アンケート所

コメントフォームは2つありますなwww
それぞれ用途に応じて使い分ける以外ありえないwww

ちなみにコメントを改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞwww
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww



■雑談類

こちらは貴殿が多数の論者の方に聞きたいことをアンケート方式にして聞くところですなwww
必ず新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点に目を通してからコメントする以外ありえないwww
+利用する前に必ず読む以外ありえないwww
荒れやすい話題についてのアンケートはヤメルゴンwwwそのような話題は見つけ次第削除させていただきますなwww以下は例ですなwww
  • 「○○(実況者名)を見ている方はいますかなwww」
  • 「ヤルガルドにかげうちはありえると思いますかなwww」
アンケートの例ですなwww
  • 「○○の技は貴殿らは何にしているんですかなwww」
  • 「貴殿らはマスボ帯で何位くらいにいますかなwww」
  • 「貴殿らはいつから役割論理をやっているんですかなwww」
ここで聞くのは場違いなアンケートの例ですなwww
  • 「このヤーティを作ったのですが、何か欠陥とかありますかなwww」→ヤーティ診断所で聞く以外ありえないwww
  • 「○○って使えそうですがありえないんですかな?www」→ヤケモン候補一覧で提案する以外ありえないwwwもっとも、ロジックなしに提案するのはありえないwww
  • 「○○が来シリーズから解禁されますなwww楽しみですなwww」→ご意見・ご要望・アイデアとかに書き込む以外ありえないwwwこれはアンケート要素がない雑談ですなwww

長くなりましたが以上になりますなwww
くれぐれも節度を保って利用する以外ありえないwww
アンケート所/雑談類
  • 今更初めて壁貼りオーロンゲと当たったのですが、こいつめちゃくちゃキツいですなwww今まで貴殿らはどのように対処されてきたのですかな?www - 名無しさん (2020-11-06 20:42:01)
    • 我は今までずっとドリュに任せてましたなwww現環境ではまだ見てませんが、たしかに気になるところではありますなwww - 名無しさん (2020-11-06 21:05:10)
    • 鎧環境では壁を張られても威力を維持できる水流連打か暗黒強打をメインに使って壁が壊れるのを待ってましたなwww現環境ではロンゲを倒してから隙を見てヤラヤラで瓦割りですかなwww - 名無しさん (2020-11-06 21:07:00)
    • 我は先発でヤットレイを合わせてますなwww挑発()か電磁波()が飛んでくるのでジャイロで始末ですなwww - 名無しさん (2020-11-06 22:13:45)
    • 色々と回答感謝ですなwwwヤットレイで一撃でぶっ飛ばすのがベストに思えるのでそれで試しますぞwww - 名無しさん (2020-11-06 22:47:55)
    • 現在ではヤードがマグストで拘束できるので、ターンを稼ぐことができますなwww壁ターン全ては稼げませんが頭に入れておいて損はないですぞwww - 名無しさん (2020-11-12 01:02:37)
  • レヒレのコメ欄を見てふと気になったのですが、現状竜ヤケのいないYTを組まれてる方はどれくらいおられるんでしょうなwww
    フェアリー環境と化した第七世代からちらほら見られるようになりましたし、USM期のサンプルも竜抜きでしたなwww
    ちなみにかく言う我も現在はヤャラ、ヤット、ヤンギ、ヤンダー、ヤラヤラ、レヒレの竜抜きで回してますぞwww - 名無しさん (2020-11-11 09:14:37)
    • 山田を入れて回してますがあれどっちかって言うと飛行ヤケですなwww暴風とドロポンしか打ってない気がしますぞwww - 名無しさん (2020-11-11 09:31:54)
      • 山田が竜ではない前提だとかなりの数が竜抜きを組んでいると思いますなwwwただし山田を竜カウントした途端に減りそうですぞwww山田もヤティも採用しないヤーティは珍しいでしょうしなwww - 名無しさん (2020-11-12 00:54:02)
  • 役割別ヤケ一覧やヤーティ診断所前文を更新する提案が挙がっていますが、実際現環境で必要性の高い役割って何でしょうかな?www
    一例として「ランドロス対策+テッカグヤ対策+ポリゴン2対策+アーゴヨン対策+補完枠×2」というのが挙がっていましたが、我は電気対策枠も必要だと思いますなwww - 名無しさん (2020-11-12 00:37:26)
    • 個別のポケモン対策として組んだ場合それこそ上からn匹全部並べる形になりかねませんなwww役割の似たヤケモンはいますが例えばエースバーン対策の山田ヤャラヤンドはそれぞれ他に見れる役割が大きく違いますぞwww論理に限らず構築というのは「○○を見れる」で見れない場所を埋めるパズルのようなものですからなwww - 名無しさん (2020-11-12 00:59:57)
      • 仰る通りですなwww 旧世代のように竜枠鋼枠…とテンプレのように並べる構成自体がもはや時代遅れという可能性はあるかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-11-13 19:28:43)
    • んんwwwエスバ対策も必要ですぞwww補完枠がなくなりますなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-11-12 08:24:46)
      • まあ、ですので。そのうち複数種を見られるヤケを活用して対策範囲を広げる必要がありますなwwwヤラヤラでポリゴン2とカグヤと電気とエスバを同時に見るなどですぞwww - 名無しさん (2020-11-12 08:30:07)
    • 提案者ですが、我としては現在のテンプレートのように複数の必須枠(現在の“龍枠”のようなものですなwww)に当てはまるヤケモンがいないように必須枠を選ぶべきだと思ってますなwww理由として、もしこのように選ばないとしたら使用率上位6体を並べ補完枠なしがベストになるのでしょうが、その6体のうち複数体に役割が持てるヤケモンを入れるとテンプレートに無かった補完枠が出来かねず、それではテンプレートという単純に当てはめられるものとは言い難いからですなwww …その点で我が挙げさせて頂いた例はランドとカグヤをミトムが両方見れたりと上記の条件を満たせてないので無視して構わないですぞwwwすみませんなwww - 名無しさん (2020-11-12 18:40:41)
    • 誰も興味無さそうですしとりあえず新規論者が勘違いしないように編集しておきましたぞwww - 名無しさん (2020-11-21 08:16:44)
  • ちょっと気になったのですが今ってチョッキ否定派はいるんですかな?www少なくとも我は剣盾においてはチョッキを持たせるのは反対ですなwww
    単純に否定派・容認派のパワーバランスが知りたいだけなので議論する気は無いですがなwww - 名無しさん (2020-11-22 11:14:56)
    • 基本的に容認派ですなwww耐久振り拘り持ちの方が強いというロジックが自分の中で出た場合、そのチョッキヤケに対しては否定派になりますがなwww - 名無しさん (2020-11-22 11:23:50)
    • 我は少し前までは持ち物事情も鑑み容認派でしたが、ここ最近のwikiでの流れや議論を見るにつれ否定派に傾きましたなwww - 名無しさん (2020-11-22 11:29:47)
    • 異教徒にとってメジャーなポケモンにチョッキを持たせるのは否定してますなwww想定外の火力を出し辛いからですぞwwwそうでないなら基本的に容認しますなwww - 名無しさん (2020-11-22 11:33:27)
      • 我もこれと同様ですなwww 7世代当初我はテテフを肯定していましたが、その後認識が改まり否定になりましたなwww ヤンデは終始容認ですぞwww(それ以前のザリガニとか豚は知りませんぞwww) - 名無しさん (2020-11-22 12:30:24)
      • ブルルやヤラミあたりのことですなwwwヤバコもチョッキ自体は異教徒型でもあるものの、雷+アナライズは異教徒的には考慮外なので多少マシですかなwwwむしろヤバコはチョッキ独自の役割対象が迷子なためありえないというのが個人的な見解ですがなwww - 名無しさん (2020-11-23 22:54:19)
    • 我は基本的に肯定派ですなwww 5世代時点でなかったアイテムなので環境に合わせて柔軟に活用できるならしていくべきだと思いますしなwww 厳しい持ち物事情とダイマ環境で需要は上がってますしなwww - 名無しさん (2020-11-22 12:03:00)
    • チョッキヤケを使うこと自体に抵抗感はないですが、前世代のテテフとツンデが奇跡すぎただけで今世代では不要だと思いますなwww
      テテフはナーフでゴミになりツンデは別に顎ミミを同時に見れてもあまり意味がないので使う理由が特にないですぞwww - 名無しさん (2020-11-22 12:22:10)
    • 第八世代においては否定派ですなwww持ち物事情の厳しい剣盾では持たせたくなるのも分かりますが、そもそもチョッキヤケモン足り得る存在が今世代ではいないと感じておりますぞwwwテテフは論外、他のチョッキヤケモン落第組も芽は無く、通常ヤケモンとして認められている存在にチョッキを着せるのはありえないwww相手のダイマックスの高火力を受けるためにチョッキを~という考えは、こちらもダイマックスに対して攻めあぐねる事と同義であり、チョッキの火力不足になるという一面が露わになりますからなwww - 名無しさん (2020-11-22 13:05:40)
    • 我は容認派ですなwwwしかし持ち物事情を鑑みたとしても無意味に持たせるのはありえないwww八世代では現状チョッキを持つ有用性の高いヤケモン候補がおらず、論争中のヤンデくらいなものですかなwww(我の中では鉢巻ヤンデ<チョッキヤンデですなwww) 言ってしまえばチョッキは想定外の耐久で受け想定外の火力で負担を掛けられる、しかし火力アイテムを持たせないことのデメリットを上回るメリットが必要、というある意味通常ヤケモン以上に求められる要件が厳しいですからなwww - 名無しさん (2020-11-22 13:29:50)
  • 質問ですが、役割関係表から使用率が低めのポケモンは削除しても良いですかな?www役割範囲が広く見え過大評価に繋がるだけだと思いますなwww個人的には50位未満くらいは不要だと思いますぞwww - 名無しさん (2020-11-28 11:45:03)
    • んんwww基本的に30前後を境に追加削除の習慣がありますが、今世代は環境の変化が目まぐるしく反映が追いついていませんなwwwとても役割持てる編集ですぞwww - 名無しさん (2020-11-28 11:51:22)
    • ルカリオジュラルアントあたりは受けられるヤケが貴重だということで順位が下がってからも記載を残すようにしてましたが、いずれも無視できるくらい落ちてますしもう要らなそうですなwww
      ダルマパッチは微妙なラインですかなwww - 名無しさん (2020-11-28 12:11:42)
  • とりあえず新規候補は整理しておきましたぞwww炎ヤケの役割範囲が大幅に変化してますなwww - 名無しさん (2020-11-29 09:07:40)
    • んんwwwヤツロイドですぞwww - 名無しさん (2020-11-29 10:26:25)
  • ヤケモン一覧のほうがマッシブーンの話で持ちきりなのでこちらで質問させて頂きますが、ヤャララの技候補のうちいわなだれとほのおのパンチは削除しても良いのではないかと思いますなwww
    いわなだれはれいとうパンチに範囲が劣っており、ほのおのパンチに関しては最大打点となるハッサムが使用率を落とした上そもそもこいつがハッサムに炎技を撃てる場面がないからですなwww - 名無しさん (2020-12-14 14:57:24)
    • 我は削除には反対ですなwww論理的に有りえる技で最大打点になる撃ち先が存在するなら選択肢として残しておくべきだと思いますなwww - 名無しさん (2020-12-14 15:17:45)
      • 論理的にありえる技でも有用性が著しく低い場合は記載されませんなwww
        例えばヤードランの悪の波動は水エスパーへの最高打点ですが、それらが環境にいないことから記載されていませんなwww
        どちらも現環境で採用する理由が見えませんし我は削除に賛成ですぞwww - 名無しさん (2020-12-14 15:39:29)
    • 撃ち先(岩雪崩の例ならリザガモス)が増えたり減ったりする度に編集するならいいかもしれませんが、全ヤケモンでそんなことをする余裕もないでしょうし、論理的にありえる技は残しておいた方がいいんじゃないですかなwww - 名無しさん (2020-12-14 15:30:14)
    • 仮想敵の使用率に変動が起こるたびに消したり復元したりはスマートではないのでやるとしても非表示でいいと思いますなwww - 名無しさん (2020-12-14 18:59:45)
    • 少なくとも雪崩はダイロックとしても使えるので役にたたないことはないと思いますなwww - 名無しさん (2020-12-14 21:09:52)
    • 技がないならともかくヤャララで不要な技まで残しておくと迷える子羊たちが混乱してしまいますなwwwかといって完全削除も「環境に撃ち先がいない」以上のロジックが不足していますなwww中間択で「優先度の低い技」としてくくるのはどうですかな?www同表記されてるヤケがいた気がしますぞwww - 名無しさん (2020-12-14 22:30:59)
    • 技の備考欄に「撃ち先が環境に少ないため優先度は低めですなwww」と書き足せば済む気がしますなwww - 名無しさん (2020-12-14 22:45:53)
      • 我もそれで良いと思いますぞwwwもしまた使用率上位禁止になるなどして技の優先度が変わり再度編集しなければならなくなっても、この文を消すだけの簡単な編集で済みますからなwww - 名無しさん (2020-12-15 00:17:45)
    • ヤッシの話題でもそうですが、そもそも「載っていないが論理的に反するわけではない技」は、別に各自判断して積んでも問題ないはずですなwwwにも関わらず揉めるのは「可能性ある技を全て載せるべき」か「分かりやすく簡潔にまとめるべき」かという考え方の違いなんですかな?www - 名無しさん (2020-12-15 00:07:35)
    • 貴殿らの意見を参考に編集しましたがこんな感じで問題無いですかな?www - 質問者 (2020-12-17 18:53:10)
  • ヤーロンゲはありえる? - 名無しさん (2021-01-14 06:33:51)
    • Q.それはボーロンゲwww - 名無しさん (2021-01-14 07:06:16)
    • DLCの追加で役割対象が増えるどころか、数少ない役割対象だったサザンドラが環境から消えましたなwwwぺゃっwww - 名無しさん (2021-01-14 10:39:17)
  • 貴殿等はヤサイドン使う時どんな振り方してますかな?www我はHAなんですが、最近はサンダーに役割持つためにADの方が良いのではないかと感じますぞwww - 名無しさん (2021-01-15 02:15:12)
    • 我はHAですなwwwミミッキュ、最近は少なくなりましたがパッチラゴン、あとはエースバーンを考えるとⅮに振り切るのは悩ましいですぞwww無論環境的には一長一短なのでしょうがなwww - 名無しさん (2021-01-15 09:26:39)
    • 他にヤンギやヤッチラゴンのようなサンダーに役割を持てるヤケモンがいればHAでも問題なさそうですなwww
      (最近レンタルで野菜ヤンギ同居のヤーティも見るようになりましたなwww)
      サンダーが重めであればADでしょうなwww - 名無しさん (2021-01-15 10:46:40)
  • 冠解禁後でヤラミの竜波って使ってる方いますかな?www相変わらず気合玉以外のサブが微妙なのでありえるとは思いますが、それでもやはり使用者の感想が聞きたいですなwww
    ヤラミ自体使用者が少ないので、竜波を使ってなくても見解を述べて頂ければ幸いですぞwww - 名無しさん (2021-02-23 17:44:42)
    • 伝説環境の最初期に使いましたぞwww正直流星とヘドロしか撃ってないので入れても入れなくても良いと言ったところじゃないですかなwww場持ちの良いヤケでも無いので二発三発と技撃って戦うヤケでも無いですしなwwwどうでも良いですがザシアンにはサブしか撃てないので選出自体出来ないでしょうなwww - 名無しさん (2021-02-24 12:06:30)

■議論補助

こちらでは正式なヤンケートをとるまでもないものの、ある程度の意見がほしいものをヤンケート方式にして問うところですなwww
雑談でも運営・編集方針でもないものがこちらに当たりますなwww
あくまで補助としてのテスト利用なため、不必要であれば後に削除するかもしれませんなwww
アンケート所/議論補助
  • 対ラプラスヤケとして読まれにくく、役割遂行も安定しているのは確かだと思いますなwww
    我は、ヒヒダルマのページと提案者の方のコメントで役割対象?として名前の挙がっていたポケモンが役割対象になりえるのかを考察してみましたぞwww
    もともと提案者の方は有利と思っていないポケモンも含まれているとは思いますが、ご容赦願いますなwww ・ラプラス:議論の発端となったポケモンですなwww当然役割対象ですなwww
    ・アーマーガア:フレドラ所持でどうなるかという話でしたが、B特化だと耐えられた上にアイヘ+フレドラ反動で落ちますなwww当然鉄壁プレスには後出し不可ですなwww対面なら勝てる相手といったところですかなwww
    ・カビゴン:交代読まれて馬鹿力が飛んでこなければ勝てますなwww提案者の方の考察のとおり、のろいを積まれていると受け出しできませんぞwwwのろい搭載型の流行次第ですなwww ・アシレーヌ:上の方と提案者の方の考察のとおりですなwwwやや不安定ですが、立ち回り次第で役割持てますなwww
    ・ニンフィア:マジフレボイスはもちろん、ショックでも確2~確3で耐えますなwwwよっぽど変な型でない限り勝てますぞwww
    ・サザンドラ:↓のキッスと共にダイマで誤魔化せるとして記載されていましたなwww炎鋼技があるため、後出しは厳しいですぞwww弱保型には対面からのダイマ対決でも負けますなwww
    ・トゲキッス:悪だくみやダイマには後出しできませんなwww炎技搭載型が多いのもあって厳しいですぞwww
    ・特殊ドラパルト:完全特殊型なら何とかなりますが、アローや鋼の翼を忍ばせた両刀型だと後出しできませんなwwwまあ、ドラパに完璧に役割持てという方が難しいですがなwww
    ・バンギラス:特化珠噛み砕くで30%の乱1、鉢巻で確1ですなwww岩技は言うまでもありませんなwww当然後出しはできませんぞwww
    ・カバルドン:カバの後出しを許さないとの記載がありましたなwww一方、B特化カバには氷柱落とし確2なのでこちら側も後出し安定しませんなwww
    ・ガオガエン:当然後出し不可ですなwww対面では大体勝てると思いますが、Bに厚く振られると威嚇込みで馬鹿力を耐えられますし、スカーフには手も足も出ませんなwww
    つまり、明確な役割対象はラプラス、ニンフィアですなwww
    論理で相手しづらいポケモンを見られるのは素晴らしいことですが、如何せんピンポ採用すぎますぞwww
    2週目のサイクルは回せませんし、根本的な耐久不足が足を引っ張っていますなwww - 名無しさん (2020-03-21 09:26:40)
    • ツリーに付け忘れましたぞwww謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2020-03-21 09:27:54)
  • 有用であるという意見があったB振りヤャラドスの努力値振りと耐久指数をヤンドボックスに書きましたなwww
    個別ページに載せる価値はあると思いますかな?www
    仮に載せる場合、内容に問題やご意見はありますかな?www - 名無しさん (2020-08-11 15:08:22)
  • ヤルビ(およびヤャラ)のスケイルショットが論理的に役立った実例って何かありますかな?www 交代戦において有用な場面が全く思い浮かばず襷・身代わり対策しようにもそういう奴らには等倍でしか刺さらずダイドラグーン用と割り切るのもダイマ前提技はどうなの?という疑問がつきませんなwww ついでに野菜のドラゴンダイブの使用感についても誰か教えてくださらないですかなwww
    (追記ですなwww)スケイルショットあるいはドラゴンダイブによって後出しから遂行、もしくは受け出される相手のポケモンに刺せたという状況はあるんですかな?www机上論レベルでも良いので目的を持って採用している方がいたら教えてほしいですなwww我にはちょっと考えつかなかったですぞwww - 名無しさん (2020-08-27 12:42:00)
    • ヤャラのスケイルショットは身代わりドラパルトと対面せざるおえない時は有用ですなwww実際使いましたが大して役に立ちませんなwwwダイドラは強いはずなんですがなwwwヤルビのスケイルはダイドラでパッチへの安定感が上がるとか見たことありますなwwwヤサイはよくわかりませんな - 名無しさん (2020-08-27 13:53:39)
    • 野菜のドラゴンダイブは弱保バンギが流行っていた時に使ってましたなwwwサイクル崩壊後に相手のドラゴンへ撃つこともたま~にありましたなwwwアイアンテールと同じ様な「遂行のためのダイマ前提技」という印象ですぞwww - 名無しさん (2020-08-27 17:35:40)
    • ヤルビのスケイルショットについてですが、岩技が飛んでくることが十分読める状況でボガボガンに後出しした後にタスキカウンター()警戒で撃ったことはありますなwwwただこの場面でこそ読みは成功しましたが、インファが飛んできたら地震で良かったとなるので難しいところですなwwww個人的には選択肢に残す程度はいいと思いますが別の技でもいい気はしますぞwwwww - 名無しさん (2020-08-27 18:38:27)
      • アクセルロック+インファ程度なら耐えますしBが下がったボガボガンに対して鉢巻スケショなら5割強くらいの確率で落とせるので最終手段としては悪くないですかなwwwただSを上げても準速すら抜けずBが下がったところにインファがぶっ刺さるのでカウンター読みの行動としては微妙な気がしますなwww威嚇と襷潰しが仕事だと割り切って後続で処理したんですかな?www - 名無しさん (2020-08-27 21:07:57)
        • 自己レスですが準速ボガボガンはスケイルショット1回で抜けましたなwww謝罪以外ありえないwwwwww - 名無しさん (2020-08-27 23:23:49)
  • ヤンデヤンデは通常ヤケモンとしての議論後にチョッキヤケモンとして議論されるという流れのようですが、期限は決まっているのですかな?www
    通常ヤケモンとしてありえるならチョッキヤケモンはありえないという決まりがある以上、今世代ではまず通常ヤンデが否定されないと議論すら出来ないというのはいかがなものかと思いますぞwww
    前世代では通常ヤンデは落第して、チョッキヤンデはヤケモンとしてそれなりに使われたわけですからなwww
    また、チョッキ容認派がチョッキヤンデを使用したいが為に通常ヤンデを落第させて、その結果チョッキ否定派は本来の議論から外れた所で通常ヤンデを使えなくなるということもありえますなwww
    この辺りの扱いはもう一度議論されるべきだと考えますぞwww面倒な議題とはいえ有耶無耶にしてしまうのはまずいと思いますなwww - 名無しさん (2020-11-17 04:15:59)
    • 正直ヤンデはチョッキのほうが使いやすいという認識が議論ページ外では既に広まってるように思いますなwwwヤンデを入れるとヤンギを入れづらくなりますがチョッキを着せることでその役割の大部分を見れるようになるため実際ヤーティの組みやすさが段違いですしなwwwそのあたりが火力アイテムヤンデが置き去りにされてる理由な気がしますなwww - 名無しさん (2020-11-17 08:54:51)
    • 我の見解ですと 1. チョッキヤンデは前世代の考察から火力アイテムよりチョッキを持った方が役割が持てる可能性がある 2. そもそも論として鉢巻ヤンデに本当に二軍候補相当のスペックがあるのか、という疑問 3. ヤティ姉妹のように火力、耐久どちらを重視した場合でもヤケモンの例がある といった所ですかなwww現在の鉢巻ヤンデも肯定的な意見がある程度出ていることから、種族値配分や耐性、役割等多くの要素を加味した上での例外として鉢巻ヤンデの昇格落第問わず議論すべきだと我は考えますなwww - 名無しさん (2020-11-20 20:05:59)
    • 他の火力アイテムでの考察がほとんどされていない点を見ると素の耐久は足りていないんじゃないですかな?www倍率の高い補正で使えるかどうかを模索している状態なら鉢巻とチョッキはどちらも同等の価値があるように思えますなwww我としてはそれぞれを分けて考えて別々に考察するのが適当と思いますなwww - 名無しさん (2020-11-20 20:16:11)
    • 我もこのままでは正当な鉢巻ヤンデがありえるかどうかの議論は出来ないと思いますなwww やはりチョッキヤンデが強力なので、チョッキヤンデを使いたい論者は鉢巻ヤンデを落とすしかないという状況ですからなwww そもそも三種の神器>チョッキなのはわかりますが、1.2倍アイテムやゴツメ、力の鉢巻や物知り眼鏡>チョッキかと言われると疑問符が浮かびますぞwww 仮に鉢巻ヤンデとチョッキヤンデの両方がヤケモンとしてみなされた場合、間違いなく他にも話題に上がるであろうヤケモンもいますし(ヤバコイル等)、今一度チョッキについて議論する必要性があるかもしれませんなwww - 名無しさん (2020-11-21 01:39:49)
    • チョッキを着ないとゴミのチョッキヤケモンとかチョッキ着せても役割が増えない(異教徒がチョッキ着てるやつ全般ですな)と違ってどっちでもある程度役割あるのがややこしいですなwww役割によってどちらでも良いみたいな妥協点にしたい気持ちはありますなwww我は使ってないので強くは言いませんがなwww - 名無しさん (2020-11-21 04:26:55)
    • 提案ですが、これまでの取り決め通り「通常ヤケモン議論→落ちたらチョッキ議論」の流れをとる。ただし、
      ・通常ヤケ昇格した場合、チョッキ議論は行わずチョッキヤケとしても扱わないものの、チョッキ考察も常時行いチョッキ使用を直接的に否定しない
      ・通常ヤケ落第した場合、チョッキ議論を行い、仮にチョッキヤケ認定されたとしても火力アイテム考察は引き続き行い、完全な否定は避ける
      つまりwikiとしては「どっちも微妙ですが強いと思うなら使えばいい」といったところですなwww二軍候補のようなもんですぞwww7世代ではヤニシズクモ使って高レート達成した論者もいましたなwww - 名無しさん (2020-11-21 12:34:40)
      • まずは通常ヤケモン議論を行うべきというのは賛成ですなwwwなによりもまずそちらに注力し、議論を行うべきですなwww後者については前世代で鉢巻は二軍候補扱いでしたし、特に言及は必要ないと思いますぞwww - 名無しさん (2020-11-21 13:07:55)
      • 少し言葉が足りない気がしたので補足しますが、「どっちも微妙」というのは「鉢巻ヤンデもチョッキヤンデも微妙」という意味ではなく、「『通常昇格した場合のチョッキ』『通常落第した場合の鉢巻』のいずれも完全なゴミとはせず、積極的に候補レベルへの保留という措置を行う」ということですなwww - 名無しさん (2020-11-21 13:18:54)
      • 二軍候補のような扱にするというのは盲点でしたなwww落とし所としては一考の余地がありますぞwww - 名無しさん (2020-11-21 18:34:32)
      • 剣盾ページでも同じことを言ったのですが、「一度通常ヤケとして落第したのちチョッキヤケとして認定されたヤケモン」はある種の重ね合わせ状態にするのが無難だと我も思いますぞwww
        世代や環境が変わるごとに通常アイテムはありえるのか?→チョッキは?と議論するのはややこしい上に毎回話がこじれそうですからなwww - 名無しさん (2020-11-22 12:36:27)
  • たまに異教徒が、「外す可能性のある大技よりも命中安定技のほうが期待値が上」という論法を使いますが、技火力のみならず持っている道具や一致補正などをかけ合わせれば期待値は大技採用のほうが上になりますよな?www - 名無しさん (2020-12-16 22:56:36)
    • しょぼい威力を何回も撃つより、デカい一撃にかける方がもちろん上ですぞwwwwwwしかし我は野菜のエッジを3発連続で外す時はありますなwwwありえないwwwwww - 名無しさん (2020-12-16 23:04:56)
    • んんwww道具などの補正は結局期待値に掛かりますので期待値は上下関係は変わりませんぞwww論理では期待値には意味はなく、単純に威力の低い技では当てたところで効果が薄いというのが採用理由になりますなwww - 名無しさん (2020-12-16 23:07:45)
    • 例えば波乗りとハイポンなら期待値は 波乗り>ハイポン ですしこの関係はプレートだろうが眼鏡だろうが両辺に倍率が掛かるので変わりませんなwww 大事なのは「期待値というのは何十何百と試行を蓄積した結果に集束する数値であり、ポケモンバトルに於いてはほぼ無意味な数字であること」ですなwww - 名無しさん (2020-12-17 00:46:47)
    • 疲れからかロジックせずともわかるボケたことを抜かしてしまいましたなwww恥ずかしいのでどうかスルーしてほしいですぞwww - 名無しさん (2020-12-17 00:53:48)
  • ヤリュウズを使っている方はどんな努力値にされていますかな?www
    ミミッキュもウツロイドも任せるとなるとかなり耐久がカツカツなので参考にしたいですなwww - 名無しさん (2021-01-03 14:37:57)
    • 我はH12B244振りで使っていますぞwww - 名無しさん (2021-01-04 06:44:05)
      • 途中送信してしまいましたなwww 理由として、単純に使用率の高いアッキドレパンミミを受けられるようになること、ウツロ相手にはメテビ受けたらダイマックスでも問題ない場面が多いことですかなwwwダイマに草結びが無効な関係上、相手の行動は引くかダイソウゲンかの2択ですが、ヤリュウズ側はアースとスチルのどちらでも相手を落とせるため状況に合わせて選択出来ること、能力上昇により裏への圧力が強いこと、裏にダイマを切らせればウツロを受けるのは他のヤケでも可能なことなどから、有利状況を作りやすいと言えると思いますぞwww 勿論ヤーティに応じて重い方により厚くした振り方をするのもやkですなwww 参考になれば幸いですぞwww - 名無しさん (2021-01-04 07:01:12)
    • ウツロのメテオ+ダイソウゲンを1/256まで抑えて余りをBに振ったH44B60D148S4ですなwwwDに+8すれば確定耐えになりますが珠ミミッキュの剣舞シャドクロの乱数が動きますなwww
      あとはステロを考慮したH44B36D172S4とかもいいかもしれませんなwww - 名無しさん (2021-01-04 06:53:53)
    • ↑、↑↑ご教授感謝以外ありえないwwwとりあえず両方育ててみて構築に応じて使い分けてみますなwww他メンバーのダイマ頻度によっても勝手が変わりそうですなwww - 名無しさん (2021-01-04 17:58:56)
  • 禁伝の使用感交換の場としてシリーズ8の議論場を用意したいのですがどうですかなwww禁伝の解禁はレートでは初なため禁伝の基本評価を固める場としても役割持てると思いますぞwww - 名無しさん (2021-02-04 22:53:09)
    • 議論場というより議論場の形式を使った使用感を共有する場所、ですかな?wwwいい案だとは思いますがシリーズ8のページは環境考察がメインという方針らしく禁伝の個別性能は言及しないようですなwww - 名無しさん (2021-02-05 20:04:20)
      • んんwwwであれば専用ページを作成したいと思いますがどうですかなwww現レートのヤケモンに役割を持てるページが1つはあった方がいいと思うのですがなwww - 名無しさん (2021-02-06 00:17:04)
  • ひとまず週明けにページを作ってみますぞwww反対意見あればここにお願いしますなwww - 名無しさん (2021-02-07 06:08:59)
  • ブルルのウッホについて特に反論がないようですのでページを更新しておきましたなwww
    ウッドホーン切りブルルがヤケモン足り得るかは5月にランクマが元に戻ってから議論するということで良いですかな?www - 名無しさん (2021-03-19 20:02:57)
    • 分かりやすい説明のまとめに感謝しますぞwww
      この通りで問題ないですなwww - 名無しさん (2021-03-20 19:58:04)
  • 過去ログのほうでも話題になっていますがもしヤーティカップを行う場合シリーズ7準拠のダイマ有orなしどちらがいいですかなwww - 名無しさん (2021-04-04 14:18:08)
    • 我は無し派ですが、あっても無くても参加したいと思ってるのでどちらでも構わないといったところですかなwww - 名無しさん (2021-04-04 14:33:39)
    • せっかくの8世代なんでありでも良い気はしますが、そもそもUSUM辺りからずっと公式ヤーティカップ自体が開催されていないことも考えるとまずは手探りも兼ねて無しの方がよさそうだと思いますなwwwその場合は「ダイマボタンは押すなと明確化する」「スパチャレルール」でまた分かれ道ですがなwww - 名無しさん (2021-04-04 22:40:32)
    • 無い方が嬉しいですが,個人の感想に過ぎませんなwww円滑に進むなら,どちらでも歓迎しますなwww - 名無しさん (2021-04-05 11:15:22)
    • せっかくなら無しでやりたいですなwwwそもそもヤーティの得意とするサイクル戦向きの要素じゃありませんしなwww - 名無しさん (2021-04-08 11:47:36)
最終更新:2020年03月19日 23:32