役割論理専用wiki
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過去ログ31

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[[意見・要望>ご意見・ご要望・アイデアとか]]ページの過去ログその31ですぞｗｗｗ もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ - ORASヤケモン一覧はメニューに残しておく必要はあるんですかな？ｗｗｗ &br()この一覧に載っているヤケモンはすべてSMヤケモン候補一覧にも載っていますし、今だとORAS対戦はフリーかフレ戦しかできませんからもうメニューから消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-06 15:56:15} - 特殊アタッカーはA0推奨と聞きますが、混乱ダメージを減らすのが理由らしいですなｗｗｗ &br()でも混乱が弱体化された今、混乱戦法は減りましたし別に拘る必要はないんですかな？ｗｗｗ &br()特に準伝のめざ炎厳選はただでさえめざ炎出にくいのにやり直すのはありえないｗｗｗ &br()拷問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-07 00:44:44} - このwikiに記載しているのは理想個体なので、混乱・イカサマが存在する限りはA0/A1を記載するべきですなｗｗｗ &br()個人で妥協個体を使用するのは自由ですが、それを推奨とするのは問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-07 01:05:31} - 我は気にしていませんなｗｗｗ &br()たとえそれが原因で負けたとしても、厳選を妥協したのだから仕方ないとあきらめていますぞｗｗｗ &br()正直時間に対する負担の方が遥かに痛いですからなｗｗｗ &br()ボーフリはさっさと逆V王冠も実装する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-07 01:08:14} - 少しボーティーを使って遊んでいましたがヤーティーって相手にしてもすごく楽しいですなｗｗｗｗ &br()こちらのボーティーもサイクルパなのでなかなかにつらい戦いでしたが白熱した戦いだったと感じましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-07 13:06:34} - ORASヤケモン一覧は七世代ヤケモン確定したら自然に消えるものだと思ってましたがなｗｗｗ議論で決定した最後のヤケモン一覧として残してあるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-08 00:38:00} - 我も議論が済むまではORAS関係のリンクはこのままの認識でしたなｗｗｗ &br()気長に待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-08 10:12:08} - メガバンギノオー大会きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-09 13:05:07} - 初めてヤーティ組んだのですが、診断してもらう場所はどこですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-09 16:32:58} - 左のメニューから行ける「ヤーティ診断所」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-09 19:14:23} - 論者同士の対決は稀でしかなく、存分にやれるのはヤーティカップだけですなｗｗｗ &br()このwikiに論者同士が気軽に対戦を申し込むスレなんかあっても面白いのかもと思いましたがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-10 05:39:10} - ヤャットがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-10 08:19:22} - pgl更新ですなｗｗｗ &br()アシレーヌTOP30入りしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-10 11:24:40} - 最近ジバコイルとよく当たりますがカグヤ、レヒレが抜かれることが多々ありますなｗｗｗ &br()S振りが流行ってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 16:43:46} - ↑我も矢沢の上から10万叩き込まれましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 16:52:54} - カグヤもレヒレも矢澤もジバコとは役割関係にないのですが、サイクル崩壊後の話ですかな？ｗｗｗ &br()そうでなければさっさと電気受けに交代する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 17:10:00} - 頑丈がある以上、弱点もちで突っ張るのは禁物ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 18:48:16} - そういや最近荒らしを見かけませんなｗｗｗ &br()管理人にじゅうじゅうにくコースされたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 22:28:14} - 異教徒ジバコイルは最低でも4振りカグヤ抜きはしている個体が多いようですなｗｗｗHP16n-1調整と合わせて余る20をSに振れば出来上がるため都合がいいようですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 23:41:23} - ジバコイルがHP調整する理由ってなんですかな？(無能)ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 23:59:00} - ↑S調整のついでにHP調整もできるのか、HP調整のついでにS調整もできるのか、どちらが先立つ理由なのかは不明ですぞｗｗｗ &br()いずれにしてもカグヤを縛りに行きたい磁力はともかく他の型で耐久を落とすなんてありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 00:44:59} - 最近ガモスと2回当たって2回ともノーマルZでしたぞｗｗｗ &br()気になってPGLを確認してみたらノーマルZは使用率4位らしいですなｗｗｗ &br()びっくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 08:53:26} - 遂に最強のヤケモンメガヤラクロスが解禁されるようですなｗｗｗ &br()フェアリーまみれの向かい風環境ですがどれほど活躍できるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 14:31:13} - レンタルパーティでメガヘラに変えたものが欲しくなりますなｗｗｗ &br()そうなると玉ラティ、岩Zヤンギですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 14:54:04} - 対フェアリーがなかなか重たい課題になりそうですなｗｗｗ &br()コケコは地震、レヒレは種マを交換読みでぶち込みたい所ですが、技スペが足りませんなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 18:37:52} - ヤラクロスの有利欄にフェローチェは入りませんかなｗｗｗ &br()ロクブラで倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 20:18:57} - ロックブラストはカプ系全員に等倍なので、交代読みの安定択になりますかな？ｗｗｗ &br()正直カプ系よりもギルガルドやメタグロスの後出しが怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 20:50:56} - 正直タネマはアシレを上から屠れる可能性があるので優先度があがりましたなｗｗｗ &br()ただしレヒレおばさんは同速なうえ耐えられるので引く以外あり得ないｗｗｗ &br()つっぱりは襷ドリュピンポですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 21:13:37} - 初心者なのでよくわかりませんがメガヘラは今作でもヤケモンたり得るのですかな？ｗｗｗｗｗ &br()このフェアリー環境の中活躍するピジョンが見えませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 21:37:09} - 高耐久、襷、身代わり貫通の高火力、そこそこの耐性、厄介なポリ2ガッサに勝てる時点でヤケモン足り得ない理由がないですなｗｗｗ &br()勿論使用感、環境次第では2軍になるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 21:47:07} - ヤーティの構築を見つめ直すことにして &br()ヤァイヤー・ヤットレイ・ヤッカグヤ(特殊)・ヤザンドラの4体をの4体になったのですが &br()この4体と相性が良いヤケモンを教えてくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 01:33:16} - 診断所ですべき内容かもしれませんが、バシャやドランがやや重めな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 05:35:47} - 今別の方が相談中なので話の腰を折るようなことはしたくないんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 08:31:54} - レヒレ、ヤラヤラとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 09:41:29} - 診断所に人がいるからとここに診断しにきたのでは、次は意見言いに来た人が別の場所に行かねばならなくなりますぞｗｗｗそれをやりだすと議論の場所がどんどん拡散していくので、素直に診断所で相談するか、干渉させたくないなら待つべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 13:32:13} - 第7世代ヤケモンのテンプレにメガヘラクロスの追加をお願いしたいですなｗｗｗｗｗ &br()今は更新履歴から飛べますが少し不便なのでお願いいたしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 16:39:57} - 入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 16:54:55} - 既存ヤケモンの昇降格議論は暫く行わないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-15 23:21:35} - ひとまずメガ全解禁まで待つ以外ありえないｗｗｗPGLの情報によれば夏頃に全解禁らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-15 23:26:59} - 感謝以外ありえないｗｗｗ一応機会は定められているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-15 23:29:17} - ヤンギも解禁が決定してるので論者があと待っているのはヤスゴぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-16 10:48:00} - チルタリスも一応ですかなｗｗｗデンリュウはスケイルノイズを貰う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-16 11:49:26} - ベトベトンAの持ち物が 持ち物一覧ではプレートOKなのでベトベトンAページにもプレートを追加していただきたいです。 &br() &br()プレートがあり得ない場合はベトベトンAの持ち物一覧を訂正してもらいたいですな。 -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-16 14:50:26} - アロベトンの悪技の項に悪技は叩き・噛み砕く・追い討ちから1〜2個採用とありますが、別に3つ搭載でもよくないですかなｗｗｗ &br()これらの技は全てタイプが同じであるだけで使い道は違いますからなｗｗｗ強面プレートとか持つならなおのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 09:50:52} - よく考えたら意見要望ページで言うことではありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 09:52:12} - pgl更新ですなｗｗｗ &br()ヘラの使用感は出そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 11:00:39} - メガヘラクロス11位ってすごいですなｗｗｗ &br()後輩のマッシブーンを押しのけてこの順位ですぞｗww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 11:53:29} - ↑クチートナイト解禁の時も始めはそうでしたなｗｗｗ &br()解禁直後の順位はあてにならないので環境が安定するまではまだは早計ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 13:54:12} - どうやらサンプルヤーティのページがまたもや急ぎ過ぎた編集によるボスバトルで荒れているようですなｗｗｗ &br()こういうページ(これはヤケモンに関してですが他の事にも言えるのは総合的にロジックするまでもなく分かる事ですぞｗｗｗ)もあるのですし、皆々とも自分の意見や行動が他者の目に触れるということをもっと考えるべきだと思いますぞｗｗｗ &br()https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1152.html &br()トップページのハイレベルな議論が～の辺りにでも貼り付けておけば多少は良くなるのではないですかな？ｗｗｗ(現状はヤケモン一覧の下辺りとかに貼り付けられているらしく教えてもらうまでどこにあるか分かりませんでしたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 01:06:00} - サンプルヤーティのページが高レート達成ヤーティ記載ページと化しておりますなｗｗｗ &br()サンプルヤーティの議論が行われていないのは挙げられたヤーティの使用感が出ていないことが主要因ではないですかなｗｗｗ議論しやすいようにＱＲコードまで用意されているのに全然使われていないものもあるますなｗｗｗ &br()独断で大規模編集を行う前に、まずは自身でこれらのヤーティを使用し、その使用感等を挙げていくべきだったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 02:35:03} - んんｗｗｗあのページはQ.ヤーティ構築はどうすればいい？より上に書かれた文章が趣旨のはずですから技構成などある程度質はよくする必要はあれどガチガチまで決めつける必要は無いはずですなｗｗｗ &br()その上の文章が正だとすればガチガチに決めても所々で使いやすいように皆変えてしまったりするためその労力は無駄となってしまうのですなｗｗｗ &br()そんなガチガチにしたいのであれば、まずその概要の文章から修正する必要があると思いますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 09:46:07} - 超遅報ですがメガバンギノオー大会参加受付中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 18:49:47} - ここで聞くことなのかどうかわかりませんが質問ですぞｗｗｗ &br()ヤーティ構築の際に相性補完などの関係でメガシンカポケを入れられない場合どうしてますかな？ｗｗｗ &br()メガシンカ枠無しではヤーティ全体の力が下がってしまうのではないかと考えてしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-21 20:51:14} - 入れられないなら入らない、どうしても入れたいならねじ込む、それ以外の答えはあるんですかな？ｗｗｗ &br()「具体的にこんなヤーティだけどあと一匹を決めかねる」という場合なら[[ヤーティ診断所]]へどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-21 21:26:37} - 現状、飛び抜けて強いメガヤケがいるわけでもないですし、構築を歪ませてまで採用するものでもありませんなｗｗｗ &br()第六世代と違ってマンダの対処ルートも増えたので、マンダ対策にメガ枠を割く必要もありませんしなｗｗｗ &br()あくまでメガ石は「選択肢の一つ」だと思いますぞｗｗｗ &br()とはいえメガ枠を入れると持ち物に余裕が生まれるので、アドバンテージとしては大きいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-21 21:30:11} - 異教徒が使う欠伸 リサイクル ヘビボンみたいな型のカビゴンって皆さんはどう突破してますかな？ｗｗｗ高火力物理格闘でやK！ｗｗｗみたいな感じではなく、現環境では入れづらい格闘タイプヤケモン抜きで考えるとどうなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 03:33:54} - はたき落とせばいいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 08:18:31} - ふつーにポリゴン2のような対処方でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 09:22:51} - ヤンドやヤトムで欠伸を受けたらとんぼ、ボルチェンで帰ってブルルの鉢巻ウドハンか草Zとか &br()レヒレでミストフィールド展開してから馬鹿力野菜、ヤンギ、アムハンメガグロスとかはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 09:37:38} - pgl更新ですなｗｗｗ &br()早速ヘラ消えてて草生えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 11:09:03} - ヤンギと相性のよいポケモンですが、ヤャラよりヤンド、ヤティの方が適任ではないんですかなｗｗｗ &br()我は編集できないので意見しかできませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 13:56:46} - ↑編集した者ですなｗｗｗ &br()相性のいいヤケ欄が未編集なのは寂しかったのでよく考えず適当に編集してしまいましたなｗｗｗ &br()○○の方がいいという意見があればどんどん変更してほしいですぞｗｗｗｗ &br()ところで更新情報を宣伝しない設定にしたはずなのに過去ログを荒らしてしまっているのはなぜですかなｗｗｗ非常に申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 14:03:51} - 編集やつですなｗｗｗ &br()相性のいいヤケモン一覧は追加されたはいいものの半分以上のヤケモンが空欄状態なのでもっと編集されるといいですなｗｗｗ &br() &br()更新情報を宣伝しない、というのは検索サイトに宣伝しないという事なので右メニューの編集履歴は動いてしまいますなｗｗｗ &br()右メニューの編集履歴をを動かしたくない場合はログインユーザーになるしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 18:35:29} - カビゴンの質問をした者ですなｗｗｗ &br()はたき落した物はリサイクルできないんですなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ感謝ですなｗｗｗあとミストフィールドもいいですなｗｗｗ皆さん感謝感激雨霰ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 19:08:45} - テテフのスカーフが少し減ってタスキが少し増えているようですなｗｗｗ &br()割合は10%程度とまだまだ少数派ですが論理的に辛い相手なので注意ですぞｗｗｗ &br()スカーフのボーナスさを実感すると同時に打ち分けしてくるテテフがこれ以上増えない事を願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 22:44:04} - ↑3 初めて知りましたぞｗｗｗ丁寧にご教授いただき感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()更新履歴を増やしてしまいますが、wikiの充実をはかるなら空欄を埋めた方がいいかもしれませんなｗｗｗ &br()もちろん考えなしに編集して更新履歴を荒らすのは絶対にありえないｗｗｗｗ我も気をつけることとしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 23:17:37} - ヤーティ診断所のコメントログが300000文字を超えているので、ページを区切った方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 01:10:33} - ここで言うことなのかはわかりませんが、ヤラミドロはヤャラ、ミヤトムとも比較的相性がよいですぞｗｗｗ &br()ドラゴンフェアリーエスパーの一貫があるので裏には鋼を添えるべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 12:07:21} - ヤオガエンと相性がよいヤケモンってヤャラドス以外に何がいますかなｗｗｗ? &br()メガバナは相性がよいというより一方的に助けてもらっている気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 13:06:44} - ヤプテテフとかどうですかなｗｗフィールドの影響受けないですし、苦手なサザンをテテフでカバーガエンはガルド、ガラガラあたりをカバーできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 13:49:47} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ふと思いましたが、レヒレとかも良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 16:29:20} - ヤオガエンは威嚇をはよ解禁させる以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 18:20:33} - さすがにグロスと相性のいいヤケモンにヤラヤラは無理があるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()どちらもヤザンとは相性いいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-27 02:07:51} - 地霊悪の3タイプでどちらにも抜群取れますしなｗｗｗヤザンドラのページとの勘違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-27 04:50:33} - んんｗｗｗ貴殿らはアニポケサンムーンを毎週みてますかな？ｗｗｗ &br()今週のポケベース回は我の腹筋を一撃で持って行きましたぞｗｗｗ &br()久々に大爆笑しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-28 01:30:08} - 我も一時期アニポケから離れてましたが最近見ていますぞｗｗｗ &br()サンムーンから顔芸が多くなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-28 07:47:48} - ブリガロンの項目の &br()今世代からはZで一度だけデメリットを回避できるようになったのが大きいですかな？ｗｗｗ環境的には逆風でしょうがなｗｗｗ &br()これの意味がイマイチわかりませんなｗｗｗ技固定のデメリットですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-29 11:38:27} - おそらくウッドハンマーの反動と馬鹿力のabダウンのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-29 12:10:30} - ヤタグロスのページの「相性の良いヤケモン」項のヤラヤラを上の理由から削除しましたなｗｗｗ問題があれば復元お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 02:55:44} - ラグラージナイトきましたなｗｗｗ &br()レートで使えるかは知りませんがペリラグ検証したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 13:05:43} - 連レスになりますがなんと今のレートで使えるみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 13:27:45} - どなたかメガヤグラージのQR上げていただけるとありがたいですなｗｗｗ &br()我は教え技入りヤグラージを持っていないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 15:34:29} - バンギラスナイト大会登録だけして対戦しないとかありえないｗｗｗ &br()流石にきついですぞｗｗｗこればかりはヤケモンbotをフォローしておけばと思ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 15:47:05} - ヤケモン一覧テンプレへのメガラグラージの追加をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 23:31:02} - メガヤグラージが解禁されたようですなｗｗｗヤリッパ―と組ませての大暴れが期待できますぞｗｗｗもっとも上から殴ることを前提に組むのであれば何も論理である必要はないのであくまで可能な戦術の一つととらえるべきですかなｗｗｗ &br() &br()あとお聞きしたいのですが、こいつって雪雪崩はありえないんですかな？ｗｗｗ雪雪崩自体が技考察で微妙扱いされてる上にヤグラージのページには記載されていませんなｗｗｗ &br()冷パンや吹雪に比べ有利な場面、不利な場面はいろいろあると思いますが基本的に有利な場面＝打ち合い想定気味なのでやはり微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 02:10:55} - おそらくありえる範疇と思われますぞｗｗｗ昔ヤャラの技候補に雪雪崩ありましたからなｗｗｗ今は習得不可能なため載っていませんがなｗｗｗ &br()しかし雪雪崩だと竜舞羽で殴ってこなかったマンダへのダメージが若干減るのが気になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 03:21:19} - メガヤグラージとヤッカグヤの相性補完も良さそうですが、ヤリッパーとも組ませるとなると炎技の威力の低下と電気の一貫性から微妙ですかなｗｗｗ？ &br()ヤバコイルやヤワガノンも相性補完が良いのでそちらを使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 11:07:09} - メガヤグラージがすいすいだからと言って無理にペリッパーと組ませる必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 12:25:53} - ヤグラージで見れないガブ、ランド、マンダあたりに強いので悪くないんじゃないですかなｗｗｗ &br()相性補完も大事ですが役割補完も大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 12:43:03} - ヤラヤラと相性のいいヤケモンに水ヤトムを加えてはどうですかなｗｗｗ &br()ミトムが苦手とする電気草勢にヤラヤラが強くヤラヤラの苦手とする水岩地面勢にミトムが強いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 18:07:10} - ヒードランはリザードンXに有利とは言えないのではないですかな？ｗｗｗ &br()じしんで普通に死にますぞｗｗｗ通常とYには強いですがXは有利欄から外すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 21:11:10} - 現状地震はPGLデータでは圏外(リザードン全体で19.3％以下)で、地震が無ければXにも役割を持てるのでリザードンに有利のままでいいと思いますなｗｗｗただ実践では一度ヤャラに引くなどある程度警戒したほうがいいでしょうなｗｗｗ &br()大地や竜波が確定技ではないので大地竜波のどちらも入れないなら有利とは言えないと言われたら何も言い返せませんなｗｗｗ殆どの論者が大地の力を入れているでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 21:35:26} - 剣舞ニトチャ、鬼羽には確実に有利なわけですから有利といっていいと思いますぞｗｗｗ &br()竜舞でも地震搭載してる奴はあまりみないと思いますしそれを言い出すとリザＹのきあいだまも考慮に入ってしまうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 22:51:19} - ヤザードンxなら高確率で地震があるのでヤーティ同士の対決ならむしろ不利ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 23:20:00} - 地震リザXは役割破壊みたいなものですし仕方ないとしか？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-01 05:42:39} - 4倍弱点のサブ気にして有利不利言うんだったら4倍弱点のヤケ使うのやめたら？そんなことしたら役割論理使えないよ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-01 06:57:14} - 役割論理でなくとも全ての技やアイテムを考慮して戦うのは無理が出て来ますなｗｗｗ第6世代でのガルーラも特殊型や(メガシンカしない)タスキ型を考慮すると安定して処理出来るポケモンは皆無でしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-01 10:59:05} - リザXの地震を気にしなくてはいけないのならドランはリザXに不利でしょうなｗｗｗ &br()実際はリザXよりリザYの方がドランに対する役割破壊として地震入れてる気がしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 02:24:40} - ヒードランがいるにも関わらずのこのこ出てくるリザは地震等の有効打を持ってる確率が高いでしょうなｗｗｗ &br()ヒードランプラス浮いてるヤケの2枚で見るのが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 08:39:51} - 我は仲間内でリトルヤーティカップ(未進化ポケ限定)をやってみましたが中々楽しかったですぞｗｗｗ &br()特殊ルールのヤーティカップを開いてみても面白いかもしれませんなｗｗｗ &br()どうでもいい話を失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 12:36:16} - ↑ どんなヤケモンを使ったかもしよろしければ教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-03 00:54:57} - ↑我のヤーティは &br()コイル控えめHC@眼鏡 雷/ボルチ/ラスカ/めざ炎 &br()ヤドン勇敢AB@珠 アクテ/思念/地震/大文字 &br()ズルッグ意地HA@帯 飛び膝/叩き/冷P/エッジ &br()ヒトツキ意地HA@霊Z シャドクロ/アイへ/聖剣/燕 &br()グライガー意地HA@ゴツメ 地震/燕/蜻蛉/エッジ &br()ゴンベ意地AD@鉢巻 捨身/地震/炎P/馬鹿力 &br()でしたなｗｗｗ既存ヤケ、あるいは2軍候補の進化前をピックアップして組んだのですが、種族値の高いヤトライク()やヤイプ:ヌル()にボコられましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()それでもヤライガーやヤンべは頑張ってくれてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-03 08:58:18} - 少しばかり2軍候補をレートで試してみたので使用感を書いておきますぞｗｗｗ次の議論の参考にでもなれば幸いですなｗｗｗ &br()・メガギャラドス &br()こいつの魅力はシンカ前の役割範囲、スイッチによる耐性変更ですなｗｗｗメガシンカ前はゴツメヤャラドスとそこまで使用感は変わりませんでしたなｗｗｗ普通に使えましたなｗｗｗしかしやはり火力が足りない部分があるので過信してはいけませんなｗｗｗ &br()スイッチに関してですが、拘ってるテテフのサイキネを透かしたり、グロスの思念を透かしたり、低火力の電気技を耐えたりと、それなりに利用できる場面もありましたなｗｗｗ耐久、火力の上昇によって確定数がズラせることもありましたなｗｗｗしかし、プレイングに高度な読みが要求されますので、初心者にはオススメできませんなｗｗｗ &br()メガシンカ後に関しては、耐久が上昇する分安定して役割対象を狩れますなｗｗｗただ、やはり火力は低いですなｗｗｗ &br()我の感想としては、2軍程度の実力はあると思いましたなｗｗｗスイッチのタイミングや、ギルガルドと戦う時など、読みが要求されますので、初心者は迂闊に手を出すべきではないでしょうなｗｗｗ &br() &br()・メガハッサム &br()耐久、耐性が優れているため、遂行の安定感はありますなｗｗｗただどうしても低火力な点、炎技持ちの存在から動きづらいですなｗｗｗナットレイ流行の煽りを食らってますなｗｗｗ &br()おいうち、とんぼといったサイクル戦で有効な技を使って活躍できる場面もありましたなｗｗｗしかし役割対象の少なさ等から、今ひとつな印象を受けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-03 11:54:42} - ↑続きですなｗｗｗ &br()・ランターン &br()電気無効は今の環境では頼りになりますなｗｗｗコケコ、ロトム等にボルチェンで削られながら回されることが無いのは素晴らしいですぞｗｗｗ &br()火力と耐久共にもう少し欲しいと感じますが、一応現環境でも戦えましたなｗｗｗ2軍確定とまでは言えませんが、検討する価値はあると思いましたなｗｗｗ &br() &br()・カビゴン &br()微妙でしたなｗｗｗスカーフテテフは倒せますが、他の型もあり、あまり安定感はありませんなｗｗｗコケコもボルチェンで削られて遂行出来ずに消耗することも多いですなｗｗｗ &br()火力も低めなため、あまり採用する意味は感じられませんなｗｗｗナットレイでやkなことが多いですなｗｗｗ候補のまま置いといていいと思いますぞｗｗｗ &br() &br()・ウルガモス &br()はっきり言って弱いですなｗｗｗサブウィポンは打つ場面が少なく、虫技はろくに通らない、ヤバヒを撃てば死に出しで起点を作られると、かなり残念な候補でしたなｗｗｗさらに物理技を撃たれれば致命傷を負い、ステロによって機能停止と、使えば使うほど欠点が露わになりますなｗｗｗ &br()候補に入れておくべきかも怪しい気がしますなｗｗｗ &br() &br()・ヤティアス(通常) &br()姉共々環境に追いやられてる感がありますなｗｗｗ特に最近増えてきてるギルガルドに勝てないのが非常に苦しいですなｗｗｗ鋼などへの打点として地震が欲しくなりましたなｗｗｗその他使用率上位の相手にも繰り出せる相手が少ないですなｗｗｗ &br()メガが解禁されれば結局通常型は使う必要無くなりそうなので議論する必要はあまり無いと思われますなｗｗｗ &br() &br()・ヤリッパー &br()こいつ単体の能力は先日話合われたばかりですので割愛しますなｗｗｗこいつを使う以上雨ヤーティになると思いますが、雨ヤーティのポテンシャルは感じましたなｗｗｗヤリヤグヤットを中心に組みましたが、選出誘導や、すいすいによる強引な突破など、一味違う強さは感じられましたなｗｗｗリザ、マンダ、ランド、ガブあたりに強いヤケモンを入れて練りこめばそれなりの強さにはなるかもしれませんなｗｗｗ &br()しかしこいつ自体の繰り出し性能は全く上がっていないので、2軍に上げるのは微妙かもしれませんなｗｗｗ雨ヤーティの有用性が示されないのであれば、こいつは候補から消していいかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()長文失礼しましたなｗｗｗロジックの助けになれば幸いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-03 12:47:06} - 異教徒ポケ対策ページ内のボーマンダに対策ページのリンクがありませんが仕様なのかただ付け忘れてるのかどちらなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-04 21:00:35} - ヤァイヤーとヤットレイを軸にしたヤーティを組んでますが中々上手く行きませんなｗｗｗ &br()どなたかアドバイスくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-04 21:39:03} - [[ヤーティ診断所]]というページがありますのでそちらへどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-04 21:49:00} - 今日の23時からポケモンダイレクトですなｗｗｗ &br()威嚇ガオガエン入手できるネタであることだけ期待しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 00:49:25} - メガバンギノオー配信来たようですなｗｗｗ &br()なおレートは来シーズンからですなｗｗｗ &br()サンプルのメガバンギ版をレンタルヤーティでほしくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 13:02:53} - 連レスですぞｗｗｗ &br()どうやらバグでメガバンギノオーレートで使えるらしいですなｗｗｗ &br()ボーフリは嘘言うのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 16:56:47} - 18時更新の情報によると、シーズン5から使えるという記載が誤りだったそうですなｗｗｗ &br()なので今すぐ思う存分にメガヤンギとメガヤキを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 18:46:58} - 我は大会参加できなかったのでメガヤンギ及びメガノオーのQRパ上げていただけるとありがたいですなｗｗｗ &br()どなたかよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 19:18:12} - ヤットレイとヤッカグヤみたいな同じタイプのヤケモンを同じヤーティに複数採用するのはアリエールなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 21:53:37} - 鋼ヤケモンが２体入るのは珍しい事ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 23:01:38} - 鋼ヤケだけでなくギャラ&レヒレみたいな水ヤケ2体、サザン&山田みたいな龍ヤケ2体 &br()のようにタイプを問わず同じタイプのヤケモンを2体ヤーティ内に投入するのはアリエールなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 23:11:44} - 同じタイプが複数入ることは普通にありえますなｗｗｗ &br()例えばヤャラの過労死を避けるために補助にヤトムをいれたりいますぞｗｗｗ &br()鋼も同様にミミッキュ等のフェアリーの増加によって仕事が増えているので過労死を避けるために2体採用はありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 23:32:16} - 金銀VCの発表ありましたが、これにより隠れ特性の入手が容易になるヤケモンはとくにいなさそうですなｗｗｗ &br()ぼうじんヤュバルゴのように現在では入手困難な個体が入手しやすくなればと思ったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 02:52:07} - 金銀初出のヤケモン、というか金銀世代のポケモン自体が少ないですしなｗｗｗ一軍ではヤンギとメガヤラ、二軍ではヤリルリしかいませんぞｗｗｗ &br()まあキッスの進化前は金銀初出ですし、二軍候補or候補だったポケモンはハッサム/ランターン/グランブルなどがいますなｗｗｗ &br()金銀世代のポケモンはエアームドやブラッキーやヌオーやポリゴン2やスイクンなど受けループや害悪パで使えそうなポケモンが多くいるイメージですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 05:06:46} - 他にハピナスやグライガーも金銀でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 05:10:52} - ネクロズマ「我がほしぐもちゃんを黒く染め上げたのだ…」 -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 07:10:36} - きょううんキッスがやや入手容易になりますかなｗｗｗ別にてんのめぐみでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 09:26:21} - 第二世代はボーナンス、ボボボボ、ボンノーンとボーナス5のうち3体を輩出してますなｗｗｗ &br()ドーブルやハピナスもおりますし、今思えば中々に挑戦的なポケモンが多いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 09:32:35} - 金銀ＶＣで論理的に得するのは上記の強運ヤゲキッス、ネタ的に見てもボボボボが狙いやすくなった程度でそこまで恩恵なさそうですぞｗｗｗそもそもＸＹのサファリ等ありますしなｗｗｗ &br()聞けば当時は役割理論だの耐久ゲーだの言われていた時代だったそうなのでボーナス５やら超耐久やらばかりなのも頷けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 13:20:40} - キッスを使っていればトレース対策（）のはりきりなどありえないのはロジックすれば三秒でわかることだｗｗｗｗｗてんめぐ強すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 15:01:15} - ↑役割論理的なロジックで考えれば必然力が続く限りてんのめぐみの追加効果は引かないのでトレース対策のはりきりはありえますなｗｗｗ &br()しかし、役割論理的にどの特性も基本ゴミなのでヤゲキッスはどの特性でもいいはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 15:23:44} - てんめぐによる追加効果を狙うなら異教徒型のように電磁波採用したり最速にしたりした方が良いですなｗｗｗ &br()とはいえ我もサイクル崩壊後鈍足相手に勝ちやすくするためにてんめぐキッス使用していますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 16:19:20} - 最近は異教徒もこっちの思い通りにサイクルに付き合ってくれることも少ないですしなｗｗｗｗカバなど鈍足耐久は多いので耐えると踏んで居座ってくる輩への潰しがききますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 16:28:38} - どれも役割論理的には微妙ですが、消去法で総合的にロジックすればダメージレースに少しでも関与できる可能性のある強運以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 18:21:12} - 正直どれでもいいですなｗｗｗ自分が使いたい特性でいいと思いますぞｗｗｗそもそもヤゲキッスが今もあり得るか怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 20:26:03} - 一番引く可能性が高いのは追加効果に関わる天の恵みですかなｗｗｗ &br()特性がどれも必然力の範囲外なので好きなのでいいでしょうなｗｗｗ &br()期待するのももちろんありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-08 18:39:32} - ヤトヤトンと違い選択の余地があるだけに面倒ですなｗｗｗ &br()トレース対策や冷静気合いパンツ(そんなヤゲキ見たことないですが)用のはりきり、追加効果で更なる有利展開を望めるてんめぐ、ヤゲキならば常に発動の可能性がある強運、どれも他にはない長所がありますぞｗｗｗ &br()我はどうせＳ振らないので怯みゲーも期待できませんし１割が２割になっても微妙だと思うので強運派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-08 19:37:56} - ところで、過去作準伝、教え技、威嚇ガオガエンの解禁はUSUMになるんですかなｗｗｗもしそうなら待ち遠しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 11:15:39} - 互換切りについて具体的な情報ないので、USUMでは過去準伝来ない可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 11:28:31} - スイッチで互換切るかもしれませんなｗｗｗ &br()データ移動できるのにそれはどうかと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 13:57:54} - 公式にしっかりと3DSで発売と書いてありますので、とりあえず今世代で互換切りはないと見ていいですなｗｗｗ &br()どうでもいいですが新作の前にメガストーンさっさと解禁しろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 19:22:13} - しかし、当初の発表だとカロスマークのポケモンが使えるのは一定期間という話でしたからUSUM発売と同時に切られる可能性は十分あり得ると思いますなｗｗｗもちろん、継続して使える可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 20:07:36} - クソほどどうでもいい(良くないかもしれない)ですが、現状維持した状態で互換切りされると教え技使用不可能なヤケモンがある程度出てきますが、ヤンノーンはそれ自体がレートで使用不可能になりますなｗｗｗ &br()USUMではホールでもなんでもいいから登場させる以外ありえないｗｗｗ可能ならYだけ登場させろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 00:54:59} - 「互換切りされた原因は零度スイクンが原因ではないか？」 &br()という説がありますが、もう零度スイクンは弱体化されたのでXYのような互換切りはもう無いと見て良いと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 12:06:33} - メガヤシギバナの性格についてですが、冷静にして地震やはたきのダメージを下げないという論理的意図はわかるのですが、 &br()1.地震の役割対象であるドランに対しひかえめでも確2、 &br()2.はたき落とすはダメージより持ち物消失が目的、 &br()3.無振りS実数値ひかえめ100と冷静90だと、無振りブルルメガハッサムメガヘラメガバンギに抜かれる、準速ガラガラ(いるかはわかりませんが)に抜かれる、 &br()以上のことからひかえめでも差し支えないと思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗｗ &br()いかにS()を重要視していなくても確定数の変わらない、むしろSを下げることでサイクル崩壊後の打ち合い()で不利になり得るのであればせっかくの種族値がもったいないと思ったのですなｗｗｗｗ &br()ヤャイヤーヤードランの物理技問題のような厳選難易度の話ではなく、相手の居座りやサイクル崩壊後なども含めた総合的なバトル展開に役割を持てると思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗｗ &br()荒れるの覚悟ですが貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 19:10:55} - ↑じしんやはたきおとすを必ずしも対象にあたるとも限らないのでよりダメが期待できるれいせいなのでしょうなｗｗｗｗ &br()正直Sの実数値10でダメが減る分よりも効果があるのであればこっそり使っていたらいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 19:34:01} - 冷静と控えめだとB無振りヒードランへの与ダメージは12〜16変わりますなｗｗｗHP252振りとしてもHP比6〜8%になるので冷静にする価値はあると我は考えますなｗｗｗ体力満タンに当てる場面だけとは限らないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 20:22:50} - 3.のブルルについては向こうの打点は思念くらいかつまず持ってないですぞｗｗｗ &br()その他は役割対象外の上、ハッサムが撃つのはバレパンでしょうなｗｗｗ &br()1.2.については火力を落とすリスクを飲んでまでＳを確保する利点の方が薄いのではというのが我の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 20:50:01} - ヤプ・レヒレホント強いですなｗｗｗ &br()キッチリ仕事をこなす美女ですぞｗｗｗ &br()「レヒレは耐久型」という一般的な認識のおかげで居座ったり交代してきた相手に眼鏡ドロポンorムンフォをぶち込んで一撃で葬るのは楽しいですなｗｗｗ &br()水フェアリーの複合は攻めにも受けにも向いているから眼鏡を装着することで十分な火力を発揮しますなｗｗｗ &br()ドラゴンヤケとは相性が悪いのがたまに傷ですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:02:04} - 論者にも幼稚園児がいるのは悲しいですなｗｗｗ三輪車に乗る以外あり得ないｗｗ &br()これだから特例は認めたくないんですなｗｗｗ基本的には負担をかけるために素早さ下降補正 以外あり得ないｗｗｗ &br()ヤァイヤーは抜かれるというよりもs下げて攻撃あげるメリットがない、トンボは交代技なので上から殴れることに意味がある、他にろくな技がないからひかえめがありえるんですなｗｗｗ &br()ヤシギは技がないというところしか当てはまりませんぞｗｗｗ最近こういう論理の原則に反する提案が多すぎますなｗｗｗ &br()ヤシギのひかえめ地震を認めたいなら、もっとサイクル戦で活かせる理由をあげてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:18:00} - 貴殿は意見をしに来たのか罵倒をしに来たのかはっきりする以外ありえないｗｗｗ後者なのであればどう考えても一行目は不要ですぞｗｗｗ &br()以前もこういうことがありましたがやはり未だに全体的に相手に対する意識が行き届いていないのかと思うと悲しいですなｗｗｗ &br() &br()我の意見ですが物理はあまり撃たないのでやってみても良いと思いますが、地震の場合はヤァイヤーと違い遂行に用いることが無い訳ではないですから難しいと思われますぞｗｗｗ &br()叩きであればトンボと同じく効果の方を優先しているフシもありますし(加えて言うならそうそう何度も撃たないので)もしかしたらアリかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:38:37} - クソほどどうでもいいですが後者ではなく前者ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:39:18} - ひかえめのメリットがあまりに貧弱ですなｗｗｗメリットと言えるかどうかも怪しいレベルですなｗｗｗ &br()間違ってひかえめフシギバナを厳選してしまったりすることはあるでしょうから、こっそり使うのは止めませんがなｗｗｗ役割論理wikiで認められることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:57:06} - ふと思ったのですがヤラヤラは石頭だと受けルにかなり強くなりますなｗｗｗｗｗ &br()ヤドランやムドーといった物理受け勢には一致弱点をつけますぞｗｗｗｗｗ &br()ドヒドイデにはホネブがあるうえやけどにならないですなｗｗｗｗｗ &br()はたき落すや気合パンツがあればボッキーでのごまかしも受けないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 22:10:48} - 一行目の発言は謝罪しますが、役割論理の原則をおろそかにしてる人が多すぎるのは撤回しませんぞｗｗ &br()我としてはそちらの方が悲しいですなｗｗｗこんな意見が続くと特例が本当に認められなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 22:21:10} - んんｗｗｗ &br()こんなに荒れているのはダークライの仕業以外あり得ないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 22:42:03} - 原則を疎かにというか、役割論理の原則は5世代時点で既に完成形に至っているので、何かしらの新要素でも無い限り何処までなら原則に従っていなくても問題無いのかが議論の主体になる事は至極正常な事ですなｗｗｗ &br()このwikiは議論をする場なので、そもそも議論の結果次第で原則が変わるということがあっても何もおかしくない事なんですなｗｗｗあくまでも原理でなくて原則なので、時代によって、むしろ変わって当然なんですなｗｗｗ &br()最近に限った話では無いですが、とりあえず保守的な考え方しとけばいいみたいな論者が多いと思いますなｗｗｗ別に今すぐ原則を変える必要性は我も感じませんが、その点は理解しておくべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 23:00:42} - だからと言ってなんでもかんでもチョッキだわ、耐久調整だわ、攻撃下降補正両刀とかそういうのを簡単に容認はできませんぞｗｗｗ &br()波乗り併用とかはまだ議論の余地がありますが役割論理の原則に背くと言うことは、それなりの覚悟が必要と言うことを忘れないでほしいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 23:13:37} - ヤプ・レヒレと相性の良いヤケモンとしてヤバコイルが紹介されてますがこの2匹を組み合わせる時はヤバコ@眼鏡 、レヒレ@珠or水Zで組むのが良いですかな？ｗｗｗ両者とも眼鏡必須ヤケモンなので持ち物に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 23:28:45} - 原則というのは絶対を意味することではないので時代によって多少は変化はあっても仕方はないですが、役割論理が存在する意味を見失わない程度のさじ加減を見極める論者は以前より減ってしまった印象ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-11 00:11:07} - レヒレをZにするしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-11 00:26:24} - ヤバコの電気Zも悪くないですなｗｗｗ個人的にはレヒレは眼鏡以外持たせても微妙だと思うのでレヒレに眼鏡持たせたいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-11 00:53:39} - 我個人の考えですが、大して負担のかからない補助技を捨てて攻撃によってサイクルを崩すのが役割論理と考えますなｗｗｗなので補助技はありえませんが、S振りや命中安定技などは環境のせいで多くの論者が使っている連続技と同じような環境因子であると思いますなｗｗｗもちろん軽々しく容認すべきではなく、まさしく有用と認められる必要があると思いますがなｗｗｗ今後論理界にどんな変革が起きようとよほどのぶっ壊れな補助技でもでない限り役割論理の存在意義が失われることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-13 20:29:29} - ハガネｚもありですが我個人としては眼鏡が渡らない場合には珠ジバコを推奨したいですかなｗｗｗｗ火力は据え置きで全体補強ができるので眼鏡とは運用は大分異なると思いますが十分ヤバコとしての運用は可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-13 20:51:48} - 命中安定が環境因子とははて？ですなｗｗｗ &br()粉環境、すながくれ環境になれば雷切って十万もおけと言いたいのですかなｗｗｗ &br()S降りは確かに5世代の黒歴史のようにせざるを得ないときは来るかもしれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-13 21:09:53} - 天候やフィールドが流行りすぎて最高火力じゃない技でないと役割持てない環境になったら考慮する価値はありますが、現環境がそうであるとは思えませんなｗｗｗ &br()技枠余るなら打ち合い用に低威力命中安定技や先制技入れてもいいと思いますが、現状そんなヤケモンはいるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-14 01:10:22} - 技枠が今の倍くらいになればヤバコやヤトムに10万はいれられそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-14 07:07:16} - 少なくとも天候に関する環境因子は、永続天候により砂ボブやその他天候パが当たり前に居た五世代でも必要ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-14 08:13:17} - とりあえず現環境について考えればいいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-14 21:59:07} - マーシャドーはヤケモンとしてあり得ますかなｗｗｗ &br()H90 A125 B80 D90 と耐久と火力は充分にありますし、S125と中々高い()ですぞｗｗｗ &br()まぁ幻のポケモンですからフリーか特別な大会でしか使えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-15 19:31:27} - アルセには役割持てそうですかなｗｗｗしかしヤケモンとしてよりも相手にすると強敵になりそうなところが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-15 21:29:36} - 禁伝級と闘うことを考えると耐久は微妙ですなｗｗｗ &br()もし一般ポケだったらほぼ文句なしでヤケモンになれたでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-15 21:35:00} - 役割対象自体はそこまで思いつきませんが等倍範囲と格闘無効岩半減虫四半減と物理耐性はなかなかですなｗｗｗ &br()あと我が「やたらアクティブに動くヤケモン」をひそかに待ち望んでいるのでありえてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-15 23:05:59} - 現環境でのこととなると1つ気になっていたのがカットヤトムとヤザYを同時採用する場合の雷についてですなｗｗｗ &br()この2体を同時選出した際、自ら晴らしたせいでヤトムで電気技を打ちたいのにボルチェンを打つか他の技を打つか博打で雷を打つしかないということが起こり得ますなｗｗｗ &br()電Z持たせるなら問題ないでしょうがそうでないなら雷は自分で首を絞めるようなものですぞｗｗｗ &br()我はヤザY入りなら電Z以外の場合10万採用はありだと思ってますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 00:56:10} - カットヤトムの考察欄に、Yと同時選出かつ晴れ状態で撃つためだけに10万採用はありえない、とありますがそれに対する反論ということですかなｗｗｗ &br()ボルチェンでは威力が足りず10万なら威力が足りる場面というのはかなり限定的ではありませんかなｗｗｗ例えば対リザYなど、10万でも大抵威力足りてませんぞｗｗｗ &br()どうしても10万採用したいならボルチェンかめざパ切ってかみなりと両立でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 02:02:28} - 荒らしとか小学生とかじゃないと信じて意見させてもらいますなｗｗｗ &br()十万と雷は威力に差がありすぎますなｗｗｗただでさえ低いcなのに雷を切るのは断じてあり得ませんなｗｗｗ &br()それこそz持たせればいいですしなｗｗｗ 必ずリザードン yと両選出するんですかなｗｗｗ &br()雷切って倒せなくなる方が遥かに問題ですなｗｗｗどうしても入れたいならボルチェン切るしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 19:46:03} - ↑関係ないですが純粋にロジックした上での発言を「荒らし」とか「小学生（＝幼稚なコメント）」とか煽るのは良くないと思いましたぞｗｗｗｗ &br()先輩論者は後輩論者に紳士的な振る舞いをすべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 20:21:18} - それはわかっていますが最近そういう提案が多くて少し疑心暗鬼になってるんですなｗｗｗ &br()それに煽ってるわけではなく確認ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 21:09:24} - カットヤトムにデンキZ持たせれば解決しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 12:27:51} - 命中安定技を入れるほうが勝率高くなるんですがなwww &br()しかしヤーティで命中安定技を採用したら役割論理がネタではなくなって面白くないですなwww &br()なので実用性を無視して低命中のぼみなり()を採用するんですぞwww &br()論者からすれば必然力()で必中らしいですがそんな都合のいいことは起きませんなwww &br()いい加減目を覚ませですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 12:49:46} - ↑のような手合いは荒らしや小学生ということでよろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 13:14:28} - ↑正論を言っただけの我を荒らし小学生認定するとか貴殿の人格を疑いたくなりますなwww &br()雷がゴミであることはPGLで電気ポケに採用されている技を見れば総合的にロジックしなくても1秒で分かることだwww &br()正直言って必然力とかいう何の根拠もない概念がいつまでも信じられているところが馬鹿らしいですなwww &br()カットロトムの電気技はリザYがいようがいなかろうが10万ボルト以外ありえないwww &br()雷を採用して勝率が下がっても我は知らんですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 13:44:49} - 異教徒のようにタイマン戦で安定して撃ち合いたいのであればそれでも良いですが、サイクル戦でならばかみなりボルチェン優先ですなｗｗｗ &br()低威力技だと交代で容易に受けられますし、相手によっては残飯や高速再生技その他で粘られて終わりですなｗｗｗ &br()同じサイクル戦でも受けループなどでどうせ火力は低いので命中安定技を入れるというのはわかりますなｗｗｗ &br()過去ログなどを読んでいないような物言いに対して小学生認定されても仕方ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 13:56:10} - (ただ、ぶっちゃけ必然力で必中というのはネタだと思いますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 13:58:00} - （「必然力で必中」は誤用ですなｗｗｗｗよくあるQ&Aの下の方でも書いてありますが、必然力は「一試合という短い区切りの中で全て命中させる」能力ですなｗｗｗ必然力を持ってしても外すときは外しますぞｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 16:12:29} - 幼稚園児は無視安定ですなｗｗｗ &br()お遊戯会で桃太郎役を演じる以外あり得ないｗｗｗ &br()ところでヤトムヤザyの十万提案で思ったのですが &br()「両選出前提で天候、フィールドなどで命中威力が下がる技の代わりに低火力技を採用するのはあり得ない」ということでよろしいのですかなｗｗｗ &br()例としてはリザードンyと電気ヤケモン、ブルルと地震がメインのヤケモンですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 16:50:42} - リザYと電気ヤケモンに関しては6世代でも何度か言及され、その都度ありえないと言われていましたなｗｗｗ &br()10万馬力は威力差が小さいのでブルル入りYTなら採用はありと技考察では書かれてはいますが、そもそも10万馬力を覚える2軍候補以上がカビゴンしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 17:06:19} - 他人を幼稚園児認定したがる奴は人間性狂ってますなwww話になりませんぞwww &br()お遊戯会がどうたらも意味不明ですなwwwもしかして腹筋に役割持てるとでも思ったんですかな?www &br()正直何が面白いのか全くわかりませんぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 18:12:48} - それに我は雷覚えさせた水ロトムやサンダーをヤーティで使ったことありますが、雷クソ外しのせいで何度も負けましたなwww &br()クソ外しで負けた試合はどれも10万ボルトなら勝てましたなwww &br()それから雷は大体の場面においてはオーバーキルですぞwww10万のほうが安定感も汎用性も高いですぞwww &br()必然力信じて雷を使うのは貴殿らの勝手ですが、それではいつまでも高レートには行けませんぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 18:25:30} - まず半芝はあり得ませんなｗｗｗそして雷を使うのが嫌ならz使うかヤトムヤンダー入れなければいい話ですし貴殿の発言はただの愚痴しかみえませんなｗｗｗ &br()そもそも雷はボルトチェンジとあまりダメージ変わらないのに、そこまでくそはずしで負けるとはボルチェン切ってるんですかなｗｗｗｗ &br()貴殿は桃太郎役じゃなくてきびだんご役でもやらされたんでちゅか？ｗｗｗ &br()真面目に言うと貴殿の発言は本気でいっているならせめて技考察でやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 19:07:30} - でちゅかとか言ってる貴殿が幼稚園児ですなwww頭おかしいですなwww &br()我がどんだけ命中安定技のほうがいいと言っても無駄なようなのでもう去りますなwww &br()ちなみにボマホか書き込んでいるので全角芝は入力できませんなwwwそれについては申し訳ございませんぞwww &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 19:52:19} - 取りあえずここに書き込めばいいのですかなｗｗｗ &br()１つ窺いたい事がありますぞｗｗｗ &br() &br()我も役割論理を始めたのですが、紆余曲折を経て &br()とある新規開拓型のヤケを使っていますなｗｗｗ &br()とても使いやすいのですが、恐らく構成を一目見た場合論者の方々から &br()「ありえないｗｗｗ」と言われるのが目に見える構成なんですぞｗｗｗ &br()そこで、いくつか相談がありますなｗｗｗ &br() &br()・新規ヤケの提起はどこで行えばいいのですかな？ｗｗｗ &br()・ある程度の実績を担保とした方が説得力があると思いますが、 &br()　その場合はレートはどれくらいあるといいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 20:16:48} - 新規ヤケモンの提案はヤケモン落第生が一番あってますかなｗｗｗ &br()レートは最低1800、できれば1900以上がほしいですかなｗｗｗ &br()ただしプテラやコケコ見ればわかる通り、役割論理仕様にして強い、明確な役割対象がいる、立ち回り、なぜそのポケモンを採用したか &br()それを述べる方が大切だと思いますなｗｗｗ &br()我はレート1800でも最低限上の4つが説明できるなら議論対象にしますぞｗｗｗ &br()あと技考察はなるべく論理の原則に反しない方がみんな受け入れてくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 20:30:41} - ありがとうございますなｗｗｗ &br()ちなみに、落第生をさらに「ありえない」と思われるような構築にしてますぞｗｗｗ &br()現在１８００で、シーズン３時代は１９００を超えたんですがなｗｗｗ &br()１９００以上となると中々厳しいですなｗｗｗ &br() &br()なお、そちらのおっしゃる４つに関してはすべて説明できますなｗｗｗ &br()どのような質問にも答えられる用意がありますぞｗｗｗ &br()また、技自体は一応原則には反していないと思いますが、 &br()技構成全体で見るとヤケモンとしてはかなりありえない点があるんですなｗｗｗ &br() &br()ちなみにこの議論、持ち込む場合はどこに行けばいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 20:35:01} - あ、「ヤケモン落第生」に行けばいいんですなｗｗｗ &br()失礼しましたぞ、見逃しはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 20:43:48} - ところでクワガノンはレボルトみれないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 21:36:16} - メインが通らないので無理じゃないですかなｗｗｗ &br()対面で勝てるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 06:31:46} - 火力が低いケボルトならめざ氷で行けますなｗｗｗ耐久がもう少しあれば良かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 08:08:15} - 技考察のページにコメントできないのは我だけですかな？ｗｗｗ &br()他のページは大丈夫なようなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 08:50:37} - んんｗｗｗページの文字数制限ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 10:07:17} - ↑2 &br()我もその現象を確認しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()こちらの方で対処してからテスト送信が成功しましたので貴殿の方でも書き込みができないか試してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 16:10:20} - 貴殿らはガッサ・バシャ・リザ・テテフの対策はどうしてますかな？ｗｗｗ &br()我のヤーティではこれらが非常にきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 20:16:54} - 漠然と訊かれても、異教徒ポケ対策に記載しているようなヤケで対処してるとしか言いようがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 23:27:45} - ↑その手の質問はヤーティ診断所でパーティの話を説明しながら相談したほうがあ良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 06:25:17} - ↑4　ヤつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 08:12:20} - 突然のご意見失礼しますなｗｗｗ &br()よくPGLのデータで技や持ち物のパーセンテージが低いモノは事故と割り切って良いとありますが、確かに数字だけ見ると事故は事故なんですなｗｗｗ &br()しかし今回少し留めておいてほしい事がありますなｗｗｗそれはレートが上がっていけばいくほど、その低いパーセンテージの型が出てくるんですなｗｗｗ &br()もちろん高レートでもメジャーな型はありますが、本当に上になればなるほど普通の相手ではなくなってきますなｗｗｗ &br()要は上にいくにはメジャーな型ではなく、少しばかり変わったモノでなければ簡単に読まれてしまうから必然的にそうなっているんだと思いますなｗｗｗ &br()高レートでなくても極少数な型はありますがなｗｗｗ &br()なので高レートに入り込んだ論者の方々には、その事実を頭の片隅にでも良いので留めておいてほしいんですなｗｗｗ &br()実際、高レートを達成した異教徒達の構築記事を見ても、少し変わった型を使っている事が多いのは事実ですからなｗｗｗ &br()突然のレス失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 13:56:37} - ↑おそらく言われなくても誰しも己のレート帯に適したヤーティ構築というものを意識していると思いますぞｗｗｗ &br()そもそも各対策ページに書いてある『なんちゃらはPGLで低パーセントですので事故と割り切るべきですなｗｗｗ』は、断定ではなく折衷案にすぎないんですなｗｗｗｗ &br()「wikiに低％だから無視しろって書いてあったからその通りにしたんだけど勝率下がった！どうしてくれるんだ！」って言いがかりされても知らんですぞｗｗｗ高レートならなおさら自分で考えろですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 15:49:40} - ↑否定でも文句でもなく、ただ意見や感想を述べているだけなのに軽く挑発じみたレスをするとか理解に苦しみますなｗｗｗ &br()事故と割り切るだけでなく頭の片隅に、と書いてあるだけで誰も強要はしてませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 16:59:46} - ↑3 &br()あくまでwikiとしてすべてを考慮しては対策なんて立てることはできないですからあくまで基本は勝てるということでみんな理解してると思いますぞｗｗｗ &br()例えばヤットレイに対し普通に考えれば不利なポケモンを後投げされれば炎技を警戒したり、ブログ等で考察されていたりしていてそれと同じ技を使ってきたら警戒したりは個人でやってると思いますなｗｗｗ &br()それはレートに潜っていればおのずとつくものだと思うので貴殿が心配せずとも問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 17:13:30} - ↑返信感謝ですなｗｗｗ &br()もちろん大前提として多い型を考慮するべきなのは我も重々承知してますぞｗｗｗ &br()どのレートでも希少な型も候補に入れたけと言いたかったわけではないですなｗｗｗ &br()本当に何も悪気なければ、ただほんのりでも頭に残ってもらえればと思っただけで、それでも余計なお世話だと言われたらもう仕方ないので潔く身を引きますぞｗｗｗ &br()失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 19:12:41} - ↑4ですなｗｗｗ確かに我の発言は無意識に煽りが入っていましたぞｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ我はあんまり悪気はなかったのですが、挑発された側はもちろん、コメント全体の空気を悪くしてしまう意味でも上記の発言は軽率なものでしたなｗｗｗ以後重々注意しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 19:32:56} - ↑2何故か貴殿は卑屈な考えになってるようですが、我は別に余計なお世話だとは思ってませんなｗｗｗ &br()貴殿がふと思ってかきこんだように、我も特に深い意味はなく「大体論者は分かっていると思うので貴殿が気にかけてるようなことは分かっているはずなので大丈夫ですなｗｗｗ」という意味で言ってるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 21:07:21} - ↑2 ありがとうございますなｗｗｗ &br()こちらも当然過ぎる事を書いてしまったな、と今では少々恥ずかしいですなｗｗｗ今後とも宜しくお願いしますぞｗｗｗ &br() &br()↑1 少し冷静になると確かに卑屈だったかも知れませんなｗｗｗ &br()大変申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 21:40:56} - 誤爆があったようなのでそれを消しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-20 23:04:43} - 剣舞リザＸが無理なんですがどうすんですかなこいつｗｗｗｗメガヤンギが剣舞逆鱗で吹き飛びましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 20:45:53} - ↑バンギ出してリザX剣舞なら相手は逆鱗しか打てないので &br()そこで鋼を投げればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 21:47:09} - 地震来たらお通夜ということですかなｗｗｗｗナットしかいなかったので投げたとこでどうしようもなかったですなｗｗｗそもそも鋼でリザに打点があるやつが少なくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 22:19:53} - 最悪ヤンギ捨てて後ろのフェアリーで無償で倒すとかって手もありますぞｗｗｗ &br()もしくは積ませる隙を与えない、捨てるやつを的確に決めて逆鱗を誘発させるといったプレイング もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 22:28:33} - ↑4ヒ―ドランなら基本的にリザは見れますなｗｗｗ &br()剣舞持ちということは剣舞ニトチャだと思うので地震もってる可能性はかなり低いと思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 22:30:32} - ボクーダナイト解禁ですぞｗｗｗこれは環境に役割もてますなｗｗｗ（） -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 14:40:16} - ボクーダの色ちがいは観賞用に役割持てますぞｗｗｗ素材 -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 16:13:57} - メガギャラドスでコメントできなくなりましたぞｗｗｗ我だけですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 21:01:57} - 我もですぞｗｗｗスイッチの提案者ですなｗｗｗ &br()返答できなくて困ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 21:04:06} - ここ最近の書き込みが出来ない不具合の起こるタイミングを見てみると、「コメントログページのコメントをページから直接編集」した後に起こっているようですなｗｗｗ &br()前は書き込み訂正等の編集をしてもこのような不具合は起こらなかったのですがなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()またいつからか不明ですがwiki構文に使用する半角＆、半角＞をコメフォから書き込んだ時も不具合が起こるようになってしまってますなｗｗｗ困ったものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 21:13:10} - 書けるようになりましたぞｗｗｗ &br()修繕感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 21:17:20} - 「メガギャラドス/コメントログ3」及び「技考察/コメントログ3」で発生した、コメントが書き込めない不具合に関しての報告ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()「スイクン/対策/コメントログ」を用いて検証を行いましたが、結論としては原因の特定はできませんでしたなｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ &br()発生後の対処法としては、メガギャラドスのページで行われたように、「該当ページでコメント部分に関与しない箇所を一度編集する」という方法が現在有力ですなｗｗｗｗ &br()もし今後同様の現象が確認できた場合はこの方法を一度試していただければと思いますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()なお原因に関して、不具合が発生する直前に「コメントを書き込んだ際、そのコメントの履歴に付随して、同時刻付で何の変更もない編集履歴が発生している」 &br()という現象を該当する２ページで共に確認しておりますぞｗｗｗｗｗもっともこれ自体は以前からあったものだと認識していますなｗｗｗｗ &br()いずれにせよ、上に挙がった要因の他に様々な原因が現時点では考えられますぞｗｗｗｗｗしたがって下手にコメント自体を弄ることも控えていただければベターですなｗｗｗｗ &br()また、もし同様の不具合が発生したらこのページなり管理者へ連絡のボタンなりで知らせていただければ幸いですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()長くなりましたが以上ですぞｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2017-06-24 03:16:49} - こればっかりはアットウィキが不安定なせいですなｗｗｗｗ &br()最近では一時期ページ中に「#co」という文字列が見えてしまう不具合があったかと思えば、いつの間にか修正されていましたしなｗｗｗｗ &br()管理者に連絡よりもアットウィキそのものに連絡したほうがダイレクトに原因を特定・修正してくれるのかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-24 03:30:37} - このwikiは非常に親切ですなｗｗｗ &br()サメハダーやドンファンの対策まであるとは完璧の対策網ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-24 18:40:01} - 最近磁力ジバコイルが増えていますなｗｗｗ &br()ジャイロやウィップ(タネガンも？)でこだわったヤットレイがキャッチされると好き放題されるので気を付ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-27 14:08:55} - ヤドランはナットと相性いいですかなｗｗｗｗギャラでは見れないパルグロスを相手にできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 20:01:21} - ↑2体とも鈍足なので補完はよくても微妙ですぞｗｗｗ &br()ヤドランはヤャラよりDが低いのも気になりますなｗｗｗ対メガルカリオなどで響いてきますなｗｗｗ &br()あとヤャラでもグロスは相手にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 20:14:38} - 追記ですなｗｗｗここで我が言った「微妙」は &br()どちらも鈍足なので何かしら相手に技を使われてから行動することになりがち &br()という意味ですぞｗｗｗヤャラとヤドランではSに大きな開きがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 20:17:55} - んんｗｗｗではヤドランはなにと組ませるのがいいでしょうなｗｗｗｗ &br()あとヤテラって夢のがいいんですかなｗｗｗｗ通常特性ｇｍすぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 20:41:45} - ヤドランはヤザンドラと組ませるとよい気がしますなｗｗｗ &br()マリルリクチートは重くなりますがヤドランの苦手なガルド電気に割りと強めですぞｗｗｗ &br()あとはヤザx、ヤシギ辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 21:02:45} - ↑×6 確かにじりょくジバコイル増えてますなｗｗｗ &br()PGLによると、 アナライズ…44% 、 がんじょう…31% 、 じりょく…25% &br()と現時点ではアナライズが一歩抜けていますが、この数値では何がきてもおかしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-29 10:21:30} - ラティ姉妹の映画を深夜に放送するらしいですなｗｗｗ &br()これは暗に夜の役割を示してますかなｗｗｗ &br()某放送中止ポケモンのせいとの見方もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-30 14:04:17} - ヤルビアルって現環境どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 18:08:30} - 冷静珠山田が使いやすいですなｗｗｗｗ相手が基本メガ前提で動いてくれますからなｗｗｗｗ &br()意表はついていますが意表を突かずとも戦えるスペックですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 19:00:04} - ヤャンにブルルを組ませてエナボを第3の一致技のように使いたいと思いましたが、意外と確1になる相手が少なそうですなｗｗｗ &br()まあ素直に交代してブルルのウドハン使えば良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 19:22:00} - ヤケセンのビクティニの技構成知ってる方おりませんかな？ｗｗｗ &br()教えて下さると有難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 20:00:34} - ↑ &br()Ｖジェネ、アシパ、きしかいせい、おいわいでしたなｗｗｗｗｗ &br()Ｙジェネレートを使えますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 21:32:48} - ↑ &br()感謝以外ありえないｗｗｗ &br()Yジェネありは有難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-02 08:23:22} - 第７世代ではゴツメの有用性が第６世代より落ちているため、ヤャラのページに書かれたテンプレ構成の「ミズZ or ハチマキ or ゴツメ」という主旨の記述からゴツメを削除したいんですがいかがですかなｗｗｗ &br()ゴツメは元々ヤロテスタント専用アイテムですし、初心者に薦めるなら使いやすいミズZかハチマキが適していると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 12:50:59} - ラティアスとチルタリスナイトもらえる大会来ましたなｗｗｗ &br()ゴドラはまだですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 13:02:33} - 我もテンプレからゴツメ削除は賛成ですなｗｗｗ &br()ゴツメは有用なことは確かですがハチマキ、水zよりは優先度落ちますしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 13:26:51} - 別に「現環境で優先度が落ちる」程度なら消すのは良くないですなｗｗｗｗ &br()一度テッカグヤのタネばくだんが消されて、しばらくして復活したみたいに、ちゃんと用途が存在するのなら書いておくのが無難ですぞｗｗｗｗ &br()持ち物から抹消するよりも、なぜ現環境で優先度が落ちるのかを充実させるほうが大事ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 14:08:05} - ↑の理由からゴツメは候補から消さずに、なぜゴツメが微妙なのかを書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 14:30:48} - 失礼しましたなｗｗｗｗよく読んだら文中の「テンプレ構成はこれですなｗｗｗ」の話だったようですなｗｗｗｗ &br()我は「■性格・特性・持ち物」の話と勘違いしていましたぞｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ &br()確かに「テンプレ構成はこれですなｗｗｗ」にはゴツメは微妙ですなｗｗｗというより初心者には鉢巻ヤット＋ミズZヤャラという黄金コンビを使ってもらいたいので鉢巻も消すのがいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 14:34:56} - 帯は特殊技を採用する際には使えそうですなｗｗｗ &br()勇敢帯大文字はH振りメガハッサムとナットレイを確2(ハッサムは羽休め込みですなｗｗｗ)、 &br()HD振りでも最大HPの50%は削れるため回復ループを許しませんなｗｗｗ &br()また同じく勇敢帯暴風でメガヘラクロスと大半のチョッキ持ちマッシブーンを飛ばせますなｗｗｗ &br() &br()まあSの関係上、意地二刀になることも多いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 15:10:19} - キショいヤャットの身内ネタをwikiに持ち出すのやめろ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 20:29:51} - ヤャットはそれなりに見てますがウツロイドが姉御だなんて見たことも聞いたこともないですなｗｗｗ &br()ゴミのような編集ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 21:10:34} - 不評だったので削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 22:05:56} - ネタとして書いているブログやwikiはたくさんありヤャットの身内ネタではないですが、わざわざ書く必要もありませんしなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 22:32:50} - 連絡ですなｗｗｗ &br()コメントフォームに関する不具合に関してお問い合わせをしたところこのような返答が来たので記載しておきますぞｗｗｗ &br() &br()@Wikiサポートです。 &br()ご連絡いただきありがとうございます。 &br() &br()お問い合わせいただきました件に関しまして、 &br()>「 #comment_num2」を利用したページで &br()>コメントフォームが関与した書き込み部分をページから直接編集すると、 &br()>以後のコメントフォームからの書き込み時に書き込めなくなるという不具合が起こるようになりました。 &br()>コメントフォームが関与しない部分を一度編集すれば再度書き込みが可能になりますが、 &br()>大変不便ですので修復をお願いしたいです。 &br() &br()とのことですが、 &br()不具合ではなく、このような仕様でございます。 &br()解決策といたしましては、 &br()コメントフォームが関与した書き込み部分をページから直接編集した後に、 &br()コメントフォームを設置しているページを更新をして &br()コメントを投稿していただきましたら、 &br()エラーが出ずにコメント投稿ができるようになりますので、 &br()ご検討ください。 &br() &br() &br()その他、ご不明点などございましたらお気軽にお問い合わせください。 &br()これからも@Wikiをどうぞよろしくお願いいたします。 &br() &br()んんｗｗｗなんと不具合ではなく仕様だったんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ &br()という訳で、荒らしの削除以外のコメント修正/削除は極力行わないようにする事、もし自分のコメントを修正する場合は「コメント修正後にコメントログページのコメントフォームが関与しない箇所を編集しておく」事を徹底するようお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 11:17:25} - これを読む限り「コメント『ログ』を編集」→「フォーム『設置ページ』を編集」の順で行うことが不具合発生の手順っぽい気がしますなｗｗｗｗ &br() &br()今までコメント投稿不可問題が発覚しなかったのは「コメント『ログ』を編集」→「（設置ページ編集前に）フォームから投稿」の順で行われていたからでしょうなｗｗｗｗ &br() &br()現に「コメント『ログ』を編集」→「（設置ページ編集前に）フォームから投稿」すると不具合が発生しないのは検証済みですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 14:42:19} - 相変わらずヤケモン一覧が書き込めないのですがなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 22:23:37} - ヤティアスは2軍に復帰できないんですかな？ｗｗｗ &br()某氏のブログのヤティ妹入りヤーティで30戦ほどしてみましたが &br()やはりバシャルカへの安定感は評価すべきだと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 22:27:19} - メガシンカが全て解禁されるまでは議論されないでしょうし、解禁されてからはメガヤティアスと比較されるでしょうなｗｗｗ &br()通常メタグロスや通常ボーマンダなどと違い、メガ枠を取らずともそこそこ使えるというのは通常ヤティアスの一応の利点ではありますが… -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 22:45:18} - コケコをサイキネで落せたりしますなｗｗｗメガだと落ちなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 01:42:01} - これでヤケモン一覧コメント投稿できるようになったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 01:48:07} - ↑感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br()話は変わってブルルの持ち物の考察なんですが我はあまりブルルの鉢巻一択という風潮があまり好きではないのですなｗｗｗｗ &br()撃ち分けできて小回りきくブルルというのもまた魅力だと思うのですなｗｗｗｗなにか他にオススメの持ち物ないですかなｗｗｗｗｗ今考察してるのは岩Zですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 13:10:29} - 少なくとも草Zだけはオススメできませんなｗｗｗ草技強化アイテムなのにウッドホーンが全く強化されませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 13:43:41} - 草Zは我もありえないと思ってましたなｗｗｗあれは項目から消したほうがいいのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 13:52:10} - さすがに草Zを消した方がいいとまでは思いませんなｗｗｗ &br()草技の超火力がブルルのアイデンティティーですからなｗｗｗ &br()草Zは技の撃ち分けができて、反動なしで鉢巻ウドハン超える火力を押し付けられますなｗｗｗ &br()ただ撃てるのは１回限りなので1/4で受け出されると悲惨ですなｗｗｗ &br()撃つタイミングをしっかり考えなければならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 23:20:43} - イワZやカクトウZは受け出ししてくる相手に入りやすいのが良いですなｗｗｗ &br()ただしイワZの場合ははがねに、カクトウZの場合はひこうに半減されてしまいますなｗｗｗ &br()ただ、いわ等倍のはがねやかくとう等倍以下のはがねも多いことからイワZの方が使いやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 00:16:59} - むろん一度だけしか撃てず、一致技が強化されないのはかなり辛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 00:17:58} - ところでヤザンの物理技に諸刃がなくてエッジしかないのは反動が痛すぎるからですかなｗｗｗ &br()だとしたらそれは書いた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 09:35:05} - ヤャラは水Z推奨されてますし指数がほしくなりますなｗｗｗ &br()まあほかの推奨されてる奴に書かれてないならなくて構わないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 12:43:28} - Z技の火力指数は火力表に載っているので見る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 13:58:10} - ↑4 &br()やはり岩Zですかなｗｗｗｗｗ我もそれが一番しっくりきましたなｗｗｗｗｗ &br()ゴツメはやはりありえないんでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 14:05:49} - ゴツメでダメージ与えられる相手がギャラかマリルリぐらいしかパッと思いつきませんなｗｗｗ &br()何よりグラスフィールドで回復するのでゴツメで稼げるダメージは微々たるものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 15:45:24} - ブルルの持ち物強化無し草技は異教徒のチョッキブルル程度の火力しか出せないためそこが気がかりですなｗｗｗ &br()ウドハンとウドホを効果的に使い分けられるというメリットも大きいので一概に否定はできませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 18:17:01} - 報告ですなｗｗｗたった今コメント投稿不可問題を確認しましたなｗｗｗｗ &br() &br()[[ヤケモン一覧（SM）]]の『んんｗｗｗ言い方が悪かったですなｗｗｗ(以下略)』の下にコメントを投稿したところ、なぜか投稿した内容が反映されず、そのままコメント挿入不可状態になりましたぞｗｗｗ &br()バックアップを見ても我の編集履歴ではなく、直前の編集にタイムスタンプ更新なしで何もない編集が行われたことになってますなｗｗｗ &br()つまり「コメント投稿したけどなぜか投稿されてない（ページリロードしても反映されない）」「謎のタイムスタンプ更新なしの編集履歴が残る」に遭遇したら投稿不可になるということですなｗｗｗ &br() &br() &br()現在ヤケモン一覧でコメント投稿不可になっていると思いますので対処をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 22:04:30} - ↑４ &br()岩Zも格闘Zも交代読みでの役割破壊として使うので不安定ですなｗｗｗ &br()Zだけの恩恵も割とピンポイント気味ですなｗｗｗ &br() &br()岩Zは素マンダを威嚇込みで無振りは確定一発とれますなｗｗｗH振りは乱数1発（57.5%）ですなｗｗｗ &br()鉢巻だと威嚇込で無振りは乱数1発（31.3%）、H振りは確２ですなｗｗｗ &br() &br()格闘Zはナットレイ、ヒードランに対して鉢巻の場合と確定数の違いはそこまでありませんなｗｗｗ &br()ナットレイは仮に耐えられてもさらに上から殴って処理できますなｗｗｗ &br()ABダウンしないのと拘っていないので居座りができることが利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-08 00:24:20} - コメント絡みで投稿不可となる件については、すでにこのログからも流れつつあるのでどこかに記載しておいたほうが良さそうですなｗｗｗ &br()コメントフォームに絡む全ページへ影響があるためトップページに記載いただくのが良いのではないかと思いますがいかがですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-08 11:49:09} - 新ヤーティの構築にいつも構想段階で崩れてしまいますなｗｗｗ &br()結局サンプルヤーティでバトルしてますなｗｗｗ &br()今考えているのはメガマンダ軸とカプ・ブルル軸ですぞｗｗｗ &br()ブルルを入れるとナットが使えないのがきついですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-09 14:59:45} - ガオガエンってグロス有利じゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-09 23:36:30} - ↑陽気のアイへ→地震で9割ほどの確率で倒されるのでだめですなｗｗｗ &br()威嚇くれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 00:09:03} - 威嚇あってもメガ前の繰り出しだと意味ないですなｗｗｗんんｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 00:35:16} - 両タイプ一致技を半減できてこちらの両タイプ一致技で抜群つけるのに駄目なんですなｗｗｗタイプだけでは有利不利は決まらないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 09:00:54} - タイプで有利不利が決まるならレヒレは &br()ヘラに有利ってことになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 12:13:41} - タイプ一致の超火力で相手サイクルをぶち壊しに行けるヤケモンより、高耐久で役割範囲が広く戦いの中で役割対象を変えたりと臨機応変に立ち回れるヤケモンの方が現状強くないですかな？ｗｗｗ &br()サイクル破壊の攻撃重視と受けの補完重視でヤーティで担う役割がそもそも違うので、一概に比較はできませんがなｗｗｗ &br()また、役割論理とは別のおまけの部分（抜群を突かれても耐えて強引に殴り合える対面性能、Sにより上から殴ることを意識した立ち回りなど）があるか無いかがヤケモンの強さに直結してる気がしますなｗｗｗ &br()メガヤンギラスやヤティオスを使ったとき特に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 17:27:08} - Sはおまけではなく6番目に大事な能力ですぞｗｗｗ &br()ヤラミやヤチートが1軍足りえない理由の一つですなｗｗｗ &br()逆にコケコを2軍入りさせるのに注目されている能力でもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 17:57:40} - そりゃあヤケモンの立ち回りしか出来ないヤケモンとそれ以外の立ち回りも出来るヤケモンとでは後者の方がへ便利ですなｗｗｗ &br()スペックが上がればそれだけやれることも増えますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 18:11:58} - ↑3 というよりまずサイクル戦に参加できるかどうかを第一優先としてそれらを総合的に見て環境にいる相手を多く相手取れるポケモンだからこそヤケモンとして認めてられている認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 19:33:02} - ↑2 &br()Sがおまけではなく、役割論理においても重要なのはわかりますぞｗｗｗ &br()速いことにより被ダメが少なく済み、役割遂行も素早く行えますからなｗｗｗ &br() &br()おまけとは役割論理の半減で受けて有利対面作って殴るという戦術とは別に &br()Sを生かして上から殴る戦術も使えるという意味ですなｗｗｗ &br()ヤティオスはサイクルで削って技圏内に入れればHPが１でも残っていれば上から叩いて一掃したりとか極端な話できますなｗｗｗ &br()だからといって臆病CSボカーフ（）にしたほうがいいとかの話ではないですなｗｗｗあくまでHC特化のヤティオスの話ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 20:34:27} - 事実一軍でs60より遅いのはヤットヤサイドンだけですし、ヤットは遅さが長所なんですなｗｗｗ &br()Sm新規で落とされたやつの半分がs60以下ですぞｗｗｗ遅いのはそれだけでマイナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 20:41:45} - そもそも速さが重要というより鈍足であることのメリットがこのゲームにおいて何一つないですからなｗｗｗｗｗｗ交代戦だから無意味というだけの話であって・・・無意味に遅いヤケはｇｍですなｗｗｗトリル（）はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 22:42:09} - 鈍足だからといって別にそんなに硬くないポケモンが多いんですなｗｗｗ &br()ヤケモンの中で最も硬いメガヤンギはS71と別に鈍足ではないですし、メガヤタやメガ山田などの早くて固いヤケモンもいますしなｗｗｗ &br()一方で鈍足ヤケモンで硬いというと野菜とヤット、メガノオーくらいですぞｗｗｗ &br()鈍足になればそれだけ求められる耐久も上がりますが、現実問題として硬い、強い、遅いというポケモン自体少ないんですなｗｗｗ &br()仮に当てはまる奴がいても大抵は耐性がゴミor微妙ですぞｗｗｗヤ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 06:56:27} - ↑8 一般論として、「超火力があること≠超火力が発揮できること」ですからなｗｗｗｗ &br()例えばラムパルドのもろはは火力があるのに行動回数が0〜1回しかないので「火力はあっても実質ゴミ火力」となりますし、メガバンギのエッジは火力は普通でも行動回数が3回以上あるので「火力が低いのに高火力」というわけですなｗｗｗｗ &br() &br()あとはSの高さは交代戦にも非常に重要ですぞｗｗｗ &br()例としてヤラミvsボブなら相手はほぼ確実に居座ってくるのでこちらの負担が大きくなりますなｗｗｗ &br()しかし、ヤティvsボブなら相手はS勝ちしているにも関わらず居座ってくる可能性は低く、相手が交代したら無償で1ターンのアドですなｗｗｗｗ &br()高種族値ヤケモンはこのようなアドを得やすいので強いんですぞｗｗｗ &br() &br()そもそも役割論理は『相手のポケモン交代という隙につけこんでパーティを破綻させる』戦術ですので、交代強制力の低いヤケモンはそれだけで脆いんですなｗｗｗ &br()例外的に交代強制力は低いが理不尽火力でそれをカバーするメガヤザードンY、交代強制力は非常に高いが相手に1/4で受けられやすいヤプ・ブルルというヤケモンがいますぞｗｗｗどちらもピーキーなので二軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 08:46:41} - 「超火力で相手サイクルをぶち壊しに行けるヤケモン」に含まれそうなブルルですが、使ってみて分かったのですがこいつも役割論理的でない強さがありますなｗｗｗ &br()即ちウドホとグラスによる自身とヤーティ全体の回復リソースですなｗｗｗ &br()論理が求めるのは基本的に「相手サイクルの迅速な崩壊＞自分サイクルの維持」ですが、ブルルが齎す後者の恩恵が勝ちに結び付いた事が少なくないですぞｗｗｗ &br()これが右に偏り過ぎると受けループ（）になるんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 08:53:24} - まあ、ブルルのはあくまで副産物ですし、相手も回復させてしまいますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 10:36:23} - 次のスペシャルはぼかさバトルのようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 13:09:13} - チョッキヤバコイルがありえるのかどうか我には分かりませんが、ヤーティにアナライズチョッキジバコイルを入れる際にはボンガーに気をつける以外ありえないｗｗｗ &br()たたりめはチョッキがあろうとなかろうと確２で、アナライズのみでは無振りボンガーでもかみなりでないとしとめられませんなｗｗｗ &br()どちらも先発に起用されることの多いポケモンだと思いますので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 13:35:14} - ↑ヤバコにチョッキはありえませんぞｗｗｗ &br()ヤバコのページを見る以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 14:55:38} - 色々突っ込みたいですなｗｗｗ &br()・ヤバコイルにチョッキはあり得ない・あとだしの話かお互いに初手に出しやすいから偶発対面の話なのか &br()・後者なら祟り目確定2なら問題ないのでは・あと出しならそもそもヤバコイルの役割対象にゲンガーはいない・それでチョッキなら役割持てる？と思っている人への忠告なのか &br()・雷で仕留められるのなら問題あるのか・そもそもメガ前は影ふみでないから最悪ヤバコイルは逃げられる &br()こんな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 22:37:14} - ヤバコのページにチョッキについて長めの記述があったので書いておいたんですなｗｗｗ &br()先発に起用しやすい＝当然、先発の偶発対面の話ですなｗｗｗ &br()チョッキだからと言って高い耐久が得られるわけではないぞということが書きたかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 22:58:29} - 一応祟り目は状態異常ボーナスが無ければチョッキ無しでもギリギリ確定3ですなｗｗｗ &br()火傷ダメージが入ると中乱数になってしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 23:04:15} - 質問ですなｗｗｗ &br()ASで色ヤティの厳選しようとしているのですが、貴殿らはめざ炎を使いますかなｗｗｗ &br()さすがに、色めざ炎は無理ですなｗｗｗ &br()有用性が高いなら色はあきらめますし、あまり使わない人が多いならめざパは気にせずに厳選しますなｗｗｗ &br()あと、USMで準伝説が来ると思いますかなｗｗｗ　そちらで来そうならそっちのほうが楽なんですなｗｗｗ &br()もしよければ、色ヤティに似あうボールも教えて欲しいですぞｗｗｗ &br()我はヤティを使ったことが無いので、使ったことのある方が回答してくださると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 15:17:52} - ↑ &br()めざ炎をうつのは4倍弱点の相手ですなｗｗｗナット、ハッサム、カミツルギですぞｗｗｗ &br()しかし、現環境でハッサムはあまりみませんし無振りのカミツルギは珠以上のサイキネであれば高乱数で落ちますなｗｗｗ現環境ではナットピンポ採用に近いと感じましたぞｗｗｗ &br()なので我は珠ヤティでめざパを入れずに採用してますぞｗｗｗ異教徒ナットであれば有利なヤケを後出しで余裕で倒せますしなｗｗｗ &br()ただ、カミツルギは耐久調整されてたりショックを採用にした際には落とせなくなるのでめざパ自体はあって損はないと思いますなｗｗｗ &br()技の有用性は組むヤーティによって変わると思いますのでどういうヤーティで使うのか考えたうえで決めるのがいいと思いますぞｗｗｗ &br()ボールについては我は準伝はすべてゴジャボと決めているのでゴジャボに入れていますなｗｗｗ &br()通常のヤティにあっているボールはスーパーやダイブあたりではないですかなｗｗｗ色違いならネストかダイブだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 19:44:41} - ↑ &br()回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 20:15:29} - 我はやったことはありませんが6世代儀式は解禁されているようですぞｗｗｗ &br()色めざ炎もできるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 20:20:30} - 我もチョッキの話を引っ張るようで非常に申し訳ないのですが、ロズレイドにチョッキはありえないんですかなｗｗｗｗｗ &br()耐性は減りますしBも不安過ぎますが、素の火力指数だけならメガバナに勝りますぞｗｗｗｗ &br()特殊受けとしてのヤズレイドが気になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 20:57:09} - ↑ &br()まずバナとロズレイドでは耐性が違いますなｗｗｗバナは厚い脂肪ですぞｗｗｗ &br()それにより水ポケモンが持っている氷技をうけることができるので安定して役割を持つことができますなｗｗｗ &br()次にチョッキの前提ですなｗｗｗチョッキを着れるのは火力が足りているが耐久が足りてない場合ですなｗｗｗ &br()現在であればテテフでやっと持てる持ち物なんですなｗｗｗロズレイドの火力ではまったく足りてないですぞｗｗｗ &br()次に考察ですなｗｗｗ提案するならば使用感や何に役割をもつことができるのかを明確にロジックして書いてほしいですなｗｗｗ &br()ただ、あり得るのではないかという話はナンセンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 21:24:46} - んんｗｗｗロズレイドには似合わないチョッキを着せるよりスカーフを巻いたほうが夜の役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 21:48:16} - そもそもヤズレイドの良さをもっとだしてくれないと話になりませんなｗｗｗ &br()貴殿の話だと完全にメガバナでおけになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 22:59:02} - ロズレイドについてのロジックですなｗｗｗ &br()ロズレイドはバナがメガポケである関係上、持ち物を持てないので火力はチョイ上で、耐久指数も特殊なら5000ほど上ですぞｗｗｗ &br()テクニシャンなのでめざパを高火力で打てるところは利点ですなｗｗｗ &br()そして、バナの役割対象である水、草、コケコゲッコなどは特殊が多いので大丈夫ですなｗｗｗ &br()というわけではなくゲッコウガの冷Bで7割以上入るので、氷の役割破壊を耐えられませんなｗｗｗ &br()そして、バナの役割で1番大事なガッサに対してですが、岩封が必然力の範囲内で確2なので、役割持てませんなｗｗｗ &br()また、Bが低いので、ギャラドスやカバルドンも無理ですなｗｗｗ &br()つまり、上位のなかでのバナの役割対象が、ロズレイドでは半分ぐらいになってしまうんですなｗｗｗ &br()しかも、対面で勝てるポケモンがかなり減りますなｗｗｗ &br()バンギと組んだ時にバンギをメガにできる点は評価しますが、それだけなので我は使おうと思いませんなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 00:02:53} - ロズレイドは今世代で役割対象にコケコ、レヒレが追加され、メインの火力指数がヤザンと同じなので脳死初手コケコが蔓延る低レート帯ではかなり使いやすかったですぞｗｗｗ &br()眼鏡ヘド爆で出てくる無振りマンダ程度なら毒込み4割強の乱1ですぞｗｗｗ必然力に忠実に考えれば確2ですが機能停止には追い込めますなｗｗｗ &br()ただレボルトはボルチェン考慮するとかなり厳しいですなｗｗｗ一応臆病なら必然力の範囲内でめざ氷2耐えしますがなｗｗｗ &br()高レート帯で役に立つかどうかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 00:28:30} - 何度見ても態々眼鏡渡してバナを差し置いて役割範囲を狭めて使うメリットが見えませんなｗｗｗ &br()バンギと組ませるにしても相性補完は微妙な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 01:48:14} - ヤズレイドは以前某所で考察されていたのを見た覚えがありますがそのときはメガネでしたなｗｗｗどうせ耐性耐久ではバナに勝ち目ないのですから持ち物含め圧倒的にアド取れる火力で差をつけるべきではないですかな？ｗｗｗ(そのときはそのときで話聞いてて耐久不足だと思いはしましたなｗｗｗそれならそれでヤズレイド自体がやはりありえないということなのかもしれませんがなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 02:39:49} - 昇降格議論というのは普段どういう手順でおこなわれるんですかな？ｗｗｗ &br()今回のは告知も唐突ですし、メガヤャラのみの議論でヤティアスやヤプコケコのようなその他の実績のある落第生も無視されていますし、日時を急に変更したりヤンケートを取ることもしないなど性急さが目立ちますぞｗｗｗせめて日時については事前に候補をいくつか提示して欲しいものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 13:57:37} - ヤンケートって役割持てるんですかな？ｗｗｗ &br()シーズン終了間近にヤャット議論希望者が多かった時点でエアプか低レートの投票者が多数だと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 20:16:52} - 確かに時期は少しおかしかった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 20:55:14} - ↑3 &br()次回の昇降格会議は全メガストーン解禁後に行われる予定だったはずですなｗｗｗ &br()理由としてはメガストーン解禁前に行っても解禁されるごとに何度も行うことになるから一回にやってしまったほうがいいということだったはずですぞｗｗｗ &br()なので、今回のヤャラがイレギュラーなんですなｗｗｗ &br()我はヤャラも別段急ぐような内容でもありませんし次の会議で一緒にやるものだと思っていたんですがとある方？の提案によって今回行われることになったらしいですぞｗｗｗ &br()とある方というのが何者なのかわからないのでなぜ今回ヤャラだけ個別に行われる経緯になったのかは我は分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 23:40:54} - ヤャット議論を提案した者ですなｗｗｗ &br()提案した理由としてははたから見ていてメガヤャラの議論が終わる気配が全く見られず、このままダラダラ続けているとただただページが浪費されるだけになりそうなのと次の昇降格議論に支障が出る可能性があった事から議論を終着に向けさせた、と言うのがありますなｗｗｗ夏休みも控えてますしなｗｗｗ &br()ただ日程設定に関しては注意と配慮が不足していた所がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()あとメガヤャラとはすこし話がずれますが前回の昇降格議論の二の舞を踏まない為に今後の昇降格議論は &br()ヤンケートによる昇降格票はあくまで目安に留め、どんなに時間がかかろうともすべてのヤケモンをヤャットにて最終議論を行うようにした方が良いのではないかと思いますがどうですかな？ｗｗｗ &br()日程設定でシーズン終了直前を候補にしないのは確定事項ですなｗｗｗ不注意はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 23:57:57} - ↑ &br()たしかに収拾がつかなくなってましたし煽りあいも見られるようになってましたなｗｗｗ &br()これは早々に終わらせないとまずいことになりかねないというのにも納得ですぞｗｗｗ &br()こちらとしてはあまりに唐突に見えて、カグヤの種爆弾の時のような先走りと独断でことが行われてしまったのではないかということを恐れていたのですなｗｗｗ &br()お騒がせして申し訳ないですぞｗｗｗ &br()ヤンケートの昇降格票を目安にとどめるべきかどうかは何ともいえませんが、使用者の意見が何よりも反映される仕組みがあればそれがよいのではないかと考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-16 01:42:56} - 質問ですなｗｗｗ &br()ヤンダーとヤャイヤーの厳選をしようと思うのですが、めざパは何がいいですかなｗｗｗ &br()個別ページを見てみましたが、サンダーの氷と飛、ファイヤーの地と草はどちらがいいのかよくわかりませんぞｗｗｗ &br()どちらの方が使い勝手がいいのか、教えて下さいなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-16 13:36:51} - 汎用性を重視するならめざ氷だと思いますなｗｗｗ &br()ファイヤーのコメントログに使用感に基づいためざパの考察がありましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-16 15:37:39} - ↑ &br()回答感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()コメントフォームが撤去されたままだったので存在を忘れていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-16 15:46:13} - サンダーは氷安定、ファイヤーは地推奨ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-17 13:49:51} - ファイヤーは氷も使い勝手は良いようなことがコメントログに書かれてるので微妙ですぞｗｗｗYTによるとしか言えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-17 18:36:03} - ↑１，２ &br()んんｗｗｗ　コメントログをみた感じでは、眼鏡や珠ならピンポイントできつい相手を倒せる地、Zなら仮想的が上位に多く、ｚを温存できる氷の方がいいという印象を受けましたなｗｗｗ &br()ただ、とりあえずＨＳ判定要員を作ってしまったので今回は地にしておきますぞｗｗｗ &br()USMで出たらどちらも捕まえますなｗｗｗ　回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-17 21:54:46} - 新シーズンですなｗｗｗ &br()初期特有の解禁メガシンカランクインも見慣れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-19 10:54:26} - 合言葉はどっかに載せておくべきでしょうなｗｗｗ &br()ついでですがメガチルラティ姉妹大会のエントリーはもう始まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-21 17:05:11} - ヤスゴドラの特性なんですが、諸刃採用しない場合は頑丈も選択肢に入るんじゃないですかなｗｗｗ &br()不利対面で無理矢理一撃喰らわせる他に相手からのトレースでのヤケモンバレを回避できる可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 06:06:29} - 諸刃採用しないならごくごくピンポですがヘヴィメタルの方が役割論理的に役立つ場面あるんじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤスゴが進化前HP満タンの不利対面で突っ張る必要があるときというのはヘヴィメタルが有用となる場面以上に少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 06:16:44} - ヤスゴがメガしないで勝てる相手っているのですかなｗｗｗ &br()ヤスゴが腐るってこともなさそうだし頑丈はあり得ないと思いますぞｗｗｗ &br()ヘヴィメタルは諸刃なしなら選択肢足り得ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 08:07:17} - ↑第6世代では対焼き鳥専用みたいな感覚でしたし当時は焼き鳥の数も多かったので有用でしたが今世代では焼き鳥が絶滅したため石頭である必要は皆無ですなｗｗｗ &br()ただメガしないでヘビーボンバーを撃つ状況というのも考え辛いのでヘヴィメタルも役に立つかと言われると微妙ではないですかなｗｗｗ &br()頑丈も連続技を持たないこいつでは対アローラキュウコンくらいにしか役に立ちませんぞｗｗｗむしろポリ2にパクられるだけ損ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 08:38:21} - 諸刃不採用ならヘヴィメタルでも石頭でも良いということで良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 09:19:59} - むしろ頑丈を戦術の一つとして使う可能性を考えたら、逆に諸刃が必須になると思いますなｗｗｗ &br()通常ボスゴが頑丈で1残る＝持ち物なしHAヤスゴ()とかいう火力が全然ないボーナスヤケモンで行動することを意味しますぞｗｗｗ &br()だったら劣化いのちがけ()として相手のサイクルに直撃する諸刃が欲しくなると思われますなｗｗｗ &br()無振りコケコ程度なら通常ヤスゴの諸刃で最低乱数以外一撃ですぞｗｗｗ &br() &br()頑丈トレースに関しては、今はどうせヤケモンでは確二で倒すことになるポリ2だけなので痛くないですなｗｗｗ &br()トレースサナが出てから頑丈トレース対策を考えればいいですぞｗｗｗ &br() &br()まあ頑丈で強引に居座るということ自体論理的に美しくないので、我なら諸刃非採用の特性は石頭かヘヴィメタルを選択しますかなｗｗｗ &br()そして諸刃採用なら必然的に石頭ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 11:21:19} - 一応メガフーディン(メガ進化後)と意図せぬ交換読み交換で偶発対面したらメガフーディンを一撃で倒せなくなるデメリットが出ますし、スキルスワップで奪われるのも嫌ですなｗｗｗ &br()ポリ2も一応ハチマキやzマッシブーンなら一撃で倒せるので頑丈トレースはいたいですなｗｗｗ &br()少しでも可能性を潰すなら頑丈はあり得ませんなｗｗｗ &br()まあ頑丈で孵化してしまったのならそれで妥協してもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 11:31:51} - 特性カプセルありますし妥協しない方がいいですなｗｗｗ &br()ヘビィメタルに関してはなんとも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 11:36:57} - そもそもアローがいなくなったのでメガしないで戦う場面はサイクルに取り残されたときぐらいしかありませんなｗｗｗ &br()となると、積みアタッカーや特殊を無理矢理止められる頑丈は、むしろいいような気がしますなｗｗｗ &br()ヘビメタも石頭もメガしないで攻撃できる前提なんですなｗｗｗ　しかし、地震や格闘技の所持も多い物理アタッカー相手にメガせずに行動するのは危ういですなｗｗｗ &br()頑丈も、うまくサイクルが回れば意味ないですし、トレースが痛い欠点もありますがなｗｗｗ &br()A１１0あれば紙耐久アタッカーをつぶすのには事足りますなｗｗｗ　というかふつうはその前に削っているでしょうしなｗｗｗ &br()襷や削りきれなかった場合の最終手段ですなｗｗｗ &br()これで勝てたということは少ないでしょうが、それでも有用性は十分にありますなｗｗｗ　というか他の有用性も余りないんですなｗｗｗ &br()ただ、対面前提だったりするので、ヤロテスタント限定になるかもしれませんがなｗｗｗ　我はヤロテですがヤトリックでもあり得ると思いますがなｗｗｗ　全部ピンポですしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 14:51:24} - ヤスゴって基本的には先発起用のイメージがあるので取り残されたりとかするんですかなｗｗｗ &br()まあ正直ヤスゴのメガ前特性は何でもいいとは思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 15:02:43} - ↑ &br()先発で不利だったら引きますなｗｗｗ &br()その後に役割対象がいなければ、繰り出されることは捨てぐらいしかありませんなｗｗｗ &br()そのまま最後まで残った場合ですぞｗｗｗ &br()我は相手にステロ撒きがいれば初手はそれに強いヤケを出しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 21:57:51} - ヤスゴの頑丈を提案した者ですなｗｗｗ &br()一応ヘヴィメタルも頑丈もそれぞれ若干のメリットはありますし、ヤゲキの特性みたくどれ選んでもいいよーぐらいのノリで一先ずどっちも選択肢に加えてみるんじゃ駄目なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 05:54:24} - 仮に2メガ構築で2メガ選出となった場合はメガせずに諸刃を撃つこともあるでしょうし、その場合はダメージレースに少しでも負けないように石頭がベターかと思われますなｗｗｗ &br()なんにせよ解禁されてこれから現環境で何が最適であるか大体わかってから決めるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 07:03:14} - ↑流石にヤスゴをメガさせなかったらただのボケモンですぞｗｗｗそのような状況は構築段階で避けておくべきですなｗｗｗ &br()↑2の方が仰るようにどの特性にも若干のメリットがある(逆に言えばどの特性も役に立つ状況はかなりのレアケースである)ことから石頭(諸刃搭載時推奨)or頑丈orヘヴィメタルとかでいいと思いますなｗｗｗ &br()非メガで諸刃撃ちたい状況なんてもうほとんどないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 10:36:34} - すこし前に話題になっておりましたが、非メガのちからづくハガネールは霊Zボボッキュに役割が持てませんなｗｗｗ &br()メガして初めてボボッキュに後出しが効くようになりますぞｗｗｗ &br()大きく変わる点は鋼技と各種牙の火力で、珠炎の牙でボミツルギを落とすことができますなｗｗｗメガだと7割の乱数ですぞｗｗｗ &br() &br()そしてメガハガネールとヤスゴドラの違いですが、これはロクブラによって身代わりボボッキュにも後出しが効く点と電気無効ですなｗｗｗ &br()リザードン（これはヤスゴも微妙ですがヤガネールはさらに2択になりますなｗｗｗ）へのタイマン性能、ボーマンダへの役割を失う、グロパン地震ガルに勝てるかどうか分からないと言う点はヤスゴに劣りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 11:10:29} - そもそも玉はメインにちからづくが乗らないのでダメじゃないですかなｗｗｗ &br()サブ2つちからづくで強化するくらいならメガした方が幾分かましですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 11:32:57} - ↑ &br()非メガの場合、ハガネールのメインウェポンはアイアンテール地震になりますなｗｗｗ一応アイアンテールの方はヘビボンを上回る強化がなされますぞｗｗｗ &br()積極的に撃ちたい地震で耐久を削ってしまうのでやはり非メガネールは微妙だとは思いますなｗｗｗ &br() &br()メガの場合はおっしゃる通りガルランドレヒレ等に安定したダメージが見込めるヘビボンですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 11:58:20} - ↑4 &br()我もとりあえずは全部書いておいていいと思いますなｗｗｗ &br()特性についての考察も含めて編集しておきましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 13:19:08} - ↑の者ですが、少し編集しましたなｗｗｗ &br()いつも通りバックアップはとってあるので、問題があれば戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 15:19:36} - ↑編集やつですなｗｗｗ &br() &br()ところで、いつの間にかヤャラの持ち物が鉢巻（とミズZ）推奨になってたんですがこれどうなんですかなｗｗｗ &br()理想が鉢巻である事は否定しませんが、推奨と書くと語弊が生じそうに思えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 15:50:13} - 基本的にメガシンカ以外のヤケモンは神器がベストなので、ヤットレイのような神器でないと致命的に有用性が減るヤケモン以外は推奨と書かなくてもいいと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 15:53:33} - 多分ですが、今の環境ではミズＺ推奨ですが、ミズＺで倒せる相手は鉢巻でも倒せるのに、鉢巻をさしおいてミズＺだけを推奨としてしまうとおかしなことになるからではないですかなｗｗｗ &br()正直、リザを倒せるのでＺか鉢巻であった方がいいというのは事実ですからなｗｗｗ &br()後は、ゴツメの有用性が減ってきて、帯も通りのよい水技がメインのヤャラにはあまりよくないからですかなｗｗｗ &br()なんか昔メガギャラ議論でメガはＺや鉢巻よりは劣っているが、帯やゴツメよりはいいのではないか、という言葉を聞いた気がしますなｗｗｗ &br()メガの有用性は知りませんが、帯ゴツメとZ鉢巻を同じように並べていていいのかという問題は確かにありますなｗｗｗ &br()まあ、我も別に推奨とまで書くことはないと思いますがなｗｗｗ　ヤャラは最悪持ち物無しでもどうにかなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 16:12:35} - 持ち物の優先度に関してはZクリスタルの登場によって持ち物の流動性が増したこと、各ヤケモンとZワザとの相性などによって複雑になっていることは確かですなｗｗｗ &br()それについて細かく解説を入れるかそんなもん自分で判断しろと突っぱねるかは難しい所ですなｗｗｗ全ヤケについてZワザ含めて持ち物をロジックし直すのは編集の負担がヤバコイルｗｗｗいい加減プレートは消してもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 17:52:26} - なんとか沈静化しましたが、今回の時期外れの昇降格議論は我らも反省すべき事柄ですなｗｗｗ &br()テッカグヤのタネ爆弾削除やサンプルヤーティの大規模編集、今回のメガヤャラドスの大規模編集および日付の強引な決定など「先に編集したもん勝ち」的な空気が作られてしまってますぞｗｗｗしかも「無断編集は周知のために必要」などという開き直りすらおこなわれる異常事態ですなｗｗｗ &br()相手が間違っていても紳士的に対応するのはもちろんのことですが、自分が正しいと確信していても他人の同意を得るまでは我慢するのが当然ですなｗｗｗ我も含めてですが気を付けるべきことですぞｗｗｗ &br() &br()↑ &br()ゴツメにも帯にもあえて持たせるに十分な理由がそれぞれありますし、推奨の文字は不要と考えますなｗｗｗ &br()細かい解説を入れてもいいですが、あまり長くなっても役割持てませんし、可能であれば入れる程度で構わないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 18:54:59} - 強いて言うならばこだわり鉢巻とミズZの順番を逆にしてほしいと思うくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 19:22:02} - 差しさわりなければ我が編集してもかまいませんかな？ｗｗｗ &br()具体的には推奨の文言を取り除きつつ並び順を鉢巻、ミズＺにしますなｗｗｗ &br()加えて達人の帯からゴツメまでを括弧でくくるという手もありますが、余計であれば差し控えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 20:50:21} - 誰も文句なさそうだったので推奨を消し、ついでにZと鉢巻の順番を変えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 21:36:10} - ああ、もちろん問題がありましたら差し戻してくれても構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 21:36:44} - ↑んんｗｗｗ編集やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 23:00:03} - どうでもいいですが「ちから『ず』く」ですぞｗｗｗ &br()ロジカル語法でもないのですから正式な名称を心掛ける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 23:20:44} - ↑3 &br()やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-25 04:41:10} - 質問ですがヤケモン個別育成論のページにコメントフォームはないんですかな &br()ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 05:26:23} - ↑ヤケモンの個別ページのことなら、以前は設置されていましたが、今は諸事情のため設置されていませんなｗｗｗ &br()(以下過去ログ30からの引用ですなｗｗｗ) &br() &br()昇降格議論の最中は意見の混線を防ぐ為にコメントフォームを撤去する、というのは以前告知しておりましたなｗｗｗ &br() &br()ところで少し前にヤャットで議論が終わった後もコメントフォームを撤去してもいいのでは、という話になった事がありましたなｗｗｗ &br()・右メニューの編集履歴がすさまじい勢いで繰り上がる為、利用者がどこが変更されたのか分かりづらくなる &br()・単純にページ数が多く、管理面ですさまじい負担が掛かる &br()・コメントログが情報提供ではなく単なる雑談の場にされる事があり、あまり利益があるとは言えなかった事 &br()・情報提供は直接ページ編集をするかヤケモン一覧のコメントフォームで書き込めばよい &br() &br()等の理由から、ヤケモンの各ページにコメントフォームがついている必要性が薄い、とヤャットで意見が出ましたぞｗｗｗ &br()中でも管理面の負担は中々大きく、荒らしコメント等の把握が遅れてしまうこともありましたからなｗｗｗ &br()特に問題が無ければ議論後のコメントフォーム再設置を行わない予定ですが、問題があるなら意見をお願いしますぞｗｗｗ &br()ちなみにヤケモンのページの編集はヤケモン編集ヤンプレやアットウィキご利用ガイドを読めば分かるようになると思いますなｗｗｗｗ &br()携帯しか使えない方は編集が現実的ではないと思いますが、その場合はヤケモン候補一覧のコメントフォームによろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 19:24:22 &br() &br()ーーーー &br()ということらしいですなｗｗｗ　我はつけていいと思っていますがなｗｗｗ &br()個別育成論ページ自体のことだったら申し訳ないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 09:19:10} - 今つけたらなんか荒れそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 10:54:07} - まだ始まったばかりとは言えマンダ3位は中々高い順位になりましたなｗｗｗ &br()リザが大分落ちましたな変わってｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 10:59:45} - ↑3 現時点の問題点は当初想定していた「情報提供は直接ページ編集をする」論者が極めて少ないことですなｗｗｗ &br()基本的に更新履歴に上がるのはコメントログしかないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()コメントログではない編集も多少はありますがそのほとんどが記述の訂正が目的で情報提供目的の編集は全くと言っていいほどありませんぞｗｗｗ &br()スマホしかないため仕様的に編集できない人もいるみたいですしなｗｗｗ &br() &br()また「右メニューの編集履歴がすさまじい勢いで繰り上がる」これは一概に悪いとは言えないんですぞｗｗｗ &br()更新履歴に何か変化があればそこから新たな発見・提案が見つかるきっかけになりますしなｗｗｗｗ &br()昨日の話ですが「ゲッコウガ/対策/コメントログ」の誰かの発言がきっかけで論者の生の声でゲッコウガ対策が聞けましたしなｗｗｗ &br()頻繁に編集履歴が繰り上がらないwikiは廃れている印象を受けますぞｗｗｗ &br()更新履歴より前も[[https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/list?sort=update]]なら見れますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 12:21:22} - スマホで編集を行えないというコメントを最近ちらほら見かけるので一応確認してきましたが、少なくとも我のスマホからは編集出来ましたなｗｗｗ &br()スマホで論理wikiを開くと最初モバイル版で開いてしまい、このままだと編集できないので、ページ最下部の『表示切り替え』からパソコン版に切り替えればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 21:09:57} - ↑それはコメントログの不具合の件ですかなｗｗｗ？ &br()それともここ数日atwikiの一部のサーバーで接続エラーを起こしている件の話ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 21:23:46} - ↑どちらでもありませんぞｗｗｗ &br()単純にスマホから論理wikiを編集する方法の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 21:30:15} - コメントフォームについての質問に答えていただいた方々感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-27 13:01:48} - 危機一髪今日からですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-28 08:10:48} - 事後報告になってしまい大変申し訳ないのですが、近日昇降格議論を行うのでその告知ページを作成しましたなｗｗｗ &br()今回はちょっと変則的な方法で行うことになったので、目を通しておいてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:12:41} - 議論方法や昇降議論そのものに関してですが、誰かしらに相談した上で決めた事柄ですかな？ｗｗｗ &br()正直なところ、個人の裁量で決めていい部分を逸脱しているように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:19:01} - 申し訳ないですな、当該ページは一時削除しましたぞｗｗｗ &br()一応ヤャットなどで相談はしていたのですが、こちらで相談しなかったのは完全に我の判断ミスですなｗｗｗ本当に申し訳ないですぞｗｗｗ &br()なので改めてこちらで提案させていただきますが、近日昇・降格議論を行いたいと考えていますなｗｗｗ &br()理由に関しては前回議論で放置された過去作ヤケモンの評価の決定、および前回の議論後に結果を残した新規ヤケモン落第生の再評価等ですなｗｗｗ &br()何故今か、というのはもう少し時期が遅れると新作発売が近くなり、昇・降格議論をやってられる状態ではなくなり、次回を行える時期がかなり遅れてしまいますなｗｗｗそうなると旧作ヤケモンは2年以上評価が保留されることになり、信頼性に疑問が出ることになると考えたからですなｗｗｗ &br()開催に関して何か意見があればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:27:23} - 時期については異存はないのですが、やはり議論の取りまとめ等が大変でしょうし、ヤャットかなにかで協力者は募ったほうがよろしいかと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:34:26} - 議論開始までにやるべきことは「具体的に議論すべき対象のリストアップ(2,3日)」、「議論ページでの意見書き込み(7日)」、「昇降格会議の方式(ヤンケートや議論用ヤャットetc)」、「進行役の決定」あたりが考えられますなｗｗｗ &br()削除されたページは見ていないのでどこまで考えていたかは存じませんが一刻も早く、かつ堅実に議論が執り行われることを期待していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:48:16} - 議論時期について質問なのですが、どのくらいの時期を目安に議論するつもりですかな？ｗｗｗ &br()現状メガシンカが解禁しきっておらず、メガシンカ解禁直後でもヤルタリスあたりの使用感が取りにくいですなｗｗｗ &br()大きく期間を開けろというわけではありませんが、ある程度の期間を設けるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:49:38} - 既存ヤケモンの議論が未だにされてませんし、開催すること自体は賛成ですぞｗｗｗ &br()ただヤャットに行ったことのない我の個人的な意見で申し訳ありませんが、ヤンケートは無しにしてもコメント等で議論前にある程度ロジックが展開されていないようであれば、これだけ膨大な議論対象のヤケモンがいるとその場の流れで一存が決まってしまうのではないか？と我は危惧しますなｗｗｗ &br()夏休み対策なのも気持ちは分かりますが、コメント欄は設置するべきではないかと考えていますぞｗｗｗ &br()(削除されたページを見た上での意見ですなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:56:43} - ヤャットと昇降格議論の話が出たついでですが、昔ヤンケートに使用していたアンケートツクレールは今年の9月30日で閉鎖されるそうですなｗｗｗ &br()ヤャットにいらした方は知っておられますが、いない人のために一応書いておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 06:34:22} - 今回は議論すべき対象が多そうなのである程度環境に左右されない実力が必要であるとされる旧1軍及び1軍になれそうな2軍の議論を先に行い、それが終わり次第残りの2軍の議論を行えばよいのではないですかなｗｗｗ &br()日取りの関係上それが難しいようなら一挙にやってしまえばいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 07:32:24} - 現時点で決まっている議論対象（予定）は、昇格4体、降格19体の23体ですなｗｗｗ必要なら公開しますぞｗｗｗ一応以前よりヤャットで話題に挙がっていた奴らですなｗｗｗ &br()やはり、コメントフォームがあった方がいいという意見が多いのですかなｗｗｗヤンケートは絶対にこの時期は行えませんが、こちらは検討しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 08:12:39} - 忘れていましたが、ヤャット議論はシーズン5の終わりが9/12日なのでそれ以降になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 08:35:08} - 失礼、データ不足の3体も行うかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 08:59:40} - メガ勢は最後に議論になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 09:38:04} - 対象は公開してくれると良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 10:13:16} - ↑了解しましたぞｗｗｗ公開しますなｗｗｗ &br() &br()昇格議論候補… &br() &br()2軍候補→2軍 &br()カプ・コケコ &br()ジャラランガ &br()ファイヤー &br()通常ラティアス &br() &br()降格議論候補… &br() &br()1軍→2軍 &br()ギルガルド &br()ドサイドン &br()通常バンギラス &br()ウォッシュロトム &br()ヒートロトム &br()メガヘラクロス &br() &br()2軍→2軍候補 &br()ズルズキン &br()トゲキッス &br()ニンフィア &br()ハリテヤマ &br()ブリガロン &br() &br()2軍候補→2軍候補未満 &br()エンペルト &br()クワガノン &br()シザリガー &br()ダダリン &br()ブルンゲル &br()通常メタグロス &br()通常ラグラージ &br()メガヤドラン &br() &br()その他（データ不足） &br()ビリジオン &br()通常ユキノオー &br()メガラグラージ &br() &br()候補→候補未満とその他はやるかどうか分かりませんなｗｗｗやらなくていいという意見が多ければやりませんぞｗｗｗ &br() &br()昇格候補は前回議論時提案されたが新規優先で後投げされたものと、前回議論後結果を残したものですなｗｗｗ &br()降格候補はoras時代からヤャットで話題になっていたもの、環境の変化で役割持てなさそうなのが主ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 10:25:28} - 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 10:43:19} - ヤンケートツクレール閉鎖対策でヤンケートの結果を別所に纏めておかなければなりませんなｗｗｗ &br()まだ閉鎖まで時間があるので焦る必要はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 14:13:50} - 我は議論の開催自体に反対ですなｗｗｗたいへん雑多かつ非ロジカル語法で申し訳ないですがだいたいの理由は以下にまとめますぞｗｗｗ &br() &br()1.時期、開催期間についての問題 &br()(1) USM発売は11月であり、もう時間が無い(USM発売後の新要素や仕様変更といった環境変化を考慮した場合、敢えてSM環境のいま急いで議論をやる理由が無い) &br()(2) S5終了に合わせて9/12に議論を行うとのことだが、議論対象の多さから全議論終了は10月に食い込むのではないか？たった一ヶ月後には仕切り直しになるかもしれない議論をなぜ今やらなければいけないのか &br()　→総合的にロジックすれば、すでに我らは「昇・降格議論をやってられる状態ではなくなっている」んですなｗｗｗ &br() &br()2.議論の内容についての問題 &br()(1) ジャラランガの議論がまともに成立するとは考えにくい &br()　(ア) 高レート達成者が１人しか観測されておらず、その人が議論への参加や何かしらの情報提供を行う保証も今のところ無い &br()　(イ) 我が見てきた限りではwikiのコメント欄でもヤャットでもジャラランガの具体的な運用法や技構成についての充実した考察や話し合いは今日に至るまでほとんどされてこなかった &br()　　　→これらのことから、現状論理wikiにはジャラランガの議論を行えるだけのデータも論者も集まっていない可能性が高く、またUSMでの教え技解禁が特に期待されているポケであることから今回議題に挙げるにはあまりにも時期尚早と考えた &br() &br()(2) 降格対象の選出と降格候補に挙げられた理由が不明瞭であること &br()　(ア) どの対象も、雑談ヤャットでどのような話し合いがあり、どういった理由で今回降格候補に挙げられたのかが具体的でない(○○はもう厳しいでしょうなｗｗｗだけの「なんとなく」レベルで止まっているのではないか？) &br()　(イ) ２軍から２軍候補に落とす対象がなぜ５匹だけなのかが不明、アイス・シャン・ヌメル・カイリュー・通常マンダ辺りはSM環境において使用者が多いとはとても言えない、前回行われなかった旧ヤケの整理を兼ねた議論であるというなら彼(彼女？)らも議論対象に選ばれて然るべきではないか &br()　(ウ) ２軍候補から２軍候補未満に落とす対象もなぜこの選出なのかが不明、そもそも既にヤケモンではない連中を改めて「貴殿はヤケモンじゃないですぞｗｗｗ」と認定するだけの議論は本当に必要なものなのだろうか？現在の候補生たちを敢えて今の位置からさらに落とす理由は何なのか &br() &br()3.その他の問題(誰のための議論なのか？ということ) &br()・昇降格議論の開催については雑談ヤャットで相談をしていたとのことだがwikiの住人からすればそんなことは知りようがない、初めにwikiで相談をしなかった理由は何なのかが不明瞭(雑談ヤャットは入室者以外に対して投稿を非公開にできる不透明な空間であり、議論の予定のような「公開されるべきこと」を相談するには不適切なのではないだろうか) &br()・今回の昇降格議論を告知したログインユーザ「incineratorgirl008」氏は役割論理を十分理解している人物である一方、先日の議論において、wikiのコメ欄・雑談ヤャット・議論用ヤャットの３箇所で例のメガギャラ提案者と所謂レスバトル、個人攻撃を含んだ不毛な殴り合いを繰り広げた人物である &br()　→今回の昇降格議論の流れは傍から見ていると展開があまりに急すぎる、昇降格議論は論理wikiと役割論者のための議論でなければならないが、現状そのどちらも置き去りにしているようにしか見えず、単なるincineratorgirl008氏の私情か何かによって議論が持ち上がったのではないかという懸念さえある &br() &br()以上ですなｗｗｗ斜に見たというか捻くれた意見に見えるかもしれませんが、こういった理由で我は議論に反対(というよりは「この議論の流れに、おいそれと乗ってしまっていいのだろうか」といった不安・疑念に近い)ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 16:12:47} - 途中で切れてしまいましたなｗｗｗきりさくもいあいぎりもありえないｗｗｗ &br()以下、最後の項目に入るはずだった文章を改めて記しますぞｗｗｗ &br() &br()3.その他の問題(誰のための議論なのか？ということ) &br()・昇降格議論の開催については雑談ヤャットで相談をしていたとのことだがwikiの住人からすればそんなことは知りようがない、初めにwikiで相談をしなかった理由は何なのかが不明瞭(雑談ヤャットは入室者以外に対して投稿を非公開にできる不透明な空間であり、議論の予定のような「公開されるべきこと」を相談するには不適切なのではないだろうか) &br()・今回の昇降格議論を告知したログインユーザ「incineratorgirl008」氏は役割論理を十分理解している人物である一方、先日の議論において、wikiのコメ欄・雑談ヤャット・議論用ヤャットの３箇所で例のメガギャラ提案者と所謂レスバトル、個人攻撃を含んだ不毛な殴り合いを繰り広げた人物である &br()　→今回の昇降格議論の流れは傍から見ていると展開があまりに急すぎる、昇降格議論は論理wikiと役割論者のための議論でなければならないが、現状そのどちらも置き去りにしているようにしか見えず、単なるincineratorgirl008氏の私情か何かによって議論が持ち上がったのではないかという懸念さえある &br() &br()以上ですなｗｗｗ斜に見たというか捻くれた意見、場合によっては陰謀論か何かに見えるかもしれませんが、こういった理由で我は議論に反対(というよりは「この議論の流れに、おいそれと乗ってしまっていいのだろうか」といった不安・疑念に近い)ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 16:15:12} - 意見要望アイデアのページからだと切れて見えましたが、過去ログでは普通に全文投稿されてましたなｗｗｗすみませんぞｗｗｗ &br()せっかちもうっかりやもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 16:20:31} - ↑３ &br()１の意見以外は開催自体を反対する理由になってないように思えますなｗｗｗｗｗ &br()２は皆が納得する議論内容に変更すれば問題ないですなｗｗｗｗｗ &br()３について我は「incineratorgirl008」氏のことをよく知らないのですが、誰が提案したものであっても議論をやることに意義があるのであればやるべきだと思いますなｗｗｗｗｗ &br() &br()もっとも我は旧ヤケ勢は長いこと放置されていたため、議論を開催してほしいと思う一方でUSUMの発売を考慮すると違うタイミングでいいとも思っていますなｗｗｗｗｗ &br()ただ候補者が選ばれた具体的な理由を提示してほしいという点は我も完全同意ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 17:05:15} - 我の経験では大体公のコンテンツに私情を持ち込まれてごたごたがあると破滅の一途をたどり始めるのでやめていただきたいですなｗｗｗ &br()提案されるのであればちゃんと利用者と相談して行う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 17:08:01} - まず、議論を私情で決めたのかという点に関しては、これは2年以上旧ヤケモンの評価を放置するべきでないという我の主観が入っているのでその通りと言えばその通りですなｗｗｗここで確認を取らずに告知ページを作ってしまったことに関しては本当に申し訳ないと思っていますなｗｗｗ二度とこのようなことが無いよう努めますぞｗｗｗ &br()そして議論対象に関しては述べた通り、ヤャットで上がった物を一覧にしただけなので、上がってなかった物に関しては漏れがありますなｗｗｗただ、我としては議論対象の追加に対して反対する理由は一切ないので、もし議論が行われるとなった場合その時追加の提案をして頂ければ、と思いますなｗｗｗ &br()開催に関しては賛否が分かれるようなのでもう少し開催するか否かの判断は見送らせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 18:51:13} - メガヤャラドスコメントログの編集やつですなｗｗｗ &br()二度とこうしたことが起こらないよう気を付けていきたいものですなｗｗｗ &br()荒らしはスルー以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 19:22:19} - ↑↑なるほどですな、了解しましたぞｗｗｗ以前とある方が一人で暴走してwikiに迷惑をかけた事件があったので、またそのようなことが起こるのではないかと思ってついキツい書き方をしてしまいましたなｗｗｗ直々の回答感謝以外ありえないｗｗｗと共に、たいへん申し訳ありませんでしたなｗｗｗ &br()我はとりあえず要点として「どうせUSM発売が近いのだから、旧ヤケモンも最近評価が上がってきたコケコやら何やらも発売後にじっくり議論すればいいのではないか」「現時点で使用者が非常に少ないヤケはいま無理に議論しても評価の付けようが無いでしょうからしばらく保留(動かすにしてもデータ不足の立ち位置へ)にしてはどうか」「２軍候補→候補未満の降格は別にやらなくても問題ないのではないか」「wikiは皆で作るものなのだから大事な取り決めや相談は公の場でしてほしい」とだけ主張させてもらいますぞｗｗｗ &br()貴殿がかつての激震論者のようにwikiを自分の思い通りに動かそうとか企んでいるわけではないとわかり安心しましたぞｗｗｗいつになるかはまだわかりませんが議論の時が来たら我も少しばかりではありますが協力させていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 20:26:20} - ヤティ使い辛いとか言ってたのはどこのどいつですかなｗｗｗｗｗ &br()雷は正直確定技でいい気までしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 21:05:51} - メガギャラ議論関連の編集が終わりましたなｗｗｗこの後議論ログにはロックをかけるように依頼しますぞｗｗｗ &br() &br()なおメガギャラドスのページ編集の際、メガヤャラドスを使用していた方に考察の引用の許可を頂きましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 21:29:52} - ↑7 &br()議論の対象となるヤケについてはwiki内(ヤャット内ではない)にて聞き取り調査を行った方がいいと考えていますなｗｗｗ形式はヤケモン一覧（SM）のコメント欄への書き込みでいいと考えていますぞｗｗｗ当然告知をした上ですがなｗｗｗ &br() &br()↑3 &br()USUM発売後となると議論中に詳細な使用感を問われても即座に答えられない可能性がありますなｗｗｗ即座に答えられないと議論が進んでしまい使用感の詳細部分が無に帰す恐れがありますなｗｗｗまた夏休みは時間を取りやすいため議論に参加できる論者が多くなりますなｗｗｗ &br()そのため議論は夏休み中に行うのがベターだと考えていますぞｗｗｗ &br()ヤンケートの荒らしもボマホ対策はされているので影響は小さいですなｗｗｗよってすべきことを整理して議論のための次の準備段階へ進みたいところですなｗｗｗ &br()データ不足ヤケについては時間を取っても使用感はそれほど増えないでしょうなｗｗｗそのため使用者の非常に少ないヤケについてはデータ不足ヤケになると考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 01:39:36} - 半年もしないうちにUSUMが出るから議論してもあまり意味はないという意見も出るからこそその前に整理しておきたいという意見もどちらも一理ありますなｗｗｗかといっていつやるかのヤンケートをとってもより時間がかかるだけですしなｗｗｗどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 09:03:20} - ↑3 &br()感謝以外ありえないｗｗｗ &br()お手数をおかけして申し訳ないですが、本当に助かりましたぞｗｗｗ &br() &br()提案者の方は結局のところただの荒らし行為者でしたがメガヤャラに罪はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 09:33:29} - メガギャラドス提案者を荒らし認定したがるのはなんなんですかなｗｗｗｗ &br()確かに提案者は役割論理への理解が少なく、時折我を通す発言もありましたが、ロジック自体は真面目なものでしたぞｗｗｗ &br()我には過ぎたことをグチグチ言う↑のコメントのほうが荒らしに見えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 10:41:55} - ログ見た感じではこれまでにない初心者の1人騒ぎでしたなｗｗｗ役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 11:58:08} - 提案者の意図はともかく主張を要約すると「異教徒型を例外として認めろ」止まりで例外に該当するケースの定義も無く役割論理の形骸化に繋がる提案だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 13:00:56} - 何はともあれ多数決でメガヤャラが認められたのは事実ですし、役割論理の発展に貢献したことは間違いではないと思いますなｗｗｗ &br()提案者含む賛成側もそれに対しての反対側もどちらも我が強かった場面が多くありましたが、終わったことですし反省もしているのですからこれ以上言い続ける必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 14:11:34} - 話は戻りますが、USUM発売の前後どちらかで昇降格議論やるのであれば、盆休みとかで2軍候補を運用してみるのも良さそうですなｗｗｗ &br()異教徒からも評価のあるコケコグロスランドやファイヤーナットなどを試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 14:34:06} - コケコグロスやヤァイヤーヤットはQRレンタルチームにいくつかヤーティがあるので気楽に試せそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 14:53:44} - 荒らしか荒らしでないかと言われると悪意があったわけではないので荒らしとは言えないと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 18:32:10} - 我は新作が近いからこそ昇降格議論すべきだと思いますなｗｗｗ理由は第9回昇降格議論にありますなｗｗｗ &br()第９回はヤンケートやコメント欄で名前が上がったボリッパーとヤドクインを除いて新作で登場したヤケモンの判定をしただけに過ぎませんなｗｗｗ &br()つまり現在ボリッパーとヤドクインと新作で登場したヤケモン以外はORAS時点でのヤケモンがそのままの状態になっているからですなｗｗｗ &br()USUMの新作で登場したヤケモン判定してUSUM発売の一年後に第８世代新作登場になって新作近いから新作が出たらやろうとなったらいつまで立ってもORASヤケモンの整理できませんぞｗｗｗ &br()我は雪だるま式にやることが増える前に整理すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 18:40:24} - 確かにORASヤケモンはずっとORAS時代の評価のままなので早めに議論するほうがよいと思いますなｗｗｗ &br()ORASヤケモンだけ今夏で議論を行い、それ以外はUSUM発売後に行うのがよさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 19:07:44} - 二軍候補はどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 19:13:16} - 二軍候補は昇格だけでいいと思いますぞｗｗｗ &br()もし昇降格議論をするにしてもヤランブルなどまでやっていたら時間がとても足りませんぞｗｗｗ &br()昇降格議論自体は運営や進行を担当される方が十分集まって負担にならないようなら賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 20:50:54} - とりあえず上で書かれていた昇格候補ヤァイヤー通常妹 &br()と1軍→2軍と2軍→二軍候補を行うということで良いのですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 21:00:41} - 1軍の降格候補がいるのは驚きですなｗｗｗ　あいつらは安定性＋そのほかの強みがあるので、あまり落ちないと思っていたのですがなｗｗｗ &br()最近解禁されたヤケモンの軍分けは今やってもいいとは思いますなｗｗｗ &br()というか教え技が評価に直結するＳＭの新ヤケ以外はUSMになってもそんなに変わらなさそうなので、あまり問題はないんじゃないですかなｗｗｗ &br()使用者がいないヤケモンは環境に役割もててないんじゃないですかなｗｗｗ &br()候補は論理の評価に関わるわけでもなく、誰も使わないので議論対象が少ないときにやればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()というかwiki内で議論して消していっていいと思いますなｗｗｗ　候補生であることの利点はヤーティカップぐらいですからなｗｗｗ　候補未満からでも結果が出せれば議論になりますからなｗｗｗ &br()(実はヤスゴドラの1軍議論でもないかと期待していたんですがなｗｗｗ　我は検証できるかわからないので、提案できないんですなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 21:45:40} - ↑野菜は役割対象が消え失せたこと、ヤトムズは一軍というには耐久が不安なこと、ヤンギは弱点が多くメガしないと受けきれないことも多いことあたりが理由なんでしょうかな？ｗｗｗ &br()ガルドとメガヤラについては分かりませんなｗｗｗ格闘不遇が叫ばれてますしメガヤラはその余波なんでしょうかなｗｗｗ &br()ヤスゴは鬼の耐久で腐ることは少ないですが火力が今一つなので1軍というには汎用性に欠ける気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 23:23:07} - 通常ヤンギの欠点は何といってもメガヤンギなら受けられるメガマンダの捨て身地震や竜舞地震を受けられない点につきますなｗｗｗ &br()このせいでメガバンギと比べて構築面での汎用性がガタ落ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 23:39:46} - シーズン4でレート2000達成のヤャラランガ軸ヤーティの構築記事が出ましたなｗｗｗ &br()ヤャラランガだけでなくヤャイヤーなどについても参考になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 00:34:55} - みがわり破壊についてはなるほどと思いましたなｗｗｗ &br()ヤャイヤーは技スペ余りますし、ピンポイント気味とはいえテッカグヤやギルガルド等に安定するのでありかもしれないですなｗｗｗ &br()第6世代で否定されたほのおのうずもタスキミミッキュのかわとタスキを同時に壊せるメリットが一応出てきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 09:51:17} - 我も構築記事を拝見させていただきましたが、確かに音技持ちがヤャララだと身代わりしてくる鋼が重いかもしれませんなｗｗｗ &br()ただレヒレと同様に禁忌に触れてるので役割論理の原則に反さないようにするにはめざ電ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 10:14:38} - きつい言い方するなら放射入れてる時点でヤーティは名乗ってはいけませんなｗｗｗ &br()現状ではジャラランガ入りフルアタボーティで2000ということになりますなｗｗｗ放射が認められて初めてヤャラランガヤーティとなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 10:28:28} - ジャラランガは大文字を覚えないので炎技の最高打点が放射ですなｗｗｗ &br()別に問題ないのではないですかなｗｗｗ &br()その理屈で言うとヤドランはハイポン覚えないけど、威力の低い波乗りはありえないｗｗｗ &br()またトゲキッス、テッカグヤは暴風覚えないけど、威力の低いエアスラはありえないになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 10:37:19} - 貴殿は記事を見てないのですかなｗｗｗ放射入れてるのはヤァイヤーですぞｗｗｗ &br()見てないのに批判はボーティより役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 10:46:28} - 勘違いでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:04:27} - かえんほうしゃ入れていますが同時にもえつきるも採用しているのでその点だけなら役割論理上は大きな問題でもないですなｗｗｗ &br()これがダメならドサイドンのロックブラストやヤラミドロのりゅうのはどうやヤプ・ブルルのウッドホーンなども微妙になりますなｗｗｗ &br()ただ単にwikiではまだ有用性があるとされていないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:06:16} - もちろんもえつきるやオーバーヒートを外してかえんほうしゃのみを採用したり、同時採用でも理由もなく優先的にかえんほうしゃを使用したりするのはダメですがな &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:39:29} - 皆様御意見感謝ですなｗｗｗ &br()これまでの意見を見て、今回ORAS時点でのヤケモン及び二軍候補のみ昇・降格議論を行う（2軍候補は昇格議論のみ）という感じでやろうと思いますが、どうですかな？ｗｗｗ &br()金曜辺りまでに他に意見が無ければ週末辺りにでもページを作成しようと思いますなｗｗｗこのやり方で反対意見が多ければUSUM発売後に回しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:40:14} - ↑2もえつきるのデメリットとファイヤーの選択技の貧弱さを考えれば他に炎技搭載はありかもしれませんがそれでも文字があるので放射は論理としてはありえないのではないですかなｗｗｗ &br()野菜のロックブラストは連続技なのでマルスケや身代わり、ビビヨンあたりに有効という理由がありますなｗｗｗ &br()ウッドホーンはウッドハンマーなどの反動含め削れやすいので役割放棄にならないようにする意味があるはずですなｗｗｗヤロテスタント専用ですしなｗｗｗ &br()ヤラミドロは適応力があり、りゅうせいぐんの次の威力高い竜技が竜の波動しかありませんから今回の放射とは違うような気がしますぞｗｗｗ &br()次に採用できる炎技が放射しかないのであれば納得できる部分は大きいと思うのですが、いかんせん文字がありますからそっちを切って放射をいれるというのは論理としてはありえないとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:52:39} - 上の↑2の矢印は↑3ですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:54:52} - ヤャイヤーのかえんほうしゃも理由があって入れているのでその点では全く同じですなｗｗｗ &br()それに達成者の方も書いていますが基本はもえつきるしか撃たないですし、かえんほうしゃはあくまでみがわり破壊用でしかないですなｗｗｗ &br()だいもんじは対みがわり技ではないですし、だいもんじ使う場面ならもえつきるやオーバーヒートで十分なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 12:02:12} - 昔、ヤャイヤーのほのおのうずが認められていたのも威力でなくその効果からだったと思いますなｗｗｗ &br()高火力で負担をかける技はきちんと同時採用していますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 12:07:18} - ヤスゴのページですが、エッジ採用はいつありえることになったのですかなｗｗｗ &br()論理は反動ダメージを気にしてこちらのサイクル維持より、相手の速やかなサイクル崩壊の方が優先度が高いので諸刃以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 12:32:32} - メガストーン解禁の時ですかなｗｗｗ &br()ページの下に書いてありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 12:38:51} - 諸刃は反動がでかすぎるんですなｗｗｗ2分の一ですぞｗｗｗ &br()打つ相手も現環境はピンポですしそれなら過労しないエッジもありということですなｗｗｗ諸刃は基本的にはどのヤケモンも選択ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 13:38:11} - ↑2 &br()ウドハンと種爆、捨て身と恩返しのように、原則的にはその理解であっていますぞｗｗｗ &br()役割論理は耐久が有り余るほどあるわけではないので、もう一回サイクル回すよりもすぐにサイクル崩壊させる方が優先度が高いですからなｗｗｗ &br()しかし、諸刃だけは反動が2分の1で、こちらの過労がヤバコイルなんですなｗｗｗ　そのため、諸刃と他の岩技の場合、どちらでもいいということですなｗｗｗ　ヤザンの候補技の岩技は、過労防止のため諸刃はありえずエッジだけですなｗｗｗ　 &br()もしこれが負担を与えていくためのメインウエポンなら諸刃一択だったでしょうが、ヤスゴのページにもあるとおり、アロー絶滅のため確定技としての役割を失ったんですなｗｗｗ &br()メガ前のみ一致ですが、メガせず諸刃は炎への遂行時のみなので、アローなき今はメイン技としては使いにくいんですなｗｗｗ　メガしたら威力が下がり過労が進む上、特に役割対象に撃ちたい相手がいるわけでもなく、4倍にはエッジでやＫなんですなｗｗｗ &br()後は役割対象に高火力が多く、あまり削らせすぎるのも良くないからですなｗｗｗ　ヤスゴはＨ低いですからなｗｗｗ &br() &br()↑8 &br()我はそれでいいと思いますなｗｗｗ &br() &br()ヤャイヤーの放射は我は使おうと全く思いませんが、アリエール理由はまあありますなｗｗｗ &br()身代わり対策としてヤザンなどのハイボなどは認められているわけですからなｗｗｗ　レヒレの波乗りがあり得ないとなっているのなら別ですがなｗｗｗ &br()ヤバヒではｃダウンが痛く、暴風では強化なしでガルドの身代わりを割れませんからなｗｗｗ &br()ｐｐの問題もありますしなｗｗｗ　命中の問題ではないことが重要な気がしますなｗｗｗ &br() &br()ところで、相性の良いヤケモン欄は編集していっていいんですかなｗｗｗ　一応、明らかにおかしいことはしないつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 14:09:31} - 二軍候補はあまりにもどうしようもない奴は次の議論で除外してもよいのではないのですかなｗｗｗ &br()シザリガークワガノンダダリンとか明らかに要りませんぞｗｗｗ &br() &br()↑ &br()考察欄はどんどん編集していく以外ありえないｗｗｗ考察が間違っていたらその都度修正していけばよいのですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 16:08:15} - まあシザリガー除名は賛成ですが二軍候補なんていつでも消せますし余裕があったら今回で消すって感じでいいのではｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 16:49:10} - ふと思ったのですが、受けルなどＰＴ単位で対策が必要なものの対策ページを作ってみるのはどうですかなｗｗｗ &br()個別での対策だけではギミックを崩せなかったりするため、全体としての対策を作って議論していけばより良くなっていくのではないかと思いますぞｗｗｗ &br()特殊な対策法もあり、異教徒ポケ対策のページに全部かくと見にくくなってしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 21:16:31} - 例のヤャラランガ軸レート2000ヤーティのQRコードが公開されましたなｗｗｗ &br()記事の一番下に載せられていますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 23:44:48} - ↑2 &br()それは我も考えていましたぞｗｗｗ受けル以外にも壁貼りやバトン、あと特定の組み合わせ(ゲコ+ミミカスやバシャ+テテフなど)への立ち回り方をまとめたページは役割が持てそうですなｗｗｗ &br()ただ作るとなると相当手間がかかりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 10:40:38} - 戦術対策ページは良さそうですなｗｗｗ &br()プレイング考察の更新にも繋がるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 10:55:06} - どうでもいいですがファイヤーの炎の渦は一応たすきフェローチェやたすきカミツルギをそのまま葬れますなｗｗｗ &br()炎の渦ファイヤーはカミツルギ対策にはひょっとしたらいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 12:11:17} - ↑ちょっとファイヤーのページに追記しておきましたなｗｗｗ &br()微妙な技なのでregionで括られてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 12:53:36} - 問題なさそうなので、とりあえず受けルから作っていきますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 17:59:13} - PGL更新ですなｗｗｗ &br()マリルリがtop30に入ってきて水妖精が全ポケ入りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 11:00:34} - バンドリマンダとか天候パも作るんですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 16:33:59} - アンケートツクレールが9月末に閉鎖されるという事で代替物を探してみたところ、Google Formsが紹介されていましたので試験的にヤケモン人気投票と役割論理クイズを作成しましたなｗｗｗ &br()[[ヤケモン人気投票>>https://docs.google.com/forms/d/13EILRjDB8pSAEzbnqU4OFX9ZJ8dskOeFfYtEWrZIwy4/edit]] &br()[[役割論理クイズ>>https://docs.google.com/forms/d/1wjQwtO6gEq3bhdVZreL8dGBabS85c7IC76kNK0wuKDc/edit]] &br()重要なアンケートではない為、気軽に投票していただければと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:30:25} - テスト -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:33:44} - クイズでねばりのかぎづめとしめつけバンドを間違えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:43:14} - 結果は[[こちら>https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfdeuxEliwJaYfh3flseRYnZE3gN2tZR1vZ79h6Qc9zQab_3A/viewanalytics]]と[[こちら>https://docs.google.com/forms/d/1wjQwtO6gEq3bhdVZreL8dGBabS85c7IC76kNK0wuKDc/viewanalytics]]ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:44:30} - ちなみに解答ページも結果ページも端末の画面に依存するので、スマホなどで見辛い場合は横向きにするなどすれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:48:47} - ↑↑↑修正しましたなｗｗｗ指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:51:25} - テスト -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 00:17:36} - ↑7 &br()代替物を提示してもらったところ申し訳ないのですが既に代替物はあるんですなｗｗｗ &br()第9回昇・降格会議のヤンケートで使われた"CREATIVE SURVEY"がそれですなｗｗｗ &br() &br() &br()過去のヤンケをよりよい形でまとめることが出来るという意味でしたら我の勘違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 01:15:43} - CREATIVE SURVEYの欠点はアカウントを作成し他人を勧誘する事がヤンケートとして成り立つ最低条件になる事ですなｗｗｗ &br()（勧誘しておかないと票の上限がたったの101になってしまい、ヤンケとして役割を持てないんですなｗｗｗ） &br()現状CREATIVE SURVEYでヤンケートを作成しているのは確認できる限りは我のみで、仮に我がwikiから手を引いた場合はこのクリエイティブサーベイによるヤンケートを作る場合はまたアカウントから作り直しになってしまうんですなｗｗｗ &br() &br()このgoogle formはグーグルアカウントさえ持っていれば誰でも簡単に作れるという事と &br()ヤンケートの作成がクリエイティブサーベイよりも多少楽であることが利点ですぞｗｗｗ &br() &br()こちらの欠点は回答数制限を設ける場合、回答者がGoogleアカウントを持っていないと投票できないという事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 01:26:11} - んんｗｗｗこれは失礼しましたなｗｗｗ &br()欠点に書かれていないということはボマホ対策も出来るということでしょうし釈迦に説法でしたなｗｗｗ &br() &br()もしgoogle formを利用する際は投票者にアカウントを取るよう注意書きが必要な程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 01:38:06} - ボマホ対策って本当に必要なんですかなｗｗｗスマホからでも｢pc版サイトを見る｣にチェックを入れればボマホ対策突破出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 10:26:21} - 話は変わりますが、レヒレのなみのり、ヤャイヤーのかえんほうしゃ、ヤラヤラやメガリザXのかわらわりの採用などの可否はどうなんでしょうなｗｗｗ？ &br()話し合われてはいましたが、確定したかどうかはちと疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 14:10:21} - 明確な採用理由(PPや壁対策)があり最大火力技と両採用なので問題ないと思いますぞｗｗｗ &br()ヤットの種マシンガンのようなものですなｗｗｗ &br()我の個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 14:48:40} - wikiでは載せてませんが黙認、という形ですなｗｗｗ &br()わざわざ乗せる必要はないとは思いますが、初心者に分かりやすくしたいなら下の方にとじ込みでなみのりレヒレや放射ヤァイヤーの使用感を書いておくのがいいかもしれませんなｗｗｗ &br()ヤラヤラの瓦割りについても本来は認めるべきではないような気がしますが、それも黙認はされてしかるべきですなｗｗｗ &br()リザXの瓦割りは撃つ対象にバンギラスがいるのでアリではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 15:05:08} - リザXがバンギ対面で撃ち合うのはありえないので瓦割りの対象として挙げるのは不適切ですぞｗｗｗｗ &br()交代読みで撃つならそれこそきあいパンツ以外ありえないｗｗｗｗ &br()まあきあいパンツが使いづらく瓦割りでも遂行能力が十分なのは同意ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 15:18:30} - wikiは皆が閲覧する場所ですから実績があるからとはいえ、かえんほうしゃなどを大々的にありとしてしまうと論理を間違って認識されて広まる元になりかねないので基準としてあるべきこの場所には載せるべきではないと思いますなｗｗｗ &br()個人でこっそり楽しむ分にはいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 15:23:48} - きあいパンツの欠点は、目の前のポケモンと交代先に一貫していても、読み合いになる点ですかなｗｗｗ &br()ダメージを受けると威力半減とかならよかったんですがなｗｗｗ &br()特に、サイクル戦になっている場合は、どちらも削れているため、失敗した場合に即負けコースですなｗｗｗ &br()もっとも、我はヤラヤラにしか瓦搭載したことが無いんですがなｗｗｗ　ルカリオや削れた馬車に投げて打つときなど、居座り交換両方に刺さるのは良点に感じましたなｗｗｗ &br()リザなんかの場合、耐久無振りでは耐えられない技を耐えられたりするのに、一貫して攻撃できないのは不便じゃないですかな？ｗｗｗ &br()少なくとも、きあパン推奨は違うような気がしますなｗｗｗ &br() &br()放射などを認めるべきでないというのは頷けますなｗｗｗ &br()論理的には、それに他のサブを押しのけてまで入れる価値があるのかが一番重要ですからなｗｗｗ &br()サブがなければ低威力先制技でもｐｐ対策技でもアリエールｗｗｗ　しかし、他の有用なサブを押しのけて使うのはあり得ないｗｗｗ &br()我はそれには当てはまらないと思いますなｗｗｗ &br() &br()あと、黙認だとヤーティで高レート達成したとは認められませんからなｗｗｗ　公開したら論理じゃないの嵐とか最悪ですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 16:12:14} - 一応、氷or鋼→悪に対しての一貫性はあるんですがなｗｗｗ &br()きあいパンツと違い居座ろうが交代しようが抜群を取れるという点はありますぞｗｗｗ &br()まあ最近は氷や鋼でもマンムーやテッカグヤにメタグロスなど、下手に格闘技を撃てないポケモンもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 16:22:11} - ↑7 &br()ボマホ対策は機内モードによるIP変更を利用した大量投票を防ぐ為の物ですなｗｗｗ &br()アンケートツクレールはスマホの機内モードをポチポチするだけで簡単に荒らせる(+投票者のIPを見る事が出来ない)という役割を持てない仕様だったのですなｗｗｗ &br()PC版サイトを見るというのは論理wikiの話ですかな？ｗｗｗ@wikiはスマホでも容易にPC版を見れますので、そもそもスマホ対策は出来ませんぞｗｗｗ &br() &br()google formの回答数制限はそもそもgoogleアカウントと紐づけで制限をかけるもの（つまり機内モードを悪用できませんなｗｗｗ）なので、スマホを弾く必要性がそもそも無いですぞｗｗｗ &br()しかし回答数制限をかけるとgoogleアカウントを持ってないと投票できなくなるという欠点もありますなｗｗｗこればかりは仕方ないですかなｗｗｗ &br()あとこちらのヤンケートは設定をすれば複数人で編集が出来るようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 17:22:28} - メガヤャラドスのページについて対面性能の引き上げのところにガモスへの後出しの記述があったので移動させておきましたぞｗｗｗ &br()情報量が多いページなのでなるべく削った方がいいのでしょうが、一本化できそうな記述に心当たりがないのでそれについては他の方にお任せしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 18:59:30} - んんｗｗｗヤーティ杯が行われるようですなｗｗｗ &br()反対が無ければ週末にでも議論ページを作成すると言いましたが、ヤーティ杯と被るとマズいですなｗｗｗ &br()終わるまで待つ訳にもいかないですし、急を要する議論でもない（過去作の見直しがメインですし）ので、延期するのが妥当ですかなｗｗｗ &br()延期とは言いましたが次は我が議論を開けるとも限りませんし時期を見て開催して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 19:59:59} - ヤーティにカプzはあり？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-04 15:48:08} - そもそもしぜんのいかりがあり得ないのでなしですなｗｗｗ &br()技考察（メニューのありえるorありえない技）にもいかりについて載っていますが、ざっくり言うと、 &br()aかｃに降った努力値が無駄、交換を読んでも一撃で倒せない、範囲が狭くなる &br()ということですなｗｗｗ &br()ｚに対しては、テテフはチョッキ限定、コケコは高火力電気技が売り、ブルルはほぼ鉢巻で半減でも受けられない、レヒレは火力が低くｚ撃った後の遂行すら怪しいので無理ですなｗｗｗ &br()というかｚ技自体が相手を1サイクルで崩壊させる超火力技である以上、絶対に耐えられるカプｚは論理的にはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-04 16:16:09} - HCレヒレにカプZは異教徒戦術だとしても支離滅裂な気がしますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-04 16:32:56} - ちきゅうなげとかもそうですが、攻撃特攻に依存しない技(定数or相手依存)は受けループなどのように火力の代わりに耐久に振る時に真価を発揮しますなｗｗｗ &br()火力に振るのであれば普通の攻撃技を使う方が速くて安定性もあることが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-04 16:33:22} - 最近ヤーティーを使い始めた初心者ですぞｗｗｗ &br()役割論理全般に関する質問はここでしてもよいのですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 21:07:49} - ↑大抵は大丈夫ですなｗｗｗ &br()ヤーティ構築についてはヤーティ診断所、特定のボケモンの対策については異教徒ポケ対策か個別対策ページですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 21:16:05} - ↑返信感謝ですなｗｗｗ &br() &br()では、ここで質問させて頂きますぞｗｗｗ &br()ヤケモンの努力値は攻撃面に252、あと２５２を最硬に振るのが基本の様ですが &br()振り方自体は個人の自由なのですかなｗｗｗ？ &br()例えば、役割を失わない程度に攻撃を削って防御面に回すというのは許されているのですかなｗｗｗ？ &br() &br()是非、論者の先輩方に導いて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 21:38:00} - ↑論理を名乗る以上火力を削るのは何があってもありえないｗｗｗ自分が有用だと思ったら削ってもいいですが、それは論理という括りではなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 21:59:26} - ↑なるほどですなｗｗｗ &br()ご指導感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 22:21:09} - 対面構築とかタイマン戦主体の闘い方なら目の前の役割対象を倒せば良いので火力を削るのはあり、というか普通だと思いますなｗｗｗ &br()対して役割論理みたいなサイクル戦主体(かつ火力重視)の闘い方だと、目の前の役割対象もそうですが交代して出てくる対象にも負担を与えないといけないですぞｗｗｗ &br()役割対象をギリギリ倒せるように火力を削ると、役割対象は倒せても交代された時の後続への負担が皆無なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 23:15:55} - 火力は他を寄せつけないほどあるものの特殊耐久が必要量より低くヤケモン足り得ないポケモンに、火力アイテムの代わりに耐久を増やすアイテムを持たせヤケモンとするものにはチョッキヤケモンというのがいますなｗｗｗ &br()我の個人的な意見ではチョッキヤケモンと似た様な条件であるなら火力に振らないのもありかと思いますが、その様なポケモンはほぼほぼいないですぞｗｗｗ連投すみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 23:22:08} - 絶対にありえませんが役割論理ルールがレートのルールになったら通常レート環境とどう変わるのか興味深いですなｗｗｗヤットレイが2軍落ちしたりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 16:13:54} - ORASヤケモン昇降格議論の告知は今週末でしたかな？ｗｗｗ &br()（既に上で他の方が仰っていますが、反応があまり無い上に放射とかの話で流れてしまった為、整理も兼ねて）今のうちに改めて提案させて頂きますなｗｗｗ &br() &br()順序は一先ず置いておいて、今回はORAS一軍の降格、二軍の降格、二軍候補の昇格（、余裕があれば二軍候補の降格？）と認識していますが、 &br()このうち、二軍の降格議論は即座の落第（二軍候補行き）よりも寧ろデータ不足行きを念頭に置くことを提案しますぞｗｗｗ &br()（上で挙がったのは、ズルズキン・トゲキッス・ニンフィア・ハリテヤマ・ブリガロン（他追加も議論すべき）ですが、我はここにカイリュー・シャンデラ・レジアイスも加えたいですなｗｗｗ） &br() &br()上記降格候補（等）はSM発売から現在に至るまで使用感が得られたものが少ない事から、残留・降格何れにせよ具体的なロジックが提示されない場合、一度データ不足へ行くことが妥当だと考えますなｗｗｗ &br()USUMという予期される環境の変化が近く、混乱を来す恐れもありますしなｗｗｗ &br()勿論、議論中に詳細な使用感・或いは明快なロジックが提示されればその限りではないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 17:41:13} - ↑ &br()このログ31の8月3日　19：59：59にありますがヤーティ杯と被るのでひとまず延期という感じになりそうらしいですなｗｗｗ &br()データ不足は誰も使わないのなら、誰も使おうと思わないということなので降格でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 19:00:36} - ぶっちゃけデータ不足なんて落としても誰も文句言わないはずですぞｗｗｗた -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 20:39:13} - 美尻は一致が草格闘ですが現環境でまともに動けるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 20:44:39} - 高いS（）をいかして水妖の水技に繰り出して上から殴る（）ができるのが現環境での美尻利点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 22:01:24} - 構築対策に役割論理を追加したら物凄いネタページになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 22:37:51} - Wikiトップページのリンクを貼り付ければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 23:10:35} - ヤスゴドラのページなんですが、特性頑丈でも別にいい理由としてトレースポリ2は大抵一撃で落とせないからとありますなｗｗｗ &br()ですが通常サーナイトはともかく、メガフーディンにパクられて一撃で倒せないと負けに直結しかねないので頑丈は絶対ありえないと思うんですがなｗｗｗ &br()役割関係ないので初手対面両者突っ張りか交代読み交代等による偶発対面でしか起こり得ませんが、リスクは減らしておくべきだと思いますぞｗｗｗ &br()そもそもいくらヤスゴドラ運用のロジックが少々特殊とはいえ、いざという時積みストッパーになれるため頑丈採用しますなんて役割論理の思想からかなり逸脱してると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 09:36:41} - ↑メガフーディンなんてあまりいませんなｗｗｗ &br()どれかの有用性が高いならそれ1択ですが、現状そうとはいえないんですなｗｗｗ &br()そもそも、ヤスゴドラがメガせずに動く場合など現環境ではほぼ無しなんですなｗｗｗ &br()ヤスゴがメガせずに動く対炎のアローがいなくなったからですなｗｗｗ &br()フーディンにトレースされるリスクを考慮するなら、積みを止められるリターンも考慮されるべきですなｗｗｗ &br()ヤスゴは物理受けなのに物理に採用が多い地面格闘が4倍で、そのまま使うと役割もてないんですなｗｗｗ &br()メガ2枚選出でメガ出来なかったなど勝率を疑うｗｗｗ　というかその場合も最低限動ける頑丈の有用性は高いですがなｗｗｗ &br()一応言っておきますが、諸刃搭載時は石頭ですなｗｗｗ　炎対面が無いわけではないですからなｗｗｗ &br()メガ前ヘヴィメタルヘビボンをうつ状況なんて有るんですかなｗｗｗ　相手のエースを止められなくなることはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 10:08:58} - 諸刃抜きや頑丈がありえるかはさておき、フーディンの使用率以前にメガフーディンにトレースでシンカ前の頑丈がパクられ、それを有効活用されるという状況自体無視していいくらいレアなケースではないですかなｗｗｗ &br()シンカ前の状態のヤスゴがフーディンに居座るか、シンカ前のボスゴに無傷のメガフーディンが死に出ししてくるのが条件ですぞｗｗｗそのような状況を想定するのは少々シメジーが過ぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 10:50:25} - 正直妥協しても構わない程度の物な気がしますぞｗｗｗそれで負けても自己責任ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 12:36:30} - メガチルラティ姉妹シリアルコード配布ですなｗｗｗ &br()これで全ヤケモンがついにそろいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 13:04:24} - 更新履歴に残さず編集(ステルス更新)するログインユーザは我を含めこのwikiに多数いますが、大きな変更を伴う編集をした場合は更新履歴に上げるべきですなｗｗｗ &br()特に今回はメガヤルタリス、メガヤティアス、メガヤンリュウが解禁されたというのに、とあるログインユーザはこれらのページやヤケモン一覧をステルス更新されたみたいですなｗｗｗ &br()ステルス更新をするとこれらのメガシンカが解禁されたことに気付かない論者が現れる可能性がありますなｗｗｗ &br()それどころか更新履歴にこれらのページが表示されて困る点なんて何もないですぞｗｗｗ履歴妨害になるわけでもないですしなｗｗｗ &br()ステルス更新はボケモンページの更新や微修正のときだけにしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 15:25:42} - ↑ですが追記ですなｗｗｗここでいう「大きな変更」とは「編集量の多い変更」のことではなく「重要度の高い変更、周知されるべき変更」のことですなｗｗｗ &br()なので「メガストーンが8月8日に解禁されましたなｗｗｗ」のような一行だけ追記するような編集であっても「大きな変更」に当たりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 15:38:56} - ↑5、↑6 &br()我は頑丈や自信過剰なんかはサイクル戦で有用性がまったくないので、それ以外の特性を持たない場合を除いて役割論理の定義や思想からして絶対に採用されない特性だと思っていたんですがなｗｗｗ &br()他の特性も大して有用でないならたとえシメジー気味だろうとトレース対策一択だと思っていたんですがなｗｗｗ &br()頑丈で積みストッパーにするのは単純に役割放棄なので役割論理の考え方としてふさわしくないと感じますなｗｗｗ &br()まあ考え方の問題なのでお前がそう思うんなら(ryで終わりなんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 18:21:19} - ↑10 &br()それは面白そうですなｗｗｗきっと対策必須の最強戦術とされるんでしょうなｗｗｗ何せ対ヤーティこそヤーティの真価が最も発揮し辛いわけですなしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 18:30:20} - ↑2現状石頭やヘヴィメタルも有用性が全くなく、頑丈が役に立つケースとトレースされるケースが同程度にシメジーであるので頑丈を否定できないと解釈することも出来ますなｗｗｗ我ならこの場合余計な勝ち筋を生むより余計な負け筋を消したいので頑丈は採用しませんなｗｗｗ &br()ぶっちゃけヤスゴは冷パンの存在から6世代産を使う以外なく、6世代では石頭一択だったことから石頭以外のヤスゴを使ってる論者自体レアケースでしょうし考えるだけ無駄感ありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 18:48:24} - ↑3 &br()頑丈持ちのヤバコは有用なアナ磁力がありますなｗｗｗ　自信過剰はギャラマンダですかな？ｗｗｗ　全部それよりも有用な威嚇がありますなｗｗｗ &br()対してヤスゴは諸刃非採用の場合99.9%以上不要なヘヴィメタルしかないんですなｗｗｗ &br()トレースという異教徒型対策なら積みアタッカー対策の頑丈もアリエールｗｗｗ &br()勿論、諸刃搭載時はより有用性がある石頭ですが、非採用なら石頭は腐りますぞｗｗｗ &br()トレースされるときついのはメガフーディンとかいうマイナーポケのみならむしろ少しでも負け試合を勝に代えられるように頑丈以外あり得ないｗｗｗ &br()まあ、特性についてはヤスゴ解禁と同時に諸刃が確定から外れたため少し議論したうえで書いているだけなんですがなｗｗｗ　 &br()もし誰かがヘヴィメタルの有用性を示す、又は頑丈の大きな欠点を示す、それか諸刃が確定に戻るかした場合は変わりますなｗｗｗ　 &br()我から見ればヘヴィメタルは有用性と欠点が0.1:0ぐらいで頑丈が5:2ぐらいの感覚ですなｗｗｗ &br()これはこちらの感覚で、他の方は違うかもしれませんがなｗｗｗ &br()結局、メガしないで戦う価値があまりないヤスゴは、少しでもメガせずに戦う価値をつくる頑丈もアリエールｗｗｗ &br()論理的な思想を語るとすれば、メガせずにヘビボンを打つとかありえないのでヘヴィメタルは完全な死に特性ですなｗｗｗ &br()メガしないときは炎対面ですので、エッジとか以外あり得ないｗｗｗ &br()一方、頑丈は一撃必殺を無効化出来ますなｗｗｗ　 &br()必然力で一撃必殺は当たりませんが、ヤゲキの特性をみても分かる通り実際の対戦ではあたる可能性もある事になっていますなｗｗｗ &br()そうなると発動可能性のある頑丈が優先されますなｗｗｗ　 &br()ヤゲキの特性は"※ひかえめでもトレース対策のためにはりきりにしてもよいですぞｗｗｗ"ですなｗｗｗ &br()つまり、トレース対策は他より優先される事象ではないという事ですなｗｗｗ &br()長文になってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ　ネタページは勝手に作成してもよいものなのかわかりませんなｗｗｗ　 -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 19:10:22} - 論理に反してるのは事実かもしれませんがどうせメガするのでカプセルの節約になりますぞｗｗｗ &br()貴殿が使いたくないなら使わなきゃいいだけの気がしますなｗｗｗ偶発ヤスゴメガフーディン対面に貴殿はそもそも突っ張りますかなｗｗｗ &br()引くならパクられませんし、パクられるのはメガ後メガフーディンとメガってないヤスゴ対面の時だけですなｗｗｗ &br()それこそ論理に反してませんかなｗｗｗただの論理知ったかぶりにしか見えませんぞｗｗｗ &br()忠実に論理してるなら頑丈でも問題ないんですなｗｗｗ頑丈=NGじゃないんですぞｗｗｗ &br()別にストップはおまけ程度ですぞｗｗｗわかってるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 20:15:18} - ヤラヤラの有利欄にデンリュウは除くって入れなくていいんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()不利でもないですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 20:36:20} - 別にヤバコやヤャラ山田辺りを引き合いに出したかったわけじゃありませんぞｗｗｗ &br()対面や全抜きなら役立つが交代戦では役に立たない特性として挙げただけで、道具で言えば襷や弱保など役割論理において否定されるものと同じようなニュアンスですなｗｗｗ &br()あと我は例え諸刃不採用で石頭が死に特性になろうと、論理的立ち回りをしてる限り一撃技回避(これは盲点でしたなｗｗｗ)以外に発動機会がなくトレースされると痛い頑丈は選択すべきでないと思ってますなｗｗｗ &br()なのでトレースされるリスクより一撃回避が重要という主張ならありえると思いますがなｗｗｗ &br()ヤゲキッスについては熱風の火傷や急所で交代戦のダメージレースに恩恵があることから単純比較はできないと考えますなｗｗｗ &br()それからフーディンのシーズン4の使用率は70位のようですが、オニゴーリ62位ポリZ65位などと並べて考えるなら特段マイナーと切り捨てていいとも思えませんなｗｗｗ &br()まあこの辺は我がテテフーディンと当たる度にボコボコにやられていたので個人的に印象に残り過ぎてることもありますがなｗｗｗ &br()それはともかくメガフーディンはもちろんポリ2だって叩ければ格闘タイプでなくともZ技をはじめ眼鏡流星オバヒや鉢巻馬鹿力など一撃で持っていけるケースはそれなりに存在しますなｗｗｗ &br()なのでそもそもヤッシブーンやヤャラランガ等格闘ヤケ入りに限定して非推奨としてるのもおかしいと思いますなｗｗｗ &br() &br()ヤスゴでフーディンに突っ張るかは控えと相手PTに依るだろうとは思いますが、メガって突っ張ることも十分視野に入ると思いますなｗｗｗ &br()役割関係がなくとも突っ張って勝てる公算があり残りの相手には控えで対応できそうなら我は役割放棄とは思いませんからなｗｗｗ &br()対面で勝てるヤケは並べたけど受け出しはできない選出の想定は特に問題ないと思ってますなｗｗｗ &br()机上論と実戦の線引きをどこで考えるかということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 20:50:13} - 熱風じゃなくて大文字でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 20:52:10} - ↑ポリ2はヤラミの適応力眼鏡流星でも落ちませんがなｗｗｗ &br()まあH振りのみ()ならヤリルリの鉢巻馬鹿力とかで落ちますのでちょっと記述を変えておきますなｗｗｗ &br()結局は頑丈を否定できるほどの要素が無いんですなｗｗｗ &br()トレースが痛いことと絶対にありえないことは結びつきませんなｗｗｗ &br()襷弱保はあり得ませんが、火力アイテムを持たせたうえでそれらを持たせられるのなら持たせる以外あり得ないｗｗｗ &br()トレースについてどのくらい重要視するかですなｗｗｗ &br()貴殿の言っている役割放棄ではない突っ張りの範囲を強力な特殊に広げているだけですぞｗｗｗ &br()その代わりにメガフーディンへ突っ張る事が出来なくなるだけですなｗｗｗ　 &br()頑丈には欠点もある事は認めますが、その欠点だけで有用性なしのヘヴィメタル以外ありえないはあり得ないｗｗｗ &br()まあ、我が頑丈で高レートを達成した上で頑丈が有用だった点を述べればいいだけなんですがなｗｗｗ &br()これ以上話しても邪魔になるうえ、我は高レートで頑丈が役に立ったBVを示せるわけでもないので、引き下がりますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 21:35:53} - なんか頑丈否定の言ってることが矛盾してる気がしますなｗｗｗ &br()対面()ヤスゴで特殊に突っ張る()は論理的に問題ないといってるのに頑丈で強引に倒すのは論理じゃないと言ってるんですかなｗｗｗ &br()何度もいってますが悪まで頑丈はおまけですなｗｗｗ襷ともうひとつアイテム持てても襷は持たないのですかなｗｗｗ &br()なんかヤスゴの特性を考えすぎの気がしますなｗｗｗヤスゴの進化前特性なんて諸刃不採用なら鼻くそ見たいなもんじゃないんですかなｗｗｗ &br()おまけ程度でガヤガヤ言うよりもっと有用な議論したいので我からは以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 21:46:33} - ↑2計算が正しければ輝石を叩いた図太いHB特化ポリ2はヤティの眼鏡竜星群で確１のようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 21:52:51} - 物理相手にはほぼ腐らない &br()欠点なんですかな？ｗｗｗよくわかりませんなｗｗｗ &br()腐るではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 23:39:22} - ↑言葉足らずでしたなｗｗｗ　申し訳ないｗｗｗ &br()正しくは &br()物理相手にはほぼ腐らないので頑丈であるメリットが薄い &br()ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 00:40:30} - 頑丈を提案した者ですが実際に頑丈ヤスゴを運用していますなｗｗｗ &br()頑丈のおかげで勝てた試合は45戦中一回だけですがありましたなｗｗｗ &br()多分ＢＶも残してありますがラス1スカーフテテフのきあいだまの一貫を頑丈で強引に耐えて勝っただけなので上げる必要はありませんかなｗｗｗ &br()論理的にありえるかどうかはともかく少なくとも実用性は諸刃無し石頭よりも高く、ヘビィメタルも個人的にはかなり微妙なので頑丈が再度ありえなくなる理由は現状存在しないのではと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 08:53:14} - ↑5確かにヤスゴドラの主な役割対象は物理ですが、鋼の豊富な耐性を生かせる特殊を相手取ることも十分可能ですなｗｗｗ &br()フーディンは素のSや火力、超格闘霊にめざ氷の広い範囲を考えると相当受けにくい部類なので、C特化気合玉で中乱1且つB252とか極端に振られてなければヘビボンで高乱1～確1取れるくらいのヤスゴドラなら突っ張りも十分ありですなｗｗｗ &br()Z草結び→草結びで死ぬ一方Zエッジでしか安定しないヤャラで受けにくいゲッコウガ相手にするのと似たようなものなので、これを以て論理知ったかぶりとか言われるのは心外ですなｗｗｗ &br()矛盾を感じると言われますが、積みを止めるべきヤケが過労してヤスゴで止めにいったとして残りの相手にこちらの控えが強いとも限らないので、我としては役割放棄の側面が強い・過労させる立ち回りを見直すべきと感じますなｗｗｗ &br() &br()↑眼鏡まで考慮してメガせず、BVの模擬戦でスカーフと判明したという解釈で合ってますかな？ｗｗｗ &br()気合玉の採用率が高くないことからもし眼鏡だったら我なら捨ててそうですな、勝ちを拾えておめでとう以外ありえないｗｗｗ &br() &br()↑6メガフーディンに突っ張れなくなるのもありますが、前述した輝石叩いたトレースポリ2を後続が一撃で持っていけないリスクが大きいと考えますなｗｗｗ &br()二転三転してるのは一重に我の細部のロジック不足によるもので申し訳ありませんなｗｗｗ &br()といったところで我からの暫定的な妥協案ですが、トレースポリ2はHBが大半という前提に立ち、後続が一撃で持っていく妨げにならないように頑丈採用なら唯一輝石叩いたHBポリ2を確定で半分以上削れる馬鹿力を確定技にするというのはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 12:22:15} - ↑スカーフは相手の立ち回りと火力の低さから判明しましたなｗｗｗ &br()バトルの最後の最後までヤスゴを繰り出す機会がなかったんですなｗｗｗ一緒に選出したヤャラヤットだけでテテフ以外落としましたがそれによってヤャラとヤットが両方きあいだまで落ちるぐらいまで消耗してしまったんですなｗｗｗ &br()そこで頑丈ヤスゴですなｗｗｗまさか活きる場面に出会すとは思ってもみませんでしたなｗｗｗ &br()馬鹿力の確定化は反対ですなｗｗｗ確定とするには根拠が弱すぎますし、ヤスゴのようなカスタマイズ性の塊的なヤケは尚更論者個人で好きにいじれる部分を減らすのは望ましくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 13:12:56} - ↑2　メガフーディンに突っ張れなくなるリスクも、ポリ2を落とせなくなるリスクも、ヤーティや立ち回りに依存するものである以上、論理として頑丈を認めないというものには繋がりませんなｗｗｗ &br()輝石叩いたポリ2とメガ前ヤスゴが対面するというのはよくわかりませんなｗｗｗ &br()メガする以外あり得ないｗｗｗ　輝石叩いているということはサイクルが一周回っているということですからなｗｗｗ &br()そのリスクを考えた上で、論者個人がそれぞれどれを採用するか決めるのではなぜダメなんですかなｗｗｗ &br()メガ前で行動するのは論理の立ち回りとしては基本あり得ないものなので、メガ前特性はサイクル戦で有用なものである訳ではないのなら、どれを選んでもよいと考えますなｗｗｗ &br()フーディンを対面処理するのは十分ありですが、それは超火力特殊ポケを対面処理できる頑丈を肯定するものですかな？ｗｗｗ &br()相手がまだ2体残っている状態で全抜きされるのはさすがにあり得ないｗｗｗ　流石にプレイングがまずいですなｗｗｗ &br()有用性と欠点が0:0のものと5:5のものは比べられませんぞｗｗｗ　なら、判断は個人に委ねるべきですなｗｗｗ &br()急所もある以上頑丈で突っ張った方が安全ですぞｗｗｗ &br()まあ、我と貴殿（と頑丈提案者）だけの議論になりかけているので、あまり有益な議論にならなさそうなんで引きますなｗｗｗ &br()もし貴殿が頑丈は絶対にあり得ないと思うのなら、編集してはどうですかなｗｗｗ　荒れるかもしれませんが大人数での有益な議論ができますぞｗｗｗ &br()こちらでバックアップもとってありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 13:16:26} - なら我も身を引きますかなｗｗｗ頑丈が論理的に特に問題ない以上ありえようがありえまいが我は勝手に使いますなｗｗｗ今更ヘビィメタルで厳選しなおす意味は全くありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 13:41:03} - 関係ない話ですが、役割論理wikiが出来てから本日で8年なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 01:54:04} - リザｘはコケボル両方みれるのに全く話題になりませんなｗｗｗｗｗｗｗ今の環境絶対強いとおもうんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 04:38:48} - 受けられる範囲はややピンポイント気味ですが、受けにくい相手を受けられるのは良いですなｗｗｗ &br()ただメガシンカ前も考えると繰り出しはやや面倒ですかなｗｗｗ耐久値が平凡なだけでなく電気抜群ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 05:15:30} - ヒトムドランガモス辺りも有利に追加してよさそうですなｗｗｗあとヤラミのリザｙとかも書いたほうがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 05:19:06} - てかｘもリザｙみれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 05:22:24} - ドランは抜かれる上に持ち物なし大地(6割)で確2で原子(2割)でも乱2なので後出しは微妙、ガモスもノーマルエスパーヒコウZ(計3割)で微妙、ヒトムは電気全般に含まれる -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 07:05:41} - 一応全てのメガシンカが解禁されましたなｗｗｗ一部は一般解禁がまだですがなｗｗｗ &br()ディアンシー、サナ、エルレ、ロップが今回解禁されましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 17:20:22} - ↑↑コケコボルトの記述はあったほうがわかりやすくないですかなｗｗｗｗ？ほかのページには大体書いてあるんですがなｗｗｗｗリザｙはどうしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 20:47:11} - 構築対策のページですが、ポケモンの羅列が50音順でもなければ図鑑番号順でもなく、見づらいので特に意図があってああしているのでなければ明日にも50音順に変えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-11 10:38:04} - 起点構築のページについては、一応タイプや備考が似ているものが近くになるように並べてはいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-11 11:03:56} - 受けルのページは、表表示と括りどちらも採用数（括りについてはコメントの方の紹介順が元）ですなｗｗｗ &br()違和感がある所は入れ替えてもらっていいですなｗｗｗ &br()対策ヤケは一応安定のヤラクロスを一番上にしたりしてますが、途中で追加していったりしてぐちゃぐちゃになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-11 17:13:51} - 質問ですなwww &br()ヤンダーとガブリアスが対面したときはめざ氷を打つのと交代するのか、 &br()どちらが良いのですかなwww我はいつも交代してますがステロをまかれたり &br()岩封()打たれたりなのでめざ氷を打っておけばと思うことが多かったので &br()質問しましたなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 22:17:20} - ↑それは状況に依存するので一概には言えないのではないですかなｗｗｗ &br()ヤンダーの役割対象がガブ以外にいて、かつその役割対象に役割を持てるヤケがこちらの控えにいないのであればヤンダーは温存ですし、他のヤケでも対処出来るなら強気に突っ張って良いのではないかと思いますぞｗｗｗ &br()尚、芝は半芝wではなく全芝ｗですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 22:40:08} - ガブが相対的に重いorヤンダーの必要性が相対的に小さいのであれば居座れば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 22:46:57} - 我個人的な意見で恐縮ですがロトムなんかで先発対面したときもガブだったらほぼ迷わずめざ氷打ちますなｗｗｗいきなり先発で逆鱗パなすガブはまずいませんからなｗｗｗｚもあるのでやや不安な気はしますがなｗｗｗ初手はまず十中八九様子見でしょうからなｗｗｗ我的に相手に余裕持たせて後手に回るくらいなら初手でサイクル崩壊させますなｗｗｗ引くのは襷が割れてからでも遅くないですなｗｗｗというかこの対面に限らず我は初手で大体突っ張る傾向があるんですがなｗｗｗｗんんｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-14 21:52:28} - そういえば少し前に昇降議論の話が出ていましたが、あれは結局どうなったのですかな？ｗｗｗ &br()やるならやる、やらないならやらないではっきりしないと結局時間が足りなくてお流れになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-15 10:17:40} - ↑ちょっと遡ればそれ関連の話がありますがどうやらYT杯の影響で今回はお流れになったみたいですなｗｗｗYT杯後にどうするかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-15 10:23:44} - ヤスゴはH236B20で一舞ミミッキュのゴーストＺからのシャドクロ確定耐えのはずなんですが、その手の記述がありませんでしたなｗｗｗ &br()我の確認不足か計算を勘違いしている可能性もあるので、大変申し訳ないですが他の方にも確認していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-16 12:03:43} - ↑ &br()確かにそのようですなｗｗｗ　我の使っているダメージ計算機が正しいのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-16 15:44:59} - ランドのページですが、Z空を飛ぶなんぞ認められてないとわざわざ注釈書くくらいなら載せる必要はないですなｗｗｗ &br()変に周りから論理的にありえるものかと勘違いされる要因になりかねないものを勝手に載せないでいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-17 10:28:38} - 編集された方には悪いですがわざわざ折りたたんでまであんなこと書く必要はないですなｗｗｗ他の技ともども削除でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-17 10:35:50} - 明日までに何か意見が無ければ「その他の技」は削除しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-17 11:25:26} - USUMの新情報出ましたなｗｗｗどうでもいいですがZワザの漢字表記（むげんあんやへのいざない→無限暗夜への誘い）が明文化されるようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-18 23:54:17} - Zパワーリングでは専用Zが増えるとありますが、初報PVと併せて考えるとボボッキュが強化される可能性すらありますぞｗｗｗ杞憂であることを切に祈りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 00:01:11} - 杞憂で終わってほしいですが環境を読む能力のゴミ具合では我をも上回るボフリとゴリ押し姿勢が噛みあえば名実ともに最強ポケモンの座を射止めるのはほぼ確実でしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()上を見るとヤスゴがH236B20で今は確定耐えできるようですが、これすら乱数になるようならばガルモン以上のクソゲーであることは総合的にロジックせずとも分かるのでボフリでもそれくらいは理解してほしい所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 00:33:16} - ランドロスに関して意見が見られなかったのでその他の技を削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 00:54:35} - ジャラランガがほんきをだす新技ですなｗｗｗ &br()https://www.youtube.com/watch?v=oZevIAuNvoE -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 01:38:19} - ↑下手するとジャラランガが対策必須ポケモンになりませんかなｗｗｗｗ &br()ヤーティに妖必須になりそうですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 03:05:57} - ヤャラランガが二軍以上に上がる可能性も出てきますなｗｗｗ &br()元の技はスケイルノイズですかな？ｗｗｗ技スペの逼迫が懸案事項ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 09:08:25} - 火力次第でアシレーヌZみたいに議論になりそうですなｗｗｗ &br()あともう少ししたらポケモンUSMのページが必要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 10:24:39} - ヤャララは両刀にでもしない限りむしろ技スぺ余りませんかなｗｗｗ教え技で大地とか覚えるなら逼迫するかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 21:33:32} - Z技としての威力が高ければありえますが、能力変化は交代戦術を用いる役割論理的にはあまり美味しくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-20 07:00:17} - ↑６なぜボブとボーマンダに先制できるのですかな？ｗｗｗ &br()もしかして先制のZ技ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-20 08:59:02} - ↑ボブとボーマンダはおそらくもう片方を攻撃していたのではないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()ところで二番煎じの論理ができる際にここの個別ページをコピーして少し書き換えたようなものを見たのですが、それっていいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-22 17:23:49} - ↑んんｗｗｗ　それは論理wikiが発展していて、素晴らしいことを示すいい証拠ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-22 17:51:39} - ↑2 &br()こっちはこっちで異教徒wikiからパクってきた箇所がありますし、あまり余所の事も言えないですがなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-22 18:16:04} - 貴殿等はスペシャルレートはやりますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()我のヤーティは一切の影響を受けていないので参加しようと思いますなｗｗｗｗｗｗ &br()ミミッキュがいない環境だと安定感が増しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-05 20:57:08} - ヤットが使えないのは残念ですが二軍ヤケモンを輝かせる機会なので参加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-07 17:18:16} - 環境のせいで使いづらかったヤラやヤッシを暴れさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-07 19:55:53} - 次のスペレは大暴れしてるフェアリー共が消えるのでヤャラランガは活躍しそうですなｗｗｗ &br()1軍禁止：ヤャラ、ヤット、ヤマダ、ヤンド、ヤルガルド、レヒレ &br()２軍：テテフ、ヤザードン　２軍候補:コケコ &br()汎用性の高い1軍が消えてますがヤーティで辛い奴らも消えてるので多分問題ないと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-11 15:32:13} - ヤャラヤット無しでヤーティ考えるの難しいですなｗｗｗ彼らの優秀さを実感しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-12 20:45:17} - シーズン6スペシャルレート(一部ポケモン禁止、過去作産使用可のシングル6350)用のページはあった方がいいのですかな？ｗｗｗ &br()使用禁止ポケの他に地味に過去作産が使える等の違いがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-12 21:58:43} - そろそろメニュー最上部の時計は存在を抹消してもいいのではないですかなｗｗｗｗ &br()時刻の情報なんぞそこに表示しなくてもどこでも得られますし、なによりデフォでFlashがブロックされる時代になってきましたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 01:29:23} - スペレなんぞ1シーズンしかできませんし、容量の無駄ですなｗｗｗ &br()自分で考えるか相談する以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 07:38:05} - 件の論理もどきのwikiですが、gif画像などを外部から直リンしているようですなｗｗｗ &br()なかにはこのwikiからパクってるのもありましたぞｗｗｗボスゴドラのページなんかがそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 13:10:57} - 新シーズンですなｗｗｗ &br()ジャローダがtop30入りですなｗｗｗ &br()今世代解禁メガ特有の現象とばかり思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 13:39:34} - 論者の方に質問があるのですが、対面性能の高い同じタイプのアタッカーが相手のパーティに3体以上いるとやはりきついですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 23:47:16} - ヤケモンは耐性が多いので3体を3体のヤケモンで分けて処理することもできますが、やはり過労死はきついですなｗｗｗ &br()YTの天敵が意表論理と統一パといわれるのもこれが原因ですなｗｗｗ &br()ただ、割とヤケモン（特に1軍）は対面性能も高いので、一致弱点を突かれなければ対面勝ちできることも多いですがなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 00:01:00} - ↑成程。ありがとうございます。 -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 01:10:25} - 新ub登場とのことですなｗｗｗ &br()彼らはヤケモン足り得るのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 07:47:10} - ふと疑問に思ったのですが、もしかげふみやありじごくを持つヤケモンが登場した場合、 &br()交換戦にならないので、役割対象を効率的に処理できるよう火力耐久S調整が認められたりするのですかな？ｗｗｗ &br()ヤケモンになれる素質があるならそんな調整は不要かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 19:48:37} - S振りせずとも繰り出す相手は有利な相手のはずなので打ち勝てるはずですなｗｗｗS振りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 20:01:00} - ↑2影踏みでもゴーストポケモン、とんボル、脱出ボタン抜け道はいくらでもありますなｗｗｗ &br()役割対象に上記のポケモンが全くいないと言い張るのは少し無理があるんじゃないですかなｗｗｗ &br()さすがに抜け殻は見ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 20:51:37} - ヤバコイルがいい例ですなｗｗｗ &br()ですがアナライズで冷静にすべきなのか？という疑問の回答といいsの話題がよく上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 23:16:22} - 思ったのですが、ウルトラサンムーンの略称はＵＳＵＭではなくＵＳＭの方がよくないですかな？ｗｗｗ &br()ＢＷ２もＢ２Ｗ２とは略しませんしこちらのほうが適切に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 04:33:44} - ページ作成者ですが公式サイトのURLがusumだったのでそうしましたぞｗｗｗ &br()"ウ"ルトラ "サ"ン・"ム"ーンでUSMも考えましたがなんとなくポケモン以外の用語に見えかねないのでUSUMを採用しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 06:30:05} - 実はBW2も公式サイトURLはb2w2なんですなｗｗｗ &br()どちらの略称が定着するかわかりませんがUSMが主流になるようなら変えるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 09:02:46} - ここ以外でもUSUMの表記を見ることが多い気がしますなｗｗｗ &br()ひとまずこのままでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 09:39:36} - 公式サイトやコロコロコミック等で見かける公式の略号は「B2W2」ですぞｗｗｗ &br()そのように表記したとして話が通じない訳ではないですし、正直我は今からでもその略称に改めるべきだとずっと思ってますなｗｗｗ &br()また、それとは別に、B2W2は「BW」の続編であるから「BW・2」という表記で通用するのかもしれませんが、USUMは「SM」の続編ではなくそれとは別個の物語なので「U・SM」とするのは不適切とも思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 11:02:45} - 個別育成論のページでヤドクインが二軍候補のままになっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 13:45:54} - 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 13:57:18} - ヤジアイスを使ったことのある論者の方がいらっしゃったらめざ炎が必要だと思うか教えて下さいなｗｗｗ &br()原始等の方が使いやすいのなら、どれが使いやすいかも教えて下さると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-16 00:01:30} - ナットレイを後出しされることもそれなりにあるので、眼鏡以外を持たせるのならめざ炎はあった方がいいですなｗｗｗ &br()粘って損はない、という感じですぞｗｗｗ &br() &br()ハガネールのページなのですが、スキン補正下降により不安定ながらもヤンダー、ヤトムでのマンダ処理が可能になったことから、「対マンダヤケと相性が悪い」という文言を「対マンダが不安定なので、他にも用意すべき。サンダー、水炎ヤトムなどは相性補完もよい」という風に変更したいのですがよろしいですかな？ｗｗｗ &br()役割範囲的に野菜はともかくヤンギラスは無理なく共存できるように思われますが、それはともかくとして相性補完と不利なボッカグヤ処理の点でもっとも優れている浮いてる電気タイプを相性のいい味方として紹介したいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-20 23:48:18} - ↑回答感謝以外あり得ないｗｗｗ　　色違いが出た（シンクロ失敗）のでまた機会があれば捕まえたいですなｗｗｗ &br()それはともかく、ハガネールは現状2軍候補にすら入っていないので個人的な考察があれば荒らしでもない限り編集して大丈夫ですぞｗｗｗ &br()ヤンギはハガネールがミミッキュ対策のためメガにしたとき、ヤンギもメガでないとマンダを受けられず、弱点も幾つかかぶっているので微妙なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-21 00:16:22} - 上の方とは別人ですが、ハガネールのページを編集しましたなｗｗｗ対マンダの部分を直したほか、技考察が2箇所に分散していたので纏めましたなｗｗｗ &br()また相性補完性能が悪いという文言がありましたが、その例の所に鋼ヤケばかり書かれていたのと相性補完性能自体が壊滅的というわけでもないので書き換えましたなｗｗｗ &br()元の文はコメントアウトして残してありますので、もしダメなようであれば修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-22 04:31:31} - 色シルヴァディが配布しているようですなｗｗｗ &br()性格は不固定で王冠までもっているようですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-24 14:07:59} - 質問なのですが昇降格会議はいつ行われるのですかなｗｗｗ &br()夏はヤーティカップがあるから延期になったのは覚えているのですがあれから特に動きはありませんよなｗｗｗ &br()ヤャットは常に見ているわけではないので見えないところで動きがあるのかも分からないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-04 19:24:48} - 今昇降格やったところで結果出る頃にはUSUMで環境大きく変わりますからなｗｗｗSM時点での結論をつけてもいいですが無駄が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-04 19:51:36} - 恐らく存在するであろうミミッキュの専用Z、アローラ勢の教え技等環境が激変する火種が燻ぶっていますからなｗｗｗ個人的には慣例を打ち破って一部の壊れに下方修正を入れてほしい所ですがそっち方面は期待しない方がいいんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-04 22:37:11} - ↑2 &br()少なくともコケコが候補止まりであったりヤンフィアがこの環境で2軍にとどまっているのはおかしいですぞｗｗｗ &br()エアプと言われても仕方がない軍分け放置はありえないｗｗｗ &br()wikiで散々頭文字にボを付けられてきたTwitterやニコ動の方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 00:51:41} - 全体でなく個別の昇降格をしてはどうですかな？ｗｗｗ &br()明らかに考慮すべきコケコの昇格議論とかですなｗｗｗ &br()メガヤャラのように議論対象を絞ればUSUM発売までに出来ると思いますぞｗｗｗ &br()投票なりで議論対象を少数選出して週末ごとに議論とかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 01:07:13} - 毎週末議論は大変ではないですかなｗｗｗ　コケコは新ポケなので教え技が来てからですかなｗｗｗ &br()メガヤャラはかなり批判が出ているので真似するのはあまり得策ではなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 01:13:18} - 放置はあり得ないあり得ないと言われても今からやってどうするんですかなｗｗｗｗ &br()最終シーズンですぞｗｗｗタイミングが悪すぎましたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 01:20:08} - 全てはゴミのようなメガ石の解禁の仕方をしたボフリが悪いですなｗｗｗあれのせいで全然議論を開けなかった訳ですからなｗｗｗ &br()元々使えていた持ち物をケチケチ解禁するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 03:40:11} - 黒歴史になること確定ですなｗｗｗ &br()もしUSMも同じように解禁が徐々にだった場合めんどくさいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 07:47:09} - 結果論ですがORASでの評価をそのまま引きついだのもよくありませんでしたなｗｗｗ &br()議論対象多すぎですぞｗｗｗ &br()かといって候補を絞る方法は我には思いつきませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 17:09:24} - このままUSMまで指を加えて待つしかないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 18:15:08} - 次に議論に上がりそうなヤケモン、候補一覧を書いておきますぞｗｗｗ　我が適当に考えたので参考程度にですなｗｗｗ &br()昇格候補 &br()ヤプ・コケコ（候補→2軍）役割対象の明確な存在、相性のよいヤケの多さ、対ミミッキュ性能など &br()ヤャララランガ（候補→2軍）高レート達成者あり、対身代わり受けル性能 &br()ヤャイヤー（候補→2軍）高レート達成者あり &br()ヤティアス（候補→2軍）対バシャなどヤティ姉との差別化が役割もてる &br() &br()降格候補 &br()ヤルガルド（1軍→2軍）役割対象が少ない、ヤタと比べ使いにくい &br()野菜丼（1軍→2軍）ガルーラファイアローの減少 &br()ヒートヤトム（1軍→2軍）素のスペック不足 &br()ウォッシュヤトム（1軍→2軍）素のスペック不足 &br()メガヤラクロス（1軍→2軍）フェアリー炎環境で不利な相手が多い &br()通常ヤンギラス（1軍→2軍）マンダ対策ができない点が大きい &br() &br()ヤルズキン（2軍→候補）ガルの減少、不利が多い、他悪ヤケと比べて扱いづらい &br()ヤゲキッス（2軍→候補）フェアリーヤケ増加による相対的な採用理由の減少 &br()ヤンフィア（2軍→候補）フェアリーヤケ増加、スキン威力減少 &br()ヤリテヤマ（2軍→候補）環境に不利が多い、役割対象の減少 &br()ヤリガロン（2軍→候補）環境に不利が多い &br()通常ヤーマンダ（2軍→候補）フェアリー増加、メガに比べ使いづらい &br()マリルリ（2軍→候補）レヒレ、ヤシレに比べ強みが少ない &br()ヤジアイス（2軍→候補）特殊の火力インフレ、必然力がないと使いづらい &br() &br()その他 &br()ビリジオン（データ不足→） &br()通常ヤキノオー（データ不足→） &br()メガラグラージ（データ不足→） &br() &br()評価は欠点しか書いていませんなｗｗｗ　我なりにロジックしたものなので少し違うかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 18:43:03} - ヤルタリスやメガ山田も降格候補だと思いますなｗｗｗ &br()ヤルタリスはフェアリー増加や火力低下、空元気も前ほど活かしづらくなったこと &br()メガ山田は前々回降格を免れた理由のヤーティ構築が完成した決め手となったヤンフィア死亡につき構築単位で電気などがゲロ重くなってしまったこと &br()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 19:15:01} - ついでに2軍候補の降格候補ですなｗｗｗ &br()アクジキング　役割対象が少ない、不利が多すぎる、火力低い &br()ウルガモス　　低物理耐久、ステロ多い、炎は激戦区で2軍に上がることはほぼ無い &br()クワガノン　　耐久低すぎなのに鈍足、電気ヤケは優秀なヤケが多い &br()ダダリン　　　低めの耐久で鈍足、ヤットブルルがいる草で2軍に上がれるとは思えない &br()ブルンゲル　　火力が低くメガネ必須だが、役割対象が少ないこいつに持たせるとＹＴ全体の火力が下がる、水ヤケも激戦区でヤャラなどでいい &br()通常メタグロス　メガヤタ、ガルドでいい &br()通常ラグラージ　メガでいい &br()シザリガー　　耐久低い、フェアリー増加などであまり使えない &br() &br()かなり適当ですなｗｗｗ &br() &br()降格候補追加ですなｗｗｗ &br()メガヤーマンダ（1軍→2軍）ロトムなど電気に対してかなりヤーティが重くなるので構築難度が高い &br()メガヤルタリス（2軍→候補）フェアリーヤケの増加、火力低下 &br() &br()まあ、山田はレヒレとの相性がよく、ヤラヤラやクインと組ませれば電気対策ができ、そもそもコケコは竜ヤケでは受けられませんしなｗｗｗ &br()対マンダが課題ですかなｗｗｗ　ヤトムでは不安ですし、野菜は使いにくいですからなｗｗｗ &br()ヤルタもリザを狩れるなどは利点ですが、ハイボでＨ振りヤラクロス落とせなくなるなど少しきついですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 19:49:31} - どこかに現時点の降格候補は置いておきたくはありますなｗｗｗ &br()個人的にはヤリジヤリテヤンフは議論なんかしなくてもう即降格にしたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 20:18:59} - 挙げられているもの全ては難しくとも要望の多いものから個別に議論していくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 20:57:27} - メガヘラとガモスは今シーズン使用しましたが降格には疑問が入りますなｗｗｗ &br()メガヘラは不利な相手が増えたとは言え依然として役割対象にメジャーどころが多く、また受けルと害悪型をある程度相手出来る数少ないヤケモンですしなｗｗｗ死に出しミミッキュの起点にもなりにくいですぞｗｗｗ &br()ガモスはそもそも物理相手には出せないですし、またそれを加味しても役割対象がいるので候補未満は流石に変な気がしますなｗｗｗ候補の中でも上位だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 22:17:48} - 議論するだけなら無料なんですなｗｗｗ　メガヤラはヤッシと同じように環境に包囲はされているんですなｗｗｗ &br()まあ、それを加味しても対受けル害悪を一体でカバーでき、後出しが安定するポケモンがほぼいないので降格はしないでしょうなｗｗｗ &br()ガモスはこのログのかなり上に2軍候補の使用感を書いていた方が残しておくべきかも怪しいと書いていたからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 23:05:08} - 今の段階での議論は無意味ですし、昇降格候補の提示のみにとどめるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 23:36:14} - ヤーマンダ降格ｗｗｗにわかはコメントすべきではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 23:57:08} - 正直我も降格するとは思えませんが、第8回議論では実際に議論されたんですなｗｗｗ &br()まあ、降格しそうだった原因の一つであるサンプルYTが解決されたのですぐに決着がつきましたがなｗｗｗ &br()ただ、そのサンプルのヤンフィアが降格しそうなので、改めて構築が課題になっているんですぞｗｗｗ &br()通常の話なら、他の龍ヤケに強いものが多いうえ、通常が特に苦手とするフェアリーがかなり増えたからですかなｗｗｗ &br()我は使ったことないのでとりあえず入れて議論してもらって結論を出せばいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()基本的にどこかで話されていたものは全部入れるようにしているので、どちらかに意見が傾くこともあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:23:51} - 一応言っておきますが、これで確定というわけではないですからなｗｗｗ &br()貴殿のような意見が多数を占めれば議論されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:28:31} - ヤーマンダは単体性能はありますが、やはり構築が難しい上に役割対象が減少してますので降格候補になるのは妥当だと思いますぞｗｗｗ &br()むしろ降格を笑っている方がにわかにエアプの雑魚にしか見えませんぞｗｗｗ &br()まあ、ヤーマンダとかよりも明らかに降格多数のやつはもう蹴落としていいと思いますがなｗｗｗ &br()ヤリジオンなど残したい理由なんてあるのですかなｗｗｗ要りませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:36:19} - 今議論しても2か月としないうちに新環境ですし、特に微妙なラインの奴らはいま急いで議論する必要は無いと思いますぞｗｗｗ &br()仮にやるのなら明らかに評価が高い・低い奴に絞った方がいいのではないですかなｗｗｗ &br()コケコヤティアスは特に評価が高いようですし、ヤリテヤンフやボザリガーボボリンボワガノンはだいたいの論者からボロクソに言われていますなｗｗｗそういう奴らですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:41:41} - 少なくともorasの産廃みたいな奴らはさっさと消さないと論理のメンツが立ちませんなｗｗｗ &br()我としてはヤリテ、シザリガー、ヤリジ、ヤンフはもう落としていいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:47:06} - 結局はどのくらいUSUMで環境が変化するかですなｗｗｗ &br()あまりしなさそうなら、XY以前の教え技がすでにあるヤケを先に議論していってもいいとは思いますなｗｗｗ &br()今からやると10月終わりぐらいに最終議論、そこからUSUM発売され攻略、レートが元に戻ってくるまで待って11月終わりから12月初めぐらいからSMヤケ議論ですかなｗｗｗ &br()まだ今なら間に合いますかなｗｗｗ &br()2軍候補はヤケモン足り得るかどうかの議論になるので、環境変わって評価上がるようなものはそもそも落ちないのでやってもいいと思いますなｗｗｗ &br()というか落第生から未満落ちするのにたいそうな議論は必要なんですかなｗｗｗ &br()Wiki内で少しずつ議論して消していっても我はいいと思うんですがなｗｗｗ　 &br()評価が高くなれば未満からでも昇格できるので、そんなに問題があるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 07:31:56} - 要らんと思いますぞｗｗｗ &br()ヤザリガー通常ヤタを残す理由あるならむしろ教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 10:01:58} - wikiの体裁として最も影響がありそうなのは「候補→二軍」と「二軍→候補」でしょうなｗｗｗ &br()（前者の昇格候補は何度も挙がってるので割愛しますぞｗｗｗ） &br()後者について、我が 2017-08-07 17:41:13 に発言したことの繰り返しになりますが「降格候補に挙がった二軍ヤケを一度データ不足に移設する」ことを提案しますぞｗｗｗ &br()昇降格議論になかなか腰が上がらない理由として、 &br()・（残留という意味でも降格という意味でも）何匹か微妙な奴がいる &br()・候補と違い二軍は正式なヤケモンという立ち位置なので、落とすにはそれなりのロジックor使用感が必要 &br()・よって、厳正な手順を踏もうとすると膨大な時間が掛かる懸念（しかし手順を飛ばすのはありえない） &br()と、色々な壁がありますなｗｗｗ &br()それらの緩衝地帯めいた折衷案として、データ不足枠を今こそ活かす以外ありえないｗｗｗというのが我の考えですなｗｗｗ &br()（一方で、ラグラージクワガタザリガニなどのゴミ候補はさっさと消しても良さそうなんですが、 &br()　前回消えた通常ハッサムなども、一応は正式なヤンケートの結果を踏まえて落とされた実績（？）があるのがネックなんですなｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 10:22:47} - ↑に合わせて、現時点で挙がっている議論候補（と提案の具体的内容）をYoogleスプレッドシートにまとめましたぞｗｗｗ &br()https://docs.google.com/spreadsheets/d/12UzsXtk-cGaDOKR50kwgaTlWvOhmznkGyzwagW4TCuY/edit?usp=sharing &br()どなたでも編集可としてありますので、ご意見等書き込んで頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 15:19:38} - 高レート達成なら候補→2軍への昇格が直ちに検討されるべきであるならば、同様に高レート達成なら2軍→候補への降格は直ちに検討されるべきではないのではないですかな？ｗｗｗ &br()具体的に言うとヤリルリは1900達成者がいらっしゃるので議論対象から外すべきだと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 16:41:31} - まあ、一応議論対象にしておくのがいいと思いますなｗｗｗ &br()コケコとジャラは割と情報が集まって対象になってるわけでもあってヤリルリも一応情報を集めて判断すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 17:50:28} - シート作成やつですなｗｗｗ &br()レートはどれくらいが高いかという絶対的な指標ではないですし、高レートが使ったからヤケモン足りえるのかというとそうではないですからなｗｗｗ &br()1900どころか1800にも誰も行けなかったのでそいつはヤケモン足りえないという証明は成り立つ(と我は思う)んですなｗｗｗ &br()しかし、逆はそのヤケより適任がいたかもしれませんし、うまい人なら多少無理してでも生かせますからなｗｗｗ &br()ただ、高レート達成なら即検討は少し性急すぎますなｗｗｗ　レートは提案の1材料にしかすぎませんからなｗｗｗ &br()データ不足入り自体は悪くはないとロジックしますなｗｗｗ &br()我の意見としては少し上にも書いていますが、ORASヤケを11月までに議論、しばらく空けてUSUMアローラ議論ですなｗｗｗ &br()新環境になっても教え技＋何匹か追加ぐらいならそんなに環境が変わるとは思えないんですなｗｗｗ &br()あとコケコ妹はすでに前回落とされた課題を超えていたり、ほぼ役割持ててるんですなｗｗｗ　すぐ議論するとなれば当然すぐ決まりそうなのが優先されるわけですぞｗｗｗ &br()まあコケコはともかくジャララは教え技での影響＋ジャラzなどにより動きにくさが増すなどまだわからないところもあるので発売後の方がいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 18:03:15} - 飽く迄もUSUMまでの暫定措置ですので、反対意見が無ければ、早ければ日曜日にでもデータ不足行きは実行しようと思うのですが如何ですかな？ｗｗｗ &br()個人的には、微妙枠の3匹（マリルリ・ズルズキン・シャンデラ）は残留でいいと思うので、データ不足行き反対を予め表明しておきますぞｗｗｗ &br()↑コケコ妹についてはもう議論に入っていいレベルだと感じますなｗｗｗ &br()さらなる妥協案としては、ファイヤージャララは議論までデータ不足行きという手もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 20:02:22} - 一口に高レート達成といっても使用者が強いだけという可能性も捨て切れないというのは一理ありますが、だからこそ"直ちに"と書きましたなｗｗｗ &br()どうせすぐUSMが発売されて無駄が多いのにそれでもやるべきという根拠が明らかにおかしい軍分けは役割持てないので早急に改善すべきという点ならば、高レート達成ヤケが本当にヤケ足り得るかは早急に議論すべき課題ではないからですなｗｗｗ &br()そういう類の事柄はUSM後に回しても問題ないと考えますなｗｗｗ &br()それから議論するなら2軍→候補と候補→2軍だけでいいと思いますなｗｗｗ &br()いいとこ上記を最優先しつつ1軍→2軍までで、候補→候補未満まで手を出すのは緊急開催にしては負担が大き過ぎるのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 20:04:52} - 一応今からすぐに議論を始めれば約１カ月の検証時間をとって11月から土日を2回使って最終議論まで終わりますなｗｗｗ &br()ということは争点は環境の大幅な変化があるかどうかなんですなｗｗｗ　我はさっきから言っているとおり大幅には変わらないと思いますなｗｗｗ &br()2軍、候補合計17体（我はヤャララ議論反対なので16体ですなｗｗｗ）の議論になりますなｗｗｗ &br()参考程度に36日かかった第９回議論は19体ですなｗｗｗ　これなら間に合うんじゃないですかなｗｗｗ &br()そして12月から1軍落ち議論など残ったものをやればとりあえずの整理はつきますなｗｗｗ &br()ただ誰か運営係に入ってくれる人がいるかどうかが気がかりですなｗｗｗ &br()我はページ作成はできてもヤャットの使い方がわからず、ヤンケートもおそらく作れませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 20:30:21} - ↑我は今すぐの議論は反対ですなｗｗｗ &br()・議論の動員負担がヤバコイル &br()・微妙なヤケ揃い故にデータが足りず、役割持てる結論が導けない恐れ &br()・しかしこれら微妙ヤケを、ずっと二軍の地位に置いておくのは如何なものか &br()・かと言ってみだりに二軍ヤケを落第させるのはありえず、しっかり議論すべき &br()・しかし議論は…（ボケループ） &br()→総合的にロジックして、暫定的にデータ不足行きが妥当ですなｗｗｗ &br()USUM後に余裕を持ってじっくり昇降格議論するべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-07 13:07:53} - ヤルガルドを降格させる要素ってあるんですかなｗｗｗｗｗｗ　ただクワガタはさっさと叩き落す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-07 14:03:54} - 微妙でも議論で決まったわけでないのなら2軍のままにするべきではないですかなｗｗｗ &br()せいぜいヤケモン一覧に注釈を書いておく程度にですなｗｗｗ &br()一応データ不足行きと決まった場合のために言っておくと上の3体に加え候補生とヤルタ通常山田を入れるのは反対ですなｗｗｗ &br()これら以外は我は使用者を聞いたことがありませんので、誰も使用していない＝データ不足というのはアリエール？ｗｗｗ &br()ヤイリューも使用者がいたようないなかったような気がしますなｗｗｗ &br()それかデータ不足を議論保留枠とするなら全部入れるのもアリエール？ｗｗｗ &br()あと議論候補は少しでも足り得るのかという話がでればやるべきだと思いますなｗｗｗ &br()議論はヤケを落とすところではなく、決着をつけるところですし、かなりの人数が残留だと思っているのならヤンケートの欄が少し増える程度なので問題ないですなｗｗｗ &br()↑ヤルガルドはいま役割対象数が少ないんですなｗｗｗ　テテフと格闘を同時に受けられるのは良点ですがなｗｗｗ &br()あとはヤザングロスなどグロス入りはよくあるのに対し、ガルド入りはあまり聞かないんですなｗｗｗ &br()対ミミッキュ枠にもマンダ枠にもならないのもきついところですかなｗｗｗ &br()ただ、グロスと同程度の強さを持つことが証明できれば残留しますなｗｗｗ　差別化点をどう見るかは論者次第ですが、強いと思う論者が多ければ残留し、他の1軍よりもきついと思う論者が多ければ落ちるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-07 14:17:35} - クワガタって誰ですかなｗｗｗ &br()落とす落とさない以前にちゃんと伝わるように言わないとわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 11:20:56} - クワガノンじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 11:39:50} - 議論があったとしても今回は参加出来ない我が言うのもなんですが、ここでやるやらないの話してる内に時間が経って、じゃあやろうとなったのに時間が足りませんとかはお話にもならないので、やるならやる、やらないならやらないでスパッと決めた方がいいですぞｗｗｗ妥協案がどうとかは開かないのが確定してから決めればいい話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 14:57:48} - もう遅すぎますぞｗｗｗ以前話が出ていた７月頃にやっていれば今頃終わってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 15:43:35} - もう開かないのは確定したようなもんですなｗｗｗ &br()今回は色々と悪いタイミングが重なりすぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 16:25:54} - 誰のせいでもないですなｗｗｗ &br()すべては運営がメガストーンの解禁を遅くしたせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 17:29:34} - ↑12の者ですが、流石に今夜の編集は早すぎるので今週末にしようと思いますなｗｗｗ &br()今の所マリルリ・通常マンダ・ズルズキン・シャンデラ・メガチルタリス（及び二軍候補）は放置する予定ですぞｗｗｗ &br()↑4 &br()仰ることはご尤もですなｗｗｗ &br()そして現状は既に時間が足りませんし、緊急開催しても役割持てないだろうことは上で述べた通りですなｗｗｗ &br()では、今議論を行わない事を確定させるため、USUM発売後の議論開催時期についての提案をすればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 20:32:24} - USM後の議論についてはシーズン１が終わってから、シーズン２の間に3連休があればその時期が望ましいはずですなｗｗｗ2月半ばの3連休などがよいのではないかと考えますぞｗｗｗ &br() &br()もし今の段階で昇降格議論を開くのであれば「昇降格議論を行うべき」と考える方の数が現状分からないので、それを調べるためにヤャットか何かで明日か来週末（明日が望ましい）に投票を行って「今の時期に昇降格議論を行うのに賛成かどうか」を調べる必要があるかと思われますなｗｗｗ &br()悠長ですが、メガヤャラの昇降議論の時はコメントログを鎮静化するためとはいえかなり急な開催で、時期も右往左往してしまっていましたなｗｗｗなので慎重に行うべきと考えますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 21:20:41} - ↑我もそれぐらいの日程でよいと思いますなｗｗｗ &br()議論対象が1軍7体、2軍12体、候補昇格4体、候補降格10体、計35体（全部スプレッドシート参照ですなｗｗｗ）になるので多めに時間をとった方が良さそうですしなｗｗｗ &br()参考までに30体議論した第8回議論は3ヶ月半かかっていますなｗｗｗ　そう考えるとシーズン1中盤から議論を始めて2月の3連休ぐらいでちょうどいい感じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 22:09:12} - ↑、↑2 &br()ご意見感謝ですぞｗｗｗ &br()ヤンケート採るだけならタダですし、早速作成してきますなｗｗｗ &br()投票期間ですが、今現在～10/14とさせて頂きますぞｗｗｗ &br()14日に状況を見極めた上、開催否決の場合に編集を実行、が望ましいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 23:04:50} - ↑5 &br()我としてはヤーティカップと昇降格会議の優先度()争いに負けた印象が大きいですぞｗｗｗ &br()楽しむことを優先したことを否定しませんが結果としてはそうなった形ですなｗｗｗ &br() &br() &br()↑3 &br()我もそのあたりでいいと思いますぞｗｗｗ &br()理想としては新しい環境でまず1回、環境がある程度煮詰まった状態で1回会議を行うことですなｗｗｗ &br()その環境を通してヤケモン足り得ると判断し、その環境の最後に本当にヤケモン足り得たかを確認出来ますからなｗｗｗ &br()(本当はSM環境の締めに会議をすべきと思っていましたがメガ後だしの負担がでかすぎましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 23:25:05} - ↑2　もしよければ編集するときに使用者の意見が出ればとりあえずはデータ不足から外れる旨を書いてもらえますかなｗｗｗ &br()勿論、データ不足から外れるだけで議論対象から外れるわけでは有りませんなｗｗｗ &br() &br()↑来年のはじめに1回、再来年の中盤にもう1回議論をするのが理想でしょうなｗｗｗ &br()しかし、来年もう新作が出た場合は一回だけになってしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 23:47:03} - ヤンケートを作成しましたぞｗｗｗ &br()USUM発売前の昇降格議論についてのアンケート &br()https://creativesurvey.com/ng/answers/ae8ae95da84989b1b7110af7760fe1/ &br()我のアカウントでは回答数101制限になってしまいますが、 &br()今週いっぱいと期間が短い為、問題無いと判断し公開ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 00:52:27} - ↑やつですなｗｗｗ　出来ればトップページにも貼り付けてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 00:56:56} - トップページも更新しましたなｗｗｗ &br()さて、大事な事を書き忘れていましたが、開票結果が &br()・「開催すべき」が全体の過半数 &br()・かつ、「開催すべき」が「開催すべきでない」の2倍以上 &br()を満たすことを開催決定のラインとして考えていますなｗｗｗ &br()無論これは各項目別個に判定しますぞｗｗｗ &br()開催条件を満たすものがあった場合、その議論の種類に応じた追加ヤンケートを短期で実施しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 10:08:26} - 2倍以上、という基準はどこから来たのですかなｗｗｗ？ &br()過半数は良いと思うのですが、2倍以上という基準は開催すべきでない側に寄り過ぎな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 15:04:53} - 過半数以上が開催か非開催で決定、開催になった場合3分の2以上が一種類の開催形式で決定、それ以外は追加ヤンケぐらいがちょうどいいですかなｗｗｗ &br()まあ、我は元のラインでもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 15:42:20} - 明らかに時間が足りませんなｗｗｗ仮に開催したとして途中でウルトラに突入し環境が変わるので議論がほぼ無駄になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 15:44:28} - そんなに環境は変わらないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 16:04:24} - 流石にORASからSMで環境が激変しているので、SM時点でのヤケモンはこうだったと言う形で一旦区切りを付けたいですなｗｗｗ &br()XYやORASのヤケモンも過去世代のページとして残してあるわけですしなｗｗｗそれに使用感などが話し合われることで環境変わるとはいえUSMでの補助にもなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 16:45:59} - むろんUSMが発売されればそちらに流れると思うので、ピンポイント気味の昇降格で良いと思いますがなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 16:53:16} - それが理由なのであれば７月の時にやっておけばよかったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 16:59:44} - ↑ &br()ヤーティカップを優先しようという流れの方が強く後回しにされた結果が現状ですからなｗｗｗ &br()このwikiの意見を挙げる住民の過半数がそういう考えだったというだけですなｗｗｗ &br()今後は静観ではなくもっと声を上げて自身の意見を主張すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 17:32:06} - ↑8 &br()逆に問いますが、では過半数でやｋという判断の根拠は何ですかな？ｗｗｗ &br()今回の議論は対象の問題もあり、その有効性に疑問がある事は何度も述べられてますが、 &br()それでも開催すべきというならば、それを希望する勢力がそれなりに反対勢力を上回る必要があると考えますなｗｗｗ &br()仮に、過半数ながらも半々に近い状態で議論に突入した場合、その議論への意識の低さから人員の不足や役割持てない決議へ至る恐れが全く無いと言えますかな？ｗｗｗ &br()勿論論者ならいついかなる時もゼンリョクで事に当るのが当然ですが、我々も人間ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 17:50:09} - ヤンケートでも回答しましたが、一軍に関する議論は即急に行うべきだと思いますなｗｗｗ &br()さすがにORAS環境準拠のままでは迷える子羊が増加する原因にもなりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 10:46:43} - もうSMレートが終わり、どうせUSUM入ったらすぐ昇降格議論が行われる状態でもですかなｗｗｗ &br()まあ、どれぐらいの論者がどう思っているのかはヤンケを見ればわかることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 16:14:07} - すぐ…というのがいつになるかわからないですがなｗｗｗ &br()発売してからすぐはストーリー攻略があるので出来ませんし、レートに潜り始めてもロジックしたり環境が落ち着いたりするまで時間かかりますからなｗｗｗｗｗｗ &br()メガストーンの件があったとはいえ、なんだかんだSMも新規ヤケやメガヤャラを除きなかったわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 16:17:30} - そのゴタゴタにはいるまでもう一ヶ月切ってるんですなｗｗｗ &br()そんな期間で1軍や2軍を落とす議論はできないというのが我のロジックですなｗｗｗ &br()議論は来年2月最終議論ぐらいになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 16:40:52} - ↑６ヤーティカップを優先しようという流れの方が強く後回しにされた理由が新作出てからでいいじゃんだったと思っていたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 16:51:48} - ぶっちゃけやるとしても個別でいいですぞｗｗｗ &br()全体は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 17:08:36} - ↑2そのような意見も多かった気はしますなｗｗｗ &br()ただその意見は我としては今までの環境下で活躍できたか評価できないので論者として役割放棄していると考えていますなｗｗｗ &br() &br()無論ヤャラやメガヤンギのような評価が変わりにくいヤケは評価しなおす必要はないですなｗｗｗ &br()しかし人によって評価が変わりそうなヤケや明らかに評価しなおすべきヤケは総括の時期に評価すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 17:28:46} - 1体のヤケが役割を果たしていても他のヤケが役割放棄したらサイクルは回せませんぞｗｗｗ &br()というかもう総括の時期の中盤以上に来ているんですなｗｗｗ　もう役割放棄しているなら諦めて次に最善を尽くす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 17:50:20} - ↑別にヤケモン単体で評価してきたわけではないですしそれは我も認識していますぞｗｗｗ &br()メガ山田の1軍2軍振り分けの時も2軍候補以下のポケモンが2軍以上に上がるためにもヤーティ単位での使用感は必要とされていましたからなｗｗｗ &br() &br()誤解されている気がしますが「ヤーティカップを後回しにした論者が役割放棄している」と我が考えているのであって我が役割放棄しているわけではないですぞｗｗｗ &br() &br()昇降格議論での工夫として、スプレッドシートで降格候補に挙げられていたにもかかわらず今回使用感が0のヤケの評価は、1段階落とす・データ不足に落とすのがいいと思いますぞｗｗｗ &br()使用感についてはwiki内に書きこまれているSMシーズンの使用感の他、出典を書けば考察動画を含めてもいいと考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 18:19:55} - ↑元々降格候補中で使用報告がなしのヤケモンは議論が行われないならデータ不足入りするという話ですぞｗｗｗ &br()あと、ヤーティカップは後回しにされてませんし、我が言いたかったのは貴殿がそう思っていても他の論者が役割放棄している時点でもう遅いということですぞｗｗｗ &br()それが役割放棄かは断定しませんがなｗｗｗ &br()少しわかりにくい比喩表現になったのは謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 18:28:20} - ↑ &br()そもそも議論をするかしないかはヤンケ次第ですしなｗｗｗがまん()以外ありえないｗｗｗ &br()役割放棄は共通認識ではないのは分かっていますが他の方が昇降格議論やヤケモン認定をどのように捉えているのかは気になりますなｗｗｗ &br()最後に我も紛らわしい書き方をしたので謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 18:44:14} - ７月頃にORASヤケモンの整理は必要だと主張していた我にとって以前は否定されて今この時期に議論を開くというのはダブルスタンダードな上に、時期的に間に合わないという問題で今更感が半端じゃないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 19:08:28} - 心中お察ししますなｗｗｗ &br()正直メガ石配布の遅さや大会を言い訳に議論を先延ばしにしてたのをUSMの発売が近づいて焦りだしただけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-11 09:35:16} - 前も言いましたがこれはすべて運営のせいですなｗｗｗ &br()論者同士で喧嘩しては行けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-11 12:48:15} - USUM時代は少しずつヤケモン一覧をあるべき姿にしていければいいですなｗｗｗ &br() &br()先延ばしと言えば二軍候補の掃除はヤケモンの方が優先度が高い事や論者にとってはどうでもいいという評価になりがちな為先延ばしされやすいですなｗｗｗ &br()今見たらボザリガーは（何故かアンケートで生き残ってしまい）2年半近くチョッキヤケ候補に居座っているんですなｗｗｗ &br()ヤケモンが1年間議論されていないというのはもちろん問題ですが、ゴミが2年半以上も候補に放置されているのも同じくらい問題だと思うので、こちらも忘れずにやっておきたいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-11 13:45:07} - トップページに実況者主催の大会()リンクを貼り付けたのは誰ですかなｗｗｗ &br()我の記憶ではトップページはログインユーザーしか編集出来ないはずでしたが、まだログインユーザーに荒らしがいたとか嘆かわしいですぞｗｗｗ &br()実況者同士の馴れ合いはヨソでやる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 19:14:28} - 勝手ながらwikiと全く関係ない大会の告知がトップにて行われていたのでcoしておきましたなｗｗｗ &br()ここのページやヤャットで告知する分には何も言うつもりはありませんが、こういった行為は行わないようにしていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 19:19:56} - ↑１、２ &br()ここには伝えていませんでしたなｗｗｗ &br()既に管理人様にお伺いを立てさせて頂いており、「今回の件についてトップページに記載することは拒否しない」 &br()「自由に編集して構わない」という判断とお返事を頂いておりますなｗｗｗ &br() &br()↑１ &br()とは言え、管理人様に上記のお返事を頂いている事を周知していない以上我にも落ち度がありましたなｗｗｗ &br()それは申し訳ありませんなｗｗｗ &br()完全に抹消せずcoとして、いつでも復活できるようにご配慮して下さり感謝ですぞｗｗｗ &br() &br()というワケで、復活させて頂きますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 19:29:07} - 管理人氏がこんな馴れ合いの売名を許可するなど驚きと失望を隠しきれませんなｗｗｗ &br()今後はこのような売名は拒否する事を所望しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 19:40:15} - 疑うようで悪いのですが、以前我が管理人氏にページ作成の許可を得ようとメールを送った所、「我の判断でページ作成の可否を決めることはしない、貴殿の行動を事前に宣言することはしない」といった返事を戴きましたので、拒否されていないのは事実でしょうが個別に編集に関して許可が得られるという事は我には信じがたいですなｗｗｗ &br()本当に許可を貰ったのであれば疑った事を謝罪しますが、そうでないのなら管理人氏からの返答を求めますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 20:02:37} - 流石に嘘つくことはないでしょうなｗｗｗ　ログインユーザーであることは確定しているので、その場合は麺類の二の舞ですぞｗｗｗ &br()初見ではこれ論理wikiに書かなくていいのではと思いましたが、よく考えるとここ以外で論者を集められる場所はないんですなｗｗｗ &br()これはまた難しい課題ですなｗｗｗ　意見も割れるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 20:14:22}
[[意見・要望>ご意見・ご要望・アイデアとか]]ページの過去ログその31ですぞｗｗｗ もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ - ORASヤケモン一覧はメニューに残しておく必要はあるんですかな？ｗｗｗ &br()この一覧に載っているヤケモンはすべてSMヤケモン候補一覧にも載っていますし、今だとORAS対戦はフリーかフレ戦しかできませんからもうメニューから消していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-06 15:56:15} - 特殊アタッカーはA0推奨と聞きますが、混乱ダメージを減らすのが理由らしいですなｗｗｗ &br()でも混乱が弱体化された今、混乱戦法は減りましたし別に拘る必要はないんですかな？ｗｗｗ &br()特に準伝のめざ炎厳選はただでさえめざ炎出にくいのにやり直すのはありえないｗｗｗ &br()拷問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-07 00:44:44} - このwikiに記載しているのは理想個体なので、混乱・イカサマが存在する限りはA0/A1を記載するべきですなｗｗｗ &br()個人で妥協個体を使用するのは自由ですが、それを推奨とするのは問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-07 01:05:31} - 我は気にしていませんなｗｗｗ &br()たとえそれが原因で負けたとしても、厳選を妥協したのだから仕方ないとあきらめていますぞｗｗｗ &br()正直時間に対する負担の方が遥かに痛いですからなｗｗｗ &br()ボーフリはさっさと逆V王冠も実装する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-07 01:08:14} - 少しボーティーを使って遊んでいましたがヤーティーって相手にしてもすごく楽しいですなｗｗｗｗ &br()こちらのボーティーもサイクルパなのでなかなかにつらい戦いでしたが白熱した戦いだったと感じましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-07 13:06:34} - ORASヤケモン一覧は七世代ヤケモン確定したら自然に消えるものだと思ってましたがなｗｗｗ議論で決定した最後のヤケモン一覧として残してあるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-08 00:38:00} - 我も議論が済むまではORAS関係のリンクはこのままの認識でしたなｗｗｗ &br()気長に待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-08 10:12:08} - メガバンギノオー大会きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-09 13:05:07} - 初めてヤーティ組んだのですが、診断してもらう場所はどこですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-09 16:32:58} - 左のメニューから行ける「ヤーティ診断所」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-09 19:14:23} - 論者同士の対決は稀でしかなく、存分にやれるのはヤーティカップだけですなｗｗｗ &br()このwikiに論者同士が気軽に対戦を申し込むスレなんかあっても面白いのかもと思いましたがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-10 05:39:10} - ヤャットがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-10 08:19:22} - pgl更新ですなｗｗｗ &br()アシレーヌTOP30入りしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-10 11:24:40} - 最近ジバコイルとよく当たりますがカグヤ、レヒレが抜かれることが多々ありますなｗｗｗ &br()S振りが流行ってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 16:43:46} - ↑我も矢沢の上から10万叩き込まれましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 16:52:54} - カグヤもレヒレも矢澤もジバコとは役割関係にないのですが、サイクル崩壊後の話ですかな？ｗｗｗ &br()そうでなければさっさと電気受けに交代する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 17:10:00} - 頑丈がある以上、弱点もちで突っ張るのは禁物ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 18:48:16} - そういや最近荒らしを見かけませんなｗｗｗ &br()管理人にじゅうじゅうにくコースされたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 22:28:14} - 異教徒ジバコイルは最低でも4振りカグヤ抜きはしている個体が多いようですなｗｗｗHP16n-1調整と合わせて余る20をSに振れば出来上がるため都合がいいようですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 23:41:23} - ジバコイルがHP調整する理由ってなんですかな？(無能)ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 23:59:00} - ↑S調整のついでにHP調整もできるのか、HP調整のついでにS調整もできるのか、どちらが先立つ理由なのかは不明ですぞｗｗｗ &br()いずれにしてもカグヤを縛りに行きたい磁力はともかく他の型で耐久を落とすなんてありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 00:44:59} - 最近ガモスと2回当たって2回ともノーマルZでしたぞｗｗｗ &br()気になってPGLを確認してみたらノーマルZは使用率4位らしいですなｗｗｗ &br()びっくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 08:53:26} - 遂に最強のヤケモンメガヤラクロスが解禁されるようですなｗｗｗ &br()フェアリーまみれの向かい風環境ですがどれほど活躍できるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 14:31:13} - レンタルパーティでメガヘラに変えたものが欲しくなりますなｗｗｗ &br()そうなると玉ラティ、岩Zヤンギですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 14:54:04} - 対フェアリーがなかなか重たい課題になりそうですなｗｗｗ &br()コケコは地震、レヒレは種マを交換読みでぶち込みたい所ですが、技スペが足りませんなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 18:37:52} - ヤラクロスの有利欄にフェローチェは入りませんかなｗｗｗ &br()ロクブラで倒せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 20:18:57} - ロックブラストはカプ系全員に等倍なので、交代読みの安定択になりますかな？ｗｗｗ &br()正直カプ系よりもギルガルドやメタグロスの後出しが怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 20:50:56} - 正直タネマはアシレを上から屠れる可能性があるので優先度があがりましたなｗｗｗ &br()ただしレヒレおばさんは同速なうえ耐えられるので引く以外あり得ないｗｗｗ &br()つっぱりは襷ドリュピンポですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 21:13:37} - 初心者なのでよくわかりませんがメガヘラは今作でもヤケモンたり得るのですかな？ｗｗｗｗｗ &br()このフェアリー環境の中活躍するピジョンが見えませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 21:37:09} - 高耐久、襷、身代わり貫通の高火力、そこそこの耐性、厄介なポリ2ガッサに勝てる時点でヤケモン足り得ない理由がないですなｗｗｗ &br()勿論使用感、環境次第では2軍になるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-12 21:47:07} - ヤーティの構築を見つめ直すことにして &br()ヤァイヤー・ヤットレイ・ヤッカグヤ(特殊)・ヤザンドラの4体をの4体になったのですが &br()この4体と相性が良いヤケモンを教えてくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 01:33:16} - 診断所ですべき内容かもしれませんが、バシャやドランがやや重めな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 05:35:47} - 今別の方が相談中なので話の腰を折るようなことはしたくないんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 08:31:54} - レヒレ、ヤラヤラとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 09:41:29} - 診断所に人がいるからとここに診断しにきたのでは、次は意見言いに来た人が別の場所に行かねばならなくなりますぞｗｗｗそれをやりだすと議論の場所がどんどん拡散していくので、素直に診断所で相談するか、干渉させたくないなら待つべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 13:32:13} - 第7世代ヤケモンのテンプレにメガヘラクロスの追加をお願いしたいですなｗｗｗｗｗ &br()今は更新履歴から飛べますが少し不便なのでお願いいたしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 16:39:57} - 入れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-13 16:54:55} - 既存ヤケモンの昇降格議論は暫く行わないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-15 23:21:35} - ひとまずメガ全解禁まで待つ以外ありえないｗｗｗPGLの情報によれば夏頃に全解禁らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-15 23:26:59} - 感謝以外ありえないｗｗｗ一応機会は定められているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-15 23:29:17} - ヤンギも解禁が決定してるので論者があと待っているのはヤスゴぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-16 10:48:00} - チルタリスも一応ですかなｗｗｗデンリュウはスケイルノイズを貰う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-16 11:49:26} - ベトベトンAの持ち物が 持ち物一覧ではプレートOKなのでベトベトンAページにもプレートを追加していただきたいです。 &br() &br()プレートがあり得ない場合はベトベトンAの持ち物一覧を訂正してもらいたいですな。 -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-16 14:50:26} - アロベトンの悪技の項に悪技は叩き・噛み砕く・追い討ちから1〜2個採用とありますが、別に3つ搭載でもよくないですかなｗｗｗ &br()これらの技は全てタイプが同じであるだけで使い道は違いますからなｗｗｗ強面プレートとか持つならなおのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 09:50:52} - よく考えたら意見要望ページで言うことではありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 09:52:12} - pgl更新ですなｗｗｗ &br()ヘラの使用感は出そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 11:00:39} - メガヘラクロス11位ってすごいですなｗｗｗ &br()後輩のマッシブーンを押しのけてこの順位ですぞｗww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 11:53:29} - ↑クチートナイト解禁の時も始めはそうでしたなｗｗｗ &br()解禁直後の順位はあてにならないので環境が安定するまではまだは早計ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-17 13:54:12} - どうやらサンプルヤーティのページがまたもや急ぎ過ぎた編集によるボスバトルで荒れているようですなｗｗｗ &br()こういうページ(これはヤケモンに関してですが他の事にも言えるのは総合的にロジックするまでもなく分かる事ですぞｗｗｗ)もあるのですし、皆々とも自分の意見や行動が他者の目に触れるということをもっと考えるべきだと思いますぞｗｗｗ &br()https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1152.html &br()トップページのハイレベルな議論が～の辺りにでも貼り付けておけば多少は良くなるのではないですかな？ｗｗｗ(現状はヤケモン一覧の下辺りとかに貼り付けられているらしく教えてもらうまでどこにあるか分かりませんでしたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 01:06:00} - サンプルヤーティのページが高レート達成ヤーティ記載ページと化しておりますなｗｗｗ &br()サンプルヤーティの議論が行われていないのは挙げられたヤーティの使用感が出ていないことが主要因ではないですかなｗｗｗ議論しやすいようにＱＲコードまで用意されているのに全然使われていないものもあるますなｗｗｗ &br()独断で大規模編集を行う前に、まずは自身でこれらのヤーティを使用し、その使用感等を挙げていくべきだったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 02:35:03} - んんｗｗｗあのページはQ.ヤーティ構築はどうすればいい？より上に書かれた文章が趣旨のはずですから技構成などある程度質はよくする必要はあれどガチガチまで決めつける必要は無いはずですなｗｗｗ &br()その上の文章が正だとすればガチガチに決めても所々で使いやすいように皆変えてしまったりするためその労力は無駄となってしまうのですなｗｗｗ &br()そんなガチガチにしたいのであれば、まずその概要の文章から修正する必要があると思いますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 09:46:07} - 超遅報ですがメガバンギノオー大会参加受付中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-20 18:49:47} - ここで聞くことなのかどうかわかりませんが質問ですぞｗｗｗ &br()ヤーティ構築の際に相性補完などの関係でメガシンカポケを入れられない場合どうしてますかな？ｗｗｗ &br()メガシンカ枠無しではヤーティ全体の力が下がってしまうのではないかと考えてしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-21 20:51:14} - 入れられないなら入らない、どうしても入れたいならねじ込む、それ以外の答えはあるんですかな？ｗｗｗ &br()「具体的にこんなヤーティだけどあと一匹を決めかねる」という場合なら[[ヤーティ診断所]]へどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-21 21:26:37} - 現状、飛び抜けて強いメガヤケがいるわけでもないですし、構築を歪ませてまで採用するものでもありませんなｗｗｗ &br()第六世代と違ってマンダの対処ルートも増えたので、マンダ対策にメガ枠を割く必要もありませんしなｗｗｗ &br()あくまでメガ石は「選択肢の一つ」だと思いますぞｗｗｗ &br()とはいえメガ枠を入れると持ち物に余裕が生まれるので、アドバンテージとしては大きいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-21 21:30:11} - 異教徒が使う欠伸 リサイクル ヘビボンみたいな型のカビゴンって皆さんはどう突破してますかな？ｗｗｗ高火力物理格闘でやK！ｗｗｗみたいな感じではなく、現環境では入れづらい格闘タイプヤケモン抜きで考えるとどうなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 03:33:54} - はたき落とせばいいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 08:18:31} - ふつーにポリゴン2のような対処方でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 09:22:51} - ヤンドやヤトムで欠伸を受けたらとんぼ、ボルチェンで帰ってブルルの鉢巻ウドハンか草Zとか &br()レヒレでミストフィールド展開してから馬鹿力野菜、ヤンギ、アムハンメガグロスとかはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 09:37:38} - pgl更新ですなｗｗｗ &br()早速ヘラ消えてて草生えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 11:09:03} - ヤンギと相性のよいポケモンですが、ヤャラよりヤンド、ヤティの方が適任ではないんですかなｗｗｗ &br()我は編集できないので意見しかできませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 13:56:46} - ↑編集した者ですなｗｗｗ &br()相性のいいヤケ欄が未編集なのは寂しかったのでよく考えず適当に編集してしまいましたなｗｗｗ &br()○○の方がいいという意見があればどんどん変更してほしいですぞｗｗｗｗ &br()ところで更新情報を宣伝しない設定にしたはずなのに過去ログを荒らしてしまっているのはなぜですかなｗｗｗ非常に申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 14:03:51} - 編集やつですなｗｗｗ &br()相性のいいヤケモン一覧は追加されたはいいものの半分以上のヤケモンが空欄状態なのでもっと編集されるといいですなｗｗｗ &br() &br()更新情報を宣伝しない、というのは検索サイトに宣伝しないという事なので右メニューの編集履歴は動いてしまいますなｗｗｗ &br()右メニューの編集履歴をを動かしたくない場合はログインユーザーになるしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 18:35:29} - カビゴンの質問をした者ですなｗｗｗ &br()はたき落した物はリサイクルできないんですなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ感謝ですなｗｗｗあとミストフィールドもいいですなｗｗｗ皆さん感謝感激雨霰ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 19:08:45} - テテフのスカーフが少し減ってタスキが少し増えているようですなｗｗｗ &br()割合は10%程度とまだまだ少数派ですが論理的に辛い相手なので注意ですぞｗｗｗ &br()スカーフのボーナスさを実感すると同時に打ち分けしてくるテテフがこれ以上増えない事を願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 22:44:04} - ↑3 初めて知りましたぞｗｗｗ丁寧にご教授いただき感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()更新履歴を増やしてしまいますが、wikiの充実をはかるなら空欄を埋めた方がいいかもしれませんなｗｗｗ &br()もちろん考えなしに編集して更新履歴を荒らすのは絶対にありえないｗｗｗｗ我も気をつけることとしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-24 23:17:37} - ヤーティ診断所のコメントログが300000文字を超えているので、ページを区切った方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 01:10:33} - ここで言うことなのかはわかりませんが、ヤラミドロはヤャラ、ミヤトムとも比較的相性がよいですぞｗｗｗ &br()ドラゴンフェアリーエスパーの一貫があるので裏には鋼を添えるべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 12:07:21} - ヤオガエンと相性がよいヤケモンってヤャラドス以外に何がいますかなｗｗｗ? &br()メガバナは相性がよいというより一方的に助けてもらっている気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 13:06:44} - ヤプテテフとかどうですかなｗｗフィールドの影響受けないですし、苦手なサザンをテテフでカバーガエンはガルド、ガラガラあたりをカバーできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 13:49:47} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ふと思いましたが、レヒレとかも良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 16:29:20} - ヤオガエンは威嚇をはよ解禁させる以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-26 18:20:33} - さすがにグロスと相性のいいヤケモンにヤラヤラは無理があるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()どちらもヤザンとは相性いいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-27 02:07:51} - 地霊悪の3タイプでどちらにも抜群取れますしなｗｗｗヤザンドラのページとの勘違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-27 04:50:33} - んんｗｗｗ貴殿らはアニポケサンムーンを毎週みてますかな？ｗｗｗ &br()今週のポケベース回は我の腹筋を一撃で持って行きましたぞｗｗｗ &br()久々に大爆笑しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-28 01:30:08} - 我も一時期アニポケから離れてましたが最近見ていますぞｗｗｗ &br()サンムーンから顔芸が多くなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-28 07:47:48} - ブリガロンの項目の &br()今世代からはZで一度だけデメリットを回避できるようになったのが大きいですかな？ｗｗｗ環境的には逆風でしょうがなｗｗｗ &br()これの意味がイマイチわかりませんなｗｗｗ技固定のデメリットですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-29 11:38:27} - おそらくウッドハンマーの反動と馬鹿力のabダウンのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-29 12:10:30} - ヤタグロスのページの「相性の良いヤケモン」項のヤラヤラを上の理由から削除しましたなｗｗｗ問題があれば復元お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 02:55:44} - ラグラージナイトきましたなｗｗｗ &br()レートで使えるかは知りませんがペリラグ検証したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 13:05:43} - 連レスになりますがなんと今のレートで使えるみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 13:27:45} - どなたかメガヤグラージのQR上げていただけるとありがたいですなｗｗｗ &br()我は教え技入りヤグラージを持っていないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 15:34:29} - バンギラスナイト大会登録だけして対戦しないとかありえないｗｗｗ &br()流石にきついですぞｗｗｗこればかりはヤケモンbotをフォローしておけばと思ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 15:47:05} - ヤケモン一覧テンプレへのメガラグラージの追加をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-30 23:31:02} - メガヤグラージが解禁されたようですなｗｗｗヤリッパ―と組ませての大暴れが期待できますぞｗｗｗもっとも上から殴ることを前提に組むのであれば何も論理である必要はないのであくまで可能な戦術の一つととらえるべきですかなｗｗｗ &br() &br()あとお聞きしたいのですが、こいつって雪雪崩はありえないんですかな？ｗｗｗ雪雪崩自体が技考察で微妙扱いされてる上にヤグラージのページには記載されていませんなｗｗｗ &br()冷パンや吹雪に比べ有利な場面、不利な場面はいろいろあると思いますが基本的に有利な場面＝打ち合い想定気味なのでやはり微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 02:10:55} - おそらくありえる範疇と思われますぞｗｗｗ昔ヤャラの技候補に雪雪崩ありましたからなｗｗｗ今は習得不可能なため載っていませんがなｗｗｗ &br()しかし雪雪崩だと竜舞羽で殴ってこなかったマンダへのダメージが若干減るのが気になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 03:21:19} - メガヤグラージとヤッカグヤの相性補完も良さそうですが、ヤリッパーとも組ませるとなると炎技の威力の低下と電気の一貫性から微妙ですかなｗｗｗ？ &br()ヤバコイルやヤワガノンも相性補完が良いのでそちらを使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 11:07:09} - メガヤグラージがすいすいだからと言って無理にペリッパーと組ませる必要はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 12:25:53} - ヤグラージで見れないガブ、ランド、マンダあたりに強いので悪くないんじゃないですかなｗｗｗ &br()相性補完も大事ですが役割補完も大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 12:43:03} - ヤラヤラと相性のいいヤケモンに水ヤトムを加えてはどうですかなｗｗｗ &br()ミトムが苦手とする電気草勢にヤラヤラが強くヤラヤラの苦手とする水岩地面勢にミトムが強いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 18:07:10} - ヒードランはリザードンXに有利とは言えないのではないですかな？ｗｗｗ &br()じしんで普通に死にますぞｗｗｗ通常とYには強いですがXは有利欄から外すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 21:11:10} - 現状地震はPGLデータでは圏外(リザードン全体で19.3％以下)で、地震が無ければXにも役割を持てるのでリザードンに有利のままでいいと思いますなｗｗｗただ実践では一度ヤャラに引くなどある程度警戒したほうがいいでしょうなｗｗｗ &br()大地や竜波が確定技ではないので大地竜波のどちらも入れないなら有利とは言えないと言われたら何も言い返せませんなｗｗｗ殆どの論者が大地の力を入れているでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 21:35:26} - 剣舞ニトチャ、鬼羽には確実に有利なわけですから有利といっていいと思いますぞｗｗｗ &br()竜舞でも地震搭載してる奴はあまりみないと思いますしそれを言い出すとリザＹのきあいだまも考慮に入ってしまうと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 22:51:19} - ヤザードンxなら高確率で地震があるのでヤーティ同士の対決ならむしろ不利ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-31 23:20:00} - 地震リザXは役割破壊みたいなものですし仕方ないとしか？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-01 05:42:39} - 4倍弱点のサブ気にして有利不利言うんだったら4倍弱点のヤケ使うのやめたら？そんなことしたら役割論理使えないよ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-01 06:57:14} - 役割論理でなくとも全ての技やアイテムを考慮して戦うのは無理が出て来ますなｗｗｗ第6世代でのガルーラも特殊型や(メガシンカしない)タスキ型を考慮すると安定して処理出来るポケモンは皆無でしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-01 10:59:05} - リザXの地震を気にしなくてはいけないのならドランはリザXに不利でしょうなｗｗｗ &br()実際はリザXよりリザYの方がドランに対する役割破壊として地震入れてる気がしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 02:24:40} - ヒードランがいるにも関わらずのこのこ出てくるリザは地震等の有効打を持ってる確率が高いでしょうなｗｗｗ &br()ヒードランプラス浮いてるヤケの2枚で見るのが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 08:39:51} - 我は仲間内でリトルヤーティカップ(未進化ポケ限定)をやってみましたが中々楽しかったですぞｗｗｗ &br()特殊ルールのヤーティカップを開いてみても面白いかもしれませんなｗｗｗ &br()どうでもいい話を失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-02 12:36:16} - ↑ どんなヤケモンを使ったかもしよろしければ教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-03 00:54:57} - ↑我のヤーティは &br()コイル控えめHC@眼鏡 雷/ボルチ/ラスカ/めざ炎 &br()ヤドン勇敢AB@珠 アクテ/思念/地震/大文字 &br()ズルッグ意地HA@帯 飛び膝/叩き/冷P/エッジ &br()ヒトツキ意地HA@霊Z シャドクロ/アイへ/聖剣/燕 &br()グライガー意地HA@ゴツメ 地震/燕/蜻蛉/エッジ &br()ゴンベ意地AD@鉢巻 捨身/地震/炎P/馬鹿力 &br()でしたなｗｗｗ既存ヤケ、あるいは2軍候補の進化前をピックアップして組んだのですが、種族値の高いヤトライク()やヤイプ:ヌル()にボコられましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()それでもヤライガーやヤンべは頑張ってくれてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-03 08:58:18} - 少しばかり2軍候補をレートで試してみたので使用感を書いておきますぞｗｗｗ次の議論の参考にでもなれば幸いですなｗｗｗ &br()・メガギャラドス &br()こいつの魅力はシンカ前の役割範囲、スイッチによる耐性変更ですなｗｗｗメガシンカ前はゴツメヤャラドスとそこまで使用感は変わりませんでしたなｗｗｗ普通に使えましたなｗｗｗしかしやはり火力が足りない部分があるので過信してはいけませんなｗｗｗ &br()スイッチに関してですが、拘ってるテテフのサイキネを透かしたり、グロスの思念を透かしたり、低火力の電気技を耐えたりと、それなりに利用できる場面もありましたなｗｗｗ耐久、火力の上昇によって確定数がズラせることもありましたなｗｗｗしかし、プレイングに高度な読みが要求されますので、初心者にはオススメできませんなｗｗｗ &br()メガシンカ後に関しては、耐久が上昇する分安定して役割対象を狩れますなｗｗｗただ、やはり火力は低いですなｗｗｗ &br()我の感想としては、2軍程度の実力はあると思いましたなｗｗｗスイッチのタイミングや、ギルガルドと戦う時など、読みが要求されますので、初心者は迂闊に手を出すべきではないでしょうなｗｗｗ &br() &br()・メガハッサム &br()耐久、耐性が優れているため、遂行の安定感はありますなｗｗｗただどうしても低火力な点、炎技持ちの存在から動きづらいですなｗｗｗナットレイ流行の煽りを食らってますなｗｗｗ &br()おいうち、とんぼといったサイクル戦で有効な技を使って活躍できる場面もありましたなｗｗｗしかし役割対象の少なさ等から、今ひとつな印象を受けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-03 11:54:42} - ↑続きですなｗｗｗ &br()・ランターン &br()電気無効は今の環境では頼りになりますなｗｗｗコケコ、ロトム等にボルチェンで削られながら回されることが無いのは素晴らしいですぞｗｗｗ &br()火力と耐久共にもう少し欲しいと感じますが、一応現環境でも戦えましたなｗｗｗ2軍確定とまでは言えませんが、検討する価値はあると思いましたなｗｗｗ &br() &br()・カビゴン &br()微妙でしたなｗｗｗスカーフテテフは倒せますが、他の型もあり、あまり安定感はありませんなｗｗｗコケコもボルチェンで削られて遂行出来ずに消耗することも多いですなｗｗｗ &br()火力も低めなため、あまり採用する意味は感じられませんなｗｗｗナットレイでやkなことが多いですなｗｗｗ候補のまま置いといていいと思いますぞｗｗｗ &br() &br()・ウルガモス &br()はっきり言って弱いですなｗｗｗサブウィポンは打つ場面が少なく、虫技はろくに通らない、ヤバヒを撃てば死に出しで起点を作られると、かなり残念な候補でしたなｗｗｗさらに物理技を撃たれれば致命傷を負い、ステロによって機能停止と、使えば使うほど欠点が露わになりますなｗｗｗ &br()候補に入れておくべきかも怪しい気がしますなｗｗｗ &br() &br()・ヤティアス(通常) &br()姉共々環境に追いやられてる感がありますなｗｗｗ特に最近増えてきてるギルガルドに勝てないのが非常に苦しいですなｗｗｗ鋼などへの打点として地震が欲しくなりましたなｗｗｗその他使用率上位の相手にも繰り出せる相手が少ないですなｗｗｗ &br()メガが解禁されれば結局通常型は使う必要無くなりそうなので議論する必要はあまり無いと思われますなｗｗｗ &br() &br()・ヤリッパー &br()こいつ単体の能力は先日話合われたばかりですので割愛しますなｗｗｗこいつを使う以上雨ヤーティになると思いますが、雨ヤーティのポテンシャルは感じましたなｗｗｗヤリヤグヤットを中心に組みましたが、選出誘導や、すいすいによる強引な突破など、一味違う強さは感じられましたなｗｗｗリザ、マンダ、ランド、ガブあたりに強いヤケモンを入れて練りこめばそれなりの強さにはなるかもしれませんなｗｗｗ &br()しかしこいつ自体の繰り出し性能は全く上がっていないので、2軍に上げるのは微妙かもしれませんなｗｗｗ雨ヤーティの有用性が示されないのであれば、こいつは候補から消していいかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()長文失礼しましたなｗｗｗロジックの助けになれば幸いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-03 12:47:06} - 異教徒ポケ対策ページ内のボーマンダに対策ページのリンクがありませんが仕様なのかただ付け忘れてるのかどちらなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-04 21:00:35} - ヤァイヤーとヤットレイを軸にしたヤーティを組んでますが中々上手く行きませんなｗｗｗ &br()どなたかアドバイスくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-04 21:39:03} - [[ヤーティ診断所]]というページがありますのでそちらへどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-04 21:49:00} - 今日の23時からポケモンダイレクトですなｗｗｗ &br()威嚇ガオガエン入手できるネタであることだけ期待しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 00:49:25} - メガバンギノオー配信来たようですなｗｗｗ &br()なおレートは来シーズンからですなｗｗｗ &br()サンプルのメガバンギ版をレンタルヤーティでほしくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 13:02:53} - 連レスですぞｗｗｗ &br()どうやらバグでメガバンギノオーレートで使えるらしいですなｗｗｗ &br()ボーフリは嘘言うのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 16:56:47} - 18時更新の情報によると、シーズン5から使えるという記載が誤りだったそうですなｗｗｗ &br()なので今すぐ思う存分にメガヤンギとメガヤキを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 18:46:58} - 我は大会参加できなかったのでメガヤンギ及びメガノオーのQRパ上げていただけるとありがたいですなｗｗｗ &br()どなたかよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 19:18:12} - ヤットレイとヤッカグヤみたいな同じタイプのヤケモンを同じヤーティに複数採用するのはアリエールなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 21:53:37} - 鋼ヤケモンが２体入るのは珍しい事ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 23:01:38} - 鋼ヤケだけでなくギャラ&レヒレみたいな水ヤケ2体、サザン&山田みたいな龍ヤケ2体 &br()のようにタイプを問わず同じタイプのヤケモンを2体ヤーティ内に投入するのはアリエールなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 23:11:44} - 同じタイプが複数入ることは普通にありえますなｗｗｗ &br()例えばヤャラの過労死を避けるために補助にヤトムをいれたりいますぞｗｗｗ &br()鋼も同様にミミッキュ等のフェアリーの増加によって仕事が増えているので過労死を避けるために2体採用はありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-06 23:32:16} - 金銀VCの発表ありましたが、これにより隠れ特性の入手が容易になるヤケモンはとくにいなさそうですなｗｗｗ &br()ぼうじんヤュバルゴのように現在では入手困難な個体が入手しやすくなればと思ったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 02:52:07} - 金銀初出のヤケモン、というか金銀世代のポケモン自体が少ないですしなｗｗｗ一軍ではヤンギとメガヤラ、二軍ではヤリルリしかいませんぞｗｗｗ &br()まあキッスの進化前は金銀初出ですし、二軍候補or候補だったポケモンはハッサム/ランターン/グランブルなどがいますなｗｗｗ &br()金銀世代のポケモンはエアームドやブラッキーやヌオーやポリゴン2やスイクンなど受けループや害悪パで使えそうなポケモンが多くいるイメージですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 05:06:46} - 他にハピナスやグライガーも金銀でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 05:10:52} - ネクロズマ「我がほしぐもちゃんを黒く染め上げたのだ…」 -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 07:10:36} - きょううんキッスがやや入手容易になりますかなｗｗｗ別にてんのめぐみでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 09:26:21} - 第二世代はボーナンス、ボボボボ、ボンノーンとボーナス5のうち3体を輩出してますなｗｗｗ &br()ドーブルやハピナスもおりますし、今思えば中々に挑戦的なポケモンが多いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 09:32:35} - 金銀ＶＣで論理的に得するのは上記の強運ヤゲキッス、ネタ的に見てもボボボボが狙いやすくなった程度でそこまで恩恵なさそうですぞｗｗｗそもそもＸＹのサファリ等ありますしなｗｗｗ &br()聞けば当時は役割理論だの耐久ゲーだの言われていた時代だったそうなのでボーナス５やら超耐久やらばかりなのも頷けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 13:20:40} - キッスを使っていればトレース対策（）のはりきりなどありえないのはロジックすれば三秒でわかることだｗｗｗｗｗてんめぐ強すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 15:01:15} - ↑役割論理的なロジックで考えれば必然力が続く限りてんのめぐみの追加効果は引かないのでトレース対策のはりきりはありえますなｗｗｗ &br()しかし、役割論理的にどの特性も基本ゴミなのでヤゲキッスはどの特性でもいいはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 15:23:44} - てんめぐによる追加効果を狙うなら異教徒型のように電磁波採用したり最速にしたりした方が良いですなｗｗｗ &br()とはいえ我もサイクル崩壊後鈍足相手に勝ちやすくするためにてんめぐキッス使用していますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 16:19:20} - 最近は異教徒もこっちの思い通りにサイクルに付き合ってくれることも少ないですしなｗｗｗｗカバなど鈍足耐久は多いので耐えると踏んで居座ってくる輩への潰しがききますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 16:28:38} - どれも役割論理的には微妙ですが、消去法で総合的にロジックすればダメージレースに少しでも関与できる可能性のある強運以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 18:21:12} - 正直どれでもいいですなｗｗｗ自分が使いたい特性でいいと思いますぞｗｗｗそもそもヤゲキッスが今もあり得るか怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-07 20:26:03} - 一番引く可能性が高いのは追加効果に関わる天の恵みですかなｗｗｗ &br()特性がどれも必然力の範囲外なので好きなのでいいでしょうなｗｗｗ &br()期待するのももちろんありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-08 18:39:32} - ヤトヤトンと違い選択の余地があるだけに面倒ですなｗｗｗ &br()トレース対策や冷静気合いパンツ(そんなヤゲキ見たことないですが)用のはりきり、追加効果で更なる有利展開を望めるてんめぐ、ヤゲキならば常に発動の可能性がある強運、どれも他にはない長所がありますぞｗｗｗ &br()我はどうせＳ振らないので怯みゲーも期待できませんし１割が２割になっても微妙だと思うので強運派ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-08 19:37:56} - ところで、過去作準伝、教え技、威嚇ガオガエンの解禁はUSUMになるんですかなｗｗｗもしそうなら待ち遠しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 11:15:39} - 互換切りについて具体的な情報ないので、USUMでは過去準伝来ない可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 11:28:31} - スイッチで互換切るかもしれませんなｗｗｗ &br()データ移動できるのにそれはどうかと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 13:57:54} - 公式にしっかりと3DSで発売と書いてありますので、とりあえず今世代で互換切りはないと見ていいですなｗｗｗ &br()どうでもいいですが新作の前にメガストーンさっさと解禁しろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 19:22:13} - しかし、当初の発表だとカロスマークのポケモンが使えるのは一定期間という話でしたからUSUM発売と同時に切られる可能性は十分あり得ると思いますなｗｗｗもちろん、継続して使える可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-09 20:07:36} - クソほどどうでもいい(良くないかもしれない)ですが、現状維持した状態で互換切りされると教え技使用不可能なヤケモンがある程度出てきますが、ヤンノーンはそれ自体がレートで使用不可能になりますなｗｗｗ &br()USUMではホールでもなんでもいいから登場させる以外ありえないｗｗｗ可能ならYだけ登場させろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 00:54:59} - 「互換切りされた原因は零度スイクンが原因ではないか？」 &br()という説がありますが、もう零度スイクンは弱体化されたのでXYのような互換切りはもう無いと見て良いと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 12:06:33} - メガヤシギバナの性格についてですが、冷静にして地震やはたきのダメージを下げないという論理的意図はわかるのですが、 &br()1.地震の役割対象であるドランに対しひかえめでも確2、 &br()2.はたき落とすはダメージより持ち物消失が目的、 &br()3.無振りS実数値ひかえめ100と冷静90だと、無振りブルルメガハッサムメガヘラメガバンギに抜かれる、準速ガラガラ(いるかはわかりませんが)に抜かれる、 &br()以上のことからひかえめでも差し支えないと思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗｗ &br()いかにS()を重要視していなくても確定数の変わらない、むしろSを下げることでサイクル崩壊後の打ち合い()で不利になり得るのであればせっかくの種族値がもったいないと思ったのですなｗｗｗｗ &br()ヤャイヤーヤードランの物理技問題のような厳選難易度の話ではなく、相手の居座りやサイクル崩壊後なども含めた総合的なバトル展開に役割を持てると思うのですがどうですかな？ｗｗｗｗｗ &br()荒れるの覚悟ですが貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 19:10:55} - ↑じしんやはたきおとすを必ずしも対象にあたるとも限らないのでよりダメが期待できるれいせいなのでしょうなｗｗｗｗ &br()正直Sの実数値10でダメが減る分よりも効果があるのであればこっそり使っていたらいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 19:34:01} - 冷静と控えめだとB無振りヒードランへの与ダメージは12〜16変わりますなｗｗｗHP252振りとしてもHP比6〜8%になるので冷静にする価値はあると我は考えますなｗｗｗ体力満タンに当てる場面だけとは限らないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 20:22:50} - 3.のブルルについては向こうの打点は思念くらいかつまず持ってないですぞｗｗｗ &br()その他は役割対象外の上、ハッサムが撃つのはバレパンでしょうなｗｗｗ &br()1.2.については火力を落とすリスクを飲んでまでＳを確保する利点の方が薄いのではというのが我の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 20:50:01} - ヤプ・レヒレホント強いですなｗｗｗ &br()キッチリ仕事をこなす美女ですぞｗｗｗ &br()「レヒレは耐久型」という一般的な認識のおかげで居座ったり交代してきた相手に眼鏡ドロポンorムンフォをぶち込んで一撃で葬るのは楽しいですなｗｗｗ &br()水フェアリーの複合は攻めにも受けにも向いているから眼鏡を装着することで十分な火力を発揮しますなｗｗｗ &br()ドラゴンヤケとは相性が悪いのがたまに傷ですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:02:04} - 論者にも幼稚園児がいるのは悲しいですなｗｗｗ三輪車に乗る以外あり得ないｗｗ &br()これだから特例は認めたくないんですなｗｗｗ基本的には負担をかけるために素早さ下降補正 以外あり得ないｗｗｗ &br()ヤァイヤーは抜かれるというよりもs下げて攻撃あげるメリットがない、トンボは交代技なので上から殴れることに意味がある、他にろくな技がないからひかえめがありえるんですなｗｗｗ &br()ヤシギは技がないというところしか当てはまりませんぞｗｗｗ最近こういう論理の原則に反する提案が多すぎますなｗｗｗ &br()ヤシギのひかえめ地震を認めたいなら、もっとサイクル戦で活かせる理由をあげてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:18:00} - 貴殿は意見をしに来たのか罵倒をしに来たのかはっきりする以外ありえないｗｗｗ後者なのであればどう考えても一行目は不要ですぞｗｗｗ &br()以前もこういうことがありましたがやはり未だに全体的に相手に対する意識が行き届いていないのかと思うと悲しいですなｗｗｗ &br() &br()我の意見ですが物理はあまり撃たないのでやってみても良いと思いますが、地震の場合はヤァイヤーと違い遂行に用いることが無い訳ではないですから難しいと思われますぞｗｗｗ &br()叩きであればトンボと同じく効果の方を優先しているフシもありますし(加えて言うならそうそう何度も撃たないので)もしかしたらアリかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:38:37} - クソほどどうでもいいですが後者ではなく前者ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:39:18} - ひかえめのメリットがあまりに貧弱ですなｗｗｗメリットと言えるかどうかも怪しいレベルですなｗｗｗ &br()間違ってひかえめフシギバナを厳選してしまったりすることはあるでしょうから、こっそり使うのは止めませんがなｗｗｗ役割論理wikiで認められることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 21:57:06} - ふと思ったのですがヤラヤラは石頭だと受けルにかなり強くなりますなｗｗｗｗｗ &br()ヤドランやムドーといった物理受け勢には一致弱点をつけますぞｗｗｗｗｗ &br()ドヒドイデにはホネブがあるうえやけどにならないですなｗｗｗｗｗ &br()はたき落すや気合パンツがあればボッキーでのごまかしも受けないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 22:10:48} - 一行目の発言は謝罪しますが、役割論理の原則をおろそかにしてる人が多すぎるのは撤回しませんぞｗｗ &br()我としてはそちらの方が悲しいですなｗｗｗこんな意見が続くと特例が本当に認められなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 22:21:10} - んんｗｗｗ &br()こんなに荒れているのはダークライの仕業以外あり得ないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 22:42:03} - 原則を疎かにというか、役割論理の原則は5世代時点で既に完成形に至っているので、何かしらの新要素でも無い限り何処までなら原則に従っていなくても問題無いのかが議論の主体になる事は至極正常な事ですなｗｗｗ &br()このwikiは議論をする場なので、そもそも議論の結果次第で原則が変わるということがあっても何もおかしくない事なんですなｗｗｗあくまでも原理でなくて原則なので、時代によって、むしろ変わって当然なんですなｗｗｗ &br()最近に限った話では無いですが、とりあえず保守的な考え方しとけばいいみたいな論者が多いと思いますなｗｗｗ別に今すぐ原則を変える必要性は我も感じませんが、その点は理解しておくべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 23:00:42} - だからと言ってなんでもかんでもチョッキだわ、耐久調整だわ、攻撃下降補正両刀とかそういうのを簡単に容認はできませんぞｗｗｗ &br()波乗り併用とかはまだ議論の余地がありますが役割論理の原則に背くと言うことは、それなりの覚悟が必要と言うことを忘れないでほしいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 23:13:37} - ヤプ・レヒレと相性の良いヤケモンとしてヤバコイルが紹介されてますがこの2匹を組み合わせる時はヤバコ@眼鏡 、レヒレ@珠or水Zで組むのが良いですかな？ｗｗｗ両者とも眼鏡必須ヤケモンなので持ち物に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-10 23:28:45} - 原則というのは絶対を意味することではないので時代によって多少は変化はあっても仕方はないですが、役割論理が存在する意味を見失わない程度のさじ加減を見極める論者は以前より減ってしまった印象ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-11 00:11:07} - レヒレをZにするしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-11 00:26:24} - ヤバコの電気Zも悪くないですなｗｗｗ個人的にはレヒレは眼鏡以外持たせても微妙だと思うのでレヒレに眼鏡持たせたいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-11 00:53:39} - 我個人の考えですが、大して負担のかからない補助技を捨てて攻撃によってサイクルを崩すのが役割論理と考えますなｗｗｗなので補助技はありえませんが、S振りや命中安定技などは環境のせいで多くの論者が使っている連続技と同じような環境因子であると思いますなｗｗｗもちろん軽々しく容認すべきではなく、まさしく有用と認められる必要があると思いますがなｗｗｗ今後論理界にどんな変革が起きようとよほどのぶっ壊れな補助技でもでない限り役割論理の存在意義が失われることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-13 20:29:29} - ハガネｚもありですが我個人としては眼鏡が渡らない場合には珠ジバコを推奨したいですかなｗｗｗｗ火力は据え置きで全体補強ができるので眼鏡とは運用は大分異なると思いますが十分ヤバコとしての運用は可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-13 20:51:48} - 命中安定が環境因子とははて？ですなｗｗｗ &br()粉環境、すながくれ環境になれば雷切って十万もおけと言いたいのですかなｗｗｗ &br()S降りは確かに5世代の黒歴史のようにせざるを得ないときは来るかもしれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-13 21:09:53} - 天候やフィールドが流行りすぎて最高火力じゃない技でないと役割持てない環境になったら考慮する価値はありますが、現環境がそうであるとは思えませんなｗｗｗ &br()技枠余るなら打ち合い用に低威力命中安定技や先制技入れてもいいと思いますが、現状そんなヤケモンはいるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-14 01:10:22} - 技枠が今の倍くらいになればヤバコやヤトムに10万はいれられそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-14 07:07:16} - 少なくとも天候に関する環境因子は、永続天候により砂ボブやその他天候パが当たり前に居た五世代でも必要ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-14 08:13:17} - とりあえず現環境について考えればいいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-14 21:59:07} - マーシャドーはヤケモンとしてあり得ますかなｗｗｗ &br()H90 A125 B80 D90 と耐久と火力は充分にありますし、S125と中々高い()ですぞｗｗｗ &br()まぁ幻のポケモンですからフリーか特別な大会でしか使えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-15 19:31:27} - アルセには役割持てそうですかなｗｗｗしかしヤケモンとしてよりも相手にすると強敵になりそうなところが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-15 21:29:36} - 禁伝級と闘うことを考えると耐久は微妙ですなｗｗｗ &br()もし一般ポケだったらほぼ文句なしでヤケモンになれたでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-15 21:35:00} - 役割対象自体はそこまで思いつきませんが等倍範囲と格闘無効岩半減虫四半減と物理耐性はなかなかですなｗｗｗ &br()あと我が「やたらアクティブに動くヤケモン」をひそかに待ち望んでいるのでありえてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-15 23:05:59} - 現環境でのこととなると1つ気になっていたのがカットヤトムとヤザYを同時採用する場合の雷についてですなｗｗｗ &br()この2体を同時選出した際、自ら晴らしたせいでヤトムで電気技を打ちたいのにボルチェンを打つか他の技を打つか博打で雷を打つしかないということが起こり得ますなｗｗｗ &br()電Z持たせるなら問題ないでしょうがそうでないなら雷は自分で首を絞めるようなものですぞｗｗｗ &br()我はヤザY入りなら電Z以外の場合10万採用はありだと思ってますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 00:56:10} - カットヤトムの考察欄に、Yと同時選出かつ晴れ状態で撃つためだけに10万採用はありえない、とありますがそれに対する反論ということですかなｗｗｗ &br()ボルチェンでは威力が足りず10万なら威力が足りる場面というのはかなり限定的ではありませんかなｗｗｗ例えば対リザYなど、10万でも大抵威力足りてませんぞｗｗｗ &br()どうしても10万採用したいならボルチェンかめざパ切ってかみなりと両立でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 02:02:28} - 荒らしとか小学生とかじゃないと信じて意見させてもらいますなｗｗｗ &br()十万と雷は威力に差がありすぎますなｗｗｗただでさえ低いcなのに雷を切るのは断じてあり得ませんなｗｗｗ &br()それこそz持たせればいいですしなｗｗｗ 必ずリザードン yと両選出するんですかなｗｗｗ &br()雷切って倒せなくなる方が遥かに問題ですなｗｗｗどうしても入れたいならボルチェン切るしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 19:46:03} - ↑関係ないですが純粋にロジックした上での発言を「荒らし」とか「小学生（＝幼稚なコメント）」とか煽るのは良くないと思いましたぞｗｗｗｗ &br()先輩論者は後輩論者に紳士的な振る舞いをすべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 20:21:18} - それはわかっていますが最近そういう提案が多くて少し疑心暗鬼になってるんですなｗｗｗ &br()それに煽ってるわけではなく確認ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-16 21:09:24} - カットヤトムにデンキZ持たせれば解決しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 12:27:51} - 命中安定技を入れるほうが勝率高くなるんですがなwww &br()しかしヤーティで命中安定技を採用したら役割論理がネタではなくなって面白くないですなwww &br()なので実用性を無視して低命中のぼみなり()を採用するんですぞwww &br()論者からすれば必然力()で必中らしいですがそんな都合のいいことは起きませんなwww &br()いい加減目を覚ませですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 12:49:46} - ↑のような手合いは荒らしや小学生ということでよろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 13:14:28} - ↑正論を言っただけの我を荒らし小学生認定するとか貴殿の人格を疑いたくなりますなwww &br()雷がゴミであることはPGLで電気ポケに採用されている技を見れば総合的にロジックしなくても1秒で分かることだwww &br()正直言って必然力とかいう何の根拠もない概念がいつまでも信じられているところが馬鹿らしいですなwww &br()カットロトムの電気技はリザYがいようがいなかろうが10万ボルト以外ありえないwww &br()雷を採用して勝率が下がっても我は知らんですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 13:44:49} - 異教徒のようにタイマン戦で安定して撃ち合いたいのであればそれでも良いですが、サイクル戦でならばかみなりボルチェン優先ですなｗｗｗ &br()低威力技だと交代で容易に受けられますし、相手によっては残飯や高速再生技その他で粘られて終わりですなｗｗｗ &br()同じサイクル戦でも受けループなどでどうせ火力は低いので命中安定技を入れるというのはわかりますなｗｗｗ &br()過去ログなどを読んでいないような物言いに対して小学生認定されても仕方ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 13:56:10} - (ただ、ぶっちゃけ必然力で必中というのはネタだと思いますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 13:58:00} - （「必然力で必中」は誤用ですなｗｗｗｗよくあるQ&Aの下の方でも書いてありますが、必然力は「一試合という短い区切りの中で全て命中させる」能力ですなｗｗｗ必然力を持ってしても外すときは外しますぞｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 16:12:29} - 幼稚園児は無視安定ですなｗｗｗ &br()お遊戯会で桃太郎役を演じる以外あり得ないｗｗｗ &br()ところでヤトムヤザyの十万提案で思ったのですが &br()「両選出前提で天候、フィールドなどで命中威力が下がる技の代わりに低火力技を採用するのはあり得ない」ということでよろしいのですかなｗｗｗ &br()例としてはリザードンyと電気ヤケモン、ブルルと地震がメインのヤケモンですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 16:50:42} - リザYと電気ヤケモンに関しては6世代でも何度か言及され、その都度ありえないと言われていましたなｗｗｗ &br()10万馬力は威力差が小さいのでブルル入りYTなら採用はありと技考察では書かれてはいますが、そもそも10万馬力を覚える2軍候補以上がカビゴンしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 17:06:19} - 他人を幼稚園児認定したがる奴は人間性狂ってますなwww話になりませんぞwww &br()お遊戯会がどうたらも意味不明ですなwwwもしかして腹筋に役割持てるとでも思ったんですかな?www &br()正直何が面白いのか全くわかりませんぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 18:12:48} - それに我は雷覚えさせた水ロトムやサンダーをヤーティで使ったことありますが、雷クソ外しのせいで何度も負けましたなwww &br()クソ外しで負けた試合はどれも10万ボルトなら勝てましたなwww &br()それから雷は大体の場面においてはオーバーキルですぞwww10万のほうが安定感も汎用性も高いですぞwww &br()必然力信じて雷を使うのは貴殿らの勝手ですが、それではいつまでも高レートには行けませんぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 18:25:30} - まず半芝はあり得ませんなｗｗｗそして雷を使うのが嫌ならz使うかヤトムヤンダー入れなければいい話ですし貴殿の発言はただの愚痴しかみえませんなｗｗｗ &br()そもそも雷はボルトチェンジとあまりダメージ変わらないのに、そこまでくそはずしで負けるとはボルチェン切ってるんですかなｗｗｗｗ &br()貴殿は桃太郎役じゃなくてきびだんご役でもやらされたんでちゅか？ｗｗｗ &br()真面目に言うと貴殿の発言は本気でいっているならせめて技考察でやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 19:07:30} - でちゅかとか言ってる貴殿が幼稚園児ですなwww頭おかしいですなwww &br()我がどんだけ命中安定技のほうがいいと言っても無駄なようなのでもう去りますなwww &br()ちなみにボマホか書き込んでいるので全角芝は入力できませんなwwwそれについては申し訳ございませんぞwww &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 19:52:19} - 取りあえずここに書き込めばいいのですかなｗｗｗ &br()１つ窺いたい事がありますぞｗｗｗ &br() &br()我も役割論理を始めたのですが、紆余曲折を経て &br()とある新規開拓型のヤケを使っていますなｗｗｗ &br()とても使いやすいのですが、恐らく構成を一目見た場合論者の方々から &br()「ありえないｗｗｗ」と言われるのが目に見える構成なんですぞｗｗｗ &br()そこで、いくつか相談がありますなｗｗｗ &br() &br()・新規ヤケの提起はどこで行えばいいのですかな？ｗｗｗ &br()・ある程度の実績を担保とした方が説得力があると思いますが、 &br()　その場合はレートはどれくらいあるといいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 20:16:48} - 新規ヤケモンの提案はヤケモン落第生が一番あってますかなｗｗｗ &br()レートは最低1800、できれば1900以上がほしいですかなｗｗｗ &br()ただしプテラやコケコ見ればわかる通り、役割論理仕様にして強い、明確な役割対象がいる、立ち回り、なぜそのポケモンを採用したか &br()それを述べる方が大切だと思いますなｗｗｗ &br()我はレート1800でも最低限上の4つが説明できるなら議論対象にしますぞｗｗｗ &br()あと技考察はなるべく論理の原則に反しない方がみんな受け入れてくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 20:30:41} - ありがとうございますなｗｗｗ &br()ちなみに、落第生をさらに「ありえない」と思われるような構築にしてますぞｗｗｗ &br()現在１８００で、シーズン３時代は１９００を超えたんですがなｗｗｗ &br()１９００以上となると中々厳しいですなｗｗｗ &br() &br()なお、そちらのおっしゃる４つに関してはすべて説明できますなｗｗｗ &br()どのような質問にも答えられる用意がありますぞｗｗｗ &br()また、技自体は一応原則には反していないと思いますが、 &br()技構成全体で見るとヤケモンとしてはかなりありえない点があるんですなｗｗｗ &br() &br()ちなみにこの議論、持ち込む場合はどこに行けばいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 20:35:01} - あ、「ヤケモン落第生」に行けばいいんですなｗｗｗ &br()失礼しましたぞ、見逃しはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 20:43:48} - ところでクワガノンはレボルトみれないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-17 21:36:16} - メインが通らないので無理じゃないですかなｗｗｗ &br()対面で勝てるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 06:31:46} - 火力が低いケボルトならめざ氷で行けますなｗｗｗ耐久がもう少しあれば良かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 08:08:15} - 技考察のページにコメントできないのは我だけですかな？ｗｗｗ &br()他のページは大丈夫なようなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 08:50:37} - んんｗｗｗページの文字数制限ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 10:07:17} - ↑2 &br()我もその現象を確認しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()こちらの方で対処してからテスト送信が成功しましたので貴殿の方でも書き込みができないか試してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 16:10:20} - 貴殿らはガッサ・バシャ・リザ・テテフの対策はどうしてますかな？ｗｗｗ &br()我のヤーティではこれらが非常にきついですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 20:16:54} - 漠然と訊かれても、異教徒ポケ対策に記載しているようなヤケで対処してるとしか言いようがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-18 23:27:45} - ↑その手の質問はヤーティ診断所でパーティの話を説明しながら相談したほうがあ良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 06:25:17} - ↑4　ヤつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 08:12:20} - 突然のご意見失礼しますなｗｗｗ &br()よくPGLのデータで技や持ち物のパーセンテージが低いモノは事故と割り切って良いとありますが、確かに数字だけ見ると事故は事故なんですなｗｗｗ &br()しかし今回少し留めておいてほしい事がありますなｗｗｗそれはレートが上がっていけばいくほど、その低いパーセンテージの型が出てくるんですなｗｗｗ &br()もちろん高レートでもメジャーな型はありますが、本当に上になればなるほど普通の相手ではなくなってきますなｗｗｗ &br()要は上にいくにはメジャーな型ではなく、少しばかり変わったモノでなければ簡単に読まれてしまうから必然的にそうなっているんだと思いますなｗｗｗ &br()高レートでなくても極少数な型はありますがなｗｗｗ &br()なので高レートに入り込んだ論者の方々には、その事実を頭の片隅にでも良いので留めておいてほしいんですなｗｗｗ &br()実際、高レートを達成した異教徒達の構築記事を見ても、少し変わった型を使っている事が多いのは事実ですからなｗｗｗ &br()突然のレス失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 13:56:37} - ↑おそらく言われなくても誰しも己のレート帯に適したヤーティ構築というものを意識していると思いますぞｗｗｗ &br()そもそも各対策ページに書いてある『なんちゃらはPGLで低パーセントですので事故と割り切るべきですなｗｗｗ』は、断定ではなく折衷案にすぎないんですなｗｗｗｗ &br()「wikiに低％だから無視しろって書いてあったからその通りにしたんだけど勝率下がった！どうしてくれるんだ！」って言いがかりされても知らんですぞｗｗｗ高レートならなおさら自分で考えろですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 15:49:40} - ↑否定でも文句でもなく、ただ意見や感想を述べているだけなのに軽く挑発じみたレスをするとか理解に苦しみますなｗｗｗ &br()事故と割り切るだけでなく頭の片隅に、と書いてあるだけで誰も強要はしてませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 16:59:46} - ↑3 &br()あくまでwikiとしてすべてを考慮しては対策なんて立てることはできないですからあくまで基本は勝てるということでみんな理解してると思いますぞｗｗｗ &br()例えばヤットレイに対し普通に考えれば不利なポケモンを後投げされれば炎技を警戒したり、ブログ等で考察されていたりしていてそれと同じ技を使ってきたら警戒したりは個人でやってると思いますなｗｗｗ &br()それはレートに潜っていればおのずとつくものだと思うので貴殿が心配せずとも問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 17:13:30} - ↑返信感謝ですなｗｗｗ &br()もちろん大前提として多い型を考慮するべきなのは我も重々承知してますぞｗｗｗ &br()どのレートでも希少な型も候補に入れたけと言いたかったわけではないですなｗｗｗ &br()本当に何も悪気なければ、ただほんのりでも頭に残ってもらえればと思っただけで、それでも余計なお世話だと言われたらもう仕方ないので潔く身を引きますぞｗｗｗ &br()失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 19:12:41} - ↑4ですなｗｗｗ確かに我の発言は無意識に煽りが入っていましたぞｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ我はあんまり悪気はなかったのですが、挑発された側はもちろん、コメント全体の空気を悪くしてしまう意味でも上記の発言は軽率なものでしたなｗｗｗ以後重々注意しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 19:32:56} - ↑2何故か貴殿は卑屈な考えになってるようですが、我は別に余計なお世話だとは思ってませんなｗｗｗ &br()貴殿がふと思ってかきこんだように、我も特に深い意味はなく「大体論者は分かっていると思うので貴殿が気にかけてるようなことは分かっているはずなので大丈夫ですなｗｗｗ」という意味で言ってるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 21:07:21} - ↑2 ありがとうございますなｗｗｗ &br()こちらも当然過ぎる事を書いてしまったな、と今では少々恥ずかしいですなｗｗｗ今後とも宜しくお願いしますぞｗｗｗ &br() &br()↑1 少し冷静になると確かに卑屈だったかも知れませんなｗｗｗ &br()大変申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-19 21:40:56} - 誤爆があったようなのでそれを消しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-20 23:04:43} - 剣舞リザＸが無理なんですがどうすんですかなこいつｗｗｗｗメガヤンギが剣舞逆鱗で吹き飛びましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 20:45:53} - ↑バンギ出してリザX剣舞なら相手は逆鱗しか打てないので &br()そこで鋼を投げればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 21:47:09} - 地震来たらお通夜ということですかなｗｗｗｗナットしかいなかったので投げたとこでどうしようもなかったですなｗｗｗそもそも鋼でリザに打点があるやつが少なくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 22:19:53} - 最悪ヤンギ捨てて後ろのフェアリーで無償で倒すとかって手もありますぞｗｗｗ &br()もしくは積ませる隙を与えない、捨てるやつを的確に決めて逆鱗を誘発させるといったプレイング もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 22:28:33} - ↑4ヒ―ドランなら基本的にリザは見れますなｗｗｗ &br()剣舞持ちということは剣舞ニトチャだと思うので地震もってる可能性はかなり低いと思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-21 22:30:32} - ボクーダナイト解禁ですぞｗｗｗこれは環境に役割もてますなｗｗｗ（） -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 14:40:16} - ボクーダの色ちがいは観賞用に役割持てますぞｗｗｗ素材 -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 16:13:57} - メガギャラドスでコメントできなくなりましたぞｗｗｗ我だけですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 21:01:57} - 我もですぞｗｗｗスイッチの提案者ですなｗｗｗ &br()返答できなくて困ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 21:04:06} - ここ最近の書き込みが出来ない不具合の起こるタイミングを見てみると、「コメントログページのコメントをページから直接編集」した後に起こっているようですなｗｗｗ &br()前は書き込み訂正等の編集をしてもこのような不具合は起こらなかったのですがなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()またいつからか不明ですがwiki構文に使用する半角＆、半角＞をコメフォから書き込んだ時も不具合が起こるようになってしまってますなｗｗｗ困ったものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 21:13:10} - 書けるようになりましたぞｗｗｗ &br()修繕感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-23 21:17:20} - 「メガギャラドス/コメントログ3」及び「技考察/コメントログ3」で発生した、コメントが書き込めない不具合に関しての報告ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()「スイクン/対策/コメントログ」を用いて検証を行いましたが、結論としては原因の特定はできませんでしたなｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ &br()発生後の対処法としては、メガギャラドスのページで行われたように、「該当ページでコメント部分に関与しない箇所を一度編集する」という方法が現在有力ですなｗｗｗｗ &br()もし今後同様の現象が確認できた場合はこの方法を一度試していただければと思いますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()なお原因に関して、不具合が発生する直前に「コメントを書き込んだ際、そのコメントの履歴に付随して、同時刻付で何の変更もない編集履歴が発生している」 &br()という現象を該当する２ページで共に確認しておりますぞｗｗｗｗｗもっともこれ自体は以前からあったものだと認識していますなｗｗｗｗ &br()いずれにせよ、上に挙がった要因の他に様々な原因が現時点では考えられますぞｗｗｗｗｗしたがって下手にコメント自体を弄ることも控えていただければベターですなｗｗｗｗ &br()また、もし同様の不具合が発生したらこのページなり管理者へ連絡のボタンなりで知らせていただければ幸いですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()長くなりましたが以上ですぞｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2017-06-24 03:16:49} - こればっかりはアットウィキが不安定なせいですなｗｗｗｗ &br()最近では一時期ページ中に「#co」という文字列が見えてしまう不具合があったかと思えば、いつの間にか修正されていましたしなｗｗｗｗ &br()管理者に連絡よりもアットウィキそのものに連絡したほうがダイレクトに原因を特定・修正してくれるのかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-24 03:30:37} - このwikiは非常に親切ですなｗｗｗ &br()サメハダーやドンファンの対策まであるとは完璧の対策網ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-24 18:40:01} - 最近磁力ジバコイルが増えていますなｗｗｗ &br()ジャイロやウィップ(タネガンも？)でこだわったヤットレイがキャッチされると好き放題されるので気を付ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-27 14:08:55} - ヤドランはナットと相性いいですかなｗｗｗｗギャラでは見れないパルグロスを相手にできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 20:01:21} - ↑2体とも鈍足なので補完はよくても微妙ですぞｗｗｗ &br()ヤドランはヤャラよりDが低いのも気になりますなｗｗｗ対メガルカリオなどで響いてきますなｗｗｗ &br()あとヤャラでもグロスは相手にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 20:14:38} - 追記ですなｗｗｗここで我が言った「微妙」は &br()どちらも鈍足なので何かしら相手に技を使われてから行動することになりがち &br()という意味ですぞｗｗｗヤャラとヤドランではSに大きな開きがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 20:17:55} - んんｗｗｗではヤドランはなにと組ませるのがいいでしょうなｗｗｗｗ &br()あとヤテラって夢のがいいんですかなｗｗｗｗ通常特性ｇｍすぎませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 20:41:45} - ヤドランはヤザンドラと組ませるとよい気がしますなｗｗｗ &br()マリルリクチートは重くなりますがヤドランの苦手なガルド電気に割りと強めですぞｗｗｗ &br()あとはヤザx、ヤシギ辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-28 21:02:45} - ↑×6 確かにじりょくジバコイル増えてますなｗｗｗ &br()PGLによると、 アナライズ…44% 、 がんじょう…31% 、 じりょく…25% &br()と現時点ではアナライズが一歩抜けていますが、この数値では何がきてもおかしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-29 10:21:30} - ラティ姉妹の映画を深夜に放送するらしいですなｗｗｗ &br()これは暗に夜の役割を示してますかなｗｗｗ &br()某放送中止ポケモンのせいとの見方もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-30 14:04:17} - ヤルビアルって現環境どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 18:08:30} - 冷静珠山田が使いやすいですなｗｗｗｗ相手が基本メガ前提で動いてくれますからなｗｗｗｗ &br()意表はついていますが意表を突かずとも戦えるスペックですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 19:00:04} - ヤャンにブルルを組ませてエナボを第3の一致技のように使いたいと思いましたが、意外と確1になる相手が少なそうですなｗｗｗ &br()まあ素直に交代してブルルのウドハン使えば良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 19:22:00} - ヤケセンのビクティニの技構成知ってる方おりませんかな？ｗｗｗ &br()教えて下さると有難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 20:00:34} - ↑ &br()Ｖジェネ、アシパ、きしかいせい、おいわいでしたなｗｗｗｗｗ &br()Ｙジェネレートを使えますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-01 21:32:48} - ↑ &br()感謝以外ありえないｗｗｗ &br()Yジェネありは有難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-02 08:23:22} - 第７世代ではゴツメの有用性が第６世代より落ちているため、ヤャラのページに書かれたテンプレ構成の「ミズZ or ハチマキ or ゴツメ」という主旨の記述からゴツメを削除したいんですがいかがですかなｗｗｗ &br()ゴツメは元々ヤロテスタント専用アイテムですし、初心者に薦めるなら使いやすいミズZかハチマキが適していると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 12:50:59} - ラティアスとチルタリスナイトもらえる大会来ましたなｗｗｗ &br()ゴドラはまだですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 13:02:33} - 我もテンプレからゴツメ削除は賛成ですなｗｗｗ &br()ゴツメは有用なことは確かですがハチマキ、水zよりは優先度落ちますしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 13:26:51} - 別に「現環境で優先度が落ちる」程度なら消すのは良くないですなｗｗｗｗ &br()一度テッカグヤのタネばくだんが消されて、しばらくして復活したみたいに、ちゃんと用途が存在するのなら書いておくのが無難ですぞｗｗｗｗ &br()持ち物から抹消するよりも、なぜ現環境で優先度が落ちるのかを充実させるほうが大事ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 14:08:05} - ↑の理由からゴツメは候補から消さずに、なぜゴツメが微妙なのかを書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 14:30:48} - 失礼しましたなｗｗｗｗよく読んだら文中の「テンプレ構成はこれですなｗｗｗ」の話だったようですなｗｗｗｗ &br()我は「■性格・特性・持ち物」の話と勘違いしていましたぞｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗｗ &br()確かに「テンプレ構成はこれですなｗｗｗ」にはゴツメは微妙ですなｗｗｗというより初心者には鉢巻ヤット＋ミズZヤャラという黄金コンビを使ってもらいたいので鉢巻も消すのがいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 14:34:56} - 帯は特殊技を採用する際には使えそうですなｗｗｗ &br()勇敢帯大文字はH振りメガハッサムとナットレイを確2(ハッサムは羽休め込みですなｗｗｗ)、 &br()HD振りでも最大HPの50%は削れるため回復ループを許しませんなｗｗｗ &br()また同じく勇敢帯暴風でメガヘラクロスと大半のチョッキ持ちマッシブーンを飛ばせますなｗｗｗ &br() &br()まあSの関係上、意地二刀になることも多いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 15:10:19} - キショいヤャットの身内ネタをwikiに持ち出すのやめろ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 20:29:51} - ヤャットはそれなりに見てますがウツロイドが姉御だなんて見たことも聞いたこともないですなｗｗｗ &br()ゴミのような編集ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 21:10:34} - 不評だったので削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 22:05:56} - ネタとして書いているブログやwikiはたくさんありヤャットの身内ネタではないですが、わざわざ書く必要もありませんしなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-04 22:32:50} - 連絡ですなｗｗｗ &br()コメントフォームに関する不具合に関してお問い合わせをしたところこのような返答が来たので記載しておきますぞｗｗｗ &br() &br()@Wikiサポートです。 &br()ご連絡いただきありがとうございます。 &br() &br()お問い合わせいただきました件に関しまして、 &br()>「 #comment_num2」を利用したページで &br()>コメントフォームが関与した書き込み部分をページから直接編集すると、 &br()>以後のコメントフォームからの書き込み時に書き込めなくなるという不具合が起こるようになりました。 &br()>コメントフォームが関与しない部分を一度編集すれば再度書き込みが可能になりますが、 &br()>大変不便ですので修復をお願いしたいです。 &br() &br()とのことですが、 &br()不具合ではなく、このような仕様でございます。 &br()解決策といたしましては、 &br()コメントフォームが関与した書き込み部分をページから直接編集した後に、 &br()コメントフォームを設置しているページを更新をして &br()コメントを投稿していただきましたら、 &br()エラーが出ずにコメント投稿ができるようになりますので、 &br()ご検討ください。 &br() &br() &br()その他、ご不明点などございましたらお気軽にお問い合わせください。 &br()これからも@Wikiをどうぞよろしくお願いいたします。 &br() &br()んんｗｗｗなんと不具合ではなく仕様だったんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ &br()という訳で、荒らしの削除以外のコメント修正/削除は極力行わないようにする事、もし自分のコメントを修正する場合は「コメント修正後にコメントログページのコメントフォームが関与しない箇所を編集しておく」事を徹底するようお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 11:17:25} - これを読む限り「コメント『ログ』を編集」→「フォーム『設置ページ』を編集」の順で行うことが不具合発生の手順っぽい気がしますなｗｗｗｗ &br() &br()今までコメント投稿不可問題が発覚しなかったのは「コメント『ログ』を編集」→「（設置ページ編集前に）フォームから投稿」の順で行われていたからでしょうなｗｗｗｗ &br() &br()現に「コメント『ログ』を編集」→「（設置ページ編集前に）フォームから投稿」すると不具合が発生しないのは検証済みですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 14:42:19} - 相変わらずヤケモン一覧が書き込めないのですがなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 22:23:37} - ヤティアスは2軍に復帰できないんですかな？ｗｗｗ &br()某氏のブログのヤティ妹入りヤーティで30戦ほどしてみましたが &br()やはりバシャルカへの安定感は評価すべきだと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 22:27:19} - メガシンカが全て解禁されるまでは議論されないでしょうし、解禁されてからはメガヤティアスと比較されるでしょうなｗｗｗ &br()通常メタグロスや通常ボーマンダなどと違い、メガ枠を取らずともそこそこ使えるというのは通常ヤティアスの一応の利点ではありますが… -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-05 22:45:18} - コケコをサイキネで落せたりしますなｗｗｗメガだと落ちなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 01:42:01} - これでヤケモン一覧コメント投稿できるようになったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 01:48:07} - ↑感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br()話は変わってブルルの持ち物の考察なんですが我はあまりブルルの鉢巻一択という風潮があまり好きではないのですなｗｗｗｗ &br()撃ち分けできて小回りきくブルルというのもまた魅力だと思うのですなｗｗｗｗなにか他にオススメの持ち物ないですかなｗｗｗｗｗ今考察してるのは岩Zですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 13:10:29} - 少なくとも草Zだけはオススメできませんなｗｗｗ草技強化アイテムなのにウッドホーンが全く強化されませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 13:43:41} - 草Zは我もありえないと思ってましたなｗｗｗあれは項目から消したほうがいいのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 13:52:10} - さすがに草Zを消した方がいいとまでは思いませんなｗｗｗ &br()草技の超火力がブルルのアイデンティティーですからなｗｗｗ &br()草Zは技の撃ち分けができて、反動なしで鉢巻ウドハン超える火力を押し付けられますなｗｗｗ &br()ただ撃てるのは１回限りなので1/4で受け出されると悲惨ですなｗｗｗ &br()撃つタイミングをしっかり考えなければならないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-06 23:20:43} - イワZやカクトウZは受け出ししてくる相手に入りやすいのが良いですなｗｗｗ &br()ただしイワZの場合ははがねに、カクトウZの場合はひこうに半減されてしまいますなｗｗｗ &br()ただ、いわ等倍のはがねやかくとう等倍以下のはがねも多いことからイワZの方が使いやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 00:16:59} - むろん一度だけしか撃てず、一致技が強化されないのはかなり辛いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 00:17:58} - ところでヤザンの物理技に諸刃がなくてエッジしかないのは反動が痛すぎるからですかなｗｗｗ &br()だとしたらそれは書いた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 09:35:05} - ヤャラは水Z推奨されてますし指数がほしくなりますなｗｗｗ &br()まあほかの推奨されてる奴に書かれてないならなくて構わないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 12:43:28} - Z技の火力指数は火力表に載っているので見る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 13:58:10} - ↑4 &br()やはり岩Zですかなｗｗｗｗｗ我もそれが一番しっくりきましたなｗｗｗｗｗ &br()ゴツメはやはりありえないんでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 14:05:49} - ゴツメでダメージ与えられる相手がギャラかマリルリぐらいしかパッと思いつきませんなｗｗｗ &br()何よりグラスフィールドで回復するのでゴツメで稼げるダメージは微々たるものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 15:45:24} - ブルルの持ち物強化無し草技は異教徒のチョッキブルル程度の火力しか出せないためそこが気がかりですなｗｗｗ &br()ウドハンとウドホを効果的に使い分けられるというメリットも大きいので一概に否定はできませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 18:17:01} - 報告ですなｗｗｗたった今コメント投稿不可問題を確認しましたなｗｗｗｗ &br() &br()[[ヤケモン一覧（SM）]]の『んんｗｗｗ言い方が悪かったですなｗｗｗ(以下略)』の下にコメントを投稿したところ、なぜか投稿した内容が反映されず、そのままコメント挿入不可状態になりましたぞｗｗｗ &br()バックアップを見ても我の編集履歴ではなく、直前の編集にタイムスタンプ更新なしで何もない編集が行われたことになってますなｗｗｗ &br()つまり「コメント投稿したけどなぜか投稿されてない（ページリロードしても反映されない）」「謎のタイムスタンプ更新なしの編集履歴が残る」に遭遇したら投稿不可になるということですなｗｗｗ &br() &br() &br()現在ヤケモン一覧でコメント投稿不可になっていると思いますので対処をお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-07 22:04:30} - ↑４ &br()岩Zも格闘Zも交代読みでの役割破壊として使うので不安定ですなｗｗｗ &br()Zだけの恩恵も割とピンポイント気味ですなｗｗｗ &br() &br()岩Zは素マンダを威嚇込みで無振りは確定一発とれますなｗｗｗH振りは乱数1発（57.5%）ですなｗｗｗ &br()鉢巻だと威嚇込で無振りは乱数1発（31.3%）、H振りは確２ですなｗｗｗ &br() &br()格闘Zはナットレイ、ヒードランに対して鉢巻の場合と確定数の違いはそこまでありませんなｗｗｗ &br()ナットレイは仮に耐えられてもさらに上から殴って処理できますなｗｗｗ &br()ABダウンしないのと拘っていないので居座りができることが利点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-08 00:24:20} - コメント絡みで投稿不可となる件については、すでにこのログからも流れつつあるのでどこかに記載しておいたほうが良さそうですなｗｗｗ &br()コメントフォームに絡む全ページへ影響があるためトップページに記載いただくのが良いのではないかと思いますがいかがですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-08 11:49:09} - 新ヤーティの構築にいつも構想段階で崩れてしまいますなｗｗｗ &br()結局サンプルヤーティでバトルしてますなｗｗｗ &br()今考えているのはメガマンダ軸とカプ・ブルル軸ですぞｗｗｗ &br()ブルルを入れるとナットが使えないのがきついですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-09 14:59:45} - ガオガエンってグロス有利じゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-09 23:36:30} - ↑陽気のアイへ→地震で9割ほどの確率で倒されるのでだめですなｗｗｗ &br()威嚇くれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 00:09:03} - 威嚇あってもメガ前の繰り出しだと意味ないですなｗｗｗんんｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 00:35:16} - 両タイプ一致技を半減できてこちらの両タイプ一致技で抜群つけるのに駄目なんですなｗｗｗタイプだけでは有利不利は決まらないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 09:00:54} - タイプで有利不利が決まるならレヒレは &br()ヘラに有利ってことになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 12:13:41} - タイプ一致の超火力で相手サイクルをぶち壊しに行けるヤケモンより、高耐久で役割範囲が広く戦いの中で役割対象を変えたりと臨機応変に立ち回れるヤケモンの方が現状強くないですかな？ｗｗｗ &br()サイクル破壊の攻撃重視と受けの補完重視でヤーティで担う役割がそもそも違うので、一概に比較はできませんがなｗｗｗ &br()また、役割論理とは別のおまけの部分（抜群を突かれても耐えて強引に殴り合える対面性能、Sにより上から殴ることを意識した立ち回りなど）があるか無いかがヤケモンの強さに直結してる気がしますなｗｗｗ &br()メガヤンギラスやヤティオスを使ったとき特に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 17:27:08} - Sはおまけではなく6番目に大事な能力ですぞｗｗｗ &br()ヤラミやヤチートが1軍足りえない理由の一つですなｗｗｗ &br()逆にコケコを2軍入りさせるのに注目されている能力でもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 17:57:40} - そりゃあヤケモンの立ち回りしか出来ないヤケモンとそれ以外の立ち回りも出来るヤケモンとでは後者の方がへ便利ですなｗｗｗ &br()スペックが上がればそれだけやれることも増えますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 18:11:58} - ↑3 というよりまずサイクル戦に参加できるかどうかを第一優先としてそれらを総合的に見て環境にいる相手を多く相手取れるポケモンだからこそヤケモンとして認めてられている認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 19:33:02} - ↑2 &br()Sがおまけではなく、役割論理においても重要なのはわかりますぞｗｗｗ &br()速いことにより被ダメが少なく済み、役割遂行も素早く行えますからなｗｗｗ &br() &br()おまけとは役割論理の半減で受けて有利対面作って殴るという戦術とは別に &br()Sを生かして上から殴る戦術も使えるという意味ですなｗｗｗ &br()ヤティオスはサイクルで削って技圏内に入れればHPが１でも残っていれば上から叩いて一掃したりとか極端な話できますなｗｗｗ &br()だからといって臆病CSボカーフ（）にしたほうがいいとかの話ではないですなｗｗｗあくまでHC特化のヤティオスの話ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 20:34:27} - 事実一軍でs60より遅いのはヤットヤサイドンだけですし、ヤットは遅さが長所なんですなｗｗｗ &br()Sm新規で落とされたやつの半分がs60以下ですぞｗｗｗ遅いのはそれだけでマイナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 20:41:45} - そもそも速さが重要というより鈍足であることのメリットがこのゲームにおいて何一つないですからなｗｗｗｗｗｗ交代戦だから無意味というだけの話であって・・・無意味に遅いヤケはｇｍですなｗｗｗトリル（）はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-10 22:42:09} - 鈍足だからといって別にそんなに硬くないポケモンが多いんですなｗｗｗ &br()ヤケモンの中で最も硬いメガヤンギはS71と別に鈍足ではないですし、メガヤタやメガ山田などの早くて固いヤケモンもいますしなｗｗｗ &br()一方で鈍足ヤケモンで硬いというと野菜とヤット、メガノオーくらいですぞｗｗｗ &br()鈍足になればそれだけ求められる耐久も上がりますが、現実問題として硬い、強い、遅いというポケモン自体少ないんですなｗｗｗ &br()仮に当てはまる奴がいても大抵は耐性がゴミor微妙ですぞｗｗｗヤ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 06:56:27} - ↑8 一般論として、「超火力があること≠超火力が発揮できること」ですからなｗｗｗｗ &br()例えばラムパルドのもろはは火力があるのに行動回数が0〜1回しかないので「火力はあっても実質ゴミ火力」となりますし、メガバンギのエッジは火力は普通でも行動回数が3回以上あるので「火力が低いのに高火力」というわけですなｗｗｗｗ &br() &br()あとはSの高さは交代戦にも非常に重要ですぞｗｗｗ &br()例としてヤラミvsボブなら相手はほぼ確実に居座ってくるのでこちらの負担が大きくなりますなｗｗｗ &br()しかし、ヤティvsボブなら相手はS勝ちしているにも関わらず居座ってくる可能性は低く、相手が交代したら無償で1ターンのアドですなｗｗｗｗ &br()高種族値ヤケモンはこのようなアドを得やすいので強いんですぞｗｗｗ &br() &br()そもそも役割論理は『相手のポケモン交代という隙につけこんでパーティを破綻させる』戦術ですので、交代強制力の低いヤケモンはそれだけで脆いんですなｗｗｗ &br()例外的に交代強制力は低いが理不尽火力でそれをカバーするメガヤザードンY、交代強制力は非常に高いが相手に1/4で受けられやすいヤプ・ブルルというヤケモンがいますぞｗｗｗどちらもピーキーなので二軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 08:46:41} - 「超火力で相手サイクルをぶち壊しに行けるヤケモン」に含まれそうなブルルですが、使ってみて分かったのですがこいつも役割論理的でない強さがありますなｗｗｗ &br()即ちウドホとグラスによる自身とヤーティ全体の回復リソースですなｗｗｗ &br()論理が求めるのは基本的に「相手サイクルの迅速な崩壊＞自分サイクルの維持」ですが、ブルルが齎す後者の恩恵が勝ちに結び付いた事が少なくないですぞｗｗｗ &br()これが右に偏り過ぎると受けループ（）になるんですかな？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 08:53:24} - まあ、ブルルのはあくまで副産物ですし、相手も回復させてしまいますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 10:36:23} - 次のスペシャルはぼかさバトルのようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-11 13:09:13} - チョッキヤバコイルがありえるのかどうか我には分かりませんが、ヤーティにアナライズチョッキジバコイルを入れる際にはボンガーに気をつける以外ありえないｗｗｗ &br()たたりめはチョッキがあろうとなかろうと確２で、アナライズのみでは無振りボンガーでもかみなりでないとしとめられませんなｗｗｗ &br()どちらも先発に起用されることの多いポケモンだと思いますので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 13:35:14} - ↑ヤバコにチョッキはありえませんぞｗｗｗ &br()ヤバコのページを見る以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 14:55:38} - 色々突っ込みたいですなｗｗｗ &br()・ヤバコイルにチョッキはあり得ない・あとだしの話かお互いに初手に出しやすいから偶発対面の話なのか &br()・後者なら祟り目確定2なら問題ないのでは・あと出しならそもそもヤバコイルの役割対象にゲンガーはいない・それでチョッキなら役割持てる？と思っている人への忠告なのか &br()・雷で仕留められるのなら問題あるのか・そもそもメガ前は影ふみでないから最悪ヤバコイルは逃げられる &br()こんな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 22:37:14} - ヤバコのページにチョッキについて長めの記述があったので書いておいたんですなｗｗｗ &br()先発に起用しやすい＝当然、先発の偶発対面の話ですなｗｗｗ &br()チョッキだからと言って高い耐久が得られるわけではないぞということが書きたかっただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 22:58:29} - 一応祟り目は状態異常ボーナスが無ければチョッキ無しでもギリギリ確定3ですなｗｗｗ &br()火傷ダメージが入ると中乱数になってしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-12 23:04:15} - 質問ですなｗｗｗ &br()ASで色ヤティの厳選しようとしているのですが、貴殿らはめざ炎を使いますかなｗｗｗ &br()さすがに、色めざ炎は無理ですなｗｗｗ &br()有用性が高いなら色はあきらめますし、あまり使わない人が多いならめざパは気にせずに厳選しますなｗｗｗ &br()あと、USMで準伝説が来ると思いますかなｗｗｗ　そちらで来そうならそっちのほうが楽なんですなｗｗｗ &br()もしよければ、色ヤティに似あうボールも教えて欲しいですぞｗｗｗ &br()我はヤティを使ったことが無いので、使ったことのある方が回答してくださると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 15:17:52} - ↑ &br()めざ炎をうつのは4倍弱点の相手ですなｗｗｗナット、ハッサム、カミツルギですぞｗｗｗ &br()しかし、現環境でハッサムはあまりみませんし無振りのカミツルギは珠以上のサイキネであれば高乱数で落ちますなｗｗｗ現環境ではナットピンポ採用に近いと感じましたぞｗｗｗ &br()なので我は珠ヤティでめざパを入れずに採用してますぞｗｗｗ異教徒ナットであれば有利なヤケを後出しで余裕で倒せますしなｗｗｗ &br()ただ、カミツルギは耐久調整されてたりショックを採用にした際には落とせなくなるのでめざパ自体はあって損はないと思いますなｗｗｗ &br()技の有用性は組むヤーティによって変わると思いますのでどういうヤーティで使うのか考えたうえで決めるのがいいと思いますぞｗｗｗ &br()ボールについては我は準伝はすべてゴジャボと決めているのでゴジャボに入れていますなｗｗｗ &br()通常のヤティにあっているボールはスーパーやダイブあたりではないですかなｗｗｗ色違いならネストかダイブだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 19:44:41} - ↑ &br()回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 20:15:29} - 我はやったことはありませんが6世代儀式は解禁されているようですぞｗｗｗ &br()色めざ炎もできるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 20:20:30} - 我もチョッキの話を引っ張るようで非常に申し訳ないのですが、ロズレイドにチョッキはありえないんですかなｗｗｗｗｗ &br()耐性は減りますしBも不安過ぎますが、素の火力指数だけならメガバナに勝りますぞｗｗｗｗ &br()特殊受けとしてのヤズレイドが気になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 20:57:09} - ↑ &br()まずバナとロズレイドでは耐性が違いますなｗｗｗバナは厚い脂肪ですぞｗｗｗ &br()それにより水ポケモンが持っている氷技をうけることができるので安定して役割を持つことができますなｗｗｗ &br()次にチョッキの前提ですなｗｗｗチョッキを着れるのは火力が足りているが耐久が足りてない場合ですなｗｗｗ &br()現在であればテテフでやっと持てる持ち物なんですなｗｗｗロズレイドの火力ではまったく足りてないですぞｗｗｗ &br()次に考察ですなｗｗｗ提案するならば使用感や何に役割をもつことができるのかを明確にロジックして書いてほしいですなｗｗｗ &br()ただ、あり得るのではないかという話はナンセンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 21:24:46} - んんｗｗｗロズレイドには似合わないチョッキを着せるよりスカーフを巻いたほうが夜の役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 21:48:16} - そもそもヤズレイドの良さをもっとだしてくれないと話になりませんなｗｗｗ &br()貴殿の話だと完全にメガバナでおけになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-14 22:59:02} - ロズレイドについてのロジックですなｗｗｗ &br()ロズレイドはバナがメガポケである関係上、持ち物を持てないので火力はチョイ上で、耐久指数も特殊なら5000ほど上ですぞｗｗｗ &br()テクニシャンなのでめざパを高火力で打てるところは利点ですなｗｗｗ &br()そして、バナの役割対象である水、草、コケコゲッコなどは特殊が多いので大丈夫ですなｗｗｗ &br()というわけではなくゲッコウガの冷Bで7割以上入るので、氷の役割破壊を耐えられませんなｗｗｗ &br()そして、バナの役割で1番大事なガッサに対してですが、岩封が必然力の範囲内で確2なので、役割持てませんなｗｗｗ &br()また、Bが低いので、ギャラドスやカバルドンも無理ですなｗｗｗ &br()つまり、上位のなかでのバナの役割対象が、ロズレイドでは半分ぐらいになってしまうんですなｗｗｗ &br()しかも、対面で勝てるポケモンがかなり減りますなｗｗｗ &br()バンギと組んだ時にバンギをメガにできる点は評価しますが、それだけなので我は使おうと思いませんなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 00:02:53} - ロズレイドは今世代で役割対象にコケコ、レヒレが追加され、メインの火力指数がヤザンと同じなので脳死初手コケコが蔓延る低レート帯ではかなり使いやすかったですぞｗｗｗ &br()眼鏡ヘド爆で出てくる無振りマンダ程度なら毒込み4割強の乱1ですぞｗｗｗ必然力に忠実に考えれば確2ですが機能停止には追い込めますなｗｗｗ &br()ただレボルトはボルチェン考慮するとかなり厳しいですなｗｗｗ一応臆病なら必然力の範囲内でめざ氷2耐えしますがなｗｗｗ &br()高レート帯で役に立つかどうかは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 00:28:30} - 何度見ても態々眼鏡渡してバナを差し置いて役割範囲を狭めて使うメリットが見えませんなｗｗｗ &br()バンギと組ませるにしても相性補完は微妙な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 01:48:14} - ヤズレイドは以前某所で考察されていたのを見た覚えがありますがそのときはメガネでしたなｗｗｗどうせ耐性耐久ではバナに勝ち目ないのですから持ち物含め圧倒的にアド取れる火力で差をつけるべきではないですかな？ｗｗｗ(そのときはそのときで話聞いてて耐久不足だと思いはしましたなｗｗｗそれならそれでヤズレイド自体がやはりありえないということなのかもしれませんがなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 02:39:49} - 昇降格議論というのは普段どういう手順でおこなわれるんですかな？ｗｗｗ &br()今回のは告知も唐突ですし、メガヤャラのみの議論でヤティアスやヤプコケコのようなその他の実績のある落第生も無視されていますし、日時を急に変更したりヤンケートを取ることもしないなど性急さが目立ちますぞｗｗｗせめて日時については事前に候補をいくつか提示して欲しいものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 13:57:37} - ヤンケートって役割持てるんですかな？ｗｗｗ &br()シーズン終了間近にヤャット議論希望者が多かった時点でエアプか低レートの投票者が多数だと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 20:16:52} - 確かに時期は少しおかしかった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 20:55:14} - ↑3 &br()次回の昇降格会議は全メガストーン解禁後に行われる予定だったはずですなｗｗｗ &br()理由としてはメガストーン解禁前に行っても解禁されるごとに何度も行うことになるから一回にやってしまったほうがいいということだったはずですぞｗｗｗ &br()なので、今回のヤャラがイレギュラーなんですなｗｗｗ &br()我はヤャラも別段急ぐような内容でもありませんし次の会議で一緒にやるものだと思っていたんですがとある方？の提案によって今回行われることになったらしいですぞｗｗｗ &br()とある方というのが何者なのかわからないのでなぜ今回ヤャラだけ個別に行われる経緯になったのかは我は分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 23:40:54} - ヤャット議論を提案した者ですなｗｗｗ &br()提案した理由としてははたから見ていてメガヤャラの議論が終わる気配が全く見られず、このままダラダラ続けているとただただページが浪費されるだけになりそうなのと次の昇降格議論に支障が出る可能性があった事から議論を終着に向けさせた、と言うのがありますなｗｗｗ夏休みも控えてますしなｗｗｗ &br()ただ日程設定に関しては注意と配慮が不足していた所がありますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()あとメガヤャラとはすこし話がずれますが前回の昇降格議論の二の舞を踏まない為に今後の昇降格議論は &br()ヤンケートによる昇降格票はあくまで目安に留め、どんなに時間がかかろうともすべてのヤケモンをヤャットにて最終議論を行うようにした方が良いのではないかと思いますがどうですかな？ｗｗｗ &br()日程設定でシーズン終了直前を候補にしないのは確定事項ですなｗｗｗ不注意はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-15 23:57:57} - ↑ &br()たしかに収拾がつかなくなってましたし煽りあいも見られるようになってましたなｗｗｗ &br()これは早々に終わらせないとまずいことになりかねないというのにも納得ですぞｗｗｗ &br()こちらとしてはあまりに唐突に見えて、カグヤの種爆弾の時のような先走りと独断でことが行われてしまったのではないかということを恐れていたのですなｗｗｗ &br()お騒がせして申し訳ないですぞｗｗｗ &br()ヤンケートの昇降格票を目安にとどめるべきかどうかは何ともいえませんが、使用者の意見が何よりも反映される仕組みがあればそれがよいのではないかと考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-16 01:42:56} - 質問ですなｗｗｗ &br()ヤンダーとヤャイヤーの厳選をしようと思うのですが、めざパは何がいいですかなｗｗｗ &br()個別ページを見てみましたが、サンダーの氷と飛、ファイヤーの地と草はどちらがいいのかよくわかりませんぞｗｗｗ &br()どちらの方が使い勝手がいいのか、教えて下さいなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-16 13:36:51} - 汎用性を重視するならめざ氷だと思いますなｗｗｗ &br()ファイヤーのコメントログに使用感に基づいためざパの考察がありましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-16 15:37:39} - ↑ &br()回答感謝以外あり得ないｗｗｗ &br()コメントフォームが撤去されたままだったので存在を忘れていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-16 15:46:13} - サンダーは氷安定、ファイヤーは地推奨ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-17 13:49:51} - ファイヤーは氷も使い勝手は良いようなことがコメントログに書かれてるので微妙ですぞｗｗｗYTによるとしか言えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-17 18:36:03} - ↑１，２ &br()んんｗｗｗ　コメントログをみた感じでは、眼鏡や珠ならピンポイントできつい相手を倒せる地、Zなら仮想的が上位に多く、ｚを温存できる氷の方がいいという印象を受けましたなｗｗｗ &br()ただ、とりあえずＨＳ判定要員を作ってしまったので今回は地にしておきますぞｗｗｗ &br()USMで出たらどちらも捕まえますなｗｗｗ　回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-17 21:54:46} - 新シーズンですなｗｗｗ &br()初期特有の解禁メガシンカランクインも見慣れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-19 10:54:26} - 合言葉はどっかに載せておくべきでしょうなｗｗｗ &br()ついでですがメガチルラティ姉妹大会のエントリーはもう始まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-21 17:05:11} - ヤスゴドラの特性なんですが、諸刃採用しない場合は頑丈も選択肢に入るんじゃないですかなｗｗｗ &br()不利対面で無理矢理一撃喰らわせる他に相手からのトレースでのヤケモンバレを回避できる可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 06:06:29} - 諸刃採用しないならごくごくピンポですがヘヴィメタルの方が役割論理的に役立つ場面あるんじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤスゴが進化前HP満タンの不利対面で突っ張る必要があるときというのはヘヴィメタルが有用となる場面以上に少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 06:16:44} - ヤスゴがメガしないで勝てる相手っているのですかなｗｗｗ &br()ヤスゴが腐るってこともなさそうだし頑丈はあり得ないと思いますぞｗｗｗ &br()ヘヴィメタルは諸刃なしなら選択肢足り得ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 08:07:17} - ↑第6世代では対焼き鳥専用みたいな感覚でしたし当時は焼き鳥の数も多かったので有用でしたが今世代では焼き鳥が絶滅したため石頭である必要は皆無ですなｗｗｗ &br()ただメガしないでヘビーボンバーを撃つ状況というのも考え辛いのでヘヴィメタルも役に立つかと言われると微妙ではないですかなｗｗｗ &br()頑丈も連続技を持たないこいつでは対アローラキュウコンくらいにしか役に立ちませんぞｗｗｗむしろポリ2にパクられるだけ損ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 08:38:21} - 諸刃不採用ならヘヴィメタルでも石頭でも良いということで良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 09:19:59} - むしろ頑丈を戦術の一つとして使う可能性を考えたら、逆に諸刃が必須になると思いますなｗｗｗ &br()通常ボスゴが頑丈で1残る＝持ち物なしHAヤスゴ()とかいう火力が全然ないボーナスヤケモンで行動することを意味しますぞｗｗｗ &br()だったら劣化いのちがけ()として相手のサイクルに直撃する諸刃が欲しくなると思われますなｗｗｗ &br()無振りコケコ程度なら通常ヤスゴの諸刃で最低乱数以外一撃ですぞｗｗｗ &br() &br()頑丈トレースに関しては、今はどうせヤケモンでは確二で倒すことになるポリ2だけなので痛くないですなｗｗｗ &br()トレースサナが出てから頑丈トレース対策を考えればいいですぞｗｗｗ &br() &br()まあ頑丈で強引に居座るということ自体論理的に美しくないので、我なら諸刃非採用の特性は石頭かヘヴィメタルを選択しますかなｗｗｗ &br()そして諸刃採用なら必然的に石頭ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 11:21:19} - 一応メガフーディン(メガ進化後)と意図せぬ交換読み交換で偶発対面したらメガフーディンを一撃で倒せなくなるデメリットが出ますし、スキルスワップで奪われるのも嫌ですなｗｗｗ &br()ポリ2も一応ハチマキやzマッシブーンなら一撃で倒せるので頑丈トレースはいたいですなｗｗｗ &br()少しでも可能性を潰すなら頑丈はあり得ませんなｗｗｗ &br()まあ頑丈で孵化してしまったのならそれで妥協してもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 11:31:51} - 特性カプセルありますし妥協しない方がいいですなｗｗｗ &br()ヘビィメタルに関してはなんとも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 11:36:57} - そもそもアローがいなくなったのでメガしないで戦う場面はサイクルに取り残されたときぐらいしかありませんなｗｗｗ &br()となると、積みアタッカーや特殊を無理矢理止められる頑丈は、むしろいいような気がしますなｗｗｗ &br()ヘビメタも石頭もメガしないで攻撃できる前提なんですなｗｗｗ　しかし、地震や格闘技の所持も多い物理アタッカー相手にメガせずに行動するのは危ういですなｗｗｗ &br()頑丈も、うまくサイクルが回れば意味ないですし、トレースが痛い欠点もありますがなｗｗｗ &br()A１１0あれば紙耐久アタッカーをつぶすのには事足りますなｗｗｗ　というかふつうはその前に削っているでしょうしなｗｗｗ &br()襷や削りきれなかった場合の最終手段ですなｗｗｗ &br()これで勝てたということは少ないでしょうが、それでも有用性は十分にありますなｗｗｗ　というか他の有用性も余りないんですなｗｗｗ &br()ただ、対面前提だったりするので、ヤロテスタント限定になるかもしれませんがなｗｗｗ　我はヤロテですがヤトリックでもあり得ると思いますがなｗｗｗ　全部ピンポですしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 14:51:24} - ヤスゴって基本的には先発起用のイメージがあるので取り残されたりとかするんですかなｗｗｗ &br()まあ正直ヤスゴのメガ前特性は何でもいいとは思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 15:02:43} - ↑ &br()先発で不利だったら引きますなｗｗｗ &br()その後に役割対象がいなければ、繰り出されることは捨てぐらいしかありませんなｗｗｗ &br()そのまま最後まで残った場合ですぞｗｗｗ &br()我は相手にステロ撒きがいれば初手はそれに強いヤケを出しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-22 21:57:51} - ヤスゴの頑丈を提案した者ですなｗｗｗ &br()一応ヘヴィメタルも頑丈もそれぞれ若干のメリットはありますし、ヤゲキの特性みたくどれ選んでもいいよーぐらいのノリで一先ずどっちも選択肢に加えてみるんじゃ駄目なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 05:54:24} - 仮に2メガ構築で2メガ選出となった場合はメガせずに諸刃を撃つこともあるでしょうし、その場合はダメージレースに少しでも負けないように石頭がベターかと思われますなｗｗｗ &br()なんにせよ解禁されてこれから現環境で何が最適であるか大体わかってから決めるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 07:03:14} - ↑流石にヤスゴをメガさせなかったらただのボケモンですぞｗｗｗそのような状況は構築段階で避けておくべきですなｗｗｗ &br()↑2の方が仰るようにどの特性にも若干のメリットがある(逆に言えばどの特性も役に立つ状況はかなりのレアケースである)ことから石頭(諸刃搭載時推奨)or頑丈orヘヴィメタルとかでいいと思いますなｗｗｗ &br()非メガで諸刃撃ちたい状況なんてもうほとんどないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 10:36:34} - すこし前に話題になっておりましたが、非メガのちからづくハガネールは霊Zボボッキュに役割が持てませんなｗｗｗ &br()メガして初めてボボッキュに後出しが効くようになりますぞｗｗｗ &br()大きく変わる点は鋼技と各種牙の火力で、珠炎の牙でボミツルギを落とすことができますなｗｗｗメガだと7割の乱数ですぞｗｗｗ &br() &br()そしてメガハガネールとヤスゴドラの違いですが、これはロクブラによって身代わりボボッキュにも後出しが効く点と電気無効ですなｗｗｗ &br()リザードン（これはヤスゴも微妙ですがヤガネールはさらに2択になりますなｗｗｗ）へのタイマン性能、ボーマンダへの役割を失う、グロパン地震ガルに勝てるかどうか分からないと言う点はヤスゴに劣りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 11:10:29} - そもそも玉はメインにちからづくが乗らないのでダメじゃないですかなｗｗｗ &br()サブ2つちからづくで強化するくらいならメガした方が幾分かましですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 11:32:57} - ↑ &br()非メガの場合、ハガネールのメインウェポンはアイアンテール地震になりますなｗｗｗ一応アイアンテールの方はヘビボンを上回る強化がなされますぞｗｗｗ &br()積極的に撃ちたい地震で耐久を削ってしまうのでやはり非メガネールは微妙だとは思いますなｗｗｗ &br() &br()メガの場合はおっしゃる通りガルランドレヒレ等に安定したダメージが見込めるヘビボンですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 11:58:20} - ↑4 &br()我もとりあえずは全部書いておいていいと思いますなｗｗｗ &br()特性についての考察も含めて編集しておきましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 13:19:08} - ↑の者ですが、少し編集しましたなｗｗｗ &br()いつも通りバックアップはとってあるので、問題があれば戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-23 15:19:36} - ↑編集やつですなｗｗｗ &br() &br()ところで、いつの間にかヤャラの持ち物が鉢巻（とミズZ）推奨になってたんですがこれどうなんですかなｗｗｗ &br()理想が鉢巻である事は否定しませんが、推奨と書くと語弊が生じそうに思えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 15:50:13} - 基本的にメガシンカ以外のヤケモンは神器がベストなので、ヤットレイのような神器でないと致命的に有用性が減るヤケモン以外は推奨と書かなくてもいいと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 15:53:33} - 多分ですが、今の環境ではミズＺ推奨ですが、ミズＺで倒せる相手は鉢巻でも倒せるのに、鉢巻をさしおいてミズＺだけを推奨としてしまうとおかしなことになるからではないですかなｗｗｗ &br()正直、リザを倒せるのでＺか鉢巻であった方がいいというのは事実ですからなｗｗｗ &br()後は、ゴツメの有用性が減ってきて、帯も通りのよい水技がメインのヤャラにはあまりよくないからですかなｗｗｗ &br()なんか昔メガギャラ議論でメガはＺや鉢巻よりは劣っているが、帯やゴツメよりはいいのではないか、という言葉を聞いた気がしますなｗｗｗ &br()メガの有用性は知りませんが、帯ゴツメとZ鉢巻を同じように並べていていいのかという問題は確かにありますなｗｗｗ &br()まあ、我も別に推奨とまで書くことはないと思いますがなｗｗｗ　ヤャラは最悪持ち物無しでもどうにかなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 16:12:35} - 持ち物の優先度に関してはZクリスタルの登場によって持ち物の流動性が増したこと、各ヤケモンとZワザとの相性などによって複雑になっていることは確かですなｗｗｗ &br()それについて細かく解説を入れるかそんなもん自分で判断しろと突っぱねるかは難しい所ですなｗｗｗ全ヤケについてZワザ含めて持ち物をロジックし直すのは編集の負担がヤバコイルｗｗｗいい加減プレートは消してもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 17:52:26} - なんとか沈静化しましたが、今回の時期外れの昇降格議論は我らも反省すべき事柄ですなｗｗｗ &br()テッカグヤのタネ爆弾削除やサンプルヤーティの大規模編集、今回のメガヤャラドスの大規模編集および日付の強引な決定など「先に編集したもん勝ち」的な空気が作られてしまってますぞｗｗｗしかも「無断編集は周知のために必要」などという開き直りすらおこなわれる異常事態ですなｗｗｗ &br()相手が間違っていても紳士的に対応するのはもちろんのことですが、自分が正しいと確信していても他人の同意を得るまでは我慢するのが当然ですなｗｗｗ我も含めてですが気を付けるべきことですぞｗｗｗ &br() &br()↑ &br()ゴツメにも帯にもあえて持たせるに十分な理由がそれぞれありますし、推奨の文字は不要と考えますなｗｗｗ &br()細かい解説を入れてもいいですが、あまり長くなっても役割持てませんし、可能であれば入れる程度で構わないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 18:54:59} - 強いて言うならばこだわり鉢巻とミズZの順番を逆にしてほしいと思うくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 19:22:02} - 差しさわりなければ我が編集してもかまいませんかな？ｗｗｗ &br()具体的には推奨の文言を取り除きつつ並び順を鉢巻、ミズＺにしますなｗｗｗ &br()加えて達人の帯からゴツメまでを括弧でくくるという手もありますが、余計であれば差し控えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 20:50:21} - 誰も文句なさそうだったので推奨を消し、ついでにZと鉢巻の順番を変えておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 21:36:10} - ああ、もちろん問題がありましたら差し戻してくれても構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 21:36:44} - ↑んんｗｗｗ編集やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 23:00:03} - どうでもいいですが「ちから『ず』く」ですぞｗｗｗ &br()ロジカル語法でもないのですから正式な名称を心掛ける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-24 23:20:44} - ↑3 &br()やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-25 04:41:10} - 質問ですがヤケモン個別育成論のページにコメントフォームはないんですかな &br()ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 05:26:23} - ↑ヤケモンの個別ページのことなら、以前は設置されていましたが、今は諸事情のため設置されていませんなｗｗｗ &br()(以下過去ログ30からの引用ですなｗｗｗ) &br() &br()昇降格議論の最中は意見の混線を防ぐ為にコメントフォームを撤去する、というのは以前告知しておりましたなｗｗｗ &br() &br()ところで少し前にヤャットで議論が終わった後もコメントフォームを撤去してもいいのでは、という話になった事がありましたなｗｗｗ &br()・右メニューの編集履歴がすさまじい勢いで繰り上がる為、利用者がどこが変更されたのか分かりづらくなる &br()・単純にページ数が多く、管理面ですさまじい負担が掛かる &br()・コメントログが情報提供ではなく単なる雑談の場にされる事があり、あまり利益があるとは言えなかった事 &br()・情報提供は直接ページ編集をするかヤケモン一覧のコメントフォームで書き込めばよい &br() &br()等の理由から、ヤケモンの各ページにコメントフォームがついている必要性が薄い、とヤャットで意見が出ましたぞｗｗｗ &br()中でも管理面の負担は中々大きく、荒らしコメント等の把握が遅れてしまうこともありましたからなｗｗｗ &br()特に問題が無ければ議論後のコメントフォーム再設置を行わない予定ですが、問題があるなら意見をお願いしますぞｗｗｗ &br()ちなみにヤケモンのページの編集はヤケモン編集ヤンプレやアットウィキご利用ガイドを読めば分かるようになると思いますなｗｗｗｗ &br()携帯しか使えない方は編集が現実的ではないと思いますが、その場合はヤケモン候補一覧のコメントフォームによろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-04-14 19:24:22 &br() &br()ーーーー &br()ということらしいですなｗｗｗ　我はつけていいと思っていますがなｗｗｗ &br()個別育成論ページ自体のことだったら申し訳ないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 09:19:10} - 今つけたらなんか荒れそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 10:54:07} - まだ始まったばかりとは言えマンダ3位は中々高い順位になりましたなｗｗｗ &br()リザが大分落ちましたな変わってｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 10:59:45} - ↑3 現時点の問題点は当初想定していた「情報提供は直接ページ編集をする」論者が極めて少ないことですなｗｗｗ &br()基本的に更新履歴に上がるのはコメントログしかないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()コメントログではない編集も多少はありますがそのほとんどが記述の訂正が目的で情報提供目的の編集は全くと言っていいほどありませんぞｗｗｗ &br()スマホしかないため仕様的に編集できない人もいるみたいですしなｗｗｗ &br() &br()また「右メニューの編集履歴がすさまじい勢いで繰り上がる」これは一概に悪いとは言えないんですぞｗｗｗ &br()更新履歴に何か変化があればそこから新たな発見・提案が見つかるきっかけになりますしなｗｗｗｗ &br()昨日の話ですが「ゲッコウガ/対策/コメントログ」の誰かの発言がきっかけで論者の生の声でゲッコウガ対策が聞けましたしなｗｗｗ &br()頻繁に編集履歴が繰り上がらないwikiは廃れている印象を受けますぞｗｗｗ &br()更新履歴より前も[[https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/list?sort=update]]なら見れますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 12:21:22} - スマホで編集を行えないというコメントを最近ちらほら見かけるので一応確認してきましたが、少なくとも我のスマホからは編集出来ましたなｗｗｗ &br()スマホで論理wikiを開くと最初モバイル版で開いてしまい、このままだと編集できないので、ページ最下部の『表示切り替え』からパソコン版に切り替えればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 21:09:57} - ↑それはコメントログの不具合の件ですかなｗｗｗ？ &br()それともここ数日atwikiの一部のサーバーで接続エラーを起こしている件の話ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 21:23:46} - ↑どちらでもありませんぞｗｗｗ &br()単純にスマホから論理wikiを編集する方法の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-26 21:30:15} - コメントフォームについての質問に答えていただいた方々感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-27 13:01:48} - 危機一髪今日からですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-28 08:10:48} - 事後報告になってしまい大変申し訳ないのですが、近日昇降格議論を行うのでその告知ページを作成しましたなｗｗｗ &br()今回はちょっと変則的な方法で行うことになったので、目を通しておいてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:12:41} - 議論方法や昇降議論そのものに関してですが、誰かしらに相談した上で決めた事柄ですかな？ｗｗｗ &br()正直なところ、個人の裁量で決めていい部分を逸脱しているように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:19:01} - 申し訳ないですな、当該ページは一時削除しましたぞｗｗｗ &br()一応ヤャットなどで相談はしていたのですが、こちらで相談しなかったのは完全に我の判断ミスですなｗｗｗ本当に申し訳ないですぞｗｗｗ &br()なので改めてこちらで提案させていただきますが、近日昇・降格議論を行いたいと考えていますなｗｗｗ &br()理由に関しては前回議論で放置された過去作ヤケモンの評価の決定、および前回の議論後に結果を残した新規ヤケモン落第生の再評価等ですなｗｗｗ &br()何故今か、というのはもう少し時期が遅れると新作発売が近くなり、昇・降格議論をやってられる状態ではなくなり、次回を行える時期がかなり遅れてしまいますなｗｗｗそうなると旧作ヤケモンは2年以上評価が保留されることになり、信頼性に疑問が出ることになると考えたからですなｗｗｗ &br()開催に関して何か意見があればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:27:23} - 時期については異存はないのですが、やはり議論の取りまとめ等が大変でしょうし、ヤャットかなにかで協力者は募ったほうがよろしいかと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:34:26} - 議論開始までにやるべきことは「具体的に議論すべき対象のリストアップ(2,3日)」、「議論ページでの意見書き込み(7日)」、「昇降格会議の方式(ヤンケートや議論用ヤャットetc)」、「進行役の決定」あたりが考えられますなｗｗｗ &br()削除されたページは見ていないのでどこまで考えていたかは存じませんが一刻も早く、かつ堅実に議論が執り行われることを期待していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:48:16} - 議論時期について質問なのですが、どのくらいの時期を目安に議論するつもりですかな？ｗｗｗ &br()現状メガシンカが解禁しきっておらず、メガシンカ解禁直後でもヤルタリスあたりの使用感が取りにくいですなｗｗｗ &br()大きく期間を開けろというわけではありませんが、ある程度の期間を設けるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:49:38} - 既存ヤケモンの議論が未だにされてませんし、開催すること自体は賛成ですぞｗｗｗ &br()ただヤャットに行ったことのない我の個人的な意見で申し訳ありませんが、ヤンケートは無しにしてもコメント等で議論前にある程度ロジックが展開されていないようであれば、これだけ膨大な議論対象のヤケモンがいるとその場の流れで一存が決まってしまうのではないか？と我は危惧しますなｗｗｗ &br()夏休み対策なのも気持ちは分かりますが、コメント欄は設置するべきではないかと考えていますぞｗｗｗ &br()(削除されたページを見た上での意見ですなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 01:56:43} - ヤャットと昇降格議論の話が出たついでですが、昔ヤンケートに使用していたアンケートツクレールは今年の9月30日で閉鎖されるそうですなｗｗｗ &br()ヤャットにいらした方は知っておられますが、いない人のために一応書いておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 06:34:22} - 今回は議論すべき対象が多そうなのである程度環境に左右されない実力が必要であるとされる旧1軍及び1軍になれそうな2軍の議論を先に行い、それが終わり次第残りの2軍の議論を行えばよいのではないですかなｗｗｗ &br()日取りの関係上それが難しいようなら一挙にやってしまえばいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 07:32:24} - 現時点で決まっている議論対象（予定）は、昇格4体、降格19体の23体ですなｗｗｗ必要なら公開しますぞｗｗｗ一応以前よりヤャットで話題に挙がっていた奴らですなｗｗｗ &br()やはり、コメントフォームがあった方がいいという意見が多いのですかなｗｗｗヤンケートは絶対にこの時期は行えませんが、こちらは検討しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 08:12:39} - 忘れていましたが、ヤャット議論はシーズン5の終わりが9/12日なのでそれ以降になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 08:35:08} - 失礼、データ不足の3体も行うかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 08:59:40} - メガ勢は最後に議論になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 09:38:04} - 対象は公開してくれると良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 10:13:16} - ↑了解しましたぞｗｗｗ公開しますなｗｗｗ &br() &br()昇格議論候補… &br() &br()2軍候補→2軍 &br()カプ・コケコ &br()ジャラランガ &br()ファイヤー &br()通常ラティアス &br() &br()降格議論候補… &br() &br()1軍→2軍 &br()ギルガルド &br()ドサイドン &br()通常バンギラス &br()ウォッシュロトム &br()ヒートロトム &br()メガヘラクロス &br() &br()2軍→2軍候補 &br()ズルズキン &br()トゲキッス &br()ニンフィア &br()ハリテヤマ &br()ブリガロン &br() &br()2軍候補→2軍候補未満 &br()エンペルト &br()クワガノン &br()シザリガー &br()ダダリン &br()ブルンゲル &br()通常メタグロス &br()通常ラグラージ &br()メガヤドラン &br() &br()その他（データ不足） &br()ビリジオン &br()通常ユキノオー &br()メガラグラージ &br() &br()候補→候補未満とその他はやるかどうか分かりませんなｗｗｗやらなくていいという意見が多ければやりませんぞｗｗｗ &br() &br()昇格候補は前回議論時提案されたが新規優先で後投げされたものと、前回議論後結果を残したものですなｗｗｗ &br()降格候補はoras時代からヤャットで話題になっていたもの、環境の変化で役割持てなさそうなのが主ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 10:25:28} - 感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 10:43:19} - ヤンケートツクレール閉鎖対策でヤンケートの結果を別所に纏めておかなければなりませんなｗｗｗ &br()まだ閉鎖まで時間があるので焦る必要はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 14:13:50} - 我は議論の開催自体に反対ですなｗｗｗたいへん雑多かつ非ロジカル語法で申し訳ないですがだいたいの理由は以下にまとめますぞｗｗｗ &br() &br()1.時期、開催期間についての問題 &br()(1) USM発売は11月であり、もう時間が無い(USM発売後の新要素や仕様変更といった環境変化を考慮した場合、敢えてSM環境のいま急いで議論をやる理由が無い) &br()(2) S5終了に合わせて9/12に議論を行うとのことだが、議論対象の多さから全議論終了は10月に食い込むのではないか？たった一ヶ月後には仕切り直しになるかもしれない議論をなぜ今やらなければいけないのか &br()　→総合的にロジックすれば、すでに我らは「昇・降格議論をやってられる状態ではなくなっている」んですなｗｗｗ &br() &br()2.議論の内容についての問題 &br()(1) ジャラランガの議論がまともに成立するとは考えにくい &br()　(ア) 高レート達成者が１人しか観測されておらず、その人が議論への参加や何かしらの情報提供を行う保証も今のところ無い &br()　(イ) 我が見てきた限りではwikiのコメント欄でもヤャットでもジャラランガの具体的な運用法や技構成についての充実した考察や話し合いは今日に至るまでほとんどされてこなかった &br()　　　→これらのことから、現状論理wikiにはジャラランガの議論を行えるだけのデータも論者も集まっていない可能性が高く、またUSMでの教え技解禁が特に期待されているポケであることから今回議題に挙げるにはあまりにも時期尚早と考えた &br() &br()(2) 降格対象の選出と降格候補に挙げられた理由が不明瞭であること &br()　(ア) どの対象も、雑談ヤャットでどのような話し合いがあり、どういった理由で今回降格候補に挙げられたのかが具体的でない(○○はもう厳しいでしょうなｗｗｗだけの「なんとなく」レベルで止まっているのではないか？) &br()　(イ) ２軍から２軍候補に落とす対象がなぜ５匹だけなのかが不明、アイス・シャン・ヌメル・カイリュー・通常マンダ辺りはSM環境において使用者が多いとはとても言えない、前回行われなかった旧ヤケの整理を兼ねた議論であるというなら彼(彼女？)らも議論対象に選ばれて然るべきではないか &br()　(ウ) ２軍候補から２軍候補未満に落とす対象もなぜこの選出なのかが不明、そもそも既にヤケモンではない連中を改めて「貴殿はヤケモンじゃないですぞｗｗｗ」と認定するだけの議論は本当に必要なものなのだろうか？現在の候補生たちを敢えて今の位置からさらに落とす理由は何なのか &br() &br()3.その他の問題(誰のための議論なのか？ということ) &br()・昇降格議論の開催については雑談ヤャットで相談をしていたとのことだがwikiの住人からすればそんなことは知りようがない、初めにwikiで相談をしなかった理由は何なのかが不明瞭(雑談ヤャットは入室者以外に対して投稿を非公開にできる不透明な空間であり、議論の予定のような「公開されるべきこと」を相談するには不適切なのではないだろうか) &br()・今回の昇降格議論を告知したログインユーザ「incineratorgirl008」氏は役割論理を十分理解している人物である一方、先日の議論において、wikiのコメ欄・雑談ヤャット・議論用ヤャットの３箇所で例のメガギャラ提案者と所謂レスバトル、個人攻撃を含んだ不毛な殴り合いを繰り広げた人物である &br()　→今回の昇降格議論の流れは傍から見ていると展開があまりに急すぎる、昇降格議論は論理wikiと役割論者のための議論でなければならないが、現状そのどちらも置き去りにしているようにしか見えず、単なるincineratorgirl008氏の私情か何かによって議論が持ち上がったのではないかという懸念さえある &br() &br()以上ですなｗｗｗ斜に見たというか捻くれた意見に見えるかもしれませんが、こういった理由で我は議論に反対(というよりは「この議論の流れに、おいそれと乗ってしまっていいのだろうか」といった不安・疑念に近い)ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 16:12:47} - 途中で切れてしまいましたなｗｗｗきりさくもいあいぎりもありえないｗｗｗ &br()以下、最後の項目に入るはずだった文章を改めて記しますぞｗｗｗ &br() &br()3.その他の問題(誰のための議論なのか？ということ) &br()・昇降格議論の開催については雑談ヤャットで相談をしていたとのことだがwikiの住人からすればそんなことは知りようがない、初めにwikiで相談をしなかった理由は何なのかが不明瞭(雑談ヤャットは入室者以外に対して投稿を非公開にできる不透明な空間であり、議論の予定のような「公開されるべきこと」を相談するには不適切なのではないだろうか) &br()・今回の昇降格議論を告知したログインユーザ「incineratorgirl008」氏は役割論理を十分理解している人物である一方、先日の議論において、wikiのコメ欄・雑談ヤャット・議論用ヤャットの３箇所で例のメガギャラ提案者と所謂レスバトル、個人攻撃を含んだ不毛な殴り合いを繰り広げた人物である &br()　→今回の昇降格議論の流れは傍から見ていると展開があまりに急すぎる、昇降格議論は論理wikiと役割論者のための議論でなければならないが、現状そのどちらも置き去りにしているようにしか見えず、単なるincineratorgirl008氏の私情か何かによって議論が持ち上がったのではないかという懸念さえある &br() &br()以上ですなｗｗｗ斜に見たというか捻くれた意見、場合によっては陰謀論か何かに見えるかもしれませんが、こういった理由で我は議論に反対(というよりは「この議論の流れに、おいそれと乗ってしまっていいのだろうか」といった不安・疑念に近い)ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 16:15:12} - 意見要望アイデアのページからだと切れて見えましたが、過去ログでは普通に全文投稿されてましたなｗｗｗすみませんぞｗｗｗ &br()せっかちもうっかりやもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 16:20:31} - ↑３ &br()１の意見以外は開催自体を反対する理由になってないように思えますなｗｗｗｗｗ &br()２は皆が納得する議論内容に変更すれば問題ないですなｗｗｗｗｗ &br()３について我は「incineratorgirl008」氏のことをよく知らないのですが、誰が提案したものであっても議論をやることに意義があるのであればやるべきだと思いますなｗｗｗｗｗ &br() &br()もっとも我は旧ヤケ勢は長いこと放置されていたため、議論を開催してほしいと思う一方でUSUMの発売を考慮すると違うタイミングでいいとも思っていますなｗｗｗｗｗ &br()ただ候補者が選ばれた具体的な理由を提示してほしいという点は我も完全同意ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 17:05:15} - 我の経験では大体公のコンテンツに私情を持ち込まれてごたごたがあると破滅の一途をたどり始めるのでやめていただきたいですなｗｗｗ &br()提案されるのであればちゃんと利用者と相談して行う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 17:08:01} - まず、議論を私情で決めたのかという点に関しては、これは2年以上旧ヤケモンの評価を放置するべきでないという我の主観が入っているのでその通りと言えばその通りですなｗｗｗここで確認を取らずに告知ページを作ってしまったことに関しては本当に申し訳ないと思っていますなｗｗｗ二度とこのようなことが無いよう努めますぞｗｗｗ &br()そして議論対象に関しては述べた通り、ヤャットで上がった物を一覧にしただけなので、上がってなかった物に関しては漏れがありますなｗｗｗただ、我としては議論対象の追加に対して反対する理由は一切ないので、もし議論が行われるとなった場合その時追加の提案をして頂ければ、と思いますなｗｗｗ &br()開催に関しては賛否が分かれるようなのでもう少し開催するか否かの判断は見送らせていただきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 18:51:13} - メガヤャラドスコメントログの編集やつですなｗｗｗ &br()二度とこうしたことが起こらないよう気を付けていきたいものですなｗｗｗ &br()荒らしはスルー以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 19:22:19} - ↑↑なるほどですな、了解しましたぞｗｗｗ以前とある方が一人で暴走してwikiに迷惑をかけた事件があったので、またそのようなことが起こるのではないかと思ってついキツい書き方をしてしまいましたなｗｗｗ直々の回答感謝以外ありえないｗｗｗと共に、たいへん申し訳ありませんでしたなｗｗｗ &br()我はとりあえず要点として「どうせUSM発売が近いのだから、旧ヤケモンも最近評価が上がってきたコケコやら何やらも発売後にじっくり議論すればいいのではないか」「現時点で使用者が非常に少ないヤケはいま無理に議論しても評価の付けようが無いでしょうからしばらく保留(動かすにしてもデータ不足の立ち位置へ)にしてはどうか」「２軍候補→候補未満の降格は別にやらなくても問題ないのではないか」「wikiは皆で作るものなのだから大事な取り決めや相談は公の場でしてほしい」とだけ主張させてもらいますぞｗｗｗ &br()貴殿がかつての激震論者のようにwikiを自分の思い通りに動かそうとか企んでいるわけではないとわかり安心しましたぞｗｗｗいつになるかはまだわかりませんが議論の時が来たら我も少しばかりではありますが協力させていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 20:26:20} - ヤティ使い辛いとか言ってたのはどこのどいつですかなｗｗｗｗｗ &br()雷は正直確定技でいい気までしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 21:05:51} - メガギャラ議論関連の編集が終わりましたなｗｗｗこの後議論ログにはロックをかけるように依頼しますぞｗｗｗ &br() &br()なおメガギャラドスのページ編集の際、メガヤャラドスを使用していた方に考察の引用の許可を頂きましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-29 21:29:52} - ↑7 &br()議論の対象となるヤケについてはwiki内(ヤャット内ではない)にて聞き取り調査を行った方がいいと考えていますなｗｗｗ形式はヤケモン一覧（SM）のコメント欄への書き込みでいいと考えていますぞｗｗｗ当然告知をした上ですがなｗｗｗ &br() &br()↑3 &br()USUM発売後となると議論中に詳細な使用感を問われても即座に答えられない可能性がありますなｗｗｗ即座に答えられないと議論が進んでしまい使用感の詳細部分が無に帰す恐れがありますなｗｗｗまた夏休みは時間を取りやすいため議論に参加できる論者が多くなりますなｗｗｗ &br()そのため議論は夏休み中に行うのがベターだと考えていますぞｗｗｗ &br()ヤンケートの荒らしもボマホ対策はされているので影響は小さいですなｗｗｗよってすべきことを整理して議論のための次の準備段階へ進みたいところですなｗｗｗ &br()データ不足ヤケについては時間を取っても使用感はそれほど増えないでしょうなｗｗｗそのため使用者の非常に少ないヤケについてはデータ不足ヤケになると考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 01:39:36} - 半年もしないうちにUSUMが出るから議論してもあまり意味はないという意見も出るからこそその前に整理しておきたいという意見もどちらも一理ありますなｗｗｗかといっていつやるかのヤンケートをとってもより時間がかかるだけですしなｗｗｗどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 09:03:20} - ↑3 &br()感謝以外ありえないｗｗｗ &br()お手数をおかけして申し訳ないですが、本当に助かりましたぞｗｗｗ &br() &br()提案者の方は結局のところただの荒らし行為者でしたがメガヤャラに罪はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 09:33:29} - メガギャラドス提案者を荒らし認定したがるのはなんなんですかなｗｗｗｗ &br()確かに提案者は役割論理への理解が少なく、時折我を通す発言もありましたが、ロジック自体は真面目なものでしたぞｗｗｗ &br()我には過ぎたことをグチグチ言う↑のコメントのほうが荒らしに見えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 10:41:55} - ログ見た感じではこれまでにない初心者の1人騒ぎでしたなｗｗｗ役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 11:58:08} - 提案者の意図はともかく主張を要約すると「異教徒型を例外として認めろ」止まりで例外に該当するケースの定義も無く役割論理の形骸化に繋がる提案だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 13:00:56} - 何はともあれ多数決でメガヤャラが認められたのは事実ですし、役割論理の発展に貢献したことは間違いではないと思いますなｗｗｗ &br()提案者含む賛成側もそれに対しての反対側もどちらも我が強かった場面が多くありましたが、終わったことですし反省もしているのですからこれ以上言い続ける必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 14:11:34} - 話は戻りますが、USUM発売の前後どちらかで昇降格議論やるのであれば、盆休みとかで2軍候補を運用してみるのも良さそうですなｗｗｗ &br()異教徒からも評価のあるコケコグロスランドやファイヤーナットなどを試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 14:34:06} - コケコグロスやヤァイヤーヤットはQRレンタルチームにいくつかヤーティがあるので気楽に試せそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 14:53:44} - 荒らしか荒らしでないかと言われると悪意があったわけではないので荒らしとは言えないと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 18:32:10} - 我は新作が近いからこそ昇降格議論すべきだと思いますなｗｗｗ理由は第9回昇降格議論にありますなｗｗｗ &br()第９回はヤンケートやコメント欄で名前が上がったボリッパーとヤドクインを除いて新作で登場したヤケモンの判定をしただけに過ぎませんなｗｗｗ &br()つまり現在ボリッパーとヤドクインと新作で登場したヤケモン以外はORAS時点でのヤケモンがそのままの状態になっているからですなｗｗｗ &br()USUMの新作で登場したヤケモン判定してUSUM発売の一年後に第８世代新作登場になって新作近いから新作が出たらやろうとなったらいつまで立ってもORASヤケモンの整理できませんぞｗｗｗ &br()我は雪だるま式にやることが増える前に整理すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 18:40:24} - 確かにORASヤケモンはずっとORAS時代の評価のままなので早めに議論するほうがよいと思いますなｗｗｗ &br()ORASヤケモンだけ今夏で議論を行い、それ以外はUSUM発売後に行うのがよさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 19:07:44} - 二軍候補はどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 19:13:16} - 二軍候補は昇格だけでいいと思いますぞｗｗｗ &br()もし昇降格議論をするにしてもヤランブルなどまでやっていたら時間がとても足りませんぞｗｗｗ &br()昇降格議論自体は運営や進行を担当される方が十分集まって負担にならないようなら賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 20:50:54} - とりあえず上で書かれていた昇格候補ヤァイヤー通常妹 &br()と1軍→2軍と2軍→二軍候補を行うということで良いのですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 21:00:41} - 1軍の降格候補がいるのは驚きですなｗｗｗ　あいつらは安定性＋そのほかの強みがあるので、あまり落ちないと思っていたのですがなｗｗｗ &br()最近解禁されたヤケモンの軍分けは今やってもいいとは思いますなｗｗｗ &br()というか教え技が評価に直結するＳＭの新ヤケ以外はUSMになってもそんなに変わらなさそうなので、あまり問題はないんじゃないですかなｗｗｗ &br()使用者がいないヤケモンは環境に役割もててないんじゃないですかなｗｗｗ &br()候補は論理の評価に関わるわけでもなく、誰も使わないので議論対象が少ないときにやればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()というかwiki内で議論して消していっていいと思いますなｗｗｗ　候補生であることの利点はヤーティカップぐらいですからなｗｗｗ　候補未満からでも結果が出せれば議論になりますからなｗｗｗ &br()(実はヤスゴドラの1軍議論でもないかと期待していたんですがなｗｗｗ　我は検証できるかわからないので、提案できないんですなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 21:45:40} - ↑野菜は役割対象が消え失せたこと、ヤトムズは一軍というには耐久が不安なこと、ヤンギは弱点が多くメガしないと受けきれないことも多いことあたりが理由なんでしょうかな？ｗｗｗ &br()ガルドとメガヤラについては分かりませんなｗｗｗ格闘不遇が叫ばれてますしメガヤラはその余波なんでしょうかなｗｗｗ &br()ヤスゴは鬼の耐久で腐ることは少ないですが火力が今一つなので1軍というには汎用性に欠ける気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 23:23:07} - 通常ヤンギの欠点は何といってもメガヤンギなら受けられるメガマンダの捨て身地震や竜舞地震を受けられない点につきますなｗｗｗ &br()このせいでメガバンギと比べて構築面での汎用性がガタ落ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-30 23:39:46} - シーズン4でレート2000達成のヤャラランガ軸ヤーティの構築記事が出ましたなｗｗｗ &br()ヤャラランガだけでなくヤャイヤーなどについても参考になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 00:34:55} - みがわり破壊についてはなるほどと思いましたなｗｗｗ &br()ヤャイヤーは技スペ余りますし、ピンポイント気味とはいえテッカグヤやギルガルド等に安定するのでありかもしれないですなｗｗｗ &br()第6世代で否定されたほのおのうずもタスキミミッキュのかわとタスキを同時に壊せるメリットが一応出てきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 09:51:17} - 我も構築記事を拝見させていただきましたが、確かに音技持ちがヤャララだと身代わりしてくる鋼が重いかもしれませんなｗｗｗ &br()ただレヒレと同様に禁忌に触れてるので役割論理の原則に反さないようにするにはめざ電ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 10:14:38} - きつい言い方するなら放射入れてる時点でヤーティは名乗ってはいけませんなｗｗｗ &br()現状ではジャラランガ入りフルアタボーティで2000ということになりますなｗｗｗ放射が認められて初めてヤャラランガヤーティとなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 10:28:28} - ジャラランガは大文字を覚えないので炎技の最高打点が放射ですなｗｗｗ &br()別に問題ないのではないですかなｗｗｗ &br()その理屈で言うとヤドランはハイポン覚えないけど、威力の低い波乗りはありえないｗｗｗ &br()またトゲキッス、テッカグヤは暴風覚えないけど、威力の低いエアスラはありえないになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 10:37:19} - 貴殿は記事を見てないのですかなｗｗｗ放射入れてるのはヤァイヤーですぞｗｗｗ &br()見てないのに批判はボーティより役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 10:46:28} - 勘違いでしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:04:27} - かえんほうしゃ入れていますが同時にもえつきるも採用しているのでその点だけなら役割論理上は大きな問題でもないですなｗｗｗ &br()これがダメならドサイドンのロックブラストやヤラミドロのりゅうのはどうやヤプ・ブルルのウッドホーンなども微妙になりますなｗｗｗ &br()ただ単にwikiではまだ有用性があるとされていないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:06:16} - もちろんもえつきるやオーバーヒートを外してかえんほうしゃのみを採用したり、同時採用でも理由もなく優先的にかえんほうしゃを使用したりするのはダメですがな &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:39:29} - 皆様御意見感謝ですなｗｗｗ &br()これまでの意見を見て、今回ORAS時点でのヤケモン及び二軍候補のみ昇・降格議論を行う（2軍候補は昇格議論のみ）という感じでやろうと思いますが、どうですかな？ｗｗｗ &br()金曜辺りまでに他に意見が無ければ週末辺りにでもページを作成しようと思いますなｗｗｗこのやり方で反対意見が多ければUSUM発売後に回しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:40:14} - ↑2もえつきるのデメリットとファイヤーの選択技の貧弱さを考えれば他に炎技搭載はありかもしれませんがそれでも文字があるので放射は論理としてはありえないのではないですかなｗｗｗ &br()野菜のロックブラストは連続技なのでマルスケや身代わり、ビビヨンあたりに有効という理由がありますなｗｗｗ &br()ウッドホーンはウッドハンマーなどの反動含め削れやすいので役割放棄にならないようにする意味があるはずですなｗｗｗヤロテスタント専用ですしなｗｗｗ &br()ヤラミドロは適応力があり、りゅうせいぐんの次の威力高い竜技が竜の波動しかありませんから今回の放射とは違うような気がしますぞｗｗｗ &br()次に採用できる炎技が放射しかないのであれば納得できる部分は大きいと思うのですが、いかんせん文字がありますからそっちを切って放射をいれるというのは論理としてはありえないとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:52:39} - 上の↑2の矢印は↑3ですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 11:54:52} - ヤャイヤーのかえんほうしゃも理由があって入れているのでその点では全く同じですなｗｗｗ &br()それに達成者の方も書いていますが基本はもえつきるしか撃たないですし、かえんほうしゃはあくまでみがわり破壊用でしかないですなｗｗｗ &br()だいもんじは対みがわり技ではないですし、だいもんじ使う場面ならもえつきるやオーバーヒートで十分なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 12:02:12} - 昔、ヤャイヤーのほのおのうずが認められていたのも威力でなくその効果からだったと思いますなｗｗｗ &br()高火力で負担をかける技はきちんと同時採用していますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 12:07:18} - ヤスゴのページですが、エッジ採用はいつありえることになったのですかなｗｗｗ &br()論理は反動ダメージを気にしてこちらのサイクル維持より、相手の速やかなサイクル崩壊の方が優先度が高いので諸刃以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 12:32:32} - メガストーン解禁の時ですかなｗｗｗ &br()ページの下に書いてありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 12:38:51} - 諸刃は反動がでかすぎるんですなｗｗｗ2分の一ですぞｗｗｗ &br()打つ相手も現環境はピンポですしそれなら過労しないエッジもありということですなｗｗｗ諸刃は基本的にはどのヤケモンも選択ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 13:38:11} - ↑2 &br()ウドハンと種爆、捨て身と恩返しのように、原則的にはその理解であっていますぞｗｗｗ &br()役割論理は耐久が有り余るほどあるわけではないので、もう一回サイクル回すよりもすぐにサイクル崩壊させる方が優先度が高いですからなｗｗｗ &br()しかし、諸刃だけは反動が2分の1で、こちらの過労がヤバコイルなんですなｗｗｗ　そのため、諸刃と他の岩技の場合、どちらでもいいということですなｗｗｗ　ヤザンの候補技の岩技は、過労防止のため諸刃はありえずエッジだけですなｗｗｗ　 &br()もしこれが負担を与えていくためのメインウエポンなら諸刃一択だったでしょうが、ヤスゴのページにもあるとおり、アロー絶滅のため確定技としての役割を失ったんですなｗｗｗ &br()メガ前のみ一致ですが、メガせず諸刃は炎への遂行時のみなので、アローなき今はメイン技としては使いにくいんですなｗｗｗ　メガしたら威力が下がり過労が進む上、特に役割対象に撃ちたい相手がいるわけでもなく、4倍にはエッジでやＫなんですなｗｗｗ &br()後は役割対象に高火力が多く、あまり削らせすぎるのも良くないからですなｗｗｗ　ヤスゴはＨ低いですからなｗｗｗ &br() &br()↑8 &br()我はそれでいいと思いますなｗｗｗ &br() &br()ヤャイヤーの放射は我は使おうと全く思いませんが、アリエール理由はまあありますなｗｗｗ &br()身代わり対策としてヤザンなどのハイボなどは認められているわけですからなｗｗｗ　レヒレの波乗りがあり得ないとなっているのなら別ですがなｗｗｗ &br()ヤバヒではｃダウンが痛く、暴風では強化なしでガルドの身代わりを割れませんからなｗｗｗ &br()ｐｐの問題もありますしなｗｗｗ　命中の問題ではないことが重要な気がしますなｗｗｗ &br() &br()ところで、相性の良いヤケモン欄は編集していっていいんですかなｗｗｗ　一応、明らかにおかしいことはしないつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 14:09:31} - 二軍候補はあまりにもどうしようもない奴は次の議論で除外してもよいのではないのですかなｗｗｗ &br()シザリガークワガノンダダリンとか明らかに要りませんぞｗｗｗ &br() &br()↑ &br()考察欄はどんどん編集していく以外ありえないｗｗｗ考察が間違っていたらその都度修正していけばよいのですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 16:08:15} - まあシザリガー除名は賛成ですが二軍候補なんていつでも消せますし余裕があったら今回で消すって感じでいいのではｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 16:49:10} - ふと思ったのですが、受けルなどＰＴ単位で対策が必要なものの対策ページを作ってみるのはどうですかなｗｗｗ &br()個別での対策だけではギミックを崩せなかったりするため、全体としての対策を作って議論していけばより良くなっていくのではないかと思いますぞｗｗｗ &br()特殊な対策法もあり、異教徒ポケ対策のページに全部かくと見にくくなってしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 21:16:31} - 例のヤャラランガ軸レート2000ヤーティのQRコードが公開されましたなｗｗｗ &br()記事の一番下に載せられていますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-07-31 23:44:48} - ↑2 &br()それは我も考えていましたぞｗｗｗ受けル以外にも壁貼りやバトン、あと特定の組み合わせ(ゲコ+ミミカスやバシャ+テテフなど)への立ち回り方をまとめたページは役割が持てそうですなｗｗｗ &br()ただ作るとなると相当手間がかかりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 10:40:38} - 戦術対策ページは良さそうですなｗｗｗ &br()プレイング考察の更新にも繋がるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 10:55:06} - どうでもいいですがファイヤーの炎の渦は一応たすきフェローチェやたすきカミツルギをそのまま葬れますなｗｗｗ &br()炎の渦ファイヤーはカミツルギ対策にはひょっとしたらいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 12:11:17} - ↑ちょっとファイヤーのページに追記しておきましたなｗｗｗ &br()微妙な技なのでregionで括られてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 12:53:36} - 問題なさそうなので、とりあえず受けルから作っていきますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-01 17:59:13} - PGL更新ですなｗｗｗ &br()マリルリがtop30に入ってきて水妖精が全ポケ入りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 11:00:34} - バンドリマンダとか天候パも作るんですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 16:33:59} - アンケートツクレールが9月末に閉鎖されるという事で代替物を探してみたところ、Google Formsが紹介されていましたので試験的にヤケモン人気投票と役割論理クイズを作成しましたなｗｗｗ &br()[[ヤケモン人気投票>>https://docs.google.com/forms/d/13EILRjDB8pSAEzbnqU4OFX9ZJ8dskOeFfYtEWrZIwy4/edit]] &br()[[役割論理クイズ>>https://docs.google.com/forms/d/1wjQwtO6gEq3bhdVZreL8dGBabS85c7IC76kNK0wuKDc/edit]] &br()重要なアンケートではない為、気軽に投票していただければと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:30:25} - テスト -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:33:44} - クイズでねばりのかぎづめとしめつけバンドを間違えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:43:14} - 結果は[[こちら>https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSfdeuxEliwJaYfh3flseRYnZE3gN2tZR1vZ79h6Qc9zQab_3A/viewanalytics]]と[[こちら>https://docs.google.com/forms/d/1wjQwtO6gEq3bhdVZreL8dGBabS85c7IC76kNK0wuKDc/viewanalytics]]ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:44:30} - ちなみに解答ページも結果ページも端末の画面に依存するので、スマホなどで見辛い場合は横向きにするなどすれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:48:47} - ↑↑↑修正しましたなｗｗｗ指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-02 23:51:25} - テスト -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 00:17:36} - ↑7 &br()代替物を提示してもらったところ申し訳ないのですが既に代替物はあるんですなｗｗｗ &br()第9回昇・降格会議のヤンケートで使われた"CREATIVE SURVEY"がそれですなｗｗｗ &br() &br() &br()過去のヤンケをよりよい形でまとめることが出来るという意味でしたら我の勘違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 01:15:43} - CREATIVE SURVEYの欠点はアカウントを作成し他人を勧誘する事がヤンケートとして成り立つ最低条件になる事ですなｗｗｗ &br()（勧誘しておかないと票の上限がたったの101になってしまい、ヤンケとして役割を持てないんですなｗｗｗ） &br()現状CREATIVE SURVEYでヤンケートを作成しているのは確認できる限りは我のみで、仮に我がwikiから手を引いた場合はこのクリエイティブサーベイによるヤンケートを作る場合はまたアカウントから作り直しになってしまうんですなｗｗｗ &br() &br()このgoogle formはグーグルアカウントさえ持っていれば誰でも簡単に作れるという事と &br()ヤンケートの作成がクリエイティブサーベイよりも多少楽であることが利点ですぞｗｗｗ &br() &br()こちらの欠点は回答数制限を設ける場合、回答者がGoogleアカウントを持っていないと投票できないという事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 01:26:11} - んんｗｗｗこれは失礼しましたなｗｗｗ &br()欠点に書かれていないということはボマホ対策も出来るということでしょうし釈迦に説法でしたなｗｗｗ &br() &br()もしgoogle formを利用する際は投票者にアカウントを取るよう注意書きが必要な程度ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 01:38:06} - ボマホ対策って本当に必要なんですかなｗｗｗスマホからでも｢pc版サイトを見る｣にチェックを入れればボマホ対策突破出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 10:26:21} - 話は変わりますが、レヒレのなみのり、ヤャイヤーのかえんほうしゃ、ヤラヤラやメガリザXのかわらわりの採用などの可否はどうなんでしょうなｗｗｗ？ &br()話し合われてはいましたが、確定したかどうかはちと疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 14:10:21} - 明確な採用理由(PPや壁対策)があり最大火力技と両採用なので問題ないと思いますぞｗｗｗ &br()ヤットの種マシンガンのようなものですなｗｗｗ &br()我の個人的な意見ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 14:48:40} - wikiでは載せてませんが黙認、という形ですなｗｗｗ &br()わざわざ乗せる必要はないとは思いますが、初心者に分かりやすくしたいなら下の方にとじ込みでなみのりレヒレや放射ヤァイヤーの使用感を書いておくのがいいかもしれませんなｗｗｗ &br()ヤラヤラの瓦割りについても本来は認めるべきではないような気がしますが、それも黙認はされてしかるべきですなｗｗｗ &br()リザXの瓦割りは撃つ対象にバンギラスがいるのでアリではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 15:05:08} - リザXがバンギ対面で撃ち合うのはありえないので瓦割りの対象として挙げるのは不適切ですぞｗｗｗｗ &br()交代読みで撃つならそれこそきあいパンツ以外ありえないｗｗｗｗ &br()まあきあいパンツが使いづらく瓦割りでも遂行能力が十分なのは同意ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 15:18:30} - wikiは皆が閲覧する場所ですから実績があるからとはいえ、かえんほうしゃなどを大々的にありとしてしまうと論理を間違って認識されて広まる元になりかねないので基準としてあるべきこの場所には載せるべきではないと思いますなｗｗｗ &br()個人でこっそり楽しむ分にはいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 15:23:48} - きあいパンツの欠点は、目の前のポケモンと交代先に一貫していても、読み合いになる点ですかなｗｗｗ &br()ダメージを受けると威力半減とかならよかったんですがなｗｗｗ &br()特に、サイクル戦になっている場合は、どちらも削れているため、失敗した場合に即負けコースですなｗｗｗ &br()もっとも、我はヤラヤラにしか瓦搭載したことが無いんですがなｗｗｗ　ルカリオや削れた馬車に投げて打つときなど、居座り交換両方に刺さるのは良点に感じましたなｗｗｗ &br()リザなんかの場合、耐久無振りでは耐えられない技を耐えられたりするのに、一貫して攻撃できないのは不便じゃないですかな？ｗｗｗ &br()少なくとも、きあパン推奨は違うような気がしますなｗｗｗ &br() &br()放射などを認めるべきでないというのは頷けますなｗｗｗ &br()論理的には、それに他のサブを押しのけてまで入れる価値があるのかが一番重要ですからなｗｗｗ &br()サブがなければ低威力先制技でもｐｐ対策技でもアリエールｗｗｗ　しかし、他の有用なサブを押しのけて使うのはあり得ないｗｗｗ &br()我はそれには当てはまらないと思いますなｗｗｗ &br() &br()あと、黙認だとヤーティで高レート達成したとは認められませんからなｗｗｗ　公開したら論理じゃないの嵐とか最悪ですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 16:12:14} - 一応、氷or鋼→悪に対しての一貫性はあるんですがなｗｗｗ &br()きあいパンツと違い居座ろうが交代しようが抜群を取れるという点はありますぞｗｗｗ &br()まあ最近は氷や鋼でもマンムーやテッカグヤにメタグロスなど、下手に格闘技を撃てないポケモンもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 16:22:11} - ↑7 &br()ボマホ対策は機内モードによるIP変更を利用した大量投票を防ぐ為の物ですなｗｗｗ &br()アンケートツクレールはスマホの機内モードをポチポチするだけで簡単に荒らせる(+投票者のIPを見る事が出来ない)という役割を持てない仕様だったのですなｗｗｗ &br()PC版サイトを見るというのは論理wikiの話ですかな？ｗｗｗ@wikiはスマホでも容易にPC版を見れますので、そもそもスマホ対策は出来ませんぞｗｗｗ &br() &br()google formの回答数制限はそもそもgoogleアカウントと紐づけで制限をかけるもの（つまり機内モードを悪用できませんなｗｗｗ）なので、スマホを弾く必要性がそもそも無いですぞｗｗｗ &br()しかし回答数制限をかけるとgoogleアカウントを持ってないと投票できなくなるという欠点もありますなｗｗｗこればかりは仕方ないですかなｗｗｗ &br()あとこちらのヤンケートは設定をすれば複数人で編集が出来るようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 17:22:28} - メガヤャラドスのページについて対面性能の引き上げのところにガモスへの後出しの記述があったので移動させておきましたぞｗｗｗ &br()情報量が多いページなのでなるべく削った方がいいのでしょうが、一本化できそうな記述に心当たりがないのでそれについては他の方にお任せしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 18:59:30} - んんｗｗｗヤーティ杯が行われるようですなｗｗｗ &br()反対が無ければ週末にでも議論ページを作成すると言いましたが、ヤーティ杯と被るとマズいですなｗｗｗ &br()終わるまで待つ訳にもいかないですし、急を要する議論でもない（過去作の見直しがメインですし）ので、延期するのが妥当ですかなｗｗｗ &br()延期とは言いましたが次は我が議論を開けるとも限りませんし時期を見て開催して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-03 19:59:59} - ヤーティにカプzはあり？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-04 15:48:08} - そもそもしぜんのいかりがあり得ないのでなしですなｗｗｗ &br()技考察（メニューのありえるorありえない技）にもいかりについて載っていますが、ざっくり言うと、 &br()aかｃに降った努力値が無駄、交換を読んでも一撃で倒せない、範囲が狭くなる &br()ということですなｗｗｗ &br()ｚに対しては、テテフはチョッキ限定、コケコは高火力電気技が売り、ブルルはほぼ鉢巻で半減でも受けられない、レヒレは火力が低くｚ撃った後の遂行すら怪しいので無理ですなｗｗｗ &br()というかｚ技自体が相手を1サイクルで崩壊させる超火力技である以上、絶対に耐えられるカプｚは論理的にはあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-04 16:16:09} - HCレヒレにカプZは異教徒戦術だとしても支離滅裂な気がしますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-04 16:32:56} - ちきゅうなげとかもそうですが、攻撃特攻に依存しない技(定数or相手依存)は受けループなどのように火力の代わりに耐久に振る時に真価を発揮しますなｗｗｗ &br()火力に振るのであれば普通の攻撃技を使う方が速くて安定性もあることが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-04 16:33:22} - 最近ヤーティーを使い始めた初心者ですぞｗｗｗ &br()役割論理全般に関する質問はここでしてもよいのですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 21:07:49} - ↑大抵は大丈夫ですなｗｗｗ &br()ヤーティ構築についてはヤーティ診断所、特定のボケモンの対策については異教徒ポケ対策か個別対策ページですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 21:16:05} - ↑返信感謝ですなｗｗｗ &br() &br()では、ここで質問させて頂きますぞｗｗｗ &br()ヤケモンの努力値は攻撃面に252、あと２５２を最硬に振るのが基本の様ですが &br()振り方自体は個人の自由なのですかなｗｗｗ？ &br()例えば、役割を失わない程度に攻撃を削って防御面に回すというのは許されているのですかなｗｗｗ？ &br() &br()是非、論者の先輩方に導いて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 21:38:00} - ↑論理を名乗る以上火力を削るのは何があってもありえないｗｗｗ自分が有用だと思ったら削ってもいいですが、それは論理という括りではなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 21:59:26} - ↑なるほどですなｗｗｗ &br()ご指導感謝する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 22:21:09} - 対面構築とかタイマン戦主体の闘い方なら目の前の役割対象を倒せば良いので火力を削るのはあり、というか普通だと思いますなｗｗｗ &br()対して役割論理みたいなサイクル戦主体(かつ火力重視)の闘い方だと、目の前の役割対象もそうですが交代して出てくる対象にも負担を与えないといけないですぞｗｗｗ &br()役割対象をギリギリ倒せるように火力を削ると、役割対象は倒せても交代された時の後続への負担が皆無なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 23:15:55} - 火力は他を寄せつけないほどあるものの特殊耐久が必要量より低くヤケモン足り得ないポケモンに、火力アイテムの代わりに耐久を増やすアイテムを持たせヤケモンとするものにはチョッキヤケモンというのがいますなｗｗｗ &br()我の個人的な意見ではチョッキヤケモンと似た様な条件であるなら火力に振らないのもありかと思いますが、その様なポケモンはほぼほぼいないですぞｗｗｗ連投すみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-06 23:22:08} - 絶対にありえませんが役割論理ルールがレートのルールになったら通常レート環境とどう変わるのか興味深いですなｗｗｗヤットレイが2軍落ちしたりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 16:13:54} - ORASヤケモン昇降格議論の告知は今週末でしたかな？ｗｗｗ &br()（既に上で他の方が仰っていますが、反応があまり無い上に放射とかの話で流れてしまった為、整理も兼ねて）今のうちに改めて提案させて頂きますなｗｗｗ &br() &br()順序は一先ず置いておいて、今回はORAS一軍の降格、二軍の降格、二軍候補の昇格（、余裕があれば二軍候補の降格？）と認識していますが、 &br()このうち、二軍の降格議論は即座の落第（二軍候補行き）よりも寧ろデータ不足行きを念頭に置くことを提案しますぞｗｗｗ &br()（上で挙がったのは、ズルズキン・トゲキッス・ニンフィア・ハリテヤマ・ブリガロン（他追加も議論すべき）ですが、我はここにカイリュー・シャンデラ・レジアイスも加えたいですなｗｗｗ） &br() &br()上記降格候補（等）はSM発売から現在に至るまで使用感が得られたものが少ない事から、残留・降格何れにせよ具体的なロジックが提示されない場合、一度データ不足へ行くことが妥当だと考えますなｗｗｗ &br()USUMという予期される環境の変化が近く、混乱を来す恐れもありますしなｗｗｗ &br()勿論、議論中に詳細な使用感・或いは明快なロジックが提示されればその限りではないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 17:41:13} - ↑ &br()このログ31の8月3日　19：59：59にありますがヤーティ杯と被るのでひとまず延期という感じになりそうらしいですなｗｗｗ &br()データ不足は誰も使わないのなら、誰も使おうと思わないということなので降格でいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 19:00:36} - ぶっちゃけデータ不足なんて落としても誰も文句言わないはずですぞｗｗｗた -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 20:39:13} - 美尻は一致が草格闘ですが現環境でまともに動けるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 20:44:39} - 高いS（）をいかして水妖の水技に繰り出して上から殴る（）ができるのが現環境での美尻利点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 22:01:24} - 構築対策に役割論理を追加したら物凄いネタページになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 22:37:51} - Wikiトップページのリンクを貼り付ければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-07 23:10:35} - ヤスゴドラのページなんですが、特性頑丈でも別にいい理由としてトレースポリ2は大抵一撃で落とせないからとありますなｗｗｗ &br()ですが通常サーナイトはともかく、メガフーディンにパクられて一撃で倒せないと負けに直結しかねないので頑丈は絶対ありえないと思うんですがなｗｗｗ &br()役割関係ないので初手対面両者突っ張りか交代読み交代等による偶発対面でしか起こり得ませんが、リスクは減らしておくべきだと思いますぞｗｗｗ &br()そもそもいくらヤスゴドラ運用のロジックが少々特殊とはいえ、いざという時積みストッパーになれるため頑丈採用しますなんて役割論理の思想からかなり逸脱してると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 09:36:41} - ↑メガフーディンなんてあまりいませんなｗｗｗ &br()どれかの有用性が高いならそれ1択ですが、現状そうとはいえないんですなｗｗｗ &br()そもそも、ヤスゴドラがメガせずに動く場合など現環境ではほぼ無しなんですなｗｗｗ &br()ヤスゴがメガせずに動く対炎のアローがいなくなったからですなｗｗｗ &br()フーディンにトレースされるリスクを考慮するなら、積みを止められるリターンも考慮されるべきですなｗｗｗ &br()ヤスゴは物理受けなのに物理に採用が多い地面格闘が4倍で、そのまま使うと役割もてないんですなｗｗｗ &br()メガ2枚選出でメガ出来なかったなど勝率を疑うｗｗｗ　というかその場合も最低限動ける頑丈の有用性は高いですがなｗｗｗ &br()一応言っておきますが、諸刃搭載時は石頭ですなｗｗｗ　炎対面が無いわけではないですからなｗｗｗ &br()メガ前ヘヴィメタルヘビボンをうつ状況なんて有るんですかなｗｗｗ　相手のエースを止められなくなることはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 10:08:58} - 諸刃抜きや頑丈がありえるかはさておき、フーディンの使用率以前にメガフーディンにトレースでシンカ前の頑丈がパクられ、それを有効活用されるという状況自体無視していいくらいレアなケースではないですかなｗｗｗ &br()シンカ前の状態のヤスゴがフーディンに居座るか、シンカ前のボスゴに無傷のメガフーディンが死に出ししてくるのが条件ですぞｗｗｗそのような状況を想定するのは少々シメジーが過ぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 10:50:25} - 正直妥協しても構わない程度の物な気がしますぞｗｗｗそれで負けても自己責任ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 12:36:30} - メガチルラティ姉妹シリアルコード配布ですなｗｗｗ &br()これで全ヤケモンがついにそろいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 13:04:24} - 更新履歴に残さず編集(ステルス更新)するログインユーザは我を含めこのwikiに多数いますが、大きな変更を伴う編集をした場合は更新履歴に上げるべきですなｗｗｗ &br()特に今回はメガヤルタリス、メガヤティアス、メガヤンリュウが解禁されたというのに、とあるログインユーザはこれらのページやヤケモン一覧をステルス更新されたみたいですなｗｗｗ &br()ステルス更新をするとこれらのメガシンカが解禁されたことに気付かない論者が現れる可能性がありますなｗｗｗ &br()それどころか更新履歴にこれらのページが表示されて困る点なんて何もないですぞｗｗｗ履歴妨害になるわけでもないですしなｗｗｗ &br()ステルス更新はボケモンページの更新や微修正のときだけにしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 15:25:42} - ↑ですが追記ですなｗｗｗここでいう「大きな変更」とは「編集量の多い変更」のことではなく「重要度の高い変更、周知されるべき変更」のことですなｗｗｗ &br()なので「メガストーンが8月8日に解禁されましたなｗｗｗ」のような一行だけ追記するような編集であっても「大きな変更」に当たりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 15:38:56} - ↑5、↑6 &br()我は頑丈や自信過剰なんかはサイクル戦で有用性がまったくないので、それ以外の特性を持たない場合を除いて役割論理の定義や思想からして絶対に採用されない特性だと思っていたんですがなｗｗｗ &br()他の特性も大して有用でないならたとえシメジー気味だろうとトレース対策一択だと思っていたんですがなｗｗｗ &br()頑丈で積みストッパーにするのは単純に役割放棄なので役割論理の考え方としてふさわしくないと感じますなｗｗｗ &br()まあ考え方の問題なのでお前がそう思うんなら(ryで終わりなんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 18:21:19} - ↑10 &br()それは面白そうですなｗｗｗきっと対策必須の最強戦術とされるんでしょうなｗｗｗ何せ対ヤーティこそヤーティの真価が最も発揮し辛いわけですなしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 18:30:20} - ↑2現状石頭やヘヴィメタルも有用性が全くなく、頑丈が役に立つケースとトレースされるケースが同程度にシメジーであるので頑丈を否定できないと解釈することも出来ますなｗｗｗ我ならこの場合余計な勝ち筋を生むより余計な負け筋を消したいので頑丈は採用しませんなｗｗｗ &br()ぶっちゃけヤスゴは冷パンの存在から6世代産を使う以外なく、6世代では石頭一択だったことから石頭以外のヤスゴを使ってる論者自体レアケースでしょうし考えるだけ無駄感ありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 18:48:24} - ↑3 &br()頑丈持ちのヤバコは有用なアナ磁力がありますなｗｗｗ　自信過剰はギャラマンダですかな？ｗｗｗ　全部それよりも有用な威嚇がありますなｗｗｗ &br()対してヤスゴは諸刃非採用の場合99.9%以上不要なヘヴィメタルしかないんですなｗｗｗ &br()トレースという異教徒型対策なら積みアタッカー対策の頑丈もアリエールｗｗｗ &br()勿論、諸刃搭載時はより有用性がある石頭ですが、非採用なら石頭は腐りますぞｗｗｗ &br()トレースされるときついのはメガフーディンとかいうマイナーポケのみならむしろ少しでも負け試合を勝に代えられるように頑丈以外あり得ないｗｗｗ &br()まあ、特性についてはヤスゴ解禁と同時に諸刃が確定から外れたため少し議論したうえで書いているだけなんですがなｗｗｗ　 &br()もし誰かがヘヴィメタルの有用性を示す、又は頑丈の大きな欠点を示す、それか諸刃が確定に戻るかした場合は変わりますなｗｗｗ　 &br()我から見ればヘヴィメタルは有用性と欠点が0.1:0ぐらいで頑丈が5:2ぐらいの感覚ですなｗｗｗ &br()これはこちらの感覚で、他の方は違うかもしれませんがなｗｗｗ &br()結局、メガしないで戦う価値があまりないヤスゴは、少しでもメガせずに戦う価値をつくる頑丈もアリエールｗｗｗ &br()論理的な思想を語るとすれば、メガせずにヘビボンを打つとかありえないのでヘヴィメタルは完全な死に特性ですなｗｗｗ &br()メガしないときは炎対面ですので、エッジとか以外あり得ないｗｗｗ &br()一方、頑丈は一撃必殺を無効化出来ますなｗｗｗ　 &br()必然力で一撃必殺は当たりませんが、ヤゲキの特性をみても分かる通り実際の対戦ではあたる可能性もある事になっていますなｗｗｗ &br()そうなると発動可能性のある頑丈が優先されますなｗｗｗ　 &br()ヤゲキの特性は"※ひかえめでもトレース対策のためにはりきりにしてもよいですぞｗｗｗ"ですなｗｗｗ &br()つまり、トレース対策は他より優先される事象ではないという事ですなｗｗｗ &br()長文になってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ　ネタページは勝手に作成してもよいものなのかわかりませんなｗｗｗ　 -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 19:10:22} - 論理に反してるのは事実かもしれませんがどうせメガするのでカプセルの節約になりますぞｗｗｗ &br()貴殿が使いたくないなら使わなきゃいいだけの気がしますなｗｗｗ偶発ヤスゴメガフーディン対面に貴殿はそもそも突っ張りますかなｗｗｗ &br()引くならパクられませんし、パクられるのはメガ後メガフーディンとメガってないヤスゴ対面の時だけですなｗｗｗ &br()それこそ論理に反してませんかなｗｗｗただの論理知ったかぶりにしか見えませんぞｗｗｗ &br()忠実に論理してるなら頑丈でも問題ないんですなｗｗｗ頑丈=NGじゃないんですぞｗｗｗ &br()別にストップはおまけ程度ですぞｗｗｗわかってるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 20:15:18} - ヤラヤラの有利欄にデンリュウは除くって入れなくていいんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()不利でもないですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 20:36:20} - 別にヤバコやヤャラ山田辺りを引き合いに出したかったわけじゃありませんぞｗｗｗ &br()対面や全抜きなら役立つが交代戦では役に立たない特性として挙げただけで、道具で言えば襷や弱保など役割論理において否定されるものと同じようなニュアンスですなｗｗｗ &br()あと我は例え諸刃不採用で石頭が死に特性になろうと、論理的立ち回りをしてる限り一撃技回避(これは盲点でしたなｗｗｗ)以外に発動機会がなくトレースされると痛い頑丈は選択すべきでないと思ってますなｗｗｗ &br()なのでトレースされるリスクより一撃回避が重要という主張ならありえると思いますがなｗｗｗ &br()ヤゲキッスについては熱風の火傷や急所で交代戦のダメージレースに恩恵があることから単純比較はできないと考えますなｗｗｗ &br()それからフーディンのシーズン4の使用率は70位のようですが、オニゴーリ62位ポリZ65位などと並べて考えるなら特段マイナーと切り捨てていいとも思えませんなｗｗｗ &br()まあこの辺は我がテテフーディンと当たる度にボコボコにやられていたので個人的に印象に残り過ぎてることもありますがなｗｗｗ &br()それはともかくメガフーディンはもちろんポリ2だって叩ければ格闘タイプでなくともZ技をはじめ眼鏡流星オバヒや鉢巻馬鹿力など一撃で持っていけるケースはそれなりに存在しますなｗｗｗ &br()なのでそもそもヤッシブーンやヤャラランガ等格闘ヤケ入りに限定して非推奨としてるのもおかしいと思いますなｗｗｗ &br() &br()ヤスゴでフーディンに突っ張るかは控えと相手PTに依るだろうとは思いますが、メガって突っ張ることも十分視野に入ると思いますなｗｗｗ &br()役割関係がなくとも突っ張って勝てる公算があり残りの相手には控えで対応できそうなら我は役割放棄とは思いませんからなｗｗｗ &br()対面で勝てるヤケは並べたけど受け出しはできない選出の想定は特に問題ないと思ってますなｗｗｗ &br()机上論と実戦の線引きをどこで考えるかということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 20:50:13} - 熱風じゃなくて大文字でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 20:52:10} - ↑ポリ2はヤラミの適応力眼鏡流星でも落ちませんがなｗｗｗ &br()まあH振りのみ()ならヤリルリの鉢巻馬鹿力とかで落ちますのでちょっと記述を変えておきますなｗｗｗ &br()結局は頑丈を否定できるほどの要素が無いんですなｗｗｗ &br()トレースが痛いことと絶対にありえないことは結びつきませんなｗｗｗ &br()襷弱保はあり得ませんが、火力アイテムを持たせたうえでそれらを持たせられるのなら持たせる以外あり得ないｗｗｗ &br()トレースについてどのくらい重要視するかですなｗｗｗ &br()貴殿の言っている役割放棄ではない突っ張りの範囲を強力な特殊に広げているだけですぞｗｗｗ &br()その代わりにメガフーディンへ突っ張る事が出来なくなるだけですなｗｗｗ　 &br()頑丈には欠点もある事は認めますが、その欠点だけで有用性なしのヘヴィメタル以外ありえないはあり得ないｗｗｗ &br()まあ、我が頑丈で高レートを達成した上で頑丈が有用だった点を述べればいいだけなんですがなｗｗｗ &br()これ以上話しても邪魔になるうえ、我は高レートで頑丈が役に立ったBVを示せるわけでもないので、引き下がりますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 21:35:53} - なんか頑丈否定の言ってることが矛盾してる気がしますなｗｗｗ &br()対面()ヤスゴで特殊に突っ張る()は論理的に問題ないといってるのに頑丈で強引に倒すのは論理じゃないと言ってるんですかなｗｗｗ &br()何度もいってますが悪まで頑丈はおまけですなｗｗｗ襷ともうひとつアイテム持てても襷は持たないのですかなｗｗｗ &br()なんかヤスゴの特性を考えすぎの気がしますなｗｗｗヤスゴの進化前特性なんて諸刃不採用なら鼻くそ見たいなもんじゃないんですかなｗｗｗ &br()おまけ程度でガヤガヤ言うよりもっと有用な議論したいので我からは以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 21:46:33} - ↑2計算が正しければ輝石を叩いた図太いHB特化ポリ2はヤティの眼鏡竜星群で確１のようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 21:52:51} - 物理相手にはほぼ腐らない &br()欠点なんですかな？ｗｗｗよくわかりませんなｗｗｗ &br()腐るではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-08 23:39:22} - ↑言葉足らずでしたなｗｗｗ　申し訳ないｗｗｗ &br()正しくは &br()物理相手にはほぼ腐らないので頑丈であるメリットが薄い &br()ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 00:40:30} - 頑丈を提案した者ですが実際に頑丈ヤスゴを運用していますなｗｗｗ &br()頑丈のおかげで勝てた試合は45戦中一回だけですがありましたなｗｗｗ &br()多分ＢＶも残してありますがラス1スカーフテテフのきあいだまの一貫を頑丈で強引に耐えて勝っただけなので上げる必要はありませんかなｗｗｗ &br()論理的にありえるかどうかはともかく少なくとも実用性は諸刃無し石頭よりも高く、ヘビィメタルも個人的にはかなり微妙なので頑丈が再度ありえなくなる理由は現状存在しないのではと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 08:53:14} - ↑5確かにヤスゴドラの主な役割対象は物理ですが、鋼の豊富な耐性を生かせる特殊を相手取ることも十分可能ですなｗｗｗ &br()フーディンは素のSや火力、超格闘霊にめざ氷の広い範囲を考えると相当受けにくい部類なので、C特化気合玉で中乱1且つB252とか極端に振られてなければヘビボンで高乱1～確1取れるくらいのヤスゴドラなら突っ張りも十分ありですなｗｗｗ &br()Z草結び→草結びで死ぬ一方Zエッジでしか安定しないヤャラで受けにくいゲッコウガ相手にするのと似たようなものなので、これを以て論理知ったかぶりとか言われるのは心外ですなｗｗｗ &br()矛盾を感じると言われますが、積みを止めるべきヤケが過労してヤスゴで止めにいったとして残りの相手にこちらの控えが強いとも限らないので、我としては役割放棄の側面が強い・過労させる立ち回りを見直すべきと感じますなｗｗｗ &br() &br()↑眼鏡まで考慮してメガせず、BVの模擬戦でスカーフと判明したという解釈で合ってますかな？ｗｗｗ &br()気合玉の採用率が高くないことからもし眼鏡だったら我なら捨ててそうですな、勝ちを拾えておめでとう以外ありえないｗｗｗ &br() &br()↑6メガフーディンに突っ張れなくなるのもありますが、前述した輝石叩いたトレースポリ2を後続が一撃で持っていけないリスクが大きいと考えますなｗｗｗ &br()二転三転してるのは一重に我の細部のロジック不足によるもので申し訳ありませんなｗｗｗ &br()といったところで我からの暫定的な妥協案ですが、トレースポリ2はHBが大半という前提に立ち、後続が一撃で持っていく妨げにならないように頑丈採用なら唯一輝石叩いたHBポリ2を確定で半分以上削れる馬鹿力を確定技にするというのはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 12:22:15} - ↑スカーフは相手の立ち回りと火力の低さから判明しましたなｗｗｗ &br()バトルの最後の最後までヤスゴを繰り出す機会がなかったんですなｗｗｗ一緒に選出したヤャラヤットだけでテテフ以外落としましたがそれによってヤャラとヤットが両方きあいだまで落ちるぐらいまで消耗してしまったんですなｗｗｗ &br()そこで頑丈ヤスゴですなｗｗｗまさか活きる場面に出会すとは思ってもみませんでしたなｗｗｗ &br()馬鹿力の確定化は反対ですなｗｗｗ確定とするには根拠が弱すぎますし、ヤスゴのようなカスタマイズ性の塊的なヤケは尚更論者個人で好きにいじれる部分を減らすのは望ましくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 13:12:56} - ↑2　メガフーディンに突っ張れなくなるリスクも、ポリ2を落とせなくなるリスクも、ヤーティや立ち回りに依存するものである以上、論理として頑丈を認めないというものには繋がりませんなｗｗｗ &br()輝石叩いたポリ2とメガ前ヤスゴが対面するというのはよくわかりませんなｗｗｗ &br()メガする以外あり得ないｗｗｗ　輝石叩いているということはサイクルが一周回っているということですからなｗｗｗ &br()そのリスクを考えた上で、論者個人がそれぞれどれを採用するか決めるのではなぜダメなんですかなｗｗｗ &br()メガ前で行動するのは論理の立ち回りとしては基本あり得ないものなので、メガ前特性はサイクル戦で有用なものである訳ではないのなら、どれを選んでもよいと考えますなｗｗｗ &br()フーディンを対面処理するのは十分ありですが、それは超火力特殊ポケを対面処理できる頑丈を肯定するものですかな？ｗｗｗ &br()相手がまだ2体残っている状態で全抜きされるのはさすがにあり得ないｗｗｗ　流石にプレイングがまずいですなｗｗｗ &br()有用性と欠点が0:0のものと5:5のものは比べられませんぞｗｗｗ　なら、判断は個人に委ねるべきですなｗｗｗ &br()急所もある以上頑丈で突っ張った方が安全ですぞｗｗｗ &br()まあ、我と貴殿（と頑丈提案者）だけの議論になりかけているので、あまり有益な議論にならなさそうなんで引きますなｗｗｗ &br()もし貴殿が頑丈は絶対にあり得ないと思うのなら、編集してはどうですかなｗｗｗ　荒れるかもしれませんが大人数での有益な議論ができますぞｗｗｗ &br()こちらでバックアップもとってありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 13:16:26} - なら我も身を引きますかなｗｗｗ頑丈が論理的に特に問題ない以上ありえようがありえまいが我は勝手に使いますなｗｗｗ今更ヘビィメタルで厳選しなおす意味は全くありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-09 13:41:03} - 関係ない話ですが、役割論理wikiが出来てから本日で8年なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 01:54:04} - リザｘはコケボル両方みれるのに全く話題になりませんなｗｗｗｗｗｗｗ今の環境絶対強いとおもうんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 04:38:48} - 受けられる範囲はややピンポイント気味ですが、受けにくい相手を受けられるのは良いですなｗｗｗ &br()ただメガシンカ前も考えると繰り出しはやや面倒ですかなｗｗｗ耐久値が平凡なだけでなく電気抜群ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 05:15:30} - ヒトムドランガモス辺りも有利に追加してよさそうですなｗｗｗあとヤラミのリザｙとかも書いたほうがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 05:19:06} - てかｘもリザｙみれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 05:22:24} - ドランは抜かれる上に持ち物なし大地(6割)で確2で原子(2割)でも乱2なので後出しは微妙、ガモスもノーマルエスパーヒコウZ(計3割)で微妙、ヒトムは電気全般に含まれる -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 07:05:41} - 一応全てのメガシンカが解禁されましたなｗｗｗ一部は一般解禁がまだですがなｗｗｗ &br()ディアンシー、サナ、エルレ、ロップが今回解禁されましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 17:20:22} - ↑↑コケコボルトの記述はあったほうがわかりやすくないですかなｗｗｗｗ？ほかのページには大体書いてあるんですがなｗｗｗｗリザｙはどうしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-10 20:47:11} - 構築対策のページですが、ポケモンの羅列が50音順でもなければ図鑑番号順でもなく、見づらいので特に意図があってああしているのでなければ明日にも50音順に変えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-11 10:38:04} - 起点構築のページについては、一応タイプや備考が似ているものが近くになるように並べてはいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-11 11:03:56} - 受けルのページは、表表示と括りどちらも採用数（括りについてはコメントの方の紹介順が元）ですなｗｗｗ &br()違和感がある所は入れ替えてもらっていいですなｗｗｗ &br()対策ヤケは一応安定のヤラクロスを一番上にしたりしてますが、途中で追加していったりしてぐちゃぐちゃになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-11 17:13:51} - 質問ですなwww &br()ヤンダーとガブリアスが対面したときはめざ氷を打つのと交代するのか、 &br()どちらが良いのですかなwww我はいつも交代してますがステロをまかれたり &br()岩封()打たれたりなのでめざ氷を打っておけばと思うことが多かったので &br()質問しましたなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 22:17:20} - ↑それは状況に依存するので一概には言えないのではないですかなｗｗｗ &br()ヤンダーの役割対象がガブ以外にいて、かつその役割対象に役割を持てるヤケがこちらの控えにいないのであればヤンダーは温存ですし、他のヤケでも対処出来るなら強気に突っ張って良いのではないかと思いますぞｗｗｗ &br()尚、芝は半芝wではなく全芝ｗですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 22:40:08} - ガブが相対的に重いorヤンダーの必要性が相対的に小さいのであれば居座れば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-13 22:46:57} - 我個人的な意見で恐縮ですがロトムなんかで先発対面したときもガブだったらほぼ迷わずめざ氷打ちますなｗｗｗいきなり先発で逆鱗パなすガブはまずいませんからなｗｗｗｚもあるのでやや不安な気はしますがなｗｗｗ初手はまず十中八九様子見でしょうからなｗｗｗ我的に相手に余裕持たせて後手に回るくらいなら初手でサイクル崩壊させますなｗｗｗ引くのは襷が割れてからでも遅くないですなｗｗｗというかこの対面に限らず我は初手で大体突っ張る傾向があるんですがなｗｗｗｗんんｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-14 21:52:28} - そういえば少し前に昇降議論の話が出ていましたが、あれは結局どうなったのですかな？ｗｗｗ &br()やるならやる、やらないならやらないではっきりしないと結局時間が足りなくてお流れになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-15 10:17:40} - ↑ちょっと遡ればそれ関連の話がありますがどうやらYT杯の影響で今回はお流れになったみたいですなｗｗｗYT杯後にどうするかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-15 10:23:44} - ヤスゴはH236B20で一舞ミミッキュのゴーストＺからのシャドクロ確定耐えのはずなんですが、その手の記述がありませんでしたなｗｗｗ &br()我の確認不足か計算を勘違いしている可能性もあるので、大変申し訳ないですが他の方にも確認していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-16 12:03:43} - ↑ &br()確かにそのようですなｗｗｗ　我の使っているダメージ計算機が正しいのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-16 15:44:59} - ランドのページですが、Z空を飛ぶなんぞ認められてないとわざわざ注釈書くくらいなら載せる必要はないですなｗｗｗ &br()変に周りから論理的にありえるものかと勘違いされる要因になりかねないものを勝手に載せないでいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-17 10:28:38} - 編集された方には悪いですがわざわざ折りたたんでまであんなこと書く必要はないですなｗｗｗ他の技ともども削除でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-17 10:35:50} - 明日までに何か意見が無ければ「その他の技」は削除しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-17 11:25:26} - USUMの新情報出ましたなｗｗｗどうでもいいですがZワザの漢字表記（むげんあんやへのいざない→無限暗夜への誘い）が明文化されるようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-18 23:54:17} - Zパワーリングでは専用Zが増えるとありますが、初報PVと併せて考えるとボボッキュが強化される可能性すらありますぞｗｗｗ杞憂であることを切に祈りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 00:01:11} - 杞憂で終わってほしいですが環境を読む能力のゴミ具合では我をも上回るボフリとゴリ押し姿勢が噛みあえば名実ともに最強ポケモンの座を射止めるのはほぼ確実でしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()上を見るとヤスゴがH236B20で今は確定耐えできるようですが、これすら乱数になるようならばガルモン以上のクソゲーであることは総合的にロジックせずとも分かるのでボフリでもそれくらいは理解してほしい所ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 00:33:16} - ランドロスに関して意見が見られなかったのでその他の技を削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 00:54:35} - ジャラランガがほんきをだす新技ですなｗｗｗ &br()https://www.youtube.com/watch?v=oZevIAuNvoE -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 01:38:19} - ↑下手するとジャラランガが対策必須ポケモンになりませんかなｗｗｗｗ &br()ヤーティに妖必須になりそうですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 03:05:57} - ヤャラランガが二軍以上に上がる可能性も出てきますなｗｗｗ &br()元の技はスケイルノイズですかな？ｗｗｗ技スペの逼迫が懸案事項ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 09:08:25} - 火力次第でアシレーヌZみたいに議論になりそうですなｗｗｗ &br()あともう少ししたらポケモンUSMのページが必要になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 10:24:39} - ヤャララは両刀にでもしない限りむしろ技スぺ余りませんかなｗｗｗ教え技で大地とか覚えるなら逼迫するかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 21:33:32} - Z技としての威力が高ければありえますが、能力変化は交代戦術を用いる役割論理的にはあまり美味しくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-20 07:00:17} - ↑６なぜボブとボーマンダに先制できるのですかな？ｗｗｗ &br()もしかして先制のZ技ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-20 08:59:02} - ↑ボブとボーマンダはおそらくもう片方を攻撃していたのではないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()ところで二番煎じの論理ができる際にここの個別ページをコピーして少し書き換えたようなものを見たのですが、それっていいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-22 17:23:49} - ↑んんｗｗｗ　それは論理wikiが発展していて、素晴らしいことを示すいい証拠ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-22 17:51:39} - ↑2 &br()こっちはこっちで異教徒wikiからパクってきた箇所がありますし、あまり余所の事も言えないですがなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-22 18:16:04} - 貴殿等はスペシャルレートはやりますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()我のヤーティは一切の影響を受けていないので参加しようと思いますなｗｗｗｗｗｗ &br()ミミッキュがいない環境だと安定感が増しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-05 20:57:08} - ヤットが使えないのは残念ですが二軍ヤケモンを輝かせる機会なので参加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-07 17:18:16} - 環境のせいで使いづらかったヤラやヤッシを暴れさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-07 19:55:53} - 次のスペレは大暴れしてるフェアリー共が消えるのでヤャラランガは活躍しそうですなｗｗｗ &br()1軍禁止：ヤャラ、ヤット、ヤマダ、ヤンド、ヤルガルド、レヒレ &br()２軍：テテフ、ヤザードン　２軍候補:コケコ &br()汎用性の高い1軍が消えてますがヤーティで辛い奴らも消えてるので多分問題ないと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-11 15:32:13} - ヤャラヤット無しでヤーティ考えるの難しいですなｗｗｗ彼らの優秀さを実感しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-12 20:45:17} - シーズン6スペシャルレート(一部ポケモン禁止、過去作産使用可のシングル6350)用のページはあった方がいいのですかな？ｗｗｗ &br()使用禁止ポケの他に地味に過去作産が使える等の違いがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-12 21:58:43} - そろそろメニュー最上部の時計は存在を抹消してもいいのではないですかなｗｗｗｗ &br()時刻の情報なんぞそこに表示しなくてもどこでも得られますし、なによりデフォでFlashがブロックされる時代になってきましたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 01:29:23} - スペレなんぞ1シーズンしかできませんし、容量の無駄ですなｗｗｗ &br()自分で考えるか相談する以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 07:38:05} - 件の論理もどきのwikiですが、gif画像などを外部から直リンしているようですなｗｗｗ &br()なかにはこのwikiからパクってるのもありましたぞｗｗｗボスゴドラのページなんかがそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 13:10:57} - 新シーズンですなｗｗｗ &br()ジャローダがtop30入りですなｗｗｗ &br()今世代解禁メガ特有の現象とばかり思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 13:39:34} - 論者の方に質問があるのですが、対面性能の高い同じタイプのアタッカーが相手のパーティに3体以上いるとやはりきついですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-13 23:47:16} - ヤケモンは耐性が多いので3体を3体のヤケモンで分けて処理することもできますが、やはり過労死はきついですなｗｗｗ &br()YTの天敵が意表論理と統一パといわれるのもこれが原因ですなｗｗｗ &br()ただ、割とヤケモン（特に1軍）は対面性能も高いので、一致弱点を突かれなければ対面勝ちできることも多いですがなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 00:01:00} - ↑成程。ありがとうございます。 -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 01:10:25} - 新ub登場とのことですなｗｗｗ &br()彼らはヤケモン足り得るのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 07:47:10} - ふと疑問に思ったのですが、もしかげふみやありじごくを持つヤケモンが登場した場合、 &br()交換戦にならないので、役割対象を効率的に処理できるよう火力耐久S調整が認められたりするのですかな？ｗｗｗ &br()ヤケモンになれる素質があるならそんな調整は不要かもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 19:48:37} - S振りせずとも繰り出す相手は有利な相手のはずなので打ち勝てるはずですなｗｗｗS振りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 20:01:00} - ↑2影踏みでもゴーストポケモン、とんボル、脱出ボタン抜け道はいくらでもありますなｗｗｗ &br()役割対象に上記のポケモンが全くいないと言い張るのは少し無理があるんじゃないですかなｗｗｗ &br()さすがに抜け殻は見ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 20:51:37} - ヤバコイルがいい例ですなｗｗｗ &br()ですがアナライズで冷静にすべきなのか？という疑問の回答といいsの話題がよく上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-14 23:16:22} - 思ったのですが、ウルトラサンムーンの略称はＵＳＵＭではなくＵＳＭの方がよくないですかな？ｗｗｗ &br()ＢＷ２もＢ２Ｗ２とは略しませんしこちらのほうが適切に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 04:33:44} - ページ作成者ですが公式サイトのURLがusumだったのでそうしましたぞｗｗｗ &br()"ウ"ルトラ "サ"ン・"ム"ーンでUSMも考えましたがなんとなくポケモン以外の用語に見えかねないのでUSUMを採用しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 06:30:05} - 実はBW2も公式サイトURLはb2w2なんですなｗｗｗ &br()どちらの略称が定着するかわかりませんがUSMが主流になるようなら変えるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 09:02:46} - ここ以外でもUSUMの表記を見ることが多い気がしますなｗｗｗ &br()ひとまずこのままでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 09:39:36} - 公式サイトやコロコロコミック等で見かける公式の略号は「B2W2」ですぞｗｗｗ &br()そのように表記したとして話が通じない訳ではないですし、正直我は今からでもその略称に改めるべきだとずっと思ってますなｗｗｗ &br()また、それとは別に、B2W2は「BW」の続編であるから「BW・2」という表記で通用するのかもしれませんが、USUMは「SM」の続編ではなくそれとは別個の物語なので「U・SM」とするのは不適切とも思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 11:02:45} - 個別育成論のページでヤドクインが二軍候補のままになっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 13:45:54} - 修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-15 13:57:18} - ヤジアイスを使ったことのある論者の方がいらっしゃったらめざ炎が必要だと思うか教えて下さいなｗｗｗ &br()原始等の方が使いやすいのなら、どれが使いやすいかも教えて下さると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-16 00:01:30} - ナットレイを後出しされることもそれなりにあるので、眼鏡以外を持たせるのならめざ炎はあった方がいいですなｗｗｗ &br()粘って損はない、という感じですぞｗｗｗ &br() &br()ハガネールのページなのですが、スキン補正下降により不安定ながらもヤンダー、ヤトムでのマンダ処理が可能になったことから、「対マンダヤケと相性が悪い」という文言を「対マンダが不安定なので、他にも用意すべき。サンダー、水炎ヤトムなどは相性補完もよい」という風に変更したいのですがよろしいですかな？ｗｗｗ &br()役割範囲的に野菜はともかくヤンギラスは無理なく共存できるように思われますが、それはともかくとして相性補完と不利なボッカグヤ処理の点でもっとも優れている浮いてる電気タイプを相性のいい味方として紹介したいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-20 23:48:18} - ↑回答感謝以外あり得ないｗｗｗ　　色違いが出た（シンクロ失敗）のでまた機会があれば捕まえたいですなｗｗｗ &br()それはともかく、ハガネールは現状2軍候補にすら入っていないので個人的な考察があれば荒らしでもない限り編集して大丈夫ですぞｗｗｗ &br()ヤンギはハガネールがミミッキュ対策のためメガにしたとき、ヤンギもメガでないとマンダを受けられず、弱点も幾つかかぶっているので微妙なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-21 00:16:22} - 上の方とは別人ですが、ハガネールのページを編集しましたなｗｗｗ対マンダの部分を直したほか、技考察が2箇所に分散していたので纏めましたなｗｗｗ &br()また相性補完性能が悪いという文言がありましたが、その例の所に鋼ヤケばかり書かれていたのと相性補完性能自体が壊滅的というわけでもないので書き換えましたなｗｗｗ &br()元の文はコメントアウトして残してありますので、もしダメなようであれば修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-22 04:31:31} - 色シルヴァディが配布しているようですなｗｗｗ &br()性格は不固定で王冠までもっているようですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-24 14:07:59} - 質問なのですが昇降格会議はいつ行われるのですかなｗｗｗ &br()夏はヤーティカップがあるから延期になったのは覚えているのですがあれから特に動きはありませんよなｗｗｗ &br()ヤャットは常に見ているわけではないので見えないところで動きがあるのかも分からないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-04 19:24:48} - 今昇降格やったところで結果出る頃にはUSUMで環境大きく変わりますからなｗｗｗSM時点での結論をつけてもいいですが無駄が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-04 19:51:36} - 恐らく存在するであろうミミッキュの専用Z、アローラ勢の教え技等環境が激変する火種が燻ぶっていますからなｗｗｗ個人的には慣例を打ち破って一部の壊れに下方修正を入れてほしい所ですがそっち方面は期待しない方がいいんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-04 22:37:11} - ↑2 &br()少なくともコケコが候補止まりであったりヤンフィアがこの環境で2軍にとどまっているのはおかしいですぞｗｗｗ &br()エアプと言われても仕方がない軍分け放置はありえないｗｗｗ &br()wikiで散々頭文字にボを付けられてきたTwitterやニコ動の方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 00:51:41} - 全体でなく個別の昇降格をしてはどうですかな？ｗｗｗ &br()明らかに考慮すべきコケコの昇格議論とかですなｗｗｗ &br()メガヤャラのように議論対象を絞ればUSUM発売までに出来ると思いますぞｗｗｗ &br()投票なりで議論対象を少数選出して週末ごとに議論とかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 01:07:13} - 毎週末議論は大変ではないですかなｗｗｗ　コケコは新ポケなので教え技が来てからですかなｗｗｗ &br()メガヤャラはかなり批判が出ているので真似するのはあまり得策ではなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 01:13:18} - 放置はあり得ないあり得ないと言われても今からやってどうするんですかなｗｗｗｗ &br()最終シーズンですぞｗｗｗタイミングが悪すぎましたなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 01:20:08} - 全てはゴミのようなメガ石の解禁の仕方をしたボフリが悪いですなｗｗｗあれのせいで全然議論を開けなかった訳ですからなｗｗｗ &br()元々使えていた持ち物をケチケチ解禁するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 03:40:11} - 黒歴史になること確定ですなｗｗｗ &br()もしUSMも同じように解禁が徐々にだった場合めんどくさいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 07:47:09} - 結果論ですがORASでの評価をそのまま引きついだのもよくありませんでしたなｗｗｗ &br()議論対象多すぎですぞｗｗｗ &br()かといって候補を絞る方法は我には思いつきませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 17:09:24} - このままUSMまで指を加えて待つしかないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 18:15:08} - 次に議論に上がりそうなヤケモン、候補一覧を書いておきますぞｗｗｗ　我が適当に考えたので参考程度にですなｗｗｗ &br()昇格候補 &br()ヤプ・コケコ（候補→2軍）役割対象の明確な存在、相性のよいヤケの多さ、対ミミッキュ性能など &br()ヤャララランガ（候補→2軍）高レート達成者あり、対身代わり受けル性能 &br()ヤャイヤー（候補→2軍）高レート達成者あり &br()ヤティアス（候補→2軍）対バシャなどヤティ姉との差別化が役割もてる &br() &br()降格候補 &br()ヤルガルド（1軍→2軍）役割対象が少ない、ヤタと比べ使いにくい &br()野菜丼（1軍→2軍）ガルーラファイアローの減少 &br()ヒートヤトム（1軍→2軍）素のスペック不足 &br()ウォッシュヤトム（1軍→2軍）素のスペック不足 &br()メガヤラクロス（1軍→2軍）フェアリー炎環境で不利な相手が多い &br()通常ヤンギラス（1軍→2軍）マンダ対策ができない点が大きい &br() &br()ヤルズキン（2軍→候補）ガルの減少、不利が多い、他悪ヤケと比べて扱いづらい &br()ヤゲキッス（2軍→候補）フェアリーヤケ増加による相対的な採用理由の減少 &br()ヤンフィア（2軍→候補）フェアリーヤケ増加、スキン威力減少 &br()ヤリテヤマ（2軍→候補）環境に不利が多い、役割対象の減少 &br()ヤリガロン（2軍→候補）環境に不利が多い &br()通常ヤーマンダ（2軍→候補）フェアリー増加、メガに比べ使いづらい &br()マリルリ（2軍→候補）レヒレ、ヤシレに比べ強みが少ない &br()ヤジアイス（2軍→候補）特殊の火力インフレ、必然力がないと使いづらい &br() &br()その他 &br()ビリジオン（データ不足→） &br()通常ヤキノオー（データ不足→） &br()メガラグラージ（データ不足→） &br() &br()評価は欠点しか書いていませんなｗｗｗ　我なりにロジックしたものなので少し違うかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 18:43:03} - ヤルタリスやメガ山田も降格候補だと思いますなｗｗｗ &br()ヤルタリスはフェアリー増加や火力低下、空元気も前ほど活かしづらくなったこと &br()メガ山田は前々回降格を免れた理由のヤーティ構築が完成した決め手となったヤンフィア死亡につき構築単位で電気などがゲロ重くなってしまったこと &br()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 19:15:01} - ついでに2軍候補の降格候補ですなｗｗｗ &br()アクジキング　役割対象が少ない、不利が多すぎる、火力低い &br()ウルガモス　　低物理耐久、ステロ多い、炎は激戦区で2軍に上がることはほぼ無い &br()クワガノン　　耐久低すぎなのに鈍足、電気ヤケは優秀なヤケが多い &br()ダダリン　　　低めの耐久で鈍足、ヤットブルルがいる草で2軍に上がれるとは思えない &br()ブルンゲル　　火力が低くメガネ必須だが、役割対象が少ないこいつに持たせるとＹＴ全体の火力が下がる、水ヤケも激戦区でヤャラなどでいい &br()通常メタグロス　メガヤタ、ガルドでいい &br()通常ラグラージ　メガでいい &br()シザリガー　　耐久低い、フェアリー増加などであまり使えない &br() &br()かなり適当ですなｗｗｗ &br() &br()降格候補追加ですなｗｗｗ &br()メガヤーマンダ（1軍→2軍）ロトムなど電気に対してかなりヤーティが重くなるので構築難度が高い &br()メガヤルタリス（2軍→候補）フェアリーヤケの増加、火力低下 &br() &br()まあ、山田はレヒレとの相性がよく、ヤラヤラやクインと組ませれば電気対策ができ、そもそもコケコは竜ヤケでは受けられませんしなｗｗｗ &br()対マンダが課題ですかなｗｗｗ　ヤトムでは不安ですし、野菜は使いにくいですからなｗｗｗ &br()ヤルタもリザを狩れるなどは利点ですが、ハイボでＨ振りヤラクロス落とせなくなるなど少しきついですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 19:49:31} - どこかに現時点の降格候補は置いておきたくはありますなｗｗｗ &br()個人的にはヤリジヤリテヤンフは議論なんかしなくてもう即降格にしたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 20:18:59} - 挙げられているもの全ては難しくとも要望の多いものから個別に議論していくべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 20:57:27} - メガヘラとガモスは今シーズン使用しましたが降格には疑問が入りますなｗｗｗ &br()メガヘラは不利な相手が増えたとは言え依然として役割対象にメジャーどころが多く、また受けルと害悪型をある程度相手出来る数少ないヤケモンですしなｗｗｗ死に出しミミッキュの起点にもなりにくいですぞｗｗｗ &br()ガモスはそもそも物理相手には出せないですし、またそれを加味しても役割対象がいるので候補未満は流石に変な気がしますなｗｗｗ候補の中でも上位だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 22:17:48} - 議論するだけなら無料なんですなｗｗｗ　メガヤラはヤッシと同じように環境に包囲はされているんですなｗｗｗ &br()まあ、それを加味しても対受けル害悪を一体でカバーでき、後出しが安定するポケモンがほぼいないので降格はしないでしょうなｗｗｗ &br()ガモスはこのログのかなり上に2軍候補の使用感を書いていた方が残しておくべきかも怪しいと書いていたからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 23:05:08} - 今の段階での議論は無意味ですし、昇降格候補の提示のみにとどめるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 23:36:14} - ヤーマンダ降格ｗｗｗにわかはコメントすべきではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-05 23:57:08} - 正直我も降格するとは思えませんが、第8回議論では実際に議論されたんですなｗｗｗ &br()まあ、降格しそうだった原因の一つであるサンプルYTが解決されたのですぐに決着がつきましたがなｗｗｗ &br()ただ、そのサンプルのヤンフィアが降格しそうなので、改めて構築が課題になっているんですぞｗｗｗ &br()通常の話なら、他の龍ヤケに強いものが多いうえ、通常が特に苦手とするフェアリーがかなり増えたからですかなｗｗｗ &br()我は使ったことないのでとりあえず入れて議論してもらって結論を出せばいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()基本的にどこかで話されていたものは全部入れるようにしているので、どちらかに意見が傾くこともあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:23:51} - 一応言っておきますが、これで確定というわけではないですからなｗｗｗ &br()貴殿のような意見が多数を占めれば議論されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:28:31} - ヤーマンダは単体性能はありますが、やはり構築が難しい上に役割対象が減少してますので降格候補になるのは妥当だと思いますぞｗｗｗ &br()むしろ降格を笑っている方がにわかにエアプの雑魚にしか見えませんぞｗｗｗ &br()まあ、ヤーマンダとかよりも明らかに降格多数のやつはもう蹴落としていいと思いますがなｗｗｗ &br()ヤリジオンなど残したい理由なんてあるのですかなｗｗｗ要りませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:36:19} - 今議論しても2か月としないうちに新環境ですし、特に微妙なラインの奴らはいま急いで議論する必要は無いと思いますぞｗｗｗ &br()仮にやるのなら明らかに評価が高い・低い奴に絞った方がいいのではないですかなｗｗｗ &br()コケコヤティアスは特に評価が高いようですし、ヤリテヤンフやボザリガーボボリンボワガノンはだいたいの論者からボロクソに言われていますなｗｗｗそういう奴らですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:41:41} - 少なくともorasの産廃みたいな奴らはさっさと消さないと論理のメンツが立ちませんなｗｗｗ &br()我としてはヤリテ、シザリガー、ヤリジ、ヤンフはもう落としていいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 00:47:06} - 結局はどのくらいUSUMで環境が変化するかですなｗｗｗ &br()あまりしなさそうなら、XY以前の教え技がすでにあるヤケを先に議論していってもいいとは思いますなｗｗｗ &br()今からやると10月終わりぐらいに最終議論、そこからUSUM発売され攻略、レートが元に戻ってくるまで待って11月終わりから12月初めぐらいからSMヤケ議論ですかなｗｗｗ &br()まだ今なら間に合いますかなｗｗｗ &br()2軍候補はヤケモン足り得るかどうかの議論になるので、環境変わって評価上がるようなものはそもそも落ちないのでやってもいいと思いますなｗｗｗ &br()というか落第生から未満落ちするのにたいそうな議論は必要なんですかなｗｗｗ &br()Wiki内で少しずつ議論して消していっても我はいいと思うんですがなｗｗｗ　 &br()評価が高くなれば未満からでも昇格できるので、そんなに問題があるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 07:31:56} - 要らんと思いますぞｗｗｗ &br()ヤザリガー通常ヤタを残す理由あるならむしろ教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 10:01:58} - wikiの体裁として最も影響がありそうなのは「候補→二軍」と「二軍→候補」でしょうなｗｗｗ &br()（前者の昇格候補は何度も挙がってるので割愛しますぞｗｗｗ） &br()後者について、我が 2017-08-07 17:41:13 に発言したことの繰り返しになりますが「降格候補に挙がった二軍ヤケを一度データ不足に移設する」ことを提案しますぞｗｗｗ &br()昇降格議論になかなか腰が上がらない理由として、 &br()・（残留という意味でも降格という意味でも）何匹か微妙な奴がいる &br()・候補と違い二軍は正式なヤケモンという立ち位置なので、落とすにはそれなりのロジックor使用感が必要 &br()・よって、厳正な手順を踏もうとすると膨大な時間が掛かる懸念（しかし手順を飛ばすのはありえない） &br()と、色々な壁がありますなｗｗｗ &br()それらの緩衝地帯めいた折衷案として、データ不足枠を今こそ活かす以外ありえないｗｗｗというのが我の考えですなｗｗｗ &br()（一方で、ラグラージクワガタザリガニなどのゴミ候補はさっさと消しても良さそうなんですが、 &br()　前回消えた通常ハッサムなども、一応は正式なヤンケートの結果を踏まえて落とされた実績（？）があるのがネックなんですなｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 10:22:47} - ↑に合わせて、現時点で挙がっている議論候補（と提案の具体的内容）をYoogleスプレッドシートにまとめましたぞｗｗｗ &br()https://docs.google.com/spreadsheets/d/12UzsXtk-cGaDOKR50kwgaTlWvOhmznkGyzwagW4TCuY/edit?usp=sharing &br()どなたでも編集可としてありますので、ご意見等書き込んで頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 15:19:38} - 高レート達成なら候補→2軍への昇格が直ちに検討されるべきであるならば、同様に高レート達成なら2軍→候補への降格は直ちに検討されるべきではないのではないですかな？ｗｗｗ &br()具体的に言うとヤリルリは1900達成者がいらっしゃるので議論対象から外すべきだと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 16:41:31} - まあ、一応議論対象にしておくのがいいと思いますなｗｗｗ &br()コケコとジャラは割と情報が集まって対象になってるわけでもあってヤリルリも一応情報を集めて判断すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 17:50:28} - シート作成やつですなｗｗｗ &br()レートはどれくらいが高いかという絶対的な指標ではないですし、高レートが使ったからヤケモン足りえるのかというとそうではないですからなｗｗｗ &br()1900どころか1800にも誰も行けなかったのでそいつはヤケモン足りえないという証明は成り立つ(と我は思う)んですなｗｗｗ &br()しかし、逆はそのヤケより適任がいたかもしれませんし、うまい人なら多少無理してでも生かせますからなｗｗｗ &br()ただ、高レート達成なら即検討は少し性急すぎますなｗｗｗ　レートは提案の1材料にしかすぎませんからなｗｗｗ &br()データ不足入り自体は悪くはないとロジックしますなｗｗｗ &br()我の意見としては少し上にも書いていますが、ORASヤケを11月までに議論、しばらく空けてUSUMアローラ議論ですなｗｗｗ &br()新環境になっても教え技＋何匹か追加ぐらいならそんなに環境が変わるとは思えないんですなｗｗｗ &br()あとコケコ妹はすでに前回落とされた課題を超えていたり、ほぼ役割持ててるんですなｗｗｗ　すぐ議論するとなれば当然すぐ決まりそうなのが優先されるわけですぞｗｗｗ &br()まあコケコはともかくジャララは教え技での影響＋ジャラzなどにより動きにくさが増すなどまだわからないところもあるので発売後の方がいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 18:03:15} - 飽く迄もUSUMまでの暫定措置ですので、反対意見が無ければ、早ければ日曜日にでもデータ不足行きは実行しようと思うのですが如何ですかな？ｗｗｗ &br()個人的には、微妙枠の3匹（マリルリ・ズルズキン・シャンデラ）は残留でいいと思うので、データ不足行き反対を予め表明しておきますぞｗｗｗ &br()↑コケコ妹についてはもう議論に入っていいレベルだと感じますなｗｗｗ &br()さらなる妥協案としては、ファイヤージャララは議論までデータ不足行きという手もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 20:02:22} - 一口に高レート達成といっても使用者が強いだけという可能性も捨て切れないというのは一理ありますが、だからこそ"直ちに"と書きましたなｗｗｗ &br()どうせすぐUSMが発売されて無駄が多いのにそれでもやるべきという根拠が明らかにおかしい軍分けは役割持てないので早急に改善すべきという点ならば、高レート達成ヤケが本当にヤケ足り得るかは早急に議論すべき課題ではないからですなｗｗｗ &br()そういう類の事柄はUSM後に回しても問題ないと考えますなｗｗｗ &br()それから議論するなら2軍→候補と候補→2軍だけでいいと思いますなｗｗｗ &br()いいとこ上記を最優先しつつ1軍→2軍までで、候補→候補未満まで手を出すのは緊急開催にしては負担が大き過ぎるのではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 20:04:52} - 一応今からすぐに議論を始めれば約１カ月の検証時間をとって11月から土日を2回使って最終議論まで終わりますなｗｗｗ &br()ということは争点は環境の大幅な変化があるかどうかなんですなｗｗｗ　我はさっきから言っているとおり大幅には変わらないと思いますなｗｗｗ &br()2軍、候補合計17体（我はヤャララ議論反対なので16体ですなｗｗｗ）の議論になりますなｗｗｗ &br()参考程度に36日かかった第９回議論は19体ですなｗｗｗ　これなら間に合うんじゃないですかなｗｗｗ &br()そして12月から1軍落ち議論など残ったものをやればとりあえずの整理はつきますなｗｗｗ &br()ただ誰か運営係に入ってくれる人がいるかどうかが気がかりですなｗｗｗ &br()我はページ作成はできてもヤャットの使い方がわからず、ヤンケートもおそらく作れませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-06 20:30:21} - ↑我は今すぐの議論は反対ですなｗｗｗ &br()・議論の動員負担がヤバコイル &br()・微妙なヤケ揃い故にデータが足りず、役割持てる結論が導けない恐れ &br()・しかしこれら微妙ヤケを、ずっと二軍の地位に置いておくのは如何なものか &br()・かと言ってみだりに二軍ヤケを落第させるのはありえず、しっかり議論すべき &br()・しかし議論は…（ボケループ） &br()→総合的にロジックして、暫定的にデータ不足行きが妥当ですなｗｗｗ &br()USUM後に余裕を持ってじっくり昇降格議論するべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-07 13:07:53} - ヤルガルドを降格させる要素ってあるんですかなｗｗｗｗｗｗ　ただクワガタはさっさと叩き落す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-07 14:03:54} - 微妙でも議論で決まったわけでないのなら2軍のままにするべきではないですかなｗｗｗ &br()せいぜいヤケモン一覧に注釈を書いておく程度にですなｗｗｗ &br()一応データ不足行きと決まった場合のために言っておくと上の3体に加え候補生とヤルタ通常山田を入れるのは反対ですなｗｗｗ &br()これら以外は我は使用者を聞いたことがありませんので、誰も使用していない＝データ不足というのはアリエール？ｗｗｗ &br()ヤイリューも使用者がいたようないなかったような気がしますなｗｗｗ &br()それかデータ不足を議論保留枠とするなら全部入れるのもアリエール？ｗｗｗ &br()あと議論候補は少しでも足り得るのかという話がでればやるべきだと思いますなｗｗｗ &br()議論はヤケを落とすところではなく、決着をつけるところですし、かなりの人数が残留だと思っているのならヤンケートの欄が少し増える程度なので問題ないですなｗｗｗ &br()↑ヤルガルドはいま役割対象数が少ないんですなｗｗｗ　テテフと格闘を同時に受けられるのは良点ですがなｗｗｗ &br()あとはヤザングロスなどグロス入りはよくあるのに対し、ガルド入りはあまり聞かないんですなｗｗｗ &br()対ミミッキュ枠にもマンダ枠にもならないのもきついところですかなｗｗｗ &br()ただ、グロスと同程度の強さを持つことが証明できれば残留しますなｗｗｗ　差別化点をどう見るかは論者次第ですが、強いと思う論者が多ければ残留し、他の1軍よりもきついと思う論者が多ければ落ちるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-07 14:17:35} - クワガタって誰ですかなｗｗｗ &br()落とす落とさない以前にちゃんと伝わるように言わないとわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 11:20:56} - クワガノンじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 11:39:50} - 議論があったとしても今回は参加出来ない我が言うのもなんですが、ここでやるやらないの話してる内に時間が経って、じゃあやろうとなったのに時間が足りませんとかはお話にもならないので、やるならやる、やらないならやらないでスパッと決めた方がいいですぞｗｗｗ妥協案がどうとかは開かないのが確定してから決めればいい話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 14:57:48} - もう遅すぎますぞｗｗｗ以前話が出ていた７月頃にやっていれば今頃終わってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 15:43:35} - もう開かないのは確定したようなもんですなｗｗｗ &br()今回は色々と悪いタイミングが重なりすぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 16:25:54} - 誰のせいでもないですなｗｗｗ &br()すべては運営がメガストーンの解禁を遅くしたせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 17:29:34} - ↑12の者ですが、流石に今夜の編集は早すぎるので今週末にしようと思いますなｗｗｗ &br()今の所マリルリ・通常マンダ・ズルズキン・シャンデラ・メガチルタリス（及び二軍候補）は放置する予定ですぞｗｗｗ &br()↑4 &br()仰ることはご尤もですなｗｗｗ &br()そして現状は既に時間が足りませんし、緊急開催しても役割持てないだろうことは上で述べた通りですなｗｗｗ &br()では、今議論を行わない事を確定させるため、USUM発売後の議論開催時期についての提案をすればいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 20:32:24} - USM後の議論についてはシーズン１が終わってから、シーズン２の間に3連休があればその時期が望ましいはずですなｗｗｗ2月半ばの3連休などがよいのではないかと考えますぞｗｗｗ &br() &br()もし今の段階で昇降格議論を開くのであれば「昇降格議論を行うべき」と考える方の数が現状分からないので、それを調べるためにヤャットか何かで明日か来週末（明日が望ましい）に投票を行って「今の時期に昇降格議論を行うのに賛成かどうか」を調べる必要があるかと思われますなｗｗｗ &br()悠長ですが、メガヤャラの昇降議論の時はコメントログを鎮静化するためとはいえかなり急な開催で、時期も右往左往してしまっていましたなｗｗｗなので慎重に行うべきと考えますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 21:20:41} - ↑我もそれぐらいの日程でよいと思いますなｗｗｗ &br()議論対象が1軍7体、2軍12体、候補昇格4体、候補降格10体、計35体（全部スプレッドシート参照ですなｗｗｗ）になるので多めに時間をとった方が良さそうですしなｗｗｗ &br()参考までに30体議論した第8回議論は3ヶ月半かかっていますなｗｗｗ　そう考えるとシーズン1中盤から議論を始めて2月の3連休ぐらいでちょうどいい感じじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 22:09:12} - ↑、↑2 &br()ご意見感謝ですぞｗｗｗ &br()ヤンケート採るだけならタダですし、早速作成してきますなｗｗｗ &br()投票期間ですが、今現在～10/14とさせて頂きますぞｗｗｗ &br()14日に状況を見極めた上、開催否決の場合に編集を実行、が望ましいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 23:04:50} - ↑5 &br()我としてはヤーティカップと昇降格会議の優先度()争いに負けた印象が大きいですぞｗｗｗ &br()楽しむことを優先したことを否定しませんが結果としてはそうなった形ですなｗｗｗ &br() &br() &br()↑3 &br()我もそのあたりでいいと思いますぞｗｗｗ &br()理想としては新しい環境でまず1回、環境がある程度煮詰まった状態で1回会議を行うことですなｗｗｗ &br()その環境を通してヤケモン足り得ると判断し、その環境の最後に本当にヤケモン足り得たかを確認出来ますからなｗｗｗ &br()(本当はSM環境の締めに会議をすべきと思っていましたがメガ後だしの負担がでかすぎましたぞｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 23:25:05} - ↑2　もしよければ編集するときに使用者の意見が出ればとりあえずはデータ不足から外れる旨を書いてもらえますかなｗｗｗ &br()勿論、データ不足から外れるだけで議論対象から外れるわけでは有りませんなｗｗｗ &br() &br()↑来年のはじめに1回、再来年の中盤にもう1回議論をするのが理想でしょうなｗｗｗ &br()しかし、来年もう新作が出た場合は一回だけになってしまいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-08 23:47:03} - ヤンケートを作成しましたぞｗｗｗ &br()USUM発売前の昇降格議論についてのアンケート &br()https://creativesurvey.com/ng/answers/ae8ae95da84989b1b7110af7760fe1/ &br()我のアカウントでは回答数101制限になってしまいますが、 &br()今週いっぱいと期間が短い為、問題無いと判断し公開ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 00:52:27} - ↑やつですなｗｗｗ　出来ればトップページにも貼り付けてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 00:56:56} - トップページも更新しましたなｗｗｗ &br()さて、大事な事を書き忘れていましたが、開票結果が &br()・「開催すべき」が全体の過半数 &br()・かつ、「開催すべき」が「開催すべきでない」の2倍以上 &br()を満たすことを開催決定のラインとして考えていますなｗｗｗ &br()無論これは各項目別個に判定しますぞｗｗｗ &br()開催条件を満たすものがあった場合、その議論の種類に応じた追加ヤンケートを短期で実施しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 10:08:26} - 2倍以上、という基準はどこから来たのですかなｗｗｗ？ &br()過半数は良いと思うのですが、2倍以上という基準は開催すべきでない側に寄り過ぎな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 15:04:53} - 過半数以上が開催か非開催で決定、開催になった場合3分の2以上が一種類の開催形式で決定、それ以外は追加ヤンケぐらいがちょうどいいですかなｗｗｗ &br()まあ、我は元のラインでもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 15:42:20} - 明らかに時間が足りませんなｗｗｗ仮に開催したとして途中でウルトラに突入し環境が変わるので議論がほぼ無駄になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 15:44:28} - そんなに環境は変わらないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 16:04:24} - 流石にORASからSMで環境が激変しているので、SM時点でのヤケモンはこうだったと言う形で一旦区切りを付けたいですなｗｗｗ &br()XYやORASのヤケモンも過去世代のページとして残してあるわけですしなｗｗｗそれに使用感などが話し合われることで環境変わるとはいえUSMでの補助にもなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 16:45:59} - むろんUSMが発売されればそちらに流れると思うので、ピンポイント気味の昇降格で良いと思いますがなｗｗｗ連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 16:53:16} - それが理由なのであれば７月の時にやっておけばよかったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 16:59:44} - ↑ &br()ヤーティカップを優先しようという流れの方が強く後回しにされた結果が現状ですからなｗｗｗ &br()このwikiの意見を挙げる住民の過半数がそういう考えだったというだけですなｗｗｗ &br()今後は静観ではなくもっと声を上げて自身の意見を主張すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 17:32:06} - ↑8 &br()逆に問いますが、では過半数でやｋという判断の根拠は何ですかな？ｗｗｗ &br()今回の議論は対象の問題もあり、その有効性に疑問がある事は何度も述べられてますが、 &br()それでも開催すべきというならば、それを希望する勢力がそれなりに反対勢力を上回る必要があると考えますなｗｗｗ &br()仮に、過半数ながらも半々に近い状態で議論に突入した場合、その議論への意識の低さから人員の不足や役割持てない決議へ至る恐れが全く無いと言えますかな？ｗｗｗ &br()勿論論者ならいついかなる時もゼンリョクで事に当るのが当然ですが、我々も人間ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-09 17:50:09} - ヤンケートでも回答しましたが、一軍に関する議論は即急に行うべきだと思いますなｗｗｗ &br()さすがにORAS環境準拠のままでは迷える子羊が増加する原因にもなりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 10:46:43} - もうSMレートが終わり、どうせUSUM入ったらすぐ昇降格議論が行われる状態でもですかなｗｗｗ &br()まあ、どれぐらいの論者がどう思っているのかはヤンケを見ればわかることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 16:14:07} - すぐ…というのがいつになるかわからないですがなｗｗｗ &br()発売してからすぐはストーリー攻略があるので出来ませんし、レートに潜り始めてもロジックしたり環境が落ち着いたりするまで時間かかりますからなｗｗｗｗｗｗ &br()メガストーンの件があったとはいえ、なんだかんだSMも新規ヤケやメガヤャラを除きなかったわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 16:17:30} - そのゴタゴタにはいるまでもう一ヶ月切ってるんですなｗｗｗ &br()そんな期間で1軍や2軍を落とす議論はできないというのが我のロジックですなｗｗｗ &br()議論は来年2月最終議論ぐらいになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 16:40:52} - ↑６ヤーティカップを優先しようという流れの方が強く後回しにされた理由が新作出てからでいいじゃんだったと思っていたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 16:51:48} - ぶっちゃけやるとしても個別でいいですぞｗｗｗ &br()全体は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 17:08:36} - ↑2そのような意見も多かった気はしますなｗｗｗ &br()ただその意見は我としては今までの環境下で活躍できたか評価できないので論者として役割放棄していると考えていますなｗｗｗ &br() &br()無論ヤャラやメガヤンギのような評価が変わりにくいヤケは評価しなおす必要はないですなｗｗｗ &br()しかし人によって評価が変わりそうなヤケや明らかに評価しなおすべきヤケは総括の時期に評価すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 17:28:46} - 1体のヤケが役割を果たしていても他のヤケが役割放棄したらサイクルは回せませんぞｗｗｗ &br()というかもう総括の時期の中盤以上に来ているんですなｗｗｗ　もう役割放棄しているなら諦めて次に最善を尽くす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 17:50:20} - ↑別にヤケモン単体で評価してきたわけではないですしそれは我も認識していますぞｗｗｗ &br()メガ山田の1軍2軍振り分けの時も2軍候補以下のポケモンが2軍以上に上がるためにもヤーティ単位での使用感は必要とされていましたからなｗｗｗ &br() &br()誤解されている気がしますが「ヤーティカップを後回しにした論者が役割放棄している」と我が考えているのであって我が役割放棄しているわけではないですぞｗｗｗ &br() &br()昇降格議論での工夫として、スプレッドシートで降格候補に挙げられていたにもかかわらず今回使用感が0のヤケの評価は、1段階落とす・データ不足に落とすのがいいと思いますぞｗｗｗ &br()使用感についてはwiki内に書きこまれているSMシーズンの使用感の他、出典を書けば考察動画を含めてもいいと考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 18:19:55} - ↑元々降格候補中で使用報告がなしのヤケモンは議論が行われないならデータ不足入りするという話ですぞｗｗｗ &br()あと、ヤーティカップは後回しにされてませんし、我が言いたかったのは貴殿がそう思っていても他の論者が役割放棄している時点でもう遅いということですぞｗｗｗ &br()それが役割放棄かは断定しませんがなｗｗｗ &br()少しわかりにくい比喩表現になったのは謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 18:28:20} - ↑ &br()そもそも議論をするかしないかはヤンケ次第ですしなｗｗｗがまん()以外ありえないｗｗｗ &br()役割放棄は共通認識ではないのは分かっていますが他の方が昇降格議論やヤケモン認定をどのように捉えているのかは気になりますなｗｗｗ &br()最後に我も紛らわしい書き方をしたので謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 18:44:14} - ７月頃にORASヤケモンの整理は必要だと主張していた我にとって以前は否定されて今この時期に議論を開くというのはダブルスタンダードな上に、時期的に間に合わないという問題で今更感が半端じゃないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-10 19:08:28} - 心中お察ししますなｗｗｗ &br()正直メガ石配布の遅さや大会を言い訳に議論を先延ばしにしてたのをUSMの発売が近づいて焦りだしただけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-11 09:35:16} - 前も言いましたがこれはすべて運営のせいですなｗｗｗ &br()論者同士で喧嘩しては行けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-11 12:48:15} - USUM時代は少しずつヤケモン一覧をあるべき姿にしていければいいですなｗｗｗ &br() &br()先延ばしと言えば二軍候補の掃除はヤケモンの方が優先度が高い事や論者にとってはどうでもいいという評価になりがちな為先延ばしされやすいですなｗｗｗ &br()今見たらボザリガーは（何故かアンケートで生き残ってしまい）2年半近くチョッキヤケ候補に居座っているんですなｗｗｗ &br()ヤケモンが1年間議論されていないというのはもちろん問題ですが、ゴミが2年半以上も候補に放置されているのも同じくらい問題だと思うので、こちらも忘れずにやっておきたいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-11 13:45:07} - トップページに実況者主催の大会()リンクを貼り付けたのは誰ですかなｗｗｗ &br()我の記憶ではトップページはログインユーザーしか編集出来ないはずでしたが、まだログインユーザーに荒らしがいたとか嘆かわしいですぞｗｗｗ &br()実況者同士の馴れ合いはヨソでやる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 19:14:28} - 勝手ながらwikiと全く関係ない大会の告知がトップにて行われていたのでcoしておきましたなｗｗｗ &br()ここのページやヤャットで告知する分には何も言うつもりはありませんが、こういった行為は行わないようにしていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 19:19:56} - ↑１、２ &br()ここには伝えていませんでしたなｗｗｗ &br()既に管理人様にお伺いを立てさせて頂いており、「今回の件についてトップページに記載することは拒否しない」 &br()「自由に編集して構わない」という判断とお返事を頂いておりますなｗｗｗ &br() &br()↑１ &br()とは言え、管理人様に上記のお返事を頂いている事を周知していない以上我にも落ち度がありましたなｗｗｗ &br()それは申し訳ありませんなｗｗｗ &br()完全に抹消せずcoとして、いつでも復活できるようにご配慮して下さり感謝ですぞｗｗｗ &br() &br()というワケで、復活させて頂きますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 19:29:07} - 管理人氏がこんな馴れ合いの売名を許可するなど驚きと失望を隠しきれませんなｗｗｗ &br()今後はこのような売名は拒否する事を所望しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 19:40:15} - 疑うようで悪いのですが、以前我が管理人氏にページ作成の許可を得ようとメールを送った所、「我の判断でページ作成の可否を決めることはしない、貴殿の行動を事前に宣言することはしない」といった返事を戴きましたので、拒否されていないのは事実でしょうが個別に編集に関して許可が得られるという事は我には信じがたいですなｗｗｗ &br()本当に許可を貰ったのであれば疑った事を謝罪しますが、そうでないのなら管理人氏からの返答を求めますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 20:02:37} - 流石に嘘つくことはないでしょうなｗｗｗ　ログインユーザーであることは確定しているので、その場合は麺類の二の舞ですぞｗｗｗ &br()初見ではこれ論理wikiに書かなくていいのではと思いましたが、よく考えるとここ以外で論者を集められる場所はないんですなｗｗｗ &br()これはまた難しい課題ですなｗｗｗ　意見も割れるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 20:14:22} - 「今回の件」というのがどういう内容で伝えたのかは知りませんが、管理人氏が許可されてもその利用者が総意でwikiの内容としてそぐわないと判断するのであれば載せるべきではないですなｗｗｗ &br()上の一つ二つ上の書き込みを見てどうやら皆の総意ではないらしいと大方把握できるはずですが、それを把握した上で「というワケで、復活させて頂きますなｗｗｗ」ではないですなｗｗｗ &br()今後もこのようなことがあるならこのログインユーザーの権限は外していただくことを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-10-12 20:16:22}

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