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意見を募りましたが、他者の意見は解釈が変わらないようになるべく原文ままでコピペしてありますなｗｗｗ
- 議論中の場で議論が終わる前に別の議論を提案するのはありえないｗｗｗ
→これはA氏提案の議論最中に別の提案をA氏がするのはダメと言う事だと思いますが、A氏提案議論の最中にB氏の提案はダメとも読み取れますなｗｗｗどちらの場合でも、その辺りを明確にした方がいいと思いますぞｗｗｗ
↑基本的にA氏提案の議論最中の場合ですが、専用の議論場を作って行われている議論の場合はA氏だろうがB氏だろうがありえないｗｗｗ
これはルールというより常識、マナーの領域ですぞｗｗｗローカルルールに書いていないからといって際限なく提案をするのは迷惑行為である事には変わりませんなｗｗｗ
→内容については了解ですぞｗｗｗなお、そのマナーの領域に踏み込む者への対策の一貫なので、ハッキリ書いておいた方がいいと思いますなｗｗｗこれは他の記述に置いても同様ですぞｗｗｗ
- 「有効な反論が無ければ通る」という論法は万能ではありませんぞｗｗｗ
→有効な反論が無くてもいい、黙っていたもの勝ちと勘違いをされかねないのも問題ですので、そこについての言及をしっかりすべきだと思いますぞｗｗｗ
↑これに関しては議論期間を厳格に設定するなどの対処が必要でしょうなｗｗｗ
まあ、今後の議論は議論開始前に期間を設定するそうですのでこれは問題ないのではないですかなｗｗｗ
→でしたらルール整備とは別に、理念として「有効な反論が無ければ通るはありえない」「だからといって反論せずにだんまりもありえない」と並行して書いてはいかがですかなｗｗｗルールができたなら必要はないということであれば、「有効な反論が無ければ通る」の項自体が要らないことになりますぞｗｗｗ
- 「ありえなくないからありえる」という論法はありえないｗｗｗｗこれが通るのなら「ありえなさそうならありえない」というあいまいな理論でありなしが決まってしまいますぞｗｗｗ
→これはおかしいですなｗｗｗ「ありえなくないからありえる」の反対は「ありえることはないからありえない」ですぞｗｗｗ「ありえなくないから」に対し「ありえなさ『そう』」とこちらだけ曖昧な表現に変えてそれを理由にするのはおかしいですなｗｗｗ
↑「ありえなくはないかもしれないからありえる」に書き換えるべきですかなｗｗｗ
↑2逆説でも反対の内容を考えられてしまうことを述べているのに、なんでどちらも「ありえる」ことの答えに終息するのかちょっとよくわからないですなｗｗｗ
→その書き換えなら問題は無いですなｗｗｗ直して頂き次第この項は消去しますぞｗｗｗ
- 論破したいがために過去のやり取りを実例として掘り起こしまくるのはありえないｗｗｗ
→論破を目的とするのはいけませんが、相手の主張に対しwikiで認められるかどうかが焦点である以上、過去のwikiの実績や実例を出すのは当然ではないですかなｗｗｗまた精査や黙認のくだりもありますが、相手の主張に対し矛盾を突くのは議論として正しいですし、矛盾を突くなと言うのは自分に不利なことを言うな、有利に進めさせろと言っているようなもんですぞｗｗｗこの辺りの説明をお願いしますなｗｗｗ
↑Q&Aや主要ページ等を利用するのはありえますが、重箱の隅をつついたような主張はありえませんなｗｗｗ
例えば5世代～6世代中期の間黙認され、現在は激論の末に否定されている「ロクブラ単ドサイドン」ですが、この議論に対する熱意のある人物がいなければ今でも黙認されたままですぞｗｗｗ
このような例がある以上、あまりwikiの奥底まで掘り起こしてあれがありならこれもあり、というのは論理wikiの体裁としては望ましくないですなｗｗｗ
あくまで表向きの論理(つまりQ&A等の主要ページですなｗｗｗ)を実例として出すべきであり、それ以外の部分は過去は過去として扱うべきですなｗｗｗ
「あれもありならこれもあり」はありえないのと似たような感じですなｗｗｗ
→ハッサムの場合は、事情が事情だけに前例として用いるのにふさわしくないと言うだけの話ですなｗｗｗありえないのはあくまで質の低い前例を持ち出す事ですぞｗｗｗ
現状の描き方では前例を持ち出すのが全部ダメなような書き方であり、ハッサムの例を持ち出して全部に当てはめるのは違いますなｗｗｗ
過去の前例を持ち出すこと自体は立派なロジック手法であり、持ち出した前例に問題があるならその都度上記のハッサムのように事情を説明すればいいですなｗｗｗただし何度も言いますが前例だけでその提案が認められるわけではないですがなｗｗｗ
- 役割論理の慣習では曖昧なものも存在しますなｗｗｗ明文化されていなくても定着しているものは少なくないですぞｗｗｗ
→慣習や不文律で全てが片付くならチョッキなども「火力アイテム以外は慣習としてありえない」で無条件で落とされたはずですなｗｗｗ反発はあれ限定的にでも認められたということは慣習論法（原則論法？）は相応しくないと言う事ですぞｗｗｗその辺りのさじ加減の言及は必須ですなｗｗｗまた「本当にそれは慣習か？」と言われない為にもヤンケか何かで多数の支持を集める慣習である資料でもあれば説得力は増すと思いますなｗｗｗ
↑例えば6世代で否定された「ロクブラ単ヤサイドン」は「何故か」5世代～6世代中期までは黙認されていたのですなｗｗｗ
これは激論の末に否定されたものであり、しかし「Q&A」等の表向きの論理を確認すれば本来はありえないとわかるものですぞｗｗｗ
つまるところ明文化されていなくても定着していたものですなｗｗｗ
慣習としてありえないはずのものを引き合いに出す際は細心の注意を払う以外ありえないｗｗｗ
→具体的にどのように細心の注意を払うといいんですかなｗｗｗ例えばチョッキはどのような細心の注意を払ったかが具体的になればいい指針になると思いますぞｗｗｗ
- 「原則だからありえないｗｗｗ」は、たしかに不十分な場合があるかもしれませんが、それ以外に返答が難しいものがあったのもたしかですなｗｗｗ
→「原則だから」に対し革新派が責任を果たす（例外を持ってくるなど）事があればそれに則った反論を行うべきですなｗｗｗ貴殿の法定速度に倣って、最高速度の例で言えば「あの車最高速度超えてるけどいいんですか？」と聞かれた場合、「緊急車両だから」「パトカーだから」的な返答をすべきと言う事ですなｗｗｗ逆に「なぜ捕まらないの？」に対し「でも最高速度は１００ｋｍというルールなんだよ」「返答は難しいね」と言われたら道交法の危機ですぞｗｗｗつまり例外論法は何の問題も無いことが言えますなｗｗｗ（念のため説明すると、法定速度は超えて走ってもいいですが最高速度は超えてはいけないものですなｗｗｗ）
そもそもwikiで認められている事象は全て何らかの理由付け…つまり「原則だからありえないｗｗｗ」では済まされてないものばかりですぞｗｗｗ逆に例外があるだけ（その提案自体に論理におけるメリットや説得性が無い）ではダメですがなｗｗｗ
↑原則っていうのは論理にしろ車にしろ、みんながそれを前提として動いているっていう大きな共通認識ですなｗｗｗ
それを例外っていう言葉を盾にして何でもやってしまうと、それを前提に動いている人達がそれの原因により騒ぎに巻き込まれたり混乱に陥るってことを考えられる最低限の道徳を持った人が論理に参加するようにする以外ありえないｗｗｗ論理だけでなくどこでも同じですなｗｗｗネットだから顔もわからないしいいってもんじゃないですぞｗｗｗ
↑2チョッキは原則ありえないけど議論の結果容認された例外であって、慣習とはあまり関係なくないですかなｗｗｗ
↑3んんｗｗｗ法定速度を超えて走ってもいいとか本気で言っているのですかなｗｗｗ
念のため説明すると、法定速度とは自動車が超えて走行してはいけない速度のことですなｗｗｗ普通自動車は一般道路で60km/h、高速道路で100km/h、原動機付自転車は30km/hなどとなっていますぞｗｗｗ
一方、最高速度（＝制限速度）とは標識・表示で指定されている自動車が超えて走行してはいけない速度のことですなｗｗｗ30とか50とか書いてあるものですぞｗｗｗ法定速度を超えている場合もありますなｗｗｗ
見てのとおり、法定速度は原則、最高速度は例外といえますぞｗｗｗ自動車運転免許を取得している方であれば当然ご存知かと思いますが、法定速度も最高速度も超えて走行してはいけませんぞｗｗｗ
超えてもいいなんて言う危険運転者は直ちに運転免許を返納する以外ありえないｗｗｗ
↑4「原則だからありえないｗｗｗ」とは要は「Q&Aを読め」ということですなｗｗｗQ&Aや主要ページに書いてあることを読めば分かることをわざわざ聞くような事をするのは煙たがられる原因となりますぞｗｗｗ
直近では 過去ログ37でチョッキヤバコイルの説明を求められていた方がいますが、 とつげきチョッキをよく読めばわかる事を言われて納得したという「理解度不足」あるいは「読んでいない」のどちらかであった事例があるのですなｗｗｗ
論理wiki的にはどちらの場合でも新切にする理由はありませんぞｗｗｗ
→速度については我の知識が甘かったですが、要するに速度を超えている車に対しどう説明するかと言いたかっただけですなｗｗｗ速度を超えて走っていい例外は存在しますからなｗｗｗ
そして前提云々ありますが、チョッキが認められる前まではＱ＆Ａに火力アイテム以外ありえないという前提があったはずですなｗｗｗにもかかわらずチョッキが提案され認められたわけですなｗｗｗ
つまりＱ＆Ａを読めというのは筋違いですぞｗｗｗもしそれが通るならチョッキが認められるどころか議論すら許されなかったはずですなｗｗｗ
- 過去の事例にはナアナアで通ってしまったようなものも一部存在しますなｗｗｗ
→むしろこう言った不文律をどこかに明記した方がいいと思いますなｗｗｗ「書かなくても分かれ」は少々不親切だと感じますし、前述にも書いた通り矛盾を突かれる原因にもなりますぞｗｗｗまあ、どこまでを不文律で括るかが難しい問題ですがなｗｗｗ
↑不文律は書かないから不文律なんですなｗｗｗ確かに不親切ではありますが、役割論理の立場としてはそこを親切にする義務はありませんぞｗｗｗ
というか分からないなら質問すればいいんですなｗｗｗそこを「俺がわからないのは論理wikiがちゃんと書かないから悪い」とか「俺例外見つけちゃったぜ～」と言わんばかりにつつき意見に関するエビデンスにしようとするから反対される・反感を買うのですぞｗｗｗ
また、不文律の理由が謎だったとしてもそこを解明する絶対的な義務は存在しませんぞｗｗｗ住民の多くが興味を抱いたのならば不文律が出来た理由を探し、役割論理wikiの回答を明確に出してもいいかもしれませんがなｗｗｗ
↑2書いたら書いたでこういう風にしょーもないことにつっこんでくる輩がいるんですなｗｗｗ
→義務ではないからと放置するならそれでもいいですが、結局それだとナアナアを突いてくる輩は出るんですなｗｗｗ
その度に問答を行わなければならない手間を考えるなら、最初から書いておいた方が楽ではありませんかなｗｗｗ
- 現環境では冷静にロジックすればありえないようなものもナアナアで残されているものがある可能性も否定しきれませんぞｗｗｗ
→否定しきれないなら存在すると言うのは乱暴ではありませんかなｗｗｗ過去の事例に問題があるならば、その過去の事例を再精査すればいいだけの話ですぞｗｗｗ認められている記述がある以上は現時点ではwikiに置いては認められているものであり、今はありえないと主張するのは単なる個人の憶測にしかすぎませんなｗｗｗ
↑ヤッサムの虫食い切りがいい例ですなｗｗｗたった2人のやり取りで残された上、二軍候補なので誰も気を留めなかったという相当いい加減な査定で通ってしまった要素ですぞｗｗｗ
これをナアナアと言わず何と言いますかなｗｗｗ以前は「最大火力切りが絶対にありえないという意見に対する否定」として扱われましたが、こんないい加減な前例を引き合いにして否定するのは「原則を堂々と破ったがナアナアにしろ」と言っているようなもんですなｗｗｗ
これに限らず、重要な議論で認められた経緯がはっきりとしない要素を引き合いに出していくとヤッサムの虫食い切りのようなとんでもない経緯で残っているものを引き合いに出してしまう恐れがありますぞｗｗｗ
→ヤッサムの場合はナアナアと言える明確な根拠があるので問題ないですなｗｗｗ
我がいいたいのは、何らかの根拠も無いのに可能性を否定しきれないから存在するとみなす場合ですなｗｗｗ
別項でも書きましたが、虫食い切りの例があるから全部ナアナアで残されているのは強引だと言いたいんですなｗｗｗ
- これは我の願いですが、モラルについて描いた方がいいと思いますぞｗｗｗ相手が論理的でないと思ったら異教徒扱いとか、ＲＯＭれとかといった乱暴な言葉遣いは双方にありましたなｗｗｗ
↑その場の空気感を理解出来ないまま書き込んだら煙たがられるのは当然ですぞｗｗｗこれを暴言は少々過保護だと感じますなｗｗｗ
もちろん暴言になる場合もありはしますがこれはケースバイケースですなｗｗｗ具体例がありませんので返答出来ませんぞｗｗｗ
↑2半年ROMれは煽りには見えますが、あなたがこの集まりの中にこれから入って行ってにわか晒したり迷惑かけずに済むように、少し理解する時間を置きなさいというありがたいアドバイスなんですなｗｗｗ
→有り難いアドバイスであろうと何だろうと言い方を乱暴にしていい理由はありませんなｗｗｗ汚い物言いをケースバイケースだと一部でも認めている時点で、荒れる基になることは明白ですぞｗｗｗ
それよりは、物腰のやわらかい言い方を努めましょうで統一した方がいいですぞｗｗｗ貴殿らの主張はネチケの観点から見ると非常に怖いですなｗｗｗ
（論理自体が宗教染みている部分もあるので仕方ない、という考え方もあるかもしれませんがなｗｗｗ）
- 「反対派からは有効なロジックが提出されなかった」～「自分が納得しないから認めない」はあまりにもアンフェアですなｗｗｗ
→具体的に、どういう話の流れになった後に本人が「提出されなかった」と述べたのですかなｗｗｗ実例を出せば「反対派からこういうロジックが出たのに氏は反論も無しにただ認めなかった」と言えるので説得力が増すと考えますなｗｗｗこれだけだとワガママかどうか判別つきませんぞｗｗｗ
↑しぜんの怒りの事についてですかなｗｗｗ→ https://www.nicovideo.jp/watch/sm33368411
役割論理においては「○○がきついから特定の技を採用する」よりも「ヤケモンを変える」の方が優先度が高いですなｗｗｗ
レヒレでどうにかしたいからといって論理的にありえない技を採用することを認めてしまうと次第に役割論理は原型をとどめなくなりますなｗｗｗ
↑この対策姿勢に関しては第五世代の異教徒ポケ対策のページを見るとよくわかりますなｗｗｗ変な技使うよりも後出しから役割を持てるポケモンをや方法をみんなで知恵を絞って書いていましたぞｗｗｗ
→動画だけをポンと渡されても、どの部分を見てそう考えるのですかなｗｗｗそこまで言って頂かないと説明になりませんぞｗｗｗ
また、特定の技＜ヤケモンを変えること…ならばヤロテスタント専用技や持ち物全否定になりませんかなｗｗｗヤトリックでも身代わりなどの対策は可能ですぞｗｗｗ
言っておきますがタネガンなども本来論理的原則に照らし合わせればありえない技なんですなｗｗｗそこの境目（貴殿らの言う「優先度」）をどうするかを考えるための議論ですぞｗｗｗ
- 自身の投稿動画内で昇降格議論のヤンケートの票を自身の都合の良い結果にするために宣伝・票の誘導を行う
→これの問題をもう少し掘り下げた方がいいと思いますぞｗｗｗ自分の思想を動画で説明し賛同を求めるのは他の方もやっておりますし、現実世界で言う議員選挙演説と同じような物ですぞｗｗｗもしかして動画の裏で何か見返りの受け渡しとか、脅迫強制があったんですかな？ｗｗｗ
そこを除いても、布教動画自体が誘導と隣り合わせな面もあるのでボーダーラインの啓発は必要かもしれませんので、他の動画投稿者向けに注意を促す方がいいかもしれませんなｗｗｗ
↑具体的に他の方って誰ですかな?ｗｗｗ
自分は具体性を求めてるわりに抽象的すぎませんかなｗｗｗ我はあんまり実況者に詳しくないですが論理実況で自分のいいように賛同を促すようなことを言ってる方は見たことなかったので具体的に何名ぐらいのどの氏なのか知りたいですなｗｗｗ
選挙で例えるなら投票権は論者のみ場合での話でないですかなｗｗｗ
日本での投票は日本のみで論理の投票は論者のみの話での演説なら分かりますがシステム的にそうではなく論者でない方でも投票できる時点でその例えはおかしいと思いますがなｗｗｗ
実況者は論者以外での知名度でロジックを覆して人気を投票を勝ち取れる可能性がある限り選挙で例えるのはおかしく感じてしまいますなｗｗｗ例えるなら日本内の話で日本投票のはずなのに本来は全く関係ない海外票を人気のみで入れれるようなもんですしなｗｗｗ
↑2議論と選挙をいっしょくたにすること自体大間違いですなｗｗｗ
だいいち、布教動画は論理wikiへの誘導こそありますが昇降格議論への誘導が行われた前例は確認できませんでしたぞｗｗｗ
布教は今ある考えを広めることであり、持論を伝えることではありませんなｗｗｗ持論とは自らの思想であり、信仰ではありませんぞｗｗｗｗｗ
自分の個人的な考えでキリスト教やイスラム教を布教している人はいませんぞｗｗｗ全て聖典の教えに基づいて信仰しているのですなｗｗｗ
動画投稿者や投稿動画は人目につくものですなｗｗｗ公平性を欠いた発言がまかり通ると議論が議論ではなくなりますぞｗｗｗ
→誰ですかなと聞かれますが、実名を出していいんですかな？ｗｗｗ実際に「アクテ切りはアリだと思いますなｗｗｗ」と言った実況論者の方がいらっしゃいますが、ここで実名を挙げたらその方が迫害対象にでもなりかねませんぞｗｗｗ抽象的にしたのはその為ですなｗｗｗ
またもっと人気のある実況者が役割論理の頂点と題してアクテ切りを使っていた例や、某掲示板で役割論理として宣伝していた例もありますし、むしろ異教徒を含めた票の誘導としての影響力はこっちの方が絶大ですぞｗｗｗ
その方達に動画を消すように言うんですかな？ｗｗｗ最近はやりの表現の自由に関わってきますぞｗｗｗ
- Twitterで論者にも異 教 徒 に も参加を呼びかける、謂わば外患誘致を行った事で書き込み禁止となりましたなｗｗｗ
→管理人氏が説明を省いているとありますが、それだとこれが原因と言い切る根拠が不明ですなｗｗｗwiki外にて管理人氏から説明があったんですかな？ｗｗｗ時系列的にこれが原因としか考えられないと言う消去法は問題だと考えますぞｗｗｗ
↑アクテ切り意識調査ヤンケの製作者ですなｗｗｗ
例の問題行動のページの指摘事項について、一括で回答して欲しいとありましたが我が回答した方がいいと思われるものがあったので回答しますなｗｗｗ
長らくログインしていなかった為パスを忘れてしまった為、非ログインで書き込ませていただきますぞｗｗｗ
上記に関してですが、ページ製作者の記載に間違いはありませんなｗｗｗ
我がtwitterを見ていた際、爆船氏が論者にも異教徒にも投票を呼びかけていたのを管理人氏に連絡し、それが直接の原因となって処分が与えられましたなｗｗｗ(尚、この件以外にも相当報告が行っていたそうで、これだけが原因となったわけではないでしょうが、少なくとも当該行動が問題視された事、および処分の直接の原因となったことは事実ですなｗｗｗ)
→説明を省いたことについては貴殿の説明で納得しましたなｗｗｗ
しかしこうなると外患誘致のボーダーラインが問題ですなｗｗｗ媒体的には違えど、外患誘致的にはには上記の人気のある実況者の方が圧倒的に影響力が高いですぞｗｗｗ
wikiと関係ないからＯＫということかもしれませんが、そうなるとwikiに携わる者は論理的にグレーorアウトなものを拡散しては使ってはいけない、ということなんですかな？ｗｗｗ
◆保守派の問題点について
→追加で「相手の主張に対しレスポンスを行わなかった」も加えてはどうですかなｗｗｗ反論済みのロジック提出と被りますが、革新派の主張に保守派が反論、それに対しレスポンスが無く、後日別の革新派が同じ主張を行う…といった問題点は過去に指摘されていますなｗｗｗこの逃げ得のいたちごっこ方式が、逃げ得を許さない革新派のレスバトル方式に繋がったと推測しますぞｗｗｗ
↑これに関しては新ツンデ議論の方式で解決されそうですなｗｗｗ
→新方式で解決されるとしても載せるべきだと思いますぞｗｗｗでなければ既に該当者は追い出したから、該当者については描かなくていい＝爆船氏における記述を消すことになりますからなｗｗｗ
あくまで過去の問題点を出す場なので、今後解決される可能性が高かろうと載せるべきですぞｗｗｗ
○その他
- 長期問題行動を起こしていた者の纏めと言うコンセプトですが、それならメガヤテラについても一緒のページに載せてはいかがですかなｗｗｗメガヤテラの件からも学べる部分はありますし、より反省や改善につながると考えますぞｗｗｗ
↑細かい点ですがメガヤテラではなく、メガプテラですぞｗｗｗ
↑2メガプテラ問題については個別でページが作られていますし、このページで取り上げた問題とは趣旨がずれますなｗｗｗですので申し訳ないですが載せる必要性を感じませんぞｗｗｗ
→了解ですぞｗｗｗ後日消しておきますなｗｗｗ
- 個人的な意見ですが、ナアナアで済まそうとしたことが、論理の矛盾を突く爆船氏に苦しめられた原因ですなｗｗｗ論理の名にふさわしく、しっかりと理路整然と整備する方針の方が確実だと思いますぞｗｗｗ
↑ナアナアで済まそうとしたことをいちいち掘り起こす方が異常ですぞｗｗｗ
大抵の論者は「ああこういうものなんだ」と理解するか、「"何故か"黙認されているんだな」と察するものですなｗｗｗ
あんまりタブーな事は書きたくは無いのですが、ぶっちゃけ論理の矛盾なんて原則や大本であるQ&Aにすら存在しますなｗｗｗこれをいちいち「俺わかっちゃったぜ」と突いて回るのははっきり言って迷惑な異教徒以外の何物でもないですぞｗｗｗ
ナアナアで済まされているものをはっきりさせるという事はノーコストではありませんぞｗｗｗ役割論理wikiの議論は論者の方々の貴重なプレイ時間を削って行われている事をしっかりと認識していただきたいですなｗｗｗ
→問題はその異常に対する対策なんですなｗｗｗ別項にも書きましたが、我は異常の問題点の是非ではなく、異常への対処の負担について述べているんですぞｗｗｗ
それでも方針を替えないなら、今後の異常についてもその都度対応に当たらざるを得ないが仕方ない、ということですかなｗｗｗ
なお当時はチョッキが異常と思われていながらアリエールことになって以上、気軽に異常と見なせる考え方は過去の否定にもつながることを申し上げておきますなｗｗｗ
| + | その他過去ログ38にて書き込まれた、↑に対する意見・反論等 |
我は別に追記は必要ではないと思っていますなｗｗｗ
何故なら、そういった追記を重箱の隅をつつくようにやっていくと、それこそ注意喚起のページで注意されているような「簡潔でない長文」になってしまうからですなｗｗｗ(実際のところ今もかなり長いんですが、これは問題事項の多さ故致し方なしですかなｗｗｗ)
別に規制された理由はそこまで重要なことでもないですし(理由があって規制されたという事実は無論重要ですがなｗｗｗ)、このくらいでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-10-24 20:53:15
あ、さっきも今も外出中なのでIP変わってるかもしれませんがアクテ切り意識調査ヤンケ実施者ですなｗｗｗ -- (↑) 2019-10-24 20:54:15
なんだかもう呆れてきましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、なぜ注意喚起ページのことでしょーもない議論に発展しているのですかなｗｗｗｗ
この流れですぞｗｗｗｗこの流れのようなことが散々続いて良くないからこういうページを書かざるを得ないことに今なってるのですぞｗｗｗ
なんだかんだ突っ込みしている方はそういうことを自覚しているのですかなｗｗｗ
ちょっとしたことで国語のテストの抜き出し問題ように一文一文言葉遊びのように穿り返して、愉快犯か何かなのですかなｗｗｗｗ
機能を失いかけてるこのwikiでせっかくこうやって時間を割いて編集してくださったのに、この有様では我は対応してくださった方々が可哀想で仕方がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-10-25 01:16:18
注意喚起ページへの意見及びそれに対する返答ですが、移動していいと思いますぞｗｗｗ
まさかないでしょうが、あのページで議論が始まったらそれこそ何をやってるかわかりませんしなｗｗｗ
↑お気持ちはわかりますし我も同感ですが、その言い方だと貴殿が呆れている方々を悪戯に刺激するだけですぞｗｗｗ
論者全員に言いたいことではありますが、古参新参にかかわらず役割論理を信じているのであれば「役割論理」やこのwikiの気風や空気感というものを理解する努力をしていただければと思いますぞｗｗｗ明文化されているとか不文律だとかという話以前の問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-10-25 01:56:18
一番可哀想なのは前管理人殿ですなｗｗｗアクテ切り提唱者から始まり粘着気味の荒らしへの対処をずーっと迫られ、出禁・凍結までしても問題が解決しない、むしろ続々と現れるとなれば嫌気がさして関わりたくないとなってしまっても不思議ではないですなｗｗｗ（実際にそうなのかはわかりませんがなｗｗｗ）新管理人がどちらになるのかは知りませんがどうか心折れることがないことを祈っときますなｗｗｗ
それとなんでこんな荒れたのかをもう一度考えてみたのですが、なんかもう全ての元凶はハッサムの気がしてきましたなｗｗｗこいつの虫喰いが確定技になっていないことが原因で問題となった様々な議論が発生したんじゃないですかなｗｗｗ
不文律の原則（とされる）である一致最高火力確定採用を破ることが推奨されるポケモンを（たとえ過去にヤケモンだったとしても）ヤケモン2軍候補と扱うべきではなかったんですなｗｗｗたとえその型が強くとも原則から外れる以上役割論理の戦術に適していないボケモンとして、候補一覧から外し個別ページも簡素なものにして「どうしても使うなら」の表記にしておけばこのようなことにはならなかったと思いましたなｗｗｗ
今更どうしようもないですがもしも剣盾でハッサムが出るようなら第８世代のページでは虫喰いは絶対採用、それで弱いならヤケモン適性なしという評価にしておくのがよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-10-25 02:12:38
なんだか第七世代だなあという感じの末期でしたなｗｗｗ
注意喚起が発布されて間もなく荒らし紛いの人物が湧くとか笑えませんぞｗｗｗ
ちょっと前までは管理人立候補だったとか背筋がぜったいれいど()ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-10-25 02:27:32
そう考えると作成者には悪いですが注意喚起のページ作成もあんまり意味がなかったんですかなｗｗｗそれとも第７世代最後の危険人物炙り出しとして機能したと考えるべきですかな？ｗｗｗ
新管理人になった方は是非とも厄払いしてきて欲しいですなｗｗｗほんとのほんとにこれっきりになってほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-10-25 02:53:08
2019-10-24 20:36:31ですが我が余計なことを言っていたのであれば本当に申し訳ないですなｗｗｗ
ログの消費が～といいますが我自身は注意喚起自体に問題があるとは思っていませんし、訂正するにしてもログなどに気を使うぐらいならそもそも意見・返答自体必要もないのではないかと思ってしまいますなｗｗｗ
そのうえ「作成者の仲間に入りしてから」だなんだと敵と味方で争うためにやってるのかと思ってしますなｗｗｗおかしな点を訂正しあうための意見・返答ではないのかと言いたいですぞｗｗｗ
再度申しますが我が発言したこと自体が余計なことであったことならば謝罪致しますぞｗｗｗそしてもうこれ以降この話には触れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2019-10-25 15:13:34
というかなんでこのページを作って議論っぽいものが勃発し始めているのかよくわかりませんなｗｗｗ
そんなことよりこれを見て論理wikiはこのような輩にどう対応していくかとかもっと生産的な話し合いをすべきなのではないですかなｗｗｗ
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