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[[意見・要望>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/50.html]]ページの過去ログその24ですぞｗｗｗ
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- 野菜丼にチョッキはどうですかなｗｗｗ   --  (ヤガグロス)  &size(80%){2014-08-21 22:02:11} 
- 今のところ最低で特性で火力が上がる倍率がせめて1.3倍は必要なポケモンがボーダーラインみたいな感じだと勝手に思ってますがどうなんですかなｗｗｗｗA140に一致技が威力100では火力無いとダメじゃないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 22:13:22} 
- ヤサイにチョッキはありえないｗｗｗ &br()ハードロックのおかげで役割対象の不一致のめざ氷程度なら余裕で耐えますぞｗｗｗチョッキを着せてまで受けたい相手なんかいますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 22:21:23} 
- そういえば鉢巻ヤケに特殊技持たせたり、眼鏡ヤケに物理技持たせるのってありえるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 22:47:53} 
- ボーダーという考え方もできますが、やはりチョッキがありかどうかは個別の性能から総合的にロジックして導くのがいいでしょうなｗｗｗ &br()野菜にチョッキはありえないｗｗｗ &br() &br()↑1　一番よくありそうな例は技が極点に少ないヤァイヤーの蜻蛉とかですかなｗｗｗ &br()他にも例はあるかもしれませんが、別に禁止されてるわけではないはずですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 22:53:04} 
- チョッキ野菜以外のヤケモンでは対処が難しい、かつメジャーなボケモンが出てきた場合はありえそうですなｗｗｗ &br()今はいませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 23:04:57} 
- ヤサイ自体チョッキ着せなくても1軍の名に恥じない実力がありますからなｗｗｗチョッキヤサイでしか対処できないポケモンが出るまでは、火力増強アイテム持たして相手のサイクル崩壊を早めた方がいいのはロジックしなくても分かることだｗｗｗ &br()↑3　特殊ガルドは技枠が1つ余るので、メガネをかける場合でも物理技を一個入れなければなりませんなｗｗｗ後は↑2の方が上げてるヤァイヤーぐらいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 23:10:51} 
- まああくまで現時点ででしょうなｗｗｗ &br()メガマンダがどうなるかで変わるかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 23:53:48} 
- 確かにそれはORASが出てから議論すればいいことですからなｗｗｗ &br()少なくとも現状では火力が足りないのでありえないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 01:17:55} 
- 我はヤードランにメガネ持たせてエッジ搭載してますなｗｗｗ &br()岩4倍ピンポなので火力アップしなくても確1取れますし、何よりメガネ持っててエッジ持ってるはずがないだろうと意表（）をつけますなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 12:24:23} 
- ↑たしか火力は眼鏡原始の方が上ですが、舞ったガモスが落とせないからエッジなんでしたかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 12:44:47} 
- 岩技などメガネ持ってるなら不要ですなｗｗｗボァイアローなど竜の波動撃つだけで余裕ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 13:44:47} 
- ガモス自体もうほとんどいませんなｗｗｗ居てもヌメルゴンでおｋですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 16:19:05} 
- Ｈ振り野菜ならチョッキを着せたくなるのもちょっとわかりますがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 22:10:49} 
- ↑そうなんですなｗｗｗ野菜とチョッキは相性が抜群と異教徒内で言われていますが否定できないんですなｗｗｗ全くその通りなんですなｗｗｗ &br()我は異教徒の頃、チョッキドサイを時々使用していましたが、ADチョッキでかなり耐えましたぞｗｗｗ &br()参考BVですぞｗｗｗ　R98G-WWWW-WWW9-ABR4 &br()この通り相手の攻撃は余裕で耐えるんですなｗｗｗ &br()それよりも、ヤリムガンを二軍に昇格する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 09:42:11} 
- 野菜とチョッキは兎も角として、ヤンギ野菜のコンビは岩物理共存ながらヤーティによっては意外と相性がよく、 &br()砂効果によるＤアップが活きることも多いと診断所でも言われていますしなｗｗｗ &br()チョッキにしろ砂にしろ野菜がＤ1.5倍になること自体は存外悪くないのかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 09:56:39} 
- 今更ですがドランのエッジはリザYを潰す為でもあると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 17:18:25} 
- ↑3ORASでダイブ覚えることに期待するしかないですなｗｗｗ果報は寝て待つ以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 06:15:19} 
- ヤリムガンはダイブさえ来れば少なくとも２軍昇格はありえますぞｗｗｗたとえ耐久不足と判断されてもダイブの超火力によりチョッキヤケモンの道が残ってますなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 06:34:41} 
- クリムガンにチョッキはありえないと思いますなｗｗｗチョッキの力尽くダイブ＝C120の持ち物なし竜星群ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 07:18:08} 
- 一応チョッキヤザリガーの適応力クラブハンマーに近い威力にはなりますなｗｗｗそれでも火力不足ですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 07:40:17} 
- ちなみにチョッキでロジックしてる理由は単ドラゴンの比較対象はヤメルゴンだからですなｗｗｗ &br()相手が悪いかもしれませんが比較は重要だと我は考えますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 07:58:20} 
- シザリガーの適応力クラブハンマー＝ヤリルリの1.25倍アクアテールですが、力尽くダイブはヤメルゴンの物知り眼鏡竜星群にすら劣りますぞｗｗｗドラゴンは等倍で打つので半端な火力は許されないですなｗｗｗ &br()どちらにしてもダイブ覚えてからの話でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 08:38:59} 
- ↑3 タイプ違うので比べちゃいけませんぞｗｗｗｗ &br()参考にはなるでしょうが、考察されているニンフィアの火力が高いと言われる理由は技タイプがフェアリーだからですなｗｗｗｗ &br()指数で言ったらヤンダーの雷程度ですからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 08:40:17} 
- 解説ありがとうですぞｗｗｗやはり流星群があるドラゴンはハードル高いんですなｗｗｗ &br()とりあえずダイブ覚えるまで待ちますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 08:49:29} 
- しかし、ヤリムガンがダイブを覚えたとしても、 &br()ちからずく＋珠で無振りメガボルーラをギリギリ落とせないんですなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 10:22:58} 
- チョッキどうこうは置いといて、せっかく力づくなのに球を持たないのは何だかもったいない気がしますなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 10:30:06} 
- シザリガーとマリルリ比べても火力アイテムが珠からならマリルリが上ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 12:28:44} 
- ヤリムガンは馬鹿力覚えるんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 14:51:22} 
- ↑7んんｗｗｗ貴重な物理竜であることを忘れられては困りますなｗｗｗ &br()クリムガンの球力尽くダイブの指数はヤザXのフレドラを僅かですが上回りますぞｗｗｗ物理ヤケとしては凄まじい数値ですぞｗｗｗ &br()しかし現在覚えない以上議論したところで捕らぬ狸の皮算用というやつですなｗｗｗつまりたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 21:40:21} 
- 珠ヤリムガンでは耐久足りなくて役割持てませんぞｗｗｗ持ち物無しでもチョッキヤリムよりも耐久が高いヤメルが居る限り物理特殊の違いやサブウエポンの差はあれどヤリムが使われることはまずないでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 22:21:09} 
- 物理火力ヤュバと同等なんですぞｗｗｗここは鉢巻もいい気がしますなｗｗｗ &br()まぁダイブ寄越してもらうまでは何の意味もない妄想ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 22:30:19} 
- 耐久足りないっていっても20000はあるのでロトムよりはまだ高いですぞｗｗｗｗ足りないってんならＤ振りすれば1500ほど上昇させることもできますなｗｗｗｗサザン並なので十分及第点ですぞｗｗｗｗチョッキはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 00:48:04} 
- 話もループしてきたのでそろそろ終わりにすべきではないですかなｗｗｗ鬼も笑ってますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 06:58:28} 
- そうですなｗｗｗ鬼が腹筋エレキフィールドですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 11:24:58} 
- 話は変わりますが、ヤドランのページでふぶきが確定技となっていますが、その必要あるんですかな？ｗｗｗ &br()勿論、ガブやカイリューに対する遂行技（役割持ってるかは微妙ですがなｗｗｗ）であることは分かりますが、 &br()その他複合草、飛行にはなみのりと大文字で充分なケースが多いですなwww具体的にはファイアロー、ナットレイ、ブリガロン、 &br()グライオン等ですかな？ｗｗｗでは龍に対しては⁇となると、一番怖いサザンには気合玉がありますなｗｗｗ &br()まぁ、技が豊富なワケでも無いですし、ガブカイリューへの打点は魅力的ですがなｗｗｗ &br()一番考えて欲しいのは、現環境に水ヤケが思考停止気味に氷技入れられている点ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 17:09:13} 
- ヤャラ、ヤンぺを除く水ヤケの吹雪は地→草に対する一貫性を求める技みたいなものになるんですかなｗｗｗ &br()ヤャラの氷技はボブ等への遂行技、ヤンぺの吹雪は逆鱗竜へのお仕置きになるので必須ですなｗｗｗ &br()落第生ですがヤルンゲルあたりの吹雪は必須ってほどでもない気はしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 17:53:12} 
- んんｗｗｗｗ交代際にでてきたヤリルリをダストシュートで屠れましたなｗｗｗｗｗ意表をつかれるようなのでいいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-26 02:24:08} 
- 大会「ダイヤストーム」でボィアンシーを入れざるを得ないですなｗｗｗ &br()一応ヤィアンシーのページを参考にめざ炎の厳選はできましたが、貴重なフェアリー枠を &br()裂いているので厳しそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-26 18:15:13} 
- んんｗｗｗ特殊ルール大会は役割もてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-26 20:58:58} 
- 伝説抜きシングル63以外はゴミなので、基本趣味の範囲でしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-26 23:46:00} 
- Q.異教徒のボルガルドどうすんの？（持ち物は弱点保険と仮想して）   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 12:34:43} 
- A.最遅ボルガルド抜かれヤルズキンで余裕ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 12:43:28} 
- 高火力高耐久のヤーティであればそもそも苦戦しないはずですなｗｗｗ等倍技で押せますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 12:56:58} 
- 炎ヤケのヤバヒで余裕ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 13:04:47} 
- ボルチェンからのヤザンの悪波などでも余裕ですなｗｗｗゴミですぞｗｗｗ &br()さらに言うと最遅()弱保()ボルガルドはメガネヤルガルドの前ではゴミ屑同然ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 16:51:00} 
- というか、対策ページに書いてありますぞｗｗｗ一致弱点で一撃以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 18:03:09} 
- んんｗｗｗキリキザン推しの方がいらっしゃるようですが二軍候補にもならないボケモンは微妙の評価すらありえないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 20:21:37} 
- 異教徒型でふいうち（）でもスカしてるといいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 21:20:07} 
- 耐性や特性自体は素晴らしいんですがなんせDがあの有様ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 21:29:48} 
- ゴミに書き換えたのにまた微妙に戻されてますなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 23:12:55} 
- んんｗｗｗそのポケモンの実用性などに関するページ編集の際は議論して考えが一致してからにする以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 00:01:53} 
- 念のため言いますが元々はゴミという評価でしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 00:05:49} 
- ゴミというのを書き換えた方に言っているんですぞｗｗｗ編集合戦はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 00:17:15} 
- 二軍候補は「微妙」、それ未満は「ゴミ」でいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 01:27:03} 
- 候補になってないクリムガンも微妙扱いなんですなｗｗｗ「現状はゴミですなｗｗｗ」等ゴミに書き換えるべきですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 09:29:49} 
- とりあえず無意味な編集合戦を今すぐやめる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 16:12:43} 
- これだけやめろと言ってるのに編集をやめないのでここを見てない・気づいていない可能性がありますなｗｗｗ &br()一応キリキザンのページ内にCOで注意書きをしておきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 16:19:31} 
- 注意書きなんか書いていない   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 10:56:51} 
- コメントアウト内に注意書きを入れたと言っているのが分かりませんでしたかな？ｗｗｗ悪ふざけもいい加減にする以外ありえないｗｗｗ &br()「議論も無しにゴミポケモンを必要以上に持ち上げたりするのはやめる以外ありえないｗｗｗ～(中略)～(このポケモンに限ったことではありませんが)このポケモンが有用であると言うのならばページ編集する前にご意見版やヤケモン落第生のコメント欄などで提案する以外ありえないｗｗｗ」 &br()↑こう書かれていたはずですぞｗｗｗもしかして読めませんでしたかな？ｗｗｗ &br() &br()そんなにキリキザンを推したいのならばコメント欄で議論をやって納得させるんですなｗｗｗいい加減草も生えませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 11:21:28} 
- えー、まず何度も編集で言ってますが負けん気は威嚇に強く優秀です。 &br()そして悪鋼の攻撃範囲がとても広いです。 &br()あと、アイヘが技候補に入ってるなら同威力の不意打ちもいれたらどうですか? &br()いくら先制でも120は強いです。逃げるかもしれませんが追い討ちもあります。 &br()特殊耐久は低いですが。 &br() &br()あと、論者が草生えないなんて見ものだなw   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 11:32:54} 
- 一軍は無理ですが2軍には入ると思うんですが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 11:49:24} 
- ↑んんｗｗｗ少し解説しますぞｗｗｗ &br()まずキリキザンのタイプは格闘四倍地面二倍と物理受けとして不向きですなｗｗｗしかし特殊方面に対して有利耐性を多く持っていますなｗｗｗ &br()しかしキリキザンの特殊耐久はとても低く、とても特殊には繰り出し出来ませんなｗｗｗ具体的に言うと眼鏡ラティオスの流星群が半減にもかかわらず流星→流星のごり押しでやられてしまいますなｗｗｗ &br()ヤケモンとして必要な能力の一つである繰り出し性能が欠如していることがここでわかりますなｗｗｗかといってチョッキを持たせるとただでさえ技威力がないのに余計火力が足りなくなりますなｗｗｗ &br()特性負けん気は非常に優秀な特性ですが、これらの欠点を覆すほどの性能かと言われたらそうではありませんなｗｗｗしたがってキリキザンはどう頑張ってもヤケモンとしての条件を満たせない、ゴミという評価に落ち着くんですなｗｗｗ &br() &br()そして不意打ちについてですが、役割論理において先制技がありえないのは低威力であるからなのは知っていますよな？ｗｗｗでは噛み砕くと同威力の威力80の不意打ちはどうか？これもありえないんですなｗｗｗ &br()なぜなら役割論理は後出しで絶対的有利対面を作り、相手を流す、つまり交代を強制する戦術なんですなｗｗｗ不意打ちは相手が居座って攻撃してきたときにしか発動しない技なので、相手が交代する場合に一切負担を掛けられないんですなｗｗｗ &br()このことから不意打ちはありえないんですなｗｗｗご理解いただけましたかな？ｗｗｗ詳しいことはQ＆Aのページに書いてありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 12:07:38} 
- ・・・わかりました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 12:10:59} 
- 勝手な編集、すみませんでした。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 12:11:50} 
- んんｗｗｗ不意打ちに対する説明の文を書いていたら騒動が終わってましたなｗｗｗ &br()ついでに補足しておきますと不意打ち()は本来ボーナスであるはずの補助技()先制技()でも透かされてしまいますなｗｗｗ &br()この点も不意打ちがゴミと言われる理由になりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 12:35:38} 
- ということで差し戻しですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 13:15:24} 
- ↑5  &br()素晴らしい導きですなｗｗｗ &br()お疲れ様以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 13:17:02} 
- ↑6の者ですが訂正ですなｗｗｗ不意打ちについて書かれているのはQ＆Aではなく技考察のページでしたなｗｗｗ誤情報はありえないｗｗｗｗ &br()ですがせっかくなのでQ＆Aにも不意打ち関連の話を入れたほうが良いと思いますがどうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 13:23:16} 
- 先制技は交代先へ負担が少ないからゴミですが不意打ちは無償降臨を許す上、補助技（）でも不発するのでそれ以上のゴミと言うべきですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 19:35:31} 
- 剣舞不意打ちのないキザンはゴミ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-02 21:08:18} 
- そして剣舞不意打ちが有ってもゴミなので結局キザン自体があり得ないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-02 21:34:23} 
- 不意打ちは交代戦ではどうあがこうが追い打ちの劣化ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 00:26:09} 
- キザン騒動は終わったはずですぞｗｗｗエコーボイスはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 00:58:18} 
- んんｗｗｗその件についてなんですが、↑6でも言ったようにQ＆Aのページの先制技のあたりに不意打ちに触れるのはどうですかな？ｗｗｗ &br()このwikiに導かれた仔羊たちが最初に目を通すページの一つですし、先制技は威力が～と書かれている為「じゃあ威力ある不意打ちは？」という疑問が当然生まれると思うんですなｗｗｗ &br()勘違いされる方も多いと思いますので、どうでしょうかな？ｗｗｗ実は我も最初は不意打ちはありえると勘違いしていましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 01:06:29} 
- ちょっと書いておきましたぞｗｗｗ問題があればCOしてほしいですなｗｗｗ &br()チョッキや連続技のように飛ばしてもいいかと思いましたが、飛ばした先が一文しか書かれていなかったのでそのまま載せましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 01:10:59} 
- メガバンギのBって威嚇込みB振りランドよりも高いんですなｗｗｗｗもりかしたらこの状態でも冷パンをもてば物理竜を相手にできるのではないですかなｗｗｗｗ繰り出しは難しそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 07:26:07} 
- 数値受けの発想は面白いと感じましたが、現環境の物理竜ってガブの他に何がいましたっけなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 11:14:40} 
- カイリューがいますなｗｗｗｗ鉢巻きじゃなかったら受かりますがヤャラに任せたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 11:29:32} 
- ↑3　確かにその発想は面白いなと思いますが地震を受けられない以上、確実に竜技が来る場面でしか後出しできませんなｗｗｗ &br()対面についても襷のメジャーなガブ、マルスケを持つカイリューに居座っても役割遂行が不安定ですなｗｗｗ &br()地面格闘を受けられず、物理竜という狭い範囲だけを受けるという使い方はメガヤンギを活かしきれない可能性が高いですなｗｗｗやはり耐性が問題になりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 12:43:17} 
- ↑マルスケは砂で潰せますぞｗｗｗ &br()恐らく龍舞に合わせてヤンギを後出しするのではないでしょうかなｗｗｗただ不安定だとは思いますがなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-09-04 16:24:30} 
- メガマンダがくればその役割はもっぱら必要になりそうですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 17:08:29} 
- ↑2　砂で潰せることは存じていますが、貴殿が仰るように竜舞に後出し時のみ有効で、対面と後出し時に地震を撃たれた場合については意味を成しませんなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-09-04 19:20:21} 
- んんｗｗｗ逆鱗と地震とでは２０程度しか変わらないのでメガ後なら40.5%～48.3%の確定３と余裕ですぞｗｗｗｗいじっぱでもおよそ１０％程度の低乱ですなｗｗｗｗ故に対面なら殴り勝てますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 18:40:23} 
- ニコニコ大百科の方でメガヤブパについて真剣に考察している方がいますなｗｗｗ現在続報待ちですがなかなか面白いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 22:07:48} 
- 話変わりますがヤティオスのページで役割対象にサンダーがありますがどうなんですかな？ｗｗｗ &br()毒々の耐久型なら角煮が取れますが、電磁波羽休めには後出しは厳しいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 14:14:46} 
- 流星後に羽読みで地震とか考えましたが倒せますかなｗｗｗｗ冷Ｂ→流星群で倒すというのも考えましたが厳しいですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 21:43:45} 
- 役割持つならメガネですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 22:03:24} 
- 物理受けのために特防に振らないボンダーなどまず一撃以外ありえませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 22:09:19} 
- エスパー技連打でいいんじゃないですかな？ｗｗｗヒートヤトムが役割関係無しと判断されたのは雷が羽休めで半減されるからですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 16:54:47} 
- サンダーの羽休めのエグさは異常ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 19:20:31} 
- メガヘラの技の確定枠、インファは実際あまり使わないので地震にしてしまっても良いのでしょうかな？ｗｗｗサザンガルドマリルリの並びに強くなれてよいかと思うのですが誰かインファ切ってる論者の方はいらっしゃいませんかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-13 10:21:49} 
- ヘラ対策のページにもありますが、インファ切って地震入れてる異教徒もそこそこいますなｗｗｗ &br()出てくるアローやらニンフィアに確２とれるので我は重宝してますが、貴殿のヤーティであんまり使わないなら構わないんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()そういう主旨で言ってるわけではないでしょうが、個別ページの確定技の枠から外されるようなことはないでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-13 17:42:24} 
- ↑ヤーティにもよりますが、ラッキーやポリ2などに遂行ができるヤケモンがいないのならインファイトは確定ですなｗｗｗ範囲の広い格闘技を一致高火力で打てるのがヤラクロスの強みですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-13 19:59:22} 
- ↑3そこまで入る訳でもないのに無駄に弱点保険を発動させるので広範囲で鋼や耐久にブチ込むインファ切るのは基本ありえないと思いますなｗｗｗ &br()ガルドに限っては交換読み交換をした方がまだよさそうな気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-14 01:29:18} 
- 交換読みで地震当てられれば上から2発でガルドを倒せるという話ではないのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-14 13:29:56} 
- んんｗｗｗ角煮とは思ってなかったですなｗｗｗ &br()失礼しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 01:23:49} 
- 今更ですがメガバンギの数値受けの対象にリザＸがいましたなｗｗｗｗｗＹにも気合玉がなければ安定するので対策にポストギャラとなりえませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 01:26:12} 
- ヤャラと同じく竜舞に出せますなｗｗｗｗいいんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 08:51:55} 
- 一般的なサザンドラに十分役割が持てるのでヤンギの不利項目のサザンを有利項目に移動しておきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 08:55:29} 
- ↑やつですなｗｗｗ &br()しかし「この技を持っていなければ勝てる」とか「この型じゃなければ勝てる」というのは「役割関係にない」のではなかったですかな？ｗｗｗ &br()サザンの格闘は減りましたがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 11:46:02} 
- 現在サザンの気合玉率28.1％と無視できない数値であり馬鹿力がなければ遂行できないのでは相手にしやすくても有利とまでは言えないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 17:05:32} 
- 流星群と悪の波動すかせばもう拘り気合い玉はありませんなｗｗｗ珠でなければ余裕ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 18:46:58} 
- あくまで圧倒的有利にするべきですなｗｗｗ初対面時に狩られたら話になりませんなｗｗｗ &br()気合い玉すら事故と割り切れるなら有利でいいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 19:12:17} 
- ガルーラの有利は全部消えますがそれでいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 20:05:10} 
- 不利ではないにしても有利でもないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 20:40:11} 
- ガルーラは特例でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 21:14:36} 
- バナやリザＹってニンフィアに有利関係があってもいいと思うんですが追加しても大丈夫ですかな？ニンサナは大体鋼で受けるのが通例化されてるのが気になってですなｗｗｗリザファイヤーはサナにもいいと思うんですがどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 22:51:13} 
- リザYはサナのハイボ→ショック受けられるんですかな？ｗｗｗ対面からならヤバヒで葬れますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 23:02:34} 
- 今はショックのが搭載率高いんでしょうかなｗｗｗどなたか確認出来る方お願いしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 23:09:12} 
- サイコショック	64.9% &br()サイコキネシス	28.8% &br()ですぞｗｗｗｗｗｗｗショックのほうが倍以上ありますなｗｗｗｗｗｗ &br()ところで残りの6％は超技切ってるんですかなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 00:21:36} 
- 計算もしてみましたなｗｗｗｗｗｗ &br()C上昇補正252メガサナ（C実数値238）がH252メガリザY（実数値HP185,B98,D135）に対して &br()ハイボ　　　58～69（31.3%～37.2%） &br()ショック　　109～130（58.9%～70.2%） &br()で瀕死率は40.6%でしたぞｗｗｗｗこれは耐えませんなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()これがC補正なしなら最大乱数で63、118となり確定耐えですなｗｗｗｗ &br()ひかえめ71.2%、おくびょう23.6%でナイト所持率77.1%ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 00:39:50} 
- んんｗｗｗｗｗ検証やつですぞｗｗｗｗｗなるほどですなｗｗｗそもそもリザはメガ前の繰り出しが想像されるためメガ時で対峙すること自体難しそうなので保留ですかなｗｗｗｗｗ &br()次はヤァイヤーですなｗｗｗｗ一応計算してみたところいい乱数でハイボ→ショックは耐えるみたいですなｗｗｗ無振りサナへのダメージは眼鏡オバヒならば75%の高乱数で落とせるみたいですなｗｗｗｗ &br()ちなみにこいつでのニンフみることについてですがチョッキを見たい場合にのみ鋼の翼を採用するというのを考えましたなｗｗｗｗただしその場合持ち物は珠冷静に固定されるうえサナを一撃で倒せないという支障が起きてしまいますなｗｗｗｗチョッキでなければ眼鏡暴風で超高乱２がとれるようなのでやはりそういうのを期待して眼鏡が安定なんですかなｗｗｗｗどうしてもこいつでニンフをみたい場合にのみですかなｗｗｗ &br()リザとバナのニンフ性能についても言及したいのですがこいつにも鋼の翼を採用するというのもアリかと思ったのですがこれじゃ確２とれないんですなｗｗｗｗちなみに仮にこれが確２が取れた場合についてなのですが一応文字ならばヌメルの龍波の感じですが高乱２がとれるんですなｗｗｗｗこの場合鋼の翼か大文字を採用するにしても用途は変わらないと思うのですがそれでも文字を選択することはありえないんでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()最後はバナなのですがメガの場合は倒せませんなｗｗｗｗ倒すには珠か眼鏡が必要になりますぞｗｗｗｗまたどうしてもメガを使いつつニンフにも役割もちたいなという場合に我が今考察してる物理型を使用するという選択肢もありますなｗｗｗｗ &br()これまた物議を醸す話題なので一応取り柄だけ書いておきますがとりあえずＨ振りをウィップで余裕で確２がとれますなｗｗｗ（65.8%～77.7%）あとはサブウエポンが豊富になるというメリットですかなｗｗｗｗ地震やはたくが特殊では出せない良い火力で出せれるようになりますなｗｗｗｗ一応メガならＣもあがるので特殊で物理を使うがごとくヘド爆も使えますなｗｗｗｗまあこれはとりあえず置いときますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 16:18:56} 
- ↑リザードンはアイアンテールを覚えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 16:25:17} 
- あ　そうなんですかなｗｗｗそして確２とれるんですなｗｗｗありがとうございますなｗｗｗｗじゃあそれを踏まえて同じ質問ですがアイテと文字、入れる用途は同じでも（オバヒの）劣化技はやはりありえないんでしょうかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 16:37:48} 
- ↑アイアンテールはYの個別ページに載っていないあたり、使用頻度はかなり少ないと思われますが、それでも劣化技よりは確実にマシでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:06:28} 
- というかこれまでにリザでニンフをみるという発想はあったんでしょうかなｗｗｗｗ一応文字を採用するにもメリットはありますなｗｗｗｗ一つは交代されても一致と日照りのおかげで負担がかけられるという点ですなｗｗｗもう一つはこれは論理なので必然とかわされそうですが全ての論者が必然力を高めれてるわけでもなくいかに加護があろうが外すときは誰でも外しますなｗｗｗｗ故に一応75を二回ぶっぱするという点にリスクはあると思うのですなｗｗｗｗアイテが他に用途があるのか、どうマシなのかをもう少し具体的にお願いしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:11:32} 
- 横からで申し訳ないですがプレッシャー＋ぼがわり＋ぼもるみたいな姑息な戦法を取られたときにPPが尽きたときに文字が役立つかもしれませんなｗｗｗ &br()状況がピンポすぎるんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:18:44} 
- ↑2まあ分かってると思いますが文字がページの技候補に入ることはありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:19:58} 
- 理由を聞いているのに一点張りでは説明になってませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:33:39} 
- チョッキニンフィア1匹のためだけに文字採用するなら範囲を広げるべきですなｗｗｗもちろんアイテもありえないｗｗｗアイテが候補にあるのは「Ｘ」ですぞ？ｗｗｗわざわざアイテで弱点突く必要性がありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 20:30:46} 
- ありえないってことはないんじゃないですかなｗｗｗｗ少なくともアイテは技候補に入ってもいいとおもいますなｗｗｗｗ4枠目は割と自由な感じですからなｗｗｗｗｗニンフをみれるカードも希少ですぞｗｗｗｗｗドランナットでもめざ地やめざ炎があったりで安定しませんからなｗｗｗｗ役割破壊を受けないのはカードとしてデカいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 20:52:33} 
- エアスラ龍波がピンポとかなんの冗談ですかなｗｗｗ本当にヤザードン使ってるんですかな?ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 20:56:23} 
- ピンポなんてどこに書いてあるんですかなｗｗｗｗｗ貴殿は文章よく見直したほうがいいですぞｗｗｗｗエアスラは汎用性は広いですが具体的な仮想敵は特にいませんなｗｗｗなくてもそこまで困りませんぞｗｗｗｗ竜はならばドラゴンに負担はかけられますがそれだけですなｗｗｗｗニンフが重いパーティならば普通にありえるとおもいますぞｗｗｗｗめざパの競争率が高い中でめざ岩なんかにあたった時は知りませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:02:57} 
- ドラゴンに負担をかけられるのも汎用性があるのも超重要ですなｗｗｗ第一ニンフがこっちに出てくるわけでもないしこっちからメガシンカなしで出しても全て最高乱数を引かない限りチョッキハイボ３回＋石火もメガネハイボ2回も耐えられるし役割遂行自体は可能ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:16:25} 
- メガシンカしないで何で遂行するんですかな？オバヒでも３ターンかかってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:20:08} 
- メガシンカなしで出してもって出したあとメガ進化するに決まってますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:25:22} 
- もしかしてＸの話ですかな？ｗｗｗｗＸならばそもそも受けられるとはいいませんが役割関係はあるでしょうなｗｗｗメガってフレドラで殴るだけですからなｗｗｗｗｗしかしＹでは特殊が基本なので有効打はありませんぞｗｗｗｗｗオバヒしてる内にやられてしまいますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:27:45} 
- だからダメ計見てますかなｗｗｗうえから3回オバヒ打てばいいんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:36:19} 
- しかも今見たらチョッキ2割いませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:39:59} 
- んんｗｗｗｗ前それでクインが有利かどうかきいたらチョッキがほとんどなので倒せないといわれたんですがなｗｗｗｗチョッキでも確２とれるんですがなｗｗｗｗ &br()それでもなんかゴリ押し気味になるのでスマートに役割を遂行しつつ後続に役割もたせられる手段としてアイテは候補にあってもいいと思うのですがなｗｗｗｗではクインとリザＹの有利項目にニンフィアは追加してもよろしいですかなｗｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:44:36} 
- んんｗｗｗ追加していいと思いますなｗｗｗクインも余程のことがなければ勝てるでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:49:30} 
- グロスの小さなメリットとしてニンフに対しては特殊か鈍足ばかりなので地味に物理で上から殴れるのはグロスだけなんですなｗｗｗガルドと違ってシャドボの負担を受けないのは嬉しいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-20 00:52:45} 
- なんだかんだ言って上から殴れるのは大きなメリットですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-20 01:30:47} 
- 一応耐久の次に重要という位置付けですしなｗｗｗただ、たまにラティなんかで縛って三タテしたときのつまらなさと言ったらないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-21 05:58:40} 
- 役割論理の大きな利点として「相手の行動を読む回数が少なくて済むため勝ち筋が強い戦術である」というのがあると我は思いますなｗｗｗ &br()同じ回数読み合いに勝った場合役割論理の方が他の戦術より優位に立てるということですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-21 22:23:29} 
- ヤリッパーはアリエールｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 09:37:56} 
- ↑↑読み回数を減らすならバシャバトンやみがちいの方が圧倒的ですなｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 14:38:47} 
- こちらのサイクル崩壊速度が速過ぎて積む暇も無くなって本来やりたい戦術が出来ず、とりあえずただ殴って次に繋げる選択しか出来なくなった異教徒を見ると哀れに思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 15:08:13} 
- ヤケモン知恵袋というものを作るのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()みんなで質疑応答し合うことによってより高め合うことができますぞｗｗｗｗｗｗ &br()質問ごとに違うページを作ればかなり見やすいですなｗｗｗｗｗｗ &br()（某知恵袋を参考にしたのは秘密ですぞ）   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 15:38:30} 
- 普通に各種ページで質問すればいいと思いますなｗｗｗｗ貴殿の言う某知恵袋自体もうまく機能しているとは思えませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 16:31:50} 
- ちょっと気になったんですがヤャンデラのすり抜けってヤロテスタント限定でヤトリックではありえないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 21:42:24} 
- ↑×6 &br()後始末までしっかりする以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 22:24:38} 
- ↑2選択肢になっている以上ヤトリックでもアリエールｗｗｗ&br()YTに炎耐性を持っているヤケモンが多くて炎技打たれにくいならもらいびは殆ど機能しませんしなｗｗｗその場合なら壁構築やいばみが運ゲー等を見れるすりぬけの方が有用ですなｗｗｗ&br()要はYT次第だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 22:29:58}
- すりぬけヤャンはめたそる氏の動画ですかなｗｗｗ &br()それこそ環境因子による調整そのものですなｗｗｗよってヤロテスタントですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 22:35:33} 
- ↑1　貴殿の言う通り環境因子だと思ったのですが、wikiのどこにも書いてなかったので他の論者はどう思っているのか確認したかったんですなｗｗｗ &br()感謝以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 22:59:51} 
- Pixivにムックとナマケルダが一緒に描かれていて、ロジカル語法のテキストつき、なんてイラストを見つけましたぞｗｗｗ &br()h抜きのURLを乗せておきますぞｗｗｗｗ &br() &br()ttp://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41781510   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-24 15:05:16} 
- 現在の必然力は70%が境界とされていますがその必然力の範囲から外れる場合、技の選択はどうなるんですかな？ｗｗｗｗ &br()例えば特性がはりきりのヤケモンがいたとして、そのヤケモンに命中85以下の技を採用した場合必然力の範囲から外れてしまいますなｗｗｗｗ &br()具体的にはアイアントにエッジといわなだれどちらを採用するかというときに、エッジだと必然力の範囲から外れるのでいわなだれを採用するというのはありなのかということですなｗｗｗｗ &br()ちなみに威力は　はりきりいわなだれ＞普通のエッジ　ですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 10:55:56} 
- もちろんアイアントがヤケモンでないことは重々承知していますなｗｗｗｗ &br()アイアントのページにあった、必然力があるのではりきりにはまったくデメリットがないという言葉に疑問を感じただけですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 11:07:38} 
- 高火力で必然力から外れる低命中というと極端な話として技構成が電磁砲、煉獄、爆裂パンツの技だけで構成されているヤケモンを使っているようなものですが、もしそれ以外はヤケモンの条件を満たしていたらヤケモンと認めていいか議論が分かれそうですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 12:42:50} 
- 当たらなければ相手に与える負担はゼロですなｗｗｗｗ &br()命中が必然力の範囲外である70未満になる場合、威力が低くても命中の高い方を採用すべきだと我は思うのですが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 13:42:48} 
- アイアントはD方面がピカチュウやボンノーンと大して変わらないようなボケモンなので、その辺の記述は適当だっただけじゃないですかな？ｗｗｗ &br()必然力の境界が今よりもあいまいだった時期もありますしなｗｗｗどうしても採用するならはりきりを使わないなら尚更ゴミですからなｗｗｗ &br()通常時に命中が70以下の場合は命中安定技を採用して構わないはずですぞｗｗｗというか現に電磁砲を覚えるヤケモンも皆雷を使っていますし、よほどギリギリか下位互換技がしょぼすぎない限り命中安定技以外ありえないｗｗｗ &br()今は議論対象のヤケモンが居ませんのであまり気にする必要はないでしょうがなｗｗｗ &br()ヤザYと組む場合に雷を10ボルにしていいかという議論とは違い常に命中64ですからなｗｗｗ（個人的にはヤザYと組んでも雷を採用しないほどのメリットが感じられなかったので微妙ですがなｗｗｗ）   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 13:46:36} 
- 技候補のエッジをいわなだれに変更しましたなｗｗｗｗ問題があれば元に戻していただいて結構ですなｗｗｗｗ &br()上の方のおっしゃる通り現状ではあまり気にすることでありませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 19:54:47} 
- 候補技として問題あるのは雪崩だけですかなｗｗｗ &br()これがもし上位互換でアイテ、メガホーンとか覚えたら、はりきりは魅力ですが主力技が軒並み必然力の範囲から外れるのでゴミというロジックが出来たかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 20:05:09} 
- ふと広角レンズを持たせればはりきりエッジがギリギリ必然力の範囲内に入ると気づきましたが、これもピントレンズ強運ヤゲキのように受け入れ難いでしょうなｗｗｗ &br()ちなみにフォーカスレンズは交代時の後攻には命中補正は入らないのでゴミですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 20:40:16} 
- 広角はりきりエッジ＞珠はりきりいわなだれ　ですなｗｗｗｗ &br()ただ岩タイプでもないのにエッジの火力増強のためだけに広角レンズを持たせるのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 20:51:46} 
- ヤゲキッスは火力なさすぎてプレートやピントレンズでは話になりませんなｗｗｗｗ &br()ただ眼鏡を他のヤケモンで使用していてどうしてもプレートしか持ち物がないという場合ならピントレンズエアカッターもアリエールと思いますなｗｗｗｗｗ &br()はやくムンフォとぼうふうを覚えて欲しいですが、てんのめぐみで6割Cダウン・こんらんは使われる側としても脅威ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 21:05:50} 
- たらればはありえませんが天の恵みは返上するのでムンフォ暴風よこせですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 21:10:00} 
- はりきりの特性自体が擬似鉢巻みたいな感じですなｗｗｗ &br()鉢巻が回って来ない、覚える中では最高火力で広角レンズの命中補正を受ければ必然力の範囲内に入る技を多数所持したヤケモンでも出れば採用もありえそうな気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 21:12:37} 
- 今更なのですがノオーってマンムー性能どうですかなｗｗｗｗ氷が等倍で地震が受かるので有利といってもいいと思うのですがなｗｗｗｗ &br()余談ですがマンムーの範囲は本当に強いですなｗｗｗｗ数少ない地面の半減である草飛行虫のうち二つも氷が刺さってしまうんですなｗｗｗｗよって可能性が高いのは虫か浮遊のみとなるのですがこれもなかなかいいヤケモンがいないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 02:45:24} 
- というか論者ならばボイアントのエッジではなく、はりきりキッスの文字について議論するべきですなｗｗｗ使ってる論者がいるかは知りませんがなｗｗｗ &br()↑ノオーだと対面でなければ厳しそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 05:01:43} 
- はりきりの命中率低下は物理技限定じゃないんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 06:39:19} 
- ノオーのマンムー性能は1度の交代出しは氷柱針多段ヒットか読まれて岩撃たれなければ大丈夫でしょうがステロを含む岩持ちはかなり多く2度目は厳しいので微妙ですなｗｗｗ草技にウドハンを採用してる場合は襷で耐えられて反動でかなり削れるので無理でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 06:56:10} 
- ↑2そのようですなｗｗｗヤケモンの特性を網羅してないとかありえないｗｗｗ精進し直しますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 07:06:18} 
- ↑4はりきりが特殊技にも対応していたら強運か天の恵みが候補になること自体おかしいと思わないんですかなｗｗｗｗ &br()物理技にしか対応していないからはりきりキッスは物理技を採用するんですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 11:23:18} 
- ↑5トゲキッスの物理習得技の中に命中85以下の技はありませんなｗｗｗｗ &br()↑14の方がおっしゃる通り現状では議論すべきことではありませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 11:32:55} 
- ↑7ヤメタマでボンムーを止める以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 12:51:30} 
- んんｗｗｗｗということはやはり特殊でエナボを採用してる場合のみですかなｗｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗ &br()↑ヤメタマはエッジで死にますぞｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 13:37:18} 
- ヤメタマｗｗｗ冗談はやめたまえですぞｗｗｗそもそも地震2発で落ちますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 14:49:40} 
- 特性と（特殊虫にしては）サブ技が優秀ですがタイプが残念なのと種族値が足りなすぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 16:50:04} 
- アメタマの時点では威嚇ではなくすいすい（）なのでどうしようもないですぞｗｗｗ夜の役割は持てそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 20:49:12} 
- ↑虫に夜の役割持たせるのはどうかと思いますぞｗｗｗ貴殿の趣味なら仕方ないですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 22:59:04} 
- コピペAAの項ですがきれいにまとめてくれたのはありがたいんですが前のように目次書いた方が見やすいんじゃないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 23:21:56} 
- 貴殿らはいつからベクトル語法を取り入れるようになったのですかなｗｗｗ &br()ただでさえ草が多いロジカル語法に、矢印とか使われたらもう読めたもんじゃありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-28 18:57:14} 
- んんｗｗｗｗ過去ログ1からすでに矢印は使われていますなｗｗｗｗ &br()過去ログ5あたりから頻繁に使用されていますなｗｗｗｗｗ &br() &br()ここで円滑に話すためには必要なものですぞｗｗｗｗｗ &br()あと発言のたびに↑を連発するベクトル語法とは違うと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()ベクトル語法とは矢印のタワーを積むことですなｗｗｗｗ &br()↑ &br()↑↑ &br()↑↑↑ &br()↑↑↑↑ &br()↑↑↑↑↑   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-28 19:44:34} 
- 読みにくくなる問題もあるので我は基本的に二つ以上上の書き込みには↑2、↑3、などとしていますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-28 20:29:06} 
- 今思いついたんですがH159調整ガルドってありえますかな？ｗｗｗ &br()天候ダメ最小且つ珠ダメ最小の16n-1&10n-1になりますなｗｗｗ &br()ただ元々H252振りで10n-3になるのと、砂ダメ無効なので調整する意味がやや薄いんですなｗｗｗ &br()貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 22:27:39} 
- 1ダメージのために耐久指数3%も削るとか本末転倒ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 22:45:00} 
- ガルドなら鬼火の8n-1で有用そうに見えますが、珠採用ならガルドはその他にもドラゴン受けの重要な役割を担っているので定数ダメージ軽減のためだけに耐久を下げるのは厳しいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 23:01:33} 
- 矢印のサイクルが回りますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 23:26:35} 
- ↑2&↑3 &br()回答感謝ですぞｗｗｗ &br()元々調整する意味が薄い上に竜受けの役割もあるのでいりませんなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 23:41:27} 
- 些細なことですが生存報告を兼ねて報告致しますぞｗｗｗ &br()facebook comentの撤廃を始めとして少しだけ設定を変更しましたなｗｗｗｗｗ &br()ページの多重編集規制もオンに戻したので編集時にはプレビューを活用していただく以外あり得ないｗｗｗｗｗ &br() &br()ここから本題ですぞｗｗｗ &br()このwikiにスマホからアクセスする際に自動でそれ用のレイアウトに切り替えることが出来るようですなｗｗｗｗ &br()現状スマホから見辛い場合などの意見があるようでしたら変更いたしますぞｗｗｗｗ &br()特に不便がないならスルーしてくださればよいですなｗｗｗｗ &br()スマホページの例としては対戦考察wikiがありますなｗｗｗｗ   --  (管理人)  &size(80%){2014-10-01 20:21:23} 
- んんｗｗｗ管理人殿やつですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 20:33:27} 
- スマホ用ってオレンジっぽくなるやつですかなｗｗｗ &br()あの表示はページの拡大縮小が効かない表が見づらいなどあって役割もてませんので自動切替はやめてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 20:40:06} 
- あれは携帯用じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 22:10:33} 
- 黒とか灰色のやつではないですかなｗｗｗ &br()拡大縮小できなくて不便な点は同じなので同意ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 23:24:44} 
- 我もスマホではPC版の方でしか見てませんぞｗｗｗ &br()あれは醜いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-02 12:04:44} 
- 今日は月曜日ですなｗｗｗヤナトーンの日ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 10:05:11} 
- ヤナトーンは役割持てませんなｗｗｗヤナトーンはイヤトーンｗｗｗｗｗ &br()ヤルロックの日に戻りたいですぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 10:11:20} 
- ヤイオーガが暴れているせいで大変な日ですぞｗｗｗこんな日に出勤とかありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 10:31:33} 
- んんｗｗｗ出勤になっている時点で役割を果たせていませんぞｗｗｗ &br()どう見てもボイオーガですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 12:12:59} 
- んんｗｗｗ今度はゲンシヤイオーガですなｗｗｗ &br()世界でも今年最大とかヤバコイルｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 17:55:22} 
- 来週も休み明け直撃とかボンシボイオーガ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()会社や学校が休みになる方にとってはヤイオーガですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 21:15:29} 
- 誤字を発見しましたぞｗｗｗ &br()ロジカル用語集のページにあるヤケモン略称の項目のヤジアイスの略称が「ヤジ(ヤザン)」になっていますぞｗｗｗｗ &br()どうやって訂正すればいいのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 22:35:51} 
- 上の黒いバーから編集を選べますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 22:42:46} 
- だいたいwikiを一通り読んで思ったのですが、貴殿らは異教徒がSを考慮して動くのも読んで行動するのでしょうか。 &br()分かりづらくてすみません、 &br()例をあげるとすれば、ヤティとガブ（襷でもスカーフでもないとわかっていると想定します）が対峙したとき、普通に考えて相手はガブを引っ込めますよね。 &br()こういう場合、貴殿らはヤティで居座って後続に負担をかけるのですか。それとも、実際はSで上とられてて対面不利だから龍受けに交代するのですか。   --  (異教徒A)  &size(80%){2014-10-11 00:06:59} 
- ↑ここでは話題違いなようですのでプレイング考察に移ります。   --  (異教徒A)  &size(80%){2014-10-11 00:11:10} 
- 礼儀正しい異教徒は好感持てますなｗｗｗ &br()向こうのページで回答させていただきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-11 09:05:23} 
- 上でスマホ用ページの話が出ていますが、我の環境ではスマホ表示だと折りたたみを展開出来ないので普段はモバイル表示で見ていますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-12 00:51:11} 
- ニンフィアはヤケモンに入ると思うんだが、持ち物なしでも火力と特殊耐久はギルガルド以上だぞ。 &br()チョッキ持たせて、有利な相手にだしてハイボするだけでかなりの圧力をかけられる。 &br()チョッキありなら砂下のバンギより特殊耐久は高い。 &br()サザン/ゲッコウガ完封はもちろん、大概の特殊は受けきれる。 &br()し威力175のフェアリー技ではかなり受けづらい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 08:37:35} 
- ギルガルドの神耐性とニンフの撃ち合い耐性を一緒にするのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 09:11:14} 
- 威力175のフェアリー技でもC種族値110で持ち物なしでは十分な負担をかけられるとは思えませんなｗｗｗｗ &br()範囲もゴミなのでメガネが欲しいですがそうすると今度は繰り出しがろくにできなくなりそうですぞｗｗｗ &br()計算してないので知りませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 09:44:38} 
- 耐久は無振りでギルガルドのラスターカノン、ゲンガーのヘドロばくだんを耐えるぐらい。 &br()H振りだとひかえめメガゲンガーのヘドロウェーブで乱1(12%)程度。 &br() &br()物理はH振りでガブリアスの鉢巻きじしんで乱1(37%)程度。 &br()役割が持てるかどうかは別として、大概の物理龍が居座って来ても勝てる。 &br()こちらはメインの龍技が効かないから不一致のじしんとか打ってくるけど &br()いじっぱりカイリューのじしんで乱2(乱2)だ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 11:02:45} 
- 最後のは何なんですかなｗｗｗあとこちらから一発でハイボで落とせるのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 12:05:57} 
- メガネスキンハイボは低乱でしたなｗｗｗカイリューは倒せませんなｗｗｗｗ &br()あとこちらから倒せるポケモンを見せてほしいですなｗｗｗゲンガーギルガルドに後出し出来てませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 12:11:25} 
- ボッコウガの珠ハイドロポンプ程度ならH52D204で2耐えできますなｗｗｗサザンコウガにはチョッキ要りませんぞｗｗｗ &br()チョッキなしで出せるのはボッコウガ・ボライオン・サザンドラ・耐久ボンダー・ボリゴン2とかですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 13:36:30} 
- ハイボヤンフィア使ったことがある我が言っておきますが、実際使うとびっくりするほど繰り出し範囲が狭いですなｗｗｗ &br()高い特殊耐久で当倍も安心して種族値受けできるわけでもなく耐性も格闘や虫は物理主体なので実質耐性が竜と悪しかない感じでしたなｗｗｗ &br()サザン、ラティ、ゲッコウガに強く出られる程度でしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 13:51:07} 
- ハイボがしたいなら素直にメガやまとチルタを待つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗだ山田   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 14:06:05} 
- ぶっちゃけニンフィアの耐性耐久は打ち合い向きなんですなｗｗｗ &br()打ち合い大好き異教徒にとっては頼りになる耐久なんでしょうが、残念ながら交代戦で運用するのは難しいと言わざるをえませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 14:26:41} 
- 格闘受けとしては機能しない物理耐久ですからなｗｗｗ特殊悪や特殊格闘の数なんて高が知れていますぞｗｗｗ虫は大抵ハッサムですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 17:24:04} 
- 汝等はまた一から発掘作業する精神力体力持ってますかな？ｗｗｗ我は正直怪しいですぞｗｗｗ &br()今までの格差なくなるとか言ってますが結局目当てのポケモン出せるか出さないかなんで変わらないと思うんですがなｗｗｗ &br()今までの苦労と金がバブルこうせんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 11:26:53} 
- ↑　儀式産のメタモンと親個体を用意すれば、孵化厳選自体はそれほど苦ではないと思いますぞｗｗｗ &br()格差自体はそれほど変わらないのではと我も思いますなｗｗｗレートのおいて儀式を用いていない人々の方が論者異教徒問わず少数派でしょうからなｗｗｗ &br()我が気になるのは準伝の厳選と教え技の存在ですなｗｗｗ特に教え技が無いとなった場合、技範囲が狭まったり輝石持ちが辛くなったりと論理にとって逆風ですなｗｗｗ &br()一方スキンハイボや捨て身ガルを警戒しなくてよくなる点は追い風ですかなｗｗｗ &br()準伝についてはひたすら粘るしかないのでしょうなｗｗｗんんｗｗｗヤーティ神への信仰心が試されますかなｗｗｗ &br() &br()巷では零度スイクンが消えるから良いという意見もあるようですが、零度など当たった時は運が悪かったと諦めればいい話で個人的にはどうでもいいですなｗｗｗ瞑想熱湯スイクンの方がよほど恐ろしいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 11:54:19} 
- 一応ルビサファエメラルドのリメイク版なので3世代の教え技が復活するかもしれませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 12:36:12} 
- 草むら厳選で教え技（特別な技をもったポケモン）なんで厳しいことになりそうですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 12:46:01} 
- ↑んんｗｗｗなんですかなｗｗｗその特異なシステムはｗｗｗｗｗ &br()既に情報が公開されているのであれば我は乗り遅れている以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 12:49:32} 
- ↑ &br()草むらを図鑑使いながら忍び足で歩くとそういうポケモンが出るようですぞｗｗｗ &br()夢特性も出ますぞｗｗｗ &br()同じポケモンを連続サーチできるみたいですが精神力が減るのは避けられないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 14:27:40} 
- 若干面倒ですが、ORASで過去作解禁レートと過去作ポケ禁止レートの両方を用意すればいいと思ったのは我だけですかな？ｗｗｗ &br()まあどちらかが過疎ったり色々面倒になりそうなので仕方ないんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 15:59:52} 
- 技の注釈に両立不可みたいなこと明記で済む気がしますがダメなんですかなｗｗｗ &br()こちらは異教徒wikiほど考察はゴチャゴチャしていないので分ける必要無いと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 16:13:18} 
- ↑↑我もページをわけるべきだろうと思っていますぞｗｗｗ &br()ORAS発売後のページについてアンケートなどで集計でもしたほうがいいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 00:38:49} 
- 過去作限定ポケや技の有無でどの程度影響が出るかによりますなｗｗｗ &br()現行の個別ページに追記する程度でいいのか或いはページを分けてそれぞれ別に考察する必要が出てくるのかなんとも言えませんなｗｗｗ &br()もしくは各ヤケモンのページに第六世代と第五世代を併記しているように、折りたたみなどでXYとORASを分けるのもありかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 02:15:17} 
- ↑3、↑2 &br()貴殿等恐らく勘違いされていますぞｗｗｗ↑4の方が仰っているのは、｢ゲーフリがレートを二種類用意すればいいのに｣といった意味合いではありませんかなｗｗｗｗ &br() &br()これとは区別するとして、我はＸＹ・ＯＲＡＳ環境の差異によっては考察を分ける必要があると思いますなｗｗｗ &br()とはいえ↑の方が仰るようにまだなんともいえませんし、折りたたむというのは名案と思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 11:51:58} 
- とりあえず今までの考察を折り畳むのが一番役割持てるでしょうなｗｗｗしかしページ容量オーバーしないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 12:46:03} 
- 折り畳む理由がないですなｗｗｗまだまだXYの考察使うかもしれないんですぞｗｗｗ &br()マンダグロスヤドランなど新メガシンカ以外はそのままでいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 12:55:05} 
- ↑　ＸＹとＯＲＡＳの考察が別々に、上下に並ぶとページ全体がボテッとするのではと想像したまでですなｗｗｗ &br()我の構想としては、ＸＹ・ＯＲＡＳ両方を折りたたんでしまって見たい方を各自開くようにしますなｗｗｗこうすればスクロールする手間も省けますし混同も避けられますなｗｗｗ &br()折り畳んだところでその部分が消えるわけではありませんので畳むこと自体には問題はないと思いますがなｗｗｗ &br()とはいえ発売してみないとなんともいえませんし、編集方針はアンケートをとるべきでしょうから、これらは所詮我個人の中での机上論ですがなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-10-17 14:49:42} 
- 役割論理に関して気になったのは、 &br()火力 ＞（越えられない壁）＞ 耐久 ＞（越えられない壁）＞ 素早さ &br()なんだろうか？ &br()例えば、 &br()1. 95 125 79 60 100 255 (水飛) &br()2. 95 126 79 61 100 81   (水飛) &br()で同じ特性と技が覚えるポケモンが居たら、みんな2を使うんだろうか   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 11:17:31} 
- ↑　その数値であれば1が2の完全上位互換ですので1を使うでしょうなｗｗｗ種族値が1違う程度ではほとんど差はないと言えますからなｗｗｗ&br()さすがにその数値は現実的ではありませんが、 &br()1. 95 115 79 60 100 101 (水飛)  &br()2. 95 125 79 61 100 81 (水飛)  &br()あたりであったら2を使うでしょうなｗｗｗ &br()他にも覚える技も特性も異なりますが、火力で勝るシュバルゴが二軍でメガハッサムが二軍候補というのもありますなｗｗｗ &br()我が思うには &br()火力≧耐久＝耐性＝技範囲 ＞（越えられない壁）＞ 素早さ &br()が適当ですかなｗｗｗ重要なのは火力・耐久・耐性・技範囲が揃っていることですぞｗｗｗ &br()その中でも交代際で相手に大きな負担をかけてサイクル崩壊を狙う論理である以上、火力の優先度がやや高いといったところでしょうかなｗｗｗ &br() &br()他にも思うところがおありならどんどん質問願いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 11:31:57} 
- こういう質問は論理を見直して確認する良い機会になるのでいいですなｗｗｗ &br()異教徒の方も気になることがあればどんどん質問して欲しいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 12:22:08} 
- ではあなた方のレートを教えてください   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 13:41:58} 
- ↑　今は気力の問題で1600を少し越えたあたりですなｗｗｗ最高は1900ぴったりですぞｗｗｗ&br()ただここでレートの数値を尋ねることにはあまり意味がないと思いますがなｗｗｗいくらでも偽ることができてしまいますし、信じるかどうかも個々人に依存しますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 13:48:43} 
- 例えばヤティ姉でも特殊耐久は問題ないけどシャモを受けるには物理耐久が不安だから妹を採用するといった場合ですと姉のCを10落としてBに回せば妹と比べてC10高くてD20低いというステになり妹を採用するよりは負担掛けられるんですがこの場合でも調整振りはありえないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 16:02:18} 
- ↑ 貴殿の仰るように姉を妹に近づけるとこうですかなｗｗｗ &br() &br()姉：187-×-111-189-130-130(H252 B84 C172) &br()妹：187-×-111-178-150-130(H252 B4 C252) &br() &br()確かに妹のページにはバシャに対して有利と書かれていますが、叩き持ちに対しては後出しが効かない以上本来役割を持たせるべきではないと考えますなｗｗｗ &br()それに姉も妹も元来特殊への役割がほとんどですので、叩きを持たないバシャという狭い範囲のために火力を裂いてBに振るのは論理的ではないですなｗｗｗ &br()ＹＴ全体でバシャが重くてどうしようもない、という場合のみありえますかなｗｗｗ？しかし現状対策になるヤケが数体存在するので、現在の役割論理において認めるのは難しいのではないでしょうかなｗｗｗ &br()我も貴殿のコメントを拝見して可能性を感じたのですが、総合的にロジックすると失うものの方が大きいように思えるのですなｗｗｗ &br()何より姉の一軍たる所以はその火力ですからなｗｗｗこれを捨てるとなると論理の本筋を捨てることに繋がる危険がありますのでなｗｗｗｗ &br()何も貴殿の意見を否定したい訳ではない、というのはご承知いただきたいですぞｗｗｗｗ　これらのロジックについてどうお考えですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 16:40:10} 
- ↑もちろん火力を削るのが論理の教えに反し、損失が大きいのは理解してますぞｗｗｗ考え方としては姉のCを削ってBに回すと言うよりも妹のDを20下げてCを10上げると言った感じですぞｗｗｗ普通に姉を採用するのでしたら調整など不要ですが、物理耐久が欲しくて妹を採用するという場合でしたら調整姉でもいいのではないですかな？という物ですぞｗｗｗ &br()妹を採用する理由の中にシャモに役割持たせたいがあるだろうから例に出しましたが正直我も妹でシャモに役割持たせるのは厳しいと思いますぞｗｗｗ   --  (↑2)  &size(80%){2014-10-19 20:40:02} 
- 役割論理的に、リザードンの全ての型に安全に後だし出来るポケモンって誰ですか？ &br()XかYか分からず、こちらはどちらにも有効打が無い不利対面なので交換したいとします。 &br() &br()リザードンの対策を上から叩くことやステロで解消してるんですが、役割論理の人はXYのどちらか &br()分からない状態で後出しをしてるんですよね？参考にしたいです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 20:56:15} 
- ギャラドスならＸの雷パンチか鬼火耐久でなければ勝てますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:11:33} 
- 見せ合いの時点である程度XかYかは分かると思いますし、ゆえにそれほど苦労してないのですが、それも分からない状態だと仮定して話をしますぞｗｗｗ &br()まず相手のリザX、Yともに有利なヤケモンがヤーティにいるはずですぞｗｗｗ &br()大体の場合は炎技か草技に対して後出しすることが多いので、まずはそれを受けて、自分の予想と外れていたらもう片方に役割を持てる方と交換するだけですなｗｗｗ &br() &br()具体的には、Yなら竜ヤケでもヤードでもヤャラでもヤトムでも止められますなｗｗｗそれに積み技もせいぜいニトロくらいですしなｗｗｗ &br()Xのほうはヤャラヤリルリ野菜ヤンギあたりでいいですなｗｗｗ &br() &br()先発リザードンにサイクルぶっ壊されないようにどちらが来ても何とかなるヤャラヤイリューあたりを先発にすることもできますなｗｗｗ &br() &br()とはいえやっぱりリザは選出が縛られますなｗｗｗ &br()それは相手にも言えることで、我のヤーティではヤザードンをそれほど選出しませんが相手の選出に圧力をかけてもらっていますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:12:51} 
- メガヤンギおすすめですぞｗｗｗｗｗｗｘｙ両方割といけますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:19:39} 
- ↑5　｢物理耐久が欲しくて妹を採用するという場合でしたら調整姉でもいい｣という点は確かにその通りですなｗｗｗ &br()しかし｢物理耐久が欲しくて妹を採用｣せざるを得ない状況は発生しないと思われますなｗｗｗｗ根拠は↑3にて述べたことですぞｗｗｗ &br()ただ｢仮に｣そうせざるを得ない状況・環境になったならば有り得るでしょうなｗｗｗｗ文面から察するに、貴殿もこれらのことは既にご承知でしょうがなｗｗｗｗ   --  (↑6)  &size(80%){2014-10-19 21:24:33} 
- 調整姉の話題はチョッキ野菜の話に似てますなｗｗｗもし仮にメガボーマンダの受けが無理ゲーだったならチョッキ野菜がありえるといった具合ですなｗｗｗ &br()結局のところ環境に左右されるだけですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:31:33} 
- 要は第五世代におけるS調整ヤティと同じですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:44:24} 
- ↑7　X・Y両方への安定感はメガヤンギが一番だと思いますなｗｗｗただ｢リザードンの全ての型に安全に後だし出来るポケモン｣はヤケモンの中には存在しませんなｗｗｗ &br()メガヤンギも瓦割りを持たれていたらXには狩られますし、他のヤケについても同様ですなｗｗｗ &br()レートはトーナメントと違って一回負けたら終わりではなく勝率を競うようなものなので、PGLにて保有率が20%程度以下とされている技には目を瞑っているのが現状ですなｗｗｗ &br()重要なのはXなのかYなのか探ることですぞｗｗｗXかYか分からないという状況は、確実とは言えませんがある程度打開することが可能ですなｗｗｗ &br()リザを除いて相手の特殊と物理がそれぞれ何体いるかというのは指標になりますし、異教徒のPTで言えばガブと一緒にいるリザはほぼYですなｗｗｗ &br()それにこれは一例ですが、やけにHロトムが刺さるなと思えるならXの可能性が高い、といった具合に判断するヒントはいくつもあるはずですなｗｗｗこれらは実戦を重ねていくうちに気づけるはずですぞｗｗｗ &br()そう言ってもフェイクの可能性がありますから我が選出でリザを見たならば、X・Yのそれぞれに後出しの効くヤケを両方選出しかつ他のポケ全てに役割を持てるような選出が無いか考えますぞｗｗｗｗ &br()それが可能であれば極力そうしますが、両選出すると他への策が手薄になるようであれば上述のヒントを元にどちらかに賭けた選出をしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:45:33} 
- 話し変わりますが更新履歴見るとタイプ別考察のページが更新されてますが、やたらと2軍以外のボケモンが多いですなｗｗｗ &br()一見して役割持てて無いのでページ自体消しても良いのではないでしょうかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 17:29:48} 
- 我としては新たなヤケモン候補を出す時に重宝すると思いますぞｗｗｗ &br()あと、電気タイプのところでヒートヤトムの表記が２軍になってますなｗｗｗ我は編集に役割が持てないので誰か編集していただけませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 18:14:43} 
- ↑↑特定のタイプのポケモンを調べやすくするためのページですから、ボケモンも載せているんですなｗｗｗ &br()それとこれに関することは[[タイプ別考察]]のコメント欄に書き込んでほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 18:17:15} 
- ↑3一見して役割持てて無いというのは未完成だからあたりまえですなｗｗｗｗそれなのにいきなりページを削除するなどと言うのはページを更新している方に大変失礼ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 20:11:34} 
- タイプ別ヤケモン一覧は見やすいのでヤーティ構築の時に参考になりますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 22:01:21} 
- ↑2,3 んんｗｗｗ大変失礼しましたなｗｗｗここでする話では無い上、気分を害されましたなｗｗｗ &br()謝罪しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 23:21:37} 
- 暇を持て余した論者たちの暇つぶしですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 15:35:10} 
- ヤンブオーの隠れ特性すてみはいつ解禁されるのですかなｗｗｗｗｗ &br()ORASまで焦らされるのですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 20:19:58} 
- 解禁されたとこで耐久不足な上マッハで死ぬので需要ないですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 21:47:21} 
- 耐性微妙耐久微妙ですが反動無しのフレドラと120格闘技に加え一致ストーンエッジを打てる点はヤバいと思うんですがなｗｗｗｗ &br()役割対象に出して諸刃打つだけで活躍しそうなんですがその役割対象が少ないですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 22:49:13} 
- 反動無しのフレドラってどういうことですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 23:21:49} 
- ↑2何かと混ざってませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 23:56:38} 
- 耐久65のどこが足りてるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 23:58:00} 
- 捨て身は反動技の火力が上がるだけで反動をなくすのは石頭だった気がしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-25 00:15:58} 
- 間違えてましたなｗｗｗｗこれほど謝罪以外ありえないと思ったのは初めてですなｗｗｗｗｗｗｗｗ出直してきますぞｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-25 00:19:29} 
- 素敵な荒らしが現在いらしているようですが、一切返事をする必要はありません。反応するだけ時間の無駄です。 &br()多くの論者が理解しているとは思いますが、荒らしに反応することは荒らしを増長させます。 &br()本来ならばこのコメント自体も差し控えるべきですが、何名もコメントを返していらっしゃるので仕方なくこうして(草も生やさず)お伝えした次第です。 &br()今後論者による返信が見られるようならそのコメントごと削除する心積もりですのでご了承願います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 00:54:32} 
- エンブオーの耐久指数は物理特殊どちらか一方に強くなるように振って21146とヤケモンとして運用するには少々無理がありますなｗｗｗ &br()反動技を多用するとなると実際の耐久はもっと下がりますしなｗｗｗ &br()チョッキを持たせる場合すてみがあればそれなりの火力は一応確保できますが炎ヤケとしては低いですし、耐性自体もそれほど特殊受けに適しているわけでもありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 13:54:09} 
- とびひざ覚えてから出直すんですなｗｗｗｗまあ無理でしょうがなｗｗｗｗ捨て身にすがるってのはよさそうですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 14:25:57} 
- 亀ですが諸刃は役割対象に撃つよりもう一つの一致技のような扱いで使った方がよさそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 14:37:53} 
- [[ヤケモン編集ヤンプレ]]と[[ヤタグロス>メタグロス]]のページのタイプアイコンをクリックするとタイプ別のページにリンクできるようにしましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 16:11:26} 
- やつですぞｗｗｗ非常に便利ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 20:35:01} 
- タイプ別ポケモンで色付けされているポケはなんのくくりなんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 21:11:07} 
- ↑　編集時にソースをコピーして改変するという手法をとったため、元からの色付けが残っているだけですなｗｗｗ特に意味はありませんぞｗｗｗ --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 22:38:21} 
- んんｗｗｗそういうことでしたか回答感謝ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 23:01:05} 
- 個別育成論で一部のボケモンが消されていますぞｗｗｗ &br()理由もなしに消すのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:10:05} 
- 消されたのはボーメイル、ボクラビス、ボラセクトなどですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:11:02} 
- 荒らしの仕業ですかなｗｗｗわざわざ当wikiにまで来て編集を施すなど余程暇を持て余している輩なようですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:18:36} 
- ↑それをやったのはログインユーザーのようですなｗｗｗ &br()しかも、更新履歴に残らないようにして消してるから余計たちが悪いですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:25:34} 
- ↑あのようなゴミのページなど不要と思ったまでですなｗｗｗ &br()腹筋にも役割の持てないページなど存在する意味が無いと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:46:31} 
- 消す理由あるんですかなｗｗｗあっても困りませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:58:04} 
- 存在理由があるかないかはともかく、相談もせずに勝手に消すのはどうかと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 15:07:31} 
- 編集方針ではすべての最終進化系のページを作成することになってますから、どんなにゴミでも消すのはありえないｗｗｗ &br()どうしても消したいなら、賛成意見を求めるべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 15:10:31} 
- 履歴を確認したら他に13体ものポケモンが消されてましたなｗｗｗ面倒なので編集前のページに復元しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 15:18:03} 
- 現在の編集方針は確か最終進化形と異教徒視点で差別化(笑)できる進化前ポケモンはすべてページを作りそのうちで役割を持てないポケモンに関してはゴミである理由を書いた上で型考察を書いておく、だったはずですなｗｗｗ(ちなみに画像やテンプレも貼ることになってますなｗｗｗありえないｗｗｗ) &br()異教徒も使わない上に夜の役割や腹筋への役割も持てないボケモンのページなぞ要らないと我も思いますが編集方針がある以上仕方ないですなｗｗｗ編集方針を変えたいなら議論やヤンケート等を取る他無いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 16:36:08} 
- ヤケモンの型は新作が発表された一か月後には確定するようなものなので、議論することが無く論者たちが暇になるのは仕方ないことですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 17:02:45} 
- [[ヤケモンの定義]]これいりますかなｗｗｗ &br()異論が無ければ消して良いですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 17:06:47} 
- だからなんでそんな消したがるんですかな？ｗｗｗ &br()別にデメリット無いのに消す必要あるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 20:32:06} 
- 取捨選択ばかりが正解とは限りませんぞｗｗｗ &br()そのページを価値のある物へと作り変えるという発想というのも選択の一つですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 20:44:26} 
- デメリットならありますぞｗｗｗ他の内容と内容が著しく被っているし現に誰も必要とするコメントがなく、これでいらないと思うのは当たり前ではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 22:01:24} 
- 誰も不利益を被ってないなら問題ないんじゃないですかなｗｗｗ &br()そのページがあるだけで要らぬ誤解を生む、wikiに超負荷がかかるというならならまだしも論畜無害ですぞｗｗｗ &br()異論が出たので削除は無しですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 23:03:41} 
- 「たとえ建て逃げであっても既にある記事を消す行為は、10点のものを0点に下げる行為である」とボコボコ大百科でも言ってますなｗｗｗ &br()ただし現状役割持ててないことは確かですぞｗｗｗどうしたら役割持てるページになるか我はわかりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-29 07:27:40} 
- クチートなんですが瓦割りって候補に挙がらないんですかなｗｗｗｗ一応メガルが中乱数になりますなｗｗｗｗｗついでに厄介な壁も破壊ですなｗｗｗｗ &br()あとこれはわりどうなんですが雷パンツって水タイプ殴るときとかに普通に割と欲しくなる時ないですかなｗｗｗｗまあ他の技と優先度をくらべたら今のままの扱いでもいいとおもうんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-29 23:31:57} 
- 瓦を撃ちたい相手があまりいないというのが現状ですなｗｗｗ本当に壁ピンポですなｗｗｗ &br() &br()かみなりパンツは水が重いならあり得るのではないですかな？ｗｗｗぶっちゃけじゃれつくエッジ叩きで水対策は間に合うんですがなｗｗｗ &br()どうしてもHB()ギャラを殺したいならアリエールｗｗｗしかしHB特化だと威嚇込で中低乱ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 02:41:11} 
- かわらわりないとヤーティって壁で詰まないの？ &br()両壁張られたら終わりじゃん   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 07:32:42} 
- 瓦割りで壁対策というのも微妙なところですなｗｗｗ &br()交代先に半減でもいいから高負担をかける場面や役割遂行の場面でわざわざ壁壊しに低負担の瓦割りを選択するとは役割論理の本質から外れてる感じになりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 09:45:38} 
- ↑↑↑ただじゃれだとメガガルに確定で耐えられてしまうんですなｗｗｗｗクチート自体メガガルには充分役割もてそうなのでもったいなく感じましてなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 09:59:54} 
- ↑無振りですら中低乱1なのに役割持てるとかありえないｗｗｗせめて高乱数になってから出直せですぞｗｗｗ &br() &br()そもそもクチは基本的に壁()要因に役割持てないのでクチで壁対策をする必要が無いですなｗｗｗ別の奴に任せた方がいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 15:42:15} 
- 役割もてるというのは攻撃面の話ではなく受けの体の話ですぞｗｗｗｗなにか勘違いしてませんかなｗｗｗｗｗ &br()たしかに50%は下回るので高い確率とはいえませんがそれでも受けはできてるので一撃で倒す可能性にかける価値はないですかなｗｗｗｗ使った感じハピヤバコキザンなんかにも刺さる気はしましたなｗｗｗｗむしろ壁はクチートならゴリ押せそうなとこの弊害になりそうなので候補には上がると思うんですがなｗｗｗｗｗ別の奴ってたとえば誰ですかなｗｗｗｗそんないないと思いますぞｗｗｗｗリザとかマンダぐらいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 17:39:17} 
- じゃれで確定で倒せないのがわかってるより瓦割りの中乱数にかける価値はあるのでは　といいたかったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 17:40:45} 
- あと壁要員といったらニャオライコウ鍵ですとかですかなｗｗｗｗ全てゴリ押し出来そうなんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 17:48:19} 
- 壁張って落ちるか逃げられた後メガボシャの様な積みエースにタテられるというのは回避しないといけませんなｗｗｗｗまあ壁要員を見るヤケモンが余るのでそいつと残り１匹で強引に落とすことが多いですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 10:28:28} 
- どうしても先制技だけは認められへんかなと思ってまうなワイは &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 21:08:33} 
- ワレですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 19:05:42} 
- 先制瓦割り怖いですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 19:10:16} 
- んんｗｗｗ &br()ヤマゾンで「オメガルビー 【数量限定特典】オリジナルフィギュア ゲンシグラードン＆Amazon.co.jp特典オリジナルクリーナー(オメガルビー) 付」が例の事態になっていますなｗｗｗ &br()ヤマゾン特典なのにヤマゾン発送がないとはありえないｗｗｗｗｗ値段高騰ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 22:54:13} 
- ↑↑↑↑先制技はサイクル戦においてS振りと同様に有用性が低いというロジックには至らないんですかなｗｗｗサイクル戦しないなら別ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 11:43:53} 
- 貴殿らは先制技が必要ないプレイングしとるんやろうけど &br()ワイは先制技あればなあとついつい思うてまうな &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 13:03:59} 
- 砂や霰、あとはマグストのスリップダメージで襷なら潰せますぞｗｗｗｗ &br()特にヤンギはヤーティ構築していると自然に入ってくることが多いので有能ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 16:38:34} 
- 襷じゃなくてもサイクル回してるうちに削れた相手に止めをさせる先制技欲しいなあと思うてまうな &br()先制技ないとちょっとでもサイクル崩されると厳しくなると思うてまうわ &br()余裕のあるプレイングができれば先制技必要ないと感じるんやろか &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 17:20:21} 
- 机上論の上ではサイクル戦に先制技は必要ありませんが実際に回してみると先制技が欲しくなる場面は多々あることは事実ですなｗｗｗ &br()ヤケモンが消耗してしまった場合に遂行技としても働きますからなｗｗｗ &br()しかし、先制技に技スペを割くということは同時に技範囲が狭くなることも意味していますぞｗｗｗ &br()ヤリルリのアクジェは一部の論者には例外的に認められていますが、基本的に例外ですな（詳しくはヤリルリのページを参照する以外ありえないｗｗｗ）ｗｗｗ &br()貴殿のロジックの結果本当にどうしようもない相手がいるのなら試験的に採用を検討するのは構いませんが、あくまで最終手段だということを理解して欲しいですなｗｗｗ &br()ただし、たとえ採用しても消耗を恐れて先制技に甘えた結果、無償降臨を許してしまうプレイングは絶対にありえないｗｗｗ &br() &br()あと、論理wikiではロジカル語法を使用する以外ありえないｗｗｗ &br()長文失礼しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 20:23:41} 
- んんwww &br()分かりましたなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 20:39:29} 
- 何で勝手に認められてるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()マリルリのアクジェなど正真正銘のゴミですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 22:28:18} 
- 以前議論の末ナシになった気がしますがどうでしたかなｗｗｗ &br()3つの技で完全にサイクル回すのに支障が出なくて技範囲が広げようが無いような状態ならありえるかもしれないみたいな感じで終わったような気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 23:52:33} 
- アクジェはムーバー解禁前の捨て身と選択みたいなものだったはずですが、今はありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 00:13:47} 
- ヤリルリの技はアクテじゃれ馬鹿力はたき冷凍パンツ辺りで埋まるのでアクジェなど死んでもありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 03:50:25} 
- いくらサイクル戦に特化したといっても実際打ち合わない戦いなんてあり得ない &br()先制技があり得ないなんてあり得ない &br()役割論理はいまいち現実的な戦術じゃないね   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 11:02:05} 
- まぁネタ的要素が強いですからなｗｗｗ &br()ていうか元々ネタですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 11:32:15} 
- そんなに役割論理で打ち合いしたいならヤイリュー使えばいいですなｗｗｗ打ち合い性能はヤケモンの中ではトップクラスですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 12:03:57} 
- 受けループは先制技がなくても勝てるのと同じ理屈ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 14:51:21} 
- 正直マリルリのアクジェよりもシザリガーのがまだありえる火力になるのでこちらを考察した方が良いと思うんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 15:11:06} 
- ↑ヤザリガーは技枠余るどころかクレセリアに対しての2発目以降の攻撃のために噛み砕く入れる事もあるのでむしろ足りないくらいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 16:27:39} 
- 先制技を「使う」のはブラフとしてだけで十分ですなｗｗｗｗ &br()死にかけの連中にでもヤリルリ出してやるといいですなｗｗｗｗｗ勝手に引いていきますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 17:20:48} 
- むしろ異教徒共がこぞって先制技を使うおかげで相手が勝手に自爆することの方が喜ばしいですなｗｗｗｗんんｗｗｗじばくはありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 17:58:33} 
- そういうことですなｗｗｗつまりは完全に不必要ではないが優先度が最低なので結果的に不用なんですなｗｗｗ &br()よほどのスペックが無いと先制技入れる余地がある（つまり3枠しか攻撃技が埋まらない）ポケモンはヤケモン足りえませんなｗｗｗ &br()それと不意打ちは完全なるゴミですぞｗｗｗ補助技や交代をされると負担が掛けられない＝交代先に負担を掛ける役割論理に全くそぐわない技ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 18:43:22} 
- 異教徒がヤチートに対して不意打ちがあると思い込んで自滅してくれるのでその点を考えれば完全なるゴミではないかもしれませんなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 19:00:46} 
- 撃ち合いになれば役割持ってる側が勝つのは当たり前ですぞｗｗｗｗラス１はもちろん撃ち合いですしなｗｗｗ &br()勘違いしてはいけないのが「先制技あれば勝てたのに」ではなく「あの時交代読みでこの技撃てば勝てたのに」ですなｗｗｗｗ &br()思考停止安定択を求めるのは結構ですが、我がヤーティ使ってて思うのは役割論理はロジックによる交代読み等を駆使してアド取っていく戦術だということですなｗｗｗｗ &br()そういうのが苦手な方は役割論理向いてないんじゃないですかなｗｗｗｗあくまで個人的な見解ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 19:12:49} 
- 言葉足らずでしたかなｗｗｗｗつまり「先制技が欲しくなる状況になる前に、広げた技範囲を駆使して相手に負担をかけサイクル回す回数を減らす」のが役割論理ということですなｗｗｗｗ &br()低威力の先制技採用するのは勝手ですがそれはもう役割論理ではないし、技範囲広げといて「先制技あれば勝てた」なんて我からすればサイクル戦で負担かけれなかった結果だし役割論理の基本を曲げてまで先制技もアリエールとするのはおかしいことだと思いますぞｗｗｗｗ &br()先制技があれば役割持てるポケモンが多い、論者にとって辛い環境なのはわかりますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 19:46:27} 
- ↑先制技があれば役割持てる &br()というのは言いたい事はなんとなくわかりますが少々不適切な表現だと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 21:01:16} 
- ↑主に襷持ったボケモンを指して言ったんですが誤解を生みかねませんでしたなｗｗｗｗ &br()書いてる途中でガブにマリルリ対面させて襷で耐えられて地震２発で倒されてしまったのを思い出したんですなｗｗｗ &br()交代から倒せる=役割持てるであって、先制技があったら交代から倒せる=先制技が無いヤケモンでは役割持ててないという認識でよろしいですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 00:16:44} 
- 見せ合いでどれが襷持ってそうか見抜いて、それを考慮した上で技選択やプレイングなどを行えばいいだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 00:26:45} 
- 誰も襷ボブに勝てないとかアクジェ欲しいとか言ってませんなｗｗｗマリルリは襷ボブに役割もてない、それだけですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 06:09:38} 
- そもそも地震が受からないし逆鱗が無効なので逃げられるしでボブの対処はヤットレイの方が安定しますしなｗｗｗ &br()第五世代ガッサのように「論理上誰も対処ができない」という状況なら話は変わってきますがなｗｗｗ &br()とはいえ対策ヤケモンがいたとしてもそれを全て詰め込むスペースがあるという状況はそもそもありえないので逸脱したくなるのはそういう部分からなんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 08:53:10} 
- そういうことは負けて覚えていきますぞｗｗｗｗ我の体験談はここまでにして、「先制技があったら勝てたのに無かったから負けた」というのは論者に許される言い訳では無いですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 14:41:17} 
- 安定の結論ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:18:12} 
- 今ではこれほどまでに役割論理が普及し、誰でも論者を名乗ることができますがそもそも高レベルな戦術なんですなｗｗｗ &br()フルアタ、HA、火力ぶっぱ等単純な面ばかりが目立っていますが、それだけでなく相手の行動を読みそれに伴い最善の行動をつくし、交換先のポケモンに高負担を与えるのが論理の極みなんですなｗｗｗ &br()今に始まったことではないですが、論理をネタだと扱って浅はかなPTで浅はかな判断しかできない浅はかな論者が増えすぎなんですなｗｗｗ役割論理をもっと敬う以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:44:21} 
- ↑そんな方々を正しく導くのも先輩論者の務めですなｗｗｗ誰もが最初はニワカですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:47:40} 
- 論理の道はとても厳しいということですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:53:14} 
- そうですな   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-08 11:45:38} 
- んんｗｗｗメガプテラがボルーラに役割もてるのでは？と思いましたがB振りにしてもタックルでギリギリ低乱2取られますなｗｗｗ仮にもB振りで半減ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 02:32:44} 
- ドータクン、グライオンが2軍候補から除外されたため火力表から2体に関する記述を削除ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 08:08:26} 
- なんなんですかなｗｗｗ &br()ヤティの説明にある「ラティ姉妹の姉」が「ラティ兄妹の兄」に編集されていますなｗｗｗ &br()これに関する説明はもういい加減こりごりですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 22:14:05} 
- そもそもどうしてヤティオスが姉といわれるようになったのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 22:18:20} 
- にわかな方がご丁寧に直すとは微笑ましいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 22:32:08} 
- 役割論理の慣習となっている物事には由来がよくわからないものがいくつかありますからなｗｗｗ &br()少し前に明らかにされましたがヤリルリのA＆Qなんかもそうでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 22:42:58} 
- 姉の由来は過去スレのタイプミスからですなｗｗｗ &br()考察かどこかにおいてあると思いますぞｗｗｗ &br()本番は邪道以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 23:52:27} 
- チョッキ関連の記述をチョッキがありえるザリガニとチョッキが否定されている部分を除いて消しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-10 00:38:56} 
- ヤティのは役割論理スレ、このwikiの歴史のページのが元ネタなんじゃないんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-10 06:36:09} 
- 探してみたのですが、どうやら[[夏の夢の夜（後編）]]の>>473が元ネタのようですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-10 06:44:20} 
- ↑んんｗｗｗまともに読んだのは初めてでしたが非常にロジカルですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-10 13:13:22} 
- 何の需要もない寒いコピペやネタだけの編集は誰ももとめてませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 12:32:31} 
- 我に役割持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 15:48:16} 
- 編集者の自作自演なのは突っ込んでいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 16:00:39} 
- 編集したからこそ書いたんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 20:04:10} 
- 自分に役割持てるから編集とか完全なネタですぞｗｗｗ最も無意味な争いが起こる上に戻す意味もないので戻せませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 21:32:40} 
- 役割論理をリアルで持ちだすとき　宗教勧誘するときのような緊張感が走りましたな &br()汝「役割論理って言ったら　あのっ！？」   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 19:07:27} 
- 貴殿は地元の論者先駆者ですなｗｗｗ &br()ロジカル語法を用いてロジカルに論理を普及させる以外ありえないｗｗｗ &br()んんｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 19:51:45} 
- いまいちヤーティ神が何をなさったのか分からないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 21:24:05} 
- んんｗｗｗ我はＸしか持っていないのですが、Ｘだけでもメガヤチートは(技的な意味で)育成できますかなｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-11-16 08:54:15} 
- ヤチートはXYどちらでも手に入りますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 10:14:11} 
- 五世代が無いという意味でしょうなｗｗｗもうXYレートも閉鎖しましたし、ORASに備えてエッジ/アイへ/じゃれ/炎の牙で作ればいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 10:25:22} 
- 五世代ROMはもう図鑑埋めとメタモンや一般ポケモンの高個体値親を確保するくらいの役割しか残ってませんのでもう五世代が無いことを気にすることはないですなｗｗｗ &br()まぁ性別不明ヤケモンを粘るのは高個体値メタモンが無いと面倒ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 10:50:45} 
- ↑２んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br()ＯＲＡＳではどうなるか分かりませんが、現時点で確定技に教え技があるヤケモンを育成するにあたって技をどうしようか考えていたところですぞｗｗｗ &br() &br()とりあえずヤチートははたき→エッジで育成しておいてＯＲＡＳの教え技に期待する以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-11-16 20:07:46} 
- 叩きは教え技にあるでしょうなｗｗｗでないと何のための強化なのか分かったもんじゃないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 22:19:58} 
- とりあえず待つしかないですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 23:32:11} 
- ここ最近アニメタイトル荒らしが各所に沸いてますなｗｗｗ管理人殿に規制をお願いいたしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 10:09:18} 
- 忙しくて見れないらしいので管理人連絡フォームを使うといいですなｗｗｗ上の黒いバーから連絡できますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 10:24:41} 
- シャンデラの有利欄にウルガモスがいますが実際のところ微妙ではないですかな？ｗｗｗ &br()後出しからだと蝶舞を複数回積まれて押し切られるビジョンしか見えませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-18 22:45:50} 
- 一致で4分の1までしかとれないウルガモスは打つ手が無いですぞｗｗｗすり抜けなら変わりますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-18 22:50:41} 
- めざ岩持ってれば舞おうが押し切れますなｗｗｗ異教徒の焼き鳥とボリルリに縛られて数が減った蛾を意識する必要はあまりないですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-21 01:57:07} 
- んんｗｗｗORAS発売ですなｗｗｗ朝からポケセンに並ぶ以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-21 08:01:02} 
- んんｗｗｗ予約済みの我に死角はありませんぞｗｗｗ   --  (名無し)  &size(80%){2014-11-21 09:10:49} 
- 久しぶりに男主人公を選びましたなｗｗｗｗｗｗ初心を忘れるのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-21 21:28:56} 
- 朝10時に届けてくれたamaさん感謝   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-21 23:22:40} 
- ヤャットにて夢クズモー配布中ですなｗｗｗｗ   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-11-23 16:00:18} 
- バクーダの岩雪崩はありえないんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 10:39:54} 
- エッジの方が火力高いしナイト前提なら反動ダメもないですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 13:01:28} 
- ドラミドロはH252振りだと偶数なんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 13:54:48} 
- エッジでもいいんですが個別ページでは原始としか書いてないんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 14:04:21} 
- グロスの草結びはありか聞こうとしましたがグロス自体あまり語られてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 15:07:25} 
- 石手に入れる条件がちょっと面倒ですし発売してまだ数日ですしなｗｗｗｗ &br()ラティ厳選でシナリオ終わっていない方も居るでしょうし、本格的な議論はもう少し後になると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 15:19:54} 
- 石は予約特典ありませんかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 15:27:42} 
- あとギルガルドの寝言と電撃波は控えめ眼鏡特殊型あたりならありじゃないですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 15:40:23} 
- 入れるスペースがなさそうですなｗｗｗｗめざ飛という発想があることを最近知りましたぞｗｗｗｗ格闘には軒並み特殊のが刺さりますしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 16:05:47} 
- ギルガの寝言は「シールドフォルム時に寝言で攻撃技を引く」ではブレードフォルムにならないので使い物にならないと思いますぞｗｗｗｗねむねごボルガルドとかいうゴミを作ったことがあるので間違いありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 16:13:55} 
- C50のシャドーボールが炸裂してしまうんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 16:45:50} 
- んんｗｗｗ大恥かきましたなｗｗｗ &br()ヤルガルドのページの寝言について語られている所にもそれを書いたほうがよさそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 17:09:54} 
- 書いておきましたなｗｗｗあとスキン補正後のタイプのほうが見やすいでしょうからそうしましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 17:56:23} 
- 一つ聞きたいんですがなｗｗｗゲンシやメガのドット絵はどこから入手しているんですかな？ｗｗｗ &br()色違いの色に改変するのが趣味なのでとても気になるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 18:43:07} 
- wikiの設定が変わったのかwwwwガラケーでこのwikiが見にくくなりましたなwwwww改善を要求しますぞwwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 20:44:07} 
- ラティの性格がなかなか決められないのでストーリーが進みませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 10:29:52} 
- ↑3 アイコンはセレビィネットにありますぞｗｗｗ &br()我も色違いに変えたりしてますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 11:07:18} 
- やくーだ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 11:33:04} 
- ミスですな &br()ヤクーダのページでアイへだと各一にならないとありますが大文字の方が威力上ですなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 11:34:21} 
- BD差がありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 11:44:27} 
- 凡ミスですなwww申し訳ありませんなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 12:04:16} 
- ↑5 &br()おりがとうございますぞｗｗｗ &br()もう一度ちゃんと探してみますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 17:41:53} 
- オリゴ糖は便秘に役割持てますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 18:03:31} 
- ドータクンがメガマンダに中々かな？とふと思いましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:06:33} 
- 2軍候補に戻るんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:28:15} 
- あの火力で落とせるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:37:48} 
- ピンポイント過ぎますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:39:09} 
- 眼鏡めざ氷で無振り程度ならいけるそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:44:53} 
- 4世代トップメタドラゴンガブマンダを止められるヤータクン氏　頼みの綱はジャイロではなくめざ氷・・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 19:13:10} 
- 我のヤータクンは死角なしですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 21:20:47} 
- 神通力しないか心配でなりませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 23:23:28} 
- GTSで夢クズモーを探していたらドサイドンを探してる子羊がいたのでヤサイドンをプレゼントしましたぞｗｗｗ一軍ヤケはやはり役割もてますなｗｗｗ夢クズモーもミラクルで撒く以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-28 13:37:32} 
- ヤーマンダページがごちゃごちゃしてきたので一つにまとめてみましたなｗｗｗ &br()確定技などは必要あれば適正改変願いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-29 12:51:29} 
- 通常型の考察が途中で止まってますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-29 12:55:07} 
- ↑3気前よすぎですなｗｗｗ過去作産というオチ付ですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-29 16:12:49} 
- ところで今レジアイスの厳選中なのですが技候補に壁対策として氷の息吹ってありなんですかな？ｗｗｗ &br()どうせめざパも原始もピンポ対策なので有用性自体は対して変わらないような気もするんですがどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-29 22:45:10} 
- おｗｗｗwikiが見やすくなりましたぞｗｗｗ感謝する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 10:49:33} 
- 壁を一回で落とせず結局二枚張られるから意味がないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 11:26:40} 
- そもそも壁ってどう対策すればいいんですかな？ｗｗｗｗ &br()二枚張られたら終わりじゃないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 11:29:31} 
- 急所は積み貫通しますがそれも考慮するとどうなんでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 14:53:09} 
- 後ろの全抜きエースと同時に見れるヤケモンでサイクルを崩壊させ打ち合いに移行→そして本来抜きエースに役割持てるヤケを死にだしして打ち合いというのが理想だと我は考えるのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()後は両刀でジャンケンもありですかな？ｗｗｗマンダには大抵物理壁か電磁波からきますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 15:03:41} 
- ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14109850439 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ胸糞悪いですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 15:25:27} 
- ↑↑我は最初の一匹のとどめあるいは２匹目の初手をヤルズキンの瓦割りを打つがベストだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()壁張るポケモンはニャオニクス、エーフィ、ライコウ、ラティとヤルズキンで倒せそうなやつばかりですなｗｗｗｗｗ &br()瓦割りの優先度は低いですがこれがベストだと思いますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:17:44} 
- 物理型のチルタリスのノーマル技はやつあたりの方が役割持てそうですが、恩返しにする理由って何かあるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:24:44} 
- 何で八つ当たりの方が役割持てるのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:26:38} 
- たぶんメタモンにコピーされた時のためなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()どっちでもそんなに変わらないと思いますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:33:06} 
- ↑確かにそういう利点ありますなｗｗｗ &br()我は単にやから始まるから言っただけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:48:42} 
- 姉は恩返し、妹はやつあたり以外ありえないｗｗｗ &br()我に効果抜群ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 18:16:47} 
- 意見が合いそうですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 20:34:56} 
- ヤケイブニンｗｗｗｗwikiの見易さについて意見があったので少し述べておく以外あり得ないｗｗｗｗ &br()以前スマホからのアクセス時の表示モードが云々ということで意見を伺いましたなｗｗｗｗｗ &br()あの時点からスマホ接続時の設定としては常にPCページを表示するようになっていますぞｗｗｗｗ &br()ガラケーからのアクセスでは常にモバイルページが表示されるので設定としては何も変わっていませんなｗｗｗｗ &br() &br()しかしその設定が反映されてないことも低頻度ではありますが体験したのでご留意いただく以外あり得ないｗｗｗｗ   --  (管理人)  &size(80%){2014-11-30 20:55:36} 
- やつかれさまですなｗｗｗｗいつもありがとうございますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 22:21:30} 
- さすがの役割遂行ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 22:41:27} 
- 壁対策ですが、特殊積みＡＴよりは物理積みＡＴのほうが割と何とかなる印象ですなｗｗｗ &br()①壁貼りポケの壁を貫通して倒す、異教徒仕様では物理特殊異なるヤケを使い一枚壁しか貼らせない &br()（ヤャンデラ、ヤードラン、ヤザードン、ヤイリューなど） &br()ただし選出が縛られるのでそれはお相手も当然読みますなｗｗｗ &br() &br()②両壁貼られたら…壁貼りポケを倒すことが出来たら、この時点で2vs3のサイクル戦ですなｗｗｗ &br()ガルーラ等の物理積みであれば威嚇やゴツメなどで何とか誤魔化していけなくもないですなｗｗｗ &br()また、元々積みＡＴに役割の持てるヤケモンなら壁があっても壁貫通できたり積みが無意味になり流せることも多いですなｗｗｗ &br() &br()我は化身ランドなどの特殊積みＡＴや瞑想等の泥沼型や小さくなる連中、その他変なことしてくる連中のほうが壁積みを相手にしたときにどうにもならないことが多い印象ですなｗｗｗ &br()いつもこう上手くいくわけではありませんが、受け回してたらいつのまにか壁のターン切れてたことも多いですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 22:56:58} 
- ↑６　今まで面倒を見てきた妹に恩返しされたいのは我だけですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 23:27:54} 
- 話が完全に違う方にいってしまっているのですが結局ヤジアイスに氷の息吹はありえるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 23:42:59} 
- 論ずるまでもなく選択肢の中で最も威力が出せない技を選択するのはありえないｗｗｗ &br()環境因子としてヤロテスタントが瓦割りだの息吹だの入れたいなら好きにすればいいですなｗｗｗそしてここでする話でもないですなｗｗｗ &br()というかヤジアイスの氷の息吹ってなんかもう本末転倒って感じがしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 23:53:30} 
- ↑3　姉・妹どちらでも恩返しは強力ですが我は妹にやつあたりを授けたいですなｗｗｗ &br()やつあたりといっても本気のやつあたりではなく、駄々をこねるような感じで我（兄）をぽかぽかと殴ってきたり、口を横に歪めさせながらぶーぶーと兄に文句を垂れるような場面を想定しておりますなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ妹はやはり可愛くてたまりませんなｗｗｗ十分なつかせる以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 00:38:58} 
- 素朴な疑問ですがPGLでの特性持ち物技の搭載率が30%未満のものは搭載していないという考えで突っ張るのはありえるんですかな？ｗｗｗ &br()極端な例でいくと草攻撃技が５％未満のボルフーンに対してヤサイドン等を投げてロクブラ等で役割遂行するのは状況次第では考えにいれてもいいんですかな？ｗｗｗ &br()水ロトムにメガリザYで突っ張るような考えはおそらくありえないだろうとは思いますがなｗｗｗちょっと意見を聞いてみたいですぞｗｗｗ例えがなんかずれてるならすみませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 14:55:23} 
- 5％未満ならさすがに無いとみていいのではないでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 15:15:26} 
- ↑2　他のヤケで役割を持てるなら即交代すべきでしょうが、どうしても役割を持ちづらいポケに対しては目を瞑らざるを得ませんなｗｗｗ &br()例えばＸＹ環境でゲッコウガをヤットで対策していたＹＴにおいてはめざ炎は無いものとして考えるしかありませんでしたなｗｗｗ同様に貴殿の挙げられた例で野菜以外にボルフへの役割を持てるヤケが選出できていない場合はやむを得ないでしょうなｗｗｗ &br()これは我の主観ですが、2割程度ならばあまり気にならず、3割に迫るとかなり不安に感じましたなｗｗｗ &br()ただ今まで何度か言われてきたことですが、相手が選出してくるということはこちらのＹＴに刺さっている可能性が高いと判断されているわけですから、搭載率の低い技を持っている可能性は全体の確率よりは高くなるやも知れませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 15:33:53} 
- なつき度の上昇をどう見るかが争点ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 16:33:48} 
- そういえばロトムがイカサマ習得したそうですなｗｗｗｗ技は少ないほうですが候補にあがりますかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 19:17:33} 
- 対象誰ですかなｗｗｗｗｗ超霊はA低いので等倍に撃つことになりそうですが、強化ドロポンオバヒの火力と比べてどうですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 00:22:24} 
- 揃えやすいパーティってなんかないですか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 21:34:29} 
- ヤラミヤザYヤルガヤャラ野菜ヤットなら夢さえあればすぐにできますぞｗｗｗ &br()地面弱点が多いのでヤットはヤリガでもいいかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()と、書いてて思いましたがめざ氷ヤルガが必要でしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 21:43:16} 
- ORASホウエン図鑑だとギャラドス、ドサイドン、メタグロス、ボーマンダ、メガクチート、ハリテヤマ、ヘラクロス、ジバコイル、メガボスゴドラ、マリルリ辺りが候補ですかな？XY持ってるかはわからないのでこの中から組んでいく以外ありえないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 22:49:32} 
- ORASでもグラカイイベント後にサザンドラ、ズルズキンが入手できるはずですなｗｗｗ一応ワルビアルも手に入りますぞｗｗｗｗ &br()あとトゲキッスがタマゴで入手でき、エピソードデルタ以降だと一応エンペルトも入手は可能ですなｗｗｗｗ &br()ORであればドラミドロもアリエールｗｗｗｗｗ厳選する気力があればサンダーファイヤー以外の準伝もいけますなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 23:11:48} 
- 準伝粘れるならめざパもいけそうですがなｗｗｗｗｗ敬遠するほど大変でもないですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 13:54:18} 
- めざパ準伝が揃えやすいならもうなんでもありな気がしますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 14:16:00} 
- ヤーティ神への信仰を磨けばたぶんすぐに良個体がやって来ますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 16:55:19} 
- 非常にどうでもいいですが発売直後なせいか誰もレートで使ってないヤケモンがＰＧＬランキング（主に持ち物）から分かってしまいますなｗｗｗ &br()我が確認したときはヤビゴンとヤァイヤーが持ち物にヤケモンの道具がひとつもなくその他の持ち物という項目も存在しない状態でしたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 19:07:24} 
- 連投すいませんなｗｗｗ今はどちらも眼鏡鉢巻がランクインしたようですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 19:10:23} 
- http://enq-maker.com/805kNNsできる方はヤンケートのページを張り替えておいてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-05 17:14:25} 
- ロズレイドとワルビアルは二軍候補になったわけでもないのにページがヤケモンと同仕様になってゴミ表記が削除されていますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-06 23:01:30} 
- ↑ですが失礼しましたなｗｗｗ昇・降格議論で二軍候補扱いされていますなｗｗｗ &br()ですがまだ昇格決定してないのですからゴミ表記を消すのは早いと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-06 23:11:41} 
- ↑ロズレイドとワルビアルのページに注意書きを入れておきましたなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-06 23:28:32} 
- ロズレイドは個人の使いたいボケモンをなにか意図的にヤケモンとして入れようとしているような気がしてなりませんなｗｗｗ &br()ワルビアルは一応役割対象は全く違いますが同じ威嚇のヤランブルより火力は落ちる代わりに物理、特殊共に耐久が上なので否定する理由はありませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 01:14:15} 
- 技火力が高いので一致技の火力はヤャラやヤランブルより上ですなｗｗｗ &br()ロズレイドは知りませんなｗｗｗ高く見積もってもヤルガモスと同じくらいのラインなんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 04:13:44} 
- ヤャットやヤイッターで心優しい論者が孵化余りの良個体くらいならいくらでもくれますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 08:38:54} 
- 新しいヤケモンを開拓するのは否定しませんがにわかがHC、HAに振ればなんでもヤケモンになれるという間違った認識を植えつけない程度に選定を頼みますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 09:08:48} 
- ロズレイドはともかくワルビアルは実際に使用した方からはなかなか高評価のようですなｗｗｗどうも非公式ヤンケートなるものではあまり評判よくなかったようですがこれはひっくり返るのも時間の問題ですかなｗｗｗ &br()我は厳選終わったのでこれから努力値振りますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 10:09:17} 
- 話は変わるのですが技枠余り気味な物理ヤケにからげんきって候補に入りませんかな？ｗｗｗ今の所想定しているのはヤットヤリルリの2者にからげんきを搭載することを考えてますなｗｗｗ貴殿達はどのように考えますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 18:21:36} 
- ヤロテスタントは入れたければ入れればいいって感じじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 19:12:22} 
- ミトムによく巻かれるのでヤットはいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 19:24:36} 
- ヤロテスタントならおｋｗｗｗヤトリックなら鬼火持ってる相手へは根性持ちか特殊で役割持たせる以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 19:29:21} 
- 意見に感謝以外ありえないｗｗｗヤットに持たせて試してみますぞｗｗｗヤリルリはよく考えたらはたき入るので技枠空きませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 19:30:56} 
- ポケモンパンおいしいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 12:46:59} 
- ポケモンパンって今もシール付いてるんですかなｗｗｗ &br()幼いことはあれを収集することが好きで両親の財布に負担をかけていましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 23:52:18} 
- ポケモンパンで経済のサイクルを回すんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 00:52:48} 
- 胃袋の役割は持てませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 12:44:50} 
- 甘いものはストレスに役割持てますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 12:47:47} 
- んんｗｗｗめざパのページですが個体値31箇所２つの場合の解説内容がうまく噛み合っていない気がするのは我だけですかなｗｗｗ &br()意図が分かりませんがめざ地の場合はH252 B4 C248 S4で無駄なくできるはずですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 22:10:34} 
- Ｓ振り完全否定派かなんかでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 22:17:07} 
- 編集者ですなｗｗｗ間違えてV2つと言いながらV3箇所のめざパで説明してしまったんですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 23:05:04} 
- めざパの話なんですがヤァイヤーは今の環境どのタイプのめざパを用いるべきですかなｗｗｗｗｗ教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-10 10:06:50} 
- ところでヤザリガーの無補正無振り特殊技の話がヤザリガーの個別ページで上がっていますが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ &br() &br()ヤァイヤーは地面か氷ですかなｗｗｗ &br()ロトムはたしかに両一致半減ですが、めざ草使わずともヤーバーヒートで確2とれるので炎読みで出てくるマンダボブを確実に倒せるめざ氷ですかなｗｗｗ &br()めざ格闘はHドランに確２がとれて（もっとも守されると確定ずれますが）向こうからの有効打もないので十分だったのですが、めざ地面ではとてもバンギへの有効打にならないので悲しいですなｗｗｗ &br()まあ異教徒がクレセドランの厳選終えてそいつらが増えだしてきたらまた変わるかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-10 14:49:41} 
- なるほどですなｗｗｗORASのポケモンの登場に合わせてヤァイヤーのページも更新しなくてはいけませんなｗｗｗヤンキューですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 13:37:24} 
- ヤチアもヤガナもヤルカもヤズミもかわいいですなｗｗｗボガリはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 13:53:56} 
- ボガナは流星の民の役割が持てないのでゴミですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 14:05:13} 
- ヤジアイス入れててもあまり選出する機会ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 01:14:29} 
- ヤメル野菜ヤンギあたりがいたら選出回数が減りそうですなｗｗｗ &br()受けづらいボッコウガが完封できたのに残念ですなｗｗｗ &br()電気受けできない竜枠・特殊竜受けが怪しい鋼枠がいて、これといってゲンガーに役割のもてるヤケモンがいないヤーティなら機会増えそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 01:40:40} 
- んんｗｗｗｗ羽化余りのヤケモンを交換するページが欲しいですなｗｗｗｗ &br()普通の場所には異教徒もいるので互いに役割が持てませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 11:02:46} 
- 漢字力無振りはありえないｗｗｗ羽化(うか)ではなく孵化(ふか)ですぞｗｗｗ &br()夜にヤャットにでも入ればいいのではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 11:13:06} 
- ↑3 &br()我のヤーティはヤメルヤンギ野菜どれも入ってませんがあまり選出しませんなｗｗｗというか特殊アタッカー自体が少ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 18:51:16} 
- ヤジアイスは誰と組ませるのがいいんでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 18:57:15} 
- ↑これは我の経験から得た考えですが、二軍を始点として誰と組ませるかと考えるとYTとしては軟弱になりがちですなｗｗｗ &br()というのも二軍は一軍を並べたときにどうしても空いてしまう穴をピンポイントで埋めるようなヤケであり、その役割範囲自体は一軍に比べれば劣るわけですなｗｗｗ &br()ですから一軍を並べた時にできる穴がヤジで埋められるような一軍の組み合わせを考えると良いと思われますぞｗｗｗ &br()これが実現すればYTとして強力になり、ヤジの強さがより的確に発揮されますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 19:06:10} 
- それはまあたしかに言えてるとはおもうのですが結局サザンとか環境的にきついヤケモンの補完でしか入れることもないと思うんですなｗｗｗｗそもそもこいつに至っては穴があっても使いづらさで他が優先されることが多いとおもいますしなｗｗｗｗ２軍だからといって、基本はどんなポケモンでも相性補完のいいポケモンというのはあるとおもうんですなｗｗｗｗｗ別にヤジアイスを軸にヤーティを組むわけではないですからなｗｗｗｗただおっしゃることは尤もだとおもうので否定する気は全くないのですがなｗｗｗｗパーティ単位で補完を考えるべきという意見ですなｗｗｗただ相性のいいヤケを考察すること自体は無意味ではないと思うのですなｗｗｗｗというのが我の意見ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 19:55:39} 
- 我なりに考えた結果ですがヤドランか意外とヤグラージがいいんじゃないかと思いましたなｗｗｗｗｗただたしかに補完であるはずの２軍同士でタッグを組むのはどうなんでしょうなｗｗｗ要検証ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 20:04:42} 
- とおもったら二人とも今作でメガを獲得していましたなｗｗｗｗこいつらのメガ枠を軸に補完でヤジをいれるというのはどうでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 20:12:07} 
- ↑3我も貴殿の仰りたいことは十分理解していますぞｗｗｗしかしどんなポケモンでも相性補完のいいポケモンがあるとお考えなら(この点については賛成ですが)尋ねずともご自分の考えをお持ちだと思うのですなｗｗｗ(と思ったらやはりお持ちでしたなｗｗｗ) &br()ヤジの場合は特にシンプルで、特殊を受けられないヤケか、炎鋼格闘のいずれかを半減できるヤケであればほとんどの場合相性はいいですなｗｗｗ &br() &br()確かに単体での相性補完を考えることは可能ですなｗｗｗしかし我はそこにはあまり意味がないと考えていますぞｗｗｗ &br()というのも例えば先述の条件に全て当てはまるのがヤャンデラですが、この二体では役割を持てる範囲が狭いため結果として残り四枠で補いきれなくなることが経験則的に多いですなｗｗｗもし単体同士の補完を考えるならば極力一軍とどう組ませるかを念頭に置いて考えるとより良いと思いますなｗｗｗ &br()↑2で挙げてくださったヤドヤグについても同様ですなｗｗｗこの二体についてはメガを得たからといって一軍ほどの力を得るかという点に我は疑問を禁じえないのですが、もし一軍ヤドヤグが現一軍並みの役割範囲を持つことが分かれば↑には賛成しますぞｗｗｗ &br()個人的には、一軍同士もしくは一軍と二軍を組ませた時に極めて広い範囲に役割を持てるような組み合わせを探すことについては意味があると思いますぞｗｗｗ &br() &br()久々に紳士的な方と議論ができて嬉しく思いますぞｗｗｗ &br()昇・降格議論では残念ながら少々品位にかけた発言がそこここで見られますのでなｗｗｗ   --  (↑4)  &size(80%){2014-12-12 20:23:13} 
- 要は一軍以外と組ませることにあまり意味はないということですかなｗｗｗｗｗそうなると数も限られるので補完相手を探すのも難しくなってきますなｗｗｗｗｗ我はあまり１軍２軍の垣根をそこまで気にしてなかったものでですなｗｗｗｗおそらくですが我は貴殿より深い相性補完ができる相手に拘ってるんだとおもいますなｗｗｗｗ貴殿からしたらあまり気にしないのはそのためでしょうなｗｗｗｗ２軍同士で成立したグッドなコンビの例はないんでしょうかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 21:27:16} 
- 我はジバコファイヤーが2軍ではMVPだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 21:30:55} 
- 山田ヤチートも優秀ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 21:48:16} 
- ヤケモン一覧ネタとサンプルヤーティネタは非常にあれやすいですなｗｗｗ感情的になるのは避ける以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 21:49:08} 
- ↑３ &br()それは我が他所で相性をどうかきいたやつですなｗｗｗｗｗ良いならそれはうれしいコメントですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 22:00:53} 
- んんｗｗｗ紳士的な議論で盛り上がっていますなｗｗｗ &br()せっかくなのでヤーティ構築のことについて我も語らせていただきますぞｗｗｗ &br() &br()まずはじめに、↑1の方の考えには我は賛成ですし、それが自然なのでそういうものだと思ってましたなｗｗｗ &br()しかし、ヤーティ診断所あたりでよくあることですが、「とにかくこのヤケモンが使いたい！」と思ってヤーティを組むこともあると思うんですなｗｗｗ &br()使いたいヤケモンがヤティなどの一軍であれば何の問題も無いでしょうが、（ヤーティ診断所でも少し話しましたが、）二軍ヤケだったりすると構築が難しくなりますなｗｗｗ &br()そこで、使いたいヤケモンを軸にヤーティを組むのではなく、使いたいヤケモンと相性のいい一軍ヤケを軸にヤーティを組むことを提案しますぞｗｗｗ &br() &br()ヤバコイルの例をあげて説明しますぞｗｗｗ &br()ヤバコイルはヤーティおなじみの過労死役のヤャラとの相性がいいですなｗｗｗ &br()ここでヤャラヤバコというコンビを作り、ヤバコではなくヤャラとの相性補完を考えて組むんですなｗｗｗ &br()ヤャラと相性のいいヤット（黄金コンビですなｗｗｗ）、相性も良く、需要がますます上がった野菜を入れてみますぞｗｗｗ &br()ヤャラ/ヤバコ/野菜/ヤット　このままだと格闘地面弱点が多いのでヤャラの過労がマッハですなｗｗｗ &br()竜枠にはヤティでも突っ込んでおけばいいですなｗｗｗ &br()5体が決まったところでメガ石が余りましたなｗｗｗこのヤーティは電気（若干炎）には滅法強いので、それを踏まえてメガ枠をチョイスするといいですなｗｗｗ &br()この時点で既存のメガヤケに適当なものが見つからないので、悪の一貫性を消すのも兼ねてメガ枠をヤンギにし、野菜には抜けてもらって穴を探す…と言った具合にするといいですかなｗｗｗ &br() &br()これはあくまで我がヤャンだのメガヤンリュウを使いたいときの構築論理ですし、ヤャラだからいいものの他ではうまくいかないことも（とくに使いたいヤケモンが受け主体の場合は）ありますなｗｗｗ &br()実際の選出では、何もこのヤャラ＋○○の選出にとらわれる必要もないですなｗｗｗ &br()また、相性補完にばかりとらわれてメジャーポケ・メジャー戦術に役割が持てないヤーティも困りますなｗｗｗ &br() &br()よく「○○軸ヤーティ」の議論で言われますが、軸であっても必ずしも選出率が高い必要はありませんなｗｗｗ &br()役割論理の役割は戦闘中の「○○は××に役割がある」といった具体的な役割関係のみならず、 &br()ヤーティ内で過労をするので選出が多めの役割、相性を補完する役割、選出せずとも選出画面で圧力をかける役割、選出が少なめでもヤーティ単位で重い若干マイナーな相手を止めるための役割など、様々な役割がありますなｗｗｗ &br()長文失礼しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 22:14:11} 
- んんｗｗそのヤーティを試してみますぞｗｗｗｗｗ我の作ったヤバコ軸は悪くはないですが貴殿のいうとおりヤバコがそこまで活躍できませんでしたなｗｗｗ勝率もいいんだかわるいんだかですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 22:24:59} 
- 我ヤサイが使いたいのですがヤバコ軸のヤンギもえもいえぬ関係で抜きづらいんですなｗｗｗｗ実際メガヤンギは大いに活躍しましたぞｗｗｗｗｗヤンギは抜いてもいいんですが悪を入れるとさらに格闘の一貫性が増してしまいますなｗｗｗｗｗ残り一枠なににするのが適切でしょうかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 22:53:03} 
- メガ枠はラティにできるのでそこにはそこまで拘らなくていいんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 11:14:46} 
- 本当にヤャラよく死にますなｗｗｗ選出率ナンバーワンですぞｗｗｗゴツメは便利ですが火力が足りませんなｗｗｗ &br()しかしもう火力アップアイテムの枠がプレートと帯しか残っていないのでゴツメでいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 21:06:48} 
- んんｗｗｗｗｗギャラヤサイギャラナットギャラジバコは前の診断所でも（特にヤサイは）勧められて悪ヤケの需要が高いと言われたんですが格闘の一貫性については言及されてませんでしたなｗｗｗｗｗやっぱジバコ軸にバンギは抜けない存在なんでしょうかなｗｗｗｗ返答がないので自分で考えることとしますぞｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 21:35:46} 
- 聞いたときにも思ったのですがヤャラと相性のいいヤケばかり集めると自然とヤャラの耐性＝弱点が増える道理になってしうんではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 21:38:58} 
- 確かにそれは言えてますなｗｗｗそれでもやはりヤャラヤットは優秀なのでどうしても頼りがちですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 21:47:44} 
- 我の言いたかったことは、基本的に二軍ヤケは一軍を並べたときの相性補完のために使われるといいですが、 &br()「このヤケモンを使いたい」ときに使いたいヤケモンの相性補完ばかりを考えると微妙になりがちなので、それならまだヤャラのようなヤケモンとの相性補完を中心に組んでいくほうがよいということですなｗｗｗ &br() &br()また、これも上の方で別の方が仰っていますが、単体での相性補完よりもヤーティ単位でのバランスを重視すべきなのですが、 &br()最初からヤーティの全体像とバランスが見える論者ならばともかく、我のようにそこまで至らない論者は実際に組んでみてから調整すると思うんですなｗｗｗ &br()その場合、さほど選出率が高いわけでもないヤバコを中心にヤーティを組むと微妙になってしまいがちということですなｗｗｗ &br()   --  (↑8)  &size(80%){2014-12-13 22:06:28} 
- 二軍でも一軍との有名な相性補完が多々あるのでこれを知っておくといいですなｗｗｗ２、３体一組で考えてやると扱いやすいですなｗｗヤャラヤバコ、ノーザンガルドなどですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 22:20:10} 
- ヤットに球を持たせるのってありなんですかな？ｗｗｗ &br()鉢巻を他に渡したいのでプレート持たせてるんですがどうにも微妙に削りきれないことが多くてイライラするんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 22:32:21} 
- ありだとおもいます・・・が、ヤットはその高耐性やSの都合上どうしても相手の攻撃を受けることが多く消耗が激しくなると思うのでその辺り注意すればいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 23:13:07} 
- 鉢巻とはメジャーへの確定数がかなり変わってくるので↑での指摘とあわせて留意すればいいですなｗｗｗ &br()ぶっちゃけ鉢巻ヤット使いなれてる方なら使いづらそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 23:20:35} 
- ↑↑のコメントの者ですがもうちょい補足ですなｗｗｗまずヤットはライコウやロトム等から嫌と言う程ボルチェンを受ける機会があり、さらにタイプ上有利な相手から突っ込まれることも珍しくないんですなｗｗｗまあ異教徒の特防特化とか有名なので仕方ないんですなｗｗｗ &br()似たようなヤケはもちろんヤャラですなｗｗｗ我はYTの構築上消耗の激しくなりそうなヤケは基本的に球を持たせるのは避けますぞｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 00:03:19} 
- んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()我のYTは電気に強いヤケは他にもいるのでボルチェンはそこまで問題にならなさそうですなｗｗｗプレートで微妙に残ってもう一発攻撃貰うのに比べたら球のダメージなんて安いものだと思えばいいですかなｗｗｗ &br()まあその辺は実際に使用してみて考えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 01:11:15} 
- ヤンドロスに砂の力はありえないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 15:07:22} 
- 好きにすればいいと思いますが結論はロジックするまでもないように思えますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 15:16:45} 
- ボーマンダに捨て身と恩返し両立はありえるんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:20:49} 
- ↑役割論理の原則として同タイプかつ物理特殊が同じならダメージソースとして確実に役に立つ効果が無い限り最高威力技、つまりタックル一択ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:50:33} 
- 諸刃に関しては基本役割破壊技で一致で打つヤケモンがいないこと、役割放棄に繋がりかねないこと、 &br()居たとしても一致で打てる時は反動受けないヤケモン候補生なので例外ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 22:46:09} 
- 今の環境レジアイスはヤケモンたりえるのですかなｗｗｗ &br()ボッコウガにも弱くなって本格的に入る枠がなくなってきましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 14:03:38} 
- 二軍は一度使用率調査みたいなのをしてみると面白いかもしれませんなｗｗｗ今現在主にレートに潜ってるヤーティとかを集計したら面白いことになりそうな気はしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 14:34:20} 
- ↑2我のYT構築に問題がある可能性も否定できませんが選出自体はかなり少なめですがいなかったらいなかったで困ることも多いんですなｗｗｗ &br()最近見かけるところでは特殊メガチルタリスに役割がもてますぞｗｗｗ物理だったら威嚇入れてどうにかしてますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 14:37:36} 
- ５世代時代の単タイプには全体的に逆風が吹いてますが誰も触れられていませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 14:41:23} 
- マンダのページのヌルヌル動いてるヤーマンダと身じろぎ一つしないメガマンダを眺めていると我の腹筋に負担がかかりますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 23:26:33} 
- メガラグも中々ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 06:41:23} 
- 個人的にドヤ顔のメガヤクーダも好きですなｗｗｗｗｗ早くORASの動いてるグラを出す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 14:21:18} 
- ヤルタリスのページですが、ヤーマンダのページと同じように物理型も特殊型も結局技候補は同じような物だということから統合するべきだと思うのですがどう思いますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 17:58:39} 
- チルタで思い出しましたが我みたいにｘｙから輸送する場合はやつあたりという選択肢があるとこを覚えておいたほうがいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 19:13:26} 
- んんｗｗｗヤつあたりとはヤンデレですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 20:22:51} 
- やつあたりは一応なつき度最大が多いと思われるメタモンの対策になりますなｗｗｗ我は育成環境全部ホウエンに移してしまったためなつき度下げるのが面倒でしょうがないのでやりませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 22:44:59} 
- ところでふと思ったんですがヤリルリに気合パンツってありえるんですかな？ｗｗｗ &br()なぜか馬鹿力一択なので今まで気にも留めてませんでしたが別に馬鹿力は遂行技では無いと思うので気合パンツと選択でも別にいいような気がしますがどうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 23:10:11} 
- やつあたりは一応夢メタモン対策としてはありでしょうなｗｗｗ &br()メタモンがドラゴン技読みで無償降臨してスカーフで上からスキン補正付きノーマル技を抜群で打ち込めますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 23:33:03} 
- ↑2Wロトムへの最高負担ですし普通にありえるでしょうなｗｗｗてか五世代の考察には書いてありましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 02:41:03} 
- ↑3ポリ2やナットなど、格闘技を対面で撃つ相手がいる以上採用は難しいと思われますぞｗｗｗ &br()それらの処理をいかなる場合も他のヤケで出来るのであればありえるでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 04:23:14} 
- ↑そいつらは大体状態異常から入ってきますなｗｗｗ放電やウィップ警戒なら居座ることが間違いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 08:35:35} 
- ポリ2の場合は、はたき→馬鹿力の流れで打ちたい場面が多いですなｗｗｗ &br()その代用が他にヤルズキンなどが居ればありなんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 08:50:55} 
- 帯きあぱんから輝石ポリ２確一なんですがなｗｗｗ叩きなくても問題ないですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 08:57:28} 
- 自己再生、毒々、電磁波と打つチャンスだらけですなｗｗｗナットにしてもステロ、宿木、電磁波がありますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 09:07:25} 
- なつき0HAメガヤルタリスの威力102やつあたり206～246 &br()なつき255メガヤルタリスに変身したメタモンの威力1やつあたり6～8 &br()んんｗｗｗこれは相手スカーフ持っていても逃げますなｗｗｗ繰り出し損ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 09:08:10} 
- チルタリスは物理型でもダイブの代わりに流星群いれるのもありえるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()Cに52振ると極振りダイブとほぼ同じ威力ですなｗｗｗｗｗｗリザＹ以外の仮想敵や物理受けには刺さると思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 09:58:11} 
- ヤリルリの気合パンツを提案したものですが数戦だけパンツ入れて使ってみましたなｗｗｗ &br()先発で出て来てステロ撒きにきたメガボスゴドラにぶっ刺さりましたなｗｗｗ馬鹿力撃ちたい場面とパンツ打つ場面は両方ともほぼ同じ、交代読みか耐久相手なので選択肢としてありえると思いますぞｗｗｗあと一致技が90止まりなので最高火力だったりしますなｗｗｗ &br()余談ですが我のヤリルリの持ち物が水プレートだったため気合パンツが強化されていなかったというのもあるんですが、メガボスゴドラに対して半分も与えられませんでしたなｗｗｗあの耐久は何なんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 14:09:51} 
- みなさんのアドバイス通りギャラ中心になっとやさいじばこを使ってみましたがジバコと相性のいいやつを組み込んだ前よりジバコイルが輝くようになりましたなｗｗｗｗｗ勝率もよくなりましたぞｗｗｗｗｗ最後の一枠はせめて悪の一貫性を消そうとおもいメガチルを採用しましたがこちらも耐性が多く先発適正があるとおもいましたなｗｗｗｗラティもいたので不安でしたがこちらもよく活躍してくれましたぞｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 15:26:23} 
- 質問なのですがヤュバルゴのトリル意識の最遅はありえますかなｗｗｗどうせSVでも撃ち合いに有利になることはなく、たまにトリルを張ってきたときに先行をとれるかもしれないんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 20:20:18} 
- 一応ボットレイに追い抜かれる可能性はありますなｗｗｗですがありえないということはないかと思われますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 21:51:37} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「役割論理」とGoogleで検索すると「ヤーティが弱い理由を指摘した言葉が的確」だのの記事名のブログが多数出てきますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()煽り記事で迷える子羊に誤った認識を植え付けるボフィブログはネット環境に役割を持てない害悪ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死滅する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 22:30:42} 
- それちょっと前に話題にでたアフィカススレですぞｗｗｗｗｗ全く的を得てなくて草は得ましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 23:01:26} 
- ヤーティは守備も得点もできるオールラウンダー６人ですなｗｗｗ勘違いはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 12:26:54} 
- ↑２ぽけりんとかいう異教徒からも相手にされていないクソアフィの言うことなど気にする必要はありませんなｗｗｗというかアフィは論理のリスペクトもたまにやってますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 13:18:20} 
- ↑同じ論者としてそのような汚い言葉の使用は控えていただきたいものですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 14:03:31} 
- んんｗｗｗｗｗ養分ですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 14:29:46} 
- 日々日々ゴミと言い続けて今更なんですかなｗｗｗクソアフィなどどこでも使われるワード以外ありえませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 14:46:19} 
- 的確ｗｗｗねらいのまとはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 14:54:53} 
- ラティアスはねらいのまとなんですなｗｗｗんんｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 15:26:55} 
- ケンモメンの方ですかなｗｗｗｗｗジムがたらこを訴える以外ありえないｗｗｗｗｗｗそういえば次回のポケテレでロバートがでるそうですなｗｗｗｗｗ小学生の時早起きしてみてた我に役割もてますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 19:31:40} 
- すてみエンブオー解禁だそうですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:28:09} 
- ソースですなｗｗｗ &br()この冬、特別な「ジャローダ・エンブオー・ダイケンキ」をプレゼント！ | 『ポケットモンスター オメガルビー』『ポケットモンスター アルファサファイア』公式サイト &br()http://www.pokemon.co.jp/ex/oras/campaign/20141219_01.html   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:30:30} 
- 天邪鬼ジャローダに対しては草食のヤメルゴンが対策として最優秀でしょうなｗｗｗｗ &br()エンブオーがヤケモン候補になりえるとしたらまたヤンケート、評価確定が遠のきますなｗｗｗｗ &br()ダイケンキは…使用技が特性の効果説明のために苦し紛れの内緒話なのが笑えますがそれだけですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:45:16} 
- 3番目は見事なまでのオチですなｗｗｗ腹筋に役割持てますぞｗｗｗ &br()ジャローダですが解禁前からちょこちょこ言われていますが特攻2段階アップといえども攻撃属性が草なので流行のマンダを始め通りは悪いためそれほど意識はしなくともよさそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:48:33} 
- エンブオーｗｗｗｗありえないｗｗｗと言おうとしましたがこいつ耐性六つもあるんですなｗｗｗ &br()ポリゴン2やギルガルドなどの役割対象も環境に増えてますし、もしかしたらありえるかもしれませんなｗｗｗ &br()ジャローダはちょっと流行って終わりそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 15:05:52} 
- 最近ゴミが湧いているのはなんなんですかなｗｗｗ荒らし()はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 16:04:46} 
- 恐らく冬休みが始まってるところもあるんでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 16:07:20} 
- シャンデラのオバヒ並の火力は魅力ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 17:30:23} 
- ブオーのフレドラの話ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 17:31:49} 
- 鬼火怖くない物理アタッカーは貴重ですなｗｗｗ鬼火怖くないのはリザX　根性ヘラ　その他空元気持ちと限られてるのでこれからに期待ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 17:59:14} 
- ジャローダはありえなさそうですなｗｗｗヤンブオーは耐久に不安が残りますが火力は十分なのでヤケモン足り得そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 21:03:00} 
- どうでもいいですがシメジーのイッシュ御三家のページ全てでほとんど同じ役割持てないやりとりがされてて笑いましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 09:52:19} 
- ヤンブオーは元々火力不足で落第してたわけではないので捨身ついて評価が変わることはないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 10:38:02} 
- バンギのページですがおいうちは選択肢でもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ噛み砕くは確定でもいいとおもいますがなｗｗｗｗｗあと余談ですが最近冷ｐがそこまで優先度高くなく感じてきましたなｗｗｗｗ飛行竜はエッジでいいですしほぼガブピンポですなｗｗｗｗ人によるとおもいますが我は最近は追い打ちか地震のが優先度が高く感じましたなｗｗｗｗ以上ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 18:23:51} 
- 我も冷Pよりは馬鹿力地震ですかなｗｗｗ追い打ちは選択か併用と書いてありますしこのままでいい気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 07:50:58} 
- 噛み砕くだけ確定にすると追い打ちを選択する際必ず噛み砕く追い打ち併用になりますなｗｗｗ &br()冷Pはそもそも選択肢で我としてはグライがそこそこ多いので十分実用的だと思いますなｗｗｗ &br()まぁ我も馬鹿力地震ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 10:18:57} 
- 環境トップだったラティ専用みたいなとこがありましたからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 11:16:07} 
- 追い打ちが選択ならきあパンもありじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 12:23:06} 
- となると同じ理屈で野菜も冷pの優先度も同じくらいになるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()まあバンギよりもガブに対面なら勝てるってのはありますがなｗｗｗｗ &br()個人的には最近メガホ野菜の評価を見直してるんですなｗｗｗｗ理由の一つとして草に対し大きな負担をかけれることかあるのですが草は特殊か一致以外のケース、物理のサブで倒そうとすると氷炎は物理が不遇なこともあって役割破壊がしにくいんですなｗｗｗｗブレバも覚えるポケモンが少ないし毒も以下同文ですなｗｗｗｗもう一つはクレセに対し役割が持てる可能性があることですなｗｗｗｗ鉢巻をもてば低乱ですがH振りを落とせますぞｗｗｗｗHB でも回復間に合いませんなｗｗｗｗゴツメは痛いですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 15:52:55} 
- 久々にpglを覗きましたが驚きましたなｗｗｗ &br()騒がれていたガブマンダの立ち位置が逆転、ミミロップが退いてガルーラがなんか顔を出していますなｗｗｗ &br()そして、ギルガルドが1位を独占状態ですなｗｗｗ &br()ボーマンダを除けばXY環境とさほどトップメタは変わっていないようですなｗｗｗ &br()ガルーラはなぜ消えないのですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 03:27:21} 
- んんｗｗｗヤキノオーに雪降らされてますぞｗｗｗちょっと張り切り過ぎではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 07:23:04} 
- やはりやつ岡修造の特性は偉大ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 08:55:26} 
- 何でクチートとかデンリュウとかのメガシンカヤケから通常の状態の画像が消えてるんですかなｗｗｗ &br()いくらメガシンカ前提とはいえ繰り出しは通常の状態である以上不適切だと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 13:12:18} 
- メガ枠消費確定だからわかりやすいように分けているんですなｗｗｗｗ &br()不適切というような状態ではありませんぞｗｗｗｗ &br()それに通常の状態の画像が消されたのは最近ではなくずっと前ですなｗｗｗｗ &br()いまさら言うことではありませんなｗｗｗｗそのとき論者間で特に反対意見はありませんでしたしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 13:58:33} 
- 迷える子羊達がメガシンカ前のヤチートやヤンリュウがありえるかのように勘違いされる恐れがあるのでこれでやkなんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 16:46:00} 
- ラグバクチルもわかりやすく消してみましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 18:28:17} 
- あとニョロトノ考察を移動しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 18:30:59} 
- ニョロトノの達観した視線だけは好きですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 18:41:00} 
- 基礎データにはシンカ前も載っているのに画像はシンカ後だけというのは我からしたら不自然ですなｗｗｗ &br()それに持ち物のとこに対応メガストーンだけ書いてるんですから子羊でも間違えることはありませんなｗｗｗ &br()むしろそれすらも読まない子羊のほうが問題だと思いますぞｗｗｗ &br()また、メガシンカ後の画像だけだと最初からメガシンカ後で使えるみたいに見えるんですなｗｗｗ &br()メガヤザはページが分離されているからそれでいいですがなｗｗｗ &br()ということで、我はシンカ前画像も貼り付けるべき派ですが、貼り付け反対派が多そうなので我の意見は無視しか構いませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 18:42:04} 
- ↑で書かれてしまいましたがそもそもメガシンカだからありえるのも分からず通常の状態で戦うのもあり得ると考える方が問題ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 20:28:41} 
- (画像2枚は読み込みも増えるのでモバイル端末にもあまりよろしくないですなｗｗｗ)   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 21:01:16} 
- メガシンカの仕様がわからないのもかなり問題ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 21:11:38} 
- メガヤミラミって話題にあまり上がりませんがキツくありませんかなwwww我がヤティオスつかってるからですかなwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 11:00:08} 
- 対策自体は楽ですからなｗｗｗ抜群で押す、特殊一致火力でごり押し、鬼火関係ない物理で押すどれでもいけますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 11:25:08} 
- 物理ヤルタリス使ってるとむしろカモですなｗｗｗ空元気の火力がヤバコイルですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 12:10:03} 
- 結局メガ進化前の画像は戻してもいいんですかなｗｗｗ消した者と同じく反対意見が見当たらなければさっさと戻しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 23:17:26} 
- 正直ヤルガルドの物理と両刀はくっつけてもいい気がしますなｗｗｗｗゴースト技を物理特殊の選択にしてしまえばそれでいい気がしてしまいましたなｗｗｗｗ &br()あと診断所とか見てると特殊にアイヘ入れてる方が結構いるようなのでそちらも候補になりませんかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 23:32:23} 
- メガのみ有り得てメガ前はありえないｗｗｗのが分かりやすい現行の一覧に文句が無いのでむしろこのままにしておいて欲しいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 23:34:09} 
- http://3ds.pokemon-gl.com/information/a2ad78fd-c7aa-44ca-84ce-4d2d5b4a42dd &br()ORAS初のインターネット大会ですなｗｗｗホウエン図鑑限定シングルですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 16:19:59} 
- ギルガルドやゲンガーなどの強力なゴーストポケモンがいなくてメガマンダが多くなりそうなのでメガヤタグロスが大活躍出来そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 16:40:30} 
- 使用可能ヤケモンですなｗｗｗｗ &br()一軍：ヤャラドス、ヤリルリ、ヤラクロス、ヤサイドン、ヤティオス &br()二軍：ヤリテヤマ、ヤチート、ヤバコイル、ヤーマンダ、ヤタグロス、ヤジアイス、ヤティアス、（ヤザリガー） &br()二軍昇格候補：ヤグラージ、メガヤャラドス、ヤスゴドラ、ヤズレイド、ヤクーダ、ヤルタリス &br()落第生二軍候補（上記除く）：ヤンターン   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 16:46:33} 
- 今度出る東方同人ゲーは元ネタポケモンなので役割論理が輝けそうですぞｗｗｗ &br()6350対戦もできるみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 17:04:58} 
- ↑それはこのwikiでコメントすることですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 17:16:21} 
- んんｗｗｗ艦これに押されてポケモンにあやかろうとか考えてるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 17:49:45} 
- 起点作り()ボグラージにも強い草結びメガヤタの出番ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 18:45:22} 
- 一般草ヤケが全滅するくせにボリルリもボノガッサもいるので意外とヤズレイドが使える気がしてきましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 18:49:34} 
- んんｗｗｗ別に深い意味があって言ったわけではないですぞｗｗｗ &br()ただ単に役割論理が活躍しそうな場が増えますなって意味ですぞｗｗｗ &br() &br()ポケモンにあやかるとかそういうのでは全くないと思いますがなｗｗｗ &br()押されてるも差にもないと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 19:10:59} 
- ↑ &br()押されてるも何も　ですなｗｗｗ間違えましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 19:11:24} 
- 昔からFRLGの東方化改造を行っているところがやっているので構想はだいぶ前からあったのではないですかなｗｗｗまあ論理をそこで広めるにしろこのwikiは関与しませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 19:14:01} 
- どうでもいいので巣に帰ってろって感じですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 19:22:49} 
- 以前にも東方厨の論者が沸いてましたなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 20:26:47} 
- これだけで東方厨認定とかかわいそうですなｗｗｗてかもうその話はいいですなｗｗｗ &br()ホウエンシングルに関してなのですが、まともな炎ポケモンがいないのでクチートの対策がしづらいですなｗｗｗ逆にいえばヤチートが一貫しやすいのですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 21:50:48} 
- ヤリークリスマスですなｗｗｗ聖夜は孤島のヤティアスちゃんを厳選する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 21:54:04} 
- 我はつい数日前に済ませてしまいましたなｗｗｗＳを１だけ妥協しましたがまあ誤差の範囲内でしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 22:03:42} 
- ↑３ファイヤーはダメなんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 22:10:08} 
- 最悪の場合珠山田で大文字してクチートを焼き尽くすんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 23:08:35} 
- 何されても受けれるのはメガボスゴドラですかなｗｗｗ後は威嚇とか絡めるしかないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 23:19:25} 
- ちょっとした小話でこんな言われるとは思いませんでしたなｗｗｗ &br() &br()↑6 &br()バクーダを半減狙いで繰り出すのはどうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 23:28:34} 
- ↑6ありえないｗｗｗボリスマスは異教徒のイベントですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 04:55:04} 
- 鋼という選択肢もあったと思いますがドランを除くとジバコイルしか役割もてないんですなｗｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 11:33:03} 
- 「今後プレゼントとして提供予定の特性をもつ」とPGLの不正なポケモンに付いての報告に書いてあるって事は、力ずくランドは戻ってきてくれるという事なんでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 17:03:01} 
- 戻る（配達員受け取りかつシンクロ効かない）なんじゃないですかなｗｗｗディアンシー姫で苦労してるのにこれだったら本当に嫌なんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 17:34:03} 
- 異教徒の要望に応えた臆病（）固定とかよりはそれでもはるかにマシですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 17:45:42} 
- http://enq-maker.com/h4I7JjR &br()http://enq-maker.com/6PE6LzG &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 19:34:28} 
- ↑このヤンケ答えづらくないですかな？ｗｗｗｗ &br()我はドラミドロやらワルビアルやら使ってないので回答必須だと正直困りますぞｗｗｗｗｗ &br()それとも机上論で答えればいいのですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 23:01:39} 
- 力づくランドが戻ってくる可能性はあっても、イベント配布による使用者少数化や性格固定だと二軍復帰へは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 23:11:21} 
- 単純な性能で評価されるべきですなｗｗｗ &br()性格固定でなければ解禁後自動的に二軍復帰じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 02:32:09} 
- 妥協はありえないｗｗｗｗｗを堤にしている以上イベント限定だとしても普通のヤケモンと同等の考察をするべきですなｗｗｗ &br()真の論者であればヤケモン適正に準じている力づくランドは魅力的ですからどこで開催されようが取りに行くはずですぞｗｗｗ &br()ただ、我からすればこのような考えが当たり前の論理は少々柔軟に対応すべきだと思いますがなｗｗｗしかし、妥協はありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 02:46:43} 
- 力づくランドの入手妥協はありえないという精神は我も承知していますぞｗｗｗ &br()しかしヤケモンとして使えても使用者が限定されれば一般的に採用出来る範囲ではないのでそれを他のヤケモンと一緒に当たり前のように二軍等に載せておくのはどうかとふと思った次第ですなｗｗｗ &br()まずありえませんが極端な話、沖縄限定で会場1万名様限定とかいう条件で非常に有用なヤケモンが配布されたら北海道の人達には非常に困難であり、論者間でも実力格差が生まれてしまうんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 09:02:51} 
- たらればの話は実際にそれが起きてからでいいですなｗｗｗ発売前に新ポケの評価を済ませる位ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 11:30:44} 
- それは5世代のころから乱数で理想個体を導きまくる論者や厳選でコツコツプレイしてた論者間でもそれなりの格差あった気がするんですがなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 16:04:30} 
- もはやどちらでも同じことですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 21:50:11} 
- んんｗｗｗまた荒らしが湧きましたなｗｗｗ何回目ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:21:15} 
- んんｗｗｗ編集合戦がんばる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:28:52} 
- この場合放置して後で直した方がいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:36:29} 
- のんびりお好きなようにやってもらえればいいですなｗｗｗGJ以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:37:58} 
- まだ育成考察と使えると勘違いするアイテムが直ってませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:40:11} 
- 最近ポケ徹といいここといい荒らしが増えているんですなｗｗｗ &br()やはり長期休暇はシャフテキが湧きますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:45:49} 
- 長期休暇に入るとお子様が増えるのは仕方ないですなｗｗｗ &br()様式美みたいなものですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:57:17} 
- ブリガロンの確定技欄からアームハンマーを削除しましたぞｗｗｗ &br()ORASにて馬鹿力を教えた後、XYに戻して使う事が可能ですなｗｗｗ妥協はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 04:28:24} 
- ヤラミドロ（他にはヤルズキンあたり）の最遅ボルガルド抜かれはヤロテスタントに当たるんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 18:38:30} 
- ガルド抜かれはそんなに異端なんですかなｗｗｗ別に遅くてもサイクル戦には影響ありませんし、火力も耐久も下がりませんなｗｗｗ &br()ガルドとの撃ち合いのために素早さを下げるのに撃ち合いに弱くなるからあり得ないというのも無茶苦茶ですしなｗｗｗｗ &br()あとシュバルゴのトリル意識勇敢は追記していいのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 18:48:20} 
- 個体値の範囲内ならばヤトリックでも調整はありえるはずですぞｗｗｗただしS振りはありえないｗｗｗ &br()個人的にはS下げ調整はメリットデメリットが同等程度だと思ってるのであまり意義を感じませんなｗｗｗ好きにすればいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 18:57:28} 
- ヤンドのページに意地めざ飛の指数が書いてありますが、役割論理で二刀は勇敢以外ありえないのではないですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 19:09:32} 
- 文字ヤャラは勇敢だとボッサムに抜かれて羽ループに入られるから意地っ張りにするべきだったはずですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 19:16:56} 
- ヤンドのめざ飛はほぼヘラガッサピンポになると思いますが性格で確定数は特に変わらないんじゃないですかなｗｗｗ &br()S振りは当然ありえませんがあえて下げるだけのダメージ上昇量でもないと考えますぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 19:38:19} 
- そうなんですかなｗｗｗｗｗ &br()冷静ヤードランのエッジ、冷静メガヤティの地震、勇敢メガヤタの草結びなどの例からピンポイントだろうが火力を抑えるのは絶対にありえないと思ってましたなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 19:53:35} 
- 文字ヤャラはナット倒すために勇敢ですぞｗｗｗ何で勝手に意地っ張りになってるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 20:35:45} 
- 仮想敵への確定数がズレるならともかく役割破壊のため物理ヤケが特殊技、特殊ヤケが物理技を採用する際は特にＳの落ちる性格を選ぶ必要はないと考えていたんですがなｗｗｗ &br()役割破壊するメリットより本来の役割対象からＳに下降補正を掛けたあまり一発多く被弾するデメリットの方が大きいと我は考えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:22:42} 
- どうでもいいですが羽意識の意地っ張りはエアームドの話ですぞｗｗｗ &br()考察の結果勇敢でFAですなｗｗｗ議論の経緯はヤャラのページの五世代版ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:30:39} 
- 役割破壊はともかくヤンドのめざ飛は遂行技であり打つ相手であるヘラの技はほとんど通らないためヘラが逃げて交代先にあたることを考えるとより負担を大きくする勇敢の方がいいと我は考えてますなｗｗｗｗまあめざ飛ヤンドなんて苦行の極みを育成する人はORASにはほとんどいないと思いますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:33:23} 
- たとえ遂行技でも勇敢にした所でCに振らない両刀のゴミ火力なら負担は結局ほぼ変わらないという話ではないんですかな？ｗｗｗ &br()元の種族値や技威力の関係で火力が高いという訳でもありありませんしなｗｗｗ &br()ピンポイント技で交換先にゴミ程度の負担しか与えられないなら火力以外の面で語るのも考慮してのではないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 00:09:33} 
- ふと思ったのですが役割破壊用の技を確1にするための努力値調整は論理的にはありえるんですかな？ｗｗｗ例えば勇敢メガヤルタリスで物理技三つに文字の構成の際にAに全振りしてCをH振りナットを確1にする分だけ振って残りHのような感じですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 07:32:37} 
- 悪くはないと思いますが、そのせいで他の役割対象に耐久が足りなくて役割持てない相手が出てくることに注意ですかなｗｗｗ &br()他のヤケモンで補完できるなら話は別ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 08:00:23} 
- ヤロテスタントなら好きにすればいいんじゃないですかなｗｗｗS振りも肯定されますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 08:26:38} 
- んんｗｗｗ勇敢めざ飛のD以外ほぼ理想作った我にはタイムリーですなｗｗｗ &br()意地っ張りだとS4振りヘラに抜かれませんなｗｗｗ &br()しかし勇敢でもS4振りメガヘラには抜かれませんなｗｗｗ &br()S4振りだけなんてほとんどいないでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 10:38:16} 
- ↑4は別にヤトリックでも許されるはずですなｗｗｗ &br()補正をかけた性格の努力値に極振りしていればあとは火力と耐久に振り分けるだけですからなｗｗｗヤケクソ振りと同様ですなｗｗｗ &br()ヤンドのめざ飛は原則勇敢一択だと思うんですがなｗｗｗ &br()何故なら球持ち勇敢だとHヘラを高乱数にできるところを意地っ張りだと低乱数になってしまいますからなｗｗｗ &br()まさか意地っ張りC振りなんて流石にどうかと思いますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 11:23:35} 
- そういうわけで我はヤンドのめざ飛行の意地っ張りの記述は消してしまうことを提案しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 11:29:44}
- 異教徒型の根性チョッキ追い打ちヘラクロスってどうなんですかな？ｗｗｗｗ &br()超絶ありえないのか、ギリギリありえないのか、ギリギリアリエールのか気になりましたなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 18:03:31} 
- その中の選択肢であれば「超絶ありえない」になりますなｗｗｗ &br()ヤラの役割対象は物理が比較的多いのにチョッキなんか着せてどうするんですかなｗｗｗしかもヤラにおいうち打たせたい相手は殆どおらず、打ちたい相手も鈍足高耐久が多いのでアイテム補正がないおいうち程度余裕で耐えられますぞｗｗｗゴミ以外の何物でもないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 18:30:56} 
- そんな型異教徒でも使いませんなｗｗｗこれは最近流行の釣りですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 18:36:30} 
- 一応フォローしておくとその型はゲンガー対策に使われる型らしいですぞｗｗｗｗ &br()そしてチョッキはヘラ全体の持ち物の中で2位、ただしそうはいっても1位のメガ石が81.6%に対しわずか7.6%ですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 18:44:39} 
- そういえば言い忘れてましたがS4振りヘラの性格は意地っ張りですなｗｗｗ &br()意地っ張りランドロスで陽気S4振りメガヘラ抜けますがそんなのいるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 22:48:23} 
- ランドロスの場合大事なのは勇敢だった時真上にいる80族、意地っぱりの時真下にいる90族ではないですかなｗｗｗ &br()まぁ正直どうでもいいですがそれと悩めるくらい勇敢めざ飛珠ヤンドロス使ってる論者いるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 22:55:31} 
- 流れ切って申し訳ないですがヤケモン一覧(XY)のページのコメントログがうまく貼れませんぞｗｗｗ &br()どなたかヘルプですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 23:10:50} 
- んんｗｗｗ画像のほうはヤケモンの画像がページにアップされてないからですなｗｗｗ &br()コメントログは直しますぞｗｗｗ画像は我でよければやりますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 23:14:09} 
- コメントログの件ですが、おそらくページ名の(ORAS)の()が半角だからだと思いますぞｗｗｗ &br()ページ名がサンプルヤーティ(ORAS)ではなくサンプルヤーティ（ORAS）になれば正常に動作するはずですなｗｗｗ &br()我はログインユーザーではないのでどなたか直していただけませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 23:26:00} 
- チョッキヘラを知らないのは異教徒研究が不足すぎではないですかなｗｗｗｗｗチョッキランドもXY末期はかなり増えてましたなｗｗｗｗ &br()ゲンガーは元よりポリ2クレセやギルガルドまで見れる優秀な駒ですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 00:12:37} 
- 修正感謝ですぞｗｗｗ &br()ヤケモン一覧の方も直していただけるとありがたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 00:14:44} 
- いつ昇格降格議論するか決めておいたほうがいいのではないですかなｗｗｗ &br()予め日にち決めておけば人集まると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 01:42:56} 
- ページ名の半角括弧を全角括弧にする必要のあるページまとめですなｗｗｗ &br()[[ヤケモン一覧(XY)]] &br()[[ヤケモン一覧(XY)/コメントログ]] &br()[[ヤケモン一覧(XY)/コメントログ2]] &br()[[ヤケモン一覧(XY)/コメントログ3]] &br()[[ヤケモン一覧(ORAS)]] &br()[[ヤケモン一覧(ORAS)/コメントログ]] &br()[[サンプルヤーティ(ORAS)]]   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 10:25:57} 
- 我的には全角よりも半角のほうがいいと思うのですがなｗｗｗ &br()全角だと空白ができるので好きではないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 11:29:14} 
- 我も見た目は半角のほうが好きですが、atwikiの仕様で半角括弧入りページ名だとコメントログが張れないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 11:41:41} 
- [[サンプルヤーティ(ORAS)]]がまだ半角のままですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 13:02:34} 
- このログ荒らしみたいなのどうにかならないんですかなｗｗｗ？ &br()残さないようにできるならそうして欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 16:15:35} 
- ログインユーザなら履歴レイプをせずに編集可能ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 16:19:49} 
- 名前の変更は経歴に必ず残りますなｗｗｗ後は新ページの作成も残ってしまいますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 16:29:39} 
- こればっかりは仕方ないですぞｗｗｗ責めるのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 19:23:46} 
- 2015年も役割論理がますます繁栄する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 00:04:53} 
- あけましておめでとうございますなｗｗｗｗ今年は未年ですなｗｗｗｗ多くの迷える子羊を導く一年にしたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 00:06:49} 
- んんｗｗｗあけおめですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()今年も役割論理の益々の繁栄のために論者一同精進する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()よろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (管理人)  &size(80%){2015-01-01 01:37:08} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗやけおめですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()今年も異教徒を論者に導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 13:43:54} 
- 新年も役割論理が最強以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 01:27:23} 
- ミトムにめざ氷ってダメなんですかな？ｗｗｗ &br()一致技との相性補完が非常に優秀でかつ竜に対して打点が取れますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 01:41:13} 
- 複合竜に対しては一致技どちらかが等倍で入ることが多いので氷を採用するほどでもなく天敵ボットレイへの対策である炎が最有力というのがロジックですなｗｗｗ &br()ラティサザンにはボルチェンでやｋですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 02:36:52} 
- ↑2我の個人的な考えですがミトムは氷4倍竜に対してドロポンかかみなりが等倍で入るのでメインを半減してくる相手に対する打点としてはノオーナットに刺さるめざ炎の方が上だとおもいますなｗｗｗ &br()そもそも竜はミトムの役割対象ではありませんしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 02:39:40} 
- 我は流用してますが普通にありだと思いますなｗｗｗｗ雷ドロポンが入るといっても一撃で落ちるわけではないのでガブなど一撃で葬りたいときには使えますなｗｗｗｗめざ炎は最近撃つ機会があまりありませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 04:42:37} 
- この方々は本当にミトム使ってるんですかなｗｗｗ４倍竜のマンダを１回で倒せるのはかなりのメリットですなｗｗｗ &br()追加しておきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 10:54:07} 
- ミトム使った上でめざ氷なんてほとんど使いませんがなｗｗｗ四倍竜なんて呼びませんしこちらも投げませんからなｗｗｗ &br()撃つ機会はせいぜい先発対面かサイクル崩壊後の打ち合いくらいですかなｗｗｗめざ炎の優先度の方が高いのはロジックするまでもありませんなｗｗｗ &br()めざ炎厳選がだるいとか一匹でヤトム使いまわしたいとかなら好きにすればいいんではないですかなｗｗｗ本当にミトム使ってるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 11:49:52} 
- ４倍竜面白いほど呼ぶんですがなｗｗｗボブリアスが必死にボルチェンに無償降臨狙ってきますぞｗｗｗ &br()眼鏡ならまだしもプレートドロポンなどボブにはさっぱり入りませんぞｗｗｗ &br()ナットレイなど撃つ技はどうせ宿り木なのでボルチェンから草につないで終わりですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 11:59:19} 
- そもそも事情がまったく同じ、それどころかリフストでボブ超高乱の草ロトムもめざ氷がありえるのにミトムは使えないわけないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:04:28} 
- 鬼火搭載率6割超えてるロトムに弱点突けないガブマンダが無償降臨して何を狙うのかは興味ありますなｗｗｗ &br()ちなみにここでありえないと言ってる人間は一人もいないんですなｗｗｗ我も無かったのに驚きましたぞｗｗｗただ優先度はかなり低い技ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:11:47} 
- ヤーティバレしていればガブが無償降臨することは普通にありえますがなｗｗｗ良くも悪くもある程度知名度ありますからなｗｗｗ &br()そういうのを屁理屈というんですぞｗｗｗめざ炎のほうが強い、氷は妥協だと散々言っておいてそれですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:16:47} 
- 屁理屈になってるなすいませんなｗｗｗただ我は↑二つの我の意見を間違ってるとは思いませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:23:52} 
- まぁヤーティバレも相当糞みたいな理屈だと思うのでお互い様ですなｗｗｗめざ氷は別に選択に入れてもいいと思うで好きにするといいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:32:35} 
- ボブはともかくマンダは呼ぶんですかなｗｗｗこちらが死にかけでもない限り来ないと思うんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:22:07} 
- ヒートヤトムのめざ草個体にHP奇数調整+ダウンロード調整を施した場合の努力値配分について考えていたのですが、 &br()H236 B4 C248 D20に比べH252 C248 D4 S4の方が特殊耐久指数が若干落ちますが、物理と特殊の指数合計では上になるんですなｗｗｗ &br()確定数も特に影響ないみたいですし、この場合どちらを採用すべきなんでしょうかなｗｗｗ &br()もちろんS振りはありえないということは承知の上での相談ですぞｗｗｗ &br()めざ草個体ヒートヤトムの参考データですなｗｗｗ &br()H236 B4 C248 D20 物理耐久指数:155*128=19840 特殊耐久指数:155*130=20150 指数合計:39990 &br()H252 C248 D4 S4 物理耐久指数:157*127=19939 特殊耐久指数:157*128=20096 指数合計:40035   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:35:09} 
- ヤーティバレって結構起きるんですがなｗｗｗまあどうせ選択になるのでいいんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:46:21} 
- あとヒトムの素早さ振りとかそういうのは最大火力維持して最大耐久維持すればそれでいいんじゃないですかなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:48:08} 
- ぶっちゃけ異教徒パで潜っているときにギャラナットロトムドラゴン+1軍ヤケの並びを見たら論理疑いますぞｗｗｗ &br()結局ギャラに竜舞されてナットに宿り木撃たれましたがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:49:50} 
- ORAS入ってから300戦程しかやっってないですがまともな論者に当たったのは一度だけでしたなｗｗｗ &br()他はおっとなるYTは多かったんですがギルガはキンシするしバナはS振ってたしマリルリはアクジェするわでがっかりでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:55:53} 
- そういう奴は大体ボブリアスやボルーラやボァイアローがいますなｗｗｗ完全なヤーティ以外は疑いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 14:21:34} 
- 普通の神経してたら論者でもない限りヤーティを気には留めませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 14:35:37} 
- ジヘッドを個別育成論に追加してほしいですぞｗｗｗ &br()論者でありながら「しんかのきせき」を使いたい病に駆られていますなｗｗｗ &br()ＱＡのコメント欄に広告裏のメモがあるので目を通していただきたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 23:08:34} 
- ジヘッドは最初から個別育成論に載ってますぞｗｗｗ &br()最下段の進化前ボケモンのページですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 23:13:10} 
- 感謝ですぞｗｗｗ我の確認不足ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 12:31:11} 
- 一覧テンプレートの二軍の欄に化身ヤンドいるんですがいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 21:49:09} 
- というか落第のはずのヤビやヤンペも居ますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 21:51:03} 
- その前に新デザインとやらは結局使わないんでしょうかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 21:57:35} 
- ヤーティ使っていて思ったのですが、少し壁()持ちの対処が難しいですなｗｗｗ &br()ヤャンデラは現環境では動きにくく、山田の瓦割りは少し技スペが厳しい気がしますぞｗｗｗ &br()そこでヤチートに瓦割りってありえるんですかな？ｗｗｗ &br()気合いパンツの劣化ですが、交代読みのリスクが少なく、壁を対処できますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 22:58:09} 
- 我が更新してるわけではないですが昨日終わったばかりなのにそんなにさっさと更新できないですぞｗｗｗ &br()その都度更新してたら面倒ですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 23:43:00} 
- ↑２　その二つではそもそも使用用途が異なりますなｗｗｗ &br()気合パンツは交代際に打つ技ですが瓦割りは対面で打つ技ではありませんかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 06:48:05} 
- ↑まあそうですがなｗｗｗ &br()しかしヤーティは壁()に対して対策が薄いことには変わり無いですぞｗｗｗヤャンデラを絶対ヤーティに入れろと言っているようなものですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 07:31:56} 
- 対策が薄いというかヤーティがやることは結局ごり押しですからなｗｗｗ &br()可能な限り壁1枚でサイクル崩壊させ打ち合いに移行壁エースに対して二匹分で対抗する、不可能ではないと思いますなｗｗｗ &br()ヤャンデラが絶対に必要ではないというロジックが可能であれば瓦割りも必要ではないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ただライコウローブとか我も実際苦手ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 12:37:38} 
- ギャラにAB振りはありえませんかなｗｗｗｗ特殊に役割もつ相手かなり今少ないですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 17:17:32} 
- 特殊に出せないならただの劣化ヤンドですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 17:31:15} 
- 出せないとはいってないですなｗｗｗｗABでも役割持てないこともないですぞｗｗｗｗじっさいほとんど出す相手いませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 17:56:03} 
- 好きにカスタマイズすればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()ＡＢだと指数が、物理は約3000アップ、特殊は約4000ダウンですなｗｗｗ &br()よかったら使ってみての感想を聞かせてもらいたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 18:43:04} 
- Ｈ１０８、Ｂ１４８と振ることで威嚇込みでＡ補正ありのボブの逆鱗が確３になりますぞｗｗｗ &br()特殊最大の役割対象のボルガモスも火力はかつてと比べ下がりましたしＢ振りも有用と思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 18:54:56} 
- ちなみにH振りだと乱数２(32.8%)で鉢巻きの場合はHA、AB共に確定２なんですかな？ｗｗｗ &br()特殊面は打ちあい含めて何に役割持てるかわからないのが過労死枠たるゆえんでもあると思うのでもう少し何かメリット欲しいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 19:21:10} 
- ヤタグロスの役割対象にポリ２がいますが、イカサマ痛いし不利じゃないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 20:23:46} 
- アームハンマー持ちなら対面からなら必然力の範囲内で負けないので不利ではないですなｗｗｗ &br()ただ電磁波やイカサマへの受けだしは効かないので役割関係は微妙ですかなｗｗｗそれ以外なら余裕ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 20:38:14} 
- ヤラミのめざパ個体は確定技含めて全て特殊ですし理想個体にAは不要ですかなｗｗｗあと帯が活きる場面はあまり無い気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 02:05:07} 
- ヤラミに限らず龍ヤケは流星の威力と一貫性で大きな負担を掛けたいので帯とは相性悪いですなｗｗｗ珠持てるほどの耐久もないので実質眼鏡一択じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 05:05:28} 
- 話をぶった切って申し訳ないのですが、皆のヤスゴドラの技構成を聞きたいですなｗｗｗ &br()ページで鋼技がいらないという意見まで出ているのでどういう技を代わりに入れてるのか気になりましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 08:16:49} 
- 鋼技切って　諸刃/冷パン/馬鹿力は遂行技として必須級で残るはナット対策の炎パンかタイプ一致のヘビボンですなｗｗｗこの辺はYTと相談ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 11:54:15} 
- XYでは活躍したヤランブルも今は新メガ勢のせいで肩身狭いですなｗｗｗ愛犬家の我は選出機会がごっそり減りましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 12:19:00} 
- フェアリーではメガマンダ受からないのが一番の問題ですなｗｗｗせっかくドラゴン抑制の為にフェアリー実装したのにまったく機能してませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 12:35:17} 
- 鋼切ったボスゴがありならもうハピナスもありな気がしますぞｗｗｗ交代先に弱点つければ何でもありですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 12:50:39} 
- 最近の役割論理は役割対象に最安定で受けれて最低限乱１程度で遂行出来れば優秀って考えですからなｗｗｗ交代先への負担は二の次なんですなｗｗｗ &br()とはいえ一応諸刃があるので最低限の負担もかけれるはかけれるんですがなｗｗｗハガネールとヤスゴドラの評価差は割と謎ですなｗｗｗ両方ありえないなら納得ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 13:13:02} 
- ハガネはタイプ一致がジャイロと地震と威力自体はそこそこなのですが所詮A125のメガでは流石にダメでしたなｗｗｗ &br()ヤスゴは単タイプの耐性が生きる場面が結構ありますなｗｗｗありえないと思うなら使わなければいいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 13:29:21} 
- マンダはドラゴンというより飛行ですからなｗｗｗ今やドラゴンとして起用しているのは少数派じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 13:54:21} 
- ヤスゴは諸刃の指数でなんとかやっていけてる感じですぞｗｗｗなんだかんだで一致エッジと同じようなもんですなｗｗｗ &br()ただメガで諸刃の指数が下がる辺りヤロテスタント向けと何度も言われてますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 14:26:52} 
- あとフィルターは偉大ということですなｗｗｗこれが無ければ数値受けもままなりませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 14:33:58} 
- ヤスゴドラの役割関係の有利項目ざっくりしすぎですなｗｗｗただ実際その通りだから笑えてきますなｗｗｗ &br()なんと意地っ張り鉢巻カイリューの地震が確3ですぞｗｗｗ堅すぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 21:18:37} 
- アロー対面時はメガらない方が決定力が出るので意外と石頭諸刃を使う機会は多かったですぞｗｗｗ &br()メガ山田・ヤラのキチ範囲を捨ててまで採用すべきかは疑問ですが中々強いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-09 18:59:54} 
- 見ないうちにサンプルヤーティのヤトムの持ち物が帯に一新されていますが誰を倒せるのかなどが纏められたページってありませんかなｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 00:13:05} 
- と思ったらヒトムのページで解説されていましたなｗｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 00:15:13} 
- トルネロスは弱くは無いんですがいかんせん環境に刺さってませんなｗｗｗほぼヘラガッサピンポですなｗｗｗそしてそのヘラガッサがアローマンダのせいで居ませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 01:03:59} 
- 貴殿らはエロ本大好き人間ですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 01:15:26} 
- 我は否定しませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 05:30:50} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:07:57} 
- 眼鏡ハピナス(208)とメガヤスゴ(216)ですからなｗｗｗまあ耐性の差もありますが単ノーマルは特殊受けなら悪くないですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:09:22} 
- 特性の差もありそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:13:56} 
- ヤスゴ鋼技いらないという人はとりあえずヘビボ試してほしいですぞｗｗｗアイテは本気で使いませんがヘビボはなかなか有用ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:16:53} 
- NTRは役割もてますなｗｗｗYTRですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:39:23} 
- ヤイナモ感覚！ヤイナモ感覚！ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！ＹＥＡＨ！ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 13:13:47} 
- リザＸに瓦割りほしくなることがあるんですがありえませんかなｗｗｗｗ壁対策にもなるしツメ補正ではたく並に火力がでますなｗｗｗｗｗｗドランにも地震じゃなくてもこっちでも十分な気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:06:17} 
- 気合パンツの半分の火力ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:46:29} 
- 壁貼りが読めるなら気合いパンツ一発打てるだろうと言おうと思ったら壁貼られたら瓦割りと同じ威力になるんでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:50:17} 
- きあぱんは交代読みにかます技なので瓦とはおなじタイプでも用途は異なるとおもうんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:57:04} 
- なんか最近壁対策に瓦割欲しい人がいますなｗｗｗヤロテスタントとして使うなら誰も止めませんが候補にいれるような選択肢ではないですなｗｗｗ &br()リザの場合特殊か物理か分かりづらいのでそれだけで壁側は一苦労な感じもありますなｗｗｗ &br()壁抜きで考えると格闘が必要な鋼には一致炎と地震、悪と岩には基本的に役割関係がないので遂行するだけなら格闘技が必要ないですなｗｗｗ交代にうつならやはりきあパン以外ありえないｗｗｗ &br()必死に探せば瓦割が対面と後続に最も負担がかかる場合も出てくるでしょうがそんなことに枠を割くほどかは謎ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 19:39:27} 
- 一応対面バンギを無理やり吹き飛ばせますがそれだけでしょうなｗｗｗｗドランは地震確1瓦割り確2なので風船以外には刺さりませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 20:00:27} 
- ６世代になって論理の基本からどんどん外れた提案がなされている気がしますなｗｗｗ &br()今の役割論理の決まりを守ってると勝てない、自分が勝率を上げる為にはここを変えるべきだと思って意見をくださるのはけっこうなんですが、自分の勝率を上げる為の選択が論理の決まりに反してるなら役割論理やめて自分の選択を貫けばいいんですなｗｗｗ &br()フルアタHAマリルリとか強そうですしなｗｗｗ &br()異教徒が無理に役割論理名乗る必要は無いですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 00:18:59} 
- 今の役割論理の決まりを守っていても普通に勝てるので個人的にはどうでもいいですなｗｗｗ &br()壁は総合的にロジックすれば2vs3のサイクル戦になるので積みポケを2匹で止めたり威嚇撒きで壁ターン稼いだりスリップダメで何とかなりますなｗｗｗ &br()ようは積みポケに後出しから役割持てるポケモンが二匹以上いれば止められるわけですからなｗｗｗ &br() &br()実際はそんなにうまくはいかなくことばかりではないでしょうがなｗｗｗ &br()ただ、壁対策の瓦割を入れるということは別の何かを切ってしまっていてノーリスクで入れられる技ではないわけですぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 00:59:55} 
- 壁の為だけに別の何かを切るというのは山田の場合はメガバンギ対策を兼ねていて瓦割以上の火力の格闘技が無いので例外ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 01:57:50} 
- 役割論理における瓦は寝言やヤジアイスやヤザリガーと同じ臭いがしますなｗｗｗ &br() &br()メガヤブリアスという例外の極みが認められかけた時期もありましたし、 &br()もう高火力高耐久のサイクル戦を行うと言うルールを守ればなんでもありじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 13:35:04} 
- 別に何も変わらないのではないですかな？ｗｗｗ &br()ヤトリックなら瓦割りなぞ絶対にありえないｗｗｗそしてヤロテスタントなら空元気やタネマロクブラと同等の扱いをすればいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 13:44:18} 
- ヤトリックとしてありえないのはロジックするまでもなくありえないのは当然なのでやはりこういう話題はヤロテスタントとしてヤケモンの技候補として編集していいのかという議論ではないのかなと思いますがなｗｗｗ &br()ゴツメや寝言は普通に選択肢にありますしゴツメに関してはアイテム枠が限られる今圧倒的に支持されてるという感がありますなｗｗｗまぁ瓦割りはそれらに及ぶべくもないと思いますがなｗｗｗ &br()むしろ高火力高耐久両立したサイクル戦を行えてないからこそ瓦割りなどという回り道の選択肢が出ているようにも感じますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 14:28:35} 
- ヤロテスタントも何でもありの時代になったのですかなｗｗｗ六世代からおかしくなりすぎですぞｗｗｗ &br()そしてヤジアイスはいつからヤロテスタントの象徴になったのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 14:43:58} 
- 5世代の頃にはガッサ抜き調整すらありでしたからヤロテスタントはなんでもありですぞｗｗｗ胸張って論者と言えるかどうかの違いだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 14:46:16} 
- ヤザＸと相性いいのはナットレイとかですかなｗｗｗｗｗｗてか正直強みといっても威力半端のダイブくらいなものでそれもあまり生かし切れてませんなｗｗｗｗ耐性的にもヒトムの劣化臭が否めませんぞｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 20:10:06} 
- 我のコメントでヤーティ診断所のコメントログ2が一杯になってしまったので、新たに「ヤーティ診断所/コメントログ3」を作成し、ヤーティ診断所内のリンクをそちらに変更しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-12 18:42:25} 
- ヤケモン落第生のコメントログも溜まりましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 15:14:05} 
- ↑コメントログ2を作成し、落第生のコメント先もそちらに変更しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 15:42:13} 
- やつですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 15:53:19} 
- 思うんですがヤザリガーは先制技持たせたほうが役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ &br()クラブハンマー・はたきおとす・かみくだく・アクアジェットという完全水悪構成にしたほうが馬鹿力等をいれるよりよっぽど役割持てる気がしますぞｗｗｗたとえば馬鹿力打ちたいナットレイやサザンドラには対面だと結局負けますしなｗｗｗ &br()なんといっても火力の源が適応力だけですからなｗｗｗヤリルリやヤルガルドと違って先制技入れるスペース足りてる気がしますぞｗｗｗ &br()苦手な草・格闘にツバメ返しという選択肢もあるようですがそこは素直に飛行ヤケモンに対処してもらうべきと思うんですなｗｗｗ &br()チョッキヤケモン自体イレギュラーな存在なのでもういっそ先制技で差別化するのもアリかと思っての提案でしたなｗｗｗいかがですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 22:00:51} 
- 馬鹿力は対面ではなく主に交代読みで打つ技ですぞｗｗｗまたは対面でも仕留められる程度に削ってから使うものなので対面だと負けるとか先制技とか異教徒丸出しの発言は控えるべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 22:48:42} 
- 基本を学び直す以外ありえないｗｗｗザリガニにアクジェがありえるなら我はマリルリやガルドに先制技もありえると思いますがなｗｗｗだがありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 22:58:41} 
- まあ実際はシザリガーもマリルリもガルドも先制技あったほうが強いんですなｗｗｗ &br()んんｗｗｗただの独り言ですなｗｗｗお気になさらずｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 23:24:30} 
- サザンの眼鏡を交代際に叩くとサザンはこちらに役割もてなくなるんですなｗｗｗ馬鹿力撃つシーンはかなりありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-14 08:09:36} 
- ヤットの種ガンみたいなもんじゃないですかなｗｗｗ他の技候補が微妙なら絶対ありえないとは言いませんぞｗｗｗ我は使いませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-14 20:34:38} 
- ヤットの場合4倍でも無ければジャイボかウィップ撃ってた方がマシなのがでかいですがなｗｗｗヤットの種マは一時期ヤトリックでもありえる位の技スぺ空き具合だった気がしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-14 20:57:08} 
- ヤットは地ならしとか１、２回しか使った記憶ないんですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-14 23:37:42} 
- 先制技は交換読みが完璧なら有用性がほとんどないのは確かですなｗｗｗしかしいつでも完璧に読めるとは限りませんなｗｗｗ &br()だからと言って先制技を採用するわけではありませんし、読みを磨くのは当然と思ってますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 03:28:50} 
- まあヤリルリに捨て身入れるくらいなら何か別の技、それこそアクジェ()でも入れた方がマシな気はしますなｗｗｗ &br()バナに負担かけるのが目的の技ではありますが肝心のバナが再生回復()するので自分に負担かけてまで撃つ必要性を見出せませんぞｗｗｗ &br()教え技が来た今となってはどうでもいい話ではありますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 04:14:31} 
- ヤザリガーもメガ石持ちまで見れば吹雪を撃ちたい場面は結構あるはずですなｗｗｗｗ &br()マンダやチルタリスの繰り出しなんかは十分想定できる場面ですぞｗｗｗｗよってアクジェのスペースはありませんなｗｗｗｗ &br()まあサイクル崩壊後に非常に腐りやすいヤケモンなので気持ちはわかりますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 04:30:44} 
- そういえばチルタリスの打点にヤンギにアイアンテールほしくなりましたなｗｗｗｗｗヤサイも覚えましたかなｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 15:49:01} 
- 夢ガチゴラス解禁らしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 17:05:16} 
- んんｗｗｗとうとうきましたなｗｗｗｗ電気炎あたりには役割持てますし火力もありますがやはり耐久不安ですなｗｗｗｗ &br()個別ページにもありますがチョッキでもヤンギの珠エッジを超える指数出るので手に入ったら作って試しますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 17:26:45} 
- 頑丈顎も火力特性としては有用なんですなｗｗｗガチゴラスの技範囲を支えているのは頑丈顎なのでこれが無くなると諸刃しか芸が無くなりますなｗｗｗ &br()せめて物理竜で高火力な技が欲しいですぞｗｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:03:19} 
- まあその諸刃だけでも十分なんですがなｗｗｗｗヤュバのメガホーンあたりと比べても遥かに通りがいいですしなｗｗｗｗ &br()最近は耐久耐性で回数稼いで交換読みでサブ当ててサイクル崩壊狙うヤケも多いですが、やはり半減でもゴリ押しするようなヤケが一番好きなんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:26:51} 
- 一致で反動無し150技連打は恐ろしい限りですなｗｗｗBとDが逆ならもっといいんですがなｗｗｗチョッキの可能性もありますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:31:36} 
- 持ち物無し諸刃は指数42000程ですがこれ1本だけで戦うには不安ですぞｗｗｗ鉢巻持たせられるなら本気で諸刃だけでヤケモン足り得そうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:34:55} 
- まあとりあえずチョッキで試してみてからですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:41:46} 
- エンブオーもう配信してますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 20:07:03} 
- ビリジオンのページの考察がすごいですなｗｗｗｗまだ書きかけのようですがロジックに圧倒されますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 20:17:55} 
- ヤュバルゴ環境に刺さってるんですかなｗｗｗｗ？昇格対象になったら嬉しいんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 20:53:45} 
- ヤケモンの考察にこのヤケモンはこいつと相性がいいですなｗｗｗとか書いてくれたらヤーティ組む上でありがたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 23:19:17} 
- 特殊ヤリジの考察使用感を見ていると単にＨぶっぱではなくＨＤで振り分けた方が強そうですなｗｗｗ &br()地面ポケもヤリジでは対処できないボブとボンムーが多いですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 00:06:48} 
- 我の未熟なロジックながら読んでくださっている方がいて論者として嬉しいですなｗｗｗ &br()書きかけで申し訳ありませんぞｗｗｗ &br()組むヤケや努力値の振り方のロジックといったお話も極力参考にさせていただきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 03:07:58} 
- ガチゴラスですが竜としての強みが無い為にヤンギの劣化という大きな壁がありますなｗｗｗせめてぼきりん()相当の普通に打てる竜技があれば話は別なんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 08:57:43} 
- 耐性面では役に立っていますがなｗｗｗｗｗバンギの水草を等倍にできますなｗｗｗｗ電気も半減ですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 11:19:11} 
- 最近は竜の強み＝耐性ですなｗｗｗただ特殊耐久はゴミですなｗｗｗ岩も竜もどうせ鋼で止まるのでダイブあっても確定にしなくてもいい気がするのは我だけですかな？ｗｗｗ &br()技候補的には諸刃/地震/馬鹿力/3色牙or燕ですかな？ｗｗｗ役割範囲はとりあえずアロー、電気、状況次第でロトムガルーラですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 11:41:37} 
- メガガルは陽気恩返し→地震耐えないので役割持てませんなｗｗｗほぼアローロトムピンポではないですかな？ｗｗｗ一応アローは多いのでなんとか選出できるかどうか、といった所ですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 12:30:53} 
- 等倍押しできないなら竜技はゴミですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 12:39:17} 
- サンダーは無理ですかな？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 14:00:55} 
- 電気はアタッカー型じゃなければいけますなｗｗｗｗ &br()サンダーも無振りめざ氷くらいならD振りで確３ですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 14:32:13} 
- ガチゴラスもいいですが本日解禁の捨て身エンブオーは結局どうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 18:15:48} 
- んんｗｗｗ絶賛厳選中ですぞｗｗｗｗ &br()範囲は炎闘＋諸刃で十分なうえに反動が凄まじいので、４枠目はエッジか性格を勇敢にしてヤバヒもありですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 18:18:40} 
- 昨日にはもう配布してましたなｗｗｗｗ特殊型好きだったのに完全に空気になった感ありますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 18:27:36} 
- ホウエンカップも来週ですなｗｗｗ普段のレート上位勢ほとんどいなくて楽しそうですなｗｗｗ &br()草ヤケいない？（少ない）のでガッサ対策とラグ対策が焦点ですかなｗｗｗ草結びでいいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 19:33:04} 
- 寝言メガヘラクロスにタネマ搭載ですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 20:57:36} 
- 通常ルールでは一蹴されてたヤズレイドとやらが使えるかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 21:00:24} 
- マリルリに打点持ちながらラグラージを倒せるエナジーボールは姉にありえますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 22:47:06} 
- 我は最近ボケテレに出たいと思っているんですなｗｗｗ &br()ボカトシをフルボッコにする以外ありえないｗｗｗ &br()さて、ヤベルタル軸でヤーティを組んでみたいのですが、補完にはどのようなヤケモンが望ましいですかな？ｗｗｗ &br()年齢はセーフだと思いますぞｗｗｗ &br()場所があれですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 07:33:00} 
- 妹のページにも凄まじい考察が載っていますなｗｗｗ先ほど妹の控えめ個体をゲットできたので試してみますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 12:18:15} 
- 凄まじい考察されても見づらいだけなんですがなｗｗｗヤグラージやヤリジオンはホットなヤケモンなのでよくわかりますが昇降格終わった後に別に昇格の提案もなく使用感のせるだけとか何がしたいのかわかりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 12:36:06} 
- ロジックは日々深める以外ありえないｗｗｗｗ &br()折りたたみで邪魔になるわけでもありませんしなｗｗｗｗ我は大歓迎ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 12:58:30} 
- あくまで"個人"の使用感考察なのであんまり共用のスペースでながながと載せるのはどうかと思いますがなｗｗｗ畳んでるので今は邪魔にはならないと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 14:45:34} 
- 使用感はとりあえずここに書いてもらって話し合いたいですなｗｗｗ &br()個人的な使用感、考察を各ポケモンのページに長々と書くのはなんとも異教徒wiki臭がするので嫌ですなｗｗｗ &br()チラ裏に書いておく以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 15:12:04}  
- 各ポケモンの使用感はそのポケモンのページに書いてもらってた方が良いと思いますがなｗｗｗ &br()無論ここで話あってはダメと言っているわけではないですなｗｗｗ &br()ここで使用感ズバズバ書かれても過去ログ漁ることでしか見れないんじゃあ効率悪いですなｗｗｗ &br()異教徒意識しすぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 20:17:31} 
- 共用のスペースだからこそ使用感載せた方がいいと思いますし、折り畳み入れることで見やすさ確保されているので問題ないと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 20:26:13} 
- 使用感のデータの蓄積は有益だと思いますなｗｗｗ &br()過去ログに埋もれてしまうのではもったいないですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 20:48:34} 
- ドサイもＨ振りだと威嚇込ランド並なので数値受けできるみたいですがほとんど刺さってる相手がいませんなｗｗｗｗｗりざＸとかそんぐらいですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 22:17:18} 
- ドサイは物理ゴリゴリですからなｗｗｗ意地メガボシャの飛び膝を被ダメ77〜90%で確2に持ち込めるので守る()に合わせられれば出せますなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 23:16:04} 
- H振りでも持ち物なし電気のめざパ程度なら確３ですし、遂行に然程問題は出ませんでしたなｗｗｗｗ &br()それに電気炎を役割にするヤケモンは結構多いですからなｗｗｗｗ強引にマンダやガルーラを止めに行ける要員にするのも悪くないと思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 23:40:16} 
- 16000代ときくとやはり足りない印象ですなｗｗｗｗ18500あたりまでは欲しいところですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-18 11:17:55} 
- アンケート（http://enq-maker.com/result/7HQFzZh）に100票入ったようですなｗｗｗ &br()XYヤケモン一覧及びサンプルはメニューから外し、XY環境での昇降格議論は不要、ということになりましたなｗｗｗ &br()また51:49という非常に微妙な結果になりましたがメガと通常で一軍・二軍をわけるべきという意見が多数派でしたなｗｗｗ &br()ほぼ5分5分なのでなんともいえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-18 20:42:38} 
- 通常ヘラは一軍のままでいいのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-18 21:28:35} 
- 分けるならまたわざわざ議論するんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-18 22:46:58} 
- メガも通常も飛ぶページが結局同じなのに分ける必要あるんですかなｗｗｗ &br()メガと通常で高い評価の軍に優先でいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-19 17:49:38} 
- 通常マンダグロスが使えないって分かってるのにわける必要あるんですかな？ｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-19 19:43:00} 
- メガギャラはありえないｗｗｗ &br()みたいにメガ前は2軍ですなｗｗｗ &br()とでも書けばいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-19 20:46:50} 
- 山田はメガのおかげで呼ぶ相手がかなり変わって評価も変わると思うのでそれ込みで決定してほしいですなｗｗｗ &br()物理受けホイホイなので指数以上に火力でますなｗｗｗメガ物理よりも動きやすいとも思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-19 21:02:26} 
- ところでみなさんホウエンヤーティは考えられましたかなｗｗｗｗｗ我は15分ぐらいでてきとーに作ったのがあるのですがそれなりに使えるんじゃないかとおもってますなｗｗｗｗｗ使えるヤケだけ適当にはっときますが抜けてたらあとから補完してくれませんかなｗｗｗｗｗ  &br()ドサイ　ラグ　ハリテ　ギャラ　マリ　　クチ　バク　　チル　シザ　ヘラ　　マンダ　グロス　ラティ　ジバコ    --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 12:34:15} 
- ラティとグロスは天敵のガルドがいなくて使いやすそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 14:12:33} 
- まとめておきますなｗｗｗｗメガ前提っぽいのは（）つけておきますなｗｗｗ &br() &br()一軍ヤケ：ギャラドス ドサイドン ヘラクロス ボーマンダ マリルリ メタグロス ラティオス &br()二軍ヤケ：（クチート） ジバコイル （チルタリス） ハリテヤマ （バクーダ） （ボスゴドラ） （ラグラージ） ラティアス レジアイス &br()チョッキヤケ：シザリガー &br() &br()実際にはヘラマンダグロスもメガ無ければ二軍ですかなｗｗｗｗ &br()ホウエンヤーティはとにかくボノガッサとボミラミが重そうですなｗｗｗヤマダヤルタあたりにからげんきやいびきが欲しいですなｗｗｗ &br()一方で癖のない鋼枠としてグロスにメガ石使いたい気持ちもあるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 14:15:44} 
- 我もメガ枠はグロスにしましたなｗｗｗｗチルタリスが厄介そうですからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 14:31:28} 
- ガルドもいないので異教徒含めて通常グロスと出会う機会は多そうですがなｗｗｗ後はラグで詰まないように草技意外と大事ですなｗｗｗスキンいびきあれば無理やりいけそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 15:10:43} 
- どうでもいいかもしれないですがＡに振らないＨＣヤキノオーでも地震ってありですかな？ｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 17:01:27} 
- ↑バシャドランの後出しにさせるので冷静での採用ならば問題はないと思いますぞｗｗｗ &br()ただ現環境に浮いている炎が多いことから雪崩の方が使う場面は多いかもしれませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 17:11:15} 
- 冷静無振りメガヤキノオーの地震で計算してみましたが、 &br()H無振りバシャ：低乱1(29.69%；霰・急所可能性込み) &br()H252ドラン　 ：高乱1(94.14%；同上) &br()ですなｗｗｗ珠だとそれぞれ12.11%、82.42%の乱1ですなｗｗｗ   --  (↑)  &size(80%){2015-01-21 17:24:11} 
- 何かブイズのページがあるんですが論理的に辛うじてありえそうなのがニンフィアしかいないのにブイズのためだけにページなんているんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 21:40:50} 
- 昔っからありますぞｗｗｗロトムのページに便乗して出来てましたなｗｗｗ勝手にさせておけばいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 21:52:31} 
- 次世代で単タイプの前例を破って複合タイプが現れない限りブイズ特有の耐性の少なさ、攻撃範囲の狭さは解消されませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 23:11:11} 
- ブイズは全員ケモナーにでも遣っておく以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 23:32:15} 
- H110D130がブイズの最高耐久でしょうがD振りしてようやくヤメルゴンを超える程度の耐久ですなｗｗｗｗこの配分なら単タイプでもギリギリワンチャンありますかなｗｗｗｗちなみにHが110のブイズはまだ登場してませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 00:34:42} 
- ブイズはメイン以外のウェポンが貧弱すぎますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 00:53:14} 
- ヤビゴンでもダメなのに行けるわけないですなｗｗｗヤメルがあり得るのは高いDだけでなく単ドラゴンの耐性があるからですぞｗｗｗ &br()ニンフィアは物理方面に向いた耐性なのでBD逆なら行ける可能性はありましたがたらればはありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 01:49:44} 
- 賛否両論でしょうがヤメルは伊達に単タイプで一軍に残ってないですなｗｗｗ &br()耐性と種族値が噛み合っていて広い攻撃範囲を持っていますからなｗｗｗ草無効のささやかなおまけまでありますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 02:00:25} 
- ヤティオス上回るポジションにはいないと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 08:07:31} 
- ヤイリューやヤティを落とせという意見はよく見ますがこいつらを落とすならヤメルも落とすべきだとは思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 19:48:28} 
- フェアリーの登場で第六世代から第五世代程竜必須の環境じゃなくなりましたからなｗｗｗ &br()冷静に考えるとドラゴンは高火力で一貫性は高くても抜群はほとんど取れない攻撃属性なんですなｗｗｗ &br()一貫性だけで制するダメージレースも若干厳しいようにも感じますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 21:33:30} 
- その一貫性で５世代トップメタに立ってきたんですぞｗｗｗ今でも何だかんだ竜抜きは使ったことない気がしますなｗｗｗ結局特殊受け性能や技範囲が優秀なんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 21:38:59} 
- 確かに耐性は優秀なのは分かりますぞｗｗｗ &br()しかしメガヤーマンダが一致技であるドラゴン技が確定技から外される辺りドラゴンの攻撃属性は必須な環境ではなくなってきた気はしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 21:54:29} 
- ↑それはメガヤマダの最高火力が飛行でかつ通りも良いからであり、他の竜ヤケの竜技そのものの価値が変動した結果ではないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 21:58:56} 
- そういえばヤティ姉で球馬車見ようとするとどれくらいBに割かないといけないんでしょうかなｗｗｗ特殊への役割に影響が出そうなら素直に妹で良さそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 22:53:36} 
- エンブオーはシザリガーと同じように、チョッキ容認論者のみに許されるヤケモンになるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 23:37:49} 
- 使用感書いてるものですが、まさにそんな感じですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 23:49:55} 
- ↑3Bに振っても乱2 (86.7%)が9.4%になる程度ですなｗｗｗメガバシャならH76B180と振れば確3ですが妹でいいですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 05:07:56} 
- 格にすてみ適用技が無いのがなんとも惜しいですなｗｗｗとびげりでいいから欲しいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 06:51:09} 
- 飛び蹴りするにしては短足すぎますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 08:05:13} 
- 短足でも跳んで足から突っ込むだけならできそうですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 08:06:53} 
- というか跳べるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 09:25:52} 
- 跳ばねぇ豚はただの豚ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 17:16:37} 
- 認められればチョッキヤケモンがぼっち呼ばわりされることもなくなりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 19:46:33} 
- 別に無理にチョッキヤケモンなんぞ増やさなくてもいいんですぞｗｗｗ &br()一度入るとあれもこれもいけるんじゃないかとなって他のヤケモンの品格が落ちるだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 20:23:18} 
- 我はザリガニなんかよりは価値あると思いましたがなｗｗｗゲンガーには非常に有効ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 20:30:13} 
- 今後のことを考えると通常のヤケモンとは完全に分けて別の場所で考察編集するべきかもしれませんなｗｗｗ &br()こちらとしてもありえないと思う意見はありがたく聞きますが品格（）等どうでもいいですし気にされる方のためにもチョッキありえると思った人間だけで考察したほうがいいですしなｗｗｗ &br()正直議論したいのにチョッキ議論の時の様な水掛け論をされてもお互い困りますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 20:49:03} 
- ザリガニとチャーシューじゃ役割が違いますけどなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 21:04:17} 
- ザリガニも豚もいい出汁が出そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 21:49:29} 
- ↑５　それはないと思いますぞｗｗｗ &br()あれやこれやとチョッキヤケが増えるのならもう既に増えている筈ですなｗｗｗ &br()我はヤザリガーが認められた時に数体のポケモンを叩き台としてチョッキ候補に上げましたが全て却下されてますからなｗｗｗ &br()そのくらいにはチョッキヤケは例外的な存在ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 21:51:20} 
- ぶっちゃけヤンブオーは反動きつすぎて論者がエスパーじゃないと先にサイクル崩壊してしまいますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 22:45:53} 
- 足りない耐久をチョッキで補い、チョッキのせいで足りない火力をすてみで補い、すてみのせいで反動技主体になる為に耐久が足りないと、よくわからないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 23:00:37} 
- 耐久別に全く足りないわけではないですなｗｗｗギルガルドに遂行してもある程度残るくらいはありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 23:18:29} 
- それじゃガルドに遂行したらもう使えないんじゃないですかなｗｗｗ &br()サイクル回せないなら意味ないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 23:56:36} 
- 受けも大事ですが大事なのは相手のサイクルを先に崩すのが論理なんじゃないんですかなｗｗｗ &br()反動技がありえないとかありえないｗｗｗ &br()チョッキヤケモンが増えるのはありえないｗｗｗっていう意見はマジで取るに足らない意見ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 23:59:23} 
- ↑2それ言い出したらヤリルリだって馬車に遂行したらほぼ死にかけですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 00:26:07} 
- そもそも遂行後に瀕死寸前になるヤケモンはそこまで珍しくないと思いますぞｗｗｗ &br()ヤケモンが高耐久と言っても基本はＨ振りだけなので、基本的にサイクルを回すのに必要最低限な耐久しか求められませんからなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 00:35:29} 
- エンブオーの問題点は有利対面を作って相手の交代先に負担を掛けたあと、役割対象に遂行するための耐久が残っているかが怪しいところではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 00:41:34} 
- それはウドハンフレドラがメインのヤケモンが存在する以上はご愛嬌な感じがしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 00:50:57} 
- まぁ反動技持ちでヤケモンたりえてる奴がいるのは今更言うまでもないですなｗｗｗ役割対象巻き込んでサイクルさえ崩壊させてしまえばどうでもいいのも事実ですなｗｗｗ &br()チョッキエンブオーの場合は火力上昇するのが完全に反動技のみ、受けに等倍の霊が入ってる点などが不安要素ですなｗｗｗ &br()他の反動技持ちの場合は半減で受ける機会が多いので反動技でも耐えれる周回数は結構多いですなｗｗｗメガヤキノオーはマジで謎耐久ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 01:09:04} 
- ヤバコイルのめざ地個体ですが、負担重視なので間違いではないですがU-0-U-V-U-Uを使ってる論者なんているんですかなｗｗｗ &br()ただでさえ確認しにくいUを4箇所狙うとは苦行ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 17:29:39} 
- そもそもめざ地使ってる論者いるんですかな？ｗｗｗメジャー電気には大抵電か氷でいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 19:34:16} 
- ドランかジバコくらいにしか撃ちませんぞwww &br()いま環境に残っている電気もほとんど浮いてますしなwwww &br()炎に打つ技ですなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 19:54:29} 
- それでもA0粘ってる論者に比べたら多いとおもいますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 19:58:10} 
- 電気には雷＜めざ地なのは確かですが両ウエポン半減ですし、電気無効の特性も多く、それに対してのめざ地なら最大打点なので問題はないでしょうなｗｗｗ &br()少なくともめざ水よりは有用ですなｗｗｗ &br()浮いてない電磁波撒く電気に地面ヤケの代わりに役割も持てますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 20:02:30} 
- ホウエン限定で使っていると同族やライボルトバクーダランターンに通るめざ地はあると便利そうだと感じましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 20:05:50} 
- 最近ガルドが出しづらい環境になった気がするんですが我だけですかなｗｗｗｗｗまあ一致シャドボ撃てるだけでも強いんですがなｗｗｗｗｗ最近その強さを再認識したので出せなくてウズウズしますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-26 13:32:56} 
- 今更ですがカビゴンって免疫ってありえないんですかな？ヤトリック的に考えれば耐性が厚くなるほう一択なのはわかりますが害悪どくまも戦術に強気に出せるのも長所だと思うんですなｗｗｗｗｗあったほうがいいのは当たり前ですがなくてもさして痛手にはならないと思うというのが我の考えですなｗｗｗｗｗ用途は全く異なるので一概にはいえないとはおもいますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-27 19:12:35} 
- ありえない、というかいらないｗｗｗｗｗどくまも()だろうが居座る場合は基本有利対面ですぞｗｗｗｗ負ける理由がありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-27 20:27:36} 
- どうやってどくまもに脂肪カビゴンが勝つんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-27 20:38:02} 
- 痩せたデブに用はありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-27 21:53:40} 
- どくまもドランに対して役割が持てるのは分かりますが、他のポケモンに対して充分な役割が持てるんですかな？ｗｗｗ &br()煽りではなく単純な疑問ですぞｗｗｗただでさえヤビゴンは現在落第生の身ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 00:03:24} 
- 免疫自体は別にありえなくはないと思いますが厚い脂肪が無いカビゴンは単タイプなのでゴミなのはロジックするまでもないですなｗｗｗただでさえ5世代でありえるとされていた単タイプの評価は低いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 01:35:06} 
- 免疫にしてまでどくまも()ガルド対策しなければならない時点でヤーティ自体に問題ありますなｗｗｗわざわざゴミを採用する理由はありませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 07:30:35} 
- ↑↑ヤジアイスがそんな感じなんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ↑他の候補全部挙げてくれませんかなｗｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 11:06:02} 
- ゴミって言いたいだけなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:06:36} 
- ↑×2対策個別ページを見る以外ありえないｗｗｗｗあとベクトル語法もありえないｗｗｗ異教徒丸出しですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:33:04} 
- 矢印安価がありえないってそりゃないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:36:13} 
- ORAS以降割と耳タコですがありえないとは一概に言えない！程度ではなんの説得力もないのでもう少し頑張ったほうがいいですなｗｗｗ &br()仮にもカビゴンは単タイプゆえの低火力メガトンキック没収蛙のけたぐり役割対象の鬼火持ち増加等欠点多すぎて落第したヤケモンですからなｗｗｗ &br()そこから這い上がるのに免疫もってどくまもに役割持てるくらいでは厳しすぎますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:46:53} 
- ↑×2ベクトル語法とは「↑↑」のように矢印を重ねる語法のことですなｗｗｗ異教徒wiki特有のものですなｗｗｗここでは我のように×2、といった形で話すのが基本ですなｗｗｗたしかどこかで解説していたはずなんですが見つかりませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:55:53} 
- ↑もうこのウィキに長い間いますが普通に↑↑みたいな使い方はみますぞｗｗｗ多すぎるのはだめですがなｗｗｗ &br()そして汝殿の引用元は↑↑のような安価を叩いた者に対し「それはベクトル語法ではない」と注意したんですなｗｗｗ現場にいたので間違いないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:07:28} 
- あと免疫ヤビゴンに関しては耐久足りませんなｗｗｗヤジアイスでは受かる火力が受からないこともざらにありますぞｗｗｗ   --  (↑)  &size(80%){2015-01-28 13:11:19} 
- 炎と氷だけですぞｗｗｗｗ現環境そんな数も多いと思えませんがなｗｗｗｗ他のタイプ受ける時も同じことがいえてしまえますぞｗｗｗｗ &br()↑4どくまもに役割もてるのは軽視しがちかもしれませんがカードは限られるので普通にヤーティにおいては重宝されますぞｗｗｗｗｗドランのページみましたがどくまもにはドランを投げ返せ　としか書いておりませんがこれでいいんですかなｗｗｗｗｗ？ドランをいれなければヤーティとして欠陥ととっていいんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:16:38} 
- ↑ドランの身代わりにボルチェン撃てば全く問題ないですぞｗｗｗこれで有利なヤケモンを対面させれば毒無効なくても余裕ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:20:03} 
- あと我は使ったことないので毒無効が役に立った使用感挙げてくれませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:23:28} 
- 我も免疫はまだ試してないですがどくまもに役割もてることは使うまでもなくわかりますなｗｗｗｗ用途はそれぐらいじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()↑2まあ最悪そのような手段もとれるので絶対にどくまも対策ヤケをいれるというのは暴論というのはわかりますがドランのような安全な対策候補としてあってもいいんじゃないかということですなｗｗｗｗそれが限られてることは事実ですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:29:31} 
- 我もあついしぼう自体はどうでもいいと思いますなｗｗｗ逆に言うとそれだけカビゴンが現環境で必要とされてない証明にもなると思いますがなｗｗｗ &br()そしてあつい脂肪が活きない役割対象に役割が持ちづらくなってるのも↑に書きましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:38:00} 
- 物理と鬼火が蔓延る環境でもし次の作品でキックが戻ってきたとしてもなんかカビゴンは二軍に戻れる希望薄ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:50:42} 
- いっその事のしかかりをヘビボみたいな仕様にすればまだマシなんですがなｗｗｗ前々から言われてるとは思いますがなｗｗｗしかし今の物理環境をどうにかしないと役割対象不足ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 15:08:21} 
- 何とか考えてみる姿勢は大事ですがカビゴンは前々からヤケモンとして環境についていけてないですなｗｗｗ &br()前から毒珠空元気で何とか残しておくとかありましたが、いつまでもそうやって残しておくのも逆に惨すぎですなｗｗｗ &br()もうカビゴンは楽にしてやってくださいなｗｗｗ &br()環境の激変やメガシンカで帰ってくることを祈りますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 19:30:55} 
- どう考えたって役割範囲が 脂肪カビ>>>免疫カビ の上にその脂肪カビがゴミときてるんですから何も考察する点が見当たりませんなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 21:26:56} 
- ふと、ヤードランに締め付けバンドはどうなのかと考えましたが拘束ダメの上昇率からして微妙ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 00:09:43} 
- 不利な相手から退くサイクル戦では使う意味がありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 00:13:36} 
- 上昇率が他の火力アップアイテムを捨ててもてるほどのものでもないのでプレートの方がマシですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 06:49:46} 
- わがままですがヘビボンが使えるヤケモンは体重を書いてもらえると嬉しいですなｗｗｗもちろんヘビボンがありえるヤケモンですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 13:59:14} 
- wikiの編集は誰でもできますから自分で書いてみるというのも一つですぞｗｗｗそんなに難しいものでもありませんしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 15:42:21} 
- ベビボン使いヤケはヤットのジャイロ表みたいに表があると便利そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 18:53:53} 
- 異教徒wikiのコピペであれば載せますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 19:18:22} 
- 編集感謝ですなｗｗｗこうしてみると平均的な成人男性には最大威力で打ち込めるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 20:23:03} 
- ヤビはノーマル単の耐性より火力のなさが問題だと我は感じていますぞｗｗｗ &br()ノーマル単の技範囲に加えA１１０では完全に火力インフレについていけてませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 21:51:42} 
- まるで関係ありませんが役割論理を根本からロジカルしてみましたぞｗｗｗｗｗ &br()思ったのと違う結果が出たので見て欲しいんですなｗｗｗ &br()これはしっかりとシングル6350での話ですぞｗｗｗｗ &br()まず、ヤケモン足りうる条件はサザンガルドすれば殆ど揃ってしまうんですなｗｗｗｗ &br()しかしこの二匹だけでは過労死と自分のサイクル破壊しかしませんなｗｗｗですが一旦頭の隅に置いておきますぞｗｗｗｗ &br()そして異教徒共の役割破壊を参考にしてみたんですなｗｗｗ &br()そこで役割論はそもそも役割破壊の対抗策が必要になってしまい、 &br()フルアタにし難い上、別のヤケモンで補う必要性があるのですなｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗｗこの状態でダメージレースに持ち込んでも異教徒共は役割破壊を出来る限り突っ込んで来るんですなｗｗｗ &br()対策の優先度が低いこちらがサイクル破壊されるのはｗｗｗ３秒で理解出来ることだｗｗｗｗ &br()このままの役割論ではまだ穴がありますぞｗｗｗｗｗ &br()そこで気づいたんですなｗｗｗそもそもダメージレースに使える物を殆ど見逃しておられますぞｗｗｗｗ &br()異教徒共の使うおにびは残念ながら必然力で命中しますぞｗｗｗ &br()交代しても治らないやけどは炎以外の物理アタッカーが完全に機能停止しますぞｗｗｗ &br()逆に言えば相手も同じ目に合わせられるんですなｗｗｗ &br()役割通りの有利な相手で想定したところ、交換先が1/3程機能停止したんですなｗｗｗ &br()三度やれば一体倒したも同然になるんですなｗｗw &br()もしやってみるなら物理を呼べるヤピナスでかえんだまをなげつけるのを推奨しますぞｗｗｗ &br()チョッキを着てBD全振りしたヤピナスの地球投げが唸りますぞｗｗｗ因みに他の二人も優秀な数値受けで &br()論理的にまるで問題ありませんぞｗｗｗリサイクルすればまた投げられますぞｗｗｗｗ &br()とこうして総合的にロジックする必要もない程に穴という穴がこのwikiにはあると思うのですぞｗｗｗ &br()フルアタ以上に柔軟になれますぞｗｗｗｗ &br()もう少し柔軟になって見れば、異教徒共に学べる所もまだまだあると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()因みにやけど以外にも、リフレクターや光の壁など、役(割)に立つ補助技はかなり存在しますぞｗｗｗｗ &br()総合的にロジックして、簡単に言えば上手い部分を突いておきながら上手く行きませんぞｗｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗｗｗｗ &br()ここまで見てくださった貴殿らに、感謝する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br() &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 11:13:17} 
- 鬼火で特殊も物理も機能停止するならそれでいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 11:35:07} 
- ↑2　長いのは全く構いませんが、日本語としてはめちゃくちゃですし、役割論理における考え方には全く参考になりませんなｗｗｗ &br()総合的にロジックなどとのたまう前に、日本語と(一般的な)論理的思考・記述を磨くべきですなｗｗｗ &br()論理の外でご自由にやられればよいのではありませんかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 12:22:21} 
- ↑どうせ釣りですなｗｗｗ火傷三回狙わないといけないのに投げつけるだとか火炎玉投げるのにチョッキだとか異教徒的にもありえないので万が一本気でもスルーでいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 12:35:38} 
- ヘビボンのダメージ表を見てて思ったのですがメガボスゴのメガ前の特性にヘヴィメタルはありえませんかなｗｗｗ &br()メガ前の諸刃の負担を考えて石頭が確定となっているのならメガ前ヘビボの負担を考えてのヘヴィメタルも十分ありえると我は考えましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 12:55:25} 
- ファイアローに諸刃を打つ場合はメガ進化をしないので石頭は生きますなｗｗｗただヘビーボンバー撃ってる時は大抵メガシンカしてるんじゃないですかなｗｗｗ詳しく調べてないのでよくわかりませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 13:23:03} 
- ヘビーボンバー・諸刃・馬鹿力・冷凍パンツの構成だったとして、シンカ前諸刃もしくはシンカ後の他の技よりヘヴィメタルヘビボンの方が威力が出るのは &br()ソルロック/ルナトーン/カイリキー/ドンファン/ネンドール/ラムパルド/ローブシン　多分これだけですなｗｗｗｗ &br()ブシンあたりもシンカ前後のヘビボンで指数に４００も差は無いのでありえないと思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 13:39:30} 
- 上の方の長文で思い出しましたが、壁張りはひかりのかべとリフレクター両方が1ターンでできるような技だったら変化技でもありだったと昔言われていた気がしますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 23:47:21} 
- 無理してハピナスなんて使わなくてもフロトムなら物理呼んで鬼火入れられる上に火力範囲ありますぞwwww &br() &br()鬼火がありえた場合ですぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-01 01:52:10} 
- 先ほどのかえんだま投げはｗｗｗ間違いだった事をｗｗｗｗ謝罪せざるを得ないｗｗｗｗｗ我としたことがｗｗｗｗｗｗ &br()勝率を疑うｗｗｗほんとごめんなさい寝ぼけてたんです &br()感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-01 05:15:54} 
- かえんだま投げどころか全て間違ってますなｗｗｗｗ &br()睡魔って怖いですなｗｗｗｗ &br()謝罪どころではすみませんなｗｗｗｗｗ &br()もう書き込みませんので &br()忘れて下さいｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-01 07:26:46} 
- ま、まあこれにて一件落着…ですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-01 09:14:47} 
- ボスゴドラについてですが防御指数にはフィルター下で書いてありますが &br()特殊指数にはフィルター下でいくつになるのか書いてありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 11:17:23} 
- ヤスゴドラとヤリテヤマのページにヘビーボンバーの威力表が載っていますが作ってくれた方には申し訳ないですがわざわざ進化前のポケモンまで全て載せる必要はあるのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 11:44:05} 
- んんｗｗｗ全ポケモンの体重威力貼り付けるだけならただのデータベースであり異教徒wikiでも出来ますなｗｗｗ &br()我々のwikiはヤタイリッシュに纏めて役割持てる部分だけでいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 12:37:03} 
- ヤスゴドラの色付きの表はとても見やすいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 12:41:08} 
- とりあえずヘビメタ下のヘビボは必要なんですかな？ｗｗｗヘビボ撃つならメガしてるという話をどこかで聞いたんですなｗｗｗ意味ないではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 12:48:28} 
- すぐ上で話してましたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ   --  (↑の者)  &size(80%){2015-02-02 12:49:37} 
- ヤザンドラの技にでんげきはが追加されていますが、 &br()威力が60だとマリルリのオボンが発動してしまいますなｗｗｗ &br()対してチャージビームならオボンをギリギリ発動せず、特攻が上がって次でオボン貫通して仕留められますなｗｗｗ &br()チャージビームも候補に入れるのは有なんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 16:01:11} 
- ↑3　ヤスゴの色付きの表を書いたものですが、ヘヴィメタル採用は現状ありえるのかありえないのかうやむや感じに我は見えたので一応参考に載せておきましたなｗｗｗ &br()ヤスゴのヘビボンの威力を視覚化させたことで、有用性がはっきり見えるようになったと思うのでこれから貴殿らにヘヴィメタル採用はありえるのか的確なロジックをしてくれることに期待したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 16:42:25} 
- 我のチャージビームがどうかしましたかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 17:21:33} 
- ↑3確かによく考えればチャービのC上昇は必然力の範囲内なんですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 17:52:43} 
- 球サザン使ってる人ならわかると思いますが &br()球電撃波→球悪波でH252D4ガルドを持ってケルンですなｗｗｗ &br()弱保発動させずに球で倒すにはこれが一番安定しますなｗｗｗ &br()もろちんチャージビームでもいけますが後続への負担と必中技()ですかなｗｗｗ &br()チョッキマリルリもチャージビームの2撃でいけるんですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 18:03:47} 
- あと努力値振りからAD振りを削除するならその他ステータスからも削除すべきですなｗｗｗ &br()ついでに何故かHD振りの指数が乗ってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 18:10:19} 
- ヤスゴの火力指数計算してて気付いたのですがヤスゴの威力120ヘビボ≒メガヤスゴの威力100ヘビボ、なんですなｗｗｗ指数はわずか500程度しか変わりませんなｗｗｗつまりヘビメタ下でヘビボ撃つのとメガしてアイテ撃つのはほぼ変わらないんですなｗｗｗｗｗ &br()一応シンカの有無という違いこそありますが、こいつはそもそもシンカしなければボァイアロー以外ロクに受かりませんなｗｗｗｗシンカしないことの利点が極めて限定的ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 23:01:40} 
- ヤスゴドラのページに行けませんぞｗｗｗ我がガラケーだからですかな？ｗｗｗ改善を要求する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 07:52:30} 
- ヤスゴのページの容量が大きすぎる可能性はありますなｗｗｗ &br()畳んであるとはいえ、全ポケの一覧は削除すべきですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 08:22:28} 
- 個人のチラ裏でページに負担をかけるのはありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 08:52:07} 
- ↑3　ヤスゴのページの全ポケ一覧を削除しましたなｗｗｗこれで入れますかな？ｗｗｗ &br()あと威力表はヤリテのページにもあるため一応ヤリテのページも入れるか試してほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 11:14:34} 
- どうやらイバンはじめ木の実が解禁したみたいですなｗｗｗ &br()使う側にはなりえないですが、多少なりとも環境に変化をもたらしますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 15:10:52} 
- ヘビーボンバーの威力一覧は一応最終進化系は全部入れといた方がいいのではないですかな?ｗｗｗ &br()まあ最終進化系でもpglのシングルの情報がほとんどないようなポケモンは除いても構わないと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 18:15:02} 
- んんｗｗｗ見れるようになりましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 18:49:06} 
- ガラケーは役割もてないのでスマホをオススメしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 21:12:06} 
- 野菜丼のすてみってどうなんですかな？ｗｗｗ諸刃がヤバい威力になりますが野菜はあくまで耐性は微妙なラインなのでやっぱハードロック必須なんでしょうかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 09:06:47} 
- 野菜は両刃覚えませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 09:18:31} 
- 野菜丼の夢は修正が来てもおかしくないレベルで謎ですなｗｗｗ確か反動技は突進だけでしたかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 10:00:18} 
- ↑4  &br()んんｗｗｗスマホは我の財布に結構な負担を与えてきますなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 11:28:35} 
- ヤケモンと関係ないのですが静電気が完全なゴミ特性になったマッギョ等と一緒にテコ入れされるのを待つしかありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 11:47:01} 
- 捨て身と突進しか特性適用ないかつ捨て身は第三世代の教え技なのでORASレートじゃ使えませんなｗｗｗ &br()避雷針もダブルで守るべき水タイプが波乗り使いづらいのですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 12:39:38} 
- マッギョの無意味特性はじゅうなん()ですなｗｗｗ貯水か呼び水に変わってほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 12:58:46} 
- ネタヤケを作るのは好きですがボッギョは作ったこと後悔してますなｗｗｗｗｗ野菜の劣化もいいとこですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 13:42:32} 
- ↑2　んんｗｗｗ間違えましたなｗｗｗボッギョとかなんかエロいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 15:44:40} 
- ボッギョのじゅうなん()ｗｗｗ &br()水浸しして電磁波されても麻痺しませんなｗｗｗなにより意表が突けますなｗｗｗ &br()水浸しするなら水技打ったほうが早いですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 16:34:56} 
- 我のマッギョが水浸しですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 19:23:13} 
- Wヤトムのニックネームはアリエール以外ありえないｗｗｗボールドはボケモンになるのでありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 22:20:12} 
- 話は変わりますが、先日ジャポとレンブが解禁されましたがありえるんですかな？ｗｗｗ &br()発動する範囲がゴツメより広く、襷潰しにも有用ですが、与えるダメージは１/８が１回と少なめですなｗｗｗ &br()素直にゴツメやプレートにした方がマシなんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 13:58:42} 
- シャボとレンブは、具体的な１対面のみを逐一検討していけば持っていて有効な局面はあるとは思いますなｗｗｗただ、それは認めた上でも我はありえないとロジックしますぞｗｗｗ &br()まず、ヤーティにおける絶対的な与ダメージ量として、1回切りの1/8ダメージが火力上昇アイテムによりもたらされる与ダメージ量上昇に勝る場面はほぼ考えられないですし、そんな相手は基本役割対象外ですなｗｗｗ火力上昇が控えめなメガ石や上昇しないチョッキを引き合いに出すとしても、こいつは自身の耐久上昇すらありませんなｗｗｗ &br()つまり、シャボとレンブに独自の価値があるとすればそれは、接触技以外を主体に使ってくる一部の物理AT及び特殊ATのタスキ及び頑丈潰しに局限されるんですなｗｗｗ具体的には襷ボンムーや襷ボンガー、岩技２回で落とされてしまう場合の襷ガッサや襷ボブリアスとかですかなｗｗｗつまり実により襷or頑丈を潰すことで、遂行速度を上げる（特定の襷持ちボケモンに対する遂行完了まで受ける攻撃回数を一度減らせる）という考え方ですなｗｗｗしかしそんなのは、一部のボケモンに対する役割遂行能力を上げ「うる」or疑似的に役割を持たせ「うる」に留まるんですなｗｗｗ &br()というのも、まず特定の相手に発動させないとほぼ意味がない１回切りのダメージという性能は交代戦において足枷ですぞｗｗｗ意識する襷ヤケ以外への繰り出しはもちろん、下手すれば有利対面時の居座りすら躊躇わざるをえなくなる（そうしなければ持ち物がほぼ腐る）なんてのはありえないですなｗｗｗ「発動するか否かorするにしても発動時を自分で選べない」というのはオボンの実や弱点保険なんかがありえない理由の一つと共通しますかなｗｗｗ &br()加えて、先ほど記した「遂行までに相手から受ける攻撃回数を一度減らせうる」というのも、火力上昇アイテムを捨てた帰結としての他の多くの役割対象への遂行能力の低下や相手の引き先に対する負担低下により水泡に帰す場面も多いはずですなｗｗｗ極めて単純な例をあげれば、役割対象に確１を取れなくなって余分に反撃を受けたばかりに、結局レンブやらを持って意識していたはずの襷ボケモンの攻撃での（自身の残りHPに対する）確定数がずれてしまい実を持った意味が無くなるってことですなｗｗｗ &br()そもそも、サイクル全体にかける負担増が最大の問題であるのは言うまでもないですぞｗｗｗ &br() &br()結論付ければ、これらの実は特定のボケモンと実との持ち主の対面時のみを想定して初めて活きるものであり、サイクル戦を前提とする役割論理においてはまずありえないと思いますぞｗｗｗ対面構築（）的パーティを好む方でも使わない気はしてしまいますがなｗｗｗ現環境では、統一パーティなどの自由度が低い場面でどうしようもなく重くなる相手ピンポイントメタとして採用する局面ぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗ &br()極端な想定をすれば、パルシェンあたりを遥かに凌駕するほどの襷耐え→高火力高速化が極まった形の（＝耐性を無視するほどの火力を備える）ボケモンが環境に現れ、そいつが蔓延したら補助技と先制技を使わないヤーティにおいては必要な絡め手になるかもしれませんなｗｗｗそんな時代が到来することは断じてありえないｗｗｗ &br()以上長くなり申し訳ありませんぞｗｗｗアリエール派の方がいらっしゃればご意見お聞かせ願いたいですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 19:08:18} 
- 単純に負担がかかるわけでも役割範囲が広がるわけでも無いからゴミでいいですなｗｗｗｗ &br()ロジックされてる方には失礼ですが２秒でわかることだｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 19:38:21} 
- 謝罪以外ありえないｗｗｗ我自身それで片づけていいと思えるくらい明白にゴミな気はしていますが、簡潔なロジックに対して思考停止だとか頭ごなしだとか噛みついてくる紛れ込んだ異教徒や革新派を自称する論者にしっかり釘を刺しておきたく、詳細に記してしまいましたなｗｗｗ &br()新しいアイテムやポケモンについて論理的にありえるかの話題を提供してくださるのは、論理の発展上有益でありがたいのですが、少なくとも提案者がロジックした上で一定以上アリエールと感じた場合のみでいいのではないかと感じますぞｗｗｗ &br()先ほどは強い語調になりかねないため避けましたが、きちんとヤーティを使用してみている方でシャボやレンブがアリエールとしっかり感じられる方はいらっしゃるんですかなｗｗｗ煽りではないことはご理解いただきたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 20:13:46} 
- んんｗｗｗ異教徒は役割論理という素晴らしい論理を理解できる頭脳がないようですなｗｗｗｗｗｗ残念ですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 20:45:28} 
- ゴツメのように消費しなくなってから出直せですなｗｗｗもしくはダメージ倍になればヤロテに認められますかなｗｗｗなんにせよたらればはありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 21:22:42} 
- ぶっちゃけ今の環境ではタスキボッコウガとマルスケ崩しピンポイントな気がしますなｗｗｗ &br()それを採用しないとどうやっても対策出来ない糞戦術でも生まれない限り必要性を感じませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 21:29:18} 
- 一応収穫なら使えなくもなさそうですがろくなのがいませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 21:31:29} 
- これがダメージ4分の1だったらプレートより負担かかる場面も多くなるので議論する余地ができますかなｗｗｗとにかく現状だとありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 21:40:10} 
- ふと思ったんですがヤキノオーに球根または充電池を持たせるのってどうなんですかなｗｗｗ水、電気受けとして使う場面が多いので擬似ジュエルとして使えそうな気もするんですがどうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 22:37:13} 
- 少なくとも弱点保険よりは使い勝手はいいかもしれませんが、上がるステータスランクで物理型か特殊型のバレが発生することと、スリップダメージ頼りで攻撃する相手には火力の出ないゴミアイテムなんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 23:27:01} 

[[意見・要望>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/50.html]]ページの過去ログその24ですぞｗｗｗ
もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ

- 野菜丼にチョッキはどうですかなｗｗｗ   --  (ヤガグロス)  &size(80%){2014-08-21 22:02:11} 
- 今のところ最低で特性で火力が上がる倍率がせめて1.3倍は必要なポケモンがボーダーラインみたいな感じだと勝手に思ってますがどうなんですかなｗｗｗｗA140に一致技が威力100では火力無いとダメじゃないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 22:13:22} 
- ヤサイにチョッキはありえないｗｗｗ &br()ハードロックのおかげで役割対象の不一致のめざ氷程度なら余裕で耐えますぞｗｗｗチョッキを着せてまで受けたい相手なんかいますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 22:21:23} 
- そういえば鉢巻ヤケに特殊技持たせたり、眼鏡ヤケに物理技持たせるのってありえるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 22:47:53} 
- ボーダーという考え方もできますが、やはりチョッキがありかどうかは個別の性能から総合的にロジックして導くのがいいでしょうなｗｗｗ &br()野菜にチョッキはありえないｗｗｗ &br() &br()↑1　一番よくありそうな例は技が極点に少ないヤァイヤーの蜻蛉とかですかなｗｗｗ &br()他にも例はあるかもしれませんが、別に禁止されてるわけではないはずですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 22:53:04} 
- チョッキ野菜以外のヤケモンでは対処が難しい、かつメジャーなボケモンが出てきた場合はありえそうですなｗｗｗ &br()今はいませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 23:04:57} 
- ヤサイ自体チョッキ着せなくても1軍の名に恥じない実力がありますからなｗｗｗチョッキヤサイでしか対処できないポケモンが出るまでは、火力増強アイテム持たして相手のサイクル崩壊を早めた方がいいのはロジックしなくても分かることだｗｗｗ &br()↑3　特殊ガルドは技枠が1つ余るので、メガネをかける場合でも物理技を一個入れなければなりませんなｗｗｗ後は↑2の方が上げてるヤァイヤーぐらいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 23:10:51} 
- まああくまで現時点ででしょうなｗｗｗ &br()メガマンダがどうなるかで変わるかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-21 23:53:48} 
- 確かにそれはORASが出てから議論すればいいことですからなｗｗｗ &br()少なくとも現状では火力が足りないのでありえないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 01:17:55} 
- 我はヤードランにメガネ持たせてエッジ搭載してますなｗｗｗ &br()岩4倍ピンポなので火力アップしなくても確1取れますし、何よりメガネ持っててエッジ持ってるはずがないだろうと意表（）をつけますなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 12:24:23} 
- ↑たしか火力は眼鏡原始の方が上ですが、舞ったガモスが落とせないからエッジなんでしたかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 12:44:47} 
- 岩技などメガネ持ってるなら不要ですなｗｗｗボァイアローなど竜の波動撃つだけで余裕ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 13:44:47} 
- ガモス自体もうほとんどいませんなｗｗｗ居てもヌメルゴンでおｋですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 16:19:05} 
- Ｈ振り野菜ならチョッキを着せたくなるのもちょっとわかりますがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-22 22:10:49} 
- ↑そうなんですなｗｗｗ野菜とチョッキは相性が抜群と異教徒内で言われていますが否定できないんですなｗｗｗ全くその通りなんですなｗｗｗ &br()我は異教徒の頃、チョッキドサイを時々使用していましたが、ADチョッキでかなり耐えましたぞｗｗｗ &br()参考BVですぞｗｗｗ　R98G-WWWW-WWW9-ABR4 &br()この通り相手の攻撃は余裕で耐えるんですなｗｗｗ &br()それよりも、ヤリムガンを二軍に昇格する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 09:42:11} 
- 野菜とチョッキは兎も角として、ヤンギ野菜のコンビは岩物理共存ながらヤーティによっては意外と相性がよく、 &br()砂効果によるＤアップが活きることも多いと診断所でも言われていますしなｗｗｗ &br()チョッキにしろ砂にしろ野菜がＤ1.5倍になること自体は存外悪くないのかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 09:56:39} 
- 今更ですがドランのエッジはリザYを潰す為でもあると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-23 17:18:25} 
- ↑3ORASでダイブ覚えることに期待するしかないですなｗｗｗ果報は寝て待つ以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 06:15:19} 
- ヤリムガンはダイブさえ来れば少なくとも２軍昇格はありえますぞｗｗｗたとえ耐久不足と判断されてもダイブの超火力によりチョッキヤケモンの道が残ってますなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 06:34:41} 
- クリムガンにチョッキはありえないと思いますなｗｗｗチョッキの力尽くダイブ＝C120の持ち物なし竜星群ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 07:18:08} 
- 一応チョッキヤザリガーの適応力クラブハンマーに近い威力にはなりますなｗｗｗそれでも火力不足ですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 07:40:17} 
- ちなみにチョッキでロジックしてる理由は単ドラゴンの比較対象はヤメルゴンだからですなｗｗｗ &br()相手が悪いかもしれませんが比較は重要だと我は考えますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 07:58:20} 
- シザリガーの適応力クラブハンマー＝ヤリルリの1.25倍アクアテールですが、力尽くダイブはヤメルゴンの物知り眼鏡竜星群にすら劣りますぞｗｗｗドラゴンは等倍で打つので半端な火力は許されないですなｗｗｗ &br()どちらにしてもダイブ覚えてからの話でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 08:38:59} 
- ↑3 タイプ違うので比べちゃいけませんぞｗｗｗｗ &br()参考にはなるでしょうが、考察されているニンフィアの火力が高いと言われる理由は技タイプがフェアリーだからですなｗｗｗｗ &br()指数で言ったらヤンダーの雷程度ですからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 08:40:17} 
- 解説ありがとうですぞｗｗｗやはり流星群があるドラゴンはハードル高いんですなｗｗｗ &br()とりあえずダイブ覚えるまで待ちますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 08:49:29} 
- しかし、ヤリムガンがダイブを覚えたとしても、 &br()ちからずく＋珠で無振りメガボルーラをギリギリ落とせないんですなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 10:22:58} 
- チョッキどうこうは置いといて、せっかく力づくなのに球を持たないのは何だかもったいない気がしますなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 10:30:06} 
- シザリガーとマリルリ比べても火力アイテムが珠からならマリルリが上ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 12:28:44} 
- ヤリムガンは馬鹿力覚えるんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 14:51:22} 
- ↑7んんｗｗｗ貴重な物理竜であることを忘れられては困りますなｗｗｗ &br()クリムガンの球力尽くダイブの指数はヤザXのフレドラを僅かですが上回りますぞｗｗｗ物理ヤケとしては凄まじい数値ですぞｗｗｗ &br()しかし現在覚えない以上議論したところで捕らぬ狸の皮算用というやつですなｗｗｗつまりたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 21:40:21} 
- 珠ヤリムガンでは耐久足りなくて役割持てませんぞｗｗｗ持ち物無しでもチョッキヤリムよりも耐久が高いヤメルが居る限り物理特殊の違いやサブウエポンの差はあれどヤリムが使われることはまずないでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 22:21:09} 
- 物理火力ヤュバと同等なんですぞｗｗｗここは鉢巻もいい気がしますなｗｗｗ &br()まぁダイブ寄越してもらうまでは何の意味もない妄想ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-24 22:30:19} 
- 耐久足りないっていっても20000はあるのでロトムよりはまだ高いですぞｗｗｗｗ足りないってんならＤ振りすれば1500ほど上昇させることもできますなｗｗｗｗサザン並なので十分及第点ですぞｗｗｗｗチョッキはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 00:48:04} 
- 話もループしてきたのでそろそろ終わりにすべきではないですかなｗｗｗ鬼も笑ってますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 06:58:28} 
- そうですなｗｗｗ鬼が腹筋エレキフィールドですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 11:24:58} 
- 話は変わりますが、ヤドランのページでふぶきが確定技となっていますが、その必要あるんですかな？ｗｗｗ &br()勿論、ガブやカイリューに対する遂行技（役割持ってるかは微妙ですがなｗｗｗ）であることは分かりますが、 &br()その他複合草、飛行にはなみのりと大文字で充分なケースが多いですなwww具体的にはファイアロー、ナットレイ、ブリガロン、 &br()グライオン等ですかな？ｗｗｗでは龍に対しては⁇となると、一番怖いサザンには気合玉がありますなｗｗｗ &br()まぁ、技が豊富なワケでも無いですし、ガブカイリューへの打点は魅力的ですがなｗｗｗ &br()一番考えて欲しいのは、現環境に水ヤケが思考停止気味に氷技入れられている点ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 17:09:13} 
- ヤャラ、ヤンぺを除く水ヤケの吹雪は地→草に対する一貫性を求める技みたいなものになるんですかなｗｗｗ &br()ヤャラの氷技はボブ等への遂行技、ヤンぺの吹雪は逆鱗竜へのお仕置きになるので必須ですなｗｗｗ &br()落第生ですがヤルンゲルあたりの吹雪は必須ってほどでもない気はしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-25 17:53:12} 
- んんｗｗｗｗ交代際にでてきたヤリルリをダストシュートで屠れましたなｗｗｗｗｗ意表をつかれるようなのでいいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-26 02:24:08} 
- 大会「ダイヤストーム」でボィアンシーを入れざるを得ないですなｗｗｗ &br()一応ヤィアンシーのページを参考にめざ炎の厳選はできましたが、貴重なフェアリー枠を &br()裂いているので厳しそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-26 18:15:13} 
- んんｗｗｗ特殊ルール大会は役割もてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-26 20:58:58} 
- 伝説抜きシングル63以外はゴミなので、基本趣味の範囲でしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-26 23:46:00} 
- Q.異教徒のボルガルドどうすんの？（持ち物は弱点保険と仮想して）   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 12:34:43} 
- A.最遅ボルガルド抜かれヤルズキンで余裕ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 12:43:28} 
- 高火力高耐久のヤーティであればそもそも苦戦しないはずですなｗｗｗ等倍技で押せますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 12:56:58} 
- 炎ヤケのヤバヒで余裕ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 13:04:47} 
- ボルチェンからのヤザンの悪波などでも余裕ですなｗｗｗゴミですぞｗｗｗ &br()さらに言うと最遅()弱保()ボルガルドはメガネヤルガルドの前ではゴミ屑同然ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 16:51:00} 
- というか、対策ページに書いてありますぞｗｗｗ一致弱点で一撃以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 18:03:09} 
- んんｗｗｗキリキザン推しの方がいらっしゃるようですが二軍候補にもならないボケモンは微妙の評価すらありえないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 20:21:37} 
- 異教徒型でふいうち（）でもスカしてるといいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 21:20:07} 
- 耐性や特性自体は素晴らしいんですがなんせDがあの有様ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 21:29:48} 
- ゴミに書き換えたのにまた微妙に戻されてますなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-29 23:12:55} 
- んんｗｗｗそのポケモンの実用性などに関するページ編集の際は議論して考えが一致してからにする以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 00:01:53} 
- 念のため言いますが元々はゴミという評価でしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 00:05:49} 
- ゴミというのを書き換えた方に言っているんですぞｗｗｗ編集合戦はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 00:17:15} 
- 二軍候補は「微妙」、それ未満は「ゴミ」でいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 01:27:03} 
- 候補になってないクリムガンも微妙扱いなんですなｗｗｗ「現状はゴミですなｗｗｗ」等ゴミに書き換えるべきですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 09:29:49} 
- とりあえず無意味な編集合戦を今すぐやめる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 16:12:43} 
- これだけやめろと言ってるのに編集をやめないのでここを見てない・気づいていない可能性がありますなｗｗｗ &br()一応キリキザンのページ内にCOで注意書きをしておきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-30 16:19:31} 
- 注意書きなんか書いていない   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 10:56:51} 
- コメントアウト内に注意書きを入れたと言っているのが分かりませんでしたかな？ｗｗｗ悪ふざけもいい加減にする以外ありえないｗｗｗ &br()「議論も無しにゴミポケモンを必要以上に持ち上げたりするのはやめる以外ありえないｗｗｗ～(中略)～(このポケモンに限ったことではありませんが)このポケモンが有用であると言うのならばページ編集する前にご意見版やヤケモン落第生のコメント欄などで提案する以外ありえないｗｗｗ」 &br()↑こう書かれていたはずですぞｗｗｗもしかして読めませんでしたかな？ｗｗｗ &br() &br()そんなにキリキザンを推したいのならばコメント欄で議論をやって納得させるんですなｗｗｗいい加減草も生えませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 11:21:28} 
- えー、まず何度も編集で言ってますが負けん気は威嚇に強く優秀です。 &br()そして悪鋼の攻撃範囲がとても広いです。 &br()あと、アイヘが技候補に入ってるなら同威力の不意打ちもいれたらどうですか? &br()いくら先制でも120は強いです。逃げるかもしれませんが追い討ちもあります。 &br()特殊耐久は低いですが。 &br() &br()あと、論者が草生えないなんて見ものだなw   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 11:32:54} 
- 一軍は無理ですが2軍には入ると思うんですが。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 11:49:24} 
- ↑んんｗｗｗ少し解説しますぞｗｗｗ &br()まずキリキザンのタイプは格闘四倍地面二倍と物理受けとして不向きですなｗｗｗしかし特殊方面に対して有利耐性を多く持っていますなｗｗｗ &br()しかしキリキザンの特殊耐久はとても低く、とても特殊には繰り出し出来ませんなｗｗｗ具体的に言うと眼鏡ラティオスの流星群が半減にもかかわらず流星→流星のごり押しでやられてしまいますなｗｗｗ &br()ヤケモンとして必要な能力の一つである繰り出し性能が欠如していることがここでわかりますなｗｗｗかといってチョッキを持たせるとただでさえ技威力がないのに余計火力が足りなくなりますなｗｗｗ &br()特性負けん気は非常に優秀な特性ですが、これらの欠点を覆すほどの性能かと言われたらそうではありませんなｗｗｗしたがってキリキザンはどう頑張ってもヤケモンとしての条件を満たせない、ゴミという評価に落ち着くんですなｗｗｗ &br() &br()そして不意打ちについてですが、役割論理において先制技がありえないのは低威力であるからなのは知っていますよな？ｗｗｗでは噛み砕くと同威力の威力80の不意打ちはどうか？これもありえないんですなｗｗｗ &br()なぜなら役割論理は後出しで絶対的有利対面を作り、相手を流す、つまり交代を強制する戦術なんですなｗｗｗ不意打ちは相手が居座って攻撃してきたときにしか発動しない技なので、相手が交代する場合に一切負担を掛けられないんですなｗｗｗ &br()このことから不意打ちはありえないんですなｗｗｗご理解いただけましたかな？ｗｗｗ詳しいことはQ＆Aのページに書いてありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 12:07:38} 
- ・・・わかりました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 12:10:59} 
- 勝手な編集、すみませんでした。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 12:11:50} 
- んんｗｗｗ不意打ちに対する説明の文を書いていたら騒動が終わってましたなｗｗｗ &br()ついでに補足しておきますと不意打ち()は本来ボーナスであるはずの補助技()先制技()でも透かされてしまいますなｗｗｗ &br()この点も不意打ちがゴミと言われる理由になりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 12:35:38} 
- ということで差し戻しですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 13:15:24} 
- ↑5  &br()素晴らしい導きですなｗｗｗ &br()お疲れ様以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 13:17:02} 
- ↑6の者ですが訂正ですなｗｗｗ不意打ちについて書かれているのはQ＆Aではなく技考察のページでしたなｗｗｗ誤情報はありえないｗｗｗｗ &br()ですがせっかくなのでQ＆Aにも不意打ち関連の話を入れたほうが良いと思いますがどうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 13:23:16} 
- 先制技は交代先へ負担が少ないからゴミですが不意打ちは無償降臨を許す上、補助技（）でも不発するのでそれ以上のゴミと言うべきですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-08-31 19:35:31} 
- 剣舞不意打ちのないキザンはゴミ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-02 21:08:18} 
- そして剣舞不意打ちが有ってもゴミなので結局キザン自体があり得ないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-02 21:34:23} 
- 不意打ちは交代戦ではどうあがこうが追い打ちの劣化ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 00:26:09} 
- キザン騒動は終わったはずですぞｗｗｗエコーボイスはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 00:58:18} 
- んんｗｗｗその件についてなんですが、↑6でも言ったようにQ＆Aのページの先制技のあたりに不意打ちに触れるのはどうですかな？ｗｗｗ &br()このwikiに導かれた仔羊たちが最初に目を通すページの一つですし、先制技は威力が～と書かれている為「じゃあ威力ある不意打ちは？」という疑問が当然生まれると思うんですなｗｗｗ &br()勘違いされる方も多いと思いますので、どうでしょうかな？ｗｗｗ実は我も最初は不意打ちはありえると勘違いしていましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 01:06:29} 
- ちょっと書いておきましたぞｗｗｗ問題があればCOしてほしいですなｗｗｗ &br()チョッキや連続技のように飛ばしてもいいかと思いましたが、飛ばした先が一文しか書かれていなかったのでそのまま載せましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-03 01:10:59} 
- メガバンギのBって威嚇込みB振りランドよりも高いんですなｗｗｗｗもりかしたらこの状態でも冷パンをもてば物理竜を相手にできるのではないですかなｗｗｗｗ繰り出しは難しそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 07:26:07} 
- 数値受けの発想は面白いと感じましたが、現環境の物理竜ってガブの他に何がいましたっけなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 11:14:40} 
- カイリューがいますなｗｗｗｗ鉢巻きじゃなかったら受かりますがヤャラに任せたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 11:29:32} 
- ↑3　確かにその発想は面白いなと思いますが地震を受けられない以上、確実に竜技が来る場面でしか後出しできませんなｗｗｗ &br()対面についても襷のメジャーなガブ、マルスケを持つカイリューに居座っても役割遂行が不安定ですなｗｗｗ &br()地面格闘を受けられず、物理竜という狭い範囲だけを受けるという使い方はメガヤンギを活かしきれない可能性が高いですなｗｗｗやはり耐性が問題になりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 12:43:17} 
- ↑マルスケは砂で潰せますぞｗｗｗ &br()恐らく龍舞に合わせてヤンギを後出しするのではないでしょうかなｗｗｗただ不安定だとは思いますがなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-09-04 16:24:30} 
- メガマンダがくればその役割はもっぱら必要になりそうですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-04 17:08:29} 
- ↑2　砂で潰せることは存じていますが、貴殿が仰るように竜舞に後出し時のみ有効で、対面と後出し時に地震を撃たれた場合については意味を成しませんなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-09-04 19:20:21} 
- んんｗｗｗ逆鱗と地震とでは２０程度しか変わらないのでメガ後なら40.5%～48.3%の確定３と余裕ですぞｗｗｗｗいじっぱでもおよそ１０％程度の低乱ですなｗｗｗｗ故に対面なら殴り勝てますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-05 18:40:23} 
- ニコニコ大百科の方でメガヤブパについて真剣に考察している方がいますなｗｗｗ現在続報待ちですがなかなか面白いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-08 22:07:48} 
- 話変わりますがヤティオスのページで役割対象にサンダーがありますがどうなんですかな？ｗｗｗ &br()毒々の耐久型なら角煮が取れますが、電磁波羽休めには後出しは厳しいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 14:14:46} 
- 流星後に羽読みで地震とか考えましたが倒せますかなｗｗｗｗ冷Ｂ→流星群で倒すというのも考えましたが厳しいですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 21:43:45} 
- 役割持つならメガネですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 22:03:24} 
- 物理受けのために特防に振らないボンダーなどまず一撃以外ありえませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-11 22:09:19} 
- エスパー技連打でいいんじゃないですかな？ｗｗｗヒートヤトムが役割関係無しと判断されたのは雷が羽休めで半減されるからですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 16:54:47} 
- サンダーの羽休めのエグさは異常ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-12 19:20:31} 
- メガヘラの技の確定枠、インファは実際あまり使わないので地震にしてしまっても良いのでしょうかな？ｗｗｗサザンガルドマリルリの並びに強くなれてよいかと思うのですが誰かインファ切ってる論者の方はいらっしゃいませんかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-13 10:21:49} 
- ヘラ対策のページにもありますが、インファ切って地震入れてる異教徒もそこそこいますなｗｗｗ &br()出てくるアローやらニンフィアに確２とれるので我は重宝してますが、貴殿のヤーティであんまり使わないなら構わないんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()そういう主旨で言ってるわけではないでしょうが、個別ページの確定技の枠から外されるようなことはないでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-13 17:42:24} 
- ↑ヤーティにもよりますが、ラッキーやポリ2などに遂行ができるヤケモンがいないのならインファイトは確定ですなｗｗｗ範囲の広い格闘技を一致高火力で打てるのがヤラクロスの強みですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-13 19:59:22} 
- ↑3そこまで入る訳でもないのに無駄に弱点保険を発動させるので広範囲で鋼や耐久にブチ込むインファ切るのは基本ありえないと思いますなｗｗｗ &br()ガルドに限っては交換読み交換をした方がまだよさそうな気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-14 01:29:18} 
- 交換読みで地震当てられれば上から2発でガルドを倒せるという話ではないのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-14 13:29:56} 
- んんｗｗｗ角煮とは思ってなかったですなｗｗｗ &br()失礼しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 01:23:49} 
- 今更ですがメガバンギの数値受けの対象にリザＸがいましたなｗｗｗｗｗＹにも気合玉がなければ安定するので対策にポストギャラとなりえませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 01:26:12} 
- ヤャラと同じく竜舞に出せますなｗｗｗｗいいんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 08:51:55} 
- 一般的なサザンドラに十分役割が持てるのでヤンギの不利項目のサザンを有利項目に移動しておきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 08:55:29} 
- ↑やつですなｗｗｗ &br()しかし「この技を持っていなければ勝てる」とか「この型じゃなければ勝てる」というのは「役割関係にない」のではなかったですかな？ｗｗｗ &br()サザンの格闘は減りましたがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-15 11:46:02} 
- 現在サザンの気合玉率28.1％と無視できない数値であり馬鹿力がなければ遂行できないのでは相手にしやすくても有利とまでは言えないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 17:05:32} 
- 流星群と悪の波動すかせばもう拘り気合い玉はありませんなｗｗｗ珠でなければ余裕ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 18:46:58} 
- あくまで圧倒的有利にするべきですなｗｗｗ初対面時に狩られたら話になりませんなｗｗｗ &br()気合い玉すら事故と割り切れるなら有利でいいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 19:12:17} 
- ガルーラの有利は全部消えますがそれでいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 20:05:10} 
- 不利ではないにしても有利でもないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 20:40:11} 
- ガルーラは特例でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-16 21:14:36} 
- バナやリザＹってニンフィアに有利関係があってもいいと思うんですが追加しても大丈夫ですかな？ニンサナは大体鋼で受けるのが通例化されてるのが気になってですなｗｗｗリザファイヤーはサナにもいいと思うんですがどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 22:51:13} 
- リザYはサナのハイボ→ショック受けられるんですかな？ｗｗｗ対面からならヤバヒで葬れますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 23:02:34} 
- 今はショックのが搭載率高いんでしょうかなｗｗｗどなたか確認出来る方お願いしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-17 23:09:12} 
- サイコショック	64.9% &br()サイコキネシス	28.8% &br()ですぞｗｗｗｗｗｗｗショックのほうが倍以上ありますなｗｗｗｗｗｗ &br()ところで残りの6％は超技切ってるんですかなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 00:21:36} 
- 計算もしてみましたなｗｗｗｗｗｗ &br()C上昇補正252メガサナ（C実数値238）がH252メガリザY（実数値HP185,B98,D135）に対して &br()ハイボ　　　58～69（31.3%～37.2%） &br()ショック　　109～130（58.9%～70.2%） &br()で瀕死率は40.6%でしたぞｗｗｗｗこれは耐えませんなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()これがC補正なしなら最大乱数で63、118となり確定耐えですなｗｗｗｗ &br()ひかえめ71.2%、おくびょう23.6%でナイト所持率77.1%ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 00:39:50} 
- んんｗｗｗｗｗ検証やつですぞｗｗｗｗｗなるほどですなｗｗｗそもそもリザはメガ前の繰り出しが想像されるためメガ時で対峙すること自体難しそうなので保留ですかなｗｗｗｗｗ &br()次はヤァイヤーですなｗｗｗｗ一応計算してみたところいい乱数でハイボ→ショックは耐えるみたいですなｗｗｗ無振りサナへのダメージは眼鏡オバヒならば75%の高乱数で落とせるみたいですなｗｗｗｗ &br()ちなみにこいつでのニンフみることについてですがチョッキを見たい場合にのみ鋼の翼を採用するというのを考えましたなｗｗｗｗただしその場合持ち物は珠冷静に固定されるうえサナを一撃で倒せないという支障が起きてしまいますなｗｗｗｗチョッキでなければ眼鏡暴風で超高乱２がとれるようなのでやはりそういうのを期待して眼鏡が安定なんですかなｗｗｗｗどうしてもこいつでニンフをみたい場合にのみですかなｗｗｗ &br()リザとバナのニンフ性能についても言及したいのですがこいつにも鋼の翼を採用するというのもアリかと思ったのですがこれじゃ確２とれないんですなｗｗｗｗちなみに仮にこれが確２が取れた場合についてなのですが一応文字ならばヌメルの龍波の感じですが高乱２がとれるんですなｗｗｗｗこの場合鋼の翼か大文字を採用するにしても用途は変わらないと思うのですがそれでも文字を選択することはありえないんでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()最後はバナなのですがメガの場合は倒せませんなｗｗｗｗ倒すには珠か眼鏡が必要になりますぞｗｗｗｗまたどうしてもメガを使いつつニンフにも役割もちたいなという場合に我が今考察してる物理型を使用するという選択肢もありますなｗｗｗｗ &br()これまた物議を醸す話題なので一応取り柄だけ書いておきますがとりあえずＨ振りをウィップで余裕で確２がとれますなｗｗｗ（65.8%～77.7%）あとはサブウエポンが豊富になるというメリットですかなｗｗｗｗ地震やはたくが特殊では出せない良い火力で出せれるようになりますなｗｗｗｗ一応メガならＣもあがるので特殊で物理を使うがごとくヘド爆も使えますなｗｗｗｗまあこれはとりあえず置いときますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 16:18:56} 
- ↑リザードンはアイアンテールを覚えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 16:25:17} 
- あ　そうなんですかなｗｗｗそして確２とれるんですなｗｗｗありがとうございますなｗｗｗｗじゃあそれを踏まえて同じ質問ですがアイテと文字、入れる用途は同じでも（オバヒの）劣化技はやはりありえないんでしょうかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 16:37:48} 
- ↑アイアンテールはYの個別ページに載っていないあたり、使用頻度はかなり少ないと思われますが、それでも劣化技よりは確実にマシでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:06:28} 
- というかこれまでにリザでニンフをみるという発想はあったんでしょうかなｗｗｗｗ一応文字を採用するにもメリットはありますなｗｗｗｗ一つは交代されても一致と日照りのおかげで負担がかけられるという点ですなｗｗｗもう一つはこれは論理なので必然とかわされそうですが全ての論者が必然力を高めれてるわけでもなくいかに加護があろうが外すときは誰でも外しますなｗｗｗｗ故に一応75を二回ぶっぱするという点にリスクはあると思うのですなｗｗｗｗアイテが他に用途があるのか、どうマシなのかをもう少し具体的にお願いしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:11:32} 
- 横からで申し訳ないですがプレッシャー＋ぼがわり＋ぼもるみたいな姑息な戦法を取られたときにPPが尽きたときに文字が役立つかもしれませんなｗｗｗ &br()状況がピンポすぎるんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:18:44} 
- ↑2まあ分かってると思いますが文字がページの技候補に入ることはありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:19:58} 
- 理由を聞いているのに一点張りでは説明になってませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 17:33:39} 
- チョッキニンフィア1匹のためだけに文字採用するなら範囲を広げるべきですなｗｗｗもちろんアイテもありえないｗｗｗアイテが候補にあるのは「Ｘ」ですぞ？ｗｗｗわざわざアイテで弱点突く必要性がありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 20:30:46} 
- ありえないってことはないんじゃないですかなｗｗｗｗ少なくともアイテは技候補に入ってもいいとおもいますなｗｗｗｗ4枠目は割と自由な感じですからなｗｗｗｗｗニンフをみれるカードも希少ですぞｗｗｗｗｗドランナットでもめざ地やめざ炎があったりで安定しませんからなｗｗｗｗ役割破壊を受けないのはカードとしてデカいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 20:52:33} 
- エアスラ龍波がピンポとかなんの冗談ですかなｗｗｗ本当にヤザードン使ってるんですかな?ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 20:56:23} 
- ピンポなんてどこに書いてあるんですかなｗｗｗｗｗ貴殿は文章よく見直したほうがいいですぞｗｗｗｗエアスラは汎用性は広いですが具体的な仮想敵は特にいませんなｗｗｗなくてもそこまで困りませんぞｗｗｗｗ竜はならばドラゴンに負担はかけられますがそれだけですなｗｗｗｗニンフが重いパーティならば普通にありえるとおもいますぞｗｗｗｗめざパの競争率が高い中でめざ岩なんかにあたった時は知りませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:02:57} 
- ドラゴンに負担をかけられるのも汎用性があるのも超重要ですなｗｗｗ第一ニンフがこっちに出てくるわけでもないしこっちからメガシンカなしで出しても全て最高乱数を引かない限りチョッキハイボ３回＋石火もメガネハイボ2回も耐えられるし役割遂行自体は可能ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:16:25} 
- メガシンカしないで何で遂行するんですかな？オバヒでも３ターンかかってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:20:08} 
- メガシンカなしで出してもって出したあとメガ進化するに決まってますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:25:22} 
- もしかしてＸの話ですかな？ｗｗｗｗＸならばそもそも受けられるとはいいませんが役割関係はあるでしょうなｗｗｗメガってフレドラで殴るだけですからなｗｗｗｗｗしかしＹでは特殊が基本なので有効打はありませんぞｗｗｗｗｗオバヒしてる内にやられてしまいますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:27:45} 
- だからダメ計見てますかなｗｗｗうえから3回オバヒ打てばいいんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:36:19} 
- しかも今見たらチョッキ2割いませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:39:59} 
- んんｗｗｗｗ前それでクインが有利かどうかきいたらチョッキがほとんどなので倒せないといわれたんですがなｗｗｗｗチョッキでも確２とれるんですがなｗｗｗｗ &br()それでもなんかゴリ押し気味になるのでスマートに役割を遂行しつつ後続に役割もたせられる手段としてアイテは候補にあってもいいと思うのですがなｗｗｗｗではクインとリザＹの有利項目にニンフィアは追加してもよろしいですかなｗｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:44:36} 
- んんｗｗｗ追加していいと思いますなｗｗｗクインも余程のことがなければ勝てるでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-18 21:49:30} 
- グロスの小さなメリットとしてニンフに対しては特殊か鈍足ばかりなので地味に物理で上から殴れるのはグロスだけなんですなｗｗｗガルドと違ってシャドボの負担を受けないのは嬉しいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-20 00:52:45} 
- なんだかんだ言って上から殴れるのは大きなメリットですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-20 01:30:47} 
- 一応耐久の次に重要という位置付けですしなｗｗｗただ、たまにラティなんかで縛って三タテしたときのつまらなさと言ったらないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-21 05:58:40} 
- 役割論理の大きな利点として「相手の行動を読む回数が少なくて済むため勝ち筋が強い戦術である」というのがあると我は思いますなｗｗｗ &br()同じ回数読み合いに勝った場合役割論理の方が他の戦術より優位に立てるということですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-21 22:23:29} 
- ヤリッパーはアリエールｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 09:37:56} 
- ↑↑読み回数を減らすならバシャバトンやみがちいの方が圧倒的ですなｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 14:38:47} 
- こちらのサイクル崩壊速度が速過ぎて積む暇も無くなって本来やりたい戦術が出来ず、とりあえずただ殴って次に繋げる選択しか出来なくなった異教徒を見ると哀れに思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 15:08:13} 
- ヤケモン知恵袋というものを作るのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()みんなで質疑応答し合うことによってより高め合うことができますぞｗｗｗｗｗｗ &br()質問ごとに違うページを作ればかなり見やすいですなｗｗｗｗｗｗ &br()（某知恵袋を参考にしたのは秘密ですぞ）   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 15:38:30} 
- 普通に各種ページで質問すればいいと思いますなｗｗｗｗ貴殿の言う某知恵袋自体もうまく機能しているとは思えませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 16:31:50} 
- ちょっと気になったんですがヤャンデラのすり抜けってヤロテスタント限定でヤトリックではありえないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 21:42:24} 
- ↑×6 &br()後始末までしっかりする以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 22:24:38} 
- ↑2選択肢になっている以上ヤトリックでもアリエールｗｗｗ&br()YTに炎耐性を持っているヤケモンが多くて炎技打たれにくいならもらいびは殆ど機能しませんしなｗｗｗその場合なら壁構築やいばみが運ゲー等を見れるすりぬけの方が有用ですなｗｗｗ&br()要はYT次第だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 22:29:58}
- すりぬけヤャンはめたそる氏の動画ですかなｗｗｗ &br()それこそ環境因子による調整そのものですなｗｗｗよってヤロテスタントですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 22:35:33} 
- ↑1　貴殿の言う通り環境因子だと思ったのですが、wikiのどこにも書いてなかったので他の論者はどう思っているのか確認したかったんですなｗｗｗ &br()感謝以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-22 22:59:51} 
- Pixivにムックとナマケルダが一緒に描かれていて、ロジカル語法のテキストつき、なんてイラストを見つけましたぞｗｗｗ &br()h抜きのURLを乗せておきますぞｗｗｗｗ &br() &br()ttp://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=41781510   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-24 15:05:16} 
- 現在の必然力は70%が境界とされていますがその必然力の範囲から外れる場合、技の選択はどうなるんですかな？ｗｗｗｗ &br()例えば特性がはりきりのヤケモンがいたとして、そのヤケモンに命中85以下の技を採用した場合必然力の範囲から外れてしまいますなｗｗｗｗ &br()具体的にはアイアントにエッジといわなだれどちらを採用するかというときに、エッジだと必然力の範囲から外れるのでいわなだれを採用するというのはありなのかということですなｗｗｗｗ &br()ちなみに威力は　はりきりいわなだれ＞普通のエッジ　ですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 10:55:56} 
- もちろんアイアントがヤケモンでないことは重々承知していますなｗｗｗｗ &br()アイアントのページにあった、必然力があるのではりきりにはまったくデメリットがないという言葉に疑問を感じただけですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 11:07:38} 
- 高火力で必然力から外れる低命中というと極端な話として技構成が電磁砲、煉獄、爆裂パンツの技だけで構成されているヤケモンを使っているようなものですが、もしそれ以外はヤケモンの条件を満たしていたらヤケモンと認めていいか議論が分かれそうですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 12:42:50} 
- 当たらなければ相手に与える負担はゼロですなｗｗｗｗ &br()命中が必然力の範囲外である70未満になる場合、威力が低くても命中の高い方を採用すべきだと我は思うのですが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 13:42:48} 
- アイアントはD方面がピカチュウやボンノーンと大して変わらないようなボケモンなので、その辺の記述は適当だっただけじゃないですかな？ｗｗｗ &br()必然力の境界が今よりもあいまいだった時期もありますしなｗｗｗどうしても採用するならはりきりを使わないなら尚更ゴミですからなｗｗｗ &br()通常時に命中が70以下の場合は命中安定技を採用して構わないはずですぞｗｗｗというか現に電磁砲を覚えるヤケモンも皆雷を使っていますし、よほどギリギリか下位互換技がしょぼすぎない限り命中安定技以外ありえないｗｗｗ &br()今は議論対象のヤケモンが居ませんのであまり気にする必要はないでしょうがなｗｗｗ &br()ヤザYと組む場合に雷を10ボルにしていいかという議論とは違い常に命中64ですからなｗｗｗ（個人的にはヤザYと組んでも雷を採用しないほどのメリットが感じられなかったので微妙ですがなｗｗｗ）   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 13:46:36} 
- 技候補のエッジをいわなだれに変更しましたなｗｗｗｗ問題があれば元に戻していただいて結構ですなｗｗｗｗ &br()上の方のおっしゃる通り現状ではあまり気にすることでありませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 19:54:47} 
- 候補技として問題あるのは雪崩だけですかなｗｗｗ &br()これがもし上位互換でアイテ、メガホーンとか覚えたら、はりきりは魅力ですが主力技が軒並み必然力の範囲から外れるのでゴミというロジックが出来たかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 20:05:09} 
- ふと広角レンズを持たせればはりきりエッジがギリギリ必然力の範囲内に入ると気づきましたが、これもピントレンズ強運ヤゲキのように受け入れ難いでしょうなｗｗｗ &br()ちなみにフォーカスレンズは交代時の後攻には命中補正は入らないのでゴミですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 20:40:16} 
- 広角はりきりエッジ＞珠はりきりいわなだれ　ですなｗｗｗｗ &br()ただ岩タイプでもないのにエッジの火力増強のためだけに広角レンズを持たせるのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 20:51:46} 
- ヤゲキッスは火力なさすぎてプレートやピントレンズでは話になりませんなｗｗｗｗ &br()ただ眼鏡を他のヤケモンで使用していてどうしてもプレートしか持ち物がないという場合ならピントレンズエアカッターもアリエールと思いますなｗｗｗｗｗ &br()はやくムンフォとぼうふうを覚えて欲しいですが、てんのめぐみで6割Cダウン・こんらんは使われる側としても脅威ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 21:05:50} 
- たらればはありえませんが天の恵みは返上するのでムンフォ暴風よこせですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 21:10:00} 
- はりきりの特性自体が擬似鉢巻みたいな感じですなｗｗｗ &br()鉢巻が回って来ない、覚える中では最高火力で広角レンズの命中補正を受ければ必然力の範囲内に入る技を多数所持したヤケモンでも出れば採用もありえそうな気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-26 21:12:37} 
- 今更なのですがノオーってマンムー性能どうですかなｗｗｗｗ氷が等倍で地震が受かるので有利といってもいいと思うのですがなｗｗｗｗ &br()余談ですがマンムーの範囲は本当に強いですなｗｗｗｗ数少ない地面の半減である草飛行虫のうち二つも氷が刺さってしまうんですなｗｗｗｗよって可能性が高いのは虫か浮遊のみとなるのですがこれもなかなかいいヤケモンがいないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 02:45:24} 
- というか論者ならばボイアントのエッジではなく、はりきりキッスの文字について議論するべきですなｗｗｗ使ってる論者がいるかは知りませんがなｗｗｗ &br()↑ノオーだと対面でなければ厳しそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 05:01:43} 
- はりきりの命中率低下は物理技限定じゃないんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 06:39:19} 
- ノオーのマンムー性能は1度の交代出しは氷柱針多段ヒットか読まれて岩撃たれなければ大丈夫でしょうがステロを含む岩持ちはかなり多く2度目は厳しいので微妙ですなｗｗｗ草技にウドハンを採用してる場合は襷で耐えられて反動でかなり削れるので無理でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 06:56:10} 
- ↑2そのようですなｗｗｗヤケモンの特性を網羅してないとかありえないｗｗｗ精進し直しますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 07:06:18} 
- ↑4はりきりが特殊技にも対応していたら強運か天の恵みが候補になること自体おかしいと思わないんですかなｗｗｗｗ &br()物理技にしか対応していないからはりきりキッスは物理技を採用するんですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 11:23:18} 
- ↑5トゲキッスの物理習得技の中に命中85以下の技はありませんなｗｗｗｗ &br()↑14の方がおっしゃる通り現状では議論すべきことではありませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 11:32:55} 
- ↑7ヤメタマでボンムーを止める以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 12:51:30} 
- んんｗｗｗｗということはやはり特殊でエナボを採用してる場合のみですかなｗｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗ &br()↑ヤメタマはエッジで死にますぞｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 13:37:18} 
- ヤメタマｗｗｗ冗談はやめたまえですぞｗｗｗそもそも地震2発で落ちますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 14:49:40} 
- 特性と（特殊虫にしては）サブ技が優秀ですがタイプが残念なのと種族値が足りなすぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 16:50:04} 
- アメタマの時点では威嚇ではなくすいすい（）なのでどうしようもないですぞｗｗｗ夜の役割は持てそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 20:49:12} 
- ↑虫に夜の役割持たせるのはどうかと思いますぞｗｗｗ貴殿の趣味なら仕方ないですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 22:59:04} 
- コピペAAの項ですがきれいにまとめてくれたのはありがたいんですが前のように目次書いた方が見やすいんじゃないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-27 23:21:56} 
- 貴殿らはいつからベクトル語法を取り入れるようになったのですかなｗｗｗ &br()ただでさえ草が多いロジカル語法に、矢印とか使われたらもう読めたもんじゃありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-28 18:57:14} 
- んんｗｗｗｗ過去ログ1からすでに矢印は使われていますなｗｗｗｗ &br()過去ログ5あたりから頻繁に使用されていますなｗｗｗｗｗ &br() &br()ここで円滑に話すためには必要なものですぞｗｗｗｗｗ &br()あと発言のたびに↑を連発するベクトル語法とは違うと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()ベクトル語法とは矢印のタワーを積むことですなｗｗｗｗ &br()↑ &br()↑↑ &br()↑↑↑ &br()↑↑↑↑ &br()↑↑↑↑↑   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-28 19:44:34} 
- 読みにくくなる問題もあるので我は基本的に二つ以上上の書き込みには↑2、↑3、などとしていますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-28 20:29:06} 
- 今思いついたんですがH159調整ガルドってありえますかな？ｗｗｗ &br()天候ダメ最小且つ珠ダメ最小の16n-1&10n-1になりますなｗｗｗ &br()ただ元々H252振りで10n-3になるのと、砂ダメ無効なので調整する意味がやや薄いんですなｗｗｗ &br()貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 22:27:39} 
- 1ダメージのために耐久指数3%も削るとか本末転倒ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 22:45:00} 
- ガルドなら鬼火の8n-1で有用そうに見えますが、珠採用ならガルドはその他にもドラゴン受けの重要な役割を担っているので定数ダメージ軽減のためだけに耐久を下げるのは厳しいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 23:01:33} 
- 矢印のサイクルが回りますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 23:26:35} 
- ↑2&↑3 &br()回答感謝ですぞｗｗｗ &br()元々調整する意味が薄い上に竜受けの役割もあるのでいりませんなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-09-30 23:41:27} 
- 些細なことですが生存報告を兼ねて報告致しますぞｗｗｗ &br()facebook comentの撤廃を始めとして少しだけ設定を変更しましたなｗｗｗｗｗ &br()ページの多重編集規制もオンに戻したので編集時にはプレビューを活用していただく以外あり得ないｗｗｗｗｗ &br() &br()ここから本題ですぞｗｗｗ &br()このwikiにスマホからアクセスする際に自動でそれ用のレイアウトに切り替えることが出来るようですなｗｗｗｗ &br()現状スマホから見辛い場合などの意見があるようでしたら変更いたしますぞｗｗｗｗ &br()特に不便がないならスルーしてくださればよいですなｗｗｗｗ &br()スマホページの例としては対戦考察wikiがありますなｗｗｗｗ   --  (管理人)  &size(80%){2014-10-01 20:21:23} 
- んんｗｗｗ管理人殿やつですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 20:33:27} 
- スマホ用ってオレンジっぽくなるやつですかなｗｗｗ &br()あの表示はページの拡大縮小が効かない表が見づらいなどあって役割もてませんので自動切替はやめてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 20:40:06} 
- あれは携帯用じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 22:10:33} 
- 黒とか灰色のやつではないですかなｗｗｗ &br()拡大縮小できなくて不便な点は同じなので同意ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-01 23:24:44} 
- 我もスマホではPC版の方でしか見てませんぞｗｗｗ &br()あれは醜いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-02 12:04:44} 
- 今日は月曜日ですなｗｗｗヤナトーンの日ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 10:05:11} 
- ヤナトーンは役割持てませんなｗｗｗヤナトーンはイヤトーンｗｗｗｗｗ &br()ヤルロックの日に戻りたいですぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 10:11:20} 
- ヤイオーガが暴れているせいで大変な日ですぞｗｗｗこんな日に出勤とかありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 10:31:33} 
- んんｗｗｗ出勤になっている時点で役割を果たせていませんぞｗｗｗ &br()どう見てもボイオーガですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-06 12:12:59} 
- んんｗｗｗ今度はゲンシヤイオーガですなｗｗｗ &br()世界でも今年最大とかヤバコイルｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 17:55:22} 
- 来週も休み明け直撃とかボンシボイオーガ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()会社や学校が休みになる方にとってはヤイオーガですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 21:15:29} 
- 誤字を発見しましたぞｗｗｗ &br()ロジカル用語集のページにあるヤケモン略称の項目のヤジアイスの略称が「ヤジ(ヤザン)」になっていますぞｗｗｗｗ &br()どうやって訂正すればいいのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 22:35:51} 
- 上の黒いバーから編集を選べますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-10 22:42:46} 
- だいたいwikiを一通り読んで思ったのですが、貴殿らは異教徒がSを考慮して動くのも読んで行動するのでしょうか。 &br()分かりづらくてすみません、 &br()例をあげるとすれば、ヤティとガブ（襷でもスカーフでもないとわかっていると想定します）が対峙したとき、普通に考えて相手はガブを引っ込めますよね。 &br()こういう場合、貴殿らはヤティで居座って後続に負担をかけるのですか。それとも、実際はSで上とられてて対面不利だから龍受けに交代するのですか。   --  (異教徒A)  &size(80%){2014-10-11 00:06:59} 
- ↑ここでは話題違いなようですのでプレイング考察に移ります。   --  (異教徒A)  &size(80%){2014-10-11 00:11:10} 
- 礼儀正しい異教徒は好感持てますなｗｗｗ &br()向こうのページで回答させていただきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-11 09:05:23} 
- 上でスマホ用ページの話が出ていますが、我の環境ではスマホ表示だと折りたたみを展開出来ないので普段はモバイル表示で見ていますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-12 00:51:11} 
- ニンフィアはヤケモンに入ると思うんだが、持ち物なしでも火力と特殊耐久はギルガルド以上だぞ。 &br()チョッキ持たせて、有利な相手にだしてハイボするだけでかなりの圧力をかけられる。 &br()チョッキありなら砂下のバンギより特殊耐久は高い。 &br()サザン/ゲッコウガ完封はもちろん、大概の特殊は受けきれる。 &br()し威力175のフェアリー技ではかなり受けづらい。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 08:37:35} 
- ギルガルドの神耐性とニンフの撃ち合い耐性を一緒にするのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 09:11:14} 
- 威力175のフェアリー技でもC種族値110で持ち物なしでは十分な負担をかけられるとは思えませんなｗｗｗｗ &br()範囲もゴミなのでメガネが欲しいですがそうすると今度は繰り出しがろくにできなくなりそうですぞｗｗｗ &br()計算してないので知りませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 09:44:38} 
- 耐久は無振りでギルガルドのラスターカノン、ゲンガーのヘドロばくだんを耐えるぐらい。 &br()H振りだとひかえめメガゲンガーのヘドロウェーブで乱1(12%)程度。 &br() &br()物理はH振りでガブリアスの鉢巻きじしんで乱1(37%)程度。 &br()役割が持てるかどうかは別として、大概の物理龍が居座って来ても勝てる。 &br()こちらはメインの龍技が効かないから不一致のじしんとか打ってくるけど &br()いじっぱりカイリューのじしんで乱2(乱2)だ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 11:02:45} 
- 最後のは何なんですかなｗｗｗあとこちらから一発でハイボで落とせるのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 12:05:57} 
- メガネスキンハイボは低乱でしたなｗｗｗカイリューは倒せませんなｗｗｗｗ &br()あとこちらから倒せるポケモンを見せてほしいですなｗｗｗゲンガーギルガルドに後出し出来てませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 12:11:25} 
- ボッコウガの珠ハイドロポンプ程度ならH52D204で2耐えできますなｗｗｗサザンコウガにはチョッキ要りませんぞｗｗｗ &br()チョッキなしで出せるのはボッコウガ・ボライオン・サザンドラ・耐久ボンダー・ボリゴン2とかですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 13:36:30} 
- ハイボヤンフィア使ったことがある我が言っておきますが、実際使うとびっくりするほど繰り出し範囲が狭いですなｗｗｗ &br()高い特殊耐久で当倍も安心して種族値受けできるわけでもなく耐性も格闘や虫は物理主体なので実質耐性が竜と悪しかない感じでしたなｗｗｗ &br()サザン、ラティ、ゲッコウガに強く出られる程度でしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 13:51:07} 
- ハイボがしたいなら素直にメガやまとチルタを待つ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗだ山田   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 14:06:05} 
- ぶっちゃけニンフィアの耐性耐久は打ち合い向きなんですなｗｗｗ &br()打ち合い大好き異教徒にとっては頼りになる耐久なんでしょうが、残念ながら交代戦で運用するのは難しいと言わざるをえませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 14:26:41} 
- 格闘受けとしては機能しない物理耐久ですからなｗｗｗ特殊悪や特殊格闘の数なんて高が知れていますぞｗｗｗ虫は大抵ハッサムですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-13 17:24:04} 
- 汝等はまた一から発掘作業する精神力体力持ってますかな？ｗｗｗ我は正直怪しいですぞｗｗｗ &br()今までの格差なくなるとか言ってますが結局目当てのポケモン出せるか出さないかなんで変わらないと思うんですがなｗｗｗ &br()今までの苦労と金がバブルこうせんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 11:26:53} 
- ↑　儀式産のメタモンと親個体を用意すれば、孵化厳選自体はそれほど苦ではないと思いますぞｗｗｗ &br()格差自体はそれほど変わらないのではと我も思いますなｗｗｗレートのおいて儀式を用いていない人々の方が論者異教徒問わず少数派でしょうからなｗｗｗ &br()我が気になるのは準伝の厳選と教え技の存在ですなｗｗｗ特に教え技が無いとなった場合、技範囲が狭まったり輝石持ちが辛くなったりと論理にとって逆風ですなｗｗｗ &br()一方スキンハイボや捨て身ガルを警戒しなくてよくなる点は追い風ですかなｗｗｗ &br()準伝についてはひたすら粘るしかないのでしょうなｗｗｗんんｗｗｗヤーティ神への信仰心が試されますかなｗｗｗ &br() &br()巷では零度スイクンが消えるから良いという意見もあるようですが、零度など当たった時は運が悪かったと諦めればいい話で個人的にはどうでもいいですなｗｗｗ瞑想熱湯スイクンの方がよほど恐ろしいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 11:54:19} 
- 一応ルビサファエメラルドのリメイク版なので3世代の教え技が復活するかもしれませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 12:36:12} 
- 草むら厳選で教え技（特別な技をもったポケモン）なんで厳しいことになりそうですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 12:46:01} 
- ↑んんｗｗｗなんですかなｗｗｗその特異なシステムはｗｗｗｗｗ &br()既に情報が公開されているのであれば我は乗り遅れている以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 12:49:32} 
- ↑ &br()草むらを図鑑使いながら忍び足で歩くとそういうポケモンが出るようですぞｗｗｗ &br()夢特性も出ますぞｗｗｗ &br()同じポケモンを連続サーチできるみたいですが精神力が減るのは避けられないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 14:27:40} 
- 若干面倒ですが、ORASで過去作解禁レートと過去作ポケ禁止レートの両方を用意すればいいと思ったのは我だけですかな？ｗｗｗ &br()まあどちらかが過疎ったり色々面倒になりそうなので仕方ないんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 15:59:52} 
- 技の注釈に両立不可みたいなこと明記で済む気がしますがダメなんですかなｗｗｗ &br()こちらは異教徒wikiほど考察はゴチャゴチャしていないので分ける必要無いと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-16 16:13:18} 
- ↑↑我もページをわけるべきだろうと思っていますぞｗｗｗ &br()ORAS発売後のページについてアンケートなどで集計でもしたほうがいいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 00:38:49} 
- 過去作限定ポケや技の有無でどの程度影響が出るかによりますなｗｗｗ &br()現行の個別ページに追記する程度でいいのか或いはページを分けてそれぞれ別に考察する必要が出てくるのかなんとも言えませんなｗｗｗ &br()もしくは各ヤケモンのページに第六世代と第五世代を併記しているように、折りたたみなどでXYとORASを分けるのもありかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 02:15:17} 
- ↑3、↑2 &br()貴殿等恐らく勘違いされていますぞｗｗｗ↑4の方が仰っているのは、｢ゲーフリがレートを二種類用意すればいいのに｣といった意味合いではありませんかなｗｗｗｗ &br() &br()これとは区別するとして、我はＸＹ・ＯＲＡＳ環境の差異によっては考察を分ける必要があると思いますなｗｗｗ &br()とはいえ↑の方が仰るようにまだなんともいえませんし、折りたたむというのは名案と思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 11:51:58} 
- とりあえず今までの考察を折り畳むのが一番役割持てるでしょうなｗｗｗしかしページ容量オーバーしないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 12:46:03} 
- 折り畳む理由がないですなｗｗｗまだまだXYの考察使うかもしれないんですぞｗｗｗ &br()マンダグロスヤドランなど新メガシンカ以外はそのままでいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-17 12:55:05} 
- ↑　ＸＹとＯＲＡＳの考察が別々に、上下に並ぶとページ全体がボテッとするのではと想像したまでですなｗｗｗ &br()我の構想としては、ＸＹ・ＯＲＡＳ両方を折りたたんでしまって見たい方を各自開くようにしますなｗｗｗこうすればスクロールする手間も省けますし混同も避けられますなｗｗｗ &br()折り畳んだところでその部分が消えるわけではありませんので畳むこと自体には問題はないと思いますがなｗｗｗ &br()とはいえ発売してみないとなんともいえませんし、編集方針はアンケートをとるべきでしょうから、これらは所詮我個人の中での机上論ですがなｗｗｗ   --  (↑3)  &size(80%){2014-10-17 14:49:42} 
- 役割論理に関して気になったのは、 &br()火力 ＞（越えられない壁）＞ 耐久 ＞（越えられない壁）＞ 素早さ &br()なんだろうか？ &br()例えば、 &br()1. 95 125 79 60 100 255 (水飛) &br()2. 95 126 79 61 100 81   (水飛) &br()で同じ特性と技が覚えるポケモンが居たら、みんな2を使うんだろうか   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 11:17:31} 
- ↑　その数値であれば1が2の完全上位互換ですので1を使うでしょうなｗｗｗ種族値が1違う程度ではほとんど差はないと言えますからなｗｗｗ&br()さすがにその数値は現実的ではありませんが、 &br()1. 95 115 79 60 100 101 (水飛)  &br()2. 95 125 79 61 100 81 (水飛)  &br()あたりであったら2を使うでしょうなｗｗｗ &br()他にも覚える技も特性も異なりますが、火力で勝るシュバルゴが二軍でメガハッサムが二軍候補というのもありますなｗｗｗ &br()我が思うには &br()火力≧耐久＝耐性＝技範囲 ＞（越えられない壁）＞ 素早さ &br()が適当ですかなｗｗｗ重要なのは火力・耐久・耐性・技範囲が揃っていることですぞｗｗｗ &br()その中でも交代際で相手に大きな負担をかけてサイクル崩壊を狙う論理である以上、火力の優先度がやや高いといったところでしょうかなｗｗｗ &br() &br()他にも思うところがおありならどんどん質問願いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 11:31:57} 
- こういう質問は論理を見直して確認する良い機会になるのでいいですなｗｗｗ &br()異教徒の方も気になることがあればどんどん質問して欲しいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 12:22:08} 
- ではあなた方のレートを教えてください   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 13:41:58} 
- ↑　今は気力の問題で1600を少し越えたあたりですなｗｗｗ最高は1900ぴったりですぞｗｗｗ&br()ただここでレートの数値を尋ねることにはあまり意味がないと思いますがなｗｗｗいくらでも偽ることができてしまいますし、信じるかどうかも個々人に依存しますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 13:48:43} 
- 例えばヤティ姉でも特殊耐久は問題ないけどシャモを受けるには物理耐久が不安だから妹を採用するといった場合ですと姉のCを10落としてBに回せば妹と比べてC10高くてD20低いというステになり妹を採用するよりは負担掛けられるんですがこの場合でも調整振りはありえないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 16:02:18} 
- ↑ 貴殿の仰るように姉を妹に近づけるとこうですかなｗｗｗ &br() &br()姉：187-×-111-189-130-130(H252 B84 C172) &br()妹：187-×-111-178-150-130(H252 B4 C252) &br() &br()確かに妹のページにはバシャに対して有利と書かれていますが、叩き持ちに対しては後出しが効かない以上本来役割を持たせるべきではないと考えますなｗｗｗ &br()それに姉も妹も元来特殊への役割がほとんどですので、叩きを持たないバシャという狭い範囲のために火力を裂いてBに振るのは論理的ではないですなｗｗｗ &br()ＹＴ全体でバシャが重くてどうしようもない、という場合のみありえますかなｗｗｗ？しかし現状対策になるヤケが数体存在するので、現在の役割論理において認めるのは難しいのではないでしょうかなｗｗｗ &br()我も貴殿のコメントを拝見して可能性を感じたのですが、総合的にロジックすると失うものの方が大きいように思えるのですなｗｗｗ &br()何より姉の一軍たる所以はその火力ですからなｗｗｗこれを捨てるとなると論理の本筋を捨てることに繋がる危険がありますのでなｗｗｗｗ &br()何も貴殿の意見を否定したい訳ではない、というのはご承知いただきたいですぞｗｗｗｗ　これらのロジックについてどうお考えですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 16:40:10} 
- ↑もちろん火力を削るのが論理の教えに反し、損失が大きいのは理解してますぞｗｗｗ考え方としては姉のCを削ってBに回すと言うよりも妹のDを20下げてCを10上げると言った感じですぞｗｗｗ普通に姉を採用するのでしたら調整など不要ですが、物理耐久が欲しくて妹を採用するという場合でしたら調整姉でもいいのではないですかな？という物ですぞｗｗｗ &br()妹を採用する理由の中にシャモに役割持たせたいがあるだろうから例に出しましたが正直我も妹でシャモに役割持たせるのは厳しいと思いますぞｗｗｗ   --  (↑2)  &size(80%){2014-10-19 20:40:02} 
- 役割論理的に、リザードンの全ての型に安全に後だし出来るポケモンって誰ですか？ &br()XかYか分からず、こちらはどちらにも有効打が無い不利対面なので交換したいとします。 &br() &br()リザードンの対策を上から叩くことやステロで解消してるんですが、役割論理の人はXYのどちらか &br()分からない状態で後出しをしてるんですよね？参考にしたいです。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 20:56:15} 
- ギャラドスならＸの雷パンチか鬼火耐久でなければ勝てますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:11:33} 
- 見せ合いの時点である程度XかYかは分かると思いますし、ゆえにそれほど苦労してないのですが、それも分からない状態だと仮定して話をしますぞｗｗｗ &br()まず相手のリザX、Yともに有利なヤケモンがヤーティにいるはずですぞｗｗｗ &br()大体の場合は炎技か草技に対して後出しすることが多いので、まずはそれを受けて、自分の予想と外れていたらもう片方に役割を持てる方と交換するだけですなｗｗｗ &br() &br()具体的には、Yなら竜ヤケでもヤードでもヤャラでもヤトムでも止められますなｗｗｗそれに積み技もせいぜいニトロくらいですしなｗｗｗ &br()Xのほうはヤャラヤリルリ野菜ヤンギあたりでいいですなｗｗｗ &br() &br()先発リザードンにサイクルぶっ壊されないようにどちらが来ても何とかなるヤャラヤイリューあたりを先発にすることもできますなｗｗｗ &br() &br()とはいえやっぱりリザは選出が縛られますなｗｗｗ &br()それは相手にも言えることで、我のヤーティではヤザードンをそれほど選出しませんが相手の選出に圧力をかけてもらっていますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:12:51} 
- メガヤンギおすすめですぞｗｗｗｗｗｗｘｙ両方割といけますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:19:39} 
- ↑5　｢物理耐久が欲しくて妹を採用するという場合でしたら調整姉でもいい｣という点は確かにその通りですなｗｗｗ &br()しかし｢物理耐久が欲しくて妹を採用｣せざるを得ない状況は発生しないと思われますなｗｗｗｗ根拠は↑3にて述べたことですぞｗｗｗ &br()ただ｢仮に｣そうせざるを得ない状況・環境になったならば有り得るでしょうなｗｗｗｗ文面から察するに、貴殿もこれらのことは既にご承知でしょうがなｗｗｗｗ   --  (↑6)  &size(80%){2014-10-19 21:24:33} 
- 調整姉の話題はチョッキ野菜の話に似てますなｗｗｗもし仮にメガボーマンダの受けが無理ゲーだったならチョッキ野菜がありえるといった具合ですなｗｗｗ &br()結局のところ環境に左右されるだけですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:31:33} 
- 要は第五世代におけるS調整ヤティと同じですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:44:24} 
- ↑7　X・Y両方への安定感はメガヤンギが一番だと思いますなｗｗｗただ｢リザードンの全ての型に安全に後だし出来るポケモン｣はヤケモンの中には存在しませんなｗｗｗ &br()メガヤンギも瓦割りを持たれていたらXには狩られますし、他のヤケについても同様ですなｗｗｗ &br()レートはトーナメントと違って一回負けたら終わりではなく勝率を競うようなものなので、PGLにて保有率が20%程度以下とされている技には目を瞑っているのが現状ですなｗｗｗ &br()重要なのはXなのかYなのか探ることですぞｗｗｗXかYか分からないという状況は、確実とは言えませんがある程度打開することが可能ですなｗｗｗ &br()リザを除いて相手の特殊と物理がそれぞれ何体いるかというのは指標になりますし、異教徒のPTで言えばガブと一緒にいるリザはほぼYですなｗｗｗ &br()それにこれは一例ですが、やけにHロトムが刺さるなと思えるならXの可能性が高い、といった具合に判断するヒントはいくつもあるはずですなｗｗｗこれらは実戦を重ねていくうちに気づけるはずですぞｗｗｗ &br()そう言ってもフェイクの可能性がありますから我が選出でリザを見たならば、X・Yのそれぞれに後出しの効くヤケを両方選出しかつ他のポケ全てに役割を持てるような選出が無いか考えますぞｗｗｗｗ &br()それが可能であれば極力そうしますが、両選出すると他への策が手薄になるようであれば上述のヒントを元にどちらかに賭けた選出をしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-19 21:45:33} 
- 話し変わりますが更新履歴見るとタイプ別考察のページが更新されてますが、やたらと2軍以外のボケモンが多いですなｗｗｗ &br()一見して役割持てて無いのでページ自体消しても良いのではないでしょうかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 17:29:48} 
- 我としては新たなヤケモン候補を出す時に重宝すると思いますぞｗｗｗ &br()あと、電気タイプのところでヒートヤトムの表記が２軍になってますなｗｗｗ我は編集に役割が持てないので誰か編集していただけませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 18:14:43} 
- ↑↑特定のタイプのポケモンを調べやすくするためのページですから、ボケモンも載せているんですなｗｗｗ &br()それとこれに関することは[[タイプ別考察]]のコメント欄に書き込んでほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 18:17:15} 
- ↑3一見して役割持てて無いというのは未完成だからあたりまえですなｗｗｗｗそれなのにいきなりページを削除するなどと言うのはページを更新している方に大変失礼ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 20:11:34} 
- タイプ別ヤケモン一覧は見やすいのでヤーティ構築の時に参考になりますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 22:01:21} 
- ↑2,3 んんｗｗｗ大変失礼しましたなｗｗｗここでする話では無い上、気分を害されましたなｗｗｗ &br()謝罪しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-22 23:21:37} 
- 暇を持て余した論者たちの暇つぶしですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 15:35:10} 
- ヤンブオーの隠れ特性すてみはいつ解禁されるのですかなｗｗｗｗｗ &br()ORASまで焦らされるのですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 20:19:58} 
- 解禁されたとこで耐久不足な上マッハで死ぬので需要ないですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 21:47:21} 
- 耐性微妙耐久微妙ですが反動無しのフレドラと120格闘技に加え一致ストーンエッジを打てる点はヤバいと思うんですがなｗｗｗｗ &br()役割対象に出して諸刃打つだけで活躍しそうなんですがその役割対象が少ないですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 22:49:13} 
- 反動無しのフレドラってどういうことですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 23:21:49} 
- ↑2何かと混ざってませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 23:56:38} 
- 耐久65のどこが足りてるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-24 23:58:00} 
- 捨て身は反動技の火力が上がるだけで反動をなくすのは石頭だった気がしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-25 00:15:58} 
- 間違えてましたなｗｗｗｗこれほど謝罪以外ありえないと思ったのは初めてですなｗｗｗｗｗｗｗｗ出直してきますぞｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-25 00:19:29} 
- 素敵な荒らしが現在いらしているようですが、一切返事をする必要はありません。反応するだけ時間の無駄です。 &br()多くの論者が理解しているとは思いますが、荒らしに反応することは荒らしを増長させます。 &br()本来ならばこのコメント自体も差し控えるべきですが、何名もコメントを返していらっしゃるので仕方なくこうして(草も生やさず)お伝えした次第です。 &br()今後論者による返信が見られるようならそのコメントごと削除する心積もりですのでご了承願います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 00:54:32} 
- エンブオーの耐久指数は物理特殊どちらか一方に強くなるように振って21146とヤケモンとして運用するには少々無理がありますなｗｗｗ &br()反動技を多用するとなると実際の耐久はもっと下がりますしなｗｗｗ &br()チョッキを持たせる場合すてみがあればそれなりの火力は一応確保できますが炎ヤケとしては低いですし、耐性自体もそれほど特殊受けに適しているわけでもありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 13:54:09} 
- とびひざ覚えてから出直すんですなｗｗｗｗまあ無理でしょうがなｗｗｗｗ捨て身にすがるってのはよさそうですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 14:25:57} 
- 亀ですが諸刃は役割対象に撃つよりもう一つの一致技のような扱いで使った方がよさそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 14:37:53} 
- [[ヤケモン編集ヤンプレ]]と[[ヤタグロス>メタグロス]]のページのタイプアイコンをクリックするとタイプ別のページにリンクできるようにしましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 16:11:26} 
- やつですぞｗｗｗ非常に便利ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 20:35:01} 
- タイプ別ポケモンで色付けされているポケはなんのくくりなんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 21:11:07} 
- ↑　編集時にソースをコピーして改変するという手法をとったため、元からの色付けが残っているだけですなｗｗｗ特に意味はありませんぞｗｗｗ --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 22:38:21} 
- んんｗｗｗそういうことでしたか回答感謝ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-26 23:01:05} 
- 個別育成論で一部のボケモンが消されていますぞｗｗｗ &br()理由もなしに消すのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:10:05} 
- 消されたのはボーメイル、ボクラビス、ボラセクトなどですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:11:02} 
- 荒らしの仕業ですかなｗｗｗわざわざ当wikiにまで来て編集を施すなど余程暇を持て余している輩なようですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:18:36} 
- ↑それをやったのはログインユーザーのようですなｗｗｗ &br()しかも、更新履歴に残らないようにして消してるから余計たちが悪いですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:25:34} 
- ↑あのようなゴミのページなど不要と思ったまでですなｗｗｗ &br()腹筋にも役割の持てないページなど存在する意味が無いと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:46:31} 
- 消す理由あるんですかなｗｗｗあっても困りませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 14:58:04} 
- 存在理由があるかないかはともかく、相談もせずに勝手に消すのはどうかと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 15:07:31} 
- 編集方針ではすべての最終進化系のページを作成することになってますから、どんなにゴミでも消すのはありえないｗｗｗ &br()どうしても消したいなら、賛成意見を求めるべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 15:10:31} 
- 履歴を確認したら他に13体ものポケモンが消されてましたなｗｗｗ面倒なので編集前のページに復元しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 15:18:03} 
- 現在の編集方針は確か最終進化形と異教徒視点で差別化(笑)できる進化前ポケモンはすべてページを作りそのうちで役割を持てないポケモンに関してはゴミである理由を書いた上で型考察を書いておく、だったはずですなｗｗｗ(ちなみに画像やテンプレも貼ることになってますなｗｗｗありえないｗｗｗ) &br()異教徒も使わない上に夜の役割や腹筋への役割も持てないボケモンのページなぞ要らないと我も思いますが編集方針がある以上仕方ないですなｗｗｗ編集方針を変えたいなら議論やヤンケート等を取る他無いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 16:36:08} 
- ヤケモンの型は新作が発表された一か月後には確定するようなものなので、議論することが無く論者たちが暇になるのは仕方ないことですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-27 17:02:45} 
- [[ヤケモンの定義]]これいりますかなｗｗｗ &br()異論が無ければ消して良いですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 17:06:47} 
- だからなんでそんな消したがるんですかな？ｗｗｗ &br()別にデメリット無いのに消す必要あるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 20:32:06} 
- 取捨選択ばかりが正解とは限りませんぞｗｗｗ &br()そのページを価値のある物へと作り変えるという発想というのも選択の一つですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 20:44:26} 
- デメリットならありますぞｗｗｗ他の内容と内容が著しく被っているし現に誰も必要とするコメントがなく、これでいらないと思うのは当たり前ではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 22:01:24} 
- 誰も不利益を被ってないなら問題ないんじゃないですかなｗｗｗ &br()そのページがあるだけで要らぬ誤解を生む、wikiに超負荷がかかるというならならまだしも論畜無害ですぞｗｗｗ &br()異論が出たので削除は無しですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-28 23:03:41} 
- 「たとえ建て逃げであっても既にある記事を消す行為は、10点のものを0点に下げる行為である」とボコボコ大百科でも言ってますなｗｗｗ &br()ただし現状役割持ててないことは確かですぞｗｗｗどうしたら役割持てるページになるか我はわかりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-29 07:27:40} 
- クチートなんですが瓦割りって候補に挙がらないんですかなｗｗｗｗ一応メガルが中乱数になりますなｗｗｗｗｗついでに厄介な壁も破壊ですなｗｗｗｗ &br()あとこれはわりどうなんですが雷パンツって水タイプ殴るときとかに普通に割と欲しくなる時ないですかなｗｗｗｗまあ他の技と優先度をくらべたら今のままの扱いでもいいとおもうんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-29 23:31:57} 
- 瓦を撃ちたい相手があまりいないというのが現状ですなｗｗｗ本当に壁ピンポですなｗｗｗ &br() &br()かみなりパンツは水が重いならあり得るのではないですかな？ｗｗｗぶっちゃけじゃれつくエッジ叩きで水対策は間に合うんですがなｗｗｗ &br()どうしてもHB()ギャラを殺したいならアリエールｗｗｗしかしHB特化だと威嚇込で中低乱ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 02:41:11} 
- かわらわりないとヤーティって壁で詰まないの？ &br()両壁張られたら終わりじゃん   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 07:32:42} 
- 瓦割りで壁対策というのも微妙なところですなｗｗｗ &br()交代先に半減でもいいから高負担をかける場面や役割遂行の場面でわざわざ壁壊しに低負担の瓦割りを選択するとは役割論理の本質から外れてる感じになりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 09:45:38} 
- ↑↑↑ただじゃれだとメガガルに確定で耐えられてしまうんですなｗｗｗｗクチート自体メガガルには充分役割もてそうなのでもったいなく感じましてなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 09:59:54} 
- ↑無振りですら中低乱1なのに役割持てるとかありえないｗｗｗせめて高乱数になってから出直せですぞｗｗｗ &br() &br()そもそもクチは基本的に壁()要因に役割持てないのでクチで壁対策をする必要が無いですなｗｗｗ別の奴に任せた方がいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 15:42:15} 
- 役割もてるというのは攻撃面の話ではなく受けの体の話ですぞｗｗｗｗなにか勘違いしてませんかなｗｗｗｗｗ &br()たしかに50%は下回るので高い確率とはいえませんがそれでも受けはできてるので一撃で倒す可能性にかける価値はないですかなｗｗｗｗ使った感じハピヤバコキザンなんかにも刺さる気はしましたなｗｗｗｗむしろ壁はクチートならゴリ押せそうなとこの弊害になりそうなので候補には上がると思うんですがなｗｗｗｗｗ別の奴ってたとえば誰ですかなｗｗｗｗそんないないと思いますぞｗｗｗｗリザとかマンダぐらいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 17:39:17} 
- じゃれで確定で倒せないのがわかってるより瓦割りの中乱数にかける価値はあるのでは　といいたかったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 17:40:45} 
- あと壁要員といったらニャオライコウ鍵ですとかですかなｗｗｗｗ全てゴリ押し出来そうなんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-30 17:48:19} 
- 壁張って落ちるか逃げられた後メガボシャの様な積みエースにタテられるというのは回避しないといけませんなｗｗｗｗまあ壁要員を見るヤケモンが余るのでそいつと残り１匹で強引に落とすことが多いですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-10-31 10:28:28} 
- どうしても先制技だけは認められへんかなと思ってまうなワイは &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-01 21:08:33} 
- ワレですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 19:05:42} 
- 先制瓦割り怖いですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 19:10:16} 
- んんｗｗｗ &br()ヤマゾンで「オメガルビー 【数量限定特典】オリジナルフィギュア ゲンシグラードン＆Amazon.co.jp特典オリジナルクリーナー(オメガルビー) 付」が例の事態になっていますなｗｗｗ &br()ヤマゾン特典なのにヤマゾン発送がないとはありえないｗｗｗｗｗ値段高騰ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-02 22:54:13} 
- ↑↑↑↑先制技はサイクル戦においてS振りと同様に有用性が低いというロジックには至らないんですかなｗｗｗサイクル戦しないなら別ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 11:43:53} 
- 貴殿らは先制技が必要ないプレイングしとるんやろうけど &br()ワイは先制技あればなあとついつい思うてまうな &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 13:03:59} 
- 砂や霰、あとはマグストのスリップダメージで襷なら潰せますぞｗｗｗｗ &br()特にヤンギはヤーティ構築していると自然に入ってくることが多いので有能ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 16:38:34} 
- 襷じゃなくてもサイクル回してるうちに削れた相手に止めをさせる先制技欲しいなあと思うてまうな &br()先制技ないとちょっとでもサイクル崩されると厳しくなると思うてまうわ &br()余裕のあるプレイングができれば先制技必要ないと感じるんやろか &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 17:20:21} 
- 机上論の上ではサイクル戦に先制技は必要ありませんが実際に回してみると先制技が欲しくなる場面は多々あることは事実ですなｗｗｗ &br()ヤケモンが消耗してしまった場合に遂行技としても働きますからなｗｗｗ &br()しかし、先制技に技スペを割くということは同時に技範囲が狭くなることも意味していますぞｗｗｗ &br()ヤリルリのアクジェは一部の論者には例外的に認められていますが、基本的に例外ですな（詳しくはヤリルリのページを参照する以外ありえないｗｗｗ）ｗｗｗ &br()貴殿のロジックの結果本当にどうしようもない相手がいるのなら試験的に採用を検討するのは構いませんが、あくまで最終手段だということを理解して欲しいですなｗｗｗ &br()ただし、たとえ採用しても消耗を恐れて先制技に甘えた結果、無償降臨を許してしまうプレイングは絶対にありえないｗｗｗ &br() &br()あと、論理wikiではロジカル語法を使用する以外ありえないｗｗｗ &br()長文失礼しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 20:23:41} 
- んんwww &br()分かりましたなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 20:39:29} 
- 何で勝手に認められてるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()マリルリのアクジェなど正真正銘のゴミですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 22:28:18} 
- 以前議論の末ナシになった気がしますがどうでしたかなｗｗｗ &br()3つの技で完全にサイクル回すのに支障が出なくて技範囲が広げようが無いような状態ならありえるかもしれないみたいな感じで終わったような気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-04 23:52:33} 
- アクジェはムーバー解禁前の捨て身と選択みたいなものだったはずですが、今はありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 00:13:47} 
- ヤリルリの技はアクテじゃれ馬鹿力はたき冷凍パンツ辺りで埋まるのでアクジェなど死んでもありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 03:50:25} 
- いくらサイクル戦に特化したといっても実際打ち合わない戦いなんてあり得ない &br()先制技があり得ないなんてあり得ない &br()役割論理はいまいち現実的な戦術じゃないね   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 11:02:05} 
- まぁネタ的要素が強いですからなｗｗｗ &br()ていうか元々ネタですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 11:32:15} 
- そんなに役割論理で打ち合いしたいならヤイリュー使えばいいですなｗｗｗ打ち合い性能はヤケモンの中ではトップクラスですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 12:03:57} 
- 受けループは先制技がなくても勝てるのと同じ理屈ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 14:51:21} 
- 正直マリルリのアクジェよりもシザリガーのがまだありえる火力になるのでこちらを考察した方が良いと思うんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 15:11:06} 
- ↑ヤザリガーは技枠余るどころかクレセリアに対しての2発目以降の攻撃のために噛み砕く入れる事もあるのでむしろ足りないくらいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 16:27:39} 
- 先制技を「使う」のはブラフとしてだけで十分ですなｗｗｗｗ &br()死にかけの連中にでもヤリルリ出してやるといいですなｗｗｗｗｗ勝手に引いていきますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 17:20:48} 
- むしろ異教徒共がこぞって先制技を使うおかげで相手が勝手に自爆することの方が喜ばしいですなｗｗｗｗんんｗｗｗじばくはありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 17:58:33} 
- そういうことですなｗｗｗつまりは完全に不必要ではないが優先度が最低なので結果的に不用なんですなｗｗｗ &br()よほどのスペックが無いと先制技入れる余地がある（つまり3枠しか攻撃技が埋まらない）ポケモンはヤケモン足りえませんなｗｗｗ &br()それと不意打ちは完全なるゴミですぞｗｗｗ補助技や交代をされると負担が掛けられない＝交代先に負担を掛ける役割論理に全くそぐわない技ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 18:43:22} 
- 異教徒がヤチートに対して不意打ちがあると思い込んで自滅してくれるのでその点を考えれば完全なるゴミではないかもしれませんなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 19:00:46} 
- 撃ち合いになれば役割持ってる側が勝つのは当たり前ですぞｗｗｗｗラス１はもちろん撃ち合いですしなｗｗｗ &br()勘違いしてはいけないのが「先制技あれば勝てたのに」ではなく「あの時交代読みでこの技撃てば勝てたのに」ですなｗｗｗｗ &br()思考停止安定択を求めるのは結構ですが、我がヤーティ使ってて思うのは役割論理はロジックによる交代読み等を駆使してアド取っていく戦術だということですなｗｗｗｗ &br()そういうのが苦手な方は役割論理向いてないんじゃないですかなｗｗｗｗあくまで個人的な見解ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 19:12:49} 
- 言葉足らずでしたかなｗｗｗｗつまり「先制技が欲しくなる状況になる前に、広げた技範囲を駆使して相手に負担をかけサイクル回す回数を減らす」のが役割論理ということですなｗｗｗｗ &br()低威力の先制技採用するのは勝手ですがそれはもう役割論理ではないし、技範囲広げといて「先制技あれば勝てた」なんて我からすればサイクル戦で負担かけれなかった結果だし役割論理の基本を曲げてまで先制技もアリエールとするのはおかしいことだと思いますぞｗｗｗｗ &br()先制技があれば役割持てるポケモンが多い、論者にとって辛い環境なのはわかりますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 19:46:27} 
- ↑先制技があれば役割持てる &br()というのは言いたい事はなんとなくわかりますが少々不適切な表現だと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-05 21:01:16} 
- ↑主に襷持ったボケモンを指して言ったんですが誤解を生みかねませんでしたなｗｗｗｗ &br()書いてる途中でガブにマリルリ対面させて襷で耐えられて地震２発で倒されてしまったのを思い出したんですなｗｗｗ &br()交代から倒せる=役割持てるであって、先制技があったら交代から倒せる=先制技が無いヤケモンでは役割持ててないという認識でよろしいですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 00:16:44} 
- 見せ合いでどれが襷持ってそうか見抜いて、それを考慮した上で技選択やプレイングなどを行えばいいだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 00:26:45} 
- 誰も襷ボブに勝てないとかアクジェ欲しいとか言ってませんなｗｗｗマリルリは襷ボブに役割もてない、それだけですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 06:09:38} 
- そもそも地震が受からないし逆鱗が無効なので逃げられるしでボブの対処はヤットレイの方が安定しますしなｗｗｗ &br()第五世代ガッサのように「論理上誰も対処ができない」という状況なら話は変わってきますがなｗｗｗ &br()とはいえ対策ヤケモンがいたとしてもそれを全て詰め込むスペースがあるという状況はそもそもありえないので逸脱したくなるのはそういう部分からなんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 08:53:10} 
- そういうことは負けて覚えていきますぞｗｗｗｗ我の体験談はここまでにして、「先制技があったら勝てたのに無かったから負けた」というのは論者に許される言い訳では無いですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 14:41:17} 
- 安定の結論ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:18:12} 
- 今ではこれほどまでに役割論理が普及し、誰でも論者を名乗ることができますがそもそも高レベルな戦術なんですなｗｗｗ &br()フルアタ、HA、火力ぶっぱ等単純な面ばかりが目立っていますが、それだけでなく相手の行動を読みそれに伴い最善の行動をつくし、交換先のポケモンに高負担を与えるのが論理の極みなんですなｗｗｗ &br()今に始まったことではないですが、論理をネタだと扱って浅はかなPTで浅はかな判断しかできない浅はかな論者が増えすぎなんですなｗｗｗ役割論理をもっと敬う以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:44:21} 
- ↑そんな方々を正しく導くのも先輩論者の務めですなｗｗｗ誰もが最初はニワカですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:47:40} 
- 論理の道はとても厳しいということですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-06 19:53:14} 
- そうですな   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-08 11:45:38} 
- んんｗｗｗメガプテラがボルーラに役割もてるのでは？と思いましたがB振りにしてもタックルでギリギリ低乱2取られますなｗｗｗ仮にもB振りで半減ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 02:32:44} 
- ドータクン、グライオンが2軍候補から除外されたため火力表から2体に関する記述を削除ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 08:08:26} 
- なんなんですかなｗｗｗ &br()ヤティの説明にある「ラティ姉妹の姉」が「ラティ兄妹の兄」に編集されていますなｗｗｗ &br()これに関する説明はもういい加減こりごりですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 22:14:05} 
- そもそもどうしてヤティオスが姉といわれるようになったのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 22:18:20} 
- にわかな方がご丁寧に直すとは微笑ましいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 22:32:08} 
- 役割論理の慣習となっている物事には由来がよくわからないものがいくつかありますからなｗｗｗ &br()少し前に明らかにされましたがヤリルリのA＆Qなんかもそうでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 22:42:58} 
- 姉の由来は過去スレのタイプミスからですなｗｗｗ &br()考察かどこかにおいてあると思いますぞｗｗｗ &br()本番は邪道以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-09 23:52:27} 
- チョッキ関連の記述をチョッキがありえるザリガニとチョッキが否定されている部分を除いて消しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-10 00:38:56} 
- ヤティのは役割論理スレ、このwikiの歴史のページのが元ネタなんじゃないんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-10 06:36:09} 
- 探してみたのですが、どうやら[[夏の夢の夜（後編）]]の>>473が元ネタのようですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-10 06:44:20} 
- ↑んんｗｗｗまともに読んだのは初めてでしたが非常にロジカルですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-10 13:13:22} 
- 何の需要もない寒いコピペやネタだけの編集は誰ももとめてませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 12:32:31} 
- 我に役割持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 15:48:16} 
- 編集者の自作自演なのは突っ込んでいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 16:00:39} 
- 編集したからこそ書いたんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 20:04:10} 
- 自分に役割持てるから編集とか完全なネタですぞｗｗｗ最も無意味な争いが起こる上に戻す意味もないので戻せませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-11 21:32:40} 
- 役割論理をリアルで持ちだすとき　宗教勧誘するときのような緊張感が走りましたな &br()汝「役割論理って言ったら　あのっ！？」   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 19:07:27} 
- 貴殿は地元の論者先駆者ですなｗｗｗ &br()ロジカル語法を用いてロジカルに論理を普及させる以外ありえないｗｗｗ &br()んんｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 19:51:45} 
- いまいちヤーティ神が何をなさったのか分からないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-15 21:24:05} 
- んんｗｗｗ我はＸしか持っていないのですが、Ｘだけでもメガヤチートは(技的な意味で)育成できますかなｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-11-16 08:54:15} 
- ヤチートはXYどちらでも手に入りますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 10:14:11} 
- 五世代が無いという意味でしょうなｗｗｗもうXYレートも閉鎖しましたし、ORASに備えてエッジ/アイへ/じゃれ/炎の牙で作ればいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 10:25:22} 
- 五世代ROMはもう図鑑埋めとメタモンや一般ポケモンの高個体値親を確保するくらいの役割しか残ってませんのでもう五世代が無いことを気にすることはないですなｗｗｗ &br()まぁ性別不明ヤケモンを粘るのは高個体値メタモンが無いと面倒ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 10:50:45} 
- ↑２んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br()ＯＲＡＳではどうなるか分かりませんが、現時点で確定技に教え技があるヤケモンを育成するにあたって技をどうしようか考えていたところですぞｗｗｗ &br() &br()とりあえずヤチートははたき→エッジで育成しておいてＯＲＡＳの教え技に期待する以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-11-16 20:07:46} 
- 叩きは教え技にあるでしょうなｗｗｗでないと何のための強化なのか分かったもんじゃないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 22:19:58} 
- とりあえず待つしかないですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-16 23:32:11} 
- ここ最近アニメタイトル荒らしが各所に沸いてますなｗｗｗ管理人殿に規制をお願いいたしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 10:09:18} 
- 忙しくて見れないらしいので管理人連絡フォームを使うといいですなｗｗｗ上の黒いバーから連絡できますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-17 10:24:41} 
- シャンデラの有利欄にウルガモスがいますが実際のところ微妙ではないですかな？ｗｗｗ &br()後出しからだと蝶舞を複数回積まれて押し切られるビジョンしか見えませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-18 22:45:50} 
- 一致で4分の1までしかとれないウルガモスは打つ手が無いですぞｗｗｗすり抜けなら変わりますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-18 22:50:41} 
- めざ岩持ってれば舞おうが押し切れますなｗｗｗ異教徒の焼き鳥とボリルリに縛られて数が減った蛾を意識する必要はあまりないですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-21 01:57:07} 
- んんｗｗｗORAS発売ですなｗｗｗ朝からポケセンに並ぶ以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-21 08:01:02} 
- んんｗｗｗ予約済みの我に死角はありませんぞｗｗｗ   --  (名無し)  &size(80%){2014-11-21 09:10:49} 
- 久しぶりに男主人公を選びましたなｗｗｗｗｗｗ初心を忘れるのはありえないｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-21 21:28:56} 
- 朝10時に届けてくれたamaさん感謝   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-21 23:22:40} 
- ヤャットにて夢クズモー配布中ですなｗｗｗｗ   --  (山本ハヤテ)  &size(80%){2014-11-23 16:00:18} 
- バクーダの岩雪崩はありえないんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 10:39:54} 
- エッジの方が火力高いしナイト前提なら反動ダメもないですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 13:01:28} 
- ドラミドロはH252振りだと偶数なんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 13:54:48} 
- エッジでもいいんですが個別ページでは原始としか書いてないんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 14:04:21} 
- グロスの草結びはありか聞こうとしましたがグロス自体あまり語られてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 15:07:25} 
- 石手に入れる条件がちょっと面倒ですし発売してまだ数日ですしなｗｗｗｗ &br()ラティ厳選でシナリオ終わっていない方も居るでしょうし、本格的な議論はもう少し後になると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 15:19:54} 
- 石は予約特典ありませんかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 15:27:42} 
- あとギルガルドの寝言と電撃波は控えめ眼鏡特殊型あたりならありじゃないですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 15:40:23} 
- 入れるスペースがなさそうですなｗｗｗｗめざ飛という発想があることを最近知りましたぞｗｗｗｗ格闘には軒並み特殊のが刺さりますしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-24 16:05:47} 
- ギルガの寝言は「シールドフォルム時に寝言で攻撃技を引く」ではブレードフォルムにならないので使い物にならないと思いますぞｗｗｗｗねむねごボルガルドとかいうゴミを作ったことがあるので間違いありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 16:13:55} 
- C50のシャドーボールが炸裂してしまうんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 16:45:50} 
- んんｗｗｗ大恥かきましたなｗｗｗ &br()ヤルガルドのページの寝言について語られている所にもそれを書いたほうがよさそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 17:09:54} 
- 書いておきましたなｗｗｗあとスキン補正後のタイプのほうが見やすいでしょうからそうしましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 17:56:23} 
- 一つ聞きたいんですがなｗｗｗゲンシやメガのドット絵はどこから入手しているんですかな？ｗｗｗ &br()色違いの色に改変するのが趣味なのでとても気になるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 18:43:07} 
- wikiの設定が変わったのかwwwwガラケーでこのwikiが見にくくなりましたなwwwww改善を要求しますぞwwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-25 20:44:07} 
- ラティの性格がなかなか決められないのでストーリーが進みませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 10:29:52} 
- ↑3 アイコンはセレビィネットにありますぞｗｗｗ &br()我も色違いに変えたりしてますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 11:07:18} 
- やくーだ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 11:33:04} 
- ミスですな &br()ヤクーダのページでアイへだと各一にならないとありますが大文字の方が威力上ですなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 11:34:21} 
- BD差がありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 11:44:27} 
- 凡ミスですなwww申し訳ありませんなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 12:04:16} 
- ↑5 &br()おりがとうございますぞｗｗｗ &br()もう一度ちゃんと探してみますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 17:41:53} 
- オリゴ糖は便秘に役割持てますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 18:03:31} 
- ドータクンがメガマンダに中々かな？とふと思いましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:06:33} 
- 2軍候補に戻るんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:28:15} 
- あの火力で落とせるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:37:48} 
- ピンポイント過ぎますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:39:09} 
- 眼鏡めざ氷で無振り程度ならいけるそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-26 23:44:53} 
- 4世代トップメタドラゴンガブマンダを止められるヤータクン氏　頼みの綱はジャイロではなくめざ氷・・・   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 19:13:10} 
- 我のヤータクンは死角なしですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 21:20:47} 
- 神通力しないか心配でなりませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-27 23:23:28} 
- GTSで夢クズモーを探していたらドサイドンを探してる子羊がいたのでヤサイドンをプレゼントしましたぞｗｗｗ一軍ヤケはやはり役割もてますなｗｗｗ夢クズモーもミラクルで撒く以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-28 13:37:32} 
- ヤーマンダページがごちゃごちゃしてきたので一つにまとめてみましたなｗｗｗ &br()確定技などは必要あれば適正改変願いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-29 12:51:29} 
- 通常型の考察が途中で止まってますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-29 12:55:07} 
- ↑3気前よすぎですなｗｗｗ過去作産というオチ付ですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-29 16:12:49} 
- ところで今レジアイスの厳選中なのですが技候補に壁対策として氷の息吹ってありなんですかな？ｗｗｗ &br()どうせめざパも原始もピンポ対策なので有用性自体は対して変わらないような気もするんですがどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-29 22:45:10} 
- おｗｗｗwikiが見やすくなりましたぞｗｗｗ感謝する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 10:49:33} 
- 壁を一回で落とせず結局二枚張られるから意味がないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 11:26:40} 
- そもそも壁ってどう対策すればいいんですかな？ｗｗｗｗ &br()二枚張られたら終わりじゃないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 11:29:31} 
- 急所は積み貫通しますがそれも考慮するとどうなんでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 14:53:09} 
- 後ろの全抜きエースと同時に見れるヤケモンでサイクルを崩壊させ打ち合いに移行→そして本来抜きエースに役割持てるヤケを死にだしして打ち合いというのが理想だと我は考えるのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()後は両刀でジャンケンもありですかな？ｗｗｗマンダには大抵物理壁か電磁波からきますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 15:03:41} 
- ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14109850439 んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ胸糞悪いですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 15:25:27} 
- ↑↑我は最初の一匹のとどめあるいは２匹目の初手をヤルズキンの瓦割りを打つがベストだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()壁張るポケモンはニャオニクス、エーフィ、ライコウ、ラティとヤルズキンで倒せそうなやつばかりですなｗｗｗｗｗ &br()瓦割りの優先度は低いですがこれがベストだと思いますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:17:44} 
- 物理型のチルタリスのノーマル技はやつあたりの方が役割持てそうですが、恩返しにする理由って何かあるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:24:44} 
- 何で八つ当たりの方が役割持てるのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:26:38} 
- たぶんメタモンにコピーされた時のためなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()どっちでもそんなに変わらないと思いますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:33:06} 
- ↑確かにそういう利点ありますなｗｗｗ &br()我は単にやから始まるから言っただけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 16:48:42} 
- 姉は恩返し、妹はやつあたり以外ありえないｗｗｗ &br()我に効果抜群ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 18:16:47} 
- 意見が合いそうですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 20:34:56} 
- ヤケイブニンｗｗｗｗwikiの見易さについて意見があったので少し述べておく以外あり得ないｗｗｗｗ &br()以前スマホからのアクセス時の表示モードが云々ということで意見を伺いましたなｗｗｗｗｗ &br()あの時点からスマホ接続時の設定としては常にPCページを表示するようになっていますぞｗｗｗｗ &br()ガラケーからのアクセスでは常にモバイルページが表示されるので設定としては何も変わっていませんなｗｗｗｗ &br() &br()しかしその設定が反映されてないことも低頻度ではありますが体験したのでご留意いただく以外あり得ないｗｗｗｗ   --  (管理人)  &size(80%){2014-11-30 20:55:36} 
- やつかれさまですなｗｗｗｗいつもありがとうございますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 22:21:30} 
- さすがの役割遂行ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 22:41:27} 
- 壁対策ですが、特殊積みＡＴよりは物理積みＡＴのほうが割と何とかなる印象ですなｗｗｗ &br()①壁貼りポケの壁を貫通して倒す、異教徒仕様では物理特殊異なるヤケを使い一枚壁しか貼らせない &br()（ヤャンデラ、ヤードラン、ヤザードン、ヤイリューなど） &br()ただし選出が縛られるのでそれはお相手も当然読みますなｗｗｗ &br() &br()②両壁貼られたら…壁貼りポケを倒すことが出来たら、この時点で2vs3のサイクル戦ですなｗｗｗ &br()ガルーラ等の物理積みであれば威嚇やゴツメなどで何とか誤魔化していけなくもないですなｗｗｗ &br()また、元々積みＡＴに役割の持てるヤケモンなら壁があっても壁貫通できたり積みが無意味になり流せることも多いですなｗｗｗ &br() &br()我は化身ランドなどの特殊積みＡＴや瞑想等の泥沼型や小さくなる連中、その他変なことしてくる連中のほうが壁積みを相手にしたときにどうにもならないことが多い印象ですなｗｗｗ &br()いつもこう上手くいくわけではありませんが、受け回してたらいつのまにか壁のターン切れてたことも多いですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 22:56:58} 
- ↑６　今まで面倒を見てきた妹に恩返しされたいのは我だけですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 23:27:54} 
- 話が完全に違う方にいってしまっているのですが結局ヤジアイスに氷の息吹はありえるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 23:42:59} 
- 論ずるまでもなく選択肢の中で最も威力が出せない技を選択するのはありえないｗｗｗ &br()環境因子としてヤロテスタントが瓦割りだの息吹だの入れたいなら好きにすればいいですなｗｗｗそしてここでする話でもないですなｗｗｗ &br()というかヤジアイスの氷の息吹ってなんかもう本末転倒って感じがしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-11-30 23:53:30} 
- ↑3　姉・妹どちらでも恩返しは強力ですが我は妹にやつあたりを授けたいですなｗｗｗ &br()やつあたりといっても本気のやつあたりではなく、駄々をこねるような感じで我（兄）をぽかぽかと殴ってきたり、口を横に歪めさせながらぶーぶーと兄に文句を垂れるような場面を想定しておりますなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ妹はやはり可愛くてたまりませんなｗｗｗ十分なつかせる以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 00:38:58} 
- 素朴な疑問ですがPGLでの特性持ち物技の搭載率が30%未満のものは搭載していないという考えで突っ張るのはありえるんですかな？ｗｗｗ &br()極端な例でいくと草攻撃技が５％未満のボルフーンに対してヤサイドン等を投げてロクブラ等で役割遂行するのは状況次第では考えにいれてもいいんですかな？ｗｗｗ &br()水ロトムにメガリザYで突っ張るような考えはおそらくありえないだろうとは思いますがなｗｗｗちょっと意見を聞いてみたいですぞｗｗｗ例えがなんかずれてるならすみませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 14:55:23} 
- 5％未満ならさすがに無いとみていいのではないでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 15:15:26} 
- ↑2　他のヤケで役割を持てるなら即交代すべきでしょうが、どうしても役割を持ちづらいポケに対しては目を瞑らざるを得ませんなｗｗｗ &br()例えばＸＹ環境でゲッコウガをヤットで対策していたＹＴにおいてはめざ炎は無いものとして考えるしかありませんでしたなｗｗｗ同様に貴殿の挙げられた例で野菜以外にボルフへの役割を持てるヤケが選出できていない場合はやむを得ないでしょうなｗｗｗ &br()これは我の主観ですが、2割程度ならばあまり気にならず、3割に迫るとかなり不安に感じましたなｗｗｗ &br()ただ今まで何度か言われてきたことですが、相手が選出してくるということはこちらのＹＴに刺さっている可能性が高いと判断されているわけですから、搭載率の低い技を持っている可能性は全体の確率よりは高くなるやも知れませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 15:33:53} 
- なつき度の上昇をどう見るかが争点ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 16:33:48} 
- そういえばロトムがイカサマ習得したそうですなｗｗｗｗ技は少ないほうですが候補にあがりますかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-01 19:17:33} 
- 対象誰ですかなｗｗｗｗｗ超霊はA低いので等倍に撃つことになりそうですが、強化ドロポンオバヒの火力と比べてどうですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 00:22:24} 
- 揃えやすいパーティってなんかないですか？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 21:34:29} 
- ヤラミヤザYヤルガヤャラ野菜ヤットなら夢さえあればすぐにできますぞｗｗｗ &br()地面弱点が多いのでヤットはヤリガでもいいかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()と、書いてて思いましたがめざ氷ヤルガが必要でしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 21:43:16} 
- ORASホウエン図鑑だとギャラドス、ドサイドン、メタグロス、ボーマンダ、メガクチート、ハリテヤマ、ヘラクロス、ジバコイル、メガボスゴドラ、マリルリ辺りが候補ですかな？XY持ってるかはわからないのでこの中から組んでいく以外ありえないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 22:49:32} 
- ORASでもグラカイイベント後にサザンドラ、ズルズキンが入手できるはずですなｗｗｗ一応ワルビアルも手に入りますぞｗｗｗｗ &br()あとトゲキッスがタマゴで入手でき、エピソードデルタ以降だと一応エンペルトも入手は可能ですなｗｗｗｗ &br()ORであればドラミドロもアリエールｗｗｗｗｗ厳選する気力があればサンダーファイヤー以外の準伝もいけますなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-02 23:11:48} 
- 準伝粘れるならめざパもいけそうですがなｗｗｗｗｗ敬遠するほど大変でもないですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 13:54:18} 
- めざパ準伝が揃えやすいならもうなんでもありな気がしますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 14:16:00} 
- ヤーティ神への信仰を磨けばたぶんすぐに良個体がやって来ますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 16:55:19} 
- 非常にどうでもいいですが発売直後なせいか誰もレートで使ってないヤケモンがＰＧＬランキング（主に持ち物）から分かってしまいますなｗｗｗ &br()我が確認したときはヤビゴンとヤァイヤーが持ち物にヤケモンの道具がひとつもなくその他の持ち物という項目も存在しない状態でしたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 19:07:24} 
- 連投すいませんなｗｗｗ今はどちらも眼鏡鉢巻がランクインしたようですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-04 19:10:23} 
- http://enq-maker.com/805kNNsできる方はヤンケートのページを張り替えておいてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-05 17:14:25} 
- ロズレイドとワルビアルは二軍候補になったわけでもないのにページがヤケモンと同仕様になってゴミ表記が削除されていますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-06 23:01:30} 
- ↑ですが失礼しましたなｗｗｗ昇・降格議論で二軍候補扱いされていますなｗｗｗ &br()ですがまだ昇格決定してないのですからゴミ表記を消すのは早いと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-06 23:11:41} 
- ↑ロズレイドとワルビアルのページに注意書きを入れておきましたなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-06 23:28:32} 
- ロズレイドは個人の使いたいボケモンをなにか意図的にヤケモンとして入れようとしているような気がしてなりませんなｗｗｗ &br()ワルビアルは一応役割対象は全く違いますが同じ威嚇のヤランブルより火力は落ちる代わりに物理、特殊共に耐久が上なので否定する理由はありませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 01:14:15} 
- 技火力が高いので一致技の火力はヤャラやヤランブルより上ですなｗｗｗ &br()ロズレイドは知りませんなｗｗｗ高く見積もってもヤルガモスと同じくらいのラインなんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 04:13:44} 
- ヤャットやヤイッターで心優しい論者が孵化余りの良個体くらいならいくらでもくれますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 08:38:54} 
- 新しいヤケモンを開拓するのは否定しませんがにわかがHC、HAに振ればなんでもヤケモンになれるという間違った認識を植えつけない程度に選定を頼みますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 09:08:48} 
- ロズレイドはともかくワルビアルは実際に使用した方からはなかなか高評価のようですなｗｗｗどうも非公式ヤンケートなるものではあまり評判よくなかったようですがこれはひっくり返るのも時間の問題ですかなｗｗｗ &br()我は厳選終わったのでこれから努力値振りますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 10:09:17} 
- 話は変わるのですが技枠余り気味な物理ヤケにからげんきって候補に入りませんかな？ｗｗｗ今の所想定しているのはヤットヤリルリの2者にからげんきを搭載することを考えてますなｗｗｗ貴殿達はどのように考えますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 18:21:36} 
- ヤロテスタントは入れたければ入れればいいって感じじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 19:12:22} 
- ミトムによく巻かれるのでヤットはいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 19:24:36} 
- ヤロテスタントならおｋｗｗｗヤトリックなら鬼火持ってる相手へは根性持ちか特殊で役割持たせる以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 19:29:21} 
- 意見に感謝以外ありえないｗｗｗヤットに持たせて試してみますぞｗｗｗヤリルリはよく考えたらはたき入るので技枠空きませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-07 19:30:56} 
- ポケモンパンおいしいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 12:46:59} 
- ポケモンパンって今もシール付いてるんですかなｗｗｗ &br()幼いことはあれを収集することが好きで両親の財布に負担をかけていましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-08 23:52:18} 
- ポケモンパンで経済のサイクルを回すんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 00:52:48} 
- 胃袋の役割は持てませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 12:44:50} 
- 甘いものはストレスに役割持てますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 12:47:47} 
- んんｗｗｗめざパのページですが個体値31箇所２つの場合の解説内容がうまく噛み合っていない気がするのは我だけですかなｗｗｗ &br()意図が分かりませんがめざ地の場合はH252 B4 C248 S4で無駄なくできるはずですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 22:10:34} 
- Ｓ振り完全否定派かなんかでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 22:17:07} 
- 編集者ですなｗｗｗ間違えてV2つと言いながらV3箇所のめざパで説明してしまったんですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-09 23:05:04} 
- めざパの話なんですがヤァイヤーは今の環境どのタイプのめざパを用いるべきですかなｗｗｗｗｗ教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-10 10:06:50} 
- ところでヤザリガーの無補正無振り特殊技の話がヤザリガーの個別ページで上がっていますが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ &br() &br()ヤァイヤーは地面か氷ですかなｗｗｗ &br()ロトムはたしかに両一致半減ですが、めざ草使わずともヤーバーヒートで確2とれるので炎読みで出てくるマンダボブを確実に倒せるめざ氷ですかなｗｗｗ &br()めざ格闘はHドランに確２がとれて（もっとも守されると確定ずれますが）向こうからの有効打もないので十分だったのですが、めざ地面ではとてもバンギへの有効打にならないので悲しいですなｗｗｗ &br()まあ異教徒がクレセドランの厳選終えてそいつらが増えだしてきたらまた変わるかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-10 14:49:41} 
- なるほどですなｗｗｗORASのポケモンの登場に合わせてヤァイヤーのページも更新しなくてはいけませんなｗｗｗヤンキューですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 13:37:24} 
- ヤチアもヤガナもヤルカもヤズミもかわいいですなｗｗｗボガリはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 13:53:56} 
- ボガナは流星の民の役割が持てないのでゴミですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-11 14:05:13} 
- ヤジアイス入れててもあまり選出する機会ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 01:14:29} 
- ヤメル野菜ヤンギあたりがいたら選出回数が減りそうですなｗｗｗ &br()受けづらいボッコウガが完封できたのに残念ですなｗｗｗ &br()電気受けできない竜枠・特殊竜受けが怪しい鋼枠がいて、これといってゲンガーに役割のもてるヤケモンがいないヤーティなら機会増えそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 01:40:40} 
- んんｗｗｗｗ羽化余りのヤケモンを交換するページが欲しいですなｗｗｗｗ &br()普通の場所には異教徒もいるので互いに役割が持てませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 11:02:46} 
- 漢字力無振りはありえないｗｗｗ羽化(うか)ではなく孵化(ふか)ですぞｗｗｗ &br()夜にヤャットにでも入ればいいのではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 11:13:06} 
- ↑3 &br()我のヤーティはヤメルヤンギ野菜どれも入ってませんがあまり選出しませんなｗｗｗというか特殊アタッカー自体が少ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 18:51:16} 
- ヤジアイスは誰と組ませるのがいいんでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 18:57:15} 
- ↑これは我の経験から得た考えですが、二軍を始点として誰と組ませるかと考えるとYTとしては軟弱になりがちですなｗｗｗ &br()というのも二軍は一軍を並べたときにどうしても空いてしまう穴をピンポイントで埋めるようなヤケであり、その役割範囲自体は一軍に比べれば劣るわけですなｗｗｗ &br()ですから一軍を並べた時にできる穴がヤジで埋められるような一軍の組み合わせを考えると良いと思われますぞｗｗｗ &br()これが実現すればYTとして強力になり、ヤジの強さがより的確に発揮されますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 19:06:10} 
- それはまあたしかに言えてるとはおもうのですが結局サザンとか環境的にきついヤケモンの補完でしか入れることもないと思うんですなｗｗｗｗそもそもこいつに至っては穴があっても使いづらさで他が優先されることが多いとおもいますしなｗｗｗｗ２軍だからといって、基本はどんなポケモンでも相性補完のいいポケモンというのはあるとおもうんですなｗｗｗｗｗ別にヤジアイスを軸にヤーティを組むわけではないですからなｗｗｗｗただおっしゃることは尤もだとおもうので否定する気は全くないのですがなｗｗｗｗパーティ単位で補完を考えるべきという意見ですなｗｗｗただ相性のいいヤケを考察すること自体は無意味ではないと思うのですなｗｗｗｗというのが我の意見ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 19:55:39} 
- 我なりに考えた結果ですがヤドランか意外とヤグラージがいいんじゃないかと思いましたなｗｗｗｗｗただたしかに補完であるはずの２軍同士でタッグを組むのはどうなんでしょうなｗｗｗ要検証ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 20:04:42} 
- とおもったら二人とも今作でメガを獲得していましたなｗｗｗｗこいつらのメガ枠を軸に補完でヤジをいれるというのはどうでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 20:12:07} 
- ↑3我も貴殿の仰りたいことは十分理解していますぞｗｗｗしかしどんなポケモンでも相性補完のいいポケモンがあるとお考えなら(この点については賛成ですが)尋ねずともご自分の考えをお持ちだと思うのですなｗｗｗ(と思ったらやはりお持ちでしたなｗｗｗ) &br()ヤジの場合は特にシンプルで、特殊を受けられないヤケか、炎鋼格闘のいずれかを半減できるヤケであればほとんどの場合相性はいいですなｗｗｗ &br() &br()確かに単体での相性補完を考えることは可能ですなｗｗｗしかし我はそこにはあまり意味がないと考えていますぞｗｗｗ &br()というのも例えば先述の条件に全て当てはまるのがヤャンデラですが、この二体では役割を持てる範囲が狭いため結果として残り四枠で補いきれなくなることが経験則的に多いですなｗｗｗもし単体同士の補完を考えるならば極力一軍とどう組ませるかを念頭に置いて考えるとより良いと思いますなｗｗｗ &br()↑2で挙げてくださったヤドヤグについても同様ですなｗｗｗこの二体についてはメガを得たからといって一軍ほどの力を得るかという点に我は疑問を禁じえないのですが、もし一軍ヤドヤグが現一軍並みの役割範囲を持つことが分かれば↑には賛成しますぞｗｗｗ &br()個人的には、一軍同士もしくは一軍と二軍を組ませた時に極めて広い範囲に役割を持てるような組み合わせを探すことについては意味があると思いますぞｗｗｗ &br() &br()久々に紳士的な方と議論ができて嬉しく思いますぞｗｗｗ &br()昇・降格議論では残念ながら少々品位にかけた発言がそこここで見られますのでなｗｗｗ   --  (↑4)  &size(80%){2014-12-12 20:23:13} 
- 要は一軍以外と組ませることにあまり意味はないということですかなｗｗｗｗｗそうなると数も限られるので補完相手を探すのも難しくなってきますなｗｗｗｗｗ我はあまり１軍２軍の垣根をそこまで気にしてなかったものでですなｗｗｗｗおそらくですが我は貴殿より深い相性補完ができる相手に拘ってるんだとおもいますなｗｗｗｗ貴殿からしたらあまり気にしないのはそのためでしょうなｗｗｗｗ２軍同士で成立したグッドなコンビの例はないんでしょうかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 21:27:16} 
- 我はジバコファイヤーが2軍ではMVPだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 21:30:55} 
- 山田ヤチートも優秀ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 21:48:16} 
- ヤケモン一覧ネタとサンプルヤーティネタは非常にあれやすいですなｗｗｗ感情的になるのは避ける以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 21:49:08} 
- ↑３ &br()それは我が他所で相性をどうかきいたやつですなｗｗｗｗｗ良いならそれはうれしいコメントですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 22:00:53} 
- んんｗｗｗ紳士的な議論で盛り上がっていますなｗｗｗ &br()せっかくなのでヤーティ構築のことについて我も語らせていただきますぞｗｗｗ &br() &br()まずはじめに、↑1の方の考えには我は賛成ですし、それが自然なのでそういうものだと思ってましたなｗｗｗ &br()しかし、ヤーティ診断所あたりでよくあることですが、「とにかくこのヤケモンが使いたい！」と思ってヤーティを組むこともあると思うんですなｗｗｗ &br()使いたいヤケモンがヤティなどの一軍であれば何の問題も無いでしょうが、（ヤーティ診断所でも少し話しましたが、）二軍ヤケだったりすると構築が難しくなりますなｗｗｗ &br()そこで、使いたいヤケモンを軸にヤーティを組むのではなく、使いたいヤケモンと相性のいい一軍ヤケを軸にヤーティを組むことを提案しますぞｗｗｗ &br() &br()ヤバコイルの例をあげて説明しますぞｗｗｗ &br()ヤバコイルはヤーティおなじみの過労死役のヤャラとの相性がいいですなｗｗｗ &br()ここでヤャラヤバコというコンビを作り、ヤバコではなくヤャラとの相性補完を考えて組むんですなｗｗｗ &br()ヤャラと相性のいいヤット（黄金コンビですなｗｗｗ）、相性も良く、需要がますます上がった野菜を入れてみますぞｗｗｗ &br()ヤャラ/ヤバコ/野菜/ヤット　このままだと格闘地面弱点が多いのでヤャラの過労がマッハですなｗｗｗ &br()竜枠にはヤティでも突っ込んでおけばいいですなｗｗｗ &br()5体が決まったところでメガ石が余りましたなｗｗｗこのヤーティは電気（若干炎）には滅法強いので、それを踏まえてメガ枠をチョイスするといいですなｗｗｗ &br()この時点で既存のメガヤケに適当なものが見つからないので、悪の一貫性を消すのも兼ねてメガ枠をヤンギにし、野菜には抜けてもらって穴を探す…と言った具合にするといいですかなｗｗｗ &br() &br()これはあくまで我がヤャンだのメガヤンリュウを使いたいときの構築論理ですし、ヤャラだからいいものの他ではうまくいかないことも（とくに使いたいヤケモンが受け主体の場合は）ありますなｗｗｗ &br()実際の選出では、何もこのヤャラ＋○○の選出にとらわれる必要もないですなｗｗｗ &br()また、相性補完にばかりとらわれてメジャーポケ・メジャー戦術に役割が持てないヤーティも困りますなｗｗｗ &br() &br()よく「○○軸ヤーティ」の議論で言われますが、軸であっても必ずしも選出率が高い必要はありませんなｗｗｗ &br()役割論理の役割は戦闘中の「○○は××に役割がある」といった具体的な役割関係のみならず、 &br()ヤーティ内で過労をするので選出が多めの役割、相性を補完する役割、選出せずとも選出画面で圧力をかける役割、選出が少なめでもヤーティ単位で重い若干マイナーな相手を止めるための役割など、様々な役割がありますなｗｗｗ &br()長文失礼しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 22:14:11} 
- んんｗｗそのヤーティを試してみますぞｗｗｗｗｗ我の作ったヤバコ軸は悪くはないですが貴殿のいうとおりヤバコがそこまで活躍できませんでしたなｗｗｗ勝率もいいんだかわるいんだかですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 22:24:59} 
- 我ヤサイが使いたいのですがヤバコ軸のヤンギもえもいえぬ関係で抜きづらいんですなｗｗｗｗ実際メガヤンギは大いに活躍しましたぞｗｗｗｗｗヤンギは抜いてもいいんですが悪を入れるとさらに格闘の一貫性が増してしまいますなｗｗｗｗｗ残り一枠なににするのが適切でしょうかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-12 22:53:03} 
- メガ枠はラティにできるのでそこにはそこまで拘らなくていいんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 11:14:46} 
- 本当にヤャラよく死にますなｗｗｗ選出率ナンバーワンですぞｗｗｗゴツメは便利ですが火力が足りませんなｗｗｗ &br()しかしもう火力アップアイテムの枠がプレートと帯しか残っていないのでゴツメでいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 21:06:48} 
- んんｗｗｗｗｗギャラヤサイギャラナットギャラジバコは前の診断所でも（特にヤサイは）勧められて悪ヤケの需要が高いと言われたんですが格闘の一貫性については言及されてませんでしたなｗｗｗｗｗやっぱジバコ軸にバンギは抜けない存在なんでしょうかなｗｗｗｗ返答がないので自分で考えることとしますぞｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 21:35:46} 
- 聞いたときにも思ったのですがヤャラと相性のいいヤケばかり集めると自然とヤャラの耐性＝弱点が増える道理になってしうんではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 21:38:58} 
- 確かにそれは言えてますなｗｗｗそれでもやはりヤャラヤットは優秀なのでどうしても頼りがちですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 21:47:44} 
- 我の言いたかったことは、基本的に二軍ヤケは一軍を並べたときの相性補完のために使われるといいですが、 &br()「このヤケモンを使いたい」ときに使いたいヤケモンの相性補完ばかりを考えると微妙になりがちなので、それならまだヤャラのようなヤケモンとの相性補完を中心に組んでいくほうがよいということですなｗｗｗ &br() &br()また、これも上の方で別の方が仰っていますが、単体での相性補完よりもヤーティ単位でのバランスを重視すべきなのですが、 &br()最初からヤーティの全体像とバランスが見える論者ならばともかく、我のようにそこまで至らない論者は実際に組んでみてから調整すると思うんですなｗｗｗ &br()その場合、さほど選出率が高いわけでもないヤバコを中心にヤーティを組むと微妙になってしまいがちということですなｗｗｗ &br()   --  (↑8)  &size(80%){2014-12-13 22:06:28} 
- 二軍でも一軍との有名な相性補完が多々あるのでこれを知っておくといいですなｗｗｗ２、３体一組で考えてやると扱いやすいですなｗｗヤャラヤバコ、ノーザンガルドなどですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 22:20:10} 
- ヤットに球を持たせるのってありなんですかな？ｗｗｗ &br()鉢巻を他に渡したいのでプレート持たせてるんですがどうにも微妙に削りきれないことが多くてイライラするんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 22:32:21} 
- ありだとおもいます・・・が、ヤットはその高耐性やSの都合上どうしても相手の攻撃を受けることが多く消耗が激しくなると思うのでその辺り注意すればいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 23:13:07} 
- 鉢巻とはメジャーへの確定数がかなり変わってくるので↑での指摘とあわせて留意すればいいですなｗｗｗ &br()ぶっちゃけ鉢巻ヤット使いなれてる方なら使いづらそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-13 23:20:35} 
- ↑↑のコメントの者ですがもうちょい補足ですなｗｗｗまずヤットはライコウやロトム等から嫌と言う程ボルチェンを受ける機会があり、さらにタイプ上有利な相手から突っ込まれることも珍しくないんですなｗｗｗまあ異教徒の特防特化とか有名なので仕方ないんですなｗｗｗ &br()似たようなヤケはもちろんヤャラですなｗｗｗ我はYTの構築上消耗の激しくなりそうなヤケは基本的に球を持たせるのは避けますぞｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 00:03:19} 
- んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()我のYTは電気に強いヤケは他にもいるのでボルチェンはそこまで問題にならなさそうですなｗｗｗプレートで微妙に残ってもう一発攻撃貰うのに比べたら球のダメージなんて安いものだと思えばいいですかなｗｗｗ &br()まあその辺は実際に使用してみて考えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 01:11:15} 
- ヤンドロスに砂の力はありえないんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 15:07:22} 
- 好きにすればいいと思いますが結論はロジックするまでもないように思えますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 15:16:45} 
- ボーマンダに捨て身と恩返し両立はありえるんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:20:49} 
- ↑役割論理の原則として同タイプかつ物理特殊が同じならダメージソースとして確実に役に立つ効果が無い限り最高威力技、つまりタックル一択ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 21:50:33} 
- 諸刃に関しては基本役割破壊技で一致で打つヤケモンがいないこと、役割放棄に繋がりかねないこと、 &br()居たとしても一致で打てる時は反動受けないヤケモン候補生なので例外ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-14 22:46:09} 
- 今の環境レジアイスはヤケモンたりえるのですかなｗｗｗ &br()ボッコウガにも弱くなって本格的に入る枠がなくなってきましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 14:03:38} 
- 二軍は一度使用率調査みたいなのをしてみると面白いかもしれませんなｗｗｗ今現在主にレートに潜ってるヤーティとかを集計したら面白いことになりそうな気はしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 14:34:20} 
- ↑2我のYT構築に問題がある可能性も否定できませんが選出自体はかなり少なめですがいなかったらいなかったで困ることも多いんですなｗｗｗ &br()最近見かけるところでは特殊メガチルタリスに役割がもてますぞｗｗｗ物理だったら威嚇入れてどうにかしてますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 14:37:36} 
- ５世代時代の単タイプには全体的に逆風が吹いてますが誰も触れられていませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 14:41:23} 
- マンダのページのヌルヌル動いてるヤーマンダと身じろぎ一つしないメガマンダを眺めていると我の腹筋に負担がかかりますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-15 23:26:33} 
- メガラグも中々ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 06:41:23} 
- 個人的にドヤ顔のメガヤクーダも好きですなｗｗｗｗｗ早くORASの動いてるグラを出す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 14:21:18} 
- ヤルタリスのページですが、ヤーマンダのページと同じように物理型も特殊型も結局技候補は同じような物だということから統合するべきだと思うのですがどう思いますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 17:58:39} 
- チルタで思い出しましたが我みたいにｘｙから輸送する場合はやつあたりという選択肢があるとこを覚えておいたほうがいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 19:13:26} 
- んんｗｗｗヤつあたりとはヤンデレですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 20:22:51} 
- やつあたりは一応なつき度最大が多いと思われるメタモンの対策になりますなｗｗｗ我は育成環境全部ホウエンに移してしまったためなつき度下げるのが面倒でしょうがないのでやりませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 22:44:59} 
- ところでふと思ったんですがヤリルリに気合パンツってありえるんですかな？ｗｗｗ &br()なぜか馬鹿力一択なので今まで気にも留めてませんでしたが別に馬鹿力は遂行技では無いと思うので気合パンツと選択でも別にいいような気がしますがどうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 23:10:11} 
- やつあたりは一応夢メタモン対策としてはありでしょうなｗｗｗ &br()メタモンがドラゴン技読みで無償降臨してスカーフで上からスキン補正付きノーマル技を抜群で打ち込めますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-16 23:33:03} 
- ↑2Wロトムへの最高負担ですし普通にありえるでしょうなｗｗｗてか五世代の考察には書いてありましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 02:41:03} 
- ↑3ポリ2やナットなど、格闘技を対面で撃つ相手がいる以上採用は難しいと思われますぞｗｗｗ &br()それらの処理をいかなる場合も他のヤケで出来るのであればありえるでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 04:23:14} 
- ↑そいつらは大体状態異常から入ってきますなｗｗｗ放電やウィップ警戒なら居座ることが間違いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 08:35:35} 
- ポリ2の場合は、はたき→馬鹿力の流れで打ちたい場面が多いですなｗｗｗ &br()その代用が他にヤルズキンなどが居ればありなんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 08:50:55} 
- 帯きあぱんから輝石ポリ２確一なんですがなｗｗｗ叩きなくても問題ないですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 08:57:28} 
- 自己再生、毒々、電磁波と打つチャンスだらけですなｗｗｗナットにしてもステロ、宿木、電磁波がありますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 09:07:25} 
- なつき0HAメガヤルタリスの威力102やつあたり206～246 &br()なつき255メガヤルタリスに変身したメタモンの威力1やつあたり6～8 &br()んんｗｗｗこれは相手スカーフ持っていても逃げますなｗｗｗ繰り出し損ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 09:08:10} 
- チルタリスは物理型でもダイブの代わりに流星群いれるのもありえるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()Cに52振ると極振りダイブとほぼ同じ威力ですなｗｗｗｗｗｗリザＹ以外の仮想敵や物理受けには刺さると思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 09:58:11} 
- ヤリルリの気合パンツを提案したものですが数戦だけパンツ入れて使ってみましたなｗｗｗ &br()先発で出て来てステロ撒きにきたメガボスゴドラにぶっ刺さりましたなｗｗｗ馬鹿力撃ちたい場面とパンツ打つ場面は両方ともほぼ同じ、交代読みか耐久相手なので選択肢としてありえると思いますぞｗｗｗあと一致技が90止まりなので最高火力だったりしますなｗｗｗ &br()余談ですが我のヤリルリの持ち物が水プレートだったため気合パンツが強化されていなかったというのもあるんですが、メガボスゴドラに対して半分も与えられませんでしたなｗｗｗあの耐久は何なんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 14:09:51} 
- みなさんのアドバイス通りギャラ中心になっとやさいじばこを使ってみましたがジバコと相性のいいやつを組み込んだ前よりジバコイルが輝くようになりましたなｗｗｗｗｗ勝率もよくなりましたぞｗｗｗｗｗ最後の一枠はせめて悪の一貫性を消そうとおもいメガチルを採用しましたがこちらも耐性が多く先発適正があるとおもいましたなｗｗｗｗラティもいたので不安でしたがこちらもよく活躍してくれましたぞｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 15:26:23} 
- 質問なのですがヤュバルゴのトリル意識の最遅はありえますかなｗｗｗどうせSVでも撃ち合いに有利になることはなく、たまにトリルを張ってきたときに先行をとれるかもしれないんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 20:20:18} 
- 一応ボットレイに追い抜かれる可能性はありますなｗｗｗですがありえないということはないかと思われますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 21:51:37} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ「役割論理」とGoogleで検索すると「ヤーティが弱い理由を指摘した言葉が的確」だのの記事名のブログが多数出てきますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()煽り記事で迷える子羊に誤った認識を植え付けるボフィブログはネット環境に役割を持てない害悪ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死滅する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 22:30:42} 
- それちょっと前に話題にでたアフィカススレですぞｗｗｗｗｗ全く的を得てなくて草は得ましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-17 23:01:26} 
- ヤーティは守備も得点もできるオールラウンダー６人ですなｗｗｗ勘違いはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 12:26:54} 
- ↑２ぽけりんとかいう異教徒からも相手にされていないクソアフィの言うことなど気にする必要はありませんなｗｗｗというかアフィは論理のリスペクトもたまにやってますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 13:18:20} 
- ↑同じ論者としてそのような汚い言葉の使用は控えていただきたいものですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 14:03:31} 
- んんｗｗｗｗｗ養分ですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 14:29:46} 
- 日々日々ゴミと言い続けて今更なんですかなｗｗｗクソアフィなどどこでも使われるワード以外ありえませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 14:46:19} 
- 的確ｗｗｗねらいのまとはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 14:54:53} 
- ラティアスはねらいのまとなんですなｗｗｗんんｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 15:26:55} 
- ケンモメンの方ですかなｗｗｗｗｗジムがたらこを訴える以外ありえないｗｗｗｗｗｗそういえば次回のポケテレでロバートがでるそうですなｗｗｗｗｗ小学生の時早起きしてみてた我に役割もてますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-18 19:31:40} 
- すてみエンブオー解禁だそうですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:28:09} 
- ソースですなｗｗｗ &br()この冬、特別な「ジャローダ・エンブオー・ダイケンキ」をプレゼント！ | 『ポケットモンスター オメガルビー』『ポケットモンスター アルファサファイア』公式サイト &br()http://www.pokemon.co.jp/ex/oras/campaign/20141219_01.html   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:30:30} 
- 天邪鬼ジャローダに対しては草食のヤメルゴンが対策として最優秀でしょうなｗｗｗｗ &br()エンブオーがヤケモン候補になりえるとしたらまたヤンケート、評価確定が遠のきますなｗｗｗｗ &br()ダイケンキは…使用技が特性の効果説明のために苦し紛れの内緒話なのが笑えますがそれだけですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:45:16} 
- 3番目は見事なまでのオチですなｗｗｗ腹筋に役割持てますぞｗｗｗ &br()ジャローダですが解禁前からちょこちょこ言われていますが特攻2段階アップといえども攻撃属性が草なので流行のマンダを始め通りは悪いためそれほど意識はしなくともよさそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 14:48:33} 
- エンブオーｗｗｗｗありえないｗｗｗと言おうとしましたがこいつ耐性六つもあるんですなｗｗｗ &br()ポリゴン2やギルガルドなどの役割対象も環境に増えてますし、もしかしたらありえるかもしれませんなｗｗｗ &br()ジャローダはちょっと流行って終わりそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 15:05:52} 
- 最近ゴミが湧いているのはなんなんですかなｗｗｗ荒らし()はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 16:04:46} 
- 恐らく冬休みが始まってるところもあるんでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 16:07:20} 
- シャンデラのオバヒ並の火力は魅力ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 17:30:23} 
- ブオーのフレドラの話ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 17:31:49} 
- 鬼火怖くない物理アタッカーは貴重ですなｗｗｗ鬼火怖くないのはリザX　根性ヘラ　その他空元気持ちと限られてるのでこれからに期待ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 17:59:14} 
- ジャローダはありえなさそうですなｗｗｗヤンブオーは耐久に不安が残りますが火力は十分なのでヤケモン足り得そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-19 21:03:00} 
- どうでもいいですがシメジーのイッシュ御三家のページ全てでほとんど同じ役割持てないやりとりがされてて笑いましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 09:52:19} 
- ヤンブオーは元々火力不足で落第してたわけではないので捨身ついて評価が変わることはないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 10:38:02} 
- バンギのページですがおいうちは選択肢でもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ噛み砕くは確定でもいいとおもいますがなｗｗｗｗｗあと余談ですが最近冷ｐがそこまで優先度高くなく感じてきましたなｗｗｗｗ飛行竜はエッジでいいですしほぼガブピンポですなｗｗｗｗ人によるとおもいますが我は最近は追い打ちか地震のが優先度が高く感じましたなｗｗｗｗ以上ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-20 18:23:51} 
- 我も冷Pよりは馬鹿力地震ですかなｗｗｗ追い打ちは選択か併用と書いてありますしこのままでいい気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 07:50:58} 
- 噛み砕くだけ確定にすると追い打ちを選択する際必ず噛み砕く追い打ち併用になりますなｗｗｗ &br()冷Pはそもそも選択肢で我としてはグライがそこそこ多いので十分実用的だと思いますなｗｗｗ &br()まぁ我も馬鹿力地震ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 10:18:57} 
- 環境トップだったラティ専用みたいなとこがありましたからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 11:16:07} 
- 追い打ちが選択ならきあパンもありじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 12:23:06} 
- となると同じ理屈で野菜も冷pの優先度も同じくらいになるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()まあバンギよりもガブに対面なら勝てるってのはありますがなｗｗｗｗ &br()個人的には最近メガホ野菜の評価を見直してるんですなｗｗｗｗ理由の一つとして草に対し大きな負担をかけれることかあるのですが草は特殊か一致以外のケース、物理のサブで倒そうとすると氷炎は物理が不遇なこともあって役割破壊がしにくいんですなｗｗｗｗブレバも覚えるポケモンが少ないし毒も以下同文ですなｗｗｗｗもう一つはクレセに対し役割が持てる可能性があることですなｗｗｗｗ鉢巻をもてば低乱ですがH振りを落とせますぞｗｗｗｗHB でも回復間に合いませんなｗｗｗｗゴツメは痛いですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-21 15:52:55} 
- 久々にpglを覗きましたが驚きましたなｗｗｗ &br()騒がれていたガブマンダの立ち位置が逆転、ミミロップが退いてガルーラがなんか顔を出していますなｗｗｗ &br()そして、ギルガルドが1位を独占状態ですなｗｗｗ &br()ボーマンダを除けばXY環境とさほどトップメタは変わっていないようですなｗｗｗ &br()ガルーラはなぜ消えないのですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 03:27:21} 
- んんｗｗｗヤキノオーに雪降らされてますぞｗｗｗちょっと張り切り過ぎではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 07:23:04} 
- やはりやつ岡修造の特性は偉大ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 08:55:26} 
- 何でクチートとかデンリュウとかのメガシンカヤケから通常の状態の画像が消えてるんですかなｗｗｗ &br()いくらメガシンカ前提とはいえ繰り出しは通常の状態である以上不適切だと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 13:12:18} 
- メガ枠消費確定だからわかりやすいように分けているんですなｗｗｗｗ &br()不適切というような状態ではありませんぞｗｗｗｗ &br()それに通常の状態の画像が消されたのは最近ではなくずっと前ですなｗｗｗｗ &br()いまさら言うことではありませんなｗｗｗｗそのとき論者間で特に反対意見はありませんでしたしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 13:58:33} 
- 迷える子羊達がメガシンカ前のヤチートやヤンリュウがありえるかのように勘違いされる恐れがあるのでこれでやkなんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 16:46:00} 
- ラグバクチルもわかりやすく消してみましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 18:28:17} 
- あとニョロトノ考察を移動しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 18:30:59} 
- ニョロトノの達観した視線だけは好きですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 18:41:00} 
- 基礎データにはシンカ前も載っているのに画像はシンカ後だけというのは我からしたら不自然ですなｗｗｗ &br()それに持ち物のとこに対応メガストーンだけ書いてるんですから子羊でも間違えることはありませんなｗｗｗ &br()むしろそれすらも読まない子羊のほうが問題だと思いますぞｗｗｗ &br()また、メガシンカ後の画像だけだと最初からメガシンカ後で使えるみたいに見えるんですなｗｗｗ &br()メガヤザはページが分離されているからそれでいいですがなｗｗｗ &br()ということで、我はシンカ前画像も貼り付けるべき派ですが、貼り付け反対派が多そうなので我の意見は無視しか構いませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 18:42:04} 
- ↑で書かれてしまいましたがそもそもメガシンカだからありえるのも分からず通常の状態で戦うのもあり得ると考える方が問題ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 20:28:41} 
- (画像2枚は読み込みも増えるのでモバイル端末にもあまりよろしくないですなｗｗｗ)   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 21:01:16} 
- メガシンカの仕様がわからないのもかなり問題ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-22 21:11:38} 
- メガヤミラミって話題にあまり上がりませんがキツくありませんかなwwww我がヤティオスつかってるからですかなwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 11:00:08} 
- 対策自体は楽ですからなｗｗｗ抜群で押す、特殊一致火力でごり押し、鬼火関係ない物理で押すどれでもいけますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 11:25:08} 
- 物理ヤルタリス使ってるとむしろカモですなｗｗｗ空元気の火力がヤバコイルですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 12:10:03} 
- 結局メガ進化前の画像は戻してもいいんですかなｗｗｗ消した者と同じく反対意見が見当たらなければさっさと戻しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 23:17:26} 
- 正直ヤルガルドの物理と両刀はくっつけてもいい気がしますなｗｗｗｗゴースト技を物理特殊の選択にしてしまえばそれでいい気がしてしまいましたなｗｗｗｗ &br()あと診断所とか見てると特殊にアイヘ入れてる方が結構いるようなのでそちらも候補になりませんかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 23:32:23} 
- メガのみ有り得てメガ前はありえないｗｗｗのが分かりやすい現行の一覧に文句が無いのでむしろこのままにしておいて欲しいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-23 23:34:09} 
- http://3ds.pokemon-gl.com/information/a2ad78fd-c7aa-44ca-84ce-4d2d5b4a42dd &br()ORAS初のインターネット大会ですなｗｗｗホウエン図鑑限定シングルですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 16:19:59} 
- ギルガルドやゲンガーなどの強力なゴーストポケモンがいなくてメガマンダが多くなりそうなのでメガヤタグロスが大活躍出来そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 16:40:30} 
- 使用可能ヤケモンですなｗｗｗｗ &br()一軍：ヤャラドス、ヤリルリ、ヤラクロス、ヤサイドン、ヤティオス &br()二軍：ヤリテヤマ、ヤチート、ヤバコイル、ヤーマンダ、ヤタグロス、ヤジアイス、ヤティアス、（ヤザリガー） &br()二軍昇格候補：ヤグラージ、メガヤャラドス、ヤスゴドラ、ヤズレイド、ヤクーダ、ヤルタリス &br()落第生二軍候補（上記除く）：ヤンターン   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 16:46:33} 
- 今度出る東方同人ゲーは元ネタポケモンなので役割論理が輝けそうですぞｗｗｗ &br()6350対戦もできるみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 17:04:58} 
- ↑それはこのwikiでコメントすることですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 17:16:21} 
- んんｗｗｗ艦これに押されてポケモンにあやかろうとか考えてるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 17:49:45} 
- 起点作り()ボグラージにも強い草結びメガヤタの出番ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 18:45:22} 
- 一般草ヤケが全滅するくせにボリルリもボノガッサもいるので意外とヤズレイドが使える気がしてきましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 18:49:34} 
- んんｗｗｗ別に深い意味があって言ったわけではないですぞｗｗｗ &br()ただ単に役割論理が活躍しそうな場が増えますなって意味ですぞｗｗｗ &br() &br()ポケモンにあやかるとかそういうのでは全くないと思いますがなｗｗｗ &br()押されてるも差にもないと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 19:10:59} 
- ↑ &br()押されてるも何も　ですなｗｗｗ間違えましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 19:11:24} 
- 昔からFRLGの東方化改造を行っているところがやっているので構想はだいぶ前からあったのではないですかなｗｗｗまあ論理をそこで広めるにしろこのwikiは関与しませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 19:14:01} 
- どうでもいいので巣に帰ってろって感じですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 19:22:49} 
- 以前にも東方厨の論者が沸いてましたなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 20:26:47} 
- これだけで東方厨認定とかかわいそうですなｗｗｗてかもうその話はいいですなｗｗｗ &br()ホウエンシングルに関してなのですが、まともな炎ポケモンがいないのでクチートの対策がしづらいですなｗｗｗ逆にいえばヤチートが一貫しやすいのですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 21:50:48} 
- ヤリークリスマスですなｗｗｗ聖夜は孤島のヤティアスちゃんを厳選する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 21:54:04} 
- 我はつい数日前に済ませてしまいましたなｗｗｗＳを１だけ妥協しましたがまあ誤差の範囲内でしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 22:03:42} 
- ↑３ファイヤーはダメなんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 22:10:08} 
- 最悪の場合珠山田で大文字してクチートを焼き尽くすんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 23:08:35} 
- 何されても受けれるのはメガボスゴドラですかなｗｗｗ後は威嚇とか絡めるしかないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 23:19:25} 
- ちょっとした小話でこんな言われるとは思いませんでしたなｗｗｗ &br() &br()↑6 &br()バクーダを半減狙いで繰り出すのはどうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-24 23:28:34} 
- ↑6ありえないｗｗｗボリスマスは異教徒のイベントですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 04:55:04} 
- 鋼という選択肢もあったと思いますがドランを除くとジバコイルしか役割もてないんですなｗｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 11:33:03} 
- 「今後プレゼントとして提供予定の特性をもつ」とPGLの不正なポケモンに付いての報告に書いてあるって事は、力ずくランドは戻ってきてくれるという事なんでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 17:03:01} 
- 戻る（配達員受け取りかつシンクロ効かない）なんじゃないですかなｗｗｗディアンシー姫で苦労してるのにこれだったら本当に嫌なんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 17:34:03} 
- 異教徒の要望に応えた臆病（）固定とかよりはそれでもはるかにマシですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-25 17:45:42} 
- http://enq-maker.com/h4I7JjR &br()http://enq-maker.com/6PE6LzG &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 19:34:28} 
- ↑このヤンケ答えづらくないですかな？ｗｗｗｗ &br()我はドラミドロやらワルビアルやら使ってないので回答必須だと正直困りますぞｗｗｗｗｗ &br()それとも机上論で答えればいいのですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 23:01:39} 
- 力づくランドが戻ってくる可能性はあっても、イベント配布による使用者少数化や性格固定だと二軍復帰へは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-26 23:11:21} 
- 単純な性能で評価されるべきですなｗｗｗ &br()性格固定でなければ解禁後自動的に二軍復帰じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 02:32:09} 
- 妥協はありえないｗｗｗｗｗを堤にしている以上イベント限定だとしても普通のヤケモンと同等の考察をするべきですなｗｗｗ &br()真の論者であればヤケモン適正に準じている力づくランドは魅力的ですからどこで開催されようが取りに行くはずですぞｗｗｗ &br()ただ、我からすればこのような考えが当たり前の論理は少々柔軟に対応すべきだと思いますがなｗｗｗしかし、妥協はありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 02:46:43} 
- 力づくランドの入手妥協はありえないという精神は我も承知していますぞｗｗｗ &br()しかしヤケモンとして使えても使用者が限定されれば一般的に採用出来る範囲ではないのでそれを他のヤケモンと一緒に当たり前のように二軍等に載せておくのはどうかとふと思った次第ですなｗｗｗ &br()まずありえませんが極端な話、沖縄限定で会場1万名様限定とかいう条件で非常に有用なヤケモンが配布されたら北海道の人達には非常に困難であり、論者間でも実力格差が生まれてしまうんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 09:02:51} 
- たらればの話は実際にそれが起きてからでいいですなｗｗｗ発売前に新ポケの評価を済ませる位ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 11:30:44} 
- それは5世代のころから乱数で理想個体を導きまくる論者や厳選でコツコツプレイしてた論者間でもそれなりの格差あった気がするんですがなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 16:04:30} 
- もはやどちらでも同じことですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-27 21:50:11} 
- んんｗｗｗまた荒らしが湧きましたなｗｗｗ何回目ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:21:15} 
- んんｗｗｗ編集合戦がんばる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:28:52} 
- この場合放置して後で直した方がいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:36:29} 
- のんびりお好きなようにやってもらえればいいですなｗｗｗGJ以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:37:58} 
- まだ育成考察と使えると勘違いするアイテムが直ってませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:40:11} 
- 最近ポケ徹といいここといい荒らしが増えているんですなｗｗｗ &br()やはり長期休暇はシャフテキが湧きますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:45:49} 
- 長期休暇に入るとお子様が増えるのは仕方ないですなｗｗｗ &br()様式美みたいなものですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 01:57:17} 
- ブリガロンの確定技欄からアームハンマーを削除しましたぞｗｗｗ &br()ORASにて馬鹿力を教えた後、XYに戻して使う事が可能ですなｗｗｗ妥協はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-28 04:28:24} 
- ヤラミドロ（他にはヤルズキンあたり）の最遅ボルガルド抜かれはヤロテスタントに当たるんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 18:38:30} 
- ガルド抜かれはそんなに異端なんですかなｗｗｗ別に遅くてもサイクル戦には影響ありませんし、火力も耐久も下がりませんなｗｗｗ &br()ガルドとの撃ち合いのために素早さを下げるのに撃ち合いに弱くなるからあり得ないというのも無茶苦茶ですしなｗｗｗｗ &br()あとシュバルゴのトリル意識勇敢は追記していいのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 18:48:20} 
- 個体値の範囲内ならばヤトリックでも調整はありえるはずですぞｗｗｗただしS振りはありえないｗｗｗ &br()個人的にはS下げ調整はメリットデメリットが同等程度だと思ってるのであまり意義を感じませんなｗｗｗ好きにすればいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 18:57:28} 
- ヤンドのページに意地めざ飛の指数が書いてありますが、役割論理で二刀は勇敢以外ありえないのではないですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 19:09:32} 
- 文字ヤャラは勇敢だとボッサムに抜かれて羽ループに入られるから意地っ張りにするべきだったはずですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 19:16:56} 
- ヤンドのめざ飛はほぼヘラガッサピンポになると思いますが性格で確定数は特に変わらないんじゃないですかなｗｗｗ &br()S振りは当然ありえませんがあえて下げるだけのダメージ上昇量でもないと考えますぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 19:38:19} 
- そうなんですかなｗｗｗｗｗ &br()冷静ヤードランのエッジ、冷静メガヤティの地震、勇敢メガヤタの草結びなどの例からピンポイントだろうが火力を抑えるのは絶対にありえないと思ってましたなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 19:53:35} 
- 文字ヤャラはナット倒すために勇敢ですぞｗｗｗ何で勝手に意地っ張りになってるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 20:35:45} 
- 仮想敵への確定数がズレるならともかく役割破壊のため物理ヤケが特殊技、特殊ヤケが物理技を採用する際は特にＳの落ちる性格を選ぶ必要はないと考えていたんですがなｗｗｗ &br()役割破壊するメリットより本来の役割対象からＳに下降補正を掛けたあまり一発多く被弾するデメリットの方が大きいと我は考えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:22:42} 
- どうでもいいですが羽意識の意地っ張りはエアームドの話ですぞｗｗｗ &br()考察の結果勇敢でFAですなｗｗｗ議論の経緯はヤャラのページの五世代版ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:30:39} 
- 役割破壊はともかくヤンドのめざ飛は遂行技であり打つ相手であるヘラの技はほとんど通らないためヘラが逃げて交代先にあたることを考えるとより負担を大きくする勇敢の方がいいと我は考えてますなｗｗｗｗまあめざ飛ヤンドなんて苦行の極みを育成する人はORASにはほとんどいないと思いますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-29 22:33:23} 
- たとえ遂行技でも勇敢にした所でCに振らない両刀のゴミ火力なら負担は結局ほぼ変わらないという話ではないんですかな？ｗｗｗ &br()元の種族値や技威力の関係で火力が高いという訳でもありありませんしなｗｗｗ &br()ピンポイント技で交換先にゴミ程度の負担しか与えられないなら火力以外の面で語るのも考慮してのではないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 00:09:33} 
- ふと思ったのですが役割破壊用の技を確1にするための努力値調整は論理的にはありえるんですかな？ｗｗｗ例えば勇敢メガヤルタリスで物理技三つに文字の構成の際にAに全振りしてCをH振りナットを確1にする分だけ振って残りHのような感じですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 07:32:37} 
- 悪くはないと思いますが、そのせいで他の役割対象に耐久が足りなくて役割持てない相手が出てくることに注意ですかなｗｗｗ &br()他のヤケモンで補完できるなら話は別ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 08:00:23} 
- ヤロテスタントなら好きにすればいいんじゃないですかなｗｗｗS振りも肯定されますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 08:26:38} 
- んんｗｗｗ勇敢めざ飛のD以外ほぼ理想作った我にはタイムリーですなｗｗｗ &br()意地っ張りだとS4振りヘラに抜かれませんなｗｗｗ &br()しかし勇敢でもS4振りメガヘラには抜かれませんなｗｗｗ &br()S4振りだけなんてほとんどいないでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 10:38:16} 
- ↑4は別にヤトリックでも許されるはずですなｗｗｗ &br()補正をかけた性格の努力値に極振りしていればあとは火力と耐久に振り分けるだけですからなｗｗｗヤケクソ振りと同様ですなｗｗｗ &br()ヤンドのめざ飛は原則勇敢一択だと思うんですがなｗｗｗ &br()何故なら球持ち勇敢だとHヘラを高乱数にできるところを意地っ張りだと低乱数になってしまいますからなｗｗｗ &br()まさか意地っ張りC振りなんて流石にどうかと思いますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 11:23:35} 
- そういうわけで我はヤンドのめざ飛行の意地っ張りの記述は消してしまうことを提案しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 11:29:44}
- 異教徒型の根性チョッキ追い打ちヘラクロスってどうなんですかな？ｗｗｗｗ &br()超絶ありえないのか、ギリギリありえないのか、ギリギリアリエールのか気になりましたなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 18:03:31} 
- その中の選択肢であれば「超絶ありえない」になりますなｗｗｗ &br()ヤラの役割対象は物理が比較的多いのにチョッキなんか着せてどうするんですかなｗｗｗしかもヤラにおいうち打たせたい相手は殆どおらず、打ちたい相手も鈍足高耐久が多いのでアイテム補正がないおいうち程度余裕で耐えられますぞｗｗｗゴミ以外の何物でもないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 18:30:56} 
- そんな型異教徒でも使いませんなｗｗｗこれは最近流行の釣りですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 18:36:30} 
- 一応フォローしておくとその型はゲンガー対策に使われる型らしいですぞｗｗｗｗ &br()そしてチョッキはヘラ全体の持ち物の中で2位、ただしそうはいっても1位のメガ石が81.6%に対しわずか7.6%ですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 18:44:39} 
- そういえば言い忘れてましたがS4振りヘラの性格は意地っ張りですなｗｗｗ &br()意地っ張りランドロスで陽気S4振りメガヘラ抜けますがそんなのいるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 22:48:23} 
- ランドロスの場合大事なのは勇敢だった時真上にいる80族、意地っぱりの時真下にいる90族ではないですかなｗｗｗ &br()まぁ正直どうでもいいですがそれと悩めるくらい勇敢めざ飛珠ヤンドロス使ってる論者いるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 22:55:31} 
- 流れ切って申し訳ないですがヤケモン一覧(XY)のページのコメントログがうまく貼れませんぞｗｗｗ &br()どなたかヘルプですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 23:10:50} 
- んんｗｗｗ画像のほうはヤケモンの画像がページにアップされてないからですなｗｗｗ &br()コメントログは直しますぞｗｗｗ画像は我でよければやりますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 23:14:09} 
- コメントログの件ですが、おそらくページ名の(ORAS)の()が半角だからだと思いますぞｗｗｗ &br()ページ名がサンプルヤーティ(ORAS)ではなくサンプルヤーティ（ORAS）になれば正常に動作するはずですなｗｗｗ &br()我はログインユーザーではないのでどなたか直していただけませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-30 23:26:00} 
- チョッキヘラを知らないのは異教徒研究が不足すぎではないですかなｗｗｗｗｗチョッキランドもXY末期はかなり増えてましたなｗｗｗｗ &br()ゲンガーは元よりポリ2クレセやギルガルドまで見れる優秀な駒ですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 00:12:37} 
- 修正感謝ですぞｗｗｗ &br()ヤケモン一覧の方も直していただけるとありがたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 00:14:44} 
- いつ昇格降格議論するか決めておいたほうがいいのではないですかなｗｗｗ &br()予め日にち決めておけば人集まると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 01:42:56} 
- ページ名の半角括弧を全角括弧にする必要のあるページまとめですなｗｗｗ &br()[[ヤケモン一覧(XY)]] &br()[[ヤケモン一覧(XY)/コメントログ]] &br()[[ヤケモン一覧(XY)/コメントログ2]] &br()[[ヤケモン一覧(XY)/コメントログ3]] &br()[[ヤケモン一覧(ORAS)]] &br()[[ヤケモン一覧(ORAS)/コメントログ]] &br()[[サンプルヤーティ(ORAS)]]   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 10:25:57} 
- 我的には全角よりも半角のほうがいいと思うのですがなｗｗｗ &br()全角だと空白ができるので好きではないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 11:29:14} 
- 我も見た目は半角のほうが好きですが、atwikiの仕様で半角括弧入りページ名だとコメントログが張れないんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 11:41:41} 
- [[サンプルヤーティ(ORAS)]]がまだ半角のままですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 13:02:34} 
- このログ荒らしみたいなのどうにかならないんですかなｗｗｗ？ &br()残さないようにできるならそうして欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 16:15:35} 
- ログインユーザなら履歴レイプをせずに編集可能ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 16:19:49} 
- 名前の変更は経歴に必ず残りますなｗｗｗ後は新ページの作成も残ってしまいますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 16:29:39} 
- こればっかりは仕方ないですぞｗｗｗ責めるのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-12-31 19:23:46} 
- 2015年も役割論理がますます繁栄する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 00:04:53} 
- あけましておめでとうございますなｗｗｗｗ今年は未年ですなｗｗｗｗ多くの迷える子羊を導く一年にしたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 00:06:49} 
- んんｗｗｗあけおめですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()今年も役割論理の益々の繁栄のために論者一同精進する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()よろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (管理人)  &size(80%){2015-01-01 01:37:08} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗやけおめですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()今年も異教徒を論者に導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-01 13:43:54} 
- 新年も役割論理が最強以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-02 01:27:23} 
- ミトムにめざ氷ってダメなんですかな？ｗｗｗ &br()一致技との相性補完が非常に優秀でかつ竜に対して打点が取れますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 01:41:13} 
- 複合竜に対しては一致技どちらかが等倍で入ることが多いので氷を採用するほどでもなく天敵ボットレイへの対策である炎が最有力というのがロジックですなｗｗｗ &br()ラティサザンにはボルチェンでやｋですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 02:36:52} 
- ↑2我の個人的な考えですがミトムは氷4倍竜に対してドロポンかかみなりが等倍で入るのでメインを半減してくる相手に対する打点としてはノオーナットに刺さるめざ炎の方が上だとおもいますなｗｗｗ &br()そもそも竜はミトムの役割対象ではありませんしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 02:39:40} 
- 我は流用してますが普通にありだと思いますなｗｗｗｗ雷ドロポンが入るといっても一撃で落ちるわけではないのでガブなど一撃で葬りたいときには使えますなｗｗｗｗめざ炎は最近撃つ機会があまりありませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 04:42:37} 
- この方々は本当にミトム使ってるんですかなｗｗｗ４倍竜のマンダを１回で倒せるのはかなりのメリットですなｗｗｗ &br()追加しておきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 10:54:07} 
- ミトム使った上でめざ氷なんてほとんど使いませんがなｗｗｗ四倍竜なんて呼びませんしこちらも投げませんからなｗｗｗ &br()撃つ機会はせいぜい先発対面かサイクル崩壊後の打ち合いくらいですかなｗｗｗめざ炎の優先度の方が高いのはロジックするまでもありませんなｗｗｗ &br()めざ炎厳選がだるいとか一匹でヤトム使いまわしたいとかなら好きにすればいいんではないですかなｗｗｗ本当にミトム使ってるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 11:49:52} 
- ４倍竜面白いほど呼ぶんですがなｗｗｗボブリアスが必死にボルチェンに無償降臨狙ってきますぞｗｗｗ &br()眼鏡ならまだしもプレートドロポンなどボブにはさっぱり入りませんぞｗｗｗ &br()ナットレイなど撃つ技はどうせ宿り木なのでボルチェンから草につないで終わりですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 11:59:19} 
- そもそも事情がまったく同じ、それどころかリフストでボブ超高乱の草ロトムもめざ氷がありえるのにミトムは使えないわけないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:04:28} 
- 鬼火搭載率6割超えてるロトムに弱点突けないガブマンダが無償降臨して何を狙うのかは興味ありますなｗｗｗ &br()ちなみにここでありえないと言ってる人間は一人もいないんですなｗｗｗ我も無かったのに驚きましたぞｗｗｗただ優先度はかなり低い技ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:11:47} 
- ヤーティバレしていればガブが無償降臨することは普通にありえますがなｗｗｗ良くも悪くもある程度知名度ありますからなｗｗｗ &br()そういうのを屁理屈というんですぞｗｗｗめざ炎のほうが強い、氷は妥協だと散々言っておいてそれですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:16:47} 
- 屁理屈になってるなすいませんなｗｗｗただ我は↑二つの我の意見を間違ってるとは思いませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:23:52} 
- まぁヤーティバレも相当糞みたいな理屈だと思うのでお互い様ですなｗｗｗめざ氷は別に選択に入れてもいいと思うで好きにするといいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 12:32:35} 
- ボブはともかくマンダは呼ぶんですかなｗｗｗこちらが死にかけでもない限り来ないと思うんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:22:07} 
- ヒートヤトムのめざ草個体にHP奇数調整+ダウンロード調整を施した場合の努力値配分について考えていたのですが、 &br()H236 B4 C248 D20に比べH252 C248 D4 S4の方が特殊耐久指数が若干落ちますが、物理と特殊の指数合計では上になるんですなｗｗｗ &br()確定数も特に影響ないみたいですし、この場合どちらを採用すべきなんでしょうかなｗｗｗ &br()もちろんS振りはありえないということは承知の上での相談ですぞｗｗｗ &br()めざ草個体ヒートヤトムの参考データですなｗｗｗ &br()H236 B4 C248 D20 物理耐久指数:155*128=19840 特殊耐久指数:155*130=20150 指数合計:39990 &br()H252 C248 D4 S4 物理耐久指数:157*127=19939 特殊耐久指数:157*128=20096 指数合計:40035   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:35:09} 
- ヤーティバレって結構起きるんですがなｗｗｗまあどうせ選択になるのでいいんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:46:21} 
- あとヒトムの素早さ振りとかそういうのは最大火力維持して最大耐久維持すればそれでいいんじゃないですかなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:48:08} 
- ぶっちゃけ異教徒パで潜っているときにギャラナットロトムドラゴン+1軍ヤケの並びを見たら論理疑いますぞｗｗｗ &br()結局ギャラに竜舞されてナットに宿り木撃たれましたがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:49:50} 
- ORAS入ってから300戦程しかやっってないですがまともな論者に当たったのは一度だけでしたなｗｗｗ &br()他はおっとなるYTは多かったんですがギルガはキンシするしバナはS振ってたしマリルリはアクジェするわでがっかりでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 13:55:53} 
- そういう奴は大体ボブリアスやボルーラやボァイアローがいますなｗｗｗ完全なヤーティ以外は疑いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 14:21:34} 
- 普通の神経してたら論者でもない限りヤーティを気には留めませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 14:35:37} 
- ジヘッドを個別育成論に追加してほしいですぞｗｗｗ &br()論者でありながら「しんかのきせき」を使いたい病に駆られていますなｗｗｗ &br()ＱＡのコメント欄に広告裏のメモがあるので目を通していただきたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 23:08:34} 
- ジヘッドは最初から個別育成論に載ってますぞｗｗｗ &br()最下段の進化前ボケモンのページですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-04 23:13:10} 
- 感謝ですぞｗｗｗ我の確認不足ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 12:31:11} 
- 一覧テンプレートの二軍の欄に化身ヤンドいるんですがいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 21:49:09} 
- というか落第のはずのヤビやヤンペも居ますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 21:51:03} 
- その前に新デザインとやらは結局使わないんでしょうかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 21:57:35} 
- ヤーティ使っていて思ったのですが、少し壁()持ちの対処が難しいですなｗｗｗ &br()ヤャンデラは現環境では動きにくく、山田の瓦割りは少し技スペが厳しい気がしますぞｗｗｗ &br()そこでヤチートに瓦割りってありえるんですかな？ｗｗｗ &br()気合いパンツの劣化ですが、交代読みのリスクが少なく、壁を対処できますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 22:58:09} 
- 我が更新してるわけではないですが昨日終わったばかりなのにそんなにさっさと更新できないですぞｗｗｗ &br()その都度更新してたら面倒ですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-05 23:43:00} 
- ↑２　その二つではそもそも使用用途が異なりますなｗｗｗ &br()気合パンツは交代際に打つ技ですが瓦割りは対面で打つ技ではありませんかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 06:48:05} 
- ↑まあそうですがなｗｗｗ &br()しかしヤーティは壁()に対して対策が薄いことには変わり無いですぞｗｗｗヤャンデラを絶対ヤーティに入れろと言っているようなものですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 07:31:56} 
- 対策が薄いというかヤーティがやることは結局ごり押しですからなｗｗｗ &br()可能な限り壁1枚でサイクル崩壊させ打ち合いに移行壁エースに対して二匹分で対抗する、不可能ではないと思いますなｗｗｗ &br()ヤャンデラが絶対に必要ではないというロジックが可能であれば瓦割りも必要ではないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ただライコウローブとか我も実際苦手ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 12:37:38} 
- ギャラにAB振りはありえませんかなｗｗｗｗ特殊に役割もつ相手かなり今少ないですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 17:17:32} 
- 特殊に出せないならただの劣化ヤンドですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 17:31:15} 
- 出せないとはいってないですなｗｗｗｗABでも役割持てないこともないですぞｗｗｗｗじっさいほとんど出す相手いませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 17:56:03} 
- 好きにカスタマイズすればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()ＡＢだと指数が、物理は約3000アップ、特殊は約4000ダウンですなｗｗｗ &br()よかったら使ってみての感想を聞かせてもらいたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 18:43:04} 
- Ｈ１０８、Ｂ１４８と振ることで威嚇込みでＡ補正ありのボブの逆鱗が確３になりますぞｗｗｗ &br()特殊最大の役割対象のボルガモスも火力はかつてと比べ下がりましたしＢ振りも有用と思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 18:54:56} 
- ちなみにH振りだと乱数２(32.8%)で鉢巻きの場合はHA、AB共に確定２なんですかな？ｗｗｗ &br()特殊面は打ちあい含めて何に役割持てるかわからないのが過労死枠たるゆえんでもあると思うのでもう少し何かメリット欲しいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 19:21:10} 
- ヤタグロスの役割対象にポリ２がいますが、イカサマ痛いし不利じゃないですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 20:23:46} 
- アームハンマー持ちなら対面からなら必然力の範囲内で負けないので不利ではないですなｗｗｗ &br()ただ電磁波やイカサマへの受けだしは効かないので役割関係は微妙ですかなｗｗｗそれ以外なら余裕ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-06 20:38:14} 
- ヤラミのめざパ個体は確定技含めて全て特殊ですし理想個体にAは不要ですかなｗｗｗあと帯が活きる場面はあまり無い気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 02:05:07} 
- ヤラミに限らず龍ヤケは流星の威力と一貫性で大きな負担を掛けたいので帯とは相性悪いですなｗｗｗ珠持てるほどの耐久もないので実質眼鏡一択じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 05:05:28} 
- 話をぶった切って申し訳ないのですが、皆のヤスゴドラの技構成を聞きたいですなｗｗｗ &br()ページで鋼技がいらないという意見まで出ているのでどういう技を代わりに入れてるのか気になりましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 08:16:49} 
- 鋼技切って　諸刃/冷パン/馬鹿力は遂行技として必須級で残るはナット対策の炎パンかタイプ一致のヘビボンですなｗｗｗこの辺はYTと相談ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 11:54:15} 
- XYでは活躍したヤランブルも今は新メガ勢のせいで肩身狭いですなｗｗｗ愛犬家の我は選出機会がごっそり減りましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 12:19:00} 
- フェアリーではメガマンダ受からないのが一番の問題ですなｗｗｗせっかくドラゴン抑制の為にフェアリー実装したのにまったく機能してませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 12:35:17} 
- 鋼切ったボスゴがありならもうハピナスもありな気がしますぞｗｗｗ交代先に弱点つければ何でもありですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 12:50:39} 
- 最近の役割論理は役割対象に最安定で受けれて最低限乱１程度で遂行出来れば優秀って考えですからなｗｗｗ交代先への負担は二の次なんですなｗｗｗ &br()とはいえ一応諸刃があるので最低限の負担もかけれるはかけれるんですがなｗｗｗハガネールとヤスゴドラの評価差は割と謎ですなｗｗｗ両方ありえないなら納得ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 13:13:02} 
- ハガネはタイプ一致がジャイロと地震と威力自体はそこそこなのですが所詮A125のメガでは流石にダメでしたなｗｗｗ &br()ヤスゴは単タイプの耐性が生きる場面が結構ありますなｗｗｗありえないと思うなら使わなければいいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 13:29:21} 
- マンダはドラゴンというより飛行ですからなｗｗｗ今やドラゴンとして起用しているのは少数派じゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 13:54:21} 
- ヤスゴは諸刃の指数でなんとかやっていけてる感じですぞｗｗｗなんだかんだで一致エッジと同じようなもんですなｗｗｗ &br()ただメガで諸刃の指数が下がる辺りヤロテスタント向けと何度も言われてますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 14:26:52} 
- あとフィルターは偉大ということですなｗｗｗこれが無ければ数値受けもままなりませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 14:33:58} 
- ヤスゴドラの役割関係の有利項目ざっくりしすぎですなｗｗｗただ実際その通りだから笑えてきますなｗｗｗ &br()なんと意地っ張り鉢巻カイリューの地震が確3ですぞｗｗｗ堅すぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-08 21:18:37} 
- アロー対面時はメガらない方が決定力が出るので意外と石頭諸刃を使う機会は多かったですぞｗｗｗ &br()メガ山田・ヤラのキチ範囲を捨ててまで採用すべきかは疑問ですが中々強いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-09 18:59:54} 
- 見ないうちにサンプルヤーティのヤトムの持ち物が帯に一新されていますが誰を倒せるのかなどが纏められたページってありませんかなｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 00:13:05} 
- と思ったらヒトムのページで解説されていましたなｗｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 00:15:13} 
- トルネロスは弱くは無いんですがいかんせん環境に刺さってませんなｗｗｗほぼヘラガッサピンポですなｗｗｗそしてそのヘラガッサがアローマンダのせいで居ませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 01:03:59} 
- 貴殿らはエロ本大好き人間ですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 01:15:26} 
- 我は否定しませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 05:30:50} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:07:57} 
- 眼鏡ハピナス(208)とメガヤスゴ(216)ですからなｗｗｗまあ耐性の差もありますが単ノーマルは特殊受けなら悪くないですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:09:22} 
- 特性の差もありそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:13:56} 
- ヤスゴ鋼技いらないという人はとりあえずヘビボ試してほしいですぞｗｗｗアイテは本気で使いませんがヘビボはなかなか有用ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:16:53} 
- NTRは役割もてますなｗｗｗYTRですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 12:39:23} 
- ヤイナモ感覚！ヤイナモ感覚！ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！ＹＥＡＨ！ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 13:13:47} 
- リザＸに瓦割りほしくなることがあるんですがありえませんかなｗｗｗｗ壁対策にもなるしツメ補正ではたく並に火力がでますなｗｗｗｗｗｗドランにも地震じゃなくてもこっちでも十分な気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:06:17} 
- 気合パンツの半分の火力ですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:46:29} 
- 壁貼りが読めるなら気合いパンツ一発打てるだろうと言おうと思ったら壁貼られたら瓦割りと同じ威力になるんでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:50:17} 
- きあぱんは交代読みにかます技なので瓦とはおなじタイプでも用途は異なるとおもうんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 18:57:04} 
- なんか最近壁対策に瓦割欲しい人がいますなｗｗｗヤロテスタントとして使うなら誰も止めませんが候補にいれるような選択肢ではないですなｗｗｗ &br()リザの場合特殊か物理か分かりづらいのでそれだけで壁側は一苦労な感じもありますなｗｗｗ &br()壁抜きで考えると格闘が必要な鋼には一致炎と地震、悪と岩には基本的に役割関係がないので遂行するだけなら格闘技が必要ないですなｗｗｗ交代にうつならやはりきあパン以外ありえないｗｗｗ &br()必死に探せば瓦割が対面と後続に最も負担がかかる場合も出てくるでしょうがそんなことに枠を割くほどかは謎ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 19:39:27} 
- 一応対面バンギを無理やり吹き飛ばせますがそれだけでしょうなｗｗｗｗドランは地震確1瓦割り確2なので風船以外には刺さりませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-10 20:00:27} 
- ６世代になって論理の基本からどんどん外れた提案がなされている気がしますなｗｗｗ &br()今の役割論理の決まりを守ってると勝てない、自分が勝率を上げる為にはここを変えるべきだと思って意見をくださるのはけっこうなんですが、自分の勝率を上げる為の選択が論理の決まりに反してるなら役割論理やめて自分の選択を貫けばいいんですなｗｗｗ &br()フルアタHAマリルリとか強そうですしなｗｗｗ &br()異教徒が無理に役割論理名乗る必要は無いですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 00:18:59} 
- 今の役割論理の決まりを守っていても普通に勝てるので個人的にはどうでもいいですなｗｗｗ &br()壁は総合的にロジックすれば2vs3のサイクル戦になるので積みポケを2匹で止めたり威嚇撒きで壁ターン稼いだりスリップダメで何とかなりますなｗｗｗ &br()ようは積みポケに後出しから役割持てるポケモンが二匹以上いれば止められるわけですからなｗｗｗ &br() &br()実際はそんなにうまくはいかなくことばかりではないでしょうがなｗｗｗ &br()ただ、壁対策の瓦割を入れるということは別の何かを切ってしまっていてノーリスクで入れられる技ではないわけですぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 00:59:55} 
- 壁の為だけに別の何かを切るというのは山田の場合はメガバンギ対策を兼ねていて瓦割以上の火力の格闘技が無いので例外ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 01:57:50} 
- 役割論理における瓦は寝言やヤジアイスやヤザリガーと同じ臭いがしますなｗｗｗ &br() &br()メガヤブリアスという例外の極みが認められかけた時期もありましたし、 &br()もう高火力高耐久のサイクル戦を行うと言うルールを守ればなんでもありじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 13:35:04} 
- 別に何も変わらないのではないですかな？ｗｗｗ &br()ヤトリックなら瓦割りなぞ絶対にありえないｗｗｗそしてヤロテスタントなら空元気やタネマロクブラと同等の扱いをすればいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 13:44:18} 
- ヤトリックとしてありえないのはロジックするまでもなくありえないのは当然なのでやはりこういう話題はヤロテスタントとしてヤケモンの技候補として編集していいのかという議論ではないのかなと思いますがなｗｗｗ &br()ゴツメや寝言は普通に選択肢にありますしゴツメに関してはアイテム枠が限られる今圧倒的に支持されてるという感がありますなｗｗｗまぁ瓦割りはそれらに及ぶべくもないと思いますがなｗｗｗ &br()むしろ高火力高耐久両立したサイクル戦を行えてないからこそ瓦割りなどという回り道の選択肢が出ているようにも感じますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 14:28:35} 
- ヤロテスタントも何でもありの時代になったのですかなｗｗｗ六世代からおかしくなりすぎですぞｗｗｗ &br()そしてヤジアイスはいつからヤロテスタントの象徴になったのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 14:43:58} 
- 5世代の頃にはガッサ抜き調整すらありでしたからヤロテスタントはなんでもありですぞｗｗｗ胸張って論者と言えるかどうかの違いだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 14:46:16} 
- ヤザＸと相性いいのはナットレイとかですかなｗｗｗｗｗｗてか正直強みといっても威力半端のダイブくらいなものでそれもあまり生かし切れてませんなｗｗｗｗ耐性的にもヒトムの劣化臭が否めませんぞｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-11 20:10:06} 
- 我のコメントでヤーティ診断所のコメントログ2が一杯になってしまったので、新たに「ヤーティ診断所/コメントログ3」を作成し、ヤーティ診断所内のリンクをそちらに変更しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-12 18:42:25} 
- ヤケモン落第生のコメントログも溜まりましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 15:14:05} 
- ↑コメントログ2を作成し、落第生のコメント先もそちらに変更しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 15:42:13} 
- やつですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 15:53:19} 
- 思うんですがヤザリガーは先制技持たせたほうが役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ &br()クラブハンマー・はたきおとす・かみくだく・アクアジェットという完全水悪構成にしたほうが馬鹿力等をいれるよりよっぽど役割持てる気がしますぞｗｗｗたとえば馬鹿力打ちたいナットレイやサザンドラには対面だと結局負けますしなｗｗｗ &br()なんといっても火力の源が適応力だけですからなｗｗｗヤリルリやヤルガルドと違って先制技入れるスペース足りてる気がしますぞｗｗｗ &br()苦手な草・格闘にツバメ返しという選択肢もあるようですがそこは素直に飛行ヤケモンに対処してもらうべきと思うんですなｗｗｗ &br()チョッキヤケモン自体イレギュラーな存在なのでもういっそ先制技で差別化するのもアリかと思っての提案でしたなｗｗｗいかがですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 22:00:51} 
- 馬鹿力は対面ではなく主に交代読みで打つ技ですぞｗｗｗまたは対面でも仕留められる程度に削ってから使うものなので対面だと負けるとか先制技とか異教徒丸出しの発言は控えるべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 22:48:42} 
- 基本を学び直す以外ありえないｗｗｗザリガニにアクジェがありえるなら我はマリルリやガルドに先制技もありえると思いますがなｗｗｗだがありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 22:58:41} 
- まあ実際はシザリガーもマリルリもガルドも先制技あったほうが強いんですなｗｗｗ &br()んんｗｗｗただの独り言ですなｗｗｗお気になさらずｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-13 23:24:30} 
- サザンの眼鏡を交代際に叩くとサザンはこちらに役割もてなくなるんですなｗｗｗ馬鹿力撃つシーンはかなりありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-14 08:09:36} 
- ヤットの種ガンみたいなもんじゃないですかなｗｗｗ他の技候補が微妙なら絶対ありえないとは言いませんぞｗｗｗ我は使いませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-14 20:34:38} 
- ヤットの場合4倍でも無ければジャイボかウィップ撃ってた方がマシなのがでかいですがなｗｗｗヤットの種マは一時期ヤトリックでもありえる位の技スぺ空き具合だった気がしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-14 20:57:08} 
- ヤットは地ならしとか１、２回しか使った記憶ないんですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-14 23:37:42} 
- 先制技は交換読みが完璧なら有用性がほとんどないのは確かですなｗｗｗしかしいつでも完璧に読めるとは限りませんなｗｗｗ &br()だからと言って先制技を採用するわけではありませんし、読みを磨くのは当然と思ってますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 03:28:50} 
- まあヤリルリに捨て身入れるくらいなら何か別の技、それこそアクジェ()でも入れた方がマシな気はしますなｗｗｗ &br()バナに負担かけるのが目的の技ではありますが肝心のバナが再生回復()するので自分に負担かけてまで撃つ必要性を見出せませんぞｗｗｗ &br()教え技が来た今となってはどうでもいい話ではありますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 04:14:31} 
- ヤザリガーもメガ石持ちまで見れば吹雪を撃ちたい場面は結構あるはずですなｗｗｗｗ &br()マンダやチルタリスの繰り出しなんかは十分想定できる場面ですぞｗｗｗｗよってアクジェのスペースはありませんなｗｗｗｗ &br()まあサイクル崩壊後に非常に腐りやすいヤケモンなので気持ちはわかりますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 04:30:44} 
- そういえばチルタリスの打点にヤンギにアイアンテールほしくなりましたなｗｗｗｗｗヤサイも覚えましたかなｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 15:49:01} 
- 夢ガチゴラス解禁らしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 17:05:16} 
- んんｗｗｗとうとうきましたなｗｗｗｗ電気炎あたりには役割持てますし火力もありますがやはり耐久不安ですなｗｗｗｗ &br()個別ページにもありますがチョッキでもヤンギの珠エッジを超える指数出るので手に入ったら作って試しますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 17:26:45} 
- 頑丈顎も火力特性としては有用なんですなｗｗｗガチゴラスの技範囲を支えているのは頑丈顎なのでこれが無くなると諸刃しか芸が無くなりますなｗｗｗ &br()せめて物理竜で高火力な技が欲しいですぞｗｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:03:19} 
- まあその諸刃だけでも十分なんですがなｗｗｗｗヤュバのメガホーンあたりと比べても遥かに通りがいいですしなｗｗｗｗ &br()最近は耐久耐性で回数稼いで交換読みでサブ当ててサイクル崩壊狙うヤケも多いですが、やはり半減でもゴリ押しするようなヤケが一番好きなんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:26:51} 
- 一致で反動無し150技連打は恐ろしい限りですなｗｗｗBとDが逆ならもっといいんですがなｗｗｗチョッキの可能性もありますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:31:36} 
- 持ち物無し諸刃は指数42000程ですがこれ1本だけで戦うには不安ですぞｗｗｗ鉢巻持たせられるなら本気で諸刃だけでヤケモン足り得そうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:34:55} 
- まあとりあえずチョッキで試してみてからですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 19:41:46} 
- エンブオーもう配信してますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 20:07:03} 
- ビリジオンのページの考察がすごいですなｗｗｗｗまだ書きかけのようですがロジックに圧倒されますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 20:17:55} 
- ヤュバルゴ環境に刺さってるんですかなｗｗｗｗ？昇格対象になったら嬉しいんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 20:53:45} 
- ヤケモンの考察にこのヤケモンはこいつと相性がいいですなｗｗｗとか書いてくれたらヤーティ組む上でありがたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-15 23:19:17} 
- 特殊ヤリジの考察使用感を見ていると単にＨぶっぱではなくＨＤで振り分けた方が強そうですなｗｗｗ &br()地面ポケもヤリジでは対処できないボブとボンムーが多いですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 00:06:48} 
- 我の未熟なロジックながら読んでくださっている方がいて論者として嬉しいですなｗｗｗ &br()書きかけで申し訳ありませんぞｗｗｗ &br()組むヤケや努力値の振り方のロジックといったお話も極力参考にさせていただきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 03:07:58} 
- ガチゴラスですが竜としての強みが無い為にヤンギの劣化という大きな壁がありますなｗｗｗせめてぼきりん()相当の普通に打てる竜技があれば話は別なんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 08:57:43} 
- 耐性面では役に立っていますがなｗｗｗｗｗバンギの水草を等倍にできますなｗｗｗｗ電気も半減ですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 11:19:11} 
- 最近は竜の強み＝耐性ですなｗｗｗただ特殊耐久はゴミですなｗｗｗ岩も竜もどうせ鋼で止まるのでダイブあっても確定にしなくてもいい気がするのは我だけですかな？ｗｗｗ &br()技候補的には諸刃/地震/馬鹿力/3色牙or燕ですかな？ｗｗｗ役割範囲はとりあえずアロー、電気、状況次第でロトムガルーラですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 11:41:37} 
- メガガルは陽気恩返し→地震耐えないので役割持てませんなｗｗｗほぼアローロトムピンポではないですかな？ｗｗｗ一応アローは多いのでなんとか選出できるかどうか、といった所ですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 12:30:53} 
- 等倍押しできないなら竜技はゴミですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 12:39:17} 
- サンダーは無理ですかな？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 14:00:55} 
- 電気はアタッカー型じゃなければいけますなｗｗｗｗ &br()サンダーも無振りめざ氷くらいならD振りで確３ですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 14:32:13} 
- ガチゴラスもいいですが本日解禁の捨て身エンブオーは結局どうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 18:15:48} 
- んんｗｗｗ絶賛厳選中ですぞｗｗｗｗ &br()範囲は炎闘＋諸刃で十分なうえに反動が凄まじいので、４枠目はエッジか性格を勇敢にしてヤバヒもありですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 18:18:40} 
- 昨日にはもう配布してましたなｗｗｗｗ特殊型好きだったのに完全に空気になった感ありますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 18:27:36} 
- ホウエンカップも来週ですなｗｗｗ普段のレート上位勢ほとんどいなくて楽しそうですなｗｗｗ &br()草ヤケいない？（少ない）のでガッサ対策とラグ対策が焦点ですかなｗｗｗ草結びでいいですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 19:33:04} 
- 寝言メガヘラクロスにタネマ搭載ですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 20:57:36} 
- 通常ルールでは一蹴されてたヤズレイドとやらが使えるかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 21:00:24} 
- マリルリに打点持ちながらラグラージを倒せるエナジーボールは姉にありえますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-16 22:47:06} 
- 我は最近ボケテレに出たいと思っているんですなｗｗｗ &br()ボカトシをフルボッコにする以外ありえないｗｗｗ &br()さて、ヤベルタル軸でヤーティを組んでみたいのですが、補完にはどのようなヤケモンが望ましいですかな？ｗｗｗ &br()年齢はセーフだと思いますぞｗｗｗ &br()場所があれですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 07:33:00} 
- 妹のページにも凄まじい考察が載っていますなｗｗｗ先ほど妹の控えめ個体をゲットできたので試してみますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 12:18:15} 
- 凄まじい考察されても見づらいだけなんですがなｗｗｗヤグラージやヤリジオンはホットなヤケモンなのでよくわかりますが昇降格終わった後に別に昇格の提案もなく使用感のせるだけとか何がしたいのかわかりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 12:36:06} 
- ロジックは日々深める以外ありえないｗｗｗｗ &br()折りたたみで邪魔になるわけでもありませんしなｗｗｗｗ我は大歓迎ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 12:58:30} 
- あくまで"個人"の使用感考察なのであんまり共用のスペースでながながと載せるのはどうかと思いますがなｗｗｗ畳んでるので今は邪魔にはならないと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 14:45:34} 
- 使用感はとりあえずここに書いてもらって話し合いたいですなｗｗｗ &br()個人的な使用感、考察を各ポケモンのページに長々と書くのはなんとも異教徒wiki臭がするので嫌ですなｗｗｗ &br()チラ裏に書いておく以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 15:12:04}  
- 各ポケモンの使用感はそのポケモンのページに書いてもらってた方が良いと思いますがなｗｗｗ &br()無論ここで話あってはダメと言っているわけではないですなｗｗｗ &br()ここで使用感ズバズバ書かれても過去ログ漁ることでしか見れないんじゃあ効率悪いですなｗｗｗ &br()異教徒意識しすぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 20:17:31} 
- 共用のスペースだからこそ使用感載せた方がいいと思いますし、折り畳み入れることで見やすさ確保されているので問題ないと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 20:26:13} 
- 使用感のデータの蓄積は有益だと思いますなｗｗｗ &br()過去ログに埋もれてしまうのではもったいないですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 20:48:34} 
- ドサイもＨ振りだと威嚇込ランド並なので数値受けできるみたいですがほとんど刺さってる相手がいませんなｗｗｗｗｗりざＸとかそんぐらいですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 22:17:18} 
- ドサイは物理ゴリゴリですからなｗｗｗ意地メガボシャの飛び膝を被ダメ77〜90%で確2に持ち込めるので守る()に合わせられれば出せますなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 23:16:04} 
- H振りでも持ち物なし電気のめざパ程度なら確３ですし、遂行に然程問題は出ませんでしたなｗｗｗｗ &br()それに電気炎を役割にするヤケモンは結構多いですからなｗｗｗｗ強引にマンダやガルーラを止めに行ける要員にするのも悪くないと思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-17 23:40:16} 
- 16000代ときくとやはり足りない印象ですなｗｗｗｗ18500あたりまでは欲しいところですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-18 11:17:55} 
- アンケート（http://enq-maker.com/result/7HQFzZh）に100票入ったようですなｗｗｗ &br()XYヤケモン一覧及びサンプルはメニューから外し、XY環境での昇降格議論は不要、ということになりましたなｗｗｗ &br()また51:49という非常に微妙な結果になりましたがメガと通常で一軍・二軍をわけるべきという意見が多数派でしたなｗｗｗ &br()ほぼ5分5分なのでなんともいえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-18 20:42:38} 
- 通常ヘラは一軍のままでいいのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-18 21:28:35} 
- 分けるならまたわざわざ議論するんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-18 22:46:58} 
- メガも通常も飛ぶページが結局同じなのに分ける必要あるんですかなｗｗｗ &br()メガと通常で高い評価の軍に優先でいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-19 17:49:38} 
- 通常マンダグロスが使えないって分かってるのにわける必要あるんですかな？ｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-19 19:43:00} 
- メガギャラはありえないｗｗｗ &br()みたいにメガ前は2軍ですなｗｗｗ &br()とでも書けばいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-19 20:46:50} 
- 山田はメガのおかげで呼ぶ相手がかなり変わって評価も変わると思うのでそれ込みで決定してほしいですなｗｗｗ &br()物理受けホイホイなので指数以上に火力でますなｗｗｗメガ物理よりも動きやすいとも思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-19 21:02:26} 
- ところでみなさんホウエンヤーティは考えられましたかなｗｗｗｗｗ我は15分ぐらいでてきとーに作ったのがあるのですがそれなりに使えるんじゃないかとおもってますなｗｗｗｗｗ使えるヤケだけ適当にはっときますが抜けてたらあとから補完してくれませんかなｗｗｗｗｗ  &br()ドサイ　ラグ　ハリテ　ギャラ　マリ　　クチ　バク　　チル　シザ　ヘラ　　マンダ　グロス　ラティ　ジバコ    --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 12:34:15} 
- ラティとグロスは天敵のガルドがいなくて使いやすそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 14:12:33} 
- まとめておきますなｗｗｗｗメガ前提っぽいのは（）つけておきますなｗｗｗ &br() &br()一軍ヤケ：ギャラドス ドサイドン ヘラクロス ボーマンダ マリルリ メタグロス ラティオス &br()二軍ヤケ：（クチート） ジバコイル （チルタリス） ハリテヤマ （バクーダ） （ボスゴドラ） （ラグラージ） ラティアス レジアイス &br()チョッキヤケ：シザリガー &br() &br()実際にはヘラマンダグロスもメガ無ければ二軍ですかなｗｗｗｗ &br()ホウエンヤーティはとにかくボノガッサとボミラミが重そうですなｗｗｗヤマダヤルタあたりにからげんきやいびきが欲しいですなｗｗｗ &br()一方で癖のない鋼枠としてグロスにメガ石使いたい気持ちもあるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 14:15:44} 
- 我もメガ枠はグロスにしましたなｗｗｗｗチルタリスが厄介そうですからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 14:31:28} 
- ガルドもいないので異教徒含めて通常グロスと出会う機会は多そうですがなｗｗｗ後はラグで詰まないように草技意外と大事ですなｗｗｗスキンいびきあれば無理やりいけそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 15:10:43} 
- どうでもいいかもしれないですがＡに振らないＨＣヤキノオーでも地震ってありですかな？ｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 17:01:27} 
- ↑バシャドランの後出しにさせるので冷静での採用ならば問題はないと思いますぞｗｗｗ &br()ただ現環境に浮いている炎が多いことから雪崩の方が使う場面は多いかもしれませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 17:11:15} 
- 冷静無振りメガヤキノオーの地震で計算してみましたが、 &br()H無振りバシャ：低乱1(29.69%；霰・急所可能性込み) &br()H252ドラン　 ：高乱1(94.14%；同上) &br()ですなｗｗｗ珠だとそれぞれ12.11%、82.42%の乱1ですなｗｗｗ   --  (↑)  &size(80%){2015-01-21 17:24:11} 
- 何かブイズのページがあるんですが論理的に辛うじてありえそうなのがニンフィアしかいないのにブイズのためだけにページなんているんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 21:40:50} 
- 昔っからありますぞｗｗｗロトムのページに便乗して出来てましたなｗｗｗ勝手にさせておけばいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 21:52:31} 
- 次世代で単タイプの前例を破って複合タイプが現れない限りブイズ特有の耐性の少なさ、攻撃範囲の狭さは解消されませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 23:11:11} 
- ブイズは全員ケモナーにでも遣っておく以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-21 23:32:15} 
- H110D130がブイズの最高耐久でしょうがD振りしてようやくヤメルゴンを超える程度の耐久ですなｗｗｗｗこの配分なら単タイプでもギリギリワンチャンありますかなｗｗｗｗちなみにHが110のブイズはまだ登場してませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 00:34:42} 
- ブイズはメイン以外のウェポンが貧弱すぎますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 00:53:14} 
- ヤビゴンでもダメなのに行けるわけないですなｗｗｗヤメルがあり得るのは高いDだけでなく単ドラゴンの耐性があるからですぞｗｗｗ &br()ニンフィアは物理方面に向いた耐性なのでBD逆なら行ける可能性はありましたがたらればはありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 01:49:44} 
- 賛否両論でしょうがヤメルは伊達に単タイプで一軍に残ってないですなｗｗｗ &br()耐性と種族値が噛み合っていて広い攻撃範囲を持っていますからなｗｗｗ草無効のささやかなおまけまでありますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 02:00:25} 
- ヤティオス上回るポジションにはいないと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 08:07:31} 
- ヤイリューやヤティを落とせという意見はよく見ますがこいつらを落とすならヤメルも落とすべきだとは思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 19:48:28} 
- フェアリーの登場で第六世代から第五世代程竜必須の環境じゃなくなりましたからなｗｗｗ &br()冷静に考えるとドラゴンは高火力で一貫性は高くても抜群はほとんど取れない攻撃属性なんですなｗｗｗ &br()一貫性だけで制するダメージレースも若干厳しいようにも感じますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 21:33:30} 
- その一貫性で５世代トップメタに立ってきたんですぞｗｗｗ今でも何だかんだ竜抜きは使ったことない気がしますなｗｗｗ結局特殊受け性能や技範囲が優秀なんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 21:38:59} 
- 確かに耐性は優秀なのは分かりますぞｗｗｗ &br()しかしメガヤーマンダが一致技であるドラゴン技が確定技から外される辺りドラゴンの攻撃属性は必須な環境ではなくなってきた気はしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 21:54:29} 
- ↑それはメガヤマダの最高火力が飛行でかつ通りも良いからであり、他の竜ヤケの竜技そのものの価値が変動した結果ではないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 21:58:56} 
- そういえばヤティ姉で球馬車見ようとするとどれくらいBに割かないといけないんでしょうかなｗｗｗ特殊への役割に影響が出そうなら素直に妹で良さそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 22:53:36} 
- エンブオーはシザリガーと同じように、チョッキ容認論者のみに許されるヤケモンになるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 23:37:49} 
- 使用感書いてるものですが、まさにそんな感じですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-22 23:49:55} 
- ↑3Bに振っても乱2 (86.7%)が9.4%になる程度ですなｗｗｗメガバシャならH76B180と振れば確3ですが妹でいいですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ本番は耐える以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 05:07:56} 
- 格にすてみ適用技が無いのがなんとも惜しいですなｗｗｗとびげりでいいから欲しいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 06:51:09} 
- 飛び蹴りするにしては短足すぎますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 08:05:13} 
- 短足でも跳んで足から突っ込むだけならできそうですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 08:06:53} 
- というか跳べるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 09:25:52} 
- 跳ばねぇ豚はただの豚ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 17:16:37} 
- 認められればチョッキヤケモンがぼっち呼ばわりされることもなくなりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 19:46:33} 
- 別に無理にチョッキヤケモンなんぞ増やさなくてもいいんですぞｗｗｗ &br()一度入るとあれもこれもいけるんじゃないかとなって他のヤケモンの品格が落ちるだけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 20:23:18} 
- 我はザリガニなんかよりは価値あると思いましたがなｗｗｗゲンガーには非常に有効ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 20:30:13} 
- 今後のことを考えると通常のヤケモンとは完全に分けて別の場所で考察編集するべきかもしれませんなｗｗｗ &br()こちらとしてもありえないと思う意見はありがたく聞きますが品格（）等どうでもいいですし気にされる方のためにもチョッキありえると思った人間だけで考察したほうがいいですしなｗｗｗ &br()正直議論したいのにチョッキ議論の時の様な水掛け論をされてもお互い困りますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 20:49:03} 
- ザリガニとチャーシューじゃ役割が違いますけどなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 21:04:17} 
- ザリガニも豚もいい出汁が出そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 21:49:29} 
- ↑５　それはないと思いますぞｗｗｗ &br()あれやこれやとチョッキヤケが増えるのならもう既に増えている筈ですなｗｗｗ &br()我はヤザリガーが認められた時に数体のポケモンを叩き台としてチョッキ候補に上げましたが全て却下されてますからなｗｗｗ &br()そのくらいにはチョッキヤケは例外的な存在ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 21:51:20} 
- ぶっちゃけヤンブオーは反動きつすぎて論者がエスパーじゃないと先にサイクル崩壊してしまいますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 22:45:53} 
- 足りない耐久をチョッキで補い、チョッキのせいで足りない火力をすてみで補い、すてみのせいで反動技主体になる為に耐久が足りないと、よくわからないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 23:00:37} 
- 耐久別に全く足りないわけではないですなｗｗｗギルガルドに遂行してもある程度残るくらいはありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 23:18:29} 
- それじゃガルドに遂行したらもう使えないんじゃないですかなｗｗｗ &br()サイクル回せないなら意味ないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 23:56:36} 
- 受けも大事ですが大事なのは相手のサイクルを先に崩すのが論理なんじゃないんですかなｗｗｗ &br()反動技がありえないとかありえないｗｗｗ &br()チョッキヤケモンが増えるのはありえないｗｗｗっていう意見はマジで取るに足らない意見ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-23 23:59:23} 
- ↑2それ言い出したらヤリルリだって馬車に遂行したらほぼ死にかけですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 00:26:07} 
- そもそも遂行後に瀕死寸前になるヤケモンはそこまで珍しくないと思いますぞｗｗｗ &br()ヤケモンが高耐久と言っても基本はＨ振りだけなので、基本的にサイクルを回すのに必要最低限な耐久しか求められませんからなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 00:35:29} 
- エンブオーの問題点は有利対面を作って相手の交代先に負担を掛けたあと、役割対象に遂行するための耐久が残っているかが怪しいところではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 00:41:34} 
- それはウドハンフレドラがメインのヤケモンが存在する以上はご愛嬌な感じがしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 00:50:57} 
- まぁ反動技持ちでヤケモンたりえてる奴がいるのは今更言うまでもないですなｗｗｗ役割対象巻き込んでサイクルさえ崩壊させてしまえばどうでもいいのも事実ですなｗｗｗ &br()チョッキエンブオーの場合は火力上昇するのが完全に反動技のみ、受けに等倍の霊が入ってる点などが不安要素ですなｗｗｗ &br()他の反動技持ちの場合は半減で受ける機会が多いので反動技でも耐えれる周回数は結構多いですなｗｗｗメガヤキノオーはマジで謎耐久ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-24 01:09:04} 
- ヤバコイルのめざ地個体ですが、負担重視なので間違いではないですがU-0-U-V-U-Uを使ってる論者なんているんですかなｗｗｗ &br()ただでさえ確認しにくいUを4箇所狙うとは苦行ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 17:29:39} 
- そもそもめざ地使ってる論者いるんですかな？ｗｗｗメジャー電気には大抵電か氷でいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 19:34:16} 
- ドランかジバコくらいにしか撃ちませんぞwww &br()いま環境に残っている電気もほとんど浮いてますしなwwww &br()炎に打つ技ですなwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 19:54:29} 
- それでもA0粘ってる論者に比べたら多いとおもいますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 19:58:10} 
- 電気には雷＜めざ地なのは確かですが両ウエポン半減ですし、電気無効の特性も多く、それに対してのめざ地なら最大打点なので問題はないでしょうなｗｗｗ &br()少なくともめざ水よりは有用ですなｗｗｗ &br()浮いてない電磁波撒く電気に地面ヤケの代わりに役割も持てますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 20:02:30} 
- ホウエン限定で使っていると同族やライボルトバクーダランターンに通るめざ地はあると便利そうだと感じましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-25 20:05:50} 
- 最近ガルドが出しづらい環境になった気がするんですが我だけですかなｗｗｗｗｗまあ一致シャドボ撃てるだけでも強いんですがなｗｗｗｗｗ最近その強さを再認識したので出せなくてウズウズしますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-26 13:32:56} 
- 今更ですがカビゴンって免疫ってありえないんですかな？ヤトリック的に考えれば耐性が厚くなるほう一択なのはわかりますが害悪どくまも戦術に強気に出せるのも長所だと思うんですなｗｗｗｗｗあったほうがいいのは当たり前ですがなくてもさして痛手にはならないと思うというのが我の考えですなｗｗｗｗｗ用途は全く異なるので一概にはいえないとはおもいますがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-27 19:12:35} 
- ありえない、というかいらないｗｗｗｗｗどくまも()だろうが居座る場合は基本有利対面ですぞｗｗｗｗ負ける理由がありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-27 20:27:36} 
- どうやってどくまもに脂肪カビゴンが勝つんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-27 20:38:02} 
- 痩せたデブに用はありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-27 21:53:40} 
- どくまもドランに対して役割が持てるのは分かりますが、他のポケモンに対して充分な役割が持てるんですかな？ｗｗｗ &br()煽りではなく単純な疑問ですぞｗｗｗただでさえヤビゴンは現在落第生の身ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 00:03:24} 
- 免疫自体は別にありえなくはないと思いますが厚い脂肪が無いカビゴンは単タイプなのでゴミなのはロジックするまでもないですなｗｗｗただでさえ5世代でありえるとされていた単タイプの評価は低いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 01:35:06} 
- 免疫にしてまでどくまも()ガルド対策しなければならない時点でヤーティ自体に問題ありますなｗｗｗわざわざゴミを採用する理由はありませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 07:30:35} 
- ↑↑ヤジアイスがそんな感じなんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ↑他の候補全部挙げてくれませんかなｗｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 11:06:02} 
- ゴミって言いたいだけなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:06:36} 
- ↑×2対策個別ページを見る以外ありえないｗｗｗｗあとベクトル語法もありえないｗｗｗ異教徒丸出しですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:33:04} 
- 矢印安価がありえないってそりゃないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:36:13} 
- ORAS以降割と耳タコですがありえないとは一概に言えない！程度ではなんの説得力もないのでもう少し頑張ったほうがいいですなｗｗｗ &br()仮にもカビゴンは単タイプゆえの低火力メガトンキック没収蛙のけたぐり役割対象の鬼火持ち増加等欠点多すぎて落第したヤケモンですからなｗｗｗ &br()そこから這い上がるのに免疫もってどくまもに役割持てるくらいでは厳しすぎますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:46:53} 
- ↑×2ベクトル語法とは「↑↑」のように矢印を重ねる語法のことですなｗｗｗ異教徒wiki特有のものですなｗｗｗここでは我のように×2、といった形で話すのが基本ですなｗｗｗたしかどこかで解説していたはずなんですが見つかりませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 12:55:53} 
- ↑もうこのウィキに長い間いますが普通に↑↑みたいな使い方はみますぞｗｗｗ多すぎるのはだめですがなｗｗｗ &br()そして汝殿の引用元は↑↑のような安価を叩いた者に対し「それはベクトル語法ではない」と注意したんですなｗｗｗ現場にいたので間違いないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:07:28} 
- あと免疫ヤビゴンに関しては耐久足りませんなｗｗｗヤジアイスでは受かる火力が受からないこともざらにありますぞｗｗｗ   --  (↑)  &size(80%){2015-01-28 13:11:19} 
- 炎と氷だけですぞｗｗｗｗ現環境そんな数も多いと思えませんがなｗｗｗｗ他のタイプ受ける時も同じことがいえてしまえますぞｗｗｗｗ &br()↑4どくまもに役割もてるのは軽視しがちかもしれませんがカードは限られるので普通にヤーティにおいては重宝されますぞｗｗｗｗｗドランのページみましたがどくまもにはドランを投げ返せ　としか書いておりませんがこれでいいんですかなｗｗｗｗｗ？ドランをいれなければヤーティとして欠陥ととっていいんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:16:38} 
- ↑ドランの身代わりにボルチェン撃てば全く問題ないですぞｗｗｗこれで有利なヤケモンを対面させれば毒無効なくても余裕ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:20:03} 
- あと我は使ったことないので毒無効が役に立った使用感挙げてくれませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:23:28} 
- 我も免疫はまだ試してないですがどくまもに役割もてることは使うまでもなくわかりますなｗｗｗｗ用途はそれぐらいじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()↑2まあ最悪そのような手段もとれるので絶対にどくまも対策ヤケをいれるというのは暴論というのはわかりますがドランのような安全な対策候補としてあってもいいんじゃないかということですなｗｗｗｗそれが限られてることは事実ですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:29:31} 
- 我もあついしぼう自体はどうでもいいと思いますなｗｗｗ逆に言うとそれだけカビゴンが現環境で必要とされてない証明にもなると思いますがなｗｗｗ &br()そしてあつい脂肪が活きない役割対象に役割が持ちづらくなってるのも↑に書きましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:38:00} 
- 物理と鬼火が蔓延る環境でもし次の作品でキックが戻ってきたとしてもなんかカビゴンは二軍に戻れる希望薄ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 13:50:42} 
- いっその事のしかかりをヘビボみたいな仕様にすればまだマシなんですがなｗｗｗ前々から言われてるとは思いますがなｗｗｗしかし今の物理環境をどうにかしないと役割対象不足ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 15:08:21} 
- 何とか考えてみる姿勢は大事ですがカビゴンは前々からヤケモンとして環境についていけてないですなｗｗｗ &br()前から毒珠空元気で何とか残しておくとかありましたが、いつまでもそうやって残しておくのも逆に惨すぎですなｗｗｗ &br()もうカビゴンは楽にしてやってくださいなｗｗｗ &br()環境の激変やメガシンカで帰ってくることを祈りますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 19:30:55} 
- どう考えたって役割範囲が 脂肪カビ>>>免疫カビ の上にその脂肪カビがゴミときてるんですから何も考察する点が見当たりませんなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-28 21:26:56} 
- ふと、ヤードランに締め付けバンドはどうなのかと考えましたが拘束ダメの上昇率からして微妙ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 00:09:43} 
- 不利な相手から退くサイクル戦では使う意味がありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 00:13:36} 
- 上昇率が他の火力アップアイテムを捨ててもてるほどのものでもないのでプレートの方がマシですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 06:49:46} 
- わがままですがヘビボンが使えるヤケモンは体重を書いてもらえると嬉しいですなｗｗｗもちろんヘビボンがありえるヤケモンですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 13:59:14} 
- wikiの編集は誰でもできますから自分で書いてみるというのも一つですぞｗｗｗそんなに難しいものでもありませんしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 15:42:21} 
- ベビボン使いヤケはヤットのジャイロ表みたいに表があると便利そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 18:53:53} 
- 異教徒wikiのコピペであれば載せますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 19:18:22} 
- 編集感謝ですなｗｗｗこうしてみると平均的な成人男性には最大威力で打ち込めるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 20:23:03} 
- ヤビはノーマル単の耐性より火力のなさが問題だと我は感じていますぞｗｗｗ &br()ノーマル単の技範囲に加えA１１０では完全に火力インフレについていけてませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-29 21:51:42} 
- まるで関係ありませんが役割論理を根本からロジカルしてみましたぞｗｗｗｗｗ &br()思ったのと違う結果が出たので見て欲しいんですなｗｗｗ &br()これはしっかりとシングル6350での話ですぞｗｗｗｗ &br()まず、ヤケモン足りうる条件はサザンガルドすれば殆ど揃ってしまうんですなｗｗｗｗ &br()しかしこの二匹だけでは過労死と自分のサイクル破壊しかしませんなｗｗｗですが一旦頭の隅に置いておきますぞｗｗｗｗ &br()そして異教徒共の役割破壊を参考にしてみたんですなｗｗｗ &br()そこで役割論はそもそも役割破壊の対抗策が必要になってしまい、 &br()フルアタにし難い上、別のヤケモンで補う必要性があるのですなｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗｗこの状態でダメージレースに持ち込んでも異教徒共は役割破壊を出来る限り突っ込んで来るんですなｗｗｗ &br()対策の優先度が低いこちらがサイクル破壊されるのはｗｗｗ３秒で理解出来ることだｗｗｗｗ &br()このままの役割論ではまだ穴がありますぞｗｗｗｗｗ &br()そこで気づいたんですなｗｗｗそもそもダメージレースに使える物を殆ど見逃しておられますぞｗｗｗｗ &br()異教徒共の使うおにびは残念ながら必然力で命中しますぞｗｗｗ &br()交代しても治らないやけどは炎以外の物理アタッカーが完全に機能停止しますぞｗｗｗ &br()逆に言えば相手も同じ目に合わせられるんですなｗｗｗ &br()役割通りの有利な相手で想定したところ、交換先が1/3程機能停止したんですなｗｗｗ &br()三度やれば一体倒したも同然になるんですなｗｗw &br()もしやってみるなら物理を呼べるヤピナスでかえんだまをなげつけるのを推奨しますぞｗｗｗ &br()チョッキを着てBD全振りしたヤピナスの地球投げが唸りますぞｗｗｗ因みに他の二人も優秀な数値受けで &br()論理的にまるで問題ありませんぞｗｗｗリサイクルすればまた投げられますぞｗｗｗｗ &br()とこうして総合的にロジックする必要もない程に穴という穴がこのwikiにはあると思うのですぞｗｗｗ &br()フルアタ以上に柔軟になれますぞｗｗｗｗ &br()もう少し柔軟になって見れば、異教徒共に学べる所もまだまだあると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()因みにやけど以外にも、リフレクターや光の壁など、役(割)に立つ補助技はかなり存在しますぞｗｗｗｗ &br()総合的にロジックして、簡単に言えば上手い部分を突いておきながら上手く行きませんぞｗｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗｗｗｗ &br()ここまで見てくださった貴殿らに、感謝する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br() &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 11:13:17} 
- 鬼火で特殊も物理も機能停止するならそれでいいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 11:35:07} 
- ↑2　長いのは全く構いませんが、日本語としてはめちゃくちゃですし、役割論理における考え方には全く参考になりませんなｗｗｗ &br()総合的にロジックなどとのたまう前に、日本語と(一般的な)論理的思考・記述を磨くべきですなｗｗｗ &br()論理の外でご自由にやられればよいのではありませんかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 12:22:21} 
- ↑どうせ釣りですなｗｗｗ火傷三回狙わないといけないのに投げつけるだとか火炎玉投げるのにチョッキだとか異教徒的にもありえないので万が一本気でもスルーでいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 12:35:38} 
- ヘビボンのダメージ表を見てて思ったのですがメガボスゴのメガ前の特性にヘヴィメタルはありえませんかなｗｗｗ &br()メガ前の諸刃の負担を考えて石頭が確定となっているのならメガ前ヘビボの負担を考えてのヘヴィメタルも十分ありえると我は考えましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 12:55:25} 
- ファイアローに諸刃を打つ場合はメガ進化をしないので石頭は生きますなｗｗｗただヘビーボンバー撃ってる時は大抵メガシンカしてるんじゃないですかなｗｗｗ詳しく調べてないのでよくわかりませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 13:23:03} 
- ヘビーボンバー・諸刃・馬鹿力・冷凍パンツの構成だったとして、シンカ前諸刃もしくはシンカ後の他の技よりヘヴィメタルヘビボンの方が威力が出るのは &br()ソルロック/ルナトーン/カイリキー/ドンファン/ネンドール/ラムパルド/ローブシン　多分これだけですなｗｗｗｗ &br()ブシンあたりもシンカ前後のヘビボンで指数に４００も差は無いのでありえないと思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 13:39:30} 
- 上の方の長文で思い出しましたが、壁張りはひかりのかべとリフレクター両方が1ターンでできるような技だったら変化技でもありだったと昔言われていた気がしますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-01-31 23:47:21} 
- 無理してハピナスなんて使わなくてもフロトムなら物理呼んで鬼火入れられる上に火力範囲ありますぞwwww &br() &br()鬼火がありえた場合ですぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-01 01:52:10} 
- 先ほどのかえんだま投げはｗｗｗ間違いだった事をｗｗｗｗ謝罪せざるを得ないｗｗｗｗｗ我としたことがｗｗｗｗｗｗ &br()勝率を疑うｗｗｗほんとごめんなさい寝ぼけてたんです &br()感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-01 05:15:54} 
- かえんだま投げどころか全て間違ってますなｗｗｗｗ &br()睡魔って怖いですなｗｗｗｗ &br()謝罪どころではすみませんなｗｗｗｗｗ &br()もう書き込みませんので &br()忘れて下さいｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-01 07:26:46} 
- ま、まあこれにて一件落着…ですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-01 09:14:47} 
- ボスゴドラについてですが防御指数にはフィルター下で書いてありますが &br()特殊指数にはフィルター下でいくつになるのか書いてありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 11:17:23} 
- ヤスゴドラとヤリテヤマのページにヘビーボンバーの威力表が載っていますが作ってくれた方には申し訳ないですがわざわざ進化前のポケモンまで全て載せる必要はあるのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 11:44:05} 
- んんｗｗｗ全ポケモンの体重威力貼り付けるだけならただのデータベースであり異教徒wikiでも出来ますなｗｗｗ &br()我々のwikiはヤタイリッシュに纏めて役割持てる部分だけでいいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 12:37:03} 
- ヤスゴドラの色付きの表はとても見やすいと思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 12:41:08} 
- とりあえずヘビメタ下のヘビボは必要なんですかな？ｗｗｗヘビボ撃つならメガしてるという話をどこかで聞いたんですなｗｗｗ意味ないではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 12:48:28} 
- すぐ上で話してましたなｗｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ   --  (↑の者)  &size(80%){2015-02-02 12:49:37} 
- ヤザンドラの技にでんげきはが追加されていますが、 &br()威力が60だとマリルリのオボンが発動してしまいますなｗｗｗ &br()対してチャージビームならオボンをギリギリ発動せず、特攻が上がって次でオボン貫通して仕留められますなｗｗｗ &br()チャージビームも候補に入れるのは有なんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 16:01:11} 
- ↑3　ヤスゴの色付きの表を書いたものですが、ヘヴィメタル採用は現状ありえるのかありえないのかうやむや感じに我は見えたので一応参考に載せておきましたなｗｗｗ &br()ヤスゴのヘビボンの威力を視覚化させたことで、有用性がはっきり見えるようになったと思うのでこれから貴殿らにヘヴィメタル採用はありえるのか的確なロジックをしてくれることに期待したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 16:42:25} 
- 我のチャージビームがどうかしましたかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 17:21:33} 
- ↑3確かによく考えればチャービのC上昇は必然力の範囲内なんですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 17:52:43} 
- 球サザン使ってる人ならわかると思いますが &br()球電撃波→球悪波でH252D4ガルドを持ってケルンですなｗｗｗ &br()弱保発動させずに球で倒すにはこれが一番安定しますなｗｗｗ &br()もろちんチャージビームでもいけますが後続への負担と必中技()ですかなｗｗｗ &br()チョッキマリルリもチャージビームの2撃でいけるんですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 18:03:47} 
- あと努力値振りからAD振りを削除するならその他ステータスからも削除すべきですなｗｗｗ &br()ついでに何故かHD振りの指数が乗ってますぞｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 18:10:19} 
- ヤスゴの火力指数計算してて気付いたのですがヤスゴの威力120ヘビボ≒メガヤスゴの威力100ヘビボ、なんですなｗｗｗ指数はわずか500程度しか変わりませんなｗｗｗつまりヘビメタ下でヘビボ撃つのとメガしてアイテ撃つのはほぼ変わらないんですなｗｗｗｗｗ &br()一応シンカの有無という違いこそありますが、こいつはそもそもシンカしなければボァイアロー以外ロクに受かりませんなｗｗｗｗシンカしないことの利点が極めて限定的ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-02 23:01:40} 
- ヤスゴドラのページに行けませんぞｗｗｗ我がガラケーだからですかな？ｗｗｗ改善を要求する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 07:52:30} 
- ヤスゴのページの容量が大きすぎる可能性はありますなｗｗｗ &br()畳んであるとはいえ、全ポケの一覧は削除すべきですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 08:22:28} 
- 個人のチラ裏でページに負担をかけるのはありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 08:52:07} 
- ↑3　ヤスゴのページの全ポケ一覧を削除しましたなｗｗｗこれで入れますかな？ｗｗｗ &br()あと威力表はヤリテのページにもあるため一応ヤリテのページも入れるか試してほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 11:14:34} 
- どうやらイバンはじめ木の実が解禁したみたいですなｗｗｗ &br()使う側にはなりえないですが、多少なりとも環境に変化をもたらしますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 15:10:52} 
- ヘビーボンバーの威力一覧は一応最終進化系は全部入れといた方がいいのではないですかな?ｗｗｗ &br()まあ最終進化系でもpglのシングルの情報がほとんどないようなポケモンは除いても構わないと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 18:15:02} 
- んんｗｗｗ見れるようになりましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 18:49:06} 
- ガラケーは役割もてないのでスマホをオススメしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-03 21:12:06} 
- 野菜丼のすてみってどうなんですかな？ｗｗｗ諸刃がヤバい威力になりますが野菜はあくまで耐性は微妙なラインなのでやっぱハードロック必須なんでしょうかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 09:06:47} 
- 野菜は両刃覚えませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 09:18:31} 
- 野菜丼の夢は修正が来てもおかしくないレベルで謎ですなｗｗｗ確か反動技は突進だけでしたかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 10:00:18} 
- ↑4  &br()んんｗｗｗスマホは我の財布に結構な負担を与えてきますなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 11:28:35} 
- ヤケモンと関係ないのですが静電気が完全なゴミ特性になったマッギョ等と一緒にテコ入れされるのを待つしかありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 11:47:01} 
- 捨て身と突進しか特性適用ないかつ捨て身は第三世代の教え技なのでORASレートじゃ使えませんなｗｗｗ &br()避雷針もダブルで守るべき水タイプが波乗り使いづらいのですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 12:39:38} 
- マッギョの無意味特性はじゅうなん()ですなｗｗｗ貯水か呼び水に変わってほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 12:58:46} 
- ネタヤケを作るのは好きですがボッギョは作ったこと後悔してますなｗｗｗｗｗ野菜の劣化もいいとこですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 13:42:32} 
- ↑2　んんｗｗｗ間違えましたなｗｗｗボッギョとかなんかエロいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 15:44:40} 
- ボッギョのじゅうなん()ｗｗｗ &br()水浸しして電磁波されても麻痺しませんなｗｗｗなにより意表が突けますなｗｗｗ &br()水浸しするなら水技打ったほうが早いですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 16:34:56} 
- 我のマッギョが水浸しですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 19:23:13} 
- Wヤトムのニックネームはアリエール以外ありえないｗｗｗボールドはボケモンになるのでありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-04 22:20:12} 
- 話は変わりますが、先日ジャポとレンブが解禁されましたがありえるんですかな？ｗｗｗ &br()発動する範囲がゴツメより広く、襷潰しにも有用ですが、与えるダメージは１/８が１回と少なめですなｗｗｗ &br()素直にゴツメやプレートにした方がマシなんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 13:58:42} 
- シャボとレンブは、具体的な１対面のみを逐一検討していけば持っていて有効な局面はあるとは思いますなｗｗｗただ、それは認めた上でも我はありえないとロジックしますぞｗｗｗ &br()まず、ヤーティにおける絶対的な与ダメージ量として、1回切りの1/8ダメージが火力上昇アイテムによりもたらされる与ダメージ量上昇に勝る場面はほぼ考えられないですし、そんな相手は基本役割対象外ですなｗｗｗ火力上昇が控えめなメガ石や上昇しないチョッキを引き合いに出すとしても、こいつは自身の耐久上昇すらありませんなｗｗｗ &br()つまり、シャボとレンブに独自の価値があるとすればそれは、接触技以外を主体に使ってくる一部の物理AT及び特殊ATのタスキ及び頑丈潰しに局限されるんですなｗｗｗ具体的には襷ボンムーや襷ボンガー、岩技２回で落とされてしまう場合の襷ガッサや襷ボブリアスとかですかなｗｗｗつまり実により襷or頑丈を潰すことで、遂行速度を上げる（特定の襷持ちボケモンに対する遂行完了まで受ける攻撃回数を一度減らせる）という考え方ですなｗｗｗしかしそんなのは、一部のボケモンに対する役割遂行能力を上げ「うる」or疑似的に役割を持たせ「うる」に留まるんですなｗｗｗ &br()というのも、まず特定の相手に発動させないとほぼ意味がない１回切りのダメージという性能は交代戦において足枷ですぞｗｗｗ意識する襷ヤケ以外への繰り出しはもちろん、下手すれば有利対面時の居座りすら躊躇わざるをえなくなる（そうしなければ持ち物がほぼ腐る）なんてのはありえないですなｗｗｗ「発動するか否かorするにしても発動時を自分で選べない」というのはオボンの実や弱点保険なんかがありえない理由の一つと共通しますかなｗｗｗ &br()加えて、先ほど記した「遂行までに相手から受ける攻撃回数を一度減らせうる」というのも、火力上昇アイテムを捨てた帰結としての他の多くの役割対象への遂行能力の低下や相手の引き先に対する負担低下により水泡に帰す場面も多いはずですなｗｗｗ極めて単純な例をあげれば、役割対象に確１を取れなくなって余分に反撃を受けたばかりに、結局レンブやらを持って意識していたはずの襷ボケモンの攻撃での（自身の残りHPに対する）確定数がずれてしまい実を持った意味が無くなるってことですなｗｗｗ &br()そもそも、サイクル全体にかける負担増が最大の問題であるのは言うまでもないですぞｗｗｗ &br() &br()結論付ければ、これらの実は特定のボケモンと実との持ち主の対面時のみを想定して初めて活きるものであり、サイクル戦を前提とする役割論理においてはまずありえないと思いますぞｗｗｗ対面構築（）的パーティを好む方でも使わない気はしてしまいますがなｗｗｗ現環境では、統一パーティなどの自由度が低い場面でどうしようもなく重くなる相手ピンポイントメタとして採用する局面ぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗ &br()極端な想定をすれば、パルシェンあたりを遥かに凌駕するほどの襷耐え→高火力高速化が極まった形の（＝耐性を無視するほどの火力を備える）ボケモンが環境に現れ、そいつが蔓延したら補助技と先制技を使わないヤーティにおいては必要な絡め手になるかもしれませんなｗｗｗそんな時代が到来することは断じてありえないｗｗｗ &br()以上長くなり申し訳ありませんぞｗｗｗアリエール派の方がいらっしゃればご意見お聞かせ願いたいですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 19:08:18} 
- 単純に負担がかかるわけでも役割範囲が広がるわけでも無いからゴミでいいですなｗｗｗｗ &br()ロジックされてる方には失礼ですが２秒でわかることだｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 19:38:21} 
- 謝罪以外ありえないｗｗｗ我自身それで片づけていいと思えるくらい明白にゴミな気はしていますが、簡潔なロジックに対して思考停止だとか頭ごなしだとか噛みついてくる紛れ込んだ異教徒や革新派を自称する論者にしっかり釘を刺しておきたく、詳細に記してしまいましたなｗｗｗ &br()新しいアイテムやポケモンについて論理的にありえるかの話題を提供してくださるのは、論理の発展上有益でありがたいのですが、少なくとも提案者がロジックした上で一定以上アリエールと感じた場合のみでいいのではないかと感じますぞｗｗｗ &br()先ほどは強い語調になりかねないため避けましたが、きちんとヤーティを使用してみている方でシャボやレンブがアリエールとしっかり感じられる方はいらっしゃるんですかなｗｗｗ煽りではないことはご理解いただきたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 20:13:46} 
- んんｗｗｗ異教徒は役割論理という素晴らしい論理を理解できる頭脳がないようですなｗｗｗｗｗｗ残念ですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 20:45:28} 
- ゴツメのように消費しなくなってから出直せですなｗｗｗもしくはダメージ倍になればヤロテに認められますかなｗｗｗなんにせよたらればはありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 21:22:42} 
- ぶっちゃけ今の環境ではタスキボッコウガとマルスケ崩しピンポイントな気がしますなｗｗｗ &br()それを採用しないとどうやっても対策出来ない糞戦術でも生まれない限り必要性を感じませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 21:29:18} 
- 一応収穫なら使えなくもなさそうですがろくなのがいませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 21:31:29} 
- これがダメージ4分の1だったらプレートより負担かかる場面も多くなるので議論する余地ができますかなｗｗｗとにかく現状だとありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 21:40:10} 
- ふと思ったんですがヤキノオーに球根または充電池を持たせるのってどうなんですかなｗｗｗ水、電気受けとして使う場面が多いので擬似ジュエルとして使えそうな気もするんですがどうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 22:37:13} 
- 少なくとも弱点保険よりは使い勝手はいいかもしれませんが、上がるステータスランクで物理型か特殊型のバレが発生することと、スリップダメージ頼りで攻撃する相手には火力の出ないゴミアイテムなんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 23:27:01} 
- 一応火力は上がるので半減実や風船ほどありえないって訳ではないですなｗｗｗただこれでもまだ発動条件が限定されてると感じますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2015-02-05 23:48:04}