サンドボックスですなｗｗｗ
プラグインの動作を確認したり、編集内容の提案をしたりするのに役割を持ちますぞｗｗｗ
節度を守って自由に使用する以外ありえないｗｗｗｗ
ただしサンド（地）もサンド（氷）もありえないｗｗｗスナバァもありえないｗｗｗｗｗ
部分編集を有効にするには次のプラグインを設置すればよいですなｗｗｗ
#areaedit()
//ここを部分編集できますなｗｗｗ
#areaedit(end)
●冠環境ヤケモン候補一覧
アンケート所の草案
コメントフォームは2つありますなｗｗｗ
それぞれ用途に応じて使い分ける以外ありえないｗｗｗ
■雑談類
こちらは貴殿が多数の方に聞きたいことをアンケート方式にして聞くところですなｗｗｗ
| + | 利用する前に必ず読む以外ありえないｗｗｗ |
- 「○○（実況者名）を見ている方はいますかなｗｗｗ」
アンケートの例ですなｗｗｗ
- 「○○の技は貴殿らは何にしているんですかなｗｗｗ」
- 「貴殿らはマスボ帯で何位くらいにいますかなｗｗｗ」
- 「貴殿らはいつから役割論理をやっているんですかなｗｗｗ」
ここで聞くのは場違いなアンケートの例ですなｗｗｗ
- 「このヤーティを作ったのですが、何か欠陥とかありますかなｗｗｗ」→ヤーティ診断所で聞く以外ありえないｗｗｗ
- 「○○って使えそうですがありえないんですかな？ｗｗｗ」→ヤケモン候補一覧で提案する以外ありえないｗｗｗもっとも、ロジックなしに提案するのはありえないｗｗｗ
- 「○○が来シリーズから解禁されますなｗｗｗ楽しみですなｗｗｗ」→ご意見・ご要望・アイデアとかに書き込む以外ありえないｗｗｗこれはアンケート要素がない雑談ですなｗｗｗ
長くなりましたが以上になりますなｗｗｗ
|
節度を保って利用する以外ありえないｗｗｗ
■運営・編集方針
こちらはこのwikiの運営や編集に関わることについてアンケートする場ですなｗｗｗ
アンケートというかは賛同してもらえるかどうかを確認する場ですかなｗｗｗ
ヤケモンが認定されるまで
剣盾ヤケモン議論においてはヤケモン議論が終わってから○○はなぜあり得ないのか、といった不満が噴出、wiki議論における流れがそのまま持ってこられているなどの批判もありましたなｗｗｗｗ
しかし、それはヤケモンが認定されるまでの流れをよく理解していないが故のものだとも考えられたので、ヤケモン議論のガイドラインとして今回のページ作成を提案いたしますぞｗｗｗ
以下はヤケモンが提案されてから認められるまでの流れですなｗｗｗ
| + | 開きますぞｗｗｗ |
最初の段階ですなｗｗｗこれをしなければ一生たっても汝殿のポケモンは認められませんぞｗｗｗ
使用感および運用ヤーティがあると説得力が増しますなｗｗｗ
特にヤーティは重要ですぞｗｗｗこれがあるだけで確かめる側はすぐ確かめに行けますし、どういった持ち物を持たせればよいかを把握できますなｗｗｗ
また、かつて否定されていたヤケモンはどうすればそのヤケモンの問題点を回避できたか、あるいはどのようなそれを上回るメリットがあったかなどを一緒に添えておけばより役割の持てる提案になりますぞｗｗｗ
新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点も参照する以外ありえないｗｗｗ
基本的に新規提案はほぼすべての論者に疑念の目で見られますぞｗｗｗ悲しいことに実際にゴミの提案、役割の持てない提案が多いことが背景にありますなｗｗｗ
しかしそれらの方々も貴殿のことを頭ごなしに攻撃したいわけではないのですなｗｗｗ
wikiにありえないもの、ゴミなものが載らないようにするための警戒なのですぞｗｗｗ
しかしそのヤケモンが確かに論理に則って活躍できるものであれば貴殿の提案は認められるはずですぞｗｗｗ
他の論者に認められればおのずと肯定的な使用感も複数集まり、ヤケモンとして受け入れられやすくなりますぞｗｗｗ
場合によっては他の論者からのアドバイスでそのヤケモンのより良い使い方がわかったりするかもしれませんなｗｗｗ
既存ヤケモンに関しては議論の流れはもちろん、以前の立ち位置やコメントの数などでそのヤケモンの評判が大方わかりますなｗｗｗかつて２軍候補未満だったヤケモンはゴミに見られがちですしコメントの少ないヤケモンは多くの論者に机上論段階で切られている可能性が高いですぞｗｗｗ
もし貴殿とコメント欄に温度差を感じ、それを変えたいと思ったのであれば貴殿の意見を提出する以外ありえないｗｗｗ
新規の提案と同様、上述の使用感やヤーティを載せると説得力が増しますなｗｗｗ実績があればさらに効果的ですぞｗｗｗ
また、ソードシールドではレンタルパーティ機能が存在しており、こちらも他の論者の試運転の助けとしての役割を持てますぞｗｗｗ
最終的にヤケモンを決めるための議論ですなｗｗｗ
しかし実際にはwiki内議論で方向性が決まっており、それの再確認という意味合いが強いですなｗｗｗ
多数決で押し切られた、自分の意見が通らなかったと感じるのはこれが原因ですなｗｗｗ
しかし有用なヤケモンであればそれまでにwikiで評価を受けているだろうという前提の下でこういった決定方式がとられていますなｗｗｗ
貴殿のあり得ると思うヤケモンを認めさせるにはwikiでの議論において多くの賛同を得ることが最重要ですぞｗｗｗ
以上がヤケモンが認められるまでの流れですなｗｗｗ
論者も人間である以上注目していないポケモン、机上論でゴミ認定したポケモンの強さはわかりませんぞｗｗｗ
そういったポケモンが役割を持てると汝殿が気付いたのであれば、証明するのは汝殿の役目ですぞｗｗｗ
そしてそれはこの議論プロセスにのっとったものであればよりスムーズに進みますぞｗｗｗかつての ヤルビアルもこういった議論プロセスに則って提案され、多くの論者から信頼を得ましたなｗｗｗ
無論こうしたプロセスに則っていても言葉だけで実際に弱かったり役割論理的でなかったりすればそれは認められることはありませんなｗｗｗ
あくまで「論理的にあり得てなおかつ強力にも拘らず多くの論者に否定的にみられているもの」が認められるプロセスであることは理解する以外ありえないｗｗｗ
|
ヤケモン考察時のポイントについて
ローカルルールのページにORAS時代の一軍・二軍昇降格の要素考察があり、内容自体は8世代でもヤケモンの提案・議論・ロジックに対し有用であると考えたため現代風に改変し、提案しますなｗｗｗ
| + | 開きますぞｗｗｗ |
①既存ヤケの劣化でないこと
ヤケモンとして認められる為には避けては通れない道ですなｗｗｗ
ヤケモンとして<<能力が十分にあり、一定の活躍ができて>>いても、それが既存・他のヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ
「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ
②現環境で結果を残していること
ヤケモンとして特に重視される着目点のうちの一つですなｗｗｗ
多くのプレイヤーの集うランクママッチで安定して運用・活躍できることができればヤケモンとしての評価は自ずと高くなるでしょうなｗｗｗ
しかしランクバトルにおいて「最高何位だったからヤケモンと認められる」ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ
③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること
『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ
幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ
役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ
打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ
YT構築時よりも実戦で使った場合のほうが掴みやすい要素ですなｗｗｗ
④役割対象に対しての安定性
繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ
役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ
そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ
あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ
⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること・補完相性の良いヤケモン・専用構築の存在
議論では主な話題にはなることは少ないですが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ
メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ
それらへの対策枠ヤケモンは自然と評価は高くなりますが、一方過去にはピーキーな性能のメガヤチートを軸としたYTや一部のヤケモンの間での補完相性に注目したラグマンダ軸YTなども存在していたことから主軸として組んだYT・特に相性の良いヤケモンを示すことも評価の一つにはなるでしょうなｗｗｗ
- 強い、弱いだけの使用感だけは他の方に役割持てませんし、特に補完向け・落第経験ヤケについてはデータ不足になりやすいと思うため、その中でもヤケモンとしての長所・短所を具に伝えることができればほかの論者にも魅力が伝わり使用感も集まっていくのではないかと思い編集・提案させていただきましたなｗｗｗしかし前提としてヤケモンとしての能力を分けたものであり”ヤケモン通知表ではない”こと、そして”何項目に該当すればヤケモン認定される”ということでは”ない”ことに留意する以外ありえないｗｗｗ
|
HP依存技(ありえない技)の補足について
区分に入っている技はいずれも現状ではありえないことに違いはないのですが、HP依存という点で強引にくくっているためやや粗さが目立つ気がしますぞｗｗｗ
シュバルゴの起死回生考察が止まっている点から、おそらく第六世代に入ってからまともに校正されてないものかと思われますなｗｗｗ
今まで気になりつつ敢えて指摘はしてこなかったのですが、自然の怒り考察にあたり単に「HP依存だから」と思考を放棄する姿勢が見受けられ、気になってしまいましたなｗｗｗ
ありえない技とはいえ、なぜ「ありえない」のか論理的に考え理解を深めておくことで建設的かつ円滑な議論に役立つのではと我は考えますぞｗｗｗ
ついては僭越ながら各技について、我が「ありえない」と考えるロジックをまとめましたなｗｗｗ
追加すべき点、あるいはこの記述は不要だという点、論理的に反する点があれば添削いただければ幸いですなｗｗｗ
| + | 開きますなｗｗｗ |
ふんか、しおふき
- 条件付き最大火力であるものの、無償降臨を除けば先発かつ有利対面かつ確実にSが勝っている場合と前提が非常に厳しいですなｗｗｗ
- さらに炎ヤケにはヤバヒが、水ヤケにはハイドロポンプがありますなｗｗｗ
- それぞれ自分のHPが86%、73%を下回った時点でこれらの威力を下回ることとなりますぞｗｗｗ
- 余程速攻でないかぎりサイクル崩壊時にはこれらを下回っているため、遂行に支障がでますなｗｗｗ
- ちなみに使い手も不明で、ヤケモン適性がありそうなのはメガヤクーダとヤルンゲルくらいですなｗｗｗ現在ヤケモンとしてありえない上にどちらもＳが低く、最大火力を出すのは絶望的ですぞｗｗｗ
- 他に高威力の炎技、水技を覚えない、あるいは碌な技がなく遂行技と同時採用してでも持った方がいいという場合を除きありえませんなｗｗｗ
じたばた、きしかいせい
- 条件付き最大火力ではある物の、HP1/2になってもまだ威力40というのは使い勝手が悪すぎですなｗｗｗ
- さらにじたばたは威力150か200にならない限り恩返しの劣化ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
- きしかいせいは他に有用な格闘技を覚えず、どうしても格闘技が欲しい場合候補になるかもしれませんが、そんな例は知りませんなｗｗｗ
- かつて当てはまるかもしれない例にシュバルゴが居ましたが、はたきおとす強化、ドリルライナー取得で欲しい場面も減りましたなｗｗｗ
しぼりとる、にぎりつぶす
- にぎりつぶすはボジギガス専用なので現状考察の余地がありませんなｗｗｗ
- 仮に専用技でなくとも捨て身orメガトンキックがあればその時点でゴミですなｗｗｗ
- しぼりとるは特殊技なので多少マシですが、やはり使い手が迷子ですなｗｗｗ
- 候補の中ではブルンゲルが使用可能ですが、技範囲が取り柄のこいつに入れる枠があるかどうかですなｗｗｗ
- そもそも仮にHP最大の相手に打ち込んでも等倍であれば一致シャドボと同威力なんですなｗｗｗ
しおみず
- 条件満たすには最低でも一回は攻撃当てる必要があり、他の技2発で倒せるならこの技である必要がないですなｗｗｗ
- 「相手HPが1/2になり、ここからドロポン(習得不可の場合は波乗り)では乱数だがしおみずなら確定で倒せる」という状況では勝りますなｗｗｗ
- ただしこんな限定的かつ不確定すぎる状況を想定したところでなんの意味もありませんなｗｗｗ
- 怒りの前歯or自然の怒り→しおみずというシメジーくさいことも狙えますが、HP奇数調整されてると無理ですなｗｗｗ
- 総合的にロジックしてこの技が水の最大火力である場合を除きありえませんなｗｗｗ
総括
いずれの技もサイクル戦において技の性能を引き出すのが困難、またはその技を活用できるヤケが居ない&採用にたる条件が空想的だというのが「ありえない」とされる所以ですなｗｗｗ
その他の絶対にありえないとされる技も、単純なようで相応のロジックがあるはずですぞｗｗｗ最たる例は先制技ですなｗｗｗ
すなわち先制技だからありえないのではなく、サイクル戦においてはただの低威力の技、採用にたる候補が居ないというのが本質ですぞｗｗｗ
これについては技考察の先制技の項に役割持てるログがあるので読む以外ありえないｗｗｗ伊達や酔狂で「ありえない」としているわけではありませんなｗｗｗ
なぜ「ありえない」のかを理解・考察せずにただ「ありえないｗｗｗ」とするのは形は違えど論理を軽視することですぞｗｗｗ
相手に説明を求められた際には何故「ありえない」のかを理路整然と答えられるようにしておきたいものですなｗｗｗ
|
同じく技考察の追加説明の案ですなｗｗｗ
過去ログ33の疑問に対して補足ですなｗｗｗ
現在は技考察のページが凍結中（議論の自粛期間）ですので「なぜ、しぜんのいかりがありえないのか」については意図的に外して書いてましたぞｗｗｗ書いてしまったらまた議論が復活するかもしれないからですなｗｗｗ
それを書くにしても、この「「特定のポケモンに最大打点となる技」についての補足」の部分ではなく、技考察の「いかりのまえば、しぜんのいかり」の部分に記すべきですかなｗｗｗ
具体的には『原則にある「高威力の負担」に当てはまらない（怒りには威力数値が設定されていない）から』と『定数ダメージ技のＡＣに頼らない部分（＝AやCに振った努力値が無駄になるという指摘）』のことですなｗｗｗ
とりあえず凍結されている現在、過去ログ33の提案は保留にしておきますぞｗｗｗ
| + | 開きますなｗｗｗ |
「あるポケモンが覚える特定タイプの最高威力技」についての補足
ベトベトン(R)が覚えられる最高威力の物理ゴースト技は「かげうち」ですが、これは役割論理ではありえないｗｗｗ
これは毒・悪の一致技を持つヤトヤトンに威力40の霊技を採用しても最大打点になる相手が存在しないからですぞｗｗｗ
異教徒のベトベトンが影打ちを採用しているのは先制技()として使うためですなｗｗｗ
たらればですが、毒半減以下・悪半減以下・霊4倍以上（もしくは毒1/4以下・悪半減以下・霊2倍以上）の要対策ポケモンが登場したなら役割論理でも役割破壊技という観点から影打ちがありえますなｗｗｗ
他にもハリテヤマの「なみのり」、エンブオーの「ねっとう」のように技タイプ自体は代用不可能のものがあっても、総合的にロジックして役割を持てない技ならヤケモンに採用は認められませんぞｗｗｗというかこちらのパターンなら異教徒でも使いませんなｗｗｗ
「特定のポケモンに最大打点となる技」についての補足
その技が刺さる相手がいたとしても、役割論理的にありえない技ならありえないｗｗｗ微妙な技は議論が行われますなｗｗｗ
前者の例は 霊獣ランドロスのZそらをとぶですなｗｗｗメガヘラ等、飛行抜群に刺さりますがZクリスタル使用後はサイクル戦に役割を持てない技を抱えて戦うことになるのでありえないｗｗｗ
後者の例は ヤツロイドのイカサマですなｗｗｗメガメタグロスに刺さりますが、技の仕様の関係でそれ以外には刺さりにくいので保留中ですぞｗｗｗ
迷える子羊が「 ヤプ・レヒレの自然の怒りは特定のポケモンへの最大打点になることがあるので ヤトリックでもアリエールｗｗｗ」と勘違いしていたことがありましたが、自然の怒りはコメントで議論した上でも「役割論理では『ありえない』」「役割論理には『微妙』（中立派）」「役割論理でも『アリエール』」と意見が割れるような技なのでヤトリックでは絶対にありえないｗｗｗ
ヤトリックは役割論理的にありえないとか微妙とかと考えられている要素に頼ることはしませんぞｗｗｗ
- 『ヤトリック』…役割論理の原則に従って戦う者
- 『ヤロテスタント』…原則として型が決定しているヤケモンの能力を調整したり、新規のヤケモンを模索したりする者
ですなｗｗｗ
|
異教徒ポケ対策について
異教徒ポケ対策にアイコンを取り入れたら見やすいかと思い作りましたなｗｗｗただ表のサイズがデカいですなｗｗｗ対策ページがあるものだけにとどめておきますぞｗｗｗ
改行して少し横幅を狭めましたぞｗｗｗ
↑7世代の内容ですし、提案としては2例あれば十分と判断してアーゴとマンダを残して削減させていただきますなｗｗｗ
| アーゴヨン対策 |
 |
悪巧みZ流星群+大文字の範囲はヤードヤンペでもギリギリですぞｗｗｗ
レヒレ+バンギ等の組み合わせで受ける事も考えたいですなｗｗｗ |
ボーマンダ
対策 |
|
高火力広範囲な上サイクル・居座り両方可能な強敵ですなｗｗｗ
電気組は竜技が厳しいですなｗｗｗ |
ヤケモンと間違えやすいボケモン（2017/08/22のログ）
編集方針変更前に記載されていたログですなｗｗｗ
将来編集方針がまた変わった場合を想定して残しておきますぞｗｗｗ
| + | 開きますなｗｗｗ |
■複合タイプ
| ポケモン |
詳細・欠点 |
| エルレイド |
耐性の数が少ない上に耐性と種族値が噛み合ってませんなｗｗｗ |
| オーロット |
独特の耐性を持ちますが、弱点も突かれやすい上に耐久が足りませんなｗｗｗ |
| メガカイロス |
シンカ後の飛行技の火力は素晴らしいですがそれだけですなｗｗｗ耐性はシンカ前はおろか後でもゴミですなｗｗｗ |
| ガチゴラス |
反動無し諸刃により超火力を持ちますが、耐性と耐久共に微妙ですなｗｗｗチョッキを持っても鉢巻野菜の劣化ですぞｗｗｗ |
| ガブリアス |
耐性がゴミですなｗｗｗシンカしても数値受けは出来ませんぞｗｗｗ |
| キリキザン |
特殊方面の耐性が豊富ですが、技威力とDが足りませんなｗｗｗ |
| グソクムシャ |
耐久と耐性は優秀ですが、技威力がゴミで特性も役割論理的に凄まじいデメリットですなｗｗｗ |
| グライオン |
ヤンドと違い物理飛行技を持ちますが、火力が低い上にそれ以外はほぼヤンドの劣化ですぞｗｗｗ |
| クロバット |
ガッサや害悪ピクシーに強いですが、飛行技以外の火力と耐久が足りませんなｗｗｗ |
| ゲンガー |
技範囲とメガのかげふみは優秀ですが耐久が足りませんなｗｗｗ |
| コバルオン |
格闘としては攻撃性能が劣り、鋼としては受け性能が微妙ですなｗｗｗ |
| ゴルーグ |
ガルーラに役割を持てますが、役割範囲があまりにもピンポイントすぎますなｗｗｗ |
| ゴロンダ |
火力、技範囲、特性は優秀ですが耐性に対して耐久がまるで足りていませんぞｗｗｗ |
| サーナイト |
夜の役割がとてつもなく高いフェアリーですぞｗｗｗ耐性とBが足りませんなｗｗｗラティには強いですなｗｗｗ |
| ジジーロン |
火力、技範囲は優秀ですが耐久が足りていませんなｗｗｗ |
| ジュナイパー |
ボンプジン程ではないですが火力がゴミですなｗｗｗ物理耐久も足りませんぞｗｗｗ |
| シロデスナ |
耐性・物理耐久は中々ですが火力とDが足りないボロですなｗｗｗ特性もゴミすぎますなｗｗｗ |
| スターミー |
アナライズによる火力は魅力ですが、耐久が足りていませんなｗｗｗ |
| テラキオン |
攻撃性能は優秀ですが弱点がメジャーで繰り出し範囲が狭すぎですなｗｗｗｗ |
| ドータクン |
火力がゴミですなｗｗｗ一応浮遊＋めざ氷でボブにだけは強いですぞｗｗｗ |
| ドククラゲ |
耐性は優秀ですがBが低すぎて活かせませんなｗｗｗ火力も低いですぞｗｗｗ |
| トリトドン |
特性で水無効ですが耐久は中途半端な上、攻撃面の種族値と技威力も足りてませんなｗｗｗ |
| ドリュウズ |
高いAから型破り地震が打てますが、地面技以外の威力が低く耐久も足りてませんなｗｗｗ |
| ナッシー |
火力もあり格闘と地面に役割を待てますが弱点が多く耐久もさほどでもない為繰り出しが厳しいですなｗｗｗ |
| ハガネール |
ミミッキュに後出しできるものの補完性能が致命的に低いですなｗｗｗ攻撃面も微妙ですぞｗｗｗ |
| ハギギシリ |
珍しい高火力の物理エスパー技を使えるポケモンですが耐久が足りないのでゴミですなｗｗｗ |
| バクーダ |
一部電気、耐久型には強いですが耐久がゴミで炎としての役割が遂行できませんぞｗｗｗ |
| バクガメス |
タイプは優秀ですが火力とDが足りていませんぞｗｗｗｗｗ |
| バシャーモ |
メガシンカすると一致技の火力はエンブオーのそれを超えますがやはり耐久が足りませんぞｗｗｗ |
| パルシェン |
スキリン氷柱針と高いBを持ちますが耐性がゴミですぞｗｗｗ |
| パンプジン |
オーロットより耐久はありますが火力があまりにもゴミですなｗｗｗ |
| ファイアロー |
受け出しした瞬間、最大の強みであるはやてのつばさが死ぬのでゴミですなｗｗｗ |
| メガプテラ |
驚異的なSで独自の動きが出来ますが、メガ枠としては火力が低く耐久もギリギリなのでありえないｗｗｗ |
| ホルード |
火力と範囲はありますが耐久が足りませんなｗｗｗ耐性もピンポイントすぎますぞｗｗｗｗ |
| ボルトロス |
霊獣ならヤンダーと比べ火力と電気無効な点は勝るものの、耐久がまるで足りていませんなｗｗｗ |
| ヤドキング |
物理耐久が低いのでヤドランの劣化ですなｗｗｗ特殊ボカリオに強い点しか勝っていませんぞｗｗｗ |
| ラフレシア |
ムンフォを撃てる点や一部の技火力はヤシギバナに勝りますが、最大火力はさほどでもない上に耐性・耐久が不足していますなｗｗｗ |
| ラプラス |
水技が打てますが電気が抜群な劣化ヤジアイスですなｗｗｗｗ気合玉もありませんぞｗｗｗｗ |
| ルカリオ |
シンカ後の非常に高い火力と物理特殊の2択の受けられにくさは魅力ですが、やはり耐久がゴミですなｗｗｗ |
| ルンパッパ |
昔はありえたんですが今ではすっかり火力・耐久不足ですなｗｗｗｗ役割対象もほぼいませんぞｗｗｗｗ |
■単タイプ
| ポケモン |
詳細・欠点 |
| ウインディ |
技や種族値は悪くないですが炎単故に繰り出し範囲が狭過ぎですなｗｗｗ流石に等倍は受かりませんぞｗｗｗｗ |
| カバルドン |
耐久も範囲もそれなりですが単地面は耐性が良くない為ゴミですなｗｗｗ地震エッジ以外の技は火力が微妙ですなｗｗｗ |
| カメックス |
攻撃範囲は凄まじいですが単水なのでゴミですなｗｗｗ波動弾という名の必中気合玉が撃てますなｗｗｗ |
| ガルーラ |
火力だけはバカげてますが、単ノーマルゆえ後出しがしにくくサイクル戦に向かないのでありえないｗｗｗ |
| ギガイアス |
砂起こしを得て耐久面はそこそこ優秀になりましたが基本色々とヤンギの劣化ですなｗｗｗ |
| グランブル |
フェアリー+威嚇の相性はいいですがいろいろ数値が足りてませんなｗｗｗ |
| クリムガン |
ちからずくでサブは火力が出ますが、一致技がゴミで更に耐久も足りませんぞｗｗｗｗｗ |
| クレセリア |
耐性は種族値でカバーするとしても火力があまりにないですぞｗｗｗｗ |
| コータス |
物理耐久と日照りによるオーバーヒートの火力は高いですが、サブとDが貧弱ですなｗｗｗ |
| シビルドン |
弱点が無くそれなりの火力と範囲を持ちますが耐性が少なく耐久もゴミですなｗｗｗ |
| スイクン |
火力がゴミですぞｗｗｗ論理では再生回復技を使わずB特化もしない関係上この耐性では受けもできませんなｗｗｗ |
| デンジュモク |
火力は高いですが単電気は耐性がゴミですなｗｗｗ |
| トルネロス |
霊獣の特性やぼうふうは魅力的ですが耐性と耐久がゴミですなｗｗｗ |
| ニョロトノ |
水技の火力は高いですが単水なので耐性がゴミですなｗｗｗ |
| ハピナス |
D耐久が非常に高いですがクレセ同様火力不足ですなｗｗｗ特に弱点つけない相手の低負担降臨を許しますぞｗｗｗ |
| バンバドロ |
持久力は役割論理的に何の意味もないゴミ特性ですぞｗｗｗ単地面の耐性のゴミさもあってありえないｗｗｗ |
| ピクシー |
異教徒の補助技全般に強いですがそれだけですなｗｗｗ耐久も火力も足りませんなｗｗｗ |
| ポリゴン2 |
耐久はそれなりにありますが輝石を持っても数値受けできるほどではない上に耐性がゴミですなｗｗｗ |
| マタドガス |
耐性と技範囲は悪くないですが、耐久と火力がまるで足りていませんなｗｗｗ |
| モジャンボ |
粉を無効化できて火力範囲共にあり、B耐久が高く再生力もあるのですが単草故に耐性が残念ですなｗｗｗ |
| ランクルス |
防塵・マジックガードは優秀ですが耐性がゴミですなｗｗｗ雷覚えて10万覚えないのは評価できますなｗｗｗ |
| レジロック |
威嚇無効と数値受けでメガマンダに対しては圧倒的な安定感を持ちますが、それ以外には火力不足が目立ちますなｗｗｗ |
| ローブシン |
炎と氷を受けられないヤリテヤマという認識でいいですぞｗｗｗｗマッパもドレパンもありえないｗｗｗｗ |
|
一軍ヤケモン使用感
メガヤグラージヤーティの「歴戦のヤーティ」入り提案
サンプルヤーティ/歴戦のヤーティに下記ヤーティを追加する提案ですなｗｗｗ
第7世代当時、メガヤグラージが長い議論の末昇格が認められましたが、その背景にはこの形のヤーティへの評価があり、しかしながら歴戦のヤーティにはメガヤグ入りYTが一例も残されていませんなｗｗｗ
そういった事情があり未だ残してあるということをここに追記しておきますぞｗｗｗ
Q.何でヤロテスタント内でもとつげきチョッキの容認派と否定派がいるの？
A.一言でいうと「環境因子」に該当しないからですなｗｗｗ
環境因子とは…
ヤトリック仕様のヤーティでは環境において構築や立ち回り次第でもどうにもならない異教徒の型や嵌め戦術のことを指しますぞｗｗｗ
第五世代のポイヒガッサがいい例ですなｗｗｗ
これを解消するためにヤトリックには申し訳なく敬意を持って論理から逸脱しない範囲で調整を行うのがヤロテスタントであり、ヤトリックから見たら異教徒ですなｗｗｗ
勘違いしないで欲しいのが、この今自分が使っているヤーティではこのポケモンに勝てないから、ヤトリックではありえない技を採用するのは環境因子でもなければヤロテスタントでもありませんなｗｗｗ
小賢しいことは考えず、信仰心と敬意があるなら素直にそれに役割持てるヤケモンを採用する以外ありえないｗｗｗ
大雑把に言えば以下が容認派と否定派の意見ですなｗｗｗ
容認派：チョッキを持てば役割を持てるようになり、普通にヤケモンとして使えるのでアリエールｗｗｗｗｗ
否定派：チョッキヤケモンがいなくても役割論理は成立しているのでチョッキはありえないｗｗｗｗｗ
といったところですなｗｗｗただし、7世代でのカプ・テテフ登場からチョッキ容認派は大幅に数を増やしたという点は留意以外ありえないｗｗｗ
参考までに以下がヤロテスタントの要素が認められた経緯ですなｗｗｗ
| + | 開きますなｗｗｗ |
- ねごと…5世代で猛威を振るった催眠のシステムはサイクル戦との相性が最悪だったんですなｗｗｗついでに草や防塵で粉を防げませんでしたしなｗｗｗ現在は一応催眠術対策としての立ち位置はありますぞｗｗｗ
- 連続技、ゴツゴツメット…5世代で役割論理では突破が困難だったレベル1頑丈対策がルーツですなｗｗｗ実はボルーラ対策や身代わり突破の効果はレベル1対策の副産物ですぞｗｗｗ
- 音技…連続技でついでに対策出来ていた部分を対策できる技だったため受け入れられましたなｗｗｗルーツを考えると環境因子といえるか微妙かもしれませんなｗｗｗ
- りゅうのはどう等(ヤラミドロ等)…毒みがガルドドラン対策として考案されたものですなｗｗｗ受け入れられた経緯としては音技に近いですなｗｗｗ
- S40振りヤティオス…5世代のキノガッサを後出しで対処するための苦肉の策ですなｗｗｗ現在ではこんなものを使わずとも勝てるのでありえないｗｗｗ当時のヤロテスタント内でも特に賛否が分かれていた要素ですなｗｗｗ
- ウッドホーン(ヤプ・ブルル)…「超火力故にデメリットが発生する」「この技ですら並のヤケモンの火力を超えている」事から受け入れられていますが、環境因子ではありませんなｗｗｗｗｗｗ
|
Q.チョッキヤケモンがありえるなら、超火力だけど耐久が足りないポケモンを火力特化しないで耐久に256以上振るのはありえるんじゃないの？
A.ありえませんなｗｗｗ
| + | ※推敲中ですなｗｗｗ |
そもそも役割論理は火力アイテムを用いることによる想定外の火力で迅速なサイクル崩壊を目指す戦術ですぞｗｗｗ
通常の考えで受け出しできると考えて出してくる異教徒を火力アイテムを合わせた圧倒的火力で叩き潰すんですなｗｗｗ
そして火力を削った時点でこの「想定外の火力」というのは出なくなるんですなｗｗｗ
例えば火力アイテムを持った火力特化のニドクインが出てきたとして相手が通常のニドクインを想定して受け出ししてきた場合相手の想定外の火力を与えることができサイクル崩壊に近づきやすいですなｗｗｗ
しかし火力を削ったニドキングが出てきたとして相手は通常のニドキングを想定して受け出して実際その考えの通りに受けられますなｗｗｗ
当然サイクル戦にはなりますが迅速なサイクル崩壊には繋がりにくくなりますなｗｗｗ
故に迅速なサイクル崩壊のためには火力を削るのはありえないｗｗｗと言えるんじゃないですかなｗｗｗ
一言でいうと「火力を削った時点で相手の想定外の火力は出なくなるから」という話ですなｗｗｗ
火力を削って耐久に回さないと受け出しできないならその時点で想定外の火力を出せないからヤケモンにはなれないということですなｗｗｗ
|
最終更新：2020年11月01日 12:04
