会議所

こちらはこのwikiの運営や編集に関わることについて話し合う場所ですなｗｗｗ
ご意見・ご要望・アイデアとかでは流れてしまう可能性があるため、新設しましたなｗｗｗ
既存のものと異なる編集方針や運営の方針などは、独断でやる前に必ずここで相談してから実行する以外ありえないｗｗｗ
その役割故に普通のユーザーの方々は使う機会が少ないかもしれませんなｗｗｗ

会議所/コメントログ

今後は議論の際に新しい選択肢を作成することを禁止すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-17 15:09:14)
ヤケモン調達依頼のページの交換可能なポケモンが古いままとなっており、マフォクシー等が記載されておりませんなｗｗｗ
管理も大変ですし、他ページと共通のテンプレート使ってフラエッテだけ除外されることを赤字で上に記載するとか手間のかからない対策を採用するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-21 23:46:05)
ルール関連議論を6/6に行おうと思いますなｗｗｗ具体的には候補ルールページに記載の内容および議論の進行方法についてに記載のある「ヤャット議論中の新規選択肢提示の禁止」、非推奨枠の位置の再決定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 18:12:36)
- この時昇降格議論は行うんですかなｗｗｗ議論当時より剣舞インファソウブレイズが増えており、ヤバルドンの提唱やこれに伴う野菜の見直しが行われていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 18:24:34)
  - 行いませんぞｗｗｗ現状議論ページの作成がなく、決定できるほどの使用感等が集まるとは思わないためですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 19:18:42)
  - 流石に期間が短すぎるので無理でしょうなｗｗｗ最低でも2週間は必要だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 20:34:45)
- ついでに顔パス系の新名称決定もやるといいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 18:36:35)
  - 名称についても上記「候補ルール」に含まれますなｗｗｗ後ほど分かりやすくしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 19:19:52)
- よいと思いますが、これまでの間に議論選択肢は確定させたほうが良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 18:37:56)
  - 顔パス名称…これのみ選択肢があるため現状維持含む3択の決を取りますぞｗｗｗ他は案が1つのみであるため賛成反対の2択で決を採りますなｗｗｗ
    ヤンギについてはまず非推奨の定義を
    ・上位互換が戦闘中のフォルムチェンジであり、実践でフォルムチェンジしないことも多いためヤケモンでも落第でもない第3枠とする
    ・ヤケモンの定義に照らして扱いは落第と同等だが、フォルムチェンジがフォルムチェンジなしの運用の延長線上にあるためそれをわかりやすくするための別表示として扱う
    の2択とし、その後非推奨枠を設けるかどうかの2択、最後に通常ヤンギが非推奨枠か否かの決を採りますぞｗｗｗなお非推奨をヤケモンと同等に扱う案はヤケモンの定義と明確に反しているため選択肢から外しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 19:51:03)
    - 非推奨枠の議論についてのみ来週行うのは反対ですなｗｗｗ
      ヤンドボックスに個人の下書きは挙がっているもののそれ以降論理wiki内での考察や議論が続いていないこと、また貴殿の挙げた投票内容についても本当にそれで良いかどうか疑念が残るためですぞｗｗｗ言い方は良くないかもしれませんが、貴殿の挙げた選択肢のどれを取るとしても「通常ヤンギラスを落第させると誤解を生むかもしれないため別枠扱いとするか否か」というところに帰結しますなｗｗｗ
      我は「通常ヤンギラス自体はヤケモンとしての性能は持っており、また構築段階で他がメガシンカを取ることなどを考慮して1.2倍アイテムを持たせることはありえないとは言い切れないが、(加えて火力上昇幅が1.2倍未満であることやメガシンカが必須であることなどでメガヤンギラスが通常ヤンギラスの完全上位互換とも言い切れないが)、メガヤンギラスの性能が非常に高く、他がメガシンカを取るとしてもメガストーンを持たせておいた方が柔軟な立ち回りしやすい」ため非推奨に票を投じたので、再議論で上の選択肢のまま進んだ場合は我は投票自体が出来ませんなｗｗｗ
      また非推奨枠の再議論をするのは先日急に選択肢が現れたためよくわからないまま投票されたためですが、それであれば通常ヤンギラスにヤケモン適正があるかどうかを含めて通常ヤンギラス関連の内容は再度全て話した方が良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-30 00:08:25)
      - こちらについてですが、理由が真っ当であるため、一度保留としますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-05 14:25:39)
  - これから毎回「非推奨」かどうかをレーティング（審査）するのは、はっきり言って議論負担が二重にかかり負担軽減の流れと反しますなｗｗｗ改めてノリで新設したことを懸念すべき事項だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 20:45:46)
    - それも含め投票しますぞｗｗｗそれが非推奨枠を設けるかどうかの2択の部分ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 21:09:41)
  - ヤンギラスの非推奨議論に時期尚早として反対した者ですが、まだ纏められていないという点で反対した以上何かしら進む方向に手を出したいとは考えていますなｗｗｗ
    ヤンドボックスに2つのロジック(下は我の記述)がありますが、これについてはロジック上の問題はありますかな？ｗｗｗ
    なさそうであればその2つを纏めた上で公表し、さらに問題がなければページ作成か何かを依頼したいとは思いますぞｗｗｗ方向性がやや異なるので悩みどころではありますが上の記述を優先するようにはするつもりですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 00:07:14)
    - どんどん陳腐化して興味も下がってきますので、やるならさっさと決めた方がいいと思いますなｗｗｗ待ったをかけるほどでもなく、また下の記述は上で書いてることをわざわざ長く纏めたようにも思えましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 08:05:56)
      - 上の記述はメガストーンを持たせているヤンギラスが非メガ状態で立ち回るのがありなので通常ヤンギラスもありなのではという考え方が主ですなｗｗｗ
        下の記述は構築段階でメガストーンを蹴って1.2倍アイテムを持たせることが否定出来ないのではないかという考え方なので内容は異なりますなｗｗｗ
        現状を箇条書きにしてある部分(番号振られている部分)は上と被りますがなｗｗｗ
        過去ログ55でもありましたが、前者だけなら通常ヤンギラスを落第させてメガヤンギラスのスイッチ運用について詳しく記載すべきという意見は多いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 08:37:47)
        我としてはメガ以外の持ち物がありえない以上は、通常は落第とすべきという感情論ナシ派なので特に通常ヤンギを手厚くフォローする記載は必要はないと思いますなｗｗｗ　メガせず立ち回るケースがありうるのは、例えメガニウム級であっても全てのメガヤケに同じことが言えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 10:31:18)
        
        ヤンドボックスに現在抜けていると思われるヤケモン派、落第派それぞれの非推奨存続意見が抜けていたため書き加えましたぞｗｗｗ実際の投票をする場合はまず「機械的な扱いはヤケモンか、落第か」の投票後、「誤解回避のため非推奨枠を設け通常ヤケモンや二軍候補からは見た目上分離するか」の投票になりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 12:40:26)
        
        我はメガヤンギの強みの中に「メガしなくても耐えうる性能が付帯されている」と、ヤンギの強みをメガヤンギの評価へ昇華すべきだと思いますなｗｗｗ
        メガが強くても、通常時が弱ければチリーンのように落ちますからなｗｗｗ通常時の強さはメガヤケの評価に繋がるんですぞｗｗｗ
        よって、「メガ石を持ったヤンギがそこそこやれるから通常ヤンギも流れでヤケモン（非推奨）だ！」と考えるのは我の認識では大きな過ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 12:55:29)
    - ヤンドボックスの昇降において、野菜や御大などの他ポケを引き合いに出す見出しはいらぬバイアスを生むと感じられるので削除させていただきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 13:37:36)
    - 方々のお陰でかなりわかりやすくなりましたなｗｗｗ
      強いて言えば1.2倍アイテムを持たせることを否定出来ないというロジックをその通りだとする場合、非推奨に投票する方もヤケモンに投票する方もおられるとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-07 13:54:08)
    - チャンピオンズレギュM-B議論への転記やつですなｗｗｗ
      今までのルール及び意見を踏まえる限り、「メガシンカしない状態でもメガストーン持ちヤンギラスは使える≠通常ヤンギラスがありえる」であることはおそらく反対する方はかなり少ないと思いますぞｗｗｗ我もそれについては同意ですなｗｗｗ
      それはそうとその旨が落第派1の二番目(非メガでも〜)や四番目(既にメガヤンギの中に〜)、その他の意見の一番下(全てのメガシンカヤケが〜)にバラバラに書かれているため、落第派1の二番目にツリーで纏めて良いと思いますぞｗｗｗ
      また上でも言いましたが、現在認定派2にある1.2倍アイテムを持たせることを否定出来ないというロジックをその通りだとする場合、非推奨に投票する方もヤケモンに投票する方もおられるでしょうし、認定派1に移して良いと思いますなｗｗｗ
      (ツリー位置間違えたので移しましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ) - 名無しさん (2026-06-13 20:04:31)
- 技議論の負担軽減についても投票した方が良いと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 20:44:12)
  - 技議論はまだまとまっていないため保留しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-28 20:57:16)
今回のガブの候補入りに至るまでの一連の出来事は今後の防止も兼ねて記しておく必要があるかと思い、ヤンドボックスに草案を用意しましたなｗｗｗ
不要であればそれで構いませんし、内容に偏りが見られるというのであれば添削をお願いしたいですなｗｗｗ
特に問題が無ければ昇降格議論終了を目途に個別ページとして作成したいと思うので、意見が欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 16:18:51)
- ボブの特別感によるものが大きく大多数の論者は支離滅裂な反対意見に耳を貸していないため、深刻に捉える必要はないかと思いますぞｗｗｗ記事化するにしてもネタ寄りの扱いでいいかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 16:34:11)
- 何が言いたいかわかりませんし、ただ長いだけなので要約しておよそ10行以内でまとめるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 16:59:05)
- 感情論を連ねられたのは事実としてそうですが、単なるコメントの一方通行でしかないので個人的には不要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 17:19:43)
- 本議論で感情論による投票が横行するようなら問題ですが、少なくとも提案の段階ではこのような意見は全て一蹴されていますし、大事にするような問題ではないと思いますぞｗｗｗネタとして扱き下ろす記事を作成するのであれば無しではないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 18:13:39)
  - んんｗｗｗどうやら我の頭がどうやら堅かったようですなｗｗｗ
    徒な主張にユーモアを失っておりましたぞｗｗｗ
    不要という意見が多く我も納得したので件の役割を持てない記述は削除しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 18:20:08)
提案寄りの質問ですが、全てのコメント欄を「ご意見・ご要望」に合わせた改行可能なコメント欄に変えていただくことは可能ですかな？ｗｗｗ
「&ｂｒ()」を後から差し替え編集するのは、編集衝突もたびたび起こりますし普通に不便と感じていますなｗｗｗそれに、コメントの読みやすさに役割を持たせるためにも、昇降提案を始めほぼ全てのコメント欄で「&ｂｒ()」編集を入れることになっているのが実態ですなｗｗｗご検討いただけると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 10:49:00)
- 確かツリーコメント欄ではボックスを大きく出来ないのではなかったですかなｗｗｗ詳しくは調べてないのでツリーと改行ボックスを両立する手段があればご教示いただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 11:35:11)
  - ツリーコメントは改行不可能なものしか用意されていないので、両立不可能な認識で合ってますなｗｗｗ
    @wiki側に要望投げて追加してもらうしかないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 11:48:34)
- wikiの仕様に詳しくありませんが、ツリー形式を用いる都合上仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ
  あと書き込み段階で入力してもちゃんと改行されるのでわざわざ後から編集で弄るのではなく書き込む段階で改行すれば済みますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 11:37:26)
ちょっとバタバタとした対応をしてしまったので、コーディネートチームのログが容量超過でバーストした際の対応について意見が欲しいですなｗｗｗ
1 過去世代に倣い旧レギュレーションのチームを新ページに保存し、チームログページ自体は再利用する。ただし今世代では各個別ページにレンタルのリンクを設置しているので、その修正をする必要がある
2 リンク修正の手間を減らすため、バーストした段階でチームログページを保存用とし、新ページを新たな投稿先とする(各コメント欄と同一の方式)。各個別ページのリンク修正の手間が無くなるが、各ログページに別レギュレーションが混在することになり保存/記録の観点からは視認性が落ちる
3 各レギュレーションごとにページを分割/作成する。一度リンク修正した後は以降の手間もなくバースト対策にもなるが、レギュレーションごとにページを作成する必要がありログが嵩む
いずれの編集方針とするのが妥当ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 15:18:27)
- M-AとM-Bについては2案とし、次回レギュレーションからは3案とするのはいかがですかな？ｗｗｗ編集の手間は減らしつつ今後の視認性を高められますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 16:30:34)
  - 新たなコーディネートチーム投稿やリンクの設置などが行われ始めているので、このまま特に意見投稿がなければ貴殿の案を採用しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-17 12:23:27)
事前議論を見ていて疑問なのが、対面有利の扱いについてですなｗｗｗ
これをヤケモンかどうかを測るにあたって「評価点たりえない」とする声も多ければ「あるに越したことはない（評価点になる）」という方もおり、ルール上どう扱うべきが真かわかりませんなｗｗｗ
特に今顕著なのがバイバニラとアロキュウの比較コメントの中で、対面有利なトップメタを比較として並べられると「それは対面ポケモン・対面構築を考えているに過ぎず、対面有利は論理ではない」という否定コメントが返される場面もよく見られますぞｗｗｗ
ただし、遂行力が低くて全物理ポケを大抵1-2耐えして倒せる仮にドサイドンのような対面ポケモンの化身を、多くのトップメタを対面で倒せるからといってヤケモンとしないのももっともですなｗｗｗ
要は対面有利は正式な昇格材料になるかならないか知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:21:15)
- 個人的見解ですが「役割対象が元々広い上で対面有利があるなら微加点(対面前提ヤケではないと証明された上でなら、というニュアンス))」「旧メガガルのような後出しから対処不可能なポケモンに対する対面有利であれば加点」といった認識ですなｗｗｗ他に対面に頼らず役割持てるヤケモンが何体いるならそいつをヤーティに採用すれば済む話ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:27:47)
- 材料の一つではあるがそれだけではヤケモン足りえない、かと思いますなｗｗｗ　過去ログまとめから議論を見てみると良いかと思いますが、対面性能込みでヤケモンの昇格は議論されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:34:36)
- また極端な例になりますが、似たような役割関係を持つ候補生×2がいたとして、「役割対象10匹・対面有利10匹」の候補生と「役割対象5匹・対面有利20匹」の候補生であれば当然前者に軍配が上がると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:44:25)
- (連投で申し訳ないですぞｗｗｗ) 言うまでも無いかもしれませんが、対面有利を長所の足しに出来るのは全てのヤケモンですからなｗｗｗ木主殿の例から引用すると、バイバニラの対面有利を取り入れるのであればアロキュウの対面有利も同様に加味することになりますなｗｗｗなので競合ヤケモン候補生に対し優位性を得るために対面性能を羅列する場合、双方それが可能なのでアドバンテージにはほぼならないと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 19:00:30)
- 回答ありがとうございますなｗｗｗ
  ここまでのコメントを包括してデフォルメすると、「対面有利は無意味ではないが、考察上ではアドバンテージとしてはほぼ扱えない」が大勢を決めていると見られますかなｗｗｗ
  つまり、限りなく0点寄りの微々加点ですかなｗｗｗ参考になりましたし、今後その前提で皆議論できたら意見の衝突を避わせて良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 19:55:48)
  - とはいえこれ結構難しいところで、霊獣ランドロスなんかは一時期役割対象2体(その後基準が厳しすぎるとして4体)にされたことがありましたがそれでも一軍を張り続けていましたなｗｗｗあまり使用していない方からは二軍以下が妥当ではという声はありましたがなｗｗｗ
    後出しから確実に遂行出来る範囲が広いというだけでは評価が決まらない一例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 20:23:36)
    - 要は霊獣ランドくらいハイスペじゃないと対面有利系ヤケモンは誕生しないことでもなんでしょうなｗｗｗ狭き門ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 20:34:55)
    - ランドロスは無効出しからの１：１交換ができるという意味での対面有利になりませんかなｗｗｗ
      多くの対面有利は「偶発対面」を指しており、分けて考える必要がありますなｗｗｗ地震などのメジャーな技に対して受けが成立しているならば、役割対象とは違いますが対面有利の中でも無効タイプ自体が評価点とされ、質は高めとなりますかなｗｗｗこの点は例外を設けずにロジックしておきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 08:40:00)
やや有利の扱いについて、どう定義付けされているのかお聞きしたいですなｗｗｗ
週一回くらいはこれで意見が分かれている書き込みが見受けられますなｗｗｗ有利と比べて、完全に優位とは言えないが「技の順番次第で遂行できるならやや有利が成立する」という意見もあれば、「搭載率3割以上の技や型のいずれかで遂行が不安定となるなら、それはやや有利とも呼べない」意見も見られますなｗｗｗ
具体的には、現在バイバニラ事前議論で「マスカーニャのとんぼが確3で受けられても、対面とんぼを受けて一度逃げられた上でなお、もう一度受け出しが全安定しなければやや有利とも呼べない」という意見もありますなｗｗｗこれは実戦に当てはめればなるほどと頷きますが、そのまま受け取ればユキノオーのやや有利表記すらマスカとんぼは必然力圏外の乱3のため外さなければならず、少し過剰な想定の気もしますなｗｗｗということで、論者間でブレがあるためやや有利の遂行はどこまで許されるのか知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 10:44:11)
- 統一見解は全くないと思いますなｗｗｗ　技議論関係あとに整理が必要と思っておりますぞｗｗｗ　我の見解は有利は「採用率3割以上の技すべてを覚えた仮想個体を相手に」「タイプ一致技のすべてに受けだしての遂行ができる」こと。やや有利は前述の条件のうち「タイプ一致技の片方には受け出せない」「採用率3割以上のサブ技一つを持っていると遂行できない」ですなｗｗｗ　なお蜻蛉ボルチェンの2サイクル目は考慮不要と考えております。端的に言えば、2サイクル目を回されているということはこちらが2サイクル目で破壊できていないということであり、それはどこかでの読み負け(対面、交代読み)がないと基本は発生しないからですなｗｗｗ　普通に2サイクル回したのに破壊できていないのは役割破壊技か裏にかける負荷が不足しているヤーティになっていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:03:10)
  - なるほどですなｗｗｗ我も諸々に異論ありませんが、相手の不一致技を考慮せずに片方の一致技への受け出しからの遂行を、「やや有利」と呼べるならかなり広くに適用されますなｗｗｗ　
    この件は事前議論に余計な負担を長らく生んでいるので、公式的な定義が必要と我も思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:13:32)
    - 既存ヤケモンだとラウンドボーンのやや有利欄にあるムクホークがそうですかなｗｗｗ　一部論者は対策困難枠に限るべきという意見をおっしゃっていたと記憶しておりますが、正直対策困難枠の定義自体が困難だと思うので、対象となるボケモンで対応を変えるのは賛成しかねますなｗｗｗ　もちろん基準が割れの提示したものである必要は全くないですが、時間をかけて基準は整備していくべきと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:20:48)
- 一致技に受け出せるが採用率低めの役割破壊技を持たれていると厳しい(一般ポケモンの場合)、一致技どちらかしか受け出せないが他の対策ヤケも似たようなものなのでそれでも有利寄り(対策困難ポケモンの場合)、基本的な型には対応できるが耐久がギリギリなので安定しない(どちらの場合でも)、辺りはやや有利とするのが昔からの共通認識ですが明確な基準がある訳では無いですなｗｗｗ
  一致技に受け出してその後の役割破壊技も問題なく耐える、だとやや有利以上の有利扱いが多いですが、役割破壊技から入られることが多いマスカーニャの場合実戦的に受け出しが難しくなることがあるので、そういった集合知から御大の場合はやや有利扱いが妥当という形で纏まっているものと思いますぞｗｗｗ
  大雑把に言えば共通見解による総意が得られれば良いわけで、過去ヤットレイの対マンムーやや有利が役割関係無しとされたように揺るぎない明確なロジックを示すか、実戦で明らかに役割を持てないパターンが頻出しそれがそのヤケモン使用者の間で共通認識となればやや有利ではなくなるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:30:47)
  - 追記ですが上で挙げなかったパターンとして、そこそこ使用率/採用率のあるアイテム/技持ちだとほとんど役割を持てないが、それ以外の場合複数回の受け出しすら可能な完封レベルの相性有利がある、とかだとやや有利に入れられることも多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:43:57)
  - なるほど分かりやすいですなｗｗｗ　技の採用率がすぐ分かりづらい時代の集合知的な感覚論を、年々論者が入れ替わったり環境ペースが速くなっている現在において数字的に定義つける作業は要る気はしますかなｗｗｗ
    普通に各パターンを文章化するのも良いと思いますが、なんにせよ議論中の錯誤による衝突を減らしたいですなｗｗｗ先発にこいつが出てきやすいかどうか、みたいな想定の話は今でも集合知頼りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 11:45:02)
- 昔はやや有利はなく、7世代頃から使われ始めいつの間にか慣例化していたものでしたなｗｗｗ
  基本的には7割以上の型の一致技に受け出せれば問題ないという認識ですなｗｗｗ
  今回に関しては蜻蛉の特異性により発生している論争なので、交代技を特別扱いするのが良いと思いますなｗｗｗスカーフ率が低くマスカより撃ち分けされやすいのもありますが、ノオーやヤザンやヤティのやや有利にランドは書かれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 21:08:55)
  - 特に定義のないまま使われたのですなｗｗｗ
    7割の型とは、表現が難しいですが3割以上の型ですかなｗｗｗ我は全ヤケに、交代技持ちが多いマスカへの役割関係に同等のレギュレーションを敷くなら文句ないと感じますなｗｗｗまた、2回目のとんぼサイクルを許してる時点で、使用者の構築とプレイングミスであるという意見にも納得しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 21:27:53)
- 木主殿が上げたヤイバニラの例から取るなら、1サイクル目蜻蛉逃げ→2サイクル目トリフラ・トリフラという割とあり得るシチュでも乱数圏内に入ってしまうみたいですなｗｗｗ珠持たせるならより危うくなりますぞｗｗｗこういった「基本大丈夫だが、割と起こり得るシチュで遂行が不完全になる」というパターンであればやや有利欄入りが妥当であると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 13:35:00)
  - 我もバニラの対マスカはやや有利が妥当かと思いますなｗｗｗ有利やや有利の判定は相対的な要素も含まれると思いますなｗｗｗマスカが対策困難なら有利でも良いかと思いますがブリ火ヤンタヤカヌなどバニラ以上に安定して受けられるヤケモンがいますからなｗｗｗどちらかというとノオーのやや有利の方が疑問ですなｗｗｗ蜻蛉に一回受け出しただけで次の対面ですら負けますなｗｗｗマスカはスカーフが多いので実践では処理ルートになる事はありますがそれでやや有利になるならスカーフが最メジャーのポケモンに対してやや有利が無限に増えてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 14:10:35)
  - 珠だと遂行できて帯だと乱数でできないだとか、帯は受けられるが珠だと受けられないとかの、やや有利ブレも気になりますなｗｗｗ
    また、カバとかはステロ撒かれた時点で仕事をさせており、確2ではやや有利とも呼べないという意見も見たことありますぞｗｗｗ　仕事をさせたら有利ではないのかどうか、この辺りも気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 15:39:20)
    - 個人的にはカバは上からワンパン出来れば有利ワンパン出来るがカバより遅いもしくは確2ならやや有利という印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 15:45:16)
    - 型や乱数でワンパン出来ない場合を有利と判定して良いのかも迷うところですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 15:47:40)
    - バイバニラがその辺の関係で難航していますなｗｗｗ1.2倍アイテムだとガバが中乱数なので珠を持たせて安定させたいが、珠だと今度はマスカ受けが不安定になってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 00:21:25)
役割論理における例外の提案を最近よく見る気がしますなｗｗｗもちろんそれが歴戦の論者による提案であり、かつ、それが役割論理が直面している課題に立ち向かうために必要なものであるのなら議論に値するものであることは重々承知ですなｗｗｗしかし、少なくとも我からすると、役割論理に興味をもって異教徒から帰順したばかりの子羊が以前の感覚を捨てきれずに役割論理を歪めようと提案してるようにしか見えませんなｗｗｗ本題に入ると、「役割論理における例外を提案するには少なくとも前作からの論者である」をルールとするべきじゃないかという提案をしますなｗｗｗ確認方法は確かに難しいですが、裏を返すと、それを証明できるだけの論者はそれだけで説得力が上がるということでもありますなｗｗｗぜひご検討願えればと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-30 19:33:00)
- 我個人的にはするべきではないと思いますなｗｗｗ
  提案した方が古くからの論者であれ新しい論者であれ、規定通りに提案された上でロジックもしっかり定まっているのであれば取り扱うべきですぞｗｗｗ
  コンセプトが崩れる原因になる可能性があるため例外をあまり作りたくないという気持ち自体はわからぬでもないですが、論者である以上理知的に判断する以外ありえないｗｗｗ
  話からはややズレますが、第7世代からの新しい方よりも第5世代あたりの古くからの論者の方が今までの大きな変化に対応してきただけあって柔軟性は高めな傾向にある気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-30 20:08:04)
- 基本的に「このページでこう定義されてるから無理」の一言で終わりますなｗｗｗ
  先日、「連続技は身代わり対策でしかありえない。タスキ対策ならむしろ先制技を採用すべきだ」というコメントがあり、その後も強気に持論を展開している論者が事前議論場におりましたぞｗｗｗ実際には、連続技は身代わり、襷、がんじょうマルスケばけのかわ対策と技ページに書かれており、その人の認識は前提から誤りでしたなｗｗｗ
  つまり、普通に議論参加してるユーザーの中でもかなり多くの新規論者が紛れており、原典をソースにして議論する重要度は上がってますぞｗｗｗよって今後の議論のためにも、技ページの整理は急務ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-30 20:44:31)
- そもそもの問題として技スぺ余った際の採用可能技についてのルールが不明確なのが原因だと思いますなｗｗｗ
  5～7世代はめざパ、SVはテラバがあったためヤバソみたいなどうしようもなく技が無いケースがほぼなかったんですがなｗｗｗ
  「技議論の負担軽減について」のページにあるような具体的なラインがもう少し明確に決めればある程度抑制できるとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-30 20:49:28)
- 新規参加者が例外の議論中に意見出すことは特に問題ないですなｗｗｗしかしその先駆けとなることを論理に習熟していないひよっこに許すのはまた別の話だと思いますなｗｗｗ前作からという制限がキツいならせめて前シーズンからくらいの制限はあってしかるべきじゃないですかな？ｗｗｗ - 例外提案制限提案者 (2026-07-31 19:49:52)
  - 結局それを確認する術がなく嘘をつかれたらオシマイなのでルールを作ったところで実効性を持たず意味がないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-31 19:57:04)
    - wikiの仕様状、性善説に頼るしかないのは同意しますなｗｗｗそうであればこそ自己申告でしかないとしても一定の制限をかけるべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-31 20:54:04)
- 反対ですなｗｗｗ　新規の提案が間違っているなら否定する、あっているなら受け入れる、それ以上何も必要ないですぞｗｗｗ　昨今のヤブヤラパボイバニラの件でも、皆理性的に議論してちゃんと結論を出していましたなｗｗｗ　新しい視点が増えることには価値があり、議論の発散を気にするならむしろ技議論の円滑化のように、過去の知見をきちんとデータベースにまとめるべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-31 22:33:00)
降格議論についても今のうちに方針決めておいた方が良いのではないですかなｗｗｗ意見割れるようなら技議論と同時に投票する必要がありますなｗｗｗ
おそらく次回以降も3シーズンで1つのレギュレーションなので、初回議論を昇格限定で実施後に2シーズン目中盤～3シーズン目にかけて議論すれば使用率の変化の影響をあまり受けずに議論できて良いのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 22:33:33)
- 降格議論は提案だけためておいて昇格議論後にやる形でよいかと思いますなｗｗｗあと昇格議論は前回明らかに長く感じたのでスパン短くしていいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 22:41:53)
- 昇格議論とも絡む話になりますが、個人的にはシーズン開始2週間後をめどに新規追加されたポケモンのみの昇格議論を行い、シーズン中盤に既存ヤケの昇格・新規既存問わない降格議論、とするのが良いのではないかと感じますなｗｗｗ　新規ポケモンについて宙ぶらりんな時期が長く、サンプルヤーティ作成の停滞にもつながっていた気がしますぞｗｗｗ　環境を踏まえた議論や既存ポケモンの考察は、ある程度時間がたってからでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-09 00:05:54)