新議論用ヤャット選定特設ページ

以前まで旧議論用ヤャットに使用していたかにチャットがサービス終了したことを受けて、新議論用ヤャットを開設する必要があるのではないかという意見が浮上しましたなｗｗｗ

工事中ですなｗｗｗ
編集出来る方はどんどん編集していただけるとありがたい限りですぞｗｗｗ

■議論用ヤャットの必要性
■議論用ヤャットの選定方法
■議論用ヤャット候補
■その他
■コメントログ

■議論用ヤャットの必要性

旧議論用ヤャットの終了後、暫定処置として雑談用ヤャットで議論を行っていますなｗｗｗ
雑談用ヤャットに使用しているサービスもチャットの新規開設が終了している状態なので、いきなりサービス終了してしまう恐れがありますなｗｗｗ
そこで、新たに議論用ヤャットを開設する必要性が出てきましたぞｗｗｗ

議論には新規議論用ヤャット、雑談には現行雑談用ヤャットを用いる

メリット
万が一、新規議論用ヤャットか現行雑談用ヤャットのどちらかがサービス終了した場合でも議論日程に影響を及ぼしませんなｗｗｗ
デメリット
新規議論用ヤャットは現行雑談用ヤャットと使い勝手や機能が異なることが予想され、慣れるまでは議論に支障が出る可能性がありますなｗｗｗ
新規議論用ヤャットを定期的に保守しておかないと、チャット提供元によっては削除対象となる可能性がありますなｗｗｗ

議論も雑談も現行雑談用ヤャットを用いる

現在はこの形式ですなｗｗｗ
また旧議論用ヤャットであるかにチャットの導入以前もこの形式でしたなｗｗｗ
メリット
多くの方が慣れており機能も一通りあるため議論にも雑談にも支障が出ませんなｗｗｗ
普段は雑談で使うため慣れ親しみやすい上に定期的に保守する必要もありませんなｗｗｗ
デメリット
現行雑談用ヤャットがサービス終了した場合、代替候補を見つけないと議論が出来ませんなｗｗｗ
議論中は雑談や議論結果の振り返りなどが出来ませんなｗｗｗ

議論も雑談も現行雑談用ヤャット、議論中の雑談のみ新規予備用ヤャットを用いる

上2つの折衷案ですなｗｗｗ
メリット
万が一、現行雑談用ヤャットか新規予備用ヤャットのどちらかがサービス終了した場合でも議論日程に影響を及ぼしませんなｗｗｗ
現行雑談用ヤャットは多くの方が慣れており機能も一通りあるため議論にも雑談にも支障が出ませんなｗｗｗ
デメリット
新規予備用ヤャットを定期的に保守しておかないと、チャット提供元によっては削除対象となる可能性がありますなｗｗｗ

■議論用ヤャットの選定方法

現在2つの案がありますなｗｗｗ

ヤンケートで多数決を取り決定する

メリット
機械的に出来るので楽ですなｗｗｗ
デメリット
実際には議論に参加する意思のない方や議論したことがない方の票も反映されますなｗｗｗ

雑談用ヤャットで議論して決定する

メリット
実際にヤャットに入室し議論をする意思のある方や議論慣れされている方の意見を反映させることが出来ますなｗｗｗ
デメリット
昇降格議論と同様、日程を定めて集まる必要がありますなｗｗｗ

■議論用ヤャット候補

簡易比較表ですなｗｗｗどれが優れていると端的に示すものではありませんぞｗｗｗ

サービス名	サンプル(別窓で開く)	入場方法	機能性	見やすさ	ログ取得	応用性	セキュリティ	備考
Discord	仮設サーバー	URL＋アカ登録 (使い捨て仮垢あり)	多機能	普通	可	高い	キック・BANあり	作成には識者の協力が望ましいですなｗｗｗ
feeder	テスト部屋	URL(＋パスワード)	不足なし	やや見にくい	力技	あり	キック・BANあり	最初から多機能ですが見た目がやかましいですなｗｗｗ
y99.in	テスト部屋	URL＋名前	やや不足	普通	力技・煩雑	低め	キック・通報あり (管理者に一任)	筆者の我も全容を把握できてませんなｗｗｗ
offcha	テスト部屋	URLのみ	やや不足?	普通	力技	なし	ブロックあり	純国産ですがシンプルの極みですなｗｗｗ
LINE OpenChat	テスト部屋	URL＋アプリ	不足なし	LINE準拠	可	低め	LINE準拠	スマホで入れますがPCからは馴染みが薄いですなｗｗｗ

有益な候補があったら追記する以外ありえないｗｗｗ

●Discord

大手のチャットアプリですなｗｗｗブラウザからも使い捨ての仮アカウントで参加できますなｗｗｗ

URL→名前入力→人間認証→および生年月日(適当で余裕ｗｗｗ)ですなｗｗｗ　「サインアップの完了」と出てくるのは無視でやｋｗｗｗ
仮アカウントは使用ブラウザのcookie情報が生きている間は持続するようですなｗｗｗ

通常の登録アカウントでも参加できることから、閉じた環境での繋がりが問題を生む懸念もされていますなｗｗｗボイッターの存在する現状では大差ないかもしれませんがなｗｗｗ
ボイスチャンネルは閉鎖すればいいので声の流出はナッシーｗｗｗ

何でもできるカスタマイズ性を誇る一方で快適な空間づくりには識者の協力が不可欠とも言えますなｗｗｗ前述の問題も設定によりだいたい何とかなりますが、立ち上げに役割持てる方がいれば心強いですなｗｗｗ
普段遣いしているDiscordアカウントと議論用のアカウントを分けたい場合、紐付けを切るのが少々面倒ですかなｗｗｗサーバー内のニックネーム変更である程度は対処可能ですなｗｗｗ
元々ユーザーが多く、扱いに慣れている論者が多そうなのは評価点ですなｗｗｗ

入り方の説明ですなｗｗｗ

...

●feeder

web上で動作するチャットですなｗｗｗ旧来のヤャットとあまり変わらない使い心地ですが、100日間投稿がないと部屋を自動削除されるようですなｗｗｗ
少々装飾がうるさいのと管理権限が(恐らく)1人のみなのが難点ですかなｗｗｗまたサービス全盛期から10年ほど経過しており突然のサ終の可能性も否定できませんなｗｗｗもっともこれ言い出したらキリがないですがなｗｗｗ

...

●y99.in

役割持てそうな名前の海外チャットサイトですなｗｗｗ部屋を建てるのにも参加するのにもGoogleアカウント等は不要ですなｗｗｗチャットには日本語も使えますぞｗｗｗ
あまりにも簡単に部屋を建てられてしまうのでおそらく長期間使われていない部屋は破棄されていますなｗｗｗ
一応サイトにアカウントを登録することができ、部屋のオーナーという概念はあるため、管理できるのはオーナー一人だけの可能性はありますが部屋の管理自体は可能ですなｗｗｗ
しかし、ログの出力はコピペ以外の方法ではできない可能性が高いですなｗｗｗ仮に直接コピペするとこんな感じになるっぽいですなｗｗｗ

Brute_Bonnet ←ユーザー名
BRU　←ユーザーアイコンをいじっていない場合はユーザー名の上3文字
テストですなｗｗｗヤラブルタケは一軍以外ありえないｗｗｗ　←チャット
モデレーターの色を変えることってできるんですかなｗｗｗ　←次のチャット（自分自身の場合はユーザー名を取ることができない）

オーナーが強調表示されるか、古いログが破棄されてしまうかなど確認しなければならないことが多いですが、一人だとできませんなｗｗｗしかし手軽さと可読性に関しては現状一番両立しているサイトだと思いますぞｗｗｗ
- 現在、以前作成された部屋がリンク切れを起こしているので長期間使われていないと破棄されるのでしょうなｗｗｗ

...

●offcha

国産のグループチャットサイトですなｗｗｗ
部屋URLのみで誰でも入れる圧倒的手軽さがウリですかなｗｗｗ名前すら不要ですぞｗｗｗ入ってから各々で設定できますなｗｗｗ
LI○Eから装飾を省いたようなインターフェースで良くも悪くも非常にシンプルですなｗｗｗ
部屋の自動削除はありませんが、最初の部屋立ては部屋主がスマホアプリから行う必要がありますなｗｗｗ(PCから立てるには高めの課金が必要)
またシンプルすぎるためログ取りはctrl+A→ctrl+Cで行う原始的な方法になりそうですなｗｗｗ
キックがあるかは謎ですなｗｗｗ(違反報告はできるが未検証)

問い合わせたところキック機能は無いとのことですなｗｗｗブロック機能ならばあるようですなｗｗｗ

...

●OpenChat(LINE)

日本で広く役割を持っているチャットアプリ内の機能ですなｗｗｗ招待URLから部屋に入る形式で同アプリとしては匿名性が高く、入場の前に名前とアイコンをその部屋専用に変更できるので身バレの心配はないですなｗｗｗ
機能面はLINEのそれに準拠しますなｗｗｗただ一般に普及しているとはいえ結局はアカウントを求められていますなｗｗｗ
スマホにこいつを入れてる方は多くてもPCにインストールしてる方は少ないであろうこともやや面倒ですなｗｗｗ
基本的に好きなときに自由に入退出が可能ですが入場に許可届出制を導入することも可能なので荒らしが大量にやってくることへの対策にもなりますなｗｗｗそんな状況があるかは不明ですがなｗｗｗ

...

■その他

●Whocares

現在雑談ヤャットに使用しているサービスですなｗｗｗ
※現在はチャットの新規開設が出来ませんなｗｗｗ

●Google Chat

ご存知グーグルの擁するチャット機能ですなｗｗｗ当然googleアカウントが必要ですがココフォリア同様のロジックならば然して問題ないかと思いますなｗｗｗ列挙されている候補から見るとギリギリ寄りではありますかなｗｗｗ
フリー版は少々機能制限があるものの議論には差し支えない程度ですなｗｗｗログ取得は外部ツールを使うか力技かになりますがなｗｗｗ
調査を進めたところ、フリー版では特にルームへ参加する際の動きで高い匿名性を保てないことが分かりましたなｗｗｗ
そのため現在提案は取り下げられていますぞｗｗｗ

●ココフォリア

主にTRPGのオンラインセッションで使われるツールですなｗｗｗPC・スマホ共に各種ブラウザから使用できますぞｗｗｗ
部屋の作成・入室共にGoogleもしくはTwitterアカウントが必要ですが、現在のヤンケートにはGoogleアカウントが必要とされているため、特に問題はないと思われますなｗｗｗ
入室者名の表示、ログの出力、チャットカラー変更等の必要最低限の機能は抑えていますぞｗｗｗ

不特定多数が参加可能な環境にもかかわらず、キック機能がないのが致命的という意見が出たため、現在提案は取り下げられていますぞｗｗｗ

■コメントログ

Discordは以前プライバシー面で大反対されたと思いますなｗｗｗ我には裏で馴れ合いの付き合いが進んで投票を結託化されたりすると困るので刹那的なヤャットを推しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 21:07:34
↑我はディスコを使っているとすぐに迷子になるのでそういう意味でもあまり使いたくないですなｗｗｗ慣れろと言われたらそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 21:18:02
雑談ヤャットは機能面では問題ないもののサービスが続くか不透明ですなｗｗｗ
早めに乗り換えを準備することは有意義と考えますなｗｗｗ
刹那性・匿名性・シンプルさを重視するなら候補の中ではoffchaがよさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 21:27:53
Discordは賛成派が多いものの、反対派の反発も他より強く厳しそうに感じますなｗｗｗ
現状のチャットに近いアカウント作成不要なものから試すのが負担が少なそうに思いますぞｗｗｗ
offchaやfeederあたりで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 21:33:12
offchaはレイアウトはシンプルでよさげですがPCでは使えない感じですかな？だとしたら我は不便ですかなｗｗｗfeederはそこらへんのチャット部屋と変わらないので問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-08 23:23:47
↑我はPCでoffchaを使えているので環境やブラウザの問題かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-09 09:50:50
↑亀レスですが調べ直したらPCでも問題なさそうでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-08 06:23:21
一通り見ましたがoffchaが一番よさそうですなｗｗｗLINEはPCだとアプリを起動されるのがなんか困りますしFeederはレイアウトの種族値が低すぎますなｗｗｗy99とやらは海外サイトに飛ぶのでなんか怖いですなｗｗｗ力技表記に草ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-08 06:31:22
先日の議論における荒らし疑惑で物議をかもした事を考えると登録制であるディスコードが一番安全ということになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 16:40:54
そこまで気にしすぎるレベルでもないように思われますなｗｗｗ夏休みのキッズみたいなものですなｗｗｗ
記名制のデメリットもあるので個人的には多機能という理由でDiscord押しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 20:38:51
登録制だろうと別垢作れば入れてしまうのでそれ自体はあまり解決にならなさそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 20:51:40
んんｗｗｗではIPがわかるようなものでないと根本的な荒らし対策は無理ですかな？ｗｗｗ気にするなという意見も一理はありますが、世代ごとに論理wikiに来る人口も増えておりますし、定期的に物議を醸すことになると全員が困るので対策できるならするにこしたことはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-04 22:13:44
現行の役割論理専用ヤャットはIPでBAN出来ますが、他のチャットサービスのBAN機能がどういうものであるかはよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 05:37:53
ディスコは知りませんが、FeederはIP基準でBANできたはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 08:01:25
現行のヤャットはIPBANできても参加者のIP自体をチャットから調べることはできないんじゃないですかな？ｗｗｗ
荒らし疑惑が出た際のIPを管理者が控えておき、再発したときに示し合わせてBANするという流れが理想に思いますなｗｗｗ
FeederもIPを調べることはできないようで、名前にトリップを付けることはできるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-05 10:59:27