• 全くその通りですな太師様
  ↑２の頭骨をえぐりましょう -- (李儒) 2012-04-25 04:08:58
• この程度の能力だと、各地の群雄たちが連合軍を組むまでもないな。
  董卓政権の強大さを再現するにはもっと能力を上げる必要はあるだろう。
  また、配下は結構優秀なので、全くの愚か者ではなかったように思われる。 -- (名無しさん) 2012-04-25 18:40:11
• 自分で董卓をプレイするときはこのまま。
  敵に置く場合は
  統率９４　武力９２　知力７３　政治７５　魅力８８
  槍兵Ａ　戟兵Ａ　弩兵Ｓ　騎兵Ｓ　兵器Ｂ　水軍Ｃ
  というように書き換えている。
  このくらいまで上げないと董卓の恐怖感なんて味わえない。 -- (名無しさん) 2012-04-26 18:34:11
• あっそ　死ね -- (名無しさん) 2012-04-26 21:01:27
• ↑何が「あっそ死ね」だ
  ニヒルぶっているんじゃねえよ、このバーローｗｗｗが
  てめえなんか、沢尻エリカみたいに、あとで泣き面に蜂状態になってしまえばいいんだ、バーローめが。 -- (名無しさん) 2012-04-26 21:29:31
• ここは武将の能力査定の場ではなく、運用方などを記載する場です
  また、張角欄の様な非常に見にくい状態になりますので書く人は第三者も閲覧
  するという事を考えましょう。
  シナリオ２であれば功績値の低い張遼なんかも義兄弟としてオススメ -- (名無しさん) 2012-04-26 22:11:21
• ↑かと言ってすでに書かれてるのと同じこと書くのもどうかと思うわ -- (名無しさん) 2012-04-26 23:23:27
• まぁ上の自演っぽい奴の痛いコメよりはマシなんじゃねぇww -- (名無しさん) 2012-04-26 23:38:19
• 洛陽に徐晃が居るぞ！しかも功績値0
  義兄弟にはうってつけ。戟S君主兵力で、ばっちし壁！！ -- (名無しさん) 2012-04-26 23:48:43
• 弩兵Aが勿体無いので虎牢関棺桶を「李儒」とやってますが…弩兵Sなら色々使えるので -- (名無しさん) 2012-05-05 01:34:02
• ↑×5の言う通り
  止めようとしても止まらんしごっつう迷惑するから自重してくれ
  「李儒」よりも「賈詡」を副将に、ンで「李儒」に「張遼」で援護連発でどうでしょう？ -- (名無しさん) 2012-05-05 02:02:47
• フム、書くとチラ裏になりそうだが
  董卓の様な群雄って新たな時代の始まりには必ずいますよねぇ？
  （日本の正史だと顕著ですが・・・）
  やっぱり時代とかが創るんでしょうか？
  
  さておき　洛陽から許昌に攻め込めば序盤の軍師はおいしくいただけるので
  最初から許昌を落としますが皆さんどうですか？ -- (名無しさん) 2012-06-17 01:24:24
• 劉備に嫌われていないのは意外 -- (名無しさん) 2012-08-29 18:06:25
• 特技・徴税も美味しいし、統率さえ育成すれば良将となる。
  英雄集結では董卓か張魯が何進を滅ぼすことが多いが、董卓の場合は漢帝を擁立するので、遠方で擁立を目指す際には董卓の活躍を祈るばかりである。 -- (名無しさん) 2013-02-05 04:32:59
• 女の戦いでは片思いである貂蝉の元に埋まっており、
  世にも奇妙な絶対に裏切らない董卓が見られる。
  前線で戦えるだけの能力と美味しい特技でゲーム的には有用なのだが
  貂蝉の方には既に・・・ -- (名無しさん) 2013-04-22 16:31:29
• 報われないのが報われた曹植とは決定的な差だな
  暴君＆敗者補正的なものか知らんがあまりにむごい
  破綻した人脈の所為で支援部隊もできんし騎兵部隊では統率・知力共に不安
  如何すりゃいいーのよ -- (名無しさん) 2013-04-22 23:32:34
• 平清盛みたいな人だと思うが政治が低すぎる -- (名無しさん) 2013-07-26 12:25:58
• 政争は強いんだろけど、政治は酷いってレベルじゃないぞ
  インフレ起こして放ったらかし -- (名無しさん) 2013-11-19 15:23:34
• 原料の銅が全く入ってこない状態だったのも、ハイパーインフレの原因だったんだっけ？ -- (名無しさん) 2013-11-19 17:13:53
• 騎兵Sでもよくね？
  戟もBかAあっても… -- (名無しさん) 2014-03-09 13:16:49
• 政争の強さを表現しにくいのが難点
  知略で反映されてるのか？ -- (名無しさん) 2014-08-15 03:26:47
• なんつっても特技が素晴らしいので、見つけたら是非配下に迎えたい。適正Sがないのが惜しいが、弩はAだし武力自体は充分一級品。
  低義理といい武力に尖ったステータスといい、高統率・低武力の軍師タイプの義兄弟にはうってつけの存在。英雄集結系では候補に困らないだろう。特技を考えれば、技巧ポイント分の価値は確実にある。
  ただし野望もがっつり高いので、本人を太守にしないように気をつけよう。 -- (名無しさん) 2014-08-28 00:19:14
• ギイン⇒議員⇒議院⇒ギインチョウ⇒議員長⇒議院長
  とご苦労様でした。あとは25ｽﾞ65ｽﾞ100ｽﾞと（かんじちょう）グループに
  わかれてください。 -- (内田　雄久) 2014-10-08 14:06:27
• 略奪が無いのがザンネンです。 -- (名無しさん) 2014-11-08 20:58:05
• 騎射出来る時点で騎兵Sで良いと思うんだがな
  しかも両方どちらでもだろ？
  弓はまぁAでもしょうがないかSでもいいと思うが -- (名無しさん) 2015-01-04 04:23:24
• 高順や太史慈の弩兵適正をＣにするような公設定にそんなことを言っても無駄さ。 -- (名無しさん) 2015-01-04 06:43:51
• 史実では敵対勢力に連合軍に組まれたものの、結局孫堅くらいしかまともに破ることができなかった豪の者だが
  例によって特技以外は二流三流武官程度のスペックしかない。
  そのため、扱いはプレイヤーかCOMかで大きく変わるだろう。
  
  プレイヤー勢力で行くなら、特技徴税はかなり使えるが、それ以外は正直微妙なので
  曹操勢力をあっさり滅ぼしたら、連環の計を起こして呂布に当主を継がせるのもよい。
  この時対抗馬となりうる李傕らは追放しておくのを忘れずに。曹操勢力を滅ぼしていれば、李儒の損失もさほど痛くない。
  「呂布を君主にして暴れさせるための土台」と考えれば、これほど最適な能力はないだろう
  
  -- (名無しさん) 2015-01-26 07:51:02
• 能力少し低すぎるような。腕力絶倫で史実では李儒いないから謀略の数々は自分で考え出したんでしょ？
  連合軍とやりあったことを考えると知力、統率、武力は90台はいけると思う。
  この能力ではちょっと、ねえ。 -- (名無しさん) 2016-03-10 12:49:51
• 蒼天航路基準なら武力も統率も90後半いけそうだな知略も80あるか？ -- (名無しさん) 2016-03-10 13:50:56
• 三国志13ではそんな感じの能力 -- (名無しさん) 2016-03-10 19:40:56
• なんか、、董卓の見殺しに劉備の逃避行を掛け合いに出してるやつがいるが
  間違っているよな
  董卓がやったのは遷都、つまり領民を新都まで護送する役割があった。
  一方、劉備の場合、民衆が勝手についてきただけで守ってやる必要はない
  解ったか低能 -- (名無しさん) 2016-03-27 02:33:17
• この人英雄集結で家臣にしたが、義理野心に気をつけたら戦闘も特技も結構使えるね。 -- (名無しさん) 2016-09-15 13:49:42
• ↑だが君主として見るといまいち…魅力低いわ相性が遠い武将が多いわで、褒美と行動力の消費が激しい。
  涼州勢に足りない政治力・弩適性と指導を持つ盧植先生に嫌悪されているのも地味に痛い。 -- (名無しさん) 2016-10-14 16:34:56
• 彼が作らせた悪弊は、後々まで曹操軍を経済的に悩ませることになる。少帝を退位させ、後に誅し奉ったが、以外にも漢室無視ではない。貂蝉に親愛を向けているが完全な片想い。
  魅力も政治も君主としては足りないが、特技の徴税は都市の収入を結構増やしてくれるのでありがたい。
  反董卓連合軍シナリオにおいては彼の勢力は強大で厄介だが、董卓さえ除けば跡を継ぐのは高確率で董旻なので、一気に弱体化する。どうしても董卓が欲しい方以外は捕まえたら斬首しても、有能な将が綺羅星の如くいる連合軍シナリオ故に特に問題は無い。むしろ攻略が楽になるかもしれない。 -- (名無しさん) 2016-10-22 01:05:12
• 特技はマジで助かる。 -- (名無しさん) 2016-11-04 19:53:10
• 呂布、華雄、徐栄、張粛辺りの武闘派と、李儒、荀攸、賈詡などの知性派が揃っているので、結構勢力的に強く、本人も強い。
  跡継ぎが心許ないが、何とでもなる。
  金があまり始める5都市目くらいで書き換えても良い。
  猛者や長駆でもいいが董卓プレイならぜひ覇王を。気分的に。 -- (名無しさん) 2017-01-30 22:30:30
• 史実シナリオの場合は、敵は寿命と跡継ぎにある。 -- (名無しさん) 2017-04-06 18:04:44
• 蒼天航路という演義とは別方向で正史からズレた漫画によって近年やたらと過大評価されている人物。
  実際には華々しい戦績とは程遠く、彼自身が指揮をして勝利したのは下っ端時代の胡の討伐と反董卓連合軍との戦いくらいで
  黄巾軍との戦いでは連戦連敗をして解任され、他者の指揮下で戦った際も時に勝ったり時に負けたりと、勝率が高い訳でも優れた献策をした訳でも無い。
  
  そして反董卓連合軍に董卓が優勢でいられたのは彼が強兵である涼州兵を従えて、朝廷の命令に従わず早くから軍閥化しつつあったからであって、同じように軍閥化しつつあった孫堅には勝てておらず
  董卓の個人能力が高かったから董卓軍が強かった訳では無い。従って董卓軍の強さを再現するなら騎兵や練兵の技巧を編集するのが最適な方法だろうと思う。
  袁紹や曹操はこの頃はまだ彼らほどならず者ではなかったので新しい任地で兵を集めるところから開始しており地力や軍の精強さ自体に差があった。
  
  董卓個人を編集するなら統率＋１０、政治＋５０、魅力＋２０、騎兵Ｓくらいだろう。上に書かれた能力や知力、統率、武力は90台なんてのは別世界(蒼天航路)の董卓でしかありえない。 -- (名無しさん) 2017-06-01 01:07:43
• 長い、三行で頼む。 -- (名無しさん) 2017-06-01 02:02:03
• そもそも馬雲騄や花鬘が登場するゲームで何を今更
  まあ蒼天航路の董卓はチンギス・ハーンのオマージュなんだろうけど
  テムジンのオマージュである蒼天董卓なら武力も統率も100でいいな -- (名無しさん) 2017-06-01 05:53:47
• 兵器生産や技巧研究は張り切ってやるのに巡察だけはめんどくさがる変な男。
  どう考えても前者の方が大変だろうに… -- (名無しさん) 2017-06-01 22:40:26
• 何故か劉備から嫌悪されてないので、彼さえ手に入れてしまえば関羽と張飛ももれなく付いてくる。 -- (名無しさん) 2017-08-16 22:40:31
• 後継者は賈詡がオススメ。マスクデータ的にも曹操系家臣と相性が近く、
  本人も223年まで生きてくれる。手放さないようにしっかりキープしておこう
  連環阻止は王允追放で回避できる。曹操系家臣を許昌で集めればおつりがくる -- (名無しさん) 2017-08-26 03:28:33
• 貂蝉との親愛が完全に片想いなのが悲しい。 -- (名無しさん) 2017-10-05 22:33:21
• 彼がいるだけで収入が増す。腹立つ男だが、ロウソク腹に突き立てる前に使いどころがあるかどうかじっくり考えよう。
  私は毎回斬ってる。 -- (名無しさん) 2018-03-07 22:57:10
• 斬るのはもったいない。中盤以降ならいいけど、初期なら武官、税収でかなり役に立つ。
  義理や野心にさえ気をつけたら使える。 -- (名無しさん) 2018-03-09 12:57:14
• 連環の計はプレイヤー勢力が董卓じゃなくてもはっせいしますか -- (名無しさん) 2020-08-23 08:05:03
• 三国志11何度かプレイしてますがNPC董卓で連環の計が起きたのは見た事ありません -- (名無しさん) 2020-09-03 15:57:23
• イベントページで確認できますが、
  イベント条件に「プレイヤー君主が董卓で（以下、董卓勢力）後漢皇帝を擁立」
  とあります。 -- (名無しさん) 2020-09-26 22:27:23
• 嫌悪がやたら多いが当の本人は眼中にないのか特にこちらからの嫌悪はなく大物感が漂う設定になっている -- (名無しさん) 2020-12-22 10:39:33
• 強い -- (名無しさん) 2021-09-25 19:31:33
• 徴税徴収コンビの片割れ。ただ寿命なしがないので、あまり機能しない -- (名無しさん) 2022-04-21 23:05:25
• 後継ぎが董旻と牛輔(と董白)ではどーしようもないので、架空の息子か娘を設定しておき、董卓軍に所属させておく必要があると思います。それと、いにしえ武将から相性の良い呂尚と白起を補強しておきたい所です。 -- (名無しさん) 2022-12-18 22:59:20
• なんだかなあ・・・どのシナリオの董卓軍でも、董卓一人死んだだけでガタガタになるような勢力ではないぞ
  死んで後継者が継ぐ頃には主力級が何人か離脱してもビクともせんはずだか
  このゲームに慣れてないんならまあ頑張れ -- (名無しさん) 2022-12-28 10:03:43
• 特技と本人のスペックから､内政最小限にして速攻/転戦しまくるプレイスタイルが実にアツく､滾る
  太く短くを心掛け､速攻戦を意識するなら寿命は殆ど気にならない筈
  じっくりねっとり､寿命が気になる様なプレイスタイルなら董卓軍より向いてる勢力は幾らでもあるのだから､ここは素直に武力の高さと特技の強力さを褒める処
  一個の武官ユニットとして見るなら､君主の動員力を重視するなら騎兵で出たいところだが､統率が今一で､適性もA止まりな事からむしろ高武力を活かした大火力の弓兵で使いたい
  李儒とは相互親愛だが､彼は主将向けでないので､彼を副将にして脳筋に計略かけて黙らせつつ､呂布や徐栄､華雄等の猛将を(義兄弟でも何でも組んで)援護攻撃で補助しまくるのが単純にして超強力な運用法となるだろう -- (名無しさん) 2022-12-28 12:23:19
• 董白は結構優秀だけどな
  寿命は除いて -- (名無しさん) 2024-06-12 09:31:46
• ↑楊氏 https://w.atwiki.jp/sangokushi11/pages/1742.html が居る状態なら可能。 -- (名無しさん) 2025-03-19 16:57:14
• ↑曹操の所に書こうとした文章を誤爆しましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz -- (名無しさん) 2025-03-19 16:58:47