会議所

こちらはこのwikiの運営や編集に関わることについて話し合う場所ですなｗｗｗ
ご意見・ご要望・アイデアとかでは流れてしまう可能性があるため、新設しましたなｗｗｗ
既存のものと異なる編集方針や運営の方針などは、独断でやる前に必ずここで相談してから実行する以外ありえないｗｗｗ
その役割故に普通のユーザーの方々は使う機会が少ないかもしれませんなｗｗｗ

会議所/コメントログ

降格提案の要件ってヤンケートの投票でそのまま決まってしまうんですなｗｗｗ代替案も募集した上で、それを踏まえて手法を話し合うものだと思っていましたなｗｗｗ
今回のやり方だと投票時点ではヤンケート作成者様の案しか見えていないため、その案が圧倒的に有利になってしまいますなｗｗｗヤンケート作成していただけるのはありがたいのですがなｗｗｗ
次回以降は会議所等で一定期間意見を募って、選択肢をいくつか用意してから投票するようにした方が良いと思いましたなｗｗｗ今回に関しては明確に取り決めていなかったのでやり直しまでは求めてませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 14:13:35)
- これに関してはある程度実際に運用してみないと机上論だけの事前議論では弱点も見えてこないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 15:17:05)
以前ログインユーザーの方が議論ログの内容に沿って我の書いた文章を編集しその後反対意見によって差し戻しされた件ですが、アクテ切り議論に出没した規制逃れ荒らしが反対意見に関与している可能性が高いため、原文を書いた我からも改めて編集について再発議させていただきますなｗｗｗ編集予定の内容は下記のとおりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 10:30:50)
- 【現行】最大火力技を切ることについては論理の原則に反さないためヤトリックでも可能ですが、当該ポケモンの最大火力技を切ることがありえるかは個別提案および議論が必須ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 10:31:35)
- 【編集後】最大火力技を切ることについてはヤトリック含めいかなる理由があろうとも問答無用で絶対に禁止されるものではありませんが、当該ポケモンの最大火力技を切ることがありえるかは個別提案および議論が必須ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 10:31:52)
  - 編集後の内容は基本的にルール議論実施時の内容に沿っていますぞｗｗｗ基本的に文の解釈が限定されるように書き換えたのみで元の文と内容が相反する部分は(執筆者からの視点としては)ございませんなｗｗｗまた、編集後の文章ではあえて「原則」という単語を用いていませんぞｗｗｗこの単語が恣意的な解釈をされやすいためですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 10:32:19)
  - さらに、とじ込みの補足文書として以下も追加しますぞｗｗｗ
    「最大火力技は基本機械的に確定技となり勝手に切ることはありえませんが、その技を切ることについてロジックの元提案・個別議論されありえるとされたものに限り常にヤトリックでも切って使用して良い(=例外でその技に限り教義に反しない)という扱いになる、ということですなｗｗｗ」
    
    これで今回の件に限って揚げ足取りのような意見を出されることは最低限なくなるはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 10:34:09)
  - 概ね問題ないと思いますが、基本的には最大打点は採用されるものであり、あくまでも例外として認められた場合のみ外す事が許されると明記しておいた方がいいと思いますなｗｗｗありえるかは議論が必要という文言でほとんどの方には伝わると思うのですが、解釈の余地が一切ないくらいギチギチにしておいた方が昨今の様子を見るといいのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 11:23:18)
    - 我もこちらの方の意見に賛成ですなｗｗｗ「例外」というケースが認められる事象というのはよほどのケースでない限り起こり得ないというのはこのwikiに限らずあらゆる物事でそうですからなｗｗｗ役割論理でいえば論理を根本から覆すような環境の変化、または環境因子の出現が無い限りは例外を適用するケースにはならないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 11:34:06)
    - 例外記載はいいと思いますが、宿六を見る限り絶対対応不可な相手に認められるというのは誤りなため、どういう場合に例外が認められるかまではあえて記載しないのがいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 11:41:01)
      - 同意ですなｗｗｗ　過去事例をずっと調べていますが、ヤドロクツキ、ヤドキングともにそこまで極端な状況から生まれた最大火力切りではないと理解してますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 12:09:37)
        失礼、ヤドロクツキ、ヤドクインですなｗｗｗ　ボドキングはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 12:10:05)
- 我は異論ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 10:42:43)
- こちら反対意見がなかったため編集を反映しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 01:00:42)
アクテ切り議論に出没した規制逃れ荒らしはむしろ「肯定派」だというのが我の認識ですが違うんですかな？ｗｗｗ少なくとも赤字のコメントは肯定派のコメントとしか読めませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 12:38:50)
- これはアクテ切り自体の肯定否定の話でなく、最高打点切りに議論がいるかどうかの肯定否定の話ですなｗｗｗここのログを少し遡っていただきますとありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 13:14:23)
  - んんｗｗｗそうだったんですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗただそうだとすると「アクテ切りは」 - 名無しさん (2026-09-23 13:46:39)
    - 途中送信してしまいましたなｗｗｗただそうだとすると「アクテ切りは賛成」かつ「最高打点切りは議論不要」という荒らしがいたということですかな？ｗｗｗなんというか第7世代の例のあの人しかり分類提案者氏しかりアクテ切り容認にむけて多方面で暗躍するもの多すぎじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 13:54:35)
議論入り後に選択肢を増やすのいい加減やめませんかなｗｗｗ前回の技議論もそれが影響してそこまで多くない内容だったのがめちゃくちゃ増えた記憶がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-26 16:31:07)
- 議論中に新たな考えが生まれる以上選択肢が増えざるを得ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-26 20:07:17)
- 少なくとも技議論については正式に議論ページに上げる前に、なぜそれがありえるかの論点を短い文章で記載することをテンプレとして固定すべきだと思いましたなｗｗｗアクテ切り議論もゴタゴタがあったとはいえ方向性が定まらず期間内に議論を尽くせたとはいえず勿体ない結果となりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 03:11:13)
ヤャラのアクテ切りについて、ヤャラ・メガヤャラの個別ページに「どのような環境にあっても何が何でもありえないものとして明確に結論づけられましたぞｗｗｗ」と記載されていますが、今回の議論ではM-Cの環境の条件ではありえないという結果になっただけではないですかなｗｗｗ
この記載だと禁忌になってますぞｗｗｗ
チャンピオンズレギュM-C議論/技議論2のページも文言こそ違いますが同様におかしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 12:18:28)
- ヤャラドスのアクテ切りについてですが。「否定票を投じるということはいついかなるヤーティにおいてもアクアテールを採用するべき」という前提で議論がなされたものであるためあの記述で大丈夫だという認識ですなｗｗｗ差し戻しておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 14:42:58)
  - 編集合戦は不毛なので、一旦話がまとまってから編集するようにしませんかなｗｗｗ
    アクテ切りが禁忌でないということは前回の議論で決まっているので、その解釈は少なくとも成立しないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 14:46:57)
    - 我の認識ではアクアテール切り自体は禁忌でこそありませんが、今回の議論においてアクアテール切りはアクアテールがヤャラドスの最大火力である限りは絶対にありえないものであるとして決定されたという認識ですなｗｗｗVジェネレートや画竜点睛を習得すれば再度議論の余地はありますが十中八九禁伝の専用技がヤャラドスに渡されることは無いでしょうしそもそもたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 14:49:48)
  - その様な前提は初めて聞きましたぞｗｗｗ現環境で否定された以上環境が大きく変わらない限りは議論すべきではないと思いますが今回否定されればどの環境でもありえない事になるなど何処にも書かれていた記憶は無いですなｗｗｗそれどころか反対派の中には今回アクテ切りが可能になっても鉢巻が解禁されたら再議論すべきという意見もあったのでそれに倣えば多少の環境の変化で再議論して良い事になりますぞｗｗｗ流石にそれは我は反対ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 14:50:06)
    - 鉢巻云々はヤャラドスが鉢巻を所持した際の裁定ですなｗｗｗ現に帯でもありえないという議論結果が出た以上は鉢巻ではもっとありえないのでアクテ切りはヤャラドスの最大火力である限り水2枚構築であっても絶対にありえないものである、ということが今回議論で決定されており、二度と蒸し返すような事はするべきではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 14:53:37)
  - そもそもお互いにM-C限定のロジックしかしてないのに未来永劫ありえなくなるとかおかしくないですかなｗｗｗ環境に留まらない議論が一度もされていないのに勝手に未来永劫になる方がおかしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 15:05:32)
    - あくまで我としては未来永劫ありえないとするべきという意思表示の下アクテ切りの反対票を投じましたなｗｗｗ我の見たところでは提案者氏はM-C限定のロジックではなくあくまでいくつかの環境においてアクアテール切りがありえるとするべき、というロジックをしたと認識していますなｗｗｗそれが否決された以上はいついかなる環境においてもヤャラドスのアクアテール切りはありえないとするべきですぞｗｗｗVジェネレートでも貰えたら話は変わりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 15:11:23)
      - 少なくとも複数人と解釈に齟齬があるため一度断言をするのは避けませんかなｗｗｗ断言しなかったところですぐさまアクテ切りが起案されるわけでもないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 15:21:43)
      - 議論ログにもありますが、極端な例として「ゲンシグラードンが環境に入ればアクテは切るかもしれない」という意見もありましたなｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 15:26:07)
      - 提案者氏が主張する「環境に遂行できる対象が少ないこと」や「中間択として有効な負担がかかることも少ない」ことは環境に依存したロジックなので、今の環境以上に遂行に使える場面が少なく交代先にも負担がかかりにくい環境がくればその際に提案することは妥当だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 16:04:04)
      - ログを読み直して来ましたが提案者含め賛成派は現環境限定のロジックに終始している様に思えますなｗｗｗまた仮にいくつかの環境においてアクテ切りがありえるべきが否定されたのであればいくつかの環境においてアクテ切りはありえないとなるべきでいつ如何なる環境においてもアクテ切りはありえないとなるのは論理の飛躍ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 17:06:45)
      - 今回の議論は以前のルール整備の残り以外はM-C環境についてのものですなｗｗｗそれは技議論においても例外ではありませんぞｗｗｗヤャラドスのアクテ切りもM-C環境ではありえないと結論付きましたが、レギュレーションが変われば当然環境も変わりますので、その環境において明確なロジックが提出されればまた議論対象となりえますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 18:41:23)
    - 以前までの技議論ルールの決定と異なり個別の技議論でしかないため昇降格議論と同じ基準だと思ってましたなｗｗｗしかし振り返ると普遍的に言えることなのかに拘る意見も見られましたのでそこの認識にズレがあったのは否めませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 15:25:03)
- 「この綴じ込みの中に記載の技は全て議論するまでもなく門前払いとなりますぞｗｗｗ」と技提案ページの綴込み部分に書かれていますが、これは一度でも議論で却下された場合二度と口に出してはいけないかのような圧を感じさせますぞｗｗｗ正直否定派の行き過ぎた行動に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 15:33:28)
アクテ切りに限らず他の技についても門前払いとするとなっているようですが結局何が正しいのかわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 22:40:44)
- ロジックの更新がされない限りありえない、あたりが丸いはずですぞｗｗｗ議論却下された事実による不躾な提案を弾くこと自体はおかしくないですからなｗｗｗ未来永劫門前払い、みたいなのが良くないだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 22:52:40)
- 今回は今後の議論での門前払いにする基準については議論してないので、別途技議論ルールを提案されて制定された場合に汎用的に適用すべきですなｗｗｗ
  たとえば回復技なら理想的なサイクル戦で生きることのある技(たたりめ)や、Cダウン回避技(リフストに対するエナボ)を覚える場合は門前払いにするという基準は追加しても良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 22:57:02)
第4回昇降格の議論日程決めと同時に、今後の降格候補選定方法を決めるヤンケをとっても大丈夫ですかなｗｗｗ議論で決めるほどのことではないと思いますぞｗｗｗ選択肢はヤケモン表が1.○%以上で降格提案不可　2.○%以下のみ降格提案可能　3.意識調査は行うがそこでの結果は考慮せず提案オンリー　の3つですなｗｗｗ1または2の場合は使用・不使用で分けるかをさらに聞きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 19:42:48)
- 採用率5割とかはどうですかなｗｗｗヤンケ見る限りこのラインを超えるのはあからさまに有用なヤケモンのみですぞｗｗｗ我個人としてはメガヤンギを降格にかけられたところで過半数の降格票を得られないことは明らかなため無理やり規制する事自体必要不可欠な事なのかと考えていることは付け加えておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 19:53:39)
- 良いと思いますが、具体的に1や2のパーセントはどのように決めるんですかなｗｗｗ30%、50%、70%とかで区切るぐらいですかなｗｗｗそれと1と2は本質的にはほぼ同じなので最初の選択肢で分ける必要ない気がしますなｗｗｗ入れるとしても同値の場合に提案可能かどうかという質問するぐらいで良いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 20:37:43)
  - 数字の投票は中央値方式が1番やりやすいと思いますぞｗｗｗ平均値は校長が発生する可能性があるので個人的にはあまりオススメしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 09:02:46)
- もうヤンケート作成されたようですが、結局ほぼ独断で選択肢が決まってるのが気になりますぞｗｗｗ
  ここで出した案と作成した内容が一致してないですし、返信もされてませんなｗｗｗちゃんと対話してから決めてほしいですぞｗｗｗ
  そもそも話題にしてから1日も経っておらずここでの会話を見ていない人も多いのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 15:57:15)
そういえばヤトリックの定義の議論って結局どうなったんですかなｗｗｗ
次の議論と同時に実施するならそろそろ作った方が良さそうですなｗｗｗページ作成する方がいないようなら我が作りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 20:51:33)
- ヤンドボックスに書きましたが、我はログインユーザではないので作れませんなｗｗｗ　お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 21:15:54)
  - 承知しましたなｗｗｗ明日にでも作っておきますなｗｗｗ
    ガブについては荒らしが主張してるだけなので議題に含めない想定ですなｗｗｗ
    単タイプについては議論不要と思いますがいかがですかなｗｗｗガブ同様当wikiができる前の初期に言われていただけの話ですし、論理的にありえない理由が薄く、ありえないと主張する方も全然いないので満場一致でありえるとなると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 22:26:36)
    - 我としては不要と思いますが、たたき台なので書いておいたと言った形ですなｗｗｗ　修正意見等特段なかった気がするので、そちらも抜いて移設してよい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 22:48:26)
  - 見てきましたが、これらはメガヤラミドロを除き旧世代では何の問題もなく受け入れられていた内容かと思いますなｗｗｗ
    加えて言えばこれらの議題は環境因子と何の関係もないため、仮にヤトリックはNGでヤロテスタントはOKとした場合、本来のヤトリックおよびヤロテスタントの定義と矛盾することになりますなｗｗｗ
    何故議論にかけたいのかがよくわかりませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 00:38:35)
    - 「本来のヤトリックおよびヤロテスタントの定義」が全然整備されていないから文言に残す話になっているのですぞｗｗｗ　話の流れは「2026-09-08 22:29:22」当たりの過去ログを参照ですなｗｗｗ　ついているコメントをみれば分かりますが、ヤトリックの定義がはっきりしていると思っていない人がほとんどですなｗｗｗ　追加したい議題については皆の意見がほしいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 10:33:52)
    - 雪雪崩・鬱憤は環境因子に合わせた技と言えなくもないですが、他に関してはヤトリックでありえないとなった場合になぜヤロテスタントでありえるのか曖昧なのが問題ですかなｗｗｗ
      環境因子となるもの以外、火力妥協となる戦術はヤロテスタントでもありえないのが基本のはずですからなｗｗｗここがずれてしまうと際限なくヤロテスタント要素を提案されてしまう恐れがありますなｗｗｗ
      まず「環境因子ではないものの火力の妥協となる一部の戦術について、常にヤトリックでもあり得る要素とするか一部をヤロテスタント限定で認めるかどうか」についてまず投票する方が良いですかなｗｗｗその上で「一部をヤロテスタント限定とする」となった場合に個別の議題を議論していく方が良いように思えてきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 15:38:36)
やっぱりヤンケの規定を達してないと提案できないのが不満ですなｗｗｗここに上がってるのよりヤラパとかのほうがどう考えても落ちるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 20:08:14)
- 我も思うところはありますが、ここでやると邪魔になるので会議所とか他所で話しませんかなｗｗｗ
  木が乱立しすぎて議論入り未確定のポケモンの木に返信できなくなっていたので一時的に20件表示に増やしましたぞｗｗｗ
  なるべく提案以外のコメントで木を乱立させないように心がけていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 20:36:58)
  - 一端会議送りにして降格提案に関係のないものは削除でよくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 21:02:29)
- その意見に我も同意ですなｗｗｗ議論がされたわけでもなく気がついたら勝手に追加されていたルールであり、しかも「反論があるのは承知だが今回はこれで行く」と勝手に宣言して異論を封殺する書きぶりで反対する方がおかしいみたいな雰囲気にされてましたなｗｗｗ今からでも撤廃すべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 18:42:08)
  - 今回はもう決まってしまったのでこのまま行うべきでしょうなｗｗｗ次回以降変えてけばいいですぞｗｗｗヤンケ作成者的には前回のヤンギ提案荒らし？の結果議論自体が凍結がしたことを受けての苦肉の策でしょうしなｗｗｗ責めるのは筋違いだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 19:45:05)
    - ヤンギ提案荒らしというのが謎ですなｗｗｗ本議論で決まったことに対して提案したのが荒らしで悪いというロジックの欠片もない理由で勝手にルール付けして強行したわけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 20:30:05)
      - 前回の議論時降格議論を行う案もあったのですが、ある方がメガヤンギラスの降格提案をしましたなｗｗｗ実際にヤーティを使っている方なら今の環境でメガヤンギが降格するなどあり得ないと分かると思いますし、実際反対意見しかなかったのですが、先日規制された元ログインユーザがメガヤンギラスの降格議論への追加を強硬したんですなｗｗｗそれが原因で前回は降格議論が行われなかったんですぞｗｗｗ思うところがあるのは我も同意ですが、対策しない事にはそもそも降格議論自体今回も行えないんですなｗｗｗ落としたいヤケモンがいるなら、今回の方針への批判ではなく次回以降どういう対策を取るのがいいのかを会議所などで提案すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 00:54:06)
        我はメガヤンギの降格提案に賛同した者ですなｗｗｗ確かに今のM-C環境ではメガヤンギの降格はありえないとは思いますが、降格提案が出された当時のM-B環境ではまだイエカメもおらず、当時のヤンギは砂が本体であり専ら砂によるタスキ潰ししか仕事がなく、それならば当時新規提案中のヤバルドンの方が弱点少ない分マシという認識でしたなｗｗｗM-B当時ならばヤンギは不意の格闘技で出落ちするだけの要因であったためあの降格議論入りは妥当であったように思えますなｗｗｗそれをあのヤンギをボケモンにしたくないという感情論のみで荒らし認定し規制したのは今思えばうーんという感じでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 07:50:02)
        ヤンギが出落ちしていたのはどちらかといえばリザゲンガーがきあいだまブッパしてきたM-Aのような気がしますがなｗｗｗまあ本筋でないのでどうでもいいといえばどうでもいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 19:50:02)
        
        反論側にも言い過ぎな点はあったと思いますが、大多数が納得していないのは事実なのに無理矢理相手を非論理的と決めつけ候補入りさせるのは大問題ですぞｗｗｗ該当人物のログインユーザー付与が削除されている点を鑑みても強引な候補入りは横暴そのものでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 18:42:16)
        追記ですが、我自身はあの追加はあからさまな荒らし行為ではあったものの提案を規制するのが根本的な解決とは考えておらず、ヤンギの件もすぐに鎮火したことを踏まえそのまま無制限に提案できる形で問題ないとは考えていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 18:49:47)
        我も賛成ですなｗｗｗ結局議論で一蹴されるだけなので今みたいに変にルールを作って揉める方が面倒ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 20:02:08)
  - まさにそのルールに当時反対したものですが、今回の暫定措置に納得して引きましたなｗｗｗ　他の皆も反論の機会があったのにその機会に反論せず、降格提案が始まってからひっくり返すのはどうかと思いますぞｗｗｗ　ヤンケートの利用には我は反対ですが、今回に関しては動き出したルール通りに進めるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 20:32:13)
    - 反論はあったと思いますがなｗｗｗ反論はあるが今回は受け付けないとヤンケに書いてありましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 23:01:06)
  - 次回以降の扱いについてもすでにヤンケートが開始されてしまっているのは皆さま把握されてますかなｗｗｗ
    2つ上の木で昨晩確認取ったところまでは良いですが、その後特に対話もしないまま早急に今日の昼にヤンケート開始されてしまっていますぞｗｗｗ
    前回のヤンケートの問題点は合意が取れていないまま実施され、既成事実とされたのが問題だと思っているのですが、再び同じことが繰り返されようとしてしまっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 22:37:20)
    - 一応誤解があるといけないのでここに書きますが、前回ヤンケの作成者と今回ヤンケの作成者は別人ですなｗｗｗちなみに我は前回分の作成者ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-05 20:21:23)
厳密には技議論ではないのでここで提案しますが、ゆきなだれとうっぷんばらしについて、ロジックを整理したいですなｗｗｗ　まさに今メガヤスゴドラで俎上に上っていますが、そもそもの話として細かいロジックがかかれず慣例的に認められている、で済ませていること自体に問題があると思いますなｗｗｗ　技議論ルール全体の整備が優先で前回の議題からはオミットされておりましたが、一度どのようなロジックでゆきなだれ、うっぷんばらしがあり得るのかはちゃんと整理して、論理的な回答を示すべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 20:07:12)
- ルールに携わった者ですが、この2者は役割論理に基づくメリットがピンポイントあるいは皆無であり、現在のロジックに基づけばあり得ないものの、これらの浸透した技をあえて遡ってゴミとする意義に乏しいためこのような区分にした次第ですなｗｗｗ理由付けについては必ずしも完全否定するものではありませんが、下手な理由をこじつけた結果余計な例外技の提案を生むことになることについては強く危惧していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 20:20:02)
  - とはいえ、論理的でないものを理由なしで乗せ続けるのもまた新規提案を乱立させる理由になると思っておりますなｗｗｗ　役割論理wikiが未来永劫聖典であることを考えれば、理屈の伴わない慣例で放置するよりも、理屈を整理して場合によっては技の整理を行う方が、将来の新規論者にやさしいと思いますなｗｗｗ　ちなみに我はゆきなだれはともかく、うっぷんばらしは威嚇後投げに対する打点が明らかに大きいのでちゃんとロジックはあると思っておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 20:25:41)
    - 鬱憤は技考察のページのロジックそのままですし、ロジックに不明確な部分は無いと我も思いますなｗｗｗ威嚇持ちへの負担が大きいので環境次第では論理的メリットが十分ありますなｗｗｗ
      我は普通に威力差5の場合限定でA群に入れれば良いと思いますなｗｗｗ威力差大きい場合はデータ不足なので、データ取った方が新規技提案通して提案するのが良いと思いますなｗｗｗ
      
      雪雪崩については曖昧な部分が多いので議論しても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 20:36:19)
    - 逆に威嚇以外においてはかみくだくの劣化であり、威嚇想定の鬱憤はグラスフィールド想定の馬力と同様と考えられますぞｗｗｗまたかみくだくとはたきは互換なのではたきおとすと鬱憤も互換になりますぞｗｗｗこの辺にロジックを付けられるならいいと思いますなｗｗｗ我もグレーゾーンが少ないほうがいいというのには賛成しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 20:47:28)
      - グラスフィールド持ちに対して馬力は半減で全然負担かからないのに対し、メジャーな威嚇持ちには悪が等倍で入り大きな負担となるのは違うと思いますなｗｗｗ
        叩きと噛み砕くについては、剣盾SVでは威嚇持ちのランドに叩きが刺さるので不要だったというのはありますなｗｗｗ本作だとメガ石持ちのギャラマンダには刺さるので実用性はともかくルール上は認めても良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 21:23:11)
- 特に雪雪崩はガブZがいる都合上半ばヤャラの必須技と化してますからなｗｗｗ焦点を当てるのならばやはり上位技との威力差による遂行先および交代先への負担差になるのですかなｗｗｗここを考慮せず雪雪崩をアリエール判定とすると「交代先に負荷はかからないけど役割対象へは問題なく遂行できるのでふいうちはアリエールｗｗｗ」とかにもなりかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 21:49:01)
  - 原義的には遂行火力が十分であっても後続負担を考慮し威力は最大化する、なので雪雪崩の性質に当てはめれば遂行火力が不十分な場合に限りありえますなｗｗｗ役割関係の考察フローも繰り出し可能→受け可能→遂行可能で判断されますし遂行可能な上で後続負担が最大化されれば教義には反しないというのが我の考えですなｗｗｗあくまでも我の個人的な評価軸で絶対にこうだと主張する気はありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-10 13:44:22) New!
- 「厳密には素の技威力が低い技はありえないが、浸透しているので特例でありえるものとする」が論理的な回答そのものではないですかなｗｗｗ例外がありえるからありえる可能性があるという愚にもつかない提案をやめるよう注意喚起すれば済む話だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 22:04:14)
  - 我は非論理的だと思いますなｗｗｗ　なぜなら初めて雪雪崩が使われた時点では浸透していなかったはずですからなｗｗｗ　一貫性がなく、あらゆる例外の入り口を広げるロジックだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 22:12:45)
    - 仰ることの意味がよくわかりませんなｗｗｗ各所で既出ですが「5～6世代は割とアバウトでノリで決めていたことも多くあったが、現代基準では新たに認められるものではない」がどのように例外の入り口を広げるのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 22:53:34)
      - 「アバウトでノリで決めていた」ことが有用ならば「役割論理で認められる」ことそのものですなｗｗｗ　環境に置いて有用な例外因子のすべてが、将来的に定着しうることになりますなｗｗｗ　当たり前ですが論者もポケモンも変遷するものですし、現代基準において認められないなら却下されるべきですし、そうでないなら有用なロジックが示されるべきだと思いますぞｗｗｗ　もちろん、今あり得るとされるものも将来はあり得なくなるかもしれませんが、それは役割論理の歴史が前に進む以上、自然なことですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 23:07:03)
        「現代基準で新たに認められない」のだから将来的に定着しうることはないですなｗｗｗ
        ただ座りが悪いから、という理由で何ら進歩性のない議論のためだけの議論をしたいだけにしか我には思えないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-09 23:15:35)