管理人への直接的な連絡は
こちら
からお願いしますぞｗｗｗ
簡易的、あるいは公にしていい質問や指摘についてはコメントフォームを設置しますのでそちらからでも結構ですぞｗｗｗ
以下は適宜更新されますぞｗｗｗ
2023/12/1更新
今後の議論の司会進行について
8世代では基本的に管理人がヤャット議論での司会進行を行っていましたが今後は原則として行わない方針に転換しますぞｗｗｗ
理由としては以下の通りですなｗｗｗ
①管理人のライフスタイルの変化に伴い８世代と比べ日程調整を行うのが困難になったため
②管理人以外が議論の進行を行っても大きな問題が生じていないため
③議論に問題が生じた際に管理人が仲裁を行う場合に司会進行をしていない第三者の立場のほうが都合がいいため
以上の三点ですなｗｗｗ
理由の大半は①ですなｗｗｗ単純な生活環境の変化ですぞｗｗｗ何度か管理人の都合に合わせて日程を設定して頂いたりお問合せで都合を聴いていただいたりしていましたが毎回色よくない返事をするのも心苦しいためこのような決断をしましたなｗｗｗ
９世代では何度か管理人以外の方に司会をしていただきましたが議論進行のページを整えたこともありつつがなく行えていたように感じていますぞｗｗｗ
③については我の進行の際に一度物議を醸したこともあり今後仲裁を行う上では進行役でない立場のほうが貴殿らに納得していただきやすいケースもあるかと思っての判断ですなｗｗｗ
今後についても我が立ち会える議論には基本的に立ち会おうと思いますなｗｗｗどうにも都合がつかない場合に代理進行を行うこともできますが毎回できるという保証は致しかねてしまいますぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ
進行役でない場合も現状のスタンスは変更せず議論内容についての意見は一切持たないものとしますなｗｗｗ
ログインメンバーについて
ログインメンバー整理について
九世代が始まりログインユーザー申請を連日いただいていますなｗｗｗ
議論に先駆けて今回もログインユーザーの整理を行おうと思いますぞｗｗｗ
対象は前回と同様なので下記を参考ですなｗｗｗ
- 期間を問わず編集履歴が０（編集履歴はコメントでも増えますぞｗｗｗ）のメンバー
- メールアドレスが無効のメンバー
以上ですなｗｗｗ 期限は1月末としますぞｗｗｗ
ご意見等はこのページのコメントフォームへお願いしますなｗｗｗ
履歴のない方のコメント先として利用してもらっても結構ですぞｗｗｗ
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2019年管理人交代時のログインメンバーについて |
管理人変更に伴って100件以上の編集を行った、一月以内に編集をした方以外のログインメンバーが剥奪されていますなｗｗｗ
確認した限りよく編集される方は残っているので剥奪された方、この機会に新たにログインメンバーになりたい方は
こちら
より申請をお願いしますなｗｗｗ
また現在のメンバーが持っている編集に関する権限については現状維持とさせていただきますなｗｗｗ
新たに権限が欲しい方は一度相談していただけると助かりますぞｗｗｗ
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今後の各議論について（提案事項なのでご意見募集中ですなｗｗｗ）
7世代も活発に議論が行われましたがどれも長期化の末色々な事情で決着せずに有耶無耶になっているものばかりでしたなｗｗｗ
8世代を迎える上で改善案を募集しますぞｗｗｗ現時点で我が必要と思うものを下記に記しますなｗｗｗ
議論期間の設定は発議者が発議の時点である程度の設定をお願いしますなｗｗｗどうにも纏まらない場合は延長も認めますがその都度必ず期間を設定し達した場合にその時点での結論を一旦まとめてほしいですぞｗｗｗ
期間については具体的に何日までと宣言してから議論を開始してもらえるとわかりやすいですなｗｗｗ
長くとも３０日を期限にしたいですぞｗｗｗ（昇格降格等の大規模な議論は別ですなｗｗｗ）そこからの延長は必要ならば結構ですが長すぎると決まるものも決まりませんなｗｗｗ
ご意見要望で出ていた案ですなｗｗｗどういった形になるか不透明なのでいちど試してみてもらいたいですぞｗｗｗ
- 発議者の確認を容易にするために発議者と分かるようなHNの使用の推奨
ツリー形式と併用すると不要なのかもしれませんが誰が主体なのかもIPを追わなければわからないのは議論参加へのハードルを上げてしまうのでなるべく具体的でわかりやすいHNを発議者は自主的につけていただけると一目でわかると思いますぞｗｗｗ
コメントフォーム撤廃の都合で色々な話題が過去ログで飛び交っていますなｗｗｗこれも混乱を呼ぶ一因と考えていますぞｗｗｗ
そこである程度の規模になるであろう議論を発議する際にはツンデ方式ではないですが専用のページとコメントフォームを用意して行うのがいいと思いますなｗｗｗ
近日中に今後の議論の方針についての議論ページを設けようと思うのでそこでどういったやり方がいいのかの試運転の場として色々気軽に試してもらえると８世代への移行がスムーズにいくのではないかと思いますぞｗｗｗ
読み物記事データ等の充実について
真剣な話題が多数なされるのは素晴らしいことですなｗｗｗしかし常にピリピリとしているのも迷える子羊の萎縮を招いてしまいますぞｗｗｗ
そこでロジカル用語集などの読み物として役割の持てるページ、またデータのページなどのさらに充実させて頂ければより多くのユーザーが気軽に楽しんでもらえるのではないかと思いますなｗｗｗ
荒らし、迷惑ユーザーへの罰則、アク禁についての方針
物理的な荒らしについては我の独断において規制、削除等を行いますなｗｗｗ
近年であったような著しく運営に支障をきたす恐れのあったユーザー等への対応については都度注意喚起を行うことになりますぞｗｗｗ
そういったユーザーは何に該当するかという基準については明記するのが困難な曖昧かつ慎重な問題なのであえて記載はしませんが複数名のユーザーから苦情を寄せられた場合については我が動いて該当ユーザーと協議を行いたいと思いますなｗｗｗ
なお就任以前に
第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起の記載に意見をされていた方の行動を問題視した方の意見が複数寄せられていましたなｗｗｗ
現在氏の活動が確認できましたので一度事実確認を行いたいと思いますなｗｗｗ
また関連して過去に問題のあったユーザーを個人を晒上げたような記事についての是非を問う意見も見かけましたのでそれについての見解も述べますなｗｗｗ
- 旧体制において制作された記事については我の独断では削除等は行いませんなｗｗｗ
我自身が黎明期からの住民というわけではないので当時どういった経緯で制作されたかの真意を把握はできませんなｗｗｗ制作されて残っている以上は意味のあったページではあると考えられるので独断での削除等は控えさせていただきますぞｗｗｗこれについてもユーザー間での協議の末削除ということでしたら問題はないと思いますなｗｗｗ
今後の管理人のスタンスについて
現在は交代直後、世代交代寸前ということもあり色々と活動していますがしばらくの間と落ち着いた後の我のwikiへの関わり方のスタンスについて改めて明記しておきますなｗｗｗ
８世代でのヤケモンの軍分け完了まで
- 主にこのページを通じて意思表示を行いますなｗｗｗ
- ヤケモンの軍分けについては我は如何なる決定権も持ちませんぞｗｗｗ
- 議論が調停役なしには収集がつかなくなった場合は状況に応じて介入を行いますなｗｗｗ
- 既に行った通り単純な荒らし（ページの無断白紙化など）については独断で規制を行いますがそれ以外については報告がない限りは独断での規制は行いませんなｗｗｗ
ログインユーザー向け
コメントの削除についての簡易ガイドライン
要望がありましたので簡単にですが削除基準の一例を示しますぞｗｗｗ
前提として対応に迷った場合は一度管理人へ連絡する以外ありえないｗｗｗ
【即時削除、差戻してほしいもの】
無断の白紙化、必要な項目を削除、wikiの趣旨と全く関係のない新規作成されたページなどの明確な荒らし行為
これらの削除処置については発見し次第行ってもらって大丈夫ですぞｗｗｗ
念のため処置後にこのページのコメント欄で報告してもらえると助かりますなｗｗｗ
【確認、または管理人が処置すべきもの】
上記の処置後も執拗に同様の編集（編集合戦行為、ページの乱立など）を行うものなど
これらは発見し次第管理人へ通報をお願いしますなｗｗｗ編集禁止措置を行いますぞｗｗｗ
過剰な編集合戦になりwikiに負担を掛ける場合は処置せずに静観してもらっても結構ですなｗｗｗ
【処置前に連絡をしてほしいもの】
明確な荒らしではないが議論を妨害するような行為、過去に規制された人物に類する特徴がある書き込みなど
これらは個人個人では明確な判別が困難であると思われるため一度管理人に報告いただければ対応しますぞｗｗｗ
これら以外で基準を示したほうが良いものがあればコメントくだされば反映しますぞｗｗｗ
ここからは意見というよりは我個人からの「おねがい」といった形になりますなｗｗｗ
貴殿らもご存じのようにwikiでの議論はディベート合戦ではないので相手を論破するのではなく意見をすり合わせて結論を出すことを第一に考えてほしいですぞｗｗｗ自分の意見を完璧な形で通す競技の場ではないんですなｗｗｗ
７世代での議論のあり方については全ユーザーが各々反省するところですなｗｗｗ
こうなってしまった原因については、やはり調停役足りえる存在の不在もあったと考えるので泥沼化が想定されるようでしたら管理人を頼ってもらってもいいと思いますなｗｗｗただし管理人はどちらの意見が良いといった判定を出すことはありませんぞｗｗｗ
７世代での大荒れが原因でwikiから離れてしまった論者も多数いますなｗｗｗ
今後については笑顔を絶やさずに語り合える場になることが我の願いですなｗｗｗ
以下は管理人からの注意喚起（2022年12月のページの転載ですなｗｗｗ）
ヤはヤんヤロヤァオｗｗｗ９世代いかがお過ごしですかなｗｗｗ
日夜活発な議論が行われていることを確認しており我個人としても今後忙しくなると思いつつ対戦の準備などをしていますぞｗｗｗ
本題ですなｗｗｗ昨今過去ログ等で話題に上がっているとある人物についての我個人としての意見と注意喚起を行う必要があると判断したためこの記述を残させてもらいますぞｗｗｗ
まず大前提としてこのページを確認していただきたいですぞｗｗｗ
読み終わりましたかな？ｗｗｗ長文の確認やつですぞｗｗｗ
以下は前述のページを確認していただいて７世代で問題を起こした人物やそれ以外にも門前払い同然に追い払われた類似の案件についてもまとめとなりますがこれらについての我としての対応や貴殿ら各ユーザー殿が取るスタンスの一つのモデルとしてもらえればと主言っていますなｗｗｗ
まず発信者の有無に関わらず提案されたロジックを封殺することはwikiという性質上不可能であると考えていますなｗｗｗ
最もwiki自体はログインユーザー制度があると言えど建前として匿名での議論が行われる場ですなｗｗｗ
しかしポケモンに限らず「誰が言ったか」という部分に少なからぬ影響力があることは確かですぞｗｗｗ
これは逆らい難いものであるため極力排除しようにも無意識化に判断の基準となっていると思いますのでこのことを頭の片隅に置いて議論に臨んでいただければと思いますぞｗｗｗ
さて前置きが長くなってしまいましたが本題に入りますぞｗｗｗ
今回の肝としてはまさに「誰が言ったか」の部分ですなｗｗｗ
前述の人物がwikiに特設ページまで作られて注意喚起されている意味を今一度各々考えてみていただきたいと思いますなｗｗｗ
その上でこれよりは我の私見となりますぞｗｗｗ
念のため記載しておきますが件の人物の規制の判断を行ったのは現管理人ではなく前任の初代管理人ですなｗｗｗ
我個人としては７世代での問題点の解決を命題として管理人に就任していますぞｗｗｗ
その上で申し上げると出禁となったユーザーが個人として発信した意見をそのまま救い上げて議論に持ち込んでいては出禁の意味が全くありませんなｗｗｗ
件の人物はwikiにおける議論への参加資格の一切がないものと考えており考察の余地もないと判断しておりますぞｗｗｗ
これらは件の人物と同じ提案をした意見を退ける理由にはなりませんがこのような歴史が実際問題として存在しており、むやみに件の人物が外部で発信した意見をそのまま汲み上げる行為は当時の二の舞を踏む以外ありえないと考えていますなｗｗｗ
もちろん偶然件の人物と同じ発想に至り検討の末議論するに値すると判断した場合は個人の責任をもって提案する分には全く問題はないと考えていますぞｗｗｗ前述のとおり意見の封殺を行うのは議論の萎縮を招きますからなｗｗｗ
一方でもしwikiで棄却されたからといって貴殿ら一人ひとりが個人的に使用する分には全く問題はありませんぞｗｗｗ
役割論理の看板にこだわらずポケモン対戦を楽しむというのも非常に重要ですなｗｗｗ
自分の思いついたすべてが論理である必要なのですからなｗｗｗ
論理に向いていると確信したものだけを自信をもって提案していただくことによってほかの論者の刺激にもつながりますぞｗｗｗ
復唱となりますが特設ページまで作られて注意喚起されている意味を今一度各々考えてみていただきたいと思いますなｗｗｗ
今回の注意喚起を要約すると
- 追放された人物が注意喚起のページをわざわざ作られている理由をそれぞれ考えてほしい
- 自分の考えを自信をもって提案してほしい
- 役割論理の看板にこだわりすぎる必要はないので役割論理だと確信したものを議論に持ち込んでほしい
以上三点となりますなｗｗｗ
すでに当時から丸一世代分の時間が経過しており当時を体験した方々の記憶も薄れ曖昧になっている今だからこその改めての注意喚起とさせていただきたいと思いますぞｗｗｗ
- 我も爆破予告まででた以上、管理人氏の見解が必要だと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 11:18:04
- 爆破予告って、コメント見てませんがatwikiのデータセンターでも破壊するってことなんですかなｗｗｗ論理wikiには実体はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 12:09:00
- 爆破予告されてるのは能登のポケモン空港ですなｗｗｗ
ポケモンくらいしか役割論理と共通点ない気がしますが -- (名無しさん) 2026-07-25 12:16:11
- 現実に迷惑はかかりますが、爆破予告そのものは議論に影響はないはずですぞｗｗｗ無論それを理由に爆破予告を許していいわけではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 12:22:45
- ヤャットに関しては役割論理wikiではない管理を行っておりませんなｗｗｗ
wikiでの編集に関しては対応済みですぞｗｗｗ
また発見した場合には報告願いますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2026-07-25 12:23:01
- ヤャットは爆破予告であるためコメントを残したうえで規制をかけましたぞｗｗｗ
議論をツールを用いて荒らす旨の発言をしているためユーザー間で対策を講じておりますなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2026-07-25 12:43:35
- ここ最近何度か規制を行っているためもし巻き込まれてしまった方がいた場合はメールでの問い合わせを推奨しますぞｗｗｗ
-- (二代目管理人) 2026-07-27 17:52:56
- 仲裁をお願いしたいですなｗｗｗ
こちらは至極全うにヤャラのアクテ切り滝登りはありえると考えているので議論の場で意見を出しているだけなのに、滝登りはありえないからありえないのような言説、しまいには今後は完全無視という発言まで飛び出すという議論からの閉め出し・意見の封殺を食らいそうになっていますなｗｗｗ
荒らす気など微塵もない真剣な提案にこれは酷いと思うのでせめて議論の場からの閉め出しを止めてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 10:23:42
- ↑完全無視とまで言ったのは我であり、これが少し強めな発言であったことは謝罪しますなｗｗｗ
しかし、貴殿の主張は大雑把に要約すると「アクテは火力余剰なので滝登りで問題ない」と言っている事とほとんど変わらないんですなｗｗｗ
そして論理はサイクル戦でありヤーティ全体で戦う戦術でもあるので、特定の一体の火力を下げることは全体の火力低下に繋がり、また論理的には関与しない安定性を重視しようとしている、これはもう論理の管轄から外れる内容ですぞｗｗｗ
閉め出し紛いとなった事は謝罪しますが、それぐらいありえないロジックだと認識されている事は理解して欲しいですなｗｗｗまたこの場での議論をする事は望まないので、反論などがあれば改めて技議論ないし他のところで書き込みをお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 11:42:30
- ↑2こちらが「滝登りについては必然力の問題なので、そちらを解決して欲しい。最大火力の議論で行うべきではない」と伝えたにも関わらず、それに対する回答を行わず同じ主張を繰り返したのはそちらですなｗｗｗ
先に完全無視をしたのはそちらであり、これ以上話してもこちらの話を聞いてもらえないと判断せざるをえなかったんですなｗｗｗ
現時点で滝登りは必然的の観点からありえないため、議論するならまずは必然力に関するロジックを練り上げて議論を提案するところからですぞｗｗｗ無論これは最大火力とは関係ないので、別の場所で提起をお願いしますなｗｗｗ
これでも無視や反発をするのであれば今度こそもう知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 12:01:25
- ↑3 議論に参加する前に、技考察のページを上から下まで読み込むことをおすすめしますなｗｗｗ
最大火力切り論は、高度な役割論理への知識がなければ難しく、議論の足を引っ張りかねませんなｗｗｗ
1〜2回なら優しく教えてもらえますが、あまりに滝登り話題が頻出するので、これは勉強不足と見られても仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 12:28:14
- 開けていただいて早々で恐縮ですが、ヤャラドス個別ページのコメントフォームの再閉鎖を提案しますなｗｗｗ
別のページにてヤャラ絡みで熱い議論が交わされておりますが、それがこのページへ引火したことで当該ページから他のページへ飛び火するリスクについて考える必要が生じましたなｗｗｗ
一度燃え始めると鎮火は困難ですぞｗｗｗ夏休みゆえ便乗荒らしリスクもありますなｗｗｗ
ヤケモンの個別ページは初心者論者や異教徒も参考にする場であるため、紛糾中の高度な議論が持ち込まれるリスクは避けるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:22:32
- 穏便解決したいから助けを求めて管理人殿に仲裁をお願いしただけなのにこのページにまで出張してきて議論の封殺を図るのなら我からすればそちらの方がよほど荒らしですなｗｗｗ
管理人殿から何らかの措置が図られるまで議論ページへの書き込みは一旦止めますが貴殿らも少しは己を省みてほしいですぞｗｗｗ
管理人殿にはお手数をおかけいたしますが是非とも何らかのご判断は示してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:23:26
- 燃えてもいないうちから閉鎖する必要はないと思いますなｗｗｗ
封鎖してもヤケモン一覧のコメント欄など別の場所に行くだけでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:39:46
- ヤャラドスを含めた現状の個別のコメントフォームは実験もかねているので当面は閉鎖の予定はありませんなｗｗｗ
-- (二代目管理人) 2026-08-06 22:14:21
最終更新：2026年07月07日 10:38
