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サンプルヤーティ（XY）/コメントログ2 - (2014/12/30 (火) 00:28:59) の１つ前との変更点

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- ↑寝言無しの竜波大地で使ってますが、ヤザンヤードメガヤシギ(ヤード)のうちの1～2体で対処してますなｗｗｗ
選出優先度としてはヤザン＝ヤシギ≧ヤード＞ヤンドといった具合ですかなｗｗｗ我は見せ合いでバナ見たらヤザンかヤシギは選出するようにしますなｗｗｗ- この二体が同時選出出来た時には、バナに対してヤシギを後出しし、光合成で粘られながらもヘド爆で削って落ち、ヤザン死に出しで悪波連打で怯み待ちですなｗｗｗ
そうでないケースはヤシギヤードヤンドでなんとかしていますなｗｗｗ言葉より映像ということで、バナを選出されたＢＶをありったけ挙げますので試しにご覧いただけ- ますかなｗｗｗ上からよりスマート/有用な順に並べますぞｗｗｗ

1.【RWCW-WWWW-WWW8-XKAK】粉無し
初手ステロと思ってヤンド交代せず居座りましたが、これが結果的に功を奏しましたなｗｗｗ
拘っていることが容易に分かったため、交代されること自体は明白でしたなｗｗｗ
ヤードにはガブ後出しがかなり多いですから、交代読み竜波は使いやすいですなｗｗｗ

2.【EJ8W-WWWW-WWW8-XKAE】粉無し
バナを捨てたのは今思えば失敗ですが(マリルリへの役割が残っていたため)、ヤザン交代時に流星で落とされると相手のサザンに対抗できるヤケがいなかったため、やむを得ず捨てましたなｗｗｗ
CS眼鏡で流星撃たれてたらおそらく負けてましたなｗｗｗ悪波で助かりましたぞｗｗｗ
マリルリ対面で馬鹿力を撃つ勇気、我ながらあっぱれですなｗｗｗ地震を透かしにくると思っての行動ですなｗｗｗ(といっても勝ち筋はこれしかありませんでしたかなｗｗｗ)

3.【QWTW-WWWW-WWW8-XKZQ】粉あり
死に出しとは言えサザンにバナ繰り出すとは、眠り粉の力は恐ろしいですなｗｗｗ
交代するとステロでサザンが逝ってしまう場面ですが、ヤザンとヤードに冷Ｐが一貫していたため、相手がマッパを撃つタイミングでヤンドに交代したかったんですなｗｗｗ
死に出しでもいいんですが、それだとゴツメ接触回数が減ってしまいますからなｗｗｗ

4.【TAHG-WWWW-WWW8-XKST】粉無し
初手のエッジはギャラかアロー(いたか分かりませんが)を読んだものですなｗｗｗ
ちょうはつも電磁波もありえませんなｗｗｗゴツメに救われた対戦でしたぞｗｗｗ

5.【L5GG-WWWW-WWW8-XKLR】粉あり
ガブ対面での馬鹿力は交代読みですが何を読んだかは分かりませんなｗｗｗおそらくサザンを読んだのだと思いますなｗｗｗ
ヤンドが早起きで助かりましたぞｗｗｗ

6.【SAWG-WWWW-WWW8-XKEJ】粉無し
スカーフボリックに救われましたなｗｗｗ相手がトリックに2ターン費やしていなければ負けていましたかなｗｗｗサーナイトゆえのムンフォにも助けられましたぞｗｗｗ
ヤードが急所で落とされたときは絶望しましたが、相手の砂を上手く活かせましたなｗｗｗ

7.【E6WG-WWWW-WWW8-XKR6】粉無し
マリルリ選出するか迷った覚えがありますなｗｗｗしかしお相手が選出を控えさせるようなＰＴでしたのでマリルリを選出できず、流星急所を待つしかないというお粗末なプレイングになってしまいましたなｗｗｗ
必然力どころではない運の偏りが見られますので参考にはなりませんなｗｗｗネタですなｗｗｗ

我もメガバナが嫌で寝言ヤティオスなんかを使ってみたんですが、寝言したターンに起きることもあり、絶望しましたなｗｗｗ実際寝言連打していてもいずれ起きるわけですから、最長で眠った場合を除いて1ターン無駄にしてしまう可能性があるんですなｗｗｗだったら早起きを願って高火力技を選んだ方がいいかなと思うようになりましたなｗｗｗ
案外寝言無くてもなんとかなる印象ですなｗｗｗとはいえ寝言採用自体を批判するつもりはありませんぞｗｗｗ
我は粉持ちより再生で粘られる方が辛いと感じますなｗｗｗ粉持ちならばたとえ眠ってもヤードでなんとかできますからなｗｗｗ
何かあればコメントいただけると幸いですなｗｗｗ共に高みを目指しましょうぞｗｗｗｗ   --  (SYログ1下から4の者)  &size(80%){2014-6-20 22:09:} 
- んんwwwここまでしてくれて感謝以外ありえないwww &br()ぜひ参考にさせてもらいますぞwwwヤーティがもっと普及するといいですなwww   --  (ゲンガー質問した人)  &size(80%){2014-06-20 22:34:41} 
- んんw w wこのページは我に役割を持てますなw w w &br()参考にさせていただきますなw w w感謝以外ありえないw w w &br() &br()なんか↑の論者様と意見被ってしまいましたなw w w   --  (論者初心者)  &size(80%){2014-06-21 11:30:20} 
- Ｘ軸の続きやりませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 12:05:28} 
- ↑やりましょうぞｗｗｗＸ軸含め、もう少しサンプルヤーティを増やすための議論をしていきたいですなｗｗｗ五世代では6つありましたしなｗｗｗ &br()個人的な考えとして、～軸というのも良いのですが特に軸の無い、全体のバランスがとれたサンプルヤーティというのもあってよいと思いますがいかがですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 12:44:51} 
- ヤメルゴン軸やヤザンヤルド使えばわかりますがヤメルゴンもヤザンヤルドも軸ではありませんぞｗｗｗヤザンヤルドは軸感若干ありますがヤメルゴンは軸でも何でもないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 13:02:19} 
- メガリザX軸の他にも1軍では野菜と新しく入ったヤイリューがまだサンプルヤーティで使われていませんのでそれらが入ったヤーティがあってもいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 17:03:15} 
- ↑2確かにそうですなｗｗｗヤザンヤルドについて我は軸感ほとんど感じませんなｗｗｗ &br()～軸というの表現は役割論理にとってあまり適切ではなさそうですなｗｗｗ全員でサイクル回すわけですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 18:16:31} 
- ヤメルゴンとヤザンヤルドはグッドスタッフ感が強いですなｗｗｗ相性考えながら強力なヤケモンを結集した感じですかなｗｗｗ &br()ヤチート軸はヤチートのために他を固めているので軸感は強いですなｗｗｗ癖が強いヤケモンを使うときは軸にする必要があるでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 18:30:56} 
- ↑確かに癖のあるヤケは軸に据えざるを得ませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:43:32} 
- そもそも5世代のサンプルは最も負担をかけられるドラゴンヤケモンを軸にしてそれをどれだけ繰り出せるかという考え方のもと作られましたからなｗｗｗ &br()しかし6世代になって最高負担＝ドラゴンという図式が崩れ去り、多くのヤケモンが与える負担が均等化された影響で軸という考え方が薄れてきているのでしょうなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-22 23:45:08} 
- 今世代で軸という概念を用いるとしたらドラゴンよりもメガシンカがそれに近いでしょうなｗｗｗｗ &br()それとドラゴンは必須ではなくなったという意見もあるので竜無しサンプルを作ってみるのもいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 12:19:25} 
- 竜無し軸の話が多いのでとりあえずヤザＹ軸あげますぞｗｗｗ煮るなり焼くなりどうぞですなｗｗｗ &br()ヤザードン＠ナイト  ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ &br()草ヤトム＠眼鏡  リフストボルチェン雷めざ炎 &br()ヤンギラス＠帯  エッジ馬鹿力噛み砕く冷凍パンツ &br()ヤランブル＠鉢巻  じゃれつく地震インファエッジ &br()ヤリテヤマ＠珠　インファエッジ叩き冷凍パンツ &br()ヤャラドス＠ゴツメ  アクテ地震エッジ氷の牙 &br() &br()軸にするなら竜に匹敵する破壊力をもつヤザードンがいいと思いましたなｗｗｗ &br()カットムが落第生なのは知っていますが相性の関係上他のヤトムよりこいつを突っ込みたかったんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 13:25:01} 
- 雷がひでりのせいで必然力の範囲外になるのがあれですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 13:40:11} 
- 日照りのせいで雷がアレになるのがアレなら10万使えばいいですなｗｗｗさすがに許されるはずですぞｗｗｗ &br() &br()欲しいのはフェアリーへの打点ですかなｗｗｗトゲキッスボンフィアボーナイトあたりが重くないですかなｗｗｗ &br()ヤバコあたりがいいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 16:05:45} 
- ヤバコに特殊受けを任せるのは不安しかありませんなｗｗｗヤルガルドもいいと思いますがエアスラでブレード晒しかねませんかなｗｗｗヤットレイヤタグロス辺りが候補ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 16:31:46} 
- 最近は少し減りましたがボルーラの一貫性が気になりますなｗｗｗ &br()交代際や対面なら対処できますが受け出しが全く安定しませんぞｗｗｗ &br()ボル対策としてヤザとの相性補完的にもヤサイを推したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 19:17:39} 
- ヤザードンHCorBC＠ナイト ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ &br()草ヤトムHC＠眼鏡 リフストボルチェン雷めざ炎 &br()ヤサイドンHA＠鉢巻 地震エッジ馬鹿力冷凍パンツ &br()ヤュバルゴHA＠帯　メガホアイヘライナー叩き落とす &br()ヤリテヤマABorAD＠珠　インファエッジ叩き冷凍パンツ &br()ヤャラドスHA＠ゴツメ アクテ地震エッジ氷の牙    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 19:27:36} 
- ↑珠サザンどうすんの？ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 23:22:10} 
- ↑ヤリテヤマとヤュバルゴで拘り信じるしか無いでしょうなｗｗｗただマリルリ入れると威嚇がいなくなってしまうんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 23:30:30} 
- 珠サザン意識するとマリかキッスどちらか必須ですからなｗｗｗｗｗ論者でも賛否分かれるとこなんですかなｗｗｗｗ我は入れますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 23:35:05} 
- キッス入れるとこうなりますなｗｗｗボブリアス辛いですなｗｗｗ &br()ヤザードン＠ナイト &br()草ヤトム＠眼鏡 &br()ヤゲキッス＠珠 &br()ヤサイドン＠鉢巻 &br()ヤリテヤマ＠帯 &br()ヤュバルゴ＠プレート   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 23:47:26} 
- というかサンプルに落第生がいるのはやっぱりよくないと思いますなｗｗｗCロトム抜いてナットレイ入れればいいんじゃないですかな？ｗｗｗそうなるとシュバルゴも変えることになりそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 10:41:34} 
- ガルーラマン対策に鉢巻ヤサイドンがいるのでヤットレイに鉢巻回せないんですなｗｗｗ &br()あとミトムの鬼火をゴミにする仕事もありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 11:27:19} 
- 帯馬鹿力からH無振りが確定なので別にヤサイを拘らせなければいけないとは思いませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 13:01:06} 
- 地味に対マリルリのお仕事もあるんですなｗｗｗ格闘技持ちは５割を超えていますぞｗｗｗ危険ですなｗｗｗ &br()あとヤットだとヤサイへの鬼火に受けだすと面倒ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 13:27:49} 
- いまさら言うのもなんですが必須ではないとしても優秀なタイプである龍を外す意味ってあるんですかな？ｗｗｗ龍なしヤーティとしてではなくヤザY軸としてより優秀なヤーティを作る方が有意義だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 17:49:05} 
- 確かにドラゴン入れればこのロトムなるものも外せますなｗｗｗｗ &br()しかしせっかくのコンセプトなのにもったいない気もしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 19:11:30} 
- 我はとりあえず載せるだけ載せてみたらいいと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()その後様子を見て使用感悪いと思う論者が多かったらなかったことにすればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()こんなに１、２軍がいるのに上記のサンプルだけだと物足りないですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 21:49:27} 
- メガヤキノオー＋サザングロス（所謂ノーザンクロス）を試してみましたなｗｗｗ &br()ヤルガルドではなく敢えてヤタグロスを使う理由としては &br()・ヤルガルドを上回る攻撃性能で素早くサイクルを崩す &br()・後ろに受け範囲の広いヤケを備えることでカバーし、サイクルを回しやすくする &br()の2点が主ですなｗｗｗ耐性は劣っているとは言えヤルガルドとは一長一短なので決して悪くはありませんでしたぞｗｗｗ &br()仮にヤタの役割対象が身代わり（）や守る（）を挟んできても安定して殴れるのが長所ですなｗｗｗ &br()まだまだ未完成ですが色々と改善していきたいですなｗｗｗ &br() &br()唯一の問題点としてはヤキノオーの選出が難しい点ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-03 15:58:20} 
- ノーザンガルドは強いと思いますがもうサザンドラ系のＰＴは十分ですなｗｗｗ &br()↑２の方がああ言っていますが編集とまどってますなｗｗｗいいんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-03 16:20:12} 
- メガヤチート軸のPTに関して質問なんですが &br()めざ炎ボッコウガはどう対策すればいいんですかなｗｗｗ &br()ヤャラと対面させても冷ビで先に落とされてしまうんですなｗｗｗｗ &br()どうすればいいんですかな？ｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-07 00:13:08} 
- すべての忍者を後出しから安全に処理するためにはヤジアイスかヤビゴンが必要ですなｗｗｗ &br()サンプル3においては、ヤャラなら草結び以外ならほぼ2耐えできますなｗｗｗ &br()水技に対して繰り出せばなんとかなりませんかなｗｗｗ &br() &br()そもそもボッコウガはヤザードンのヤバヒでも1発で落ちる程度の耐久なので、弱点をつかれないヤケか突かれても1発は耐えるヤケで打ち合うのも手ですなｗｗｗ &br()捨てからの死に出しや先発での対面での打ち合い、相手の後出しに対して居座って打ち合いで攻撃すれば大体なんとかなりますなｗｗｗ &br()ヤチート、ヤンギ、ヤティなら打ち合いができますなｗｗｗ &br()めざ炎は2割弱と、事故と割りきるほど少なすぎるというわけではありませんが、基本はヤットでいいと思いますぞｗｗｗ &br()襷の場合は火力が足りないので襷まで削った後に他ヤケを後出ししてサイクルを回すこともできると思いますぞｗｗｗ &br()こういった広範囲アタッカーは後手に回ると相手にいいようにサイクル回されるので、役割関係なくてもある程度の居座りは必要ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-07 03:17:01} 
- ヤャラ対面ならば草結び以外は2耐えするので氷の牙→ストーンエッジで大抵は勝てますなｗｗｗめざ電は知りませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-07 09:46:23} 
- 各サンプルヤーティにこいつが来たらどう対処していくのかも書いてもらえると役割持てそうな気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-08 12:24:37} 
- 珠ボッコウガならメガヤチートで対面時に処理出来ますぞｗｗｗしかしメガヤチートはほぼ捨て状態になりますがなｗｗｗ &br()残りの控え２体で上手くサイクルを回せるような選出にしないと厳しいですぞｗｗｗ &br()ボッコウガはヤーティのサイクルを無理矢理崩壊させてくる恐ろしいボケモンなので、特殊に滅法強いヤケモンを必然的にヤーティに組み込む必要がありますなｗｗｗ &br()新しくサンプルヤーティを載せるのならそのことを考慮する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-08 13:39:49} 
- 最初に質問したものですがみなさんの回答に感謝する以外ありえないｗｗｗ &br()ただヤットを見たうえでボッコウガを選出する時点で大体めざ炎持ってる気がするので &br()今度からは死に出しヤャラか水打たせてヤャラに交代で対応することにしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-08 14:56:03} 
- ちなみにサンプル3を使用して50戦近く戦いましたが、やはりいいPTだと思いましたなｗｗｗ &br()といっても初めてもぐったPTがこのPTなので勝率はまだ5割ですがなｗｗｗ &br()ゴツメサンダーにはヤティかヤトム、メガボシギバナにはヤティ、 &br()ボルーラはグロパン読みヤャラなど、回せば回すほど強いPTだと実感できますなｗｗｗ &br()まぁヤトムのオバヒや雷は外れるんですけどなｗｗｗｗｗｗｗ &br()これからも精進する以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-08 23:22:42} 
- X軸考えてみたんですがどうですかなｗｗｗ？ &br()リザX　ダイブ/フレドラ/地震/きあいP &br()ギャラ＠ゴツメ　アクテ/氷牙/地震/エッジ &br()ブリガロン＠鉢巻　ウドハン/アムハン/エッジ/燕返し &br()HA勇敢ギルガルド＠珠　シャドボ/アイヘ/聖剣/めざ氷 &br()レジアイス＠眼鏡　吹雪/雷/気合玉/寝言 &br()ミトム＠磁石　雷/ハイドロポンプ/ボルチェン/めざ炎 &br()基本は先発にX、残り２体で相性補完って感じですなｗｗｗｗ &br()大体メジャーどころは見れてると思うのですがどうでしょうかなｗｗｗ？ &br()もうちょっと改善できそうな気もしますが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-09 17:07:01} 
- ↑個人的にはギャラブリガよりもランドナットの方が安心できるのですが貴殿はどう思われますかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-09 17:42:26} 
- ↑↑ヤザ先発が基本ですとボブと鉢合わせしてしまった場合唯一ボブに役割持てるヤャラにも岩が弱点で厳しくないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 05:42:20} 
- リザＸを先発起用するなら基本は岩を一貫しないようにすべきですなｗｗｗｗ &br()水弱点もなくなりますし、リザランドのほうが安定しそうですなｗｗｗｗ &br() &br()後は↑３ではクレセが重すぎるので悪ヤケを採用す劇べきでしょうなｗｗｗｗ &br()ですので我はリザ頭巾を押しますなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 07:11:16} 
- Ｙ軸提案者ですがその提案勝手にいただかせて貰いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 09:40:46} 
- 我は上2ですが、どうやらズキンが採用されるようなので提案者との意見とも合わせて &br()まとめて見ましたなｗｗｗ &br() &br()リザX@メガ石         ダイブ フレドラ 地震 考察一枠 &br()ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 考察一枠 &br()ズルズキン@鉢巻     飛び膝 叩き落とす エッジ 噛み砕くorレイパン &br()水ロトム   @眼鏡     ボルチェン ドロポン 雷 メザ炎 &br()レジアイス@達人の帯 テンプレ &br()ギルガルド@命の珠  ラスカノ シャドボ 聖剣 考察一枠 &br() &br()こんな感じですなｗｗｗ相性保管チェッカーで穴が無いか一応確かめましたが100点でしたなｗｗｗ &br()保管はまずまずにできてる様ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 20:54:21} 
- http://bw.yakkun.com/type_checker.htm#6/560/673/705/658/378 &br()その相性チェッカーのリンクですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 20:59:46} 
- 帯ヤジアイスとか火力が話になりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 21:09:09} 
- ↑3、↑2 &br()相性補完はもちろん大事ですが、実際に使用した時にサイクルを回しやすいことの方が重要ですなｗｗｗ &br()実際現在のサンプルヤーティは全て、相性補完は100%ではありませんなｗｗｗそれにズキン採用は決定事項なんですかなｗｗｗ？ &br()これはおまけのような意見ですが、サンプルヤーティなのに二軍四体というのはいささか気になりますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 21:14:01} 
- 我も現在ヤザＸ軸を使っているのですが、その長所と短所、悩みなどもろもろをヤーティ診断所にコメントしましたぞｗｗｗ &br()議論の足しになればと思い、こちらに書き込もうかとも思ったのですが、やはり適切な場所にということであちらにしましたなｗｗｗ &br()構成だけ書いておきますぞｗｗｗ &br() &br()メガヤザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷Ｐ  &br()ヤンドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 とんぼ返り  &br()ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ　パワーウィップ　タネガン 叩き落とす  &br()ヤリルリ@精霊Ｐ じゃれつく アクテ　馬鹿力　叩き落とす  &br()ヤンギラス@達人の帯 噛み砕く エッジ　馬鹿力　冷Ｐ  &br()ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷 　　ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 22:47:09} 
- ↑2何で2軍が4体入っていてはいけないんですかなｗｗｗどうしても補完に２軍がいる時もありますなｗｗｗ前と違い１軍２軍の差も縮まりましたしなｗｗｗ &br()それはそうとＹ軸上げなおしておきますなｗｗｗ &br()ヤザードンＹ＠ナイト  &br()草ヤトム＠眼鏡  &br()ヤゲキッス＠珠  &br()ヤサイドン＠帯  &br()ヤルズキン＠鉢巻 &br()ヤャラドス＠ゴツメ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 00:45:15} 
- ↑サンプルヤーティとしての名を冠する以上、力のあるヤケをできるだけ採用するのは当然ですなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-11 01:47:10} 
- ↑１ &br()まあ言ってることは概ね正しいのですが具体的な変更案を上げてほしいですなｗｗｗ &br()それと２つ同時にするとどっちも流れてしまうので先にＸの方を決まますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 01:56:26} 
- ヤザＸ入りのＹＴにおいて、竜地岩の一貫性をいかに下げるかが重要だと思いますぞｗｗｗこの点からヤットは極力使うべきと思いますが貴殿等いかがですかなｗｗｗ &br()さらに地面の一貫性を下げるためと威嚇撒きとしてヤャラかヤンドを加えるべきですなｗｗｗ &br()ヤャラを採用すれば悪枠としてヤルズキン、ヤンドならばヤンギが良いと思いますなｗｗｗ &br()と我はこのように考えているのですが、この時点で物理が四体ですなｗｗｗ鬼火を誘ってヤザＸ無償降臨が狙えること・Ｙと錯覚させられる可能性を持つことから、四体ならいいのではないかと思う一方で、サンプルヤーティとして物理に偏るのはどうなのかという疑問もありますなｗｗｗ &br()仮に上記の条件の下で考えると、後の特殊二枠に大抵のメジャーポケへの役割を持たせなければなりませんなｗｗｗ &br()厳しいと思われるのは特殊メガルカ(ヤャラ採用ならやｋですな)、CS珠サザンあたりですかなｗｗｗ？もっとあるかもしれませんがなｗｗｗ &br()以上は極力一軍を採用したいという我の考えですが、二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなｗｗｗ &br()↑8のＹＴですと特殊メガルカがどうしようもなくなってしまいますなｗｗｗ   --  (↑2)  &size(80%){2014-07-11 02:45:58} 
- 上特殊メガガルなんて15%程度なので別に対策しなくてもいいですなｗｗｗ &br()ズキンで余裕ですなｗｗｗというかリザヤンドヤンギなんかにしてしまったら水の一貫がとんでも無いですなｗｗｗ &br()有り得ませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 04:29:22} 
- ↑2の方が言ってるのはメガルカリオだと思いますぞｗｗｗ &br()そしてヤザヤンドヤンギも水の一貫性は他で埋めればいいですしありえないなんてことはないと思いますぞｗｗｗというか貴殿はどうしてそこまでズキンを推すんですかなｗｗｗ二軍を使わなければまずいことでもありますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 05:33:39} 
- ↑2メガガルではなくメガルカですぞｗｗｗズキンはイチコロですなｗｗｗ &br()水を止めるためのヤットですなｗｗｗそれにヤザＸは水技に対しての後出しは効かないものの、対面であればメガシンカして等倍にして雷Ｐするなり氷技を誘って強引に出ていく振る舞いも可能ですなｗｗｗこれを踏まえると、水よりも「岩竜の一貫性をいかに下げるか」ということの方が重要度は高いと思いますなｗｗｗとなると、ヤンドヤットであれば岩：等倍/半減、竜：等倍/半減ですなｗｗｗ一方ヤャラズキンでは岩：2倍/半減、竜：等倍/等倍と三体についての相性補完は前者の方が上回りますなｗｗｗこれは残りの三体で補完すればいいとも考えられますが、ガブ対策としてもヤャラを採用する以上、岩が一貫してしまうので不安ですぞｗｗｗ &br()ただ、ヤザヤンドヤットの選出をした時、物理三体になってしまうのは気になりますなｗｗｗ &br()実際に回していて、ヤザヤンドヤンギの三体を同時に選出することはほとんどありませんなｗｗｗこの選出をする場合は相手ＰＴに水がいない、もしくは出てこないと確信できた時や、ヤザに水への役割を持たせられる場合に限りますなｗｗｗ &br()貴殿は個人の想いでズキンを推しているようにもとれますがいかがですかなｗｗｗ？これは決して煽りでは無くて、互いに有用性を明確に示し、認め合いながら議論を深めるべきだと思う故の発言ですぞｗｗｗ両者の主張が共に多くの論者に受け入れられるなら、ヤザＸ軸として二種類をここに掲載するというのもありえるでしょうなｗｗｗ &br()ところで、確かにズキンは悪ヤケで岩の一貫を消せてなおかつ威嚇持ちですが、我は悪ヤケにゲンガーへの役割を持たせたいと考えたのですなｗｗｗというのもズキンを採用するとゲンガー含む特殊への役割を持たせるヤケとしてレジアイスが挙がってきますが、レジでその特殊を倒したとして、異教徒お得意の死に出しで岩竜持ちが出てきた場合、サイクルを回せなくなりませんかなｗｗｗまた、電気・草をヤザＸで処理できる分、ヤジの役割は減りそうですなｗｗｗとはいえヤジの特殊への強さは素晴らしいですがなｗｗｗあまりまとまりませんが一旦コメントしておきますぞｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-07-11 06:35:19} 
- んんｗｗｗ勘違い（）は有り得ないｗｗｗ完全に見間違えてましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ &br()別に我はズキンに拘ってる訳では無いですなｗｗｗタダ単に悪ヤケでリザXと相性が良さそうなのがズキンでだっただけですなｗｗｗ &br()メガルカ受けるんだったらマリルリとかが必要ですかな?ｗｗｗｗｗ我としてもレジは余り使いたく無いですなｗｗｗ（役割が薄いので）   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 08:09:22} 
- それただ単にメガルカリオ止めようとしたらたまたま一軍増えただけじゃないですかなｗｗｗあと二軍を入れてなにが悪いのかと言った我とズキンを推す方は別人であることは言っておきますなｗｗｗ &br()ズキンでも十分ゲンガーが止まるのでゲンガーはズキンにでも任せればいいですなｗｗｗあとマリルリはカバルカの形から舞われたらマリルリ突破されますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 08:24:50}
コメントできないので編集からコメントしますぞｗｗｗ &br()このようにどれが誰の発言か分からなくなって後に振り返るときに混乱するので、名前を↑〇にして議論を続けませんかなｗｗｗ？また、貴殿等の許可を頂けるなら、直近のコメントの名前を前の発言と繋がるように編集しますぞｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-07-11 08:24:50}
- 余りコテは使わないのですがややこしいのでそうしますかなｗｗｗ &br()後我の意見を箇条書きしときますぞｗｗｗ &br():ズキンを押したのは岩の一貫と厄介なゲンガー、クレセ、ガルーラを処理してもらうため &br():別に二軍ヤケが何体でも構わない（一体でも四体でもサイクルをうまく回せれば良い） &br():メガルカは補正無ランク＋2の悪波でもギルガルドは耐えるので返しの珠聖剣で倒せるのでそこまで &br()過剰に対策しなくても良い &br()ですかなｗｗｗカバルカ構築はロトム先発にしてドロポン打ってればいいですなｗｗｗ   --  (ズキンを最初に推した人)  &size(80%){2014-07-11 10:21:06} 
- 早く決めたいのでどんどん意見を上げる以外有り得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-12 08:47:17} 
- ここまでの内容を纏めるとどんなヤーティになるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-12 11:04:59} 
- ズキン入りも使ってみなければ分からないということで、↑13のＹＴを使ってフリーでではありますが10戦ほど戦ってきましたぞｗｗｗけしからん、レートにも行け、とおっしゃる方がいれば行って参りますが、意見を上げるまでに時間を要しますなｗｗｗ &br()技は以下の通りですなｗｗｗ &br() &br()リザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷Ｐ  &br()ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 蜻蛉返り  &br()ズルズキン@鉢巻 飛び膝 叩き落とす 噛み砕く　冷Ｐ &br()水ロトム @眼鏡 ボルチェン ドロポン 雷 めざ炎  &br()レジアイス@達人の帯 吹雪　気合玉　雷　めざ炎 &br()ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷  &br() &br()雷Ｐ：ロトムがいるから格闘技かなとも思いましたが、後出しされそうなポケに格闘技をうつか疑問だったので、ギャラの事を考えて採用しましたなｗｗｗ &br()蜻蛉：我は叩き持ち/めざ飛行の個体を持っていないので、特に何も考えず蜻蛉採用ですなｗｗｗ &br()めざ氷：逆鱗誘ってヤルガを後出しする場面もあるかと思い、竜への遂行技として採用ですなｗｗｗ &br() &br()ところでメガゲンメガガルにまだ当たっていないので彼らについては机上論の域を出ないのと、フリーでたった10戦であることからレートでの対戦に広くあてはまるか怪しい情報も含まれますが、このＹＴについて気付いた点を挙げていきますぞｗｗｗロジカル語法を一時不使用とさせていただきますぞｗｗｗ &br()<良いと思った点> &br()・(今のところ)選出にあまり偏りがない。フリーでもガブが多いことから、ヤンドの選出率は高め。 &br()・威嚇が二体いるため、物理の選出を抑制できる。これを生かせればレジアイスが輝くか。(これは少し外れるが、Dが上がるヤザＹ入りであれば威嚇二体がより有効であるかもしれない。) &br()・一致鉢巻叩き落とすはなかなか使いやすい。ヤザンの悪波の感覚に近い。 &br()・ズキンの耐久数値ゆえ、ヤジを選出できなくてもヤトムのボルチェンからズキン後出しでゲッコウガの対処も可能であった。 &br() &br()<気になった点> &br()・ガッサ先発に対しての回答がない。ガルドであれば技相性的には役割を持てるが、キノコの胞子により紙耐久をさらすことになる。さらに早起きして一度攻撃したとして、レートにおいては襷が八割を占め、再び胞子で突破されると思われる。一度ガブバシャ襷ガッサを選出され、こちらはヤンドヤルド水ヤトム選出で勝ちはしたものの、その勝因は襷ガッサをラス1にすることができ、ヤンドとヤルドを上手く回してＡを下げたことであった。レートでの先発であればかなり厳しいと思われる。(この点についてのみ明確に、ヤット入りに軍配か。) &br()・ゲンガー対策とズキンの役割範囲について。議論においてゲンガーはズキンで良いという意見もあった。確かにタイプで不利な以上、大抵の場合はゲンガーが引くと思われるが、鉢巻で拘っている以上守/身代縛ゲンガーには役割を持てないどころか完封される。(とはいえ金縛りはPGLでランク外:14.7％以下であるから、気合玉と同様に無視して考えるべきか。)より安全に処理しようとすればゲンガーへの役割はレジアイスが担うことになり、ズキンの役割範囲はメガガルとガブを中心とした範囲となる。しかしこれはヤンドの範囲とも被っており、異なるのはクレセに打点を持つという点か(これは非常に重要とは思うが)。 &br()・物理と特殊が三体ずつであり、その意味でバランスが良い。見せ合いで強力な物理受け/特殊受けを見ても選出への負担になりにくい。 &br()（・サンプルヤーティ2のような滑らかなサイクルの感覚は(まだ)得られていない。） &br() &br()↑2貴殿にもぜひズキン入りとヤットヤンド入りの両方を使っていただき、意見を上げていただきたいものですなｗｗｗまた今はXY発売当初と違って、早く決めることよりもより質の高いサンプルを作成することの方が重要と思いますが、貴殿等いかがですかなｗｗｗ？ &br()↑1個人的な考えですが、一つにまとまることはないと思いますし、無理にそうすべきでないとも思いますなｗｗｗ &br()なぜなら悪ヤケ枠がバンギ・ズキンと異なる以上、構築を擦り合わせるのは難しいと思うからですなｗｗｗとはいえ擦り合わせてより良くなるなら当然そうすべきですがなｗｗｗ &br() &br()我のヤットヤンドＸについても意見が欲しいですなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-12 15:27:05} 
- フリーでかつ相手が五体しかいなかったので、本当に参考程度ですが、襷ガッサ突破のＢＶを上げておきますぞｗｗｗ &br() &br()【No.】E9CW-WWWW-WWW8-GEJM &br()【対戦モード】フリー &br()【自分YT(持ち物)】ヤザＸ@ナイト ヤンドロス@ゴツメ ヤルズキン@鉢巻 ヤルガルド@珠 水ヤトム@眼鏡 ヤジアイス@帯  &br()【自分選出】ヤンド、ヤルガ、水ヤトム &br()【相手PT】バシャ@非メガ　ガブ　ガッサ@襷　霊獣ボルト　ギャラ &br()【相手選出】ガブ、ガッサ、バシャ   --  (↑1)  &size(80%){2014-07-12 15:36:25} 
- ↑リザナットを若干試してみましたが普通に良かったですぞｗｗｗｗ &br()互いに補完は取れてますしなｗｗｗｗｗただメガ進化した後にナットが削られて島と &br()ガブがとたんに重くなってしまうので最後の一枠の選出が非常に大切だと思いましたなｗｗｗｗ &br()その点で見るとギャラ、ランドを選出するのが一番安定するのですが物理に偏りすぎてしまいますなｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-13 09:57:59} 
- ↑ご意見感謝しますぞｗｗｗ &br()我が使う時にはガブを見たらほとんどヤンドヤット選出していますなｗｗｗヤザヤットだけですとガブは厳しいでしょうなｗｗｗ結果的にヤザＸヤットヤンドの三体選出が7～8割程度になっていますぞｗｗｗ &br()ヤャラを挙げてくださいましたが、個人的にはヤザＸと組ませるなら岩が通らないという理由からヤンドを強く推奨しますなｗｗｗ(しかし今思いついたのが、ヤャラを見せ合いで見せることでヤザＸとガブが対面した時にヤャラ後出しをチラつかせることができ、岩か竜技を誘えるのではないかということですなｗｗｗヤンドも同様ではありますが、ヤャラには岩が抜群で通る以上、より強く岩技を誘うのではと思いましたぞｗｗｗつまりヤットの後出しがより安定するかもしれませんなｗｗｗとはいえこれは相手依存ですのでやはり我の中ではヤンド＞ヤャラですかなｗｗｗとはいえヤャラも全く無しではありませんなｗｗｗ) &br()今我はヤーティ診断所でのアドバイスを取り入れ、ヤザヤットヤンドヤンギヤゲキヤルガのＹＴを使っていますぞｗｗｗ我はこれを推していきたいですなｗｗｗ一見飛行三体の不思議なＹＴですなｗｗｗこれがおそらく原因で初手ステロ撒き(ガブ、マンムー、ムドー、ボスゴなど)を呼ぶため、ヤンドとヤットの選出率が結果的に上がっているのが現状ですなｗｗｗ個人的にはヤゲキの枠に、①ヤザンに強く、②特殊で、③岩が等倍以下の、④できれば浮遊(①～④は優先順)、のヤケが欲しいところですが思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()さて、一般的に選出の物理への偏りは極力避けるべきとされますが、その理由は &br()①鬼火持ち高耐久で止まる &br()②相手の威嚇が刺さる &br()③リフレクターが効く &br()④クレセ・ポリ2・エアームド・バルジ・グライオン・ブラッキーといった数値による高耐久で詰みやすい &br() &br()といった点ですかなｗｗｗ一つづつ考察していきますぞｗｗｗ &br()ヤザＸヤットヤンドの選出においての救いは鬼火を気にする必要が少ないことですなｗｗｗ現環境で鬼火持ちというとアローやロトム、耐久霊あたりでしょうが、多くの場面でヤザ後出しが安定しますなｗｗｗ &br()アロー・火ロトム―ヤット対面では鬼火や炎技を読んでヤザ、アロー―ヤンド対面では鬼火かA↓1ブレバを読んでヤザで良いですなｗｗｗ霊についてもヤンド・ヤットに対面すると鬼火が大抵飛んできますからヤザですなｗｗｗ（唯一鬼火持ちメガ/素ゲンガーについては例外で、こいつのためにはヤンギ選出が優先されますなｗｗｗ) &br()水ロトムについてはヤンド対面であれば水技読んでヤットですなｗｗｗたとえ火傷してもヤットであれば水ロトムには役割持てますしなｗｗｗ &br()よって①の可能性については一般の物理三体に比べて低いため、選出を限定されにくいという強みがありますなｗｗｗ &br()②についてはギャラが気になるところですが、ヤットであれば対面でＡが下がっても有利であり、多くの場合はギャラが引いていくためサイクル戦に持ち込めるのでまたヤットを後出ししていけばいいですなｗｗｗさらにヤザ対面であってもメガシンカすれば一撃で落とされることは無くなり、雷Ｐで一撃ですなｗｗｗ相手がもしＳ無振りであれば無償で突破ですなｗｗｗ(ガブ後出しに注意ですがなｗｗｗ) &br()ランドについても地震誘ってヤンドですなｗｗｗそもそもサイクル戦を前提とする以上、威嚇はそれほど気にすべきではないのかも知れませんなｗｗｗ &br()③ですが、これはこの選出や役割論理に限ったことではありませんなｗｗｗ大抵の壁張り要因は両壁を持っており、対面したポケによってリフ→光壁か光壁→リフといった具合に順番が違うだけで結局は両壁を張りにきますなｗｗｗゆえにむしろ光の壁を張るという無駄な1ターンの消費を強いることができますなｗｗｗ加えてゴツメと鉄の棘を駆使することで壁を無視したダメージを与えることが出来るため、立ち回りでカバーできる圏内に持ち込めますなｗｗｗ &br()我が問題だと思うのは④ですなｗｗｗそもそも見せ合いでこれらを見たらこの三体の選出はするべきではないですなｗｗｗ特にムドーはヤザを見て初手でステロを撒きに来ることが多いですから、わざわざヤザを選出して相手に塩を送るのはありえないｗｗｗそれを読んで特殊のヤルドやヤゲキを初手に持って行くような振る舞いが必要ですなｗｗｗ &br()そうはいっても、これら物理耐久を見た上でこの三体選出をせざるを得ない場面も当然発生しますなｗｗｗゆえにこの三体選出を強いられた時にこれらへの回答が全く無いようではサンプルＹＴを名乗るのは難しいと我は思っていますなｗｗｗそこで、論者である貴殿等に逐一説明するなど失礼やも知れませんが、我なりの回答を記述しますぞｗｗｗ &br()バルジ・ムドーについては本来物理で居座るべきではありませんが、技相性・ダメージ量から考えればヤザで押せますなｗｗｗ &br()クレセ・ポリ2はヤットの叩き落とすを上手く駆使し、蜻蛉で削ってフレドラ・馬鹿力で仕留めたり、回復技で相手が居座るのを利用してダイブで怯みを待つというのが答えになり得ると思いますなｗｗｗ &br()ブラッキーについては鈍いを積まれると突破が非常に困難ですが、ダイブで怯みを待つか、急所を待つしかありませんなｗｗｗこれは論者としての振舞いとは言い難いですが、他のヤーティについても同様の場面は発生しますなｗｗｗ非常に優れたサンプルヤーティ2についてもヤリルリを選出できなければ一気にきつくなりますからなｗｗｗ &br()グライオンは初手でアドをとられると困るので、出来るだけヤットを先発にし、初手叩きでポイヒを封じられれば完璧ですなｗｗｗ守られた場合も次ターンの地震を読んでヤンドを後出ししてＡを下げ、どくどく誘って再びヤットでタネマ連打ですなｗｗｗそもそもグライの対策として鉢巻ヤットが代表的である以上、こいつでなんとかせねばなりませんなｗｗｗ &br() &br()物理三体に選出が偏ることへはどうしても漠然とした不安が付き纏いますが、具体的にどれくらいダメなのかと考えた時、そこまでお粗末な状況にならないはずなのがこの三体ですなｗｗｗ &br()この三体でどうしようもなくなることが想定されるなら大前提として、ヤゲキかヤルドの二択ではありますが特殊ヤケを優先的に選出しなければなりませんがなｗｗｗ &br()またはヤザの炎技を特殊のオバヒにするというのも考慮されるべきでしょうなｗｗｗただ勇敢にするとヤケとしては希少なS100が勿体無いと思ってしまうので我は今の所物理一本ですぞｗｗｗヤザの役割範囲として火/水ロトム可やギャラ(こいつは出来ればヤットで処理すべきですが)等が含まれる以上、可能な範囲でＳは確保すべきですからなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-13 11:46:36} 
- リザXはダイブを打つヤケモンですので炎技は上記の物理受けを考慮しオバヒでもいい気がしますなｗｗｗそうすれば両刀2物理2特殊2となり、まず初心者が抱くであろうpt物理寄りという不安な気持ちを幾分か拭えると思いますぞｗｗｗ &br()特殊技を持つアイスに変わるボ忍者受けはいないんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-13 17:55:53} 
- ↑ダイブを打つからオバヒという因果関係の真意を伺いたいですなｗｗｗ(煽りではありませんぞｗｗｗ)単にダイブが物理だからということですかなｗｗｗ？ &br() &br()個人的にはフレドラを推しますが、気になる方はオバヒと使い比べていただいた上で選択していただければと思いますぞｗｗｗ &br()忍者については大抵の場合ヤット単体でヤｋですなｗｗｗ襷持ちをよりスマートに処理するならヤンギを対面させて水技誘ってヤット、めざ炎個体についてはヤット対面からヤンギに引くのが良いかと思いますぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-13 21:34:30} 
- とりあえず意見をまとめときますかなｗｗｗ &br() &br()①ズキン入り構築 &br()リザX、ズキン、霊獣ランド、ギルガルド、水ロトム、レジアイスorラティオスorカイリュー &br()リザズキンにすることによって岩の一貫、ガブ対策を行える。最後の一枠はアイスだと火力が &br()心許ないという意見により見た目重そうなバナ対策にカイリューかラティをっこんで見るのもありか？ &br() &br()②納豆入り構築 &br()リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス &br()リザナットは互いに保管が取れており課題である岩への対策もヤットで完全にカバー。 &br()ガブ対策はランド、ヤゲキであり若干物理に偏る選出が少し心配だがその他はどれも安定している &br() &br()というところですかなｗｗｗどちらもなかなか良いと我は思いますなｗｗｗ出来ればもっと意見が欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-13 23:21:49} 
- 両立という道もありますぞｗｗｗｗたしかにフレドラが最高火力なのでこちらを選択したい気持ちはよくわかるのですが使い勝手のよさはなんだかんだいって両刀のオバヒなんですなｗｗｗｗオバヒを撃ちたい場面で仕方なくフレドラを選択すると思わぬ負担をかけることもありますしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-13 23:31:23} 
- ↑2　我はズキン入り自体を否定するつもりはないのですが、現状の①のズキン入りについては、襷ガッサへの回答を盛り込まない限りサンプルヤーティとしては厳しいと思いますぞｗｗｗ &br()レジの代わりにカイリューを入れるとリザと合わせてステロをより強く誘うため、それをカバーできる構築・立ち回りが一層求められるようになりますぞｗｗｗ &br()ガッサへの回答を無理やり作る策としてs40振りラティオスもありかもしれませんなｗｗｗその場合はメガゲンを完全にズキンのみで処理することが求められるため、ズキンの持ち物は帯にするべきでしょうなｗｗｗ &br() &br()↑1　ヤットと組ませてヤザを炎に繰り出していくことを想定しており、遂行技として地震が欲しかったので炎両立は考えたことがありませんでしたなｗｗｗ &br()地震で遂行と言っても現環境の炎は雷Ｐかダイブで十分ですので、ヤットにヤードランが後出しされても他で安全に対処できるなら地震を切って両立も有効でしょうなｗｗｗ &br()しかし今我が提案している構築では特殊がガルドキッスであり、ヤザに地震を持たせないと厳しいのが実情ですなｗｗｗ &br()単体としての使い勝手についての考察も重要ですが、ＹＴ単位でも考察も同時にお願いしたいですぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-13 23:49:21} 
- ガッサなんてほぼ死滅したようなものですし対策するならs40ラティでも使ってればいいですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 00:37:49} 
- ↑　表現が前半と後半で噛み合っていないように思われますがいかがですかなｗｗｗつまり、ほぼ死滅したようなものだからズキン入りに対策がなくても問題ないと仰りたいのか、それともs40ラティを使う事への賛成なのか判断しかねますぞｗｗｗ &br()前半についてですが、ほぼ死滅したようなものというのは疑わしいですなｗｗｗ1700～1900代でも10戦に1度程度は見ますぞｗｗｗこれが少ないか多いかは個人の判断に委ねられますが、見る頻度は一定数ありますなｗｗｗアローが大量にいるこの環境でも生えてくるクソキノコですなｗｗｗ &br()後半については概ね同意ですが、PGLでガッサの9割が封じを所持している以上、S40も対面でしか活きないので慎重に考察せねばならないでしょうぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-14 01:22:50} 
- マッパタネマ封じですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 02:42:37} 
- ↑何を仰りたいのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 04:01:23} 
- サンプルに二軍が沢山入るのは嫌なくせにS40ヤティとかいうゴミの固まりは入れるんですかなｗｗｗそれこそ参考になりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 08:57:49} 
- ↑では貴殿には、そうせずにズキン入りを改善できる案があるのですかなｗｗｗ？そうであれば提案する以外ありえないｗｗｗ批判は大いに結構ですが、代案のない批判など中傷と同義ですぞｗｗｗ&br()そして「貴殿の発言に基づいて」ロジックすると、「ゴミ」であるs40ヤティを組み込まなければガッサの対策をし得ない→二軍が多いことがヤーティ全体としての次元を下げている、という論理が成り立ちますぞｗｗｗ我は二軍の多いヤーティがサンプル入りすることに対しては懐疑的ですが、「二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなｗｗｗ 」と先日述べていますぞｗｗｗｗですから二軍の多いズキン入りについても、否定ありきでなくこうして改善案を挙げているのですぞｗｗｗ&br()更に言えば、今の所s40ヤティの使用を強く推している者はいませんぞｗｗｗ↑4、5のコメントをよく読んで頂きたいですなｗｗｗ表現は強くても提案に留まっていますなｗｗｗガッサが一定数レートにいることを踏まえてズキン入りの構築を見た時、レートに真剣に潜っている論者であればs40ヤティをゴミ呼ばわりするような発言は出てこないと思いますがなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-14 09:16:23} 
- ↑胞子の通りが悪くなった今頭巾とナット両立すればなんら問題ありませんなｗｗｗというかなんで両立しないんですかな？ｗｗｗ &br()後ろにカイリューなりラティオスなりおいておけば格闘もとまりますなｗｗｗ普通はS40ラティなどできるだけ避けようと考えるものですぞｗｗｗ &br()あと表現が強いから強く推しているのではと考えたんですが違うんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 14:16:16} 
- これが深い考察に基づき「もうＳ振りしかない」ならまだしも初めからＳ振りに逃げるなど指摘する気にもなりませんなｗｗｗ &br()あと格闘をどうしても一貫させたくないならヤュバルゴもいいでしょうなｗｗｗ&br()あと気づきましたがリザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッスだとバシャーモで終わりますぞｗｗｗ替えの案はまだ決めてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 15:04:19} 
- ↑2まず一行目についてですが、ズキンとヤットの両立については今まで誰も提案していませんなｗｗｗしかしなぜ両立しないかをズキン入りの提案者でない我に問うのはおかしいと思いませんかなｗｗｗ？我はヤンドとヤットを組ませることを主張しているのであり、ズキンとヤットを組ませることなど想定していませんでしたからなｗｗｗ&br()もしズキン入りでヤットと両立させるなら、誰と交換するのか具体的に提案願いますぞｗｗｗ&br()次に二行目ですが、前半は仰る通りだと思いますぞｗｗｗズキンとヤットを組ませたらそのようにして格闘を止められるようにしておけば問題はないということですなｗｗｗしかし後半については反対というか補足をしたいですなｗｗｗ↑3,7のコメントを合わせて考えていただきたいですが、我はs40ラティに対して慎重な立場をとっており、できるだけ避けようとは思っていますなｗｗｗしかし今のズキン入りのバランスを極力損なわないで対策を盛り込むなら(sに振るかは議論の余地がありますが)ヤティくらいだろうかと考えて、先のようなコメントをしておりますぞｗｗｗ&br()三行目については明らかな間違いですなｗｗｗ貴殿はご自身の感覚でコメントを読んでおられませんかなｗｗｗ？確かに我が↑3で「表現は強くても～」と記述していますが、それは↑8(これは我ではない)の言葉の当たりが強いという意味で、推し方が強いという意味ではありませんなｗｗｗ(我のこの言葉が混乱を招いたのは否めませんがなｗｗｗ)事実、↑7のコメントでは「s40ラティでも使ってればいい」と若干投げやりで、s40ラティを強く推そうという意思は感じられませんなｗｗｗ↑7の我の発言については、s40ラティ使用への懸念が書かれていますぞｗｗｗぜひ言葉の真意を正確に捉えていただきたいですなｗｗｗ&br()&br()個人的には、頭巾をヤットと両立させようとすると結局ズキンがいらなくなり我のヤットヤンドへ近づくと思いますぞｗｗｗなぜならズキンとヤットを両立するとヤットも岩半減であるためズキンが岩を半減する価値が下がり、一貫する地面を考えるとズキンでなくヤンドで良いとなりますなｗｗｗそうするとズキンは威嚇枠ではなく悪枠としての存在意義が高まるわけですが、そもそもヤザＸ入りのＹＴとして考察が始まっており、悪ヤケで岩を半減にする必要はないためヤンギで良いとなりますなｗｗｗ &br()↑1我はs振りに慎重ですなｗｗｗ↑8をきちんと読んで頂きたいですなｗｗｗs振りについて考察してもいますしs振りを推奨などしていませんなｗｗｗしかしそれ以外に手が無いのであればそうせざるをえないということですぞｗｗｗ&br()バシャについては先発が多いためヤンド先発にした上で違った場合の交換先を確保したり、格闘/炎技を誘える状況からヤンド/ヤザ後出しをしたりするような立ち回りをすれば問題ないですなｗｗｗむしろレートがある程度ある相手であればバシャを優先的に選出してくることが想定できるので、選出での工夫はしやすくなりますなｗｗｗきちんと振舞えば対処可能だと思いますがなｗｗｗもし立ち回りが厳しいと多くの論者が思うようならヤゲキをヤリルリに戻すのが解答ですかなｗｗｗしかし物理五体へ逆戻りですがなｗｗｗ&br()あれほど優れたサンプルヤーティ2でさえ襷ゲッコウガや襷マンムーという厳しい相手は存在しますなｗｗｗしかしそれでもレート1800～2000代に届く論者がいる以上、立ち回りでカバーできることが分かりますなｗｗｗもちろん構築段階で出来るだけ穴を消すべきですが、それが浮かばないなら立ち回りで対処できないか考えることが重要になると思いますなｗｗｗ少なくとも我には、きちんと選出ができた上で馬車に大いに苦戦したという記憶はありませんぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-14 15:49:19}
- ↑汝殿が慎重になっているのは「40ヤティで対策になるのか」ですなｗｗｗｗ違ったらすいませんなｗｗｗ &br()対して我が文句を言っているのは「そもそも40振るのはいいのか」ですなｗｗｗすれ違っていますぞｗｗｗ &br()なお両立に関してはギルガルド抜きを暫定的に考えていますなｗｗｗ &br()ゲッコウガやマンムーなどヤシギバナで十分対応できますぞｗｗｗｗ思考停止では投げられませんがなｗｗｗしかしバシャーモに関しては立ち回りがむずかし過ぎますぞｗｗｗ &br()汝殿の言う選出も同様ですなｗｗｗバシャーモに選出が大きく縛られますからなｗｗｗはじめから上級者向けと銘打って出すなら別ですがなｗｗｗ &br()あといやなら無理に頭巾入りの話に答えてくれなくても結構ですなｗｗｗ我はS40振りに文句を言っただけですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 16:37:15} 
- 横からで大変申し訳ないのですが、とりあえずs40の話は棚にあげたほうがいいと思いますぞｗｗｗ &br()ここにいる全員がs40に対して懐疑的か全くありえないと考えているわけですから、論点がずれるだけになってしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 16:42:45} 
- ↑2　これは誤解しましたなｗｗｗしかし貴殿のコメントは単にs40ヤティを叩く表現であり、「そもそも40振るのはいいのか」という考えは読み取れませんぞｗｗｗ &br()さて、上述の立ち回り・選出が難しいと仰いますが、それはサンプル2での襷ゲッコウ・マンムーについても同様だと思いますなｗｗｗこの両者へはメガバナの後出しはかなり難しいですぞｗｗｗ（貴殿は実戦でサンプル2を使われたことがありますかなｗｗｗ？失礼ながらどうも先ほどから貴殿の意見は机上論の香りがしますぞｗｗｗ違っていたらこの点については謝罪致しますぞｗｗｗ）マンムーについては氷も地面も等倍以上で通る以上後出しは効かないと言っても過言ではありませんし、ゲッコウガについても水技を誘っての後出しでない限りやられますぞｗｗｗ我は非常に苦労しましたなｗｗｗしかし両者とも幸運なことに先発が多いですからそれを読んで初手メガバナにすれば良いわけですが、これはバシャとヤンドの話と同じですなｗｗｗさらにメガバナと違ってヤンドは威嚇を撒けるため先発適性がきわめて高いですなｗｗｗ物理の多いこの環境では、仮にバシャ先発でなくともヤンド先発が活きる場面は多いですなｗｗｗこれを読まれて水・氷持ちを合わせられた時のためにもヤットがいるのですぞｗｗｗ &br()上級者向けという話についてですが、そもそも役割論理は初心者が扱って簡単に勝てるような安易な戦術ではありませんなｗｗｗ先述のような立ち回りが難しいとしたら、どのヤーティを使っても状況はさして変わらないと思いますがいかがですかなｗｗｗまた、ヤーティの質をあげるために、先の立ち回りが難しいと考える理由について具体的に説明願いますぞｗｗｗ &br() &br()↑1　申し訳なく感じる必要など全くありませんぞｗｗｗ寧ろ大切な意見感謝しますぞｗｗｗ仰る通りですなｗｗｗ &br()今はs40振りの是非ではなく、二つのＹＴの質をより高めるための議論をすべきですなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-14 22:51:15} 
- ↑なぜ立ち回りが難しいのかと言えば当然本来役割がもてない馬車を二匹以上使って役割を持たせる必要があるからですなｗｗｗ少なくとも普通は馬車に不安定な立ち回りはしたくありませんぞｗｗｗ &br()汝殿のようなプレイングが上手く何度も使っている方(皮肉ではありませんぞｗｗｗ)ならまだしも、初めて使うような方には難しくありませんかなｗｗｗ &br()そして役割論理が初心者向けでなかったら何でプレイング考察のページやこんなサンプルのページがあるんですかなｗｗｗ上級者ならすぐにわかる当たり前の内容ですぞｗｗｗｗ &br()そしてゲッコウガは水を誘うランドドラン以外は全員対面有利とれますし水を誘えばヤシギバナで余裕ですなｗｗｗマンムーも馬車に比べて数が少ないのでサンプル２では当たったことがありませんなｗｗｗ我が使い始めたシーズン３では消えていましたからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-15 00:40:41} 
- そしてナットレイに馬車が来たらどうするんですかな？ｗｗｗオバヒ来たらおしまい、もし違ってもめざパ来たら死にますぞ？ｗｗｗ使用率は合わせて三分の一位ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-15 00:54:49} 
- ↑2　二つ目の段落から行きますぞｗｗｗプレイング考察のページがある意味とは、役割論理に入信した新参論者(またはポケモン初心者)を上級論者へと育成するためであり、初心者には簡単に扱えないという前提のもとで作成されていますなｗｗｗ誰しも皆最初は初心者なのですから、このページが無ければ上級者など存在し得ませんなｗｗｗサンプルのページについても同様で、初心者の方が構築を一から考えるのは大変だろうから、例として挙げておこうというものですなｗｗｗサンプルはあくまでサンプルで、気に入らなかったり、回して行ってどうもこいつがきついと思ったら各自細かい調整を行うのが正しい使い方だと考えていますぞｗｗｗ &br()いずれにしても役割論理が初心者向けなどという考えに基づいたものではありませんなｗｗｗ新たに入信した者たちが、上手く扱えるようになる＝上級者になる　ためのページですぞｗｗｗそして、そもそもヤザＸはメガシンカの前後でタイプ・耐性が変わるため、こいつ自体が初心者向けではありませんなｗｗｗ我は一度1900に達しているのである程度役割論理について理解があると思いたいですが、それでもヤザＸは構築・立ち回り含め非常に扱いが難しいと感じますなｗｗｗもしこの点を重く見るならサンプルヤーティとして適切でないかもしれませんなｗｗｗその場合は別のページを作成するなり、注釈を入れるなりする必要がありますなｗｗｗ &br()そして一段落めについてですが、たしかに明確な役割関係にあるヤケはいませんなｗｗｗほぼ全てのバシャを対策するなら最近どこかのコメントにもありましたが、ヤリルリヤャラヤイューあたりが必須になりますなｗｗｗ貴殿にはぜひこれを踏まえつつご自分でもヤザＸ入りのヤーティを組んでご提案いただきたいのですがいかがですかなｗｗｗ？我の提案したヤーティへの批判はありがたいことですが、それだけ批判を繰り返せるのですから当然貴殿自身でも良いヤーティの構築ができるはずですなｗｗｗ(これも皮肉ではありませんなｗｗｗ文言そのまま受け取って頂ければ幸いですぞｗｗｗ)期待申し上げますぞｗｗｗ &br()↑1　メガシンカ前のヤザを繰り出せばいいですなｗｗｗただこれが厄介で、メガ後であれば格闘で一貫を取られますなｗｗｗ &br() &br()同じことの繰り返しになりますが、バシャは先発率が非常に高いポケであり、それを読むことからこのヤーティでのバシャ対策は始まりますなｗｗｗそして馬車は特殊技を持っていても振り方はA振り、性格も意地無邪気ですから、オバヒはB振りヤンドでも耐えますし、めざ氷でも6.3%の乱1ですなｗｗｗなんとか対面を作り出せば対処は可能だと思っていますなｗｗｗ &br()これではバシャ入りには勝てないというのであればキッスをマリルリに戻して物理5体にすることになりますが、そうするとさすがに鬼火・物理受けが厳しくなると思われますなｗｗｗ &br()ヤンドではなくヤャラ採用というのも選択肢としてはありでしょうが、結局ヤザ↔ヤャラ間の岩の一貫性が気になって安定感が下がりそうですなｗｗｗただこの点に関しては机上論の域を脱していないので、試に使ってみようと思いますぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-18 17:04:53} 
- ↑要するにそれらのページは初心者向けということですよな?ｗｗｗその入信したての初心者でもある程度勝ち上がれるから初心者向けと言っているんですぞｗｗｗ &br()高レートなら役割論理に限らずどんなＰＴも上級者でないと目指せませんからなｗｗｗ &br()ヤザXが上級者向けと銘打つなら我も否定しませんなｗｗｗ実際そう思いますしなｗｗｗ &br()しかし不利対面だったら普通バシャは引っ込みますぞｗｗｗバシャサンダーはまさにそのような構築ですしなｗｗｗ &br()個人的にはバンギをカイリューにとか考えましたなｗｗｗボブにはまだまだ厚いですしヤンドも残ってますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-18 18:28:14} 
- あと2～3つはサンプルヤーティ増やしたいんですがなｗｗｗ &br()こんなに揉めてるとは思いませんでしたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-21 12:32:41} 
- まあ適当に作ってもしょうがないですが、確かにもう3つは欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-21 18:09:02} 
- とりあえずリザxを完成さして残りはヤキノオーナイト軸でも作りますかなｗｗｗ &br()時間が経てば経つほど完成確率が低くなるので一回作ってみてもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()我がヤチート軸を完成させたときもある程度意見が集まってそれで載せてまた意見を募るという感じで &br()完成しましたしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-21 19:38:27} 
- ではリザX軸を作ってみますぞｗｗｗ &br()組んでみますがあくまで初期案ですなｗｗｗ訂正してもらう以外ありえないｗｗｗ &br() &br()リザX、ナット、水ロトム、化ランド、バンギ、グランブル　でどうですかな？ｗｗｗ &br() &br()某タイプバランスチェッカーでは95点ですなｗｗｗ褒められましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:13:54} 
- ↑珠サザンどうすんの？ですぞｗｗｗヤランブルではDが足りませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:24:03} 
- 我は今のヤーティにはマリルリかキッスは必須だと思いだと思いますなｗｗｗｗ &br()でないとサザンが非常に受けづらくなりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:33:09} 
- 今更珠サザンなんて対策してどうなるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()サザン自体そこまで多くないのに珠サザンはそのサザンの１０分の１以下ですなｗｗｗｗｗ &br()それだったらガブに熱くしたほうがよっぽど役割持てますなｗｗｗｗ今はサザン見たらバンギ投げ溶けですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:37:12} 
- それでは珠サザンは事故と割り切って行動するのが正解ということですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:39:55} 
- 実際今のサザンは拘りが８割弱で気合玉もちは３割程度ですからなｗｗｗｗ &br()しっかり相手の行動を読んで気合玉を打たれずにバンギを投げて馬鹿力打つのがベストではないですかなｗｗｗ &br()五世代なかったら確かにマリルリキッスは必須ですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:46:22} 
- わかりましたなｗｗｗ今後の対戦の参考にしますなｗｗｗｗ非常に有意義なご意見ありがとうございましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 22:40:27} 
- 現環境は物理多めなのでそっちで組んでましたなｗｗｗぶっちゃけサザンは考えてませんでしたぞｗｗｗ &br()存在感がないからなのかもしれまんなｗｗｗ &br()マリルリもいいと思いますがなｗｗｗ個人的に好きですし、ですがガブには微妙ですからなｗｗｗ &br() &br()電気誘ってリザXもできますなｗｗｗ相手からはXYの判断ができないのが強みですなからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 00:43:39} 
- ヤザンヤルドはヤードラン→ヤートヤトムはどうですかな？www &br()ヤードランとヤルガルドの鋼が被ってますぞwwwありえないwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 16:51:25} 
- 鋼二体はアリエールｗｗｗ &br()しかしヤトムでも問題ないですなｗｗｗカスタマイズは積極的に行うべきですなｗｗｗそれぞれ見れる相手が違いますからなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 17:48:15} 
- ↑ありがとうございますwwwではヤートヤームで使ってみますwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 18:56:41} 
- 鋼2体はありえますなｗｗｗ特にヤチートを使ってる時は鋼2体になってしまいますぞｗｗｗ &br()しかし半芝はありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 19:01:17} 
- リザ（Xナイト）、ナット（鉄球orプレート）、バンギ（帯orプレート） &br()化ランド（命の玉）、水ロトム（拘り眼鏡）、マリルリ（拘り鉢巻） &br() &br()グランブルをマリルリに変えてみましたぞｗｗｗサザンも大丈夫ですなｗｗｗ &br()ガブは化ランドマリルリナットでなんとかしますなｗｗｗ相変わらず襷は厳しそうですがなｗｗｗ &br()選出で地面岩に対して圧力をかけられると思いますなｗｗｗ &br()出てくる電気草もナット化ランドバンギリザXでおｋだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 19:03:31} 
- 物理ATが若干多いように感じますなｗｗｗメガバナはどう対処するんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-29 00:43:39} 
- マリルリから鉢巻きを取り上げればいいですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-29 01:45:03} 
- ↑2 &br()メガヤチートも物理4特殊2だったんで参考にしてみましたぞｗｗｗ &br()ちなみにどんな特殊がいいですかな？ｗｗｗ &br()メガボシギは化ランドで対抗しますぞｗｗｗHD特化に確2とれますぞｗｗｗ &br() &br()↑ &br()鉢巻はバンギの方がいいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-29 21:17:14} 
- ↑化身ヤンドだと耐久が不安に思えますなｗｗｗ &br()具体的な懸念は陽気ガブの逆鱗だけで確定2になってしまうことですぞｗｗｗヤットレイやヤリルリで牽制できるようにも思えますが、そもそもヤザXがガブを呼びまくる以上想定はして然るべきだと思われますぞｗｗｗ &br()やや珍しいケースかも知れませんが鉢巻エッジでは高乱数2(82.4%)ですなｗｗｗこちらはヤリルリに通ってしまいますぞｗｗｗ &br()その点霊獣ヤンドなら威嚇を撒くことができるので地震以外の技を食らってもリカバーが効きますなｗｗｗ冷凍パンツ切った物理メガガルにも勝てますしなｗｗｗ &br() &br()そしてメガバナに化身ヤンドで対抗すると言いますが眠り粉は大丈夫なんですかな？ｗｗｗ &br()めざ炎には目をつぶって鉢巻ヤットレイを投げた方がまだ安定するんじゃないですかなｗｗｗｗというか明らかに選出率の高そうなヤットレイに鉢巻が回っていない理由を教えてほしいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-29 23:09:28} 
- ずっとヤザヤンド提案者と論争していたものですが、原案ゴミにしていいんですかな?ｗｗｗさすがに議論してきた提案者が可愛そうですし失礼ですぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 12:14:29} 
- ↑お久しぶりですなｗｗｗズキン入りについても無視されていないか心配ですなｗｗｗ &br() &br()↑18のコメントではあたかもヤザＸ入りについて初めての提案のような表現がされていますが、この方はそれまでの議論を汲んで発言してくださったのですかなｗｗｗ？ズキン入りや我の提案を踏まえておられるのかという点については疑問ですなｗｗｗ &br()踏まえておられると仮定して考えますと、確かに霊獣→化身にすることで物理への偏りが解消されますがこれは短絡的だと思いますぞｗｗｗなぜならヤンドはヤットと協力してヤザをガブ含めた竜地岩から守る為に組み込んだ訳であり、化身にした場合地面技に後出しは効きますが、ヤザは岩竜も誘う以上それらを打たれたら何もせずに落ちることが予想されますぞｗｗｗ上のいくつかのコメントにもあるように耐久が懸念されますなｗｗｗ &br()とはいえ使わずして化身ヤンド入りを否定するのはおかしいと思いますので我もぜひ使ってみたいところですが、ここで大きな問題が発生しますなｗｗｗそれは化身ヤンドを手に入れるのが他のヤケに比べてかなり困難という事ですなｗｗｗ(交換掲示板で手に入れろと言うご意見もあろうかと思いますが、掲示板で出回る化身などほぼ改造かコピーであり、そんなものは我は使いたくはないのですなｗｗｗ) &br()今はサンプルヤーティとして考えていますから、もし化身入りが霊獣入りよりも確実に優れているならば化身入りをサンプルとすべきですが、一方でこれだけの入手難易度を誇るヤケをサンプル入りさせるべきなのかという疑問も禁じ得ませんなｗｗｗこの点についても議論の対象とすべきと我は思いますが、貴殿等いかがですかなｗｗｗ？(個人的には化身は最速で使うための種族値・耐久だと思っていますので、もし導く機会があっても控え目で導くことには躊躇しますなｗｗｗ)   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-30 17:09:28} 
- んんｗｗｗこれは失礼しましたぞｗｗｗ &br()直前にリザXの話していたんですなｗｗｗ &br()丸1日たっても議論進まないなと思い勝手に組んでましたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()せっかちは役割もてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 17:19:22} 
- ↑4 &br()ちょっと考察足りてませんでしたなｗｗｗ確かにマリルリよりナットの方が酷使しますなｗｗｗ &br()メガバナの眠り粉云々を言い出したらどうしようもないんですなｗｗｗ &br()メガネラティじゃないと無理ですぞｗｗｗそれでもHDなら乱1ですなｗｗｗ &br()ナットはめざ炎、ヌメルは打ち負けですなｗｗｗ &br() &br()化身の耐久は確かに不安ですなｗｗｗ &br() &br()↑2 &br()我が組んだ方のサンプルではメガバナに対するヤケがヤーティとの兼ね合い上 &br()化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなｗｗｗ &br() &br() &br()ヤケモンの入手難度の話ですが本当にどうしようもなく入手不可というなら違うヤケを代行として書いておけばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()代行を使うとなると少なくとも他1体も変えなければならなさうですがなｗｗｗ &br()リザXの時点で上級論者用ですし書いてあれば手に入れるんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 17:58:16} 
- ページの妥協はありえないと昔から言われていますなｗｗｗ化身が絶対なら化身は入れる以外ありえないｗｗｗ &br()我としては威嚇は欲しいですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 19:35:17} 
- でも鉢巻霊ランドならHBメガバナでも確2とれるので問題ないと思いますなｗｗｗ &br()威嚇いる方が良いですしなｗｗｗ &br()眠り粉は知りませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 20:38:07} 
- ↑3　メガバナはヤットとヤザＸで十分と思いますがなｗｗｗ化身の採用理由がバナ意識なのであればわざわざ入手難易度の高い化身でなくても良いと思いますぞｗｗｗ何にしろ霊獣を圧倒するような理由が感じられないのですがいかがですかなｗｗｗ？ &br()そして貴殿の仰る「我が組んだ方のサンプル」はどれですかなｗｗｗ？皆名無しさんなので分かりませんぞｗｗｗだから何度もコメントが繋がるようにしてほしいとお願いしてきたのですがなｗｗｗ &br()↑2　そうですなｗｗｗ化身入りが絶対的に霊獣入りよりも優れているならそちらをサンプルとすべきですなｗｗｗ &br()しかし他の準伝や過去作教えについての妥協とはわけが違うと思いますぞｗｗｗせっかくサンプルにしても化身を導く環境が無い論者が多いわけですから、もし化身入りがサンプルになるとするなら代替のサンプルが当然必要になるでしょうなｗｗｗでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなｗｗｗ &br()↑1　ヤットとヤンドを同居させる以上、鉢巻はヤットに持たせ、ヤンドはゴツメにすべきだと思っていますがいかがですかなｗｗｗ？物理を受けるためのB振りヤンドでバナを見るというのは推奨されるべきではありませんなｗｗｗ(時にはヤンドで突破することも必要でしょうがなｗｗｗ)   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-30 20:46:07}
- 我ははっきり言うとヤザヤンドＸ自体には賛成していますなｗｗｗただ、バシャーモなどが不安であるためそれを残りの３枠で補強したいんですなｗｗｗだからヤイリューをヤンギラスの枠に入れることにより補完を提案したんですなｗｗｗリザナットで特殊の大半は止まりますからなｗｗｗｗ   --  (↑７．３)  &size(80%){2014-07-30 21:08:45} 
- ↑3 &br()メガバナにヤットは厳しいと思いますぞｗｗｗPGL見てもメガバナのめざパ搭載率は約50%ですからなｗｗｗ &br()ヤザXもHDメガバナに高乱2はとれますが、無振り無補正メガバナに確3とられますなｗｗｗ &br()フレドラのダメージもありますからなｗｗｗ厳しいと思いますぞｗｗｗ &br()メガバナ対策ページにも繰り出し性能はヤャンデラよりも低いと書かれてますぞｗｗｗ &br() &br()ヤザX軸を組んでみたときタイプ相性を考えてメガバナに有用なヤケが化ランドと思い採用したんですぞｗｗｗ &br()霊獣と化身じゃ役割が違うので単純には比較できないと思いますなｗｗｗ &br() &br() &br()我が組んだサンプル、ですが貴殿が訂正したサンプルのことですなｗｗｗ &br()というかいくら名無しであってもこれは話的に分かると思うんですがなｗｗｗ &br()貴殿が最初に化ランドに疑問を抱いたのが↑7ですなｗｗｗ &br()そして↑7に返したのが我ですなｗｗｗ↑5ですぞｗｗｗ &br()化ランドの話をしてる時点で↑5がサンプル提案者だということは分かると思うんですがなｗｗｗ &br()赤の他人が、＞化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなｗｗｗ　というフォローはしないと思いますぞｗｗｗ &br() &br() &br()化身を導く環境がないとかどうかしてますぞｗｗｗ &br()BW2を3DSにぶっ刺し、ヤドンでもわかる～のブログでも見れば一発解決できますなｗｗｗ &br()なんで配慮して代行ヤケが必要かもと言ったら　＞代替のサンプルが当然必要になるでしょうなｗｗｗでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなｗｗｗ &br()って噛みつかれなければならないんですかな？ｗｗｗ &br()まぁ妥協はありえないんですがなｗｗｗヌメル軸も初期はそういうのがあったので言ってみたまでですぞｗｗｗ &br() &br()我はどちらかというとヤトリックなのでゴツメは考えていませんでしたなｗｗｗ &br()そのB振りヤンドよりリザXの方が厳しいですぞｗｗｗ霊ランドは無振り無補正メガバナに乱4ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 00:52:22} 
- ↑2 &br()リザナットで特殊の大半は止まるってどういうことですかな？ｗｗｗ &br()リザなんか止まるほどの特殊耐久じゃないと思うんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 00:58:48} 
- ↑特殊寄りの耐性したヤザが特殊を止められなかったら本格的にヤバいですぞｗｗｗ電気、炎、草を止めれば十分ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 01:09:58} 
- ↑5 &br()メガバナ意識したので、霊ランドに珠だと低乱2になるのでハチマキ持たせただけですなｗｗｗ &br() &br()↑ &br()特殊寄りの耐性でしょうが数値ギリギリなんで心配でしたなｗｗｗ &br()確かに半減ならなんとかなりそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 01:28:53} 
- ↑4　確かにヤットでバナ対策というのは不安定ですなｗｗｗ粉及び草・毒技読みでヤットを一旦繰り出し、そこからヤザ後出しすればめざ炎の確認と後出しの安定両方を得ることができますなｗｗｗしかし特化めざ炎でもヤットは落ちないのでヤットを使わざるを得ない場合にも対応できますなｗｗｗ &br()そして化身と霊獣ですが、ＹＴ単位で比較することは可能だと思いますなｗｗｗ化身はバナに後出しが効いて遂行技も持ちますが、そもそもヤザがバナと対面した場合退く必要はないと思いますぞｗｗｗ反動や粉を考慮すると圧倒的に有利とは決して言えませんが、大きな負担をかけることはできますなｗｗｗ &br()バナに厚くするよりも、ガブガルとヤザが対面してしまった場合に後出しが出来る霊獣を加えた方が安定すると思うのですなｗｗｗ &br() &br()話から分かると仰いますが、現時点で化身入りが二つあがっており、どちらなのか明確にしていただきたかったのですなｗｗｗ &br()それに議論が長くなっているため、ログを読み返して確認を行うのは効率が悪いですなｗｗｗそれに後にこの議論を読む者に負担がかかりますなｗｗｗどうしてもコテを使いたくないのでしたら仕方ありませんが、そうでないならせめて名前を↑〇としていただきたいものですぞｗｗｗ&br() &br()そしてBW2を挿すだけで化身が導けるというような表現ですが、夢特性が必須である以上、ARサーチャーをプレイする必要があるので他の準伝とはわけが違いますなｗｗｗ夢化身を導く環境がある論者の方が圧倒的少数派ですなｗｗｗ &br()貴殿はかみつかれたと勘違いされているようですが感情的になられておられませんかなｗｗｗ？我は噛み付いたつもりなどありませんぞｗｗｗただ実際に力ずく化身を入手できる論者は少数であるため、サンプルとして広く紹介するなら多くの論者が使用可能な代替が必要と考えたのですぞｗｗｗこれはおかしいのですかなｗｗｗ？ &br()最後の一文はよく分かりませんなｗｗｗ主語を具体的にしてもう少し分かりやすく表現願えますかなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-31 02:00:22} 
- ↑霊ランドにはメガバナのヘド爆が乱4ということでしょうなｗｗｗリザＸに対しては同条件のヘド爆が確3ですから貴殿の↑7のコメント、メガバナはヤットとヤザＸで〜、物理を受けるための〜、に対してのコメントでしょうなｗｗｗ &br()しかし二体使って受けることまで想定するなら貴殿の仰った一旦ヤットを繰り出してからヤザを後出しの方が分があるでしょうなｗｗｗそもそも霊ランドもギガドレで確3取られますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 04:52:26} 
- ↑2 &br()なるほどですなｗｗｗ &br()こっちにも負担がかかりますが相手にもかけることはできますしなｗｗｗ &br() &br()そういう見かたなら確かに霊獣の方が優れているといえますなｗｗｗ &br() &br()化身入りが2つ上がってたとはいえ（どちらも我ですが）前後読めば提案者が一人だというのはわかりますぞｗｗｗ &br()読む者に負担がかかるというのならば長文であってももっと読みやすくしてほしいですなｗｗｗ &br() &br()↑ &br()ギガドレだと確3なんですなｗｗｗ見落としてましたぞｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-07-31 10:04:08} 
- 化ランドですが破棄して大丈夫ですぞｗｗｗ &br()ヤザX、ヤット、ヤンドの残り3体決めていきましょうぞｗｗｗ &br() &br()それとももう決まってるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 19:56:05} 
- 原案　リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス &br()我の提案　ヤンギをカイリューに変えればいいのではないか &br()というところですなｗｗｗそしてこれは後付けになりますがもうキッスの投入理由がなくなったのでキッスもマリルリに変えますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 20:07:34} 
- ↑ &br()マリルリは良さそうですなｗｗｗ &br()カイリューもいいと思いますがちょっとメガゲンが不安ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 21:46:25} 
- ↑メガゲンこそ対面処理すればいいですなｗｗｗほぼ先発な上に馬車以上に交代が少ないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 22:27:19} 
- ヤンギをヤイリューにという意見自体には賛成ですなｗｗｗもともとゲンガーピンポ気味の採用でしたからなｗｗｗ &br()↑の方が仰るようにメガゲンは対処できそうですなｗｗｗ臆病ＣＳ襷ゲンガーについても、ヤイリューであれば(マルスケ込に限り)後出しからでも高い確率で役割が持てるようですなｗｗｗ &br()ただ一つ心配なのは、アローがよりきつくなるという点ですなｗｗｗもともと鉢巻ブレバを連打されると厳しめのＹＴなので、この点がなんとかならないかなぁと思う次第ですなｗｗｗ &br()ヤンドで受けるという手ももちろんありますが、ガブアローの選出が辛くなるのかなと思うのですなｗｗｗ &br()ぜひ貴殿等の意見をお伺いしたいですぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-08-02 22:46:17} 
- それこそリザナットランドの見せどころではないですかなｗｗｗナットがアロー誘ってもとんでくるのは炎なのでリザードンが止められると思いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 22:50:35} 
- ↑我も構想段階では同じことを考えていたのですが、実際に回してみると(体感ですが)ヤット対面で選ばれるのはブレバとフレドラで半々といったところでしたなｗｗｗナットレイがアローと対面したら退く確率が高いだろうと確信されやすいのでしょうなｗｗｗ普段交換読みを我等ほど重要視しない異教徒の方々でも、ブレバを選択してくる場合がありますなｗｗｗレートが上がるとさらに高い割合でブレバが選ばれるかもしれませんなｗｗｗ(これは推測ですがなｗｗｗ) &br()ヤンドならば後出しから狩れますがそう対処した場合、ガブアローという選出が辛くなるかもしれないと思うのですなｗｗｗ &br()そしてこれは↑貴殿の意見への批判ではないのですが、役割論理においては(ある程度の範囲で)どんな技を選ばれても後出しが効くヤケを用意すべきとされていると思うので、そう考えるとヤンギが欲しいかなと思うのですなｗｗｗ確かにヤイリューヤリルリにすれば流行りのバシャにかなり強くなるというのは魅力的なのですがなｗｗｗこの辺りも踏まえて、貴殿等いかがお考えですかなｗｗｗこの点については我は判断しかねるところですなｗｗｗ   --  (ヤット（ｒｙ)  &size(80%){2014-08-02 23:07:17}
- 我はランドが出ていければ十分であると考えますが、他の方はわかりませんなｗｗｗ意見を待ちますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 23:12:38} 
- 貴殿らヤザX軸のサンプルヤーティ作成に悩んでいるのであるかなｗｗｗ &br()我はヤザX、ヤルズキン、ヤバコイル、ヤゲキッス、ヤドラン、霊獣ヤンドロスと２軍ヤケモン多めのヤーティを使ってますがどうですかなｗｗｗ &br()霊獣ヤンドロスはヘラクロス対策に珠持たせてめざ飛を覚えさせてますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-10 09:54:55} 
- ↑　ズキン入りについても一度提案がなされているので、きちんと議論の初めまで過去ログを追っていただきたいですなｗｗｗ &br()どうですかなと聞かれても分かりませんぞｗｗｗ貴殿のＹＴの使用感を伝えていただきたいですなｗｗｗ   --  (ヤットヤンド)  &size(80%){2014-08-10 10:04:54} 
- ↑２ &br()是非教えていただきたいですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-10 11:03:20} 
- ↑２失礼しましたなｗｗｗ &br()ヤザＸとヤットレイの組み合わせの意見もありますが我はヤルズキンを組み合わせてますぞｗｗｗ &br()なぜかといいますと、ヤットレイを入れたヤーティだと、メガヤザードンＸとヤットレイと残り１体とのサイクルを意外と回しにくいんですなｗｗｗもちろん過去に使ってみて思った感想ですぞｗｗｗ &br() &br()サザンドラ対策にヤリルリではなくヤゲキッスを入れてるのは地面の一貫性を取られないようにするためですなｗｗｗ &br()基本的にはヤバコイルで高火力ボルチェンを撃って有利な対面に持っていってメガヤザＸできあいパンツを撃ったり、威嚇持ちのポケモンを出しまくったりして有利な状況に持ち込むサイクルをしてますぞｗｗｗ &br()ヤドランは苦手なギャラドスに有利に立ち向かえますなｗｗｗメガギャラドスには気合玉持ってないと厳しいですがなｗｗｗ &br()そして全体的に苦手なヘラクロスにはめざ飛持ちの霊獣ヤンドロスで威嚇をいれて対策してますぞｗｗｗ &br() &br()対策したポケモンと当たらないのでまだまだ使ってみての情報がまだ足りないんですなｗｗｗ色々感想を聞きたいですぞｗｗｗｗ &br() &br()おまけですがメガヤザＸを使ったＢＶですぞｗｗｗ途中でお相手が降参してしましたので急に終了しますなｗｗｗ &br()W6DW-WWWW-WWW9-XHN9   --  (↑３)  &size(80%){2014-08-10 11:31:47} 
- リザX議論、とても長いですなｗｗｗとりあえず一旦作っちゃってもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()リザランナットは確定なのですかな？ｗｗｗお悩みならいっそ初めに戻ってリザギャラナットで考え直すのは如何ですかな？ｗｗｗ &br()リザギャラナットHロトギルズキン   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-11 18:08:49} 
- 逆にこのタイミングで切り戻されると、それこそ今までの努力が無駄になると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-11 18:32:54} 
- ↑追記ですなｗｗｗ &br()そこで提案なのですが、メガヤザX入りのヤーティ案を複数出し、その中で限られた期間内に一番高いレートを記録したヤーティを暫定として載せるというのはいかがですかなｗｗｗ &br()様々な論者にレートで使用してもらうことで問題点の洗い出しを複数の視点から行おう、ならついでに人を集める為にイベントにしちゃえ！という発想ですなｗｗｗ &br() &br()もちろんただの思いつきですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-11 18:45:07} 
- レートを競うなど正当なレートかどうかもわかりませんし初期化の手間もあるのでありえないｗｗｗ &br()我も1回作ってしまうことをおすすめしますなｗｗｗそれで不評だったら変えればいいですなｗｗｗ前からやってますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-15 13:05:58} 
- んんｗｗｗまた停滞してしまいましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 22:00:33} 
- ↑↑の方も言ってますが一度表を作ってしまえばいいですなｗｗｗ &br()我は画像貼りの方法を知らないのでヤーティの表作成に役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 22:30:48} 
- ヤザX軸の叩き台作成しましたぞｗｗｗ &br()これに対する議論をしていったら話がスムーズに進むのではないですかなｗｗｗ？ &br()ステータスなんかはYTの議論がまとまったら入れますぞｗｗｗ &br()   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-09-03 15:16:55} 
- ヤザXのパーティは異教徒のS振りメガヘラが辛いので、我は霊獣ヤンドロスにめざ飛持たせてますが必要ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 15:28:55} 
- ↑２作成お疲れ様以外ありえないｗｗｗ &br()霊獣ヤンドにめざ飛云々よりも先にこの言葉をかけるべきでしたなｗｗｗ   --  (↑１)  &size(80%){2014-09-03 15:41:55} 
- ヤイリューとセットなんですなｗｗｗｗやざＸ軸というのでやざＸ一本の軸でいくのかと思ったらそうではないんですなｗｗｗなにか理由があるんですかなｗｗｗｗ個人的にＷヤトムが入ってるのは好きですなｗｗｗサンプル軸で使われるのは嬉しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 16:39:54} 
- んんｗｗｗやつですなｗｗｗ &br() &br()ここで言うべきではないかもしれませんが、ヤンギの持ち物の珠なんですがヤンギのページには持ち物の選択肢に命の珠は無いんですなｗｗｗ &br()サンプルにする以上はページの選択肢に追加しておくべきでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 18:26:57} 
- ヤンギに珠って大丈夫なんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 19:02:47} 
- ↑2と同じでここで言うことではないのですが、持ち物の選択肢って目安的なものだと思ってましたぞｗｗｗ &br()有利不利欄くらい曖昧な定義のものではないと思いますが、一例にすぎないと我は解釈していましたなｗｗｗ &br()例えばサンプルのヤリルリや実際のヤリルリはプレートを持つことも多いですが個別ページにプレートは載っていませんなｗｗｗ &br()ヤットレイのように鉢巻が強く推奨される場合もありますが、そこのところどうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 19:16:53} 
- wikiの情報が全てではありませんなｗｗｗｗｗ必要と思うなら各々が随時更新すればいい話ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 19:52:40} 
- ヤザX軸ですが氷がやや一貫してますなｗｗｗ &br()氷4倍のヤンドとヤイリューはどちらかにした方が良さそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 20:29:49} 
- このヤーティは水ヤトムが過労死役ですかな？ｗｗｗ中々に出番多そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 20:57:49} 
- 岩、ドラゴン、フェアリーも、４倍はいませんが、氷と同程度の一貫性がありますなｗｗｗ &br()他のサンプルと比べて一貫するタイプが多いのが少し気になりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 21:11:47} 
- 水とかミトムが処理出来るので余裕じゃないですかなｗｗｗｗ一致氷打つ奴いるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 21:46:00} 
- ボッコウガが冷ビ使ってきますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 21:53:12} 
- 不一致ならヤンギで余裕なんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 22:00:49} 
- ボッコウガならミトムで余裕ｗｗｗサンプル２レベルでも処理出来てるようですし十分じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 22:32:12} 
- 岩氷龍の一貫性をなんとかするならヤイリュー⇒ヤリルリというのはどうですかなｗｗｗ？   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-09-04 17:21:40} 
- あとステータス等を修正していただいた方、感謝ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 17:23:34} 
- ヤリルリだと物理５体になってしまいますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 17:42:29} 
- ならヤルガルドを入れるのはどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 18:08:10} 
- ヤイリューの他のヤケでできそうにない主な仕事はボシギバナとボシャーモ処理ですなｗｗｗ &br()見たところこの2体は重そうなのでヤイリューは抜きたくないですなｗｗｗヤルガルドはそいつらに対して何もできませんぞｗｗｗ &br()メジャーな氷はヤットやヤトムで何とかなると思いますぞｗｗｗ問題は竜岩、特に岩でしょうなｗｗｗ &br() &br()ヤイリューからヤティ姉妹にすればステロに若干強くなり、また水ロトムに対しても強くなりますかなｗｗｗ &br()ただ我はヤティ姉妹持ってないので実際に試せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 18:37:31} 
- ヤティアスをゲット出来次第試してみますぞｗｗｗ &br()時間かかると思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 18:45:39} 
- ヤザX軸ですが、メガルカリオ特殊型をどうさばくか(煽りではなく)教えて欲しいですぞｗｗｗ &br()いままでのサンプル案は、ヤルガルドがいたので、選出さえ出来れば勝てないこともなかったんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 09:20:40} 
- ↑　かつてヤルガルド入りを提案した者ですが、我も今のサンプルを見ると特殊ルカリオに後出しが効くヤケがいないのが不安ですなｗｗｗ &br()策としては、サイクル戦で常に優位に立ち余裕をもって相手のサイクルを先に崩壊させ、ルカリオへの不利対面を生まないようにし続けることでしょうかなｗｗｗヤットレイ以外はメガルカを高乱1以上にできる技を何かしら保有しているので、積ませないように立ち回り続けることは不可能ではないですが、かなり難しいと思われますなｗｗｗ &br()ヤイリューの流星後に出てこられて積まれることを避ける立ち回りも求められますかなｗｗｗ &br()対処自体は不可能ではないですが、かなり厳しいというのが現状ですなｗｗｗしかしヤルガルド入りよりもこちらの方が広い範囲に役割を持てているのであれば、特殊ルカリオのみ目を瞑るというのも仕方ないことなのかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 12:27:47} 
- この中で相手するのであればヤイリューでしょうなｗｗｗｗｗマルスケがあれば一発目のラスカも対して痛くないですしなｗｗｗｗ流星後の繰り出しされた場合の回避として二つの手段がありますが一つはヤマダのように物理技を搭載した両刀にすることですかなｗｗｗｗ種族値は１しか違わないのでこれも十分ありだと思いますぞｗｗｗ無振りメガルカを冷静馬鹿力で確１にできますなｗｗｗｗ一応控え目の場合も上げときますがその場合は乱数1発 (81.3%)となりますなｗｗｗｗ参考までにですぞｗｗｗ &br()もう一つは手段というよりは選択肢ですが流星を元から抜いて暴風の一貫性に縋る型ですかなｗｗｗｗまあこれは異議を醸すような議題なので個の自由ですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 19:10:39} 
- ヤンギラスの価値が怪しいですなｗｗｗこの枠をヤルガルドにすればどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 19:54:06} 
- ↑それだと相手のリザードンや特殊竜がきつくないですかなｗｗｗ？ &br()ゲンガーなどの相手もヤイリューがすることになってヤイリューの負担がヤバコイルになりそうだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 20:33:18} 
- 特殊竜こそヤルガルドで受けるべきですぞｗｗｗ &br()ゲンガーもヤンギでは鬼火入れられる上にそもそも交代出しは影踏みされたら出来ませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 21:30:29} 
- 流れぶったぎってしまいますが、以前ヤザＹ軸のサンプルの話が出ていましたが先日某氏のブログに載ったヤザＹ軸を参考にして使ってみたら普通に強かったんですぞｗｗｗ &br()ヤーティは、ヤザY/ヤリルリ/ヤットレイ/ヤティオス/ヤンドロス/ヤードランですなｗｗｗ &br()ヤードランの晴眼鏡ヤバヒの火力がヤバコイルｗｗｗヤティのめざ炎も威力が上がって二倍鋼を確２にとらえるようになりましたなｗｗｗ &br()比較的Sの高いヤザードンやヤティオスで上から圧力をかけてぶん殴るのが強かったですぞｗｗｗ &br()バシャーモやマリルリやルカリオに対しても有利に立ち回れましたなｗｗｗ &br()ただし悪霊ヤケがいなのでクレセや耐久霊の突破が厳しかったですなｗｗｗ &br()晴眼鏡ヤバヒやソラビ＋ヤバヒで強引に蹴散らしていましたが相手のぼきのひかりの回復量が上がってしまうのが難点でしたなｗｗｗ &br() &br()我は十分に↑の構築がサンプルたりえると思ったのでよければ使ってみていただきたいですなｗｗｗ &br()X軸の途中なのに申し訳ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-06 20:05:02} 
- もうちょっと詳しく書くと、以下の通りですなｗｗｗ &br() &br()ヤザードンＹ@ナイト：控えめHC:ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ &br()ヤードラン@眼鏡：控えめHC:ヤバヒ/大地/原子/ラスカ &br()ヤティオス@球：控えめHC:流星群/サイキネ/雷/めざ炎 &br()ヤットレイ@鉢巻：勇敢HA:ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす &br()ヤリルリ@神秘の雫：意地っ張りHA:アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす &br()ヤンドロス@ゴツメ：意地っ張りBA:地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-06 20:39:56} 
- ↑7↑6昨日メガルカリオの対応について話を振った者ですが、感謝以外ありえないｗｗｗ &br()バンギでゲンガー対応で世話になっているので、ヤイリューでなんとか出来ないかやってみますなｗｗｗ &br() &br()Y軸の完成度高そうですなｗｗｗ &br()X軸考察で持ってたヤケばかりなので、回してみますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-06 23:26:32} 
- ヤットのタネマはヤロテスタント限定じゃないんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 00:20:39} 
- Y軸の者ですが某氏のヤーティと我が提案したヤーティでは技と努力値ぶりに若干異なる部分があるので可能ならいろいろ試してみてほしいですなｗｗｗ &br()ヤットは冗談抜きに技枠余りますからなｗｗｗ燕ならジャイロでいいですし、地ならしは実質ドランピンポですからなｗｗｗ &br()ヤトリックの方はみんな地ならし使ってるんですかな？ｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 02:22:39} 
- ↑一応バシャルカあとジバコなんかへは最高打点だったりするんですなｗｗｗしかし確定数も変わらないのでかなり微妙ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 03:00:27} 
- ↑我はヤトリックではないのですが、種ガンを遺伝し忘れたので仕方なくウィップ/ジャイロ/はたきおとす/じならしで使っていましたがじならしを打つ機会がなさすぎて新しく育成し直しましたぞｗｗｗ &br()ドランに無理に役割破壊する必要はないですし、どくまも()ドランならばはたきおとした方が有効なこともありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 09:56:04} 
- ヤットは技が無さ過ぎてヤトリック内でもタネマはアリエールｗｗｗという結論が出ていたような気がしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 11:33:37} 
- ヤットに燕入れてる論者なんてほとんどいないでしょうなｗｗｗほぼヘラピンポですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 13:52:08} 
- Y軸で何十戦かしましたが雷の必然力低下とヤリルリの水技の低下については一度も気になる場面がありませんでしたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 00:26:14} 
- 叩き台ではありますがX軸のサンプルもあることですし、我は↑9のY軸もサンプルの表を作ってもいいと思うのですが貴殿らはどう思いますかな？   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-09-08 17:32:37} 
- んんｗｗｗｗ芝打ち忘れはありえないｗｗｗｗ   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-09-08 17:33:28} 
- サンプルヤーティを作ってくださるなら嬉しいですぞｗｗｗあっても何も困りませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 17:47:40} 
- いやいりませんなｗｗｗ &br() &br()リザXみたいに議論が行き詰まってるわけでもなく、クチートみたいに反対の意見が出なかったわけでもないのにさすがに早すぎですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 17:54:53} 
- ヤザードンＹ＠ナイト  &br()草ヤトム＠眼鏡  &br()ヤゲキッス＠珠  &br()ヤサイドン＠帯  &br()ヤルズキン＠鉢巻  &br()ヤャラドス＠ゴツメ    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 17:55:31} 
- ↑どうしろとおっしゃるのですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 21:13:34} 
- 氷一貫し過ぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 21:48:33} 
- んんｗｗｗまだまだ議論の余地があると言ってるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 22:07:11} 
- ↑のヤーティ使ってみましたぞｗｗｗ２５戦ほどですなｗｗｗ &br() &br()ヤザードンＹ＠ナイト…ヤバヒ/気合い玉/ソラビ/めざ氷  &br()草ヤトム＠眼鏡…リフスト/めざ炎/ボルチェン/雷 &br()ヤゲキッス＠珠…マジシャ/波動弾/大文字/エアスラ &br()ADヤサイドン＠帯…地震/エッジ/馬鹿力/冷凍ｐ  &br()ヤルズキン＠鉢巻…膝/諸刃/叩き/冷凍p  &br()ヤャラドス＠ゴツメ…アクテ/地震/エッジ/牙 &br() &br()選出頻度は、ズキン≧ヤトム＞野菜＞ヤザY≧ヤャラ＞＞≧キッス　でしたなｗｗｗ &br()特に先発にズキンを置くことが多かったですなｗｗｗ鉢巻ズキン強いですなｗｗｗ初手補助技連中に強くて安心ですなｗｗｗ &br()次にヤトムですなｗｗｗこいつは落第生ということで舐めていましたが普通に強かったですぞｗｗｗ眼鏡リフスト強すぎですぞｗｗｗ &br()特にPGL入りしているギャラマリロトムには無類の強さを発揮しますなｗｗｗボブも倒せますし、砂勢や初手で出てくる連中にも強かったですなｗｗｗ環境に刺さってるんじゃないですかなｗｗｗ &br()他のヤーティで使ったことありませんが二軍昇格していいレベルだと思いますぞｗｗｗ &br()単純比較しているわけではありませんが水ヤトムあたりより動きやすかったですなｗｗｗ &br() &br()逆にキッスは産廃でしたなｗｗｗ選出しても火力も耐久も中途半端で使いにくく、役割対象に出しても低火力なので削り切れず相手の攻撃もらって死んだり交代先に全く負担かからなかったりとどうしようもなかったですなｗｗｗ &br()キッス選出してれば…と思うこともほとんど無かったですぞｗｗｗ単に我がキッス使いこなせてなかっただけかもしれませんがなｗｗｗ &br() &br()ヤーティ全体の問題としては飛行多すぎでステロ痛すぎですぞｗｗｗ &br()頑丈持ちや襷持ちやチョッキ持ちには確実にステロ巻かれますし、役割の関係上巻かれるの分かってても飛行二匹選出せねばならない場面もあり辛かったですなｗｗｗ &br()岩耐性がいても流石にきついですなｗｗｗ &br()あとは個の力がどうしても弱いですなｗｗｗ二軍（や落第生）が多いので力不足を感じたり、一軍ヤケのような安定感がありませんでしたぞｗｗｗ &br()氷の一貫は危惧していたほどではありませんでしたが少し気になりましたし、鋼と毒が居ないのでフェアリーへの打点が少なかったですなｗｗｗ &br()多分キッスを何かに変えればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br() &br()総合的にはサンプルとなるには今一歩たりない感じがしましたなｗｗｗ &br()ヤザY以外にステロが通らないヤザYヤードでもステロは厳しいですし、我が参考にしたブログではステロ展開を防ぐためにヤティに草結び搭載されてましたぞｗｗｗ &br()やはりキッスですかなｗｗｗ &br()見ての通り我の主観が混じっているので他に使ってみた方が居れば意見が欲しいですなｗｗｗ &br() &br()ヤザX軸の話の途中なのに申し訳ないですなｗｗｗXの方も使ってみたのでその感想も後ほど書きますぞｗｗｗ &br() &br()ちなみにヤザYヤード同様、晴雷もアクテ威力低下も気にならなりませんでしたなｗｗｗ１０万ボルトはありえないｗｗｗ   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-09 04:59:05} 
- ならばキッスをヤルガルドに変えればいいんですかなｗｗｗこれでステロを弱められますなｗｗｗ &br()我としてはヤードランより相性がよく強力なヤサイを推したいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 08:07:25} 
- X軸のヤンギのところをガルドにして使ってみましたぞｗｗｗ &br()選出率は、ヤット＞ヤンド＝ヤザ＞ヤイリュー＞ガルド＝ロトム　でしたなｗｗｗ &br() &br()ヤザXの突破力と受けづらさは素晴らしいですなｗｗｗヤットが刺さる相手が初手に出てくることが多いので初手ヤット安定でしたなｗｗｗ &br()次点でヤザXが初手でしたが、X初手の時は電気との対面を狙っていましたぞｗｗｗ &br()相手がY前提で動いてくることが多く、サンダーボルトライボなどに対してメガシンカして倒していきましたなｗｗｗ &br()逆にそうした炎技持ち電気はヤザXでしか倒せないため重かったですなｗｗｗ &br()相手のリザXも重かったですなｗｗｗYなら受けれるんですがなｗｗｗ &br()ヤイリューはあまり暴風を打たなかったのと、文字よりも気合い玉を打ちたい場面の方が多かったですなｗｗｗ &br() &br()ガルドはあまり活躍出来ていませんでしたなｗｗｗ球での過労がきついのと役割対象を削り切れず使いづらかったですなｗｗｗ守る身代わりされるとブレード晒して逆襲されるのも厳しいですなｗｗｗ &br()ヤトムはまずまずの活躍でしたがアローキッス受枠としては野菜ヤードほど安定しませんなｗｗｗ &br() &br()氷の一貫性はそれほど気にならかったですなｗｗｗ &br()全体的に特殊に薄いのでガルドの枠はヤンギのほうが安定すると思いますぞｗｗｗ &br()あと球サザンじゃなくてもサザン受けられませんぞｗｗｗ我自身は球サザンは事故だと思っているのでサザンはいつもヤンギで狩ってますなｗｗｗ &br()ルカリオはガルド選出しなくても案外何とかなりましたし、気になるなら上であげられてるようにヤイリューをヤティアスにすればいいですなｗｗｗ &br()その場合むしろ馬車に薄くなることのほうがやばそうですがなｗｗｗ &br() &br() &br()↑1　キッス→ガルドはよさそうですなｗｗｗ &br()ヤザYヤードは晴状態では相性補完そこそこできていますが、Y軸ヤーティ全体でみたときにヤティ（ヤット）の活躍に目を見張るものがあるので電気受けはヤティに任せたいんですなｗｗｗ &br()中速相手に仕事させないSもありますしなｗｗｗ &br()ヤザY野菜は二匹単位でみたときには確かに相性いいのかもしれませんが、ヤザY軸ではそもそもヤザをあまり選出しないのであまり意識しませんでしたなｗｗｗ  &br()&br()ヤザYヤードでもう少し潜ってみますかなｗｗｗ   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-10 05:45:48} 
- ↑　ヤザＸの気合パンツを打つ場面はどれくらいありましたかなｗｗｗ？我は雷パンツでずっと使っていたのでお聞きしたいですなｗｗｗ我が使っていた時には電気を打ちたいことはあっても格闘を打ちたいと思ったことはあまりなかったのですがなｗｗｗ &br()メガルカについてはどう対処したら何とかなったのですかなｗｗｗ？やはりヤイリューですかなｗｗｗ？この点についても伺いたいですぞｗｗｗ &br() &br()これは少々本題からずれますが、ヤザＹヤードに関しては某氏が提案者・作成者であり、貴殿も彼のブログを参考にしている以上提案者を名乗るのはいかがなものですかなｗｗｗ &br()もし貴殿が某氏と同一人物であるならそう名乗るのも適切でしょうが、そうでないとしたら彼に対して礼を欠いていることにはなりませんかなｗｗｗ？ &br()ごくごくまれにですが彼もこのwikiを覗くようですから、少しその辺りをお考えいただきたいなと思いますぞｗｗｗ &br()先陣を切って試運転し考察をしていらっしゃる貴殿の活躍には目を見張るものがありますし、このwikiにおいて第一人者であることは明らかですが、元祖への敬意を払うのも大切だと思うのですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 18:33:51} 
- ↑1　↑2の考察では言及しませんでしたが、我もXに気合いパンツは元より搭載しませんでしたなｗｗｗ &br()雷パンツ地震フレドラダイブで使ってましたがわざわざ気合いパンツ打ちたい場面は一度も無かったように感じますぞｗｗｗ &br()これはここで議論することではありませんが、気合いパンツは確定技から選択肢に下げる以外ありえないと思いましたぞｗｗｗ &br()メガルカはヤイリューとヤザX（ヤンド）で有利対面を作るように心がけたりしていましたなｗｗｗ &br()もっともガルドが抜けたら選出されやすくなって辛くなるかもしれませんが対処できないことはないはずですなｗｗｗ &br() &br()提案者を名乗る件については滅相もないことですなｗｗｗ &br()我は氏の放送やブログを尊敬していて、このような構築を載せてくれた元祖には感謝してもしきないと思っていますぞｗｗｗ &br()提案者という名前については議論がしやすいように便宜的につけただけにすぎず、我自身もこれが我発案でないことは度々言及していてあくまで提案しているにすぎない立場ですが、 &br()貴殿の仰る通りですので素直に反省しておりますぞｗｗｗコテハンを提案ではなく推しに変えておきましたがまだ問題があれば遠慮なく仰っていただきたいですなｗｗｗ &br()重ね重ね反省以外ありえないｗｗｗ   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-10 20:07:36} 
- ヤザXの検証中に申し訳ないんですが、ヤザンヤルド軸のヤードラン、エッジは確か、ぼやてのつばさ()用ですよな？ｗｗｗならば原子の力で控えめにしたほうがよいのではと今更思いついたのですがどうなんでしょうな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 01:10:50} 
- どうでもいいことに突っ込みますが、本来ヤというのは頭文字に付けるものなので、論理風に言うならば「ヤザンガルド」ですなｗｗｗ &br()後はやてのつばさ自体は論理的に見てもゴミではないのではやてのつばさにボを付けるのは間違ってますなｗｗｗはやてのつばさの所持ポケであるファイアローはボケモンなのでこいつにボを付けるなら分かりますがなｗｗｗ &br() &br()本題に戻りますが、ヤザンガルドは蝶舞ガモスが重いためエッジを採用してるのだと思いますぞｗｗｗヤリルリも蝶舞した後の技は結構痛いですしなｗｗｗ最もガモスがめざ地持ってたらヤードでも無理ですがなｗｗｗ &br()しかしガモス自体かなり数が少ないので、ガモスの対策を捨てるならひかえめげんしもアリですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 01:32:47} 
- ↑2　アロー、リザＹ、ガモス用ですかなｗｗｗ↑1の方もおっしゃる様に蝶舞ガモスを最も強く意識しているのでしょうなｗｗｗ &br()しかし岩技はなくともアローへの役割は持てますしガモスも環境にいないので、岩を切って竜後出しに備えた竜波を持たせるのも悪くはないですし、貴殿がおっしゃるように控えめ原始にしても良いでしょうなｗｗｗ &br()サンプルはあくまでサンプルであり、これを骨組みとして各自である程度技の調整や努力値振りを調整して使用するためのものですなｗｗｗゆえに個人的には特にここでの表の内容を変えることはないと思いますが、いかがですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 12:40:33} 
- ここで言うことではありませんが、我は眼鏡だけでなく帯でも珠でもエッジより原子のほうが使い勝手がいいと思っていますぞｗｗｗ &br()冷静にして抜かれてしまう相手もそこそこいますし、アロー→ギャラの後出しもそこそこあったり、稀に能力上昇が美味しかったりしたのでエッジが原子より美味しかった場面は我が使っているうちでは皆無でしたぞｗｗｗ &br() &br()もっともエッジを否定するわけではありませんし、このページやヤードの個別ページに載せるべきだと主張するわけではありませんが、原子は十分に採用価値がありますなｗｗｗ &br()個別ページに載ってない技を使用してはいけないという決まりはありませんし、ページの考察の方が追いついていない例も過去にありましたしなｗｗｗバナの叩き落とすなんかがそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-13 20:04:26} 
- もう遅いかもしれませんが我もヤザX軸考えましたぞｗｗｗ &br()既出のものと被っている点はご了承願いたいですなｗｗｗ &br() &br()ヤザX＠ヤザナイト　意地 HA252 D4 &br()フレドラ/ダイブ/気合いパンツ/地震 &br() &br()ヤシギバナ＠ヤシギナイト　冷静 HC252 D4 &br()リフスト/ヘド爆/めざ炎/はたきおとす &br() &br()ヤンギラス＠珠　意地 AD252 B4 &br()エッジ/追い打ち/馬鹿力/冷凍パンツ &br() &br()ヤティオス＠メガネ　控えめ H252 B12 C248 &br()流星/サイキネ/波乗り/めざ炎 &br() &br()ヤルガルド＠鉢巻　意地 HA252 D4 　 &br()諸刃/聖剣/影爪/燕 &br() &br()Ｗヤトム＠帯 &br()ドロポン/雷/ボルチェン/めざ炎 &br() &br()メガ二体なのが気がかりですなｗｗｗ &br()我のほうで回してみますので欠点とかありましたら教えてくださると助かりますぞｗｗｗ &br() &br()ヤーティ診断所に書いたほうがよかったですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 12:59:41} 
- 個人の感想ですがヤザXを選出した際に相性補完で草ヤケを出したくなる場合が多いですなｗｗｗ &br()要はメガバナを入れてしまうと選出被りが発生しやすくなりますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 14:41:23} 
- ↑9でX軸のヤンギの部分をヤルガで使っていたものですが、今度はヤンギで使ってみましたぞｗｗｗ &br()ヤンギの活躍がヤバコイルだったのでやはりヤンギの部分はヤンギのままがいいと思いますぞｗｗｗ &br() &br()選出率は、17戦中で、ヤンギ(15)＞ヤザX（11）＞ヤット(10)＞ヤイリュー(7)＞ヤンドロス(6)＞ヤトム(2)でしたなｗｗｗ &br()本当はもっと試合こなしたほうがいいんでしょうがなｗｗｗ &br() &br()↑9であげたヤルガルド入りと比べると、ヤットレイやヤザードンヤイリューの負担が軽くなったおかげでヤザードンが動きやすかったですなｗｗｗ &br()ヤンギほぼ皆勤だったのは電気やその他特殊への役割が多かったからですなｗｗｗ &br()逆にヤトムはアローへの役割をヤンギにとられたため、↑9よりもさらに選出機会が減りましたなｗｗｗ &br()別にヤトムを変えるべきだとは思いませんがなｗｗｗ &br() &br()懸念されたルカリオには4回当たって実は1回ルカリオに全抜き決められましたなｗｗｗ &br()内2回はヤイリューとヤザードンで何とかなりましたが、重いことには変わりなく、動きづらかったですなｗｗｗ &br()後の一回は物理型だったのでヤンドで余裕でしたなｗｗｗ &br()ルカリオを重く見るならヤルガでしょうが、ヤーティ全体のバランスはヤンギの方が良いと思いますぞｗｗｗ &br() &br()あとヤンギ入りだとヤルガ入りで安定だったヤンド＋ヤットの選出が少なめでしたなｗｗｗ &br()   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-15 15:16:25} 
- ↑2の方の仰る通り、ヤザードン軸はX・Y問わず草ヤケの選出が多めなのでバナと被ってるのは微妙ですなｗｗｗ &br()ヤザX軸でヤトムの選出が少なめなのはヤンギがアロー、ヤザXが水を雷パンツで強引に、ドランをヤザXで、マンムーやカバルドンをヤットレイで対処するのでどうしてもヤトムの選出がありませんでしたなｗｗｗ &br()相手が初手カバ安定でステロを阻止するためくらいにしか選出できませんでしたなｗｗｗ &br() &br() &br()あと我が推しているヤザYヤードの選出率ですが、 &br()61戦中、ヤット49＞ヤード38＞ヤンド30＞ヤリ26＞ヤザ23＞ヤティ17でしたなｗｗｗ &br()ヤンド＋ヤット＋ヤードの選出が安定すぎでしたなｗｗｗヤンド＋ヤットでボブやボルーラを狩りまくりましたぞｗｗｗ &br()ヤザとヤティの選出が控えめですが、二匹とも選出すれば抜群の活躍でしたなｗｗｗYはXより選出しづらいのは仕方ないですなｗｗｗ &br()むしろ今一歩活躍できなかったのはヤリルリですかなｗｗｗ変える必要はありませんがなｗｗｗこのYTにおける補完枠といった感じなので仕方ないですなｗｗｗ　　 &br()   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-15 15:27:04} 
- ↑4　その構築ですとヤザとガブの対面時に安心して後出しができませんぞｗｗｗ拘っているのが分かっていればまだしも、襷持ちであった場合誰も後だしから対処できませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 16:48:37} 
- ↑2 ヤザYヤードの持ち物や技構成を教えていただけませんかなｗwｗ   --  (見習い論者)  &size(80%){2014-09-23 00:15:05} 
- いつしかの草ロトム入りのキッスをガルドに変えたものを30戦ほど回してみましたなｗｗｗｗ &br()選出率は野菜＞ズキン＞ギャラ＞ロトム≒リザ＞ガルド  でしたなｗｗｗｗ &br()ズキンとギャラの威嚇二枚のおかげで物理の相手は本当に楽でしたなｗｗｗガルーラとかグロパン積まれても取り返せましたぞｗｗｗ &br()ガルドの出番は少なかったですがこいつがいないと止まらない相手が多すぎますなｗｗｗ変更は必要ないですなｗｗｗ &br()あとはリザは本当に輝いてましたぞｗｗｗリザを選出して負けた試合は一回しかなかったですなｗｗｗ &br()問題はスペックで、ヤーティがかなりギリギリのバランスなので事故が起きたら取り返すのは難しかったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-29 00:01:21} 
- あと、この話が終わったらどうしてもサンプルにしたいヤーティがあるのでそれについて話したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-29 00:13:55} 
- ↑３　返信が遅くなり申し訳ありませんぞｗｗｗ &br()上にも載っていますが、以下の通りですなｗｗｗ &br() &br()ヤザードンＹ@ナイト：控えめHC:ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ  &br()ヤードラン@眼鏡：控えめHC:ヤバヒ/大地/原子/ラスカ  &br()ヤティオス@球：控えめHC:流星群/サイキネ/雷/めざ炎  &br()ヤットレイ@鉢巻：勇敢HA:ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす  &br()ヤリルリ@神秘の雫：意地っ張りHA:アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす  &br()ヤンドロス@ゴツメ：意地っ張りBA:地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り &br() &br()ヤティに草結び搭載、ヤードに竜の波動もありかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()↑2　よさそうですなｗｗｗｗ &br()威嚇二枚に加えて野菜・ヤルガまで居るなんてガルーラ対策には豪華すぎるくらいですなｗｗｗんんｗｗｗ &br()我もそのＹＴで潜ってみるので後日報告いたしますぞｗｗｗ &br() &br()あと今はヤザYヤードを強く推しているわけではないのでこのコテハンを使うのは最後にしますぞｗｗｗ   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-30 00:46:06} 
- ヤザxヤイリューヤンギは一見異教徒の積みサイクル()にも見えて良さそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-15 11:52:11} 
- 前の編集は基本とか以前の問題なので勝手ながら復元しましたぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 16:10:21} 
- 話変わりますが、少しサンプルとして提案したいヤーティがありますなｗｗｗ &br()ヤティオス &br()ヤャラドス &br()ヤットレイ &br()ヤンギラス &br()ヤラクロス &br()ヤードラン &br()ですなｗｗｗ元は５世代のサンプルでしたが６世代でも使ったら超強かったんですなｗｗｗそれをきっかけに他の方々にも奨めてみたら評判が良かったのでサンプルにしてほしい次第ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 18:52:21} 
- 五世代ではあるもののすでにサンプルとしてwiki内にきちんと存在していますので、それで良いのではありませんかなｗｗｗ？ &br()五世代に生まれたという意味でもそちらに格納された方が良いと思うのですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 21:47:39} 
- ヤーティはゴミ。ガルーラで積みます。 &br()ヤットヤサイを後だししてもグロパンさらたらおしまい。グロパンガルはそれなりにいるから無視できないね♪ &br()となると鉢巻ヤルガルドしかないけど雪崩クソゲーされたら厳しい。数は少ないといえ身代わりガルやh降りガルにも勝てない。これだけのガルーラに勝てないようじゃ対策とは言えないね♪ &br()ばーかばーか♪   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 23:27:49} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗヤンドヤットでサイクルを回せばいけますぞｗｗｗｗｗｗｗｗボルvsボルに不利なやつ　こちらヤンド引く　ボルグロパン　ゴツメで削れる　ナット引く　ボル恩返し &br()ボル鉄のトゲで削れる　こちらヤンド &br()ボル地震効かない　 &br()ここらへんでボルはボレセ辺りに引いていきますなｗｗｗｗｗ引いて来なかったら地震+ゴツメで死亡ですなｗｗｗｗｗヤーティの最も苦手とするグロパンボルーラも割と勝てますぞｗｗｗｗｗてかどこの構築も苦手な奴はいると思うんですなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 00:08:42} 
- わかりましたかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ鉢巻ヤルガしかいない？何を言ってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿はそんな事言う前に実際にヤーティを運用するのがよいですぞｗｗｗｗｗちなみに我が導かれたのはボルボレセ軸の眼鏡ヒードランがクソ強かったので、こんな感じのポケモンを6体入れたら強そうだなというものですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 00:16:54} 
- ふーん工夫してるんだね♪ &br()ナットランドあたりはもしガルーラが特殊だと即死だけどね♪ &br()まあガルーラなんて読み間違えたら死ぬもんだしいいと思うよ♪   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 02:28:23} 
- そうだ僕が一番気になってたのは壁対策だよ &br()あれかわらわりやすり抜け入れないとどうしようもなくない？ &br()みんないれてないけどどうしてんの？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 02:31:48} 
- ↑壁など両刀出せばどちらの壁を貼るかわからないまま死にますなｗｗｗクレッフィならリザードンＸ、カイリューがいいでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 08:02:09} 
- ↑６五世代サンプルを見ている方がいるとは思えませんなｗｗｗ初心者が見るなら六世代サンプルではないですかなｗｗｗ &br()我としては六世代サンプルになってほしい次第ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 08:05:59} 
- んんｗｗｗ丑三つ時に厨二病語りとは微笑ましいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 10:44:15} 
- まあ似たような方は今まで掃いて捨てるほど現れたんですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:16:10} 
- ↑3　それは主観ではありませんかなｗｗｗ我は初心者のころ五世代サンプルも一通り見ましたぞｗｗｗ &br()ページ上部にある｢第5世代(BW・BW2)のサンプルヤーティは第5世代サンプルヤーティを見る以外ありえないｗｗｗ ｣の文言で十分だと思いますがなｗｗｗ &br()ただのコピペになってしまいますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:18:29} 
- ↑その文面だと「５世代でしか使えないヤーティ」の様に見えるんですなｗｗｗ見たとしても現環境で使おうと思う方はいるのですかなｗｗｗ &br()我はあれを「６世代でのサンプルヤーティ」としたいんですなｗｗｗしないとしてももう少し強い表現としたいですなｗｗｗ &br()コピペに関しては持ち物や技構成が変わるのでいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:31:18} 
- ↑1 &br()我も貴殿に同意ですなｗｗｗ &br()確かに、なおあくまでサンプルであり～と書かれていますが、 &br()ヤケモン自体は同じでも環境が違うのはもちろん、持ち物や技は結構変わってくると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:40:30} 
- ↑2　持ち物や技構成を自分で変えるのは個人でできますし、頭を使って五世代サンプルを眺めれば使おうと思う者も出てくるはずですがなｗｗｗ &br()ページ上部の表現を変えるので十分と思いますが、それほどまでに六世代サンプルにもしたいのであればアンケを取るのが手っ取り早いのではありませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:47:32} 
- ↑誰もが汝殿のように５世代サンプル見るわけではありませんなｗｗｗ事実閲覧数は殆ど無いですぞｗｗｗ &br()やはり同じヤーティでも参考になるのなら載せるべきではないですかなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-10-18 14:57:39} 
- ↑　確かにそうですなｗｗｗ &br()せっかくですし現環境により適応した形を示していただいて議論したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 15:23:38} 
- ↑んんｗｗｗ納得して頂いて何よりですなｗｗｗ &br()とりあえず我の構成は以下のとおりですなｗｗｗ &br()ヤティオス＠命の珠　流星群/サイコキネシス/雷/草結び &br()ヤャラドス＠ゴツメ　地震/アクアテール/ストーンエッジ/氷の牙 &br()ヤットレイ＠鉢巻　　ジャイロボール/パワーウィップ/はたきおとす/タネマシンガン &br()ヤンギラス＠ナイト　ストーンエッジ/噛み砕く/馬鹿力/大文字 &br()ヤードラン＠眼鏡　　オーバーヒート/大地の力/竜の波動/ラスターカノン &br()ヤラクロス＠ナイト　ミサイル針/インファイト/ロックブラスト/タネマシンガン &br()ヤンギと2メガは奇形なのでサンプルにするならヤンギは帯でしょうなｗｗｗ追い打ちと文字を入れ替えてもいいですなｗｗｗ &br()ヤティの草結び枠はめざパでしたが草結び欲しい場面が多かったのでこうしましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 15:46:53} 
- ↑　ヤンギヤラの同時選出は発生するでしょうから帯としておくのがよいでしょうなｗｗｗ &br()メガネヤティ、珠ヤードにしてマグストというのはどうなんですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 15:52:39} 
- ↑あくまで個人的にですがヤードラン眼鏡の方が使いやすかったですなｗｗｗヤティオスはフシギバナマリルリ水ロトムへの打点は珠でも十分確保できましたぞｗｗｗ &br()対してヤードランは珠だと耐久が落ちて微妙でしたなｗｗｗ眼鏡が強いから慣れてしまったのもありますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 16:07:19} 
- ↑　実は我は全く逆の感想を抱いていますなｗｗｗ &br()ヤードは1/4が多く多少Hが削れても気にならず、ヤティはメガネの圧倒的な火力で押していけるのが良いと思いましたなｗｗｗ &br()珠マグストでタスキゲンガーの道連れを回避できたのも良かったですなｗｗｗ &br()とはいえ個々人の判断にゆだねられるべきでしょうからそのままでいくのが良いですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 16:15:49} 
- ↑マグストだと珠の方がいいかもしれませんなｗｗｗ我はオバヒだったので使用感が違っているのでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 16:26:42} 
- ↑　確かにオバヒであれば眼鏡の方が適していそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 16:35:29} 
- とりあえず提案者殿のＹＴを元に作成しましたぞｗｗｗ &br()名前は仮のものなのでお好きに変えていただくのがよいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 17:57:45} 
- んんｗｗｗやつですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 19:30:52} 
- サンプル1にしても新サンプルにしてもヤラの4は耐性的にBの方がよくないですかな？ｗｗｗｗそれとも何か理由があるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-21 13:56:21} 
- ↑　恐らく深い意味はないですなｗｗｗBDどちらに振るかで明確に確定数が変わる相手がいるようにも思えませんしなｗｗｗ &br()我が想像するに、シンカ後のBD値のバランスを取るため感覚的にD4としているのではないですかなｗｗｗ &br()しかし仰るように耐性的にも役割を持ちたい相手を考慮してもBの方が良いでしょうなｗｗｗ&br()まぁサンプルですので端数については個人で調整といったところですかなｗｗｗ一応編集してはおきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-21 14:37:34} 
- ↑2　昔はヤラは高耐久ポケに出すヤケモンだったゆえにD方面が重視されていたのでその名残ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-21 15:09:08} 
- なぜサンプルヤーティーのヒードランにヤバヒが入っていないのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 01:10:52} 
- ↑ご自分でもお考えになられたのですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 01:19:45} 
- おい雑魚論者共www &br()弱いくせに調子乗るなよ？ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 00:23:51} 
- サンプル入りを目指すわけではないですが趣向としてこういうパーティはどうかということでここに書かせていただきますなｗｗｗｗｗ &br()ヤバコ＋竜＋威嚇＋ヤンギ＋二体補完 &br()とある生主から得た知恵でヤバコイル主軸のパーティですなｗｗｗｗｗ・・とここまでは構想が出来てるのですがまだ完成には至っておらずなんですなｗｗｗｗ &br()単にこれを主軸に各々で構築するというのでもいいと思うのですが一応サンプル候補として形だけ完成させたいんですなｗｗｗｗ貴殿らの知恵を借りたい所存ですぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 18:04:25} 
- んんｗｗｗまだ完成してないのにサンプル化するんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 18:29:54} 
- 構想段階で試運転してるパーティはあるんですが完全な完成にはまだ至ってないんですなｗｗｗｗ &br()ヤバコイル軸というものも面白そうなので一応サンプル入りを目指して考える方針ですなｗｗｗｗ途中までの構想はすごくいいと思うのでここに梯となる知恵をお借りしたいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 18:42:08} 
- ヤンギが入るなら威嚇枠はヤャラでしょうなｗｗｗｗ &br()地面と水の一貫性を消し、ヤバコが電気耐性を持つ鋼なのとヤンギのおかげて電気を選出から抑えられそうですなｗｗｗｗ &br()厄介なマリルリはヤャラとヤバコでヤシギには劣りますが上手く対策出来そうですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 19:05:39} 
- 汝殿のために我が今使ってるのあげときますなｗｗｗ &br()ヤャラドス &br()ヤバコイル &br()ヤンドロス &br()ヤンギラス &br()ヤシギバナ &br()ヤティオス &br()となっていますぞｗｗｗヤャラヤバコは最強ですなｗｗｗたまにヤットレイを超える活躍を見せますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 20:07:38} 
- 補完にヤャラを採用すること自体には反対しませんが、水の一貫を消せるからというのは間違ってますなｗｗｗｗｗ &br()ヤャラはあくまで水を半減できるだけですぞｗｗｗ別にヤャラが水に役割持てているわけではありませんなｗｗｗ &br()マリルリは威嚇で誤魔化すしかないので不安定ですしスイクンにも水ロトムにも役割持ててませんしなｗｗｗｗｗ &br() &br()よって実際に水を受けるのは専らヤティになると思いますぞｗｗｗ &br()ヤバコイルは耐久水辺りにしか無理ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 21:09:04} 
- 正直我もそれを疑念におもっておりましたなｗｗｗｗｗヤャラは水や格闘に繰り出しはできるものの遂行技がありませんからなｗｗｗｗ個人的にヤャラを鉢巻以外あまり好かない理由ですなｗｗｗｗ優秀なのは認めますがなｗｗｗｗやはり竜枠はラティになるんですかなｗｗｗｗヤイリューとも相性がいいと思いましたがよく考えるとカイリューに水や電気を任せるのはちと荷が重い気がしますしなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 22:04:23} 
- ヤャラが水の一貫性を消せると言うのは役割を持てるからではなく雑な例ですが水半減が一匹だけの場合に簡単に交代読みされてしまうのを防ぐことが出来ますなｗｗｗｗ &br()利点ではありますがピックアップするほどのことではないのは確かですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 22:13:57} 
- 使えばわかりますがヤャラヤバコが強いのはヤャラが水半減だからではありませんぞ？ｗｗｗ結局弱点補完は完璧なのでヤバコ使うならヤャラは重要ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 22:53:55} 
- そもそもヤバコ軸ってどんな強みがあるんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-29 22:48:52} 
- これは個人的な使用感なので参考になるかどうかわかりませんが正直いって電気無効がいないときのヤバコの圧力といったら素晴らしいですなｗｗｗｗ持ち物は勿論ですが眼鏡を推奨しますなｗｗｗｗ半端な耐久なボケモン共は眼鏡ボルチェンを思考停止でぶっぱしてたら勝手に落ちていきますなｗｗｗ &br()パーティ全体はヤバコの支えになるように補完をとりつつ地面に強い構築にするべきなんですかなｗｗｗｗｗあとランターンはガチの天敵ですなｗｗｗｗ電気無効ラスカ1/4めざ氷半減と見事なジバコ殺しですなｗｗｗｗｗ泣かされましたぞｗｗｗｗｗｗボルチェンもむこうもあるので非常に厄介ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-29 23:22:36} 
- ありですなｗｗｗｗ雷がメインだと勘違いしてましたぞｗｗｗｗ必然力不足もあってヤバコは使い辛いと思ってましたがボルチェンメインにしてPTで補完してあげると上手く回るんですなｗｗｗｗ構築しがいがありそうですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 10:37:51} 
- ↑2氏は雷を抜いているとは言ってない気がしますなｗｗｗというか最高火力の一致技抜くとかありえないｗｗｗボルチェンで回すよりも雷でさっさとサイクル崩壊させた方が有用な場面もありますし、ボルチェンで役割遂行して後続を先に出すのが悪手の場合もありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 14:14:33} 
- 眼鏡ならラスカでもボブリアスに対して十分負担をかけられるのでめざパを地面や草に変える手もありかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 15:33:44} 
- カロスヤーティって今でも通用するのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 15:42:32} 
- サンプル1は正直微妙ですなｗｗｗまぁムーバ解禁前のものですから仕方のないことですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 16:45:55} 
- ヤバコに技は殆ど無いのでまずボルチェンと雷は両立になりますなｗｗｗめざパは我は氷ですが地面は欲しかった場面が多かったですなｗｗｗ草入れるなら氷でいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 19:16:38} 
- 地面殺しといえばノオーはいれたほうがいいんですかなｗｗｗｗｗランタにも役割もてますしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 20:09:45} 
- めざ炎ってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 20:15:40} 
- ヤサイドン入りのサンプルヤーティを作ってほしいですなｗｗｗ &br()一軍の中で唯一サンプルに入ってないんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 10:50:48} 
- 何でヤサイドン入りが無いのか本当に謎ですなｗｗｗ強いので勝手にできるものだと思ってましたがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 12:31:47} 
- ５世代のころはたしかあった気がするんですがなｗｗｗｗ当時は2軍だったとおもうんですがなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 16:57:56} 
- 我は使ったことないので野菜入りの構築には役割持てませんぞｗｗｗ &br()というよりボルーラボァイアロー以外に対する野菜の使い方がイマイチ分かりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 21:16:09} 
- バンギと電炎ですなｗｗｗウインディやムクホークみたいに不一致弱点突いてくる奴はまず２耐えするので積極的に出すといいですなｗｗｗめざ草はまずこないと思っていいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 21:58:46} 
- 水草に役割持てるヤシギと組ませたいですなｗｗｗｗ &br()氷の一貫と格闘を抑えるヤリルリなんか相性良さそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 23:41:21} 
- メガヘラも良さげじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 03:50:27} 
- 野菜には鉢巻を回したいですなｗｗｗｗそうすると鋼枠にはヤット以外を採用したいですなｗｗｗｗヤャラとは相性補完いいですからなかなか悩ましいですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 07:53:08} 
- 野菜は帯でいいですなｗｗｗ理想は鉢巻きですが十分ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 08:00:40} 
- 帯でいいならサンプルのヤンギを野菜に換えるだけのパターンも良さそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 08:21:13} 
- ヤンギを野菜に変えるとフェアリー入れないとサザンで詰みますなｗｗｗ &br()まあサザンはヤンギでもきついですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 12:33:09} 
- サンプルヤーティ2について質問ですなｗｗｗｗ我は今ボルボレセ軸にサザンガルドを入れてるのですがサザンの気合球はハイパーボイスがよくないですかなｗｗｗｗそうしないと無限ボライオンやボパルガッサなどがきつすぎですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ我はボーティ使いなので参考にはならないかもしれませんが、打った回数はハイボ>>>>>>>気合球ですぞｗｗｗそもそも悪波と流星以外あまり打ちませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-13 23:53:42} 
- 異教徒の話は異教徒に聞くべきですなｗｗｗあえて言うならガルクレセいるならなおさらグライ対策なんていりませんなｗｗｗ &br()というのもメガガルは身代わりにめっぽう強いですし、クレセも冷凍ビームで確実に身代わり割れますからなｗｗｗハサミギロチンくらいしか有効打ないですぞｗｗｗ &br()レパルガッサも粉無効化するだけで余裕ですなｗｗｗ異教徒仕様ならラム()でもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 00:05:17} 
- 気合い玉消すくらいなら文字消したらどうですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 12:39:17} 
- まあ確かにサンプル２は連続技ないのでグライで詰みますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 13:11:57} 
- ノイクン()、ノイコウ()にもPP枯らされて詰みますぞｗｗｗ &br()ヤットレイやメガヤラクロスがいれば余裕なんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 16:36:44} 
- そういった害悪全般に強いヤャンデラを使いたくなりますがヤャンデラはいまいちヤーティに組み込みにくいですなwww &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 16:44:56} 
- 耐久カスッカスですからなｗｗｗｗ炎霊と火力と範囲とすりぬけで攻撃面は満点に近いですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 17:22:37} 
- ヤット辺りと組ませる場合、貰い火も惜しくなりますからなｗｗｗ &br()そもそもヤャンではグライは辛くありませんかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 07:25:08} 
- 貰い火だとメガリザＹなどや、相手のぼにび読みに強く出れるので欲しくなる場面が多々ありますなｗｗｗ &br()しかしボイコウやボレッフィに強いすりぬけも捨てがたいですぞｗｗｗ &br()ヤャンを入れると相手がバンギをよく選出するので、馬鹿力ヤザン、ヤチートと組ませるのがいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 19:55:27} 
- サンプルヤーティ2について質問ですなｗｗｗｗｗなぜヤードランにヤーバーヒートを入れないのですかなｗｗｗｗｗw   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 01:37:27} 
- ヤードランのページのオバヒとマグスト考察の項を参照以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 09:24:59} 
- 我は別にサンプルの製作者でも何でもないのでこれは推測でしかないですがサンプルには天候ヤケも連続技持ちもいないので襷を貫通出来るマグストになったのではないですかな?ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 13:21:59} 
- 半減によってはマグストの方が拘束ダメで上回ることがあるからやｋだったのではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 14:10:36} 
- 単純に一長一短の関係ですぞｗｗｗ &br()我も↑2の方の推測と同意見ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 16:03:54} 
- そろそろORASのサンプルもあっていいと思うのでメガ山田YTを組んでみましたなｗｗｗｗ &br()・山田HA勇敢＠メガ　捨て身/ダイブ/地震/大文字 &br()・ヤルガルドHC冷静＠眼鏡　シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣 &br()・ヤルズキンHA＠鉢巻　膝/叩き/冷凍P/諸刃 &br()・HヤトムHC＠帯　雷/オバヒ/ボルチェン/めざ氷 &br()・ヤラミドロ控えめHC＠珠　流星/ヘドウェ/ハイドロポンプ/寝言 &br()・ヤリルリHA＠精霊プレート　アクテ/じゃれつく/馬鹿力/冷凍P &br()昇格議論も終わっていないのに山田ヤラミドロを使うサンプルとかｗｗｗという異論もあるかと思いますが、そろそろレートに行かれる方も多いと思うのでコメントさせていただきましたなｗｗｗｗ &br() &br()・ヤラミドロについて &br()ヤラミの寝言は催眠厨が多すぎて入れざるを得なかったのですなｗｗｗｗ &br()ビビヨン、ガッサ、バナに役割もてるようになるので、ありえるレベルかとは思いますなｗｗｗｗ &br()無論それら３体への役割ならヤラミ→ヤメルでもいいですが、フェアリーが気になったのでヤラミにしましたぞｗｗｗｗ &br()山田YTにおいて先発で氷持ち電気を呼びやすいので、それを読んで繰り出しますぞｗｗｗｗ &br() &br()・メガ山田について &br()捨て身の火力が異常ですなｗｗｗｗ相手の選出をかなり縛ることができるので選出せずとも強いですなｗｗｗｗ &br()具体的には、トレースポリゴン、メガヤドラン、バンギ、サンダー、ボルト、クレッフィー、先発ガブリアスなどが選出されやすいですかなｗｗｗｗ &br()竜舞対策なのか加速バシャあたりも選出されやすかったですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 10:59:51} 
- ヤラミのハイポンよりは気合玉が欲しい場面はありませんでしたかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 12:57:53} 
- というかヤラミはヤットでよくないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 13:15:20} 
- 気合い玉はほとんど打つ場面なさげでしたなｗｗｗ &br()ヤットですとサンダーが辛くなりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 15:47:32} 
- ハイポン＞気合い玉の場面てのはあるんですかな？ｗｗｗほとんどの場合気合い玉もしくは竜毒のほうがダメージも出そうな気がしますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 16:00:10} 
- 基本的には竜毒で十分ですので気合玉もハイドロポンプも欲しい場面はあまりないのですが、ゲンガー、サンダー、ボルトなどから鋼に一貫するハイドロポンプを選択しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 16:25:05} 
- マンダミドロいっぺんに入れて大丈夫でしたかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 17:42:03} 
- ヤラミ、ズキン→ヤサイ、ヤリガならどうですかなｗｗｗ &br()いずれにせよヤラミの役割被ってる感が否めないのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 17:55:57} 
- 我が使った感想ですがヤラミドロって弱点被りガチじゃないですかなｗｗｗｗ主に地面と氷なんですがなｗｗｗｗ結構メジャーなので意識してカバーした方が良いと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 21:46:40} 
- Wヤトムでおｋですかな？ｗｗｗ呼ぶ草をヤラミドロは受けやすいと思うのでボルチェンでアドとるだけで強そうですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 22:43:52} 
- サンプルは初心者でも扱いやすく〜がモットーの筈なので龍2はよろしくはないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ役割自体もかぶりますしヤラミはまた別のヤーティとして作ったほうがよいかとおもいますなｗｗｗ &br()相手のマンダ対策がヤルドに一任してるのも不安ですなｗｗｗ捨て身地震でお亡くなりになると聞きましたぞ？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗヤラミを外してAD野菜丼がいいですなｗｗｗ &br()催眠用に草も欲しくなると思うのでイマイチ役割のわからないヤルズキンをぬいてヤットレイでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 17:56:13} 
- そうすることでヤラミの球が抜けるのでヤルガに刺して聖剣の火力も上げれますなｗｗｗ眼鏡シャドボの火力は本当に素晴らしいんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 18:01:14} 
- ヤラミ抜かしちゃうとメガゲンきつくないですかなｗｗｗｗ抜きたいのは確かなんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 20:27:42} 
- でしたら野菜丼の所がヤンギですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 22:16:53} 
- それだとマンダが辛いというはな話ではないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-28 10:03:20} 
- ならば山田軸ではなく、ヤラミ軸にするのは如何ですかな？ｗｗｗ &br()ヤケモン昇降が決まっていない現状で軸にしていいのかはわかりませんがなｗｗｗ &br()我が考察しているヤラミ軸はこんな感じですぞｗｗｗヤラミは貴殿と同様、ヤタグは冷パンツもちで他ヤケはテンプレですぞｗｗｗ &br()ヤラミ@眼鏡   &br()ヤット@鉢巻  &br()ヤャラ@ゴツ  &br()ヤタグ@メガ  &br()ヤリル@命球  &br()Ｈヤト@オビ    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-28 21:21:05} 
- 我は↑のヤーティで潜ってみましたが、害悪相手の対応に苦労しましたなｗｗｗ連続技かハイボ持ちがもう一人欲しかったですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 01:55:23} 
- 今作のスキンハイボはお互い竜枠ですからなｗｗｗｗキッスのハイボぐらいしかないんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 18:17:04} 
- 使用感想感謝以外ありえないｗｗｗ辛うじてヤットにタネマがありますがそれでは足りないですかな？ｗｗｗ弱点がサザンガルド軸のような匂いがしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 22:54:19} 
- ヤメガルビーじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 00:59:25} 
- 何で勝手に張ってるんですかなｗｗｗ害悪重いヤーティはありえないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 01:06:12} 
- 気分を害された方がいらっしゃったのであれば謝罪以外ありえないｗｗｗ雛形を張ってから我のような編集者が変えていくというスタイルだと考えておりましたがそうではないのですな？でしたら申し訳ございませんぞｗｗｗ &br()ただ、どうしてもマークできない弱点を把握するのもレート向上の秘訣でもありますし、ありえないで一蹴なさる前に貴重な貴殿の具体的改善案を伺いたかったですなｗｗｗ &br()我はボルファサファイアのためＹＴを組めないんですなｗｗｗヤザンガルド同様立ち回りでどうにかなるレベルだと机上では考えていましたがどうなんでしょうな？ｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 01:28:01} 
- ヤーティまともに議論しないで何が改善案ですかなｗｗｗヤーティそのものより勝手にサンプルにするのがありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 01:33:57} 
- サンプル足りうるヤーティを載せるのですから議論も何もなしにいきなり載せるのはありえないｗｗｗｗ &br()ヤーティ自体の改善案であれば診断所の方がいいですしここのコメントログを見ればサンプルになるまでの遷移が分かるはずですので一読する以外あり得ないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 01:38:19} 
- 最近は診断所は過疎ですからなｗｗｗヤャットにでも来た方がいいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 02:52:36} 
- 冒頭の「ヤロテスタントであるならば、()内の持ち物や技を使うことも可能ですぞｗｗｗ」という一文ですが、この言い方だとヤトリックが縛りプレイしているみたいですなｗｗｗ &br()    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 14:54:19} 
- ヤバコとヤァイヤーの相性ってどうですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 19:32:58} 
- 害悪が何を指してるのかわかりませんが我は上記のＹＴでも何の問題もないと思いますがなｗｗｗまぁ話もなく載せるのはどうかと思いますがなｗｗｗ &br()ともあれＯＲＡＳも出たことですし新たにサンプルヤーティ更新してもいいかもしれませんなｗｗｗその場合はＯＲＡＳ作れるようにするべきなのかＸＹまで範囲に入れるべきなんですかな？ｗｗｗそもそもＯＲＡＳはメタモン生息してるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 19:53:34} 
- 上の方のヤーティはボボヨンで簡単に詰みそうですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 20:08:38} 
- ビビヨンで詰むのはサンプル２だけですなｗｗｗそのサンプル２も寝言搭載すればビビヨン余裕ですなｗｗｗ最も我は入れませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 20:14:33} 
- 次にサンプル作るなら環境に刺さっている野菜丼が入ったヤーティですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 21:16:31} 
- 野菜まだサンプル入りしてなかったんですなｗｗｗｗ一時話題に上がってた気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 07:48:44} 
- 山田野菜にするだけで相当強そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 08:04:33} 
- ちょっと話題になってましたが害悪対策ってどんなヤケが対策になり得るんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 08:55:24} 
- 5世代で主だったのは毒玉ヘラの催眠対策、ナットレイのタネマ、ドサイのロクブラのみがまも対策、ユキノオーバンギラス天候ダメ、ヒードランマグストのlv1頑丈対策 &br()6世代からはシャンデラのすりぬけやハイパーボイスによる身代わり対策、ドラゴンタイブのちいさくなる対策、草タイプや草食の催眠対策等ですかな？ｗｗｗ &br()これだけあれば挑発やトリック、どくどくなど使わずとも対策が可能なのは考えるまでもないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 10:36:40} 
- ただ勝率低下の原因がなにかしらの害悪対策を欠いているからとかでない限りはある程度捨ててもいいと我は考えますなｗｗｗ &br()何十回と戦ってやっと出会うような害悪の対策に重きを置く意味を感じませんしなｗｗｗ我の主観ではビビオンやちいさくなる型、Lv1頑丈ですかなｗｗｗ &br()催眠や小さくなるは起きて当てればいいくらいの感覚でもいいですしなｗｗｗ &br()逆に身代わり対策は害悪どころか普通のポケモンでも使ってくるメジャーな技なので何かしら対策しておくと役に立ちますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 10:53:21} 
- 受けル忘れてるとか受けるーｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 10:55:41} 
- 受けルとかギルガルドに為すすべもありませんなｗｗｗ &br()そもそも今はポリ２はじめ両受けが主流ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 11:26:11} 
- そのポリ２が受けルに入ってるんですけどーｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:09:46} 
- ポリ２入りの受けルとか見たことないんですがなｗｗｗ最もポリ２などマグストひたすら連打で死んでいきますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:14:15} 
- 文章で分かると思いますがただの異教徒の煽りなので放置以外ありえないｗｗｗ &br()論者なら忘れてると思ったら対策付け足すだけが正しいですなｗｗｗ &br()害悪の基準も人それぞれでたまたま我は受けルをそこまで害悪だと認識してないだけなんですなｗｗｗ &br()火力インフレの現在正直上記対策とサイクル戦の読み合いだけで突破は容易ですなｗｗｗあえて対策するなら両刀AC振りでもすればいいんではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:22:17} 
- ボクシーの対策が困難過ぎるんですが、ドランで上から眼鏡ラスカ以外に何かありませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:30:40} 
- いつもならスルーなのですがこういう具体的な叩きをスルーして一部の新参論者に「役割論理は受けルにも勝てない欠陥戦法なのか」と思われるのは癪なのでですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:35:33} 
- むしろヤーティは受けループの天敵って位置付けだと思ってましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:36:55} 
- そいつ1週間くらい前から粘着してる荒らしですぞｗｗｗスルー以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:42:57} 
- ボクシーは最近毒ヤケが増えてきたのでそいつらでも一致で弱点はつけますかなｗｗｗ &br()瞑想持ちの増加と文字持ちが2割以下なのでジャイボ以外の物理鋼のが向いてる気がしますなｗｗｗこいつの不一致文字はゴミですしなｗｗｗ &br()こいつの場合身代わりがほぼ無いので一発あてればいいだけなのは楽だと思いますぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 13:01:01} 
- 害悪・受けループ対策は連続技やハイボ持ちの他には各種炎ヤケですかなｗｗｗ &br()ヤードラン、ヤャンデラ、ヒートヤトムあたりはぼんじは無効だったりフェアリー耐性だったりみがわり無意味で強いですなｗｗｗ &br()威張るにしろ小さくなるにしろクソげーに入るタイミングの威張る・小さくなるはこちらに有利な運ゲーですなｗｗｗ &br()ドラン以外でーと聞かれているのに言葉を返してしまうのは申し訳ないですが、ちいぴくはヤードラン最安定だと思いますぞｗｗｗ &br()ヤャンのように採用しづらいヤケモンではないですし、準伝説とはいえめざパの優先度も低いのでヤーティに入れやすいですしなｗｗｗボンガーや毒守戦法にも強いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 15:13:24} 
- なかなかいい議論ですなｗｗｗｗ異教徒ポケ対策に害悪対策で一カテゴリ欲しくなりますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 18:16:58} 
- ヤラミ軸を貼ったものですなｗｗｗ害悪の一部であるボボヨンはヤラミに寝言を配備すれば余裕ですので大丈夫ですなｗｗｗ我が思う限り害悪はもう大丈夫だと思いますなｗｗｗ他にご意見がなければログを読んでから意見するのも煩わしいですし、人目につくところにあればより議論活性化すると思われるので深夜に今一度貼ろうと考えていますがよろしいでしょうかな？ｗｗｗ &br()ダメでしたら   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 18:32:21} 
- ダメでしたらROMりますなｗｗｗ   --  (やらみ)  &size(80%){2014-12-04 18:35:55} 
- 少なくとも一軍、二軍が確定するまでは待った方がいいと思いますなｗｗｗｗあと煩わしかろうが先に議論を尽くすのが今までの流れですぞｗｗｗｗそんなに煩わしくもないですしなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 18:40:06} 
- 野菜丼を使ったサンプルはどうですかなｗｗｗまだ新ヤケモンの１軍２軍決まってないので早いと思いますが、メガボーマンダやボァイアローっといったトップ使用率のポケモンに強いので初心者にもオススメ出来ると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 18:45:25} 
- 正直竜軸のサンプルヤーティは既にあるサンプルの竜を交換するだけでなんとかなりそうなので需要が無い気がしますなｗｗｗ &br()野菜丼にしても大抵上記のヤンギを交換するだけで良い気がしますなｗｗｗ必要なんですかな？ｗｗｗ &br()にしても今作の野菜丼はアロー受けてメガマンダ受けてガルーラガルドもそれなりに役割持ち終盤の撃ち合いも何かしら耐えて八面六臂の活躍ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 19:29:59} 
- それもそうですなｗｗｗサンプルである以上一軍主体にしておくべきですし、待つべきでしたなｗｗｗ &br()話は変わりますが我が挙げたヤタヤラミ軸ではなく、ヤケモン昇降議論にて、矢沢ヤラミヤュバの組み合わせが中々使いやすそうだとの意見がありましたなｗｗｗこの3匹にHA野菜丼やヤリルリを混ぜれば扱いやすそうなリザYYTが出来そうですぞｗｗｗ野菜丼を入れたYTはこれで良さそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 21:18:26} 
- そうなると残り一枠は特殊ビリジかCロトムですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-05 00:10:02} 
- 矢沢が一瞬何かわかりませんでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-05 02:27:32} 
- 特殊ビリジだと誰もマリルリ止められませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-05 08:09:33} 
- 鉢巻ヤサイの火力と範囲はクセになりますなｗｗｗｗ技も充実していますしやはり一軍足りえますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 22:06:24} 
- ハッサムはおろかグライを襷圏内まで削ったときは目を疑いましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 23:27:40} 
- 鉢巻エッジですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 23:28:09} 
- リザxがあるので矢沢軸作ってもいいのかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()構築はまるで違いますしそれにかっこいいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-10 00:28:47} 
- 矢沢はメガヤザードンYのことですかなｗｗｗ &br()なかなかいい略称ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 17:30:59} 
- そういえば実数値にヤルガルドのブレード時の実数値は載せないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 17:39:27} 
- XYでかなり強かったヤーティ(シーズン初期レート1800勝率7割程度で達成)をORASで使ってみたらメガボボロップとメガボーマンダ、ボッコウガにボコられた(サンプルヤーティ2) &br()メガミミ、ボッコウガの範囲、メガマンダの火力もYTは受けきれないしもうオワコンですかね？？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 23:37:18} 
- いやあヤャラ野菜は素晴らしいですなｗｗｗメガマンダやメガガルにミミロップゲッコウガも余裕ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 23:45:48} 
- ↑前言撤回ですなｗｗｗ我は山田野菜草ヤトムヤルズキンヤリルリヤルガルドが強いと思いましたなｗｗｗボッコウガに悪波撃たれてもびくともしないヤルガルドは相変わらずですなｗｗｗロトムも山田の降臨機会を増やせていいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 23:52:30} 
- まぁ環境変わったのに変わらないヤーティで勝てるわけないでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 23:58:08} 
- 荒らしに反応する必要はありませんぞｗｗｗ一概にヤーティが悪い、と決めつけるのもどうかとは思いますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 07:31:59} 
- ヤルガルドでボッコウガなんとかなるとは思いつきませんでしたなｗｗｗｗボッコウガ対策が重かったので参考にいたしますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 08:45:22} 
- とりあえず今載ってるサンプルはXY環境の為のサンプルであると注釈をつけた方がいいでしょうなｗｗｗ &br()ORASとXYでは環境が違うため別ページを作るというのもありかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 09:13:03} 
- 荒らしに反応したのではありませんなｗｗｗ新サンプルヤ～ティの提案以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 09:59:17} 
- 便乗して荒らす方が出ないように勝手ながら注釈を追加しておきましたぞｗｗｗ &br()問題がありましたら消す以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 14:08:25} 
- 荒らしはスルー以外ありえないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 16:03:23} 
- ORAS環境でのサンプルヤーティも検討したほうがいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 16:08:14} 
- 論者だけがこのwikiを見ている訳ではないのでそれなりの考慮も必要ですなｗｗｗ &br()ORAS環境に合わせたYTですが、昇降格議論の前にある程度案は固めたいですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 19:54:50} 
- BW2教え技のおかげでどうしてもYTが縛られてた論者がいたと思われますが今作からは気にしなくてもいいんですなｗｗｗ &br()とりあえず新サンプルヤーティは初心者にも扱いやすいヤャラドスは基本ですかなｗｗｗ今作も過労死ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 20:42:58} 
- ヤラミ軸とか色々議論されてましたが新環境を積極的に組み込むよりはまず新環境に対策する方針で基本となるサンプルを組みたいですなｗｗｗｗその過程で必要に応じてヤラミとか新メガが組み込まれていけばいいと思いますぞｗｗｗｗあくまでサンプルですからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 10:23:28} 
- となると新規で対策すべき、対策を厚くすべきはどくまもガルド、マンダ、ポリ２、ゲッコウガ辺りですかな？ｗｗｗ &br()ミミロップはどうなのか我には分かりませんぞｗｗｗ &br() &br()ガルドは従来のようにとりあえずオバヒぶっぱが通用しなくなるのが辛いですなｗｗｗ &br()しかも弱保もまだ全然数は多いので下手に弱点を突くプレイングも難しいんですなｗｗｗ &br() &br()身代わり壊しても特攻を下げない為になんらかの対処が必要なんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 11:10:55} 
- とりあえずメガマンダに役割を遂行出来るメガヤタグロスかメガヤンギラスのどっちかは必要ですぞｗｗｗこれら２体のヤケモンは初心者にも扱いやすい方だと思うのでオススメですかなｗｗｗ &br()ヤンギランドorヤャラか、ヤタグロスと浮いてるポケモンの組み合わせを基本にサンプルヤーティを載せればORAS環境で迷える子羊たちを正しく導けますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 13:32:52} 
- メガヤタもしくはメガ山田はヤンケートはまだですがどう考えても一軍待ったなしの強さで使いやすいですのでこの2匹はいいですなｗｗｗ &br()ヤンドは新米論者が「陽気で厳選しちゃったよ…」とかあると思いますし初心者には難しいんじゃないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 14:16:43} 
- 上記カロスヤーティのヤンギをメガなりヤサイなりにしとけば問題ないですなｗｗｗ &br()正直サンプルほとんど竜+ヤャラ+ヤットorヤルガ+ヤンギ(今作では対マンダ枠)+格闘or補完枠だけなので数減らしてもいい気もしますなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 14:20:07} 
- ↑２　ヤタ軸となるとヤザングロス、山田軸となると山田＋野菜といった所ですかな？ｗｗｗ &br() &br()↑　メガヤンギということはヤラを通常ということですかな？ｗｗｗそれともメガを２枠にするということですかな？ｗｗｗ &br()正直な話、前者の場合に格闘ヤケとして入る通常ヤラは耐久が低いので火力は兎も角実力不足な気がしますぞｗｗｗ &br()あと、ヤンギを野菜にするとサザンが重すぎる気がしますなｗｗｗ &br() &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 15:59:06} 
- 我としては通常命玉鉢巻きヤラ普通に使ってますがなｗｗｗ鬼火電磁波とびまくりなので火力がヤバコイルなうえ低負担ですしなｗｗｗまぁ格闘なんてなんでもいいですので他でもいいですし格闘じゃなくてもいいですなｗｗｗ &br()まぁ我が言いたいのは後に書いてあるテンプレ構築の枠をどれもあまり抜けてないので新しいことなんてする必要ないってことですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 16:04:06} 
- ↑2一応我の中での初心者向けというのは「準伝なし、めざパなし、一軍マシマシ」ですなｗｗｗ &br()それを踏まえて初心者向けヤーティの提案ですなｗｗｗ &br()・ヤャラドス@帯orゴツメ &br()・ヤタグロス@石 &br()・火ヤトム@珠 &br()・ヤサイドン@鉢巻 &br()・ヤザンドラ@眼鏡 &br()・ヤリテヤマ@黒帯 &br()・・・ここまで浮かんだんですが、サザンとカエル重いですなｗｗｗ山田ヤンギのほうがいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 16:44:25} 
- ↑２　んんｗｗｗ確かに格闘枠は必須ではありませんなｗｗｗ &br()実際格闘枠というのはポリ２対策枠なのでポリ２に交換際なり受け出ししてからなりで叩きを入れられればそれで問題ないですからなｗｗｗ &br()あと揚げ足を取るようですが、通常ヤタは意地っ張りマンダの捨て身＋地震を耐えませんぞｗｗｗ &br() &br()↑　ヤタが入っているなら無理に野菜を入れる必要はありませんぞｗｗｗ &br()あと、ヒートムは珠ゲッコウガの悪波＋ダストくらいは耐えるので（CSベースの場合は悪波×２は乱数ですなｗｗｗ）案外どうにかなると思いますなｗｗｗ &br()先発にされやすいポケモンでもあるので先発で対面できればもっと楽に処理できますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 19:29:46} 
- 正直ヤリテが格闘枠として第一線張ってたのは五世代だったからと思うのですがなｗｗｗｗ格闘のみが強みの単タイプだと今後やっていくのも厳しそうですなｗｗｗｗｘｙ以前の単タイプ全てにいえそうですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 20:00:30} 
- ↑２ですが、ゲッコウガのダメ系間違えてましたなｗｗｗ &br()変幻自在抜きのダメ計はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:05:04} 
- どうでもいいですがHロトムはめざパ必須なので初心者にはきつくないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:39:34} 
- 氷は我でもできましたなｗｗｗｗまあ6vメタはいりますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:42:32} 
- んんｗｗｗどうやら確定枠ではないようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:43:45} 
- 初心者へ配慮することも重要ですが、サンプルとして載せる以上無理にめざパや準伝を抜く必要は全く無いと思いますぞｗｗｗ &br()抜いた結果質の低いサンプルと載せることになったら本末転倒ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:45:59} 
- あとクッソどうでもいいですがロトムはORASでは交換以外だと入手不可能ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:51:43} 
- それで旨みを得てる人もいるとおもうのでおおむね問題なさそうですなｗｗｗｗ我もBW時代はよくばら撒いてよく釣れてましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 22:13:16} 
- 乞食前提みたいな悪い言い方になりますが、ヤャットに行けば優しい先輩論者が分けてくれるかもしれませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 22:52:49} 
- 無性別めざパくらいなら大丈夫でしょうがヤティにめざ炎はサンプルとしてふさわしくないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 05:31:06} 
- フシギバナ作るときは妥協しましたなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 11:49:52} 
- YRAS用のサンプルは作らないんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 12:22:23} 
- ↑の方で適当にORASYTを考えたものですが、めざパ氷ならBUの親さえ確保できれば楽勝ですなｗｗｗ（炎は否定しますがなｗｗｗ） &br()ヤリテは今になって何で入れたかは我にも分かりませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 13:16:35} 
- ポリ2は相変わらず使用率が高い点、マンダ対策でメガ枠の競争率上がった点を考えるとヤラヤリテヤリガの地位も上がってると思いますがなｗｗｗ正直そこまで言われるほどなのかは疑問ですなｗｗｗ &br()めざパの件はめざパ位は厳選できる初心者論者を対象にするくらいでいいと思いますがなｗｗｗ勿論初心者トレーナー向けのYTがあってもいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 13:34:59} 
- ↑↑めざ氷はSを妥協する以外ありえないのではないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 06:44:34} 
- ↑その通りですなｗｗｗただロトムはどうせ残りの4をDに振るので実数値では変わらないんですなｗｗｗ &br()でもSUのがヤーティ神に気に入られて雷が当たりやすかったりするかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 08:53:13} 
- ↑↑ロトムはD4一択と言う言い訳と我はBUのメタモンを普段使ってたのでSUのめざ氷のことを忘れてましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 10:18:10} 
- ↑２　そんなオカルトありえないｗｗｗ &br() &br()めざパ厳選できないなら最悪それ以外の技で妥協して貰うしかありませんなｗｗｗ &br()どうせその内必要になるのでその時になってからでも構わないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 11:37:23} 
- 五世代サンプルログの最初の方にありますが初心者に劣化種勧めるとか死んでもありえないｗｗｗ準伝めざパレベルの鬼門でない限りめざパは搭載ですなｗｗｗミトム程度のめざパなら親個体がＧＴＳに落ちてますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 12:00:03} 
- 別に真似する必要ないと言えばそれまでですが「過去作なし、準伝なし、めざパなし」のサンプルが異教徒wikiに転がってたのでそれを踏まえてめざパなしを唱えたんですなｗｗｗ &br()火ヤトムにめざ氷は必須の風潮がありますが別にシグビでも悪くはないと思うんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 13:41:32} 
- ↑シグナルでは出てくるサザンもラティもバンギも落とせませんなｗｗｗこれらにはボルチェンをして、確実な役割破壊が可能である（＝四倍を取れる）めざ氷を採用した方が役割論理においては適切だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 14:00:12} 
-シグナルビームの使い勝手は微妙な気がしますなｗｗｗ &br()めざ氷なら最悪SUでなくとも偶数で出せますので、シグナルビームを使うくらいならめざ氷を推したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 15:54:19} 
- 自分がレートで使うポケモンですからなｗｗｗｗｗサンプル書く側よりも読む側が個々で判断すればいいと思いますなｗｗｗｗｗｗちなみに五世代の時すでに準伝なしサンプルヤーティを作ろうという動きはあったと認知していますなｗｗｗｗｗサンプル5がそれですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 19:05:18} 
- ここで話していいのか分かりませんが山田ヤクーダ軸のYT強いですなｗｗｗほぼストレートでレート1750まで上がりましたぞｗｗｗ &br()今シーズン終わりにレート1900程度まで行けるようであればサンプルとして載せてみるのもいいかと思えるくらい使い勝手がいいですぞｗｗｗ今はまだ晒したくありませんがなｗｗｗ &br()ヤクーダが山田メタの大半に強いので大活躍ですなｗｗｗ山田を見せてヤクーダで狩る、といった感じですかなｗｗｗ山田メタは勿論流行りの耐久組全般を相手にすることが出来るイケメンヤケですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 00:32:22}  
- んんｗｗｗｗｗまだ役割論理はオワコンでないんですなｗｗｗｗｗ今は自分で構築を考える力が我にはないので異教徒パで潜っておりますが、もしそのヤーティで好成績を残せたのなら参考にしたいので是非晒して頂きたいですなｗｗｗｗｗ &br()期待しておりますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 11:00:11} 
- どこでいわれたのか知りませんが気にする必要もないですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:01:06} 
- 山田ヤクーダ軸の者ですが、診断をして欲しい気持ちもあるので叩き台としてYTを晒しますぞｗｗｗ論者諸兄の知恵を拝借したいですなｗｗｗ &br()診断所でやった方がいいなら削除してそちらに移動させますぞｗｗｗ &br() &br()•ヤーマンダ@メガ石(ゆうかん):AC252D4:すてみタックル/からげんき/じしん/りゅうせいぐん &br()•ヤクーダ@メガ石(れいせい):HC252D4:だいもんじ/だいちのちから/げんしのちから/めざ氷 &br()•ヤャラドス@ゴツメ(いじっぱり):H228A252B28:アクアテール/こおりのきば/じしん/ストーンエッジ &br()•ヤットレイ@鉢巻(ゆうかん):HA252D4:ジャイロボール/パワーウィップ/タネマシンガン/じならし &br()•ヤリルリ@球（いじっぱり）:HA252D4:アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/はたきおとす &br()•ヤルガルド@眼鏡（れいせい）:HC252D4:シャドーボール/ラスターカノン/めざ氷/いわなだれ &br() &br()【このヤーティのコンセプト】  &br()トップメタの山田と山田メタに強いヤクーダを両立させたYTですぞｗｗｗ両者共にメガシンカヤケであるが故に同時選出出来ない点は注意が必要ですなｗｗｗ &br()山田がヤケクソ振りなのは水ボトムを意識したからですなｗｗｗ &br() &br()今現在の悩みはヤャラヤリルリの役割がやや被りがち、山田がヤケクソ振り故に低耐久気味でイマイチ活躍してくれない点ですなｗｗｗ &br()山田を見せるだけでヤクーダが動かしやすくなるので見せポケとしては十分機能しているのですがやはりどこか寂しい感じがしますぞｗｗｗ &br()ボにびが文字通りのボーナスと化しているのでボミラミボァイに強いのは嬉しいのですがなｗｗｗ意地張り物理一本で良さげですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 19:57:11} 
- ヤクーダはヒートヤトムに変えてもいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 21:34:41} 
- 山田メタって具体的にはなんなんですかな？ｗｗｗ我としては別に山田の対策にバクーダがそれほど強い様には思えませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 23:10:55} 
- その技構成でヤクーダを冷静にする理由は何ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 23:31:47} 
- これミトム＋ガブどうするんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 23:33:42} 
- ↑3クレセポリ2とかめざ氷持ちの電気じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 06:56:53} 
- ↑２ ヤットレイでいいのではないのですかな？ｗｗｗ &br()めざ炎の搭載率なんてたかが知れてると思いますぞｗｗｗめざパが８、７％で環境に蔓延するマンダ対策で氷が増えているでしょうからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 07:00:16} 
- ↑ヤットレイに鬼火を巻かれた場合を想定しているのですぞｗｗｗ &br()ヤーマンダ軸は鬼火持ちミトムに弱くなりがちだと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 10:40:45} 
- 提案した者ですぞｗｗｗ &br()山田メタは仰る通り電気クレセポリ2が主ですなｗｗｗあと比較的苦手な一般鋼にも有利なのでその辺りも対象足り得ますなｗｗｗヒトムではクレセポリ2への打点が不安なので代役としてはやや力不足に感じますぞｗｗｗボァイの処理はヤャラ山田で事足りますしなｗｗｗ &br()ヤクーダ自身現在のランキング上位陣に有利なやつが多めなので中々腐りにくいですぞｗｗｗ論理的には邪道ですが対面なら倒せる範囲が格段に広がるので、そういう意味でも選出が無駄になることは少ないですなｗｗｗ先発起用の多いボンガーにも意外と強かったりしますぞｗｗｗ &br()山田軸は鬼火ミトムに弱くなりがちだからこそそのメタとして空元気、流星群を採用しているのですなｗｗｗミトムボブはヤャラヤット山田ガルド辺りから選出すれば普通になんとかなりましたぞｗｗｗ &br()ヤクーダが冷静なのはアイヘ入れるかもしれないと思ってた名残ですなｗｗｗ変えるのが面倒くさいからそのまま使ってただけですなｗｗｗ怠惰はありえないｗｗｗ &br() &br()ここまで書いて思いましたが環境メタ的な側面の強いYTなのでサンプルとしては不適切な気がしてきましたぞｗｗｗんんｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 17:55:21} 
- ボァイアロー対策ってその程度でもいいんですなｗｗｗｗヒトムドラン野菜バンギあたりは対策に必須だと思ってましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 14:57:47} 
- 突然話を変えて悪いのですが、野菜丼入りのサンプルYTは作らないんですかな？ｗｗｗ &br()1軍の中で唯一サンプルYTに入ってないのはおかしいと思ったんですなｗｗｗ &br()野菜丼は今でもバリバリ現役なので誰か作ってくれるとうれしいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 17:00:28} 
- ヤサイは補完がムズイですなｗｗｗｗギャラ頼りになりがちですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 18:15:28} 
- 前から言ってますが載せたいなら↑のバンギラス適当に野菜にすればいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 18:32:14} 
- 質問ですが、いつORAS環境のサンプルヤーティ載せるつもりなんですかなｗｗｗｗｗｗいくら何でも遅すぎますぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 15:21:51} 
- 確かに適当に変えろで終わらすのはひどいですなｗｗｗヤーティの議論はすべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 16:06:03} 
- XY環境から環境トップはそんなに変わってないみたいなところもありますがなｗｗｗランキングに載る範囲だとギャラリザが減ってマンダポリ2が増えましたが現サンプルで処理できない相手ではないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 01:09:32} 
- 実際上記サンプルのヤンギを野菜に変えても何の問題もなくメガマンダに更に安定するので適当に変えろでいいと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 02:10:38} 
- ホントに問題ないんですかなｗｗｗｗ特殊竜が減ったからそうなるんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 08:10:00} 
- 新ヤケモン使うサンプルが無いのはどうかと思うのですがなｗｗｗ山田は今のサンプルの竜枠に入れても機能しないことだけは言っておきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 08:58:22} 
- 特殊竜がそんなに重ければメガヤンギ使いますなｗｗｗ我としてはバンギと野菜を一つのヤーティに組み込むのはあまり正しいとは考えないのでその辺は使う論者次第と考えますぞｗｗｗ &br()ただ野菜を組み込むなら上記のヤンギを野菜に変えるだけでも十分であると考えますなｗｗｗ補完に必要なヤケモンは似てると我は考えますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 11:27:18} 
- というかこれも我は以前から言ってますが構築がワンパターンなので増やす意味が薄いからこう言ってるんですなｗｗｗ &br()もし山田のYTが上記サンプルとの違いが多いなら載せるべきだと思いますぞｗｗｗただ野菜のいるYTが上記サンプルと余り違わない結果になりそうな気がするのであえてこう言ってるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 11:33:58} 
- 我は全てのサンプルのヤンギを野菜に変えても全く問題なく機能するとは思いませんなｗｗｗ &br()ヤンギは霊悪を半減できるヤケでもあるのでヤンギが消えることでそれらが重くなるというのは総合的にロジックすれば３秒でわかることだ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 12:37:20} 
- だから野菜よりヤンギが優先されるならヤンギ使えとも言ってるんですがなｗｗｗとはいえ我は霊は大抵等倍悪は格闘もしくは等倍で受けることが多いですがなｗｗｗ &br()今の環境で悪霊の格闘技搭載率やメジャーなポケモン考えるとヤンギで受けるのぶっちゃけ安定しませんしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 12:54:54} 
- 実際に自分で編集案を出そうともせずに作れ作れと言うのでは誰も賛同しなくて当然ですなｗｗｗみんな面倒事は嫌いなんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 13:26:59} 
- 貼りたくても議論もなしに貼るなと上の方でありませんでしたかな？ｗｗｗｗ &br()まぁ我は以前ヤラミ軸を貼った戦犯なのですがもしよろしければその厄介ごと、我が引き受けますぞ？ｗｗｗ &br()とりあえずたたき台でもあれば良いかなと我は思っているのですがなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 21:51:39} 
- とりあえず山田は構築が難しそうですなｗｗｗ &br()我が提案するYTは以前貼らせていただいたヤラミヤタ軸、もしくは矢沢ヤラミヤュバの補完に野菜丼ヤトムを加えたヤラミ矢沢軸ですなｗｗｗどちらが良いでしょうな？ｗｗｗ &br()矢沢の方は考察が足りないので貴殿らに改良を頂いたヤラミヤタ軸が初心者にはオススメだとは思われますがな &br()ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 21:59:06} 
- 前あったのは議論すっとばして載せたのが問題ではなかったですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 22:34:38} 
- 議論というかご意見はありましたなｗｗｗ害悪の回答は？ですがヤラミの4枠目に寝言、ヤットのタネマでおけ、ですぞｗｗｗ &br()流れてるのでまた載せますなｗｗｗ再度貴殿らにご意見を伺いますぞｗｗｗ穴は何処にありますかな？ｗｗｗ技は全てテンプレですので割愛ですなｗｗｗ &br()ヤラミ@眼鏡  &br()ヤット@鉢巻  &br()ヤャラ@プレート(ゴツメ) &br()ヤタグ@メガ  &br()ヤリル@命球  &br()Ｈヤト@オビ  &br()いつまでも議論待ちしても流れてしまうので明日の深夜には編集を行いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 00:06:00} 
- 寝言必須とかありえないｗｗｗガッサ滅亡で否定派も少なくないんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 00:29:42} 
- 我が見ると必須とは書いてないように見えるので別にいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()ファイアロー対策がロトムとヤャラだけなのは好きませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 00:38:36} 
- あと珠マリルリはあまり強いとは思えませんなｗｗｗｗヤャラとも被ってますなｗｗｗｗあと貼るのはありえないｗｗｗｗスルーされていらいらするのはわかりますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 00:41:38} 
- 寝言は()技ですぞｗｗｗヤロテスタントのみが入れても良い技ですなｗｗｗ &br()ヤリルを抜くとヤザン辛くなりませんかな？ｗｗｗヤザンを見れつつアローも狩れるヤケと言ったら我はゴキブリかなと思うのですがヤリルの枠に入れるといい感じになりますかな？ｗｗｗ &br()穴の指摘がなくなり次第あげる、でよろしいですかな？ｗｗｗ改善意見がない＝完成となってしまいますし、誰もやらない誰も意見しないのならば誰かがやる以外ありえないｗｗｗなのでインアウトや持ち物等のご意見を全裸待機でお待ちしておりますぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:34:26} 
- ↑それでかまいませんなｗｗｗ我はヤンギラスを入れたいと思うのですがなｗｗｗどこにもヤンギラスがいるのはあれですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:37:35} 
- ご意見感謝ですぞｗｗｗヤンギでも良いと思ったのですがヤンギはサザンが気合玉を持っていると終わってしまい、共にいるガルドを球だと狩れないのが原因でゴキブリにしましたなｗｗｗゴキブリは控えめで原始の力を採用がよいですかなｗｗｗ &br()野菜丼サンプルが欲しいという方も居ますので野菜丼入りヤラミ矢沢軸も書いておきますなｗｗｗ &br()矢沢@メガ &br()ヤラミ@眼鏡 &br()ヤュバ@鉢巻 &br()野菜丼@命球 &br()ヤリル@帯 &br()kロトム@草プレート   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:56:23} 
- 矢沢の方はヤリルをヤンギでも良さそうですなｗｗｗ晴れ砂スイッチですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:59:21} 
- 問題はないんですがこのサンプル新しく載せる理由はあるんですかな？ｗｗｗ &br()ヤラミなんて他の特殊竜と構築で気を付けるところに大差なく（地面の一貫性に気を付けるくらい） &br()既にあるサンプルを参考にすればすぐに辿り着けるヤーティだと思うんですがなｗｗｗ &br()もっとなんかこいつどうやって使うんだーみたいなヤケのサンプルヤーティのがふさわしいんではないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 02:48:00} 
- 新規ヤケ増えたからといって絶対新規ヤケの混じったYTを作る必然性もあまり感じませんなｗｗｗ上記YTの応用でどうにでもなりますしなｗｗｗ &br()いま一番必要なのは載ってるサンプルがメガマンダに対して不安定なのが多いことなんじゃないですかなｗｗｗそれだけ済ませれば増やす必要を感じませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 02:53:51} 
- じゃあ済ませなければいけないんじゃないですかなｗｗｗあとサンプルもXYとORASに分けるべきだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 14:07:19} 
- 済ませるための議論ですなｗｗｗ環境が変わればサンプルも変わる、これは当たり前のことですぞｗｗｗ &br()初心者でも扱いやすいというのをコンセプトとするため、上の方にこれらの龍を変えればオーケーですぞｗｗｗでは役割は持てないと我は考えますなｗｗｗ &br()増やしたくない派の方のお悩みはなんでしょうな？ｗｗｗ別にサンプルはあればそれだけ選択肢も増えますし悪いことではないと思うんですがなｗｗｗ増えすぎて見にくい、と言うのでしたら折りたたんじゃえばオーケーですからなｗｗｗ &br()一応場違いではありませんが作るなー作るなー、よりもやはりサンプル原案に対する有意義な議論をかわし、意見を伺いたいのがきっと貴殿らには届かぬであろう我のチラ裏ですなｗｗｗ &br()こいつどうやって使うかわからない対象によく挙げられる、矢沢のヤーティも上にご用意してありますので、もしよかったら使ってみて感想を伺いたいですぞｗｗｗ矢沢のほうが需要ありそうでしたら我はそれを編集しますなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 00:34:54} 
- 新サンプル、貴殿ら乗り気ではないのですかな？少なくとも需要がありそうなので我は新年までには上げようかと考えてはいますなｗｗｗだいぶ遅めな気もしますがなｗｗｗｗｗｗｗｗパーティ考察であーでもないこーでもないすることって実はポケモンやってる時で一番楽しいんじゃないかと思っちゃうのはきっと我だけなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 00:43:50} 
- 需要ありそうなの貴殿くらいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 00:52:35} 
- 需要はありますぞｗｗｗ &br()多ければ多いに越したことはないですなｗｗｗ &br()上の方が挙げたヤザY入りなどは既存のサンプルを入れ替えて終わりにはならないので載せる価値はあると思いますぞｗｗｗ &br()もちろんサンプルYTなので議論を重ねた上で掲載すべきですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 02:48:32} 
- XYのサンプルは5世代のものと同じくページを分けてしまえばいいのではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 08:12:04} 
- 我は昇降格決まるまでは待ちたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 09:09:35} 
- とりあえずヤーマンダは他の竜と明らかに違うので載せたいんですがなｗｗｗ &br()原案は上の方の山田ヤリルリズキン野菜ヤルドヤトムですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 09:43:18} 
- 昇降はまだ先でしたっけな？ｗｗｗ一応新サンプルとしてあげられているもの3つをまとめておきますなｗｗｗ &br()通常ヤラミ軸 &br()ヤラミ@眼鏡 &br()ヤタ@ナイト &br()ヤット@鉢巻 &br()ヤャラ@ゴツメ &br()ヤード@球 &br()Hヤトム@帯 &br() &br()矢沢軸 &br()ヤザ@ナイトY &br()ヤュバ@鉢巻 &br()ヤラミ@眼鏡 &br()野菜丼@球 &br()ヤンギ@帯 &br()Cヤトム@緑プレート &br() &br()山田軸 &br()山田@メガ &br()ヤリルリ@帯 &br()野菜丼@岩プレート &br()ヤルガ@球 &br()Hヤトム@眼鏡 &br()ヤルズ@鉢巻 &br()同時にご意見募集中ですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 13:27:12} 
- 因みに矢沢の下のやつはCUTヤトム、ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 13:29:14} 
- ↑一番下の奴も草炉とむですなｗｗｗ矢沢の奴は二軍多すぎる上に野菜ヤンギもいやですなｗｗｗｗ   --  (↑３)  &size(80%){2014-12-29 16:58:57} 
- というか詳細書かなかった我が悪いですなｗｗｗ &br()メガヤーマンダ &br()鉢巻ズキン &br()珠ガルド &br()帯野菜 &br()眼鏡草ロトム &br()プレートヤリルリですなｗｗｗ   --  (追記)  &size(80%){2014-12-29 17:01:38} 
- カットの方でしたかｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗ &br()矢沢のコンセプトとしては上三匹の超火力ゴリ押しが可能なYTなんですなｗｗｗヤンギのところを霊悪飛に厚めにしたいのですが、何か良い組み合わせありませんかな…ｗｗｗｗｗ下三匹を色々変えたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 20:14:44} 
- 無理して火力のためにヤュバを入れなくてもいいと思いますがなｗｗｗヤット入れればいいと思いますぞｗｗｗ &br()草ロトムとバンギの枠はガルドとマリルリでも入れればいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 20:43:01} 
- ご意見感謝ですなｗｗｗ &br()それもそうですなｗｗｗヤュバは古くからいるヤケモンですのであったらよいかなと思ったのですが二軍ですし、やっとの方が何かと使い勝手は良いですなｗｗｗとなると矢沢軸はこのようになりますなｗｗｗ &br()矢沢@メガ &br()ヤラミ@眼鏡 &br()ヤット@鉢巻 &br()野菜丼@プレート &br()ヤルガ@命球 &br()ヤリル@オビ &br()ゴツメをつかわないヤトリックYTが完成しそうですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:03:06} 
- 何気にヤャラヤンドのないサンプルは初めてかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:07:37} 
- まあ机上論ではこれが限界ですなｗｗｗあとは使ってみて穴を埋めるだけですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:42:12} 
- 言い忘れてましたがサンプルはXYとORASに分ける以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:43:34} 
- 最近ゴツメが環境に合わなくなってきているように感じるのでいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:01:45} 
- 捨て身ガルが増えたので威嚇でガルが受かりづらくなったんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:09:54} 
- 地面の一貫性ヤバコイルなのはいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:13:29} 
- ↑×7のヤーティでぱっと見で気になるのはヤルガの弱点である霊を誰も半減できないことですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:14:21} 
- 矢沢もヤラミもシャドボ２耐えですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:16:29} 
- 無理してオリジナリティだそうとするよりヤリルリをヤャラに変えて浮かせた方がマシですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:19:13} 
- オリジナリティなど出す気はありませんなｗｗｗ確かに地面が重いのは認めますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:37:01} 
- ヤャラにすると悪を誰も受けられなくなるんですなｗｗｗｗｗキッスが良いのでしょうが、火力なさすぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:53:03} 
- 新ページの件ですが言い出しっぺの我は只今出先でして、新設は明日になってしまいますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ何方かおヒマな方がいらっしゃいましたらページだけでも作っていただけると嬉しくて目から流星群ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 00:01:53} 
- 初心者に勧めるORASで最適化された簡単なヤーティというコンセプトで &br()論者の誰もが認めるヤャラ＋ヤットコンビ、異教徒すらも認めるヤザン＋ヤルドコンビという最強補完ペアを用いるヤーティはどうですかな？ｗｗｗ &br()そこにメガマンダ対策の野菜を入れる、これは既に鋼が二体いること、またメガヤンギはヤザンと悪が被るので消去法で野菜ですなｗｗｗ &br()最後にメガ枠としてメガヘラクロスを入れるというお手軽ヤーティがあるんですがどうですかなｗｗｗ &br()初心者に勧めやすい利点として6匹全てが使いやすく強い一軍で構成されている点、ヤャラヤット、ヤザンヤルドだけでも使いやすく相手のPTに合わせて簡単にスイッチが可能な点、残り二匹の弱点もヤャラヤット、ヤザンヤルドがしっかり包み込める包容力が利点ですなｗｗｗ &br()恐らく隙はほとんどないと思いますがどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 00:14:33} 
- 万能ヤーティは新旧サンプル２で間に合ってますなｗｗｗ準伝要りますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 00:25:12} 

- ↑寝言無しの竜波大地で使ってますが、ヤザンヤードメガヤシギ(ヤード)のうちの1～2体で対処してますなｗｗｗ
選出優先度としてはヤザン＝ヤシギ≧ヤード＞ヤンドといった具合ですかなｗｗｗ我は見せ合いでバナ見たらヤザンかヤシギは選出するようにしますなｗｗｗ- この二体が同時選出出来た時には、バナに対してヤシギを後出しし、光合成で粘られながらもヘド爆で削って落ち、ヤザン死に出しで悪波連打で怯み待ちですなｗｗｗ
そうでないケースはヤシギヤードヤンドでなんとかしていますなｗｗｗ言葉より映像ということで、バナを選出されたＢＶをありったけ挙げますので試しにご覧いただけ- ますかなｗｗｗ上からよりスマート/有用な順に並べますぞｗｗｗ

1.【RWCW-WWWW-WWW8-XKAK】粉無し
初手ステロと思ってヤンド交代せず居座りましたが、これが結果的に功を奏しましたなｗｗｗ
拘っていることが容易に分かったため、交代されること自体は明白でしたなｗｗｗ
ヤードにはガブ後出しがかなり多いですから、交代読み竜波は使いやすいですなｗｗｗ

2.【EJ8W-WWWW-WWW8-XKAE】粉無し
バナを捨てたのは今思えば失敗ですが(マリルリへの役割が残っていたため)、ヤザン交代時に流星で落とされると相手のサザンに対抗できるヤケがいなかったため、やむを得ず捨てましたなｗｗｗ
CS眼鏡で流星撃たれてたらおそらく負けてましたなｗｗｗ悪波で助かりましたぞｗｗｗ
マリルリ対面で馬鹿力を撃つ勇気、我ながらあっぱれですなｗｗｗ地震を透かしにくると思っての行動ですなｗｗｗ(といっても勝ち筋はこれしかありませんでしたかなｗｗｗ)

3.【QWTW-WWWW-WWW8-XKZQ】粉あり
死に出しとは言えサザンにバナ繰り出すとは、眠り粉の力は恐ろしいですなｗｗｗ
交代するとステロでサザンが逝ってしまう場面ですが、ヤザンとヤードに冷Ｐが一貫していたため、相手がマッパを撃つタイミングでヤンドに交代したかったんですなｗｗｗ
死に出しでもいいんですが、それだとゴツメ接触回数が減ってしまいますからなｗｗｗ

4.【TAHG-WWWW-WWW8-XKST】粉無し
初手のエッジはギャラかアロー(いたか分かりませんが)を読んだものですなｗｗｗ
ちょうはつも電磁波もありえませんなｗｗｗゴツメに救われた対戦でしたぞｗｗｗ

5.【L5GG-WWWW-WWW8-XKLR】粉あり
ガブ対面での馬鹿力は交代読みですが何を読んだかは分かりませんなｗｗｗおそらくサザンを読んだのだと思いますなｗｗｗ
ヤンドが早起きで助かりましたぞｗｗｗ

6.【SAWG-WWWW-WWW8-XKEJ】粉無し
スカーフボリックに救われましたなｗｗｗ相手がトリックに2ターン費やしていなければ負けていましたかなｗｗｗサーナイトゆえのムンフォにも助けられましたぞｗｗｗ
ヤードが急所で落とされたときは絶望しましたが、相手の砂を上手く活かせましたなｗｗｗ

7.【E6WG-WWWW-WWW8-XKR6】粉無し
マリルリ選出するか迷った覚えがありますなｗｗｗしかしお相手が選出を控えさせるようなＰＴでしたのでマリルリを選出できず、流星急所を待つしかないというお粗末なプレイングになってしまいましたなｗｗｗ
必然力どころではない運の偏りが見られますので参考にはなりませんなｗｗｗネタですなｗｗｗ

我もメガバナが嫌で寝言ヤティオスなんかを使ってみたんですが、寝言したターンに起きることもあり、絶望しましたなｗｗｗ実際寝言連打していてもいずれ起きるわけですから、最長で眠った場合を除いて1ターン無駄にしてしまう可能性があるんですなｗｗｗだったら早起きを願って高火力技を選んだ方がいいかなと思うようになりましたなｗｗｗ
案外寝言無くてもなんとかなる印象ですなｗｗｗとはいえ寝言採用自体を批判するつもりはありませんぞｗｗｗ
我は粉持ちより再生で粘られる方が辛いと感じますなｗｗｗ粉持ちならばたとえ眠ってもヤードでなんとかできますからなｗｗｗ
何かあればコメントいただけると幸いですなｗｗｗ共に高みを目指しましょうぞｗｗｗｗ   --  (SYログ1下から4の者)  &size(80%){2014-6-20 22:09:} 
- んんwwwここまでしてくれて感謝以外ありえないwww &br()ぜひ参考にさせてもらいますぞwwwヤーティがもっと普及するといいですなwww   --  (ゲンガー質問した人)  &size(80%){2014-06-20 22:34:41} 
- んんw w wこのページは我に役割を持てますなw w w &br()参考にさせていただきますなw w w感謝以外ありえないw w w &br() &br()なんか↑の論者様と意見被ってしまいましたなw w w   --  (論者初心者)  &size(80%){2014-06-21 11:30:20} 
- Ｘ軸の続きやりませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 12:05:28} 
- ↑やりましょうぞｗｗｗＸ軸含め、もう少しサンプルヤーティを増やすための議論をしていきたいですなｗｗｗ五世代では6つありましたしなｗｗｗ &br()個人的な考えとして、～軸というのも良いのですが特に軸の無い、全体のバランスがとれたサンプルヤーティというのもあってよいと思いますがいかがですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 12:44:51} 
- ヤメルゴン軸やヤザンヤルド使えばわかりますがヤメルゴンもヤザンヤルドも軸ではありませんぞｗｗｗヤザンヤルドは軸感若干ありますがヤメルゴンは軸でも何でもないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 13:02:19} 
- メガリザX軸の他にも1軍では野菜と新しく入ったヤイリューがまだサンプルヤーティで使われていませんのでそれらが入ったヤーティがあってもいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 17:03:15} 
- ↑2確かにそうですなｗｗｗヤザンヤルドについて我は軸感ほとんど感じませんなｗｗｗ &br()～軸というの表現は役割論理にとってあまり適切ではなさそうですなｗｗｗ全員でサイクル回すわけですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 18:16:31} 
- ヤメルゴンとヤザンヤルドはグッドスタッフ感が強いですなｗｗｗ相性考えながら強力なヤケモンを結集した感じですかなｗｗｗ &br()ヤチート軸はヤチートのために他を固めているので軸感は強いですなｗｗｗ癖が強いヤケモンを使うときは軸にする必要があるでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 18:30:56} 
- ↑確かに癖のあるヤケは軸に据えざるを得ませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-21 21:43:32} 
- そもそも5世代のサンプルは最も負担をかけられるドラゴンヤケモンを軸にしてそれをどれだけ繰り出せるかという考え方のもと作られましたからなｗｗｗ &br()しかし6世代になって最高負担＝ドラゴンという図式が崩れ去り、多くのヤケモンが与える負担が均等化された影響で軸という考え方が薄れてきているのでしょうなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-22 23:45:08} 
- 今世代で軸という概念を用いるとしたらドラゴンよりもメガシンカがそれに近いでしょうなｗｗｗｗ &br()それとドラゴンは必須ではなくなったという意見もあるので竜無しサンプルを作ってみるのもいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 12:19:25} 
- 竜無し軸の話が多いのでとりあえずヤザＹ軸あげますぞｗｗｗ煮るなり焼くなりどうぞですなｗｗｗ &br()ヤザードン＠ナイト  ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ &br()草ヤトム＠眼鏡  リフストボルチェン雷めざ炎 &br()ヤンギラス＠帯  エッジ馬鹿力噛み砕く冷凍パンツ &br()ヤランブル＠鉢巻  じゃれつく地震インファエッジ &br()ヤリテヤマ＠珠　インファエッジ叩き冷凍パンツ &br()ヤャラドス＠ゴツメ  アクテ地震エッジ氷の牙 &br() &br()軸にするなら竜に匹敵する破壊力をもつヤザードンがいいと思いましたなｗｗｗ &br()カットムが落第生なのは知っていますが相性の関係上他のヤトムよりこいつを突っ込みたかったんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 13:25:01} 
- 雷がひでりのせいで必然力の範囲外になるのがあれですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 13:40:11} 
- 日照りのせいで雷がアレになるのがアレなら10万使えばいいですなｗｗｗさすがに許されるはずですぞｗｗｗ &br() &br()欲しいのはフェアリーへの打点ですかなｗｗｗトゲキッスボンフィアボーナイトあたりが重くないですかなｗｗｗ &br()ヤバコあたりがいいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 16:05:45} 
- ヤバコに特殊受けを任せるのは不安しかありませんなｗｗｗヤルガルドもいいと思いますがエアスラでブレード晒しかねませんかなｗｗｗヤットレイヤタグロス辺りが候補ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 16:31:46} 
- 最近は少し減りましたがボルーラの一貫性が気になりますなｗｗｗ &br()交代際や対面なら対処できますが受け出しが全く安定しませんぞｗｗｗ &br()ボル対策としてヤザとの相性補完的にもヤサイを推したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 19:17:39} 
- ヤザードンHCorBC＠ナイト ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ &br()草ヤトムHC＠眼鏡 リフストボルチェン雷めざ炎 &br()ヤサイドンHA＠鉢巻 地震エッジ馬鹿力冷凍パンツ &br()ヤュバルゴHA＠帯　メガホアイヘライナー叩き落とす &br()ヤリテヤマABorAD＠珠　インファエッジ叩き冷凍パンツ &br()ヤャラドスHA＠ゴツメ アクテ地震エッジ氷の牙    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 19:27:36} 
- ↑珠サザンどうすんの？ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 23:22:10} 
- ↑ヤリテヤマとヤュバルゴで拘り信じるしか無いでしょうなｗｗｗただマリルリ入れると威嚇がいなくなってしまうんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 23:30:30} 
- 珠サザン意識するとマリかキッスどちらか必須ですからなｗｗｗｗｗ論者でも賛否分かれるとこなんですかなｗｗｗｗ我は入れますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 23:35:05} 
- キッス入れるとこうなりますなｗｗｗボブリアス辛いですなｗｗｗ &br()ヤザードン＠ナイト &br()草ヤトム＠眼鏡 &br()ヤゲキッス＠珠 &br()ヤサイドン＠鉢巻 &br()ヤリテヤマ＠帯 &br()ヤュバルゴ＠プレート   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-27 23:47:26} 
- というかサンプルに落第生がいるのはやっぱりよくないと思いますなｗｗｗCロトム抜いてナットレイ入れればいいんじゃないですかな？ｗｗｗそうなるとシュバルゴも変えることになりそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 10:41:34} 
- ガルーラマン対策に鉢巻ヤサイドンがいるのでヤットレイに鉢巻回せないんですなｗｗｗ &br()あとミトムの鬼火をゴミにする仕事もありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 11:27:19} 
- 帯馬鹿力からH無振りが確定なので別にヤサイを拘らせなければいけないとは思いませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 13:01:06} 
- 地味に対マリルリのお仕事もあるんですなｗｗｗ格闘技持ちは５割を超えていますぞｗｗｗ危険ですなｗｗｗ &br()あとヤットだとヤサイへの鬼火に受けだすと面倒ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-28 13:27:49} 
- いまさら言うのもなんですが必須ではないとしても優秀なタイプである龍を外す意味ってあるんですかな？ｗｗｗ龍なしヤーティとしてではなくヤザY軸としてより優秀なヤーティを作る方が有意義だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 17:49:05} 
- 確かにドラゴン入れればこのロトムなるものも外せますなｗｗｗｗ &br()しかしせっかくのコンセプトなのにもったいない気もしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-06-29 19:11:30} 
- 我はとりあえず載せるだけ載せてみたらいいと思うんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()その後様子を見て使用感悪いと思う論者が多かったらなかったことにすればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()こんなに１、２軍がいるのに上記のサンプルだけだと物足りないですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-02 21:49:27} 
- メガヤキノオー＋サザングロス（所謂ノーザンクロス）を試してみましたなｗｗｗ &br()ヤルガルドではなく敢えてヤタグロスを使う理由としては &br()・ヤルガルドを上回る攻撃性能で素早くサイクルを崩す &br()・後ろに受け範囲の広いヤケを備えることでカバーし、サイクルを回しやすくする &br()の2点が主ですなｗｗｗ耐性は劣っているとは言えヤルガルドとは一長一短なので決して悪くはありませんでしたぞｗｗｗ &br()仮にヤタの役割対象が身代わり（）や守る（）を挟んできても安定して殴れるのが長所ですなｗｗｗ &br()まだまだ未完成ですが色々と改善していきたいですなｗｗｗ &br() &br()唯一の問題点としてはヤキノオーの選出が難しい点ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-03 15:58:20} 
- ノーザンガルドは強いと思いますがもうサザンドラ系のＰＴは十分ですなｗｗｗ &br()↑２の方がああ言っていますが編集とまどってますなｗｗｗいいんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-03 16:20:12} 
- メガヤチート軸のPTに関して質問なんですが &br()めざ炎ボッコウガはどう対策すればいいんですかなｗｗｗ &br()ヤャラと対面させても冷ビで先に落とされてしまうんですなｗｗｗｗ &br()どうすればいいんですかな？ｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-07 00:13:08} 
- すべての忍者を後出しから安全に処理するためにはヤジアイスかヤビゴンが必要ですなｗｗｗ &br()サンプル3においては、ヤャラなら草結び以外ならほぼ2耐えできますなｗｗｗ &br()水技に対して繰り出せばなんとかなりませんかなｗｗｗ &br() &br()そもそもボッコウガはヤザードンのヤバヒでも1発で落ちる程度の耐久なので、弱点をつかれないヤケか突かれても1発は耐えるヤケで打ち合うのも手ですなｗｗｗ &br()捨てからの死に出しや先発での対面での打ち合い、相手の後出しに対して居座って打ち合いで攻撃すれば大体なんとかなりますなｗｗｗ &br()ヤチート、ヤンギ、ヤティなら打ち合いができますなｗｗｗ &br()めざ炎は2割弱と、事故と割りきるほど少なすぎるというわけではありませんが、基本はヤットでいいと思いますぞｗｗｗ &br()襷の場合は火力が足りないので襷まで削った後に他ヤケを後出ししてサイクルを回すこともできると思いますぞｗｗｗ &br()こういった広範囲アタッカーは後手に回ると相手にいいようにサイクル回されるので、役割関係なくてもある程度の居座りは必要ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-07 03:17:01} 
- ヤャラ対面ならば草結び以外は2耐えするので氷の牙→ストーンエッジで大抵は勝てますなｗｗｗめざ電は知りませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-07 09:46:23} 
- 各サンプルヤーティにこいつが来たらどう対処していくのかも書いてもらえると役割持てそうな気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-08 12:24:37} 
- 珠ボッコウガならメガヤチートで対面時に処理出来ますぞｗｗｗしかしメガヤチートはほぼ捨て状態になりますがなｗｗｗ &br()残りの控え２体で上手くサイクルを回せるような選出にしないと厳しいですぞｗｗｗ &br()ボッコウガはヤーティのサイクルを無理矢理崩壊させてくる恐ろしいボケモンなので、特殊に滅法強いヤケモンを必然的にヤーティに組み込む必要がありますなｗｗｗ &br()新しくサンプルヤーティを載せるのならそのことを考慮する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-08 13:39:49} 
- 最初に質問したものですがみなさんの回答に感謝する以外ありえないｗｗｗ &br()ただヤットを見たうえでボッコウガを選出する時点で大体めざ炎持ってる気がするので &br()今度からは死に出しヤャラか水打たせてヤャラに交代で対応することにしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-08 14:56:03} 
- ちなみにサンプル3を使用して50戦近く戦いましたが、やはりいいPTだと思いましたなｗｗｗ &br()といっても初めてもぐったPTがこのPTなので勝率はまだ5割ですがなｗｗｗ &br()ゴツメサンダーにはヤティかヤトム、メガボシギバナにはヤティ、 &br()ボルーラはグロパン読みヤャラなど、回せば回すほど強いPTだと実感できますなｗｗｗ &br()まぁヤトムのオバヒや雷は外れるんですけどなｗｗｗｗｗｗｗ &br()これからも精進する以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-08 23:22:42} 
- X軸考えてみたんですがどうですかなｗｗｗ？ &br()リザX　ダイブ/フレドラ/地震/きあいP &br()ギャラ＠ゴツメ　アクテ/氷牙/地震/エッジ &br()ブリガロン＠鉢巻　ウドハン/アムハン/エッジ/燕返し &br()HA勇敢ギルガルド＠珠　シャドボ/アイヘ/聖剣/めざ氷 &br()レジアイス＠眼鏡　吹雪/雷/気合玉/寝言 &br()ミトム＠磁石　雷/ハイドロポンプ/ボルチェン/めざ炎 &br()基本は先発にX、残り２体で相性補完って感じですなｗｗｗｗ &br()大体メジャーどころは見れてると思うのですがどうでしょうかなｗｗｗ？ &br()もうちょっと改善できそうな気もしますが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-09 17:07:01} 
- ↑個人的にはギャラブリガよりもランドナットの方が安心できるのですが貴殿はどう思われますかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-09 17:42:26} 
- ↑↑ヤザ先発が基本ですとボブと鉢合わせしてしまった場合唯一ボブに役割持てるヤャラにも岩が弱点で厳しくないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 05:42:20} 
- リザＸを先発起用するなら基本は岩を一貫しないようにすべきですなｗｗｗｗ &br()水弱点もなくなりますし、リザランドのほうが安定しそうですなｗｗｗｗ &br() &br()後は↑３ではクレセが重すぎるので悪ヤケを採用す劇べきでしょうなｗｗｗｗ &br()ですので我はリザ頭巾を押しますなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 07:11:16} 
- Ｙ軸提案者ですがその提案勝手にいただかせて貰いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 09:40:46} 
- 我は上2ですが、どうやらズキンが採用されるようなので提案者との意見とも合わせて &br()まとめて見ましたなｗｗｗ &br() &br()リザX@メガ石         ダイブ フレドラ 地震 考察一枠 &br()ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 考察一枠 &br()ズルズキン@鉢巻     飛び膝 叩き落とす エッジ 噛み砕くorレイパン &br()水ロトム   @眼鏡     ボルチェン ドロポン 雷 メザ炎 &br()レジアイス@達人の帯 テンプレ &br()ギルガルド@命の珠  ラスカノ シャドボ 聖剣 考察一枠 &br() &br()こんな感じですなｗｗｗ相性保管チェッカーで穴が無いか一応確かめましたが100点でしたなｗｗｗ &br()保管はまずまずにできてる様ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 20:54:21} 
- http://bw.yakkun.com/type_checker.htm#6/560/673/705/658/378 &br()その相性チェッカーのリンクですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 20:59:46} 
- 帯ヤジアイスとか火力が話になりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 21:09:09} 
- ↑3、↑2 &br()相性補完はもちろん大事ですが、実際に使用した時にサイクルを回しやすいことの方が重要ですなｗｗｗ &br()実際現在のサンプルヤーティは全て、相性補完は100%ではありませんなｗｗｗそれにズキン採用は決定事項なんですかなｗｗｗ？ &br()これはおまけのような意見ですが、サンプルヤーティなのに二軍四体というのはいささか気になりますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 21:14:01} 
- 我も現在ヤザＸ軸を使っているのですが、その長所と短所、悩みなどもろもろをヤーティ診断所にコメントしましたぞｗｗｗ &br()議論の足しになればと思い、こちらに書き込もうかとも思ったのですが、やはり適切な場所にということであちらにしましたなｗｗｗ &br()構成だけ書いておきますぞｗｗｗ &br() &br()メガヤザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷Ｐ  &br()ヤンドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 とんぼ返り  &br()ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ　パワーウィップ　タネガン 叩き落とす  &br()ヤリルリ@精霊Ｐ じゃれつく アクテ　馬鹿力　叩き落とす  &br()ヤンギラス@達人の帯 噛み砕く エッジ　馬鹿力　冷Ｐ  &br()ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷 　　ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-10 22:47:09} 
- ↑2何で2軍が4体入っていてはいけないんですかなｗｗｗどうしても補完に２軍がいる時もありますなｗｗｗ前と違い１軍２軍の差も縮まりましたしなｗｗｗ &br()それはそうとＹ軸上げなおしておきますなｗｗｗ &br()ヤザードンＹ＠ナイト  &br()草ヤトム＠眼鏡  &br()ヤゲキッス＠珠  &br()ヤサイドン＠帯  &br()ヤルズキン＠鉢巻 &br()ヤャラドス＠ゴツメ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 00:45:15} 
- ↑サンプルヤーティとしての名を冠する以上、力のあるヤケをできるだけ採用するのは当然ですなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-11 01:47:10} 
- ↑１ &br()まあ言ってることは概ね正しいのですが具体的な変更案を上げてほしいですなｗｗｗ &br()それと２つ同時にするとどっちも流れてしまうので先にＸの方を決まますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 01:56:26} 
- ヤザＸ入りのＹＴにおいて、竜地岩の一貫性をいかに下げるかが重要だと思いますぞｗｗｗこの点からヤットは極力使うべきと思いますが貴殿等いかがですかなｗｗｗ &br()さらに地面の一貫性を下げるためと威嚇撒きとしてヤャラかヤンドを加えるべきですなｗｗｗ &br()ヤャラを採用すれば悪枠としてヤルズキン、ヤンドならばヤンギが良いと思いますなｗｗｗ &br()と我はこのように考えているのですが、この時点で物理が四体ですなｗｗｗ鬼火を誘ってヤザＸ無償降臨が狙えること・Ｙと錯覚させられる可能性を持つことから、四体ならいいのではないかと思う一方で、サンプルヤーティとして物理に偏るのはどうなのかという疑問もありますなｗｗｗ &br()仮に上記の条件の下で考えると、後の特殊二枠に大抵のメジャーポケへの役割を持たせなければなりませんなｗｗｗ &br()厳しいと思われるのは特殊メガルカ(ヤャラ採用ならやｋですな)、CS珠サザンあたりですかなｗｗｗ？もっとあるかもしれませんがなｗｗｗ &br()以上は極力一軍を採用したいという我の考えですが、二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなｗｗｗ &br()↑8のＹＴですと特殊メガルカがどうしようもなくなってしまいますなｗｗｗ   --  (↑2)  &size(80%){2014-07-11 02:45:58} 
- 上特殊メガガルなんて15%程度なので別に対策しなくてもいいですなｗｗｗ &br()ズキンで余裕ですなｗｗｗというかリザヤンドヤンギなんかにしてしまったら水の一貫がとんでも無いですなｗｗｗ &br()有り得ませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 04:29:22} 
- ↑2の方が言ってるのはメガルカリオだと思いますぞｗｗｗ &br()そしてヤザヤンドヤンギも水の一貫性は他で埋めればいいですしありえないなんてことはないと思いますぞｗｗｗというか貴殿はどうしてそこまでズキンを推すんですかなｗｗｗ二軍を使わなければまずいことでもありますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 05:33:39} 
- ↑2メガガルではなくメガルカですぞｗｗｗズキンはイチコロですなｗｗｗ &br()水を止めるためのヤットですなｗｗｗそれにヤザＸは水技に対しての後出しは効かないものの、対面であればメガシンカして等倍にして雷Ｐするなり氷技を誘って強引に出ていく振る舞いも可能ですなｗｗｗこれを踏まえると、水よりも「岩竜の一貫性をいかに下げるか」ということの方が重要度は高いと思いますなｗｗｗとなると、ヤンドヤットであれば岩：等倍/半減、竜：等倍/半減ですなｗｗｗ一方ヤャラズキンでは岩：2倍/半減、竜：等倍/等倍と三体についての相性補完は前者の方が上回りますなｗｗｗこれは残りの三体で補完すればいいとも考えられますが、ガブ対策としてもヤャラを採用する以上、岩が一貫してしまうので不安ですぞｗｗｗ &br()ただ、ヤザヤンドヤットの選出をした時、物理三体になってしまうのは気になりますなｗｗｗ &br()実際に回していて、ヤザヤンドヤンギの三体を同時に選出することはほとんどありませんなｗｗｗこの選出をする場合は相手ＰＴに水がいない、もしくは出てこないと確信できた時や、ヤザに水への役割を持たせられる場合に限りますなｗｗｗ &br()貴殿は個人の想いでズキンを推しているようにもとれますがいかがですかなｗｗｗ？これは決して煽りでは無くて、互いに有用性を明確に示し、認め合いながら議論を深めるべきだと思う故の発言ですぞｗｗｗ両者の主張が共に多くの論者に受け入れられるなら、ヤザＸ軸として二種類をここに掲載するというのもありえるでしょうなｗｗｗ &br()ところで、確かにズキンは悪ヤケで岩の一貫を消せてなおかつ威嚇持ちですが、我は悪ヤケにゲンガーへの役割を持たせたいと考えたのですなｗｗｗというのもズキンを採用するとゲンガー含む特殊への役割を持たせるヤケとしてレジアイスが挙がってきますが、レジでその特殊を倒したとして、異教徒お得意の死に出しで岩竜持ちが出てきた場合、サイクルを回せなくなりませんかなｗｗｗまた、電気・草をヤザＸで処理できる分、ヤジの役割は減りそうですなｗｗｗとはいえヤジの特殊への強さは素晴らしいですがなｗｗｗあまりまとまりませんが一旦コメントしておきますぞｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-07-11 06:35:19} 
- んんｗｗｗ勘違い（）は有り得ないｗｗｗ完全に見間違えてましたなｗｗｗ謝罪以外有り得ないｗｗｗ &br()別に我はズキンに拘ってる訳では無いですなｗｗｗタダ単に悪ヤケでリザXと相性が良さそうなのがズキンでだっただけですなｗｗｗ &br()メガルカ受けるんだったらマリルリとかが必要ですかな?ｗｗｗｗｗ我としてもレジは余り使いたく無いですなｗｗｗ（役割が薄いので）   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 08:09:22} 
- それただ単にメガルカリオ止めようとしたらたまたま一軍増えただけじゃないですかなｗｗｗあと二軍を入れてなにが悪いのかと言った我とズキンを推す方は別人であることは言っておきますなｗｗｗ &br()ズキンでも十分ゲンガーが止まるのでゲンガーはズキンにでも任せればいいですなｗｗｗあとマリルリはカバルカの形から舞われたらマリルリ突破されますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-11 08:24:50}
コメントできないので編集からコメントしますぞｗｗｗ &br()このようにどれが誰の発言か分からなくなって後に振り返るときに混乱するので、名前を↑〇にして議論を続けませんかなｗｗｗ？また、貴殿等の許可を頂けるなら、直近のコメントの名前を前の発言と繋がるように編集しますぞｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-07-11 08:24:50}
- 余りコテは使わないのですがややこしいのでそうしますかなｗｗｗ &br()後我の意見を箇条書きしときますぞｗｗｗ &br():ズキンを押したのは岩の一貫と厄介なゲンガー、クレセ、ガルーラを処理してもらうため &br():別に二軍ヤケが何体でも構わない（一体でも四体でもサイクルをうまく回せれば良い） &br():メガルカは補正無ランク＋2の悪波でもギルガルドは耐えるので返しの珠聖剣で倒せるのでそこまで &br()過剰に対策しなくても良い &br()ですかなｗｗｗカバルカ構築はロトム先発にしてドロポン打ってればいいですなｗｗｗ   --  (ズキンを最初に推した人)  &size(80%){2014-07-11 10:21:06} 
- 早く決めたいのでどんどん意見を上げる以外有り得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-12 08:47:17} 
- ここまでの内容を纏めるとどんなヤーティになるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-12 11:04:59} 
- ズキン入りも使ってみなければ分からないということで、↑13のＹＴを使ってフリーでではありますが10戦ほど戦ってきましたぞｗｗｗけしからん、レートにも行け、とおっしゃる方がいれば行って参りますが、意見を上げるまでに時間を要しますなｗｗｗ &br()技は以下の通りですなｗｗｗ &br() &br()リザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷Ｐ  &br()ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 蜻蛉返り  &br()ズルズキン@鉢巻 飛び膝 叩き落とす 噛み砕く　冷Ｐ &br()水ロトム @眼鏡 ボルチェン ドロポン 雷 めざ炎  &br()レジアイス@達人の帯 吹雪　気合玉　雷　めざ炎 &br()ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷  &br() &br()雷Ｐ：ロトムがいるから格闘技かなとも思いましたが、後出しされそうなポケに格闘技をうつか疑問だったので、ギャラの事を考えて採用しましたなｗｗｗ &br()蜻蛉：我は叩き持ち/めざ飛行の個体を持っていないので、特に何も考えず蜻蛉採用ですなｗｗｗ &br()めざ氷：逆鱗誘ってヤルガを後出しする場面もあるかと思い、竜への遂行技として採用ですなｗｗｗ &br() &br()ところでメガゲンメガガルにまだ当たっていないので彼らについては机上論の域を出ないのと、フリーでたった10戦であることからレートでの対戦に広くあてはまるか怪しい情報も含まれますが、このＹＴについて気付いた点を挙げていきますぞｗｗｗロジカル語法を一時不使用とさせていただきますぞｗｗｗ &br()<良いと思った点> &br()・(今のところ)選出にあまり偏りがない。フリーでもガブが多いことから、ヤンドの選出率は高め。 &br()・威嚇が二体いるため、物理の選出を抑制できる。これを生かせればレジアイスが輝くか。(これは少し外れるが、Dが上がるヤザＹ入りであれば威嚇二体がより有効であるかもしれない。) &br()・一致鉢巻叩き落とすはなかなか使いやすい。ヤザンの悪波の感覚に近い。 &br()・ズキンの耐久数値ゆえ、ヤジを選出できなくてもヤトムのボルチェンからズキン後出しでゲッコウガの対処も可能であった。 &br() &br()<気になった点> &br()・ガッサ先発に対しての回答がない。ガルドであれば技相性的には役割を持てるが、キノコの胞子により紙耐久をさらすことになる。さらに早起きして一度攻撃したとして、レートにおいては襷が八割を占め、再び胞子で突破されると思われる。一度ガブバシャ襷ガッサを選出され、こちらはヤンドヤルド水ヤトム選出で勝ちはしたものの、その勝因は襷ガッサをラス1にすることができ、ヤンドとヤルドを上手く回してＡを下げたことであった。レートでの先発であればかなり厳しいと思われる。(この点についてのみ明確に、ヤット入りに軍配か。) &br()・ゲンガー対策とズキンの役割範囲について。議論においてゲンガーはズキンで良いという意見もあった。確かにタイプで不利な以上、大抵の場合はゲンガーが引くと思われるが、鉢巻で拘っている以上守/身代縛ゲンガーには役割を持てないどころか完封される。(とはいえ金縛りはPGLでランク外:14.7％以下であるから、気合玉と同様に無視して考えるべきか。)より安全に処理しようとすればゲンガーへの役割はレジアイスが担うことになり、ズキンの役割範囲はメガガルとガブを中心とした範囲となる。しかしこれはヤンドの範囲とも被っており、異なるのはクレセに打点を持つという点か(これは非常に重要とは思うが)。 &br()・物理と特殊が三体ずつであり、その意味でバランスが良い。見せ合いで強力な物理受け/特殊受けを見ても選出への負担になりにくい。 &br()（・サンプルヤーティ2のような滑らかなサイクルの感覚は(まだ)得られていない。） &br() &br()↑2貴殿にもぜひズキン入りとヤットヤンド入りの両方を使っていただき、意見を上げていただきたいものですなｗｗｗまた今はXY発売当初と違って、早く決めることよりもより質の高いサンプルを作成することの方が重要と思いますが、貴殿等いかがですかなｗｗｗ？ &br()↑1個人的な考えですが、一つにまとまることはないと思いますし、無理にそうすべきでないとも思いますなｗｗｗ &br()なぜなら悪ヤケ枠がバンギ・ズキンと異なる以上、構築を擦り合わせるのは難しいと思うからですなｗｗｗとはいえ擦り合わせてより良くなるなら当然そうすべきですがなｗｗｗ &br() &br()我のヤットヤンドＸについても意見が欲しいですなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-12 15:27:05} 
- フリーでかつ相手が五体しかいなかったので、本当に参考程度ですが、襷ガッサ突破のＢＶを上げておきますぞｗｗｗ &br() &br()【No.】E9CW-WWWW-WWW8-GEJM &br()【対戦モード】フリー &br()【自分YT(持ち物)】ヤザＸ@ナイト ヤンドロス@ゴツメ ヤルズキン@鉢巻 ヤルガルド@珠 水ヤトム@眼鏡 ヤジアイス@帯  &br()【自分選出】ヤンド、ヤルガ、水ヤトム &br()【相手PT】バシャ@非メガ　ガブ　ガッサ@襷　霊獣ボルト　ギャラ &br()【相手選出】ガブ、ガッサ、バシャ   --  (↑1)  &size(80%){2014-07-12 15:36:25} 
- ↑リザナットを若干試してみましたが普通に良かったですぞｗｗｗｗ &br()互いに補完は取れてますしなｗｗｗｗｗただメガ進化した後にナットが削られて島と &br()ガブがとたんに重くなってしまうので最後の一枠の選出が非常に大切だと思いましたなｗｗｗｗ &br()その点で見るとギャラ、ランドを選出するのが一番安定するのですが物理に偏りすぎてしまいますなｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-13 09:57:59} 
- ↑ご意見感謝しますぞｗｗｗ &br()我が使う時にはガブを見たらほとんどヤンドヤット選出していますなｗｗｗヤザヤットだけですとガブは厳しいでしょうなｗｗｗ結果的にヤザＸヤットヤンドの三体選出が7～8割程度になっていますぞｗｗｗ &br()ヤャラを挙げてくださいましたが、個人的にはヤザＸと組ませるなら岩が通らないという理由からヤンドを強く推奨しますなｗｗｗ(しかし今思いついたのが、ヤャラを見せ合いで見せることでヤザＸとガブが対面した時にヤャラ後出しをチラつかせることができ、岩か竜技を誘えるのではないかということですなｗｗｗヤンドも同様ではありますが、ヤャラには岩が抜群で通る以上、より強く岩技を誘うのではと思いましたぞｗｗｗつまりヤットの後出しがより安定するかもしれませんなｗｗｗとはいえこれは相手依存ですのでやはり我の中ではヤンド＞ヤャラですかなｗｗｗとはいえヤャラも全く無しではありませんなｗｗｗ) &br()今我はヤーティ診断所でのアドバイスを取り入れ、ヤザヤットヤンドヤンギヤゲキヤルガのＹＴを使っていますぞｗｗｗ我はこれを推していきたいですなｗｗｗ一見飛行三体の不思議なＹＴですなｗｗｗこれがおそらく原因で初手ステロ撒き(ガブ、マンムー、ムドー、ボスゴなど)を呼ぶため、ヤンドとヤットの選出率が結果的に上がっているのが現状ですなｗｗｗ個人的にはヤゲキの枠に、①ヤザンに強く、②特殊で、③岩が等倍以下の、④できれば浮遊(①～④は優先順)、のヤケが欲しいところですが思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()さて、一般的に選出の物理への偏りは極力避けるべきとされますが、その理由は &br()①鬼火持ち高耐久で止まる &br()②相手の威嚇が刺さる &br()③リフレクターが効く &br()④クレセ・ポリ2・エアームド・バルジ・グライオン・ブラッキーといった数値による高耐久で詰みやすい &br() &br()といった点ですかなｗｗｗ一つづつ考察していきますぞｗｗｗ &br()ヤザＸヤットヤンドの選出においての救いは鬼火を気にする必要が少ないことですなｗｗｗ現環境で鬼火持ちというとアローやロトム、耐久霊あたりでしょうが、多くの場面でヤザ後出しが安定しますなｗｗｗ &br()アロー・火ロトム―ヤット対面では鬼火や炎技を読んでヤザ、アロー―ヤンド対面では鬼火かA↓1ブレバを読んでヤザで良いですなｗｗｗ霊についてもヤンド・ヤットに対面すると鬼火が大抵飛んできますからヤザですなｗｗｗ（唯一鬼火持ちメガ/素ゲンガーについては例外で、こいつのためにはヤンギ選出が優先されますなｗｗｗ) &br()水ロトムについてはヤンド対面であれば水技読んでヤットですなｗｗｗたとえ火傷してもヤットであれば水ロトムには役割持てますしなｗｗｗ &br()よって①の可能性については一般の物理三体に比べて低いため、選出を限定されにくいという強みがありますなｗｗｗ &br()②についてはギャラが気になるところですが、ヤットであれば対面でＡが下がっても有利であり、多くの場合はギャラが引いていくためサイクル戦に持ち込めるのでまたヤットを後出ししていけばいいですなｗｗｗさらにヤザ対面であってもメガシンカすれば一撃で落とされることは無くなり、雷Ｐで一撃ですなｗｗｗ相手がもしＳ無振りであれば無償で突破ですなｗｗｗ(ガブ後出しに注意ですがなｗｗｗ) &br()ランドについても地震誘ってヤンドですなｗｗｗそもそもサイクル戦を前提とする以上、威嚇はそれほど気にすべきではないのかも知れませんなｗｗｗ &br()③ですが、これはこの選出や役割論理に限ったことではありませんなｗｗｗ大抵の壁張り要因は両壁を持っており、対面したポケによってリフ→光壁か光壁→リフといった具合に順番が違うだけで結局は両壁を張りにきますなｗｗｗゆえにむしろ光の壁を張るという無駄な1ターンの消費を強いることができますなｗｗｗ加えてゴツメと鉄の棘を駆使することで壁を無視したダメージを与えることが出来るため、立ち回りでカバーできる圏内に持ち込めますなｗｗｗ &br()我が問題だと思うのは④ですなｗｗｗそもそも見せ合いでこれらを見たらこの三体の選出はするべきではないですなｗｗｗ特にムドーはヤザを見て初手でステロを撒きに来ることが多いですから、わざわざヤザを選出して相手に塩を送るのはありえないｗｗｗそれを読んで特殊のヤルドやヤゲキを初手に持って行くような振る舞いが必要ですなｗｗｗ &br()そうはいっても、これら物理耐久を見た上でこの三体選出をせざるを得ない場面も当然発生しますなｗｗｗゆえにこの三体選出を強いられた時にこれらへの回答が全く無いようではサンプルＹＴを名乗るのは難しいと我は思っていますなｗｗｗそこで、論者である貴殿等に逐一説明するなど失礼やも知れませんが、我なりの回答を記述しますぞｗｗｗ &br()バルジ・ムドーについては本来物理で居座るべきではありませんが、技相性・ダメージ量から考えればヤザで押せますなｗｗｗ &br()クレセ・ポリ2はヤットの叩き落とすを上手く駆使し、蜻蛉で削ってフレドラ・馬鹿力で仕留めたり、回復技で相手が居座るのを利用してダイブで怯みを待つというのが答えになり得ると思いますなｗｗｗ &br()ブラッキーについては鈍いを積まれると突破が非常に困難ですが、ダイブで怯みを待つか、急所を待つしかありませんなｗｗｗこれは論者としての振舞いとは言い難いですが、他のヤーティについても同様の場面は発生しますなｗｗｗ非常に優れたサンプルヤーティ2についてもヤリルリを選出できなければ一気にきつくなりますからなｗｗｗ &br()グライオンは初手でアドをとられると困るので、出来るだけヤットを先発にし、初手叩きでポイヒを封じられれば完璧ですなｗｗｗ守られた場合も次ターンの地震を読んでヤンドを後出ししてＡを下げ、どくどく誘って再びヤットでタネマ連打ですなｗｗｗそもそもグライの対策として鉢巻ヤットが代表的である以上、こいつでなんとかせねばなりませんなｗｗｗ &br() &br()物理三体に選出が偏ることへはどうしても漠然とした不安が付き纏いますが、具体的にどれくらいダメなのかと考えた時、そこまでお粗末な状況にならないはずなのがこの三体ですなｗｗｗ &br()この三体でどうしようもなくなることが想定されるなら大前提として、ヤゲキかヤルドの二択ではありますが特殊ヤケを優先的に選出しなければなりませんがなｗｗｗ &br()またはヤザの炎技を特殊のオバヒにするというのも考慮されるべきでしょうなｗｗｗただ勇敢にするとヤケとしては希少なS100が勿体無いと思ってしまうので我は今の所物理一本ですぞｗｗｗヤザの役割範囲として火/水ロトム可やギャラ(こいつは出来ればヤットで処理すべきですが)等が含まれる以上、可能な範囲でＳは確保すべきですからなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-13 11:46:36} 
- リザXはダイブを打つヤケモンですので炎技は上記の物理受けを考慮しオバヒでもいい気がしますなｗｗｗそうすれば両刀2物理2特殊2となり、まず初心者が抱くであろうpt物理寄りという不安な気持ちを幾分か拭えると思いますぞｗｗｗ &br()特殊技を持つアイスに変わるボ忍者受けはいないんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-13 17:55:53} 
- ↑ダイブを打つからオバヒという因果関係の真意を伺いたいですなｗｗｗ(煽りではありませんぞｗｗｗ)単にダイブが物理だからということですかなｗｗｗ？ &br() &br()個人的にはフレドラを推しますが、気になる方はオバヒと使い比べていただいた上で選択していただければと思いますぞｗｗｗ &br()忍者については大抵の場合ヤット単体でヤｋですなｗｗｗ襷持ちをよりスマートに処理するならヤンギを対面させて水技誘ってヤット、めざ炎個体についてはヤット対面からヤンギに引くのが良いかと思いますぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-13 21:34:30} 
- とりあえず意見をまとめときますかなｗｗｗ &br() &br()①ズキン入り構築 &br()リザX、ズキン、霊獣ランド、ギルガルド、水ロトム、レジアイスorラティオスorカイリュー &br()リザズキンにすることによって岩の一貫、ガブ対策を行える。最後の一枠はアイスだと火力が &br()心許ないという意見により見た目重そうなバナ対策にカイリューかラティをっこんで見るのもありか？ &br() &br()②納豆入り構築 &br()リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス &br()リザナットは互いに保管が取れており課題である岩への対策もヤットで完全にカバー。 &br()ガブ対策はランド、ヤゲキであり若干物理に偏る選出が少し心配だがその他はどれも安定している &br() &br()というところですかなｗｗｗどちらもなかなか良いと我は思いますなｗｗｗ出来ればもっと意見が欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-13 23:21:49} 
- 両立という道もありますぞｗｗｗｗたしかにフレドラが最高火力なのでこちらを選択したい気持ちはよくわかるのですが使い勝手のよさはなんだかんだいって両刀のオバヒなんですなｗｗｗｗオバヒを撃ちたい場面で仕方なくフレドラを選択すると思わぬ負担をかけることもありますしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-13 23:31:23} 
- ↑2　我はズキン入り自体を否定するつもりはないのですが、現状の①のズキン入りについては、襷ガッサへの回答を盛り込まない限りサンプルヤーティとしては厳しいと思いますぞｗｗｗ &br()レジの代わりにカイリューを入れるとリザと合わせてステロをより強く誘うため、それをカバーできる構築・立ち回りが一層求められるようになりますぞｗｗｗ &br()ガッサへの回答を無理やり作る策としてs40振りラティオスもありかもしれませんなｗｗｗその場合はメガゲンを完全にズキンのみで処理することが求められるため、ズキンの持ち物は帯にするべきでしょうなｗｗｗ &br() &br()↑1　ヤットと組ませてヤザを炎に繰り出していくことを想定しており、遂行技として地震が欲しかったので炎両立は考えたことがありませんでしたなｗｗｗ &br()地震で遂行と言っても現環境の炎は雷Ｐかダイブで十分ですので、ヤットにヤードランが後出しされても他で安全に対処できるなら地震を切って両立も有効でしょうなｗｗｗ &br()しかし今我が提案している構築では特殊がガルドキッスであり、ヤザに地震を持たせないと厳しいのが実情ですなｗｗｗ &br()単体としての使い勝手についての考察も重要ですが、ＹＴ単位でも考察も同時にお願いしたいですぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-13 23:49:21} 
- ガッサなんてほぼ死滅したようなものですし対策するならs40ラティでも使ってればいいですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 00:37:49} 
- ↑　表現が前半と後半で噛み合っていないように思われますがいかがですかなｗｗｗつまり、ほぼ死滅したようなものだからズキン入りに対策がなくても問題ないと仰りたいのか、それともs40ラティを使う事への賛成なのか判断しかねますぞｗｗｗ &br()前半についてですが、ほぼ死滅したようなものというのは疑わしいですなｗｗｗ1700～1900代でも10戦に1度程度は見ますぞｗｗｗこれが少ないか多いかは個人の判断に委ねられますが、見る頻度は一定数ありますなｗｗｗアローが大量にいるこの環境でも生えてくるクソキノコですなｗｗｗ &br()後半については概ね同意ですが、PGLでガッサの9割が封じを所持している以上、S40も対面でしか活きないので慎重に考察せねばならないでしょうぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-14 01:22:50} 
- マッパタネマ封じですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 02:42:37} 
- ↑何を仰りたいのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 04:01:23} 
- サンプルに二軍が沢山入るのは嫌なくせにS40ヤティとかいうゴミの固まりは入れるんですかなｗｗｗそれこそ参考になりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 08:57:49} 
- ↑では貴殿には、そうせずにズキン入りを改善できる案があるのですかなｗｗｗ？そうであれば提案する以外ありえないｗｗｗ批判は大いに結構ですが、代案のない批判など中傷と同義ですぞｗｗｗ&br()そして「貴殿の発言に基づいて」ロジックすると、「ゴミ」であるs40ヤティを組み込まなければガッサの対策をし得ない→二軍が多いことがヤーティ全体としての次元を下げている、という論理が成り立ちますぞｗｗｗ我は二軍の多いヤーティがサンプル入りすることに対しては懐疑的ですが、「二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなｗｗｗ 」と先日述べていますぞｗｗｗｗですから二軍の多いズキン入りについても、否定ありきでなくこうして改善案を挙げているのですぞｗｗｗ&br()更に言えば、今の所s40ヤティの使用を強く推している者はいませんぞｗｗｗ↑4、5のコメントをよく読んで頂きたいですなｗｗｗ表現は強くても提案に留まっていますなｗｗｗガッサが一定数レートにいることを踏まえてズキン入りの構築を見た時、レートに真剣に潜っている論者であればs40ヤティをゴミ呼ばわりするような発言は出てこないと思いますがなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-14 09:16:23} 
- ↑胞子の通りが悪くなった今頭巾とナット両立すればなんら問題ありませんなｗｗｗというかなんで両立しないんですかな？ｗｗｗ &br()後ろにカイリューなりラティオスなりおいておけば格闘もとまりますなｗｗｗ普通はS40ラティなどできるだけ避けようと考えるものですぞｗｗｗ &br()あと表現が強いから強く推しているのではと考えたんですが違うんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 14:16:16} 
- これが深い考察に基づき「もうＳ振りしかない」ならまだしも初めからＳ振りに逃げるなど指摘する気にもなりませんなｗｗｗ &br()あと格闘をどうしても一貫させたくないならヤュバルゴもいいでしょうなｗｗｗ&br()あと気づきましたがリザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッスだとバシャーモで終わりますぞｗｗｗ替えの案はまだ決めてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 15:04:19} 
- ↑2まず一行目についてですが、ズキンとヤットの両立については今まで誰も提案していませんなｗｗｗしかしなぜ両立しないかをズキン入りの提案者でない我に問うのはおかしいと思いませんかなｗｗｗ？我はヤンドとヤットを組ませることを主張しているのであり、ズキンとヤットを組ませることなど想定していませんでしたからなｗｗｗ&br()もしズキン入りでヤットと両立させるなら、誰と交換するのか具体的に提案願いますぞｗｗｗ&br()次に二行目ですが、前半は仰る通りだと思いますぞｗｗｗズキンとヤットを組ませたらそのようにして格闘を止められるようにしておけば問題はないということですなｗｗｗしかし後半については反対というか補足をしたいですなｗｗｗ↑3,7のコメントを合わせて考えていただきたいですが、我はs40ラティに対して慎重な立場をとっており、できるだけ避けようとは思っていますなｗｗｗしかし今のズキン入りのバランスを極力損なわないで対策を盛り込むなら(sに振るかは議論の余地がありますが)ヤティくらいだろうかと考えて、先のようなコメントをしておりますぞｗｗｗ&br()三行目については明らかな間違いですなｗｗｗ貴殿はご自身の感覚でコメントを読んでおられませんかなｗｗｗ？確かに我が↑3で「表現は強くても～」と記述していますが、それは↑8(これは我ではない)の言葉の当たりが強いという意味で、推し方が強いという意味ではありませんなｗｗｗ(我のこの言葉が混乱を招いたのは否めませんがなｗｗｗ)事実、↑7のコメントでは「s40ラティでも使ってればいい」と若干投げやりで、s40ラティを強く推そうという意思は感じられませんなｗｗｗ↑7の我の発言については、s40ラティ使用への懸念が書かれていますぞｗｗｗぜひ言葉の真意を正確に捉えていただきたいですなｗｗｗ&br()&br()個人的には、頭巾をヤットと両立させようとすると結局ズキンがいらなくなり我のヤットヤンドへ近づくと思いますぞｗｗｗなぜならズキンとヤットを両立するとヤットも岩半減であるためズキンが岩を半減する価値が下がり、一貫する地面を考えるとズキンでなくヤンドで良いとなりますなｗｗｗそうするとズキンは威嚇枠ではなく悪枠としての存在意義が高まるわけですが、そもそもヤザＸ入りのＹＴとして考察が始まっており、悪ヤケで岩を半減にする必要はないためヤンギで良いとなりますなｗｗｗ &br()↑1我はs振りに慎重ですなｗｗｗ↑8をきちんと読んで頂きたいですなｗｗｗs振りについて考察してもいますしs振りを推奨などしていませんなｗｗｗしかしそれ以外に手が無いのであればそうせざるをえないということですぞｗｗｗ&br()バシャについては先発が多いためヤンド先発にした上で違った場合の交換先を確保したり、格闘/炎技を誘える状況からヤンド/ヤザ後出しをしたりするような立ち回りをすれば問題ないですなｗｗｗむしろレートがある程度ある相手であればバシャを優先的に選出してくることが想定できるので、選出での工夫はしやすくなりますなｗｗｗきちんと振舞えば対処可能だと思いますがなｗｗｗもし立ち回りが厳しいと多くの論者が思うようならヤゲキをヤリルリに戻すのが解答ですかなｗｗｗしかし物理五体へ逆戻りですがなｗｗｗ&br()あれほど優れたサンプルヤーティ2でさえ襷ゲッコウガや襷マンムーという厳しい相手は存在しますなｗｗｗしかしそれでもレート1800～2000代に届く論者がいる以上、立ち回りでカバーできることが分かりますなｗｗｗもちろん構築段階で出来るだけ穴を消すべきですが、それが浮かばないなら立ち回りで対処できないか考えることが重要になると思いますなｗｗｗ少なくとも我には、きちんと選出ができた上で馬車に大いに苦戦したという記憶はありませんぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-14 15:49:19}
- ↑汝殿が慎重になっているのは「40ヤティで対策になるのか」ですなｗｗｗｗ違ったらすいませんなｗｗｗ &br()対して我が文句を言っているのは「そもそも40振るのはいいのか」ですなｗｗｗすれ違っていますぞｗｗｗ &br()なお両立に関してはギルガルド抜きを暫定的に考えていますなｗｗｗ &br()ゲッコウガやマンムーなどヤシギバナで十分対応できますぞｗｗｗｗ思考停止では投げられませんがなｗｗｗしかしバシャーモに関しては立ち回りがむずかし過ぎますぞｗｗｗ &br()汝殿の言う選出も同様ですなｗｗｗバシャーモに選出が大きく縛られますからなｗｗｗはじめから上級者向けと銘打って出すなら別ですがなｗｗｗ &br()あといやなら無理に頭巾入りの話に答えてくれなくても結構ですなｗｗｗ我はS40振りに文句を言っただけですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 16:37:15} 
- 横からで大変申し訳ないのですが、とりあえずs40の話は棚にあげたほうがいいと思いますぞｗｗｗ &br()ここにいる全員がs40に対して懐疑的か全くありえないと考えているわけですから、論点がずれるだけになってしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-14 16:42:45} 
- ↑2　これは誤解しましたなｗｗｗしかし貴殿のコメントは単にs40ヤティを叩く表現であり、「そもそも40振るのはいいのか」という考えは読み取れませんぞｗｗｗ &br()さて、上述の立ち回り・選出が難しいと仰いますが、それはサンプル2での襷ゲッコウ・マンムーについても同様だと思いますなｗｗｗこの両者へはメガバナの後出しはかなり難しいですぞｗｗｗ（貴殿は実戦でサンプル2を使われたことがありますかなｗｗｗ？失礼ながらどうも先ほどから貴殿の意見は机上論の香りがしますぞｗｗｗ違っていたらこの点については謝罪致しますぞｗｗｗ）マンムーについては氷も地面も等倍以上で通る以上後出しは効かないと言っても過言ではありませんし、ゲッコウガについても水技を誘っての後出しでない限りやられますぞｗｗｗ我は非常に苦労しましたなｗｗｗしかし両者とも幸運なことに先発が多いですからそれを読んで初手メガバナにすれば良いわけですが、これはバシャとヤンドの話と同じですなｗｗｗさらにメガバナと違ってヤンドは威嚇を撒けるため先発適性がきわめて高いですなｗｗｗ物理の多いこの環境では、仮にバシャ先発でなくともヤンド先発が活きる場面は多いですなｗｗｗこれを読まれて水・氷持ちを合わせられた時のためにもヤットがいるのですぞｗｗｗ &br()上級者向けという話についてですが、そもそも役割論理は初心者が扱って簡単に勝てるような安易な戦術ではありませんなｗｗｗ先述のような立ち回りが難しいとしたら、どのヤーティを使っても状況はさして変わらないと思いますがいかがですかなｗｗｗまた、ヤーティの質をあげるために、先の立ち回りが難しいと考える理由について具体的に説明願いますぞｗｗｗ &br() &br()↑1　申し訳なく感じる必要など全くありませんぞｗｗｗ寧ろ大切な意見感謝しますぞｗｗｗ仰る通りですなｗｗｗ &br()今はs40振りの是非ではなく、二つのＹＴの質をより高めるための議論をすべきですなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-14 22:51:15} 
- ↑なぜ立ち回りが難しいのかと言えば当然本来役割がもてない馬車を二匹以上使って役割を持たせる必要があるからですなｗｗｗ少なくとも普通は馬車に不安定な立ち回りはしたくありませんぞｗｗｗ &br()汝殿のようなプレイングが上手く何度も使っている方(皮肉ではありませんぞｗｗｗ)ならまだしも、初めて使うような方には難しくありませんかなｗｗｗ &br()そして役割論理が初心者向けでなかったら何でプレイング考察のページやこんなサンプルのページがあるんですかなｗｗｗ上級者ならすぐにわかる当たり前の内容ですぞｗｗｗｗ &br()そしてゲッコウガは水を誘うランドドラン以外は全員対面有利とれますし水を誘えばヤシギバナで余裕ですなｗｗｗマンムーも馬車に比べて数が少ないのでサンプル２では当たったことがありませんなｗｗｗ我が使い始めたシーズン３では消えていましたからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-15 00:40:41} 
- そしてナットレイに馬車が来たらどうするんですかな？ｗｗｗオバヒ来たらおしまい、もし違ってもめざパ来たら死にますぞ？ｗｗｗ使用率は合わせて三分の一位ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-15 00:54:49} 
- ↑2　二つ目の段落から行きますぞｗｗｗプレイング考察のページがある意味とは、役割論理に入信した新参論者(またはポケモン初心者)を上級論者へと育成するためであり、初心者には簡単に扱えないという前提のもとで作成されていますなｗｗｗ誰しも皆最初は初心者なのですから、このページが無ければ上級者など存在し得ませんなｗｗｗサンプルのページについても同様で、初心者の方が構築を一から考えるのは大変だろうから、例として挙げておこうというものですなｗｗｗサンプルはあくまでサンプルで、気に入らなかったり、回して行ってどうもこいつがきついと思ったら各自細かい調整を行うのが正しい使い方だと考えていますぞｗｗｗ &br()いずれにしても役割論理が初心者向けなどという考えに基づいたものではありませんなｗｗｗ新たに入信した者たちが、上手く扱えるようになる＝上級者になる　ためのページですぞｗｗｗそして、そもそもヤザＸはメガシンカの前後でタイプ・耐性が変わるため、こいつ自体が初心者向けではありませんなｗｗｗ我は一度1900に達しているのである程度役割論理について理解があると思いたいですが、それでもヤザＸは構築・立ち回り含め非常に扱いが難しいと感じますなｗｗｗもしこの点を重く見るならサンプルヤーティとして適切でないかもしれませんなｗｗｗその場合は別のページを作成するなり、注釈を入れるなりする必要がありますなｗｗｗ &br()そして一段落めについてですが、たしかに明確な役割関係にあるヤケはいませんなｗｗｗほぼ全てのバシャを対策するなら最近どこかのコメントにもありましたが、ヤリルリヤャラヤイューあたりが必須になりますなｗｗｗ貴殿にはぜひこれを踏まえつつご自分でもヤザＸ入りのヤーティを組んでご提案いただきたいのですがいかがですかなｗｗｗ？我の提案したヤーティへの批判はありがたいことですが、それだけ批判を繰り返せるのですから当然貴殿自身でも良いヤーティの構築ができるはずですなｗｗｗ(これも皮肉ではありませんなｗｗｗ文言そのまま受け取って頂ければ幸いですぞｗｗｗ)期待申し上げますぞｗｗｗ &br()↑1　メガシンカ前のヤザを繰り出せばいいですなｗｗｗただこれが厄介で、メガ後であれば格闘で一貫を取られますなｗｗｗ &br() &br()同じことの繰り返しになりますが、バシャは先発率が非常に高いポケであり、それを読むことからこのヤーティでのバシャ対策は始まりますなｗｗｗそして馬車は特殊技を持っていても振り方はA振り、性格も意地無邪気ですから、オバヒはB振りヤンドでも耐えますし、めざ氷でも6.3%の乱1ですなｗｗｗなんとか対面を作り出せば対処は可能だと思っていますなｗｗｗ &br()これではバシャ入りには勝てないというのであればキッスをマリルリに戻して物理5体にすることになりますが、そうするとさすがに鬼火・物理受けが厳しくなると思われますなｗｗｗ &br()ヤンドではなくヤャラ採用というのも選択肢としてはありでしょうが、結局ヤザ↔ヤャラ間の岩の一貫性が気になって安定感が下がりそうですなｗｗｗただこの点に関しては机上論の域を脱していないので、試に使ってみようと思いますぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-18 17:04:53} 
- ↑要するにそれらのページは初心者向けということですよな?ｗｗｗその入信したての初心者でもある程度勝ち上がれるから初心者向けと言っているんですぞｗｗｗ &br()高レートなら役割論理に限らずどんなＰＴも上級者でないと目指せませんからなｗｗｗ &br()ヤザXが上級者向けと銘打つなら我も否定しませんなｗｗｗ実際そう思いますしなｗｗｗ &br()しかし不利対面だったら普通バシャは引っ込みますぞｗｗｗバシャサンダーはまさにそのような構築ですしなｗｗｗ &br()個人的にはバンギをカイリューにとか考えましたなｗｗｗボブにはまだまだ厚いですしヤンドも残ってますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-18 18:28:14} 
- あと2～3つはサンプルヤーティ増やしたいんですがなｗｗｗ &br()こんなに揉めてるとは思いませんでしたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-21 12:32:41} 
- まあ適当に作ってもしょうがないですが、確かにもう3つは欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-21 18:09:02} 
- とりあえずリザxを完成さして残りはヤキノオーナイト軸でも作りますかなｗｗｗ &br()時間が経てば経つほど完成確率が低くなるので一回作ってみてもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()我がヤチート軸を完成させたときもある程度意見が集まってそれで載せてまた意見を募るという感じで &br()完成しましたしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-21 19:38:27} 
- ではリザX軸を作ってみますぞｗｗｗ &br()組んでみますがあくまで初期案ですなｗｗｗ訂正してもらう以外ありえないｗｗｗ &br() &br()リザX、ナット、水ロトム、化ランド、バンギ、グランブル　でどうですかな？ｗｗｗ &br() &br()某タイプバランスチェッカーでは95点ですなｗｗｗ褒められましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:13:54} 
- ↑珠サザンどうすんの？ですぞｗｗｗヤランブルではDが足りませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:24:03} 
- 我は今のヤーティにはマリルリかキッスは必須だと思いだと思いますなｗｗｗｗ &br()でないとサザンが非常に受けづらくなりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:33:09} 
- 今更珠サザンなんて対策してどうなるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()サザン自体そこまで多くないのに珠サザンはそのサザンの１０分の１以下ですなｗｗｗｗｗ &br()それだったらガブに熱くしたほうがよっぽど役割持てますなｗｗｗｗ今はサザン見たらバンギ投げ溶けですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:37:12} 
- それでは珠サザンは事故と割り切って行動するのが正解ということですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:39:55} 
- 実際今のサザンは拘りが８割弱で気合玉もちは３割程度ですからなｗｗｗｗ &br()しっかり相手の行動を読んで気合玉を打たれずにバンギを投げて馬鹿力打つのがベストではないですかなｗｗｗ &br()五世代なかったら確かにマリルリキッスは必須ですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 21:46:22} 
- わかりましたなｗｗｗ今後の対戦の参考にしますなｗｗｗｗ非常に有意義なご意見ありがとうございましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-23 22:40:27} 
- 現環境は物理多めなのでそっちで組んでましたなｗｗｗぶっちゃけサザンは考えてませんでしたぞｗｗｗ &br()存在感がないからなのかもしれまんなｗｗｗ &br()マリルリもいいと思いますがなｗｗｗ個人的に好きですし、ですがガブには微妙ですからなｗｗｗ &br() &br()電気誘ってリザXもできますなｗｗｗ相手からはXYの判断ができないのが強みですなからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 00:43:39} 
- ヤザンヤルドはヤードラン→ヤートヤトムはどうですかな？www &br()ヤードランとヤルガルドの鋼が被ってますぞwwwありえないwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 16:51:25} 
- 鋼二体はアリエールｗｗｗ &br()しかしヤトムでも問題ないですなｗｗｗカスタマイズは積極的に行うべきですなｗｗｗそれぞれ見れる相手が違いますからなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 17:48:15} 
- ↑ありがとうございますwwwではヤートヤームで使ってみますwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 18:56:41} 
- 鋼2体はありえますなｗｗｗ特にヤチートを使ってる時は鋼2体になってしまいますぞｗｗｗ &br()しかし半芝はありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 19:01:17} 
- リザ（Xナイト）、ナット（鉄球orプレート）、バンギ（帯orプレート） &br()化ランド（命の玉）、水ロトム（拘り眼鏡）、マリルリ（拘り鉢巻） &br() &br()グランブルをマリルリに変えてみましたぞｗｗｗサザンも大丈夫ですなｗｗｗ &br()ガブは化ランドマリルリナットでなんとかしますなｗｗｗ相変わらず襷は厳しそうですがなｗｗｗ &br()選出で地面岩に対して圧力をかけられると思いますなｗｗｗ &br()出てくる電気草もナット化ランドバンギリザXでおｋだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-24 19:03:31} 
- 物理ATが若干多いように感じますなｗｗｗメガバナはどう対処するんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-29 00:43:39} 
- マリルリから鉢巻きを取り上げればいいですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-29 01:45:03} 
- ↑2 &br()メガヤチートも物理4特殊2だったんで参考にしてみましたぞｗｗｗ &br()ちなみにどんな特殊がいいですかな？ｗｗｗ &br()メガボシギは化ランドで対抗しますぞｗｗｗHD特化に確2とれますぞｗｗｗ &br() &br()↑ &br()鉢巻はバンギの方がいいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-29 21:17:14} 
- ↑化身ヤンドだと耐久が不安に思えますなｗｗｗ &br()具体的な懸念は陽気ガブの逆鱗だけで確定2になってしまうことですぞｗｗｗヤットレイやヤリルリで牽制できるようにも思えますが、そもそもヤザXがガブを呼びまくる以上想定はして然るべきだと思われますぞｗｗｗ &br()やや珍しいケースかも知れませんが鉢巻エッジでは高乱数2(82.4%)ですなｗｗｗこちらはヤリルリに通ってしまいますぞｗｗｗ &br()その点霊獣ヤンドなら威嚇を撒くことができるので地震以外の技を食らってもリカバーが効きますなｗｗｗ冷凍パンツ切った物理メガガルにも勝てますしなｗｗｗ &br() &br()そしてメガバナに化身ヤンドで対抗すると言いますが眠り粉は大丈夫なんですかな？ｗｗｗ &br()めざ炎には目をつぶって鉢巻ヤットレイを投げた方がまだ安定するんじゃないですかなｗｗｗｗというか明らかに選出率の高そうなヤットレイに鉢巻が回っていない理由を教えてほしいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-29 23:09:28} 
- ずっとヤザヤンド提案者と論争していたものですが、原案ゴミにしていいんですかな?ｗｗｗさすがに議論してきた提案者が可愛そうですし失礼ですぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 12:14:29} 
- ↑お久しぶりですなｗｗｗズキン入りについても無視されていないか心配ですなｗｗｗ &br() &br()↑18のコメントではあたかもヤザＸ入りについて初めての提案のような表現がされていますが、この方はそれまでの議論を汲んで発言してくださったのですかなｗｗｗ？ズキン入りや我の提案を踏まえておられるのかという点については疑問ですなｗｗｗ &br()踏まえておられると仮定して考えますと、確かに霊獣→化身にすることで物理への偏りが解消されますがこれは短絡的だと思いますぞｗｗｗなぜならヤンドはヤットと協力してヤザをガブ含めた竜地岩から守る為に組み込んだ訳であり、化身にした場合地面技に後出しは効きますが、ヤザは岩竜も誘う以上それらを打たれたら何もせずに落ちることが予想されますぞｗｗｗ上のいくつかのコメントにもあるように耐久が懸念されますなｗｗｗ &br()とはいえ使わずして化身ヤンド入りを否定するのはおかしいと思いますので我もぜひ使ってみたいところですが、ここで大きな問題が発生しますなｗｗｗそれは化身ヤンドを手に入れるのが他のヤケに比べてかなり困難という事ですなｗｗｗ(交換掲示板で手に入れろと言うご意見もあろうかと思いますが、掲示板で出回る化身などほぼ改造かコピーであり、そんなものは我は使いたくはないのですなｗｗｗ) &br()今はサンプルヤーティとして考えていますから、もし化身入りが霊獣入りよりも確実に優れているならば化身入りをサンプルとすべきですが、一方でこれだけの入手難易度を誇るヤケをサンプル入りさせるべきなのかという疑問も禁じ得ませんなｗｗｗこの点についても議論の対象とすべきと我は思いますが、貴殿等いかがですかなｗｗｗ？(個人的には化身は最速で使うための種族値・耐久だと思っていますので、もし導く機会があっても控え目で導くことには躊躇しますなｗｗｗ)   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-30 17:09:28} 
- んんｗｗｗこれは失礼しましたぞｗｗｗ &br()直前にリザXの話していたんですなｗｗｗ &br()丸1日たっても議論進まないなと思い勝手に組んでましたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()せっかちは役割もてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 17:19:22} 
- ↑4 &br()ちょっと考察足りてませんでしたなｗｗｗ確かにマリルリよりナットの方が酷使しますなｗｗｗ &br()メガバナの眠り粉云々を言い出したらどうしようもないんですなｗｗｗ &br()メガネラティじゃないと無理ですぞｗｗｗそれでもHDなら乱1ですなｗｗｗ &br()ナットはめざ炎、ヌメルは打ち負けですなｗｗｗ &br() &br()化身の耐久は確かに不安ですなｗｗｗ &br() &br()↑2 &br()我が組んだ方のサンプルではメガバナに対するヤケがヤーティとの兼ね合い上 &br()化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなｗｗｗ &br() &br() &br()ヤケモンの入手難度の話ですが本当にどうしようもなく入手不可というなら違うヤケを代行として書いておけばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()代行を使うとなると少なくとも他1体も変えなければならなさうですがなｗｗｗ &br()リザXの時点で上級論者用ですし書いてあれば手に入れるんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 17:58:16} 
- ページの妥協はありえないと昔から言われていますなｗｗｗ化身が絶対なら化身は入れる以外ありえないｗｗｗ &br()我としては威嚇は欲しいですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 19:35:17} 
- でも鉢巻霊ランドならHBメガバナでも確2とれるので問題ないと思いますなｗｗｗ &br()威嚇いる方が良いですしなｗｗｗ &br()眠り粉は知りませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-30 20:38:07} 
- ↑3　メガバナはヤットとヤザＸで十分と思いますがなｗｗｗ化身の採用理由がバナ意識なのであればわざわざ入手難易度の高い化身でなくても良いと思いますぞｗｗｗ何にしろ霊獣を圧倒するような理由が感じられないのですがいかがですかなｗｗｗ？ &br()そして貴殿の仰る「我が組んだ方のサンプル」はどれですかなｗｗｗ？皆名無しさんなので分かりませんぞｗｗｗだから何度もコメントが繋がるようにしてほしいとお願いしてきたのですがなｗｗｗ &br()↑2　そうですなｗｗｗ化身入りが絶対的に霊獣入りよりも優れているならそちらをサンプルとすべきですなｗｗｗ &br()しかし他の準伝や過去作教えについての妥協とはわけが違うと思いますぞｗｗｗせっかくサンプルにしても化身を導く環境が無い論者が多いわけですから、もし化身入りがサンプルになるとするなら代替のサンプルが当然必要になるでしょうなｗｗｗでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなｗｗｗ &br()↑1　ヤットとヤンドを同居させる以上、鉢巻はヤットに持たせ、ヤンドはゴツメにすべきだと思っていますがいかがですかなｗｗｗ？物理を受けるためのB振りヤンドでバナを見るというのは推奨されるべきではありませんなｗｗｗ(時にはヤンドで突破することも必要でしょうがなｗｗｗ)   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-30 20:46:07}
- 我ははっきり言うとヤザヤンドＸ自体には賛成していますなｗｗｗただ、バシャーモなどが不安であるためそれを残りの３枠で補強したいんですなｗｗｗだからヤイリューをヤンギラスの枠に入れることにより補完を提案したんですなｗｗｗリザナットで特殊の大半は止まりますからなｗｗｗｗ   --  (↑７．３)  &size(80%){2014-07-30 21:08:45} 
- ↑3 &br()メガバナにヤットは厳しいと思いますぞｗｗｗPGL見てもメガバナのめざパ搭載率は約50%ですからなｗｗｗ &br()ヤザXもHDメガバナに高乱2はとれますが、無振り無補正メガバナに確3とられますなｗｗｗ &br()フレドラのダメージもありますからなｗｗｗ厳しいと思いますぞｗｗｗ &br()メガバナ対策ページにも繰り出し性能はヤャンデラよりも低いと書かれてますぞｗｗｗ &br() &br()ヤザX軸を組んでみたときタイプ相性を考えてメガバナに有用なヤケが化ランドと思い採用したんですぞｗｗｗ &br()霊獣と化身じゃ役割が違うので単純には比較できないと思いますなｗｗｗ &br() &br() &br()我が組んだサンプル、ですが貴殿が訂正したサンプルのことですなｗｗｗ &br()というかいくら名無しであってもこれは話的に分かると思うんですがなｗｗｗ &br()貴殿が最初に化ランドに疑問を抱いたのが↑7ですなｗｗｗ &br()そして↑7に返したのが我ですなｗｗｗ↑5ですぞｗｗｗ &br()化ランドの話をしてる時点で↑5がサンプル提案者だということは分かると思うんですがなｗｗｗ &br()赤の他人が、＞化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなｗｗｗ　というフォローはしないと思いますぞｗｗｗ &br() &br() &br()化身を導く環境がないとかどうかしてますぞｗｗｗ &br()BW2を3DSにぶっ刺し、ヤドンでもわかる～のブログでも見れば一発解決できますなｗｗｗ &br()なんで配慮して代行ヤケが必要かもと言ったら　＞代替のサンプルが当然必要になるでしょうなｗｗｗでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなｗｗｗ &br()って噛みつかれなければならないんですかな？ｗｗｗ &br()まぁ妥協はありえないんですがなｗｗｗヌメル軸も初期はそういうのがあったので言ってみたまでですぞｗｗｗ &br() &br()我はどちらかというとヤトリックなのでゴツメは考えていませんでしたなｗｗｗ &br()そのB振りヤンドよりリザXの方が厳しいですぞｗｗｗ霊ランドは無振り無補正メガバナに乱4ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 00:52:22} 
- ↑2 &br()リザナットで特殊の大半は止まるってどういうことですかな？ｗｗｗ &br()リザなんか止まるほどの特殊耐久じゃないと思うんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 00:58:48} 
- ↑特殊寄りの耐性したヤザが特殊を止められなかったら本格的にヤバいですぞｗｗｗ電気、炎、草を止めれば十分ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 01:09:58} 
- ↑5 &br()メガバナ意識したので、霊ランドに珠だと低乱2になるのでハチマキ持たせただけですなｗｗｗ &br() &br()↑ &br()特殊寄りの耐性でしょうが数値ギリギリなんで心配でしたなｗｗｗ &br()確かに半減ならなんとかなりそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 01:28:53} 
- ↑4　確かにヤットでバナ対策というのは不安定ですなｗｗｗ粉及び草・毒技読みでヤットを一旦繰り出し、そこからヤザ後出しすればめざ炎の確認と後出しの安定両方を得ることができますなｗｗｗしかし特化めざ炎でもヤットは落ちないのでヤットを使わざるを得ない場合にも対応できますなｗｗｗ &br()そして化身と霊獣ですが、ＹＴ単位で比較することは可能だと思いますなｗｗｗ化身はバナに後出しが効いて遂行技も持ちますが、そもそもヤザがバナと対面した場合退く必要はないと思いますぞｗｗｗ反動や粉を考慮すると圧倒的に有利とは決して言えませんが、大きな負担をかけることはできますなｗｗｗ &br()バナに厚くするよりも、ガブガルとヤザが対面してしまった場合に後出しが出来る霊獣を加えた方が安定すると思うのですなｗｗｗ &br() &br()話から分かると仰いますが、現時点で化身入りが二つあがっており、どちらなのか明確にしていただきたかったのですなｗｗｗ &br()それに議論が長くなっているため、ログを読み返して確認を行うのは効率が悪いですなｗｗｗそれに後にこの議論を読む者に負担がかかりますなｗｗｗどうしてもコテを使いたくないのでしたら仕方ありませんが、そうでないならせめて名前を↑〇としていただきたいものですぞｗｗｗ&br() &br()そしてBW2を挿すだけで化身が導けるというような表現ですが、夢特性が必須である以上、ARサーチャーをプレイする必要があるので他の準伝とはわけが違いますなｗｗｗ夢化身を導く環境がある論者の方が圧倒的少数派ですなｗｗｗ &br()貴殿はかみつかれたと勘違いされているようですが感情的になられておられませんかなｗｗｗ？我は噛み付いたつもりなどありませんぞｗｗｗただ実際に力ずく化身を入手できる論者は少数であるため、サンプルとして広く紹介するなら多くの論者が使用可能な代替が必要と考えたのですぞｗｗｗこれはおかしいのですかなｗｗｗ？ &br()最後の一文はよく分かりませんなｗｗｗ主語を具体的にしてもう少し分かりやすく表現願えますかなｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-07-31 02:00:22} 
- ↑霊ランドにはメガバナのヘド爆が乱4ということでしょうなｗｗｗリザＸに対しては同条件のヘド爆が確3ですから貴殿の↑7のコメント、メガバナはヤットとヤザＸで〜、物理を受けるための〜、に対してのコメントでしょうなｗｗｗ &br()しかし二体使って受けることまで想定するなら貴殿の仰った一旦ヤットを繰り出してからヤザを後出しの方が分があるでしょうなｗｗｗそもそも霊ランドもギガドレで確3取られますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-07-31 04:52:26} 
- ↑2 &br()なるほどですなｗｗｗ &br()こっちにも負担がかかりますが相手にもかけることはできますしなｗｗｗ &br() &br()そういう見かたなら確かに霊獣の方が優れているといえますなｗｗｗ &br() &br()化身入りが2つ上がってたとはいえ（どちらも我ですが）前後読めば提案者が一人だというのはわかりますぞｗｗｗ &br()読む者に負担がかかるというのならば長文であってももっと読みやすくしてほしいですなｗｗｗ &br() &br()↑ &br()ギガドレだと確3なんですなｗｗｗ見落としてましたぞｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-07-31 10:04:08} 
- 化ランドですが破棄して大丈夫ですぞｗｗｗ &br()ヤザX、ヤット、ヤンドの残り3体決めていきましょうぞｗｗｗ &br() &br()それとももう決まってるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 19:56:05} 
- 原案　リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス &br()我の提案　ヤンギをカイリューに変えればいいのではないか &br()というところですなｗｗｗそしてこれは後付けになりますがもうキッスの投入理由がなくなったのでキッスもマリルリに変えますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 20:07:34} 
- ↑ &br()マリルリは良さそうですなｗｗｗ &br()カイリューもいいと思いますがちょっとメガゲンが不安ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 21:46:25} 
- ↑メガゲンこそ対面処理すればいいですなｗｗｗほぼ先発な上に馬車以上に交代が少ないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 22:27:19} 
- ヤンギをヤイリューにという意見自体には賛成ですなｗｗｗもともとゲンガーピンポ気味の採用でしたからなｗｗｗ &br()↑の方が仰るようにメガゲンは対処できそうですなｗｗｗ臆病ＣＳ襷ゲンガーについても、ヤイリューであれば(マルスケ込に限り)後出しからでも高い確率で役割が持てるようですなｗｗｗ &br()ただ一つ心配なのは、アローがよりきつくなるという点ですなｗｗｗもともと鉢巻ブレバを連打されると厳しめのＹＴなので、この点がなんとかならないかなぁと思う次第ですなｗｗｗ &br()ヤンドで受けるという手ももちろんありますが、ガブアローの選出が辛くなるのかなと思うのですなｗｗｗ &br()ぜひ貴殿等の意見をお伺いしたいですぞｗｗｗ   --  (ヤットヤンドＸ提案者)  &size(80%){2014-08-02 22:46:17} 
- それこそリザナットランドの見せどころではないですかなｗｗｗナットがアロー誘ってもとんでくるのは炎なのでリザードンが止められると思いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 22:50:35} 
- ↑我も構想段階では同じことを考えていたのですが、実際に回してみると(体感ですが)ヤット対面で選ばれるのはブレバとフレドラで半々といったところでしたなｗｗｗナットレイがアローと対面したら退く確率が高いだろうと確信されやすいのでしょうなｗｗｗ普段交換読みを我等ほど重要視しない異教徒の方々でも、ブレバを選択してくる場合がありますなｗｗｗレートが上がるとさらに高い割合でブレバが選ばれるかもしれませんなｗｗｗ(これは推測ですがなｗｗｗ) &br()ヤンドならば後出しから狩れますがそう対処した場合、ガブアローという選出が辛くなるかもしれないと思うのですなｗｗｗ &br()そしてこれは↑貴殿の意見への批判ではないのですが、役割論理においては(ある程度の範囲で)どんな技を選ばれても後出しが効くヤケを用意すべきとされていると思うので、そう考えるとヤンギが欲しいかなと思うのですなｗｗｗ確かにヤイリューヤリルリにすれば流行りのバシャにかなり強くなるというのは魅力的なのですがなｗｗｗこの辺りも踏まえて、貴殿等いかがお考えですかなｗｗｗこの点については我は判断しかねるところですなｗｗｗ   --  (ヤット（ｒｙ)  &size(80%){2014-08-02 23:07:17}
- 我はランドが出ていければ十分であると考えますが、他の方はわかりませんなｗｗｗ意見を待ちますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-02 23:12:38} 
- 貴殿らヤザX軸のサンプルヤーティ作成に悩んでいるのであるかなｗｗｗ &br()我はヤザX、ヤルズキン、ヤバコイル、ヤゲキッス、ヤドラン、霊獣ヤンドロスと２軍ヤケモン多めのヤーティを使ってますがどうですかなｗｗｗ &br()霊獣ヤンドロスはヘラクロス対策に珠持たせてめざ飛を覚えさせてますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-10 09:54:55} 
- ↑　ズキン入りについても一度提案がなされているので、きちんと議論の初めまで過去ログを追っていただきたいですなｗｗｗ &br()どうですかなと聞かれても分かりませんぞｗｗｗ貴殿のＹＴの使用感を伝えていただきたいですなｗｗｗ   --  (ヤットヤンド)  &size(80%){2014-08-10 10:04:54} 
- ↑２ &br()是非教えていただきたいですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-10 11:03:20} 
- ↑２失礼しましたなｗｗｗ &br()ヤザＸとヤットレイの組み合わせの意見もありますが我はヤルズキンを組み合わせてますぞｗｗｗ &br()なぜかといいますと、ヤットレイを入れたヤーティだと、メガヤザードンＸとヤットレイと残り１体とのサイクルを意外と回しにくいんですなｗｗｗもちろん過去に使ってみて思った感想ですぞｗｗｗ &br() &br()サザンドラ対策にヤリルリではなくヤゲキッスを入れてるのは地面の一貫性を取られないようにするためですなｗｗｗ &br()基本的にはヤバコイルで高火力ボルチェンを撃って有利な対面に持っていってメガヤザＸできあいパンツを撃ったり、威嚇持ちのポケモンを出しまくったりして有利な状況に持ち込むサイクルをしてますぞｗｗｗ &br()ヤドランは苦手なギャラドスに有利に立ち向かえますなｗｗｗメガギャラドスには気合玉持ってないと厳しいですがなｗｗｗ &br()そして全体的に苦手なヘラクロスにはめざ飛持ちの霊獣ヤンドロスで威嚇をいれて対策してますぞｗｗｗ &br() &br()対策したポケモンと当たらないのでまだまだ使ってみての情報がまだ足りないんですなｗｗｗ色々感想を聞きたいですぞｗｗｗｗ &br() &br()おまけですがメガヤザＸを使ったＢＶですぞｗｗｗ途中でお相手が降参してしましたので急に終了しますなｗｗｗ &br()W6DW-WWWW-WWW9-XHN9   --  (↑３)  &size(80%){2014-08-10 11:31:47} 
- リザX議論、とても長いですなｗｗｗとりあえず一旦作っちゃってもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()リザランナットは確定なのですかな？ｗｗｗお悩みならいっそ初めに戻ってリザギャラナットで考え直すのは如何ですかな？ｗｗｗ &br()リザギャラナットHロトギルズキン   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-11 18:08:49} 
- 逆にこのタイミングで切り戻されると、それこそ今までの努力が無駄になると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-11 18:32:54} 
- ↑追記ですなｗｗｗ &br()そこで提案なのですが、メガヤザX入りのヤーティ案を複数出し、その中で限られた期間内に一番高いレートを記録したヤーティを暫定として載せるというのはいかがですかなｗｗｗ &br()様々な論者にレートで使用してもらうことで問題点の洗い出しを複数の視点から行おう、ならついでに人を集める為にイベントにしちゃえ！という発想ですなｗｗｗ &br() &br()もちろんただの思いつきですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-11 18:45:07} 
- レートを競うなど正当なレートかどうかもわかりませんし初期化の手間もあるのでありえないｗｗｗ &br()我も1回作ってしまうことをおすすめしますなｗｗｗそれで不評だったら変えればいいですなｗｗｗ前からやってますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-15 13:05:58} 
- んんｗｗｗまた停滞してしまいましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 22:00:33} 
- ↑↑の方も言ってますが一度表を作ってしまえばいいですなｗｗｗ &br()我は画像貼りの方法を知らないのでヤーティの表作成に役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 22:30:48} 
- ヤザX軸の叩き台作成しましたぞｗｗｗ &br()これに対する議論をしていったら話がスムーズに進むのではないですかなｗｗｗ？ &br()ステータスなんかはYTの議論がまとまったら入れますぞｗｗｗ &br()   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-09-03 15:16:55} 
- ヤザXのパーティは異教徒のS振りメガヘラが辛いので、我は霊獣ヤンドロスにめざ飛持たせてますが必要ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 15:28:55} 
- ↑２作成お疲れ様以外ありえないｗｗｗ &br()霊獣ヤンドにめざ飛云々よりも先にこの言葉をかけるべきでしたなｗｗｗ   --  (↑１)  &size(80%){2014-09-03 15:41:55} 
- ヤイリューとセットなんですなｗｗｗｗやざＸ軸というのでやざＸ一本の軸でいくのかと思ったらそうではないんですなｗｗｗなにか理由があるんですかなｗｗｗｗ個人的にＷヤトムが入ってるのは好きですなｗｗｗサンプル軸で使われるのは嬉しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 16:39:54} 
- んんｗｗｗやつですなｗｗｗ &br() &br()ここで言うべきではないかもしれませんが、ヤンギの持ち物の珠なんですがヤンギのページには持ち物の選択肢に命の珠は無いんですなｗｗｗ &br()サンプルにする以上はページの選択肢に追加しておくべきでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 18:26:57} 
- ヤンギに珠って大丈夫なんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 19:02:47} 
- ↑2と同じでここで言うことではないのですが、持ち物の選択肢って目安的なものだと思ってましたぞｗｗｗ &br()有利不利欄くらい曖昧な定義のものではないと思いますが、一例にすぎないと我は解釈していましたなｗｗｗ &br()例えばサンプルのヤリルリや実際のヤリルリはプレートを持つことも多いですが個別ページにプレートは載っていませんなｗｗｗ &br()ヤットレイのように鉢巻が強く推奨される場合もありますが、そこのところどうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 19:16:53} 
- wikiの情報が全てではありませんなｗｗｗｗｗ必要と思うなら各々が随時更新すればいい話ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 19:52:40} 
- ヤザX軸ですが氷がやや一貫してますなｗｗｗ &br()氷4倍のヤンドとヤイリューはどちらかにした方が良さそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 20:29:49} 
- このヤーティは水ヤトムが過労死役ですかな？ｗｗｗ中々に出番多そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 20:57:49} 
- 岩、ドラゴン、フェアリーも、４倍はいませんが、氷と同程度の一貫性がありますなｗｗｗ &br()他のサンプルと比べて一貫するタイプが多いのが少し気になりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 21:11:47} 
- 水とかミトムが処理出来るので余裕じゃないですかなｗｗｗｗ一致氷打つ奴いるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 21:46:00} 
- ボッコウガが冷ビ使ってきますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 21:53:12} 
- 不一致ならヤンギで余裕なんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 22:00:49} 
- ボッコウガならミトムで余裕ｗｗｗサンプル２レベルでも処理出来てるようですし十分じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 22:32:12} 
- 岩氷龍の一貫性をなんとかするならヤイリュー⇒ヤリルリというのはどうですかなｗｗｗ？   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-09-04 17:21:40} 
- あとステータス等を修正していただいた方、感謝ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 17:23:34} 
- ヤリルリだと物理５体になってしまいますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 17:42:29} 
- ならヤルガルドを入れるのはどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 18:08:10} 
- ヤイリューの他のヤケでできそうにない主な仕事はボシギバナとボシャーモ処理ですなｗｗｗ &br()見たところこの2体は重そうなのでヤイリューは抜きたくないですなｗｗｗヤルガルドはそいつらに対して何もできませんぞｗｗｗ &br()メジャーな氷はヤットやヤトムで何とかなると思いますぞｗｗｗ問題は竜岩、特に岩でしょうなｗｗｗ &br() &br()ヤイリューからヤティ姉妹にすればステロに若干強くなり、また水ロトムに対しても強くなりますかなｗｗｗ &br()ただ我はヤティ姉妹持ってないので実際に試せませんなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 18:37:31} 
- ヤティアスをゲット出来次第試してみますぞｗｗｗ &br()時間かかると思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 18:45:39} 
- ヤザX軸ですが、メガルカリオ特殊型をどうさばくか(煽りではなく)教えて欲しいですぞｗｗｗ &br()いままでのサンプル案は、ヤルガルドがいたので、選出さえ出来れば勝てないこともなかったんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 09:20:40} 
- ↑　かつてヤルガルド入りを提案した者ですが、我も今のサンプルを見ると特殊ルカリオに後出しが効くヤケがいないのが不安ですなｗｗｗ &br()策としては、サイクル戦で常に優位に立ち余裕をもって相手のサイクルを先に崩壊させ、ルカリオへの不利対面を生まないようにし続けることでしょうかなｗｗｗヤットレイ以外はメガルカを高乱1以上にできる技を何かしら保有しているので、積ませないように立ち回り続けることは不可能ではないですが、かなり難しいと思われますなｗｗｗ &br()ヤイリューの流星後に出てこられて積まれることを避ける立ち回りも求められますかなｗｗｗ &br()対処自体は不可能ではないですが、かなり厳しいというのが現状ですなｗｗｗしかしヤルガルド入りよりもこちらの方が広い範囲に役割を持てているのであれば、特殊ルカリオのみ目を瞑るというのも仕方ないことなのかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 12:27:47} 
- この中で相手するのであればヤイリューでしょうなｗｗｗｗｗマルスケがあれば一発目のラスカも対して痛くないですしなｗｗｗｗ流星後の繰り出しされた場合の回避として二つの手段がありますが一つはヤマダのように物理技を搭載した両刀にすることですかなｗｗｗｗ種族値は１しか違わないのでこれも十分ありだと思いますぞｗｗｗ無振りメガルカを冷静馬鹿力で確１にできますなｗｗｗｗ一応控え目の場合も上げときますがその場合は乱数1発 (81.3%)となりますなｗｗｗｗ参考までにですぞｗｗｗ &br()もう一つは手段というよりは選択肢ですが流星を元から抜いて暴風の一貫性に縋る型ですかなｗｗｗｗまあこれは異議を醸すような議題なので個の自由ですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 19:10:39} 
- ヤンギラスの価値が怪しいですなｗｗｗこの枠をヤルガルドにすればどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 19:54:06} 
- ↑それだと相手のリザードンや特殊竜がきつくないですかなｗｗｗ？ &br()ゲンガーなどの相手もヤイリューがすることになってヤイリューの負担がヤバコイルになりそうだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 20:33:18} 
- 特殊竜こそヤルガルドで受けるべきですぞｗｗｗ &br()ゲンガーもヤンギでは鬼火入れられる上にそもそも交代出しは影踏みされたら出来ませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 21:30:29} 
- 流れぶったぎってしまいますが、以前ヤザＹ軸のサンプルの話が出ていましたが先日某氏のブログに載ったヤザＹ軸を参考にして使ってみたら普通に強かったんですぞｗｗｗ &br()ヤーティは、ヤザY/ヤリルリ/ヤットレイ/ヤティオス/ヤンドロス/ヤードランですなｗｗｗ &br()ヤードランの晴眼鏡ヤバヒの火力がヤバコイルｗｗｗヤティのめざ炎も威力が上がって二倍鋼を確２にとらえるようになりましたなｗｗｗ &br()比較的Sの高いヤザードンやヤティオスで上から圧力をかけてぶん殴るのが強かったですぞｗｗｗ &br()バシャーモやマリルリやルカリオに対しても有利に立ち回れましたなｗｗｗ &br()ただし悪霊ヤケがいなのでクレセや耐久霊の突破が厳しかったですなｗｗｗ &br()晴眼鏡ヤバヒやソラビ＋ヤバヒで強引に蹴散らしていましたが相手のぼきのひかりの回復量が上がってしまうのが難点でしたなｗｗｗ &br() &br()我は十分に↑の構築がサンプルたりえると思ったのでよければ使ってみていただきたいですなｗｗｗ &br()X軸の途中なのに申し訳ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-06 20:05:02} 
- もうちょっと詳しく書くと、以下の通りですなｗｗｗ &br() &br()ヤザードンＹ@ナイト：控えめHC:ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ &br()ヤードラン@眼鏡：控えめHC:ヤバヒ/大地/原子/ラスカ &br()ヤティオス@球：控えめHC:流星群/サイキネ/雷/めざ炎 &br()ヤットレイ@鉢巻：勇敢HA:ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす &br()ヤリルリ@神秘の雫：意地っ張りHA:アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす &br()ヤンドロス@ゴツメ：意地っ張りBA:地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-06 20:39:56} 
- ↑7↑6昨日メガルカリオの対応について話を振った者ですが、感謝以外ありえないｗｗｗ &br()バンギでゲンガー対応で世話になっているので、ヤイリューでなんとか出来ないかやってみますなｗｗｗ &br() &br()Y軸の完成度高そうですなｗｗｗ &br()X軸考察で持ってたヤケばかりなので、回してみますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-06 23:26:32} 
- ヤットのタネマはヤロテスタント限定じゃないんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 00:20:39} 
- Y軸の者ですが某氏のヤーティと我が提案したヤーティでは技と努力値ぶりに若干異なる部分があるので可能ならいろいろ試してみてほしいですなｗｗｗ &br()ヤットは冗談抜きに技枠余りますからなｗｗｗ燕ならジャイロでいいですし、地ならしは実質ドランピンポですからなｗｗｗ &br()ヤトリックの方はみんな地ならし使ってるんですかな？ｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 02:22:39} 
- ↑一応バシャルカあとジバコなんかへは最高打点だったりするんですなｗｗｗしかし確定数も変わらないのでかなり微妙ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 03:00:27} 
- ↑我はヤトリックではないのですが、種ガンを遺伝し忘れたので仕方なくウィップ/ジャイロ/はたきおとす/じならしで使っていましたがじならしを打つ機会がなさすぎて新しく育成し直しましたぞｗｗｗ &br()ドランに無理に役割破壊する必要はないですし、どくまも()ドランならばはたきおとした方が有効なこともありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 09:56:04} 
- ヤットは技が無さ過ぎてヤトリック内でもタネマはアリエールｗｗｗという結論が出ていたような気がしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 11:33:37} 
- ヤットに燕入れてる論者なんてほとんどいないでしょうなｗｗｗほぼヘラピンポですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-07 13:52:08} 
- Y軸で何十戦かしましたが雷の必然力低下とヤリルリの水技の低下については一度も気になる場面がありませんでしたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 00:26:14} 
- 叩き台ではありますがX軸のサンプルもあることですし、我は↑9のY軸もサンプルの表を作ってもいいと思うのですが貴殿らはどう思いますかな？   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-09-08 17:32:37} 
- んんｗｗｗｗ芝打ち忘れはありえないｗｗｗｗ   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-09-08 17:33:28} 
- サンプルヤーティを作ってくださるなら嬉しいですぞｗｗｗあっても何も困りませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 17:47:40} 
- いやいりませんなｗｗｗ &br() &br()リザXみたいに議論が行き詰まってるわけでもなく、クチートみたいに反対の意見が出なかったわけでもないのにさすがに早すぎですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 17:54:53} 
- ヤザードンＹ＠ナイト  &br()草ヤトム＠眼鏡  &br()ヤゲキッス＠珠  &br()ヤサイドン＠帯  &br()ヤルズキン＠鉢巻  &br()ヤャラドス＠ゴツメ    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 17:55:31} 
- ↑どうしろとおっしゃるのですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 21:13:34} 
- 氷一貫し過ぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 21:48:33} 
- んんｗｗｗまだまだ議論の余地があると言ってるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 22:07:11} 
- ↑のヤーティ使ってみましたぞｗｗｗ２５戦ほどですなｗｗｗ &br() &br()ヤザードンＹ＠ナイト…ヤバヒ/気合い玉/ソラビ/めざ氷  &br()草ヤトム＠眼鏡…リフスト/めざ炎/ボルチェン/雷 &br()ヤゲキッス＠珠…マジシャ/波動弾/大文字/エアスラ &br()ADヤサイドン＠帯…地震/エッジ/馬鹿力/冷凍ｐ  &br()ヤルズキン＠鉢巻…膝/諸刃/叩き/冷凍p  &br()ヤャラドス＠ゴツメ…アクテ/地震/エッジ/牙 &br() &br()選出頻度は、ズキン≧ヤトム＞野菜＞ヤザY≧ヤャラ＞＞≧キッス　でしたなｗｗｗ &br()特に先発にズキンを置くことが多かったですなｗｗｗ鉢巻ズキン強いですなｗｗｗ初手補助技連中に強くて安心ですなｗｗｗ &br()次にヤトムですなｗｗｗこいつは落第生ということで舐めていましたが普通に強かったですぞｗｗｗ眼鏡リフスト強すぎですぞｗｗｗ &br()特にPGL入りしているギャラマリロトムには無類の強さを発揮しますなｗｗｗボブも倒せますし、砂勢や初手で出てくる連中にも強かったですなｗｗｗ環境に刺さってるんじゃないですかなｗｗｗ &br()他のヤーティで使ったことありませんが二軍昇格していいレベルだと思いますぞｗｗｗ &br()単純比較しているわけではありませんが水ヤトムあたりより動きやすかったですなｗｗｗ &br() &br()逆にキッスは産廃でしたなｗｗｗ選出しても火力も耐久も中途半端で使いにくく、役割対象に出しても低火力なので削り切れず相手の攻撃もらって死んだり交代先に全く負担かからなかったりとどうしようもなかったですなｗｗｗ &br()キッス選出してれば…と思うこともほとんど無かったですぞｗｗｗ単に我がキッス使いこなせてなかっただけかもしれませんがなｗｗｗ &br() &br()ヤーティ全体の問題としては飛行多すぎでステロ痛すぎですぞｗｗｗ &br()頑丈持ちや襷持ちやチョッキ持ちには確実にステロ巻かれますし、役割の関係上巻かれるの分かってても飛行二匹選出せねばならない場面もあり辛かったですなｗｗｗ &br()岩耐性がいても流石にきついですなｗｗｗ &br()あとは個の力がどうしても弱いですなｗｗｗ二軍（や落第生）が多いので力不足を感じたり、一軍ヤケのような安定感がありませんでしたぞｗｗｗ &br()氷の一貫は危惧していたほどではありませんでしたが少し気になりましたし、鋼と毒が居ないのでフェアリーへの打点が少なかったですなｗｗｗ &br()多分キッスを何かに変えればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br() &br()総合的にはサンプルとなるには今一歩たりない感じがしましたなｗｗｗ &br()ヤザY以外にステロが通らないヤザYヤードでもステロは厳しいですし、我が参考にしたブログではステロ展開を防ぐためにヤティに草結び搭載されてましたぞｗｗｗ &br()やはりキッスですかなｗｗｗ &br()見ての通り我の主観が混じっているので他に使ってみた方が居れば意見が欲しいですなｗｗｗ &br() &br()ヤザX軸の話の途中なのに申し訳ないですなｗｗｗXの方も使ってみたのでその感想も後ほど書きますぞｗｗｗ &br() &br()ちなみにヤザYヤード同様、晴雷もアクテ威力低下も気にならなりませんでしたなｗｗｗ１０万ボルトはありえないｗｗｗ   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-09 04:59:05} 
- ならばキッスをヤルガルドに変えればいいんですかなｗｗｗこれでステロを弱められますなｗｗｗ &br()我としてはヤードランより相性がよく強力なヤサイを推したいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-09 08:07:25} 
- X軸のヤンギのところをガルドにして使ってみましたぞｗｗｗ &br()選出率は、ヤット＞ヤンド＝ヤザ＞ヤイリュー＞ガルド＝ロトム　でしたなｗｗｗ &br() &br()ヤザXの突破力と受けづらさは素晴らしいですなｗｗｗヤットが刺さる相手が初手に出てくることが多いので初手ヤット安定でしたなｗｗｗ &br()次点でヤザXが初手でしたが、X初手の時は電気との対面を狙っていましたぞｗｗｗ &br()相手がY前提で動いてくることが多く、サンダーボルトライボなどに対してメガシンカして倒していきましたなｗｗｗ &br()逆にそうした炎技持ち電気はヤザXでしか倒せないため重かったですなｗｗｗ &br()相手のリザXも重かったですなｗｗｗYなら受けれるんですがなｗｗｗ &br()ヤイリューはあまり暴風を打たなかったのと、文字よりも気合い玉を打ちたい場面の方が多かったですなｗｗｗ &br() &br()ガルドはあまり活躍出来ていませんでしたなｗｗｗ球での過労がきついのと役割対象を削り切れず使いづらかったですなｗｗｗ守る身代わりされるとブレード晒して逆襲されるのも厳しいですなｗｗｗ &br()ヤトムはまずまずの活躍でしたがアローキッス受枠としては野菜ヤードほど安定しませんなｗｗｗ &br() &br()氷の一貫性はそれほど気にならかったですなｗｗｗ &br()全体的に特殊に薄いのでガルドの枠はヤンギのほうが安定すると思いますぞｗｗｗ &br()あと球サザンじゃなくてもサザン受けられませんぞｗｗｗ我自身は球サザンは事故だと思っているのでサザンはいつもヤンギで狩ってますなｗｗｗ &br()ルカリオはガルド選出しなくても案外何とかなりましたし、気になるなら上であげられてるようにヤイリューをヤティアスにすればいいですなｗｗｗ &br()その場合むしろ馬車に薄くなることのほうがやばそうですがなｗｗｗ &br() &br() &br()↑1　キッス→ガルドはよさそうですなｗｗｗ &br()ヤザYヤードは晴状態では相性補完そこそこできていますが、Y軸ヤーティ全体でみたときにヤティ（ヤット）の活躍に目を見張るものがあるので電気受けはヤティに任せたいんですなｗｗｗ &br()中速相手に仕事させないSもありますしなｗｗｗ &br()ヤザY野菜は二匹単位でみたときには確かに相性いいのかもしれませんが、ヤザY軸ではそもそもヤザをあまり選出しないのであまり意識しませんでしたなｗｗｗ  &br()&br()ヤザYヤードでもう少し潜ってみますかなｗｗｗ   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-10 05:45:48} 
- ↑　ヤザＸの気合パンツを打つ場面はどれくらいありましたかなｗｗｗ？我は雷パンツでずっと使っていたのでお聞きしたいですなｗｗｗ我が使っていた時には電気を打ちたいことはあっても格闘を打ちたいと思ったことはあまりなかったのですがなｗｗｗ &br()メガルカについてはどう対処したら何とかなったのですかなｗｗｗ？やはりヤイリューですかなｗｗｗ？この点についても伺いたいですぞｗｗｗ &br() &br()これは少々本題からずれますが、ヤザＹヤードに関しては某氏が提案者・作成者であり、貴殿も彼のブログを参考にしている以上提案者を名乗るのはいかがなものですかなｗｗｗ &br()もし貴殿が某氏と同一人物であるならそう名乗るのも適切でしょうが、そうでないとしたら彼に対して礼を欠いていることにはなりませんかなｗｗｗ？ &br()ごくごくまれにですが彼もこのwikiを覗くようですから、少しその辺りをお考えいただきたいなと思いますぞｗｗｗ &br()先陣を切って試運転し考察をしていらっしゃる貴殿の活躍には目を見張るものがありますし、このwikiにおいて第一人者であることは明らかですが、元祖への敬意を払うのも大切だと思うのですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-10 18:33:51} 
- ↑1　↑2の考察では言及しませんでしたが、我もXに気合いパンツは元より搭載しませんでしたなｗｗｗ &br()雷パンツ地震フレドラダイブで使ってましたがわざわざ気合いパンツ打ちたい場面は一度も無かったように感じますぞｗｗｗ &br()これはここで議論することではありませんが、気合いパンツは確定技から選択肢に下げる以外ありえないと思いましたぞｗｗｗ &br()メガルカはヤイリューとヤザX（ヤンド）で有利対面を作るように心がけたりしていましたなｗｗｗ &br()もっともガルドが抜けたら選出されやすくなって辛くなるかもしれませんが対処できないことはないはずですなｗｗｗ &br() &br()提案者を名乗る件については滅相もないことですなｗｗｗ &br()我は氏の放送やブログを尊敬していて、このような構築を載せてくれた元祖には感謝してもしきないと思っていますぞｗｗｗ &br()提案者という名前については議論がしやすいように便宜的につけただけにすぎず、我自身もこれが我発案でないことは度々言及していてあくまで提案しているにすぎない立場ですが、 &br()貴殿の仰る通りですので素直に反省しておりますぞｗｗｗコテハンを提案ではなく推しに変えておきましたがまだ問題があれば遠慮なく仰っていただきたいですなｗｗｗ &br()重ね重ね反省以外ありえないｗｗｗ   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-10 20:07:36} 
- ヤザXの検証中に申し訳ないんですが、ヤザンヤルド軸のヤードラン、エッジは確か、ぼやてのつばさ()用ですよな？ｗｗｗならば原子の力で控えめにしたほうがよいのではと今更思いついたのですがどうなんでしょうな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 01:10:50} 
- どうでもいいことに突っ込みますが、本来ヤというのは頭文字に付けるものなので、論理風に言うならば「ヤザンガルド」ですなｗｗｗ &br()後はやてのつばさ自体は論理的に見てもゴミではないのではやてのつばさにボを付けるのは間違ってますなｗｗｗはやてのつばさの所持ポケであるファイアローはボケモンなのでこいつにボを付けるなら分かりますがなｗｗｗ &br() &br()本題に戻りますが、ヤザンガルドは蝶舞ガモスが重いためエッジを採用してるのだと思いますぞｗｗｗヤリルリも蝶舞した後の技は結構痛いですしなｗｗｗ最もガモスがめざ地持ってたらヤードでも無理ですがなｗｗｗ &br()しかしガモス自体かなり数が少ないので、ガモスの対策を捨てるならひかえめげんしもアリですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 01:32:47} 
- ↑2　アロー、リザＹ、ガモス用ですかなｗｗｗ↑1の方もおっしゃる様に蝶舞ガモスを最も強く意識しているのでしょうなｗｗｗ &br()しかし岩技はなくともアローへの役割は持てますしガモスも環境にいないので、岩を切って竜後出しに備えた竜波を持たせるのも悪くはないですし、貴殿がおっしゃるように控えめ原始にしても良いでしょうなｗｗｗ &br()サンプルはあくまでサンプルであり、これを骨組みとして各自である程度技の調整や努力値振りを調整して使用するためのものですなｗｗｗゆえに個人的には特にここでの表の内容を変えることはないと思いますが、いかがですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 12:40:33} 
- ここで言うことではありませんが、我は眼鏡だけでなく帯でも珠でもエッジより原子のほうが使い勝手がいいと思っていますぞｗｗｗ &br()冷静にして抜かれてしまう相手もそこそこいますし、アロー→ギャラの後出しもそこそこあったり、稀に能力上昇が美味しかったりしたのでエッジが原子より美味しかった場面は我が使っているうちでは皆無でしたぞｗｗｗ &br() &br()もっともエッジを否定するわけではありませんし、このページやヤードの個別ページに載せるべきだと主張するわけではありませんが、原子は十分に採用価値がありますなｗｗｗ &br()個別ページに載ってない技を使用してはいけないという決まりはありませんし、ページの考察の方が追いついていない例も過去にありましたしなｗｗｗバナの叩き落とすなんかがそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-13 20:04:26} 
- もう遅いかもしれませんが我もヤザX軸考えましたぞｗｗｗ &br()既出のものと被っている点はご了承願いたいですなｗｗｗ &br() &br()ヤザX＠ヤザナイト　意地 HA252 D4 &br()フレドラ/ダイブ/気合いパンツ/地震 &br() &br()ヤシギバナ＠ヤシギナイト　冷静 HC252 D4 &br()リフスト/ヘド爆/めざ炎/はたきおとす &br() &br()ヤンギラス＠珠　意地 AD252 B4 &br()エッジ/追い打ち/馬鹿力/冷凍パンツ &br() &br()ヤティオス＠メガネ　控えめ H252 B12 C248 &br()流星/サイキネ/波乗り/めざ炎 &br() &br()ヤルガルド＠鉢巻　意地 HA252 D4 　 &br()諸刃/聖剣/影爪/燕 &br() &br()Ｗヤトム＠帯 &br()ドロポン/雷/ボルチェン/めざ炎 &br() &br()メガ二体なのが気がかりですなｗｗｗ &br()我のほうで回してみますので欠点とかありましたら教えてくださると助かりますぞｗｗｗ &br() &br()ヤーティ診断所に書いたほうがよかったですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 12:59:41} 
- 個人の感想ですがヤザXを選出した際に相性補完で草ヤケを出したくなる場合が多いですなｗｗｗ &br()要はメガバナを入れてしまうと選出被りが発生しやすくなりますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 14:41:23} 
- ↑9でX軸のヤンギの部分をヤルガで使っていたものですが、今度はヤンギで使ってみましたぞｗｗｗ &br()ヤンギの活躍がヤバコイルだったのでやはりヤンギの部分はヤンギのままがいいと思いますぞｗｗｗ &br() &br()選出率は、17戦中で、ヤンギ(15)＞ヤザX（11）＞ヤット(10)＞ヤイリュー(7)＞ヤンドロス(6)＞ヤトム(2)でしたなｗｗｗ &br()本当はもっと試合こなしたほうがいいんでしょうがなｗｗｗ &br() &br()↑9であげたヤルガルド入りと比べると、ヤットレイやヤザードンヤイリューの負担が軽くなったおかげでヤザードンが動きやすかったですなｗｗｗ &br()ヤンギほぼ皆勤だったのは電気やその他特殊への役割が多かったからですなｗｗｗ &br()逆にヤトムはアローへの役割をヤンギにとられたため、↑9よりもさらに選出機会が減りましたなｗｗｗ &br()別にヤトムを変えるべきだとは思いませんがなｗｗｗ &br() &br()懸念されたルカリオには4回当たって実は1回ルカリオに全抜き決められましたなｗｗｗ &br()内2回はヤイリューとヤザードンで何とかなりましたが、重いことには変わりなく、動きづらかったですなｗｗｗ &br()後の一回は物理型だったのでヤンドで余裕でしたなｗｗｗ &br()ルカリオを重く見るならヤルガでしょうが、ヤーティ全体のバランスはヤンギの方が良いと思いますぞｗｗｗ &br() &br()あとヤンギ入りだとヤルガ入りで安定だったヤンド＋ヤットの選出が少なめでしたなｗｗｗ &br()   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-15 15:16:25} 
- ↑2の方の仰る通り、ヤザードン軸はX・Y問わず草ヤケの選出が多めなのでバナと被ってるのは微妙ですなｗｗｗ &br()ヤザX軸でヤトムの選出が少なめなのはヤンギがアロー、ヤザXが水を雷パンツで強引に、ドランをヤザXで、マンムーやカバルドンをヤットレイで対処するのでどうしてもヤトムの選出がありませんでしたなｗｗｗ &br()相手が初手カバ安定でステロを阻止するためくらいにしか選出できませんでしたなｗｗｗ &br() &br() &br()あと我が推しているヤザYヤードの選出率ですが、 &br()61戦中、ヤット49＞ヤード38＞ヤンド30＞ヤリ26＞ヤザ23＞ヤティ17でしたなｗｗｗ &br()ヤンド＋ヤット＋ヤードの選出が安定すぎでしたなｗｗｗヤンド＋ヤットでボブやボルーラを狩りまくりましたぞｗｗｗ &br()ヤザとヤティの選出が控えめですが、二匹とも選出すれば抜群の活躍でしたなｗｗｗYはXより選出しづらいのは仕方ないですなｗｗｗ &br()むしろ今一歩活躍できなかったのはヤリルリですかなｗｗｗ変える必要はありませんがなｗｗｗこのYTにおける補完枠といった感じなので仕方ないですなｗｗｗ　　 &br()   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-15 15:27:04} 
- ↑4　その構築ですとヤザとガブの対面時に安心して後出しができませんぞｗｗｗ拘っているのが分かっていればまだしも、襷持ちであった場合誰も後だしから対処できませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 16:48:37} 
- ↑2 ヤザYヤードの持ち物や技構成を教えていただけませんかなｗwｗ   --  (見習い論者)  &size(80%){2014-09-23 00:15:05} 
- いつしかの草ロトム入りのキッスをガルドに変えたものを30戦ほど回してみましたなｗｗｗｗ &br()選出率は野菜＞ズキン＞ギャラ＞ロトム≒リザ＞ガルド  でしたなｗｗｗｗ &br()ズキンとギャラの威嚇二枚のおかげで物理の相手は本当に楽でしたなｗｗｗガルーラとかグロパン積まれても取り返せましたぞｗｗｗ &br()ガルドの出番は少なかったですがこいつがいないと止まらない相手が多すぎますなｗｗｗ変更は必要ないですなｗｗｗ &br()あとはリザは本当に輝いてましたぞｗｗｗリザを選出して負けた試合は一回しかなかったですなｗｗｗ &br()問題はスペックで、ヤーティがかなりギリギリのバランスなので事故が起きたら取り返すのは難しかったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-29 00:01:21} 
- あと、この話が終わったらどうしてもサンプルにしたいヤーティがあるのでそれについて話したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-29 00:13:55} 
- ↑３　返信が遅くなり申し訳ありませんぞｗｗｗ &br()上にも載っていますが、以下の通りですなｗｗｗ &br() &br()ヤザードンＹ@ナイト：控えめHC:ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ  &br()ヤードラン@眼鏡：控えめHC:ヤバヒ/大地/原子/ラスカ  &br()ヤティオス@球：控えめHC:流星群/サイキネ/雷/めざ炎  &br()ヤットレイ@鉢巻：勇敢HA:ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす  &br()ヤリルリ@神秘の雫：意地っ張りHA:アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす  &br()ヤンドロス@ゴツメ：意地っ張りBA:地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り &br() &br()ヤティに草結び搭載、ヤードに竜の波動もありかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()↑2　よさそうですなｗｗｗｗ &br()威嚇二枚に加えて野菜・ヤルガまで居るなんてガルーラ対策には豪華すぎるくらいですなｗｗｗんんｗｗｗ &br()我もそのＹＴで潜ってみるので後日報告いたしますぞｗｗｗ &br() &br()あと今はヤザYヤードを強く推しているわけではないのでこのコテハンを使うのは最後にしますぞｗｗｗ   --  (ヤザYヤード推し)  &size(80%){2014-09-30 00:46:06} 
- ヤザxヤイリューヤンギは一見異教徒の積みサイクル()にも見えて良さそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-15 11:52:11} 
- 前の編集は基本とか以前の問題なので勝手ながら復元しましたぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 16:10:21} 
- 話変わりますが、少しサンプルとして提案したいヤーティがありますなｗｗｗ &br()ヤティオス &br()ヤャラドス &br()ヤットレイ &br()ヤンギラス &br()ヤラクロス &br()ヤードラン &br()ですなｗｗｗ元は５世代のサンプルでしたが６世代でも使ったら超強かったんですなｗｗｗそれをきっかけに他の方々にも奨めてみたら評判が良かったのでサンプルにしてほしい次第ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 18:52:21} 
- 五世代ではあるもののすでにサンプルとしてwiki内にきちんと存在していますので、それで良いのではありませんかなｗｗｗ？ &br()五世代に生まれたという意味でもそちらに格納された方が良いと思うのですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 21:47:39} 
- ヤーティはゴミ。ガルーラで積みます。 &br()ヤットヤサイを後だししてもグロパンさらたらおしまい。グロパンガルはそれなりにいるから無視できないね♪ &br()となると鉢巻ヤルガルドしかないけど雪崩クソゲーされたら厳しい。数は少ないといえ身代わりガルやh降りガルにも勝てない。これだけのガルーラに勝てないようじゃ対策とは言えないね♪ &br()ばーかばーか♪   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 23:27:49} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗヤンドヤットでサイクルを回せばいけますぞｗｗｗｗｗｗｗｗボルvsボルに不利なやつ　こちらヤンド引く　ボルグロパン　ゴツメで削れる　ナット引く　ボル恩返し &br()ボル鉄のトゲで削れる　こちらヤンド &br()ボル地震効かない　 &br()ここらへんでボルはボレセ辺りに引いていきますなｗｗｗｗｗ引いて来なかったら地震+ゴツメで死亡ですなｗｗｗｗｗヤーティの最も苦手とするグロパンボルーラも割と勝てますぞｗｗｗｗｗてかどこの構築も苦手な奴はいると思うんですなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 00:08:42} 
- わかりましたかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ鉢巻ヤルガしかいない？何を言ってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ貴殿はそんな事言う前に実際にヤーティを運用するのがよいですぞｗｗｗｗｗちなみに我が導かれたのはボルボレセ軸の眼鏡ヒードランがクソ強かったので、こんな感じのポケモンを6体入れたら強そうだなというものですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 00:16:54} 
- ふーん工夫してるんだね♪ &br()ナットランドあたりはもしガルーラが特殊だと即死だけどね♪ &br()まあガルーラなんて読み間違えたら死ぬもんだしいいと思うよ♪   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 02:28:23} 
- そうだ僕が一番気になってたのは壁対策だよ &br()あれかわらわりやすり抜け入れないとどうしようもなくない？ &br()みんないれてないけどどうしてんの？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 02:31:48} 
- ↑壁など両刀出せばどちらの壁を貼るかわからないまま死にますなｗｗｗクレッフィならリザードンＸ、カイリューがいいでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 08:02:09} 
- ↑６五世代サンプルを見ている方がいるとは思えませんなｗｗｗ初心者が見るなら六世代サンプルではないですかなｗｗｗ &br()我としては六世代サンプルになってほしい次第ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 08:05:59} 
- んんｗｗｗ丑三つ時に厨二病語りとは微笑ましいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 10:44:15} 
- まあ似たような方は今まで掃いて捨てるほど現れたんですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:16:10} 
- ↑3　それは主観ではありませんかなｗｗｗ我は初心者のころ五世代サンプルも一通り見ましたぞｗｗｗ &br()ページ上部にある｢第5世代(BW・BW2)のサンプルヤーティは第5世代サンプルヤーティを見る以外ありえないｗｗｗ ｣の文言で十分だと思いますがなｗｗｗ &br()ただのコピペになってしまいますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:18:29} 
- ↑その文面だと「５世代でしか使えないヤーティ」の様に見えるんですなｗｗｗ見たとしても現環境で使おうと思う方はいるのですかなｗｗｗ &br()我はあれを「６世代でのサンプルヤーティ」としたいんですなｗｗｗしないとしてももう少し強い表現としたいですなｗｗｗ &br()コピペに関しては持ち物や技構成が変わるのでいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:31:18} 
- ↑1 &br()我も貴殿に同意ですなｗｗｗ &br()確かに、なおあくまでサンプルであり～と書かれていますが、 &br()ヤケモン自体は同じでも環境が違うのはもちろん、持ち物や技は結構変わってくると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:40:30} 
- ↑2　持ち物や技構成を自分で変えるのは個人でできますし、頭を使って五世代サンプルを眺めれば使おうと思う者も出てくるはずですがなｗｗｗ &br()ページ上部の表現を変えるので十分と思いますが、それほどまでに六世代サンプルにもしたいのであればアンケを取るのが手っ取り早いのではありませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 14:47:32} 
- ↑誰もが汝殿のように５世代サンプル見るわけではありませんなｗｗｗ事実閲覧数は殆ど無いですぞｗｗｗ &br()やはり同じヤーティでも参考になるのなら載せるべきではないですかなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-10-18 14:57:39} 
- ↑　確かにそうですなｗｗｗ &br()せっかくですし現環境により適応した形を示していただいて議論したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 15:23:38} 
- ↑んんｗｗｗ納得して頂いて何よりですなｗｗｗ &br()とりあえず我の構成は以下のとおりですなｗｗｗ &br()ヤティオス＠命の珠　流星群/サイコキネシス/雷/草結び &br()ヤャラドス＠ゴツメ　地震/アクアテール/ストーンエッジ/氷の牙 &br()ヤットレイ＠鉢巻　　ジャイロボール/パワーウィップ/はたきおとす/タネマシンガン &br()ヤンギラス＠ナイト　ストーンエッジ/噛み砕く/馬鹿力/大文字 &br()ヤードラン＠眼鏡　　オーバーヒート/大地の力/竜の波動/ラスターカノン &br()ヤラクロス＠ナイト　ミサイル針/インファイト/ロックブラスト/タネマシンガン &br()ヤンギと2メガは奇形なのでサンプルにするならヤンギは帯でしょうなｗｗｗ追い打ちと文字を入れ替えてもいいですなｗｗｗ &br()ヤティの草結び枠はめざパでしたが草結び欲しい場面が多かったのでこうしましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 15:46:53} 
- ↑　ヤンギヤラの同時選出は発生するでしょうから帯としておくのがよいでしょうなｗｗｗ &br()メガネヤティ、珠ヤードにしてマグストというのはどうなんですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 15:52:39} 
- ↑あくまで個人的にですがヤードラン眼鏡の方が使いやすかったですなｗｗｗヤティオスはフシギバナマリルリ水ロトムへの打点は珠でも十分確保できましたぞｗｗｗ &br()対してヤードランは珠だと耐久が落ちて微妙でしたなｗｗｗ眼鏡が強いから慣れてしまったのもありますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 16:07:19} 
- ↑　実は我は全く逆の感想を抱いていますなｗｗｗ &br()ヤードは1/4が多く多少Hが削れても気にならず、ヤティはメガネの圧倒的な火力で押していけるのが良いと思いましたなｗｗｗ &br()珠マグストでタスキゲンガーの道連れを回避できたのも良かったですなｗｗｗ &br()とはいえ個々人の判断にゆだねられるべきでしょうからそのままでいくのが良いですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 16:15:49} 
- ↑マグストだと珠の方がいいかもしれませんなｗｗｗ我はオバヒだったので使用感が違っているのでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 16:26:42} 
- ↑　確かにオバヒであれば眼鏡の方が適していそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 16:35:29} 
- とりあえず提案者殿のＹＴを元に作成しましたぞｗｗｗ &br()名前は仮のものなのでお好きに変えていただくのがよいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 17:57:45} 
- んんｗｗｗやつですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-18 19:30:52} 
- サンプル1にしても新サンプルにしてもヤラの4は耐性的にBの方がよくないですかな？ｗｗｗｗそれとも何か理由があるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-21 13:56:21} 
- ↑　恐らく深い意味はないですなｗｗｗBDどちらに振るかで明確に確定数が変わる相手がいるようにも思えませんしなｗｗｗ &br()我が想像するに、シンカ後のBD値のバランスを取るため感覚的にD4としているのではないですかなｗｗｗ &br()しかし仰るように耐性的にも役割を持ちたい相手を考慮してもBの方が良いでしょうなｗｗｗ&br()まぁサンプルですので端数については個人で調整といったところですかなｗｗｗ一応編集してはおきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-21 14:37:34} 
- ↑2　昔はヤラは高耐久ポケに出すヤケモンだったゆえにD方面が重視されていたのでその名残ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-21 15:09:08} 
- なぜサンプルヤーティーのヒードランにヤバヒが入っていないのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 01:10:52} 
- ↑ご自分でもお考えになられたのですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 01:19:45} 
- おい雑魚論者共www &br()弱いくせに調子乗るなよ？ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 00:23:51} 
- サンプル入りを目指すわけではないですが趣向としてこういうパーティはどうかということでここに書かせていただきますなｗｗｗｗｗ &br()ヤバコ＋竜＋威嚇＋ヤンギ＋二体補完 &br()とある生主から得た知恵でヤバコイル主軸のパーティですなｗｗｗｗｗ・・とここまでは構想が出来てるのですがまだ完成には至っておらずなんですなｗｗｗｗ &br()単にこれを主軸に各々で構築するというのでもいいと思うのですが一応サンプル候補として形だけ完成させたいんですなｗｗｗｗ貴殿らの知恵を借りたい所存ですぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 18:04:25} 
- んんｗｗｗまだ完成してないのにサンプル化するんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 18:29:54} 
- 構想段階で試運転してるパーティはあるんですが完全な完成にはまだ至ってないんですなｗｗｗｗ &br()ヤバコイル軸というものも面白そうなので一応サンプル入りを目指して考える方針ですなｗｗｗｗ途中までの構想はすごくいいと思うのでここに梯となる知恵をお借りしたいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 18:42:08} 
- ヤンギが入るなら威嚇枠はヤャラでしょうなｗｗｗｗ &br()地面と水の一貫性を消し、ヤバコが電気耐性を持つ鋼なのとヤンギのおかげて電気を選出から抑えられそうですなｗｗｗｗ &br()厄介なマリルリはヤャラとヤバコでヤシギには劣りますが上手く対策出来そうですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 19:05:39} 
- 汝殿のために我が今使ってるのあげときますなｗｗｗ &br()ヤャラドス &br()ヤバコイル &br()ヤンドロス &br()ヤンギラス &br()ヤシギバナ &br()ヤティオス &br()となっていますぞｗｗｗヤャラヤバコは最強ですなｗｗｗたまにヤットレイを超える活躍を見せますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 20:07:38} 
- 補完にヤャラを採用すること自体には反対しませんが、水の一貫を消せるからというのは間違ってますなｗｗｗｗｗ &br()ヤャラはあくまで水を半減できるだけですぞｗｗｗ別にヤャラが水に役割持てているわけではありませんなｗｗｗ &br()マリルリは威嚇で誤魔化すしかないので不安定ですしスイクンにも水ロトムにも役割持ててませんしなｗｗｗｗｗ &br() &br()よって実際に水を受けるのは専らヤティになると思いますぞｗｗｗ &br()ヤバコイルは耐久水辺りにしか無理ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 21:09:04} 
- 正直我もそれを疑念におもっておりましたなｗｗｗｗｗヤャラは水や格闘に繰り出しはできるものの遂行技がありませんからなｗｗｗｗ個人的にヤャラを鉢巻以外あまり好かない理由ですなｗｗｗｗ優秀なのは認めますがなｗｗｗｗやはり竜枠はラティになるんですかなｗｗｗｗヤイリューとも相性がいいと思いましたがよく考えるとカイリューに水や電気を任せるのはちと荷が重い気がしますしなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 22:04:23} 
- ヤャラが水の一貫性を消せると言うのは役割を持てるからではなく雑な例ですが水半減が一匹だけの場合に簡単に交代読みされてしまうのを防ぐことが出来ますなｗｗｗｗ &br()利点ではありますがピックアップするほどのことではないのは確かですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 22:13:57} 
- 使えばわかりますがヤャラヤバコが強いのはヤャラが水半減だからではありませんぞ？ｗｗｗ結局弱点補完は完璧なのでヤバコ使うならヤャラは重要ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 22:53:55} 
- そもそもヤバコ軸ってどんな強みがあるんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-29 22:48:52} 
- これは個人的な使用感なので参考になるかどうかわかりませんが正直いって電気無効がいないときのヤバコの圧力といったら素晴らしいですなｗｗｗｗ持ち物は勿論ですが眼鏡を推奨しますなｗｗｗｗ半端な耐久なボケモン共は眼鏡ボルチェンを思考停止でぶっぱしてたら勝手に落ちていきますなｗｗｗ &br()パーティ全体はヤバコの支えになるように補完をとりつつ地面に強い構築にするべきなんですかなｗｗｗｗｗあとランターンはガチの天敵ですなｗｗｗｗ電気無効ラスカ1/4めざ氷半減と見事なジバコ殺しですなｗｗｗｗｗ泣かされましたぞｗｗｗｗｗｗボルチェンもむこうもあるので非常に厄介ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-29 23:22:36} 
- ありですなｗｗｗｗ雷がメインだと勘違いしてましたぞｗｗｗｗ必然力不足もあってヤバコは使い辛いと思ってましたがボルチェンメインにしてPTで補完してあげると上手く回るんですなｗｗｗｗ構築しがいがありそうですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 10:37:51} 
- ↑2氏は雷を抜いているとは言ってない気がしますなｗｗｗというか最高火力の一致技抜くとかありえないｗｗｗボルチェンで回すよりも雷でさっさとサイクル崩壊させた方が有用な場面もありますし、ボルチェンで役割遂行して後続を先に出すのが悪手の場合もありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 14:14:33} 
- 眼鏡ならラスカでもボブリアスに対して十分負担をかけられるのでめざパを地面や草に変える手もありかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 15:33:44} 
- カロスヤーティって今でも通用するのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 15:42:32} 
- サンプル1は正直微妙ですなｗｗｗまぁムーバ解禁前のものですから仕方のないことですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 16:45:55} 
- ヤバコに技は殆ど無いのでまずボルチェンと雷は両立になりますなｗｗｗめざパは我は氷ですが地面は欲しかった場面が多かったですなｗｗｗ草入れるなら氷でいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 19:16:38} 
- 地面殺しといえばノオーはいれたほうがいいんですかなｗｗｗｗｗランタにも役割もてますしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 20:09:45} 
- めざ炎ってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 20:15:40} 
- ヤサイドン入りのサンプルヤーティを作ってほしいですなｗｗｗ &br()一軍の中で唯一サンプルに入ってないんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 10:50:48} 
- 何でヤサイドン入りが無いのか本当に謎ですなｗｗｗ強いので勝手にできるものだと思ってましたがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 12:31:47} 
- ５世代のころはたしかあった気がするんですがなｗｗｗｗ当時は2軍だったとおもうんですがなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 16:57:56} 
- 我は使ったことないので野菜入りの構築には役割持てませんぞｗｗｗ &br()というよりボルーラボァイアロー以外に対する野菜の使い方がイマイチ分かりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 21:16:09} 
- バンギと電炎ですなｗｗｗウインディやムクホークみたいに不一致弱点突いてくる奴はまず２耐えするので積極的に出すといいですなｗｗｗめざ草はまずこないと思っていいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 21:58:46} 
- 水草に役割持てるヤシギと組ませたいですなｗｗｗｗ &br()氷の一貫と格闘を抑えるヤリルリなんか相性良さそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 23:41:21} 
- メガヘラも良さげじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 03:50:27} 
- 野菜には鉢巻を回したいですなｗｗｗｗそうすると鋼枠にはヤット以外を採用したいですなｗｗｗｗヤャラとは相性補完いいですからなかなか悩ましいですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 07:53:08} 
- 野菜は帯でいいですなｗｗｗ理想は鉢巻きですが十分ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 08:00:40} 
- 帯でいいならサンプルのヤンギを野菜に換えるだけのパターンも良さそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 08:21:13} 
- ヤンギを野菜に変えるとフェアリー入れないとサザンで詰みますなｗｗｗ &br()まあサザンはヤンギでもきついですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 12:33:09} 
- サンプルヤーティ2について質問ですなｗｗｗｗ我は今ボルボレセ軸にサザンガルドを入れてるのですがサザンの気合球はハイパーボイスがよくないですかなｗｗｗｗそうしないと無限ボライオンやボパルガッサなどがきつすぎですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ我はボーティ使いなので参考にはならないかもしれませんが、打った回数はハイボ>>>>>>>気合球ですぞｗｗｗそもそも悪波と流星以外あまり打ちませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-13 23:53:42} 
- 異教徒の話は異教徒に聞くべきですなｗｗｗあえて言うならガルクレセいるならなおさらグライ対策なんていりませんなｗｗｗ &br()というのもメガガルは身代わりにめっぽう強いですし、クレセも冷凍ビームで確実に身代わり割れますからなｗｗｗハサミギロチンくらいしか有効打ないですぞｗｗｗ &br()レパルガッサも粉無効化するだけで余裕ですなｗｗｗ異教徒仕様ならラム()でもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 00:05:17} 
- 気合い玉消すくらいなら文字消したらどうですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 12:39:17} 
- まあ確かにサンプル２は連続技ないのでグライで詰みますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 13:11:57} 
- ノイクン()、ノイコウ()にもPP枯らされて詰みますぞｗｗｗ &br()ヤットレイやメガヤラクロスがいれば余裕なんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 16:36:44} 
- そういった害悪全般に強いヤャンデラを使いたくなりますがヤャンデラはいまいちヤーティに組み込みにくいですなwww &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 16:44:56} 
- 耐久カスッカスですからなｗｗｗｗ炎霊と火力と範囲とすりぬけで攻撃面は満点に近いですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-14 17:22:37} 
- ヤット辺りと組ませる場合、貰い火も惜しくなりますからなｗｗｗ &br()そもそもヤャンではグライは辛くありませんかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 07:25:08} 
- 貰い火だとメガリザＹなどや、相手のぼにび読みに強く出れるので欲しくなる場面が多々ありますなｗｗｗ &br()しかしボイコウやボレッフィに強いすりぬけも捨てがたいですぞｗｗｗ &br()ヤャンを入れると相手がバンギをよく選出するので、馬鹿力ヤザン、ヤチートと組ませるのがいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 19:55:27} 
- サンプルヤーティ2について質問ですなｗｗｗｗｗなぜヤードランにヤーバーヒートを入れないのですかなｗｗｗｗｗw   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 01:37:27} 
- ヤードランのページのオバヒとマグスト考察の項を参照以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 09:24:59} 
- 我は別にサンプルの製作者でも何でもないのでこれは推測でしかないですがサンプルには天候ヤケも連続技持ちもいないので襷を貫通出来るマグストになったのではないですかな?ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 13:21:59} 
- 半減によってはマグストの方が拘束ダメで上回ることがあるからやｋだったのではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 14:10:36} 
- 単純に一長一短の関係ですぞｗｗｗ &br()我も↑2の方の推測と同意見ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 16:03:54} 
- そろそろORASのサンプルもあっていいと思うのでメガ山田YTを組んでみましたなｗｗｗｗ &br()・山田HA勇敢＠メガ　捨て身/ダイブ/地震/大文字 &br()・ヤルガルドHC冷静＠眼鏡　シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣 &br()・ヤルズキンHA＠鉢巻　膝/叩き/冷凍P/諸刃 &br()・HヤトムHC＠帯　雷/オバヒ/ボルチェン/めざ氷 &br()・ヤラミドロ控えめHC＠珠　流星/ヘドウェ/ハイドロポンプ/寝言 &br()・ヤリルリHA＠精霊プレート　アクテ/じゃれつく/馬鹿力/冷凍P &br()昇格議論も終わっていないのに山田ヤラミドロを使うサンプルとかｗｗｗという異論もあるかと思いますが、そろそろレートに行かれる方も多いと思うのでコメントさせていただきましたなｗｗｗｗ &br() &br()・ヤラミドロについて &br()ヤラミの寝言は催眠厨が多すぎて入れざるを得なかったのですなｗｗｗｗ &br()ビビヨン、ガッサ、バナに役割もてるようになるので、ありえるレベルかとは思いますなｗｗｗｗ &br()無論それら３体への役割ならヤラミ→ヤメルでもいいですが、フェアリーが気になったのでヤラミにしましたぞｗｗｗｗ &br()山田YTにおいて先発で氷持ち電気を呼びやすいので、それを読んで繰り出しますぞｗｗｗｗ &br() &br()・メガ山田について &br()捨て身の火力が異常ですなｗｗｗｗ相手の選出をかなり縛ることができるので選出せずとも強いですなｗｗｗｗ &br()具体的には、トレースポリゴン、メガヤドラン、バンギ、サンダー、ボルト、クレッフィー、先発ガブリアスなどが選出されやすいですかなｗｗｗｗ &br()竜舞対策なのか加速バシャあたりも選出されやすかったですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 10:59:51} 
- ヤラミのハイポンよりは気合玉が欲しい場面はありませんでしたかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 12:57:53} 
- というかヤラミはヤットでよくないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 13:15:20} 
- 気合い玉はほとんど打つ場面なさげでしたなｗｗｗ &br()ヤットですとサンダーが辛くなりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 15:47:32} 
- ハイポン＞気合い玉の場面てのはあるんですかな？ｗｗｗほとんどの場合気合い玉もしくは竜毒のほうがダメージも出そうな気がしますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 16:00:10} 
- 基本的には竜毒で十分ですので気合玉もハイドロポンプも欲しい場面はあまりないのですが、ゲンガー、サンダー、ボルトなどから鋼に一貫するハイドロポンプを選択しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 16:25:05} 
- マンダミドロいっぺんに入れて大丈夫でしたかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 17:42:03} 
- ヤラミ、ズキン→ヤサイ、ヤリガならどうですかなｗｗｗ &br()いずれにせよヤラミの役割被ってる感が否めないのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 17:55:57} 
- 我が使った感想ですがヤラミドロって弱点被りガチじゃないですかなｗｗｗｗ主に地面と氷なんですがなｗｗｗｗ結構メジャーなので意識してカバーした方が良いと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 21:46:40} 
- Wヤトムでおｋですかな？ｗｗｗ呼ぶ草をヤラミドロは受けやすいと思うのでボルチェンでアドとるだけで強そうですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 22:43:52} 
- サンプルは初心者でも扱いやすく〜がモットーの筈なので龍2はよろしくはないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ役割自体もかぶりますしヤラミはまた別のヤーティとして作ったほうがよいかとおもいますなｗｗｗ &br()相手のマンダ対策がヤルドに一任してるのも不安ですなｗｗｗ捨て身地震でお亡くなりになると聞きましたぞ？ｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗヤラミを外してAD野菜丼がいいですなｗｗｗ &br()催眠用に草も欲しくなると思うのでイマイチ役割のわからないヤルズキンをぬいてヤットレイでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 17:56:13} 
- そうすることでヤラミの球が抜けるのでヤルガに刺して聖剣の火力も上げれますなｗｗｗ眼鏡シャドボの火力は本当に素晴らしいんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 18:01:14} 
- ヤラミ抜かしちゃうとメガゲンきつくないですかなｗｗｗｗ抜きたいのは確かなんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 20:27:42} 
- でしたら野菜丼の所がヤンギですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 22:16:53} 
- それだとマンダが辛いというはな話ではないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-28 10:03:20} 
- ならば山田軸ではなく、ヤラミ軸にするのは如何ですかな？ｗｗｗ &br()ヤケモン昇降が決まっていない現状で軸にしていいのかはわかりませんがなｗｗｗ &br()我が考察しているヤラミ軸はこんな感じですぞｗｗｗヤラミは貴殿と同様、ヤタグは冷パンツもちで他ヤケはテンプレですぞｗｗｗ &br()ヤラミ@眼鏡   &br()ヤット@鉢巻  &br()ヤャラ@ゴツ  &br()ヤタグ@メガ  &br()ヤリル@命球  &br()Ｈヤト@オビ    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-28 21:21:05} 
- 我は↑のヤーティで潜ってみましたが、害悪相手の対応に苦労しましたなｗｗｗ連続技かハイボ持ちがもう一人欲しかったですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 01:55:23} 
- 今作のスキンハイボはお互い竜枠ですからなｗｗｗｗキッスのハイボぐらいしかないんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 18:17:04} 
- 使用感想感謝以外ありえないｗｗｗ辛うじてヤットにタネマがありますがそれでは足りないですかな？ｗｗｗ弱点がサザンガルド軸のような匂いがしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 22:54:19} 
- ヤメガルビーじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 00:59:25} 
- 何で勝手に張ってるんですかなｗｗｗ害悪重いヤーティはありえないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 01:06:12} 
- 気分を害された方がいらっしゃったのであれば謝罪以外ありえないｗｗｗ雛形を張ってから我のような編集者が変えていくというスタイルだと考えておりましたがそうではないのですな？でしたら申し訳ございませんぞｗｗｗ &br()ただ、どうしてもマークできない弱点を把握するのもレート向上の秘訣でもありますし、ありえないで一蹴なさる前に貴重な貴殿の具体的改善案を伺いたかったですなｗｗｗ &br()我はボルファサファイアのためＹＴを組めないんですなｗｗｗヤザンガルド同様立ち回りでどうにかなるレベルだと机上では考えていましたがどうなんでしょうな？ｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 01:28:01} 
- ヤーティまともに議論しないで何が改善案ですかなｗｗｗヤーティそのものより勝手にサンプルにするのがありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 01:33:57} 
- サンプル足りうるヤーティを載せるのですから議論も何もなしにいきなり載せるのはありえないｗｗｗｗ &br()ヤーティ自体の改善案であれば診断所の方がいいですしここのコメントログを見ればサンプルになるまでの遷移が分かるはずですので一読する以外あり得ないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 01:38:19} 
- 最近は診断所は過疎ですからなｗｗｗヤャットにでも来た方がいいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 02:52:36} 
- 冒頭の「ヤロテスタントであるならば、()内の持ち物や技を使うことも可能ですぞｗｗｗ」という一文ですが、この言い方だとヤトリックが縛りプレイしているみたいですなｗｗｗ &br()    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 14:54:19} 
- ヤバコとヤァイヤーの相性ってどうですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 19:32:58} 
- 害悪が何を指してるのかわかりませんが我は上記のＹＴでも何の問題もないと思いますがなｗｗｗまぁ話もなく載せるのはどうかと思いますがなｗｗｗ &br()ともあれＯＲＡＳも出たことですし新たにサンプルヤーティ更新してもいいかもしれませんなｗｗｗその場合はＯＲＡＳ作れるようにするべきなのかＸＹまで範囲に入れるべきなんですかな？ｗｗｗそもそもＯＲＡＳはメタモン生息してるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 19:53:34} 
- 上の方のヤーティはボボヨンで簡単に詰みそうですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 20:08:38} 
- ビビヨンで詰むのはサンプル２だけですなｗｗｗそのサンプル２も寝言搭載すればビビヨン余裕ですなｗｗｗ最も我は入れませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 20:14:33} 
- 次にサンプル作るなら環境に刺さっている野菜丼が入ったヤーティですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-03 21:16:31} 
- 野菜まだサンプル入りしてなかったんですなｗｗｗｗ一時話題に上がってた気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 07:48:44} 
- 山田野菜にするだけで相当強そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 08:04:33} 
- ちょっと話題になってましたが害悪対策ってどんなヤケが対策になり得るんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 08:55:24} 
- 5世代で主だったのは毒玉ヘラの催眠対策、ナットレイのタネマ、ドサイのロクブラのみがまも対策、ユキノオーバンギラス天候ダメ、ヒードランマグストのlv1頑丈対策 &br()6世代からはシャンデラのすりぬけやハイパーボイスによる身代わり対策、ドラゴンタイブのちいさくなる対策、草タイプや草食の催眠対策等ですかな？ｗｗｗ &br()これだけあれば挑発やトリック、どくどくなど使わずとも対策が可能なのは考えるまでもないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 10:36:40} 
- ただ勝率低下の原因がなにかしらの害悪対策を欠いているからとかでない限りはある程度捨ててもいいと我は考えますなｗｗｗ &br()何十回と戦ってやっと出会うような害悪の対策に重きを置く意味を感じませんしなｗｗｗ我の主観ではビビオンやちいさくなる型、Lv1頑丈ですかなｗｗｗ &br()催眠や小さくなるは起きて当てればいいくらいの感覚でもいいですしなｗｗｗ &br()逆に身代わり対策は害悪どころか普通のポケモンでも使ってくるメジャーな技なので何かしら対策しておくと役に立ちますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 10:53:21} 
- 受けル忘れてるとか受けるーｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 10:55:41} 
- 受けルとかギルガルドに為すすべもありませんなｗｗｗ &br()そもそも今はポリ２はじめ両受けが主流ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 11:26:11} 
- そのポリ２が受けルに入ってるんですけどーｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:09:46} 
- ポリ２入りの受けルとか見たことないんですがなｗｗｗ最もポリ２などマグストひたすら連打で死んでいきますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:14:15} 
- 文章で分かると思いますがただの異教徒の煽りなので放置以外ありえないｗｗｗ &br()論者なら忘れてると思ったら対策付け足すだけが正しいですなｗｗｗ &br()害悪の基準も人それぞれでたまたま我は受けルをそこまで害悪だと認識してないだけなんですなｗｗｗ &br()火力インフレの現在正直上記対策とサイクル戦の読み合いだけで突破は容易ですなｗｗｗあえて対策するなら両刀AC振りでもすればいいんではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:22:17} 
- ボクシーの対策が困難過ぎるんですが、ドランで上から眼鏡ラスカ以外に何かありませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:30:40} 
- いつもならスルーなのですがこういう具体的な叩きをスルーして一部の新参論者に「役割論理は受けルにも勝てない欠陥戦法なのか」と思われるのは癪なのでですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:35:33} 
- むしろヤーティは受けループの天敵って位置付けだと思ってましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:36:55} 
- そいつ1週間くらい前から粘着してる荒らしですぞｗｗｗスルー以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 12:42:57} 
- ボクシーは最近毒ヤケが増えてきたのでそいつらでも一致で弱点はつけますかなｗｗｗ &br()瞑想持ちの増加と文字持ちが2割以下なのでジャイボ以外の物理鋼のが向いてる気がしますなｗｗｗこいつの不一致文字はゴミですしなｗｗｗ &br()こいつの場合身代わりがほぼ無いので一発あてればいいだけなのは楽だと思いますぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 13:01:01} 
- 害悪・受けループ対策は連続技やハイボ持ちの他には各種炎ヤケですかなｗｗｗ &br()ヤードラン、ヤャンデラ、ヒートヤトムあたりはぼんじは無効だったりフェアリー耐性だったりみがわり無意味で強いですなｗｗｗ &br()威張るにしろ小さくなるにしろクソげーに入るタイミングの威張る・小さくなるはこちらに有利な運ゲーですなｗｗｗ &br()ドラン以外でーと聞かれているのに言葉を返してしまうのは申し訳ないですが、ちいぴくはヤードラン最安定だと思いますぞｗｗｗ &br()ヤャンのように採用しづらいヤケモンではないですし、準伝説とはいえめざパの優先度も低いのでヤーティに入れやすいですしなｗｗｗボンガーや毒守戦法にも強いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 15:13:24} 
- なかなかいい議論ですなｗｗｗｗ異教徒ポケ対策に害悪対策で一カテゴリ欲しくなりますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 18:16:58} 
- ヤラミ軸を貼ったものですなｗｗｗ害悪の一部であるボボヨンはヤラミに寝言を配備すれば余裕ですので大丈夫ですなｗｗｗ我が思う限り害悪はもう大丈夫だと思いますなｗｗｗ他にご意見がなければログを読んでから意見するのも煩わしいですし、人目につくところにあればより議論活性化すると思われるので深夜に今一度貼ろうと考えていますがよろしいでしょうかな？ｗｗｗ &br()ダメでしたら   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 18:32:21} 
- ダメでしたらROMりますなｗｗｗ   --  (やらみ)  &size(80%){2014-12-04 18:35:55} 
- 少なくとも一軍、二軍が確定するまでは待った方がいいと思いますなｗｗｗｗあと煩わしかろうが先に議論を尽くすのが今までの流れですぞｗｗｗｗそんなに煩わしくもないですしなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 18:40:06} 
- 野菜丼を使ったサンプルはどうですかなｗｗｗまだ新ヤケモンの１軍２軍決まってないので早いと思いますが、メガボーマンダやボァイアローっといったトップ使用率のポケモンに強いので初心者にもオススメ出来ると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 18:45:25} 
- 正直竜軸のサンプルヤーティは既にあるサンプルの竜を交換するだけでなんとかなりそうなので需要が無い気がしますなｗｗｗ &br()野菜丼にしても大抵上記のヤンギを交換するだけで良い気がしますなｗｗｗ必要なんですかな？ｗｗｗ &br()にしても今作の野菜丼はアロー受けてメガマンダ受けてガルーラガルドもそれなりに役割持ち終盤の撃ち合いも何かしら耐えて八面六臂の活躍ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 19:29:59} 
- それもそうですなｗｗｗサンプルである以上一軍主体にしておくべきですし、待つべきでしたなｗｗｗ &br()話は変わりますが我が挙げたヤタヤラミ軸ではなく、ヤケモン昇降議論にて、矢沢ヤラミヤュバの組み合わせが中々使いやすそうだとの意見がありましたなｗｗｗこの3匹にHA野菜丼やヤリルリを混ぜれば扱いやすそうなリザYYTが出来そうですぞｗｗｗ野菜丼を入れたYTはこれで良さそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 21:18:26} 
- そうなると残り一枠は特殊ビリジかCロトムですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-05 00:10:02} 
- 矢沢が一瞬何かわかりませんでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-05 02:27:32} 
- 特殊ビリジだと誰もマリルリ止められませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-05 08:09:33} 
- 鉢巻ヤサイの火力と範囲はクセになりますなｗｗｗｗ技も充実していますしやはり一軍足りえますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 22:06:24} 
- ハッサムはおろかグライを襷圏内まで削ったときは目を疑いましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 23:27:40} 
- 鉢巻エッジですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 23:28:09} 
- リザxがあるので矢沢軸作ってもいいのかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()構築はまるで違いますしそれにかっこいいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-10 00:28:47} 
- 矢沢はメガヤザードンYのことですかなｗｗｗ &br()なかなかいい略称ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 17:30:59} 
- そういえば実数値にヤルガルドのブレード時の実数値は載せないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 17:39:27} 
- XYでかなり強かったヤーティ(シーズン初期レート1800勝率7割程度で達成)をORASで使ってみたらメガボボロップとメガボーマンダ、ボッコウガにボコられた(サンプルヤーティ2) &br()メガミミ、ボッコウガの範囲、メガマンダの火力もYTは受けきれないしもうオワコンですかね？？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 23:37:18} 
- いやあヤャラ野菜は素晴らしいですなｗｗｗメガマンダやメガガルにミミロップゲッコウガも余裕ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 23:45:48} 
- ↑前言撤回ですなｗｗｗ我は山田野菜草ヤトムヤルズキンヤリルリヤルガルドが強いと思いましたなｗｗｗボッコウガに悪波撃たれてもびくともしないヤルガルドは相変わらずですなｗｗｗロトムも山田の降臨機会を増やせていいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 23:52:30} 
- まぁ環境変わったのに変わらないヤーティで勝てるわけないでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 23:58:08} 
- 荒らしに反応する必要はありませんぞｗｗｗ一概にヤーティが悪い、と決めつけるのもどうかとは思いますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 07:31:59} 
- ヤルガルドでボッコウガなんとかなるとは思いつきませんでしたなｗｗｗｗボッコウガ対策が重かったので参考にいたしますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 08:45:22} 
- とりあえず今載ってるサンプルはXY環境の為のサンプルであると注釈をつけた方がいいでしょうなｗｗｗ &br()ORASとXYでは環境が違うため別ページを作るというのもありかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 09:13:03} 
- 荒らしに反応したのではありませんなｗｗｗ新サンプルヤ～ティの提案以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 09:59:17} 
- 便乗して荒らす方が出ないように勝手ながら注釈を追加しておきましたぞｗｗｗ &br()問題がありましたら消す以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 14:08:25} 
- 荒らしはスルー以外ありえないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 16:03:23} 
- ORAS環境でのサンプルヤーティも検討したほうがいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 16:08:14} 
- 論者だけがこのwikiを見ている訳ではないのでそれなりの考慮も必要ですなｗｗｗ &br()ORAS環境に合わせたYTですが、昇降格議論の前にある程度案は固めたいですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 19:54:50} 
- BW2教え技のおかげでどうしてもYTが縛られてた論者がいたと思われますが今作からは気にしなくてもいいんですなｗｗｗ &br()とりあえず新サンプルヤーティは初心者にも扱いやすいヤャラドスは基本ですかなｗｗｗ今作も過労死ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 20:42:58} 
- ヤラミ軸とか色々議論されてましたが新環境を積極的に組み込むよりはまず新環境に対策する方針で基本となるサンプルを組みたいですなｗｗｗｗその過程で必要に応じてヤラミとか新メガが組み込まれていけばいいと思いますぞｗｗｗｗあくまでサンプルですからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 10:23:28} 
- となると新規で対策すべき、対策を厚くすべきはどくまもガルド、マンダ、ポリ２、ゲッコウガ辺りですかな？ｗｗｗ &br()ミミロップはどうなのか我には分かりませんぞｗｗｗ &br() &br()ガルドは従来のようにとりあえずオバヒぶっぱが通用しなくなるのが辛いですなｗｗｗ &br()しかも弱保もまだ全然数は多いので下手に弱点を突くプレイングも難しいんですなｗｗｗ &br() &br()身代わり壊しても特攻を下げない為になんらかの対処が必要なんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 11:10:55} 
- とりあえずメガマンダに役割を遂行出来るメガヤタグロスかメガヤンギラスのどっちかは必要ですぞｗｗｗこれら２体のヤケモンは初心者にも扱いやすい方だと思うのでオススメですかなｗｗｗ &br()ヤンギランドorヤャラか、ヤタグロスと浮いてるポケモンの組み合わせを基本にサンプルヤーティを載せればORAS環境で迷える子羊たちを正しく導けますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 13:32:52} 
- メガヤタもしくはメガ山田はヤンケートはまだですがどう考えても一軍待ったなしの強さで使いやすいですのでこの2匹はいいですなｗｗｗ &br()ヤンドは新米論者が「陽気で厳選しちゃったよ…」とかあると思いますし初心者には難しいんじゃないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 14:16:43} 
- 上記カロスヤーティのヤンギをメガなりヤサイなりにしとけば問題ないですなｗｗｗ &br()正直サンプルほとんど竜+ヤャラ+ヤットorヤルガ+ヤンギ(今作では対マンダ枠)+格闘or補完枠だけなので数減らしてもいい気もしますなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 14:20:07} 
- ↑２　ヤタ軸となるとヤザングロス、山田軸となると山田＋野菜といった所ですかな？ｗｗｗ &br() &br()↑　メガヤンギということはヤラを通常ということですかな？ｗｗｗそれともメガを２枠にするということですかな？ｗｗｗ &br()正直な話、前者の場合に格闘ヤケとして入る通常ヤラは耐久が低いので火力は兎も角実力不足な気がしますぞｗｗｗ &br()あと、ヤンギを野菜にするとサザンが重すぎる気がしますなｗｗｗ &br() &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 15:59:06} 
- 我としては通常命玉鉢巻きヤラ普通に使ってますがなｗｗｗ鬼火電磁波とびまくりなので火力がヤバコイルなうえ低負担ですしなｗｗｗまぁ格闘なんてなんでもいいですので他でもいいですし格闘じゃなくてもいいですなｗｗｗ &br()まぁ我が言いたいのは後に書いてあるテンプレ構築の枠をどれもあまり抜けてないので新しいことなんてする必要ないってことですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 16:04:06} 
- ↑2一応我の中での初心者向けというのは「準伝なし、めざパなし、一軍マシマシ」ですなｗｗｗ &br()それを踏まえて初心者向けヤーティの提案ですなｗｗｗ &br()・ヤャラドス@帯orゴツメ &br()・ヤタグロス@石 &br()・火ヤトム@珠 &br()・ヤサイドン@鉢巻 &br()・ヤザンドラ@眼鏡 &br()・ヤリテヤマ@黒帯 &br()・・・ここまで浮かんだんですが、サザンとカエル重いですなｗｗｗ山田ヤンギのほうがいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 16:44:25} 
- ↑２　んんｗｗｗ確かに格闘枠は必須ではありませんなｗｗｗ &br()実際格闘枠というのはポリ２対策枠なのでポリ２に交換際なり受け出ししてからなりで叩きを入れられればそれで問題ないですからなｗｗｗ &br()あと揚げ足を取るようですが、通常ヤタは意地っ張りマンダの捨て身＋地震を耐えませんぞｗｗｗ &br() &br()↑　ヤタが入っているなら無理に野菜を入れる必要はありませんぞｗｗｗ &br()あと、ヒートムは珠ゲッコウガの悪波＋ダストくらいは耐えるので（CSベースの場合は悪波×２は乱数ですなｗｗｗ）案外どうにかなると思いますなｗｗｗ &br()先発にされやすいポケモンでもあるので先発で対面できればもっと楽に処理できますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 19:29:46} 
- 正直ヤリテが格闘枠として第一線張ってたのは五世代だったからと思うのですがなｗｗｗｗ格闘のみが強みの単タイプだと今後やっていくのも厳しそうですなｗｗｗｗｘｙ以前の単タイプ全てにいえそうですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 20:00:30} 
- ↑２ですが、ゲッコウガのダメ系間違えてましたなｗｗｗ &br()変幻自在抜きのダメ計はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:05:04} 
- どうでもいいですがHロトムはめざパ必須なので初心者にはきつくないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:39:34} 
- 氷は我でもできましたなｗｗｗｗまあ6vメタはいりますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:42:32} 
- んんｗｗｗどうやら確定枠ではないようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:43:45} 
- 初心者へ配慮することも重要ですが、サンプルとして載せる以上無理にめざパや準伝を抜く必要は全く無いと思いますぞｗｗｗ &br()抜いた結果質の低いサンプルと載せることになったら本末転倒ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:45:59} 
- あとクッソどうでもいいですがロトムはORASでは交換以外だと入手不可能ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:51:43} 
- それで旨みを得てる人もいるとおもうのでおおむね問題なさそうですなｗｗｗｗ我もBW時代はよくばら撒いてよく釣れてましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 22:13:16} 
- 乞食前提みたいな悪い言い方になりますが、ヤャットに行けば優しい先輩論者が分けてくれるかもしれませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 22:52:49} 
- 無性別めざパくらいなら大丈夫でしょうがヤティにめざ炎はサンプルとしてふさわしくないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 05:31:06} 
- フシギバナ作るときは妥協しましたなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 11:49:52} 
- YRAS用のサンプルは作らないんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 12:22:23} 
- ↑の方で適当にORASYTを考えたものですが、めざパ氷ならBUの親さえ確保できれば楽勝ですなｗｗｗ（炎は否定しますがなｗｗｗ） &br()ヤリテは今になって何で入れたかは我にも分かりませんなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 13:16:35} 
- ポリ2は相変わらず使用率が高い点、マンダ対策でメガ枠の競争率上がった点を考えるとヤラヤリテヤリガの地位も上がってると思いますがなｗｗｗ正直そこまで言われるほどなのかは疑問ですなｗｗｗ &br()めざパの件はめざパ位は厳選できる初心者論者を対象にするくらいでいいと思いますがなｗｗｗ勿論初心者トレーナー向けのYTがあってもいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 13:34:59} 
- ↑↑めざ氷はSを妥協する以外ありえないのではないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 06:44:34} 
- ↑その通りですなｗｗｗただロトムはどうせ残りの4をDに振るので実数値では変わらないんですなｗｗｗ &br()でもSUのがヤーティ神に気に入られて雷が当たりやすかったりするかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 08:53:13} 
- ↑↑ロトムはD4一択と言う言い訳と我はBUのメタモンを普段使ってたのでSUのめざ氷のことを忘れてましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 10:18:10} 
- ↑２　そんなオカルトありえないｗｗｗ &br() &br()めざパ厳選できないなら最悪それ以外の技で妥協して貰うしかありませんなｗｗｗ &br()どうせその内必要になるのでその時になってからでも構わないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 11:37:23} 
- 五世代サンプルログの最初の方にありますが初心者に劣化種勧めるとか死んでもありえないｗｗｗ準伝めざパレベルの鬼門でない限りめざパは搭載ですなｗｗｗミトム程度のめざパなら親個体がＧＴＳに落ちてますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 12:00:03} 
- 別に真似する必要ないと言えばそれまでですが「過去作なし、準伝なし、めざパなし」のサンプルが異教徒wikiに転がってたのでそれを踏まえてめざパなしを唱えたんですなｗｗｗ &br()火ヤトムにめざ氷は必須の風潮がありますが別にシグビでも悪くはないと思うんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 13:41:32} 
- ↑シグナルでは出てくるサザンもラティもバンギも落とせませんなｗｗｗこれらにはボルチェンをして、確実な役割破壊が可能である（＝四倍を取れる）めざ氷を採用した方が役割論理においては適切だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 14:00:12} 
-シグナルビームの使い勝手は微妙な気がしますなｗｗｗ &br()めざ氷なら最悪SUでなくとも偶数で出せますので、シグナルビームを使うくらいならめざ氷を推したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 15:54:19} 
- 自分がレートで使うポケモンですからなｗｗｗｗｗサンプル書く側よりも読む側が個々で判断すればいいと思いますなｗｗｗｗｗｗちなみに五世代の時すでに準伝なしサンプルヤーティを作ろうという動きはあったと認知していますなｗｗｗｗｗサンプル5がそれですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 19:05:18} 
- ここで話していいのか分かりませんが山田ヤクーダ軸のYT強いですなｗｗｗほぼストレートでレート1750まで上がりましたぞｗｗｗ &br()今シーズン終わりにレート1900程度まで行けるようであればサンプルとして載せてみるのもいいかと思えるくらい使い勝手がいいですぞｗｗｗ今はまだ晒したくありませんがなｗｗｗ &br()ヤクーダが山田メタの大半に強いので大活躍ですなｗｗｗ山田を見せてヤクーダで狩る、といった感じですかなｗｗｗ山田メタは勿論流行りの耐久組全般を相手にすることが出来るイケメンヤケですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 00:32:22}  
- んんｗｗｗｗｗまだ役割論理はオワコンでないんですなｗｗｗｗｗ今は自分で構築を考える力が我にはないので異教徒パで潜っておりますが、もしそのヤーティで好成績を残せたのなら参考にしたいので是非晒して頂きたいですなｗｗｗｗｗ &br()期待しておりますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 11:00:11} 
- どこでいわれたのか知りませんが気にする必要もないですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:01:06} 
- 山田ヤクーダ軸の者ですが、診断をして欲しい気持ちもあるので叩き台としてYTを晒しますぞｗｗｗ論者諸兄の知恵を拝借したいですなｗｗｗ &br()診断所でやった方がいいなら削除してそちらに移動させますぞｗｗｗ &br() &br()•ヤーマンダ@メガ石(ゆうかん):AC252D4:すてみタックル/からげんき/じしん/りゅうせいぐん &br()•ヤクーダ@メガ石(れいせい):HC252D4:だいもんじ/だいちのちから/げんしのちから/めざ氷 &br()•ヤャラドス@ゴツメ(いじっぱり):H228A252B28:アクアテール/こおりのきば/じしん/ストーンエッジ &br()•ヤットレイ@鉢巻(ゆうかん):HA252D4:ジャイロボール/パワーウィップ/タネマシンガン/じならし &br()•ヤリルリ@球（いじっぱり）:HA252D4:アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/はたきおとす &br()•ヤルガルド@眼鏡（れいせい）:HC252D4:シャドーボール/ラスターカノン/めざ氷/いわなだれ &br() &br()【このヤーティのコンセプト】  &br()トップメタの山田と山田メタに強いヤクーダを両立させたYTですぞｗｗｗ両者共にメガシンカヤケであるが故に同時選出出来ない点は注意が必要ですなｗｗｗ &br()山田がヤケクソ振りなのは水ボトムを意識したからですなｗｗｗ &br() &br()今現在の悩みはヤャラヤリルリの役割がやや被りがち、山田がヤケクソ振り故に低耐久気味でイマイチ活躍してくれない点ですなｗｗｗ &br()山田を見せるだけでヤクーダが動かしやすくなるので見せポケとしては十分機能しているのですがやはりどこか寂しい感じがしますぞｗｗｗ &br()ボにびが文字通りのボーナスと化しているのでボミラミボァイに強いのは嬉しいのですがなｗｗｗ意地張り物理一本で良さげですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 19:57:11} 
- ヤクーダはヒートヤトムに変えてもいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 21:34:41} 
- 山田メタって具体的にはなんなんですかな？ｗｗｗ我としては別に山田の対策にバクーダがそれほど強い様には思えませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 23:10:55} 
- その技構成でヤクーダを冷静にする理由は何ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 23:31:47} 
- これミトム＋ガブどうするんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 23:33:42} 
- ↑3クレセポリ2とかめざ氷持ちの電気じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 06:56:53} 
- ↑２ ヤットレイでいいのではないのですかな？ｗｗｗ &br()めざ炎の搭載率なんてたかが知れてると思いますぞｗｗｗめざパが８、７％で環境に蔓延するマンダ対策で氷が増えているでしょうからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 07:00:16} 
- ↑ヤットレイに鬼火を巻かれた場合を想定しているのですぞｗｗｗ &br()ヤーマンダ軸は鬼火持ちミトムに弱くなりがちだと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 10:40:45} 
- 提案した者ですぞｗｗｗ &br()山田メタは仰る通り電気クレセポリ2が主ですなｗｗｗあと比較的苦手な一般鋼にも有利なのでその辺りも対象足り得ますなｗｗｗヒトムではクレセポリ2への打点が不安なので代役としてはやや力不足に感じますぞｗｗｗボァイの処理はヤャラ山田で事足りますしなｗｗｗ &br()ヤクーダ自身現在のランキング上位陣に有利なやつが多めなので中々腐りにくいですぞｗｗｗ論理的には邪道ですが対面なら倒せる範囲が格段に広がるので、そういう意味でも選出が無駄になることは少ないですなｗｗｗ先発起用の多いボンガーにも意外と強かったりしますぞｗｗｗ &br()山田軸は鬼火ミトムに弱くなりがちだからこそそのメタとして空元気、流星群を採用しているのですなｗｗｗミトムボブはヤャラヤット山田ガルド辺りから選出すれば普通になんとかなりましたぞｗｗｗ &br()ヤクーダが冷静なのはアイヘ入れるかもしれないと思ってた名残ですなｗｗｗ変えるのが面倒くさいからそのまま使ってただけですなｗｗｗ怠惰はありえないｗｗｗ &br() &br()ここまで書いて思いましたが環境メタ的な側面の強いYTなのでサンプルとしては不適切な気がしてきましたぞｗｗｗんんｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 17:55:21} 
- ボァイアロー対策ってその程度でもいいんですなｗｗｗｗヒトムドラン野菜バンギあたりは対策に必須だと思ってましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 14:57:47} 
- 突然話を変えて悪いのですが、野菜丼入りのサンプルYTは作らないんですかな？ｗｗｗ &br()1軍の中で唯一サンプルYTに入ってないのはおかしいと思ったんですなｗｗｗ &br()野菜丼は今でもバリバリ現役なので誰か作ってくれるとうれしいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 17:00:28} 
- ヤサイは補完がムズイですなｗｗｗｗギャラ頼りになりがちですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 18:15:28} 
- 前から言ってますが載せたいなら↑のバンギラス適当に野菜にすればいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 18:32:14} 
- 質問ですが、いつORAS環境のサンプルヤーティ載せるつもりなんですかなｗｗｗｗｗｗいくら何でも遅すぎますぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 15:21:51} 
- 確かに適当に変えろで終わらすのはひどいですなｗｗｗヤーティの議論はすべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 16:06:03} 
- XY環境から環境トップはそんなに変わってないみたいなところもありますがなｗｗｗランキングに載る範囲だとギャラリザが減ってマンダポリ2が増えましたが現サンプルで処理できない相手ではないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 01:09:32} 
- 実際上記サンプルのヤンギを野菜に変えても何の問題もなくメガマンダに更に安定するので適当に変えろでいいと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 02:10:38} 
- ホントに問題ないんですかなｗｗｗｗ特殊竜が減ったからそうなるんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 08:10:00} 
- 新ヤケモン使うサンプルが無いのはどうかと思うのですがなｗｗｗ山田は今のサンプルの竜枠に入れても機能しないことだけは言っておきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 08:58:22} 
- 特殊竜がそんなに重ければメガヤンギ使いますなｗｗｗ我としてはバンギと野菜を一つのヤーティに組み込むのはあまり正しいとは考えないのでその辺は使う論者次第と考えますぞｗｗｗ &br()ただ野菜を組み込むなら上記のヤンギを野菜に変えるだけでも十分であると考えますなｗｗｗ補完に必要なヤケモンは似てると我は考えますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 11:27:18} 
- というかこれも我は以前から言ってますが構築がワンパターンなので増やす意味が薄いからこう言ってるんですなｗｗｗ &br()もし山田のYTが上記サンプルとの違いが多いなら載せるべきだと思いますぞｗｗｗただ野菜のいるYTが上記サンプルと余り違わない結果になりそうな気がするのであえてこう言ってるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 11:33:58} 
- 我は全てのサンプルのヤンギを野菜に変えても全く問題なく機能するとは思いませんなｗｗｗ &br()ヤンギは霊悪を半減できるヤケでもあるのでヤンギが消えることでそれらが重くなるというのは総合的にロジックすれば３秒でわかることだ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 12:37:20} 
- だから野菜よりヤンギが優先されるならヤンギ使えとも言ってるんですがなｗｗｗとはいえ我は霊は大抵等倍悪は格闘もしくは等倍で受けることが多いですがなｗｗｗ &br()今の環境で悪霊の格闘技搭載率やメジャーなポケモン考えるとヤンギで受けるのぶっちゃけ安定しませんしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 12:54:54} 
- 実際に自分で編集案を出そうともせずに作れ作れと言うのでは誰も賛同しなくて当然ですなｗｗｗみんな面倒事は嫌いなんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 13:26:59} 
- 貼りたくても議論もなしに貼るなと上の方でありませんでしたかな？ｗｗｗｗ &br()まぁ我は以前ヤラミ軸を貼った戦犯なのですがもしよろしければその厄介ごと、我が引き受けますぞ？ｗｗｗ &br()とりあえずたたき台でもあれば良いかなと我は思っているのですがなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 21:51:39} 
- とりあえず山田は構築が難しそうですなｗｗｗ &br()我が提案するYTは以前貼らせていただいたヤラミヤタ軸、もしくは矢沢ヤラミヤュバの補完に野菜丼ヤトムを加えたヤラミ矢沢軸ですなｗｗｗどちらが良いでしょうな？ｗｗｗ &br()矢沢の方は考察が足りないので貴殿らに改良を頂いたヤラミヤタ軸が初心者にはオススメだとは思われますがな &br()ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 21:59:06} 
- 前あったのは議論すっとばして載せたのが問題ではなかったですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 22:34:38} 
- 議論というかご意見はありましたなｗｗｗ害悪の回答は？ですがヤラミの4枠目に寝言、ヤットのタネマでおけ、ですぞｗｗｗ &br()流れてるのでまた載せますなｗｗｗ再度貴殿らにご意見を伺いますぞｗｗｗ穴は何処にありますかな？ｗｗｗ技は全てテンプレですので割愛ですなｗｗｗ &br()ヤラミ@眼鏡  &br()ヤット@鉢巻  &br()ヤャラ@プレート(ゴツメ) &br()ヤタグ@メガ  &br()ヤリル@命球  &br()Ｈヤト@オビ  &br()いつまでも議論待ちしても流れてしまうので明日の深夜には編集を行いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 00:06:00} 
- 寝言必須とかありえないｗｗｗガッサ滅亡で否定派も少なくないんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 00:29:42} 
- 我が見ると必須とは書いてないように見えるので別にいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()ファイアロー対策がロトムとヤャラだけなのは好きませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 00:38:36} 
- あと珠マリルリはあまり強いとは思えませんなｗｗｗｗヤャラとも被ってますなｗｗｗｗあと貼るのはありえないｗｗｗｗスルーされていらいらするのはわかりますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 00:41:38} 
- 寝言は()技ですぞｗｗｗヤロテスタントのみが入れても良い技ですなｗｗｗ &br()ヤリルを抜くとヤザン辛くなりませんかな？ｗｗｗヤザンを見れつつアローも狩れるヤケと言ったら我はゴキブリかなと思うのですがヤリルの枠に入れるといい感じになりますかな？ｗｗｗ &br()穴の指摘がなくなり次第あげる、でよろしいですかな？ｗｗｗ改善意見がない＝完成となってしまいますし、誰もやらない誰も意見しないのならば誰かがやる以外ありえないｗｗｗなのでインアウトや持ち物等のご意見を全裸待機でお待ちしておりますぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:34:26} 
- ↑それでかまいませんなｗｗｗ我はヤンギラスを入れたいと思うのですがなｗｗｗどこにもヤンギラスがいるのはあれですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:37:35} 
- ご意見感謝ですぞｗｗｗヤンギでも良いと思ったのですがヤンギはサザンが気合玉を持っていると終わってしまい、共にいるガルドを球だと狩れないのが原因でゴキブリにしましたなｗｗｗゴキブリは控えめで原始の力を採用がよいですかなｗｗｗ &br()野菜丼サンプルが欲しいという方も居ますので野菜丼入りヤラミ矢沢軸も書いておきますなｗｗｗ &br()矢沢@メガ &br()ヤラミ@眼鏡 &br()ヤュバ@鉢巻 &br()野菜丼@命球 &br()ヤリル@帯 &br()kロトム@草プレート   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:56:23} 
- 矢沢の方はヤリルをヤンギでも良さそうですなｗｗｗ晴れ砂スイッチですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:59:21} 
- 問題はないんですがこのサンプル新しく載せる理由はあるんですかな？ｗｗｗ &br()ヤラミなんて他の特殊竜と構築で気を付けるところに大差なく（地面の一貫性に気を付けるくらい） &br()既にあるサンプルを参考にすればすぐに辿り着けるヤーティだと思うんですがなｗｗｗ &br()もっとなんかこいつどうやって使うんだーみたいなヤケのサンプルヤーティのがふさわしいんではないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 02:48:00} 
- 新規ヤケ増えたからといって絶対新規ヤケの混じったYTを作る必然性もあまり感じませんなｗｗｗ上記YTの応用でどうにでもなりますしなｗｗｗ &br()いま一番必要なのは載ってるサンプルがメガマンダに対して不安定なのが多いことなんじゃないですかなｗｗｗそれだけ済ませれば増やす必要を感じませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 02:53:51} 
- じゃあ済ませなければいけないんじゃないですかなｗｗｗあとサンプルもXYとORASに分けるべきだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 14:07:19} 
- 済ませるための議論ですなｗｗｗ環境が変わればサンプルも変わる、これは当たり前のことですぞｗｗｗ &br()初心者でも扱いやすいというのをコンセプトとするため、上の方にこれらの龍を変えればオーケーですぞｗｗｗでは役割は持てないと我は考えますなｗｗｗ &br()増やしたくない派の方のお悩みはなんでしょうな？ｗｗｗ別にサンプルはあればそれだけ選択肢も増えますし悪いことではないと思うんですがなｗｗｗ増えすぎて見にくい、と言うのでしたら折りたたんじゃえばオーケーですからなｗｗｗ &br()一応場違いではありませんが作るなー作るなー、よりもやはりサンプル原案に対する有意義な議論をかわし、意見を伺いたいのがきっと貴殿らには届かぬであろう我のチラ裏ですなｗｗｗ &br()こいつどうやって使うかわからない対象によく挙げられる、矢沢のヤーティも上にご用意してありますので、もしよかったら使ってみて感想を伺いたいですぞｗｗｗ矢沢のほうが需要ありそうでしたら我はそれを編集しますなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 00:34:54} 
- 新サンプル、貴殿ら乗り気ではないのですかな？少なくとも需要がありそうなので我は新年までには上げようかと考えてはいますなｗｗｗだいぶ遅めな気もしますがなｗｗｗｗｗｗｗｗパーティ考察であーでもないこーでもないすることって実はポケモンやってる時で一番楽しいんじゃないかと思っちゃうのはきっと我だけなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 00:43:50} 
- 需要ありそうなの貴殿くらいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 00:52:35} 
- 需要はありますぞｗｗｗ &br()多ければ多いに越したことはないですなｗｗｗ &br()上の方が挙げたヤザY入りなどは既存のサンプルを入れ替えて終わりにはならないので載せる価値はあると思いますぞｗｗｗ &br()もちろんサンプルYTなので議論を重ねた上で掲載すべきですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 02:48:32} 
- XYのサンプルは5世代のものと同じくページを分けてしまえばいいのではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 08:12:04} 
- 我は昇降格決まるまでは待ちたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 09:09:35} 
- とりあえずヤーマンダは他の竜と明らかに違うので載せたいんですがなｗｗｗ &br()原案は上の方の山田ヤリルリズキン野菜ヤルドヤトムですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 09:43:18} 
- 昇降はまだ先でしたっけな？ｗｗｗ一応新サンプルとしてあげられているもの3つをまとめておきますなｗｗｗ &br()通常ヤラミ軸 &br()ヤラミ@眼鏡 &br()ヤタ@ナイト &br()ヤット@鉢巻 &br()ヤャラ@ゴツメ &br()ヤード@球 &br()Hヤトム@帯 &br() &br()矢沢軸 &br()ヤザ@ナイトY &br()ヤュバ@鉢巻 &br()ヤラミ@眼鏡 &br()野菜丼@球 &br()ヤンギ@帯 &br()Cヤトム@緑プレート &br() &br()山田軸 &br()山田@メガ &br()ヤリルリ@帯 &br()野菜丼@岩プレート &br()ヤルガ@球 &br()Hヤトム@眼鏡 &br()ヤルズ@鉢巻 &br()同時にご意見募集中ですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 13:27:12} 
- 因みに矢沢の下のやつはCUTヤトム、ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 13:29:14} 
- ↑一番下の奴も草炉とむですなｗｗｗ矢沢の奴は二軍多すぎる上に野菜ヤンギもいやですなｗｗｗｗ   --  (↑３)  &size(80%){2014-12-29 16:58:57} 
- というか詳細書かなかった我が悪いですなｗｗｗ &br()メガヤーマンダ &br()鉢巻ズキン &br()珠ガルド &br()帯野菜 &br()眼鏡草ロトム &br()プレートヤリルリですなｗｗｗ   --  (追記)  &size(80%){2014-12-29 17:01:38} 
- カットの方でしたかｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗ &br()矢沢のコンセプトとしては上三匹の超火力ゴリ押しが可能なYTなんですなｗｗｗヤンギのところを霊悪飛に厚めにしたいのですが、何か良い組み合わせありませんかな…ｗｗｗｗｗ下三匹を色々変えたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 20:14:44} 
- 無理して火力のためにヤュバを入れなくてもいいと思いますがなｗｗｗヤット入れればいいと思いますぞｗｗｗ &br()草ロトムとバンギの枠はガルドとマリルリでも入れればいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 20:43:01} 
- ご意見感謝ですなｗｗｗ &br()それもそうですなｗｗｗヤュバは古くからいるヤケモンですのであったらよいかなと思ったのですが二軍ですし、やっとの方が何かと使い勝手は良いですなｗｗｗとなると矢沢軸はこのようになりますなｗｗｗ &br()矢沢@メガ &br()ヤラミ@眼鏡 &br()ヤット@鉢巻 &br()野菜丼@プレート &br()ヤルガ@命球 &br()ヤリル@オビ &br()ゴツメをつかわないヤトリックYTが完成しそうですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:03:06} 
- 何気にヤャラヤンドのないサンプルは初めてかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:07:37} 
- まあ机上論ではこれが限界ですなｗｗｗあとは使ってみて穴を埋めるだけですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:42:12} 
- 言い忘れてましたがサンプルはXYとORASに分ける以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:43:34} 
- 最近ゴツメが環境に合わなくなってきているように感じるのでいいかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:01:45} 
- 捨て身ガルが増えたので威嚇でガルが受かりづらくなったんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:09:54} 
- 地面の一貫性ヤバコイルなのはいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:13:29} 
- ↑×7のヤーティでぱっと見で気になるのはヤルガの弱点である霊を誰も半減できないことですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:14:21} 
- 矢沢もヤラミもシャドボ２耐えですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:16:29} 
- 無理してオリジナリティだそうとするよりヤリルリをヤャラに変えて浮かせた方がマシですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:19:13} 
- オリジナリティなど出す気はありませんなｗｗｗ確かに地面が重いのは認めますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:37:01} 
- ヤャラにすると悪を誰も受けられなくなるんですなｗｗｗｗｗキッスが良いのでしょうが、火力なさすぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 23:53:03} 
- 新ページの件ですが言い出しっぺの我は只今出先でして、新設は明日になってしまいますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ何方かおヒマな方がいらっしゃいましたらページだけでも作っていただけると嬉しくて目から流星群ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 00:01:53} 
- 初心者に勧めるORASで最適化された簡単なヤーティというコンセプトで &br()論者の誰もが認めるヤャラ＋ヤットコンビ、異教徒すらも認めるヤザン＋ヤルドコンビという最強補完ペアを用いるヤーティはどうですかな？ｗｗｗ &br()そこにメガマンダ対策の野菜を入れる、これは既に鋼が二体いること、またメガヤンギはヤザンと悪が被るので消去法で野菜ですなｗｗｗ &br()最後にメガ枠としてメガヘラクロスを入れるというお手軽ヤーティがあるんですがどうですかなｗｗｗ &br()初心者に勧めやすい利点として6匹全てが使いやすく強い一軍で構成されている点、ヤャラヤット、ヤザンヤルドだけでも使いやすく相手のPTに合わせて簡単にスイッチが可能な点、残り二匹の弱点もヤャラヤット、ヤザンヤルドがしっかり包み込める包容力が利点ですなｗｗｗ &br()恐らく隙はほとんどないと思いますがどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 00:14:33} 
- 万能ヤーティは新旧サンプル２で間に合ってますなｗｗｗ準伝要りますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 00:25:12} 
- メガマンダ安定して受けれないので間に合ってないんですなｗｗｗ最適化ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 00:28:59}