初期候補の選定・新規候補追加ルール

ヤケモン追加のプロセスは新規ヤケモン候補が追加されるまでにおいて記述があったものの、あくまで追加のみの基準であり初期候補に関する基準が存在しなかったうえに追加に関しても具体的な基準等が存在していませんでしたなｗｗｗ
ここでは、その基準に関する議論の場を設ける目的でページが作成されていますぞｗｗｗ

ルール制定履歴

現在議論中の事項はありませんなｗｗｗ

決定事項等は下記ですなｗｗｗ

直近の変更点

顔パス/足切りの名称は略式昇格/略式降格となりましたぞｗｗｗあくまで公式名称の制定であり、顔パス/足切りの使用を妨げるものではありませんなｗｗｗ
略式昇格却下への必要件数は3件になりましたなｗｗｗ降格は変化無しですぞｗｗｗ同意する際は単に「同意ですなｗｗｗ」だけではなく、同じ理由であっても掘り下げ・補足等を行う以外ありえないｗｗｗ
新規候補も略式昇格が可能になりましたなｗｗｗ降格は従来通り不可ですぞｗｗｗ
略式議論について日程を変える案がありましたが、コメント欄分割で対応予定となり、日程はずらさないこととなりましたなｗｗｗ
反対意見が妥当かどうかについて、1日の検討期間を設けることが決まりましたなｗｗｗただし従来通り明らかに嘘が書いてある、著しく実態に即してないと意見の明確な破綻がない限り反対意見は妥当とされる点に注意ですぞｗｗｗ
略式昇降格提案の際には最低限の理由を記載することとなりましたなｗｗｗ高頻度で採用されている明らかにアリエールなヤケモンであっても理由を記載する以外ありえないｗｗｗ

★議論ルール関連

以下はすでに決定された事項ですなｗｗｗ

略式議論関係

6/6議論において、顔パス/足切りの正式名称は略式昇格/略式降格となることが決定されましたなｗｗｗ

ヤャット議論においては即落第/昇格レベルのヤケモン候補でもヤャット議論にかけると集計等で短くても3分くらいかかりますなｗｗｗ
そういったポケモンを複数議論する場合本来議論すべき候補に取る時間を圧迫しますし、日程上の問題やログ管理上の問題にもつながりますなｗｗｗ
こういった現実的な制約が議論に存在する以上簡略化のルールは議論において大きな役割を持てますぞｗｗｗ

一方で、略式議論の目的はあくまで議論の簡略化であるため、正確なヤケモン一覧の作成に優先されるものではないですなｗｗｗ
そのため、これらの処置には厳格かつ具体的なルールが必要ですぞｗｗｗ
また、議論時間の短縮はヤケモンの評価の機会を奪うものであってはならず、議論時間を理由に無理やり足切り数を増やすことは認められない点、参加者の負担を理由に候補入りを却下するのは認められない点にも注意ですなｗｗｗ

また、略式昇降格はヤケモンのランク付けとは一切無関係ですぞｗｗｗ
議論の結果落第したからと言って略式降格したポケモンより強いわけではないですし、略式昇格したからと言ってそれが軍分けにつながることもありませんぞｗｗｗ

略式昇降格は議論対象が19匹以上の議論でのみ行う

議論日の2週間前に提案用ツリーを作成し、議論日の1週間前まで略式昇降格提案を受け付ける
- 提案の際には短くて問題ないので理由を簡潔に記載する
ただし、議論開始後に追加された候補の略式降格は提案することができない(略式昇格は可)
議論対象が18匹以下の議論では略式議論は行わない

略式昇降格提案の後、反対する論者は反対意見をツリーに投稿、略式昇格の場合1週間程度有効な反対降格意見が3つ以上なければ候補をヤケモンとし、略式降格の場合1週間程度有効な反対昇格意見が1つ以上なければ議論対象から削除する

具体的には略式昇降格候補はヤケモン足り得る/足り得ない理由を記載する(使用感など新規提案レベルの詳細なロジックを出す必要はない)
- ただし、略式昇降格に至るほどの評価を受けている候補である以上最低限のロジックは記載すること
- ヤケモン自体の強さと無関係な意見(*1)やあまりにも実態とはかけ離れた意見は有効とみなさない
  - こちらの判断に1日以上期間を期間を取るものとする
チョッキ型と同時議論中の火力アイテム型ヤケモンが略式昇格した場合、チョッキ型は自動的に落第する

新規提案関係

議論開始前の候補追加はその議論で初めて登場した/直接的強化を受けた有望そうなポケモンのみ受け付ける

詳細は下記「初期候補選定ルール関連」を参照

議論開始後の候補追加は議論日の2週間前まで受け付ける

期日を超過した場合、同一環境内で別の議論があれば、そちらで議論対象とするための提案は行うことができる
同一環境内で別の議論がなければ、提案することはできない(*2)

チョッキ関連

レギュレーション開催期間が4か月以上の場合、ヤケモン候補のチョッキヤケモン化を提案することはできない。火力アイテム型もチョッキ型も同時に初期候補に含まれる場合は、同時議論は行わず火力アイテム型のみ候補入りさせる

非ヤケモン候補のチョッキ提案は行うことができる(*3)

レギュレーション開催期間が3か月以下の場合、まだ火力アイテム型がヤケモン候補となっていないポケモンのチョッキ型を提案でき、その後に火力アイテム型が提案された場合でも同時に議論する(*4)

①火力アイテム型もチョッキ型も初期候補に含まれる場合はどちらも候補入りし、同時期に議論を行う(*5)(*6)
②その議論で落第候補となっている現ヤケモンのチョッキ型提案は不可
③初登場のポケモンについては、議論開始前に火力アイテム型が候補入りしている場合でも、レギュレーション開始時までに提案およびそれに準ずる行為をしていれば、候補入りさせることができる(*7)
④まだ火力アイテム型がヤケモン候補一覧に追加されていないポケモンについては、提案およびそれに準ずる行為を行い、候補入りさせることができる
- 提案に準ずる行為とは「後に提案を行うことの宣言」「コーディネートチームへの使用感投稿(*8)」等を指す(*9)

チョッキ候補追加に関するFAQですなｗｗｗ

レギュレーションが4か月以上ありますなｗｗｗチョッキ提案してもいいですかなｗｗｗ

第9世代までのルールと同じですなｗｗｗ知らないなら自分で調べるなり聞くなりするんですぞｗｗｗ

レギュレーションが3か月以下ですなｗｗｗチョッキ提案してもいいですかなｗｗｗ

場合によっては可ですなｗｗｗ下記参照ですぞｗｗｗ

既存ヤケモンはチョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ

今まで同様一律で不可ですなｗｗｗ落第が確定した後の議論まで待つ以外ありえないｗｗｗ

過去世代から機械的に候補追加されているポケモンのチョッキ提案はできますかな？ｗｗｗ

不可ですなｗｗｗ過去世代産のチョッキヤケモンは機械的に振り分けられますぞｗｗｗ

議論開始前ですぞｗｗｗ初登場のポケモンはチョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ

可ですなｗｗｗただし環境開始前なのでより緻密なロジックを用意すべきですなｗｗｗ不十分な提案で門前払いを食らっても知りませんぞｗｗｗ
想定している仮想敵が適切であるかを確認したい、環境が始まって実際に運用してから正式に提案したい等の場合は提案に準ずる行為をしておく以外ありえないｗｗｗ

議論開始前ですぞｗｗｗ初登場ではない2軍候補以下のポケモンはチョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ

火力アイテム型同様不可ですなｗｗｗ議論開始後の提案のみ可能ですぞｗｗｗ
ロジック共有などの提案に準ずる行為で布石を打っておくことは問題ありませんなｗｗｗ

議論開始前ですぞｗｗｗ初登場のポケモンが既に候補入りしていますが、チョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ

可ですなｗｗｗただし環境開始前なので同上ですなｗｗｗ
環境開始と同時に正式にヤケモン候補となってしまうため、チョッキ提案にはタイムリミットが生まれていることに注意ですぞｗｗｗ

議論開始前ですぞｗｗｗ初登場ではない2軍候補以下のポケモンが既に候補入りしていますが、チョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ

ルール上ありえない状況ですなｗｗｗ初登場ではない2軍候補以下のポケモンはそもそも初期候補に含まれず、提案もできないですぞｗｗｗ
将来のルール改定によってありえるようになった場合の裁定は未決ですなｗｗｗ

議論開始前ですぞｗｗｗ初登場のポケモンが既に候補入りしていますが、事情があり議論開始までに提案が間に合いそうにないですなｗｗｗ

議論開始までに準備していることを宣言していれば、火力アイテム型の一覧追加後でも提案できますぞｗｗｗ
可能なら多少の考察は披露しておいた方が良いですかなｗｗｗ

議論開始後ですぞｗｗｗ提案したいポケモンがヤケモン一覧と候補一覧にいませんが、チョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ

可ですなｗｗｗただし環境開始後なのでしっかり実戦でデータを取るんですぞｗｗｗ

提案したいポケモンが候補追加の提案中ですぞｗｗｗじっくりデータ取ってたら間に合いませんなｗｗｗ

一覧に追加されるまでに準備していることを宣言していれば、火力アイテム型の一覧追加後でも提案できますぞｗｗｗ
ただし実際の提案ではしっかり実戦でデータを取っておくんですぞｗｗｗ

議論開始後ですぞｗｗｗ初登場のポケモンが候補一覧にいますなｗｗｗ何もアクションを起こしてませんでしたが、今からチョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ

不可ですなｗｗｗ次回以降の議論まで待つ以外ありえないｗｗｗ

議論開始後ですぞｗｗｗ初登場のポケモンが候補一覧にいますなｗｗｗ自分は何もアクションを起こしてませんでしたが、他の方が事前に投稿したロジックに影響を受けましたなｗｗｗ今から我がチョッキ提案してもいいですかな？ｗｗｗ

不可ですなｗｗｗびんじょう()はありえないｗｗｗ
提案およびそれに準ずる行為に人数制限はないため、もし誰かが先に行っていたとしても後から貴殿が独立して行うことは可能ですなｗｗｗ

禁伝関連

一般ポケモンについては、まだ火力アイテム型がヤケモン候補となっていないポケモンのチョッキ型を提案でき、その後に火力アイテム型が提案された場合でも同時に議論する(*10)

非ヤケモン、非ヤケモン候補のチョッキ提案は行うことができる

以下は慣例的に行っている事項ですなｗｗｗ

そのルールの2回目以降の議論では、直前のヤケモン一覧を引き継ぎ、昇降格を行う
- ポケモンHOME連携開始で過去作の準伝が使用できるようになる等レギュレーション間で大きく環境が動くとしても、通常環境が継続するならば現ヤケモンはそのままヤケモンとして扱われますなｗｗｗ
- 通常環境→禁伝環境等ルールの切り替わりが起これば現ヤケモンも含めて全て再判定が行われますぞｗｗｗ
新たな進化先の追加等完全上位互換のポケモンが登場している候補は、各ルールにおける候補基準を満たしていても新規候補に追加しない
種族値変更や強化倍率変更等の直接的弱体化を受けた候補であっても、各ルールにおける候補基準を満たしていれば新規候補に追加する(*11)
軍分けがない議論で昇格したヤケモンは、2軍相当として扱う

★初期候補選定ルール関連

議論開始時にヤケモン候補として載るポケモンのリストに関するルールですなｗｗｗ
剣盾では「かつて議論場に上がったことのあるヤケモン」、SVでは「過去ヤケモン経験のあるヤケモン」が初期候補にいましたなｗｗｗ
しかし過去のヤケモンには論理及びポケモンというゲーム自体の発達やインフレに伴い陳腐化したとみられるヤケモンが何匹か存在しており、それらの扱いをめぐってコメント欄が荒れる事例がいくつか見かけられましたなｗｗｗ
よって、そういった時代遅れの候補が追加されないために初期候補ルールおよび議論開始前専用の候補追加ルールについて策定されていますなｗｗｗ

■通常環境

以下はすでに決定された事項ですなｗｗｗ

議論開始時の昇格候補はその議論で初めて登場した/直接的強化(*12)を受けた有望そうなポケモンまたは第七世代以降の各世代終了時点での通常環境ヤケモン/二軍候補とし、それ以外のポケモンは全て新規提案からスタートする (*13)

第六世代以前の実績や特殊環境・禁伝環境の実績は考慮しませんぞｗｗｗ(*14)
新登場のポケモンや新規強化が入ったポケモンの候補入りは個別ページの整備等である程度コンセンサスが取れていれば可能ですなｗｗｗ(*15)

過去世代の実績は以下の表の通りですなｗｗｗ

第7世代ヤケモン		第7世代落第生

第8世代ヤケモン		第8世代落第生

第9世代ヤケモン		第9世代落第生

↑を一枠にまとめたバージョンですなｗｗｗ中身は同一ですぞｗｗｗ

禁止級ヤケモン初期候補プール

禁止級ルール一般ヤケモン初期候補

メガヤケモン候補等

通常適正有チョッキ候補	幻のヤケモン候補

備考

■デフレ環境(出禁レギュレーション)

以下はすでに決定された事項ですなｗｗｗ

その環境に最も近い環境のヤケモン一覧を引き継ぐ

使用するヤケモン一覧に載っているヤケモンをそのままヤケモンとして扱いますぞｗｗｗ
何をもって最も近い環境とするかは決定しておりませんなｗｗｗ

使用するヤケモン一覧が出来た後に昇格したヤケモンを議論開始時の昇格候補とする

決定時に言及はありませんでしたが、使用するヤケモン一覧が出来た後に昇格し、最新の一覧までに落第している場合でも候補入りさせるものと思われますなｗｗｗ
決定時に言及はありませんでしたが、使用するヤケモン一覧が出来るまでのヤケモン経験は一切考慮しないものと思われますなｗｗｗ
決定時に言及がなかったため、最新のヤケモン一覧を使用する場合の開始時昇格候補については不明ですなｗｗｗ

■禁伝環境

以下はすでに決定された事項ですなｗｗｗ

決定事項なし(*17)
- 2世代にわたり長期間開催されているため何らかの決定は必要ですなｗｗｗ
- 第九世代では非禁伝含めてイチから昇格候補としたため初期議論で候補数が膨大になりましたなｗｗｗ

■コメントフォーム

意見投稿はこちらですなｗｗｗ
今後想定外のレギュレーション変更に対応出来るよう改訂が行われることを予想し、コメントフォームを開けておきますぞｗｗｗ
初期候補の選定・新規候補追加ルール/コメントログ

↑ 4文字ぐらいにまとまっていれば個人的には良いと思いますなｗｗｗ
↑2 省略議論は木が縦に長いので、そこに置くなら綴じ込みで配置する感じになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 00:45:15
とりあえずは略式昇格/略式降格で良さそうですかなｗｗｗ
良い案感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 00:59:55
「略式（りゃくしき）」とは、正式な手続きや手順を省き、簡略化した方法のことです。
論理独自の専門用語らしくていいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 09:43:48
そういや前回の議論で昇格したヤフォクシーやメガヤラフロルなどは初期候補プールに入るのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-05-25 13:45:19
今後二軍候補未満にならなければメガありの環境なら初期候補に入るんじゃないですかなｗｗｗ我の解釈が間違っていれば指摘してほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 14:00:30
たしかシーズンに関係なく、一度でもヤケモン昇格していれば初期候補になりますなｗｗｗ
でないと、最終環境だけだと準伝インフレしているので初期環境に対応できるヤケが限りなく少なくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 14:15:51
↑7我も略式昇格/略式降格でいいと思いますなｗｗｗ
ただ我個人的には昇降格ひっくるめた名称は「略式手続き」がいいと思いますなｗｗｗ
ヤヤット議論を経ての昇降格が正式な手続きであるの対しヤヤット議論が省略されて比較的簡易なロジックで昇降格が決まるのが略式手続きなイメージですぞｗｗｗ
個人的には議論省略、とすると何のロジックも無く簡単に昇降格できてしまうようなイメージが付きまといますぞｗｗｗ
ちなみに元ネタは法律用語ですなｗｗｗ刑事裁判において軽微な事案を取り扱う際に検察官及び被告人の同意のもとで正式裁判よりも簡易かつ迅速な手続きで終局処理を行うことを指しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 14:32:03
略称はシンプルに「略式昇降格」で良いと思いますなｗｗｗ
「略式手続き」だと何をするのかパッと見てなんの手続きするのか分からないのが微妙だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 19:13:31
略式昇降でいいと思いますぞｗｗｗ手続きというほどの事は特にしませんなｗｗｗチェックするくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 19:24:57
個人的には足切りは足切りのままが良いですなｗｗｗ
使用者が多く、覆りようがない顔パスと比較して、足切り候補は使用者が少なくデータ不足であることが多いですなｗｗｗ
今回、足切り候補から反対意見で議論入りした水ヤンタ、ガオガエン、ドサイドンは、本議論でも有意義な議論になっていたと思いますぞｗｗｗ
「略式」表記で顔パスのハードルが下がるのは賛成ですが、足切りのハードルをも下げてしまうことを懸念していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 23:07:20
↑の続きですが、
「反対意見3以上で顔パスを却下する」の案が適用されるなら、我の懸念はそこまで気にすることではないですかなｗｗｗ
名称のイメージに影響されたとしても、昇降に物理的に差ができるのであれば、足切りの方が条件が厳しいことは自動的に分かるものかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 23:13:52
足切りの名称は我もそのままで良いと思いますなｗｗｗ
昇降格を両方含めて呼びたい時のために「略式昇降格」の呼び方は残して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 23:46:52
「略式」を支持する声がほとんどであるため「議論省略」を削除し、↑の足切り呼称続投案を追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 00:19:41
「足切り」とは、一定の基準に達していない者を選抜や試験の段階でふるい落とすこと（またはその基準点）を指します。
主に初期候補として自動追加されたヤケに適用されますし、いいんじゃないですかなｗｗｗ
ヤケ提案をくぐり抜けて落ちるパターンはあまりない…前回はチリーンがありましたなｗｗｗ提案通しておいて使用者不在で足切りとは、なんで通したんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 10:35:44
チリーンは提案段階で切られているためそもそも候補入りしていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 13:03:31

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最終更新：2026年06月06日 23:05

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*1 議論の流れからして足切りするほどではない、チョッキ型との同時議論なので議論をスキップすべきではない等、ヤケモンの有用性と結びつかない意見はありえないということですなｗｗｗ

*2 論理wiki内における議論の醸成を図るためですなｗｗｗ

*3 要は第9世代までの方式そのままですなｗｗｗ

*4 先にチョッキ型を提案していても後から火力アイテム型が提案されれば議論がストップしかねない状態の是正、およびある程度の議論の迅速化を目的としていますなｗｗｗ

*5 現状のルールでは機械的に同タイミングで候補入りするためですなｗｗｗ

*6 ヤバコイル等が該当しますぞｗｗｗ

*7 初登場のポケモンの評価は環境予測を多分に含む暫定的なものであるため、猶予措置を設けておりますなｗｗｗ

*8 実際にレート対戦を行っていることの証明、③の場合は物理的に不可能

*9 要は「十分早い段階でロジックを始めていた」という事実がwiki内で確認できればやｋということですぞｗｗｗ

*10 禁伝環境では既存の一般ポケモンの評価まで十分に手が回りにくいためですなｗｗｗ

*11 重要な火力アップ特性の没収など著しいものを除く

*12 種族値の上昇やタイプの追加など、客観的に強化であると明らかにわかるものを指しますぞｗｗｗ

*13 新環境は誰にもわからないものであり、それを利用して審査の甘い段階で候補を追加することを防ぐためですなｗｗｗ

*14 著しく古い世代のヤケモンはインフレにおいていかれていることも多く、そういった質の低いヤケモンを議論対象としないためですなｗｗｗ

*15 これらのヤケモンは実績がなく、実績を参照することは不可能であるためですなｗｗｗ

*16 ただし、9世代で出禁であった場合「その議論で初めて登場したポケモン」と解釈される可能性もありますぞｗｗｗ

*17 禁伝が参加すること、禁伝に制限がかかるレギュレーションが多いこと以外に通常環境との差異は少ないため、現状通常環境と同様に禁伝環境の実績に基づき初期候補が設定されると考えられていますぞｗｗｗ

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