ファイヤー/コメントログ一つ前との差分 - 役割論理専用wiki

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ファイヤー/コメントログ - (2017/03/02 (木) 22:32:58) の１つ前との変更点

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[[ファイヤー]] - 結局燃え尽きるはありえないんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 23:27:43} - よくよくみたら確定になってましたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 23:40:50} - 編集した後に書きこむのも何なんですが場に出てる時は1回(Z持ちなら2回)しか炎技を撃てないというのは遂行において支障が出ますなｗｗｗ &br()この辺のデメリットを考慮すると微妙な気もしましたなｗｗｗ一旦コメントアウト状態にしておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 23:54:47} - めざパ厳選がヤバコイルですがVCから炎の体個体が手に入るようになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 09:48:08} - ↑情報によるとVC産はレートで使えませんぞｗｗｗほのおの体使うならポケモンスクラップしかありえないｗｗｗ改造はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-26 10:15:31} - ファイヤーが燃え尽きた場合、飛行単になるんですかな？ｗｗｗ &br()そもそも不利が増えそうですがなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 15:05:56} - だと思いますぞｗｗｗ論理には関係ありませんがそこから羽休めるとタイプがなくなりますなｗｗｗ &br()水が等倍になり氷が2倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 15:08:38} - 燃え尽きる＋ヒコウZで受け出る水を吹き飛ばせるのは気持ちいいですなｗｗｗ &br()それと燃え尽きることで受けに来た水ロトムの技を縛れるなど優位な点も多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 16:23:56} - こいつ技枠スカスカならオバヒもえつきる同時採用はありえないんですかな？ｗｗｗ &br()オバヒ二連発よりもえつきる→オバヒの流れの方が火力でますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 17:33:32} - 燃え尽きる単品の方がいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()有利対面でもえつきるを打った場合役割対象はまず落とせますし遂行後の捨ての時も飛行単の方が都合がよいでしょうなｗｗｗ &br()眼鏡の場合はオバヒ、それ以外ならもえつきるが使いやすいと思いますぞｗｗｗ &br() &br()ところでホノオZ持たせると燃え尽きてるくせにまた炎をうつ珍妙なヤァイヤーが見れますなｗｗｗ不死鳥ってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-28 17:51:55} - どうせ四枠目はゴミなので炎技2枚でも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 12:35:41} - 使用者が増えることを願ってカプ系統とウツロイドのページにあったやつの簡易版でも書いておきますなｗｗｗ &br()ページ編集して表を作る技術がないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 19:47:38} - 非めざパ地面確定 &br()HP:227以外 &br()素早さ:152以外 &br()特攻:220 216 212 209 204 201 &br()特防:144 141 137 134 130 127 &br()の場合 &br() &br()個性:暴れることが好き。かつ &br()防御:150 143 136 132 &br()の場合 &br() &br()個性:打たれ強い。かつ &br()攻撃:147 141 137 131 &br()の場合 &br() &br() &br()非めざパ草確定 &br()特防:145以外 &br()素早さ:152以外 &br()特攻:220 216 212 209 204 201 &br()の場合 &br() &br()これであってると思いますぞｗｗｗ &br()草は結構出やすいので適当にやってても出ると思いますぞｗｗｗサンダー厳選の時には嫌というほどめざパ草を見ましたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 19:48:55} - どうでもいいですなｗｗｗめざぱ地面も草もどうせC30が限界なので王冠使わないといけませんなｗｗｗ &br()性格とめざぱだけ合わせて金の王冠でやけですぞｗｗｗ火力を削るのは絶対にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 21:16:46} - そのめざパを3V以上確定下で厳選するための情報を出してくれてるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-03 21:44:09} - 候補技の蜻蛉ですが眼鏡と相性良いとはどういうわけですかな？ｗｗｗとんぼ打てば眼鏡と思われないって事ですかな？ｗｗｗそれとも単なる間違えですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 04:46:31} - ドランのところにもある「威力60の技(原始力)でこだわらなくてすむ」ということでしょうなｗｗｗ寝言も博打なのでこの中では「相性がいい」といえると思いますぞｗｗｗ &br() &br()ところで &br() ヤリッパーは控え目でトンボが候補になりますがコイツは冷静じゃなきゃだめなんでしょうかな？ｗｗｗ威力差の生きそうな場面が思い付きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 05:02:22} - メインorサブを打ってしまうと拘った状態で居座ってしまうから、それを避けれるという意味なんですなｗｗｗ &br()なるほどガッテンですぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ちなみにたぶんですが、こいつの蜻蛉は高確率で受けに来るバンギに抜群で入るから控えめではなく冷静って事ではないですかな？ｗｗｗと思ってダメ計してみましたが、雀の涙ほどしか違いませんでしたなｗｗｗ &br()受けに来るポケモンは比較的種類いますが、メジャーで抜群取れるバンギにさえほぼダメージ変動ないのであれば蜻蛉の為だけに冷静にするのは伊佐坂先生ですなｗｗｗ &br()冷静になる事でバナに先制を許す事になるのも多少気がかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-09 06:51:16} - バナに先制許すのは役割を放棄するのと一緒ですなｗｗｗつまり冷静はありえないｗｗｗ &br()ボルガモスも見るようになったのでそこそこ活躍してますぞｗｗｗボルガ博士お許しください（ｷﾘｯ）自爆はありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-14 18:55:41} - こいつが最近地味に補完役として役に立ってくれますなｗｗｗｗ浮いていて尚且つ炎も撃てるので鋼に強く出したいときなど重宝しますぞｗｗｗｗ実は補完ポジだったことに最近気づきましたなｗｗｗｗ &br()ちなみに矢沢とは全く異なり劣化ポケモンだとは思ったことはないですなｗｗｗまず矢沢の耐久では物理格闘に受けだしは無理ですからなｗｗｗｗリザだとミラー困りますがこいつなら問題なくみれますしなｗｗｗｗ範囲が一辺倒なヤケモンは止まりやすいので我はこっちのが好きですなｗｗｗｗ暴風ｚ強いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-16 01:59:21} - メガ枠食わないのも補完役として重要な要素なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-16 02:01:52} - 矢沢って誰のことですかな？WWWW &br()あとヤァイヤーがレートで使えるのはいつまでですかな？WWWW -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 13:44:25} - カロスマークがいつまで使えるかはゲーフリの中の人しか知りませんが、矢沢はメガヤザードンY、めがやざーどんわい、めがやざわい、ということで矢沢はメガリザードンYのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 14:03:59} - 炎地面格闘までならギャラでやｋですが地面フェアリー、炎フェアリー、格闘フェアリーの一貫を消せるのはヤァイヤーの為せる業ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-18 20:39:09} - ヤァイヤーの冷静は消してしまっても良いと思いますなｗｗｗｗｗバナとか先制で許しますしｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 17:04:47} - 役割論理のバクフーンのページ見てきたものですが役割論理のバクフーンが燃え尽きるアリならヤァイヤーも燃え尽きるアリ何じゃないですかなｗｗｗｗｗどうなんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 17:09:51} - バクフーンはヤケモンじゃないんですがどこみてきたんですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 17:39:46} - https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/sp/pages/89.html これですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 18:14:45} - 二軍候補未満の育成論はネタページなので本気にするのはありえないｗｗｗ &br()五世代ズキンのページできあパンが候補にあがってたくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 18:55:04} - そうなんですなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 18:55:52} - そうでしたかｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 18:56:17} - ヤァイヤーにとってもえつきるの炎タイプが消えるのはハイリスクローリターンですなｗｗｗ &br()絶対にありえないとはいいませんがヤーバーヒート以上に優先する理由がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 19:05:27} - 冷静は消してしまってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗバナに先制されるの許しますしｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 19:09:47} - 燃え尽きるは一応受けに来るボブの岩技や逆鱗を耐えてめざ氷で返り討ちにするという動きはできますかなｗｗｗ &br()と思いましたががんぷうくらいは素で耐えますなｗｗｗ &br()そもそも役割放棄になりかねないので突っ張るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 20:31:44} - ボクフーンはヤケモンではないのでまともな考察すらされてないですが、まともな考察すると炎単はマイナー気味ですが耐性６ありますなｗｗｗ &br()しかしもえつきるを使いとタイプがなくなり弱点0になりますが耐性0一致0になる糞技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 15:21:01} - まさにボク糞ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 16:14:36} - 現在の審議という形で性格れいせいについて加筆しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 16:37:49} - 役割対象を見ますと物理ポケが多いですしB252振りはどうなんですかなｗｗｗ &br()H252の場合馬車の剣舞z膝で75パーセントで死にますがB252振りなら31パーセントまで抑えることができますなｗｗｗ &br()剣舞zフレドラの場合は56→12.5になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-24 22:01:32} - まぁテンプレのギルガルドシャドボキンシ影うちラスカノまたは聖剣の構成にも出せる後バナにも出せるのでＨＣのままで良いと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-25 15:33:35} - PGL統計によると燃え尽きる持ちが74% &br()オーバーヒートはその他扱いでしたなｗｗｗ &br()そんなに燃え尽きるは便利なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-28 12:30:17} - 異教徒にとっては便利なのかもしれませんなｗｗｗしかしヤケモンとしては不便すぎますぞｗｗｗ &br()単飛行の耐性は格闘虫草地面ですなｗｗｗこれらの耐性は炎飛行で元々持ってるので差分のフェアリー鋼炎の耐性が消えるだけなんですなｗｗｗ &br()交代するからデメリットないとか書いてありますが実際は起点にされやすくなるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-28 13:03:29} - 随行後も暴風Zとかで殴れるので起点にはなりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-28 16:51:21} - PGLのヤケモン型は超マイノリティだから参考になりませんぞｗｗｗｗ &br()例えば鉢巻ナットレイすら17.1%、ヤーティ以外でも鉢巻ナットレイは使われているはずなのにこれですなｗｗｗｗ &br()ギャラのアクアテールは7.5%、つまり異教徒型ギャラは最低92.5%ですなｗｗｗ &br()マリルリのアクアジェット採用は97.5%、加えて1.8%存在するそうしょくマリルリが全員アクジェを採用していないと仮定するとわずか0.7%しか役割論理仕様マリルリが使われていない計算になりますなｗｗｗｗ &br()他にも珠ヒードラン(2.4%)、チョッキテテフ(8.9%)、眼鏡レヒレ(7.1%)も強いのにパーセントは低めになっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-28 17:15:13} - 威力は十分なため選択肢くらいにはあってもいいと思いますが、 &br()燃え尽きるを習得できるヤケがこいつしかおらずしかもマイナーヤケで入手そのものが面倒なため十分な考察ができていないというのは感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-28 17:37:05} - 交代戦において炎が消えることがデメリットにならないことを把握してない方がいるのですかなｗｗｗ &br()燃え尽きるの弱点は眼鏡で連打不可能なことのみですぞｗｗｗ &br()拘りでなければ連打できない弱点は暴風にシフトしたりZクリスタルでカバーなどいくらでもケアが効きますし &br()暴風の火力を下げないのは非拘りにおいては差別化になり得ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 03:01:00} - 役割破壊の岩技の威力が半減するのもメリットに入れていいと思うんですがなｗｗｗ &br()こやつの耐久なら不一致エッジくらいなら燃え尽きていれば耐えられますぞｗｗｗ &br()意地っ張りガブのエッジが７割まで抑えられますからなｗｗｗ返しのZ暴風で持っていけるようになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 07:20:46} - 冷静は絶対にありえないｗｗｗ役割対象に上を取られてまともな遂行ができなくなるデメリットと元々期待していないダメージの蜻蛉の火力を上げるメリットを比較する議論など不毛すぎて時間の無駄ですぞｗｗｗこんな事は総合的にロジックせずとも3秒もいらず1秒でわかる事だｗｗｗさっさと冷静を消す以外ありえないｗｗｗこのページを見た者が誤って冷静をゲットしてしまってヤシギに返り討ちにされたらどう責任取るんですかな？ｗｗｗ役割論理wikiクソだわ！などと思われてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 08:15:26} - ↑我も同意見ですが多数派にならないと勝手に消すわけにはいかないんですなｗｗｗ &br()↑２ボブと撃ち合いは役割関係ないですぞｗｗｗ役割終了して捨てるだけになったならともかくそれは役割論理の動きではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 08:32:06} - ↑確かに役割関係ないですが、メリットじゃないかというとそんなことないと思いますがなｗｗｗ &br()何らかのポケモン相手に燃え尽きるで役割遂行した後ラス１がガブだったときなんかには役に立ちますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 08:59:26} - 今のところれいせい維持論は0なのでこのままの状態を維持した場合我が現在の審議という形で性格れいせいについて加筆しましたぞｗｗｗと書いてから１週間後である明日にれいせいは削除しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 09:16:17} - 両刀にするなら冷静だと思いますぞｗｗｗＳに下降補正掛けたくないなら蜻蛉を使わなければ良いだけですなｗｗｗ準伝という事情はあると思いますがわざわざ冷静を消す必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 13:22:55} - ↑下降補正掛けたくないなら蜻蛉を使わなければ良い、の意味が我にはよく分かりませんが、それはどうでもいいとして、両刀とか何打つんですかな？ｗｗｗ翼で打つゴドバ八つ当たり恩返し燕返し空元気ニトチャ鋼の翼フリーフォールギガインパクト空を飛ぶ秘密の力岩砕き、この中のどの技を誰に打つ為に両刀にするんですかな？ｗｗｗ両刀って言葉を考えなしにとりあえず何となくで発言するのはヤメルゴンｗｗｗ両刀言っときゃいいってもんじゃないんですなｗｗｗこいつの蜻蛉はダメージ量に対する期待などはっきり言って無く、単にサイクルを潤滑に行う為に搭載するだけなので冷静は絶対に絶対に絶対にありえないｗｗｗこいつの超メジャーな仮想敵のメガヤシギの話を出してもまだ分からないんですかな？ｗｗｗ蜻蛉使うにもしても控えめと冷静でも大した火力差が出ないのに脳死S下降推奨するなど呆れますぞｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 14:48:06} - サイクルの為にダメージ量は関係ないと言ってしまうと見も蓋もありませんなｗｗｗもしかしてすてぜりふとかもアリエールと考えているのですかな？ｗｗｗ &br()それと脳死とか思考停止という言葉を最近よく見かけますが今まで多くの論者が議論してきたロジックにもう少し敬意を払っても良さそうに思えますなｗｗｗ &br()ともかく蜻蛉に限りＡ下降補正を認めるかはファイヤーに限った話では無さそうなので技考察あたりで議論した方が良いと思いますぞｗｗｗ単にメガバナに &br()抜かれる可能性を下げたいだけでは個人的には賛成できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 15:41:52} - ↑バナを放棄して得られるA無補正とんぼがえりが有益に働くケースをご指南願えますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 16:06:01} - ファイヤーが呼んで蜻蛉返りが最も有効な相手はバンギラスだと思われますが、 &br()Hバンギに対して控えめでも確定数は変わらず実数値で6ダメージ下がるだけですなｗｗｗ &br()バンギ以外で刺さる仮想敵は少ないですし我も正直このためにSを落とすのは縛りプレイとしか思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 16:27:11} - ファイヤーの蜻蛉は負担がゴミなのでありえないｗｗｗ &br()でいいんじゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 16:57:44} - 異教徒バナのＳ事情が分かりませんし環境にもよると思いますが控え目ファイヤーであれば高い確率で上が取れるという事ですかな？ｗｗｗ &br()そこが重要なら蜻蛉を切れば良いと思いますが違うのですかな？ｗｗｗ性格補正が誤差の範囲のゴミ火力なら尚更ですなｗｗｗ &br()蜻蛉がサイクルに関与するから有用なのは分かりますが負担を軽視して良い理由として抜けるかどうか相手次第のＳで対面前提の話では些か弱いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 17:27:48} - S下げたくないから別に要らないけど他の技入れるというのはそれこそ縛りプレイ的な考えになってきてますぞｗｗｗ &br()他の技は要らないから蜻蛉が一番マシ、しかしSが下がると遂行に支障がでるという結論に達したからこそ控えめ蜻蛉がありえるんじゃないか、という話題が出てきてるんじゃないでしょうかな？ｗｗｗ &br()違うなら知りませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 17:43:17} - 厳選難易度がすさまじく低いヤャラドスですらSによる遂行の為に意地文字意地暴風が黙認されているのですから控えめ蜻蛉も許容されていいとは思いますなｗｗｗ冷静を消す理由にはならないでしょうがなｗｗｗ &br()正直ヤャラの意地特殊技の方がよっぽどありえないと思いますぞｗｗｗ特に意地暴風が黙認されているのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 17:53:49} - んんｗｗｗ本当ですなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗギャラドスの意地両刀とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 18:01:19} - ひかえめれいせい問わずとんぼがゴミ負担なのでありえないｗｗｗっていうならなおさられいせいはありえませんなｗｗｗｗとんぼ抜いたらもう入れる物理技がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 18:08:39} - ヤャラの場合は意地暴風文字採用による明確な役割対象がいるから黙認されているんですなｗｗｗ &br()こいつの場合冷静蜻蛉採用することによってヤャラのように役割対象は増えるんですかな？ｗｗｗ &br()ヤンドのように火力がでるならまだしもこいつの蜻蛉は負担のかからないゴミ技と思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 20:15:22} - 本来交代でダメージゼロのターンにダメージを与えているので負荷が低いからゴミと言うのは早計だと思いますがなｗｗｗ &br()とんぼのほかに採用する技があるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 21:06:01} - バンギピンポイント臭いですがPGLを見るとBに降ってる個体が多そうなので下手するとオバヒのほうが負担になりますなｗｗｗ &br()しかし他の技もくっそ微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 21:13:09} - 日照り下でもリザYに打点となる原始でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 21:21:20} - 蜻蛉がゴミと思っている人達がいるのなら、そのゴミの蜻蛉の為に冷静にするなんて更に意味不明でありえませんぞｗｗｗ冷静にする事で他の物理技で役割対象を戦闘不能にできるのであればありえますが、こいつの物理技はゴミしかありませんなｗｗｗ過去から議論を繰り返してきた論者達を軽視するのは良くない的な事が書かれてますが、全く軽視していませんし寧ろ仮想敵に上を取られて役割遂行できなくなる冷静を推している貴殿の方がどう考えても論者達の議論を軽視している以外ありえないｗｗｗ &br()こいつはヤャラと違って優秀な技を持っての両刀にはなれないんですなｗｗｗ意地っ張り両刀ヤャラが黙認されているにも関わらずヤャイヤーの蜻蛉の為に冷静にするとかありえなさ過ぎて呆れるし笑えませんなｗｗｗもちろん論者なので笑いますがなｗｗｗでも本当に笑えないギャグですぞｗｗｗ言わせてもらえば冷静ヤャイヤーなどゴミですぞｗｗｗ冷静になる事でボャイヤーに豹変ですなｗｗｗもっと論理的思考を持ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 22:51:23} - 役割遂行できなくなる型を推奨するなど役割論理wikiでやる事ではないですなｗｗｗ役割論理の基本である後続に少しでも多くの負担を掛ける事を重んじる精神には賞賛の拍手を送りますが、それも時と場合によりますなｗｗｗ役割論理で大切な事は高火力で相手の後続に負担を押し付けていく事もありますが、役割対象に対してしっかりと遂行をしてもらう事も同じくらいか寧ろ重要度で言えば上になる可能性もありますぞｗｗｗただ単に脳死で後続への負担を言うだけではいけませんなｗｗｗきっちりとした役割遂行ができる前提があってこその高火力の押し付けですからなｗｗｗ今一度役割論理を見つめ直してほしいですなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-01 22:58:51} - 勘違いしてるのは貴殿の方ではないですかなｗｗｗ &br()論理の基本は有利対面を作って交代を強制し、その交代先に大きな負担を目的としたものですぞｗｗｗ &br()そのため、補正かけない技を使う時はS下降補正をかけますぞｗｗｗ &br()下降補正かけたくなければ、出てくるヒトムに入る原始を採用すればいいだけの話ですなｗｗｗ &br()後、論理的に蜻蛉を打つターンはメイン技のダメが入るターンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 07:36:26} - この手の議論の要点は論理の基本ではありえないが、そうすることで明らかなメリットがあるから例外として認められるか、ということなのに何故か毎回原則に即してないからダメという輩がいますなｗｗｗ &br()完全に否定するなら控えめ蜻蛉を使うよりも冷静蜻蛉を使う、もしくは他の技を入れた方が明らかにメリットが大きいということを示すべきでは無いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 08:51:26} - ただでさえ明確な仮想敵がいないのに指数8000にも満たない虫技で負担とか正気ですかなｗｗｗ &br()蜻蛉は交代読み交代をより有利にする程度の技だと思いますなｗｗｗ &br()一応サイクル戦の考え方に則してるから認められてるだけでヤザンのようにサブが充実してれば候補にも挙がりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 08:57:45} - ↑２我も同じことを何度も指摘していますがすべて華麗にスルーしてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 09:24:28} - というかサブって役割破壊が主で、交代読みで4倍めざパぶち込むとか、不利対面での殴り合いで相手の弱点つくとか、そういうものですよなｗｗｗ &br()交代先に負担かけるって基本は一致高火力技を等倍以上でぶち込むのが前提なんじゃないですかなｗｗｗ &br()ところがとんボルの性質って、ダメージを与えつつ有利対面に持ち込むのがメリットであって、それで裏から出てくる相手をぶっ殺すとかそういうものじゃないと思いますし、ましてや指数8000程度で下降補正だろうが、一致技の火力からしたら誤差の範囲だと思いますぞｗｗｗ &br()オバヒ打って、向こうの襷アタッカーが起点に積みにきたときなんか、ダメージ0で交換するよりとんボルで襷ぶっ壊しつつ有利対面作るとかできるので我は便利だと思いますがなｗｗｗ今作から糞ぬいぐるみもいますしｗｗｗ &br()そういう性質の技なのに、一致技からしたらゴミみたいな火力誤差欲しさにS下降させて、役割対象に上から攻撃もらってたら、デメリットの方がデカすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 10:24:28} - 蜻蛉のメリットは負担かけつつ交代できることなので、そもそも蜻蛉がありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 11:40:19} - 他に有用な技があればありえないでいいと思いますがなｗｗｗ &br()現状クッソピンポな原始オンリーですからなｗｗｗそれなら相手のタスキや確定数をずらしながら有利対面を強引に作れるとんぼも選択肢でいいのでは？と我は思いますなｗｗｗ &br()サイクル戦においていかにして有利対面を作るかというのは非常に重要だと思いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 11:46:07} - 何度も言わせてもらいますが勘違いしてるのはそっちですからなｗｗｗ頭くっそ悪いから我が勘違いしてるなんて発言できるんですなｗｗｗヤシギへの遂行を捨ててゴミ火力の蜻蛉の火力を上げるメリットを提示してくれませんかな？ｗｗｗいつまで負担負担言ってるんですかな？ｗｗｗ我の文章ちゃんと読みましたかな？ｗｗｗ役割遂行をしっかりこなせてこその後続への負担ですぞｗｗｗこれは最重要ポイントですぞｗｗｗ役割遂行をきっちりこなせないけど相手の後続に負担を掛けられるってだけでヤケモンになれるのならもっと沢山のヤケモンがいるはずですからなｗｗｗヤャイヤーがヤシギへのきっちりした役割遂行ができないけど有利対面からの相手の後続に高火力を押し付けていく事は出来るからヤケモンだ！と言うのならば、意地っ張り鉢巻カイリューはヤケモンだ！と言ってるのと同じですからなｗｗｗヤャイヤーの物理技はどれもゴミでその中で唯一候補に上げられるのがサイクルを回して有利対面を作れる蜻蛉というだけであり、ダメージを期待する技ではないと言ってるんですなｗｗｗ既に他の論者も仰っておられますが、ただの交代と1でもダメージを入れての交代ではわけが違うんですなｗｗｗクソぬいぐるみの皮を剥がせますし、ヤイリューのマルスケも潰せるんですなｗｗｗもちろん襷もですなｗｗｗそれらに加えて有利対面を作れるわけですから有用と言われてるんですなｗｗｗ蜻蛉に火力求めるならハッサムに鉢巻持たせて蜻蛉でもしてろですなｗｗｗありえないｗｗｗとにかくさっさと冷静にする事での有用なメリットを提示してくれませんかな？ｗｗｗ他の論者もずっと待ってるんですがなｗｗｗ困ったらとりあえず原則持ち出して逃げるとかガイジですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 12:50:58} - ↑貴殿の言いたいことはわかりますがいかり()ちょうはつ()はありえないｗｗｗ &br()ヤァイヤーは控えめのままでいいですが貴殿は冷静になる以外ありえないｗｗｗ &br()他人を過度に煽る発言は何の役割も持てませんぞｗｗｗ &br()ちなみに我は控えめ蜻蛉あり派なのでそこは勘違いしないようにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 13:54:23} - もうこのまま議論しても結論は付かなそうなのでヤンケートで決めればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 14:15:54} - ↑結論が付かないとは違いますぞｗｗｗれいせい維持派が何の根拠も示さずただゴネてるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 14:36:01} - れいせいにする事により遂行が安定しなくなる役割対象はマッシブーン、フシギバナですなｗｗｗｗｗ &br()マッシブーンとは無補正無振りでちょうど素早さ99の同速になり岩技が仕込まれていた場合同速対決で負ける可能性が出てきますなｗｗｗｗｗ &br()メガフシギバナには無補正無振りでもギリギリ抜かれており論理的にはナンセンスな状況ですがサイクルの途中にヘド爆を2発貰うと敗北する可能性がありますなｗｗｗｗｗ &br()Sによって遂行が安定する役割対象が不安定になりうるというデメリットとサイクルが回せるとはいえ低負担のとんぼの火力を上げるメリットは我は釣り合わないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 15:47:32} - ひかえめ(推奨)orれいせいと表記し、 &br()「出てくるバンギラスに対しての負担を意識するなられいせいですなｗｗｗしかし役割対象のマッシブーンやフシギバナに安定しない可能性がありますぞｗｗｗひかえめでもミミッキュの皮を剥がすくらいは出来ますぞｗｗｗ交代先への負担はゴミになりますなｗｗｗ」 &br()みたいな感じに書けばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 16:00:51} - 我もそれで良いと思いますなｗｗｗｗｗ &br()論者個人でメリットデメリットを判断しヤーティ単位で決めて頂くのが一番手っ取り早いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 16:04:40} - ここまでの議論の流れをスマートにまとめていていい文章だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 17:30:42} - 我はれいせいはありえないｗｗｗって言ってるのですぞｗｗｗ誤魔化すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 17:39:09} - いや冷静を載せる事自体が大問題で駄目なのに控えめを推奨にして横に冷静を載せるなどありえないｗｗｗ &br()いつからここはありえない間違いを平気で載せる様になったんですかな？ｗｗｗ迷える子羊を導く為のWikiですのにｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 18:23:11} - バンギ意識にしたって冷静蜻蛉で役割破壊できるわけではなくステロの存在を考えると選出自体が縛られますなｗｗｗ &br()選出する時はバンギをワンパンできるヤケを同時選出することになるでしょうし冷静が活きるのは限定的だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 19:02:15} - 言いたいことはわかりますが仮にも入手困難な準伝説ですぞｗｗｗ &br()控えめが望ましいが冷静でも妥協させていい気がしますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 19:27:37} - れいせいは妥協ではなくゴミ個体だと言っているのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 19:30:26} - そこまで言うんでしたらもう消していい気がしますなｗｗｗ &br()消しても文句言う人は多分いないでしょうなｗｗｗ &br()しかし貴殿は少し頭を冷やす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 19:37:31} - 別に言うほど入手困難じゃありませんがなｗｗｗ我はXYやってなかったのですが先月買ってストーリー無視で終わらせてさっさとシンボルエンカウントにしてシンクロで捕まえましたぞｗｗｗ冷静で妥協させるという事はGTSですかな？ｗｗｗGTSだとめざパには期待できませんから更にこいつの範囲が狭まって本当にゴミになってしまうと思うのですがなｗｗｗまあまず冷静では↑の方が言われてる様に妥協レベルではなくゴミなんですがなｗｗｗ &br()本当にいい加減にしてくれませんかな？ｗｗｗ冷静がありえなくて控えめ以外ありえないのに妥協していいのなら、他の意地っ張りか控えめのみしか許されていない奴らも意味もなく勇敢や冷静が許される事と一緒ですなｗｗｗ勇敢ブルルや冷静レヒレなどありえないｗｗｗ &br() &br()ちなみにですが、毎回毎回長い文章書いてるのが我で他の文章は他の論者なので一人で熱くなってるわけではないのでご理解お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 19:46:03} - 妥協コメしたものですが我は別に冷静を押してるわけではないですなｗｗｗ &br()ただもう冷静で厳選してしまった人もひょっとしたらいるかもしれませんしそのためにまた周回もめんどいかなと思っただけですなｗｗｗ &br()控えめ以外あり得ないとおもうなら我はそれで構いませんなｗｗｗ &br()冷静消して構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 19:50:24} - 纏まりそうなので明日の夜頃までに冷静がありえる妥当な理由が挙がらなければ冷静を削除するということでいいでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 20:01:02} - 控えめと冷静だと一応イカサマのダメージも変わりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 20:16:23} - 蜻蛉の方に但し書きがいりますなｗｗｗ &br()派閥ページにぺリッパーの蜻蛉に関する但し書きの例のコメントがあるので、それを使えばよさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 20:32:39} - ここまで荒れたのですからペリッパーのとんぼくらいの簡素書きでは不十分ではないですかな？ｗｗｗれいせいがありえない理由は多数の論者がロジックした通りですしまとめるだけでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 20:53:17} - ヤァイヤーでレート30戦くらい戦ってみたので感想及びわれの意見を書きますなｗｗｗ &br()馬車ルカリオ等に強く出るために努力値はB252C252D6で使ってみましたぞｗｗｗ &br()性格は控えめ　持ち物は飛行Ｚ　技構成はオバヒ　暴風　めざ氷　原始ですなｗｗｗ &br() &br()まず技構成ですなｗｗｗ &br()オバヒ暴風は当たり前ですが確定ですなｗｗｗ &br()議論になっているサブウェポンですがめざ氷及び原子は飛行Ｚを使った後の &br()リザＹ及びマンダに対しての打点として役立ちましたなｗｗｗ &br() &br()飛行Ｚで役割遂行後相手が死に出しでボーマンダが出てきて竜舞してくる場面が多くその時にめざ氷を &br()ぶち込んで崩壊させることができたということがありましたなｗｗｗ &br() &br()原始も同じですなｗｗｗ消耗したファイヤーが死に出しリザＹの攻撃を耐えれば原始でいいダメージを &br()狙えましたぞｗｗｗ &br() &br()リザＹマンダと対面した場合はＺ暴風でいいですなｗｗｗ両方ほぼ確定で持っていけますぞｗｗｗ &br()岩技餅でない限り対面ではこいつらに勝てますなｗｗｗ &br() &br()他のサブウェポンについて &br()○めざ地、めざ草 &br()優先度は地＝草＞氷となっていますが我は氷＞地＞草と感じましたぞｗｗｗ &br()まず地、草を打ちたい相手が少なすぎる点ですなｗｗｗ &br()氷：マンダカイリューガブランド：30位以上 &br()草：ドサイ、ミトム、水地勢：すべて30位以下 &br()地：ドラン：30位以下 &br() &br()ＰＧＬを見てみますと氷を打ちたい相手が上位であり草や地を打ちたい相手がでてくることはなかったですなｗｗｗ &br()めざ氷を打ちたい相手はほぼ役割対象外及び暴風が等倍で通りますが飛行Ｚを消費してる状態で &br()そいつらがでてき必然力に関係なくダメージを与えて散りたいときに役立ちましたぞｗｗｗ &br()また交代読みでめざ氷を打てばＺを温存しつつ相手のサイクルに大打撃を与えることもできましたなｗｗｗ &br()まぁ暴風の3割はずしが怖いから交代読みめざ氷を打つことがあるりえないんですがなｗｗｗ &br() &br()何が言いたいかと言いますとそもそも草地を撃ちたい相手がいないので死に技になるくらいなら &br()Ｚ暴風を使わずともマンダガブランドに良いダメージが入り氷のほうが上と思っただけですなｗｗｗ &br() &br()○蜻蛉返り &br()オバヒと相性がいいですなｗｗｗ &br()蜻蛉を撃ちたい場面を考えてみたのですが &br()①Ｓを抜いている不利対面（バンギやドサイ等） &br()これは交代の上位互換になりますなｗｗｗ &br() &br()②Ｓが抜かれてる不利対面 &br()蜻蛉撃つと死にますなｗｗｗ &br() &br() &br()②有利対面で相手が引くと読んで撃つ &br()いわゆる交代読み交換に近い感じですなｗｗｗ &br()異教のとんぼコケコがいい例ですなｗｗｗ &br()ファイヤーとテッカグヤ等が対面した場合相手は確実に交代すると読めるので &br()蜻蛉があればダメージを与えつつサイクルを回せますなｗｗｗ &br()しかしオバヒ等で負担をかければいいような気もしますがなｗｗｗ &br() &br()③ミミッキュ &br()ミミッキュの皮を剥ぎつつ威嚇ポケにつなぎますぞｗｗｗ &br()ミミッキュの場合は最良手になりますかな？ｗｗｗ &br() &br()④襷持ち &br()ガブやマンムーは岩技が怖いので蜻蛉は撃てないですなｗｗｗ &br()オバヒでＣダウン後相手が死に出しで襷ガブを出した場合 &br()積んでくる可能性も高いのでそんな時に使いたいですなｗｗｗ &br()環境の襷持ちはファイヤーに強く蜻蛉すらさせてくれないことが多いですなｗｗｗ &br() &br()とファイヤーを使って思いましたなｗｗｗ &br() &br()サブウェポンのまとめですが &br()我なりに優先度は &br()めざ氷＞原始＞蜻蛉＞めざ地＞めざ草 &br()だと思いましたなｗｗｗ &br()あとこいつの蜻蛉はサイクルの潤滑油的な扱いで負担はほぼかからないので &br()控えめ蜻蛉でいいと思いますぞｗｗｗバナに眠らされて負けるということがでてきますしなｗｗｗ &br() &br() &br()次にB252とH252振りについて &br()基本的にはH252振りでいいと思いましたなｗｗｗ &br()仮想的にであるバナやウルガが安定しなくなりますなｗｗｗ &br()また対面テテフでサイキネを耐えて返しのＺ暴風で倒すようなことができなくなりますなｗｗｗ &br()B252振りのメリットとしては剣舞Ｚ馬車を安定してみることができることですかなｗｗｗ &br()剣舞Ｚフレドラが56.3％→12.5％　Ｚ膝が75％→31.3％になり馬車に対してかなりの安定度を誇る &br()ことですかなｗｗｗエッジ採用型は無理ですがなｗｗｗ &br() &br()○感想 &br()使ってみた感想としてはかなり強いヤケと思いましたなｗｗｗ &br()Ｚ暴風の火力と一貫性がやばすぎますぞｗｗｗこいつが現状2軍候補とは思えませんなｗｗｗ &br() &br()リザＹと比較すると &br() &br()メガ枠を使わない &br()飛行技の火力の差 &br()馬車ルカリオに後投げでも安定する &br()と言ったメリットから我は2軍以上のヤケと感じましたなｗｗｗ &br()リザＹは炎技をメインとして戦うのに対してこいつは飛行技をメインにして戦いますなｗｗｗ &br()なのでぜひ貴殿らも使ってみてほしいヤケを思いましたぞｗｗｗ &br() &br()○その他 &br()バンギにはA特化Z岩砕き（）が最高打点ですなｗｗｗ &br() &br()○その他2 &br()対面ミミッキュについてですが蜻蛉が安定すると書きましたが &br()一番の安定技は炎の渦だと思いますぞｗｗｗ &br()化けの皮を剥ぎつつ襷を潰せますなｗｗｗ &br()炎の渦→Z暴風で　剣舞Zシャドクロミミッキュ以外はぶっ飛ばせますなｗｗｗ &br()78％のミミッキュには勝てますぞｗｗｗ &br() &br()以上長文失礼しましたぞｗｗｗ &br()誤字脱字は大目に見てくださいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 22:17:17} - ④襷持ち &br()ガブやマンムーは岩技が怖いので蜻蛉は撃てないですなｗｗｗ &br()オバヒでＣダウン後相手が死に出しで襷ガブを出した場合 &br()積んでくる可能性も高いのでそんな時に使いたいですなｗｗｗ &br()環境の襷持ちはファイヤーに強く蜻蛉すらさせてくれないことが多いですなｗｗｗ &br() &br()とファイヤーを使って思いましたなｗｗｗ &br() &br()サブウェポンのまとめですが &br()我なりに優先度は &br()めざ氷＞原始＞蜻蛉＞めざ地＞めざ草 &br()だと思いましたなｗｗｗ &br()あとこいつの蜻蛉はサイクルの潤滑油的な扱いで負担はほぼかからないので &br()控えめ蜻蛉でいいと思いますぞｗｗｗバナに眠らされて負けるということがでてきますしなｗｗｗ &br() &br() &br()次にB252とH252振りについて &br()基本的にはH252振りでいいと思いましたなｗｗｗ &br()仮想的にであるバナやウルガが安定しなくなりますなｗｗｗ &br()また対面テテフでサイキネを耐えて返しのＺ暴風で倒すようなことができなくなりますなｗｗｗ &br()B252振りのメリットとしては剣舞Ｚ馬車を安定してみることができることですかなｗｗｗ &br()剣舞Ｚフレドラが56.3％→12.5％　Ｚ膝が75％→31.3％になり馬車に対してかなりの安定度を誇る &br()ことですかなｗｗｗエッジ採用型は無理ですがなｗｗｗ &br() &br()○感想 &br()使ってみた感想としてはかなり強いヤケと思いましたなｗｗｗ &br()Ｚ暴風の火力と一貫性がやばすぎますぞｗｗｗこいつが現状2軍候補とは思えませんなｗｗｗ &br() &br()リザＹと比較すると &br() &br()メガ枠を使わない &br()飛行技の火力の差 &br()馬車ルカリオに後投げでも安定する &br()と言ったメリットから我は2軍以上のヤケと感じましたなｗｗｗ &br()リザＹは炎技をメインとして戦うのに対してこいつは飛行技をメインにして戦いますなｗｗｗ &br()なのでぜひ貴殿らも使ってみてほしいヤケを思いましたぞｗｗｗ &br() &br()○その他 &br()バンギにはA特化Z岩砕き（）が最高打点ですなｗｗｗ &br() &br()○その他2 &br()対面ミミッキュについてですが蜻蛉が安定すると書きましたが &br()一番の安定技は炎の渦だと思いますぞｗｗｗ &br()化けの皮を剥ぎつつ襷を潰せますなｗｗｗ &br()炎の渦→Z暴風で　剣舞Zシャドクロミミッキュ以外はぶっ飛ばせますなｗｗｗ &br()78％のミミッキュには勝てますぞｗｗｗ &br() &br()以上長文失礼しましたぞｗｗｗ &br()誤字脱字は大目に見てくださいですぞｗｗｗ &br() &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 22:18:09}

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