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第5世代ヤケモン一覧 > コメントログ4

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第5世代ヤケモン一覧/コメントログ4 - (2014/03/22 (土) 16:29:47) の１つ前との変更点

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ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart4ですなｗｗｗｗ もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ - ヤドランヤジアイス共に役割対象が強化されてますなwwww &br()ブシンサザンにやられますなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-01 17:03:27} - ヤドクインが二軍落ちしてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 10:07:40} - ヤドクインは当時の環境に合っていたから1軍でしたがいまや役割対象が強化されすぎてて役割持ててませんなｗｗ &br()ヤャン、ヤグの法が安定して格闘を受けられますぞｗｗなぜこの二匹が1軍に上がらないのかフシギですなｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 20:55:48} - 二体とも初心者には使いづらいのでしょうかなｗｗｗｗとても強力なのですがなｗｗｗｗヤキノオー的な立ち位置でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 22:02:28} - ↑↑ヤグでどうやったら格闘を受けられるのか知りたいですなｗｗｗ &br()ヤャンは耐久数値不足と言うことで2軍残留の意見が多かったようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 22:57:49} - そういや、ヤャンデラの考察にあるH28B228振りに関してはどうなったんですかな？ &br()我としては、格闘やハッサムなんかに役割持てるのでいいと思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 12:55:02} - xyでヤュバルゴがジャイロボール覚えたら1軍議論をされるんですかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 15:44:09} - ヤャンデラは格闘受けするにしてもサブのエッジに弱いのが難点ですなｗｗｗ &br()圧倒的有利体面で逃がさず確実に役割遂行出来る影踏み取得までは二軍でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 15:49:49} - ↑2ジャイロ＋馬鹿力orインファ習得で初めて一軍入りですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 17:26:25} - ｘｙの新たなヤケモンに期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()ヤット並の神タイプ&神種族値が来る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 17:28:39} - またその話題ですかなｗｗｗ妄想は大概にして現環境を受け止めて議論を交わす以外ありえないｗｗｗｗ &br()ちなみにシャンデラのH28B228は我が思いつきで書いたものですが意外と実践者が多いことに驚いてるんですなｗｗｗｗｗそんな我も今やヤルーグもH振り信者なんですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 18:05:26} - エッジが減ったから議論されるんではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 19:12:27} - ヤグは雷p無効冷p等倍格闘半減で地面ヤケとしてみればかなり優秀ですなｗｗ &br()ヤャンデラは使ってますが、相手格闘出す→こっちがヤャンに交代してインファすかす→エッジ食らって少し絶える→返しで確殺ということが意外と多いですなｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 02:47:57} - ヤグは格闘等倍岩半減ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 08:07:41} - 雷p無効冷p等倍格闘半減のポケモンっているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 12:17:24} - そもそも格闘と氷半減するタイプなんて存在しませんぞｗｗｗｗ地面強制の時点で無理ですなｗｗｗ蓄電とかは知りませんぞｗｗｗｗ &br()ネンドールとか惜しいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 12:38:20} - んんｗｗｗタイプ相性を調べましたなｗｗｗ &br() &br()☆闘・氷の両方が半減以下 &br()岩弱点→炎超・虫炎・霊氷 &br()電弱点→水超・毒水・霊水 &br() &br()☆闘・電の両方が半減以下 &br()岩・氷等倍以下→電霊 &br()岩弱点→虫電 &br()氷弱点→毒草・超草・超竜 &br()岩・氷弱点→虫草 &br() &br()☆格闘半減以下かつ電・氷・岩が等倍以下 &br()単毒・単超・単霊・霊電・毒闘・超闘・虫闘(炎抜群)・毒霊・悪霊 &br() &br() &br()該当するヤケモン(落第生)は→(ウルガモス)・ヤドラン・(ブルンゲル)・(フシギバナ)ラティオス・ラティアス・(ランクルス)・(エルレイド)・ヘラクロス辺りですかなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-07 23:49:48} - ↑んんｗｗｗよく見たら闘電半減以下にて電気無効をカウントし忘れていますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗちなみに闘半減以下で電無効にはヤンドロス(氷４倍岩等倍)やヤルーグ(氷２倍岩半減)などがいますなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-09 09:58:35} - お話になりませんなＷＷＷＷＷ┐( ￣ー￣)┌ フッ -- (ゆう) &size(80%){2013-06-09 22:42:06} - 元一軍のヤドクインもですぞｗｗｗしかしながらそいつらの役割をことごとく奪っていった三色パンツの罪は重いんですな -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 23:06:54} - ↑ｗｗｗをつけ忘れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 23:07:55} - ロトムのＦＣしないと種族値上がらないことが惜しまれますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 09:09:41} - ヤーマンダのサブ技候補にめざ飛がありますがこれってねごと型に入れるなら燕返しのほうがいいような気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()威力も10しか変わらないし、流星で特攻下がるから全部特殊技にするよりも汎用性があるような気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 17:34:18} - 山田のめざ飛はおそらく寝言搭載眼鏡運用を目的としたものだと思いますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 20:46:38} - そういえばここ最近、なんか妙にｴﾙﾚｲﾄﾞを見るような気がしますなｗｗ全く型が読めなくて、ﾋﾞﾙﾄﾞﾚ(笑)だと思ったらﾔｬﾝﾃﾞﾗがｴｯｼﾞで、実はｽｶｰﾌでﾔﾏﾀﾞやﾔﾗｲが冷凍Pで、水ﾔﾄﾑもﾘﾌﾌﾞﾚで切り刻まれましたなｗｗ　ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞも流石にｲﾝﾌｧ連打されると厳しいんですが、何かいい対策は無いんですかな?ｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 02:16:47} - 普通にヤティとかでいんじゃないですかなｗｗｗｗｗあるいはヤャラヤドランで余裕ですなｗｗｗヤラクロスでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 10:20:19} - ↑回答感謝以外ありえないｗｗﾔﾃｨも再生ﾔﾄﾞﾗﾝも持ってないのでﾔｬﾗとﾔﾗｸﾛｽ当たりを工夫してみますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 13:41:35} - ヤラクロスは思念で死にますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 22:31:02} - 水ヤトが切り刻まれる以上特防の高いエルレイド相手だとヤドランではジリ貧になりませんかなｗｗｗヤャラ安定じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 08:18:06} - 我の経験ではエルレイドはヤドランのサイコショックを見せると面白いように引っこんでくれますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 09:46:20} - フリーでエルレはよく見かけますがほとんどの場合ヤティで上から潰していますなｗｗｗｗ &br()ビルドアップ（）のおかげで無償降臨も楽ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 18:24:14} - ついに新タイプフェアリーですぞwww &br()マリルリサーナイトの強化を願う以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 23:43:13} - 今までのポケモンにフェアリーついても役割持てないカスばかりですぞｗｗｗｗ &br()フェアリー飛行でD高いとかならサザンドラ対策として使えるんでしょうなｗｗｗｗ &br()オバヒ系統の技も増える可能性があるのでフェアリー技の威力がどこまで伸びるかも勝負だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 23:46:49} - 別に馬鹿力半減する必要はないので（全振り補正でも確3）ヤリルリ繰り出してフェアリー技で余裕だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 16:29:53} - ノーマルからフェアリーに変わればボゲキッスにもワンチャンありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-16 12:12:44} - フェアリー/飛行でボブのメインウエポン完封、炎技等倍なので即一軍待ったなしですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-16 16:16:38} - ボブなんて妖精をまたずとも既存のヤケで十分対処可能なので別に必要ありませんぞｗｗｗｗ大体無効だとぼきりんホイホイできないから返しのエッジが来る可能性もありますなｗｗｗｗｗサザンも妖精というだけで大体のポケモンでなんとかなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-16 16:25:16} - ボブ始めドラゴンがこだわらなくなると論理には逆風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-16 20:38:46} - test -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 17:09:20} - ヤライオンはアクロバットという格闘への一致有効打があるので十分ヤンドロスとの差別化ができてると思いますがｗｗｗｗｗｗ &br()どうですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 17:27:42} - ↑しかしせいぜい2軍でずなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 17:36:48} - しかしこうよくよく考えてみると、一致で高威力の飛行技を打てるﾔｹﾓﾝが精々2軍のｶｲﾘｭｰの暴風くらいしかいないと言うことが逆に驚きましたなｗｗ現環境、飛行技の通り自体はいいのに意外でしたなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 21:44:31} - 飛行は技が恵まれてないので仕方ないですなｗｗｗｗ暴風も追加されたもののエアスラともに覚えるポケモンがすくな過ぎるんですなｗｗｗｗ飛行だけならその範囲を買われてサンダーマンダランドにもめざ飛は候補に挙がりうりますからなｗｗｗ&br()個人的にはファイアーの炎飛行の技範囲やカイリューの技候補のロジックももう少し評価を考えて頂きたいんですなｗｗｗ - 初心者ですがYTの使い方がわかりませんので導いてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ &br() &br()　マンダ　ヤトム（火）　ギャラ　ヤュバ　ヤビゴン（未）　ヤライ &br() &br()でＹＴ組んでみようと思いますがどうですかな?ｗｗｗｗ &br()マンダとヤライとヤュバは使いやすいですぞｗｗｗｗ &br()ギャラは読まれやすいので微妙ですなｗｗｗｗ &br()マンダは威嚇込ｶﾞﾌﾞの逆鱗耐え調整ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ &br()格闘枠がないのはありえないｗｗｗｗｗ &br()ヤトム水もいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:47:21} - ↑ヤビゴンもいいですが未完成でしたらヤリテヤマの方がいいんじゃないですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:54:53} - ↑↑ヤビゴンの投入や火ヤトムを水ヤトムにしてる辺り分かってると思いますがシャンデラが相当重いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤンギラスとかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:30:19} - まだ異教徒パに混ぜてるだけって感じなのですかな？ｗｗｗ &br()ヤーティはS振らないのもその表れですがこちらからは全抜きを一切目指さないので、その分相手異教徒の積み技1積み前提で交換から技を受けられるよう構築しなければいけませんなｗｗｗ &br() &br()恐らく今論者を目指す汝殿はBW2でボティ()や毒守()を導いてしまったと思うのですがどうなのですかなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 21:03:46} - ↑↑↑早速ヤリテヤマ厳選しましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()↑↑ヤンギラスは読まれやすいと思ってあえていれてませんでしたが厳選してみますぞｗｗｗｗ &br()ヤンギいれればヤュバのボティ対策のおいうちが必要なくなるので代わりにヤット育成しますかなｗｗｗｗ &br()アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗｗ &br()↑察しの通り最近までボレセやボブを積極的に使ってましたぞｗｗｗ &br()ﾔｰﾃｨは読みレベルを必要とするようですので手が出しづらかったんですなｗｗｗ &br()少しサイクルを理解できたような気がしますなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 18:15:03} - ヤリテの仮想敵はなんですかな??ｗｗｗ &br()ついでによく出てくる天敵も教えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 18:24:31} - ↑バンギレジアイスドラン当たりですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 18:41:45} - ヤンギラスは高火力が読まれないので使いやすいですぞｗｗｗ &br()特に馬鹿力が強力ですなｗｗｗ &br()ヤリテの仮想的はレジアイスとかも一応そうですが、もっとメジャーなところですとパルシェンやウルガモスがそうですなｗｗｗ &br()つっぱりがあれば毒まもドランにもある程度対応できますなｗｗｗ &br()ただし身代わりやLv1以外に打つと火力はお察しですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 19:21:30} - 付け加えるなら汝殿の挙げたヤケでは雨が重すぎますなｗｗｗｗｗ &br()我の個人的意見ですがヤリテが苦手とするのは高耐久超霊のみだと思いますなｗｗｗｗ &br()鉢巻巻けばインファイトでＨ振りボティ妹も乱2 (62.9%)で落ちるので鉢巻もアリエールｗｗｗ &br()ボティでヤリテ見ようとした相手に鉢巻インファイトだけ撃って勝った試合もありますからなｗｗｗ &br()超火力ですぞｗｗｗｗｗ &br()ヤーティでは鉢巻を誰に持たせるかも重要ですなｗｗｗｗ &br()多分ヤットが独占するかも知れませんがなｗｗｗｗ &br()バンギと相性がいいのは異教徒のコンクリ業者と同じですなｗｗｗｗｗｗ &br()初心者卒業した汝殿のこれからがロジカルであらんことをｗｗｗｗ &br() -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 20:16:37} - 我の場合は格闘ﾎﾟｹを入れてませんがなんとかなってしまっていたりするんですなｗｗようははPT、いやﾔｰﾃｨ単位で格闘枠対策をしてしまうのも一つの手ではあるんですなｗｗただし我のﾔｰﾃｨはﾌﾙｱﾀｳﾙﾄﾗﾏﾝだけははお帰り頂きたいｗｗ苦手なﾎﾟｹが居る時点でありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 02:45:44} - ↑どうみても異教徒ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()初心者はママに甘えるといいですなｗｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-21 08:25:56} - ↑んんｗｗ異教徒扱いされて激おこですぞｗｗ &br()まあまだ我も駆け出しなのは否定しないので、その言葉を胸に刻んで今後も励むしかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 14:29:57} - やっぱりヤンギ、ヤリテはADぶっぱの方がいいんですかな？ｗｗｗｗ &br()もう一つ言うならﾅｯﾄﾚｲもADにしたらD振りばっかりになってしまいますなｗｗｗｗｗ &br()サンプルヤーティは偉大ですなｗｗｗｗｗ &br()最初からYTを知っていればよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 16:53:00} - なぜ根性は毒々玉なんですかな？ｗｗｗｗトリック読みですかな? -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 16:55:00} - ↑やけどの方がダメージが多いんですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 18:09:37} - ヤットは物理にも受け出しできる数値とタイプを持っているのでADはもったいないですぞｗｗｗ &br()H振り以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 18:55:46} - AD振りするよりも、H76D180振りの方が硬くなりますぞｗｗｗｗｗｗ &br()しかし、HAと比べて若干硬くなる程度じゃないですかなｗｗｗｗ &br()H252 A252 D4に振る事で、臆病HSボディアスの瞑想1積みめざ炎を確定で耐えますなｗｗｗｗ &br()HA振りの特殊耐久では足りないと思えば、D振りもあり得るかもしれませんが、 &br()ヤットレイは物理にも繰り出す事があるので、我としてはHAに振るべきだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 21:37:29} - BD振りに嵌る時期が我にもありましたが結局汎用性が下がる点や片方犠牲にした割に上昇指数が2000程度だったりで結局H振りに還るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 12:43:06} - 感謝以外ありえないｗｗｗｗ &br()ヤットは我々から愛されてますなｗｗｗｗｗ &br()やはりHAに振りますぞｗｗｗ &br() &br()バンギやヤリテはDブッパの方が汎用性はあるんですかな??ｗｗｗｗ &br()ちなみにヤーマンダはH140D116振りで威嚇込でｶﾞﾌﾞの準速スカーフげきりん耐えますなｗｗｗｗ &br()かなり使いやすいですぞｗｗｗﾊﾁﾏｷや珠が出てきた時点でﾊﾞｲﾊﾞｲですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 19:40:56} - ヤンギもなんだかんだH振り派ですなｗｗｗ対して上昇しませんしアーケに受け出し出来たり逆鱗耐えたりできますしなｗｗｗｗヤリテのH振りはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 19:55:05} - もしヤンギ以外に相手のラティの対処法をあまり組み込んでいないのであれば、少なくとも眼鏡流星2連耐え &br()は必要だと思いますぞwww &br()所謂ネオヤンギですなwww &br()ちなみに我は最初に作ったADをずっと使ってますが特に困ったことはないですなwww &br()珠ラティなんかが流星打ったあとに草結び打ってきたりするケースも稀ながら考えられるので、 &br()何があっても役割遂行できる確率を最大まであげるならADはありですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 20:44:35} - 毒々玉ですが、やけどだとミイラとかにされたときにAが下がってボラクロスになってしまうのも原因の一つですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 19:53:45} - ヤタドガスは有り得ないんですかなｗｗｗ単タイプと言えど 耐久性は抜群ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (ぼんじは) &size(80%){2013-06-24 21:15:33} - 火力がゴミだろうが -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:16:01} - コメントする前に個別育成論を見てほしいですなｗｗｗそれに対する反論があればそれからコメントですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:23:12} - 眼鏡の 寝言 大文字 雷 ヘドロ爆弾でそれなりに戦えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 18:43:25} - 具体的な役割対象は誰ですかなｗｗｗボッサムピンポではないですかなｗｗｗｗ一応格闘に耐性を持っていますが役割遂行間に合いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 18:58:19} - 格闘相手に安定して出せますぞｗｗｗボッサやナットなどにも通りますしｗｗｗ 大抵の物理には強気でいけますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 19:03:03} - 流せても後続に負担がかかりにくいのが難点ですなｗｗｗＣ85の上一致技が95ですなｗｗｗｗ徹子珠普請にも冷Ｐ冷Ｐマッパ()で先に倒されそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:58:50} - バシャテラキが数を減らしているのはマタドガスにとっては追い風ですかなｗｗｗｗ &br()ただやはり火力が問題ですなという点でランターンと同じ部類ですなｗｗｗｗ &br()一致120技二つと吹雪を有するランターンで火力不足なのですから最高打点が一致90のドガスは推して知るべしですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:03:30} - 一応訂正しておくとＰＧＬ限定でヘドウェ覚えますぞｗｗｗまあ確定数が変わらないのでほんの誤差ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:18:30} - ニドキングに繰り出せる点は評価できますなｗｗｗｗ雷で確2かもしれませんがなｗｗｗｗ &br()ただやはり単毒はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:23:43} - せめて落第生ぐらいと 思いましたがｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗやはり単タイプは有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 00:16:43} - ↑これからの環境によっては落第生も夢ではないとおもいますぞwwww &br()フェアリーの耐性によりますがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 16:47:11} - ↑×2 超に撃つ悪の波動はどうしたんですかな？wwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 16:51:49} - 落第生も夢じゃないとか何とも情けない話ですなｗｗｗｗまあ火力のなさが一番の欠点でしょうなｗｗｗｗあと半芝はありえないｗｗｗ安価ミスもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:00:05} - もしかしてヤタドガスって現状のローブシン対策の救世主になるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()サブウエポンは一切刺さりませんし不一致珠ずくパンチは確3で1.2倍強化アイテム持ちでヘド爆でHブシンを確2ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 18:49:28} - 上でも言われていますが、ヘドウェ二発目撃つ前にマッパで落ちるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 19:19:07} - まあ単タイプでいいならクレセでもつかっとけって話なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ浮遊ですし等倍なら大体確３ですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 19:32:16} - 耐久高くても圧力がかけられないということは結果的に味方の負担を増やすことになるんですなｗｗｗｗｃ７５で威力９５とかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 19:52:24} - 95って冷Bだけですがこれのことですかなｗｗｗｗですが対ブシンは格闘半減、サブは劣化したしっぺがえし（）くらいなので一番安定感はありますぞｗｗｗその前にサイキネで一撃ですなｗｗｗ同様にチャーレム対策としても耐久不安はありませんなｗｗｗ &br()個別ページにも書いてありますが大抵の敵には弱点つけるので眼鏡ならば圧力は十分かけられますぞｗｗｗｗｗ？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 20:17:52} - クレセはドガスと違ってサブウェポンに恵まれてませんぞｗｗｗｗｗｗ だいたい力づくブシンはドガスに 突っ張ってくるとは有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 22:13:20} - ↑×7 &br()我のボイパッドではどうしても半芝にしまうんですなw w w -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 22:35:47} - 技範囲が違うだけで恵まれてないわけではないですぞｗｗｗｗｗ火力は違いますが耐久と受け範囲がダンチですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 22:45:38} - 草結び除けば最高威力95のサブでメインも90ってどこが恵まれているのですかなｗｗｗｗサイコ冷Ｂで残りが草結びめざパという安定のなさはどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 23:04:49} - ヤケモンのHP調整をしたいんですが、ヤキノオーいりのPTでヤルーグのHPを191にするなどはアリエールのですかなwwwww教えて欲しいですぞwwwwもしいいのならヤキノオーを天候のとりあいを想定してH191残りD ヤルーグのH191残りBにしたいんですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 23:10:42} - クレセリアは確かに硬いですがヤケモンには不向きだと思いますぞｗｗｗ 吹雪覚えないから冷ビを使うところとか有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 23:18:40} - そうではなく現状の課題敵に実際にぶっ刺さってる点に目を向けてほしいですなｗｗｗｗ &br()>この構成は最近流行の対面構築に強く、めざパを炎にするとブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサハッサムなどに圧力かけれますぞｗｗｗｗｗ &br()別に吹雪がないからヤケモンに慣れないなんてことはないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 23:31:10} - 確かに現環境に残る格闘を考えれば異教徒の中でもクレセの独壇場ですからなｗｗｗｗ相手の交換を読めることを前提とすればかなり動きやすいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 00:23:26} - 百歩譲ってサブウェポンの豊富さと偶発対面での役割のもたれづらさは認めますが、格闘以外に誰に後出しできるんですかなｗｗｗｗｗ &br()はっきり言ってクレセリア入れるくらいならラティオス、ラティアス入れた方が圧倒的に強いと思いますぞｗｗｗｗ &br()貴殿が挙げた敵に関してもチャーレム以外は積み技や回復技を持っている可能性がそれなりにあるし、そもそもクレセ相手に相手が前述のポケモンたち（マンムー、カイリュー等）を投げてくるシチュエーションがさっぱり思いつきませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()雷パンチを持ったチャーレムが大量発生したならヤケモンデビューもあり得るかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:53:36} - 普通に等倍相手に繰り出せますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()地震無効ですし仮に氷柱5発連続で続いても高確率で耐えますぞｗｗｗｗｗｗいじっぱ逆鱗も余裕ですなｗｗｗ&br()ラティはブシンには冷ｐ確１で役割もてませんし耐性受けしかできないラティに比べたら種族値ナメすぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:40:08} - ↑耐性が少ない分いまいち想定しにくいので、よろしければ個別育成論の方に役割持てる相手の一覧（できれば被ダメ与ダメも）をまとめて記していただけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:09:33} - ↑我はヤティとヤレセ二匹共入れたものを以前試したことがありますが眼鏡必須でしょうなｗｗｗ &br()帯では足りませんでしたなｗｗｗｗ &br()バンギ出てきた瞬間終了なのでめざ格入れてましたが火力がヤティに対し圧倒的に劣るので回復技持ちのボレセに何も出来ませんなｗｗｗ &br()ドガス同様落第生のページでどうぞですなｗｗｗ &br() &br()↑7天候駄目調整は我は数値上無理がない限りほとんどのヤケに施してますなｗｗｗｗ &br()ヤルーグは格闘の内ヘラテラキ位のピンポでしか受けられないので電気のめざ氷意識でD側の方がいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()ハッサム意識ならBですかなｗｗｗ &br()ヤルーグは個人的にはまだ2軍ヤケですなｗｗｗｗ &br()ヤキノオーはD重視をお薦めしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:16:46} - なぜ我がそこまでしなきゃいけないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ等倍以上で受けれるタイプだけ張ってくのでこれで我慢してあとは自分で考えるんですなｗｗｗｗ &br()上で挙げられたブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサはとりあえずサブで突かれる心配もなく確３で受けられますぞｗｗｗｗ &br() ノ 炎 水 電 草 氷 格 毒 地 飛 超 岩 竜 鋼 &br()これの組み合わせた２タイプは大体確３より下ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗいちいち計算に出すのダルイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:18:42} - ↑貴重な意見のため、ここで具体例をあげるよりも個別ページに書いた方がログに流れずに済むので良いかと思ったんですなｗｗｗｗすみませんなｗｗｗ &br()あと虫が入っているのはミスでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:26:03} - 一応張っといてもいいんでないですかなｗｗｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:29:01} - 上4つの「↑」は「↑2」でしたなｗｗｗｗ &br()ヤレセは使えなくはないのですがサイクル回すとなるとメイン技自体が貧弱なので微妙ですなｗｗｗｗｗｗ &br()寝言搭載型だとゴツメとか帯とか考えてしまいがちですが火力的に眼鏡以外ありえないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:33:11} - とにかく範囲が広いのと　ブシンチャーレムに弱点突かれず受けられるのが最大のウリですなｗｗｗｗｗデラでもいいんですが思念等倍で耐久不安なのと岩が若干怖いんですなｗｗｗｗｗこれらに抜群な安定感で出せるのはこいつ以外いませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:37:55} - どうやらは確3になればそれで勝てると思っているようですがクレセの火力を考えるとこちらからもそれ以上に攻撃しないと相手を倒せませんぞｗｗｗｗ &br()対面構築とやらに強いらしいですがスイクンには起点にされるのが目に見えており、Ｓで劣るガッサにどうやって勝つのか疑問ですなｗｗｗｗ &br()カイリューについてもマルスケ込みでどうやっても一撃で落とす手段がないので後出しからでは勝てませんなｗｗｗｗ &br()一段階Ａが上がったカイリューの逆鱗は確2ですからなｗｗｗｗ &br() &br()後自分がヤケモンとしてどうか提案しておいて役割持てる相手を尋ねたら自分で考えろとは何事ですかなｗｗｗｗこのヤケモン一覧に載る上で一番重要なことなのに提案者がそれを挙げるのを怠るのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:44:48} - 正直対面構築とやらのポケモンの羅列は我が考えたのではなくただの引用なので別に穴を指摘されたとこで我も納得してるのでなんともおもいませんなｗｗｗまた確3なら全部受けられるとも考えてませんなｗｗｗ一撃で落とせないと厳しいでしょうなｗｗｗｗｗ &br()ですがそれ以上に受けられるポケモンなど他にも沢山いるのでそれだけではありえない理由にはなりませんなｗｗｗｗｗｗｗ &br()別に全部投げ出したわけじゃありませんしいきなり膨大な数の被ダメ計算も示せなんていわれたら困りますなｗｗｗｗｗいちいち文字で示さなくても大体わかるものを全部記してないから受けれるポケモンもそれしかいないみたいな手前解釈は卑怯な証明法ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 23:31:34} - ヤリジの育成論にＣ振りがありますが、これは別の型が存在するってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 23:52:50} - ↑2同感ですなｗｗｗ &br()最近こういうレス多いですぞｗｗｗw &br() &br()しかし眼鏡持たせたらガッサ見れない上そもそも草等倍となると受けも危険ですなｗｗｗｗ &br()ヤャンデラは草半減をクリアしていますぞｗｗｗｗｗ &br()ヤードランと相性補完がいいのと一発はほぼ耐えるのでストッパーとしてはある程度評価しますが火力がC75かつメインのサイキネでは足りないと我は思いますぞｗｗｗ &br()そもそも汝殿は持ち物を何で想定しているのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 23:56:25} - そもそも役割論理の基本に立ち返ってほしいんですなｗｗｗｗｗ &br()後出しの等倍受けができるポケモンであるというだけなら輝石ラッキーやポリ２でもできますしこいつらも４倍弱点を突けるサブウエポンは覚えますぞｗｗｗｗｗｗ &br()役割論理が役割理論と違うのは強力な火力でサイクルを短時間で崩壊させるという点なんですなｗｗｗｗｗ &br()Cの実数値139の最高威力90技がそれに値するとは思えませんし、それがまかり通るならC無振りのおだやかHDないしHBずぶといラティとかランクルスですらありえることになってしまいますぞｗｗｗｗｗ &br()こんなんでも火力はヤレセリアよりありますぞｗｗｗｗｗｗｗ役割は持てることもあるかもしれないでしょうがもはや役割論理の戦い方ではないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:14:49} - ヤビゴンやヤジアイス、ヤリテヤマが単タイプながらヤケモンになれるのはA110ないし120、C100からの一致120技と威力100、120のサブウエポンがあるからであって &br()決して耐久だけによるものではないんですなｗｗｗｗｗｗ火力あってこそのサイクル戦であってサイクル崩壊が遅れるということは後続の２体に迷惑をかけるだけなんですなｗｗｗｗｗ &br()圧倒的な火力で相手の受けを成立させないという先人の教えに立ち返るべきですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:21:31} - ↑すごい説得力ですぞｗｗｗｗｗｗ感服いたしましたｗｗｗ そもそもマタドガスは火力低いだのなんだのでヤケモンキツいと言われたのに それより火力が低いクレセリアがヤケモン扱いされるのは有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:27:41} - まあ弁明が長引くのもやなんでとりあえず倒せそうな敵を羅列してみた &br()ドリュナットアーケドサイチャレムテラキトプスナッシーヤドランランドグライボルトマンムードダイラグドクロクラゲビリジブオーニョロノオー &br()マイナー含め思い付くだけ書いたので穴があったらまたどうぞ &br()↑あとその認識は間違ってますぞｗｗｗいづれも特性、種族値によって耐性のノルマをクリアしてるからですなｗｗｗｗｗ &br()まずこの前提がなきゃいくら高火力でもヤケモンにはなりえないんですなｗｗｗブシンとかいい例ですなｗｗｗ自演はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:30:55} - ↑３：つまりヤビゴンのようにAorCが110↑で一致120、サブ120があって耐久やタイプなどがそれなりなら単タイプでも２軍の可能性があるということですかなｗｗｗ？ &br()Aが110で一致120、サブ120(馬鹿力)を持つヤビゴンやC100で一致120、サブ120(雷気合い玉)を持つヤジアイス、A120で一致120、豊富なサブ(3色パンツやエッジなど)を持つヤリテヤマは３大単タイプヤケモンですなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 06:11:30} - 我はそういうつもりで書きましたぞｗｗｗｗｗｗ現状そんなポケモンは3匹のほかにいないと思いますがなｗｗｗｗｗｗ &br()また↑2の方の言っているように役割をもてる耐久あってのヤケモンということも &br()「決して耐久だけによるものではないんですなｗｗｗｗｗｗ」の下りで触れたつもりでしたぞｗｗｗｗｗ &br()説明不足なら申し訳ないｗｗｗｗｗｗｗ &br()ただヤレセリアは役割対象の攻撃を3,4発耐えてその分だけサイクルを回すことは可能でしょうが上記の1,2軍のヤケモン勢に３回も４回もサイクルを回す耐久の余裕はないんですなｗｗｗｗｗｗ &br()そういう意味でパーティ全体のリズムを乱すと我は思っていますぞｗｗｗｗｗもし3回4回も回すヤレセリアのサイクルのリズムに合わせるなら &br()ヤンダー、ヤャラはHB振りにすべきでしょうし、グロス、バンギはHD振りにすべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()そして絶対に交代読みのサブウェポンで弱点を突けるという自信があるならヤレセリアでも何とかできるとは思いますがなｗｗｗｗｗ &br()だとしたら一貫性を求めるラティの流星群やニドクインのヘドロウエーブといった技はほぼ不要でいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 08:47:22} - ↑そうなってくるともはや論理ではないですなｗｗｗｗ &br()元々交代先に半減だろうが何だろうが圧倒的火力で負担を掛けるという理念に基づき眼鏡流星が論理の極みと言われてるはずでしたしなｗｗｗｗｗ &br()交代読みというのは多少試合を有利に進める為のテクニックの一つであって本来は相手に一貫性のある超火力技を撃っていくのが論理のプレイングですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 09:45:15} - 正直返すのも億劫なんですがなｗｗｗｗ貴殿はなにを言ってるんですかなｗｗｗｗ &br()しっかり半減で受けれる役割対象に繰り出せばクレセ以上の繰り出しは可能てすぞｗｗｗｗ &br()↑の方の言うこともごもっともですしそもそもそのポケモンの持ち味である最大火力を捨てるとかありえないｗｗｗ弱点のつけない相手でも等倍で入るから一致技は負担がかかるんですぞｗｗｗ貴殿は論理の基本をいくつか勘違いしてるようなのでもう一度学んでくる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 10:18:09} - またクレセリアの火力がなぜ足りないのかを具体的に述べさせていただきますぞｗｗｗｗｗ &br()・呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス、キリキザンやヤケモンをしても受けの難しいサザンドラ、サブウエポンによっては意表を突かれるウルガモスが筆頭であるため交代がしにくいこと &br()・技の一貫性がまるでないため眼鏡を持たせにくいこと（持たせた場合はサイキネを前述の悪ポケに撃って無償降臨させてしまうと投了の可能性が高いし、単タイプ低火力ゆえサイキネ以外に対面相手にまともなダメージをあたえるわざがない） &br()・ヤケモン1軍、2軍、落第生に至るまでバンギラスを繰り出される可能性のあるポケモンは後出しを許さないサブウエポンを持ちうること &br()ラティ（草結び、波乗り）ドラン（ラスターカノン）マンダ（じしん）ヤドラン（波乗り、気合い玉）サンダー、Hロトム（ボルチェン）レジアイス（気合い玉）シャンデラ、ファイヤー（めざ闘） &br()ちなみにめざ炎クレセリアの最大負担を与える技は草結びですがメガネ持たせたとしてもHDバンギに39.6～47.3の確定3発なんですなｗｗｗｗｗｗ2番目の理由からメガネは持たせにくいですし確定２発が取れず、ボルチェンやとんぼもない以上役割を持てる火力とは言えないと思うのですがいかがですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()耐久に関しては十分に役割を持てることを否定する気は毛頭ないですが、今いるポジション（ヤケモン落第生の隅っこ）以上でも以下でもないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()もっと他にパーティに必要なヤケモンはいると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 12:30:21} - そんなに呼び寄せる対象が気になるならめざ格でも搭載すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗＨＤバンギは確２、悪波は一発耐えますし交代際なら倒せますなｗｗｗｗｗガモスはギャラでも投げればなんとでもなりますぞｗｗｗｗ &br()論者ならば交代読みのミスはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗそもそも弱点以外でサイキネを撃つ機会自体ありませんぞｗｗｗｗ持ち物は眼鏡以外ありえませんし上記で挙げた対象も殆ど一撃で倒せるのが前提で挙げたものですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()どーせめざ炎が刺さるのもナットハッサムくらいなのでこの二匹を捨てるくらいなら安いものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 13:33:19} - 動計算 &br() &br()攻: クレセリア Lv.50 &br()防: バンギラス Lv.50 &br()ダメージ: 88～108 &br()割合: 42.5%～52.1% &br()回数: 乱数2発 (9.4%) &br()急所ダメージ: 180～216 &br()割合: 86.9%～104.3% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br()技: めざめるパワー &br()威力: 70 &br()タイプ: かくとう/特殊 &br()特攻: 208+ [拘眼] &br()特防: 250+ [岩] &br()最大HP: 207 &br()天候: すなあらし &br()全然確2じゃないですぞｗｗｗｗｗｗ嘘はいけませんなｗｗｗｗｗｗｗ &br()しかも交代戦を成立させにくくするとんぼがえりや積み技のつるぎのまいをもち個体数も圧倒的に多いハッサムへの圧力を捨てるのもバンギ以上にいかがなものかと思いますぞｗｗｗｗ &br()もっとも交代読みのミスも絶対にないなら、相手の先発に誰が出てくるかも間違えないでしょうし、どんなポケモン使ってても負けようがないとは思うんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()なんでこのwikiに来てるのかすら謎ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()これ以上の説明は我は持ち合わせておりませんしどうぞヤレセリアで頑張ってくださいとしか言えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 13:57:06} - んんｗｗｗｗ正直落ちると思ってましたが我の間違いのようですなｗｗｗｗｗ &br()まあどちらにせよＨＤバンギなんて仮想にしてもそこまでいませんし仮に追い打ち噛み砕くされても確２にもなりませんからつっぱってそのまま勝てるんですがなｗｗｗｗｗＳの時点で勝ってますしなｗｗｗｗ &br()いやその理屈はおかしいですなｗｗｗｗｗここにも迷える子羊がいるようですなｗｗｗｗｗｗｗ普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞｗｗｗｗｗそれと先発が読めるのは全く別の話でそれができない貴殿はまだ未熟というまでの話ですなｗｗｗｗ &br()そりゃどちらか一体捨てなきゃならない状況はありますなｗｗｗｗ貴殿はどちかが一匹が役割もてないからありえないというんですかなｗｗｗそれでも一応確３ぐらいには負担が入りますしどのみちハッサムが来ようとギャラシャンデラなら余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿はもう少し役割論理を学んできてからまた来てくださいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 14:11:26} - 一応反論だけしときますぞｗｗｗｗｗ &br()攻: バンギラス Lv.50 &br()防: クレセリア Lv.50 &br()ダメージ: 102～120 &br()割合: 44.9%～52.8% &br()回数: 乱数2発 (18%) &br()急所ダメージ: 204～240 &br()割合: 89.8%～105.7% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br()技: かみくだく &br()威力: 80 &br()タイプ: あく*/物理 &br()攻撃: 154 &br()防御: 140 &br()最大HP: 227 &br()天候: すなあらし &br()相性: ×2 [浮遊] &br()砂ダメ込で2発耐えないので突っ張るのは無理ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞと言っておきながら突っ張るのも謎なんですなｗｗｗｗｗ &br()相手も眼鏡めざ格と分かった時点で別のポケが出てきますなｗｗｗｗｗ &br()また我はどちらか一方が役割もてないならありえないといいますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()先に挙げた1軍2軍のヤケモンたちは交代読みさえすればもれなく両方とも後出しを許さない火力を持ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 14:30:48} - いやだからＳで勝ってるので2発目をくらうまでもなく後出しバンギは落ちるんですぞｗｗｗｗ言ってる意味わかりますかなｗｗｗｗｗ？ &br()そこまで頭堅くはないですなｗｗｗｗ事が有利な状況に働いているならその通りに動く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()別に冷Ｂでもいいですし仮にすぐ交代してきても結局相手はバンギは負担かかっただけですから次から牽制できてサイキネが撃ちやすくなるだけですなｗｗｗｗｗというかもう一発食らった時点でクレセに対しては後出し効きませんなｗｗｗｗ &br()その根拠はなんですかなｗｗｗｗｗｗその一体が見れなくなることのリスクのほどを教授して頂きたいですなｗｗｗｗｗｗｗまあ先ほど説明しましたがなｗｗｗｗ技範囲の選択でなにかが見れなくなるのはヤサイドンやデラのめざ格めざ氷然り同じことですぞｗｗｗｗ &br()基本は弱点突く立ち回りで悪がいるなら交代読みめざ格を撃てばいい話でいなくなったらこちらもサイキネ当でいくらでも負担はかけられますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 14:42:59} - ↑９：“AorCが100↑(ヤジのCが100)で一致120、サブ120持ち(ヤジやヤビと同条件)で耐久種族値合計が264↑(ヤリテが264)”でヤケモン一覧にいないのは &br() &br()☆単タイプ &br()・ミロカロス(C100･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計299) &br()・シャワーズ(C110･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計285) &br()・モジャンボ(A100＆C110･ｳｨｯﾌﾟﾘﾌｽﾄ気合い玉･合計275) &br() &br()☆複合タイプ &br()・ドダイトス(A109･ｳﾄﾞﾊﾝ馬鹿力･合計285) &br()・オムスター(C115･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計265) &br()・ロトム草(C105･雷ﾘﾌｽﾄ･合計264) &br()・ロトム氷(C105･雷吹雪･合計264) &br() &br()ですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 14:46:43} - 列挙感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ単タイプ勢はミロ、シャワーズはハイポンと吹雪の補完性の低さ、モジャンボは弱点が多すぎることが逆風ですかなｗｗｗｗｗ &br()ヤリテヤマは種族値合計は低いですが、BかDの極振りとあついしぼうで受けの範囲を厚くしてますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()あとエッジと馬鹿力、インファイトの補完性も高いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そして競合するライバルが少ないことも単タイプヤケには必要ですかなｗｗｗｗｗ &br()複合の特殊受けはバンギラスだけですし、格闘ヤケは後出しから役割を持ちにくいヘラ、火力の足りないビリジですからなｗｗｗｗｗｗ &br()水タイプは優秀なヤケモン多いですしミロやシャワーズを使うなら水ロト使えって話になりますなｗｗｗｗｗ &br()複合タイプの4匹に関しては &br()タイプ耐性の低さと弱点のメジャーさで無理ですなｗｗｗｗかろうじて水に圧倒的に草ロトがひょっとしたらってレベルですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 15:32:16} - クレセなんて簡単に受けられる相手にバンギが出される確証はありませんぞｗｗｗｗクレセに対して弱点つけるポケモンはどれが来てもおかしくないですなｗｗｗｗｗ受けるポケモンが限定されるヤャンと違い、ヤレセでは眼鏡で交換読みを当てるのは困難に思えますがなｗｗｗｗそんなに交換読みにこだわるならおいふいでもやってればいいですなｗｗｗｗ論理の本質は交換読みではなく圧倒的な火力でサイクルを崩すことですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 16:50:09} - ヤレセ押しの方の意見を見る限り、AS･CS･HDボンギは絶滅危惧種ということになりますがよろしいですかなｗｗｗ我は最近の異教徒事情に疎いので議論の前提として教えていただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:05:56} - ↑あと一応HSボンギも追加ですなｗｗｗ無知ですみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:07:34} - 今時耐久犠牲にしたＳ全振りボンギなんてめったに見ないとおもいますがなｗｗｗｗｗ仮に上のどの型だったとしても草結びで確２なので後出しからじゃ勝てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:19:09} - 今の環境に一番刺さってる単体でのボンギはHD追い撃ちだと思いますなｗｗｗｗAに振らないとかありえないｗｗｗｗｗ &br()あとはムドーと組んでるのをよく見ますなｗｗｗ所謂バンギムドーですぞｗｗｗｗ &br()ガブと組んでる場合は襷で電磁波してくる特殊型が多いようですなｗｗｗｗｗ &br()もしくはスカーフもしばしば見ますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:33:25} - まあ今のご時世、ｸﾚｾなんてめざ炎しか見ませんがなｗｗまあめざ炎だろうがめざ格だろうが、ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞ等のﾔｹﾓﾝがわりとﾛｰﾘｽｸで繰り出せる辺りはやはりお察し火力な気がしなくもありますがなｗｗ &br()ちなみに我は流石にわざわざｸﾚｾのめざ格読みなんてﾊｲﾘｽｸな読みはしませんなｗｗめざ炎蔓延しすぎですぞｗｗありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:41:46} - ご教授感謝ですぞｗｗｗということはホイホイ出てきたボンギを返り討ちですなｗｗｗサイクルは回りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:45:45} - ↑６＞呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス &br()先ほどの方と意見が相違されてはこちらも返答に困るんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()上の方のいうとおりまず相手はアタッカーだとかかってみないので受けはできても突破できるか否かで手持ちからポケモンを繰り出しますなｗｗｗｗ &br()不一致80技ではかかってきてもお話にならないので虫霊悪など対応の手段は限られているんですなｗｗｗｗｗつまり結局のところ「受けられる」ことにより呼ぶポケモンは限定されるんですなｗｗｗ &br()その中でさらに相手の手持ちから出てくるポケモンはクレセを突破出来るものと限られるので相手はバンギがいたらそれで対策してるのでセオリー通りそれを投げるしかないんですなｗｗｗｗｗ &br()あと最近どうも＞圧倒的な火力でサイクルを崩すこと＝「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」という間違った認識で論理に導かれる輩が多いんですなｗｗｗｗ &br()眼鏡ヤャンデラの火力は確かに魅力ですしヤケモンならではなのでそれは間違いではないですが、あくまで結果論であり論理的には次点なんですなｗｗｗｗｗｗ結局交代先に一番の負担を与えるのがモットーであり役割論理という戦術なんですなｗｗｗ交代読みに拘らない論者なんていませんなｗｗｗｗ &br()結果的にはボザンも冷Ｂがあるのでめざ炎で我もいいと思いますなｗｗｗｗｗヤュバルゴは確定で丸焼きなので初手対面したら実質選択肢は引くしかないですぞｗｗｗｗｗｗｗまあアタッカー眼鏡クレセなんて考えもしないのでほぼ突っ張ってくると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:47:25} - アナライズ輝石ポリ2も格闘以外のポケモンには広く役割を持てそうですなｗｗｗｗｗ &br()等倍受けは余裕、火力はアナライズなら眼鏡クレセに匹敵するくらいありますしサブウエポンも雷、吹雪、めざ炎とクレセ以上の威力と範囲ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ポリ２の苦手な格闘をクレセで見てクレセの苦手な悪、霊、虫をポリ２で見るとほとんどの範囲をこの2匹で補完できそうですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 19:37:08} - ↑９：回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br()＞ハイポンと吹雪の補完性の低さ &br()一応、ハイポン半減の草・龍に吹雪が抜群で、吹雪半減の炎にハイポンが抜群ですなｗｗｗそして両方半減の水に関しても一部の複合は氷等倍であり、シャワーズの眼鏡吹雪でヤリトドン・ヤャラ共に確２ですぞｗｗｗ &br()しかしメジャーなスイクンニョロトノ水ロトムブルンゲル辺りに通らないので補完性が低い点は同意ですなｗｗｗ &br() &br() &br()あと論理Wikiのどこかで“火力あっての耐久”という言葉を見た気がしますなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 19:42:09} - ↑９じゃなくて↑10でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 19:43:40} - ちょっと待ったですなｗｗｗ &br()我ですぞｗｗｗ昨日スチルのところで議論していた論者ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()昨日はうっかり寝てしまいましたぞｗｗｗｗおかげて頭スッキリですなｗｗｗ &br()しかし一晩寝てもどうしても火力に関する貴殿の考えは間違っているという考えは変わりませんでしたぞｗｗｗｗ &br()やはり論理は半減でも削る火力であり、交換読みに生くる戦術ではありませんなｗｗｗ &br() &br()とりあえず晩御飯食べるので首洗って待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:09:44} - ＞もしかして一貫性（）でも求めてるんですかなｗｗｗｗｗ &br()相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば竜＋炎でも竜＋地でも大差はありませんぞｗｗｗｗ &br()竜と炎両方通らないドランエンペ等に関しては竜＋地のが強いですがやはりムドー銅鐸において同じ事が言えますなｗｗｗ &br() &br()我が以前ガブのページにて（詳しくは参照してくださいなｗｗ）竜＋地の有効範囲は脅威だと申したところこのように返されたんですなｗｗｗｗ &br()竜＋地は強力だという面に関しては主張を変える気はありませんが役割論理の中の立ち回りならば我もそれが普通だと感じたのですなｗｗｗ &br()我の意見の前に先にこちらの主張を批判していただけませんかなｗｗｗｗ &br()それとヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ適当なたとえですがこちらがバンギでナットがくるのがほぼわかってるのにエッジを撃つ論者なんていますかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:39:01} - 横槍ですがバンギにナット繰り出す者は異教徒も含めそうそういないと思いますぞｗｗｗｗ &br()文字もしくはけたぐり(馬鹿力)を持ってる個体も多いので安定しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:58:01} - ↑めざ炎もちのラティが自分の場にいて 相手の場にはガブで相手の控えにキザンいても流星群撃つのかというような例えではどうです？これで分からないならお手上げ以外有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:12:28} - 我の例えも悪かったようですなｗｗｗｗ &br()ではバンギの冷パンでどうですかなｗｗｗｗほぼガブピンポなので交代際くらいしか撃つ機会がありませんがそれでも貴殿は目の前の相手に通るエッジを選択するのかという話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:21:51} - んんｗｗｗ戻ってきましたぞｗｗｗ &br()スチルの方はおいおい返信しますが、火力の話は丁度こちらで議論していたので便乗する形になりますなｗｗｗ &br() &br()まずむこうの「目の前の相手に通る技で後続も削る 」これですが、 &br()これは我の言い方が悪かったですかなｗｗｗ &br()こちらの &br()>圧倒的な火力でサイクルを崩すこと＝「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」 &br()これに等しいと思っていただいてけっこうですなｗｗｗこの考え方の是非については後ろでしますぞｗｗｗ &br()また我は交換読みを否定したいわけではないことも念押しで追記しておきますなｗｗｗ &br() &br()>相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば &br()もちろんプレイヤースキルの上達に比例してそういうプレイングになっていくことは理解していますが、我にはそれが「基本」だとはどうしても思えませんぞｗｗｗ &br()なぜなら「半減で削れる」ということ自体が安定行動として使えるからですなｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()上の方でも出ていましたが、論理の象徴とされるヤティオスで考えてみますぞｗｗｗ &br()この場合ヤティの利点はC200からの半端な受けを許さない流星群ですよなｗｗｗｗD甘めのハッサムやバンギが2発で持って行けますしなｗｗｗｗｗ &br()そこで交換読みできればめざ炎やら草結びやらで持って行けると言われそうですが、安定行動という視点から見直してみてほしいですなｗｗｗ &br()例えば水ロトムと対面していたとして、後ろにハッサムが控えていそうな雰囲気だとしますなｗｗｗ &br()貴殿はここでめざ炎撃てますかな？ｗｗｗ恐らく壁まで考えたら撃てないはずですなｗｗｗ &br()だからこそ、ここで最大火力の流星群が必要とされるんですぞｗｗｗハッサムも2発で落とせて居据わり喰らっても流星群がロトムに入るわけですからなｗｗ &br()貴殿もレートやっているなら安定行動の強さは理解していますよな？ｗｗｗ &br()この状況を作り出すためのC200、火力特化を是とする役割論理の役割論理たる所以ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()>ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ &br()我が論理wikiで真っ先に教わったことですぞｗｗｗｗｗ &br()仮に貴殿の言うとおりそれが間違った認識だとしましょう、であればなにゆえ我々はACに全振りするんですかな？ｗｗｗｗ &br()耐久に振るのはなぜ？役割もてる相手に繰り出すのはなぜ？ &br()我の教わった答えは「圧倒的火力でサイクルを崩す」そして「流星群を撃つためには繰り出し回数を稼がなければいけない」でしたぞｗｗｗｗ &br()この「圧倒的火力で～」の下りは↑の流星群の例と全く同じだと我は認識していますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:38:39} - 3↑の方に横やりを入れさせてもらうとその場合は役割論理においては流星でもめざ炎でもなく手持ちのヤャラや鋼に交代ですなｗｗｗｗ &br()そして役割対象の相手だけが残っていても終盤ではピンポで弱点を突ける技しか入れてないと５分５分の「じゃんけん」になる可能性は結構ありますぞｗｗｗｗ &br()例えばこちらが流星くらったあとの鉢巻グロスが場にいて控えがギャラ相手が眼鏡ラティオス後ろにヘラクロスだとすると &br()グロスは冷Pを打つか思念を打つかの２択になりますなｗｗｗｗｗ相手はヘラに下げるか流星で突っ張るかですぞｗｗｗｗｗ &br()もし冷Pを打った場合 &br()・ラティオス突っ張る→ラティを倒した後出てくるヘラがグロスを倒すギャラでヘラを倒すで勝ち &br()・ラティオス交換する→ヘラを倒した次死にだしのラティの１０万２連で敗北 &br()思念を打った場合 &br()・ラティオス突っ張る→３発流星を耐える耐久はグロスにはないのでグロス倒してからの交代からの１０万でギャラもろとも敗北 &br()・ラティオス交換する→ヘラを倒し死にだしラティをヤャラと受け切って勝利 &br()完全に50%ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗそこに読みの概念は存在しないと我は思いますぞｗｗｗｗｗ &br()しかしながら弱点突くうえではアムハンの完全劣化であるコメットパンチを入れることで &br()相手が何をしようと85%の確率で勝つことができますぞｗｗｗｗｗｗｗ必然力があれば100%ですなｗｗｗｗ &br()上記の50%を引けるなら爆裂パンチ使ってれば絶対勝てますぞｗｗｗｗｗ &br()もちろん半減相手に思考停止でバカみたいに連発すべきではないですが一貫性のある高火力技の必要性も理解していただけましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:58:01} - こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが流石に我も全部相手するのは疲れるんですなｗｗｗｗｗ &br()貴殿が思うかどうかは勝手ですが実際どんな相手でもヤケモンでも一致技だけが安定する状況なんつありえませんなｗｗｗ結局一致技撃つのが安定行動で全部それでいいならわざわざサブウエポンのみで固めずとも他の補助技でも遥かに有効と思いませんかな？ｗｗｗｗｗ &br()もう一度言いますが例えばこちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな？ｗｗｗ &br()そしてロトムとハッサムの対面状況についてですがこの状況はめざ炎といいたいところですが大抵の論者は流星群を選択するんですなｗｗｗｗｗ &br()なぜならば確実に交代する状況ではないからなんですなｗｗｗｗｗ眼鏡と思ってなけるば耐えると踏んで突っ張る可能性、また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、ここは流星群の選択が正解なんですなｗｗｗｗｗあくまで両方「通れば」ですなｗｗｗこの違いが理解できましたかなｗｗｗｗｗ？ &br()耐久と火力に両振りした結果繰り出せるのは役割もてる相手以外いないからですなｗｗｗ &br()仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなｗｗｗｗｗ &br()貴殿の頭は眼鏡流星群でまわってることはよくわかりましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:12:14} - 論理の本質は↑↑殿の言うことに間違いないですなｗｗｗしかしそこに↑殿の言うような例外もあるのでサブウェポンが存在するのですなｗｗｗｗ現在の一二軍は本質を捉えたヤケモンがほとんどですが、↑殿の主張するようなサブウェポンで乗り切るヤケモンもありえるのは確かですなｗｗｗ一軍ではありえませんが、そいつを使うかは使用者によりけりだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:24:52} - 2↑殿のおっしゃる通りですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()グライが出てくるのが目に見えているときにサイクルを一発で崩すための極振り冷Pのようなサブウェポン &br()居座って壁を張る可能性のあるロトムを一発で倒しハッサムの後出しを許さないための超火力流星群のどちらも軽視することはできませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()たぶん火力が重要なのは理解しておられるでしょうし言葉のアヤで言うほど双方にすれ違いがあるとは思えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:29:47} - ↑4殿にもお返ししておきますとその状況では単純に冷pの選択肢はありませんぞｗｗｗｗｗ &br()単純にその仮想はコメパンが通るからこその安定行動になりわしますが真に思念と冷パンの二択になるのはコメパンが半減で受けられる状況ですなｗｗｗ一言でいうなら例えがあまり宜しくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:37:24} - >こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが &br()またそうやって煽る煽るｗｗｗ &br()よく昨日は「冷静になるのは貴殿の方」なんて言えましたなｗｗｗ &br() &br()>こちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな？ｗｗｗ &br()言えませんぞｗｗｗｗそんなこと我は一言も言ってませんからなｗｗｗｗｗｗ &br()交換読み否定してないしむしろ有用性は認めていると言っているのになんで貴殿は自己主張ばかりなんですかなｗｗｗｗｗ &br()少しは我の話も聞けですなｗｗｗｗこれでは議論の形にすらなってませんぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()>また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、 &br()だからそれを狙うためのC振りだと言っているんですぞｗｗｗｗｗｗ &br()メガネC特化でなければこの状況は生まれませんよな？ｗｗｗｗ &br()そうやってどう転んでも相手を倒せる状況が増えればそれに越したことはありませんよな？ｗｗｗｗ &br()だからこそ、その「通れば」を増やすのが役割論理だと認識しているんですなｗｗｗ &br()相手に依存する交代読みではどうしても限界がありますぞｗｗｗｗそれを基本にするのはどうかと思いますなｗｗｗｗ &br() &br()>仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなｗｗｗｗｗ &br()交換読みメインだとヤケモンの火力ではオーバー気味だと思いませんかな？ｗｗｗ抜群入る前提ですからなｗｗｗｗ &br()であれば過去に火力から削って他に回すとか言い出す輩が現れそうなものですがなｗｗｗ今そうなっていないということはお察しですなｗｗｗｗ &br() &br()あと、 &br()>ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ &br()これに言及はしないんですかな？ｗｗｗ &br()貴殿の言うその「誤った」認識は我が先人に教わったものですぞ？ｗｗｗいい加減撤回するか先人に喧嘩売るかしていただけませんかなｗｗｗｗｗ &br()少なくともどこかの勘違い新規が流した電波ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:41:52} - 喧嘩はよくないですぞｗｗｗｗｗ &br()双方頭を冷やす以外ありえないｗｗｗｗ &br()何だかヒートアップし過ぎてどちらが何を言ってるのか分からなくなってきましたなｗｗｗｗｗ &br()とりあえず↑にある｢半減でもゴリ押し出来る｣という表現ですが｢たとえ半減でも相手にそれなりの負担を与えられる｣といった表現の方がしっくりきますなｗｗｗｗ &br()流石にゴリ押しとまでは行きませんし相手がこちらに有利なポケモンを出してきた際ならば引かなければなりませんなｗｗｗｗｗ &br()とりあえずどちらかが意味を勘違いして争っているかもしれないので申しましたなｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:03:22} - 追記ですがいつか前にも申したように交代読みというのは立ち回りにおけるテクニックの一つ.論理の基本は圧倒的高火力による相手をサイクル崩壊させることですぞｗｗｗｗ &br()その点に関しては↑2にあるヤティとハッサムの例の｢『通れば～』を増やす｣ということは的を射てますなｗｗｗｗｗ &br()そしてしっかりと役割を遂行する為にはある程度の耐久も兼ね備えてなければなりませんなｗｗｗｗ &br()火力が有っても耐久がなければ落とせる相手に後出し出来なかったりしてどうしようもないですぞｗｗｗｗｗ &br()要するに安定した耐久あっての繰り出し→圧倒的火力→サイクル崩壊ということですがたとえ耐久があっても満足な火力がなければ論理の基本がこなせないのでそれこそ論外.よって火力に補正極振りは絶対でありそれをもってして役割を遂行する確実性を高める為に次点で耐久振りなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:20:00} - 呆れて無意識のうちかも知れませんが正直貴殿の相手をしなければ論が通ったと思われるのが嫌んですなｗｗｗｗｗ理解力なさすぎですぞｗｗｗ &br()主張もいってることもコロコロ変わるしこれじゃのれんに腕押しですなｗｗｗｗｗ嫌味に感じるならもう少し自分を省みることを薦めますぞｗｗｗｗｗ &br()>ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来る &br()貴殿の理屈ならインファだろうと有効打になるので交代読みはありだが負担になるので間違いではない こういうことになりますなｗｗｗ &br()通ればはあくまで理想の話で増やすことができるヤケモンがパーティ内で限られるから言ってるんですなｗｗｗみんながみんな流星群並の火力と範囲を実現できるわけじゃないんですぞｗｗｗ結局貴殿はヤケモンならばだれでも一致で負担がかかると唱えてるのと同じですなｗｗｗｗｗ &br()相手に依存する戦術ではなく役割をもてるヤケモンを繰り出して強制的な交代を誘発するのが役割論論理ですなｗｗｗ &br()オーバー気味ｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが所謂サイクル崩壊の仮想でありこれ以上の理想はないんですがなｗｗｗｗｗそれでも受けるポケモンがいるから交代読みは必須なんですがなｗｗｗｗｗ貴殿は本当にヤーティ回したことがあるんですかな？ｗｗｗｗｗこれもまた煽りと貴殿は捉えるでしょうが素直に思った疑問なんですなｗｗｗ失敬ですなｗｗｗ &br()正直主観的な意見もここまでくると出る言葉もないんですがまだやりますかな？ｗｗｗｗｗレジスチルについても貴殿と語り合うつもりは我は毛頭ありませんなｗｗｗｗｗ &br()あと火力について耐久のが重要と申される方がいますが我は逆だと感じますなｗｗｗｗ &br()そもそも役割もてる耐久、耐性がなければ最初の繰り出しが成立しませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:28:58} - 一致が負担にならないヤケモンっているんですかなｗｗｗどこぞの誰かが推してるヤレセやヤジスチルとは違いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:33:45} - まだこの議論をしていたのですなｗｗｗ↑↑ひたすら相手を理解力ないと連呼していますが貴殿が説明下手なだけだと思いますぞｗｗｗｗ長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を１，２行でまとめてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:37:36} - とりあえず何について双方がどう主張してるのかがはっきりしないと何とも言えませんなｗｗｗｗ &br()話題散らばり過ぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:41:56} - ↑↑↑ヤンギのエッジ &br()無ぶりボブに確定4発。せっかく繰り出して交代際の負担を与えるチャンスを一貫性の一致技で押す() &br()そんなことしてる間に先にこちらの受け回す体力がなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:46:35} - 話の水を指すようですがクレセは三軍ヤケモンで ヤタドガスは有り得ないということでよろしいのですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:51:16} - 結局反論はつかずに流されてしまいましたがどーせありえないの一点張りでお蔵入りでしょうなｗｗｗｗ &br()なんならもう一度はるのでそっから続きお願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:53:42} - 国語力低い我には二人が何言ってるかさっぱりなので直接バトルした方が早そうですぞｗｗｗｗｗｗ &br()相手がぬるプレイしてたら自分は正しいと思えばいいですなｗｗｗｗ &br() &br()↑2落第生ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:02:46} - ↑↑↑↑ヤンギにはもうひとつ一致技がありますぞｗｗｗｗそして悪が半減されるのも大体が鋼格闘なので、そんなところにヤンギを投げるのはおかしいですなｗｗｗ &br()↑↑普請を安定して狩れるようになってから出直すんですなｗｗｗ &br()というかクレセもドガスも落第生ページでやれって何度言われれば気が済むんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:05:39} - 後だしでブシンに負ける想定を教えてくれませんかな？ｗｗｗｗｗ &br()続ける気があるならコピペはそちらに張りますぞ？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:08:44} - 珠普請の冷Ｐ冷Ｐマッパで、徹子なら中乱、力づくなら高乱で落ちますなｗｗｗ交換時に一発、ヘドウェ時に一発、あとはマッパでおしまいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:14:51} - ↑一応ドガスは物理最硬振りしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:17:08} - ドガスの話ですかなｗｗｗｗｗそいつは落第正以下でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()あと噛み砕くにしても同じことですなｗｗｗｗｗ確定数が一つ上がるくらいですし今時耐久調整してないボブのが珍しいですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:20:07} - ↑無振りガブには乱２で、何らかの強化アイテムで確２ですぞｗｗｗみんな大好き鉢巻持てば（いるか分かりませんが）209ガブも確２ですなｗｗｗ少なくとも負担にならないことはありませんなｗｗｗというか話の本筋はそんなことではないので無駄なつっこみはよしてくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:27:05} - 乱2ってB4振りで6%ですけどなｗｗｗ仮に確2圏内入ってもすることありませんがなｗｗｗｗｗ鉢巻は互いに鋼でヤンギな渡ることは少ないでしょうからジュエルが一般的ですなｗｗｗｗｗジュエル込みで低~中乱数ですなｗｗｗｗｗ &br()まあこれはあくまで我が出した適当な一例にすぎないのでもっといい表現がいくらでもあるでしょうからそんな厳しく突っ込まないでほしいですなｗｗｗｗｗ あと噛み砕くが半減のとき以外にもサンダーなど両方が通るケースがありますなｗｗｗ-の時貴殿 エッジ噛み砕く冷pどれを選択しますかなｗｗとかですかなｗｗｗ- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:40:31} - ミスですなｗｗｗ &br()その時後続がヘラガブの時貴殿はエッジ噛み砕く冷パンどれを選択しますかな？ｗｗｗとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:53:41} - 貴殿はほんとうしょーもないことを議論するのが好きなんですなｗｗｗリアルで友達いるんですかなｗｗｗ &br()一致技の一貫性は（）とおっしゃっていますが、当然論理で一番大切なのは一致技でどれだけ圧力をかけられるかですぞｗｗｗｗ当然それが一貫しないときもありますが、そのために次点での最大負担を求めサブウェポンを搭載するんですなｗｗｗここにおいても交換読みの重要性はそこまで大きくはないですなｗｗｗｗ &br()そしてそれでも足りない範囲が出てしまう場合になって初めてパンツやめざパなどの低火力技にすがることになるんですなｗｗｗ論理においてそれらがあまり好まれていないのは、その技が弱点を突く前提で許された威力であり不一致等倍の場合は話にならないからですぞｗｗｗｗしかしどう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたいので技枠に入れることが認められているんですなｗｗｗｗ口下手ですが我の言いたいこと伝わりますかなｗｗｗ &br()貴殿は弱点を突くためだけのその技を一番に捉えているように思えますぞｗｗｗおそらく我の前に貴殿と話し合っていた人たちもそう感じていたのではないですかなｗｗｗそれが我たちの勘違いであるなら訂正してほしいですなｗｗｗ &br()↑当然そのシチュに一番合うウェポンを選びますぞｗｗｗそれが冷Ｐ安定の場面なら惜しみなく冷Ｐを選択しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 01:02:40} - ↑一行目は訂正しますなｗｗ言い過ぎでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 01:03:28} - 確かに熱くなってしまったのは事実ですし、反省して言いたいことだけまとめて一度寝ますなｗｗｗ &br() &br()■論理の基本は、ヤティの例みたいに「通せる」状況を増やすこと &br()■交換読みはサイクル崩しに優秀だが、あくまでテクニックの一つにすぎない &br() &br()■交換読みは「通らない」場合と、繰り出しが予想される相手が危険な場合に優先して行われる &br() &br()*具体例はスチルの方が出してたヤリテとグライの話。インファで押すとグライに無限されて負けるので冷凍パンチが優先される。 &br()*またバンギにガブ繰り出しの話も、後続のヤャラとかに負担を掛けたくない場合はガブを繰り出されると危険だと判断し、よって冷凍パンチでガブを倒さなければならない...という風に説明ができる。 &br()*逆に言えば後続で受けに行ける＝ガブが繰り出されても問題ない、となり。目の前の相手にエッジ撃ってガブ来たらヤャラに交代、という動きが一応基本であると考える。 &br()*ただあくまで基本であり、後ろで受けられる場合でも交換読みでそのまま倒すことは自由であると考える。 &br()*戦術としての基本理念は「通す」ことだよね、と思う。 &br() &br()これが我の主張ですなｗｗｗ &br()最後のは今初めて書きましたが、単にうまい説明を今思いついただけでコロコロ主張を変えたつもりではないということも一応補足しておきますぞｗｗｗ &br()あと煽り合いも不毛なことに今更ながら気が付いたので、今後は何言われても我は何も言いませんなｗｗｗ &br() &br() &br()IP見るのも面倒でしょうし、分かりやすさ重視でやむをえずコテハンつけますぞｗｗｗ -- (「通す」派) &size(80%){2013-06-29 01:16:14} - ↑↑の訂正は撤回の間違いですなｗｗｗすみませんなｗｗｗｗ &br()一応我は↑の方と概ね同じ意見ですなｗｗｗではヤッナイ！ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 01:26:52} - すいません、訂正 &br() &br()>どう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたい &br()これも追加で &br()上の方の文章見て自分のより伝わると思ったので、どうせならそのまま引用しちゃえ・・・と -- (「通す」派) &size(80%){2013-06-29 01:28:05} - そうとう煽られたのが効いてたようですなｗｗｗｗｗｗすみませんなｗｗｗブーメランかと思いますが心中察しますぞｗｗｗ &br()もう貴殿は役割論理ではなく別の理論でも建設して新たに布教したらいいんでないですかなｗｗｗ &br()我は間違った入信をした貴殿をそれを信念に貫いてきたようなのでこれ以上それをねじ曲げて導く気は起きませんなｗｗｗｗ &br()つまるところここでその自分勝手な解釈を撒き散らさないで一人で好きに目論んで下さいなｗｗｗ我に言えるのはこれだけですなｗｗｗ &br()後続がどうあろうが受けられない状況などありえないので例え余裕のある状況でも冷パンを選択する以外ありえないｗｗｗ負担がかけられなきゃその分負担がかかって余裕がなくなるだけですなｗｗｗ &br()一生懸命考えて貴殿が役割論理の真理に気付くことを我は祈ってますぞｗｗｗ &br()あと最後の質問についてですが持ち物は鉢巻でいいですなｗｗｗｗ &br()仮にヘラが飛んでくれば貴殿の言うとおり不一致等倍では雀の涙ですなｗｗｗ総合的な負担を考慮すればエッジのが上ですが貴殿のルールでは本当に冷パンですかな？ｗｗｗｗ &br()まあ技よりまず言動の一貫性ですがなｗｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ あとip 変えてもスマホで自演とかバレバレですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 01:32:41} - 最後の質問は我じゃないんですがなｗｗｗ &br()あと受けられない状況＝例えば相手のウルガ警戒してヤャラ残す、などですなｗｗｗ筋は通っているはずですぞｗｗｗ &br() &br()あと自演してませんぞ？ｗｗｗ &br()晩飯レスだけiPhone、その後は全部PCですぞｗｗｗ本当にIP見ましたかな？ｗｗｗｗ -- (「通す」派) &size(80%){2013-06-29 01:44:46} - サンダーの冷パンについてどうするか提示したのは我ですぞｗｗｗ &br()初手の無傷のカードの状態ですなｗｗｗそういう時は一枚で見ようとせず他で厚くするのがセオリーですなｗｗｗ &br()それにならなおさら早い段階で交代読みでギャラに負担が入らないよう努めるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 02:14:01} - 初手で三体が割れる状況ってよくわかりませんなｗｗｗ分からないからこその役割論理だと思うのですがなｗｗｗｗ &br()まあ仮に自分のＹＴに出してくるポケモンを読むことができたという仮定をしますぞｗｗｗｗ｢バンギは刺さっておらず出してもボルチェンで逃げられるので他のヤケモンを選出する｣で終わりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 08:35:31} - いえ初手の無傷な常態と我のした質問はこれと全く別のものですぞ？ｗｗｗｗｗ &br()またそうやって例えに水刺して穴見つけてくるんですなｗｗｗｗなら選出の場合でクレセがいたとしますなｗｗｗ &br()ヤンギを出さずして何繰り出すつもりですかなｗｗｗ地面以外全員逃げられて終わりといいたいんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 08:55:51} - 一応念押しておきますが選出の段階ではなにがくるかなんて勿論わかっていませんぞｗｗｗまあわかってるとおもいますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 09:00:13} - とりあえず過去ログ４を見ながらを各議論についてまとめてみましたが、ノート３枚分になるとかありえないｗｗｗ &br() &br()おおまかな流れは、(ロジカル語法無しになることを謝罪する以外ありえないｗｗｗ) &br() &br()☆ヤタドガスはありえるか(ぼんじは殿) &br()→ヤタドガス議論 &br()→＋でチャーレムも行けるヤレセリアの話題に &br()→ヤレセリア議論 &br()→ヤレセリアの火力の低さから交代読みや一貫性の話題に &br()→論理の基本・本質の議論(ヤレセリアの低火力の理由スレとそこから発展したヤレセリアＶＳバンギラスの議論を含む) &br()→レジスチル議論の論者登場から火力・交代読み・一貫性等の議論 &br()→“「通す」派”殿が↑９にて自分の意見をまとめ &br()→今に至る &br() &br()……という感じですかなｗｗｗ(違ったら謝罪以外ありえないｗｗｗ) &br() &br()ちなみにヤレセリアや論理の本質、交代読み云々のまとめはこれからするとして、一応ヤタドガスについてだけ先にまとめましたぞｗｗｗ &br() &br()☆ヤタドガス賛成派 &br()・格闘やハッサムナット、大抵の物理に役割持てる &br()・バシャテラキの減少が追い風 &br()・ブシンの一致半減でサブ等倍と優秀なブシン受け &br()・ローブシンをヘドロで確２ &br() &br()☆ヤタドガス否定派 &br()・火力がゴミ &br()・相手に与える負担が少ない &br()・珠ブシンの冷Ｐ２発＋マッパで、鉄の拳なら中乱数、力づくなら高乱数で逝く。交代際の冷Ｐ、ヘドロ１発目の時の冷Ｐ、次のマッパで落ちるからブシンは無理。 &br()・そもそも力づくブシンはドガスに突っ張らない &br() &br()なお我もコテハンを使わせてもらいますなｗｗｗとはいっても敬称が無いだけですがなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-29 14:20:55} - ボレセリアって馬鹿高い耐久なんですなｗｗｗｗ蜻蛉返り()全盛の時代ならよかったんですがなｗｗｗボジョンド流行れｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 15:04:30} - 長すぎて読み切れませんが、我は基本的に取るべきは安定行動であり、交代して出てきうる相手にも一貫する技を選択するべきと思いますなｗｗｗ &br()交代読みはあくまでも当てないと負けるという場面、若しくは本当にリスクのほとんどない場面で行うべきですなｗｗｗ &br()ダメージレースという考え方はこういうことではないんですかなｗｗｗ &br() &br()ヤタドガスとかについては、まあ使えなくもないでしょうが数値がいまいちで安定感に欠ける上にあの火力ですから微妙ですなｗｗｗ &br()正直2軍に入りうるヤケモンについて議論するならまだしも、落第生も目指せるとかいうポケモンを議論して落第生になったところでなんなんだって個人的には思っちゃいますぞｗｗｗ &br()これを言ったら元も子もないですがなｗｗｗ &br()ヤレセリアは火力がボーナスですが、役割範囲と耐久数値はいいので悪くないですなｗｗｗ &br()ただ、あまりに火力がボーナス過ぎて4倍つける相手と圧倒的に相性で強い相手以外には攻撃を確3にしてもごり押しされそうで心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 18:38:38} - ヤレセが一撃で倒せそうな相手については前述しときましたぞｗｗｗｗｗｗコピペ張るなら他で張らないとまた叩かれますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:04:04} - いろんなページで叩かれる叩かれるっていつまで根に持ってんだよキモい -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:15:39} - んんｗｗｗもっとスマイルでロジカルにいきましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:18:16} - 煽るとこうやって真顔論者が唐突に釣れるので止められませんなｗｗｗｗｗ根に持ってるもなにも事実なので周知しているだけですぞｗｗｗんんｗｗｗｗロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:46:07} - ↑なぜにもこう煽りたがるのですかなｗｗｗこれ以上荒らすつもりならアク禁していただく他ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:53:52} - これのどこが荒らしなんですかなｗｗｗｗｗ荒らしの意味わかってるんですかなｗｗｗｗ?大体暴言吐いてる時点で貴殿も荒らしですなｗｗｗまあといっても厳密には煽りではありませんがなｗｗｗｗｗｗ周知してるだけといってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:57:16} - 過去ログを見なおして来いですぞｗｗｗここやサンプルページなどでページに相応しくない話題（レジやクレセなど）を出したり、いちいち他の論者の和を乱すような発言をしている点で荒らしですぞｗｗｗ貴殿の話にはいつも無用な棘ばかり纏っていることに気づいているのですかなｗｗｗ気づいていないなら本当にどうしようもないアホだと言えますが、気づいているなら尚更悪質な荒らしだと言わざるを得ませんなｗｗｗ &br()あと編集機能を使って自分のレスを改竄するのは迷惑なのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:07:52} - IPで粘着されるほうがよほど悪質ですがなｗｗｗｗｗ &br()ヤケモンとして使えるか提議しているだけなのになぜそれが荒らし行為になるんですかなｗｗｗｗｗ唐突にこれ使えますかなｗｗなんてのは我以外にも日常茶飯事ですぞｗｗｗｗ &br()元々ヤジスチルは対サザン,クレセは対ブシンチャーレムと環境やヤーティの欠陥に刺さっているものなのでサンプルに入りえると思ってのことですから別に場違いではありませんなｗｗｗｗ &br()不快に思ってるのは議論の対象になってる貴殿くらいだと思いますがなｗｗｗｗｗ &br()改竄とは人聞きが悪いですなｗｗｗb別に筋は通してますしただの文を修正することのどこが迷惑行為なのか疑問ですなｗｗｗｗｗいちいち穴を指摘されるのが面倒なので御幣を招かないように最善のレスで返すよう努めてるだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:15:17} - すみませんが我はＩＰアドレス見れる環境にないですぞｗｗｗ貴殿が一人浮いているので容易に判別できただけですなｗｗｗ &br()三軍にすら入っていないポケモンをサンプルＹＴの中に入れようとしているのですぞｗｗｗどう考えても落第生ページから検討する内容ですなｗｗｗそして貴殿の発言した結果ページの流れがどうなったか考えてほしいですなｗｗｗ &br()あと後から来た我が議論の対象ってなんですかなｗｗｗログを見る限り多くの論者が迷惑しているようなので抑えに来ただけですぞｗｗｗ &br()貴殿が改竄する度にわざわざリロードする手間を考えてほしいですなｗｗｗこちらは貴殿の改竄前のレスを見てレスを返しているんですぞｗｗｗあと御幣を招きたくないなら最初からよく推敲してから書き込んでくれませんかなｗｗｗ脊髄反射で相手に反論ばかりするから議論が無茶苦茶になるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:29:52} - まあしらばっくれても書き込みで絞れるので真偽のほどはわかりませんがなｗｗｗ &br()まあ今まで議論されてなかったものですから飛び級気味でいきなり受け入れられないものが多かった点は自負してますが事実は事実ですなｗｗｗ事実議論は我のレスで滞ったままですしなｗｗｗ &br()まあそれが多い点についても自負はしていませんが別に編集しちゃいけないなんてルールはありませんなｗｗｗｗｗまあ簡単に直せるものではないので承知しておいてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:35:42} - あとこの他者からみたら論理に関係がない至極どうでもいい争いですがいつまで続ける気ですかなｗｗｗｗｗ &br()そろそろ我々二人とも迫害の対象そのものになりそうなので我はここで打ち切ることを提案しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:38:21} - 我を巻き込まないでほしいですなｗｗｗ &br()・棘のある言葉で他人をむやみに煽らない &br()たったこれだけを貴殿が守れば良い話ですなｗｗｗ過去ログを見なおせといったのはそういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:45:45} - 巻き込んでるのではなく巻き込まれそうだったから先読みして我が打ち止めを提案したんですぞｗｗｗｗ察してほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:47:22} - あと煽ったのが我だけでまるで我だけ悪いような言い様ですが、貴殿がそれと同一人物かどうか定かじゃないですが &br()あんだけ自分勝手な理屈をベラベラ述べられたら誰だって飽きれますなｗｗｗｗ結局それに煽り返してる時点で同類ですしなｗｗｗｗその議論に関してなにか言われる謂れはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:51:52} - 我は別人ですなｗｗまあこの際今回あった件には我ももう何も言わないことにしますぞｗｗｗ長々と悪かったですなｗｗｗ &br()話は戻りますが、ヤレセについて落第生ページで質問していたので答えていただけますかなｗｗｗ我も検証したいんですなｗｗｗしていただけるなら回答は落第生ページでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 21:09:34} - 我のことを貶してイメージ戦略するのは勝手ですが、まだ貴殿が答えていない事柄があるはずですぞｗｗｗ &br()一番最初に貴殿がのたまった &br()>誤った認識はどこで繁茂して～ &br()の下りに対して、我は役割論理wikiで教えてもらったと解答しましたよなｗｗｗ &br()それに対する反応はまだですかな？ｗｗｗ撤回するか何か言うかしろと言った筈ですぞｗｗｗ &br() &br()あと貴殿は &br()>長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を１，２行でまとめてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23:37:36 &br()これも無視していますよな？ｗｗｗ &br()このまま無視で貫き通すんですかなｗｗｗｗまとめるのが面倒ならそうと言えばいいだけであって無視する必要はありませんぞｗｗｗｗ -- (「通す」派) &size(80%){2013-06-29 22:09:51} - "他でやれ"ですなｗｗｗｗ &br()今まで見てましたが和解も何も険悪な雰囲気は昨日となんら変わりないですなｗｗｗｗｗ &br()第三者としてはそろそろ限界ですぞｗｗｗｗ &br()一つ言わせてもらうと自演する方も大概ですがip粘着する方も匿名カキコの意味を考え礼儀を弁えて欲しいですなｗｗｗｗｗ &br()喧嘩両成敗.これ以上この争いに関する書き込みはよすべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:22:51} - それをいうなら我がサンプルで書いた開き直ってる点を指摘した最後の文の返答もまだですがなｗｗｗまあもう結構ですがなｗｗｗ　 &br()そのどうでもいい長文をダラダラ書いてる貴殿にいわれたくないですなｗｗｗｗｗ間違った認識は教えられた人が間違ってたというだけの話ですなｗｗｗｗｗ &br()まあどうであれとりあえず周囲の迷惑ですし貴殿とこの件に関してはこれ以上関与する気はないのでもう話かけないでくれますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:38:09} - 迷惑かけて申し訳ありませんぞｗｗｗ &br()もうやめますなｗｗｗ &br() &br()ただ自演はしてませんぞｗｗｗｗｗ &br()たまたま晩飯レスにiPhone使ったら謎の深読みされて自演認定とか最悪ですなｗｗｗ &br()自演言い出すぐらいならIPの控えぐらい取れですなｗｗｗ &br()とりあえず今はiPhoneから書き込んでるのでIP確認してみろですなｗｗｗ全く別人だということが分かるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:55:56} - と思ったらWi-Fi経由したせいでIP同じですなｗｗｗ &br()Wi-Fiオフにしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:58:45} - 何だか落第生ページで化身ランドの議論が行われてますなｗｗｗｗ &br()うっかりや押しのありえない論者もいますが化身自体は力尽両刀で多少使えるのではないかといった感じの流れですかなｗｗｗｗｗ &br()という訳でここの霊獣ランドの説明に｢化身はありえないｗｗｗｗ｣とありますが流石にありえなくもないってことで訂正してみてはいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 00:56:17} - ヤドクインの価値が下がったので相対的に価値が上がってますなｗｗｗ球サイキネでH振りボーブシン確一、ラティとは技範囲の違いで差別化ですぞｗｗｗ &br()しかし今の所霊獣の使いやすさもあり一軍ニ軍に入ることはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 07:43:10} - ヤードランのページで有利な相手にバンギが入ってますが、後だしできるわけでもなければ一撃で倒せるわけでもなく、むしろ炎技に後出しされる &br()関係なのに本当に有利なんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 18:37:20} - その辺色々とテキトーなんですなｗｗｗｗｗｗ &br()気づいたら随時変更していってほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:39:36} - A&QをQ&Aに変えた人がまた現れましたなｗｗｗ &br()正しくはA&Qですぞｗｗｗ &br()ところで、A&Qの元ネタはこの動画なんですかな？ｗｗｗ &br()&nicovideo(http://www.nicovideo.jp/watch/sm8584099){340,185} -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 02:06:17} - ヤザンのページにヒードラン、スイクンに有利と書いてありますが正直微妙だと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()こいつらに有利だったら珠馬鹿力で倒せるボッキーに有利になることになりかねませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 14:04:11} - ↑↑ &br()ぼこうはありえないｗｗｗｗ &br() &br()↑ &br()その辺は編集できるなら勝手に治していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 16:04:07} - ヤドランが一軍の理由ってなんなんですかなｗｗｗｗ &br()役割対象がメジャーでは思い付きませんし二軍で充分な気がしますぞｗｗｗｗｗ &br()ブシンに対し上から潰せないのは格闘対策としてはどうかと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 19:15:02} - まあスペックは高いですが環境には刺さってないので2軍も一考ですなｗｗｗ &br()物理耐久もヤャラにくらべてちょっと足りてないですしなｗｗｗ &br()他の方はどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 20:19:22} - 我はいつもそのブシンをヤドラン安定して倒しているのですがどうすればいいのですかなｗｗｗ &br() &br()ヤドランの役割対象は主にボインディ、猿などの炎格闘、マリルリなどの物理水、グロス、その他クッション材ですなｗｗｗ &br()ヤットはS関係から役割持てるおまけみたいなものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 21:05:21} - とはいっても力尽く型だとドレパン→雷パンチでヤドランは確定で落ちますからなｗｗｗｗ &br()ボシャボラキの衰退、猛威を振るうボノガッサなど役割対象が減っている感は否めませんなｗｗｗｗ &br()とはいっても再生力は魅力的でチマチマ削るボケループ、毒まもみがボードランなど鬱陶しい敵に強い点で評価できますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 23:02:03} - ブシンを見られると思うのはやめるべきですぞｗｗｗ &br()グロスやギャラなんかに役割もてるのはいいですが、それだけで1軍になりえるのかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 23:13:55} - ヤドランは大抵ヤマダ軸に入るのでヤマダだけでも上から処理が可能ですし、マンダで威嚇入れてからヤドランでも見れるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 00:00:19} - 昨日気付いたのですがヤンペのめざ炎がラスカと選択になっていましたなｗｗｗｗ &br()しかしパルと耐久水以外に役割持てるのですかなｗｗｗ &br()地面弱点の水であり電気は依然として弱点のままのヤンペは使いづら過ぎですぞｗｗｗｗ &br()穴広がり過ぎる為ほぼ選出しませんなｗｗｗｗ &br()パルに水技含めても圧倒的に強いのは評価しますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 10:37:11} - スペックの低さは否めませんなｗｗｗ &br()スイクンなんかには下手すれば瞑想の起点になりかねないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 10:52:36} - 眼鏡なら一積みからでも草結びで押し切れますが眼鏡が有るかはしりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 14:12:20} - ロジカルヤラクロスとかいうのは無意味な調整だと思うので戻してくれませんかなｗｗｗ &br()特に物理と特殊のどちらかだけに役割を持つヤケモンでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 20:49:53} - 別の所でもいわれていますが何でもかんでも１６ｎ－１にすればいいというものではありませんぞｗｗｗｗｗ &br()↑の方も仰る通り、物理特殊どちらかにしか役割を持てないというわけではないですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 21:54:45} - 水ヤトムの技候補にみず/じめんにささるめざめるパワー草は入らないんですかなwww &br()めざめるパワー炎よりは優先度低いと思いますが、どうですかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 08:25:55} - ラグにはハイポンで事足りるのでトドンピンポですかなｗｗｗｗｗｗｗ正直そこまで活用する場面は見受けられませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 08:50:07} - ヤリジオンの両刀載せてくれませんかなｗｗｗ &br()冷静 ＠珠、帯 &br()インファ、ギガドレ、エッジ、めざ氷, &br()ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 17:48:40} - 無振りのギガドレでは火力指数が半分近く落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 18:49:02} - C振りですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 19:57:07} - ヤケモンの個別ページの有利・不利ですが、まだぽつぽつ不自然なものが入ってるように感じるので、有利は後出しができる相手、不利は基本的に安定して後出しされてしまう相手という風に基準を統一した方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 14:14:11} - ↑4ヤドランと水耐久の熱湯を警戒して草技は特殊、無振りインファでもラッキー確２という点に着目したんでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤードランがインファ一発で死ななくなったりしますが悪くないですなｗｗｗｗｗｗ &br()異教徒の耐久ないラティオスならめざ氷でも確２ですからなｗｗｗ &br() &br()↑前その基準を決める提案を我がしたんですが見事に流れたんですなｗｗｗｗ &br()一度その基準でいいので作ってみてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 14:18:30} - 両刀ヤリジについては我以外にも何人か使ってる人がいたようなので提案させてもらいましたなｗｗｗ &br()スイクン意識のギガドレ採用ですが、インファイトの火力不足は否めませんなｗｗｗ &br()本来の格闘としての役割遂行が怪しくなる部分もあるので、我は鉢巻ヤンギの馬鹿力で格闘打点をもう一つ確保して使ってますなｗｗｗ &br() &br()ヤケモン個別ページに関しては、申し訳ないですが我は編集をしたことがないのでできないんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 16:18:43} - 両刀ヤリジだとギガドレでグドラ確２にするのに珠が必要になりますなｗｗｗｗC90の威力75がメインウェポンって論外じゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 18:43:51} - ↑9我はめざ氷入れてますぞｗｗｗｗｗｗ &br()我の中ではめざ炎の方が優先度がかなり低いですなｗｗｗｗ &br()めざ草はドヤ顔で出てくるボンターンにも刺さるので良いと思いますぞｗｗｗ &br()めざ草ヤトムは我も育成しようと思っていましたなｗｗｗｗｗｗ &br()他の方がどう思うかは知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 20:16:34} - 有利不利は一度議論の余地があるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ヒードランがラティに有利となっていたり有利の中でも下手したら対面でやられそうな奴も入っていますしなｗｗｗｗ &br() &br(). &br() &br() &br() &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 20:18:40} - ↑我はヤードラン投げますがなｗｗｗｗ &br()大抵眼鏡波動とやらで抜きを狙って来ますのでジュエルでの処理が楽なんですなｗｗｗｗ &br()しかし初手対面は波乗りがあるのでありえませんなｗｗｗｗｗ &br()基本的には今までので問題ないとは思うので、もし書き換えるなら書き方を変えた形がいいでしょうなｗｗｗｗｗ &br()ほぼ完全に繰り出せる、交換読み積みor有効打喰らわない限り繰り出せる、対面なら勝てる、ヤーティバレしてなければ引かせられる、とかですかなｗｗｗｗｗ &br()正直ヤーティストであれば経験則からその辺も把握していると思うので今までの簡単なもので充分ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 20:55:15} - 新ポケのヒトツキは鋼・ゴーストの優秀な耐性もってますなｗｗｗｗｗ &br()ノーガードが吉と出るか凶と出るかが問題ですがｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 13:50:09} - ヤラヤリテの地震採用が現実的になってきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 14:46:09} - 初心者のためにヤンギのおいうちはタマゴ技だとか書いておくのはどうですかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 17:10:03} - このwikiは３値理解してる前提で話が進んでるのでそこまで気を使う必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 17:31:50} - ↑↑そういえばシュバルゴのメガホーンをレベルアップかなんかで覚えると勘違いして失敗した輩がいましたので、卵技やヤビゴンのメガキがFRの世代でしか覚えないことや、タネマシンの遺伝をするには第四世代から持ってくる必要があると書いた方がいいと思いますなw w w -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 15:40:56} - タネマシンガン（遺伝） &br()メガトンキック（ＦＲ教え） &br() &br()技候補にてこんな風ですかなｗｗｗｗちなみに我はシュバルゴの捨身タックルがカブルモ時代にしか覚えられないことに進化してから気づいて失敗しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 16:12:13} - ↑2我はあんまりこういう事言うの意味がないと思っているのですが芝に違和感を感じますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 16:18:28} - ↑それはボイパッドから書き込んでいるからですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 17:11:50} - 今のところ公開された新ポケモンではヒトツキくらいしか役割持てなさそうですなｗｗｗ &br()ですが種族値が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 22:58:24} - ↑↑↑素晴らしい観察眼ですなｗｗｗ我は気づきませんでしたぞｗｗｗｗ &br()↑↑↑↑我はヤキのきあパンで痛い目を見ましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 23:36:47} - 技の習得経路なんて小学生でも調べられますぞｗｗｗ &br()うっかり失敗することはあると思いますが、だからといって全部一々載せるというような幼稚なことはしてほしくないですなｗｗｗ &br()ページが見にくくなってしまいますし容量も圧迫しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 09:00:04} - ↑書いておきましたが消されてたんですなｗｗｗｗ &br()↑↑↑早く公開されるのはザコの証拠だと思いますぞｗｗｗｗ &br() オンバーンもファイアローもマンダファイヤーの劣化だと思いますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 15:11:42} - 以前のH201ヤドランってゴミなんですかなｗｗｗｗｗ &br()あまりヤドラン使わないので振り直すのを躊躇っているのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 21:00:21} - 珠でないならいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 21:47:01} - ドサイドン先生は１軍ですぞ -- (クロバット) &size(80%){2013-08-04 11:28:57} - ヤンケートで決まったので仕方ないですなｗｗｗ６世代での環境に期待ですなｗｗｗしかしボロバットはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 11:55:28} - 我らがヤサイドン先生の役割対象が何か言ってますなｗｗｗｗｗ &br()取り敢えず異教徒は対戦考察まとめWiki(笑)に帰る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 18:02:34} - 最近論理に目覚めた我にアドバイスをいただきたいんですなｗｗｗ &br() &br() &br()ヤャラ、ヤザン、ヤンギ、ヤンダ辺りを使ったヤーティを組みたいのですがイマイチしっくり来るものがないんですなｗｗｗ &br() &br() &br()↑から２つ以上使っていいヤーティの構成をお教え願いたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 18:19:15} - ヤンダってヤンダーとヤーマンダのどちらですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 19:22:16} - 取り敢えずサンプルヤーティの所で話は聞きますぞｗｗｗｗｗ &br()向こうでもレスしときますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 20:00:39} - ↑↑んんｗｗｗ &br() &br() &br()山田の方ですなｗｗｗ &br() &br() &br()指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-06 08:15:39} - 異教徒は良く格闘タイプが強いという内容のスレを建てて強いと思っている格闘タイプのポケモンの名前を挙げていきますがハリテヤマが挙げられることはないですなｗｗｗｗｗ &br()どうしてなのですかなｗｗｗｗｗ &br()抜き性能()しか頭にないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-08 21:55:43} - ある意味相撲体系には抜き性能は無いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 00:23:58} - んんｗｗｗそれ以上はいけないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 01:31:15} - 我は雌ヤリテを使ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 22:09:41} - 細身よりも締りが良いのは常識なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 16:45:23} - そんな常識聞きたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 17:09:51} - でも普通に抜き性能ないですからなwwきっと異教徒には役割や交代といった考えがないんですなww -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 12:35:01} - 何故ヤンギに特殊がありえないのか最近疑問になってきましたなｗｗｗｗ &br()交代読めても物理側では一致半減してくるブシンに負担掛けることが困難ですし、 &br()対面した時に珠ずくブシンに交換読み冷パン安定させるのがちょっと腹立たしいですぞｗｗｗｗｗ &br()我はグロスを混ぜるなりして対処してますが負担掛からない相手が居るのはどうなのですかなｗｗｗｗ &br()まだ育成していないので特殊型に詳しい方が居れば意見求めたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 18:58:09} - つまりヤンギラスは追い打ちがメインということがお分かり頂けましたかなｗｗｗｗｗｗ &br()あと鉢巻ばかぢからならブシンに半分入りますぞｗｗｗメガネ文字でも確定数一緒なので特殊型は不要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 19:17:05} - 特殊技を入れるにしても大文字と鬼火くらった後の遂行用で悪の波動がかろうじてありえるくらいですなｗｗｗｗｗ &br()格闘に打つ技としては馬鹿力が一番火力がありますなｗｗｗｗｗ &br()かみくだくとおいうちを両立させるなら格闘ジュエルもありかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()タイプ一致かみくだくと不一致馬鹿力の威力が同じですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 19:23:00} - ↑2知ってますぞｗｗｗｗ &br()しかしA下降後耐えられてしまうのとヤンギに鉢巻きを割けないのが問題ですなｗｗｗｗｗ &br()↑格闘ジュエルも良いのですが連打が利きませんぞｗｗｗｗｗ &br()ヤンギ捨てるか一旦退くかの2択を強いられるのが嫌なのですなｗｗｗｗ &br()C振らない悪波とはどういうことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 20:47:47} - 大文字等で突っ張るにしてもマッパで落ちる危険性はありませんかなｗｗｗｗまあ逆に言えばマッパを誘えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 21:04:35} - ヤケモンにとって一致技の火力がゴミになるのは致命的ですぞｗｗｗｗ &br()技の威力的にＡ無振りでもエッジを使うことになるでしょうがそうなると交代先の負担が軽くなり、必要以上に交代読みなどが要求されることになりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 21:32:28} - ↑2そういうことですなｗｗｗｗｗ &br()↑逆ですなｗｗｗｗ &br()交代読めてもこの一致範囲ではブシンや他の格闘に負担が掛からないからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-13 08:10:26} - 初心者なのでテンプレ道理やってみようかと思ったんですが夢ヤドンがてにはいらないですな… &br()誰か支援してくれないですかな…夢ズルックなどはもっていますぞ… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 09:07:45} - ↑ヤドンはARで余裕ｗｗｗｗ &br()隠しコマンドで出てきますぞｗｗｗｗｗ &br()古事記はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 09:32:53} - ↑我は買ってもらえないので友達にもらいましたなｗｗｗ &br()3DS難民ですなｗｗｗ &br()なのにY予約しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 13:46:41} - ↑3 &br()Lv40をGTSに放り込んでおきましたので誰かに持って行かれない内にさっさと引き上げるといいですなｗｗｗ &br()できれば夢ユニランが欲しいですが導く為ですから通常でも構いませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 16:23:03} - そういえばヤティ妹とヤバコイルは何で1軍になれないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 00:17:31} - 妹は耐久を生かした具体的な仮想敵が挙げられていないので、それならば崩し性能の高い兄を使ったほうがいいからだと思いますぞｗｗｗ &br()ヤバコは鋼ヤケ内で微妙に低い耐久と弱点のせいだと思いますぞｗｗｗ &br()はっきりと答えられなくて申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 00:35:20} - 妹は兄に耐久が勝りますがだから何だという話なのですなｗｗｗ &br()兄が不利な相手は同じく妹も不利な相手であり、C130からC110に大幅に下がっているのでうち逃げする時の負担も減りますぞｗｗｗｗ &br()山田と違ってヤティは火も吹けませんし地震もうてませんからなｗｗｗｗｗ &br()この事から兄>妹は真実でありこれをわかっていない方に示す為に敢えて一軍と二軍に分けているのですなｗｗｗ &br()別に妹が弱いからではありませんなｗｗｗｗ &br() &br()ヤバコは磁力やアナライズを上手く使えば強力なのですが↑の方が言っている様に耐久が微妙に低く感じるのが問題なのでしょうなｗｗｗｗ &br()あと鋼対策のサブで必ず弱点取られるとこですかなｗｗｗｗｗ &br()一軍鋼ヤケと二軍鋼ヤケを耐久面から比べてみると良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 07:20:39} - ↑、↑2 &br()感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 10:36:07} - ヤバコイルはボッサムやボイクン辺りが狙い目ですかなｗｗｗ &br()異教徒のおかげで零度打たれにくいのがポイントですなｗｗｗｗ &br()ヤロテスタントなら６振りボッサム抜き位はしてもいいと思いますなｗｗｗ &br()弱点は痛いですが同時に耐性がヤバイので使いどころを見極める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 04:11:18} - ↑ヤロテスタントですがS振りは最速○○を抜けないならありえないｗｗｗ &br()つまりヤロバットの85属抜きやヤティの70属抜きとかですなｗｗｗ &br()というか論者はS振りに関して信憑性に欠けていて無駄が多いという所から始まっているはずですぞｗｗｗ &br()そもそもSに割く余裕があるなら火力耐久に回す以外ありえないですなｗｗｗ &br() &br()昨日眼鏡アナライズ使う異教徒が居て驚きましたなｗｗｗｗ &br()やはり半減でも安易に交代できない火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 09:02:01} - まぁボッサム抜きはまだギリギリ有り得るでしょうがする必要なんて有りませんなｗｗｗ &br()そんなことしなくてもメガネアナライズでボルチェンした方がいいですぞｗｗｗ &br()スイクン抜きなんてもう正気を疑いますぞｗｗｗ異教徒ですかなｗｗｗ &br()大体スイクンはＨＢ特化もいますがＨＳスイクンの方が今は多いのに &br()ジバコのSで抜く意味がわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 09:39:53} - ↑ヤロバットはS4振りだけで最速85属抜けるのはご存じないのですかなｗｗｗ &br()スイクンというよりクレセとヘラ意識ですなｗｗｗｗ &br()我はヤロバットは使いませんがなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤバコの話ではありませんぞｗｗｗ &br()よく読む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 09:55:50} - ↑おそらく↑↑は↑4宛てだと思いますぞｗｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 11:08:54} - ↑んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 11:46:06} - ネオ役割論理とやらは無駄に耐久に振ってますが、Hぶっぱだけじゃなく256をうまくBDに分けてもいいのではないのですかな？ｗｗｗ &br()ヤサイヤリテヤビはDぶっぱが一番いいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 21:27:33} - 友人が我のヤャラドスの影響でヤャラドスを使いだしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-27 22:53:42} - ↑ヤーティに入ってなければヤャラドスではなく只のHAギャラですぞｗｗｗ &br()異教徒はパーティにヤケモン1匹だけ忍ばせると強いとかよく言いますが1匹のヤケモンだけでは受け皿として機能しないので早く貴殿の友人を役割論理に導く以外ありえないｗｗｗｗ &br()我も異教徒時代そんな愚行をしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 07:31:32} - ↑新人は皆そうではないんですかな？ｗｗｗ &br()最初はネタとか変な喋り方だと思っていたけど、まず高火力のヤケモンに魅力を感じ、ヤケモンを作ってみてだんだんヤーティや役割論理に好感を持ち、論者になるのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 08:02:49} - ↑そうですなｗｗｗ &br()↑3が友人を導ける事を願う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 08:08:07} - ↑５ 育成論見ればやっていることはすぐにわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 12:47:59} - ヤャラドスに関しては実は異教徒verのPTに入れても活躍することは我のネタパで実証されてますぞｗｗｗｗｗｗ &br()もっとも大半のヤケモンはヤーティでこそ輝きますがヤャラの場合は鉢巻が頂けるのでいつもより輝いてましたなｗｗｗｗｗｗ &br()周りが残念っていうのもあるんですがなｗｗｗｗｗヤャラドスが論理への入り口となればそれに越したことはないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 19:55:38} - ヤャラドスは戦闘のみならず布教にも大活躍ですなｗｗｗｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 09:30:42} - S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 &br()S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 11:29:48} - ↑ヤーティに竜2枚使うのはありえませんぞｗｗｗ &br()挑発はレートに来てからどうぞ、ですなｗｗｗｗ &br()いちいち勝利報告とか初心者丸出しで面白い方ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 12:00:39} - ↑↑ヘラクロスに居座るラティオスなんて異教徒ですなｗｗｗｗｗ &br()初心者が初心者に勝って喜んでどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 12:37:59} - ↑↑↑その状況でどう負けるのですかなｗｗｗ &br()ヤティ→山田→ヤタと回せば一回ヘラ撃退、ヘラからは出られないので負けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 13:05:07} - ↑↑↑竜二枚は普通にアリエールｗｗｗ &br()山田とヤタの２体もいるなら余裕で勝てますぞｗｗｗｗどうせ必然力が足りなかったとかそんな理由でしょうなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 13:09:04} - 言い訳するつもりはないけどヤーティ杯の調整で潜ってて &br()あのパーティでブラカ5人ぐらい倒せててごめんやっぱり言い訳させてください…… -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 13:29:37} - ↑言いたいことが分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 15:09:24} - ↑↑状況を具体的に教えてくれませんかなｗｗｗｗ &br()深読みし過ぎたとか技当たらなかったとかそんなとこでしょうかなｗｗｗ &br()別に恥じる必要はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:02:47} - 1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ &br()2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける &br()3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ &br()4.フェイント撃たれてマンダが落ちる &br()5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです &br()6.バレてたみたいでメガホで撃墜される &br()7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ &br() &br()すいませんでした！！！！！ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:33:53} - んんｗｗｗｗｗ基本バレてないことは期待しないほうがいいですぞｗｗｗ &br()我は自己紹介でYTであることをバラして戦ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:37:22} - ↑↑そもそも貴殿は↑10とどんな関係がぁるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:49:32} - ↑どう考えても↑↑↑が↑11に負けたに決まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:51:22} - むしろ↑3の様にばらしてありがちな偽装ヤーティ読みまで深読みさせるのもありえますなｗｗｗ &br()我がランダムで出会ったパーティがヤーティかと思って期待して戦ってみれば大体は偽装ヤーティですなｗｗｗ &br()そうでなくともヤーティバレはほぼすると思って良いですなｗｗｗｗｗ &br()期待したプレイングは基本止めた方がいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:53:23} - つまり論者初心者の↑5が友達だかポケセンで出会っただかの異教徒にフルボッコにされた、ということでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 17:42:12} - ヤーティは思ってる以上にバレるもんですなｗｗｗ &br()ヤリテやヤジアイスが入っていなくても見せ合いでバレていることがかなりありますなｗｗｗ &br()例えば今日なんかはヤシギバナ入りのヤーティに当たりましたが、フシギバナが入っていても恐らくヤーティだろうと予想がつきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 18:49:07} - ↑ランダムフリーですね &br()あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) &br() &br()何やってんだって感じですよねー…すいません -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 18:57:42} - 両刀ヤャラの発案は貴殿だったんですなｗｗｗ道理でですなｗｗｗｗ &br()とりあえず論者ならロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 19:03:33} - ↑↑なんで笑わないんですかなｗｗｗ &br()常に笑顔ですぞｗｗｗ &br()ていうかこの話題は意見ページでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 19:44:53} - 異教徒かなんだか知りませんが、語法以前に日本語をもう一度勉強する以外有り得ませんなｗｗｗｗｗｗ &br()我は最初、異教徒が勝利()報告をしに来たのかと思いましたぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 20:46:59} - ↑色々と混乱してませんかな？ｗｗｗ &br()異教徒が勝利報告して我がごめんなさいの流れですぞｗｗｗ &br()そして先ほどまでロジカル語法を使ってなかったのは思ったより風当たりが強かったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 21:00:38} - ↑んんｗｗｗｗｗその説明で分かる人はどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗ &br()つまり最初に勝利報告した異教徒の対戦相手＝貴殿ということですかなｗｗｗｗｗ &br() &br()どちらも語法を使っていなかったので全く分かりませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 21:14:31} - ↑↑そもそもなんでそいつがわざわざここに来たのですかな？ｗｗｗ &br()友達ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 22:17:22} - そんなん知りませんぞｗｗｗ &br()ランダムフリーですしなｗｗｗｗ &br() &br()むしろ我が聞きたいぐらいですなｗｗｗ &br()起床したら自分のことが書かれててしかも実際に負けてるから落ち込みまくりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 22:53:56} - ↑3我は理解してましたがなｗｗｗｗ &br()↑論者は数が少ないので多分初めて出会して勝った初心者異教徒は過度に気持ちが舞い上がったのでしょうなｗｗｗｗ &br()先程も書きましたが過度に落ち込む事はありませんぞｗｗｗｗｗ &br()次からのプレイングはもう少し気を付ければいいだけですなｗｗｗ &br()貴殿の帯ヤャラの発案は素晴らしいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 23:13:15} - んんｗｗｗなんかごちゃごちゃになってて訳がわからないですなｗｗｗ &br()---- &br()・S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 &br()　S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 &br()・1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ &br()　2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける &br()　3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ &br()　4.フェイント撃たれてマンダが落ちる &br()　5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです &br()　6.バレてたみたいでメガホで撃墜される &br()　7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ &br()　 &br()　すいませんでした！！！！！ &br()---- &br()が異教徒、 &br()---- &br()・↑ランダムフリーですね &br()　あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) &br()　 &br()　何やってんだって感じですよねー…すいません &br()---- &br()が論者の書き込みと見てよいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 23:50:02} - 1〜6も我ですぞｗｗｗ &br()視点が論者なんですがわからなかったですかな？ｗｗｗそれに異教徒だったら襷で絶望する意味がわかりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 23:54:37} - 最初のレス以外全部論者側だと思いますなｗｗｗ &br()文読めますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 23:56:31} - ↑、↑↑確かにそうですなｗｗｗ &br()混乱していたとはいえ視点を把握できなかったとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 00:00:03} - どうでもいいのでこの議論はやめる以外ありえないｗｗｗｗやるなら雑談ページ池とすでに言われてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 00:33:44} - 威嚇込ヘラ（A177）の山田に対するメガホ+エッジ+フェイント+珠ダメを計算してみましたが全部最高乱数引いたとしてもHP10くらい残して山田は耐えれるんですなｗｗｗｗｗ &br()フェイントで急所貰いましたかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()ヘラにラティが抜かれたことを見るともちろん山田も抜けるはずなのにヘラは何故フェイントしたのか理解に苦しみますなｗｗｗｗ &br()その後のグロスが急所インファで落ちるってのが超低乱数1（1.17％）ですなｗｗｗｗ &br()相当運が悪かったんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 03:56:16} - ↑↑↑そもそもロジカル語法使ってない奴は異教徒に見えて当たり前なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 18:15:16} - 山田がＳに振らずまるころ()でもないことが知られた時点でヤーティバレは不可避ですぞｗｗｗ &br()↑↑自信過剰ならなおさらヤティ出しが悪手でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 20:05:26} - ラティ、マンダ、グロスの対戦者さん &br()いらない書き込みで不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 00:52:22} - 一件落着ですなｗｗｗｗここから↓は元のヤケモン一覧ページの議論に戻る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 07:54:05} - そろそろログも重くなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 08:33:52} - マルチスケイルは優秀ですが論理的には異教徒ほど有用な感じではないんですなｗｗｗｗそのためあまり深い考察は行われなかったのですが、他のヤケモンの考察が一通りされたようなのでそろそろヤイリューについても議論したいと思うんですなｗｗｗｗ &br()ヤイリューの素晴らしい技範囲に着目して、１番ヤイリューが活かせる型を考えたいと思いますぞｗｗｗｗ物理特殊両刀なんでも良いので意見を募集してますなｗｗｗｗ &br()因みに我は特殊型では暴風を入れた方がいいと思いますなｗｗｗまた大文字が確定となってますが、気合い玉を使えることを考えると選択か両立でもいいと思いましたぞｗｗｗｗ組み合わせが悩ましいですなｗｗｗｗ &br()大文字…グロス･ムド･ナット辺りに効きますがドランは無理ですなｗｗｗ &br()雷…広く鋼に一貫しやすいですぞｗｗｗ &br()気合い玉…グロス･ナットバンギなどに効きますが、グロスは等倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 08:46:38} - 技に困らないのでヤーティに合わせてやればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 08:55:23} - 我がロジックしました結論から言いますと暴風/気合玉/吹雪は確定。選択で文字雷地震流星群ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()我のオススメはやはり大文字ですかなｗｗｗｗｗｗ雷も耐久水に撃てるのでなかなか有用ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 14:56:33} - ↑意外な構成ですなｗｗｗ流星群が選択肢行きになる理由はどうしてですかなｗｗｗｗ &br() &br()ヤイリューはマルチスケイルにより積み技を得意とするボケモンに強くなりますなｗｗｗマルスケは一度きりなので一度に与える負担の大きさを追求するのが良いと個人的には思いますぞｗｗｗ &br()技範囲が優秀なものの、種族値も役割対象もはっきりしないのが２軍である所以でしょうなｗｗｗ正直マルスケ込みでどれだけ役割対象が広がるかを考えるのが面倒でもあるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 15:06:34} - 暴風気合玉だけでも電気を除くほとんどのタイプに等倍以上がとれるのですなｗｗｗｗｗｗ吹雪はサンダーやボルトなどの補完その他ですなｗｗｗｗｗ &br()よって流星群はその補完技という扱いになりますなｗｗｗｗｗまあ一応最大火力ではあるのですが他の技があればあまりそれ以外の必要性を強く感じませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 15:40:44} - 一貫性が取れて火力の高い暴風は確定、それを半減してくる鋼への打点として気合い玉か文字は欲しいですなｗｗｗ &br()気合い玉が押されてますが、グロスに効かずナットも確定で落とせないのでいまいちな感じがしますなｗｗｗ &br()ヒードランとバンギに刺さるのはいいですが、現実的に考えてヒードランはほとんどどくまもなので身代わりから入ってかわすまで待たれるのがオチですぞｗｗｗ &br()バンギには結構刺さりますが特殊型とわかるまで馬鹿力の警戒もあってそんなに繰り出されることはなく、こちらから出すこともできない上、相手の方が速い可能性もあるのでこれらには交代読み以外でそんなに打つ機会があると思えませんなｗｗｗ &br()それよりもカイリューは物理受けの選出を誘導するのでスイクン、ヤドラン、ニョロなどに大ダメージを入れられる雷は優先度が高めだと思いますなｗｗｗ &br()あと1枠は流星群でいい気がしますなｗｗｗ &br()ジュエルとかを持たせれば電気への打点としても火力は十分ですなｗｗｗ &br()気合い玉の範囲も魅力ですが文字と両立すると範囲被りが気になりますし技スペもないので切りましたなｗｗｗ &br()そこまでしっかり考察したわけでもないので何か見落としがあれば言って欲しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 16:19:09} - オノノクス以外の竜には対面なら負けないし、C100しかないこいつの最大火力なので流星は確定技だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()一貫性の高い暴風、雷も持たせると雨に圧倒的に強くなりますぞｗｗｗｗｗ &br()残り１枠は大文字か気合い玉、馬鹿力、地震でFAですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()マンダとの差別化できる点としては雨相手への圧力とマルスケによる先発適正と役割破壊のされにくさだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 17:34:24} - 気合球などいったい誰にうつんですかなｗｗｗｗｗ技スペの無駄遣いな気がしますぞｗｗｗｗｗ &br()↑２が言ってますがヤイリューの強みは異教徒の物理カイリューのおかげで物理受けを呼ぶことにあると思いますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()技はこれ以外有り得ませんなｗｗｗｗｗｗ &br()流星群、暴風、大文字、雷or馬鹿力 &br() &br()もう一度言いますが、異教徒としてもカイリュー相手にバンギやラッキーを不用意に出したくは &br()無いでしょうし、どちらかといえばスイクン、クレセ(キノガッサが繁殖している現環境にＨＢは少し少なめですなｗｗｗｗ) &br()ヤドラン辺りを呼ぶでしょうなｗｗｗｗｗだから馬鹿力はあれば有れば便利だという位置づけだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()先発風船ドランにも強いのでそこはＹＴと相談ですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()流星群は外す理由がないですなｗｗｗｗｗ &br()暴風はヤザン、山田が出来ないボー武神の処理が出来るので非常に有用ですなｗｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 18:08:12} - でもマルスケ潰しにくるバンギが沈みますなｗｗｗ &br()ノオーは文字でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 18:17:54} - ↑２失礼、ヤザンの件は持ち物補正が無い時の話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 18:19:45} - 流星群を使ってるところをみましたが個人的にはこういう場面は吹雪のがいいと感じる場面は多々ありましたなｗｗｗｗｗｗ &br()抜群に打てばこちらのが火力がありますしなにより火力ダウンの効果がない方がなにかと使いやすいですぞｗｗｗｗｗ &br()カイリューは流星に頼らずともその技範囲で十分に抜群を狙えるポケモンなのでわざわざこれを補完以外の使用目的で撃つことは少ないですぞｗｗｗｗ &br()個人の使用感にも依ると思いますが流星入りだとドラゴンジュエルでほぼ固定になりますし、結局これをメインにするならば他のドラゴンヤケの劣化なので使わなくていいという結論に至りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 18:53:00} - 眼鏡はありえないのですかなｗｗｗｗヤイリューはマルスケを使う１ターン目でどのくらい相手に負担を与えるかが大切だと思うので、すべての技が強化される眼鏡のほうが良さそうに思えるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 19:23:04} - ↑眼鏡もいいと思いますが、ヤイリューの強みは技範囲の広さに有りますからなｗｗｗｗｗ &br()ヤザンには珠＞メガネと同じ理由ですなｗｗｗｗｗｗ &br()マルスケを考慮しても眼鏡ならラティに軍配が上がると思いますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()↑２吹雪の役割対象がいまいち分かりませんなｗｗｗｗｗカイリューに対しても &br()ジェエル流星のほうが入りますし、鋼を呼ぶことまで考えたら流星群が優先されると &br()思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 19:39:36} - 今使ってますが吹雪の刺さり具合はかなり良好ですなｗｗｗｗｗｗ暴風の次くらいの使用率ですなｗｗｗｗ &br()ドラゴンは勿論のことグライやカバなど地面にも入るほかバルジサンダーなど堅い飛行などにも入りますなｗｗｗｗ &br()そりゃジュエル使えば流星のが上回りますが一回きりですなｗｗｗｗつっぱることが多いカイリューを考慮するとこちらのが態勢を崩しにくく使いやすいですなｗｗｗｗｗ &br()いま水が多かったので気合玉を雷に変えてみましたがどっこいってとこですかなｗｗｗｗあくまで水にしか刺さりませんし一撃では落ちないですしなｗｗｗｗ冷日のことを考えると突っ張るのも厳しいですなｗｗｗｗ &br()バンギドランいっぺんみることを考えると結局気合玉に落ち着く感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 19:55:04} - ↑ほとんど技マシンで変えられるので便利ですなｗｗｗ &br()計算してみましたが、眼鏡かけても暴風と雷でブルンやスイクンへの確定数にほとんど差はないみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 20:25:33} - 長くなってきたので現在の議論をまとめますぞｗｗｗｗ &br()両刀は竜の中で物理格闘最大火力をだせる馬鹿力と、特攻半減の影響を受けにくいため流星群の優先度が高めですかなｗｗｗｗ &br()特殊に関しては議論が割れてますなｗｗｗｗ &br()特殊最大火力を出せる流星群を持つ派と、どうせ全ての竜の中で最低火力ならいっそ暴風をメインにして他の補完技を増やそう派の方ですなｗｗｗｗ &br()どちらもユニークポイントである暴風の優先度の高さを主張しているのは共通点であり、既存の育成論と異なるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 20:46:50} - 本当に今更ですが↑×16の最後の行｢気合い玉…グロス･ナット･バンギに効きますが｣→｢気合い玉…ドラン･ナット･バンギに効きますが｣ですなｗｗｗどうでもいいですが後から議論に入った人のために一応ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 20:57:29} - やはり差別化を図るなら環境に繁殖してるローブシンを &br()メタれる暴風は必須だと思いますなｗｗｗ &br() &br()↑3バルジとは何ですかな?ｗｗｗ後、サンダーはほぼボルチェンで逃げると思うので &br()刺さらないと思いますなｗｗｗ受け出しもしませんしなｗｗｗ &br()抜群をとるという発想はなかなか良いと思えてきましたなｗｗｗ &br() &br()しかし、実数値167の特攻を補う為にも流星群は必須ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 21:20:04} - ↑安価がミスってますなｗｗｗ×↑3○↑4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 21:21:30} - ↑↑バルジーナじゃないんですかな？ｗｗｗ &br()ポケモンセンターの３３でヤャラヤットヤティの我は詰まされましたなｗｗｗ &br()６３ならおそるるに足りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 21:41:37} - おそらくレート環境でほとんど見ないことへの皮肉だと思いますぞｗｗｗただ羽休みとゴツメでダメージを稼いでくるので物理ヤケにとっては楽観視できない相手ではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 21:57:47} - サンダーってカイリューと対面した際確実に逃げていきますかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()普通に電気技が通るので１０万で殴ってくることもあると思いますぞｗｗｗｗｗ &br()どちらかといえばこちらから繰り出すより向こうからやってくるパターンのが多いとおもいますがなｗｗｗｗｗ &br()ボルトなんかの場合にはいばるとかしてくることもありますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 22:04:45} - サンダーは鉢巻逆鱗考えたらボルチェンで逃げると思いますぞｗｗｗ &br()マルスケも潰せるので持ってれば必ず打ちますなｗｗｗ &br()出てくるのはゴツメ等の羽休め()型でしょうが、ほとんどいない上に数値的に受けが怪しいので無視していいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 23:12:48} - それはあくまで先発対面のみを想定した話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-05 11:51:18} - ↑カイリューとサンダーが先発以外でどうやって会うのですかな？ｗｗｗ &br()基本お互いに後出し出来ないので死に出しと先発以外対面は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-05 16:26:30} - 繰り出しにも強いは間違いですなｗｗｗ &br()元に戻してくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-05 17:12:03} - マルスケで繰り出しに強いとかどういうことですかなｗｗｗ &br()異教徒みたいな考えですなｗｗｗ &br() &br()もともとマルスケカイリューは異教徒向きな気がしますなｗｗｗ &br()覚える技の多さがすごすぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-05 19:13:18} - 一発限りのマルスケはやはり異教徒の臭いが強いですなｗｗｗ逆鱗（）や竜舞（）と相性がよいらしいですしなｗｗｗ &br()龍枠はタイプと火力に優れるヤティヤザン、威嚇のある山田でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-06 13:07:36} - マルスケカイリューはマルスケ潰しにバンギノオーを呼ぶのでそれを考えた技構成にするのも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-07 18:40:39} - 文字気合玉必須ですなｗｗｗ &br()やるならやはり &br()ひかえめ 流星群、文字、気合玉、雷(吹雪) &br()れいせい 流星群(ダイブ)、大文字、馬鹿力(気合玉、じしん)、雷or吹雪 &br()ですなｗｗｗ &br()3色パンチは文字吹雪雷で間に合ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-07 23:24:36} - マルスケが繰り出しに強かったら山田は用なしですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 15:16:22} - まぁどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 15:19:52} - たらればに意味はありませんぞｗｗｗｗ &br()というか繰り出しに強いマルスケって何ですかなｗｗｗｗ常時半減ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 16:24:48} - 常時半減とかハードロックがゴミみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 17:17:07} - そもそも先発にしないと大体霰砂ステロでマルスケ潰されますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 17:50:08} - ヤリジオンってDに厚く振ってバンギ、カビゴン、レジアイスみたいな特殊受け枠にできないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤザン軸だと上記の３体が格闘が一貫するので使ってみたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-12 09:52:17} - ヤリジの特殊耐久指数は汝の挙げた数値受けヤケの4分の3程度ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()これだけの差があって代わりが務まりますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()使ってみるのは汝の自由ですが特殊受け枠として運用するのは難しいと我は思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-12 13:22:59} - ヤリジのB耐久だとどの道格闘は一貫すると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そもそも特殊受け枠に格闘の一貫性を止める役を担わせるのがナンセンスですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-13 23:30:16} - 気合い玉の話ではないのですかなｗｗｗ &br()しかしながらヤリジはエッジ地震読みで出せることもある為H振りで我慢しておいた方が総合的に良さげですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 09:25:41} - ヤケモン一覧の中に1匹だけ役割関係の有利不利が載せられていない虫がいるのですがどういうことなのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()なんとなく理由は推測してしまいますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 22:37:06} - 虫だから無視されてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 00:57:19} - 二軍昇格もゴリ押しみたいなもんですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 09:22:41} - ヤンケートの結果ですし、第五世代最終昇降議論でも格下げの評価を受けなかったので、それでいいんですなｗｗｗｗ変えたいなら旧世代からヤケモンを送れるようになる来年以降にまたヤンケートで決めるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 14:56:35} - 不利関係だけでも載せると役割持てると思いますぞｗｗｗｗ &br()ナットグロス以外の鋼全般、炎、炎技持ち全般、ブルンとかですかなｗｗｗ &br()他にありましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 18:59:09} - 有利関係はラティ、ガブあたりですかなｗｗｗｗ &br()ドラゴンは文字めざ炎ない限り受けられますなｗｗｗｗｗ &br()ユキノオーもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 21:30:24} - ↑↑ギャラドスが虫鋼半減ですなｗｗｗ &br()有利関係は他にクレセグロスフーディンゲンガーあたりですかなｗｗｗｗめざ炎に注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 09:26:29} - ↑返答感謝ですなｗｗｗｗｗ &br()めざ炎減る事は間違いないので鋼への有効打くれば一軍の中でも最強のヤケモンだと思われますなｗｗｗ &br() &br()ところで鉢巻きメガホで角煮取れる虫半減相手ってどの辺りまでの耐久なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 16:17:06} - 適当に計算してみましたが、耐久指数20800あたりが目安のようですぞｗｗｗ具体例としてはヤンダー(20685)やヤンペルト(20628)あたりまでですなｗｗｗｗ &br()異教徒の低耐久ボケに至っては半減貫通して落とせることすらありますぞｗｗｗ例えばボルガモス(H6振り11985)は低乱1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 17:12:44} - ↑間違えましたぞｗｗｗボルガは耐久指数13685の確2でしたなｗｗｗどちらにしろヤバいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 17:19:20} - 威力でいえばヤュバのメガホ≧ヤットのジャイロですなｗｗｗｗ &br()下手なサブの等倍より半減メガホの方が強いのも頷けますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 17:45:36} - 今までアイへの立ち位置が良くわかりませんでしたがフェアリー追加によってしっかり役割破壊になるようですなｗｗｗｗｗ &br()↑3もしや捨て身は要らないんですかなｗｗｗ &br()我の方でも時間ある時に計算してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 09:18:56} - ↑我のヤュバの残り枠は追い討ちダブニなので捨て身タックルを入れたことはありませんが、テキトーにメガホぶっぱなしとけばそれだけで十分な負荷をかけられますぞｗｗｗ鉢巻ならガモス確1ですし、要らないと言い切るほどではないと思いますがなｗｗｗ &br()アイアンヘッドはマンダデブの逆鱗を受けつつ返り討ちにする際必要ですなｗｗｗヤットと違ってマルスケを潰しにくく若干運頼みなのと意外と防御がやわいのとで多少使いづらいですが、砂撒くなり威嚇刺しとくなりして対処する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 09:56:51} - ヤュバは無駄の無い美しい種族値とメガホンが魅力ですなｗｗwｗｗｗｗ我もたまに使いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()役割対象はナット ラティ ノオー ガブ グロス その他草、エスパー全般ですかなｗｗwｗｗｗｗ &br()ガブやグロスは型や読み次第ですなｗｗｗｗｗ &br()炎全般や格闘全般、上記以外のドラゴン、鋼には弱いですかなｗｗｗｗｗｗ &br()範囲が狭すぎるのが非常に残念ですなｗｗwｗｗｗｗｗてか不利な相手が多すぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-28 23:25:15} - 久しぶりにきてみたら何も変わってなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 11:49:12} - ヤタグロス、二軍降格待ったなしｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 15:42:54} - 第五世代も終わりますが貴殿らのヤケモン心内最終ランク評価ってどんな感じなんですかなｗｗｗｗ &br()A(一軍) &br()B(一軍) &br()C(二軍) &br()D(二軍) &br()E(落第) -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 17:52:20} - A ヤタヤット兄ヤード山田ヤトムヤンギヤラヤャラヤンドヤザン &br()Bヤドランヤジアイスヤリテヤンダー &br()C妹ヤャンヤュバ焼きヤバヤイリューヤンペ &br()Dヤビヤトムヤサイヤグヤドヤリジヤルン &br()Eヤルズヤンブヤライオンヤッサムヤルーグヤンターンヤルガヤャイヤーヤンクルス &br()ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 18:08:12} - A ヤャラヤンダーヤタヤードヤットヤティ姉ヤマダヤンドヤンギ &br()B ヤラヤリテWヤトムヤザンヤジヤドランヤャン &br()C ヤティ妹ヤキHヤトムヤリジヤビヤンペヤイリューヤバコ &br()D ヤサイヤドクインヤュバ &br()E ヤグその他落第生 &br()大体こんな感じですぞｗｗｗ半分ほど使ったことないですがなｗｗｗそれと2体ほど勝手にランク変えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 18:38:31} - ↑↑↑の者ですが &br()Aヤジヤンギヤャラヤットヤードヤラヤタヤティ兄野菜 &br()Bヤリテヤンドヤバコヤリジヤキノオーヤイリューヤザン &br()C水炎ヤトム山田ヤティ妹ヤドランヤンペヤャンクインヤルン &br()Dヤビヤュバヤッサムヤンダーヤレセヤキンヤバル &br()Eヤグヤライヤククヤノノヤリムヤリュヤクーヤリヤヤルーグ草ヤトム -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 20:31:07} - ↑クインはDですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 20:34:50} - ↑4ですがヤリム草ヤトムもEくらいだと思いますなｗｗｗ &br()ヤブヤライゴンはFくらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 21:05:56} - 貴殿らの野菜への評価が予想以上に低くてびっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 21:52:39} - 野菜は現状非雨ムーミン専用と化していますなｗｗｗｗｗ &br()電気は水ロトムくらいしか見ませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 23:51:14} - A　ヤャラ、ヤザン、ヤンダー、ヤンギ、ヤード、ヤラ、ヤティ、ヤジ、ヤャン、ヤトム（火） &br()B　ヤット、ヤリテ、山田、ヤタ、ヤドラン、ヤンド、ヤトム（水）、ヤリジ &br()C　ヤビゴン、ヤュバ、ヤドクイン、ヤグ &br()D　ヤンペルト、ヤバコイル、ヤキ、ヤティ妹 &br()E　ヤイリュー、ヤサイドン、その他 &br()我の最終評価はこうですが採用したことのないヤケモンもいるので参考になるかは知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()個人的にはXYでのヒートヤトムの活躍に期待していますぞｗｗｗｗフェアリー半減の地面無効ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-04 14:04:12} - 草ヤトム好きなんですが残念ですなｗｗｗｗ &br()アンケートではヤルンヤルーグ睨みつけるが案外評価高くて驚きですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 01:45:50} - Aヤティ兄　ヤザン　ヤンギ　ヤット　ヤード　ヤャラ　ヤタ　ヤンダー &br()Bヤマダ　ヤリテ　ヤラ　ヤティ妹　ヤジ　ヤンド　ヤトム水　ヤリジ &br()Cヤバ　ヤャン　ヤトム炎　ヤンペ　ヤドラン　ヤイリュー　ヤグ　ヤドクイン &br()Dヤビゴン　ヤキノオー　ヤサイ　ヤュバ &br()我はこの様な評価ですなｗｗｗｗざっくりしすぎで申し訳ないですぞｗｗｗｗ &br()3軍以下は &br()Dヤルーグ　ヤジロック　ヤータ　ヤルン &br()Eヤシギ　ヤンターン　ヤトム草　ヤッサム &br()といったところですかなｗｗｗｗ &br()ヤがゲシュタルト崩壊してきましたぞｗｗｗｗｗ論者としてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 02:22:03} - (deletedですぞｗｗｗ) - ↑ここに投下するとかテロ行為ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-06 08:53:14} - ↑↑発売前のＸＹ未公開情報だったのでＸＹページに移しておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-06 10:05:59} - 我も評価書いてみますなｗｗｗ &br()Aヤティ、ヤャラ、ヤンギ、ヤット、ヤタ、ヤザン、ヤキブリ、ヤリテ、ヤラ &br()BHヤトム、山田、ヤジアイス、ヤンダー、ヤリジオン &br()Cヤドラン、ヤキノオー、ヤャンデラ、ヤティアス、ヤンド、Wヤトム &br()Dヤイリュー、野菜、ヤドクイン、ヤンペ、ヤバコイル、ヤュバルゴ &br()Eヤグ、ヤビゴン -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-06 12:20:32} - ヤュバのページの編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-06 16:00:03} - クチートの姿が見えないのですがどうしたのですかな？ｗｗｗ &br()落第すらさせず消えてしまうのはありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 20:46:50} - ↑此処は第5世代のページですぞｗｗｗｗｗ &br()クチートはまだメガシンカを貰っていない時代なので名前がないのは当たり前ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 20:56:26}
ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart4ですなｗｗｗｗ もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ - ヤドランヤジアイス共に役割対象が強化されてますなwwww &br()ブシンサザンにやられますなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-01 17:03:27} - ヤドクインが二軍落ちしてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 10:07:40} - ヤドクインは当時の環境に合っていたから1軍でしたがいまや役割対象が強化されすぎてて役割持ててませんなｗｗ &br()ヤャン、ヤグの法が安定して格闘を受けられますぞｗｗなぜこの二匹が1軍に上がらないのかフシギですなｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 20:55:48} - 二体とも初心者には使いづらいのでしょうかなｗｗｗｗとても強力なのですがなｗｗｗｗヤキノオー的な立ち位置でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 22:02:28} - ↑↑ヤグでどうやったら格闘を受けられるのか知りたいですなｗｗｗ &br()ヤャンは耐久数値不足と言うことで2軍残留の意見が多かったようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 22:57:49} - そういや、ヤャンデラの考察にあるH28B228振りに関してはどうなったんですかな？ &br()我としては、格闘やハッサムなんかに役割持てるのでいいと思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 12:55:02} - xyでヤュバルゴがジャイロボール覚えたら1軍議論をされるんですかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 15:44:09} - ヤャンデラは格闘受けするにしてもサブのエッジに弱いのが難点ですなｗｗｗ &br()圧倒的有利体面で逃がさず確実に役割遂行出来る影踏み取得までは二軍でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 15:49:49} - ↑2ジャイロ＋馬鹿力orインファ習得で初めて一軍入りですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 17:26:25} - ｘｙの新たなヤケモンに期待する以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()ヤット並の神タイプ&神種族値が来る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 17:28:39} - またその話題ですかなｗｗｗ妄想は大概にして現環境を受け止めて議論を交わす以外ありえないｗｗｗｗ &br()ちなみにシャンデラのH28B228は我が思いつきで書いたものですが意外と実践者が多いことに驚いてるんですなｗｗｗｗｗそんな我も今やヤルーグもH振り信者なんですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 18:05:26} - エッジが減ったから議論されるんではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 19:12:27} - ヤグは雷p無効冷p等倍格闘半減で地面ヤケとしてみればかなり優秀ですなｗｗ &br()ヤャンデラは使ってますが、相手格闘出す→こっちがヤャンに交代してインファすかす→エッジ食らって少し絶える→返しで確殺ということが意外と多いですなｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 02:47:57} - ヤグは格闘等倍岩半減ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 08:07:41} - 雷p無効冷p等倍格闘半減のポケモンっているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 12:17:24} - そもそも格闘と氷半減するタイプなんて存在しませんぞｗｗｗｗ地面強制の時点で無理ですなｗｗｗ蓄電とかは知りませんぞｗｗｗｗ &br()ネンドールとか惜しいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 12:38:20} - んんｗｗｗタイプ相性を調べましたなｗｗｗ &br() &br()☆闘・氷の両方が半減以下 &br()岩弱点→炎超・虫炎・霊氷 &br()電弱点→水超・毒水・霊水 &br() &br()☆闘・電の両方が半減以下 &br()岩・氷等倍以下→電霊 &br()岩弱点→虫電 &br()氷弱点→毒草・超草・超竜 &br()岩・氷弱点→虫草 &br() &br()☆格闘半減以下かつ電・氷・岩が等倍以下 &br()単毒・単超・単霊・霊電・毒闘・超闘・虫闘(炎抜群)・毒霊・悪霊 &br() &br() &br()該当するヤケモン(落第生)は→(ウルガモス)・ヤドラン・(ブルンゲル)・(フシギバナ)ラティオス・ラティアス・(ランクルス)・(エルレイド)・ヘラクロス辺りですかなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-07 23:49:48} - ↑んんｗｗｗよく見たら闘電半減以下にて電気無効をカウントし忘れていますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗちなみに闘半減以下で電無効にはヤンドロス(氷４倍岩等倍)やヤルーグ(氷２倍岩半減)などがいますなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-09 09:58:35} - お話になりませんなＷＷＷＷＷ┐( ￣ー￣)┌ フッ -- (ゆう) &size(80%){2013-06-09 22:42:06} - 元一軍のヤドクインもですぞｗｗｗしかしながらそいつらの役割をことごとく奪っていった三色パンツの罪は重いんですな -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 23:06:54} - ↑ｗｗｗをつけ忘れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 23:07:55} - ロトムのＦＣしないと種族値上がらないことが惜しまれますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 09:09:41} - ヤーマンダのサブ技候補にめざ飛がありますがこれってねごと型に入れるなら燕返しのほうがいいような気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()威力も10しか変わらないし、流星で特攻下がるから全部特殊技にするよりも汎用性があるような気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 17:34:18} - 山田のめざ飛はおそらく寝言搭載眼鏡運用を目的としたものだと思いますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 20:46:38} - そういえばここ最近、なんか妙にｴﾙﾚｲﾄﾞを見るような気がしますなｗｗ全く型が読めなくて、ﾋﾞﾙﾄﾞﾚ(笑)だと思ったらﾔｬﾝﾃﾞﾗがｴｯｼﾞで、実はｽｶｰﾌでﾔﾏﾀﾞやﾔﾗｲが冷凍Pで、水ﾔﾄﾑもﾘﾌﾌﾞﾚで切り刻まれましたなｗｗ　ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞも流石にｲﾝﾌｧ連打されると厳しいんですが、何かいい対策は無いんですかな?ｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 02:16:47} - 普通にヤティとかでいんじゃないですかなｗｗｗｗｗあるいはヤャラヤドランで余裕ですなｗｗｗヤラクロスでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 10:20:19} - ↑回答感謝以外ありえないｗｗﾔﾃｨも再生ﾔﾄﾞﾗﾝも持ってないのでﾔｬﾗとﾔﾗｸﾛｽ当たりを工夫してみますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 13:41:35} - ヤラクロスは思念で死にますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 22:31:02} - 水ヤトが切り刻まれる以上特防の高いエルレイド相手だとヤドランではジリ貧になりませんかなｗｗｗヤャラ安定じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 08:18:06} - 我の経験ではエルレイドはヤドランのサイコショックを見せると面白いように引っこんでくれますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 09:46:20} - フリーでエルレはよく見かけますがほとんどの場合ヤティで上から潰していますなｗｗｗｗ &br()ビルドアップ（）のおかげで無償降臨も楽ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 18:24:14} - ついに新タイプフェアリーですぞwww &br()マリルリサーナイトの強化を願う以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 23:43:13} - 今までのポケモンにフェアリーついても役割持てないカスばかりですぞｗｗｗｗ &br()フェアリー飛行でD高いとかならサザンドラ対策として使えるんでしょうなｗｗｗｗ &br()オバヒ系統の技も増える可能性があるのでフェアリー技の威力がどこまで伸びるかも勝負だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 23:46:49} - 別に馬鹿力半減する必要はないので（全振り補正でも確3）ヤリルリ繰り出してフェアリー技で余裕だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 16:29:53} - ノーマルからフェアリーに変わればボゲキッスにもワンチャンありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-16 12:12:44} - フェアリー/飛行でボブのメインウエポン完封、炎技等倍なので即一軍待ったなしですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-16 16:16:38} - ボブなんて妖精をまたずとも既存のヤケで十分対処可能なので別に必要ありませんぞｗｗｗｗ大体無効だとぼきりんホイホイできないから返しのエッジが来る可能性もありますなｗｗｗｗｗサザンも妖精というだけで大体のポケモンでなんとかなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-16 16:25:16} - ボブ始めドラゴンがこだわらなくなると論理には逆風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-16 20:38:46} - test -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 17:09:20} - ヤライオンはアクロバットという格闘への一致有効打があるので十分ヤンドロスとの差別化ができてると思いますがｗｗｗｗｗｗ &br()どうですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 17:27:42} - ↑しかしせいぜい2軍でずなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 17:36:48} - しかしこうよくよく考えてみると、一致で高威力の飛行技を打てるﾔｹﾓﾝが精々2軍のｶｲﾘｭｰの暴風くらいしかいないと言うことが逆に驚きましたなｗｗ現環境、飛行技の通り自体はいいのに意外でしたなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 21:44:31} - 飛行は技が恵まれてないので仕方ないですなｗｗｗｗ暴風も追加されたもののエアスラともに覚えるポケモンがすくな過ぎるんですなｗｗｗｗ飛行だけならその範囲を買われてサンダーマンダランドにもめざ飛は候補に挙がりうりますからなｗｗｗ&br()個人的にはファイアーの炎飛行の技範囲やカイリューの技候補のロジックももう少し評価を考えて頂きたいんですなｗｗｗ - 初心者ですがYTの使い方がわかりませんので導いてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ &br() &br()　マンダ　ヤトム（火）　ギャラ　ヤュバ　ヤビゴン（未）　ヤライ &br() &br()でＹＴ組んでみようと思いますがどうですかな?ｗｗｗｗ &br()マンダとヤライとヤュバは使いやすいですぞｗｗｗｗ &br()ギャラは読まれやすいので微妙ですなｗｗｗｗ &br()マンダは威嚇込ｶﾞﾌﾞの逆鱗耐え調整ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ &br()格闘枠がないのはありえないｗｗｗｗｗ &br()ヤトム水もいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:47:21} - ↑ヤビゴンもいいですが未完成でしたらヤリテヤマの方がいいんじゃないですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:54:53} - ↑↑ヤビゴンの投入や火ヤトムを水ヤトムにしてる辺り分かってると思いますがシャンデラが相当重いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤンギラスとかどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:30:19} - まだ異教徒パに混ぜてるだけって感じなのですかな？ｗｗｗ &br()ヤーティはS振らないのもその表れですがこちらからは全抜きを一切目指さないので、その分相手異教徒の積み技1積み前提で交換から技を受けられるよう構築しなければいけませんなｗｗｗ &br() &br()恐らく今論者を目指す汝殿はBW2でボティ()や毒守()を導いてしまったと思うのですがどうなのですかなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 21:03:46} - ↑↑↑早速ヤリテヤマ厳選しましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()↑↑ヤンギラスは読まれやすいと思ってあえていれてませんでしたが厳選してみますぞｗｗｗｗ &br()ヤンギいれればヤュバのボティ対策のおいうちが必要なくなるので代わりにヤット育成しますかなｗｗｗｗ &br()アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗｗ &br()↑察しの通り最近までボレセやボブを積極的に使ってましたぞｗｗｗ &br()ﾔｰﾃｨは読みレベルを必要とするようですので手が出しづらかったんですなｗｗｗ &br()少しサイクルを理解できたような気がしますなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 18:15:03} - ヤリテの仮想敵はなんですかな??ｗｗｗ &br()ついでによく出てくる天敵も教えてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 18:24:31} - ↑バンギレジアイスドラン当たりですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 18:41:45} - ヤンギラスは高火力が読まれないので使いやすいですぞｗｗｗ &br()特に馬鹿力が強力ですなｗｗｗ &br()ヤリテの仮想的はレジアイスとかも一応そうですが、もっとメジャーなところですとパルシェンやウルガモスがそうですなｗｗｗ &br()つっぱりがあれば毒まもドランにもある程度対応できますなｗｗｗ &br()ただし身代わりやLv1以外に打つと火力はお察しですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 19:21:30} - 付け加えるなら汝殿の挙げたヤケでは雨が重すぎますなｗｗｗｗｗ &br()我の個人的意見ですがヤリテが苦手とするのは高耐久超霊のみだと思いますなｗｗｗｗ &br()鉢巻巻けばインファイトでＨ振りボティ妹も乱2 (62.9%)で落ちるので鉢巻もアリエールｗｗｗ &br()ボティでヤリテ見ようとした相手に鉢巻インファイトだけ撃って勝った試合もありますからなｗｗｗ &br()超火力ですぞｗｗｗｗｗ &br()ヤーティでは鉢巻を誰に持たせるかも重要ですなｗｗｗｗ &br()多分ヤットが独占するかも知れませんがなｗｗｗｗ &br()バンギと相性がいいのは異教徒のコンクリ業者と同じですなｗｗｗｗｗｗ &br()初心者卒業した汝殿のこれからがロジカルであらんことをｗｗｗｗ &br() -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 20:16:37} - 我の場合は格闘ﾎﾟｹを入れてませんがなんとかなってしまっていたりするんですなｗｗようははPT、いやﾔｰﾃｨ単位で格闘枠対策をしてしまうのも一つの手ではあるんですなｗｗただし我のﾔｰﾃｨはﾌﾙｱﾀｳﾙﾄﾗﾏﾝだけははお帰り頂きたいｗｗ苦手なﾎﾟｹが居る時点でありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 02:45:44} - ↑どうみても異教徒ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()初心者はママに甘えるといいですなｗｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-21 08:25:56} - ↑んんｗｗ異教徒扱いされて激おこですぞｗｗ &br()まあまだ我も駆け出しなのは否定しないので、その言葉を胸に刻んで今後も励むしかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 14:29:57} - やっぱりヤンギ、ヤリテはADぶっぱの方がいいんですかな？ｗｗｗｗ &br()もう一つ言うならﾅｯﾄﾚｲもADにしたらD振りばっかりになってしまいますなｗｗｗｗｗ &br()サンプルヤーティは偉大ですなｗｗｗｗｗ &br()最初からYTを知っていればよかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 16:53:00} - なぜ根性は毒々玉なんですかな？ｗｗｗｗトリック読みですかな? -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 16:55:00} - ↑やけどの方がダメージが多いんですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 18:09:37} - ヤットは物理にも受け出しできる数値とタイプを持っているのでADはもったいないですぞｗｗｗ &br()H振り以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 18:55:46} - AD振りするよりも、H76D180振りの方が硬くなりますぞｗｗｗｗｗｗ &br()しかし、HAと比べて若干硬くなる程度じゃないですかなｗｗｗｗ &br()H252 A252 D4に振る事で、臆病HSボディアスの瞑想1積みめざ炎を確定で耐えますなｗｗｗｗ &br()HA振りの特殊耐久では足りないと思えば、D振りもあり得るかもしれませんが、 &br()ヤットレイは物理にも繰り出す事があるので、我としてはHAに振るべきだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 21:37:29} - BD振りに嵌る時期が我にもありましたが結局汎用性が下がる点や片方犠牲にした割に上昇指数が2000程度だったりで結局H振りに還るんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 12:43:06} - 感謝以外ありえないｗｗｗｗ &br()ヤットは我々から愛されてますなｗｗｗｗｗ &br()やはりHAに振りますぞｗｗｗ &br() &br()バンギやヤリテはDブッパの方が汎用性はあるんですかな??ｗｗｗｗ &br()ちなみにヤーマンダはH140D116振りで威嚇込でｶﾞﾌﾞの準速スカーフげきりん耐えますなｗｗｗｗ &br()かなり使いやすいですぞｗｗｗﾊﾁﾏｷや珠が出てきた時点でﾊﾞｲﾊﾞｲですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 19:40:56} - ヤンギもなんだかんだH振り派ですなｗｗｗ対して上昇しませんしアーケに受け出し出来たり逆鱗耐えたりできますしなｗｗｗｗヤリテのH振りはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 19:55:05} - もしヤンギ以外に相手のラティの対処法をあまり組み込んでいないのであれば、少なくとも眼鏡流星2連耐え &br()は必要だと思いますぞwww &br()所謂ネオヤンギですなwww &br()ちなみに我は最初に作ったADをずっと使ってますが特に困ったことはないですなwww &br()珠ラティなんかが流星打ったあとに草結び打ってきたりするケースも稀ながら考えられるので、 &br()何があっても役割遂行できる確率を最大まであげるならADはありですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 20:44:35} - 毒々玉ですが、やけどだとミイラとかにされたときにAが下がってボラクロスになってしまうのも原因の一つですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 19:53:45} - ヤタドガスは有り得ないんですかなｗｗｗ単タイプと言えど 耐久性は抜群ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (ぼんじは) &size(80%){2013-06-24 21:15:33} - 火力がゴミだろうが -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:16:01} - コメントする前に個別育成論を見てほしいですなｗｗｗそれに対する反論があればそれからコメントですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:23:12} - 眼鏡の 寝言 大文字 雷 ヘドロ爆弾でそれなりに戦えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 18:43:25} - 具体的な役割対象は誰ですかなｗｗｗボッサムピンポではないですかなｗｗｗｗ一応格闘に耐性を持っていますが役割遂行間に合いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 18:58:19} - 格闘相手に安定して出せますぞｗｗｗボッサやナットなどにも通りますしｗｗｗ 大抵の物理には強気でいけますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 19:03:03} - 流せても後続に負担がかかりにくいのが難点ですなｗｗｗＣ85の上一致技が95ですなｗｗｗｗ徹子珠普請にも冷Ｐ冷Ｐマッパ()で先に倒されそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:58:50} - バシャテラキが数を減らしているのはマタドガスにとっては追い風ですかなｗｗｗｗ &br()ただやはり火力が問題ですなという点でランターンと同じ部類ですなｗｗｗｗ &br()一致120技二つと吹雪を有するランターンで火力不足なのですから最高打点が一致90のドガスは推して知るべしですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:03:30} - 一応訂正しておくとＰＧＬ限定でヘドウェ覚えますぞｗｗｗまあ確定数が変わらないのでほんの誤差ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:18:30} - ニドキングに繰り出せる点は評価できますなｗｗｗｗ雷で確2かもしれませんがなｗｗｗｗ &br()ただやはり単毒はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:23:43} - せめて落第生ぐらいと 思いましたがｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗやはり単タイプは有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 00:16:43} - ↑これからの環境によっては落第生も夢ではないとおもいますぞwwww &br()フェアリーの耐性によりますがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 16:47:11} - ↑×2 超に撃つ悪の波動はどうしたんですかな？wwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 16:51:49} - 落第生も夢じゃないとか何とも情けない話ですなｗｗｗｗまあ火力のなさが一番の欠点でしょうなｗｗｗｗあと半芝はありえないｗｗｗ安価ミスもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:00:05} - もしかしてヤタドガスって現状のローブシン対策の救世主になるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()サブウエポンは一切刺さりませんし不一致珠ずくパンチは確3で1.2倍強化アイテム持ちでヘド爆でHブシンを確2ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 18:49:28} - 上でも言われていますが、ヘドウェ二発目撃つ前にマッパで落ちるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 19:19:07} - まあ単タイプでいいならクレセでもつかっとけって話なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ浮遊ですし等倍なら大体確３ですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 19:32:16} - 耐久高くても圧力がかけられないということは結果的に味方の負担を増やすことになるんですなｗｗｗｗｃ７５で威力９５とかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 19:52:24} - 95って冷Bだけですがこれのことですかなｗｗｗｗですが対ブシンは格闘半減、サブは劣化したしっぺがえし（）くらいなので一番安定感はありますぞｗｗｗその前にサイキネで一撃ですなｗｗｗ同様にチャーレム対策としても耐久不安はありませんなｗｗｗ &br()個別ページにも書いてありますが大抵の敵には弱点つけるので眼鏡ならば圧力は十分かけられますぞｗｗｗｗｗ？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 20:17:52} - クレセはドガスと違ってサブウェポンに恵まれてませんぞｗｗｗｗｗｗ だいたい力づくブシンはドガスに 突っ張ってくるとは有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 22:13:20} - ↑×7 &br()我のボイパッドではどうしても半芝にしまうんですなw w w -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 22:35:47} - 技範囲が違うだけで恵まれてないわけではないですぞｗｗｗｗｗ火力は違いますが耐久と受け範囲がダンチですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 22:45:38} - 草結び除けば最高威力95のサブでメインも90ってどこが恵まれているのですかなｗｗｗｗサイコ冷Ｂで残りが草結びめざパという安定のなさはどうなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 23:04:49} - ヤケモンのHP調整をしたいんですが、ヤキノオーいりのPTでヤルーグのHPを191にするなどはアリエールのですかなwwwww教えて欲しいですぞwwwwもしいいのならヤキノオーを天候のとりあいを想定してH191残りD ヤルーグのH191残りBにしたいんですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 23:10:42} - クレセリアは確かに硬いですがヤケモンには不向きだと思いますぞｗｗｗ 吹雪覚えないから冷ビを使うところとか有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 23:18:40} - そうではなく現状の課題敵に実際にぶっ刺さってる点に目を向けてほしいですなｗｗｗｗ &br()>この構成は最近流行の対面構築に強く、めざパを炎にするとブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサハッサムなどに圧力かけれますぞｗｗｗｗｗ &br()別に吹雪がないからヤケモンに慣れないなんてことはないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 23:31:10} - 確かに現環境に残る格闘を考えれば異教徒の中でもクレセの独壇場ですからなｗｗｗｗ相手の交換を読めることを前提とすればかなり動きやすいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 00:23:26} - 百歩譲ってサブウェポンの豊富さと偶発対面での役割のもたれづらさは認めますが、格闘以外に誰に後出しできるんですかなｗｗｗｗｗ &br()はっきり言ってクレセリア入れるくらいならラティオス、ラティアス入れた方が圧倒的に強いと思いますぞｗｗｗｗ &br()貴殿が挙げた敵に関してもチャーレム以外は積み技や回復技を持っている可能性がそれなりにあるし、そもそもクレセ相手に相手が前述のポケモンたち（マンムー、カイリュー等）を投げてくるシチュエーションがさっぱり思いつきませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()雷パンチを持ったチャーレムが大量発生したならヤケモンデビューもあり得るかもしれませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:53:36} - 普通に等倍相手に繰り出せますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()地震無効ですし仮に氷柱5発連続で続いても高確率で耐えますぞｗｗｗｗｗｗいじっぱ逆鱗も余裕ですなｗｗｗ&br()ラティはブシンには冷ｐ確１で役割もてませんし耐性受けしかできないラティに比べたら種族値ナメすぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:40:08} - ↑耐性が少ない分いまいち想定しにくいので、よろしければ個別育成論の方に役割持てる相手の一覧（できれば被ダメ与ダメも）をまとめて記していただけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:09:33} - ↑我はヤティとヤレセ二匹共入れたものを以前試したことがありますが眼鏡必須でしょうなｗｗｗ &br()帯では足りませんでしたなｗｗｗｗ &br()バンギ出てきた瞬間終了なのでめざ格入れてましたが火力がヤティに対し圧倒的に劣るので回復技持ちのボレセに何も出来ませんなｗｗｗ &br()ドガス同様落第生のページでどうぞですなｗｗｗ &br() &br()↑7天候駄目調整は我は数値上無理がない限りほとんどのヤケに施してますなｗｗｗｗ &br()ヤルーグは格闘の内ヘラテラキ位のピンポでしか受けられないので電気のめざ氷意識でD側の方がいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()ハッサム意識ならBですかなｗｗｗ &br()ヤルーグは個人的にはまだ2軍ヤケですなｗｗｗｗ &br()ヤキノオーはD重視をお薦めしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:16:46} - なぜ我がそこまでしなきゃいけないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ等倍以上で受けれるタイプだけ張ってくのでこれで我慢してあとは自分で考えるんですなｗｗｗｗ &br()上で挙げられたブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサはとりあえずサブで突かれる心配もなく確３で受けられますぞｗｗｗｗ &br() ノ 炎 水 電 草 氷 格 毒 地 飛 超 岩 竜 鋼 &br()これの組み合わせた２タイプは大体確３より下ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗいちいち計算に出すのダルイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:18:42} - ↑貴重な意見のため、ここで具体例をあげるよりも個別ページに書いた方がログに流れずに済むので良いかと思ったんですなｗｗｗｗすみませんなｗｗｗ &br()あと虫が入っているのはミスでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:26:03} - 一応張っといてもいいんでないですかなｗｗｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:29:01} - 上4つの「↑」は「↑2」でしたなｗｗｗｗ &br()ヤレセは使えなくはないのですがサイクル回すとなるとメイン技自体が貧弱なので微妙ですなｗｗｗｗｗｗ &br()寝言搭載型だとゴツメとか帯とか考えてしまいがちですが火力的に眼鏡以外ありえないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:33:11} - とにかく範囲が広いのと　ブシンチャーレムに弱点突かれず受けられるのが最大のウリですなｗｗｗｗｗデラでもいいんですが思念等倍で耐久不安なのと岩が若干怖いんですなｗｗｗｗｗこれらに抜群な安定感で出せるのはこいつ以外いませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:37:55} - どうやらは確3になればそれで勝てると思っているようですがクレセの火力を考えるとこちらからもそれ以上に攻撃しないと相手を倒せませんぞｗｗｗｗ &br()対面構築とやらに強いらしいですがスイクンには起点にされるのが目に見えており、Ｓで劣るガッサにどうやって勝つのか疑問ですなｗｗｗｗ &br()カイリューについてもマルスケ込みでどうやっても一撃で落とす手段がないので後出しからでは勝てませんなｗｗｗｗ &br()一段階Ａが上がったカイリューの逆鱗は確2ですからなｗｗｗｗ &br() &br()後自分がヤケモンとしてどうか提案しておいて役割持てる相手を尋ねたら自分で考えろとは何事ですかなｗｗｗｗこのヤケモン一覧に載る上で一番重要なことなのに提案者がそれを挙げるのを怠るのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:44:48} - 正直対面構築とやらのポケモンの羅列は我が考えたのではなくただの引用なので別に穴を指摘されたとこで我も納得してるのでなんともおもいませんなｗｗｗまた確3なら全部受けられるとも考えてませんなｗｗｗ一撃で落とせないと厳しいでしょうなｗｗｗｗｗ &br()ですがそれ以上に受けられるポケモンなど他にも沢山いるのでそれだけではありえない理由にはなりませんなｗｗｗｗｗｗｗ &br()別に全部投げ出したわけじゃありませんしいきなり膨大な数の被ダメ計算も示せなんていわれたら困りますなｗｗｗｗｗいちいち文字で示さなくても大体わかるものを全部記してないから受けれるポケモンもそれしかいないみたいな手前解釈は卑怯な証明法ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 23:31:34} - ヤリジの育成論にＣ振りがありますが、これは別の型が存在するってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 23:52:50} - ↑2同感ですなｗｗｗ &br()最近こういうレス多いですぞｗｗｗw &br() &br()しかし眼鏡持たせたらガッサ見れない上そもそも草等倍となると受けも危険ですなｗｗｗｗ &br()ヤャンデラは草半減をクリアしていますぞｗｗｗｗｗ &br()ヤードランと相性補完がいいのと一発はほぼ耐えるのでストッパーとしてはある程度評価しますが火力がC75かつメインのサイキネでは足りないと我は思いますぞｗｗｗ &br()そもそも汝殿は持ち物を何で想定しているのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 23:56:25} - そもそも役割論理の基本に立ち返ってほしいんですなｗｗｗｗｗ &br()後出しの等倍受けができるポケモンであるというだけなら輝石ラッキーやポリ２でもできますしこいつらも４倍弱点を突けるサブウエポンは覚えますぞｗｗｗｗｗｗ &br()役割論理が役割理論と違うのは強力な火力でサイクルを短時間で崩壊させるという点なんですなｗｗｗｗｗ &br()Cの実数値139の最高威力90技がそれに値するとは思えませんし、それがまかり通るならC無振りのおだやかHDないしHBずぶといラティとかランクルスですらありえることになってしまいますぞｗｗｗｗｗ &br()こんなんでも火力はヤレセリアよりありますぞｗｗｗｗｗｗｗ役割は持てることもあるかもしれないでしょうがもはや役割論理の戦い方ではないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:14:49} - ヤビゴンやヤジアイス、ヤリテヤマが単タイプながらヤケモンになれるのはA110ないし120、C100からの一致120技と威力100、120のサブウエポンがあるからであって &br()決して耐久だけによるものではないんですなｗｗｗｗｗｗ火力あってこそのサイクル戦であってサイクル崩壊が遅れるということは後続の２体に迷惑をかけるだけなんですなｗｗｗｗｗ &br()圧倒的な火力で相手の受けを成立させないという先人の教えに立ち返るべきですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:21:31} - ↑すごい説得力ですぞｗｗｗｗｗｗ感服いたしましたｗｗｗ そもそもマタドガスは火力低いだのなんだのでヤケモンキツいと言われたのに それより火力が低いクレセリアがヤケモン扱いされるのは有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:27:41} - まあ弁明が長引くのもやなんでとりあえず倒せそうな敵を羅列してみた &br()ドリュナットアーケドサイチャレムテラキトプスナッシーヤドランランドグライボルトマンムードダイラグドクロクラゲビリジブオーニョロノオー &br()マイナー含め思い付くだけ書いたので穴があったらまたどうぞ &br()↑あとその認識は間違ってますぞｗｗｗいづれも特性、種族値によって耐性のノルマをクリアしてるからですなｗｗｗｗｗ &br()まずこの前提がなきゃいくら高火力でもヤケモンにはなりえないんですなｗｗｗブシンとかいい例ですなｗｗｗ自演はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:30:55} - ↑３：つまりヤビゴンのようにAorCが110↑で一致120、サブ120があって耐久やタイプなどがそれなりなら単タイプでも２軍の可能性があるということですかなｗｗｗ？ &br()Aが110で一致120、サブ120(馬鹿力)を持つヤビゴンやC100で一致120、サブ120(雷気合い玉)を持つヤジアイス、A120で一致120、豊富なサブ(3色パンツやエッジなど)を持つヤリテヤマは３大単タイプヤケモンですなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 06:11:30} - 我はそういうつもりで書きましたぞｗｗｗｗｗｗ現状そんなポケモンは3匹のほかにいないと思いますがなｗｗｗｗｗｗ &br()また↑2の方の言っているように役割をもてる耐久あってのヤケモンということも &br()「決して耐久だけによるものではないんですなｗｗｗｗｗｗ」の下りで触れたつもりでしたぞｗｗｗｗｗ &br()説明不足なら申し訳ないｗｗｗｗｗｗｗ &br()ただヤレセリアは役割対象の攻撃を3,4発耐えてその分だけサイクルを回すことは可能でしょうが上記の1,2軍のヤケモン勢に３回も４回もサイクルを回す耐久の余裕はないんですなｗｗｗｗｗｗ &br()そういう意味でパーティ全体のリズムを乱すと我は思っていますぞｗｗｗｗｗもし3回4回も回すヤレセリアのサイクルのリズムに合わせるなら &br()ヤンダー、ヤャラはHB振りにすべきでしょうし、グロス、バンギはHD振りにすべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()そして絶対に交代読みのサブウェポンで弱点を突けるという自信があるならヤレセリアでも何とかできるとは思いますがなｗｗｗｗｗ &br()だとしたら一貫性を求めるラティの流星群やニドクインのヘドロウエーブといった技はほぼ不要でいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 08:47:22} - ↑そうなってくるともはや論理ではないですなｗｗｗｗ &br()元々交代先に半減だろうが何だろうが圧倒的火力で負担を掛けるという理念に基づき眼鏡流星が論理の極みと言われてるはずでしたしなｗｗｗｗｗ &br()交代読みというのは多少試合を有利に進める為のテクニックの一つであって本来は相手に一貫性のある超火力技を撃っていくのが論理のプレイングですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 09:45:15} - 正直返すのも億劫なんですがなｗｗｗｗ貴殿はなにを言ってるんですかなｗｗｗｗ &br()しっかり半減で受けれる役割対象に繰り出せばクレセ以上の繰り出しは可能てすぞｗｗｗｗ &br()↑の方の言うこともごもっともですしそもそもそのポケモンの持ち味である最大火力を捨てるとかありえないｗｗｗ弱点のつけない相手でも等倍で入るから一致技は負担がかかるんですぞｗｗｗ貴殿は論理の基本をいくつか勘違いしてるようなのでもう一度学んでくる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 10:18:09} - またクレセリアの火力がなぜ足りないのかを具体的に述べさせていただきますぞｗｗｗｗｗ &br()・呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス、キリキザンやヤケモンをしても受けの難しいサザンドラ、サブウエポンによっては意表を突かれるウルガモスが筆頭であるため交代がしにくいこと &br()・技の一貫性がまるでないため眼鏡を持たせにくいこと（持たせた場合はサイキネを前述の悪ポケに撃って無償降臨させてしまうと投了の可能性が高いし、単タイプ低火力ゆえサイキネ以外に対面相手にまともなダメージをあたえるわざがない） &br()・ヤケモン1軍、2軍、落第生に至るまでバンギラスを繰り出される可能性のあるポケモンは後出しを許さないサブウエポンを持ちうること &br()ラティ（草結び、波乗り）ドラン（ラスターカノン）マンダ（じしん）ヤドラン（波乗り、気合い玉）サンダー、Hロトム（ボルチェン）レジアイス（気合い玉）シャンデラ、ファイヤー（めざ闘） &br()ちなみにめざ炎クレセリアの最大負担を与える技は草結びですがメガネ持たせたとしてもHDバンギに39.6～47.3の確定3発なんですなｗｗｗｗｗｗ2番目の理由からメガネは持たせにくいですし確定２発が取れず、ボルチェンやとんぼもない以上役割を持てる火力とは言えないと思うのですがいかがですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()耐久に関しては十分に役割を持てることを否定する気は毛頭ないですが、今いるポジション（ヤケモン落第生の隅っこ）以上でも以下でもないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()もっと他にパーティに必要なヤケモンはいると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 12:30:21} - そんなに呼び寄せる対象が気になるならめざ格でも搭載すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗＨＤバンギは確２、悪波は一発耐えますし交代際なら倒せますなｗｗｗｗｗガモスはギャラでも投げればなんとでもなりますぞｗｗｗｗ &br()論者ならば交代読みのミスはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗそもそも弱点以外でサイキネを撃つ機会自体ありませんぞｗｗｗｗ持ち物は眼鏡以外ありえませんし上記で挙げた対象も殆ど一撃で倒せるのが前提で挙げたものですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()どーせめざ炎が刺さるのもナットハッサムくらいなのでこの二匹を捨てるくらいなら安いものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 13:33:19} - 動計算 &br() &br()攻: クレセリア Lv.50 &br()防: バンギラス Lv.50 &br()ダメージ: 88～108 &br()割合: 42.5%～52.1% &br()回数: 乱数2発 (9.4%) &br()急所ダメージ: 180～216 &br()割合: 86.9%～104.3% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br()技: めざめるパワー &br()威力: 70 &br()タイプ: かくとう/特殊 &br()特攻: 208+ [拘眼] &br()特防: 250+ [岩] &br()最大HP: 207 &br()天候: すなあらし &br()全然確2じゃないですぞｗｗｗｗｗｗ嘘はいけませんなｗｗｗｗｗｗｗ &br()しかも交代戦を成立させにくくするとんぼがえりや積み技のつるぎのまいをもち個体数も圧倒的に多いハッサムへの圧力を捨てるのもバンギ以上にいかがなものかと思いますぞｗｗｗｗ &br()もっとも交代読みのミスも絶対にないなら、相手の先発に誰が出てくるかも間違えないでしょうし、どんなポケモン使ってても負けようがないとは思うんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()なんでこのwikiに来てるのかすら謎ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()これ以上の説明は我は持ち合わせておりませんしどうぞヤレセリアで頑張ってくださいとしか言えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 13:57:06} - んんｗｗｗｗ正直落ちると思ってましたが我の間違いのようですなｗｗｗｗｗ &br()まあどちらにせよＨＤバンギなんて仮想にしてもそこまでいませんし仮に追い打ち噛み砕くされても確２にもなりませんからつっぱってそのまま勝てるんですがなｗｗｗｗｗＳの時点で勝ってますしなｗｗｗｗ &br()いやその理屈はおかしいですなｗｗｗｗｗここにも迷える子羊がいるようですなｗｗｗｗｗｗｗ普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞｗｗｗｗｗそれと先発が読めるのは全く別の話でそれができない貴殿はまだ未熟というまでの話ですなｗｗｗｗ &br()そりゃどちらか一体捨てなきゃならない状況はありますなｗｗｗｗ貴殿はどちかが一匹が役割もてないからありえないというんですかなｗｗｗそれでも一応確３ぐらいには負担が入りますしどのみちハッサムが来ようとギャラシャンデラなら余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿はもう少し役割論理を学んできてからまた来てくださいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 14:11:26} - 一応反論だけしときますぞｗｗｗｗｗ &br()攻: バンギラス Lv.50 &br()防: クレセリア Lv.50 &br()ダメージ: 102～120 &br()割合: 44.9%～52.8% &br()回数: 乱数2発 (18%) &br()急所ダメージ: 204～240 &br()割合: 89.8%～105.7% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br()技: かみくだく &br()威力: 80 &br()タイプ: あく*/物理 &br()攻撃: 154 &br()防御: 140 &br()最大HP: 227 &br()天候: すなあらし &br()相性: ×2 [浮遊] &br()砂ダメ込で2発耐えないので突っ張るのは無理ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞと言っておきながら突っ張るのも謎なんですなｗｗｗｗｗ &br()相手も眼鏡めざ格と分かった時点で別のポケが出てきますなｗｗｗｗｗ &br()また我はどちらか一方が役割もてないならありえないといいますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()先に挙げた1軍2軍のヤケモンたちは交代読みさえすればもれなく両方とも後出しを許さない火力を持ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 14:30:48} - いやだからＳで勝ってるので2発目をくらうまでもなく後出しバンギは落ちるんですぞｗｗｗｗ言ってる意味わかりますかなｗｗｗｗｗ？ &br()そこまで頭堅くはないですなｗｗｗｗ事が有利な状況に働いているならその通りに動く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()別に冷Ｂでもいいですし仮にすぐ交代してきても結局相手はバンギは負担かかっただけですから次から牽制できてサイキネが撃ちやすくなるだけですなｗｗｗｗｗというかもう一発食らった時点でクレセに対しては後出し効きませんなｗｗｗｗ &br()その根拠はなんですかなｗｗｗｗｗｗその一体が見れなくなることのリスクのほどを教授して頂きたいですなｗｗｗｗｗｗｗまあ先ほど説明しましたがなｗｗｗｗ技範囲の選択でなにかが見れなくなるのはヤサイドンやデラのめざ格めざ氷然り同じことですぞｗｗｗｗ &br()基本は弱点突く立ち回りで悪がいるなら交代読みめざ格を撃てばいい話でいなくなったらこちらもサイキネ当でいくらでも負担はかけられますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 14:42:59} - ↑９：“AorCが100↑(ヤジのCが100)で一致120、サブ120持ち(ヤジやヤビと同条件)で耐久種族値合計が264↑(ヤリテが264)”でヤケモン一覧にいないのは &br() &br()☆単タイプ &br()・ミロカロス(C100･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計299) &br()・シャワーズ(C110･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計285) &br()・モジャンボ(A100＆C110･ｳｨｯﾌﾟﾘﾌｽﾄ気合い玉･合計275) &br() &br()☆複合タイプ &br()・ドダイトス(A109･ｳﾄﾞﾊﾝ馬鹿力･合計285) &br()・オムスター(C115･ﾊｲﾎﾟﾝ吹雪･合計265) &br()・ロトム草(C105･雷ﾘﾌｽﾄ･合計264) &br()・ロトム氷(C105･雷吹雪･合計264) &br() &br()ですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 14:46:43} - 列挙感謝ですぞｗｗｗｗｗｗ単タイプ勢はミロ、シャワーズはハイポンと吹雪の補完性の低さ、モジャンボは弱点が多すぎることが逆風ですかなｗｗｗｗｗ &br()ヤリテヤマは種族値合計は低いですが、BかDの極振りとあついしぼうで受けの範囲を厚くしてますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()あとエッジと馬鹿力、インファイトの補完性も高いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そして競合するライバルが少ないことも単タイプヤケには必要ですかなｗｗｗｗｗ &br()複合の特殊受けはバンギラスだけですし、格闘ヤケは後出しから役割を持ちにくいヘラ、火力の足りないビリジですからなｗｗｗｗｗｗ &br()水タイプは優秀なヤケモン多いですしミロやシャワーズを使うなら水ロト使えって話になりますなｗｗｗｗｗ &br()複合タイプの4匹に関しては &br()タイプ耐性の低さと弱点のメジャーさで無理ですなｗｗｗｗかろうじて水に圧倒的に草ロトがひょっとしたらってレベルですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 15:32:16} - クレセなんて簡単に受けられる相手にバンギが出される確証はありませんぞｗｗｗｗクレセに対して弱点つけるポケモンはどれが来てもおかしくないですなｗｗｗｗｗ受けるポケモンが限定されるヤャンと違い、ヤレセでは眼鏡で交換読みを当てるのは困難に思えますがなｗｗｗｗそんなに交換読みにこだわるならおいふいでもやってればいいですなｗｗｗｗ論理の本質は交換読みではなく圧倒的な火力でサイクルを崩すことですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 16:50:09} - ヤレセ押しの方の意見を見る限り、AS･CS･HDボンギは絶滅危惧種ということになりますがよろしいですかなｗｗｗ我は最近の異教徒事情に疎いので議論の前提として教えていただきたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:05:56} - ↑あと一応HSボンギも追加ですなｗｗｗ無知ですみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:07:34} - 今時耐久犠牲にしたＳ全振りボンギなんてめったに見ないとおもいますがなｗｗｗｗｗ仮に上のどの型だったとしても草結びで確２なので後出しからじゃ勝てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:19:09} - 今の環境に一番刺さってる単体でのボンギはHD追い撃ちだと思いますなｗｗｗｗAに振らないとかありえないｗｗｗｗｗ &br()あとはムドーと組んでるのをよく見ますなｗｗｗ所謂バンギムドーですぞｗｗｗｗ &br()ガブと組んでる場合は襷で電磁波してくる特殊型が多いようですなｗｗｗｗｗ &br()もしくはスカーフもしばしば見ますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:33:25} - まあ今のご時世、ｸﾚｾなんてめざ炎しか見ませんがなｗｗまあめざ炎だろうがめざ格だろうが、ﾔｭﾊﾞﾙｺﾞ等のﾔｹﾓﾝがわりとﾛｰﾘｽｸで繰り出せる辺りはやはりお察し火力な気がしなくもありますがなｗｗ &br()ちなみに我は流石にわざわざｸﾚｾのめざ格読みなんてﾊｲﾘｽｸな読みはしませんなｗｗめざ炎蔓延しすぎですぞｗｗありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:41:46} - ご教授感謝ですぞｗｗｗということはホイホイ出てきたボンギを返り討ちですなｗｗｗサイクルは回りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:45:45} - ↑６＞呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス &br()先ほどの方と意見が相違されてはこちらも返答に困るんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()上の方のいうとおりまず相手はアタッカーだとかかってみないので受けはできても突破できるか否かで手持ちからポケモンを繰り出しますなｗｗｗｗ &br()不一致80技ではかかってきてもお話にならないので虫霊悪など対応の手段は限られているんですなｗｗｗｗｗつまり結局のところ「受けられる」ことにより呼ぶポケモンは限定されるんですなｗｗｗ &br()その中でさらに相手の手持ちから出てくるポケモンはクレセを突破出来るものと限られるので相手はバンギがいたらそれで対策してるのでセオリー通りそれを投げるしかないんですなｗｗｗｗｗ &br()あと最近どうも＞圧倒的な火力でサイクルを崩すこと＝「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」という間違った認識で論理に導かれる輩が多いんですなｗｗｗｗ &br()眼鏡ヤャンデラの火力は確かに魅力ですしヤケモンならではなのでそれは間違いではないですが、あくまで結果論であり論理的には次点なんですなｗｗｗｗｗｗ結局交代先に一番の負担を与えるのがモットーであり役割論理という戦術なんですなｗｗｗ交代読みに拘らない論者なんていませんなｗｗｗｗ &br()結果的にはボザンも冷Ｂがあるのでめざ炎で我もいいと思いますなｗｗｗｗｗヤュバルゴは確定で丸焼きなので初手対面したら実質選択肢は引くしかないですぞｗｗｗｗｗｗｗまあアタッカー眼鏡クレセなんて考えもしないのでほぼ突っ張ってくると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:47:25} - アナライズ輝石ポリ2も格闘以外のポケモンには広く役割を持てそうですなｗｗｗｗｗ &br()等倍受けは余裕、火力はアナライズなら眼鏡クレセに匹敵するくらいありますしサブウエポンも雷、吹雪、めざ炎とクレセ以上の威力と範囲ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ポリ２の苦手な格闘をクレセで見てクレセの苦手な悪、霊、虫をポリ２で見るとほとんどの範囲をこの2匹で補完できそうですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 19:37:08} - ↑９：回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br()＞ハイポンと吹雪の補完性の低さ &br()一応、ハイポン半減の草・龍に吹雪が抜群で、吹雪半減の炎にハイポンが抜群ですなｗｗｗそして両方半減の水に関しても一部の複合は氷等倍であり、シャワーズの眼鏡吹雪でヤリトドン・ヤャラ共に確２ですぞｗｗｗ &br()しかしメジャーなスイクンニョロトノ水ロトムブルンゲル辺りに通らないので補完性が低い点は同意ですなｗｗｗ &br() &br() &br()あと論理Wikiのどこかで“火力あっての耐久”という言葉を見た気がしますなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 19:42:09} - ↑９じゃなくて↑10でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 19:43:40} - ちょっと待ったですなｗｗｗ &br()我ですぞｗｗｗ昨日スチルのところで議論していた論者ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()昨日はうっかり寝てしまいましたぞｗｗｗｗおかげて頭スッキリですなｗｗｗ &br()しかし一晩寝てもどうしても火力に関する貴殿の考えは間違っているという考えは変わりませんでしたぞｗｗｗｗ &br()やはり論理は半減でも削る火力であり、交換読みに生くる戦術ではありませんなｗｗｗ &br() &br()とりあえず晩御飯食べるので首洗って待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:09:44} - ＞もしかして一貫性（）でも求めてるんですかなｗｗｗｗｗ &br()相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば竜＋炎でも竜＋地でも大差はありませんぞｗｗｗｗ &br()竜と炎両方通らないドランエンペ等に関しては竜＋地のが強いですがやはりムドー銅鐸において同じ事が言えますなｗｗｗ &br() &br()我が以前ガブのページにて（詳しくは参照してくださいなｗｗ）竜＋地の有効範囲は脅威だと申したところこのように返されたんですなｗｗｗｗ &br()竜＋地は強力だという面に関しては主張を変える気はありませんが役割論理の中の立ち回りならば我もそれが普通だと感じたのですなｗｗｗ &br()我の意見の前に先にこちらの主張を批判していただけませんかなｗｗｗｗ &br()それとヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ適当なたとえですがこちらがバンギでナットがくるのがほぼわかってるのにエッジを撃つ論者なんていますかなｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:39:01} - 横槍ですがバンギにナット繰り出す者は異教徒も含めそうそういないと思いますぞｗｗｗｗ &br()文字もしくはけたぐり(馬鹿力)を持ってる個体も多いので安定しませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:58:01} - ↑めざ炎もちのラティが自分の場にいて 相手の場にはガブで相手の控えにキザンいても流星群撃つのかというような例えではどうです？これで分からないならお手上げ以外有り得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:12:28} - 我の例えも悪かったようですなｗｗｗｗ &br()ではバンギの冷パンでどうですかなｗｗｗｗほぼガブピンポなので交代際くらいしか撃つ機会がありませんがそれでも貴殿は目の前の相手に通るエッジを選択するのかという話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:21:51} - んんｗｗｗ戻ってきましたぞｗｗｗ &br()スチルの方はおいおい返信しますが、火力の話は丁度こちらで議論していたので便乗する形になりますなｗｗｗ &br() &br()まずむこうの「目の前の相手に通る技で後続も削る 」これですが、 &br()これは我の言い方が悪かったですかなｗｗｗ &br()こちらの &br()>圧倒的な火力でサイクルを崩すこと＝「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」 &br()これに等しいと思っていただいてけっこうですなｗｗｗこの考え方の是非については後ろでしますぞｗｗｗ &br()また我は交換読みを否定したいわけではないことも念押しで追記しておきますなｗｗｗ &br() &br()>相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば &br()もちろんプレイヤースキルの上達に比例してそういうプレイングになっていくことは理解していますが、我にはそれが「基本」だとはどうしても思えませんぞｗｗｗ &br()なぜなら「半減で削れる」ということ自体が安定行動として使えるからですなｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()上の方でも出ていましたが、論理の象徴とされるヤティオスで考えてみますぞｗｗｗ &br()この場合ヤティの利点はC200からの半端な受けを許さない流星群ですよなｗｗｗｗD甘めのハッサムやバンギが2発で持って行けますしなｗｗｗｗｗ &br()そこで交換読みできればめざ炎やら草結びやらで持って行けると言われそうですが、安定行動という視点から見直してみてほしいですなｗｗｗ &br()例えば水ロトムと対面していたとして、後ろにハッサムが控えていそうな雰囲気だとしますなｗｗｗ &br()貴殿はここでめざ炎撃てますかな？ｗｗｗ恐らく壁まで考えたら撃てないはずですなｗｗｗ &br()だからこそ、ここで最大火力の流星群が必要とされるんですぞｗｗｗハッサムも2発で落とせて居据わり喰らっても流星群がロトムに入るわけですからなｗｗ &br()貴殿もレートやっているなら安定行動の強さは理解していますよな？ｗｗｗ &br()この状況を作り出すためのC200、火力特化を是とする役割論理の役割論理たる所以ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()>ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ &br()我が論理wikiで真っ先に教わったことですぞｗｗｗｗｗ &br()仮に貴殿の言うとおりそれが間違った認識だとしましょう、であればなにゆえ我々はACに全振りするんですかな？ｗｗｗｗ &br()耐久に振るのはなぜ？役割もてる相手に繰り出すのはなぜ？ &br()我の教わった答えは「圧倒的火力でサイクルを崩す」そして「流星群を撃つためには繰り出し回数を稼がなければいけない」でしたぞｗｗｗｗ &br()この「圧倒的火力で～」の下りは↑の流星群の例と全く同じだと我は認識していますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:38:39} - 3↑の方に横やりを入れさせてもらうとその場合は役割論理においては流星でもめざ炎でもなく手持ちのヤャラや鋼に交代ですなｗｗｗｗ &br()そして役割対象の相手だけが残っていても終盤ではピンポで弱点を突ける技しか入れてないと５分５分の「じゃんけん」になる可能性は結構ありますぞｗｗｗｗ &br()例えばこちらが流星くらったあとの鉢巻グロスが場にいて控えがギャラ相手が眼鏡ラティオス後ろにヘラクロスだとすると &br()グロスは冷Pを打つか思念を打つかの２択になりますなｗｗｗｗｗ相手はヘラに下げるか流星で突っ張るかですぞｗｗｗｗｗ &br()もし冷Pを打った場合 &br()・ラティオス突っ張る→ラティを倒した後出てくるヘラがグロスを倒すギャラでヘラを倒すで勝ち &br()・ラティオス交換する→ヘラを倒した次死にだしのラティの１０万２連で敗北 &br()思念を打った場合 &br()・ラティオス突っ張る→３発流星を耐える耐久はグロスにはないのでグロス倒してからの交代からの１０万でギャラもろとも敗北 &br()・ラティオス交換する→ヘラを倒し死にだしラティをヤャラと受け切って勝利 &br()完全に50%ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗそこに読みの概念は存在しないと我は思いますぞｗｗｗｗｗ &br()しかしながら弱点突くうえではアムハンの完全劣化であるコメットパンチを入れることで &br()相手が何をしようと85%の確率で勝つことができますぞｗｗｗｗｗｗｗ必然力があれば100%ですなｗｗｗｗ &br()上記の50%を引けるなら爆裂パンチ使ってれば絶対勝てますぞｗｗｗｗｗ &br()もちろん半減相手に思考停止でバカみたいに連発すべきではないですが一貫性のある高火力技の必要性も理解していただけましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:58:01} - こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが流石に我も全部相手するのは疲れるんですなｗｗｗｗｗ &br()貴殿が思うかどうかは勝手ですが実際どんな相手でもヤケモンでも一致技だけが安定する状況なんつありえませんなｗｗｗ結局一致技撃つのが安定行動で全部それでいいならわざわざサブウエポンのみで固めずとも他の補助技でも遥かに有効と思いませんかな？ｗｗｗｗｗ &br()もう一度言いますが例えばこちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな？ｗｗｗ &br()そしてロトムとハッサムの対面状況についてですがこの状況はめざ炎といいたいところですが大抵の論者は流星群を選択するんですなｗｗｗｗｗ &br()なぜならば確実に交代する状況ではないからなんですなｗｗｗｗｗ眼鏡と思ってなけるば耐えると踏んで突っ張る可能性、また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、ここは流星群の選択が正解なんですなｗｗｗｗｗあくまで両方「通れば」ですなｗｗｗこの違いが理解できましたかなｗｗｗｗｗ？ &br()耐久と火力に両振りした結果繰り出せるのは役割もてる相手以外いないからですなｗｗｗ &br()仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなｗｗｗｗｗ &br()貴殿の頭は眼鏡流星群でまわってることはよくわかりましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:12:14} - 論理の本質は↑↑殿の言うことに間違いないですなｗｗｗしかしそこに↑殿の言うような例外もあるのでサブウェポンが存在するのですなｗｗｗｗ現在の一二軍は本質を捉えたヤケモンがほとんどですが、↑殿の主張するようなサブウェポンで乗り切るヤケモンもありえるのは確かですなｗｗｗ一軍ではありえませんが、そいつを使うかは使用者によりけりだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:24:52} - 2↑殿のおっしゃる通りですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()グライが出てくるのが目に見えているときにサイクルを一発で崩すための極振り冷Pのようなサブウェポン &br()居座って壁を張る可能性のあるロトムを一発で倒しハッサムの後出しを許さないための超火力流星群のどちらも軽視することはできませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()たぶん火力が重要なのは理解しておられるでしょうし言葉のアヤで言うほど双方にすれ違いがあるとは思えませんぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:29:47} - ↑4殿にもお返ししておきますとその状況では単純に冷pの選択肢はありませんぞｗｗｗｗｗ &br()単純にその仮想はコメパンが通るからこその安定行動になりわしますが真に思念と冷パンの二択になるのはコメパンが半減で受けられる状況ですなｗｗｗ一言でいうなら例えがあまり宜しくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:37:24} - >こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが &br()またそうやって煽る煽るｗｗｗ &br()よく昨日は「冷静になるのは貴殿の方」なんて言えましたなｗｗｗ &br() &br()>こちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな？ｗｗｗ &br()言えませんぞｗｗｗｗそんなこと我は一言も言ってませんからなｗｗｗｗｗｗ &br()交換読み否定してないしむしろ有用性は認めていると言っているのになんで貴殿は自己主張ばかりなんですかなｗｗｗｗｗ &br()少しは我の話も聞けですなｗｗｗｗこれでは議論の形にすらなってませんぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()>また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、 &br()だからそれを狙うためのC振りだと言っているんですぞｗｗｗｗｗｗ &br()メガネC特化でなければこの状況は生まれませんよな？ｗｗｗｗ &br()そうやってどう転んでも相手を倒せる状況が増えればそれに越したことはありませんよな？ｗｗｗｗ &br()だからこそ、その「通れば」を増やすのが役割論理だと認識しているんですなｗｗｗ &br()相手に依存する交代読みではどうしても限界がありますぞｗｗｗｗそれを基本にするのはどうかと思いますなｗｗｗｗ &br() &br()>仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなｗｗｗｗｗ &br()交換読みメインだとヤケモンの火力ではオーバー気味だと思いませんかな？ｗｗｗ抜群入る前提ですからなｗｗｗｗ &br()であれば過去に火力から削って他に回すとか言い出す輩が現れそうなものですがなｗｗｗ今そうなっていないということはお察しですなｗｗｗｗ &br() &br()あと、 &br()>ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなｗｗｗｗ &br()これに言及はしないんですかな？ｗｗｗ &br()貴殿の言うその「誤った」認識は我が先人に教わったものですぞ？ｗｗｗいい加減撤回するか先人に喧嘩売るかしていただけませんかなｗｗｗｗｗ &br()少なくともどこかの勘違い新規が流した電波ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 22:41:52} - 喧嘩はよくないですぞｗｗｗｗｗ &br()双方頭を冷やす以外ありえないｗｗｗｗ &br()何だかヒートアップし過ぎてどちらが何を言ってるのか分からなくなってきましたなｗｗｗｗｗ &br()とりあえず↑にある｢半減でもゴリ押し出来る｣という表現ですが｢たとえ半減でも相手にそれなりの負担を与えられる｣といった表現の方がしっくりきますなｗｗｗｗ &br()流石にゴリ押しとまでは行きませんし相手がこちらに有利なポケモンを出してきた際ならば引かなければなりませんなｗｗｗｗｗ &br()とりあえずどちらかが意味を勘違いして争っているかもしれないので申しましたなｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:03:22} - 追記ですがいつか前にも申したように交代読みというのは立ち回りにおけるテクニックの一つ.論理の基本は圧倒的高火力による相手をサイクル崩壊させることですぞｗｗｗｗ &br()その点に関しては↑2にあるヤティとハッサムの例の｢『通れば～』を増やす｣ということは的を射てますなｗｗｗｗｗ &br()そしてしっかりと役割を遂行する為にはある程度の耐久も兼ね備えてなければなりませんなｗｗｗｗ &br()火力が有っても耐久がなければ落とせる相手に後出し出来なかったりしてどうしようもないですぞｗｗｗｗｗ &br()要するに安定した耐久あっての繰り出し→圧倒的火力→サイクル崩壊ということですがたとえ耐久があっても満足な火力がなければ論理の基本がこなせないのでそれこそ論外.よって火力に補正極振りは絶対でありそれをもってして役割を遂行する確実性を高める為に次点で耐久振りなんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:20:00} - 呆れて無意識のうちかも知れませんが正直貴殿の相手をしなければ論が通ったと思われるのが嫌んですなｗｗｗｗｗ理解力なさすぎですぞｗｗｗ &br()主張もいってることもコロコロ変わるしこれじゃのれんに腕押しですなｗｗｗｗｗ嫌味に感じるならもう少し自分を省みることを薦めますぞｗｗｗｗｗ &br()>ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来る &br()貴殿の理屈ならインファだろうと有効打になるので交代読みはありだが負担になるので間違いではない こういうことになりますなｗｗｗ &br()通ればはあくまで理想の話で増やすことができるヤケモンがパーティ内で限られるから言ってるんですなｗｗｗみんながみんな流星群並の火力と範囲を実現できるわけじゃないんですぞｗｗｗ結局貴殿はヤケモンならばだれでも一致で負担がかかると唱えてるのと同じですなｗｗｗｗｗ &br()相手に依存する戦術ではなく役割をもてるヤケモンを繰り出して強制的な交代を誘発するのが役割論論理ですなｗｗｗ &br()オーバー気味ｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが所謂サイクル崩壊の仮想でありこれ以上の理想はないんですがなｗｗｗｗｗそれでも受けるポケモンがいるから交代読みは必須なんですがなｗｗｗｗｗ貴殿は本当にヤーティ回したことがあるんですかな？ｗｗｗｗｗこれもまた煽りと貴殿は捉えるでしょうが素直に思った疑問なんですなｗｗｗ失敬ですなｗｗｗ &br()正直主観的な意見もここまでくると出る言葉もないんですがまだやりますかな？ｗｗｗｗｗレジスチルについても貴殿と語り合うつもりは我は毛頭ありませんなｗｗｗｗｗ &br()あと火力について耐久のが重要と申される方がいますが我は逆だと感じますなｗｗｗｗ &br()そもそも役割もてる耐久、耐性がなければ最初の繰り出しが成立しませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:28:58} - 一致が負担にならないヤケモンっているんですかなｗｗｗどこぞの誰かが推してるヤレセやヤジスチルとは違いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:33:45} - まだこの議論をしていたのですなｗｗｗ↑↑ひたすら相手を理解力ないと連呼していますが貴殿が説明下手なだけだと思いますぞｗｗｗｗ長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を１，２行でまとめてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:37:36} - とりあえず何について双方がどう主張してるのかがはっきりしないと何とも言えませんなｗｗｗｗ &br()話題散らばり過ぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:41:56} - ↑↑↑ヤンギのエッジ &br()無ぶりボブに確定4発。せっかく繰り出して交代際の負担を与えるチャンスを一貫性の一致技で押す() &br()そんなことしてる間に先にこちらの受け回す体力がなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:46:35} - 話の水を指すようですがクレセは三軍ヤケモンで ヤタドガスは有り得ないということでよろしいのですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:51:16} - 結局反論はつかずに流されてしまいましたがどーせありえないの一点張りでお蔵入りでしょうなｗｗｗｗ &br()なんならもう一度はるのでそっから続きお願いしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 23:53:42} - 国語力低い我には二人が何言ってるかさっぱりなので直接バトルした方が早そうですぞｗｗｗｗｗｗ &br()相手がぬるプレイしてたら自分は正しいと思えばいいですなｗｗｗｗ &br() &br()↑2落第生ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:02:46} - ↑↑↑↑ヤンギにはもうひとつ一致技がありますぞｗｗｗｗそして悪が半減されるのも大体が鋼格闘なので、そんなところにヤンギを投げるのはおかしいですなｗｗｗ &br()↑↑普請を安定して狩れるようになってから出直すんですなｗｗｗ &br()というかクレセもドガスも落第生ページでやれって何度言われれば気が済むんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:05:39} - 後だしでブシンに負ける想定を教えてくれませんかな？ｗｗｗｗｗ &br()続ける気があるならコピペはそちらに張りますぞ？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:08:44} - 珠普請の冷Ｐ冷Ｐマッパで、徹子なら中乱、力づくなら高乱で落ちますなｗｗｗ交換時に一発、ヘドウェ時に一発、あとはマッパでおしまいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:14:51} - ↑一応ドガスは物理最硬振りしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:17:08} - ドガスの話ですかなｗｗｗｗｗそいつは落第正以下でいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()あと噛み砕くにしても同じことですなｗｗｗｗｗ確定数が一つ上がるくらいですし今時耐久調整してないボブのが珍しいですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:20:07} - ↑無振りガブには乱２で、何らかの強化アイテムで確２ですぞｗｗｗみんな大好き鉢巻持てば（いるか分かりませんが）209ガブも確２ですなｗｗｗ少なくとも負担にならないことはありませんなｗｗｗというか話の本筋はそんなことではないので無駄なつっこみはよしてくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:27:05} - 乱2ってB4振りで6%ですけどなｗｗｗ仮に確2圏内入ってもすることありませんがなｗｗｗｗｗ鉢巻は互いに鋼でヤンギな渡ることは少ないでしょうからジュエルが一般的ですなｗｗｗｗｗジュエル込みで低~中乱数ですなｗｗｗｗｗ &br()まあこれはあくまで我が出した適当な一例にすぎないのでもっといい表現がいくらでもあるでしょうからそんな厳しく突っ込まないでほしいですなｗｗｗｗｗ あと噛み砕くが半減のとき以外にもサンダーなど両方が通るケースがありますなｗｗｗ-の時貴殿 エッジ噛み砕く冷pどれを選択しますかなｗｗとかですかなｗｗｗ- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:40:31} - ミスですなｗｗｗ &br()その時後続がヘラガブの時貴殿はエッジ噛み砕く冷パンどれを選択しますかな？ｗｗｗとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:53:41} - 貴殿はほんとうしょーもないことを議論するのが好きなんですなｗｗｗリアルで友達いるんですかなｗｗｗ &br()一致技の一貫性は（）とおっしゃっていますが、当然論理で一番大切なのは一致技でどれだけ圧力をかけられるかですぞｗｗｗｗ当然それが一貫しないときもありますが、そのために次点での最大負担を求めサブウェポンを搭載するんですなｗｗｗここにおいても交換読みの重要性はそこまで大きくはないですなｗｗｗｗ &br()そしてそれでも足りない範囲が出てしまう場合になって初めてパンツやめざパなどの低火力技にすがることになるんですなｗｗｗ論理においてそれらがあまり好まれていないのは、その技が弱点を突く前提で許された威力であり不一致等倍の場合は話にならないからですぞｗｗｗｗしかしどう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたいので技枠に入れることが認められているんですなｗｗｗｗ口下手ですが我の言いたいこと伝わりますかなｗｗｗ &br()貴殿は弱点を突くためだけのその技を一番に捉えているように思えますぞｗｗｗおそらく我の前に貴殿と話し合っていた人たちもそう感じていたのではないですかなｗｗｗそれが我たちの勘違いであるなら訂正してほしいですなｗｗｗ &br()↑当然そのシチュに一番合うウェポンを選びますぞｗｗｗそれが冷Ｐ安定の場面なら惜しみなく冷Ｐを選択しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 01:02:40} - ↑一行目は訂正しますなｗｗ言い過ぎでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 01:03:28} - 確かに熱くなってしまったのは事実ですし、反省して言いたいことだけまとめて一度寝ますなｗｗｗ &br() &br()■論理の基本は、ヤティの例みたいに「通せる」状況を増やすこと &br()■交換読みはサイクル崩しに優秀だが、あくまでテクニックの一つにすぎない &br() &br()■交換読みは「通らない」場合と、繰り出しが予想される相手が危険な場合に優先して行われる &br() &br()*具体例はスチルの方が出してたヤリテとグライの話。インファで押すとグライに無限されて負けるので冷凍パンチが優先される。 &br()*またバンギにガブ繰り出しの話も、後続のヤャラとかに負担を掛けたくない場合はガブを繰り出されると危険だと判断し、よって冷凍パンチでガブを倒さなければならない...という風に説明ができる。 &br()*逆に言えば後続で受けに行ける＝ガブが繰り出されても問題ない、となり。目の前の相手にエッジ撃ってガブ来たらヤャラに交代、という動きが一応基本であると考える。 &br()*ただあくまで基本であり、後ろで受けられる場合でも交換読みでそのまま倒すことは自由であると考える。 &br()*戦術としての基本理念は「通す」ことだよね、と思う。 &br() &br()これが我の主張ですなｗｗｗ &br()最後のは今初めて書きましたが、単にうまい説明を今思いついただけでコロコロ主張を変えたつもりではないということも一応補足しておきますぞｗｗｗ &br()あと煽り合いも不毛なことに今更ながら気が付いたので、今後は何言われても我は何も言いませんなｗｗｗ &br() &br() &br()IP見るのも面倒でしょうし、分かりやすさ重視でやむをえずコテハンつけますぞｗｗｗ -- (「通す」派) &size(80%){2013-06-29 01:16:14} - ↑↑の訂正は撤回の間違いですなｗｗｗすみませんなｗｗｗｗ &br()一応我は↑の方と概ね同じ意見ですなｗｗｗではヤッナイ！ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 01:26:52} - すいません、訂正 &br() &br()>どう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたい &br()これも追加で &br()上の方の文章見て自分のより伝わると思ったので、どうせならそのまま引用しちゃえ・・・と -- (「通す」派) &size(80%){2013-06-29 01:28:05} - そうとう煽られたのが効いてたようですなｗｗｗｗｗｗすみませんなｗｗｗブーメランかと思いますが心中察しますぞｗｗｗ &br()もう貴殿は役割論理ではなく別の理論でも建設して新たに布教したらいいんでないですかなｗｗｗ &br()我は間違った入信をした貴殿をそれを信念に貫いてきたようなのでこれ以上それをねじ曲げて導く気は起きませんなｗｗｗｗ &br()つまるところここでその自分勝手な解釈を撒き散らさないで一人で好きに目論んで下さいなｗｗｗ我に言えるのはこれだけですなｗｗｗ &br()後続がどうあろうが受けられない状況などありえないので例え余裕のある状況でも冷パンを選択する以外ありえないｗｗｗ負担がかけられなきゃその分負担がかかって余裕がなくなるだけですなｗｗｗ &br()一生懸命考えて貴殿が役割論理の真理に気付くことを我は祈ってますぞｗｗｗ &br()あと最後の質問についてですが持ち物は鉢巻でいいですなｗｗｗｗ &br()仮にヘラが飛んでくれば貴殿の言うとおり不一致等倍では雀の涙ですなｗｗｗ総合的な負担を考慮すればエッジのが上ですが貴殿のルールでは本当に冷パンですかな？ｗｗｗｗ &br()まあ技よりまず言動の一貫性ですがなｗｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ あとip 変えてもスマホで自演とかバレバレですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 01:32:41} - 最後の質問は我じゃないんですがなｗｗｗ &br()あと受けられない状況＝例えば相手のウルガ警戒してヤャラ残す、などですなｗｗｗ筋は通っているはずですぞｗｗｗ &br() &br()あと自演してませんぞ？ｗｗｗ &br()晩飯レスだけiPhone、その後は全部PCですぞｗｗｗ本当にIP見ましたかな？ｗｗｗｗ -- (「通す」派) &size(80%){2013-06-29 01:44:46} - サンダーの冷パンについてどうするか提示したのは我ですぞｗｗｗ &br()初手の無傷のカードの状態ですなｗｗｗそういう時は一枚で見ようとせず他で厚くするのがセオリーですなｗｗｗ &br()それにならなおさら早い段階で交代読みでギャラに負担が入らないよう努めるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 02:14:01} - 初手で三体が割れる状況ってよくわかりませんなｗｗｗ分からないからこその役割論理だと思うのですがなｗｗｗｗ &br()まあ仮に自分のＹＴに出してくるポケモンを読むことができたという仮定をしますぞｗｗｗｗ｢バンギは刺さっておらず出してもボルチェンで逃げられるので他のヤケモンを選出する｣で終わりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 08:35:31} - いえ初手の無傷な常態と我のした質問はこれと全く別のものですぞ？ｗｗｗｗｗ &br()またそうやって例えに水刺して穴見つけてくるんですなｗｗｗｗなら選出の場合でクレセがいたとしますなｗｗｗ &br()ヤンギを出さずして何繰り出すつもりですかなｗｗｗ地面以外全員逃げられて終わりといいたいんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 08:55:51} - 一応念押しておきますが選出の段階ではなにがくるかなんて勿論わかっていませんぞｗｗｗまあわかってるとおもいますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 09:00:13} - とりあえず過去ログ４を見ながらを各議論についてまとめてみましたが、ノート３枚分になるとかありえないｗｗｗ &br() &br()おおまかな流れは、(ロジカル語法無しになることを謝罪する以外ありえないｗｗｗ) &br() &br()☆ヤタドガスはありえるか(ぼんじは殿) &br()→ヤタドガス議論 &br()→＋でチャーレムも行けるヤレセリアの話題に &br()→ヤレセリア議論 &br()→ヤレセリアの火力の低さから交代読みや一貫性の話題に &br()→論理の基本・本質の議論(ヤレセリアの低火力の理由スレとそこから発展したヤレセリアＶＳバンギラスの議論を含む) &br()→レジスチル議論の論者登場から火力・交代読み・一貫性等の議論 &br()→“「通す」派”殿が↑９にて自分の意見をまとめ &br()→今に至る &br() &br()……という感じですかなｗｗｗ(違ったら謝罪以外ありえないｗｗｗ) &br() &br()ちなみにヤレセリアや論理の本質、交代読み云々のまとめはこれからするとして、一応ヤタドガスについてだけ先にまとめましたぞｗｗｗ &br() &br()☆ヤタドガス賛成派 &br()・格闘やハッサムナット、大抵の物理に役割持てる &br()・バシャテラキの減少が追い風 &br()・ブシンの一致半減でサブ等倍と優秀なブシン受け &br()・ローブシンをヘドロで確２ &br() &br()☆ヤタドガス否定派 &br()・火力がゴミ &br()・相手に与える負担が少ない &br()・珠ブシンの冷Ｐ２発＋マッパで、鉄の拳なら中乱数、力づくなら高乱数で逝く。交代際の冷Ｐ、ヘドロ１発目の時の冷Ｐ、次のマッパで落ちるからブシンは無理。 &br()・そもそも力づくブシンはドガスに突っ張らない &br() &br()なお我もコテハンを使わせてもらいますなｗｗｗとはいっても敬称が無いだけですがなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-29 14:20:55} - ボレセリアって馬鹿高い耐久なんですなｗｗｗｗ蜻蛉返り()全盛の時代ならよかったんですがなｗｗｗボジョンド流行れｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 15:04:30} - 長すぎて読み切れませんが、我は基本的に取るべきは安定行動であり、交代して出てきうる相手にも一貫する技を選択するべきと思いますなｗｗｗ &br()交代読みはあくまでも当てないと負けるという場面、若しくは本当にリスクのほとんどない場面で行うべきですなｗｗｗ &br()ダメージレースという考え方はこういうことではないんですかなｗｗｗ &br() &br()ヤタドガスとかについては、まあ使えなくもないでしょうが数値がいまいちで安定感に欠ける上にあの火力ですから微妙ですなｗｗｗ &br()正直2軍に入りうるヤケモンについて議論するならまだしも、落第生も目指せるとかいうポケモンを議論して落第生になったところでなんなんだって個人的には思っちゃいますぞｗｗｗ &br()これを言ったら元も子もないですがなｗｗｗ &br()ヤレセリアは火力がボーナスですが、役割範囲と耐久数値はいいので悪くないですなｗｗｗ &br()ただ、あまりに火力がボーナス過ぎて4倍つける相手と圧倒的に相性で強い相手以外には攻撃を確3にしてもごり押しされそうで心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 18:38:38} - ヤレセが一撃で倒せそうな相手については前述しときましたぞｗｗｗｗｗｗコピペ張るなら他で張らないとまた叩かれますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:04:04} - いろんなページで叩かれる叩かれるっていつまで根に持ってんだよキモい -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:15:39} - んんｗｗｗもっとスマイルでロジカルにいきましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:18:16} - 煽るとこうやって真顔論者が唐突に釣れるので止められませんなｗｗｗｗｗ根に持ってるもなにも事実なので周知しているだけですぞｗｗｗんんｗｗｗｗロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:46:07} - ↑なぜにもこう煽りたがるのですかなｗｗｗこれ以上荒らすつもりならアク禁していただく他ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:53:52} - これのどこが荒らしなんですかなｗｗｗｗｗ荒らしの意味わかってるんですかなｗｗｗｗ?大体暴言吐いてる時点で貴殿も荒らしですなｗｗｗまあといっても厳密には煽りではありませんがなｗｗｗｗｗｗ周知してるだけといってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:57:16} - 過去ログを見なおして来いですぞｗｗｗここやサンプルページなどでページに相応しくない話題（レジやクレセなど）を出したり、いちいち他の論者の和を乱すような発言をしている点で荒らしですぞｗｗｗ貴殿の話にはいつも無用な棘ばかり纏っていることに気づいているのですかなｗｗｗ気づいていないなら本当にどうしようもないアホだと言えますが、気づいているなら尚更悪質な荒らしだと言わざるを得ませんなｗｗｗ &br()あと編集機能を使って自分のレスを改竄するのは迷惑なのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:07:52} - IPで粘着されるほうがよほど悪質ですがなｗｗｗｗｗ &br()ヤケモンとして使えるか提議しているだけなのになぜそれが荒らし行為になるんですかなｗｗｗｗｗ唐突にこれ使えますかなｗｗなんてのは我以外にも日常茶飯事ですぞｗｗｗｗ &br()元々ヤジスチルは対サザン,クレセは対ブシンチャーレムと環境やヤーティの欠陥に刺さっているものなのでサンプルに入りえると思ってのことですから別に場違いではありませんなｗｗｗｗ &br()不快に思ってるのは議論の対象になってる貴殿くらいだと思いますがなｗｗｗｗｗ &br()改竄とは人聞きが悪いですなｗｗｗb別に筋は通してますしただの文を修正することのどこが迷惑行為なのか疑問ですなｗｗｗｗｗいちいち穴を指摘されるのが面倒なので御幣を招かないように最善のレスで返すよう努めてるだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:15:17} - すみませんが我はＩＰアドレス見れる環境にないですぞｗｗｗ貴殿が一人浮いているので容易に判別できただけですなｗｗｗ &br()三軍にすら入っていないポケモンをサンプルＹＴの中に入れようとしているのですぞｗｗｗどう考えても落第生ページから検討する内容ですなｗｗｗそして貴殿の発言した結果ページの流れがどうなったか考えてほしいですなｗｗｗ &br()あと後から来た我が議論の対象ってなんですかなｗｗｗログを見る限り多くの論者が迷惑しているようなので抑えに来ただけですぞｗｗｗ &br()貴殿が改竄する度にわざわざリロードする手間を考えてほしいですなｗｗｗこちらは貴殿の改竄前のレスを見てレスを返しているんですぞｗｗｗあと御幣を招きたくないなら最初からよく推敲してから書き込んでくれませんかなｗｗｗ脊髄反射で相手に反論ばかりするから議論が無茶苦茶になるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:29:52} - まあしらばっくれても書き込みで絞れるので真偽のほどはわかりませんがなｗｗｗ &br()まあ今まで議論されてなかったものですから飛び級気味でいきなり受け入れられないものが多かった点は自負してますが事実は事実ですなｗｗｗ事実議論は我のレスで滞ったままですしなｗｗｗ &br()まあそれが多い点についても自負はしていませんが別に編集しちゃいけないなんてルールはありませんなｗｗｗｗｗまあ簡単に直せるものではないので承知しておいてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:35:42} - あとこの他者からみたら論理に関係がない至極どうでもいい争いですがいつまで続ける気ですかなｗｗｗｗｗ &br()そろそろ我々二人とも迫害の対象そのものになりそうなので我はここで打ち切ることを提案しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:38:21} - 我を巻き込まないでほしいですなｗｗｗ &br()・棘のある言葉で他人をむやみに煽らない &br()たったこれだけを貴殿が守れば良い話ですなｗｗｗ過去ログを見なおせといったのはそういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:45:45} - 巻き込んでるのではなく巻き込まれそうだったから先読みして我が打ち止めを提案したんですぞｗｗｗｗ察してほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:47:22} - あと煽ったのが我だけでまるで我だけ悪いような言い様ですが、貴殿がそれと同一人物かどうか定かじゃないですが &br()あんだけ自分勝手な理屈をベラベラ述べられたら誰だって飽きれますなｗｗｗｗ結局それに煽り返してる時点で同類ですしなｗｗｗｗその議論に関してなにか言われる謂れはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:51:52} - 我は別人ですなｗｗまあこの際今回あった件には我ももう何も言わないことにしますぞｗｗｗ長々と悪かったですなｗｗｗ &br()話は戻りますが、ヤレセについて落第生ページで質問していたので答えていただけますかなｗｗｗ我も検証したいんですなｗｗｗしていただけるなら回答は落第生ページでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 21:09:34} - 我のことを貶してイメージ戦略するのは勝手ですが、まだ貴殿が答えていない事柄があるはずですぞｗｗｗ &br()一番最初に貴殿がのたまった &br()>誤った認識はどこで繁茂して～ &br()の下りに対して、我は役割論理wikiで教えてもらったと解答しましたよなｗｗｗ &br()それに対する反応はまだですかな？ｗｗｗ撤回するか何か言うかしろと言った筈ですぞｗｗｗ &br() &br()あと貴殿は &br()>長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を１，２行でまとめてくださいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-28 23:37:36 &br()これも無視していますよな？ｗｗｗ &br()このまま無視で貫き通すんですかなｗｗｗｗまとめるのが面倒ならそうと言えばいいだけであって無視する必要はありませんぞｗｗｗｗ -- (「通す」派) &size(80%){2013-06-29 22:09:51} - "他でやれ"ですなｗｗｗｗ &br()今まで見てましたが和解も何も険悪な雰囲気は昨日となんら変わりないですなｗｗｗｗｗ &br()第三者としてはそろそろ限界ですぞｗｗｗｗ &br()一つ言わせてもらうと自演する方も大概ですがip粘着する方も匿名カキコの意味を考え礼儀を弁えて欲しいですなｗｗｗｗｗ &br()喧嘩両成敗.これ以上この争いに関する書き込みはよすべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:22:51} - それをいうなら我がサンプルで書いた開き直ってる点を指摘した最後の文の返答もまだですがなｗｗｗまあもう結構ですがなｗｗｗ　 &br()そのどうでもいい長文をダラダラ書いてる貴殿にいわれたくないですなｗｗｗｗｗ間違った認識は教えられた人が間違ってたというだけの話ですなｗｗｗｗｗ &br()まあどうであれとりあえず周囲の迷惑ですし貴殿とこの件に関してはこれ以上関与する気はないのでもう話かけないでくれますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:38:09} - 迷惑かけて申し訳ありませんぞｗｗｗ &br()もうやめますなｗｗｗ &br() &br()ただ自演はしてませんぞｗｗｗｗｗ &br()たまたま晩飯レスにiPhone使ったら謎の深読みされて自演認定とか最悪ですなｗｗｗ &br()自演言い出すぐらいならIPの控えぐらい取れですなｗｗｗ &br()とりあえず今はiPhoneから書き込んでるのでIP確認してみろですなｗｗｗ全く別人だということが分かるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:55:56} - と思ったらWi-Fi経由したせいでIP同じですなｗｗｗ &br()Wi-Fiオフにしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:58:45} - 何だか落第生ページで化身ランドの議論が行われてますなｗｗｗｗ &br()うっかりや押しのありえない論者もいますが化身自体は力尽両刀で多少使えるのではないかといった感じの流れですかなｗｗｗｗｗ &br()という訳でここの霊獣ランドの説明に｢化身はありえないｗｗｗｗ｣とありますが流石にありえなくもないってことで訂正してみてはいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 00:56:17} - ヤドクインの価値が下がったので相対的に価値が上がってますなｗｗｗ球サイキネでH振りボーブシン確一、ラティとは技範囲の違いで差別化ですぞｗｗｗ &br()しかし今の所霊獣の使いやすさもあり一軍ニ軍に入ることはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 07:43:10} - ヤードランのページで有利な相手にバンギが入ってますが、後だしできるわけでもなければ一撃で倒せるわけでもなく、むしろ炎技に後出しされる &br()関係なのに本当に有利なんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 18:37:20} - その辺色々とテキトーなんですなｗｗｗｗｗｗ &br()気づいたら随時変更していってほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:39:36} - A&QをQ&Aに変えた人がまた現れましたなｗｗｗ &br()正しくはA&Qですぞｗｗｗ &br()ところで、A&Qの元ネタはこの動画なんですかな？ｗｗｗ &br()&nicovideo(http://www.nicovideo.jp/watch/sm8584099){340,185} -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 02:06:17} - ヤザンのページにヒードラン、スイクンに有利と書いてありますが正直微妙だと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()こいつらに有利だったら珠馬鹿力で倒せるボッキーに有利になることになりかねませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 14:04:11} - ↑↑ &br()ぼこうはありえないｗｗｗｗ &br() &br()↑ &br()その辺は編集できるなら勝手に治していいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 16:04:07} - ヤドランが一軍の理由ってなんなんですかなｗｗｗｗ &br()役割対象がメジャーでは思い付きませんし二軍で充分な気がしますぞｗｗｗｗｗ &br()ブシンに対し上から潰せないのは格闘対策としてはどうかと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 19:15:02} - まあスペックは高いですが環境には刺さってないので2軍も一考ですなｗｗｗ &br()物理耐久もヤャラにくらべてちょっと足りてないですしなｗｗｗ &br()他の方はどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 20:19:22} - 我はいつもそのブシンをヤドラン安定して倒しているのですがどうすればいいのですかなｗｗｗ &br() &br()ヤドランの役割対象は主にボインディ、猿などの炎格闘、マリルリなどの物理水、グロス、その他クッション材ですなｗｗｗ &br()ヤットはS関係から役割持てるおまけみたいなものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 21:05:21} - とはいっても力尽く型だとドレパン→雷パンチでヤドランは確定で落ちますからなｗｗｗｗ &br()ボシャボラキの衰退、猛威を振るうボノガッサなど役割対象が減っている感は否めませんなｗｗｗｗ &br()とはいっても再生力は魅力的でチマチマ削るボケループ、毒まもみがボードランなど鬱陶しい敵に強い点で評価できますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 23:02:03} - ブシンを見られると思うのはやめるべきですぞｗｗｗ &br()グロスやギャラなんかに役割もてるのはいいですが、それだけで1軍になりえるのかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 23:13:55} - ヤドランは大抵ヤマダ軸に入るのでヤマダだけでも上から処理が可能ですし、マンダで威嚇入れてからヤドランでも見れるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 00:00:19} - 昨日気付いたのですがヤンペのめざ炎がラスカと選択になっていましたなｗｗｗｗ &br()しかしパルと耐久水以外に役割持てるのですかなｗｗｗ &br()地面弱点の水であり電気は依然として弱点のままのヤンペは使いづら過ぎですぞｗｗｗｗ &br()穴広がり過ぎる為ほぼ選出しませんなｗｗｗｗ &br()パルに水技含めても圧倒的に強いのは評価しますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 10:37:11} - スペックの低さは否めませんなｗｗｗ &br()スイクンなんかには下手すれば瞑想の起点になりかねないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 10:52:36} - 眼鏡なら一積みからでも草結びで押し切れますが眼鏡が有るかはしりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 14:12:20} - ロジカルヤラクロスとかいうのは無意味な調整だと思うので戻してくれませんかなｗｗｗ &br()特に物理と特殊のどちらかだけに役割を持つヤケモンでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 20:49:53} - 別の所でもいわれていますが何でもかんでも１６ｎ－１にすればいいというものではありませんぞｗｗｗｗｗ &br()↑の方も仰る通り、物理特殊どちらかにしか役割を持てないというわけではないですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 21:54:45} - 水ヤトムの技候補にみず/じめんにささるめざめるパワー草は入らないんですかなwww &br()めざめるパワー炎よりは優先度低いと思いますが、どうですかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 08:25:55} - ラグにはハイポンで事足りるのでトドンピンポですかなｗｗｗｗｗｗｗ正直そこまで活用する場面は見受けられませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 08:50:07} - ヤリジオンの両刀載せてくれませんかなｗｗｗ &br()冷静 ＠珠、帯 &br()インファ、ギガドレ、エッジ、めざ氷, &br()ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 17:48:40} - 無振りのギガドレでは火力指数が半分近く落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 18:49:02} - C振りですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 19:57:07} - ヤケモンの個別ページの有利・不利ですが、まだぽつぽつ不自然なものが入ってるように感じるので、有利は後出しができる相手、不利は基本的に安定して後出しされてしまう相手という風に基準を統一した方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 14:14:11} - ↑4ヤドランと水耐久の熱湯を警戒して草技は特殊、無振りインファでもラッキー確２という点に着目したんでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤードランがインファ一発で死ななくなったりしますが悪くないですなｗｗｗｗｗｗ &br()異教徒の耐久ないラティオスならめざ氷でも確２ですからなｗｗｗ &br() &br()↑前その基準を決める提案を我がしたんですが見事に流れたんですなｗｗｗｗ &br()一度その基準でいいので作ってみてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 14:18:30} - 両刀ヤリジについては我以外にも何人か使ってる人がいたようなので提案させてもらいましたなｗｗｗ &br()スイクン意識のギガドレ採用ですが、インファイトの火力不足は否めませんなｗｗｗ &br()本来の格闘としての役割遂行が怪しくなる部分もあるので、我は鉢巻ヤンギの馬鹿力で格闘打点をもう一つ確保して使ってますなｗｗｗ &br() &br()ヤケモン個別ページに関しては、申し訳ないですが我は編集をしたことがないのでできないんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 16:18:43} - 両刀ヤリジだとギガドレでグドラ確２にするのに珠が必要になりますなｗｗｗｗC90の威力75がメインウェポンって論外じゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 18:43:51} - ↑9我はめざ氷入れてますぞｗｗｗｗｗｗ &br()我の中ではめざ炎の方が優先度がかなり低いですなｗｗｗｗ &br()めざ草はドヤ顔で出てくるボンターンにも刺さるので良いと思いますぞｗｗｗ &br()めざ草ヤトムは我も育成しようと思っていましたなｗｗｗｗｗｗ &br()他の方がどう思うかは知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 20:16:34} - 有利不利は一度議論の余地があるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ヒードランがラティに有利となっていたり有利の中でも下手したら対面でやられそうな奴も入っていますしなｗｗｗｗ &br() &br(). &br() &br() &br() &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 20:18:40} - ↑我はヤードラン投げますがなｗｗｗｗ &br()大抵眼鏡波動とやらで抜きを狙って来ますのでジュエルでの処理が楽なんですなｗｗｗｗ &br()しかし初手対面は波乗りがあるのでありえませんなｗｗｗｗｗ &br()基本的には今までので問題ないとは思うので、もし書き換えるなら書き方を変えた形がいいでしょうなｗｗｗｗｗ &br()ほぼ完全に繰り出せる、交換読み積みor有効打喰らわない限り繰り出せる、対面なら勝てる、ヤーティバレしてなければ引かせられる、とかですかなｗｗｗｗｗ &br()正直ヤーティストであれば経験則からその辺も把握していると思うので今までの簡単なもので充分ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-10 20:55:15} - 新ポケのヒトツキは鋼・ゴーストの優秀な耐性もってますなｗｗｗｗｗ &br()ノーガードが吉と出るか凶と出るかが問題ですがｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 13:50:09} - ヤラヤリテの地震採用が現実的になってきましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 14:46:09} - 初心者のためにヤンギのおいうちはタマゴ技だとか書いておくのはどうですかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 17:10:03} - このwikiは３値理解してる前提で話が進んでるのでそこまで気を使う必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 17:31:50} - ↑↑そういえばシュバルゴのメガホーンをレベルアップかなんかで覚えると勘違いして失敗した輩がいましたので、卵技やヤビゴンのメガキがFRの世代でしか覚えないことや、タネマシンの遺伝をするには第四世代から持ってくる必要があると書いた方がいいと思いますなw w w -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 15:40:56} - タネマシンガン（遺伝） &br()メガトンキック（ＦＲ教え） &br() &br()技候補にてこんな風ですかなｗｗｗｗちなみに我はシュバルゴの捨身タックルがカブルモ時代にしか覚えられないことに進化してから気づいて失敗しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 16:12:13} - ↑2我はあんまりこういう事言うの意味がないと思っているのですが芝に違和感を感じますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 16:18:28} - ↑それはボイパッドから書き込んでいるからですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 17:11:50} - 今のところ公開された新ポケモンではヒトツキくらいしか役割持てなさそうですなｗｗｗ &br()ですが種族値が気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 22:58:24} - ↑↑↑素晴らしい観察眼ですなｗｗｗ我は気づきませんでしたぞｗｗｗｗ &br()↑↑↑↑我はヤキのきあパンで痛い目を見ましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 23:36:47} - 技の習得経路なんて小学生でも調べられますぞｗｗｗ &br()うっかり失敗することはあると思いますが、だからといって全部一々載せるというような幼稚なことはしてほしくないですなｗｗｗ &br()ページが見にくくなってしまいますし容量も圧迫しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 09:00:04} - ↑書いておきましたが消されてたんですなｗｗｗｗ &br()↑↑↑早く公開されるのはザコの証拠だと思いますぞｗｗｗｗ &br() オンバーンもファイアローもマンダファイヤーの劣化だと思いますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 15:11:42} - 以前のH201ヤドランってゴミなんですかなｗｗｗｗｗ &br()あまりヤドラン使わないので振り直すのを躊躇っているのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 21:00:21} - 珠でないならいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 21:47:01} - ドサイドン先生は１軍ですぞ -- (クロバット) &size(80%){2013-08-04 11:28:57} - ヤンケートで決まったので仕方ないですなｗｗｗ６世代での環境に期待ですなｗｗｗしかしボロバットはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 11:55:28} - 我らがヤサイドン先生の役割対象が何か言ってますなｗｗｗｗｗ &br()取り敢えず異教徒は対戦考察まとめWiki(笑)に帰る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 18:02:34} - 最近論理に目覚めた我にアドバイスをいただきたいんですなｗｗｗ &br() &br() &br()ヤャラ、ヤザン、ヤンギ、ヤンダ辺りを使ったヤーティを組みたいのですがイマイチしっくり来るものがないんですなｗｗｗ &br() &br() &br()↑から２つ以上使っていいヤーティの構成をお教え願いたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 18:19:15} - ヤンダってヤンダーとヤーマンダのどちらですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 19:22:16} - 取り敢えずサンプルヤーティの所で話は聞きますぞｗｗｗｗｗ &br()向こうでもレスしときますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 20:00:39} - ↑↑んんｗｗｗ &br() &br() &br()山田の方ですなｗｗｗ &br() &br() &br()指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-06 08:15:39} - 異教徒は良く格闘タイプが強いという内容のスレを建てて強いと思っている格闘タイプのポケモンの名前を挙げていきますがハリテヤマが挙げられることはないですなｗｗｗｗｗ &br()どうしてなのですかなｗｗｗｗｗ &br()抜き性能()しか頭にないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-08 21:55:43} - ある意味相撲体系には抜き性能は無いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 00:23:58} - んんｗｗｗそれ以上はいけないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 01:31:15} - 我は雌ヤリテを使ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 22:09:41} - 細身よりも締りが良いのは常識なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 16:45:23} - そんな常識聞きたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 17:09:51} - でも普通に抜き性能ないですからなwwきっと異教徒には役割や交代といった考えがないんですなww -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 12:35:01} - 何故ヤンギに特殊がありえないのか最近疑問になってきましたなｗｗｗｗ &br()交代読めても物理側では一致半減してくるブシンに負担掛けることが困難ですし、 &br()対面した時に珠ずくブシンに交換読み冷パン安定させるのがちょっと腹立たしいですぞｗｗｗｗｗ &br()我はグロスを混ぜるなりして対処してますが負担掛からない相手が居るのはどうなのですかなｗｗｗｗ &br()まだ育成していないので特殊型に詳しい方が居れば意見求めたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 18:58:09} - つまりヤンギラスは追い打ちがメインということがお分かり頂けましたかなｗｗｗｗｗｗ &br()あと鉢巻ばかぢからならブシンに半分入りますぞｗｗｗメガネ文字でも確定数一緒なので特殊型は不要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 19:17:05} - 特殊技を入れるにしても大文字と鬼火くらった後の遂行用で悪の波動がかろうじてありえるくらいですなｗｗｗｗｗ &br()格闘に打つ技としては馬鹿力が一番火力がありますなｗｗｗｗｗ &br()かみくだくとおいうちを両立させるなら格闘ジュエルもありかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()タイプ一致かみくだくと不一致馬鹿力の威力が同じですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 19:23:00} - ↑2知ってますぞｗｗｗｗ &br()しかしA下降後耐えられてしまうのとヤンギに鉢巻きを割けないのが問題ですなｗｗｗｗｗ &br()↑格闘ジュエルも良いのですが連打が利きませんぞｗｗｗｗｗ &br()ヤンギ捨てるか一旦退くかの2択を強いられるのが嫌なのですなｗｗｗｗ &br()C振らない悪波とはどういうことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 20:47:47} - 大文字等で突っ張るにしてもマッパで落ちる危険性はありませんかなｗｗｗｗまあ逆に言えばマッパを誘えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 21:04:35} - ヤケモンにとって一致技の火力がゴミになるのは致命的ですぞｗｗｗｗ &br()技の威力的にＡ無振りでもエッジを使うことになるでしょうがそうなると交代先の負担が軽くなり、必要以上に交代読みなどが要求されることになりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 21:32:28} - ↑2そういうことですなｗｗｗｗｗ &br()↑逆ですなｗｗｗｗ &br()交代読めてもこの一致範囲ではブシンや他の格闘に負担が掛からないからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-13 08:10:26} - 初心者なのでテンプレ道理やってみようかと思ったんですが夢ヤドンがてにはいらないですな… &br()誰か支援してくれないですかな…夢ズルックなどはもっていますぞ… -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 09:07:45} - ↑ヤドンはARで余裕ｗｗｗｗ &br()隠しコマンドで出てきますぞｗｗｗｗｗ &br()古事記はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 09:32:53} - ↑我は買ってもらえないので友達にもらいましたなｗｗｗ &br()3DS難民ですなｗｗｗ &br()なのにY予約しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 13:46:41} - ↑3 &br()Lv40をGTSに放り込んでおきましたので誰かに持って行かれない内にさっさと引き上げるといいですなｗｗｗ &br()できれば夢ユニランが欲しいですが導く為ですから通常でも構いませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 16:23:03} - そういえばヤティ妹とヤバコイルは何で1軍になれないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 00:17:31} - 妹は耐久を生かした具体的な仮想敵が挙げられていないので、それならば崩し性能の高い兄を使ったほうがいいからだと思いますぞｗｗｗ &br()ヤバコは鋼ヤケ内で微妙に低い耐久と弱点のせいだと思いますぞｗｗｗ &br()はっきりと答えられなくて申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 00:35:20} - 妹は兄に耐久が勝りますがだから何だという話なのですなｗｗｗ &br()兄が不利な相手は同じく妹も不利な相手であり、C130からC110に大幅に下がっているのでうち逃げする時の負担も減りますぞｗｗｗｗ &br()山田と違ってヤティは火も吹けませんし地震もうてませんからなｗｗｗｗｗ &br()この事から兄>妹は真実でありこれをわかっていない方に示す為に敢えて一軍と二軍に分けているのですなｗｗｗ &br()別に妹が弱いからではありませんなｗｗｗｗ &br() &br()ヤバコは磁力やアナライズを上手く使えば強力なのですが↑の方が言っている様に耐久が微妙に低く感じるのが問題なのでしょうなｗｗｗｗ &br()あと鋼対策のサブで必ず弱点取られるとこですかなｗｗｗｗｗ &br()一軍鋼ヤケと二軍鋼ヤケを耐久面から比べてみると良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 07:20:39} - ↑、↑2 &br()感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-18 10:36:07} - ヤバコイルはボッサムやボイクン辺りが狙い目ですかなｗｗｗ &br()異教徒のおかげで零度打たれにくいのがポイントですなｗｗｗｗ &br()ヤロテスタントなら６振りボッサム抜き位はしてもいいと思いますなｗｗｗ &br()弱点は痛いですが同時に耐性がヤバイので使いどころを見極める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 04:11:18} - ↑ヤロテスタントですがS振りは最速○○を抜けないならありえないｗｗｗ &br()つまりヤロバットの85属抜きやヤティの70属抜きとかですなｗｗｗ &br()というか論者はS振りに関して信憑性に欠けていて無駄が多いという所から始まっているはずですぞｗｗｗ &br()そもそもSに割く余裕があるなら火力耐久に回す以外ありえないですなｗｗｗ &br() &br()昨日眼鏡アナライズ使う異教徒が居て驚きましたなｗｗｗｗ &br()やはり半減でも安易に交代できない火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 09:02:01} - まぁボッサム抜きはまだギリギリ有り得るでしょうがする必要なんて有りませんなｗｗｗ &br()そんなことしなくてもメガネアナライズでボルチェンした方がいいですぞｗｗｗ &br()スイクン抜きなんてもう正気を疑いますぞｗｗｗ異教徒ですかなｗｗｗ &br()大体スイクンはＨＢ特化もいますがＨＳスイクンの方が今は多いのに &br()ジバコのSで抜く意味がわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 09:39:53} - ↑ヤロバットはS4振りだけで最速85属抜けるのはご存じないのですかなｗｗｗ &br()スイクンというよりクレセとヘラ意識ですなｗｗｗｗ &br()我はヤロバットは使いませんがなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤバコの話ではありませんぞｗｗｗ &br()よく読む以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 09:55:50} - ↑おそらく↑↑は↑4宛てだと思いますぞｗｗｗｗよく読む以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 11:08:54} - ↑んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 11:46:06} - ネオ役割論理とやらは無駄に耐久に振ってますが、Hぶっぱだけじゃなく256をうまくBDに分けてもいいのではないのですかな？ｗｗｗ &br()ヤサイヤリテヤビはDぶっぱが一番いいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-24 21:27:33} - 友人が我のヤャラドスの影響でヤャラドスを使いだしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-27 22:53:42} - ↑ヤーティに入ってなければヤャラドスではなく只のHAギャラですぞｗｗｗ &br()異教徒はパーティにヤケモン1匹だけ忍ばせると強いとかよく言いますが1匹のヤケモンだけでは受け皿として機能しないので早く貴殿の友人を役割論理に導く以外ありえないｗｗｗｗ &br()我も異教徒時代そんな愚行をしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 07:31:32} - ↑新人は皆そうではないんですかな？ｗｗｗ &br()最初はネタとか変な喋り方だと思っていたけど、まず高火力のヤケモンに魅力を感じ、ヤケモンを作ってみてだんだんヤーティや役割論理に好感を持ち、論者になるのだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 08:02:49} - ↑そうですなｗｗｗ &br()↑3が友人を導ける事を願う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 08:08:07} - ↑５ 育成論見ればやっていることはすぐにわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 12:47:59} - ヤャラドスに関しては実は異教徒verのPTに入れても活躍することは我のネタパで実証されてますぞｗｗｗｗｗｗ &br()もっとも大半のヤケモンはヤーティでこそ輝きますがヤャラの場合は鉢巻が頂けるのでいつもより輝いてましたなｗｗｗｗｗｗ &br()周りが残念っていうのもあるんですがなｗｗｗｗｗヤャラドスが論理への入り口となればそれに越したことはないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-28 19:55:38} - ヤャラドスは戦闘のみならず布教にも大活躍ですなｗｗｗｗｗｗ過労死以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 09:30:42} - S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 &br()S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 11:29:48} - ↑ヤーティに竜2枚使うのはありえませんぞｗｗｗ &br()挑発はレートに来てからどうぞ、ですなｗｗｗｗ &br()いちいち勝利報告とか初心者丸出しで面白い方ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 12:00:39} - ↑↑ヘラクロスに居座るラティオスなんて異教徒ですなｗｗｗｗｗ &br()初心者が初心者に勝って喜んでどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 12:37:59} - ↑↑↑その状況でどう負けるのですかなｗｗｗ &br()ヤティ→山田→ヤタと回せば一回ヘラ撃退、ヘラからは出られないので負けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 13:05:07} - ↑↑↑竜二枚は普通にアリエールｗｗｗ &br()山田とヤタの２体もいるなら余裕で勝てますぞｗｗｗｗどうせ必然力が足りなかったとかそんな理由でしょうなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 13:09:04} - 言い訳するつもりはないけどヤーティ杯の調整で潜ってて &br()あのパーティでブラカ5人ぐらい倒せててごめんやっぱり言い訳させてください…… -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 13:29:37} - ↑言いたいことが分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 15:09:24} - ↑↑状況を具体的に教えてくれませんかなｗｗｗｗ &br()深読みし過ぎたとか技当たらなかったとかそんなとこでしょうかなｗｗｗ &br()別に恥じる必要はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:02:47} - 1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ &br()2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける &br()3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ &br()4.フェイント撃たれてマンダが落ちる &br()5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです &br()6.バレてたみたいでメガホで撃墜される &br()7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ &br() &br()すいませんでした！！！！！ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:33:53} - んんｗｗｗｗｗ基本バレてないことは期待しないほうがいいですぞｗｗｗ &br()我は自己紹介でYTであることをバラして戦ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:37:22} - ↑↑そもそも貴殿は↑10とどんな関係がぁるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:49:32} - ↑どう考えても↑↑↑が↑11に負けたに決まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:51:22} - むしろ↑3の様にばらしてありがちな偽装ヤーティ読みまで深読みさせるのもありえますなｗｗｗ &br()我がランダムで出会ったパーティがヤーティかと思って期待して戦ってみれば大体は偽装ヤーティですなｗｗｗ &br()そうでなくともヤーティバレはほぼすると思って良いですなｗｗｗｗｗ &br()期待したプレイングは基本止めた方がいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:53:23} - つまり論者初心者の↑5が友達だかポケセンで出会っただかの異教徒にフルボッコにされた、ということでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 17:42:12} - ヤーティは思ってる以上にバレるもんですなｗｗｗ &br()ヤリテやヤジアイスが入っていなくても見せ合いでバレていることがかなりありますなｗｗｗ &br()例えば今日なんかはヤシギバナ入りのヤーティに当たりましたが、フシギバナが入っていても恐らくヤーティだろうと予想がつきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 18:49:07} - ↑ランダムフリーですね &br()あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) &br() &br()何やってんだって感じですよねー…すいません -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 18:57:42} - 両刀ヤャラの発案は貴殿だったんですなｗｗｗ道理でですなｗｗｗｗ &br()とりあえず論者ならロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 19:03:33} - ↑↑なんで笑わないんですかなｗｗｗ &br()常に笑顔ですぞｗｗｗ &br()ていうかこの話題は意見ページでやるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 19:44:53} - 異教徒かなんだか知りませんが、語法以前に日本語をもう一度勉強する以外有り得ませんなｗｗｗｗｗｗ &br()我は最初、異教徒が勝利()報告をしに来たのかと思いましたぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 20:46:59} - ↑色々と混乱してませんかな？ｗｗｗ &br()異教徒が勝利報告して我がごめんなさいの流れですぞｗｗｗ &br()そして先ほどまでロジカル語法を使ってなかったのは思ったより風当たりが強かったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 21:00:38} - ↑んんｗｗｗｗｗその説明で分かる人はどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗ &br()つまり最初に勝利報告した異教徒の対戦相手＝貴殿ということですかなｗｗｗｗｗ &br() &br()どちらも語法を使っていなかったので全く分かりませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 21:14:31} - ↑↑そもそもなんでそいつがわざわざここに来たのですかな？ｗｗｗ &br()友達ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 22:17:22} - そんなん知りませんぞｗｗｗ &br()ランダムフリーですしなｗｗｗｗ &br() &br()むしろ我が聞きたいぐらいですなｗｗｗ &br()起床したら自分のことが書かれててしかも実際に負けてるから落ち込みまくりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 22:53:56} - ↑3我は理解してましたがなｗｗｗｗ &br()↑論者は数が少ないので多分初めて出会して勝った初心者異教徒は過度に気持ちが舞い上がったのでしょうなｗｗｗｗ &br()先程も書きましたが過度に落ち込む事はありませんぞｗｗｗｗｗ &br()次からのプレイングはもう少し気を付ければいいだけですなｗｗｗ &br()貴殿の帯ヤャラの発案は素晴らしいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 23:13:15} - んんｗｗｗなんかごちゃごちゃになってて訳がわからないですなｗｗｗ &br()---- &br()・S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 &br()　S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 &br()・1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ &br()　2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける &br()　3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ &br()　4.フェイント撃たれてマンダが落ちる &br()　5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです &br()　6.バレてたみたいでメガホで撃墜される &br()　7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ &br()　 &br()　すいませんでした！！！！！ &br()---- &br()が異教徒、 &br()---- &br()・↑ランダムフリーですね &br()　あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) &br()　 &br()　何やってんだって感じですよねー…すいません &br()---- &br()が論者の書き込みと見てよいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 23:50:02} - 1〜6も我ですぞｗｗｗ &br()視点が論者なんですがわからなかったですかな？ｗｗｗそれに異教徒だったら襷で絶望する意味がわかりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 23:54:37} - 最初のレス以外全部論者側だと思いますなｗｗｗ &br()文読めますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 23:56:31} - ↑、↑↑確かにそうですなｗｗｗ &br()混乱していたとはいえ視点を把握できなかったとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 00:00:03} - どうでもいいのでこの議論はやめる以外ありえないｗｗｗｗやるなら雑談ページ池とすでに言われてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 00:33:44} - 威嚇込ヘラ（A177）の山田に対するメガホ+エッジ+フェイント+珠ダメを計算してみましたが全部最高乱数引いたとしてもHP10くらい残して山田は耐えれるんですなｗｗｗｗｗ &br()フェイントで急所貰いましたかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()ヘラにラティが抜かれたことを見るともちろん山田も抜けるはずなのにヘラは何故フェイントしたのか理解に苦しみますなｗｗｗｗ &br()その後のグロスが急所インファで落ちるってのが超低乱数1（1.17％）ですなｗｗｗｗ &br()相当運が悪かったんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 03:56:16} - ↑↑↑そもそもロジカル語法使ってない奴は異教徒に見えて当たり前なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 18:15:16} - 山田がＳに振らずまるころ()でもないことが知られた時点でヤーティバレは不可避ですぞｗｗｗ &br()↑↑自信過剰ならなおさらヤティ出しが悪手でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 20:05:26} - ラティ、マンダ、グロスの対戦者さん &br()いらない書き込みで不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 00:52:22} - 一件落着ですなｗｗｗｗここから↓は元のヤケモン一覧ページの議論に戻る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 07:54:05} - そろそろログも重くなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 08:33:52} - マルチスケイルは優秀ですが論理的には異教徒ほど有用な感じではないんですなｗｗｗｗそのためあまり深い考察は行われなかったのですが、他のヤケモンの考察が一通りされたようなのでそろそろヤイリューについても議論したいと思うんですなｗｗｗｗ &br()ヤイリューの素晴らしい技範囲に着目して、１番ヤイリューが活かせる型を考えたいと思いますぞｗｗｗｗ物理特殊両刀なんでも良いので意見を募集してますなｗｗｗｗ &br()因みに我は特殊型では暴風を入れた方がいいと思いますなｗｗｗまた大文字が確定となってますが、気合い玉を使えることを考えると選択か両立でもいいと思いましたぞｗｗｗｗ組み合わせが悩ましいですなｗｗｗｗ &br()大文字…グロス･ムド･ナット辺りに効きますがドランは無理ですなｗｗｗ &br()雷…広く鋼に一貫しやすいですぞｗｗｗ &br()気合い玉…グロス･ナットバンギなどに効きますが、グロスは等倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 08:46:38} - 技に困らないのでヤーティに合わせてやればいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 08:55:23} - 我がロジックしました結論から言いますと暴風/気合玉/吹雪は確定。選択で文字雷地震流星群ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()我のオススメはやはり大文字ですかなｗｗｗｗｗｗ雷も耐久水に撃てるのでなかなか有用ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 14:56:33} - ↑意外な構成ですなｗｗｗ流星群が選択肢行きになる理由はどうしてですかなｗｗｗｗ &br() &br()ヤイリューはマルチスケイルにより積み技を得意とするボケモンに強くなりますなｗｗｗマルスケは一度きりなので一度に与える負担の大きさを追求するのが良いと個人的には思いますぞｗｗｗ &br()技範囲が優秀なものの、種族値も役割対象もはっきりしないのが２軍である所以でしょうなｗｗｗ正直マルスケ込みでどれだけ役割対象が広がるかを考えるのが面倒でもあるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 15:06:34} - 暴風気合玉だけでも電気を除くほとんどのタイプに等倍以上がとれるのですなｗｗｗｗｗｗ吹雪はサンダーやボルトなどの補完その他ですなｗｗｗｗｗ &br()よって流星群はその補完技という扱いになりますなｗｗｗｗｗまあ一応最大火力ではあるのですが他の技があればあまりそれ以外の必要性を強く感じませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 15:40:44} - 一貫性が取れて火力の高い暴風は確定、それを半減してくる鋼への打点として気合い玉か文字は欲しいですなｗｗｗ &br()気合い玉が押されてますが、グロスに効かずナットも確定で落とせないのでいまいちな感じがしますなｗｗｗ &br()ヒードランとバンギに刺さるのはいいですが、現実的に考えてヒードランはほとんどどくまもなので身代わりから入ってかわすまで待たれるのがオチですぞｗｗｗ &br()バンギには結構刺さりますが特殊型とわかるまで馬鹿力の警戒もあってそんなに繰り出されることはなく、こちらから出すこともできない上、相手の方が速い可能性もあるのでこれらには交代読み以外でそんなに打つ機会があると思えませんなｗｗｗ &br()それよりもカイリューは物理受けの選出を誘導するのでスイクン、ヤドラン、ニョロなどに大ダメージを入れられる雷は優先度が高めだと思いますなｗｗｗ &br()あと1枠は流星群でいい気がしますなｗｗｗ &br()ジュエルとかを持たせれば電気への打点としても火力は十分ですなｗｗｗ &br()気合い玉の範囲も魅力ですが文字と両立すると範囲被りが気になりますし技スペもないので切りましたなｗｗｗ &br()そこまでしっかり考察したわけでもないので何か見落としがあれば言って欲しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 16:19:09} - オノノクス以外の竜には対面なら負けないし、C100しかないこいつの最大火力なので流星は確定技だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()一貫性の高い暴風、雷も持たせると雨に圧倒的に強くなりますぞｗｗｗｗｗ &br()残り１枠は大文字か気合い玉、馬鹿力、地震でFAですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()マンダとの差別化できる点としては雨相手への圧力とマルスケによる先発適正と役割破壊のされにくさだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 17:34:24} - 気合球などいったい誰にうつんですかなｗｗｗｗｗ技スペの無駄遣いな気がしますぞｗｗｗｗｗ &br()↑２が言ってますがヤイリューの強みは異教徒の物理カイリューのおかげで物理受けを呼ぶことにあると思いますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()技はこれ以外有り得ませんなｗｗｗｗｗｗ &br()流星群、暴風、大文字、雷or馬鹿力 &br() &br()もう一度言いますが、異教徒としてもカイリュー相手にバンギやラッキーを不用意に出したくは &br()無いでしょうし、どちらかといえばスイクン、クレセ(キノガッサが繁殖している現環境にＨＢは少し少なめですなｗｗｗｗ) &br()ヤドラン辺りを呼ぶでしょうなｗｗｗｗｗだから馬鹿力はあれば有れば便利だという位置づけだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()先発風船ドランにも強いのでそこはＹＴと相談ですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()流星群は外す理由がないですなｗｗｗｗｗ &br()暴風はヤザン、山田が出来ないボー武神の処理が出来るので非常に有用ですなｗｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 18:08:12} - でもマルスケ潰しにくるバンギが沈みますなｗｗｗ &br()ノオーは文字でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 18:17:54} - ↑２失礼、ヤザンの件は持ち物補正が無い時の話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 18:19:45} - 流星群を使ってるところをみましたが個人的にはこういう場面は吹雪のがいいと感じる場面は多々ありましたなｗｗｗｗｗｗ &br()抜群に打てばこちらのが火力がありますしなにより火力ダウンの効果がない方がなにかと使いやすいですぞｗｗｗｗｗ &br()カイリューは流星に頼らずともその技範囲で十分に抜群を狙えるポケモンなのでわざわざこれを補完以外の使用目的で撃つことは少ないですぞｗｗｗｗ &br()個人の使用感にも依ると思いますが流星入りだとドラゴンジュエルでほぼ固定になりますし、結局これをメインにするならば他のドラゴンヤケの劣化なので使わなくていいという結論に至りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 18:53:00} - 眼鏡はありえないのですかなｗｗｗｗヤイリューはマルスケを使う１ターン目でどのくらい相手に負担を与えるかが大切だと思うので、すべての技が強化される眼鏡のほうが良さそうに思えるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 19:23:04} - ↑眼鏡もいいと思いますが、ヤイリューの強みは技範囲の広さに有りますからなｗｗｗｗｗ &br()ヤザンには珠＞メガネと同じ理由ですなｗｗｗｗｗｗ &br()マルスケを考慮しても眼鏡ならラティに軍配が上がると思いますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()↑２吹雪の役割対象がいまいち分かりませんなｗｗｗｗｗカイリューに対しても &br()ジェエル流星のほうが入りますし、鋼を呼ぶことまで考えたら流星群が優先されると &br()思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 19:39:36} - 今使ってますが吹雪の刺さり具合はかなり良好ですなｗｗｗｗｗｗ暴風の次くらいの使用率ですなｗｗｗｗ &br()ドラゴンは勿論のことグライやカバなど地面にも入るほかバルジサンダーなど堅い飛行などにも入りますなｗｗｗｗ &br()そりゃジュエル使えば流星のが上回りますが一回きりですなｗｗｗｗつっぱることが多いカイリューを考慮するとこちらのが態勢を崩しにくく使いやすいですなｗｗｗｗｗ &br()いま水が多かったので気合玉を雷に変えてみましたがどっこいってとこですかなｗｗｗｗあくまで水にしか刺さりませんし一撃では落ちないですしなｗｗｗｗ冷日のことを考えると突っ張るのも厳しいですなｗｗｗｗ &br()バンギドランいっぺんみることを考えると結局気合玉に落ち着く感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 19:55:04} - ↑ほとんど技マシンで変えられるので便利ですなｗｗｗ &br()計算してみましたが、眼鏡かけても暴風と雷でブルンやスイクンへの確定数にほとんど差はないみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 20:25:33} - 長くなってきたので現在の議論をまとめますぞｗｗｗｗ &br()両刀は竜の中で物理格闘最大火力をだせる馬鹿力と、特攻半減の影響を受けにくいため流星群の優先度が高めですかなｗｗｗｗ &br()特殊に関しては議論が割れてますなｗｗｗｗ &br()特殊最大火力を出せる流星群を持つ派と、どうせ全ての竜の中で最低火力ならいっそ暴風をメインにして他の補完技を増やそう派の方ですなｗｗｗｗ &br()どちらもユニークポイントである暴風の優先度の高さを主張しているのは共通点であり、既存の育成論と異なるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 20:46:50} - 本当に今更ですが↑×16の最後の行｢気合い玉…グロス･ナット･バンギに効きますが｣→｢気合い玉…ドラン･ナット･バンギに効きますが｣ですなｗｗｗどうでもいいですが後から議論に入った人のために一応ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 20:57:29} - やはり差別化を図るなら環境に繁殖してるローブシンを &br()メタれる暴風は必須だと思いますなｗｗｗ &br() &br()↑3バルジとは何ですかな?ｗｗｗ後、サンダーはほぼボルチェンで逃げると思うので &br()刺さらないと思いますなｗｗｗ受け出しもしませんしなｗｗｗ &br()抜群をとるという発想はなかなか良いと思えてきましたなｗｗｗ &br() &br()しかし、実数値167の特攻を補う為にも流星群は必須ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 21:20:04} - ↑安価がミスってますなｗｗｗ×↑3○↑4 -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 21:21:30} - ↑↑バルジーナじゃないんですかな？ｗｗｗ &br()ポケモンセンターの３３でヤャラヤットヤティの我は詰まされましたなｗｗｗ &br()６３ならおそるるに足りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 21:41:37} - おそらくレート環境でほとんど見ないことへの皮肉だと思いますぞｗｗｗただ羽休みとゴツメでダメージを稼いでくるので物理ヤケにとっては楽観視できない相手ではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 21:57:47} - サンダーってカイリューと対面した際確実に逃げていきますかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()普通に電気技が通るので１０万で殴ってくることもあると思いますぞｗｗｗｗｗ &br()どちらかといえばこちらから繰り出すより向こうからやってくるパターンのが多いとおもいますがなｗｗｗｗｗ &br()ボルトなんかの場合にはいばるとかしてくることもありますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 22:04:45} - サンダーは鉢巻逆鱗考えたらボルチェンで逃げると思いますぞｗｗｗ &br()マルスケも潰せるので持ってれば必ず打ちますなｗｗｗ &br()出てくるのはゴツメ等の羽休め()型でしょうが、ほとんどいない上に数値的に受けが怪しいので無視していいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 23:12:48} - それはあくまで先発対面のみを想定した話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-05 11:51:18} - ↑カイリューとサンダーが先発以外でどうやって会うのですかな？ｗｗｗ &br()基本お互いに後出し出来ないので死に出しと先発以外対面は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-05 16:26:30} - 繰り出しにも強いは間違いですなｗｗｗ &br()元に戻してくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-05 17:12:03} - マルスケで繰り出しに強いとかどういうことですかなｗｗｗ &br()異教徒みたいな考えですなｗｗｗ &br() &br()もともとマルスケカイリューは異教徒向きな気がしますなｗｗｗ &br()覚える技の多さがすごすぎますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-05 19:13:18} - 一発限りのマルスケはやはり異教徒の臭いが強いですなｗｗｗ逆鱗（）や竜舞（）と相性がよいらしいですしなｗｗｗ &br()龍枠はタイプと火力に優れるヤティヤザン、威嚇のある山田でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-06 13:07:36} - マルスケカイリューはマルスケ潰しにバンギノオーを呼ぶのでそれを考えた技構成にするのも手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-07 18:40:39} - 文字気合玉必須ですなｗｗｗ &br()やるならやはり &br()ひかえめ 流星群、文字、気合玉、雷(吹雪) &br()れいせい 流星群(ダイブ)、大文字、馬鹿力(気合玉、じしん)、雷or吹雪 &br()ですなｗｗｗ &br()3色パンチは文字吹雪雷で間に合ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-07 23:24:36} - マルスケが繰り出しに強かったら山田は用なしですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 15:16:22} - まぁどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 15:19:52} - たらればに意味はありませんぞｗｗｗｗ &br()というか繰り出しに強いマルスケって何ですかなｗｗｗｗ常時半減ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 16:24:48} - 常時半減とかハードロックがゴミみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 17:17:07} - そもそも先発にしないと大体霰砂ステロでマルスケ潰されますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 17:50:08} - ヤリジオンってDに厚く振ってバンギ、カビゴン、レジアイスみたいな特殊受け枠にできないんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤザン軸だと上記の３体が格闘が一貫するので使ってみたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-12 09:52:17} - ヤリジの特殊耐久指数は汝の挙げた数値受けヤケの4分の3程度ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()これだけの差があって代わりが務まりますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()使ってみるのは汝の自由ですが特殊受け枠として運用するのは難しいと我は思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-12 13:22:59} - ヤリジのB耐久だとどの道格闘は一貫すると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そもそも特殊受け枠に格闘の一貫性を止める役を担わせるのがナンセンスですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-13 23:30:16} - 気合い玉の話ではないのですかなｗｗｗ &br()しかしながらヤリジはエッジ地震読みで出せることもある為H振りで我慢しておいた方が総合的に良さげですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-14 09:25:41} - ヤケモン一覧の中に1匹だけ役割関係の有利不利が載せられていない虫がいるのですがどういうことなのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()なんとなく理由は推測してしまいますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-16 22:37:06} - 虫だから無視されてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 00:57:19} - 二軍昇格もゴリ押しみたいなもんですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 09:22:41} - ヤンケートの結果ですし、第五世代最終昇降議論でも格下げの評価を受けなかったので、それでいいんですなｗｗｗｗ変えたいなら旧世代からヤケモンを送れるようになる来年以降にまたヤンケートで決めるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 14:56:35} - 不利関係だけでも載せると役割持てると思いますぞｗｗｗｗ &br()ナットグロス以外の鋼全般、炎、炎技持ち全般、ブルンとかですかなｗｗｗ &br()他にありましたかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 18:59:09} - 有利関係はラティ、ガブあたりですかなｗｗｗｗ &br()ドラゴンは文字めざ炎ない限り受けられますなｗｗｗｗｗ &br()ユキノオーもですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-17 21:30:24} - ↑↑ギャラドスが虫鋼半減ですなｗｗｗ &br()有利関係は他にクレセグロスフーディンゲンガーあたりですかなｗｗｗｗめざ炎に注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 09:26:29} - ↑返答感謝ですなｗｗｗｗｗ &br()めざ炎減る事は間違いないので鋼への有効打くれば一軍の中でも最強のヤケモンだと思われますなｗｗｗ &br() &br()ところで鉢巻きメガホで角煮取れる虫半減相手ってどの辺りまでの耐久なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 16:17:06} - 適当に計算してみましたが、耐久指数20800あたりが目安のようですぞｗｗｗ具体例としてはヤンダー(20685)やヤンペルト(20628)あたりまでですなｗｗｗｗ &br()異教徒の低耐久ボケに至っては半減貫通して落とせることすらありますぞｗｗｗ例えばボルガモス(H6振り11985)は低乱1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 17:12:44} - ↑間違えましたぞｗｗｗボルガは耐久指数13685の確2でしたなｗｗｗどちらにしろヤバいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 17:19:20} - 威力でいえばヤュバのメガホ≧ヤットのジャイロですなｗｗｗｗ &br()下手なサブの等倍より半減メガホの方が強いのも頷けますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-21 17:45:36} - 今までアイへの立ち位置が良くわかりませんでしたがフェアリー追加によってしっかり役割破壊になるようですなｗｗｗｗｗ &br()↑3もしや捨て身は要らないんですかなｗｗｗ &br()我の方でも時間ある時に計算してみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 09:18:56} - ↑我のヤュバの残り枠は追い討ちダブニなので捨て身タックルを入れたことはありませんが、テキトーにメガホぶっぱなしとけばそれだけで十分な負荷をかけられますぞｗｗｗ鉢巻ならガモス確1ですし、要らないと言い切るほどではないと思いますがなｗｗｗ &br()アイアンヘッドはマンダデブの逆鱗を受けつつ返り討ちにする際必要ですなｗｗｗヤットと違ってマルスケを潰しにくく若干運頼みなのと意外と防御がやわいのとで多少使いづらいですが、砂撒くなり威嚇刺しとくなりして対処する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 09:56:51} - ヤュバは無駄の無い美しい種族値とメガホンが魅力ですなｗｗwｗｗｗｗ我もたまに使いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()役割対象はナット ラティ ノオー ガブ グロス その他草、エスパー全般ですかなｗｗwｗｗｗｗ &br()ガブやグロスは型や読み次第ですなｗｗｗｗｗ &br()炎全般や格闘全般、上記以外のドラゴン、鋼には弱いですかなｗｗｗｗｗｗ &br()範囲が狭すぎるのが非常に残念ですなｗｗwｗｗｗｗｗてか不利な相手が多すぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-28 23:25:15} - 久しぶりにきてみたら何も変わってなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 11:49:12} - ヤタグロス、二軍降格待ったなしｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-30 15:42:54} - 第五世代も終わりますが貴殿らのヤケモン心内最終ランク評価ってどんな感じなんですかなｗｗｗｗ &br()A(一軍) &br()B(一軍) &br()C(二軍) &br()D(二軍) &br()E(落第) -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 17:52:20} - A ヤタヤット兄ヤード山田ヤトムヤンギヤラヤャラヤンドヤザン &br()Bヤドランヤジアイスヤリテヤンダー &br()C妹ヤャンヤュバ焼きヤバヤイリューヤンペ &br()Dヤビヤトムヤサイヤグヤドヤリジヤルン &br()Eヤルズヤンブヤライオンヤッサムヤルーグヤンターンヤルガヤャイヤーヤンクルス &br()ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 18:08:12} - A ヤャラヤンダーヤタヤードヤットヤティ姉ヤマダヤンドヤンギ &br()B ヤラヤリテWヤトムヤザンヤジヤドランヤャン &br()C ヤティ妹ヤキHヤトムヤリジヤビヤンペヤイリューヤバコ &br()D ヤサイヤドクインヤュバ &br()E ヤグその他落第生 &br()大体こんな感じですぞｗｗｗ半分ほど使ったことないですがなｗｗｗそれと2体ほど勝手にランク変えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 18:38:31} - ↑↑↑の者ですが &br()Aヤジヤンギヤャラヤットヤードヤラヤタヤティ兄野菜 &br()Bヤリテヤンドヤバコヤリジヤキノオーヤイリューヤザン &br()C水炎ヤトム山田ヤティ妹ヤドランヤンペヤャンクインヤルン &br()Dヤビヤュバヤッサムヤンダーヤレセヤキンヤバル &br()Eヤグヤライヤククヤノノヤリムヤリュヤクーヤリヤヤルーグ草ヤトム -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 20:31:07} - ↑クインはDですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 20:34:50} - ↑4ですがヤリム草ヤトムもEくらいだと思いますなｗｗｗ &br()ヤブヤライゴンはFくらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 21:05:56} - 貴殿らの野菜への評価が予想以上に低くてびっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 21:52:39} - 野菜は現状非雨ムーミン専用と化していますなｗｗｗｗｗ &br()電気は水ロトムくらいしか見ませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-03 23:51:14} - A　ヤャラ、ヤザン、ヤンダー、ヤンギ、ヤード、ヤラ、ヤティ、ヤジ、ヤャン、ヤトム（火） &br()B　ヤット、ヤリテ、山田、ヤタ、ヤドラン、ヤンド、ヤトム（水）、ヤリジ &br()C　ヤビゴン、ヤュバ、ヤドクイン、ヤグ &br()D　ヤンペルト、ヤバコイル、ヤキ、ヤティ妹 &br()E　ヤイリュー、ヤサイドン、その他 &br()我の最終評価はこうですが採用したことのないヤケモンもいるので参考になるかは知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()個人的にはXYでのヒートヤトムの活躍に期待していますぞｗｗｗｗフェアリー半減の地面無効ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-04 14:04:12} - 草ヤトム好きなんですが残念ですなｗｗｗｗ &br()アンケートではヤルンヤルーグ睨みつけるが案外評価高くて驚きですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 01:45:50} - Aヤティ兄　ヤザン　ヤンギ　ヤット　ヤード　ヤャラ　ヤタ　ヤンダー &br()Bヤマダ　ヤリテ　ヤラ　ヤティ妹　ヤジ　ヤンド　ヤトム水　ヤリジ &br()Cヤバ　ヤャン　ヤトム炎　ヤンペ　ヤドラン　ヤイリュー　ヤグ　ヤドクイン &br()Dヤビゴン　ヤキノオー　ヤサイ　ヤュバ &br()我はこの様な評価ですなｗｗｗｗざっくりしすぎで申し訳ないですぞｗｗｗｗ &br()3軍以下は &br()Dヤルーグ　ヤジロック　ヤータ　ヤルン &br()Eヤシギ　ヤンターン　ヤトム草　ヤッサム &br()といったところですかなｗｗｗｗ &br()ヤがゲシュタルト崩壊してきましたぞｗｗｗｗｗ論者としてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-05 02:22:03} - (deletedですぞｗｗｗ) - ↑ここに投下するとかテロ行為ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-06 08:53:14} - ↑↑発売前のＸＹ未公開情報だったのでＸＹページに移しておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-06 10:05:59} - 我も評価書いてみますなｗｗｗ &br()Aヤティ、ヤャラ、ヤンギ、ヤット、ヤタ、ヤザン、ヤキブリ、ヤリテ、ヤラ &br()BHヤトム、山田、ヤジアイス、ヤンダー、ヤリジオン &br()Cヤドラン、ヤキノオー、ヤャンデラ、ヤティアス、ヤンド、Wヤトム &br()Dヤイリュー、野菜、ヤドクイン、ヤンペ、ヤバコイル、ヤュバルゴ &br()Eヤグ、ヤビゴン -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-06 12:20:32} - ヤュバのページの編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-06 16:00:03} - クチートの姿が見えないのですがどうしたのですかな？ｗｗｗ &br()落第すらさせず消えてしまうのはありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 20:46:50} - ↑此処は第5世代のページですぞｗｗｗｗｗ &br()クチートはまだメガシンカを貰っていない時代なので名前がないのは当たり前ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 20:56:26} - 気付かず申しわけないですぞｗｗｗｗｗ &br()以後気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 16:29:47}

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