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ランドロス/コメントログ - (2017/03/05 (日) 02:00:21) の１つ前との変更点
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[[ランドロス]]
- テスト送信 -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 22:02:49}
- ヤツロイドですなｗｗｗこいつは変わらずB振り推奨でいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 22:10:51}
- 不一致くらいなら別に問題ありませんが、メジャーな氷４倍では特殊には役割もてませんからなｗｗｗ &br()耐性も物理受け向きですし普通にB振りでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 22:19:35}
- HAならデンジュモクやコケコを相手できませんかなｗｗｗ &br()めざ氷が怖いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 00:44:49}
- めざ飛個体についてですが、いじっぱりではダメなんですかな？ｗｗｗ &br()ゆうかんだと無補正無振りマッシブーンに抜かれてれいとうパンツで返り討ちに合ってしまいますが、いじっぱりでもHぶっぱマッシブーンに対してなら確1取れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 21:04:04}
- めざ飛は第六世代ではヘラクロスピンポでいじっぱりだと確定数に影響がありましたからなｗｗｗマッシブーンのみに打つならいじっぱりでもいいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 21:16:20}
- そもそもマッシブーンはD振ってることもあるので居座りは危険ですなｗｗｗ削ったあとならいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 21:42:28}
- ｚそらとぶはギャラのとびはねよりかなり強めですが同じ理由でありえないんでしょうなｗｗｗｗ馬鹿力も前ほど必須じゃないので技枠はギャラよりは余ってるようにみえるのですがなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 21:44:31}
- そらをとぶは2サイクル目に負担がかけられないのでありえないｗｗｗ &br()それよりアイアンテールはどうですかな？ &br()ブルルやテテフなどのフェアリーに対して打点になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 23:06:57}
- ミミッキュにかなり強く出られるので現環境ではヤャラより優先的に使いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-27 09:56:07}
- ヤンドには飛行半減の浮いてる電気岩鋼以外は呼ばないためヒコウZは一貫性はまずまずですなｗｗｗｗ &br()これ一回うてばサイクル崩せる可能性も高いですなｗｗｗｗｗ &br()じしんエッジとんぼで今作はばかぢからの優先度が落ちたのでZピンポですがそらをとぶは選択肢には入ると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 00:33:58}
- 相手のサイクルへの負担はヤバコイルですからなｗｗｗただ打つ場面を間違えると悲しいことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 00:42:18}
- 技枠が余ってるからありえない技を放り込もうというのは危険な発想ですなｗｗｗ &br()異教徒になればげきりんZもカノンZも使い放題なのでそっちでやる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 01:30:59}
- バンクが解禁されておらず有用な技が全くなかった頃のヤリルリならアクジェ()も黙認されるでしょうが、現在のランドロスの場合は技はあるので微妙ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 03:21:58}
- 有用かもしれない技を最初から排除して考えるなんて愚行という他ない &br()ありえない技というのは必要ないから使わないのであって &br()使ってはいけないから使わないというのは間違っている -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 03:58:47}
- 確かにその意見は一理ありますが、論理的にはヒコウZは有用ではありませんなｗｗｗ &br()サイクル回すうえで一度しか打てない技はアリエナイｗｗｗ &br()その一度で確実にサイクルを崩壊させられるなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 04:24:42}
- 我はヤンドロスとヒコウZ+そらをとぶはありえるのではないか、と思いますなｗｗｗ &br()ヤャラと違って技枠が四枠ガチガチに固まっているわけではない点、飛行技を半減する岩電気鋼を呼び辛い点、ヤャラのヒコウZより火力が高く一度にサイクル崩壊させられるポテンシャルを持っている点、などですなｗｗｗ &br()三点目が考察しきれてないですので、ありえるかどうかはこの点が最重要ですかなｗｗｗマッシブーンやブルルをはじめとした、地面を受けにくる草や虫は確一ですなｗｗｗギャラやマンダで受けられても威嚇無しなら確一取れるくらいがっつり減らせますなｗｗｗ &br()このような内容からもうちょっとだけ考察進めたいですぞｗｗｗ否定意見含めコメントいただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 08:58:29}
- しかしZクリスタルは一つのヤーティ内で2匹に持たせるというケースもありえる以上Z前提の技というのは苦しいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()2メガ構築というのもありますがあれは片方がほとんどの場合メガしなくてもまあまあ戦えるバンギですしなｗｗｗ &br()何より2メガ構築でメガ枠両方選出する場合と違って技範囲が無駄に狭まってしまうというのもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 10:37:06}
- Zそらをとぶの火力指数56700はなかなかに強力ですが「二の打ち要らず」と言えるレベルには達してないですなｗｗｗ鉢巻ブルルのフィールドウドハンぐらいの火力指数なら我も使っていたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 11:32:57}
- 我はあり得ると思いますがなｗｗｗｗしかしどの技切っていれるかと言われると悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 12:48:10}
- そもそも論ですが冷凍パンツは威嚇込なら耐えますなｗｗｗ &br()いじっぱりめざ飛行粘りなおした方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 13:17:06}
- 切るなら馬鹿力だとおもいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 18:33:47}
- 飛行Zで無振りガルは高乱1なんですなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 18:52:21}
- ランドロスに限った話ではなく、ヤロテスタントにおいて音技や催眠対策の感覚でZストーンによる一回限りの高火力技が例外としてあり得るかどうかは一度どこかでガロンする必要がありますなｗｗｗｗどこもかしこもこの話してますぞｗｗｗｗヤトリックではもちろんあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 17:21:37}
- ガロンではなく議論ですぞｗｗｗｗ変換ミスはあり得ないｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 17:22:45}
- 肯定派が一定数いるのですからまずは使ってみて判断するのが一番ですなｗｗｗ &br()もし有用ならわざわざありえないことにする必要性は皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:03:43}
- 反動で動けない技と似たようなもんだと思うんですがなｗｗｗ &br()一度だけZで溜め無し高火力かましても次のサイクルから不利になりすぎるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:17:07}
- 実際問題ここだけで一発限りのＺ技がありえるのか否かを決めるよりどこかにページを作って議論するべきだと思いますぞｗｗｗｗ &br()一度真剣に議論して決定してしまえば荒れる原因が解消されますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:22:02}
- Ｚとびはねる、Ｚげきりん、Ｚそらをとぶのような一発限りのＺ技はロジックが煮詰まっていないと思いますなｗｗｗ &br()我も同じく別ページで一度、一発限りＺについて結論を出してありえるのであれば具体的にどの条件を満たしている場合かを定めた方が良いように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:25:58}
- 別に新しくページを作る必要はないですなｗｗｗロクブラ単採用野菜の議論の時と同様に[[技考察]]のページでやればいいですぞｗｗｗ &br()アシレーヌのページでも技関連の議論が起こっていますがあちらはアシレーヌ限定なのでアシレーヌのページで完結してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:40:30}
- 叩きと馬鹿力を切ってまで入れるメリットがあるのかわかりませんが、読みいらずでサイクルを破壊できる可能性があるのは否定できないんですなｗｗｗ &br()とりあえず使ってみないと結論がでないのは確かでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:44:34}
- しかし、おもうのですがZそらをとぶが生かせるのは意表をつける前提なのはどうかと思いますなｗｗｗ &br()提案者の方がおっしゃるように受けに鋼が出てこないとのことですが、ムドーカグヤなんかに出てこられてらおしまいですし、そもそも異教徒がZそらをとぶをメインに据えるようになってしまったら読まれておしまいではないですかな？ｗｗｗ &br()読まれないから強いというのは読まれてしまったらおしまいということですぞｗｗｗシメジーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:47:57}
- そらをとぶ、ゴッドバード、げきりん等のZ技は論理的にありえない &br()現状では、Z技を撃った後にありえなくなる技は、Z技として使うからといって採用することはありえませんなｗｗｗ &br()同じ理由でZ技として使うからといって格闘ヤケにきあいパンツを採用することもありえませんぞｗｗｗ &br() &br()Z技のページに書いてありましたなｗｗｗ &br()Zそらをとぶ議論は終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 23:14:21}
- 一応カグヤに来られても低乱２という超火力ですがなｗｗｗそもそもカグヤはランドに対し完全に受けが成立するのでもとより打点ないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 00:03:41}
- 地面無効で飛行半減以下はカグヤロトムボルトサンダーあたりですかなｗｗｗ &br()このあたりが出てこなければ甚大な負担をかけられますなｗｗｗ &br()ただカグヤとサンダーが硬い上に回復ソース持ってるのが厳しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 00:12:36}
- 一発しか打てないZ技で低乱数２であることに何の意味があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 00:16:15}
- 無理にこいつで不利な相手を見る必要は無いと思いますぞｗｗｗ &br()しかもこいつには蜻蛉返りという便利な技がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 00:18:17}
- アローも減りましたし、一貫しやすそうなはたきでも入れてみますかなｗｗｗ &br()ボッカグヤのぼべ残しでもはたければ儲けもんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 03:11:21}
- 否定意見も「連発出来ないから」という点しかないので、一度そらをとぶZで運用してみますぞｗｗｗ技範囲の狭化はこいつの選択技からはそこまで足引っ張りませんしなｗｗｗこいつの場合はヤャラと違って可能性はありそうなんですなｗｗｗｗただし「一撃でサイクル崩壊させられるのか」という点はほとんど考察出来ていませんので、選択欄などにはまだ乗せるべきじゃありませんなｗｗｗｗ結果が判断材料のひとつになれればいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 05:38:59}
- 叩きと馬鹿力を何らかの理由で忘れさせてしまった場合ならZ空を飛ぶも仕方ないと思いますなｗｗｗ &br()流石にぶんまわすやアームハンマーよりはマシじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 08:58:31}
- ぶん回すはまだしもアムハンの方が優秀ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 09:57:12}
- これから輸送しますが叩きと馬鹿力で迷いますなｗｗｗｗｗ &br()蜻蛉は外さないほうがいいと思うんですなｗｗｗｗｗ &br()とりあえず両方覚えさせてSMに移動してから決めますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 23:03:41}
- ↑YT単位で変わるので参考にならないかもしれませんが、ゴツメヤンド入れて30戦ほどしましたが、一回も打たなかったのでばかぢから外しましたなｗｗｗはたきもほとんど打たなかったですなｗｗｗ &br()あくびしてくる奴から何度かとんぼで逃げたので有用ですが、持ってるといかんせん、交代読みドヤ顔とんぼやりたくなるので考えものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 23:43:43}
- ↑んんｗｗｗｗｗアドバイス感謝以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ &br()教え技は忘れさせたら思い出せないので大変迷いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 22:10:23}
- 馬鹿力、叩き、蜻蛉の全採用はダメですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()ポリ2が重くて馬鹿力採用したいんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()エッジは主にマンダに刺さるんでしょうが羽休めで粘られて終わりそうな気しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 04:24:00}
- ↑一応電飛や後出しリザにも刺さるのですが交代読み蜻蛉ができるなら必要ないですかなｗｗｗ &br()6世代ではアローの面倒みるのに必要でしたがそれももはやいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 05:45:58}
- 異教徒のZそらをとぶは今のところ2.5%らしいのであまり気にしなくてもよさそうですなｗｗｗｗ &br()我は採用率が最終的には15％付近まで伸びると予想してますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 18:24:10}
- 地震馬鹿力叩き蜻蛉で使っていましたが普通にエッジ欲しくなって馬鹿力切りましたぞｗｗｗｗ &br()馬鹿力自体は優秀なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 18:43:06}
- zだいばくはつはどうですかなｗｗｗ &br() 岩や鋼もほとんど出てきませんしボルガルドもじしんでしばれているのでいかがですかなｗｗｗ &br() 長文失礼いたしましたなｗｗｗ -- (ななし) &size(80%){2017-02-05 22:51:43}
- 弱点をつけない威力２００の技（しかも1回限り）をなぜあり得ると思ったのか説明してほしいですなｗｗｗ &br()Zそらをとぶのほうが火力的にも相性補完的にも万倍マシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 23:50:22}
- Z空を飛ぶを試すと言った方が上にいますがまだ報告ありませんなｗｗｗ &br()我も教えなしヤンドが手に入ったので他のヤケモン揃えたら試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 23:58:42}
- Z空を飛ぶみたいなサイクル回せないゴミ技を本気でありえるかもしれないと思ってるんですかな？ｗｗｗ意表が突ける()ので使用感はまずまずかもしれませんがだからどうしたですなｗｗｗヤードに風船持たせるのといくらも変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 00:19:55}
- ↑我も同感ですなｗｗｗ &br()一応ふうせんと違って火力に関係する持ち物ではありますが読まれて交代されると二回目が通用しないのでよくありませんなｗｗｗ &br() &br()しかしだからと言って上の方もあまり喧嘩腰で物言うのはありえないｗｗｗもうすこし穏やかな口調を求めますぞｗｗｗ &br()しかし性格おだやかは死んでもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 00:28:11}
- 別にありえないであろう技を試してみること自体は良いことですぞｗｗｗありえないという理由がしっかり明示できるわけですからなｗｗｗ &br()しかし論理と関係ない部分の強さで使えると錯覚したり、本質を見極めた議論が出来ない者がかき乱して荒れたりするのはありえませんがなｗｗｗ &br()あやふやなまま放置しておくと子羊が疑問を持って話題がループしますからなｗｗｗ人柱には感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 00:36:18}
- 元々持ってる技だけで特に不満なく戦えてましたからなｗｗｗ &br()Z空を飛ぶを活かすとなると対象は少なくとも岩地面が効きにくく飛行物理で致命傷を与えられて &br()かつヤロスに出てくる奴となりますなｗｗｗあまり多くは無さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-13 18:43:34}
- Z空を飛ぶの感想ですが今まで基準のヤーティなら不要でしたなｗｗｗｗｗｗ &br()ただめざ飛行()ランドロス使うくらいならこっち使うべきだとは思いましたなｗｗｗｗｗ &br()Zそらをとぶがありえないのではなくてめざ飛がありえない気がしますなｗｗｗｗｗｗ &br()そもそもめざ飛行ヤンド使ってる論者いるのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-13 20:46:08}
- いじっぱりヤンド使ってる人いなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 14:16:43}
- ↑めざ飛行が抜けましたなｗｗｗありえないｗｗｗ連レスすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 14:27:59}
- ただ仮に飛行技採用するならいじっぱりにしてZ空を飛ぶをしたいところですなｗｗｗ &br()最終局面を考えると素早さは6番目に重要なステータスですからなｗｗｗ &br()こいつは思った以上に速いので尚更ですなｗｗｗ異教徒型でも無振りの90族なら抜けますぞｗｗｗ意外ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 19:05:39}
- そこまでして飛行技をブチ込みたい仮想敵って一体誰なんですかなｗｗｗゴツメや鉢巻を取り上げZ枠を食ってまで採用する理由が見当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 19:11:00}
- マッシブーンとかですかなｗｗｗｗｗそこしか分かりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 12:28:24}
- あと最近ほのかに増加してるバナにも刺さりますかなｗｗｗ &br()防御特化が確1になる程度の火力はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 12:43:07}
- 燕返しでいいからとっとと物理飛行技覚えろって話ですなｗｗｗ技スペあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 12:15:28}
- リゾートでレベル上げしていたらうっかりはたきと馬鹿力とステロ()がきえていましたぞｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ貴殿らも気をつけるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-04 22:42:34}
[[ランドロス]]
- テスト送信 -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 22:02:49}
- ヤツロイドですなｗｗｗこいつは変わらずB振り推奨でいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 22:10:51}
- 不一致くらいなら別に問題ありませんが、メジャーな氷４倍では特殊には役割もてませんからなｗｗｗ &br()耐性も物理受け向きですし普通にB振りでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 22:19:35}
- HAならデンジュモクやコケコを相手できませんかなｗｗｗ &br()めざ氷が怖いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 00:44:49}
- めざ飛個体についてですが、いじっぱりではダメなんですかな？ｗｗｗ &br()ゆうかんだと無補正無振りマッシブーンに抜かれてれいとうパンツで返り討ちに合ってしまいますが、いじっぱりでもHぶっぱマッシブーンに対してなら確1取れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 21:04:04}
- めざ飛は第六世代ではヘラクロスピンポでいじっぱりだと確定数に影響がありましたからなｗｗｗマッシブーンのみに打つならいじっぱりでもいいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 21:16:20}
- そもそもマッシブーンはD振ってることもあるので居座りは危険ですなｗｗｗ削ったあとならいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 21:42:28}
- ｚそらとぶはギャラのとびはねよりかなり強めですが同じ理由でありえないんでしょうなｗｗｗｗ馬鹿力も前ほど必須じゃないので技枠はギャラよりは余ってるようにみえるのですがなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 21:44:31}
- そらをとぶは2サイクル目に負担がかけられないのでありえないｗｗｗ &br()それよりアイアンテールはどうですかな？ &br()ブルルやテテフなどのフェアリーに対して打点になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 23:06:57}
- ミミッキュにかなり強く出られるので現環境ではヤャラより優先的に使いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-27 09:56:07}
- ヤンドには飛行半減の浮いてる電気岩鋼以外は呼ばないためヒコウZは一貫性はまずまずですなｗｗｗｗ &br()これ一回うてばサイクル崩せる可能性も高いですなｗｗｗｗｗ &br()じしんエッジとんぼで今作はばかぢからの優先度が落ちたのでZピンポですがそらをとぶは選択肢には入ると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 00:33:58}
- 相手のサイクルへの負担はヤバコイルですからなｗｗｗただ打つ場面を間違えると悲しいことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 00:42:18}
- 技枠が余ってるからありえない技を放り込もうというのは危険な発想ですなｗｗｗ &br()異教徒になればげきりんZもカノンZも使い放題なのでそっちでやる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 01:30:59}
- バンクが解禁されておらず有用な技が全くなかった頃のヤリルリならアクジェ()も黙認されるでしょうが、現在のランドロスの場合は技はあるので微妙ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 03:21:58}
- 有用かもしれない技を最初から排除して考えるなんて愚行という他ない &br()ありえない技というのは必要ないから使わないのであって &br()使ってはいけないから使わないというのは間違っている -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 03:58:47}
- 確かにその意見は一理ありますが、論理的にはヒコウZは有用ではありませんなｗｗｗ &br()サイクル回すうえで一度しか打てない技はアリエナイｗｗｗ &br()その一度で確実にサイクルを崩壊させられるなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 04:24:42}
- 我はヤンドロスとヒコウZ+そらをとぶはありえるのではないか、と思いますなｗｗｗ &br()ヤャラと違って技枠が四枠ガチガチに固まっているわけではない点、飛行技を半減する岩電気鋼を呼び辛い点、ヤャラのヒコウZより火力が高く一度にサイクル崩壊させられるポテンシャルを持っている点、などですなｗｗｗ &br()三点目が考察しきれてないですので、ありえるかどうかはこの点が最重要ですかなｗｗｗマッシブーンやブルルをはじめとした、地面を受けにくる草や虫は確一ですなｗｗｗギャラやマンダで受けられても威嚇無しなら確一取れるくらいがっつり減らせますなｗｗｗ &br()このような内容からもうちょっとだけ考察進めたいですぞｗｗｗ否定意見含めコメントいただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 08:58:29}
- しかしZクリスタルは一つのヤーティ内で2匹に持たせるというケースもありえる以上Z前提の技というのは苦しいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()2メガ構築というのもありますがあれは片方がほとんどの場合メガしなくてもまあまあ戦えるバンギですしなｗｗｗ &br()何より2メガ構築でメガ枠両方選出する場合と違って技範囲が無駄に狭まってしまうというのもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 10:37:06}
- Zそらをとぶの火力指数56700はなかなかに強力ですが「二の打ち要らず」と言えるレベルには達してないですなｗｗｗ鉢巻ブルルのフィールドウドハンぐらいの火力指数なら我も使っていたと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 11:32:57}
- 我はあり得ると思いますがなｗｗｗｗしかしどの技切っていれるかと言われると悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 12:48:10}
- そもそも論ですが冷凍パンツは威嚇込なら耐えますなｗｗｗ &br()いじっぱりめざ飛行粘りなおした方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 13:17:06}
- 切るなら馬鹿力だとおもいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 18:33:47}
- 飛行Zで無振りガルは高乱1なんですなｗｗｗ素晴らしい火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 18:52:21}
- ランドロスに限った話ではなく、ヤロテスタントにおいて音技や催眠対策の感覚でZストーンによる一回限りの高火力技が例外としてあり得るかどうかは一度どこかでガロンする必要がありますなｗｗｗｗどこもかしこもこの話してますぞｗｗｗｗヤトリックではもちろんあり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 17:21:37}
- ガロンではなく議論ですぞｗｗｗｗ変換ミスはあり得ないｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 17:22:45}
- 肯定派が一定数いるのですからまずは使ってみて判断するのが一番ですなｗｗｗ &br()もし有用ならわざわざありえないことにする必要性は皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:03:43}
- 反動で動けない技と似たようなもんだと思うんですがなｗｗｗ &br()一度だけZで溜め無し高火力かましても次のサイクルから不利になりすぎるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:17:07}
- 実際問題ここだけで一発限りのＺ技がありえるのか否かを決めるよりどこかにページを作って議論するべきだと思いますぞｗｗｗｗ &br()一度真剣に議論して決定してしまえば荒れる原因が解消されますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:22:02}
- Ｚとびはねる、Ｚげきりん、Ｚそらをとぶのような一発限りのＺ技はロジックが煮詰まっていないと思いますなｗｗｗ &br()我も同じく別ページで一度、一発限りＺについて結論を出してありえるのであれば具体的にどの条件を満たしている場合かを定めた方が良いように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:25:58}
- 別に新しくページを作る必要はないですなｗｗｗロクブラ単採用野菜の議論の時と同様に[[技考察]]のページでやればいいですぞｗｗｗ &br()アシレーヌのページでも技関連の議論が起こっていますがあちらはアシレーヌ限定なのでアシレーヌのページで完結してますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:40:30}
- 叩きと馬鹿力を切ってまで入れるメリットがあるのかわかりませんが、読みいらずでサイクルを破壊できる可能性があるのは否定できないんですなｗｗｗ &br()とりあえず使ってみないと結論がでないのは確かでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:44:34}
- しかし、おもうのですがZそらをとぶが生かせるのは意表をつける前提なのはどうかと思いますなｗｗｗ &br()提案者の方がおっしゃるように受けに鋼が出てこないとのことですが、ムドーカグヤなんかに出てこられてらおしまいですし、そもそも異教徒がZそらをとぶをメインに据えるようになってしまったら読まれておしまいではないですかな？ｗｗｗ &br()読まれないから強いというのは読まれてしまったらおしまいということですぞｗｗｗシメジーはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 18:47:57}
- そらをとぶ、ゴッドバード、げきりん等のZ技は論理的にありえない &br()現状では、Z技を撃った後にありえなくなる技は、Z技として使うからといって採用することはありえませんなｗｗｗ &br()同じ理由でZ技として使うからといって格闘ヤケにきあいパンツを採用することもありえませんぞｗｗｗ &br() &br()Z技のページに書いてありましたなｗｗｗ &br()Zそらをとぶ議論は終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-29 23:14:21}
- 一応カグヤに来られても低乱２という超火力ですがなｗｗｗそもそもカグヤはランドに対し完全に受けが成立するのでもとより打点ないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 00:03:41}
- 地面無効で飛行半減以下はカグヤロトムボルトサンダーあたりですかなｗｗｗ &br()このあたりが出てこなければ甚大な負担をかけられますなｗｗｗ &br()ただカグヤとサンダーが硬い上に回復ソース持ってるのが厳しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 00:12:36}
- 一発しか打てないZ技で低乱数２であることに何の意味があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 00:16:15}
- 無理にこいつで不利な相手を見る必要は無いと思いますぞｗｗｗ &br()しかもこいつには蜻蛉返りという便利な技がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 00:18:17}
- アローも減りましたし、一貫しやすそうなはたきでも入れてみますかなｗｗｗ &br()ボッカグヤのぼべ残しでもはたければ儲けもんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 03:11:21}
- 否定意見も「連発出来ないから」という点しかないので、一度そらをとぶZで運用してみますぞｗｗｗ技範囲の狭化はこいつの選択技からはそこまで足引っ張りませんしなｗｗｗこいつの場合はヤャラと違って可能性はありそうなんですなｗｗｗｗただし「一撃でサイクル崩壊させられるのか」という点はほとんど考察出来ていませんので、選択欄などにはまだ乗せるべきじゃありませんなｗｗｗｗ結果が判断材料のひとつになれればいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 05:38:59}
- 叩きと馬鹿力を何らかの理由で忘れさせてしまった場合ならZ空を飛ぶも仕方ないと思いますなｗｗｗ &br()流石にぶんまわすやアームハンマーよりはマシじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 08:58:31}
- ぶん回すはまだしもアムハンの方が優秀ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-30 09:57:12}
- これから輸送しますが叩きと馬鹿力で迷いますなｗｗｗｗｗ &br()蜻蛉は外さないほうがいいと思うんですなｗｗｗｗｗ &br()とりあえず両方覚えさせてSMに移動してから決めますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 23:03:41}
- ↑YT単位で変わるので参考にならないかもしれませんが、ゴツメヤンド入れて30戦ほどしましたが、一回も打たなかったのでばかぢから外しましたなｗｗｗはたきもほとんど打たなかったですなｗｗｗ &br()あくびしてくる奴から何度かとんぼで逃げたので有用ですが、持ってるといかんせん、交代読みドヤ顔とんぼやりたくなるので考えものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-31 23:43:43}
- ↑んんｗｗｗｗｗアドバイス感謝以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ &br()教え技は忘れさせたら思い出せないので大変迷いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 22:10:23}
- 馬鹿力、叩き、蜻蛉の全採用はダメですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()ポリ2が重くて馬鹿力採用したいんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()エッジは主にマンダに刺さるんでしょうが羽休めで粘られて終わりそうな気しますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 04:24:00}
- ↑一応電飛や後出しリザにも刺さるのですが交代読み蜻蛉ができるなら必要ないですかなｗｗｗ &br()6世代ではアローの面倒みるのに必要でしたがそれももはやいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 05:45:58}
- 異教徒のZそらをとぶは今のところ2.5%らしいのであまり気にしなくてもよさそうですなｗｗｗｗ &br()我は採用率が最終的には15％付近まで伸びると予想してますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 18:24:10}
- 地震馬鹿力叩き蜻蛉で使っていましたが普通にエッジ欲しくなって馬鹿力切りましたぞｗｗｗｗ &br()馬鹿力自体は優秀なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-02 18:43:06}
- zだいばくはつはどうですかなｗｗｗ &br() 岩や鋼もほとんど出てきませんしボルガルドもじしんでしばれているのでいかがですかなｗｗｗ &br() 長文失礼いたしましたなｗｗｗ -- (ななし) &size(80%){2017-02-05 22:51:43}
- 弱点をつけない威力２００の技（しかも1回限り）をなぜあり得ると思ったのか説明してほしいですなｗｗｗ &br()Zそらをとぶのほうが火力的にも相性補完的にも万倍マシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 23:50:22}
- Z空を飛ぶを試すと言った方が上にいますがまだ報告ありませんなｗｗｗ &br()我も教えなしヤンドが手に入ったので他のヤケモン揃えたら試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-05 23:58:42}
- Z空を飛ぶみたいなサイクル回せないゴミ技を本気でありえるかもしれないと思ってるんですかな？ｗｗｗ意表が突ける()ので使用感はまずまずかもしれませんがだからどうしたですなｗｗｗヤードに風船持たせるのといくらも変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 00:19:55}
- ↑我も同感ですなｗｗｗ &br()一応ふうせんと違って火力に関係する持ち物ではありますが読まれて交代されると二回目が通用しないのでよくありませんなｗｗｗ &br() &br()しかしだからと言って上の方もあまり喧嘩腰で物言うのはありえないｗｗｗもうすこし穏やかな口調を求めますぞｗｗｗ &br()しかし性格おだやかは死んでもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 00:28:11}
- 別にありえないであろう技を試してみること自体は良いことですぞｗｗｗありえないという理由がしっかり明示できるわけですからなｗｗｗ &br()しかし論理と関係ない部分の強さで使えると錯覚したり、本質を見極めた議論が出来ない者がかき乱して荒れたりするのはありえませんがなｗｗｗ &br()あやふやなまま放置しておくと子羊が疑問を持って話題がループしますからなｗｗｗ人柱には感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-06 00:36:18}
- 元々持ってる技だけで特に不満なく戦えてましたからなｗｗｗ &br()Z空を飛ぶを活かすとなると対象は少なくとも岩地面が効きにくく飛行物理で致命傷を与えられて &br()かつヤロスに出てくる奴となりますなｗｗｗあまり多くは無さそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-13 18:43:34}
- Z空を飛ぶの感想ですが今まで基準のヤーティなら不要でしたなｗｗｗｗｗｗ &br()ただめざ飛行()ランドロス使うくらいならこっち使うべきだとは思いましたなｗｗｗｗｗ &br()Zそらをとぶがありえないのではなくてめざ飛がありえない気がしますなｗｗｗｗｗｗ &br()そもそもめざ飛行ヤンド使ってる論者いるのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-13 20:46:08}
- いじっぱりヤンド使ってる人いなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 14:16:43}
- ↑めざ飛行が抜けましたなｗｗｗありえないｗｗｗ連レスすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 14:27:59}
- ただ仮に飛行技採用するならいじっぱりにしてZ空を飛ぶをしたいところですなｗｗｗ &br()最終局面を考えると素早さは6番目に重要なステータスですからなｗｗｗ &br()こいつは思った以上に速いので尚更ですなｗｗｗ異教徒型でも無振りの90族なら抜けますぞｗｗｗ意外ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 19:05:39}
- そこまでして飛行技をブチ込みたい仮想敵って一体誰なんですかなｗｗｗゴツメや鉢巻を取り上げZ枠を食ってまで採用する理由が見当たりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 19:11:00}
- マッシブーンとかですかなｗｗｗｗｗそこしか分かりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 12:28:24}
- あと最近ほのかに増加してるバナにも刺さりますかなｗｗｗ &br()防御特化が確1になる程度の火力はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-19 12:43:07}
- 燕返しでいいからとっとと物理飛行技覚えろって話ですなｗｗｗ技スペあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 12:15:28}
- リゾートでレベル上げしていたらうっかりはたきと馬鹿力とステロ()がきえていましたぞｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ貴殿らも気をつけるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-04 22:42:34}
- ORAS組は移す前にレベル100にしたほうがラクですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-05 02:00:21}
