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ORAS昇・降格ヤケモン候補

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ORAS昇・降格ヤケモン候補 - (2014/12/29 (月) 00:28:08) の１つ前との変更点

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暫定的に作成ですなｗｗｗ種族値などの情報が足りてないので詳しいデータを募集していますなｗｗｗ 新規メガシンカヤケモン、新たな特性、技を習得したヤケモンなどのまとめですなｗｗｗ ある程度環境がまとまったら環境変化により強化されたヤケモンの考察もする以外ありえないｗｗｗ ---- **■一軍候補 |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=139&file=080-m.png,,title=メガヤドラン)|CENTER:[[ヤドラン]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232151.png,,title=みず)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232159.png,,title=エスパー)|CENTER:COLOR(#ccc):95|CENTER:COLOR(#ccc):75|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):100|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):30|シェルアーマー| |~|~|CENTER:95|CENTER:75|CENTER:BGCOLOR(#f44):180|CENTER:BGCOLOR(gold):130|CENTER:80|CENTER:30|~| -B種族値が70も上昇しますなｗｗｗ倍率はH振りヤドランの1.53倍ですなｗｗｗその代わり再生力失いますぞｗｗｗｗ --H252メガヤドランは、B252ヤドランの1.46倍ですなｗｗｗ -Cは約1.19倍ですなｗｗｗ -通常＋メガの耐久指数合計が最も高くなるのは【H108 B148 C252】……なのですが、決して被ダメージ最小の振り方ではないんですなｗｗｗｗ #region(コメント) - 再生力失うのは痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 19:55:05) - HC振りで丁度物理最硬振りですなｗｗｗ流石生まれがらのヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 20:15:57) - 使ってみましたがBの硬さは当然、Cの絶妙な上昇も魅力的でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 00:23:59) - 球再生力と比べるとやはり少し見劣りしますが防御のかなりの伸びもあるので何とも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:17:20) - 無償で進化できるかとそうでないかで性能がガラリと変わりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:04:04) - メガを使う場合はマイペースもありなんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 15:28:18) - すぐメガシンカせずHPなどの様子を見てメガシンカする手もありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:40:08) - それならもう玉か眼鏡で運用した方がいい気がしますぞｗｗｗ再生力はやはり優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19:12:09) - 再生力を失う代わりの種族値アップなので交代なしの打ち合いになるとメガの方が明らかに強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21:00:49) - そして役割論理は交代戦なんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 02:45:15) - 火力がイマイチですなｗｗｗ　物理耐久は申し分ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 10:37:54) - ゴツメがもてないのでせっかくの雑魚ガルーラも自滅してくれませんなｗｗｗｗ役割範囲そのものは狭くなりそうですがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 14:26:38) - ガルーラなど初めか起点にされるだけなのでありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 14:50:26) - ガルーラはちゃんと役割対象ですぞｗｗｗ後出しからも特殊じゃない限り安定して狩れますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 17:47:33) - 恩返し二回で撃沈ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 18:40:42) - なんだかんだメガヤドは普通にありえそうですなｗｗｗメガ石を持たせるのは個人の自由、ヤンギみたいなヤケモンになりそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 20:02:08) - ボシャの叩きが痛くなくなるのはいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21:11:25) - 再生力が魅力的なのは確かですが役割論理が交代戦を用いると言っても高火力によってすぐサイクルを崩す戦法なので受けループなどよりは再生力が武器になる場面が少ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:07:47) - まあその高火力がこいつにあるのかって話になるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:08:14) - さっさとドロポンとサイコブーストを覚えて出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:15:59) - メガ進化前の再生力を生かしたいのであれば【H100 B156】振るのが最適ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 00:57:04) - ↑の振り方を参考として載せるのであれば良いのですが、役割論理においてはあまり推奨されるべき思考ではないのですかなｗｗｗ？というのもこのような状況はこちらが後出しをして被弾し、かつ相手が逃げることを確信した場合にのみ起こると思われますが、そうなるとメガシンカしないまま後続へ負担をかけことになり、論理の原則に反するのではと疑問に思った次第ですなｗｗｗ　　そしてこれは少し別の話ですが、我がマンムーからの被ダメを計算したところ、メガ前に一度・メガ後に一度or二度地震を受けた場合の最高ダメージ割合が最も低くなるのはいずれも【H84B172】の振りの時でしたぞｗｗｗこれは我の検証方法に問題があるのか、それとも耐久指数自体が簡単に耐久を比較するためだけの値であり実際のダメージ量の高低とはずれるものなのですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-05 16:45:24) - 即メガシンカなら再生力にする必要自体ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18:33:30) - ↑２　通常＋メガ進化の耐久指数値を高くしながら再生力を生かす時場合の振り方ですぞｗｗｗ詳細を書かなかったことを謝罪しますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 19:29:08) - ↑貴殿を責めようなどというつもりは全くありませんぞｗｗｗところでそれは【H108 B148】と【H100 B156】のどちらについてのご発言ですかなｗｗｗ？H100についてであれば再生力を活かすということは理解していますぞｗｗｗ　我が問いたいのは①【H108 B148】は通常+メガで被弾した際にダメージを最小に抑えられる振り方ではないのではないか　②再生力考慮で【H100 B156】振りをしたとして、それを活用しようとすると論理の原則から外れるのではないか　という二点ですなｗｗｗ -- ↑3 (2014-12-05 19:53:52) - H100振りのほうですなｗｗｗ初手ヤドランでメガする場合ならH振りが一番硬いのは知ってますぞｗｗｗヤドランを後出してメガする場合は耐久指数の合計値が高いほうがいいのではないんですかなｗｗｗ我は頭悪いのでよくわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 20:37:56) - よく考えたら再生力活かすためにメガしないでヤドランのままだと相手に負担をかけにくいので論理としてはダメでしたなｗｗｗH100振りのことは忘れて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 20:52:07) - 格闘受けに対する役割破壊として冷パン標準装備の現環境には、いい感じで刺さってると思いますなｗｗｗ岩も等倍ではたきおとすも威力が上がらず、ヤャラやヤンドと違って格闘への遂行技もありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 10:49:59) - メガするなら再生力がく確定ではなくなりマイペースを採用できるので、いばみがボレッフィあたりに後出し出来たりしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 19:34:26) - 論理の原則とかの話は別にして、ラス１で威張る糞鍵との対面ならイカサマが理想個体通常ヤドランに確5なのでマイペースなら流石にこれでメガシンカするのはありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 00:49:00) - 非常に頼りになりますなｗｗｗｗ１０戦して全戦選出してしまいましたなｗｗｗｗしかし火力が足りませんなｗｗｗｗちなみに我はマイペースで運用していたのですが、一回だけ後出し時に蜻蛉を当てられて不利対面を作られて再生力だったらなぁ…ということがありましたなｗｗｗ特性はよくロジックする必要がありますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 14:51:28) - 我もマイペースで使いましたが一回クレッフィにマイペース文字を決めたのでマイペースがつかえないことはなかったですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 20:50:38) - 好みで選択という感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 14:32:33) - 意外と火力高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-26 22:26:05) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=18&file=373-m.png,,title=メガボーマンダ)|CENTER:[[ボーマンダ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232158.png,,title=ひこう)|CENTER:COLOR(#ccc):95|CENTER:COLOR(#ccc):135|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):100|&bgcolor(pink){スカイスキン}| |~|~|CENTER:95|CENTER:BGCOLOR(#fdb):145|CENTER:BGCOLOR(#f44):130|CENTER:BGCOLOR(#fdb):120|CENTER:BGCOLOR(#fdb):90|CENTER:BGCOLOR(gold):120|~| -フェアリーへの有効打が薄いという欠点をスカイスキンで解消しましたなｗｗｗ #region(コメント) - 何気に全ヤケモン中最速ですなｗｗｗ無振りでボノガッサ抜けるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 02:11:11) - どうせ冷静か勇敢にするので抜けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:06:24) - ガッサとかもう居ないのでどうでもいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:12:45) - レートに潜った感じだと結構ガッサ見かけましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 08:09:38) - 居るだけで釘付け出来るので問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 08:11:32) - ロジカルメガヤーマンダの最適化がヤバいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 08:57:52) - ↑2 襷なら出てくる可能性は十分にありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 09:57:53) - 襷ならポイヒループじゃないので苦戦はしないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:46:51) - こいつを受けられるヤケモン少なすぎですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21:38:15) - めざ氷ヤルガルドがいればどうにでもなりますぞｗｗｗ威嚇ヤケが一緒に入ってると尚安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:17:15) - 鋼、岩は優秀なヤケモンが多いので思いの外対処に困りませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:18:54) - いくらなんでもスキンすてみの火力がヤバすぎますぞｗｗｗ1軍待ったなしでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 07:47:26) - 特殊メインにおいても飛行は捨て身な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 10:39:01) - ヤザXみたいに両立もありなんじゃないですかなｗｗｗ威力差大きいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21:11:52) - いっそACとかダメですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 07:52:53) - 欠点は電気や岩の一貫性を作ってしまう事くらいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 18:13:40) - ハイボは身代わり貫通という点と反動がないという点があるので、なんともいえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 18:29:41) - ハイボだとチョッキボリルリに受けられてしまいますなｗｗｗ駄目とは言いませんがやはり捨て身物理が一番ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 14:38:40) - マリルリとマンダはお互いそれほど役割持てる関係にないのでどうでもいいですなｗｗｗただ実際火力不足なので読んで抜群をとっていかないとつらいですなｗｗｗほぼ相手が物理型と想定して動いてくるのでそれを活かせるメリットもありますぞｗｗｗ鬼火もつらくないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 15:15:15) - 物理マンダを使うとロトムに役割持てるヤケモンを入れづらい感がありますなｗｗｗ鬼火持ちを想定すると特殊竜の竜二体構成かメガバナのメガ二体構成みたいな感じになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 09:59:13) - 電気等倍なので別に特殊型も有利ではありませんなｗｗｗ草ロトムが良いですが落第生が嫌ならヤキノオー、ヤジアイスを入れればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 10:19:37) - 草ロトムが二軍に上がってくる可能性も無きにしもアライズですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18:17:43) - 対策されすぎて動きづらい反面、選出で見せるだけで対策がホイホイ釣れるので見せてるだけで役割多いですなｗｗｗまた物理受けホイホイなので特殊型は更に意表つけていいですなｗｗｗ勿論意表突きながら役割はしっかり遂行しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 19:49:34) - 山田クチートの威嚇コンビってどうですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:34:18) - メガ２枠構築ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 18:40:58) - まあそうなりますかなｗｗｗｗ単純にクレフィマンダの相性がいいときいてですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 19:01:57) - 前作では山田ヤチート使っている論者もそこそこいて、相性は抜群ですが、我も使いましたがそれは同時選出したときに光るのでもし同時で使うなら山田はメガ石持てないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 22:37:37) - それならヤイリューでもいい気がしてきましたなｗｗｗでもサンプルのヤチート軸はたしかラティですよなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 23:24:29) - サンプルのヤチート軸では我の言う山田のポジションはヤャラですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 00:37:45) - 我は異教徒がマンダの対策にポリ2クレセゲッコウガを用いているようなので、山田ヤルズキンを試すつもりですなｗｗｗ威嚇2体は優秀ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 06:48:19) - 我も最初冷静か勇敢にしようとおもったのですがS無補正だと最速ヘラガッサ　あとパルも抜けるみたいですなｗｗｗｗｗこれは結構重要なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21:10:12) - カイリューも抜けますなｗｗｗまああまり現実的ではないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21:11:43) - あと１降るとニドクインを抜けるほか最速ドランと同速になれますなｗｗｗｗｗハイボが確３なので特殊の場合は覚えておいたほうがよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21:14:34) - 素早さに振るとか死んでもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21:21:34) - 山田って言い訳振りできるような配分ありましたかな？ｗｗｗまあ粘った個体値の関係上S以外振るところが無くなれば誰にも内緒でこっそり振ればいいんじゃないですかなｗｗｗ我はしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 22:48:25) - 12振ればどくまも()ボードランを抜けますなｗｗｗ必要努力値は5世代の忌まわしき歴史のS振りよりも少なくたったの12なのでかなり誘惑されそうですが我はやりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 22:53:16) - 構築全体でどくまもドランが重いようなら一考の余地はありうると思いますがなｗｗｗどくまもドランとの有利不利に対し、耐久実数値2に明らかに軍配が上がる、とも思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 01:33:48) - そもそもS振ってまで対策したいならヤーティ組み直すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 09:15:46) - 山田でなければボードラン対策できない訳ではないですからなｗｗｗ当時のヤティとは事情が違うのでS振りはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 10:09:58) - 5世代ガッサはどうしようもなかったのでS調整される事態になり対策ページが滅茶苦茶荒れましたからなｗｗｗどくまもドランはそんなレベルじゃないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 11:41:11) - ですがどくまもドランは対策が限られる上チルタは妖1/4なのでどくまも系には今作の唯一の有力カードですなｗｗｗｗｗ４振りを限度とみるかですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 11:46:19) - 一応H244B4D4S4ならいいわけにはなりますなｗｗｗそれ以上はしりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 12:02:44) - どうしても対策したいと言うならヤラミでも採用すればいいんですぞｗｗｗ個別ページによればめざ地持てば余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 12:25:57) - 対ドランのヤケが他にまるで刺さっていなかった場合、無理な選出はヤーティに負担をかけ負けに繋がることもありますなｗｗｗ無理にマンダでドランを対策する必要がないのはたしかですが、マンダでも対応策になりうるということで選出の自由度が広がり勝利が近づくと見ることもできませんかなｗｗｗ12の努力値を振った耐久に救われることとどちらが多いか、はてさてどうなんでしょうなｗｗｗ是が非でもドラン抜きを認めさせたい、というわけでもないので総合的にロジックした結果がやはりありえない、という結論なら異論はありませんが、「S振りはありえない」の一点だけで潰すようであればそれは少々もったいなく感じますぞｗｗｗ長々と失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 01:49:33) - ↑長々と書いたところ申し訳ないですが貴殿はもう一度よくあるQ&Aのページに目を通すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 06:28:18) - 実際貴殿の言う通りですが、それを認めてしまうほど困窮していないことも事実ですので、やはり使いたい論者だけこっそりやればいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 08:21:52) - ↑3実戦においては耐久削って起きる弊害をロジックするのは不可能に近いですなｗｗｗ故に削ってもいいというわけではなく、寧ろたとい1でも高くするべきなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 08:48:56) - ロジカル山田が本来Dに振る分をSに振った形が貴殿の言うS12振り山田ですなｗｗｗせっかくの耐久調整が崩れるだけではなくダウンロード対策すら放棄してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 12:41:02) - 竜技をきるものが多いので竜技を選択に下げましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:09:38) - 我も使ってましたがダイブはほんと撃ちませんなｗｗｗｗ流星は最大指数なのでまだありですがなｗｗｗｗｗエッジのがまだサンダーとかに刺さるんじゃないですかなｗｗｗｗただ意外と80族あたりの竜を上から殴ることはありましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:35:03) - 飛行竜で竜技切る話はヤイリューの時にもあった気がしますなｗｗｗｗｗというか地震が補完抜群なんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:37:14) - 地震は確定でもいいとおもいますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:41:18) - 空元気のがほしい場面ありましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:43:55) - ヤイリューは流星群が暴風より火力が高いので切れないんですなｗｗｗダイブ流星は捨て身の火力に負けてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 18:43:58) - 特殊マンダですが竜技はロトムサンダーに撃つ機会割と多いですぞｗｗｗ飛竜地が確定でもいい気がしますぞｗｗｗ飛地の補完性高すぎて選択技の需要が無い感じもしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 18:56:42) - ロジカル山田は我的には捨て身の場合は耐久調整が崩れておまけに最大ＨＰに対する反動の割合がわずかに増えてしまうのであまり推奨したくないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 22:36:54) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=376-m.png,,title=メガメタグロス)|CENTER:[[メタグロス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232205.png,,title=はがね)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232159.png,,title=エスパー)|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):135|CENTER:COLOR(#ccc):130|CENTER:COLOR(#ccc):95|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):70|&bgcolor(pink){かたいツメ}| |~|~|CENTER:80|CENTER:BGCOLOR(#fdb):145|CENTER:BGCOLOR(gold):150|CENTER:BGCOLOR(#fdb):105|CENTER:BGCOLOR(gold):110|CENTER:BGCOLOR(#f44):110|~| -Sが上昇してとくせいが「かたいツメ」になり、運用しやすくなりますなｗｗｗ -接触火力は1.36倍、非接触火力は1.05倍、Bは1.13倍、Dは1.18倍ですなｗｗｗ -はたきに対しては擬似ねんちゃくフィルターになりますなｗｗｗｗ #region(コメント) - 火力は1.36倍、Bは1.13倍、Dは1.18倍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:18:13) - 四回ぐらい攻撃してもよさそうな見た目ですなｗｗｗ球持ちと考えれば選択肢にはなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:19:09) - 地震と岩雪崩には補正が乗らないことには注意ですなｗｗｗ対ガルド用の地震にのらないのは痛手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 07:09:38) - Cは何倍ですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-11-26 12:06:02) - 1.08倍ですなｗｗｗ草結びは雷Pあるのでいらない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 13:10:46) - 一番上がったＳもＳ調整ボケから余分に攻撃されないと考えれば有用ですなｗｗｗＳ振りボリルリなんかにこれまで結構一発多く攻撃されましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:17:59) - かみなりパンツでH252マリルリに最低でも77％入りますなｗｗｗ腹太鼓()アクジェを耐えるので交代際にオボン()はらだいこ()されても勝てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:48:12) - くさむすびがあれば下降補正でも調整すればボイクンやメガヤドラン見れると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 03:18:04) - HBスイクンへのダメージは雷Pの方が上ですなｗｗｗHBメガヤドランに対しては草結びが上回るようですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 03:25:07) - メガ進化すると受けに来たボンダー抜いてたのでかなり刺さりましたぞｗｗｗ後アムハンは選択肢でいい気がしますなｗｗｗもしくは地震をアムハンとの選択確定ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 14:32:09) - 例にあげただけでしょうが、もし使うなら下降補正はありえないｗｗｗ勇敢ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 19:59:27) - Sも上がりましたしなｗｗｗ勇敢もありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21:04:24) - むしろ勇敢一択ですなｗｗｗ草結びでの意地っ張りはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 07:49:10) - 草結びは結局4倍弱点とメガヤドピンポですなｗｗｗラグラージが重いならアリですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13:00:22) - 一応ＨＢカバなどもいますなｗｗｗHBスイクンなどにもパンツより入りますが、どうせ確２とれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13:14:21) - メガ進化を得た今となっては、そもそもガルドが優っていた耐性が活躍する程レートに虫と格闘いましたかなｗｗｗという疑問が湧いてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13:34:47) - ガルーラの攻撃透かせるくらいですかなｗｗｗ他は特にルカリオくらいじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13:54:32) - 無効と等倍ではダメージが全く違いますぞｗｗｗ相手のメインウェポン一つを無効にする意やこだわりの牽制、神速・マッパなどの先制技無効などゴーストの耐性は優秀ですなｗｗｗ例えば五世代に遡りますがメタグロスの場合、ビルド積み根性ブシンを後出しでは処理しきれませんなｗｗｗドレパンドレパンマッパで死にますなｗｗｗまあ時代違いではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 18:58:09) - こいつを運用しづらかったのはほぼ鉢巻固定だったというのがありますので使い勝手のいいメガを得たのは非常に良いことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 23:31:20) - 鉢巻固定でその鉢巻がはたき落とされる環境でしたからなｗｗｗｗｗ使いやすいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 00:47:16) - 何気にはたきの負担軽減にもなり役割破壊されにくくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 00:57:37) - メガ枠使うならヤルガルドでいい気がしてこいつを生かせるヤーティがなかなか思いつきませんぞｗｗｗｗ何かいい組み合わせありませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 22:01:58) - 普通にヤザングロスの組み合わせではダメなのですかなｗｗｗポリ２やマンダへの遂行が出来るのでヤルガルドとの差別化は十分ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 22:42:57) - ノーザングロスですかなｗｗｗ懐かしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:49:15) - 4世代の黄金コンビのマンダグロスなんかもどうですかなｗｗｗメガマンダを受けきるボレセボリ２などのアホ耐久相手には大体こいつが有利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:58:29) - メガヤタ使うことで玉鉢巻眼鏡のどれかが空きますなｗｗｗ我としてはメガ石の重要度は3種の神器よりやや下回る考えなのでメリットに見えますなｗｗｗメガ石もたせて役不足というわけでも決してないですなｗｗｗ現状メガ枠がマンダ対策で使われるだろうと思うのでメガヤタの優先度も高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 09:56:37) - んんｗｗｗ誤用ですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-03 13:09:19) - ↑↑ですが、実際はメガでなくともマンダを見せ合いで見せておけばそれらを引きずり出せるのでメガグロスの活躍の場が広がるのではないかと思ったんですなｗｗｗ同時に２体メガるというわけではないですぞｗｗｗ誤解を招いたなら謝罪しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 14:45:45) - マリルリもマンダも受けられるのに技枠が足りませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 17:40:47) - ↑↑「役不足」と「力不足」の誤用のことだと思いますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 23:21:45) - マリルリには思念でいいですかなｗｗｗｗ雷パンツのスペース本当にないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 15:32:25) - ↑コメパンも等倍ですなｗｗｗ対面ならどちらでも確2なので後ろをみて選べば良いでしょうが、腹太鼓時に後出しした場合はコメパンを撃つべきですなｗｗｗスペースが無いことには心底同意しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 15:47:19) - ↑鋼等倍なの完全に失念してましたぞｗｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 20:07:17) - しばらくの間誰も何も言わないのでアムハンを下げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 03:56:25) - いいと思いますぞｗｗｗｗポリ2意識するなら入れたいですが地震と冷パンツがぶっ刺さってますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12:17:47) - ヤタは輝石相手には米パン連打してた方がいい時もありますなｗｗｗアムハンなんて余裕で耐える調整など当たり前みたいなように抜群でも居座るのでコメパンでA上昇狙ってだんだん圧力かけて行った方が良かった時がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 22:13:12) - 最悪メガグロスなら思念でひるみ狙い（）ができますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-28 10:47:10) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=32&file=380-m.png,,title=メガラティアス)|CENTER:[[ラティアス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232159.png,,title=エスパー)|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):130|CENTER:COLOR(#ccc):110|ふゆう| |~|~|CENTER:80|CENTER:BGCOLOR(gold):100|CENTER:BGCOLOR(gold):120|CENTER:BGCOLOR(gold):140|CENTER:BGCOLOR(gold):150|CENTER:110|~| -Bは約1.27倍、Cは約1.18倍になりますなｗｗｗ -はたきに対しては擬似ねんちゃくフィルターになりますなｗｗｗｗ -XYリーグにおいてもメガ石データが存在しているため、使用可能ですぞｗｗｗｗ -ドットがメガラティオスと完全に一致してますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ #region(コメント) - こいつはヤメルと差別化しやすくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 19:56:29) - アホ火力が多いこの時代だとヤティオスより使いやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-11-26 03:16:48) - 姉はありえないがこいつに関してはメガアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 17:52:48) - んんｗｗｗメガバシャの膝（通常妹）→叩き（メガ妹）をかなりいい乱数で耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 20:09:40) - 若干可愛さに下降補正があるのが難点ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:18:46) - メガを使うまでかと思うと微妙ですが確実な強化ですなｗｗｗｗ ヤラミドロとメガヤティアスに役割をとられがちなヤメルゴンは可哀想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 01:53:54) - こいつの持ち物の選択肢としては普通にメガ石はありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 02:51:12) - こいつの場合耐久を生かしたいために姉より珠の優先度が下がるのでその分メガ石の優先度が上がるのは必然ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:55:07) - ただ一軍かどうかと言われると怪しいところがありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 01:07:02) - メガボーマンダが存在しなくて馬車サンダーが多いＸＹリーグでの方が考察し甲斐ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 20:35:38) - 物知り眼鏡ヤティ姉にすら劣る火力では一軍は厳しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 05:07:30) - ドットの目の色がメガラティオスと違いますぞｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 16:40:35) - どうやら陽気メガミミロップの冷凍パンツが確3のようですぞｗｗｗ堅いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 18:42:25) - 使ってみましたが高めのSと耐久で案外使いやすかったですなｗｗｗヤャラに加えて野菜やヤット、悪を入れたときにメガ枠が余り格闘や地面の一貫を消せるので補完にもばっちりでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 22:27:17) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=569&file=652.png,,,title=ブリガロン)|[[ブリガロン]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=726&file=GRASS.png,,title=くさ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=739&file=FIGHT.png,,title=かくとう)|CENTER:88|CENTER:107|CENTER:122|CENTER:74|CENTER:75|CENTER:64|CENTER:ぼうだん| -ORASの教え技で強化されましたなｗｗｗｗ --馬鹿力はアムハンの上位互換技ですぞｗｗｗこれによりビリジオンの指数を越えましたなｗｗｗｗ --思念は後出し対象のバナゲンガーへ遂行が早まりますぞｗｗｗ鬼火（）には弱いですがなｗｗｗｗ --技スペ無いですが雷Pも習得ですなｗｗｗｗ #region(コメント) - 馬鹿力はほぼではなく確定ではないですかなｗｗｗ妥協はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:20:28) - 帯思念でHバナに中乱数二発程度なので前よりはマシになれそうですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:40:03) - 悪を呼ばないので思念を使いやすいかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:42:15) - これは今更ですが物理バンギでよく採用されてる悪岩地全て半減できるのはやはり優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19:31:51) - バンギの攻撃範囲など所詮しれてますぞｗｗｗ余計な複合が付いていない限り格闘タイプであれば誰でも受けれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19:35:50) - 基本的に受かりにくい岩地面が受かることと、防弾によるよく意味の分からない受け範囲が主でしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 20:25:06) - こいつ入れてガッサには強く出られてそれ以外でも格闘タイプとして最低限の仕事は出来るので非常に使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:01:02) - ボンガーのこごえる風が30%を超えているようですが、C0メガなら低乱2、メガなしCSなら確定3ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 12:04:36) - ボンガーはぼにびだけはどうしようもないですぞwww搭載率上がりすぎありえないwww -- 名無しさん (2014-11-28 16:04:09) - 鬼火で機能しなくなるのは物理ポケモンの定めなので仕方ないですなｗｗｗｗヤリガが相性的に有利な相手（水ロトム、ゲンガー等）の鬼火搭載率が高いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 01:28:39) - 鉢巻ならＨメガゲン程度でしたら鬼火されても高乱数２ですなｗｗｗもちろん他に役割持ちづらくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:37:29) - 馬鹿力がほぼ確定とか笑えますなwwwwwきあいパンチも選択にはいりますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-11-29 19:03:49) - 格闘の気合いパンツはゴミですなｗｗｗ１から勉強し直す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:06:48) - こいつの技キツキツですからなｗｗｗｗ思念と地震どっちも入れたいところに気合パンツとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:28:26) - 遂行技の馬鹿力インファ、役割破壊技の気合いパンツですぞｗｗｗこいつは前者が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 09:29:03) - 最近ガッサ増えてるんで使いやすくなりましたなｗｗｗ馬鹿力でもいいですが思念で遂行できますなｗｗｗところでメガ妹もですが、ここに載ってるってことは一応昇格候補なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:47:07) - んんｗｗｗくだらないこと質問しましたなｗｗｗｗ忘れてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:02:20) - 当たったところで痛くもかゆくもないですが、キノコの種ガンも無効なんですなｗｗｗ爆弾やボール系の技が無効だと思っていたので自分で使ってて驚きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 21:04:22) - 2軍として申し分ない能力を持っていますが、1軍かと言われると疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 05:46:08) - Aがそこまで高くないこと役割持てそうな相手に鬼火でつらくなることBよりもDの方が向いてることとか考えると二軍でしょうなｗｗｗとはいえ格闘枠を採用しようとした際にはヤリテやヤラと比べられる性能ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 08:50:35) - 使いやすいですがどっちかというと穴埋めとして組み込むことが多いですから2軍でいいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 15:28:58) - ｓ振りマリルリのじゃれつくも耐えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 00:11:42) - ウドハンの反動のせいで数値より脆いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18:32:14) - 反動で死にかけてるときは既にサイクル崩壊してるから問題ありませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 19:36:36) - サイクル崩壊しても対面で役割対象に勝てるHPがないのは問題ではないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 18:39:04) - 最早プレイングの問題ですなｗｗｗｗｗｗ気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21:23:58) - 対面で役割対象に勝てるHPがないということは、役割放棄したか役割遂行できてないということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 22:41:38) - ↑4はウドハンで遂行して死にかけても問題ないってことじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12:44:02) - - こいつがというよりシャンデラの補完先としていいと思いましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 16:23:43) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www.serebii.net/pokedex-xy/icon/691.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/576.html,title=ドラミドロ)|CENTER:[[ドラミドロ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232156.png,,title=どく)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)|CENTER:65|CENTER:75|CENTER:90|CENTER:97|CENTER:123|CENTER:44|&bgcolor(pink){てきおうりょく}| -かくれとくせいである「てきおうりょく」が解禁され、弱点であった火力を一致技のみですが克服しましたなｗｗｗ --同条件特殊竜で比較すると、ドラミ流星＞姉流星、ドラミヘドウェ＞カイリュー暴風＞姉サイキネですぞｗｗｗついでに流星は威力140時代の姉をちょっとだけ超える火力ですぞｗｗｗ -HC振りでメガゲンガーのシャドボ程度なら2耐えしますぞｗｗｗｗ -BC振りしないと意地メガバシャの膝が乱数二発(35.5%)の必然力外ですなｗｗｗｗそしてBC振りだったらメガゲンのシャドボ確二になりますなｗｗｗ #region(コメント) - 申し分ない火力と耐性だと思いますが、低いHと遂行速度だけが気になりますかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:55:53) - とはいえBDのどちらもヤティを僅かながら上回っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 13:05:42) - Dは臆病()メガゲンのシャドボ2耐え程度なので十分ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:50:27) - 鋼ホイホイなので鋼に対して確実に遂行できるヤケがバックに欲しいですなｗｗｗｗゴキブリやメガキモクナーイのでばんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 18:01:09) - ↑ゴキブリは地面の一貫性が出来てしまいますなｗｗｗヒートヤトムでやｋ、ドランは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19:39:36) - メガネ流星ならギルガルドにも4割から半分近くまで入りますなｗｗｗヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21:13:58) - 多少すばやさを調整すればギルガルドに下から殴れますなｗｗｗまあサイクル放棄ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 03:44:07) - ギルガルドのシャドボ二回耐えますなｗｗｗ寧ろ役割対象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 07:47:22) - 流星群で一瞬にして相手のサイクルを崩壊させますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 08:21:03) - こいつの相性補完するのなかなか大変ですなｗｗｗサザンガルドorグロスの使い勝手と比較してしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 20:44:22) - 地面氷とメジャーですからなｗｗｗｗエスパーも意識してないと穴になりガチですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:44:58) - 相性補完のよい鋼は地面等倍、氷半減からヤュバですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:05:28) - ヤルズキンとかどうですかなｗｗｗボンムーに比較的安定して受け出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:30:43) - まさかのヤータクンですかなｗｗｗ全弱点範囲完璧にフォローできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:49:04) - 適応力ダストシュートはなんとようきボブのげきりんよりもわずかに火力が高いそうですなｗｗｗ物理型だと技が少なすぎますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:29:54) - ↑2-4どれにしてもファイアローやバシャ辺りが実質的な穴ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:11:29) - ギャラナットやグロスといつも通り組むことになるでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:14:36) - 思えば地面氷といえばあのボンムーの糞範囲でしたなｗｗｗｗどおりで完ウケできるのがミトムぐらいしかいないわけですぞｗｗｗ氷地面どちらかが弱点じゃないやつをチョイスする時点で一苦労ですぞｗｗｗｗとりま氷超竜の範囲をカバーできる鋼とのコンビは慎重に選んだほうがよさそうですなｗｗｗｗ残るは地面ですぞｗｗｗｗなんとか浮かして無効化したいですなｗｗｗパーティ単位での受けを考えればそこまで難しくものないですかなｗｗｗ浮遊ドラゴンと組ませずらいのが厄介ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:26:54) - と思いましたが現状氷等倍の鋼はナットだけでしたなｗｗｗｗｗしかし貴重な地面等倍でもあるため困りましたなｗｗｗなんとか地面の負担を軽減させたいですぞｗｗｗｗ少なくとヤラミと組ませる鋼以外でこれ以上地面抜群は増やしたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:32:51) - 氷タイプ相手するわけでもないのでゲッコウガ以外の氷持ちはメタる必要がないですなｗｗｗ自然と水ロトムとナットが入って来ますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:44:01) - まぁ入っても2軍ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 21:14:00) - 二軍で止まるわけがありませんなｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 21:46:10) - ヤラミドロヤザYヤュバルゴのバ火力ヤーティは補完そこそこで一致技ぶっぱしてるだけで勝てる頭悪そうな感じが面白そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:16:00) - 全盛期のヤティ姉以上の流星群を持ちながら2軍とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 06:56:07) - B振りしないと珠ボシャの膝2耐えが出来ないのが惜しいですなｗｗｗこれさえできればボシャンダーナットの全てに有利を取れるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 07:09:15) - ヤラミヤザY早速試してきましたが流星群or晴ヤバヒで大抵二周目がこないので気持ち良すぎましたぞｗｗｗクチートがかなり重いですがそれ以外は＠1匹のヤケモンで補完すればサイクルは回りましたぞｗｗｗ物理受けの多い中で特殊馬火力二匹で連打は強そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 14:13:17) - ↑折角の使用者ですので、どこかのコメントログに詳しいＹＴ構成や所感を載せてはいただけませんかなｗｗｗｗ？それからもしBVがあれば是非とも拝見したいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 15:36:30) - 我は↑２ではありませんなｗｗｗｗヤラミドロ強すぎですぞｗｗｗ我が昔サンプルにしようとしていたヤザＹヤードのヤティのところにヤラミ、ヤードのところにマンダ対策のヤルガを入れましたが中々戦えますなｗｗｗヤラミは流星群二発目でもその辺の紙耐久は持っていきますし、環境に刺さっているので選出機会もダントツで多く、抜群の活躍でしたなｗｗｗしかもほぼ流星とヘドウェしか打ってないですぞｗｗｗかなり主観混じりますが一軍上位待ったなしだと思いましたぞｗｗｗ -- （元）ヤザＹヤード推し (2014-12-01 17:55:27) - ヤーティはヤラミヤザｙヤルガヤリルリヤンドヤットでしたが、見てのとおりアロー受けが居なかったり、ヤリルリが微妙だったりしたので今試行錯誤中ですなｗｗｗ -- ヤザYヤード推し (2014-12-01 17:56:42) - 役割対象を是非教えて欲しいですぞｗｗｗ我も使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:04:04) - ちょっと過大評価すぎる書き方ですが、是非使ってみてほしいですなｗｗｗ役割対象は個別ページに書いてあるガモス、ゲンガー、サンダー、（トゲキッス）ボルト、ライボ、ロトム、書いてない連中だとドランスイクンリザＹ馬車あたりですなｗｗｗぼくまもボードランも余裕ｗｗｗ物理相手は役割放棄気味なのでできれば他に任せたほうがいいですなｗｗｗ -- 元ヤザYヤード推し (2014-12-01 18:16:29) - あとこれもヤットなどのほうが安定しますが、ボノガッサの岩石が確３なので2ターンで起きれば役割持てなくもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:19:38) - 範囲は一致と気合球で足りてるので寝言を入れてもいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:01:59) - 我は最初に書いたものですがＹＴはヤラミヤザＹヤルガヤャラヤアイ水ヤトムですなｗｗｗ既に書かれてるところ以外では結構びびってたんですがこいつクチ鍵以外のフェアリーほとんど呼びませんなｗｗｗ感覚としてはヌメルゴン姉（笑）攻めは5世代の時のヤティのような感覚ですかなｗｗｗただ気合い玉やドロポンなどの強力な技がありますが交代読んでも確１というわけにはいきませんなｗｗｗ呼ぶのはほぼ鋼で交代読みで有用そうな技はドランナットへ気合い玉ガルドへシャドボ、クチとドランナットどちらか狙えるめざ炎地でいい気がしますなｗｗｗ寝言もいいですがガッサやビビオンに役割持てるかは微妙ですなｗｗｗあとわざわざ読まずとも半減だろうが流星群うってりゃいいのはいうまでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:21:04) - ゴミが１匹混じってるんですが突っ込んでいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:29:52) - ミスタイプですなｗｗｗヤアイではなくヤサイですなｗｗｗヤアイだと何になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:33:20) - 我はヤァイヤーだと思いましたが流石にヤザＹとの両立はないと思いましたのでミスタイプだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:35:52) - 磁力ヤバコで強引にクチート落とせないかと思いましたが現環境では交代際にはたき落とされますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:22:00) - ヤァイヤロー（）かとおもいましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:27:11) - 流星群打つだけでも強そうですなｗｗｗクチ鍵以外のフェアリーを呼ばないお陰で流星打ちやすいのは素晴らしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:37:27) - メガゲンガー受けを考えた場合は金縛りがあるので珠の方がいいんですかなｗｗｗｗその場合ダストシュート入れたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 12:53:56) - ヤラミヤザYで回してますが確かに球を持たせたくなる場面が多いですなｗｗｗしかしウェーブでもボリ2を押せる火力が出せる眼鏡もやはり捨てがたいですぞｗｗｗんんｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:57:00) - 金縛りの所持率を踏まえてＹＴ構築と相談するのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:01:07) - 縛りって身代わりとセットですかなｗｗｗ？ もし身代わりを悪あがきで壊せないならやはりダスシュですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:34:16) - 物理型はありえないでしょうが一応アクテとじゃれつくを覚えますなｗｗｗｗｗドラテは適応力がつきますがこいつに限ってはありえるんでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:12:10) - 技枠余り気味だと感じたので珠なら物理毒技との両立もありえるんですかな？何に使えるかは分かりませんぞｗｗｗ意外と耐久ギリギリだと感じて過労が心配なのであくまで我が使うなら珠採用はないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:42:34) - 無振り珠ダストではB振りのみのラッキーですら確3ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 06:51:41) - 珠ダスト流星の火力がヤバコイルｗｗｗ上でも散々言われてますがやっぱりクチート重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 23:18:17) - ヤードランと組ませたいですが地面が一貫して怖いですなｗｗｗｗヒトムだとボチート受けられませんしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 07:51:31) - 多少技が一貫しても他で補完すればノープロブレムですなｗｗｗヤタヤラミヤードまで入れてますがボブを怖いとは思いませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12:52:54) - 地面抜群多くても回るもんなんですなｗｗｗｗ他の面子知りたいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 07:25:30) - ヤャラヤンドや浮遊持ちとか選出時に選べてれば問題はないでしょうなｗｗｗ地面技受けれない選出が続くなら問題はあるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:49:41) - 役割関係ないので基本ありえませんが、何とタイマンからなら一般的な図太いゴツメクレセに勝てますぞｗｗｗ向こうのサイキネ確3、こちらの眼鏡ヘドウェ確2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 16:58:25) - 一致弱点持ちかヤバコあたり以外でクレセ突破できるヤケモンは少ないですし、覚えておいて損ではない知識だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17:00:52) - BC振りせずともH２５２B４でメガバシャの膝は必然力の範囲内ですぞｗｗｗもっとも最近は珠馬車なども増えてますし、特殊への役割もありますから物理はヤャラなどに任せておいたほうがよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 07:32:38) - こいつは強いですなｗｗｗ相手を切断という手段に追い詰めますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12:05:37) - シャンデラクラスの火力でこの耐久は素直にすごいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 20:03:15) - 威力は凄いですが、メジャーな弱点刺さりまくってますな。地面 氷 ドラゴン エスパーは痛すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 19:11:48) - ドラゴンとエスパーはどうでもいいですなｗｗｗ問題は地面氷の2つですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 20:32:02) - まず鋼は確定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 12:58:07) - チョッキ運用してますがなかなか使いやすいですなｗｗｗｗしかしお盆のほうがよさそうですがなｗｗｗｗｗどちらにせよ眼鏡では耐久が心もとないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 01:41:09) - それほんとにヤーティですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 06:57:13) - 地面と氷が痛すぎますぞ、ヤーティだけで補うのは厳しいですぞｗｗｗエアームドと相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 20:23:22) - 一軍ヤケモンクラスの実力があるとは思いますが、ヤーティに入れるのはきついとは我も感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 23:26:51) - ドラゴンという枠を使いながら地面は非常に痛いですぞｗｗｗ一軍の火力はありますが、2軍だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 00:02:53) - 矢沢と組ませて使っていますが、主にボンガーと各種ボトムに当てるように使っていますなｗｗｗ絶対選出はありえませんが、竜の対策が甘い相手ならば居座りメガネ流星群３連打で終わることもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 00:18:34) - 弱点が強いだけで２軍とか新規の方ですかなｗｗｗ５世代サザンの強さを知っていればそんな言葉はありえないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 01:41:43) - 一致の氷も超も数がいませんので耐性面はむしろ魅力を感じますなｗｗｗボアームドを使わずとも役割持てるのは論者ならわざわざロジックするまでもないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 02:32:52) - 怖いのは地面ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 02:48:13) - 地面が怖かったら一軍になれないんですかな？ｗｗｗ半減で受けてもいいし飛行浮遊でかわすなり好きにすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗヤャラ投げて岩飛んできたら～とかたらればの話するんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 02:58:06) - どこに地面が怖かったら一軍になれないなんて書いたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:07:54) - 火力は素晴らしいですが我もヤーティだけで補うのは難しいと思いますぞｗｗｗボーマンダのせいで氷搭載してるポケモンが増えさらにサブで人気な地面もささって辛いのも確かですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:11:18) - そもそも主な役割範囲にサブで地面撃ってくる奴ほぼいませんがなｗｗｗ氷の搭載率は確かに高いですがやはり交代で読まれたらつらいはたられば感強い気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:21:14) - 更に呼ぶ相手はほぼ鋼で弱点をつける相手はほとんど火力を犠牲にしてる耐久位なんですなｗｗｗサナとドランだけはやばいし起点にもなりやすいので気を付ける以外ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:33:58) - 流星群とヘドロ以外の技威力なさすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:45:29) - むしろ流星とヘドロ以外ほとんど撃ちませんぞｗｗｗそれで十分過ぎる活躍しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 07:00:47) - 我も未だに気合玉を撃った試しがありませんなｗｗｗこいつの流星群は等倍どころか半減でも一撃で持っていくことがありますからなｗｗｗＳに努力値を割くことが如何に馬鹿馬鹿しいことか実感できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 07:28:56) - 氷とか撃たれたところで不一致弱点では何発もかかりますなｗｗｗデメリットにもなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 08:16:17) - 異教徒はC削って耐久調整をするんですなｗｗｗｗ50いくつか素早さに割くとマリルリ抜けるみたいですが馬鹿馬鹿しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 00:23:19) #comment #endregion **■二軍候補 |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=146&file=323-m.png,,title=メガバクーダ)|CENTER:[[バクーダ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232150.png,,title=ほのお)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):100|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):105|CENTER:COLOR(#ccc):75|CENTER:COLOR(#ccc):40|&bgcolor(pink){ちからずく}| |~|~|CENTER:70|CENTER:BGCOLOR(gold):120|CENTER:BGCOLOR(gold):100|CENTER:BGCOLOR(#f44):145|CENTER:BGCOLOR(gold):105|CENTER:BGCOLOR(royalblue):20|~| -シンカ前の耐久が低いですが、耐性が優秀ですぞｗｗｗ -Sダウンで種族値に無駄がありませんなｗｗｗｗしかしシンカ後でも耐久は微妙ですなｗｗｗ -電気には圧倒的な強さを誇りますがミトムには勝てないんですなｗｗｗ -大文字は眼鏡ヒートムのオバヒと同じくらいですぞｗｗｗHB輝石ボリ2を確二にする火力ですなｗｗｗｗ #region(コメント) - メガヤンリュウのような立ち位置ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 19:58:57) - ヤーティに組み込む場合、参考になるのはヤードランですかな？ｗｗｗ微妙に範囲は違えど炎ヤケモン枠を争うような関係ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 07:37:19) - 電気鋼虫に滅法強く、中々面白いですなｗｗｗｗｗ竜と違いボルチェンも止められますが水ロトムはやっぱり無理ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:50:20) - 使ってみればわかると思いますがドランとは全く使用感が異なりますぞｗｗｗ野菜とヤバコを足して2で割ったような感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 20:56:05) - ちなみにメガ後のちからずく込みでの火力倍率は冷静HCとして、Aが1.53倍、Cが1.63倍ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗもっともシンカ前オバヒとメガ後大文字の火力差は1.38倍ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:10:21) - まだ試してませんが、ギルガルド対策にもなる可能性あると思うんですが、貴殿らはどう思いますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 16:00:20) - シンカ前どころかシンカ後でも乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 18:42:21) - メガ山田の苦手なボリ2サンダーに強いのですが同時に使えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:49:58) - 別に不可能ということはないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 04:51:49) - こいつも相性のいいコンビがなかなかみつかりませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:06:23) - 水ヤトムとかですかな？ｗｗｗｗ他の焼き鳥受けのヒトムドランヤサイとはタイプが、ヤンギとは弱点がモロ被りですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:17:39) - ミトムはほんと補完が優秀なタイプしてますなｗｗｗついつい頼ってしまいますなｗｗｗｗ耐性の代わりに耐久がハンパなのがネックですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:07:42) - やはり見た目に反し耐久がゴミですなｗｗｗラグ同様、複合タイプの半減できない一致技でやられますなｗｗｗこちらの方が耐久が大幅に劣りますがなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:09:40) - まあヤトムに毛が生えた程度の耐久ですからなｗｗｗ主な役割であるボリ2等の超耐久、ミトム以外の電気には滅法強いので2軍らしい2軍と言えますかな？ｗｗｗ超耐久組を後出しから安定して処理出来るのはこいつとヤバコくらいなのである意味貴重な存在ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:42:26) - 有利不利がはっきりしているせいかこいつ使ってるとほぼ間違いなくマンダが飛んできますなｗｗｗｗ交代読みめざ氷が決まりすぎて笑えてきますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:55:44) - ユキノオーと相性どうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 18:08:02) - 我も使用してみましたがまさに2軍ヤケモンといった感じですなｗｗｗ現在のORAS環境だとサンダーボルトが少ないためか役割対象が少なすぎますなｗｗｗそれでも耐久振り（）のボケモンを炎地の広範囲でぶっ飛ばせるのは魅力的ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 16:42:34) - 互換切りで減ったであろうサンダーは今後また増えてくるような気もしますし二軍には入れるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18:21:14) - ヤャラヤットとこいつの補完は非常に美しいですなｗｗｗそれぞれの四倍弱点を他二匹がカバーし、二倍弱点は一匹がカバーする無駄の無さですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 10:53:57) - ↑結局2倍弱点を両方受け持つヤャラが過労死しそうな所まで美しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 07:49:57) - ヤャラヤットの穴であるヒトムやハッサムに役割持てるのが良いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 09:07:59) - 何でこいつが人気なのかわかりませんなｗｗｗシンカ後でもものすごい耐久あるわけではありませんし、何よりこいつ軸でどうやってマンダ対策するんですかなｗｗｗガルドは受かりませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 12:14:50) - 何を根拠に人気と言ってるのかは知りませんが耐久は微妙ですが火力がヤバコイルｗｗｗなのが評価点なんじゃないですかなｗｗｗ耐久も低めだけど低すぎないヤラ位はあるんじゃないですかなｗｗｗマンダ対策は異教徒対策ページに載ってる奴使えばいいんじゃないですかな？ｗｗｗメガ石二つとかドサイとの一貫性が気になるなら使わないでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 14:23:13) - 後、軸とかいうそいつの選出が偏るような構築が増えてますが割とありえないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 14:27:09) - メガかぶる上に野菜丼とクッソ相性悪いから言ってるのに何が対策ページですかなｗｗｗ &br()そして軸＝そいつをたくさん選出させる構築じゃないですぞｗｗｗメガバクーダが自然に入ってくる構築の方を知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:01:26) - なんかボーマンダが対策ヤケでなければ無理みたいに言ってますがそこまで厳しくないですぞｗｗｗ我は野菜もメガバンギも使ってませんがヤャラとガルドで余裕持って勝ててますぞｗｗｗ立ち回りで勝利しているに過ぎないのでそれが無理ならメガヤスゴでも使ってればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:08:54) - 竜舞捨て身はヤャラ確一なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:12:11) - 机上論では無理ですが実戦では案外対策ヤケ無しで勝てるんですがなｗｗｗ竜舞捨身はたしかにヤャラ無理ですなｗｗｗそれでどうしたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:20:14) - そもそもマンダが無理だからありえないってもうメガバクーダ全然関係ありませんぞｗｗｗどうすればいいのか教えてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:22:51) - どこが無いんですかなｗｗｗヤーティに組み込みづらいのはデメリットと取られて当然ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:28:12) - まず大前提としてメガバクーダはマンダに役割と持つヤケモンではないからですかなｗｗｗ状況次第では選出もありませんかなｗｗｗ対策ヤケと一貫性も生じますしなｗｗｗただそれをヤーティに組みづらいという根拠はなんですかな？質問に質問で返すのはありえないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:44:44) - というかマジでマンダにびびりすぎじゃないですかなｗｗｗ確かに使用率は高いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:49:40) - 反語というものをとりあえず知ることをおすすめしますぞｗｗｗそれはさておき事実初手捨て身でつっこんでくるマンダはかなりいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:55:44) - そしてピンチになったら煽りですかなｗｗｗ粋がるのは非常にダサいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:00:11) - さておかないでほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:08:40) - 人を煽ることしか出来ないムックはさておき、電気だけな時点でピンポイントにも程がありますなｗｗｗ火力だけではヤケモンになれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:12:19) - 実際に使ってみると個別ページに書いてあるような相手以外はほぼ役割もてませんからなｗｗｗｗｗドランの場合はどくまも型だと分が悪くなることもアリエールｗｗｗｗｗただ現状サンダーボルトクレセポリ2には高頻度で出くわすのでなんだかんだやっていけてる感じですなｗｗｗｗ非常に環境に左右されますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:25:15) - んんｗｗｗ煽りは無視する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 17:23:21) - 役割はっきりしてるからこそ二軍なのですなｗｗｗヤンペルトみたいなものですぞｗｗｗそしてヤンペルトと違い役割対象は環境に蔓延してるからこそ議論に値すると我は思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 17:55:22) - 役割を持ちづらいが持たれづらい、以前のヤラみたいなヤケなんじゃないんですかなｗｗｗただ水ロトムに対しては割とどうしようもないので二軍下位くらいなんですなｗｗｗガルドとかクチートに後だし出来ればいうことないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 19:18:19) - 電気ボリ2ボレセが多いのでとりあえず2軍としての活躍は出来ますなｗｗｗあとやたらとマンダを呼ぶのでめざ氷入れておけば簡単にサイクル崩壊起こせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21:43:16) - 役割がはっきりしているから2軍、確かにその通りなのですが、メガ枠を消費するのが厳しすぎますぞｗｗｗヤーティ全体の穴を埋められるほど優秀でもありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15:10:21) - 何回目かの話題ですがメガ石消費するのがつらいと感じるのも穴埋めできるほどではないと感じるのも貴殿の主観ではないんですかなｗｗｗやはりバクーダのヤケモンとしての性能とは関係ないように思いますがなｗｗｗまぁ何度も無意味に繰り返されてる話題なので何が帰ってくるかも予想できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15:26:34) - ↑２は別人なんですがなｗｗｗ他人を巻き込まないで欲しいですなｗｗｗ穴埋めしづらいって役割範囲狭いってことなので性能と大きく関係あるんですがなｗｗｗ我も使用しましたが本当に野菜でよかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17:35:51) - 我はなんとなくYT組んだらメガ枠空いててヤンギにメガ石持たせたりしますがなｗｗｗ他のヤケに鉢巻取られたりするのと変わらないんじゃないですかなｗｗｗむしろ二枠組み込める分鉢巻眼鏡より競争はマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17:42:00) - ↑２貴殿が何者なんて知りませんがなｗｗｗただ話題が重複してるだけですぞｗｗｗ野菜でいいかバクーダが必要かは結局組んだ論者次第なんですなｗｗｗ特殊物理の違いもあるので比較対象として正しいのかは微妙ですなｗｗｗただ多くの場合野菜でいいのは事実でしょうがなｗｗｗ一軍ですしなｗｗｗただはっきり言ってヤクーダをYTに入れることはそれほど難しくは無いと思うのでそう主張する人たちだけの主観ではないのかと聞いてるんですがなｗｗｗメガ石もはっきりいって取り合いになるほど重要とは思いませんしなｗｗｗそう考える論者もいるということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 19:18:51) - サンダーボルトに有利であるのは疑いの余地がないと思いますが、輝石ポリ2・クレセに対しては本当に有利なのでしょうかなｗｗｗ？というのも(交代される可能性が高いとは思いますが)仮に居座ってくれたとしてH252に対してそれぞれ大文字が51.5%～60.7%・53.1%～63%でして、これでは上から再生技を連打されることを考えるとPP8の大文字では突破が困難ではないかと推察したからですなｗｗｗ実際に使われた方はこの辺に関してどう思われましたかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-12 19:57:35) - ↑２それこそ主観ですなｗｗｗ耐久が微妙で野菜でも電気とは戦えるのは紛いもない事実ですぞｗｗｗメガ枠が重要でないとかいうのもメガ枠取り合う我にはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 20:05:24) - 主観だからなんなんですかなｗｗｗ我は主観で肯定も否定もしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 21:11:53) - この場合の主観は構築しづらいとかメガ枠が～ということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 21:13:49) - 肯定も否定もしない割にはやたらこちらを煽ってきますがなｗｗｗ第一どちらかの立場に立った時点で主観入って当たり前ですなｗｗｗさほど困難では無いってのは肯定側の主観なのは明らかなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 21:31:53) - 困難と感じる論者と困難でないと感じる論者がいる以上どちらも主観なので平行線じゃないですかなｗｗｗアンケートを待つしか無いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 22:00:38) - 使ってる側の意見としてはボリ2等の耐久組はどくどく（）持ってるとやや辛いですなｗｗｗ持ってなかったら普通にゴリ押し効くので突破が困難と感じたことはありませんぞｗｗｗどくどく（）持ちに対してもこやつを捨てることになりますが死ぬまで文字打ってれば機能停止に追い込めるのでまぁ十分ですかなｗｗｗあとやっぱりボブマンダが喜んで出てくるのでめざ氷は半必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 22:28:33) - ポリ２の毒々は３５．２％…やや危ない数字ですかなｗｗｗｗしかし無償降臨のチャンスになる電磁波も同じくらい（３４．８％）いますなｗｗｗｗ対してクレセは電磁波４９．９％に対し毒々２５．３％ですなｗｗｗこちらはまだ安全ですかなｗｗｗｗトリル（）にも圧力がかけられそうですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 00:02:01) - ↑2使用感感謝しますぞｗｗｗ　しかし先述のようにゴリ押しが効くとは思えないのですがなｗｗｗ再生を連打されてもゴリ押しができるのですかなｗｗｗ？ -- ↑7 (2014-12-16 14:20:23) - ↑完全にチャラにされるわけではないのでゴリ押し出来ますぞｗｗｗ相手がラス1でもない限りはまず逃げられますがなｗｗｗあれこれ言う前にとりあえず使ってみてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 19:04:22) - こいつの文字をナメてちゃいけないですなｗｗｗ他ヤケの眼鏡ヤバヒ相当の火力なのは事実ですがそれ自体が凄まじい火力であることを見落としてはいけませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 20:49:45) - こいつの考察ページにニンフィアが有利とありますが正直役割持てるとはいいがたいですぞｗｗｗ繰り出し時はメガしていないことを想定しますのでニンフィアのメガネハイボがメガ前でくらうと5割強も削られるんですなｗｗｗニンフィアの眼鏡所持率も1位でSの関係上これでは2度目がないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 19:29:04) - こいつC無振りヒードランの交代読み大地にはロック持っていても乱数2なんですなｗｗｗ交代読み役割破壊の為にハードロック持っていても意味なさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 20:17:48) - ドランもボンフィアも後出しは微妙だけど対面なら余裕といった所ですなｗｗｗ使ってて思いますがヤクーダはそういう相手が多すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 22:53:17) - 対面構築（）タイマン性能（）ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗたとえ有利だとしてもサイクルを回せないほどの耐久であればただの欠陥ポケモンですなｗｗｗ我は肯定でも否定でもありませんがこいつはメガ前の耐久がゴミすぎて問題ありな部分がとても心配なんですなｗｗｗ大地やエッジで抜群をとれるのですが、アローやシャンデラなどの複合炎のもうワンウェポンを受けきれないがために役割を持てないのがとても苦しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 03:59:27) - あと追記しますとSの関係上有利なはずのハッサムに蜻蛉で逃げられ、遂行できないのは痛いですなｗｗｗダメージ的にも案外効きますぞｗｗｗ鉢巻だとなおさらですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 04:05:22) - 交代際に蜻蛉されると痛いのは確かですが、ハッサムに逃げられるとこは別に気になりませんなｗｗｗむしろ交代先に大きな負担を掛けるボーナスチャンスですぞｗｗｗどう考えても逃げるのは分かっているので出てきそうなポケモンを読んで強烈な一撃を叩き込む以外ありえないｗｗｗそもそも最近ハッサム見ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 11:40:36) - 我は普通にこいつを使ってますし肯定派なのでフォローしておきますが、対面なら勝てるポケモンが多いので割と先発にしやすいですぞｗｗｗそういう意味ではタイマン性能（）がやや高めなのも決して無駄ではありませんなｗｗｗ火力が高く攻撃範囲も広いので素早くサイクルを崩壊させることも出来ますなｗｗｗ受け出し出来る範囲は電虫鋼毒耐久くらいなのでその範囲が狭いことは否定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 11:50:40) - ↑2交代際ではなく普通に対面からでも相手からすれば蜻蛉安定なんですなｗｗｗそこで文字や大地読みでアローやガブが降臨するんですなｗｗｗ誰が降臨するかは何でもいいですが「ハッサムを縛れない」というのは有利な相手にも関わらず相手しずらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 21:30:38) - ↑蜻蛉安定でボブマンダボァイ（裏ミトムだと苦しいですなｗｗｗ）辺りが出てくると分かってるからこそのボーナスチャンスなんですなｗｗｗ流石にメガシンカしていればボッサムの攻撃は大して痛くありませんし、苦手な相手が早めに潰れてくれれば動きやすくなるのはこちらなんですぞｗｗｗボッサムが残ったところでヤクーダ生きていれば何の問題もないですなｗｗｗ勝手にサイクル回して崩壊させてくれるので我的にボッサムはカモでしかなかったですなｗｗｗ再三言いますがそもそもボッサム少ないので割とどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 10:58:43) - 交代か蜻蛉まで縛れれば十分そうですなｗｗｗ呼ぶ竜にはめざ氷、水岩には地面が一貫してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 12:06:37) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=480&file=334-m.png,,title=メガチルタリス)|CENTER:[[チルタリス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=554&file=fairy.png,,title=フェアリー)|CENTER:COLOR(#ccc):75|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):105|CENTER:COLOR(#ccc):80|&bgcolor(pink){フェアリースキン}| |~|~|CENTER:75|CENTER:BGCOLOR(#f44):110|CENTER:BGCOLOR(gold):110|CENTER:BGCOLOR(#f44):110|CENTER:105|CENTER:80|~| -持ち前の耐性のおかげでサイクル戦に対しての適応力は高めなので、低めの火力をYT単位でどう補うかが課題になりそうですなｗｗｗ #region(コメント) - ヤーティ単位で重くなりがちな相手を止められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:24:25) - 流星が糞火力すぎですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:35:43) - 面倒なリザードンを完封できるのはでかいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:50:57) - 二軍がちょうど良さそうですなｗｗｗただ、二軍になってもギリギリ感が否めませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:51:30) - メガヤシギバナ、ヤドランすらかなりの高評価ですなｗｗｗ二軍上位もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 18:07:41) - 低めの火力、止めに行ける相手の多さ等ヤャラに似た使い勝手ですなｗｗｗ過労がマッハですぞｗｗｗハイボで身代わり対策も出来るので穴埋め要員としては本当に優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21:26:46) - 穴埋めにメガ石が使える場合のみですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 02:44:32) - 個人的にはメガヤシギバナみたいなイメージですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 13:21:18) - 進化前の特性はノーてんきなのでリザYのソラビ読みで繰り出したりすると面白そうですなｗｗｗしかし返しのめざ岩で落とせないんですなｗｗｗ色々と優秀そうなのに残念ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:57:31) - ダイブでは落とせませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:06:58) - んんｗｗｗ全然無理でしたなｗｗｗ割合: 66.6%～79% 回数: 確定2発　火力なさすぎですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:20:06) - んｗｗｗｗＣＳだと落とせるようですぞｗｗｗｗｗ割合: 107.1%～128.1% 回数: 確定1発　Ｈ振ってると低乱ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:22:16) - 失敬めざいわの話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:43:56) - ノー天気で相手の火炎放射確４なので余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:36:47) - メガると消えますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09:51:25) - リザ如きメガシンカせずとも押せますぞｗｗｗシンカ前のダイブめざ岩で確２ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 10:16:33) - ヒードランとの相性保管が中々素晴らしいですなｗｗｗメガシンカさせると地面が一貫するのでそこは別のヤケモンで何とかするんですぞｗｗｗお薦めはブリガロンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 10:49:36) - リザY相手にシンカしないのはありえるんですかな？ｗｗｗメガにならないと交代先に負担がかかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:34:18) - 目の前の相手に遂行できないのもあれすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:40:04) - 貴重な特殊ファアリーでもあり物理では地震の使い手ですなｗｗｗ耐性神ですしやはり期待の新人ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 12:27:15) - ちなみにグランブルがフェアリー唯一の地震使いではなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 18:05:41) - 鋼や炎と補完がよさそうですなｗｗｗｗｗ地面等倍でシュバルゴとかいいんじゃないですかなｗｗｗｗどうでもいいですが弱点多い奴の補完を決めるのはほぼ不可能ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 18:12:17) - Ｈヤトムとの相性補完がいいですなｗww -- 名無しさん (2014-12-05 22:39:14) - バシャンダーに強くないですかなｗｗｗｗ常に流星以上の指数を叩き出せる物理のが強いとおもいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 07:45:22) - 使いましたが物理のほうが全然強いですなｗｗｗ鬼火を空元気でフォローしてやるだけで打点が半端ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 13:07:56) - ↑物理の方が強いと特に感じた場面を是非具体的に教えて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 14:32:49) - まず特殊型の範囲は空元気があれば全部物理でフォロー可能であり、ミトムを起点に空元気で莫大な負担を与えられるんですなｗｗｗ普段の恩返しの火力も素晴らしいですなｗｗｗあとリザXY相手にするシーンは多かったのでダイブは割と必要だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 14:53:41) - ダイブ抜こうとおもった我には朗報ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:40:33) - 鬼火空元気ってハイボに劣りませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 07:19:45) - 空元気撃つときは火力下がりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 07:52:37) - そのようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 16:29:55) - そうなると指数は48594ですかなｗｗｗいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 16:30:40) - ヤトリックでもからげんきが許されるヤケモンの筆頭候補ですかなwww -- 名無しさん (2014-12-16 16:48:07) - 鬼火に強気につっぱれる物理はうれしいですなｗｗｗｗｗ鬼火もってるだけで物理は逃げるしかない現状に腹が立っていましたからなｗｗｗｗなにげに命中あがってますしなｗｗｗｗ返り討ちにしてやりますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:56:16) - こいつってB<D調整はありえるんですかな？ｗｗｗDに結構割かないといけないので微妙そうですがポリ2は割りと多いので考え物なんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 08:28:46) - 冷静でＨ１９６Ａ４Ｂ４Ｃ２５２Ｄ５２だと１６ｎ－１かつＢ＜Ｄのようですなｗｗｗ合計耐久指数は３００程落ちますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23:29:42) - 過去ログの方に書いたんですが流れたので書きますが物理型のダイブの代わりに流星入れるのはどうなんですかなｗｗｗｗC52振りでダイブとほぼ同威力ですぞｗｗｗｗリザＹ以外の仮想敵や物理受けに刺さると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 15:34:29) - リザYにエアスラでひるみゲーされて最後に燃やされ負けましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 11:10:57) - リザＹはハイボ半減ですし正直やりにくいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14:07:34) - タイプと耐久種族値技範囲は優秀ですがやはりＡＣ１１０はゴミすぎますなｗｗｗ特殊メガマンダですら火力微妙感が強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 19:52:46) - こいつの技どうしたらいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 20:22:13) - 我は冷静HCハイボ流星文字地震で使ってますなｗｗｗｗ地震はなくていい気がしますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-28 18:42:23) - こいつの物理型いいですなｗｗｗ異教徒のほとんどが特殊型だと思ったのかbゴミなやつきますぞ。 -- 名無しさん (2014-12-28 23:44:24) - ついでに意地っ張り 空元気 地震 恩返し ダイブですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-28 23:45:07) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=260-m.png,,title=メガラグラージ)|CENTER:[[ラグラージ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232151.png,,title=みず)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)|CENTER:COLOR(#ccc):100|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):85|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):60|すいすい| |~|~|CENTER:100|CENTER:BGCOLOR(#f44):150|CENTER:BGCOLOR(gold):110|CENTER:BGCOLOR(#fdb):95|CENTER:BGCOLOR(gold):110|CENTER:BGCOLOR(#fdb):70|~| -耐久は1.18倍、火力は1.24倍ですなｗｗｗ鉢巻や珠には及びませんなｗｗｗ -耐久値はBDともにメガフシギバナをほんの僅か上回りますなｗｗｗｗ #region(コメント) - 特性は見せ合いで雨パの牽制になるので思ったよりゴミでもないんですなｗｗｗ雨を降らせる奴が悪いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 20:13:55) - 激流にしたって発動に期待できる特性でもないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 00:16:18) - 雨パが居ないですなｗｗｗｗ伸び幅も微妙なラインですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 09:32:11) - しかしここまで耐久が伸びると確定数は割とずれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:51:55) - 4倍とはいえ弱点1つでこの耐久なら十分じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:37:05) - Cが僅かに上がりましたなｗｗｗ補正なし吹雪で受けにきた無振りメガマンダを確定１にできますぞｗｗｗ呼ぶ草にもぶっ刺さりますなｗｗｗ -- 　 (2014-11-27 20:45:48) - 結構なキチ耐久との噂ですなｗｗｗｗメガバナを優に越えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 10:14:28) - H振りで陽気ガブの地震確3　AB振りで逆鱗が低乱2　H振りで臆病ラティの竜星1.5耐えですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 14:15:59) - どことなくメガボブと似たようなものを感じますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:31:27) - 元2軍だけあってメガボブと違い耐性はそれなりに優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:16:00) - どちらかというとメガバンギっぽいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21:54:26) - 吹雪はとりあえず候補に加えておきますぞｗｗｗ候補技なので異論はないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 06:33:27) - ↑良いと思いますぞｗｗｗまったくありえないようなものではありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:23:30) - メガボルーラ以上の耐久を得る為半減→等倍で沈みにくくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 00:44:28) - HA地震アクテ馬鹿力冷凍パンツで使ってみましたが5世代のころにバランスがいいと言われるだけあって安定性が高くて魅力的ですなｗｗｗそこそこの火力とガルーラ以上の耐久で草鬼火持ち以外のポケモンには大体やりあえますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 09:40:57) - 因みにパーティ構成ですが苦手な鬼火と草を裏で止めることを考えてヤメルが最適ですなｗｗｗ残りはヤャラなりヤルガなりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 09:48:58) - 草四分の一で鬼火の怖くないヤラミドロなんかもありえませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 01:04:54) - ↑ヤグの使用感出した者ですぞｗｗｗヤメルの代わりにヤラミを使いましたが構成は珠/竜星/ヘドウェ/気合玉/寝言にすれば催眠連中纏めて見れますなｗｗｗ竜毒格の技範囲は非常に優秀ですなｗｗｗ何よりまた鉢巻と眼鏡を使ってないのにこの2匹で十分な火力とは申し分ないんですなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 11:02:34) - 無論催眠連中というのはバナガッサビビヨン等ですなｗｗｗ一応YT構成を書きますぞｗｗｗヤグヤラミヤンドヤルガヤンギ火ヤトムですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 11:18:48) - 別に４倍だから草食とか1/4とかには拘る必要はないとおもうのですがなｗｗｗｗｗヒートヤトムとかじゃダメですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 18:45:13) - ファイヤーサンダーとかでもよさそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 18:47:29) - ていうか過去にシュバルゴと組ませた方はいらっしゃいませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 19:00:45) - メガラグバルゴ軸で組んでみましたがシャンデラやキッスが辛いですなｗｗｗｗ火ヤトムが過労死寸前ですなｗｗｗ上のほうでも仰っている方がいましたがヤラミドロも良いカンジでしたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 11:53:46) - 使ってみた結果、我はヤグラージは二軍足りえると思いましたぞｗｗｗメガ石割くには若干物足りないかもしれませんがなｗｗｗ初手に多い電気、また、繰り出しはできないもののタイマンではガブ・アロー・マンダ・マリルリ・ガルドなどのメジャーポケに強いですなｗｗｗロトムに対しても、ヤンド野菜ほどボルチェンされないので安心して後ろの竜で鬼火を受けられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 16:10:51) - ヤンリュウなどのメガヤケ同様、繰り出しがしづらいので初手出して進化していくのがベターですが、こいつはヤラやヤンリュウよりタイマンで勝てる相手が多いので安心してだせますなｗｗｗ元二軍でバランスのいいオールラウンダーと言われていただけのことはありますなｗｗｗ一方、サイクル戦では微妙な耐性が足を引っ張るので野菜などのほうが使いやすいですなｗｗｗ弱点が少なくて耐性がマイナーなのでボブのようにタイマンに強いですが、役割論理のサイクル戦では微妙ですなｗｗｗしかしボブと違って弱点がメジャーではないので最低限の活躍はできますなｗｗｗあとささやかのCの上昇による勇敢吹雪が使いやすかったですなｗｗｗ初手マンダ・メインウェポンへの後出しマンダに竜舞積まれて全抜きされなくてよかったですなｗｗｗ山田は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 16:19:09) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www.serebii.net/pokedex-xy/icon/479m.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/305.html,title=カットロトム)|[[カットロトム]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=726&file=GRASS.png,,title=くさ)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232152.png,,title=でんき)|CENTER:50|CENTER:65|CENTER:107|CENTER:105|CENTER:107|CENTER:86|CENTER:ふゆう| -ヤザＹ山田ヤクーダを初めとする特定のヤケモンと相性補完に優れていますなｗｗｗ -耐性はやや微妙ですなｗｗｗ -電気無効で喜んで出てくるボブリアスをメガネリフスト１発ですなｗｗｗ #region(コメント) - 草特殊ヤケは他にバナがいますが、あちらはメガ前提ですなｗｗｗ火力はこちらの方が上ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 00:08:14) - 使ってみたらこいつで後だしする水タイプのポケモンはマリルリ等氷技を持たない水ポケモンが多かったですなｗｗｗ 火力も魅力的ですし二軍足り得ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 01:51:55) - 計算してみるとメガギャラの＋１氷の牙も確定耐えですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 10:29:30) - 水ポケと対面した際に、草としてはアローなどの飛行を呼びづらく、電気としては地面を呼びづらいかリフストで負担がかけやすいのがいいですなｗｗｗあと眼鏡リフスト強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 12:08:16) - ロトムは眼鏡持たせると結構いい火力でますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 23:14:18) - 議論が少ないうえに完全に止まっていますが、結果としては二軍足り得るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 13:11:59) - 五世代から愛用してますが弱く感じたことは無かったですなｗｗｗ弱いと思った方がいない限りこのまま二軍でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 13:23:14) - 結構入れたくなることは多いですなｗｗｗ動かしづらい感は結構ありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 13:31:39) - 複合水に対してこいつほど完璧に役割遂行できる草・電気ヤケは他にいませんし、交代先にも負担かけやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 13:15:15) - こやつと相性がいいのはやはりヒードランですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 17:45:33) - ヒートロトムに比べてアローに後だし安定しないのがキツイですなｗｗしかし、ウォッシュボトムへの役割が大きくなりましたなｗｗw -- 名無しさん (2014-12-19 00:07:40) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=133&file=553-XY.png,,,title=ワルビアル)|[[ワルビアル]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232204.png,,title=あく)|CENTER:95|CENTER:117|CENTER:80|CENTER:65|CENTER:70|CENTER:92|CENTER:いかく| 基本スペックまとめですなｗｗｗ -弱点は水草氷格虫妖、耐性は電岩霊悪超毒ですなｗｗｗ -耐久は最大合計耐久指数がB19700D18912(H212B0D44)、AD振りがB17100D20862ですなｗｗｗただし威嚇で実際の物理耐久は１，５倍ですぞｗｗｗ -火力は地震が27750、叩き落とすが27056ですなｗｗｗ大体通常ヤタグロスのコメパンと同等の火力ですなｗｗｗ -範囲は飛行に対する岩技や同族への格闘技などがありますが一致技自体一貫性がかなり高いですなｗｗｗｗ #region(コメント) - 全くコメントがありませんがどう思われているのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 11:40:45) - 悪は色々試すもののバンギかサザンの劣化に落ち着きますぞｗｗｗ勿論耐性は違うんですがなｗｗｗ種族値の差もでかいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:09:41) - バンギサザンよりギルガルドは安全に止まる上に相手のバンギ安全に止まるのですがなｗｗｗズキンもいますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:17:39) - ヤザリガーは試したことないですが、ヤルズキンはそいつらとは全く違いますし、普通に使えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 15:09:53) - 弱点も耐性も相殺がなくて実質単地面と単悪みたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 15:40:59) - 二つあることに意味があるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 16:00:30) - ↑4　確かにそうですが、結局役割を持てる範囲が狭いのでＹＴ単位で考える登用はしづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 16:46:06) - ズキンの役割範囲が狭いとかありえないｗｗｗ岩はちょくちょく刺さるのでヤャラが使えないシーンもざらにありますぞｗｗｗなおかつ害悪も突破可能ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 16:49:24) - ↑ワルビアルの話ですぞｗｗｗ？ -- ↑2 (2014-11-29 16:54:38) - ↑バンギサザン以外の悪はバンギサザンの劣化のようですからなｗｗｗ役割対象全然違うのに劣化とかありえないｗｗｗ第一役割範囲バンギサザン並である必要などありませんなｗｗｗだから二軍なのですなｗｗｗ &br()というかヤンギより強い悪ヤケは一生出ないでしょうなｗｗｗサザンですらバンギと比べるとバンギが上に感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 17:02:48) - ↑我は｢劣化｣とは言っておりませんぞｗｗｗ｢単体で考察すれば｣当然対象が違うので劣化にはなりませんなｗｗｗ　ただ対象が違ったところで範囲が狭いのであればこいつを組み込んだときに｢ＹＴ全体の質が下がる｣ことは避けられないと考えているのですなｗｗｗそれに貴殿のサザン≦バンギというのは主観であり、我はバンギ≦サザンだと思いますぞｗｗｗワルビアルを推す推さない以前にもっと客観的な意見を願いたいですぞｗｗｗ -- ↑2 (2014-11-29 17:11:04) - ↑バンギサザンの劣化に落ち着くといったのは汝殿ですぞｗｗｗそれにこいつらとて常にヤーティに入れるとは限りませんなｗｗｗ相性補完悪いのにバンギサザンを強引につっこむことこそヤーティの質が下がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 17:21:06) - まぁそれ書いたのはその方ではないですがなｗｗｗ書いたのは誰だとかそういう話はあまり意味がないのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:46:29) - 悪タイプは希少ですから選択肢が増えるだけでもヤーティにとっては追い風ですなｗｗｗ地面は一貫性優秀ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:57:05) - こいつを否定する要素あるんですかな？ｗｗｗＤ耐久をＤ振りで補えることがわかった今Ｄが足りないは使えず弱点多いことを突こうにも役割論理的には役割持てる耐性があれば何とでもなりますからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:04:43) - 弱点つかれまくりんぐですぞｗｗｗ大抵何らかのサブに引っかかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:24:57) - 否定要素あるかないかでいえばロズレイド同様特にないんじゃないですかな？ｗｗｗただ、もう二軍なんて僅かに耐性ありゃんでもいけるんだなーとかなんだかなーといった感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:47:49) - 弱点はメイン技にはよくありますがサブとして持つポケモンは殆どいませんなｗｗｗ前回ヤンケートで二軍の敷居は明らかになったはずですなｗｗｗワルビアル落としたいなら二軍の敷居を上げればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:56:17) - ロズレは耐久が足りない＆役割対象が少なすぎるという否定要素がありますぞｗｗｗこいつも似たような感じがしますがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21:03:36) - 耐久指数はだしたはずですなｗｗｗDはH252ヤキノオーとほぼ同等、Bは威嚇込みでメガヘラを越えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21:05:53) - 我は肯定でも否定でもないですが、もう少し環境が落ち着いたら使ってみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21:11:11) - 一見受かりそうなボンガーを止められないのが欠点ですなｗｗｗんなこといったらバンギもそうなんですがなｗｗｗしかしタイプが被るバンギ、ドサイ、ランド抜いてまでこいつを入れたいかって話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22:01:46) - だから二軍なんですなｗｗｗそいつらは何回も使っているので強さは噛みしめていますがそれだけでは落第生とまでは行きませんなｗｗｗ &br()バンギガルド電気同時に見れるのはこいつだけの特権ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22:16:23) - 異教徒でもこのような卑猥なワニだれも使っていませんぞｗｗｗ論者は異物を掘り起こすのが好きな趣向でも持っているのですかなｗｗｗ近頃は2軍候補含めて採点が甘々になりすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 04:13:51) - 我はこいつがあり得るとは思いませんが、異教徒でも使わないというのは否定する理由になりませんぞｗｗｗヤランブルヤリテヤマヤジアイスとかも論者しか使いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 05:03:28) - というかスペックに関する否定が全く無いのですがなｗｗｗ比較ばっかしてないでこいつの能力を否定して下さいよｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:12:54) - 肯定派の意見事態を否定する理由はないけど肯定する気もおきない。この微妙な感じを肯定派の方に気付いてほしいですなｗｗｗ○○に役割が持てるとかそういう話を聞いてそれは否定できないがが使い勝手とかその他色々考えるとう～んｗｗｗて感じですかなｗｗｗロズレデンリュウシザリガーとか話を聞くとそれなりにうなずく点はありますがこれ候補に挙げてる奴は本当にこいつら使うんですかな？ｗｗｗ検証とかで試すのは我も好きなのでやりますがガチでレートあげようと思えばこいつらは選択肢にまるで入りませんぞｗｗｗ二軍だからそんなもんてのが最近の肯定派の意見なんでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:25:41) - 全くその通りですが残念ながらデンリュウは二軍なんですなｗｗｗ &br()使えるというだけで二軍にしたからこうなったのであってレートで勝ち抜けるぐらいを基準にするしかないんですなｗｗｗ &br()よって今の基準ならワルビアルはヤケモンになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:35:30) - 何故かデンリュウはよく槍玉に挙げられますがなんだかんだ結構使われていますぞｗｗｗザリガニは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 20:29:32) - ヤザリガーはただでさえチョッキ容認派が少ない上に役割対象がかなりピンポですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 22:49:39) - というかマジでまともな否定意見が無いんですがなｗｗｗ大丈夫なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 23:44:48) - どっちかというと実際に使う気がおきない程度のスペックしか無いことが問題ですなｗｗｗ悪ヤケはヤザンヤンギの２体の600族（）が居ますからなｗｗｗ普通はワルビアルなぞ入る枠はありませんなｗｗｗ無理に入れればそれこそヤーティ全体の質の低下ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:03:17) - なんだかヤザンヤンギがよく引っ張られてきますが一番比較すべきはヤルズキンですからな？ｗｗｗヤザンヤンギは運用が全く違うため比較対象足り得ませんぞｗｗｗまあ我もこいつ使うくらいならヤルズキン使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:10:46) - ズキンとか耐性がまるでない上にノーマルに遂行するにも役割対象の霊にビビらなくてはなりませんなｗｗｗ差別化余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:17:50) - 耐久面で大幅に負けてますぞｗｗｗズキンのB指数はABヤンドとほぼ同等ですからな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:24:57) - 我もワルビ使うならズキン使いますなｗｗｗワルビアルは2軍入りは非常に難しいと思いますが、落第生にはなれるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:28:19) - ↑2そうは言ってもこいつはこいつで物理はヤャラより堅いですぞｗｗｗバンギくらいにしか出さなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:31:00) - ズキンの完全上位互換である必要はありませんなｗｗｗ耐性は上位互換である以上差別化は十分ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:32:52) - 耐性が上位互換とか本気で言ってるんですかな？ｗｗｗ毒電気の為だけにアホみたいに弱点増やされたら堪ったものではありませんぞｗｗｗむしろ劣化してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:38:01) - 役割論理的には耐性＞弱点であることも知らんのですかなｗｗｗズルズキンではギルガルドに触れずに遂行することも電気のボルチェンを許さないことも出来ませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:40:04) - ズキンより優れる点といえばやはり火力になってくるでしょうなｗｗｗ計算したところH振りガルドに対して鉢巻ズキンのはたきで43.8%の乱数なのに対し鉢巻ワルビアルなら余裕の確1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:40:48) - というか耐性あっても弱点少し多いだけでダメならヤキノオーとかどうしようもありませんなｗｗｗ弱点多いわ耐久ワルビアルと同レベルだわダメダメですぞｗｗｗｗそれでもヤケモンなのは耐性あってのことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:46:37) - ワルビアル使ったことないですが、ヤルズキンは普通に強いと思うんですがなｗｗｗ霊悪耐性もさることながら物理数値受けや最低限の特殊耐久があるのでｃｓラティとの打ち合いなども出来ましたなｗｗｗ耐性＞弱点であり、ヤキノオーみたいに全身に弱点さらけ出してるヤケモンもいますが、メジャーどころに弱点が多ければ上から役割破壊もされやすかったり、そもそもメインが弱点なので役割持ちづらかったりするのがワルビアルはきついんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:48:01) - 耐性＞弱点なんて当たり前ですぞｗｗｗ我が言いたいのは弱点多すぎて役割持てる範囲が狭すぎるということですなｗｗｗそもそもこいつの火力と耐久じゃ電気に役割持てませんぞｗｗｗせいぜいボイコウくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:49:06) - というか推してる方はさっさと使用感上げるなりしてくれませんかなｗｗｗ机上論で議論を続けても埒が明きませんぞｗｗｗ我はモルモットになるのはもう御免なので使いたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:53:41) - ↑2の方の仰る通りですなｗｗｗ我もそういうことを言いたかった（多分）ですなｗｗｗ便乗みたいになって申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:55:40) - ヤキノオーはれっきとした役割対象が存在し、それに対する遂行の確実性、また特性のゆきふらしも一躍かっていますなｗｗｗワルビアルは耐性自体はそこそこありますがばらばらなんですなｗｗｗ役割対象がはっきりしない上いてもピンポ気味、それなら他のヤケでやｋということですぞｗｗｗ耐性は数ではありませんなｗｗｗ単炎タイプがそれを象徴していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:56:01) - んなもん知ってますなｗｗｗだから耐性＞弱点の例として上げたんですぞｗｗｗヤキノオーがゴミなら挙げる理由もありませんなｗｗｗ &br()役割対象なら電気と超霊とバンギってさっきから言ってるでしょうｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:59:52) - それはまさにヤンギの役割対象ですなｗｗｗ諸々と劣っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:05:29) - ヤンギでボンギと聖剣持ちがるどをどう倒すか述べてくださいなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:07:22) - ついでにボルチェンを許さないのはこいつの特権ですなｗｗｗヤンギの特殊数値受け性能と砂の神性能は知っているしヤンギの方が基礎スペックは高いので一軍とは言いませんが二軍にはなれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:10:10) - 揚げ足取りばかりしてないでさっさとレートで使って使用感を上げる以外ありえないｗｗｗ理解を得られにくいポケモンをヤケモンとして提案するならそれくらいすべきですぞｗｗｗあと議論には関係ないですが貴殿のロジカル語に少し違和感を覚えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:13:40) - レートだの何だの逃げないで反論に答えたらどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:15:46) - 今時地面タイプは電気タイプに耐性面でしか役割持てない気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗバンギとガルドが安定するのはその通りだと思いますが逆にそれがどうしたんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:26:47) - 横からですが話がぶれすぎですぞｗｗｗｗ役割対象が示されていて机上論でのダメ計によって役割遂行能力と負荷の高さが示されていればそれはまず事実として享受する以外あり得ないｗｗｗｗその後弱点部分の考察ですぞｗｗｗｗしかしそれは往々にして抽象的な議論になることが多いので可及的速やかに使用感の報告が望まれますなｗｗｗｗｗ机上論で進んでもいいですがこの惨状では厳しいですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:28:55) - 机上論だけじゃ埒が明かないから使用感を上げるべきと言ったまでですぞｗｗｗこのままアンケに行っても落第濃厚なので活躍出来ることを証明した方がよっぽど有意義だと思いますなｗｗｗ否定派の我は使いたくないので任せますぞｗｗｗ普通にズキン使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:33:57) - メリット出しても世論でごり押しとかありえないｗｗｗどうせ使用感出しても弱点だの何だの言って逃げることは明らかですなｗｗｗ &br()ギルガルドもバンギラスも今作トップクラスの強ポケであり、ガルドに至っては使用率一位を占めていますなｗｗｗこいつらレベルであれば一二匹でも役割持てることは重要であり、十分に差別化が可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:38:46) - そこまで僻んでいるならもう落第入りして終わりでいいような気がしてきましたぞｗｗｗ使用感を上げれば多少なりとも説得力が増すと思うのですがなｗｗｗ机上論じゃごねてるようにしか見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:45:11) - メリットだけ出してデメリットを出さないようでは理解は得られませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:47:12) - 使用感出しても逃げるのであれば机上論だともっと逃げられるということになると思いますがなｗｗｗｗ使用感が出ないのであれば一通り机上論上でのメリットデメリットを羅列しておいてヤンケートまで放置でいいのではないですかなｗｗｗｗ認めたくないものは永遠に認めないでしょうしその逆もしかりですからなｗｗｗｗｗ平行線ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:48:51) - 汝殿らがいつもやってきたことではないですかなｗｗｗ五世代の流れで居座る既存の二軍の放置やチョッキ議論など最たる例ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:54:30) - まあ使用感は出しますなｗｗｗ少しばかり遅いことになるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 02:06:54) - さっきから差別化差別化と言ってますが差別化ではなく論理的にありえるかどうかを考えるべきですからな？ｗｗｗ異教徒wikiの真似事はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 06:49:52) - 比較ばかり出すから差別化要素を出してるだけなんですがなｗｗｗ &br()そもそもスペックに言及したらどうだってこっちから言ったんですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 07:25:11) - 実際使って強かったというなら我は普通に認めますがなｗｗｗボズレの件もあったので机上論だけじゃもう信じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 11:59:40) - こいつとロズレイドが一緒とか数値見てるんですかなｗｗｗ雲泥の差なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 17:00:49) - 何か何時ぞやのザリガニのようになって来ましたなｗｗｗ我が使用感上げますなｗｗｗただ、準伝や6世代育てなおしの厳選育成がまだなので時間掛かりますがそこはご了承願いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 17:25:49) - ↑2誰も性能の話などしていませんぞｗｗｗ反対意見の多いポケモン同士なので同列に扱ってるだけですなｗｗｗ普通文脈から判断出来ると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:12:56) - ↑十分性能の話とも取れるのですがなｗｗｗ無茶苦茶言われても困りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:28:30) - 相性補完は何がいいですかなｗｗｗやはり悪のお供と言えばガルドあたりですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:03:58) - ドランとかどうですかなｗｗｗ鋼の耐性弱体化のフォローとかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:33:24) - 意外と素直にギャラもよさそうですぞｗｗｗ耐性も弱点も一つも被っていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:40:30) - バナ -- 名無しさん (2014-12-01 20:51:53) - 何気にこいつ叩き落とす噛み砕く追い討ち全部覚えるんですなｗｗｗどれがいいですかなｗｗｗクレセリアとの殴り合いを想定すると噛み砕くがほしいところですがこいつでクレセリアと殴り合えるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:46:56) - showdownですがこいつ入れたヤーティ回してきましたぞｗｗｗ内容は眼鏡ヤラミドロ/メガヤタグロス/帯草やトム/鉢巻ヤルビアル/ゴツメヤャラドス/珠ヤードランですなｗｗｗとにかく特徴はギルガルドとゲンガーをカモって叩きで後続の力を削げるところですなｗｗｗゲンガーは先発が多いのでこちらもワルビアルは先発で出すことが多かったですなｗｗｗ先発で有利なら叩き、不利でもミトムのボルチェンを減らせたり威嚇を残せたり出来ましたなｗｗｗ電気やバンギにも出しましたがそんなに逢えませんでしたなｗｗｗあった時はいい動きをしましたがなｗｗｗ弱点は言うほど気になりませんでしたなｗｗｗめざ氷やこご風がたまに飛んできますが２回耐えますぞｗｗｗあえて言うなら耐久が少し低めでしたが言うほど気になるものでもなかったですなｗｗｗあとヤンギ野菜が使えないのでORASの鋼枠はガルドよりグロスドランに軍配が上がりますなｗｗｗヤャラとも相性は良かったですぞｗｗｗ地面の一貫性を下げるためにほぼ必須ですなｗｗｗ正直コレがORASワルビアル入りの完成形だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 03:44:36) - 使用感やつですなｗｗｗ読む限りだと良い印象ではありますがサポートに役立つ感じでありますかなｗｗｗ論理的にありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 09:15:03) - 補助技()ではありませんからなｗｗｗブシンを叩き＋地震で落とすなど鉢巻きの火力が生きるシーンも少なからずありましたなｗｗｗズキンと違いマリルリに地震で打点を持てるんですなｗｗｗ -- ↑↑ (2014-12-06 10:20:25) - 我も使ってみましたが貴重な悪タイプで四倍弱点なしなのでいい感じでゲンガーを刈れましたなｗｗｗ気合球もマジカルシャインも一発耐えるのはヤザンやヤンギには無い長所ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 11:00:26) - AD振りじしん／はたきおとす／おいうち／ストーンエッジで使ってみましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 21:19:56) - 失礼、途中で送信してしまいましたぞｗｗｗAD振りじしん／はたきおとす／おいうち／ストーンエッジで使ってみましたぞｗｗｗ選出機会はかなり多かったですなｗｗｗガルド、バンギ、ゲンガーなんかはいくらでも見かけますからなｗｗｗ2軍に入る実力は十分あると思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 21:24:32) - 個別ページの指摘ですが氷の牙って覚えますかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-06 22:17:04) - 覚えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 22:20:00) - 我のミスでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- ワルビアルのページ編集者 (2014-12-06 22:59:42) - ボンガーのボにび搭載率が高くなってる点はやや気になりますがそこまで悪くはない感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21:45:19) - ↑鬼火が増えて気合玉が減ってもらったほうが役割論理においてはありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21:54:51) - んんｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 17:38:27) - 名前に役割が持てるだけでいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ 悪ヤケ地ヤケ増やすのは構いませんが結局誰も使わないヤザリガーみたいになりそうですぞｗｗｗｗｗ2軍の中でも上から下の使いやすさが天と地の差程あるのでみーんなまとめて3軍ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 00:51:24) - 使用感出してもこれですかなｗｗｗまだやる気ですかなｗｗｗ多いわけでは無いですがワニが欲しいことはありますぞｗｗｗそもそも相性補完での欲しさならリザＸジバコとか軸でしか使えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 08:33:37) - 使用感見た人の多くは好印象だと思うのでこういうのはスルーしとけばいいですぞｗｗｗただ鉢巻じゃないとガルド確定できないのはやっぱつらいですなｗｗｗ地震→キンシ→叩き落とすしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:57:36) - まぁヤザンの悪波も安定はしないので仕方ないでしょうがなｗｗｗ鉢巻撒けば確定な分マシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:59:06) - ところで基本スペックや昇格候補になっている理由書く欄にボブの鉢巻地震2耐えできないとか書いたのは誰ですかなｗｗｗ威嚇ヤケなら耐えて当然のように書いていますがヤルズキンが9割で落ちるものを山田と同じ指数のこいつが耐えるわけがないですぞｗｗｗそもそもボブと役割関係全く無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14:13:45) - しかし電気とシャインボンガーのためだけにズキンより耐久と弱点が劣るこちらを使いたいかというとどうなんでしょうかなｗｗｗ我は試してないのでまだなんとも言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14:20:00) - ↑2 異教徒ボブ対策のページにヤルズキンがあがっているので比較したかったんじゃないですかな？ｗｗｗあとヤルズキンは鉢巻地震を必然力の範囲内で耐えるので貴殿はおそらくAに補正で計算していますぞｗｗｗ意地鉢ガブいないわけじゃないですがなｗｗｗあとは貴殿の言う通り、ボブとは役割関係ないのであまり適切ではない記述ですなｗｗｗそもそも実戦でも机上論でもボブはなるべく複数体で対処する方がロジックしやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14:33:35) - 使ってみましたが十分いけますぞｗｗｗD振りするとやや物理が脆くなりますが耐性面でヤャラと相性がいいのでダブル威嚇でどうとでもなる場面も結構ありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 17:34:37) - ↑に補足ですが、火力面では悪ヤケとしての火力は相当ですが地面としては野菜ヤンドに劣るので過信は禁物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 17:39:08) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=122&file=306-m.png,,,title=メガボスゴドラ)|CENTER:[[ボスゴドラ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232205.png,,title=はがね)|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):180|CENTER:COLOR(#ccc):60|CENTER:COLOR(#ccc):60|CENTER:COLOR(#ccc):50|フィルター| |~|~|CENTER:70|CENTER:BGCOLOR(gold):140|CENTER:BGCOLOR(#f44):230|CENTER:60|CENTER:BGCOLOR(gold):80|CENTER:50|~| -メガマンダに強いこいつの超耐久が再び注目されましたなｗｗｗ -ただし相変わらず火力は低いですぞｗｗｗｗ #region(コメント) - すてみ+地震二回を耐えるキチガイじみた耐久ですなｗｗｗマンダを相手する際はれいとうパンツがほぼ必須ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 18:08:40) - 特殊型の場合どうなんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09:52:49) - ORASにゆきなだれがあれば良かったのに残念ですなｗｗｗ冷凍パンツでは確1取れない時がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:18:56) - 特殊型がわかればシンカ前で諸刃打てばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:22:48) - 冷日もたせてるメガボスゴに遭遇しましたなｗｗｗ落ちるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22:49:11) - C実数112の吹雪で丁度H4メガマンダが確1なんですなｗｗｗｗｗこいつの冷凍ビーム()じゃ特化しても乱数でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 10:43:04) - 特化したらC123ですぞｗｗｗというか吹雪覚えますなｗｗｗだからどうしたという話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 16:53:46) - 卵グループ怪獣のポケモンは無駄に特殊技が豊富ですなｗｗｗバンギの大文字くらいしか使ったためしがないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 17:32:13) - あんまりコメント付いてませんがこいつ本当にヤケモンになれるんですかなｗｗｗ大した負担も与えられないですしメガマンダピンポイント過ぎませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:12:55) - 使用感が望まれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:24:25) - 我が異教徒だった頃にD特化でフルアタしてた時はヌメルメガゲンという並びをヘビィボンバーのみでゴリ押してましたなｗｗｗこいつの耐久はバケモノですぞｗｗｗ使うならD振りで使うのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:27:11) - D振りでメガマンダ止まりませんが大丈夫ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:59:09) - xyのときに少し使った感じですとシンカ前のゴミ耐性故に役割対象が少なかったですがシンカさえできればなかなか強かったですぞｗｗｗあまり論理的ではありませんが弱点でも2耐えすることもある物理耐久のせいでとりあえず選出したあとにお荷物にはなりにくいのもよかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:31:47) - 途中送信してしまいましたなｗｗｗしかし何度も言われているように火力がゴミなのでもういっそ3色パンツともろはと馬鹿力らへんから選ぶのよさそうに感じましたなｗｗｗｗアイテは外れるわろくな負担がかからないわで散々でしたぞｗｗｗ使うなら特殊はできるだけ他に任せて一致が等倍以下になってかつそのときの技構成で弱点をつける物理に出すのが良さそうですなｗｗｗあと残念ながらそのときのヤーティは忘れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:36:30) - HB無振りですら陽気メガ山田のすてみ→じしん2発を高乱数引き続けない限り耐えますなｗｗｗなんなんですかなこの耐久はｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:40:45) - んんｗｗｗまさかの一致技無しのヤケモンですかなｗｗｗ話の種にはなりそうな感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:44:48) - 物理数値受けヤケが２体爆誕しますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:47:18) - 一致技はヘビボンでいいと思いますなｗｗｗ馬鹿力が必須になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:52:26) - ↑すっかり忘れてましたがいろいろ計算したところこちらが出せる相手ではほぼマリルリカイロスと物理ゲッコウピンポでしょうかなｗｗｗ一応出てくるかもしれない軽い特殊ATには通りますがなｗｗｗ　あとこいつアムハン無ければメガグロスの思念に出せますなｗｗｗしかしこちらの地震でギリギリ確２なのを見るとなんだか悲しくなりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 21:44:03) - むしろヘビボンは交代で出てくる相手に差す技のように感じますぞｗｗｗだからこそ役割対象の岩氷を倒す為の馬鹿力が必須になりますなｗｗｗしかしヘビボン馬鹿力諸刃冷パンツで技が埋まってしまいましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 21:50:08) - しかし出てきそうな相手でヘビボが刺さるのが我には太鼓しに来るマリルリともしかしたら出てくるラティくらいしか思い付かなかいのですが何かいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:04:31) - 岩氷・準伝説以外のポケモンはほとんど威力100圏内なので安定択としてのヘビボになりそうですなｗｗｗとりあえず負荷かけるならヘビボ、交代先が読めるなら各種選択技になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 10:14:32) - こいつに不一致弱点を打つことは一致等倍技を打たれていることと同義ですなｗｗｗつまり炎地格を含まない物理ポケモン相手ならばどんな技を持っていようと受け切れる訳ですなｗｗｗｗｗ役割破壊()と言う日が来ますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 18:51:04) - そう聞くと強そうにも見えますが火力が微妙ですなｗｗｗヤジアイスはメガネ持たせれば火力確保できるんですがなｗｗｗしかしこいつはヤジアイスと違って耐性自体も優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 00:01:27) - こいつ採用するくらいならポリ２でも使いますかなｗｗｗありえないｗｗｗだがそれくらい火力がありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 00:09:55) - いやどう考えてもポリ2なんかよりも火力耐久耐性いいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 02:25:16) - マジレスすると輝石以外のアイテムを持ったポリ2は単ノーマルHBD80,90,95で繰り出しのできないゴミだということ、仮に輝石を持ってアナライズ補正ありでCが珠ヤドラン並みになっても一致技がトライアタックなのはさすがに厳しいですなｗｗｗ流石にメガゴドラのほうがマシですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 02:34:31) - 逆にヤドラン火力無さすぎませんかなｗｗｗｗｗほとんど受け性能だけでヤケモン足りえている気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 14:34:12) - 本当にこいつは火力が酷いんですなｗｗｗしかし技範囲と交代強制力（しかし耐久によるものですなｗｗｗ）は良いのでうまく交代先が読めればそこそこ働きますぞｗｗｗヤロテならゴツメヤャラと組めばメジャーな相手への遂行に必要な火力は補えますぞｗｗｗただ耐久でやっていけてるようなものなので役割論理の原則から言うと怪しいのも確かですなｗｗｗ特にヤトリックの方なんかは尚更でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 19:05:48) - 耐久でやっているようなのはヤドランにしたって似たようなものですしそこは別にいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:40:07) - というか一致火力はメガヤドの方が低いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:42:18) - こいつ使うと謎の勝利が多いですなｗｗｗアローの蜻蛉に受けだしてボブリアスに変えられ、メガシンカして地震受けつつ冷パンツ1撃、アロー出てきてフレドラされた時にミリで耐えて諸刃で相打ちした時は我が目を疑いましたぞｗｗｗこいつヤケモン仕様のくせにタイマン性能()高いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 06:13:31) - ヤドランはサブの火力が上なのと一致技である程度抜群が取れますがこちらは一致技がいまいちなんですなｗｗｗ諸刃はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 16:10:51) - 意外と無反動諸刃を使う機会がでてきますなｗｗｗ持ち物無し諸刃の指数はラティオスの持ち物無し流星群よりちょっと高い程度あるのでこれを撃てると大きな負担がかかりますなｗｗｗあくまでオマケみたいなものですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 19:34:40) - ↑の諸刃はメガ前の話ですなｗｗｗ説明不足はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 19:36:15) - よくボブリアスが受けに出てくるのですが地震で半分も削れず冷凍パンツで倒されていきますなｗｗｗもはやカモですぞｗｗｗというかこいつ現環境に刺さりまくってて逆に過労死しますなｗｗｗｗアローボブリアス山田バンギボイリューの全てを受けていてはさすがに死にますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 11:26:35) - こいつって弱点ないんですかなｗｗｗ型破りオノノの地震やゴロンダのアムハンくらいでしか実質弱点突かれないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 12:53:04) - H振りならシンカ後にアローの鉢巻フレドラでギリ確２くらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:06:10) - アローにしか役割を持たないのならシンカしなくていいんですなｗｗｗ　しかし火力が微妙に足りないのが本当に悔やまれますなｗｗｗA150～160くらいあればよかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:09:20) - 物理に関しては型破りドリュとかでも耐えるので鬼ですなｗｗｗ逆にいうとほぼ特殊を呼ぶんじゃないですかな？特に異教徒の間では電磁波持ちが主流なのでロトムサンダー辺りは間違いなく呼ぶでしょうなｗｗｗこいつ仮にもA140あってこの低火力感はほんとなんなんですかなｗｗｗやはりほとんど鋼技うたない単タイプだからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:11:07) - 物理ポケほぼ全てが役割対象と言っても過言では無いかのように言われていますがそんなに堅いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:13:56) - H無振りでもボブの地震が12％の低乱2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:24:42) - 一致弱点を付ける相手への繰り出しは安定しないのでそこまでではないですなｗｗｗボブは鉢巻もありますし地面が一貫する状況での繰り出しは危険ですぞｗｗｗ火力がゴミなので一致等倍か弱点つけて低耐久な相手じゃないと安定もしませんなｗｗｗただやはり電磁波持ちが多く舞の起点になりづらく挑発もありえーるｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:39:41) - 後出しに関してはシンカ前のゴミ耐性をどうにか乗り切れば割とどうにでもなりますなｗｗｗ流石に一致弱点に後出しするのは厳しいのでうまく一致等倍以下かサブに出す以外ありえないｗｗｗ火力がゴミでも4倍パンツか抜群馬鹿力が結構な相手に入りますぞｗｗｗまあ抜群かヘビボ諸刃が無理だとどうにもなりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 14:24:15) - 使ってて思うのは水ロトムが鬼門なことですなｗｗｗメガ後だと諸刃すらロクな負担かからないんですなｗｗｗヤット草ヤトム等でしっかり対策する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 14:31:39) - ゴミ耐性と言いますが格闘地面さえ一貫しないで交代できる状況を作ればそこまで気になりませんなｗｗｗヤャラとの相性がヤバコイルｗｗｗミトム対策のヤットも相性抜群ですぞｗｗｗそして結局ヤャラヤットなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 14:31:28) - こいつ火力がゴミですがAが140もあったんですなｗｗｗハガネール然り鈍足鋼メガ勢はSを下げてジャイロの威力を上げてほしかったですなｗｗｗ改めてヤットの偉大さを実感しますなｗｗｗまた、特性がフィルターですのでフィルター＋単鋼の耐性はかなりいいものだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 21:19:17) - こいつをボブリアスバンギボーマンダに対面させると相手はことごとく居座って地震打ってきますなｗｗｗ一致のボブリアス、威嚇入るボーマンダはまだ分かりますがなんでバンギまで居座るんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 12:31:34) - バンギは同じ怪獣に負けたくないからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 20:22:48) - pglで異教徒の技構成も見ましたが、居座る要素が皆無でしたなｗｗｗ舐められてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 22:06:11) - とりあえずBVページにBVを上げましたなｗｗｗ総合的にロジックした結果、我はこいつを気に入りましたぞｗｗｗ諸刃のメインウェポンっぷりがヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 00:12:12) - 電磁波アイヘとステロ撒きが主なので下手にターン重ねるより倒そうって思考なんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15:37:48) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=66&file=407.png,,,title=ロズレイド)|[[ロズレイド]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=726&file=GRASS.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/726.html,title=くさ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=736&file=POISON.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/736.html,title=どく)|CENTER:60|CENTER:70|CENTER:65|CENTER:125|CENTER:105|CENTER:90|CENTER:テクニシャン| -マリルリのじゃれつく程度なら耐えられる耐久とC125からの130技持ち、めざパがテクニで威力90ですなｗｗｗ -種族値としての耐久がまるでないですなｗｗｗ厚い脂肪もなくフシギバナと違い丁寧に扱ってやらないとすぐ落ちますなｗｗｗ #region(コメント) - ロズレイドの珠めざ炎はHD特化ナットを確1ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:13:26) - 物理耐久の低さが問題ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:39:31) - こいつの火力は否定しようが無いので議論するべきは耐久とそこから来る受け範囲ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:43:04) - まず役割対象を羅列する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:46:52) - めざパが面白いので論者のおもちゃくらいには丁度いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 19:12:53) - 役割対象は水ロトムやブリガロン辺りですかなｗｗｗ大体メガバナと同じだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 19:51:58) - めざパの威力が90になるという強烈な個性を持ってますなｗｗｗ 火力的にもメガバナと差別化できますなｗｗｗ 物理耐久の低さが悔やまれますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 20:12:37) - 耐久指数はH252振りでB14195・D20875ですなｗｗｗ種族値の関係でD振りする意義は薄いですのでH振り一択ですぞｗｗｗこれでどこまで役割持てるかはまだ考えてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09:28:34) - HC球リフスト/ヘド爆/シャイン/めざ炎で使ってみましたがいくらなんでも範囲が狭すぎですぞｗｗｗ冗談抜きでミトムマリルリボイクンボットくらいにしか出せませんなｗｗｗ火力と攻撃範囲は十分なんですが後出し性能がゴミ過ぎてヤケモンと呼ぶには苦しい気がしますぞｗｗｗカットヤトムと違い特定のヤケモンと相性がいい、という個性が無いのもマイナスですなｗｗｗいいとこ2軍候補候補ですなｗｗｗ正直落第にしても構わないレベルだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12:09:02) - 神通力を投入した猛者はいないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12:11:11) - これだけだと叩いてるようにしか見えないので一応フォローもしておきますぞｗｗｗそもそも使う人が少ないためかシャインが警戒されにくくよく刺さりますなｗｗｗガルドもよく出てきましたが球めざ炎で確2ですぞｗｗｗただ先ほども述べた通り役割対象が少なすぎてそもそも選出出来ないことが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12:25:35) - 使用感やつですなｗｗｗ反対意見の使用感はありますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12:36:19) - めざ炎神通力粘っているんですが地獄にも程がありますぞｗｗｗｗｗただしじごくぐるまはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 17:33:19) - めざ飛という選択肢もありますなｗｗｗ威力上ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:58:26) - せっかく役割破壊をウリにしてるのに技範囲狭めてどうする気ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:23:04) - めざパは炎、地、岩がいい感じですなｗｗｗ岩は草技読みで出てきた無振りマンダを珠めざ岩で確1ですが、珠マジシャでは中乱1ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:39:15) - まあ決めつけず色々試してみるのは面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22:52:42) - だれが二軍候補にいれたのですかなｗｗｗ火力は申し分ありませんが、こいつは物理格闘やフェアリーも受けられないB種族値なので微妙なんですぞｗｗｗこいつを使うのは趣味の域を出ないと思うのですがいいすぎですかなｗｗｗただ我は使ってないのであまりいえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 23:52:28) - 二軍候補に入れたのは我ですなｗｗｗここの下のログと落第生のログをみる以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 23:55:46) - 二軍候補入りを煽ったのは我ですなｗｗｗ本当はワルビアルを逆説的に否定する為にロズレイドを挙げて否定させるつもりでしたがまさか両方載るとは思ってませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 08:07:57) - 実は二匹とも個別ページとかでふっかけたのは我だったりしますなｗｗｗｗｗ我もビックリしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:13:42) - 逆説否定するならワルビアルのページでやる以外ありえない上にロズレイド載せろとか言うべきではなかったのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:41:35) - あの流れならばロズレイドなど間違い無く一蹴されると思ってましたなｗｗｗそうなれば同条件のワルビアルもありえないと切り返して終わるんですがなｗｗｗしかしたらればはありえませんなｗｗｗ我の目論見が甘かっただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:56:07) - どの道ヤンケートが最終結果なのでロズレイドがどうなるかもそこ次第ですなｗｗｗ我は一応神通力持ちを作っていますがやはり苦行ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:59:19) - 神通力にそこまで拘る理由が我にはわかりませんぞｗｗｗメガバナ自体相対的に減っているうえ持っていても安定するわけではありませんしなｗｗｗというか提案した方は本当にこいつ使ったんですかな？ｗｗｗ範囲が狭すぎて本当に使いにくかったですなｗｗｗ机上論で提案していたとするなら態々こんなゴミを使ってレートに潜った我は怒りますぞｗｗｗいかり（）はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 20:41:57) - 範囲が狭くて使いにくいから怒りに任せてゴミっていうのはどうなんですかなｗｗｗｗただ高火力なポケモンが多いので使いにくいっていうのは否定できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 23:58:09) - こいつが活躍したBVとかはないんですかなｗｗｗもちろんヤーティでですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 08:14:42) - マリルリが重くなりがちでメガバナを入れにくいメガドラゴンやヤクーダ軸に入れるのはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 13:59:33) - 今作はメガマンダ対策にメガ枠をほぼ確実に消費するためにヤシギが使い辛くなったためメガ枠を消費せずにマリルリを安定して受けられるこいつの需要は上がったと思いますなｗｗｗしかし役割対象が少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:59:22) - というかこいつの役割対象ってマリルリとガッサ以外はヤシギの役割対象から物理ポケと氷搭載率が高い特殊ポケを抜くんですよな？ｗｗｗだったら少ないわけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 22:24:02) - 使いましたなｗｗｗ確かに役割対象はそこそこいましたぞｗｗｗただこいつ簡単に腐りますなｗｗｗ役割対象が選出されなかった途端お荷物にしかなりませんなｗｗｗヤシギバナは腐らないんですなｗｗｗここが大きな違いでしたなｗｗｗ後眼鏡より珠のほうが打ち分け出来て強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 23:19:34) - こいつに珠で耐久削るって大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗしかし帯だとＨＤボットレイをめざ炎で確１にできませんからなｗｗｗ難しいところですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 22:14:55) - 火力はメガヤシギバナ並にあるので、チョッキでの特殊受けはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 14:25:57) - こいつが議論対象に上がる理由になった火力を捨てるとか正気の沙汰じゃないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 15:03:43) - チョッキの有無をここで話すとまた荒れるので避けますが、こいつの場合役割対象に低火力低耐久ポケやチョッキ持ちが多いので眼鏡や珠の方がいいと思いますぞｗｗｗ眼鏡や珠持たせられないのは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 03:22:14) - 我は最近流行りつつあるラグマンダにこいつが活躍しましたなｗｗｗ対面こいつとラグラージで、どや顔で出てきたボーマンダをめざ氷で葬り去りましたなｗｗｗちょっと対策がピンポすぎますが、意外な所で活躍を見せてくれましたぞｗｗｗしかし耐久の低さ故に役割遂行が難しいですなｗｗｗさすがに相手もそんなホイホイ居座ってはくれませんし、サイクル戦に持ち込むにはやはり物理耐久が足りない感が否めませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23:01:09) - マンダ対策にメガ枠が取られてメガバナを入れづらいので地味に環境に合ってるといえば合ってるんですなｗｗｗだからといって二軍になれるとは思いませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-26 22:57:07) - 使用しましたが使いやすかったですぞｗｗｗ特殊耐久はなんの問題もありませんなｗｗｗ耐久がなくても高いSのおかげで後出しからの上から殴るで役割遂行は出来てましたぞｗｗｗあとシャインはビックリするほど使いませんでしたなｗｗｗシャドボでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 12:12:55) - ↑参考までにどういった場面で使いやすいと思ったのか教えていただけませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 12:27:34) - ↑Sが高いおかげでミトムが何もせずに引っ込む場面が多く後ろへ負担をかけやすかったですなｗｗｗそれと草毒を受けにきた複合鋼たちにメザ炎でかなりの負担をかけることができるのが良かったですぞｗｗｗフシギバナでは出来ませんでしたからなｗｗｗ↑↑を書いたものですがこんな感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 17:12:19) - ↑ありがとう以外ありえないｗｗｗところで不便だった点も当然あると思いますがそれはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 17:36:17) - ↑やはり物理にへの後出しが不安なとこですなｗｗｗ物理水に後出しする時読み間違えて水技以外を打たれると二週目のサイクルを回せなくなってましたなｗｗｗ気軽に投げれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 21:35:58) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=213&file=208-m.png,,title=メガハガネール)|CENTER:[[ハガネール]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232205.png,,title=はがね)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)|CENTER:COLOR(#ccc):75|CENTER:COLOR(#ccc):85|CENTER:COLOR(#ccc):200|CENTER:COLOR(#ccc):55|CENTER:COLOR(#ccc):65|CENTER:COLOR(#ccc):30|すなのちから| |~|~|CENTER:75|CENTER:BGCOLOR(#f44):125|CENTER:BGCOLOR(gold):230|CENTER:55|CENTER:BGCOLOR(gold):95|CENTER:30|~| -固有タイプですなｗｗｗｗｗ地面の耐性の少なさを鋼で補っていますぞｗｗｗｗｗｗ -現在チョッキハガネールとどちらが強いかは議論中ですぞｗｗｗｗｗｗｗ #region(コメント) - んんｗｗ開きましたなｗｗｗｗｗですが我のキャパではこれが限界ですぞｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗ画像に役割が持てないのでヤドランをコペったのがバレバレですなｗｗｗｗｗ改変してくれることを祈りますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:39:24) - デメリット片っ端から挙げておきますぞｗｗｗ・火力がメガボスゴ以上にない・サブが少ない・現環境の電気はだいたい炎技持ち・そもそも流星群やスキンハイボなどを受ける仕事ができない・フィルターない・そもそもメガボスゴもあり得ると決まったわけではない -- 名無しさん (2014-12-15 16:43:02) - 水エスパーとかウツボか何かですかなｗｗｗ鋼地面は比較的他と組み合わせやすいタイプだと思いますぞｗｗｗ我は使ったことないのでこれから厳選してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:47:12) - 一応地面がついてることでメガボスゴとは差別化できてるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ攻撃範囲が強いですなｗｗｗｗｗＤもボスゴより高いので（17700＜20930）特殊受けもラクですなｗｗｗｗｗ流星やハイボを受けられないのはなぜですかなｗｗｗｗｗｗ教えてくれませんかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:50:10) - メガ前の特殊への繰り出しが低いってことじゃないんですかなｗｗｗまあそれはメガシンカヤケすべてに言えることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:51:47) - 岩1/4はなにかにつかえますかなｗｗｗｗステロとかですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-15 16:53:09) - そうなるとチョッキに少し軍配があがるかもしれませんなｗｗｗｗチョッキ23114＞メガ20930　ただチョッキだと肝心な地震に補正がかかりませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:55:10) - 通常ネールでもメガマンダの地震がギリ確３ですなｗｗｗしかしメガ氷の牙を捨て身反動を考慮しても確定で耐えられますなｗｗｗ少なくとも物理メガマンダには珠ずくでも使ったほうが役割もてますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:56:59) - あとアイテも威力１００のジャイロとほぼ変わらんそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:57:53) - 流星群についてはサザンドラ、ラティオスらへの弱点突く技がないからですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:00:41) - ジャイロで角煮とれませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:02:06) - 進化後であればだせましたなｗｗｗただこいつのシンカとかどうやる気ですかなｗｗｗ威嚇とミトムの飛び交う先発は無謀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:08:23) - ただしさっきのはあくまでもこだわりの話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:09:28) - まず鋼地面は特殊面ではなかなか優秀でしょうなｗｗｗこの評価は氷等倍の地面である所から来てますなｗｗｗだがDが低いんですなｗｗｗそしてB方面ですがメガヤスゴの考察を見れば推察できますが現環境ではあらゆる所から地震と格闘技が飛んできますなｗｗｗこれでは数値受けすら無理って物ですぞｗｗｗ我が一番酷評するのは高物理耐久の鋼にもかかわらずマリルリが受からないことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:54:02) - 一応タイプと背景色をハガネールの物に変えときましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:06:01) - んんｗｗｗｗ訂正感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:07:33) - マリルリよりはＤあるみたいですぞｗｗｗｗｗマリはドランもガルドも無理じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:11:00) - タイプはワルビアルの地面とボスゴドラの鋼からパクって色はその部分を入れ替えただけですがなｗｗｗところでこいつはアイテとジャイロどちらがいいんですかな？ｗｗｗｗ個別ページにはヘビーボンバーなる技もあるようですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:11:51) - その択ならジャイロじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:17:20) - 砂の力を最大限活かすにはほぼヤンギとセットになって弱点一貫と他に対策したい相手の範囲を狭めるだけですなｗｗｗメガはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:19:27) - メガハガネの体重は驚異の740kgあり、ブルンゲルやユキノオーといった面々まで威力120が出ますなｗｗｗメガヤスゴのヘビボが高評価なのでこいつはヘビボ一択じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:21:47) - メガシンカするとすごい増えるんですなｗｗｗｗｗボスゴは全然変わらないのに倍近く違いますなｗｗｗｗ我もボスゴにヘビボ採用してますなｗｗｗｗ常に１２０出るのはいいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:34:05) - ためしにダメージ計算しましたがメガハガネの氷の牙では威嚇スカした無振りメガ山田ですら落ちませんぞｗｗｗ火力無いってレベルじゃないですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:50:06) - メガ山田のＢ舐めちゃいけませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:52:53) - それもそうかと思って無振りボブリアスに変えましたがそれでも中乱数ですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:55:27) - ボブには役割関係ないですぞｗｗｗｗ逆鱗に繰り出すなら別ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:57:36) - 自慢げに言ってますが他の対策ヤケモンは竜舞地震耐えなりマンダ１撃なりしますからな？ｗｗｗしょうがないじゃ済まされませんぞ？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:03:34) - あとチョッキハガネールならＨ振りでもシャドボ２耐えのようですなｗｗｗにしてもこんなポケモンが昇格候補とか世も末ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:06:36) - 帯野菜やメガヤンギなら冷凍パンツで威嚇さえ透かしておけば氷技でしっかり確１とれるんですがなｗｗｗ山田には無理ですが山田は居ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:08:29) - 竜舞地震絶えませんでしたかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:10:32) - １回で倒せないから２回耐えなければならないのもわからないのですかなｗｗｗあとやたらヤスゴドラと比較してますがまだヤスゴドラはあり得る保証もなければ否定派も多めですからな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:12:02) - そんなのロジックするまでもないからですなｗｗｗ一々説明しなきゃいけないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:14:45) - ならそうかけばいいが消えてますなｗｗｗｗｗ単純に竜舞地震耐えならできると反論したかっただけですなｗｗｗｗあと我は別にヤスゴとは比較していませんがなｗｗｗｗあと貴殿ら意見番でもいわれてますがちょっと態度悪いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:16:43) - 超物理耐久のメガ枠だからメガヤスゴと比較するんですぞｗｗｗ使える技のタイプまでほぼ一致してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:19:21) - 机上論での意見は大体出揃っているみたいなので我はこいつを候補に上げた方の使用感を待ちますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:23:14) - ぼっちじゃなけりゃすぐ作れるんですがなｗｗｗｗｗ気分なのでもう少しまっていただけますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:25:19) - んんｗｗｗ追記するときに消えてしまったんですなｗｗｗだから (2014-12-15 19:14:45)で返事しておいたんですがなｗｗｗこんなの話としてわかって当たり前でありわかってないのが悪いのは当然だと思いますがなｗｗｗそして自分の態度はどれだけ素晴らしいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:30:10) - 態度悪くなるのは最近やたらただの思い付きで議論させようとするムックばかりだからですぞｗｗｗメガハガネにしても既にoras移行用ページで議論済みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:36:10) - いやそんぐらいわかってますぞｗｗｗｗ竜舞地震も耐えないのかと揶揄されたのかとおもってちょっと聞き替えしただけなのになんでそこまで発展するんですかな？どっちが悪いとかどうでもいいとおもうんですがなｗｗｗｗ対外貴殿も自分のことを過信しすぎですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:41:21) - どっちが悪いって汝殿が始めたんですがなｗｗｗ支離滅裂ですなｗｗｗとにかくマンダ受から無いってかなりディスアドですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:46:30) - んんｗｗｗｗ？この件に関して悪いといったわけではありませんぞｗｗｗｗ？全体的なコメントの返しをみて態度が悪いと指摘しただけですぞｗｗｗｗｗ貴殿こそなにをいってるんですかなｗｗｗｗｗマンダ受かるやつのほうが少ないので別にいいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:50:48) - それならマンダ受かるメガヤスゴ使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:52:36) - それは貴殿の自由ですなｗｗｗｗ別にそれだけの劣化というわけではないですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:55:22) - さっきから肯定派から具体的な役割対象もダメージ計算も使用感も１つも出てないんですがなｗｗｗ「強そう」だけですぞｗｗｗやる気あるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:57:24) - 我が机上論で考えていくとどこまで行ってもヤスゴでやkなんですなｗｗｗハガネで役割持ちたい相手はヤスゴでも役割持て、ヤスゴで不利な相手は全てハガネも不利ですぞｗｗｗ特に差別点である電気受けの面で水草ロトムとサンダーに -- 名無しさん (2014-12-15 20:06:24) - 途中送信失礼しましたなｗｗｗ水草ロトムとサンダーに不利なのはちょっと厳しすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:07:36) - デンリュウとかどうですかな？ｗｗあとはデンチュラジバコイルとかですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:09:39) - デンチュラもデンリュウもジバコですら全く見ないですぞｗｗｗｗｗ環境に合ってないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:12:43) - デンチュラとかＢＷ初期とＢＷフリーにしかいませんぞｗｗｗデンリュウは稀にいますが気合玉ほぼ持ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:15:54) - 多くはないですがたまに見かける程度にはいますなｗｗｗｗｗ単タイプだとエレキブルシビルドンサンダースライコウぐらいですかなｗｗｗｗライコウはめざ氷も通らないしいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗライボもメガ後に繰り出せばオバヒを耐えて地震で落とせますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:17:36) - ジバコも結構みかけませんかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-15 20:18:09) - 各ロトムに比べれば単電気は圧倒的に少ないですなｗｗｗそんな限られた電気の為だけに火力とフィルター捨ててヤスゴからハガネに変える必要が見当たりませんぞｗｗｗむしろそんなヤーティになったら構築がどこかおかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:25:27) - 単純にボルチェンや電磁波きかないなどパーティの電気の一貫性消すためだけでも入れる価値はありますぞｗｗｗｗ地面は希少ですのでなおさらですなｗｗｗｗ耐性も地面にしては多いので組み込みやすいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:27:30) - ヤスゴが高火力の地面技は打てませんしなｗｗｗｗ地面は非常に強力な範囲をもちますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:29:23) - こいつの場合目の前の遂行より受けに来る奴への火力のなさを並べるほうが大事な気がしますなｗｗｗこれはボスゴにもいえることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:30:44) - ファイアローヘビーボンバーで半分も削れませんなｗｗｗヤスゴはまだありえてないのでヤスゴ以外と比較でおねがいしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:32:30) - それもたしかにそうですなｗｗｗｗ比較がヤスゴだと弱いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:33:52) - ヤスゴ以外の比較だと悲惨ですぞ？ｗｗｗ野菜と比較しますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:35:29) - 悲惨といってもタイプの半減範囲が違いすぎるので比較になりませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:36:54) - 半減範囲こそ違いますが性能は似てますぞｗｗｗ特にチョッキもたせた野菜とメガハガネは能力も役割持てそうな相手もそっくりですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:41:39) - 役割範囲そんなに違いますかなｗｗｗ我は比較対象としてはかなり近いと思いますがなｗｗｗそもそもハガネの役割対象知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:56:00) - というかマジでADチョッキ野菜とそっくりですなｗｗｗ適当な弱点技受けたときの割合が大差ないですぞｗｗｗ関係ないですが野菜のAの高さを再認識しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 21:19:11) - 他のメガヤケはシンカ後特性のみの表記だったので一応合わせておきましたなｗｗｗ何か理由があったなら元に戻す以外ありえないｗｗｗｗついでに聞いておきますが個別ページではシンカ前はちからずくということになってますが即メガならかろうじて発動機会のある頑丈の方がまだマシじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 23:53:50) - 頑丈にしてしまうとサナなどにトレースされると一撃で落とせないんですなｗｗｗしかし頑丈持てばメガらずに一撃だけでも打つといった芸当ができますなｗｗｗぶっちゃけコピられても問題ない石頭が無難そうなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 02:45:18) - そういえばメガなら夢特性用意する必要もないんですなｗｗｗｗ忘れてましたぞｗｗｗｗつ -- 名無しさん (2014-12-17 10:43:22) - 何十戦か使いましたぞｗｗｗまずチョッキハガネールですがこいつ使って勝った対戦が無かったですなｗｗｗもう繰り出すタイミングも選出する場面もありませんなｗｗｗロズレイド以上のカスでしたなｗｗｗｗ &br()そしてメガですがこいつの仕事は強引な数値受けですなｗｗｗサンダーやロトムは受からないので電気はサンダースピンポイントですなｗｗｗ鋼としての活躍はしましたが鋼なら余程のことがない限り誰でも出来る仕事でハガネールで良かったという場面が全くありませんでしたなｗｗｗボスゴドラで十分なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 22:03:02) - 貴殿は技はジャイロにしたんですかなｗｗｗｗｗ？今育成しようとしてるとこですがヘビボの遺伝経路がゴローニャしかないことを知ってガチギレですぞｗｗｗｗｗｗorasでおとなしくサーチ使うとしますぞｗｗｗｗｗ地震の一貫性などは役に立ちませんでしたかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-17 22:28:17) - ヘビーボンバーですなｗｗｗ最もこれでもアローにすら角煮に出来ないんですなｗｗｗ地震は火力が低すぎて有利相手には大体ヘビーボンバー撃ちましたなｗｗｗ地震撃つシチュエーションはわかりやすいので飛行でもすかされやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 22:42:16) - まあ広範囲に抜群とれるのが地震の取り柄ですからなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23:06:57) - ＧＴＳでゴローン♂を募集するのが一番の得策のようですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23:12:01) - 我も十戦程使いましたが一致抜群なのにメガバンギが地震で落ちなかったんですなｗｗｗｗｗそれまでメガボスゴ使ってたから劣化具合がひどいレベルで実感できましたぞｗｗｗ何度かここで野菜ならば良かったと思う場面も多かったんですなｗｗｗロトムへの有効打なさすぎですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 07:27:15) - 全く以て無意義でしたなｗｗｗこの程度直感的な机上論で明らかでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 08:19:54) - メガバンギじゃ落ちなくても仕方ないと思いますがなｗｗｗｗｗ威嚇込Ｂ振りランドを超える耐久ですぞｗｗｗｗｗてかヘビボ撃てばよかったんんじゃないですかなｗｗｗｗボスゴはロトムになにかできるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13:52:14) - バンギなら地震のがダメージ入るぽいですなｗｗｗｗ失敬ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13:54:55) - で、ハガネールで特殊受ける場面が全くないんですがなｗｗｗニンフならボスゴドラでも間に合いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 14:50:44) - たとえメガバンギでも鉢巻野菜は地震で、メガヤスゴは馬鹿力できっかり確1で持っていきますぞｗｗｗロトムへの打点はヤスゴなら諸刃か馬鹿力ですがハガネはエッジですかなｗｗｗ威力ですら負けてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 15:10:27) - そういえば誰と組ませるのかまだ考察してませんでしたなｗｗｗｗｗ貴殿らは誰とのタッグを意識させましたかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-18 20:22:48) - 安定のギャラですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 20:27:35) - てか今更ですがなんで馬鹿力なんですかなｗｗｗｗｗ一致抜群なのに落ちないってことはハガネの地震の指数が足りないって話じゃないんですかなｗｗｗｗｗ？同条件ならメガボスゴのアイテでもメガバンギ落ちないですぞｗｗｗｗｗ火力は大差ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:26:44) - メガボスゴもハガネールも足りてないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:29:58) - と言うか机上論ばっかじゃなくてさっさと使ったらどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:33:12) - 使かいましたぞｗｗｗｗｗ特にボスゴドラに一方的に劣ってるとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗ一致地震を評価してない方が多いですが我は普通によく打ちましたぞｗｗｗｗｗ単タイプであるメガボスゴは炎電気水鋼に対し地震通るネール以上にダメージ入れられるんですかなｗｗｗｗｗ？あと電気の一貫性消せますかなｗｗｗｗ？複合タイプであるはずのネールが単タイプのボスゴに一方的に劣るとは考えずらいんですがなｗｗｗｗ基本論理において単タイプでいいことって大してありませんからなｗｗｗｗあとボスゴだとＤ受けるときの指数が足りなく思いましたなｗｗｗｗｗｗハイボギリギリじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:33:48) - 使ってみた感想としては耐久に安定感があるところがよかったですかなｗｗｗｗｗ役割対象に繰り出したときに安心感がありますなｗｗｗｗ火力はたしかに少し物足りないですが２ターンかければほぼ確実に遂行できるのでそこまで使いづらくは感じませんでしたかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:37:11) - ヤスゴドラと比較するのはいい加減やめませんかなｗｗｗまだあり得ると決まったわけではありませんなｗｗｗどんぐりの背比べですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:41:32) - 一応いっときますが全てに対し２ターンかかるという意味ではありませんぞｗｗｗｗｗ地震等倍相手とかですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:42:14) - 誰に繰り出していたのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:45:47) - あんま覚えてませんがギャラとはいい共闘組めていたとはおもいますぞｗｗｗｗシュバルゴキリキザンデンリュウカイリューバンギクチートあと飛行エスパー全般とかですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:49:57) - バンギクチートカイリュー以外みないんですが大丈夫ですかなｗｗｗしかもカイリューは竜舞地震で確２ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:53:58) - 実際に戦った相手ですが２０戦も潜ってないのでそんなにはあげられませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:58:00) - ハッサムも素なら地震二発でおちましたなｗｗｗｗメガでもまあ問題はないでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:59:36) - 我はもう50戦もしてるんですがなｗｗｗメガハッサムに居座ったら羽休めで逃げられるのは覚えておくといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 11:06:39) - すごいですなｗｗｗｗｗｗ貴殿は誰と組ましてるんですかなｗｗｗｗｗ？我はギャラとだと水が重く感じたので控えにヌメルゴンを置いて -- 名無しさん (2014-12-19 11:13:18) - ハガネールヤャラヤットヤンギヤティヒートヤトムですなｗｗｗヤメルゴンは外しがちなので苦手なんですなｗｗｗ (2014-12-17 22:03:02)に使い勝手がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 11:19:08) - なんか実際の構築見てるとだいたい野菜でやkではないですかなｗｗｗこいつである必要性を感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12:35:01) - 我は否定派なんですがなｗｗｗｗ -- ↑２．４ (2014-12-19 12:39:41) - ヤサイのが強いのは事実でしょうが差別化はできてるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ候補ぐらいには入りそうですなｗｗｗｗちなみに前の途中で終わってるのはミスですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12:43:06) - 差別化は求めてませんぞｗｗｗｗｗ論理的にありえるか否かのみを考えるべきですなｗｗｗいい加減ここを勘違いするのはヤメルゴンｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12:48:45) - いやもちろんそうですが実力足りえても劣化なら意味ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 13:24:44) - ハッサムがヤュバの劣化だからゴミな事と同じですなｗｗｗヤスゴはヤジアイスのような種族値ヤケモンになれる可能性を持ってますがこいつには何もありませんなｗｗｗ火力で負け役割対象の種類でかぶり技の範囲ですら微妙では論理的にありえないと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 13:37:44) - 炎電気水鋼に対し地震通る相手にネール以上にボスゴは負担をかけられるんですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 13:53:14) - 電気の一貫性も消せますしＤもヤスゴは足りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 13:56:59) - さっきから特殊受け特殊受けうるさいですがこいつ使ったことあるんですかな？ｗｗｗ５戦もすれば電気がみんな炎技もってて勝てないことはすぐわかるはずなんですがなｗｗｗどうせ電気＋氷みたいなのを想定してるのでしょうがそんな都合のいいやつは今いないですからな？ｗｗｗ &br()次に水ですがマリルリを数値で押しつぶせるボスゴドラの方がまだましですなｗｗｗマリルリに交代際に地震してもオボンで回復されるのが関の山ですなｗｗｗ &br()次に炎ですがボスゴドラが両刃撃つだけですなｗｗｗ鋼はボスゴドラに有効打ある奴は大体サブで四倍で乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14:50:04) - そしてボスゴドラとやたら比較しますがボスゴドラが落第したらどうするんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14:51:39) - 鋼そんな４倍ばかりではないですがなｗｗｗｗ技枠いくつあるんですかなｗｗｗｗ？電気スルーしてますぞｗｗｗｗ我は使ったことありますがＤで受けたこともいくつかありますぞｗｗｗｗ決して無駄になったことはないですなｗｗｗｗｗ役割も電気だけじゃないですしなｗｗｗｗ比較してるのは我じゃなくてボスゴを軸に下げた目で見たがる貴殿らのほうですなｗｗｗｗｗ我は別に劣化ともおもいませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14:56:50) - 水もなんでマリルリだけなんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 14:57:31) - 電気書いてありますがなｗｗｗそちらがスルーしてるんですぞｗｗｗ水は誰がいいんですかなｗｗｗギャラですかな？ｗｗｗミトムですかな？ｗｗｗ &br()ボスゴドラの劣化じゃないことを主張しても落第生以上にはなれないことがまだわからないのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:03:30) - 単鋼とかいうゴミは想定してないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:05:46) - では単氷のヤジアイスもゴミなんですかな？ｗｗｗむしろ単鋼で火力不足なヤスゴよりもAが劣ることが何を意味するのか理解できない時点で何も考えてないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:08:18) - 地震が通る相手っていってるんですがなｗｗｗｗ炎もってるのってライボとサンダーくらいじゃないですかなｗｗｗｗ？電気に地震を撃つ機会がないとでも思ってるんですかなｗｗｗｗ？だから比較してるのは我ではないですなｗｗｗｗまずそちらが比較してるから反論してるんですがなｗｗｗｗｗちなみに単鋼がゴミというコメントは我ではないですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:10:53) - そこを地面の範囲でカバーしてるんですなｗｗｗｗ正直苦しいですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:12:16) - 複合鋼はみんな４倍もってるとおもってるという話ですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 15:13:29) - その通りですなｗｗｗ現環境の電気は大体地震刺さりませんぞｗｗｗエッジ撃つ野菜を叩くのはなしでお願いしますぞｗｗｗサンダースみたいなのはいませんなｗｗｗ &br()鋼は地震刺さる相手は確かにいますが火力無さ過ぎてハガネールでは遂行無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:22:54) - とりあえずしっかりダメ計したうえで役割対象並べてみるといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:33:19) - 横入り失礼しますがぶっちゃけヤスゴと比較などせずとも野菜の劣化というだけで落第理由としては十分すぎますぞｗｗｗそこに無理してヤスゴより上だと言って誤魔化してるだけにしか見えませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:11:14) - というかまともな役割対象も上がってないのでもう放置でいい気がしましたなｗｗｗヤンケートに持ち込めば勝ちですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:32:43) - 規制ウザイですなｗｗｗｗシュバルゴ素ハッサム地震二発でおちましたがなｗｗｗｗよほど耐久がなきゃ抜群は大体一撃で落ちましたぞｗｗｗｗｗ他の地面ヤケに対してもいえますなそれはｗｗｗｗｗヤンドロスとかですかなｗｗｗｗｗてかなんでそんなに必至になって地震の有用性を否定したがるんですかなｗｗｗｗボスゴにできるという話ではなくそれらを地震で事足りると解釈できないんですかなｗｗｗｗｗｚ↑もうなんども上げてるんですがなｗｗｗｗていうか誰と戦ってるんですかな貴殿はｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:44:02) - 誰ってか何とですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:44:52) - ていうかヤサイの劣化でもないんですがなｗｗｗｗヤサイに鋼の受けはできませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:45:56) - 興奮してますなｗｗｗ草が化けてますぞｗｗｗそりゃあシュバルゴもハッサムも耐久たいしてないですからなｗｗｗ落ちて当たり前ですぞｗｗｗ &br()誰と戦ってるってそりゃあ肯定派の方々ですがなｗｗｗボスゴドラと差別化するための特殊関連の役割対象が上がってないのは間違いないですなｗｗｗメジャー電気は受からないと言う話はもう何度もしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:53:29) - 気づいてたけど治すのがだるかっただけですなｗｗｗｗずっと前から書こうとおもってたコメですぞｗｗｗｗ無意味かつ唐変木な煽りはありえないｗｗｗｗｗ議論を勝ち負けでしかみれてない辞典でなんの発展性がないことがよくわかりますぞｗｗｗｗ別に貴殿に頼んでるわけでもないんですがなｗｗｗｗそりゃ耐性的に特殊に役割もてるタイプが少ないですからなｗｗｗｗエスパーやニンフサナ炎のない電気（サンダーライボ以外）ラティですかなｗｗｗｗｗ超電竜妖くらいですぞｗｗｗｗｗ耐久が足りないからではありませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:01:42) - 貴殿のコメントに　ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:04:02) - だからありえないと言っているんですぞｗｗｗ特殊受けで差別化するくせに特殊関連の役割対象が少ないとかふざけてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:11:23) - 別に我は特殊受けだけなんて一言も言ってないんですがなｗｗｗｗ一例として挙げただけですぞｗｗｗｗそれらの役割に対しボスゴより役割もてるのは事実ですしなｗｗｗｗｗ我が推すのは単純に複合タイプである点ですかなｗｗｗｗｗ地面のおかげでボルチェンや電磁波無効はもちろん地震一つでボスゴの一致技が通らない範囲に負担をかけることができますなｗｗｗｗていうかボスゴと比較したいのかしたくないのかどっちなんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:17:02) - 他の鋼を捨ててまで採用する価値あるんですかなｗｗｗメタルコート持たせて通信でやっと進化するこいつが大して環境役割持てないのでは我はヤットでも育てた方がマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:21:49) - 汝殿がボスゴドラを持ち出してきたんですぞｗｗｗまあ比較でもハガネールがあり得ないことを言うのは不可能ではないんですがなｗｗｗ比較したくないならさっさとやめてくれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:24:14) - 単純にヤケモン足りえるかどうかでみるべきといったのは貴殿らなんですがなｗｗｗｗ捨てるかというよりパーティにあってるかどうかですなｗｗｗｗそれは貴殿が判断することですなｗｗｗｗｗいっときますが↑ボスゴを最初に持ち出したのは我ではないですぞｗｗｗｗ我はただそれに反論してるだけですなｗｗｗｗｗそりゃ得手不得手はありますけどなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:26:18) - 実際にサイクル戦を想定すればこいつのせいで異教徒にもダメージレース負けそうですが本当に貴殿等は使ったことあるんですかな？ｗｗｗ最低限の遂行技ですら確２がチラホラ大したことない等倍物理受けにも楽々受けられそうなんですがなｗｗｗ -- 赤の他人 (2014-12-19 19:28:12) - 後ありえるかどうか考える上で実際にヤガネールが敵としてきた場合つらいかどうか考えてみればロジックするまでもなく答えが出てきそうな気がしますなｗｗｗ -- 赤の他人 (2014-12-19 19:29:36) - ならまず貴殿が使ってみるべきですなｗｗｗｗ我はちゃんと育成しましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:30:50) - スペックだけの議論も大歓迎ですぞｗｗｗちなみに我は使ってますからな？ｗｗｗ &br()まず地面も鋼も受けやすいタイプであるのは間違いないですなｗｗｗ無効がありますからなｗｗｗ第一ハガネールのタイプ知っていれば地面一貫させるなんて無いんじゃないですかなｗｗｗ &br()次に火力なさすぎますなｗｗｗ具体的にはファイアローをヘビーボンバー二発で倒せませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:40:13) - ランドロスはどうなんですかなｗｗｗｗｗ最後のは別にできないポケモンがいても不思議ではないと思いますがなｗｗｗｗヤケモンならできて当然というのが貴殿の言い分なんでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:45:44) - 勿論ヤンドロスも受けられやすいですぞ？ｗｗｗ地震は警戒確実にしてきますなｗｗｗｗ &br()その通りですなｗｗｗアロー程度確二に出来なきゃヤケモンじゃないですなｗｗｗ四分の一は例外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:49:26) - んｗｗ今計算したら無振りアローにヘビボが割合: 47%～55.5% 回数: 乱数2発 (77.3%)でしたなｗｗｗ必然力の範囲内でしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ仮想振りはなんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 19:51:52) - 確定って言ってるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:54:40) - まぁ答えは環境が出してくれますぞｗｗｗレートにひたすら潜るだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 20:00:39) - で、結局チョッキハガネとメガハガネはどっちがよりありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 08:48:10) - チョッキヤリュウズが最もありえーるｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 10:03:42) - んんｗｗｗｗ規制どうにかならないんですかなｗｗｗｗｗ返信ですなｗｗｗならそれだけではハガネを否定する材料にはならないんではないですかなｗｗｗｗｗハガネはさらに火力のある一致鋼もあるんですぞｗｗｗｗｗランドよりは低いですがなｗｗｗｗそもそもあと23%足りない程度で絶対にヤケモンにならないとは極端すぎませんかなｗｗｗｗ他ヤケは鉢巻眼鏡で気軽に上げられるのにこいつはメガにするしかないですしなｗｗｗｗｗちなみにキッスとヤドランは最大一致技が半減のアローに受けられると乱数ですがなｗｗｗｗ必然力の範疇外ですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:15:49) - キッスとヤドランは眼鏡ですなｗｗｗ書き損じですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:16:43) - 一番重要な野菜の劣化ではないという議論がされないのは何故なんですかなｗｗｗｗｗｗ答えは明確ですなｗｗｗ野菜が強いからですなｗｗｗ必死ちヤスゴ叩いても野菜の劣化でないと証明しなければ無意味ですぞｗｗｗたしか鋼受かるとか言ってましたが一番多いギルガルドは全員シャドボ受かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:26:08) - 単純にボスゴに目が行ってるのとヤサイじゃ比較対象にならないからじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:43:33) - 性格にはアローが半分削れない確率は１６分の６ですぞｗｗｗ必然力の範疇ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:46:57) - 野菜は比較対象にならないとか言うムックはもう一度役割対象を並べてみる以外ありえないｗｗｗ貴殿らが想像してる以上に役割かぶってますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:52:41) - どうでもいいですなｗｗｗｗ多少足りないぐらいでヤケモン化を完全否定する材料にはなりえませんぞｗｗｗｗキッスヤドはどう説明するつもりですかなｗｗｗｗ正確にはアロー程度の半減を半分削れるか否か　ですよなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:53:24) - ドサイには虫も超も竜も妖も鋼耐性もないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:55:34) - まあ似通ってるという貴殿の言い分もわからなくはないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:57:35) - 多少足りないではなく圧倒的に足りないですぞｗｗｗ野菜との比較ならですがなｗｗｗヤスゴなんざ比較にすら値しませんなｗｗｗキッスは我は否定派だから知りませんがヤドは環境に合ってますぞｗｗｗ対してこいつの利点として挙げた沢山の耐性で実際の役割対象は増えますかな？ｗｗｗ無理ですなｗｗｗ格地弱点では物理に返り討ちにされる危険が一気に高まり役割が狭まりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:08:48) - よほど火力がなきゃ地震二耐えしますがなｗｗｗｗコロコロ意見変えていったい何人と戦えばいいんですかなｗｗｗｗヤドが半減だとアロー半分削れないという話なんですがなｗｗｗｗハガネはそれと同等ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:16:27) - 眼鏡ヤドランと　ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:16:48) - ヤドランの火力とヤルズキンの耐性を併せ持つようなポケモンはありえると思いますかな？ｗｗｗはじめからこれで説明すれば良かったですなｗｗｗ今までの寄り道発言には謝罪しますぞｗｗｗ因みにヤルズキンとは役割違うとか言うのは的外れなのでやめてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:25:46) - いや鋼の耐性をもつヤガネールとじゃさすがに比較にならないんですがなｗｗｗｗｗズキンとじゃ耐性差がありすぎですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:30:29) - 鋼の耐性って本気で言ってるんですかなｗｗｗハガネールの複合の関係で大部分の半減にはサブで潰されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:38:58) - 鋼の耐性はメタられやすいから複合が弱いと辛いのは有名だと思いますがなｗｗｗ -- 追記 (2014-12-20 12:42:22) - ハガネで2耐えできる程度の地震なぞ野菜でも2耐えしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:44:58) - 本気もなにも事実なんですがなｗｗｗｗ次はヤサイドンなんですなｗｗｗほんとにコロコロ変わって面倒ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:46:09) - 鋼の耐性を持つことはそりゃあ事実ですなｗｗｗ鋼タイプですからなｗｗｗ煽りですかなｗｗｗあと別に否定派は我だけではないのでそこのところよろしく頼みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:49:07) - 固有タイプを持ってはいますが、いざ使ってみるとこいつに出来ることは他のヤケでも出来て、しかもそっちの方が安定するというあたりは落第寸前のヤンペルトに似てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 13:28:48) - 既存の鋼ヤケは基本的に鋼弱点をいくつか打ち消してますなｗｗｗそうでもないと役割遂行に支障をきたすんですぞｗｗｗ鋼弱点素通りするヤバコなんかを使えばイヤというほど実感できている筈なんですがなｗｗｗそしてこいつは見事に鋼弱点素通りですぞｗｗｗこの時点で数多の耐性が台無しですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:09:22) - 固有タイプとか言ってますけど結局電気はボイコウ以外のメジャー電気に役割が持てず、妖精は気合い玉を持ってないサナとニンフィアくらいですかなｗｗｗ超虫は環境にほぼいなく竜は遂行技が威力不足なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:21:51) - 議論の内容も出てくる名前がキッスやヤドランボスゴドラ等の産廃候補ばかり、野菜の名前が出れば役割が似通ってるにも関わらずタイプが違うの一点張りで内容のレベルが低すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:23:56) - 使ってありえると思った人はもっと具体的なありえた事例なりBVなりあげてほしいですなｗｗｗ他じゃなくてハガネールでよかった点はなんかあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:43:20) - 単純にヤケモンとしての水準を満たしてるとおもったからですなｗｗｗｗそれだけで判断しろといわれましたしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:49:01) - 水準を満たすことは確かに必要でしょうがそれだけで判断するのは間違いですぞｗｗｗ我はたしかに差別化()はありえないと主張してますがそれは水準だけで判断しろという意味ではないですなｗｗｗ劣化という意見に差別化()と回答することがありえないのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:58:09) - 議論だけならタダだから候補にあげてしまえと言いはしましたが思っただけからまるで進展しないとは我も思いませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 恐らく肯定してるの一人だけで育成したとは言ってるものの本当なのかどうかも疑わしいのはヤバコイルｗｗｗ地面なら野菜で問題なく鋼ならヤットヤルガでいいはずですがそれらを一つにまとめて枠縮めてデメリットだらけのハガネールを使うメリットに対してはマジで何もないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:07:23) - 1つにまとめようとして両者のデメリットだけ見事に受け継いでますなｗｗｗｗｗｗ素晴らしいですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:14:07) - では頑張ってＢＶを挙げてその証明をしますかなｗｗｗｗｗいつになるかわかりませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:22:39) - ヤンペルトに近いというのは我も思ってましたなｗｗｗｗ水ほど候補が沢山いるわけでもないというのが救いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:25:30) - 素晴らしいですなｗｗｗｗｗ2つの火力も合わせて激減してますなｗｗｗｗｗｗ更に流星受からない鋼なのにヤットヤルガの代わりも務まるとてつもないヤケですなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:27:10) - 水を差して申し訳ないんですが議論中のヤスゴをありえない前提で話をしたり二軍のヤドランを産廃候補扱いとか他ヤケを下げる発言も大概にするんですなｗｗｗここだけ争いが醜すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:32:54) - それは -- 名無しさん (2014-12-20 15:33:50) - それは我のせいではないんですなｗｗｗｗｗあくまで半減だとアローが一致火力で落とせないというのは事実ですからなｗｗｗｗハガネールが有利にみられるのが嫌だから切り捨ててるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:35:27) - むしろハガネールを下げられるのが嫌だから低火力ヤケを片っ端から挙げてるんじゃないのですかな？ｗｗｗこいつは低火力ではなくゴミ火力だと主張してもそれを他の低火力ヤケに押し付けることで回避しようとしてるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:39:28) - 自分の主張の穴を相手に転嫁するようでは最早荒らしと変わりませんなwwwありえないwww -- 名無しさん (2014-12-20 15:42:22) - 一軍たる野菜との比較を頑なに拒んでますしなｗｗｗｗｗもはや野菜の劣化だと認めてるようなものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:50:54) - まだありえてないボスゴドラをありえる前提で話すほうがおかしいですぞｗｗｗヤドランを下げている輩はしりませんなｗｗｗ下げる必要もないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:57:48) - 最後に(2014-12-20 12:25:46)でヤドランとの比較も終わりですなｗｗｗ道連れ（）はごみですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:01:22) - 水を差すだけなのはアレなので我も使ってみたので使用感ですなｗｗｗまず鋼地面は他と組ませやすいですなｗｗｗ選出は地面の一貫する相手には大体選出できたので選出回数はまあまあでしたなｗｗｗアローは鉢巻なら何とかなりますが鬼火羽休めは無理ですなｗｗｗ低火力ですからなｗｗｗただ毒麻痺無効は中々役立ちましたなｗｗｗ総じて他鋼（と野菜）でいいっていうのが結論になりますが劣化だからありえないｗｗｗって言う訳ではなくハガネの良いところも見つけられましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:04:03) - なにいってるんですかな？半減アロー程度一撃でもっていけないのはヤケモンではないという極論を吐いたことに対し事実を返しただけなんですがなｗｗｗｗｗそちらが提示してきたんですぞｗｗｗｗそろそろ我も貴殿らの人格疑いますぞｗｗｗそれこそ逆なんですがなｗｗｗｗ急に一軍と比べがってるところ切羽詰ってるのは伝わりますなｗｗｗｗ別に拒んでるわけじゃないですしなｗｗｗｗ理由は前にも説明しましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:09:24) - ちゃんと使ってれば↑２の人見たくいい面もみつけられるはずなのに貴殿らは頭ごなしに机上論で否定しかしてないようにみえますなｗｗｗｗ自分が満足して使えないのをポケモンのせいにしてはいけませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:12:13) - ありえるありえないではなく中立的に見てほしいんですなｗｗｗ確かに現在落第生ボスゴドラはありえないという立ち位置ですがなｗｗｗドラミドロも現在あり得そうな評価ですが今は落第生ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:14:42) - ↑４の方は「総じて他鋼（と野菜）でいいっていうのが結論」とありますなｗｗｗ上にある様にヤンペルトあたりの使用感、というが妥当な結論ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:16:11) - ↑最後まで読んだらどうですかなｗｗｗｗ問題はヤケモン足りえてるかどうか　ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:17:32) - その半減云々を言ったのは我ではないですがヤドラン等は低火力でもそれ以外の部分で総合的にヤケモンたり得ているに過ぎませんなｗｗｗ何故野菜との比較が重要なのか説明せねば駄目なのですかなｗｗｗｗｗｗ我は野菜の「劣化」だからありえないと言ってるんですぞｗｗｗこれは能力・耐性的な意味ではなく実際の役割対象に対する物を言ってますなｗｗｗｗｗそしてこれはハガネに低火力を補うに足る理由なぞ存在しないことを意味しますぞｗｗｗたとえ固有タイプだろうが既存ヤケの劣化はハッサム同様ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:18:27) - だから貴重な使用感の方の意見をみるべきですなｗｗｗｗ単なる劣化だったら我も推してませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:21:27) - んんｗｗｗ使えないといったらへたくそ扱いですかなｗｗｗｗひどい有様ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:22:36) - あと使えるだけではヤケモン足りえないことも覚えておくといいですぞｗｗｗボブリアス、ボレセリアも使えないことはないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:23:57) - 最後に、完全にありえる立場になければ中立的に見ても比較する行為はありえませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:24:50) - 誰もそんなこといってないんですがなｗｗｗｗ勝手に解釈して被害妄想はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:25:19) - 読みましたなｗｗｗ毒麻痺無効が便利らしいですなｗｗｗつまり差別化()はできてるんですなｗｗｗで、それが低火力を差し置いてヤケモン足りえる理由になるんですかな？ｗｗｗ使用者も懐疑的なようでしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:25:57) - ＞自分が満足して使えないのをポケモンのせいにしてはいけませんぞｗｗｗｗ、とかいてあるんですがなｗｗｗ妄想でもなんでもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:28:01) - 組ませやすいともいってますがなｗｗｗｗ別に懐疑的とは受け取れませんでしたがいいところを具体的にいってもらいたかったですなｗｗｗｗ↑他の方のいい感想があることも踏まえてですなｗｗｗｗ使えないからへたくそとまでいったおぼえはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:31:24) - そんなの書き方次第ですなｗｗｗそりゃあ最初に使用感出した我もそれなりの勝率でしたなｗｗｗそれでもこいつ以外の鋼でも誰でもできる受けばかりだったのでいってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:34:16) - だったらよくないですがなｗｗｗｗｗなぜそれを素直に評価できないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:35:57) - 当たり前ですぞｗｗｗなんで他のヤケモンでいいのにわざわざ評価するんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:37:35) - 言っておきますが我はハガネはありえるともありえないとも言ってませんぞｗｗｗただの使用感ですなｗｗｗ他鋼でいいとも書きましたがどうしてもYTに毒麻痺の一貫性を1匹で消したり鋼地面がYTに欲しい…と言う場面が来たらこっそり使うかもしれませんなｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:42:10) - んんｗｗｗフェアでいいことですなｗｗｗこれを元に議論が発展するといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:43:31) - んんｗｗｗｗツンデレですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:44:06) - まぁよっぽどな状況でしょうなｗｗｗ我にはそんな状況が想像できないのでこれ以上は役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:48:00) - ですが選択肢としてはあってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:51:05) - 選択肢ですかなｗｗｗまた差別化()ですかなｗｗｗｗｗ差別化症候群は異教徒ウィルスによって発症しますなｗｗｗさっさと病院に行って治す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:53:12) - だからいってもないことでファビョるのはやめていただけますかなｗｗｗｗｗ滑稽ですぞｗｗｗｗ全然違いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:55:00) - 一応言及しておきますが貴殿が言う現環境にはありえない選択肢、といった程度では良くて落第生の2軍候補枠ですぞｗｗｗつまりヤケモン足り得ない訳ですが貴殿はその程度で満足するんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:58:22) - まず現環境にはありえない選択肢　というのをいついったのか覚えてないんですなｗｗｗすみませんなｗｗｗｗまあいいとこ二軍にのればそれは理想ですがなｗｗｗまあ極力頑張りますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 17:01:36) - で、結局チョッキハガネとメガネはどっちがよりありえるんですかなｗｗｗこれを聞くのは二度目ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 18:43:05) - チョッキハガネールは本当に弱いのでやめたほうがいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 18:54:20) - チョッキヤリュウズでおｋｗｗｗこれも二度目ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 19:27:31) - 一つだけ言っておきたいのはヤンペの固有タイプの使用感は他鋼とは全然違うってことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 20:05:55) - そもそも鋼はユニークな複合タイプばかりですなｗｗｗハガネールという固有タイプを選ぶことで他の固有タイプな鋼が入れづらくなるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 22:35:03) //- とても見にくいですなｗｗｗ草は３つに抑える以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 11:09:54) //- 生やしすぎると煙たがられるかもしれませんが、草の個数は3つ以上であればいくらでも生やしていいんですなｗｗｗ自分の価値観を押し付けるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 19:01:27) //- 見づらいからやめろといっているんですぞｗｗｗルール守ればいいと思ってるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 19:20:53) //- 第三者ですが別にどうでもいいですなｗｗｗというか貴殿らのその会話のが無駄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 19:33:32) //- その注意もまけず劣らず無駄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 19:51:42) #comment //話が逸れてきているので非表示にしておきましたぞｗｗｗｗ #endregion **■降格候補 |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=561&file=706.png,,,title=ヌメルゴン)|CENTER:[[ヌメルゴン]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=679&file=DRAGON.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/679.html,title=ドラゴン)|CENTER:90|CENTER:100|CENTER:70|CENTER:110|CENTER:150|CENTER:80|CENTER:そうしょく| -特殊受けに向いた耐性と高い特殊耐久がありますなｗｗｗ -初期は持ち上げられていましたがあまり草食が役に立ちませんなｗｗｗ単タイプなので他のヤケモンより攻撃性能が低いですなｗｗｗ #region(コメント) - ヤラミの方が火力出ますしなｗｗｗ 二軍に落ちますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:56:36) - C110+単タイプという組み合わせが思った以上に足を引っ張るんですなｗｗｗこいつの後にヤイリューを使うと複合タイプの大切さが分かりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:57:43) - しかし全く使えないわけではないんですなｗｗｗ一軍か二軍かの判断はできませんが、二軍に落ちてもヤシギくらいには使われますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:02:37) - 絶対的に見ればそんなに悪くないと思うのですが、如何せん他特殊竜が優秀なために見劣りしてる感が否めませんなｗｗｗ相対的に見ると2軍が妥当なような気がしますが微妙なところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:19:17) - 1軍と2軍の間が欲しくなるヤケモンですなｗｗｗあらゆる意味で微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:32:55) - こいつは役割対象がはっきりしているのでどちらかというと初心者用ヤケといった感じですかなｗｗｗここでは関係のない話ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:58:51) - サイキネ覚えればよかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:29:07) - 特殊受けとしてヤジアイスの代わりとしてまだまだ息してますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 23:56:40) - その特殊受けの役割の一部をヤラミドロが奪いかけてるんですなｗｗｗヤラミもガルドメガゲンのシャドボ程度なら受けられるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:02:45) - 技だけは豊富なので単にヤラミドロの劣化にはなりませんがなｗｗｗまぁぶっちゃけ一軍になったら何かあるわけでもないのでこいつの場合どっちでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:36:44) - シーズン1ではそれなりに活躍してましたなｗｗｗ決して悪くはないんですが1軍上位には及びませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 02:56:34) - 一応馬鹿力習得で強化はされてるんですなｗｗｗちゃんとORAS環境で使った上でロジックする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 17:42:14) - 馬鹿力ごとき他のヤケモンでもつかえますなｗｗｗバンギにもラッキーにも馬鹿力では大して有利になれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 17:50:35) - いやさすがにバンギは余裕でしたなｗｗｗドラン呼びまくりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 17:54:07) - ヤザンも同じようにラッキーには厳しいですなｗｗｗむしろ低めの火力から受けられるとバンギを呼びやすく刺さるのはヤメルの方かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 14:22:04) - 草食べてA上がったところから文字読みでバンギハピラキが出てくると美味しそうですなｗｗｗそんなことがあるのかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 00:33:52) - ヤメルゴン使ってみましたが弱体化は決してしてませんなｗｗｗただ優秀なヤケが増えただけなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 16:21:50) - んんｗｗｗインフレの波ですなｗｗｗ草無効を活かしたり範囲を活かしたりすることを考えるとこいつはヤーティの穴埋めのほうが得意なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 12:48:48) - 天邪鬼ジャローダがもうすぐ解禁されますなｗｗｗ　増えるのなら受けられるヤケモンはこいつくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 02:48:56) - ヤラミで余裕ｗｗｗｗｗここでもヤラミが立ちはだかるんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 09:34:39) - 一応1/4と無効+A上昇なら後者の方が美味しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:21:06) - ↑しかしながら遂行技の差でヤラミですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 23:23:00) - ヤラミは珠ジャローダのリフスト→特攻2段階up竜波を耐えられないので安定はしませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 04:58:16) - 異教徒はスカーフ持たせるかC極振りしないなどの型が多いので大丈夫な気もしますがなｗｗｗ実際に使われるようになるまでは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 10:30:04) - 先見性あんまり無いので断言出来ませんがジャローダは環境に逆風吹き荒れてるので勝手に消えてくれると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 20:43:36) - ↑確かにジャローダはマンダファイアローのおかげで活躍しにくそうですなｗｗｗウルガモスみたいに消えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 20:07:03) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=72&file=395.png,,title=エンペルト)|CENTER:[[エンペルト]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=730&file=WATER.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/730.html,title=みず)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=678&file=STEEL.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/678.html,title=はがね)|CENTER:84|CENTER:86|CENTER:88|CENTER:111|CENTER:101|CENTER:60|>|CENTER:げきりゅう| -水技の火力が高いですなｗｗｗ耐性もなかなかですぞｗｗｗ -ゲッコウガに狩られるようになった上にライバルが多すぎますなｗｗｗ #region(コメント) - ゲッコウガが狩れるというのが大きなセールスポイントでしたからなｗｗｗ2軍候補落ちが妥当ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:02:13) - 環境に全く合っていないので落としていいと思いますぞｗｗｗそもそも使ってる論者いるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:15:10) - 種族値が足りていない印象を受けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:31:36) - 火力自体は申し分ないんですがなｗｗｗBが足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:40:16) - ほぼ居ない対ボルシェン用でいたようなものなので、今は環境に十分役割持てるかと言われるとNoですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:51:54) - 数値的にみれば我せ全然いいと思いますが、ただ貴殿等の言う通り環境に全くあってないですなｗｗｗ惜しいヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:01:14) - 論理の縁の下の力持ちって感じなんですがなｗｗｗｗいいポジションの鋼枠なのでいても別に困りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:28:42) - ボルシェンが増えまくったらまた2軍に戻せばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:46:41) - こいつのドロポンの威力は水としてはかなり高いんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 21:01:49) - 水の範囲は純粋に優秀ですからなｗｗｗｗそれを主力に出来るのは大きな強みなんですが他の水に出番を食われがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 21:38:10) - ヤンペルトのページみたら有利の欄にいる面々が懐かしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:26:57) - キングドラとか絶滅しましたなｗｗｗスイクンにも瞑想で逃げられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:38:30) - 有利の面々が居なくなったので環境変化による降格で十分だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 07:03:42) - ↑賛成ですなｗｗｗまさに二軍候補に相応しい状況になってしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:25:23) - ヤドラン受けられますなwwwしかもなぜか突っ張って来ますぞwwww -- 名無しさん (2014-12-11 07:37:21) - 霊獣ヤンドロスと組み合わせるとなかなか使いやすいですぞＷＷＷ -- 名無しさん (2014-12-11 22:53:55) - こいつである必要がありませんなｗｗｗ霊獣ヤンドと組める水や鋼など星の数ほどいますぞｗｗｗ通常ヤャラですらこいつとはかなり相性いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 23:17:33) - ヤリガロンとのタッグは無敵ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 06:57:26) - 格闘通りますなｗｗｗなしではないですが二軍同士というのでちょっと微妙感漂いますなｗｗｗ素直にラティとかでいい気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13:58:54) - ５世代のころなら最高だったんですがなラティエンペはｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13:59:26) - 結局は過去の栄光でしかない訳ですなｗｗｗ昔は大活躍したのですから休ませてあげてもいいと思うんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 09:39:56) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=44&file=143-XY.png,,title=カビゴン)|CENTER:[[カビゴン]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232149.png,,title=ノーマル)|160|110|65|65|110|30|あついしぼう| -ノーマル独特の耐性で霊無効ですなｗｗｗ技範囲もなかなかですかなｗｗｗ -メガトンキックが没収されましたなｗｗｗ火力インフレも激しいですぞｗｗｗ #region(コメント) - 捨て身タックルがあり得る以上まだ降格するには早いのではないですかなｗｗｗただ役割対象の一つであるボッコウガがけたぐり習得したのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:30:53) - どくだま型は以下に鬼火対策といえ、過労がマッハなのと意外と初手や死に出しで出したい場面が多くて使いづらかったんですなｗｗｗスカーフのほうが普通に使えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:37:25) - ただ、役割範囲は特殊全般と結構広いので選出は比較的しやすいですなｗｗｗ最低限の活躍はできますが、期待以上の活躍はできないヤケモン、といった印象ですなｗｗｗどのヤケにも言えますが鉢巻ほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:40:01) - メガサナにサイコショックをくらいロトムに鬼火されサンダーに逃げ切られるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 01:41:20) - 霊無効は大きいのでなんとか活躍して欲しいんですがなｗｗｗｗ厚い脂肪に火傷無効くらいないと厳しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 11:41:31) - 皮下脂肪だけじゃ火傷が防げないんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 16:38:07) - 悪くはないんですがなｗｗｗインフレしすぎたのと技範囲が広くなったのとこちらの選出や構築が縛られてきているのでどうにも活躍しづらくヤーティにも入れずらいですかなｗｗｗｗ今回は擁護できないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:32:42) - からげんき型ってどうなんですかな?ｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 09:32:56) - 空元気型＝どくだま型ですなｗｗｗ我以外に使ったことがある方は使用感を教えてほしいですなｗｗｗＢＷ時代から役割対象が狭まってきて、ＸＹでも本当に辛うじて生き残りましたが段々と本来の役割対象もタイマン想定のポケモンが増えて遂行しづらくなりましたなｗｗｗpgl見たら免疫がほとんどいなくなってるのもありますが、近ごろはボードランもボルガルドも全く躊躇せずにぼくぼくしてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:10:11) - あと関係ない話ですが、pgl見たら異教徒カビゴンのテンプレは空元気/守る/毒/地震or冷凍パンツでしたなｗｗｗこいつまで毒守がテンプレとか世も末ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:12:59) - 我はXYのときにヤビゴンを鉢巻型と空元気すてみ両立型と毒玉型で使いましたなｗｗｗｗ それぞれの型の使用感としては鉢巻型＞毒玉型＝両立型でしたなｗｗｗですが鉢巻でもいろいろと使いにくかったですなｗｗｗｗ 両立型は技範囲が狭くなって使いにくかったですし、毒玉型だと鬼火は防げますが体力消耗が早いんですなｗｗｗｗ 鬼火が増えたXYで特殊に対して役割を持ちにくくなった対抗策として生まれたこれらの型の登場は、すでにその時点でヤビゴンが2軍レベルには達していないことの表れだったのかもしれませんなｗｗｗｗ ORASでも使用しましたが最大の役割対象であったボッコウガに役割を持てなくなったことで、役割論理の禁忌と呼ばれたヤビゴンですが個人的には降格すべきだと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 03:00:14) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=468-XY.png,,,title=トゲキッス)|CENTER:[[トゲキッス]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=662&file=FAIRY.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/662.html,title=フェアリー)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=731&file=FLYING.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/731.html,title=ひこう)|CENTER:85|CENTER:50|CENTER:95|CENTER:120|CENTER:115|CENTER:80|CENTER:きょううん| -ボブの一致技を両方無効化出来ますなｗｗｗ -火力無いですなｗｗｗ弱点も突かれやすいですぞｗｗｗ #region(コメント) - サザンドラ、カイリュー、ボブのどれにも出せる点が利点ですなｗｗｗただ眼鏡珠でないと話にならない火力で組めるヤケも他のヤケと比べると少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 23:25:26) - 不一致抜群くらいなら余裕で耐える耐久なので降格はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:14:37) - こっちは一致抜群でもポケモン落とせませんなｗｗｗ糞ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:15:52) - だからメガネじゃないとダメなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:27:10) - ボブにすら役割破壊を受けますなｗｗｗ簡単に死にすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:45:41) - 正直持ち物に関しては珠や眼鏡はそれほど競争率高くないのでこいつ使うときには困っていないのですが、補完枠のくせに球眼鏡必須というのが面白いですなｗｗｗポテンシャルは悪くないと思っているので近日中に使用感あげますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:10:29) - ボブの岩石封じ程度なら二耐えですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:14:38) - エッジどくづき岩雪崩全部で4割位あるんですがなｗｗｗ珠はまだしも眼鏡に困らないとかあれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:21:56) - 物理４体のヤーティなどでは案外そんなもんですぞｗｗｗ特殊メガ、特殊竜、こいつといった構築でも同じ感じですなｗｗｗヤラミ入りやマンダ対策枠は地面弱点が多くなりやすいので飛行or浮遊枠は二匹くらいほしいのですなｗｗｗこいつ以外にもいくらでもいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:35:36) - ドラゴンがだいたい眼鏡を持っていくのにこいつが眼鏡を持って行く間がありませんなｗｗｗヤンリュウキッスもためしましたがヤャラドスが枠持って行きましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:45:50) - 我はヤザンヤティあたりには眼鏡より珠派なのでそう言っただけですなｗｗｗあとアイヘや毒付きの話も出てましたが、どうせボブは９割方岩技持ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:49:28) - それって自分で役割破壊されるって言ってるようなもんですぞｗｗｗヤャラヤンギで受けは事足りてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:55:19) - こいつへの役割破壊持ってないボブなど居ないと言っただけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:56:27) - つまりこいつでボブは勝てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ眼鏡マジシャなど襷であっけなく止まりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:58:14) - そういえば昔ヤグの落第議論のときにヤゲキと相性良いみたいなことが言われていたのでヤグ試すついでに使ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 04:02:43) - 火力低いというだけで役割論理的には大きなマイナスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 07:07:39) - いかに相性補完がいいとはいえ、ヤグとヤゲキを最初に固めるのはヤーティ作りずらかったですなｗｗｗ別構築でまた試しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10:02:50) - ↑元来一軍を並べて出来る穴をピンポイントで埋めるような存在が二軍ですからなｗｗｗ二軍を入れることを前提とするとやはり厳しいものがありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 13:24:01) - ヤゲキッスたまに構築に入りますがネタ抜きで弱いのですなｗｗｗ火力以上に役割破壊が多すぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:15:12) - やはり岩弱点が足を引っ張りますなｗｗｗ出ていきたい相手が岩技を搭載しているケースが多めなのはヤャラも似ていますが、こいつは威嚇がないので致命傷を負いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:42:11) - 飛行タイプの弱点が環境的にメタられてますからなｗｗｗそれに加え、フェアリーの弱点も露出しているのでは疲れやすいのも致し方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:14:29) - 貴重な特殊フェアリーなのでメガヤミラミの鬼火で止まらないという利点もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 22:14:25) - 確かにこいつが降格すると特殊フェアリーヤケがいなくなりますなｗｗｗチルタリスが2軍入りすれば何とかできますがあちらも火力が微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 23:30:40) - メガボミラミは超火力特殊ヤケがいれば何とでもなるので特殊フェアリーに拘る必要はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 08:40:00) - メガラグも増えてきた昨今役割もてそうなこいつに草結びを技候補にいれるのはどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 15:38:36) - 個別ページにねごとありますがガッサの多くが岩技を持っている時点で切っていいと思うんですなｗｗｗ差し替えに草結びを候補に戻すのはありかもしれませんなｗｗｗ結局使わなそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 11:16:15) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=166&file=640.png,,,title=ビリジオン)|[[ビリジオン]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=726&file=GRASS.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/726.html,title=くさ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=739&file=FIGHT.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/739.html,title=かくとう)|CENTER:91|CENTER:90|CENTER:72|CENTER:90|CENTER:129|CENTER:108|CENTER:せいぎのこころ| -特殊耐久の高い草格闘ですなｗｗｗ -環境に逆風が吹き荒れてますなｗｗｗブリガロンも躍進しましたぞｗｗｗ #region(コメント) - 一番の差別化に特殊型の線があるのに全くロジックされてないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:06:07) - 物理型にするとヤリガロンでやkと言われるようになりましたぞｗｗｗ特殊型でぼにびをスルーできるのは魅力的ですが火力あるのはきあいだまだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 06:54:49) - 特殊だと何と言っても無振りメガマンダ確定１に出来る点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10:06:33) - 持ち物は珠ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10:07:41) - 仮にも準伝説で粘るのがちょっと大変なので使用者がなかなか現れなそうでロジックが進まないまま終わりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10:09:12) - 特殊型なら以前一度提案しましたが、ラッキーを倒せないという理由で否定されましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 01:25:01) - 個別ページで復活してますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 01:29:37) - んんｗｗｗ両刀めざ氷厳選とか何の罰ゲームですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 04:39:49) - 正直、労力と性能が見合ってませんなｗｗｗこれではヤリガロンに逃げてしまうのも仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 20:21:45) - orasではともかく、ｘｙではそれなりには仕事できてましたなｗｗｗ積極的に採用したくなるようなヤケではありませんが、実戦登用せずに結局落第してしまうのは流石に可愛そうなので何とかツモってやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 20:33:35) - 格闘の耐性を重視するならヤリガロン、草としての耐性を重視するならヤリジオンって感じだと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 21:41:14) - そういう面を特化する意味でもヤリジの特殊は使われるべきなんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 22:42:44) - 冷静珠めざ氷で物理のエッジじゃ無理なメガマンダが無振りなら確１ですなｗｗｗ（シンカ前なら帯でも落ちますなｗｗｗｗ）厳選面倒ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:56:36) - 一応ヤリガロンとは差別化できていると思うんですがなｗｗｗ高いSのおかげでミトムが鬼火打たずに帰っていきますぞｗｗｗなのでエッジの打ちやすさはこいつのが上だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 23:36:12) - 特殊型ですが格闘枠として採用してもボッキー対策にならないのはヤーティ構築する時にやはり厳しいですなｗｗｗ結局はたき馬鹿力マリルリなんかに頼らざるをえませんなｗｗｗB特ポリ2は球気合い玉では確2ですしなｗｗｗかといって眼鏡持たせると今度は無振りエッジがボァイアローすら落とせないゴミ火力になりますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 08:35:49) - ↑ですが今計算したらH振りなら落とせるようですなｗｗｗ我が落とせなかった奴はB特だったようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 08:58:43) - ボッキーなんかガルド入れときゃどうとでもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 08:45:59) - 格闘となると物理を強制されるので補完としてもいるだけでは特殊の格闘というだけでも価値があるとおもうんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 17:46:04) - しかし特殊受け草としても火力低いですなｗｗｗ草ヤトムがありえるようになると益々役割取られますなｗｗｗリフストよこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 10:11:04) #comment #endregion **■その他 |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=130-m.png,,,title=メガギャラドス)|CENTER:[[ギャラドス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232151.png,,title=みず)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232204.png,,title=あく)|CENTER:COLOR(#ccc):95|CENTER:COLOR(#ccc):125|CENTER:COLOR(#ccc):79|CENTER:COLOR(#ccc):60|CENTER:COLOR(#ccc):100|CENTER:COLOR(#ccc):81|かたやぶり| |~|~|CENTER:95|CENTER:BGCOLOR(gold):155|CENTER:BGCOLOR(gold):109|CENTER:BGCOLOR(#fdb):70|CENTER:BGCOLOR(gold):130|CENTER:81|~| -技「かみくだく」を新規習得したため、メガギャラドスの攻撃性能が上がりましたなｗｗｗ -今までだと霊獣ヤンドとゴツメ枠で干渉し合いますが、ゴツメヤンド＋メガヤャラで干渉がなくなりますなｗｗｗｗ #region(コメント) - メガ進化すればクレセやヤドランに強くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 01:07:36) - しかしメガ進化することで役割対象がガラリと変わるので使いにくそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 01:10:59) - クレセは噛み砕くじゃまともなダメージ入らないのでゴツメで粘られますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:14:29) - メガヤャラを使うならYTにヤンド入れれば良いですなｗｗｗYT構築の段階でそれ決めていればなんの問題もありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:20:12) - ヤンド＋ギャラとか電気が受かりませんぞｗｗｗゴミペアですなｗｗｗ3体目にヤグでも入れたらいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:22:52) - ヤグ入れたら草どうするんですかなｗｗｗヤンドと組むのでしたら後続はヤティ、ヤット、火ヤトムあたりですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 04:38:34) - ↑↑↑計算したところメガヤャラ(暫定)のかみくだくではHBボレセリアが乱数2(約50%)ですなwww -- 名無しさん (2014-11-26 06:29:52) - ギャラナットですら穴はできるので電気あげられてもって感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 07:34:28) - 電気なぞ竜なりヤンギなりヤジなりで受けろですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:48:52) - 使い勝手がヤャラとかなり変わってくるのでメガヤャラはヤャラと切り離したほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ個人的にメガヤャラは2軍クラスの性能になりそうな感じがしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 15:24:27) - 我もそうしたほうがいいと思いますなｗｗｗｗ水悪の耐性自体は所望されますしシザリガーとくらべ耐久も極めて安定していますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 17:36:45) - メガヤャラ入れたらヤャラはパーティに入れられませんなｗｗｗｗ まあヤンドロスもいるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21:35:41) - ボシャは持ち物なしでも勝てるみたいですなｗｗｗ12％いる雷パンツ持ちとかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 00:33:22) - あれメガギャラの噛み砕くでHB図太いクレセ乱2 (92.2%)じゃないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 22:48:43) - 知りませんがどっちでもいいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:13:22) - クレセには月の光で粘られるとゴツメが入って勝てませんなｗｗｗｗBダウン引いても交代されそうですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 08:32:59) - 二連急所ぐらいのガッツが無いとクレセの相手はできないと見て良いですぞｗｗｗｗｗつまり倒せませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09:54:54) - ヤャラに役割放棄とメガシンカさせてまで役割持ちに行きたい相手なんて居るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:18:11) - メガギャラという単一で考えれば十分ヤケモンになれると思いますが元のギャラと役割が逆転するため、役割放棄になってしまうのが大きいですなｗｗｗ「ヤケモン要素がない」ではなく「ある種役割を持てない」ためありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:22:15) - そして相変わらず新たな役割対象については言及なしｗｗｗメガギャラ否定サイドの相場は決まってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:25:08) - だからそれが役割放棄なんですぞｗｗｗ新たな役割対象＝通常との役割対象が異なる＝役割無視＝放棄、ですなｗｗｗ我もメガギャラの役割対象くらい脳内で考慮しておりますなｗｗｗしかし、それらを挙げたとしても通常との役割が異なる以上正当な運用が厳しいんですなｗｗｗメガギャラ自体のスペックの高さは認めていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:32:40) - だったらタイプが大幅に変わるメガリザードンＸとか誰に役割もつ気ですかなｗｗｗ通常ギャラが呼ぶ一部のポケモンに噛み砕くで負担をかけられることは歴然とした事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:38:35) - 水悪、かたやぶりというユニークなタイプ特性、優秀な種族値、技範囲だけで十分な気もしますがなｗｗｗヤャラとしての役割を放棄すること自体がデメリットっての我にはいまいちピンときませんなｗｗｗもしメガギャラを使う論者が居た場合構築の段階で素ヤャラの役割は考慮してないのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:47:14) - 元のリザードンが役割を持てる相手はたかがしれてますなｗｗｗ格闘・地面耐性はありますが補完の岩が刺さるため役割持てない、妖耐性が失われますが役割を持てるほどの耐久が元からない、ならメガリザXになる利点として新たに電気に役割を持てる、水に強くなる、火力大幅アップ等が考えられますなｗｗｗ一方で、ギャラはバシャに役割持てない、ハッサムから逃げなければならない、威嚇が失われるなど変化点が大きいんですなｗｗｗメガギャラをYTに入れたとして、バシャが受からないから他のヤケで補完する、物理受けができないから他の物理受けヤケを同時選出する、何よりメガシンカのタイミングが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:52:28) - 元が役割持てないからいいとかむちゃくちゃですなｗｗｗメガリザの役割対象にでれないのは変わりませんぞｗｗｗしかもハッサムとかどうせはねやすめで粘り負ける相手ですぞｗｗｗそしてメガギャラによって浮く霊受けは相変わらず言及なしｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:58:11) - あと使用感なら出してますぞｗｗｗ格闘弱点になるとはいえ威嚇プラス物理耐久上昇は素晴らしいですなｗｗｗギルガルドの聖剣も2耐えですなｗｗｗこいつの役割破壊は不可能なんじゃないですかなｗｗｗ呼ぶミトムにも刺さるのは言うまでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:02:53) - そもそもメガシンカのタイミングが難しいのは当たり前ですなｗｗｗそれはメガシンカヤケほぼすべてに言えることですしなｗｗｗ気にならないのは1軍くらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:14:45) - ヤャラとメガギャラはあくまで別個体として考察する必要がありませんかなｗｗｗ結果ヤャラは1軍でもメガギャラは2軍、くらいにはなれるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 13:38:51) - ↑2タイミングが難しいの意味はメガバンギでもメガバナでもなくメガデンのそれとも異なりますぞｗｗｗメガシンカする感覚はどのメガヤケにもあてはまりませんなｗｗｗしいて言えば上記にも挙げられたメガリザXに近いものがありますが対象の多さが全く違いますなｗｗｗまた、先発でギャラ（＠メガ）とバシャが対面した場合、ギャラは逃げるんですかなｗｗｗそれともメガしないまま叩くんですかなｗｗｗはたまたメガして叩くんですかなｗｗｗどれが正しいのか教えてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 13:47:15) - メガヤャラがどうこうというよりヤャラに対する思い入れが有りすぎて使いたいと思わないのが我はネックですぞwwww論者をしていてヤャラに助けてもらったことがあるのは１度や２度ではないはずですなwwwwwボーフリも余計な事をせずタイプと特性そのままに種族値だけあげてくれればよかったのですぞwwwww -- 第五世代論者 (2014-12-02 14:03:56) - ↑２勿論逃げるでしょうなｗｗｗそこで打ち合う機会が多いのであれば構築に欠点があるでしょうしおとなしくヤャラ使えですぞｗｗｗメガギャラを入れてる場合は必ず別に物理受けが用意されてるはずですぞｗｗｗ威嚇を負ければ後続のヤケの負担も減りますなｗｗｗまぁ初回だけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:10:54) - ↑2そんなこと言ってたら誰も降格させられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:16:41) - メガギャラは繰り出し時氷や悪霊を半減できない欠点がありますが今時氷技は我の主観ですがほぼ3色パンツ水の不一致先発死にだしが多い蛙マンムーマニュ辺りだと思いますなｗｗｗ3色パンツは相手のタイプによってはヤャラの範囲外不一致の氷なぞ恐れるわけもなく蛙マンムーマニュ辺りはヤャラが役割持てる範囲だと我は思いますなｗｗｗというか水タイプには大した遂行技がないので役割持てるかは知りませんがなｗｗｗ悪霊にしても技の威力がお察しなのでデメリットにはなりづらいと我は考えますなｗｗｗ勿論出来る限りは低普段で繰り出すか先発でメガシンカするのが理想でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:22:19) - ↑そうですなwwwただ優良なヤケモンであるヤャラを差し置いてメガヤャラを使うほど、こやつは耐性や役割破壊能力を備えているんですかなwwww？このまま二軍入りしても使う論者がほとんど現れず空気になりそうな予感がして行けませんぞwwww -- 第五世代論者 (2014-12-02 14:28:48) - ヤャラドスに役割破壊性能なんてありませんなｗｗｗ紙耐久を飛ばすのがお仕事ですなｗｗｗ &br()かみ砕くと型破りは役割破壊に優秀ですなｗｗｗというか進化前が強いから進化後はありえないとか頭おかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:40:14) - 噛み砕く入れてエッジ切ればいいんですかな？ｗｗｗｗ通常ヤャラの使いまわしができなくなったので本当に使いたい人しか使わないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:40:49) - ヤャラに対する思い入れとか格闘倒せないと嫌だとか感情論の意見は求めてませんぞｗｗｗ我もヤャラドスbotを作る程度にはヤャラを愛用してますがメガヤャラの可能性は嬉しい限りですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:47:44) - ぶっちゃけ通常ヤャラも格闘への遂行能力はどうなんですかなｗｗｗｗｗ我は地震を切ってますぞｗｗｗｗｗどちらがいいとは一概にいえませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:12:28) - 一応口だけではなんなので使ってきましたぞｗｗｗ我の感想としては基本的にやることはヤャラと同じですなｗｗｗわざわざメガシンカせずとも出来る仕事が多いですなｗｗｗ種族値が増えるので確定数が変わったり安定はありえるんですがなｗｗｗ出来ることはとにかく地震ぶっぱが出来る事、これにつきますぞｗｗｗやはりロトムに泣くヤャラ使いは多いと思うので嬉しい点ですなｗｗｗ噛み砕くはぶっちゃけ撃つ相手レートでは当たりませんでしたなｗｗｗ後は格闘への役割を放棄するか地震の一貫性を取るか天秤にかけるだけですかな？ｗｗｗ当たり前の話ですが一軍のヤケが種族値あがってるのにタイプ変わって落第生などありえるわけないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:13:19) - 後はヤロテスタント向けですがサイクル崩壊までヤャラで回し打ち合いになったらメガシンカしてゴリ押しって戦法もありえるかもしれませんなｗｗｗまぁ役割論理wikiで広めるような考えではないでしょうがなｗｗｗちなみに我はメガヤャラ肯定派が使った結果別にヤャラでいいなと思った者ですぞｗｗｗただしメガヤャラの道も否定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:17:15) - 噛み砕くは水に遂行するときによく使いますぞｗｗｗｗあと対象の超霊でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:15:32) - メガヤャラは悪タイプとして環境トップメタの超霊に役割を遂行できないのでありえませんなｗｗｗｗ既に言及されている通りボレセにはゴツメ再生で競り負ける上に、H全振りB無振りギルガルドも確定２発なんですなｗｗｗｗキンシで粘られますし保険が発動したら聖剣でしにますなｗｗｗｗｗメガヤャラを採用するならこれらのポケモンに確実に役割持てるヤケを他に用意しなければなりませんが、そんなことに頭を悩ませなくても最初から鉢巻ヤンギやヤザンを採用しておけば済む話なんですぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 06:25:05) - 役割遂行という意味では水タイプとしてもボシャやボッサムに役割持てなくなるのも構築上かなりの痛手ですぞｗｗｗｗｗ地面等倍なのでボブやボンムーにも後出ししづらくなりますなｗｗｗｗ型破り地震の役割破壊性能は確かに魅力ですが、そもそも役割遂行ができないのでは意味がないですなｗｗｗｗどうしてもメガヤャラを推したいのならこれらのポケモンに匹敵する別の役割対象を挙げていくべきでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 06:33:48) - キンシに噛み砕くで突っ込むほうが勝率を疑うｗｗｗｗボッサムははじめから勝てないっていうのは何回目ですかなｗｗｗいい加減もっとマシな反論はないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 09:28:09) - ボッサムは鉢巻持てば勝てませんかなｗｗｗまあメガ石持たせても他で簡単にカバーできそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12:58:32) - 鉢巻きとゴツメ両立できるヤャラはいませんなｗｗｗメガギャラで相手できるのはゲンガーガルドとかですかなｗｗｗバンギもエッジ等倍にして相手はしやすくなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 13:08:18) - 悪なのにトップメタのクレセを倒せないというだけで一軍二軍入りを否定するのに十分だと思いますがなwwwwwボンガーガルドは他の悪ヤケでも勝てますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-12-09 14:23:59) - ゲンガーガルドがほかの悪で勝てるとか本気で言っているのですかなｗｗｗバンギ対ガルドは明らかにバンギ不利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 14:50:54) - あと現環境のゲンガーはかなりの割合で気合い玉ありますぞｗｗｗこれを耐えられるのはかなりの強みだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 14:54:34) - このままでは収拾がつかないので、個別ページのテンプレを使うなりして一度役割対象を整理してはいかがですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 00:53:01) - ひとまずメガヤャラの役割範囲をざっと書き出してみましたなｗｗｗｗｗあくまでざっとなのでどんどん難癖つけて頂いて構いませんぞｗｗｗｗ 　有利→低耐久超霊全般　カバルドン　ギルガルド　ゲンガー　バンギラス　ヒードラン　メタグロス 　不利→フェアリー全般　サンダー　ナットレイ　バシャーモ　ハッサム フシギバナ　ヘラクロス　ミミロップ　ルカリオ　ユキノオー -- 名無しさん (2014-12-10 01:09:28) - ここからは私見ですが、あえてメガシンカしないプレイングは交代先に負担がかからないのでありえないと我は考えていますぞｗｗｗｗｗそのため通常ギャラとは別にあくまでメガヤャラ単体としての役割範囲をロジックした上で、通常ヤャラとの両立不可かつメガ枠一つ消費というデメリットと天秤にかけるべきではないでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 01:25:19) - そこまで論理に忠実にしたいなら馬車に繰り出してからメガシンカもありえますなｗｗｗ馬車は論理的には引くはずですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 08:37:36) - ↑むしろそういったプレイングこそメガヤャラの真骨頂だと思いますぞｗｗｗもっとも後ろに別なバシャ受けが必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:11:18) - 我の意見としては、そのようなプレイングはどうしても追い詰められた時にはありえるかもしれませんが基本的にはありえないと考えていますぞｗｗｗｗｗｗメガヤャラを使いたいならそもそもボシャに対して確実に役割持てるヤケモンを別に選出すべきなんですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:13:39) - 当たり前ですなｗｗｗたまたま対面したときにやるんですなｗｗｗ２サイクル目には勝てないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:29:10) - 初めからメガヤャラとしての用途を目的として使うべきですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14:59:47) - あえてメガシンカしないプレイングは、自分はメガヤャラのつもりで出したのをヤャラとして使うんですから、相手の交代を読めていて次サイクルのためにシンカしないのは交代読み交代に似たものがありますなｗｗｗなるべく避けたいですぞｗｗｗ全否定はしませんがなｗｗｗそもそもメガヤャラを運用するのなら馬車を受けられるヤケモンは別に選出しておくべきですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 18:18:25) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=33&file=381-m.png,,title=メガラティオス)|CENTER:[[ラティオス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232159.png,,title=エスパー)|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):130|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):110|ふゆう| |~|~|CENTER:80|CENTER:BGCOLOR(#f44):130|CENTER:BGCOLOR(gold):100|CENTER:BGCOLOR(gold):160|CENTER:BGCOLOR(#fdb):120|CENTER:110|~| -Cは約1.16倍になりますなｗｗｗ -はたきに対しては擬似ねんちゃくフィルターになりますなｗｗｗｗ -XYリーグにおいてもメガ石データが存在しているため、使用可能ですぞｗｗｗｗ -冷静A252振りの地震でH252バンギが確二ですなｗｗｗ -ACメガヤティの耐久はBが通常ヤティと同程度、Dがヤザンと同程度ですなｗｗｗ -ドットがメガラティアスと完全に一致してますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ #region(コメント) - 地震確二なら波乗りでよさそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:15:26) - 珠メガネも大して競争率高くないですからなｗｗｗ要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:18:50) - 一応ドランへの打点になりますなｗｗｗあと馬車ナットに一貫しますなｗｗｗサンダーは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 17:37:30) - ヤティオスは眼鏡や珠持ってりゅうせいぐん撃って相手のサイクル崩壊を出来る強みを生かしてこそなので、その火力を否定するメガ石はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:14:42) - メガシンカとかどうでもいいので雫解禁してほしかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 04:16:41) - 雫解禁されたらこっちも困りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 12:44:03) - しずく解禁されてとヤンギで止まりそうなのがあれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 13:02:18) - はたきおとすの負担を軽減し、さらに火力を維持する事も出来ますなｗｗｗここはメガネには無い利点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 17:44:40) - 持ち物欄の一番下にこっそり置く程度なら誰も異論は無いと思いますからここで議論すべきは恐らく冷静地震の実用性ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:00:02) - むざむざゴミ持たせて性能落とすなら帯のほうが万倍ましですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:47:53) - 使ってみましたが悪くは無いですなｗｗｗ地震が結構便利でしたなｗｗｗただあくまで持ち物候補の一つといったくらいで型を分けたりする必要は無いように感じましたなｗｗｗそれとメガ前の繰り出し時にAC振りの耐久低下の弊害が思い切り出ますなｗｗｗメガしてしまえばさほど問題ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 01:09:11) - ↑特にどんな場面で地震の利便性を感じたか伺いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17:22:26) - ↑一番利便性を感じたのは馬車ナットに一貫することですなｗｗｗナットに交代されてもそこそこ入りますなｗｗｗあとはヤティが苦手とするグロスガルドドランバンギ全てに抜群取れる点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 18:56:57) - ほいほい出てきたドランを上から地震で粉砕するのが楽しすぎますぞｗｗｗメガネでは流星撃った後は引くことしかできず、球では流星→波乗りを耐えられるのでメガだけの特権ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 18:47:50) - いい忘れてましたが耐久厚めに振ったサポート型（）ボードランの話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 18:55:45) - ↑の者ですが、いい感じに地震（とメガ石）が活躍したBVが撮れたのでアップしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:33:23) - せっかく叩きの威力を抑えられるのにチョッキブシンがエスパー技で確１にならないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 18:24:01) - ↑そこは我も少々不満ですなｗｗｗしかしメガじゃないとそもそも叩き耐えられないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 21:50:52) - 叩きなど超火力で上から叩けば食らいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 23:47:22) - ↑こちらがブシンから逃げるような対面ならブシン側はほぼ叩いてくると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 17:06:54) - H振りグロスには超高乱2メガは低乱ですなｗｗｗグロスには球めざ炎の方が入りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 17:31:39) #comment #endregion **■一部の技・特性がORAS環境で未解禁のヤケモン 準伝の[[化身ランドロス]]は隠れ特性が未解禁、[[ファイヤー]]はめざパ格闘没収、[[サンダー]]はエアカッター没収ですぞｗｗｗ [[カビゴン]]&small(){(と[[マリルリ]])}はメガトンキック没収、[[ギャラドス]]と[[ボスゴドラ]]らはゆきなだれ没収ですぞｗｗｗ ---- 追加したかったり落としたかったりするヤケモンがいればあげる以外ありえないｗｗｗ #comment_num2(size=70,log=ORAS昇・降格ヤケモン候補/コメントログ,vsize=10)
暫定的に作成ですなｗｗｗ種族値などの情報が足りてないので詳しいデータを募集していますなｗｗｗ 新規メガシンカヤケモン、新たな特性、技を習得したヤケモンなどのまとめですなｗｗｗ ある程度環境がまとまったら環境変化により強化されたヤケモンの考察もする以外ありえないｗｗｗ ---- **■一軍候補 |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=139&file=080-m.png,,title=メガヤドラン)|CENTER:[[ヤドラン]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232151.png,,title=みず)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232159.png,,title=エスパー)|CENTER:COLOR(#ccc):95|CENTER:COLOR(#ccc):75|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):100|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):30|シェルアーマー| |~|~|CENTER:95|CENTER:75|CENTER:BGCOLOR(#f44):180|CENTER:BGCOLOR(gold):130|CENTER:80|CENTER:30|~| -B種族値が70も上昇しますなｗｗｗ倍率はH振りヤドランの1.53倍ですなｗｗｗその代わり再生力失いますぞｗｗｗｗ --H252メガヤドランは、B252ヤドランの1.46倍ですなｗｗｗ -Cは約1.19倍ですなｗｗｗ -通常＋メガの耐久指数合計が最も高くなるのは【H108 B148 C252】……なのですが、決して被ダメージ最小の振り方ではないんですなｗｗｗｗ #region(コメント) - 再生力失うのは痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 19:55:05) - HC振りで丁度物理最硬振りですなｗｗｗ流石生まれがらのヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 20:15:57) - 使ってみましたがBの硬さは当然、Cの絶妙な上昇も魅力的でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 00:23:59) - 球再生力と比べるとやはり少し見劣りしますが防御のかなりの伸びもあるので何とも言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:17:20) - 無償で進化できるかとそうでないかで性能がガラリと変わりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:04:04) - メガを使う場合はマイペースもありなんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 15:28:18) - すぐメガシンカせずHPなどの様子を見てメガシンカする手もありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:40:08) - それならもう玉か眼鏡で運用した方がいい気がしますぞｗｗｗ再生力はやはり優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19:12:09) - 再生力を失う代わりの種族値アップなので交代なしの打ち合いになるとメガの方が明らかに強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21:00:49) - そして役割論理は交代戦なんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 02:45:15) - 火力がイマイチですなｗｗｗ　物理耐久は申し分ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 10:37:54) - ゴツメがもてないのでせっかくの雑魚ガルーラも自滅してくれませんなｗｗｗｗ役割範囲そのものは狭くなりそうですがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 14:26:38) - ガルーラなど初めか起点にされるだけなのでありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 14:50:26) - ガルーラはちゃんと役割対象ですぞｗｗｗ後出しからも特殊じゃない限り安定して狩れますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 17:47:33) - 恩返し二回で撃沈ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 18:40:42) - なんだかんだメガヤドは普通にありえそうですなｗｗｗメガ石を持たせるのは個人の自由、ヤンギみたいなヤケモンになりそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 20:02:08) - ボシャの叩きが痛くなくなるのはいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21:11:25) - 再生力が魅力的なのは確かですが役割論理が交代戦を用いると言っても高火力によってすぐサイクルを崩す戦法なので受けループなどよりは再生力が武器になる場面が少ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:07:47) - まあその高火力がこいつにあるのかって話になるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:08:14) - さっさとドロポンとサイコブーストを覚えて出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:15:59) - メガ進化前の再生力を生かしたいのであれば【H100 B156】振るのが最適ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 00:57:04) - ↑の振り方を参考として載せるのであれば良いのですが、役割論理においてはあまり推奨されるべき思考ではないのですかなｗｗｗ？というのもこのような状況はこちらが後出しをして被弾し、かつ相手が逃げることを確信した場合にのみ起こると思われますが、そうなるとメガシンカしないまま後続へ負担をかけことになり、論理の原則に反するのではと疑問に思った次第ですなｗｗｗ　　そしてこれは少し別の話ですが、我がマンムーからの被ダメを計算したところ、メガ前に一度・メガ後に一度or二度地震を受けた場合の最高ダメージ割合が最も低くなるのはいずれも【H84B172】の振りの時でしたぞｗｗｗこれは我の検証方法に問題があるのか、それとも耐久指数自体が簡単に耐久を比較するためだけの値であり実際のダメージ量の高低とはずれるものなのですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-05 16:45:24) - 即メガシンカなら再生力にする必要自体ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18:33:30) - ↑２　通常＋メガ進化の耐久指数値を高くしながら再生力を生かす時場合の振り方ですぞｗｗｗ詳細を書かなかったことを謝罪しますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 19:29:08) - ↑貴殿を責めようなどというつもりは全くありませんぞｗｗｗところでそれは【H108 B148】と【H100 B156】のどちらについてのご発言ですかなｗｗｗ？H100についてであれば再生力を活かすということは理解していますぞｗｗｗ　我が問いたいのは①【H108 B148】は通常+メガで被弾した際にダメージを最小に抑えられる振り方ではないのではないか　②再生力考慮で【H100 B156】振りをしたとして、それを活用しようとすると論理の原則から外れるのではないか　という二点ですなｗｗｗ -- ↑3 (2014-12-05 19:53:52) - H100振りのほうですなｗｗｗ初手ヤドランでメガする場合ならH振りが一番硬いのは知ってますぞｗｗｗヤドランを後出してメガする場合は耐久指数の合計値が高いほうがいいのではないんですかなｗｗｗ我は頭悪いのでよくわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 20:37:56) - よく考えたら再生力活かすためにメガしないでヤドランのままだと相手に負担をかけにくいので論理としてはダメでしたなｗｗｗH100振りのことは忘れて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 20:52:07) - 格闘受けに対する役割破壊として冷パン標準装備の現環境には、いい感じで刺さってると思いますなｗｗｗ岩も等倍ではたきおとすも威力が上がらず、ヤャラやヤンドと違って格闘への遂行技もありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 10:49:59) - メガするなら再生力がく確定ではなくなりマイペースを採用できるので、いばみがボレッフィあたりに後出し出来たりしませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 19:34:26) - 論理の原則とかの話は別にして、ラス１で威張る糞鍵との対面ならイカサマが理想個体通常ヤドランに確5なのでマイペースなら流石にこれでメガシンカするのはありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 00:49:00) - 非常に頼りになりますなｗｗｗｗ１０戦して全戦選出してしまいましたなｗｗｗｗしかし火力が足りませんなｗｗｗｗちなみに我はマイペースで運用していたのですが、一回だけ後出し時に蜻蛉を当てられて不利対面を作られて再生力だったらなぁ…ということがありましたなｗｗｗ特性はよくロジックする必要がありますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 14:51:28) - 我もマイペースで使いましたが一回クレッフィにマイペース文字を決めたのでマイペースがつかえないことはなかったですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 20:50:38) - 好みで選択という感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 14:32:33) - 意外と火力高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-26 22:26:05) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=18&file=373-m.png,,title=メガボーマンダ)|CENTER:[[ボーマンダ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232158.png,,title=ひこう)|CENTER:COLOR(#ccc):95|CENTER:COLOR(#ccc):135|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):100|&bgcolor(pink){スカイスキン}| |~|~|CENTER:95|CENTER:BGCOLOR(#fdb):145|CENTER:BGCOLOR(#f44):130|CENTER:BGCOLOR(#fdb):120|CENTER:BGCOLOR(#fdb):90|CENTER:BGCOLOR(gold):120|~| -フェアリーへの有効打が薄いという欠点をスカイスキンで解消しましたなｗｗｗ #region(コメント) - 何気に全ヤケモン中最速ですなｗｗｗ無振りでボノガッサ抜けるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 02:11:11) - どうせ冷静か勇敢にするので抜けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:06:24) - ガッサとかもう居ないのでどうでもいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:12:45) - レートに潜った感じだと結構ガッサ見かけましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 08:09:38) - 居るだけで釘付け出来るので問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 08:11:32) - ロジカルメガヤーマンダの最適化がヤバいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 08:57:52) - ↑2 襷なら出てくる可能性は十分にありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 09:57:53) - 襷ならポイヒループじゃないので苦戦はしないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:46:51) - こいつを受けられるヤケモン少なすぎですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21:38:15) - めざ氷ヤルガルドがいればどうにでもなりますぞｗｗｗ威嚇ヤケが一緒に入ってると尚安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:17:15) - 鋼、岩は優秀なヤケモンが多いので思いの外対処に困りませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:18:54) - いくらなんでもスキンすてみの火力がヤバすぎますぞｗｗｗ1軍待ったなしでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 07:47:26) - 特殊メインにおいても飛行は捨て身な気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 10:39:01) - ヤザXみたいに両立もありなんじゃないですかなｗｗｗ威力差大きいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21:11:52) - いっそACとかダメですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 07:52:53) - 欠点は電気や岩の一貫性を作ってしまう事くらいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 18:13:40) - ハイボは身代わり貫通という点と反動がないという点があるので、なんともいえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 18:29:41) - ハイボだとチョッキボリルリに受けられてしまいますなｗｗｗ駄目とは言いませんがやはり捨て身物理が一番ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 14:38:40) - マリルリとマンダはお互いそれほど役割持てる関係にないのでどうでもいいですなｗｗｗただ実際火力不足なので読んで抜群をとっていかないとつらいですなｗｗｗほぼ相手が物理型と想定して動いてくるのでそれを活かせるメリットもありますぞｗｗｗ鬼火もつらくないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 15:15:15) - 物理マンダを使うとロトムに役割持てるヤケモンを入れづらい感がありますなｗｗｗ鬼火持ちを想定すると特殊竜の竜二体構成かメガバナのメガ二体構成みたいな感じになるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 09:59:13) - 電気等倍なので別に特殊型も有利ではありませんなｗｗｗ草ロトムが良いですが落第生が嫌ならヤキノオー、ヤジアイスを入れればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 10:19:37) - 草ロトムが二軍に上がってくる可能性も無きにしもアライズですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18:17:43) - 対策されすぎて動きづらい反面、選出で見せるだけで対策がホイホイ釣れるので見せてるだけで役割多いですなｗｗｗまた物理受けホイホイなので特殊型は更に意表つけていいですなｗｗｗ勿論意表突きながら役割はしっかり遂行しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 19:49:34) - 山田クチートの威嚇コンビってどうですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:34:18) - メガ２枠構築ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 18:40:58) - まあそうなりますかなｗｗｗｗ単純にクレフィマンダの相性がいいときいてですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 19:01:57) - 前作では山田ヤチート使っている論者もそこそこいて、相性は抜群ですが、我も使いましたがそれは同時選出したときに光るのでもし同時で使うなら山田はメガ石持てないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 22:37:37) - それならヤイリューでもいい気がしてきましたなｗｗｗでもサンプルのヤチート軸はたしかラティですよなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 23:24:29) - サンプルのヤチート軸では我の言う山田のポジションはヤャラですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 00:37:45) - 我は異教徒がマンダの対策にポリ2クレセゲッコウガを用いているようなので、山田ヤルズキンを試すつもりですなｗｗｗ威嚇2体は優秀ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 06:48:19) - 我も最初冷静か勇敢にしようとおもったのですがS無補正だと最速ヘラガッサ　あとパルも抜けるみたいですなｗｗｗｗｗこれは結構重要なんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21:10:12) - カイリューも抜けますなｗｗｗまああまり現実的ではないですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21:11:43) - あと１降るとニドクインを抜けるほか最速ドランと同速になれますなｗｗｗｗｗハイボが確３なので特殊の場合は覚えておいたほうがよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21:14:34) - 素早さに振るとか死んでもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 21:21:34) - 山田って言い訳振りできるような配分ありましたかな？ｗｗｗまあ粘った個体値の関係上S以外振るところが無くなれば誰にも内緒でこっそり振ればいいんじゃないですかなｗｗｗ我はしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 22:48:25) - 12振ればどくまも()ボードランを抜けますなｗｗｗ必要努力値は5世代の忌まわしき歴史のS振りよりも少なくたったの12なのでかなり誘惑されそうですが我はやりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 22:53:16) - 構築全体でどくまもドランが重いようなら一考の余地はありうると思いますがなｗｗｗどくまもドランとの有利不利に対し、耐久実数値2に明らかに軍配が上がる、とも思えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 01:33:48) - そもそもS振ってまで対策したいならヤーティ組み直すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 09:15:46) - 山田でなければボードラン対策できない訳ではないですからなｗｗｗ当時のヤティとは事情が違うのでS振りはありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 10:09:58) - 5世代ガッサはどうしようもなかったのでS調整される事態になり対策ページが滅茶苦茶荒れましたからなｗｗｗどくまもドランはそんなレベルじゃないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 11:41:11) - ですがどくまもドランは対策が限られる上チルタは妖1/4なのでどくまも系には今作の唯一の有力カードですなｗｗｗｗｗ４振りを限度とみるかですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 11:46:19) - 一応H244B4D4S4ならいいわけにはなりますなｗｗｗそれ以上はしりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 12:02:44) - どうしても対策したいと言うならヤラミでも採用すればいいんですぞｗｗｗ個別ページによればめざ地持てば余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 12:25:57) - 対ドランのヤケが他にまるで刺さっていなかった場合、無理な選出はヤーティに負担をかけ負けに繋がることもありますなｗｗｗ無理にマンダでドランを対策する必要がないのはたしかですが、マンダでも対応策になりうるということで選出の自由度が広がり勝利が近づくと見ることもできませんかなｗｗｗ12の努力値を振った耐久に救われることとどちらが多いか、はてさてどうなんでしょうなｗｗｗ是が非でもドラン抜きを認めさせたい、というわけでもないので総合的にロジックした結果がやはりありえない、という結論なら異論はありませんが、「S振りはありえない」の一点だけで潰すようであればそれは少々もったいなく感じますぞｗｗｗ長々と失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 01:49:33) - ↑長々と書いたところ申し訳ないですが貴殿はもう一度よくあるQ&Aのページに目を通すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 06:28:18) - 実際貴殿の言う通りですが、それを認めてしまうほど困窮していないことも事実ですので、やはり使いたい論者だけこっそりやればいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 08:21:52) - ↑3実戦においては耐久削って起きる弊害をロジックするのは不可能に近いですなｗｗｗ故に削ってもいいというわけではなく、寧ろたとい1でも高くするべきなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 08:48:56) - ロジカル山田が本来Dに振る分をSに振った形が貴殿の言うS12振り山田ですなｗｗｗせっかくの耐久調整が崩れるだけではなくダウンロード対策すら放棄してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 12:41:02) - 竜技をきるものが多いので竜技を選択に下げましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:09:38) - 我も使ってましたがダイブはほんと撃ちませんなｗｗｗｗ流星は最大指数なのでまだありですがなｗｗｗｗｗエッジのがまだサンダーとかに刺さるんじゃないですかなｗｗｗｗただ意外と80族あたりの竜を上から殴ることはありましたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:35:03) - 飛行竜で竜技切る話はヤイリューの時にもあった気がしますなｗｗｗｗｗというか地震が補完抜群なんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:37:14) - 地震は確定でもいいとおもいますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:41:18) - 空元気のがほしい場面ありましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:43:55) - ヤイリューは流星群が暴風より火力が高いので切れないんですなｗｗｗダイブ流星は捨て身の火力に負けてしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 18:43:58) - 特殊マンダですが竜技はロトムサンダーに撃つ機会割と多いですぞｗｗｗ飛竜地が確定でもいい気がしますぞｗｗｗ飛地の補完性高すぎて選択技の需要が無い感じもしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 18:56:42) - ロジカル山田は我的には捨て身の場合は耐久調整が崩れておまけに最大ＨＰに対する反動の割合がわずかに増えてしまうのであまり推奨したくないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 22:36:54) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=376-m.png,,title=メガメタグロス)|CENTER:[[メタグロス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232205.png,,title=はがね)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232159.png,,title=エスパー)|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):135|CENTER:COLOR(#ccc):130|CENTER:COLOR(#ccc):95|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):70|&bgcolor(pink){かたいツメ}| |~|~|CENTER:80|CENTER:BGCOLOR(#fdb):145|CENTER:BGCOLOR(gold):150|CENTER:BGCOLOR(#fdb):105|CENTER:BGCOLOR(gold):110|CENTER:BGCOLOR(#f44):110|~| -Sが上昇してとくせいが「かたいツメ」になり、運用しやすくなりますなｗｗｗ -接触火力は1.36倍、非接触火力は1.05倍、Bは1.13倍、Dは1.18倍ですなｗｗｗ -はたきに対しては擬似ねんちゃくフィルターになりますなｗｗｗｗ #region(コメント) - 火力は1.36倍、Bは1.13倍、Dは1.18倍ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:18:13) - 四回ぐらい攻撃してもよさそうな見た目ですなｗｗｗ球持ちと考えれば選択肢にはなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:19:09) - 地震と岩雪崩には補正が乗らないことには注意ですなｗｗｗ対ガルド用の地震にのらないのは痛手ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 07:09:38) - Cは何倍ですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-11-26 12:06:02) - 1.08倍ですなｗｗｗ草結びは雷Pあるのでいらない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 13:10:46) - 一番上がったＳもＳ調整ボケから余分に攻撃されないと考えれば有用ですなｗｗｗＳ振りボリルリなんかにこれまで結構一発多く攻撃されましたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:17:59) - かみなりパンツでH252マリルリに最低でも77％入りますなｗｗｗ腹太鼓()アクジェを耐えるので交代際にオボン()はらだいこ()されても勝てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:48:12) - くさむすびがあれば下降補正でも調整すればボイクンやメガヤドラン見れると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 03:18:04) - HBスイクンへのダメージは雷Pの方が上ですなｗｗｗHBメガヤドランに対しては草結びが上回るようですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 03:25:07) - メガ進化すると受けに来たボンダー抜いてたのでかなり刺さりましたぞｗｗｗ後アムハンは選択肢でいい気がしますなｗｗｗもしくは地震をアムハンとの選択確定ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 14:32:09) - 例にあげただけでしょうが、もし使うなら下降補正はありえないｗｗｗ勇敢ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 19:59:27) - Sも上がりましたしなｗｗｗ勇敢もありだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21:04:24) - むしろ勇敢一択ですなｗｗｗ草結びでの意地っ張りはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 07:49:10) - 草結びは結局4倍弱点とメガヤドピンポですなｗｗｗラグラージが重いならアリですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13:00:22) - 一応ＨＢカバなどもいますなｗｗｗHBスイクンなどにもパンツより入りますが、どうせ確２とれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13:14:21) - メガ進化を得た今となっては、そもそもガルドが優っていた耐性が活躍する程レートに虫と格闘いましたかなｗｗｗという疑問が湧いてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13:34:47) - ガルーラの攻撃透かせるくらいですかなｗｗｗ他は特にルカリオくらいじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 13:54:32) - 無効と等倍ではダメージが全く違いますぞｗｗｗ相手のメインウェポン一つを無効にする意やこだわりの牽制、神速・マッパなどの先制技無効などゴーストの耐性は優秀ですなｗｗｗ例えば五世代に遡りますがメタグロスの場合、ビルド積み根性ブシンを後出しでは処理しきれませんなｗｗｗドレパンドレパンマッパで死にますなｗｗｗまあ時代違いではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 18:58:09) - こいつを運用しづらかったのはほぼ鉢巻固定だったというのがありますので使い勝手のいいメガを得たのは非常に良いことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 23:31:20) - 鉢巻固定でその鉢巻がはたき落とされる環境でしたからなｗｗｗｗｗ使いやすいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 00:47:16) - 何気にはたきの負担軽減にもなり役割破壊されにくくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 00:57:37) - メガ枠使うならヤルガルドでいい気がしてこいつを生かせるヤーティがなかなか思いつきませんぞｗｗｗｗ何かいい組み合わせありませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 22:01:58) - 普通にヤザングロスの組み合わせではダメなのですかなｗｗｗポリ２やマンダへの遂行が出来るのでヤルガルドとの差別化は十分ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 22:42:57) - ノーザングロスですかなｗｗｗ懐かしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:49:15) - 4世代の黄金コンビのマンダグロスなんかもどうですかなｗｗｗメガマンダを受けきるボレセボリ２などのアホ耐久相手には大体こいつが有利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:58:29) - メガヤタ使うことで玉鉢巻眼鏡のどれかが空きますなｗｗｗ我としてはメガ石の重要度は3種の神器よりやや下回る考えなのでメリットに見えますなｗｗｗメガ石もたせて役不足というわけでも決してないですなｗｗｗ現状メガ枠がマンダ対策で使われるだろうと思うのでメガヤタの優先度も高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 09:56:37) - んんｗｗｗ誤用ですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-03 13:09:19) - ↑↑ですが、実際はメガでなくともマンダを見せ合いで見せておけばそれらを引きずり出せるのでメガグロスの活躍の場が広がるのではないかと思ったんですなｗｗｗ同時に２体メガるというわけではないですぞｗｗｗ誤解を招いたなら謝罪しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 14:45:45) - マリルリもマンダも受けられるのに技枠が足りませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 17:40:47) - ↑↑「役不足」と「力不足」の誤用のことだと思いますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 23:21:45) - マリルリには思念でいいですかなｗｗｗｗ雷パンツのスペース本当にないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 15:32:25) - ↑コメパンも等倍ですなｗｗｗ対面ならどちらでも確2なので後ろをみて選べば良いでしょうが、腹太鼓時に後出しした場合はコメパンを撃つべきですなｗｗｗスペースが無いことには心底同意しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 15:47:19) - ↑鋼等倍なの完全に失念してましたぞｗｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 20:07:17) - しばらくの間誰も何も言わないのでアムハンを下げましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 03:56:25) - いいと思いますぞｗｗｗｗポリ2意識するなら入れたいですが地震と冷パンツがぶっ刺さってますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12:17:47) - ヤタは輝石相手には米パン連打してた方がいい時もありますなｗｗｗアムハンなんて余裕で耐える調整など当たり前みたいなように抜群でも居座るのでコメパンでA上昇狙ってだんだん圧力かけて行った方が良かった時がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 22:13:12) - 最悪メガグロスなら思念でひるみ狙い（）ができますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-28 10:47:10) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=32&file=380-m.png,,title=メガラティアス)|CENTER:[[ラティアス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232159.png,,title=エスパー)|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):130|CENTER:COLOR(#ccc):110|ふゆう| |~|~|CENTER:80|CENTER:BGCOLOR(gold):100|CENTER:BGCOLOR(gold):120|CENTER:BGCOLOR(gold):140|CENTER:BGCOLOR(gold):150|CENTER:110|~| -Bは約1.27倍、Cは約1.18倍になりますなｗｗｗ -はたきに対しては擬似ねんちゃくフィルターになりますなｗｗｗｗ -XYリーグにおいてもメガ石データが存在しているため、使用可能ですぞｗｗｗｗ -ドットがメガラティオスと完全に一致してますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ #region(コメント) - こいつはヤメルと差別化しやすくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 19:56:29) - アホ火力が多いこの時代だとヤティオスより使いやすいと思いますぞwww -- 名無しさん (2014-11-26 03:16:48) - 姉はありえないがこいつに関してはメガアリエールｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 17:52:48) - んんｗｗｗメガバシャの膝（通常妹）→叩き（メガ妹）をかなりいい乱数で耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 20:09:40) - 若干可愛さに下降補正があるのが難点ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:18:46) - メガを使うまでかと思うと微妙ですが確実な強化ですなｗｗｗｗ ヤラミドロとメガヤティアスに役割をとられがちなヤメルゴンは可哀想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 01:53:54) - こいつの持ち物の選択肢としては普通にメガ石はありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 02:51:12) - こいつの場合耐久を生かしたいために姉より珠の優先度が下がるのでその分メガ石の優先度が上がるのは必然ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:55:07) - ただ一軍かどうかと言われると怪しいところがありませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 01:07:02) - メガボーマンダが存在しなくて馬車サンダーが多いＸＹリーグでの方が考察し甲斐ありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 20:35:38) - 物知り眼鏡ヤティ姉にすら劣る火力では一軍は厳しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 05:07:30) - ドットの目の色がメガラティオスと違いますぞｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 16:40:35) - どうやら陽気メガミミロップの冷凍パンツが確3のようですぞｗｗｗ堅いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 18:42:25) - 使ってみましたが高めのSと耐久で案外使いやすかったですなｗｗｗヤャラに加えて野菜やヤット、悪を入れたときにメガ枠が余り格闘や地面の一貫を消せるので補完にもばっちりでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 22:27:17) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=569&file=652.png,,,title=ブリガロン)|[[ブリガロン]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=726&file=GRASS.png,,title=くさ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=739&file=FIGHT.png,,title=かくとう)|CENTER:88|CENTER:107|CENTER:122|CENTER:74|CENTER:75|CENTER:64|CENTER:ぼうだん| -ORASの教え技で強化されましたなｗｗｗｗ --馬鹿力はアムハンの上位互換技ですぞｗｗｗこれによりビリジオンの指数を越えましたなｗｗｗｗ --思念は後出し対象のバナゲンガーへ遂行が早まりますぞｗｗｗ鬼火（）には弱いですがなｗｗｗｗ --技スペ無いですが雷Pも習得ですなｗｗｗｗ #region(コメント) - 馬鹿力はほぼではなく確定ではないですかなｗｗｗ妥協はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:20:28) - 帯思念でHバナに中乱数二発程度なので前よりはマシになれそうですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:40:03) - 悪を呼ばないので思念を使いやすいかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:42:15) - これは今更ですが物理バンギでよく採用されてる悪岩地全て半減できるのはやはり優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19:31:51) - バンギの攻撃範囲など所詮しれてますぞｗｗｗ余計な複合が付いていない限り格闘タイプであれば誰でも受けれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19:35:50) - 基本的に受かりにくい岩地面が受かることと、防弾によるよく意味の分からない受け範囲が主でしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 20:25:06) - こいつ入れてガッサには強く出られてそれ以外でも格闘タイプとして最低限の仕事は出来るので非常に使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:01:02) - ボンガーのこごえる風が30%を超えているようですが、C0メガなら低乱2、メガなしCSなら確定3ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 12:04:36) - ボンガーはぼにびだけはどうしようもないですぞwww搭載率上がりすぎありえないwww -- 名無しさん (2014-11-28 16:04:09) - 鬼火で機能しなくなるのは物理ポケモンの定めなので仕方ないですなｗｗｗｗヤリガが相性的に有利な相手（水ロトム、ゲンガー等）の鬼火搭載率が高いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 01:28:39) - 鉢巻ならＨメガゲン程度でしたら鬼火されても高乱数２ですなｗｗｗもちろん他に役割持ちづらくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:37:29) - 馬鹿力がほぼ確定とか笑えますなwwwwwきあいパンチも選択にはいりますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-11-29 19:03:49) - 格闘の気合いパンツはゴミですなｗｗｗ１から勉強し直す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:06:48) - こいつの技キツキツですからなｗｗｗｗ思念と地震どっちも入れたいところに気合パンツとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:28:26) - 遂行技の馬鹿力インファ、役割破壊技の気合いパンツですぞｗｗｗこいつは前者が必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 09:29:03) - 最近ガッサ増えてるんで使いやすくなりましたなｗｗｗ馬鹿力でもいいですが思念で遂行できますなｗｗｗところでメガ妹もですが、ここに載ってるってことは一応昇格候補なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:47:07) - んんｗｗｗくだらないこと質問しましたなｗｗｗｗ忘れてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:02:20) - 当たったところで痛くもかゆくもないですが、キノコの種ガンも無効なんですなｗｗｗ爆弾やボール系の技が無効だと思っていたので自分で使ってて驚きましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 21:04:22) - 2軍として申し分ない能力を持っていますが、1軍かと言われると疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 05:46:08) - Aがそこまで高くないこと役割持てそうな相手に鬼火でつらくなることBよりもDの方が向いてることとか考えると二軍でしょうなｗｗｗとはいえ格闘枠を採用しようとした際にはヤリテやヤラと比べられる性能ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 08:50:35) - 使いやすいですがどっちかというと穴埋めとして組み込むことが多いですから2軍でいいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 15:28:58) - ｓ振りマリルリのじゃれつくも耐えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 00:11:42) - ウドハンの反動のせいで数値より脆いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18:32:14) - 反動で死にかけてるときは既にサイクル崩壊してるから問題ありませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 19:36:36) - サイクル崩壊しても対面で役割対象に勝てるHPがないのは問題ではないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 18:39:04) - 最早プレイングの問題ですなｗｗｗｗｗｗ気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21:23:58) - 対面で役割対象に勝てるHPがないということは、役割放棄したか役割遂行できてないということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 22:41:38) - ↑4はウドハンで遂行して死にかけても問題ないってことじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12:44:02) - - こいつがというよりシャンデラの補完先としていいと思いましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 16:23:43) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www.serebii.net/pokedex-xy/icon/691.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/576.html,title=ドラミドロ)|CENTER:[[ドラミドロ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232156.png,,title=どく)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)|CENTER:65|CENTER:75|CENTER:90|CENTER:97|CENTER:123|CENTER:44|&bgcolor(pink){てきおうりょく}| -かくれとくせいである「てきおうりょく」が解禁され、弱点であった火力を一致技のみですが克服しましたなｗｗｗ --同条件特殊竜で比較すると、ドラミ流星＞姉流星、ドラミヘドウェ＞カイリュー暴風＞姉サイキネですぞｗｗｗついでに流星は威力140時代の姉をちょっとだけ超える火力ですぞｗｗｗ -HC振りでメガゲンガーのシャドボ程度なら2耐えしますぞｗｗｗｗ -BC振りしないと意地メガバシャの膝が乱数二発(35.5%)の必然力外ですなｗｗｗｗそしてBC振りだったらメガゲンのシャドボ確二になりますなｗｗｗ #region(コメント) - 申し分ない火力と耐性だと思いますが、低いHと遂行速度だけが気になりますかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:55:53) - とはいえBDのどちらもヤティを僅かながら上回っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 13:05:42) - Dは臆病()メガゲンのシャドボ2耐え程度なので十分ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:50:27) - 鋼ホイホイなので鋼に対して確実に遂行できるヤケがバックに欲しいですなｗｗｗｗゴキブリやメガキモクナーイのでばんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 18:01:09) - ↑ゴキブリは地面の一貫性が出来てしまいますなｗｗｗヒートヤトムでやｋ、ドランは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 19:39:36) - メガネ流星ならギルガルドにも4割から半分近くまで入りますなｗｗｗヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 21:13:58) - 多少すばやさを調整すればギルガルドに下から殴れますなｗｗｗまあサイクル放棄ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 03:44:07) - ギルガルドのシャドボ二回耐えますなｗｗｗ寧ろ役割対象ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 07:47:22) - 流星群で一瞬にして相手のサイクルを崩壊させますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 08:21:03) - こいつの相性補完するのなかなか大変ですなｗｗｗサザンガルドorグロスの使い勝手と比較してしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 20:44:22) - 地面氷とメジャーですからなｗｗｗｗエスパーも意識してないと穴になりガチですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:44:58) - 相性補完のよい鋼は地面等倍、氷半減からヤュバですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:05:28) - ヤルズキンとかどうですかなｗｗｗボンムーに比較的安定して受け出せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:30:43) - まさかのヤータクンですかなｗｗｗ全弱点範囲完璧にフォローできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:49:04) - 適応力ダストシュートはなんとようきボブのげきりんよりもわずかに火力が高いそうですなｗｗｗ物理型だと技が少なすぎますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:29:54) - ↑2-4どれにしてもファイアローやバシャ辺りが実質的な穴ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:11:29) - ギャラナットやグロスといつも通り組むことになるでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:14:36) - 思えば地面氷といえばあのボンムーの糞範囲でしたなｗｗｗｗどおりで完ウケできるのがミトムぐらいしかいないわけですぞｗｗｗ氷地面どちらかが弱点じゃないやつをチョイスする時点で一苦労ですぞｗｗｗｗとりま氷超竜の範囲をカバーできる鋼とのコンビは慎重に選んだほうがよさそうですなｗｗｗｗ残るは地面ですぞｗｗｗｗなんとか浮かして無効化したいですなｗｗｗパーティ単位での受けを考えればそこまで難しくものないですかなｗｗｗ浮遊ドラゴンと組ませずらいのが厄介ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:26:54) - と思いましたが現状氷等倍の鋼はナットだけでしたなｗｗｗｗｗしかし貴重な地面等倍でもあるため困りましたなｗｗｗなんとか地面の負担を軽減させたいですぞｗｗｗｗ少なくとヤラミと組ませる鋼以外でこれ以上地面抜群は増やしたくないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:32:51) - 氷タイプ相手するわけでもないのでゲッコウガ以外の氷持ちはメタる必要がないですなｗｗｗ自然と水ロトムとナットが入って来ますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:44:01) - まぁ入っても2軍ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 21:14:00) - 二軍で止まるわけがありませんなｗｗｗ一軍以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 21:46:10) - ヤラミドロヤザYヤュバルゴのバ火力ヤーティは補完そこそこで一致技ぶっぱしてるだけで勝てる頭悪そうな感じが面白そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:16:00) - 全盛期のヤティ姉以上の流星群を持ちながら2軍とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 06:56:07) - B振りしないと珠ボシャの膝2耐えが出来ないのが惜しいですなｗｗｗこれさえできればボシャンダーナットの全てに有利を取れるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 07:09:15) - ヤラミヤザY早速試してきましたが流星群or晴ヤバヒで大抵二周目がこないので気持ち良すぎましたぞｗｗｗクチートがかなり重いですがそれ以外は＠1匹のヤケモンで補完すればサイクルは回りましたぞｗｗｗ物理受けの多い中で特殊馬火力二匹で連打は強そうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 14:13:17) - ↑折角の使用者ですので、どこかのコメントログに詳しいＹＴ構成や所感を載せてはいただけませんかなｗｗｗｗ？それからもしBVがあれば是非とも拝見したいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 15:36:30) - 我は↑２ではありませんなｗｗｗｗヤラミドロ強すぎですぞｗｗｗ我が昔サンプルにしようとしていたヤザＹヤードのヤティのところにヤラミ、ヤードのところにマンダ対策のヤルガを入れましたが中々戦えますなｗｗｗヤラミは流星群二発目でもその辺の紙耐久は持っていきますし、環境に刺さっているので選出機会もダントツで多く、抜群の活躍でしたなｗｗｗしかもほぼ流星とヘドウェしか打ってないですぞｗｗｗかなり主観混じりますが一軍上位待ったなしだと思いましたぞｗｗｗ -- （元）ヤザＹヤード推し (2014-12-01 17:55:27) - ヤーティはヤラミヤザｙヤルガヤリルリヤンドヤットでしたが、見てのとおりアロー受けが居なかったり、ヤリルリが微妙だったりしたので今試行錯誤中ですなｗｗｗ -- ヤザYヤード推し (2014-12-01 17:56:42) - 役割対象を是非教えて欲しいですぞｗｗｗ我も使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:04:04) - ちょっと過大評価すぎる書き方ですが、是非使ってみてほしいですなｗｗｗ役割対象は個別ページに書いてあるガモス、ゲンガー、サンダー、（トゲキッス）ボルト、ライボ、ロトム、書いてない連中だとドランスイクンリザＹ馬車あたりですなｗｗｗぼくまもボードランも余裕ｗｗｗ物理相手は役割放棄気味なのでできれば他に任せたほうがいいですなｗｗｗ -- 元ヤザYヤード推し (2014-12-01 18:16:29) - あとこれもヤットなどのほうが安定しますが、ボノガッサの岩石が確３なので2ターンで起きれば役割持てなくもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:19:38) - 範囲は一致と気合球で足りてるので寝言を入れてもいいですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:01:59) - 我は最初に書いたものですがＹＴはヤラミヤザＹヤルガヤャラヤアイ水ヤトムですなｗｗｗ既に書かれてるところ以外では結構びびってたんですがこいつクチ鍵以外のフェアリーほとんど呼びませんなｗｗｗ感覚としてはヌメルゴン姉（笑）攻めは5世代の時のヤティのような感覚ですかなｗｗｗただ気合い玉やドロポンなどの強力な技がありますが交代読んでも確１というわけにはいきませんなｗｗｗ呼ぶのはほぼ鋼で交代読みで有用そうな技はドランナットへ気合い玉ガルドへシャドボ、クチとドランナットどちらか狙えるめざ炎地でいい気がしますなｗｗｗ寝言もいいですがガッサやビビオンに役割持てるかは微妙ですなｗｗｗあとわざわざ読まずとも半減だろうが流星群うってりゃいいのはいうまでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:21:04) - ゴミが１匹混じってるんですが突っ込んでいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:29:52) - ミスタイプですなｗｗｗヤアイではなくヤサイですなｗｗｗヤアイだと何になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:33:20) - 我はヤァイヤーだと思いましたが流石にヤザＹとの両立はないと思いましたのでミスタイプだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:35:52) - 磁力ヤバコで強引にクチート落とせないかと思いましたが現環境では交代際にはたき落とされますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:22:00) - ヤァイヤロー（）かとおもいましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:27:11) - 流星群打つだけでも強そうですなｗｗｗクチ鍵以外のフェアリーを呼ばないお陰で流星打ちやすいのは素晴らしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:37:27) - メガゲンガー受けを考えた場合は金縛りがあるので珠の方がいいんですかなｗｗｗｗその場合ダストシュート入れたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 12:53:56) - ヤラミヤザYで回してますが確かに球を持たせたくなる場面が多いですなｗｗｗしかしウェーブでもボリ2を押せる火力が出せる眼鏡もやはり捨てがたいですぞｗｗｗんんｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:57:00) - 金縛りの所持率を踏まえてＹＴ構築と相談するのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:01:07) - 縛りって身代わりとセットですかなｗｗｗ？ もし身代わりを悪あがきで壊せないならやはりダスシュですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:34:16) - 物理型はありえないでしょうが一応アクテとじゃれつくを覚えますなｗｗｗｗｗドラテは適応力がつきますがこいつに限ってはありえるんでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:12:10) - 技枠余り気味だと感じたので珠なら物理毒技との両立もありえるんですかな？何に使えるかは分かりませんぞｗｗｗ意外と耐久ギリギリだと感じて過労が心配なのであくまで我が使うなら珠採用はないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:42:34) - 無振り珠ダストではB振りのみのラッキーですら確3ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 06:51:41) - 珠ダスト流星の火力がヤバコイルｗｗｗ上でも散々言われてますがやっぱりクチート重いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 23:18:17) - ヤードランと組ませたいですが地面が一貫して怖いですなｗｗｗｗヒトムだとボチート受けられませんしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 07:51:31) - 多少技が一貫しても他で補完すればノープロブレムですなｗｗｗヤタヤラミヤードまで入れてますがボブを怖いとは思いませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12:52:54) - 地面抜群多くても回るもんなんですなｗｗｗｗ他の面子知りたいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 07:25:30) - ヤャラヤンドや浮遊持ちとか選出時に選べてれば問題はないでしょうなｗｗｗ地面技受けれない選出が続くなら問題はあるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:49:41) - 役割関係ないので基本ありえませんが、何とタイマンからなら一般的な図太いゴツメクレセに勝てますぞｗｗｗ向こうのサイキネ確3、こちらの眼鏡ヘドウェ確2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 16:58:25) - 一致弱点持ちかヤバコあたり以外でクレセ突破できるヤケモンは少ないですし、覚えておいて損ではない知識だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17:00:52) - BC振りせずともH２５２B４でメガバシャの膝は必然力の範囲内ですぞｗｗｗもっとも最近は珠馬車なども増えてますし、特殊への役割もありますから物理はヤャラなどに任せておいたほうがよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 07:32:38) - こいつは強いですなｗｗｗ相手を切断という手段に追い詰めますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12:05:37) - シャンデラクラスの火力でこの耐久は素直にすごいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 20:03:15) - 威力は凄いですが、メジャーな弱点刺さりまくってますな。地面 氷 ドラゴン エスパーは痛すぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 19:11:48) - ドラゴンとエスパーはどうでもいいですなｗｗｗ問題は地面氷の2つですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 20:32:02) - まず鋼は確定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 12:58:07) - チョッキ運用してますがなかなか使いやすいですなｗｗｗｗしかしお盆のほうがよさそうですがなｗｗｗｗｗどちらにせよ眼鏡では耐久が心もとないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 01:41:09) - それほんとにヤーティですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 06:57:13) - 地面と氷が痛すぎますぞ、ヤーティだけで補うのは厳しいですぞｗｗｗエアームドと相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 20:23:22) - 一軍ヤケモンクラスの実力があるとは思いますが、ヤーティに入れるのはきついとは我も感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 23:26:51) - ドラゴンという枠を使いながら地面は非常に痛いですぞｗｗｗ一軍の火力はありますが、2軍だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 00:02:53) - 矢沢と組ませて使っていますが、主にボンガーと各種ボトムに当てるように使っていますなｗｗｗ絶対選出はありえませんが、竜の対策が甘い相手ならば居座りメガネ流星群３連打で終わることもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 00:18:34) - 弱点が強いだけで２軍とか新規の方ですかなｗｗｗ５世代サザンの強さを知っていればそんな言葉はありえないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 01:41:43) - 一致の氷も超も数がいませんので耐性面はむしろ魅力を感じますなｗｗｗボアームドを使わずとも役割持てるのは論者ならわざわざロジックするまでもないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 02:32:52) - 怖いのは地面ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 02:48:13) - 地面が怖かったら一軍になれないんですかな？ｗｗｗ半減で受けてもいいし飛行浮遊でかわすなり好きにすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗヤャラ投げて岩飛んできたら～とかたらればの話するんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 02:58:06) - どこに地面が怖かったら一軍になれないなんて書いたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:07:54) - 火力は素晴らしいですが我もヤーティだけで補うのは難しいと思いますぞｗｗｗボーマンダのせいで氷搭載してるポケモンが増えさらにサブで人気な地面もささって辛いのも確かですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:11:18) - そもそも主な役割範囲にサブで地面撃ってくる奴ほぼいませんがなｗｗｗ氷の搭載率は確かに高いですがやはり交代で読まれたらつらいはたられば感強い気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:21:14) - 更に呼ぶ相手はほぼ鋼で弱点をつける相手はほとんど火力を犠牲にしてる耐久位なんですなｗｗｗサナとドランだけはやばいし起点にもなりやすいので気を付ける以外ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:33:58) - 流星群とヘドロ以外の技威力なさすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 03:45:29) - むしろ流星とヘドロ以外ほとんど撃ちませんぞｗｗｗそれで十分過ぎる活躍しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 07:00:47) - 我も未だに気合玉を撃った試しがありませんなｗｗｗこいつの流星群は等倍どころか半減でも一撃で持っていくことがありますからなｗｗｗＳに努力値を割くことが如何に馬鹿馬鹿しいことか実感できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 07:28:56) - 氷とか撃たれたところで不一致弱点では何発もかかりますなｗｗｗデメリットにもなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 08:16:17) - 異教徒はC削って耐久調整をするんですなｗｗｗｗ50いくつか素早さに割くとマリルリ抜けるみたいですが馬鹿馬鹿しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 00:23:19) #comment #endregion **■二軍候補 |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=146&file=323-m.png,,title=メガバクーダ)|CENTER:[[バクーダ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232150.png,,title=ほのお)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):100|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):105|CENTER:COLOR(#ccc):75|CENTER:COLOR(#ccc):40|&bgcolor(pink){ちからずく}| |~|~|CENTER:70|CENTER:BGCOLOR(gold):120|CENTER:BGCOLOR(gold):100|CENTER:BGCOLOR(#f44):145|CENTER:BGCOLOR(gold):105|CENTER:BGCOLOR(royalblue):20|~| -シンカ前の耐久が低いですが、耐性が優秀ですぞｗｗｗ -Sダウンで種族値に無駄がありませんなｗｗｗｗしかしシンカ後でも耐久は微妙ですなｗｗｗ -電気には圧倒的な強さを誇りますがミトムには勝てないんですなｗｗｗ -大文字は眼鏡ヒートムのオバヒと同じくらいですぞｗｗｗHB輝石ボリ2を確二にする火力ですなｗｗｗｗ #region(コメント) - メガヤンリュウのような立ち位置ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 19:58:57) - ヤーティに組み込む場合、参考になるのはヤードランですかな？ｗｗｗ微妙に範囲は違えど炎ヤケモン枠を争うような関係ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 07:37:19) - 電気鋼虫に滅法強く、中々面白いですなｗｗｗｗｗ竜と違いボルチェンも止められますが水ロトムはやっぱり無理ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:50:20) - 使ってみればわかると思いますがドランとは全く使用感が異なりますぞｗｗｗ野菜とヤバコを足して2で割ったような感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 20:56:05) - ちなみにメガ後のちからずく込みでの火力倍率は冷静HCとして、Aが1.53倍、Cが1.63倍ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗもっともシンカ前オバヒとメガ後大文字の火力差は1.38倍ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:10:21) - まだ試してませんが、ギルガルド対策にもなる可能性あると思うんですが、貴殿らはどう思いますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 16:00:20) - シンカ前どころかシンカ後でも乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 18:42:21) - メガ山田の苦手なボリ2サンダーに強いのですが同時に使えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:49:58) - 別に不可能ということはないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 04:51:49) - こいつも相性のいいコンビがなかなかみつかりませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:06:23) - 水ヤトムとかですかな？ｗｗｗｗ他の焼き鳥受けのヒトムドランヤサイとはタイプが、ヤンギとは弱点がモロ被りですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:17:39) - ミトムはほんと補完が優秀なタイプしてますなｗｗｗついつい頼ってしまいますなｗｗｗｗ耐性の代わりに耐久がハンパなのがネックですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:07:42) - やはり見た目に反し耐久がゴミですなｗｗｗラグ同様、複合タイプの半減できない一致技でやられますなｗｗｗこちらの方が耐久が大幅に劣りますがなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:09:40) - まあヤトムに毛が生えた程度の耐久ですからなｗｗｗ主な役割であるボリ2等の超耐久、ミトム以外の電気には滅法強いので2軍らしい2軍と言えますかな？ｗｗｗ超耐久組を後出しから安定して処理出来るのはこいつとヤバコくらいなのである意味貴重な存在ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:42:26) - 有利不利がはっきりしているせいかこいつ使ってるとほぼ間違いなくマンダが飛んできますなｗｗｗｗ交代読みめざ氷が決まりすぎて笑えてきますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:55:44) - ユキノオーと相性どうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 18:08:02) - 我も使用してみましたがまさに2軍ヤケモンといった感じですなｗｗｗ現在のORAS環境だとサンダーボルトが少ないためか役割対象が少なすぎますなｗｗｗそれでも耐久振り（）のボケモンを炎地の広範囲でぶっ飛ばせるのは魅力的ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 16:42:34) - 互換切りで減ったであろうサンダーは今後また増えてくるような気もしますし二軍には入れるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 18:21:14) - ヤャラヤットとこいつの補完は非常に美しいですなｗｗｗそれぞれの四倍弱点を他二匹がカバーし、二倍弱点は一匹がカバーする無駄の無さですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 10:53:57) - ↑結局2倍弱点を両方受け持つヤャラが過労死しそうな所まで美しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 07:49:57) - ヤャラヤットの穴であるヒトムやハッサムに役割持てるのが良いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 09:07:59) - 何でこいつが人気なのかわかりませんなｗｗｗシンカ後でもものすごい耐久あるわけではありませんし、何よりこいつ軸でどうやってマンダ対策するんですかなｗｗｗガルドは受かりませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 12:14:50) - 何を根拠に人気と言ってるのかは知りませんが耐久は微妙ですが火力がヤバコイルｗｗｗなのが評価点なんじゃないですかなｗｗｗ耐久も低めだけど低すぎないヤラ位はあるんじゃないですかなｗｗｗマンダ対策は異教徒対策ページに載ってる奴使えばいいんじゃないですかな？ｗｗｗメガ石二つとかドサイとの一貫性が気になるなら使わないでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 14:23:13) - 後、軸とかいうそいつの選出が偏るような構築が増えてますが割とありえないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 14:27:09) - メガかぶる上に野菜丼とクッソ相性悪いから言ってるのに何が対策ページですかなｗｗｗ &br()そして軸＝そいつをたくさん選出させる構築じゃないですぞｗｗｗメガバクーダが自然に入ってくる構築の方を知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:01:26) - なんかボーマンダが対策ヤケでなければ無理みたいに言ってますがそこまで厳しくないですぞｗｗｗ我は野菜もメガバンギも使ってませんがヤャラとガルドで余裕持って勝ててますぞｗｗｗ立ち回りで勝利しているに過ぎないのでそれが無理ならメガヤスゴでも使ってればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:08:54) - 竜舞捨て身はヤャラ確一なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:12:11) - 机上論では無理ですが実戦では案外対策ヤケ無しで勝てるんですがなｗｗｗ竜舞捨身はたしかにヤャラ無理ですなｗｗｗそれでどうしたんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:20:14) - そもそもマンダが無理だからありえないってもうメガバクーダ全然関係ありませんぞｗｗｗどうすればいいのか教えてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:22:51) - どこが無いんですかなｗｗｗヤーティに組み込みづらいのはデメリットと取られて当然ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:28:12) - まず大前提としてメガバクーダはマンダに役割と持つヤケモンではないからですかなｗｗｗ状況次第では選出もありませんかなｗｗｗ対策ヤケと一貫性も生じますしなｗｗｗただそれをヤーティに組みづらいという根拠はなんですかな？質問に質問で返すのはありえないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:44:44) - というかマジでマンダにびびりすぎじゃないですかなｗｗｗ確かに使用率は高いですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:49:40) - 反語というものをとりあえず知ることをおすすめしますぞｗｗｗそれはさておき事実初手捨て身でつっこんでくるマンダはかなりいましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 15:55:44) - そしてピンチになったら煽りですかなｗｗｗ粋がるのは非常にダサいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:00:11) - さておかないでほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:08:40) - 人を煽ることしか出来ないムックはさておき、電気だけな時点でピンポイントにも程がありますなｗｗｗ火力だけではヤケモンになれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:12:19) - 実際に使ってみると個別ページに書いてあるような相手以外はほぼ役割もてませんからなｗｗｗｗｗドランの場合はどくまも型だと分が悪くなることもアリエールｗｗｗｗｗただ現状サンダーボルトクレセポリ2には高頻度で出くわすのでなんだかんだやっていけてる感じですなｗｗｗｗ非常に環境に左右されますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 16:25:15) - んんｗｗｗ煽りは無視する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 17:23:21) - 役割はっきりしてるからこそ二軍なのですなｗｗｗヤンペルトみたいなものですぞｗｗｗそしてヤンペルトと違い役割対象は環境に蔓延してるからこそ議論に値すると我は思ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 17:55:22) - 役割を持ちづらいが持たれづらい、以前のヤラみたいなヤケなんじゃないんですかなｗｗｗただ水ロトムに対しては割とどうしようもないので二軍下位くらいなんですなｗｗｗガルドとかクチートに後だし出来ればいうことないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 19:18:19) - 電気ボリ2ボレセが多いのでとりあえず2軍としての活躍は出来ますなｗｗｗあとやたらとマンダを呼ぶのでめざ氷入れておけば簡単にサイクル崩壊起こせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21:43:16) - 役割がはっきりしているから2軍、確かにその通りなのですが、メガ枠を消費するのが厳しすぎますぞｗｗｗヤーティ全体の穴を埋められるほど優秀でもありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15:10:21) - 何回目かの話題ですがメガ石消費するのがつらいと感じるのも穴埋めできるほどではないと感じるのも貴殿の主観ではないんですかなｗｗｗやはりバクーダのヤケモンとしての性能とは関係ないように思いますがなｗｗｗまぁ何度も無意味に繰り返されてる話題なので何が帰ってくるかも予想できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15:26:34) - ↑２は別人なんですがなｗｗｗ他人を巻き込まないで欲しいですなｗｗｗ穴埋めしづらいって役割範囲狭いってことなので性能と大きく関係あるんですがなｗｗｗ我も使用しましたが本当に野菜でよかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17:35:51) - 我はなんとなくYT組んだらメガ枠空いててヤンギにメガ石持たせたりしますがなｗｗｗ他のヤケに鉢巻取られたりするのと変わらないんじゃないですかなｗｗｗむしろ二枠組み込める分鉢巻眼鏡より競争はマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17:42:00) - ↑２貴殿が何者なんて知りませんがなｗｗｗただ話題が重複してるだけですぞｗｗｗ野菜でいいかバクーダが必要かは結局組んだ論者次第なんですなｗｗｗ特殊物理の違いもあるので比較対象として正しいのかは微妙ですなｗｗｗただ多くの場合野菜でいいのは事実でしょうがなｗｗｗ一軍ですしなｗｗｗただはっきり言ってヤクーダをYTに入れることはそれほど難しくは無いと思うのでそう主張する人たちだけの主観ではないのかと聞いてるんですがなｗｗｗメガ石もはっきりいって取り合いになるほど重要とは思いませんしなｗｗｗそう考える論者もいるということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 19:18:51) - サンダーボルトに有利であるのは疑いの余地がないと思いますが、輝石ポリ2・クレセに対しては本当に有利なのでしょうかなｗｗｗ？というのも(交代される可能性が高いとは思いますが)仮に居座ってくれたとしてH252に対してそれぞれ大文字が51.5%～60.7%・53.1%～63%でして、これでは上から再生技を連打されることを考えるとPP8の大文字では突破が困難ではないかと推察したからですなｗｗｗ実際に使われた方はこの辺に関してどう思われましたかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-12 19:57:35) - ↑２それこそ主観ですなｗｗｗ耐久が微妙で野菜でも電気とは戦えるのは紛いもない事実ですぞｗｗｗメガ枠が重要でないとかいうのもメガ枠取り合う我にはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 20:05:24) - 主観だからなんなんですかなｗｗｗ我は主観で肯定も否定もしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 21:11:53) - この場合の主観は構築しづらいとかメガ枠が～ということですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 21:13:49) - 肯定も否定もしない割にはやたらこちらを煽ってきますがなｗｗｗ第一どちらかの立場に立った時点で主観入って当たり前ですなｗｗｗさほど困難では無いってのは肯定側の主観なのは明らかなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 21:31:53) - 困難と感じる論者と困難でないと感じる論者がいる以上どちらも主観なので平行線じゃないですかなｗｗｗアンケートを待つしか無いんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 22:00:38) - 使ってる側の意見としてはボリ2等の耐久組はどくどく（）持ってるとやや辛いですなｗｗｗ持ってなかったら普通にゴリ押し効くので突破が困難と感じたことはありませんぞｗｗｗどくどく（）持ちに対してもこやつを捨てることになりますが死ぬまで文字打ってれば機能停止に追い込めるのでまぁ十分ですかなｗｗｗあとやっぱりボブマンダが喜んで出てくるのでめざ氷は半必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 22:28:33) - ポリ２の毒々は３５．２％…やや危ない数字ですかなｗｗｗｗしかし無償降臨のチャンスになる電磁波も同じくらい（３４．８％）いますなｗｗｗｗ対してクレセは電磁波４９．９％に対し毒々２５．３％ですなｗｗｗこちらはまだ安全ですかなｗｗｗｗトリル（）にも圧力がかけられそうですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 00:02:01) - ↑2使用感感謝しますぞｗｗｗ　しかし先述のようにゴリ押しが効くとは思えないのですがなｗｗｗ再生を連打されてもゴリ押しができるのですかなｗｗｗ？ -- ↑7 (2014-12-16 14:20:23) - ↑完全にチャラにされるわけではないのでゴリ押し出来ますぞｗｗｗ相手がラス1でもない限りはまず逃げられますがなｗｗｗあれこれ言う前にとりあえず使ってみてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 19:04:22) - こいつの文字をナメてちゃいけないですなｗｗｗ他ヤケの眼鏡ヤバヒ相当の火力なのは事実ですがそれ自体が凄まじい火力であることを見落としてはいけませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 20:49:45) - こいつの考察ページにニンフィアが有利とありますが正直役割持てるとはいいがたいですぞｗｗｗ繰り出し時はメガしていないことを想定しますのでニンフィアのメガネハイボがメガ前でくらうと5割強も削られるんですなｗｗｗニンフィアの眼鏡所持率も1位でSの関係上これでは2度目がないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 19:29:04) - こいつC無振りヒードランの交代読み大地にはロック持っていても乱数2なんですなｗｗｗ交代読み役割破壊の為にハードロック持っていても意味なさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 20:17:48) - ドランもボンフィアも後出しは微妙だけど対面なら余裕といった所ですなｗｗｗ使ってて思いますがヤクーダはそういう相手が多すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-23 22:53:17) - 対面構築（）タイマン性能（）ですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗたとえ有利だとしてもサイクルを回せないほどの耐久であればただの欠陥ポケモンですなｗｗｗ我は肯定でも否定でもありませんがこいつはメガ前の耐久がゴミすぎて問題ありな部分がとても心配なんですなｗｗｗ大地やエッジで抜群をとれるのですが、アローやシャンデラなどの複合炎のもうワンウェポンを受けきれないがために役割を持てないのがとても苦しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 03:59:27) - あと追記しますとSの関係上有利なはずのハッサムに蜻蛉で逃げられ、遂行できないのは痛いですなｗｗｗダメージ的にも案外効きますぞｗｗｗ鉢巻だとなおさらですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 04:05:22) - 交代際に蜻蛉されると痛いのは確かですが、ハッサムに逃げられるとこは別に気になりませんなｗｗｗむしろ交代先に大きな負担を掛けるボーナスチャンスですぞｗｗｗどう考えても逃げるのは分かっているので出てきそうなポケモンを読んで強烈な一撃を叩き込む以外ありえないｗｗｗそもそも最近ハッサム見ませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 11:40:36) - 我は普通にこいつを使ってますし肯定派なのでフォローしておきますが、対面なら勝てるポケモンが多いので割と先発にしやすいですぞｗｗｗそういう意味ではタイマン性能（）がやや高めなのも決して無駄ではありませんなｗｗｗ火力が高く攻撃範囲も広いので素早くサイクルを崩壊させることも出来ますなｗｗｗ受け出し出来る範囲は電虫鋼毒耐久くらいなのでその範囲が狭いことは否定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 11:50:40) - ↑2交代際ではなく普通に対面からでも相手からすれば蜻蛉安定なんですなｗｗｗそこで文字や大地読みでアローやガブが降臨するんですなｗｗｗ誰が降臨するかは何でもいいですが「ハッサムを縛れない」というのは有利な相手にも関わらず相手しずらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 21:30:38) - ↑蜻蛉安定でボブマンダボァイ（裏ミトムだと苦しいですなｗｗｗ）辺りが出てくると分かってるからこそのボーナスチャンスなんですなｗｗｗ流石にメガシンカしていればボッサムの攻撃は大して痛くありませんし、苦手な相手が早めに潰れてくれれば動きやすくなるのはこちらなんですぞｗｗｗボッサムが残ったところでヤクーダ生きていれば何の問題もないですなｗｗｗ勝手にサイクル回して崩壊させてくれるので我的にボッサムはカモでしかなかったですなｗｗｗ再三言いますがそもそもボッサム少ないので割とどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 10:58:43) - 交代か蜻蛉まで縛れれば十分そうですなｗｗｗ呼ぶ竜にはめざ氷、水岩には地面が一貫してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-25 12:06:37) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=480&file=334-m.png,,title=メガチルタリス)|CENTER:[[チルタリス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=554&file=fairy.png,,title=フェアリー)|CENTER:COLOR(#ccc):75|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):105|CENTER:COLOR(#ccc):80|&bgcolor(pink){フェアリースキン}| |~|~|CENTER:75|CENTER:BGCOLOR(#f44):110|CENTER:BGCOLOR(gold):110|CENTER:BGCOLOR(#f44):110|CENTER:105|CENTER:80|~| -持ち前の耐性のおかげでサイクル戦に対しての適応力は高めなので、低めの火力をYT単位でどう補うかが課題になりそうですなｗｗｗ #region(コメント) - ヤーティ単位で重くなりがちな相手を止められそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:24:25) - 流星が糞火力すぎですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 10:35:43) - 面倒なリザードンを完封できるのはでかいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:50:57) - 二軍がちょうど良さそうですなｗｗｗただ、二軍になってもギリギリ感が否めませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:51:30) - メガヤシギバナ、ヤドランすらかなりの高評価ですなｗｗｗ二軍上位もありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 18:07:41) - 低めの火力、止めに行ける相手の多さ等ヤャラに似た使い勝手ですなｗｗｗ過労がマッハですぞｗｗｗハイボで身代わり対策も出来るので穴埋め要員としては本当に優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21:26:46) - 穴埋めにメガ石が使える場合のみですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 02:44:32) - 個人的にはメガヤシギバナみたいなイメージですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 13:21:18) - 進化前の特性はノーてんきなのでリザYのソラビ読みで繰り出したりすると面白そうですなｗｗｗしかし返しのめざ岩で落とせないんですなｗｗｗ色々と優秀そうなのに残念ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:57:31) - ダイブでは落とせませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:06:58) - んんｗｗｗ全然無理でしたなｗｗｗ割合: 66.6%～79% 回数: 確定2発　火力なさすぎですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:20:06) - んｗｗｗｗＣＳだと落とせるようですぞｗｗｗｗｗ割合: 107.1%～128.1% 回数: 確定1発　Ｈ振ってると低乱ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:22:16) - 失敬めざいわの話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 21:43:56) - ノー天気で相手の火炎放射確４なので余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:36:47) - メガると消えますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09:51:25) - リザ如きメガシンカせずとも押せますぞｗｗｗシンカ前のダイブめざ岩で確２ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 10:16:33) - ヒードランとの相性保管が中々素晴らしいですなｗｗｗメガシンカさせると地面が一貫するのでそこは別のヤケモンで何とかするんですぞｗｗｗお薦めはブリガロンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 10:49:36) - リザY相手にシンカしないのはありえるんですかな？ｗｗｗメガにならないと交代先に負担がかかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:34:18) - 目の前の相手に遂行できないのもあれすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:40:04) - 貴重な特殊ファアリーでもあり物理では地震の使い手ですなｗｗｗ耐性神ですしやはり期待の新人ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 12:27:15) - ちなみにグランブルがフェアリー唯一の地震使いではなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 18:05:41) - 鋼や炎と補完がよさそうですなｗｗｗｗｗ地面等倍でシュバルゴとかいいんじゃないですかなｗｗｗｗどうでもいいですが弱点多い奴の補完を決めるのはほぼ不可能ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 18:12:17) - Ｈヤトムとの相性補完がいいですなｗww -- 名無しさん (2014-12-05 22:39:14) - バシャンダーに強くないですかなｗｗｗｗ常に流星以上の指数を叩き出せる物理のが強いとおもいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 07:45:22) - 使いましたが物理のほうが全然強いですなｗｗｗ鬼火を空元気でフォローしてやるだけで打点が半端ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 13:07:56) - ↑物理の方が強いと特に感じた場面を是非具体的に教えて欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 14:32:49) - まず特殊型の範囲は空元気があれば全部物理でフォロー可能であり、ミトムを起点に空元気で莫大な負担を与えられるんですなｗｗｗ普段の恩返しの火力も素晴らしいですなｗｗｗあとリザXY相手にするシーンは多かったのでダイブは割と必要だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 14:53:41) - ダイブ抜こうとおもった我には朗報ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:40:33) - 鬼火空元気ってハイボに劣りませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 07:19:45) - 空元気撃つときは火力下がりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 07:52:37) - そのようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 16:29:55) - そうなると指数は48594ですかなｗｗｗいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 16:30:40) - ヤトリックでもからげんきが許されるヤケモンの筆頭候補ですかなwww -- 名無しさん (2014-12-16 16:48:07) - 鬼火に強気につっぱれる物理はうれしいですなｗｗｗｗｗ鬼火もってるだけで物理は逃げるしかない現状に腹が立っていましたからなｗｗｗｗなにげに命中あがってますしなｗｗｗｗ返り討ちにしてやりますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 17:56:16) - こいつってB<D調整はありえるんですかな？ｗｗｗDに結構割かないといけないので微妙そうですがポリ2は割りと多いので考え物なんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 08:28:46) - 冷静でＨ１９６Ａ４Ｂ４Ｃ２５２Ｄ５２だと１６ｎ－１かつＢ＜Ｄのようですなｗｗｗ合計耐久指数は３００程落ちますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23:29:42) - 過去ログの方に書いたんですが流れたので書きますが物理型のダイブの代わりに流星入れるのはどうなんですかなｗｗｗｗC52振りでダイブとほぼ同威力ですぞｗｗｗｗリザＹ以外の仮想敵や物理受けに刺さると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 15:34:29) - リザYにエアスラでひるみゲーされて最後に燃やされ負けましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 11:10:57) - リザＹはハイボ半減ですし正直やりにくいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14:07:34) - タイプと耐久種族値技範囲は優秀ですがやはりＡＣ１１０はゴミすぎますなｗｗｗ特殊メガマンダですら火力微妙感が強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 19:52:46) - こいつの技どうしたらいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 20:22:13) - 我は冷静HCハイボ流星文字地震で使ってますなｗｗｗｗ地震はなくていい気がしますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-28 18:42:23) - こいつの物理型いいですなｗｗｗ異教徒のほとんどが特殊型だと思ったのかbゴミなやつきますぞ。 -- 名無しさん (2014-12-28 23:44:24) - ついでに意地っ張り 空元気 地震 恩返し ダイブですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-28 23:45:07) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=45&file=260-m.png,,title=メガラグラージ)|CENTER:[[ラグラージ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232151.png,,title=みず)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)|CENTER:COLOR(#ccc):100|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):85|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):60|すいすい| |~|~|CENTER:100|CENTER:BGCOLOR(#f44):150|CENTER:BGCOLOR(gold):110|CENTER:BGCOLOR(#fdb):95|CENTER:BGCOLOR(gold):110|CENTER:BGCOLOR(#fdb):70|~| -耐久は1.18倍、火力は1.24倍ですなｗｗｗ鉢巻や珠には及びませんなｗｗｗ -耐久値はBDともにメガフシギバナをほんの僅か上回りますなｗｗｗｗ #region(コメント) - 特性は見せ合いで雨パの牽制になるので思ったよりゴミでもないんですなｗｗｗ雨を降らせる奴が悪いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-25 20:13:55) - 激流にしたって発動に期待できる特性でもないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 00:16:18) - 雨パが居ないですなｗｗｗｗ伸び幅も微妙なラインですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 09:32:11) - しかしここまで耐久が伸びると確定数は割とずれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:51:55) - 4倍とはいえ弱点1つでこの耐久なら十分じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 16:37:05) - Cが僅かに上がりましたなｗｗｗ補正なし吹雪で受けにきた無振りメガマンダを確定１にできますぞｗｗｗ呼ぶ草にもぶっ刺さりますなｗｗｗ -- 　 (2014-11-27 20:45:48) - 結構なキチ耐久との噂ですなｗｗｗｗメガバナを優に越えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 10:14:28) - H振りで陽気ガブの地震確3　AB振りで逆鱗が低乱2　H振りで臆病ラティの竜星1.5耐えですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 14:15:59) - どことなくメガボブと似たようなものを感じますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 22:31:27) - 元2軍だけあってメガボブと違い耐性はそれなりに優秀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:16:00) - どちらかというとメガバンギっぽいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21:54:26) - 吹雪はとりあえず候補に加えておきますぞｗｗｗ候補技なので異論はないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 06:33:27) - ↑良いと思いますぞｗｗｗまったくありえないようなものではありませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:23:30) - メガボルーラ以上の耐久を得る為半減→等倍で沈みにくくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 00:44:28) - HA地震アクテ馬鹿力冷凍パンツで使ってみましたが5世代のころにバランスがいいと言われるだけあって安定性が高くて魅力的ですなｗｗｗそこそこの火力とガルーラ以上の耐久で草鬼火持ち以外のポケモンには大体やりあえますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 09:40:57) - 因みにパーティ構成ですが苦手な鬼火と草を裏で止めることを考えてヤメルが最適ですなｗｗｗ残りはヤャラなりヤルガなりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 09:48:58) - 草四分の一で鬼火の怖くないヤラミドロなんかもありえませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 01:04:54) - ↑ヤグの使用感出した者ですぞｗｗｗヤメルの代わりにヤラミを使いましたが構成は珠/竜星/ヘドウェ/気合玉/寝言にすれば催眠連中纏めて見れますなｗｗｗ竜毒格の技範囲は非常に優秀ですなｗｗｗ何よりまた鉢巻と眼鏡を使ってないのにこの2匹で十分な火力とは申し分ないんですなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 11:02:34) - 無論催眠連中というのはバナガッサビビヨン等ですなｗｗｗ一応YT構成を書きますぞｗｗｗヤグヤラミヤンドヤルガヤンギ火ヤトムですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 11:18:48) - 別に４倍だから草食とか1/4とかには拘る必要はないとおもうのですがなｗｗｗｗｗヒートヤトムとかじゃダメですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 18:45:13) - ファイヤーサンダーとかでもよさそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 18:47:29) - ていうか過去にシュバルゴと組ませた方はいらっしゃいませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 19:00:45) - メガラグバルゴ軸で組んでみましたがシャンデラやキッスが辛いですなｗｗｗｗ火ヤトムが過労死寸前ですなｗｗｗ上のほうでも仰っている方がいましたがヤラミドロも良いカンジでしたぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 11:53:46) - 使ってみた結果、我はヤグラージは二軍足りえると思いましたぞｗｗｗメガ石割くには若干物足りないかもしれませんがなｗｗｗ初手に多い電気、また、繰り出しはできないもののタイマンではガブ・アロー・マンダ・マリルリ・ガルドなどのメジャーポケに強いですなｗｗｗロトムに対しても、ヤンド野菜ほどボルチェンされないので安心して後ろの竜で鬼火を受けられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 16:10:51) - ヤンリュウなどのメガヤケ同様、繰り出しがしづらいので初手出して進化していくのがベターですが、こいつはヤラやヤンリュウよりタイマンで勝てる相手が多いので安心してだせますなｗｗｗ元二軍でバランスのいいオールラウンダーと言われていただけのことはありますなｗｗｗ一方、サイクル戦では微妙な耐性が足を引っ張るので野菜などのほうが使いやすいですなｗｗｗ弱点が少なくて耐性がマイナーなのでボブのようにタイマンに強いですが、役割論理のサイクル戦では微妙ですなｗｗｗしかしボブと違って弱点がメジャーではないので最低限の活躍はできますなｗｗｗあとささやかのCの上昇による勇敢吹雪が使いやすかったですなｗｗｗ初手マンダ・メインウェポンへの後出しマンダに竜舞積まれて全抜きされなくてよかったですなｗｗｗ山田は知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 16:19:09) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www.serebii.net/pokedex-xy/icon/479m.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/305.html,title=カットロトム)|[[カットロトム]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=726&file=GRASS.png,,title=くさ)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232152.png,,title=でんき)|CENTER:50|CENTER:65|CENTER:107|CENTER:105|CENTER:107|CENTER:86|CENTER:ふゆう| -ヤザＹ山田ヤクーダを初めとする特定のヤケモンと相性補完に優れていますなｗｗｗ -耐性はやや微妙ですなｗｗｗ -電気無効で喜んで出てくるボブリアスをメガネリフスト１発ですなｗｗｗ #region(コメント) - 草特殊ヤケは他にバナがいますが、あちらはメガ前提ですなｗｗｗ火力はこちらの方が上ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 00:08:14) - 使ってみたらこいつで後だしする水タイプのポケモンはマリルリ等氷技を持たない水ポケモンが多かったですなｗｗｗ 火力も魅力的ですし二軍足り得ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 01:51:55) - 計算してみるとメガギャラの＋１氷の牙も確定耐えですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 10:29:30) - 水ポケと対面した際に、草としてはアローなどの飛行を呼びづらく、電気としては地面を呼びづらいかリフストで負担がかけやすいのがいいですなｗｗｗあと眼鏡リフスト強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 12:08:16) - ロトムは眼鏡持たせると結構いい火力でますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 23:14:18) - 議論が少ないうえに完全に止まっていますが、結果としては二軍足り得るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 13:11:59) - 五世代から愛用してますが弱く感じたことは無かったですなｗｗｗ弱いと思った方がいない限りこのまま二軍でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 13:23:14) - 結構入れたくなることは多いですなｗｗｗ動かしづらい感は結構ありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 13:31:39) - 複合水に対してこいつほど完璧に役割遂行できる草・電気ヤケは他にいませんし、交代先にも負担かけやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 13:15:15) - こやつと相性がいいのはやはりヒードランですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 17:45:33) - ヒートロトムに比べてアローに後だし安定しないのがキツイですなｗｗしかし、ウォッシュボトムへの役割が大きくなりましたなｗｗw -- 名無しさん (2014-12-19 00:07:40) - 電気ヤケモンとして考えると飛行が等倍炎が抜群になってアローが受けられないので草ヤケモンとして考えるのが妥当でしょうなｗｗｗｗまたアローを受けれる他のヤトムと両立できないので岩ヤケ以外にヤードランあたりも入れてアロー対策をするといいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-29 00:28:08) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=133&file=553-XY.png,,,title=ワルビアル)|[[ワルビアル]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232204.png,,title=あく)|CENTER:95|CENTER:117|CENTER:80|CENTER:65|CENTER:70|CENTER:92|CENTER:いかく| 基本スペックまとめですなｗｗｗ -弱点は水草氷格虫妖、耐性は電岩霊悪超毒ですなｗｗｗ -耐久は最大合計耐久指数がB19700D18912(H212B0D44)、AD振りがB17100D20862ですなｗｗｗただし威嚇で実際の物理耐久は１，５倍ですぞｗｗｗ -火力は地震が27750、叩き落とすが27056ですなｗｗｗ大体通常ヤタグロスのコメパンと同等の火力ですなｗｗｗ -範囲は飛行に対する岩技や同族への格闘技などがありますが一致技自体一貫性がかなり高いですなｗｗｗｗ #region(コメント) - 全くコメントがありませんがどう思われているのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 11:40:45) - 悪は色々試すもののバンギかサザンの劣化に落ち着きますぞｗｗｗ勿論耐性は違うんですがなｗｗｗ種族値の差もでかいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:09:41) - バンギサザンよりギルガルドは安全に止まる上に相手のバンギ安全に止まるのですがなｗｗｗズキンもいますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 14:17:39) - ヤザリガーは試したことないですが、ヤルズキンはそいつらとは全く違いますし、普通に使えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 15:09:53) - 弱点も耐性も相殺がなくて実質単地面と単悪みたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 15:40:59) - 二つあることに意味があるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 16:00:30) - ↑4　確かにそうですが、結局役割を持てる範囲が狭いのでＹＴ単位で考える登用はしづらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 16:46:06) - ズキンの役割範囲が狭いとかありえないｗｗｗ岩はちょくちょく刺さるのでヤャラが使えないシーンもざらにありますぞｗｗｗなおかつ害悪も突破可能ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 16:49:24) - ↑ワルビアルの話ですぞｗｗｗ？ -- ↑2 (2014-11-29 16:54:38) - ↑バンギサザン以外の悪はバンギサザンの劣化のようですからなｗｗｗ役割対象全然違うのに劣化とかありえないｗｗｗ第一役割範囲バンギサザン並である必要などありませんなｗｗｗだから二軍なのですなｗｗｗ &br()というかヤンギより強い悪ヤケは一生出ないでしょうなｗｗｗサザンですらバンギと比べるとバンギが上に感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 17:02:48) - ↑我は｢劣化｣とは言っておりませんぞｗｗｗ｢単体で考察すれば｣当然対象が違うので劣化にはなりませんなｗｗｗ　ただ対象が違ったところで範囲が狭いのであればこいつを組み込んだときに｢ＹＴ全体の質が下がる｣ことは避けられないと考えているのですなｗｗｗそれに貴殿のサザン≦バンギというのは主観であり、我はバンギ≦サザンだと思いますぞｗｗｗワルビアルを推す推さない以前にもっと客観的な意見を願いたいですぞｗｗｗ -- ↑2 (2014-11-29 17:11:04) - ↑バンギサザンの劣化に落ち着くといったのは汝殿ですぞｗｗｗそれにこいつらとて常にヤーティに入れるとは限りませんなｗｗｗ相性補完悪いのにバンギサザンを強引につっこむことこそヤーティの質が下がりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 17:21:06) - まぁそれ書いたのはその方ではないですがなｗｗｗ書いたのは誰だとかそういう話はあまり意味がないのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:46:29) - 悪タイプは希少ですから選択肢が増えるだけでもヤーティにとっては追い風ですなｗｗｗ地面は一貫性優秀ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:57:05) - こいつを否定する要素あるんですかな？ｗｗｗＤ耐久をＤ振りで補えることがわかった今Ｄが足りないは使えず弱点多いことを突こうにも役割論理的には役割持てる耐性があれば何とでもなりますからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:04:43) - 弱点つかれまくりんぐですぞｗｗｗ大抵何らかのサブに引っかかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:24:57) - 否定要素あるかないかでいえばロズレイド同様特にないんじゃないですかな？ｗｗｗただ、もう二軍なんて僅かに耐性ありゃんでもいけるんだなーとかなんだかなーといった感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:47:49) - 弱点はメイン技にはよくありますがサブとして持つポケモンは殆どいませんなｗｗｗ前回ヤンケートで二軍の敷居は明らかになったはずですなｗｗｗワルビアル落としたいなら二軍の敷居を上げればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:56:17) - ロズレは耐久が足りない＆役割対象が少なすぎるという否定要素がありますぞｗｗｗこいつも似たような感じがしますがどうなんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21:03:36) - 耐久指数はだしたはずですなｗｗｗDはH252ヤキノオーとほぼ同等、Bは威嚇込みでメガヘラを越えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21:05:53) - 我は肯定でも否定でもないですが、もう少し環境が落ち着いたら使ってみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 21:11:11) - 一見受かりそうなボンガーを止められないのが欠点ですなｗｗｗんなこといったらバンギもそうなんですがなｗｗｗしかしタイプが被るバンギ、ドサイ、ランド抜いてまでこいつを入れたいかって話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22:01:46) - だから二軍なんですなｗｗｗそいつらは何回も使っているので強さは噛みしめていますがそれだけでは落第生とまでは行きませんなｗｗｗ &br()バンギガルド電気同時に見れるのはこいつだけの特権ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22:16:23) - 異教徒でもこのような卑猥なワニだれも使っていませんぞｗｗｗ論者は異物を掘り起こすのが好きな趣向でも持っているのですかなｗｗｗ近頃は2軍候補含めて採点が甘々になりすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 04:13:51) - 我はこいつがあり得るとは思いませんが、異教徒でも使わないというのは否定する理由になりませんぞｗｗｗヤランブルヤリテヤマヤジアイスとかも論者しか使いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 05:03:28) - というかスペックに関する否定が全く無いのですがなｗｗｗ比較ばっかしてないでこいつの能力を否定して下さいよｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:12:54) - 肯定派の意見事態を否定する理由はないけど肯定する気もおきない。この微妙な感じを肯定派の方に気付いてほしいですなｗｗｗ○○に役割が持てるとかそういう話を聞いてそれは否定できないがが使い勝手とかその他色々考えるとう～んｗｗｗて感じですかなｗｗｗロズレデンリュウシザリガーとか話を聞くとそれなりにうなずく点はありますがこれ候補に挙げてる奴は本当にこいつら使うんですかな？ｗｗｗ検証とかで試すのは我も好きなのでやりますがガチでレートあげようと思えばこいつらは選択肢にまるで入りませんぞｗｗｗ二軍だからそんなもんてのが最近の肯定派の意見なんでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:25:41) - 全くその通りですが残念ながらデンリュウは二軍なんですなｗｗｗ &br()使えるというだけで二軍にしたからこうなったのであってレートで勝ち抜けるぐらいを基準にするしかないんですなｗｗｗ &br()よって今の基準ならワルビアルはヤケモンになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:35:30) - 何故かデンリュウはよく槍玉に挙げられますがなんだかんだ結構使われていますぞｗｗｗザリガニは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 20:29:32) - ヤザリガーはただでさえチョッキ容認派が少ない上に役割対象がかなりピンポですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 22:49:39) - というかマジでまともな否定意見が無いんですがなｗｗｗ大丈夫なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 23:44:48) - どっちかというと実際に使う気がおきない程度のスペックしか無いことが問題ですなｗｗｗ悪ヤケはヤザンヤンギの２体の600族（）が居ますからなｗｗｗ普通はワルビアルなぞ入る枠はありませんなｗｗｗ無理に入れればそれこそヤーティ全体の質の低下ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:03:17) - なんだかヤザンヤンギがよく引っ張られてきますが一番比較すべきはヤルズキンですからな？ｗｗｗヤザンヤンギは運用が全く違うため比較対象足り得ませんぞｗｗｗまあ我もこいつ使うくらいならヤルズキン使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:10:46) - ズキンとか耐性がまるでない上にノーマルに遂行するにも役割対象の霊にビビらなくてはなりませんなｗｗｗ差別化余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:17:50) - 耐久面で大幅に負けてますぞｗｗｗズキンのB指数はABヤンドとほぼ同等ですからな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:24:57) - 我もワルビ使うならズキン使いますなｗｗｗワルビアルは2軍入りは非常に難しいと思いますが、落第生にはなれるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:28:19) - ↑2そうは言ってもこいつはこいつで物理はヤャラより堅いですぞｗｗｗバンギくらいにしか出さなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:31:00) - ズキンの完全上位互換である必要はありませんなｗｗｗ耐性は上位互換である以上差別化は十分ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:32:52) - 耐性が上位互換とか本気で言ってるんですかな？ｗｗｗ毒電気の為だけにアホみたいに弱点増やされたら堪ったものではありませんぞｗｗｗむしろ劣化してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:38:01) - 役割論理的には耐性＞弱点であることも知らんのですかなｗｗｗズルズキンではギルガルドに触れずに遂行することも電気のボルチェンを許さないことも出来ませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:40:04) - ズキンより優れる点といえばやはり火力になってくるでしょうなｗｗｗ計算したところH振りガルドに対して鉢巻ズキンのはたきで43.8%の乱数なのに対し鉢巻ワルビアルなら余裕の確1ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:40:48) - というか耐性あっても弱点少し多いだけでダメならヤキノオーとかどうしようもありませんなｗｗｗ弱点多いわ耐久ワルビアルと同レベルだわダメダメですぞｗｗｗｗそれでもヤケモンなのは耐性あってのことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:46:37) - ワルビアル使ったことないですが、ヤルズキンは普通に強いと思うんですがなｗｗｗ霊悪耐性もさることながら物理数値受けや最低限の特殊耐久があるのでｃｓラティとの打ち合いなども出来ましたなｗｗｗ耐性＞弱点であり、ヤキノオーみたいに全身に弱点さらけ出してるヤケモンもいますが、メジャーどころに弱点が多ければ上から役割破壊もされやすかったり、そもそもメインが弱点なので役割持ちづらかったりするのがワルビアルはきついんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:48:01) - 耐性＞弱点なんて当たり前ですぞｗｗｗ我が言いたいのは弱点多すぎて役割持てる範囲が狭すぎるということですなｗｗｗそもそもこいつの火力と耐久じゃ電気に役割持てませんぞｗｗｗせいぜいボイコウくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:49:06) - というか推してる方はさっさと使用感上げるなりしてくれませんかなｗｗｗ机上論で議論を続けても埒が明きませんぞｗｗｗ我はモルモットになるのはもう御免なので使いたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:53:41) - ↑2の方の仰る通りですなｗｗｗ我もそういうことを言いたかった（多分）ですなｗｗｗ便乗みたいになって申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:55:40) - ヤキノオーはれっきとした役割対象が存在し、それに対する遂行の確実性、また特性のゆきふらしも一躍かっていますなｗｗｗワルビアルは耐性自体はそこそこありますがばらばらなんですなｗｗｗ役割対象がはっきりしない上いてもピンポ気味、それなら他のヤケでやｋということですぞｗｗｗ耐性は数ではありませんなｗｗｗ単炎タイプがそれを象徴していますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:56:01) - んなもん知ってますなｗｗｗだから耐性＞弱点の例として上げたんですぞｗｗｗヤキノオーがゴミなら挙げる理由もありませんなｗｗｗ &br()役割対象なら電気と超霊とバンギってさっきから言ってるでしょうｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:59:52) - それはまさにヤンギの役割対象ですなｗｗｗ諸々と劣っていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:05:29) - ヤンギでボンギと聖剣持ちがるどをどう倒すか述べてくださいなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:07:22) - ついでにボルチェンを許さないのはこいつの特権ですなｗｗｗヤンギの特殊数値受け性能と砂の神性能は知っているしヤンギの方が基礎スペックは高いので一軍とは言いませんが二軍にはなれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:10:10) - 揚げ足取りばかりしてないでさっさとレートで使って使用感を上げる以外ありえないｗｗｗ理解を得られにくいポケモンをヤケモンとして提案するならそれくらいすべきですぞｗｗｗあと議論には関係ないですが貴殿のロジカル語に少し違和感を覚えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:13:40) - レートだの何だの逃げないで反論に答えたらどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:15:46) - 今時地面タイプは電気タイプに耐性面でしか役割持てない気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗバンギとガルドが安定するのはその通りだと思いますが逆にそれがどうしたんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:26:47) - 横からですが話がぶれすぎですぞｗｗｗｗ役割対象が示されていて机上論でのダメ計によって役割遂行能力と負荷の高さが示されていればそれはまず事実として享受する以外あり得ないｗｗｗｗその後弱点部分の考察ですぞｗｗｗｗしかしそれは往々にして抽象的な議論になることが多いので可及的速やかに使用感の報告が望まれますなｗｗｗｗｗ机上論で進んでもいいですがこの惨状では厳しいですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:28:55) - 机上論だけじゃ埒が明かないから使用感を上げるべきと言ったまでですぞｗｗｗこのままアンケに行っても落第濃厚なので活躍出来ることを証明した方がよっぽど有意義だと思いますなｗｗｗ否定派の我は使いたくないので任せますぞｗｗｗ普通にズキン使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:33:57) - メリット出しても世論でごり押しとかありえないｗｗｗどうせ使用感出しても弱点だの何だの言って逃げることは明らかですなｗｗｗ &br()ギルガルドもバンギラスも今作トップクラスの強ポケであり、ガルドに至っては使用率一位を占めていますなｗｗｗこいつらレベルであれば一二匹でも役割持てることは重要であり、十分に差別化が可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:38:46) - そこまで僻んでいるならもう落第入りして終わりでいいような気がしてきましたぞｗｗｗ使用感を上げれば多少なりとも説得力が増すと思うのですがなｗｗｗ机上論じゃごねてるようにしか見えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:45:11) - メリットだけ出してデメリットを出さないようでは理解は得られませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:47:12) - 使用感出しても逃げるのであれば机上論だともっと逃げられるということになると思いますがなｗｗｗｗ使用感が出ないのであれば一通り机上論上でのメリットデメリットを羅列しておいてヤンケートまで放置でいいのではないですかなｗｗｗｗ認めたくないものは永遠に認めないでしょうしその逆もしかりですからなｗｗｗｗｗ平行線ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:48:51) - 汝殿らがいつもやってきたことではないですかなｗｗｗ五世代の流れで居座る既存の二軍の放置やチョッキ議論など最たる例ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 01:54:30) - まあ使用感は出しますなｗｗｗ少しばかり遅いことになるでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 02:06:54) - さっきから差別化差別化と言ってますが差別化ではなく論理的にありえるかどうかを考えるべきですからな？ｗｗｗ異教徒wikiの真似事はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 06:49:52) - 比較ばかり出すから差別化要素を出してるだけなんですがなｗｗｗ &br()そもそもスペックに言及したらどうだってこっちから言ったんですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 07:25:11) - 実際使って強かったというなら我は普通に認めますがなｗｗｗボズレの件もあったので机上論だけじゃもう信じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 11:59:40) - こいつとロズレイドが一緒とか数値見てるんですかなｗｗｗ雲泥の差なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 17:00:49) - 何か何時ぞやのザリガニのようになって来ましたなｗｗｗ我が使用感上げますなｗｗｗただ、準伝や6世代育てなおしの厳選育成がまだなので時間掛かりますがそこはご了承願いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 17:25:49) - ↑2誰も性能の話などしていませんぞｗｗｗ反対意見の多いポケモン同士なので同列に扱ってるだけですなｗｗｗ普通文脈から判断出来ると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:12:56) - ↑十分性能の話とも取れるのですがなｗｗｗ無茶苦茶言われても困りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:28:30) - 相性補完は何がいいですかなｗｗｗやはり悪のお供と言えばガルドあたりですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:03:58) - ドランとかどうですかなｗｗｗ鋼の耐性弱体化のフォローとかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:33:24) - 意外と素直にギャラもよさそうですぞｗｗｗ耐性も弱点も一つも被っていませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:40:30) - バナ -- 名無しさん (2014-12-01 20:51:53) - 何気にこいつ叩き落とす噛み砕く追い討ち全部覚えるんですなｗｗｗどれがいいですかなｗｗｗクレセリアとの殴り合いを想定すると噛み砕くがほしいところですがこいつでクレセリアと殴り合えるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:46:56) - showdownですがこいつ入れたヤーティ回してきましたぞｗｗｗ内容は眼鏡ヤラミドロ/メガヤタグロス/帯草やトム/鉢巻ヤルビアル/ゴツメヤャラドス/珠ヤードランですなｗｗｗとにかく特徴はギルガルドとゲンガーをカモって叩きで後続の力を削げるところですなｗｗｗゲンガーは先発が多いのでこちらもワルビアルは先発で出すことが多かったですなｗｗｗ先発で有利なら叩き、不利でもミトムのボルチェンを減らせたり威嚇を残せたり出来ましたなｗｗｗ電気やバンギにも出しましたがそんなに逢えませんでしたなｗｗｗあった時はいい動きをしましたがなｗｗｗ弱点は言うほど気になりませんでしたなｗｗｗめざ氷やこご風がたまに飛んできますが２回耐えますぞｗｗｗあえて言うなら耐久が少し低めでしたが言うほど気になるものでもなかったですなｗｗｗあとヤンギ野菜が使えないのでORASの鋼枠はガルドよりグロスドランに軍配が上がりますなｗｗｗヤャラとも相性は良かったですぞｗｗｗ地面の一貫性を下げるためにほぼ必須ですなｗｗｗ正直コレがORASワルビアル入りの完成形だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 03:44:36) - 使用感やつですなｗｗｗ読む限りだと良い印象ではありますがサポートに役立つ感じでありますかなｗｗｗ論理的にありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 09:15:03) - 補助技()ではありませんからなｗｗｗブシンを叩き＋地震で落とすなど鉢巻きの火力が生きるシーンも少なからずありましたなｗｗｗズキンと違いマリルリに地震で打点を持てるんですなｗｗｗ -- ↑↑ (2014-12-06 10:20:25) - 我も使ってみましたが貴重な悪タイプで四倍弱点なしなのでいい感じでゲンガーを刈れましたなｗｗｗ気合球もマジカルシャインも一発耐えるのはヤザンやヤンギには無い長所ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 11:00:26) - AD振りじしん／はたきおとす／おいうち／ストーンエッジで使ってみましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 21:19:56) - 失礼、途中で送信してしまいましたぞｗｗｗAD振りじしん／はたきおとす／おいうち／ストーンエッジで使ってみましたぞｗｗｗ選出機会はかなり多かったですなｗｗｗガルド、バンギ、ゲンガーなんかはいくらでも見かけますからなｗｗｗ2軍に入る実力は十分あると思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 21:24:32) - 個別ページの指摘ですが氷の牙って覚えますかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-06 22:17:04) - 覚えませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 22:20:00) - 我のミスでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- ワルビアルのページ編集者 (2014-12-06 22:59:42) - ボンガーのボにび搭載率が高くなってる点はやや気になりますがそこまで悪くはない感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21:45:19) - ↑鬼火が増えて気合玉が減ってもらったほうが役割論理においてはありがたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 21:54:51) - んんｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 17:38:27) - 名前に役割が持てるだけでいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗ 悪ヤケ地ヤケ増やすのは構いませんが結局誰も使わないヤザリガーみたいになりそうですぞｗｗｗｗｗ2軍の中でも上から下の使いやすさが天と地の差程あるのでみーんなまとめて3軍ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 00:51:24) - 使用感出してもこれですかなｗｗｗまだやる気ですかなｗｗｗ多いわけでは無いですがワニが欲しいことはありますぞｗｗｗそもそも相性補完での欲しさならリザＸジバコとか軸でしか使えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 08:33:37) - 使用感見た人の多くは好印象だと思うのでこういうのはスルーしとけばいいですぞｗｗｗただ鉢巻じゃないとガルド確定できないのはやっぱつらいですなｗｗｗ地震→キンシ→叩き落とすしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:57:36) - まぁヤザンの悪波も安定はしないので仕方ないでしょうがなｗｗｗ鉢巻撒けば確定な分マシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:59:06) - ところで基本スペックや昇格候補になっている理由書く欄にボブの鉢巻地震2耐えできないとか書いたのは誰ですかなｗｗｗ威嚇ヤケなら耐えて当然のように書いていますがヤルズキンが9割で落ちるものを山田と同じ指数のこいつが耐えるわけがないですぞｗｗｗそもそもボブと役割関係全く無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14:13:45) - しかし電気とシャインボンガーのためだけにズキンより耐久と弱点が劣るこちらを使いたいかというとどうなんでしょうかなｗｗｗ我は試してないのでまだなんとも言えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14:20:00) - ↑2 異教徒ボブ対策のページにヤルズキンがあがっているので比較したかったんじゃないですかな？ｗｗｗあとヤルズキンは鉢巻地震を必然力の範囲内で耐えるので貴殿はおそらくAに補正で計算していますぞｗｗｗ意地鉢ガブいないわけじゃないですがなｗｗｗあとは貴殿の言う通り、ボブとは役割関係ないのであまり適切ではない記述ですなｗｗｗそもそも実戦でも机上論でもボブはなるべく複数体で対処する方がロジックしやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14:33:35) - 使ってみましたが十分いけますぞｗｗｗD振りするとやや物理が脆くなりますが耐性面でヤャラと相性がいいのでダブル威嚇でどうとでもなる場面も結構ありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 17:34:37) - ↑に補足ですが、火力面では悪ヤケとしての火力は相当ですが地面としては野菜ヤンドに劣るので過信は禁物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 17:39:08) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=122&file=306-m.png,,,title=メガボスゴドラ)|CENTER:[[ボスゴドラ]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232205.png,,title=はがね)|CENTER:COLOR(#ccc):70|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):180|CENTER:COLOR(#ccc):60|CENTER:COLOR(#ccc):60|CENTER:COLOR(#ccc):50|フィルター| |~|~|CENTER:70|CENTER:BGCOLOR(gold):140|CENTER:BGCOLOR(#f44):230|CENTER:60|CENTER:BGCOLOR(gold):80|CENTER:50|~| -メガマンダに強いこいつの超耐久が再び注目されましたなｗｗｗ -ただし相変わらず火力は低いですぞｗｗｗｗ #region(コメント) - すてみ+地震二回を耐えるキチガイじみた耐久ですなｗｗｗマンダを相手する際はれいとうパンツがほぼ必須ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 18:08:40) - 特殊型の場合どうなんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09:52:49) - ORASにゆきなだれがあれば良かったのに残念ですなｗｗｗ冷凍パンツでは確1取れない時がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:18:56) - 特殊型がわかればシンカ前で諸刃打てばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 13:22:48) - 冷日もたせてるメガボスゴに遭遇しましたなｗｗｗ落ちるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22:49:11) - C実数112の吹雪で丁度H4メガマンダが確1なんですなｗｗｗｗｗこいつの冷凍ビーム()じゃ特化しても乱数でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 10:43:04) - 特化したらC123ですぞｗｗｗというか吹雪覚えますなｗｗｗだからどうしたという話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 16:53:46) - 卵グループ怪獣のポケモンは無駄に特殊技が豊富ですなｗｗｗバンギの大文字くらいしか使ったためしがないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 17:32:13) - あんまりコメント付いてませんがこいつ本当にヤケモンになれるんですかなｗｗｗ大した負担も与えられないですしメガマンダピンポイント過ぎませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:12:55) - 使用感が望まれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:24:25) - 我が異教徒だった頃にD特化でフルアタしてた時はヌメルメガゲンという並びをヘビィボンバーのみでゴリ押してましたなｗｗｗこいつの耐久はバケモノですぞｗｗｗ使うならD振りで使うのが良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:27:11) - D振りでメガマンダ止まりませんが大丈夫ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:59:09) - xyのときに少し使った感じですとシンカ前のゴミ耐性故に役割対象が少なかったですがシンカさえできればなかなか強かったですぞｗｗｗあまり論理的ではありませんが弱点でも2耐えすることもある物理耐久のせいでとりあえず選出したあとにお荷物にはなりにくいのもよかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:31:47) - 途中送信してしまいましたなｗｗｗしかし何度も言われているように火力がゴミなのでもういっそ3色パンツともろはと馬鹿力らへんから選ぶのよさそうに感じましたなｗｗｗｗアイテは外れるわろくな負担がかからないわで散々でしたぞｗｗｗ使うなら特殊はできるだけ他に任せて一致が等倍以下になってかつそのときの技構成で弱点をつける物理に出すのが良さそうですなｗｗｗあと残念ながらそのときのヤーティは忘れてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:36:30) - HB無振りですら陽気メガ山田のすてみ→じしん2発を高乱数引き続けない限り耐えますなｗｗｗなんなんですかなこの耐久はｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:40:45) - んんｗｗｗまさかの一致技無しのヤケモンですかなｗｗｗ話の種にはなりそうな感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:44:48) - 物理数値受けヤケが２体爆誕しますかな？ｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:47:18) - 一致技はヘビボンでいいと思いますなｗｗｗ馬鹿力が必須になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:52:26) - ↑すっかり忘れてましたがいろいろ計算したところこちらが出せる相手ではほぼマリルリカイロスと物理ゲッコウピンポでしょうかなｗｗｗ一応出てくるかもしれない軽い特殊ATには通りますがなｗｗｗ　あとこいつアムハン無ければメガグロスの思念に出せますなｗｗｗしかしこちらの地震でギリギリ確２なのを見るとなんだか悲しくなりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 21:44:03) - むしろヘビボンは交代で出てくる相手に差す技のように感じますぞｗｗｗだからこそ役割対象の岩氷を倒す為の馬鹿力が必須になりますなｗｗｗしかしヘビボン馬鹿力諸刃冷パンツで技が埋まってしまいましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 21:50:08) - しかし出てきそうな相手でヘビボが刺さるのが我には太鼓しに来るマリルリともしかしたら出てくるラティくらいしか思い付かなかいのですが何かいますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 23:04:31) - 岩氷・準伝説以外のポケモンはほとんど威力100圏内なので安定択としてのヘビボになりそうですなｗｗｗとりあえず負荷かけるならヘビボ、交代先が読めるなら各種選択技になりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 10:14:32) - こいつに不一致弱点を打つことは一致等倍技を打たれていることと同義ですなｗｗｗつまり炎地格を含まない物理ポケモン相手ならばどんな技を持っていようと受け切れる訳ですなｗｗｗｗｗ役割破壊()と言う日が来ますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 18:51:04) - そう聞くと強そうにも見えますが火力が微妙ですなｗｗｗヤジアイスはメガネ持たせれば火力確保できるんですがなｗｗｗしかしこいつはヤジアイスと違って耐性自体も優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 00:01:27) - こいつ採用するくらいならポリ２でも使いますかなｗｗｗありえないｗｗｗだがそれくらい火力がありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 00:09:55) - いやどう考えてもポリ2なんかよりも火力耐久耐性いいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 02:25:16) - マジレスすると輝石以外のアイテムを持ったポリ2は単ノーマルHBD80,90,95で繰り出しのできないゴミだということ、仮に輝石を持ってアナライズ補正ありでCが珠ヤドラン並みになっても一致技がトライアタックなのはさすがに厳しいですなｗｗｗ流石にメガゴドラのほうがマシですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 02:34:31) - 逆にヤドラン火力無さすぎませんかなｗｗｗｗｗほとんど受け性能だけでヤケモン足りえている気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 14:34:12) - 本当にこいつは火力が酷いんですなｗｗｗしかし技範囲と交代強制力（しかし耐久によるものですなｗｗｗ）は良いのでうまく交代先が読めればそこそこ働きますぞｗｗｗヤロテならゴツメヤャラと組めばメジャーな相手への遂行に必要な火力は補えますぞｗｗｗただ耐久でやっていけてるようなものなので役割論理の原則から言うと怪しいのも確かですなｗｗｗ特にヤトリックの方なんかは尚更でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 19:05:48) - 耐久でやっているようなのはヤドランにしたって似たようなものですしそこは別にいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:40:07) - というか一致火力はメガヤドの方が低いんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:42:18) - こいつ使うと謎の勝利が多いですなｗｗｗアローの蜻蛉に受けだしてボブリアスに変えられ、メガシンカして地震受けつつ冷パンツ1撃、アロー出てきてフレドラされた時にミリで耐えて諸刃で相打ちした時は我が目を疑いましたぞｗｗｗこいつヤケモン仕様のくせにタイマン性能()高いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 06:13:31) - ヤドランはサブの火力が上なのと一致技である程度抜群が取れますがこちらは一致技がいまいちなんですなｗｗｗ諸刃はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 16:10:51) - 意外と無反動諸刃を使う機会がでてきますなｗｗｗ持ち物無し諸刃の指数はラティオスの持ち物無し流星群よりちょっと高い程度あるのでこれを撃てると大きな負担がかかりますなｗｗｗあくまでオマケみたいなものですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 19:34:40) - ↑の諸刃はメガ前の話ですなｗｗｗ説明不足はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 19:36:15) - よくボブリアスが受けに出てくるのですが地震で半分も削れず冷凍パンツで倒されていきますなｗｗｗもはやカモですぞｗｗｗというかこいつ現環境に刺さりまくってて逆に過労死しますなｗｗｗｗアローボブリアス山田バンギボイリューの全てを受けていてはさすがに死にますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 11:26:35) - こいつって弱点ないんですかなｗｗｗ型破りオノノの地震やゴロンダのアムハンくらいでしか実質弱点突かれないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 12:53:04) - H振りならシンカ後にアローの鉢巻フレドラでギリ確２くらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:06:10) - アローにしか役割を持たないのならシンカしなくていいんですなｗｗｗ　しかし火力が微妙に足りないのが本当に悔やまれますなｗｗｗA150～160くらいあればよかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:09:20) - 物理に関しては型破りドリュとかでも耐えるので鬼ですなｗｗｗ逆にいうとほぼ特殊を呼ぶんじゃないですかな？特に異教徒の間では電磁波持ちが主流なのでロトムサンダー辺りは間違いなく呼ぶでしょうなｗｗｗこいつ仮にもA140あってこの低火力感はほんとなんなんですかなｗｗｗやはりほとんど鋼技うたない単タイプだからですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:11:07) - 物理ポケほぼ全てが役割対象と言っても過言では無いかのように言われていますがそんなに堅いんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:13:56) - H無振りでもボブの地震が12％の低乱2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:24:42) - 一致弱点を付ける相手への繰り出しは安定しないのでそこまでではないですなｗｗｗボブは鉢巻もありますし地面が一貫する状況での繰り出しは危険ですぞｗｗｗ火力がゴミなので一致等倍か弱点つけて低耐久な相手じゃないと安定もしませんなｗｗｗただやはり電磁波持ちが多く舞の起点になりづらく挑発もありえーるｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 13:39:41) - 後出しに関してはシンカ前のゴミ耐性をどうにか乗り切れば割とどうにでもなりますなｗｗｗ流石に一致弱点に後出しするのは厳しいのでうまく一致等倍以下かサブに出す以外ありえないｗｗｗ火力がゴミでも4倍パンツか抜群馬鹿力が結構な相手に入りますぞｗｗｗまあ抜群かヘビボ諸刃が無理だとどうにもなりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 14:24:15) - 使ってて思うのは水ロトムが鬼門なことですなｗｗｗメガ後だと諸刃すらロクな負担かからないんですなｗｗｗヤット草ヤトム等でしっかり対策する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-07 14:31:39) - ゴミ耐性と言いますが格闘地面さえ一貫しないで交代できる状況を作ればそこまで気になりませんなｗｗｗヤャラとの相性がヤバコイルｗｗｗミトム対策のヤットも相性抜群ですぞｗｗｗそして結局ヤャラヤットなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-08 14:31:28) - こいつ火力がゴミですがAが140もあったんですなｗｗｗハガネール然り鈍足鋼メガ勢はSを下げてジャイロの威力を上げてほしかったですなｗｗｗ改めてヤットの偉大さを実感しますなｗｗｗまた、特性がフィルターですのでフィルター＋単鋼の耐性はかなりいいものだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 21:19:17) - こいつをボブリアスバンギボーマンダに対面させると相手はことごとく居座って地震打ってきますなｗｗｗ一致のボブリアス、威嚇入るボーマンダはまだ分かりますがなんでバンギまで居座るんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 12:31:34) - バンギは同じ怪獣に負けたくないからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 20:22:48) - pglで異教徒の技構成も見ましたが、居座る要素が皆無でしたなｗｗｗ舐められてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 22:06:11) - とりあえずBVページにBVを上げましたなｗｗｗ総合的にロジックした結果、我はこいつを気に入りましたぞｗｗｗ諸刃のメインウェポンっぷりがヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 00:12:12) - 電磁波アイヘとステロ撒きが主なので下手にターン重ねるより倒そうって思考なんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 15:37:48) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=66&file=407.png,,,title=ロズレイド)|[[ロズレイド]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=726&file=GRASS.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/726.html,title=くさ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=736&file=POISON.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/736.html,title=どく)|CENTER:60|CENTER:70|CENTER:65|CENTER:125|CENTER:105|CENTER:90|CENTER:テクニシャン| -マリルリのじゃれつく程度なら耐えられる耐久とC125からの130技持ち、めざパがテクニで威力90ですなｗｗｗ -種族値としての耐久がまるでないですなｗｗｗ厚い脂肪もなくフシギバナと違い丁寧に扱ってやらないとすぐ落ちますなｗｗｗ #region(コメント) - ロズレイドの珠めざ炎はHD特化ナットを確1ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:13:26) - 物理耐久の低さが問題ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:39:31) - こいつの火力は否定しようが無いので議論するべきは耐久とそこから来る受け範囲ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:43:04) - まず役割対象を羅列する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 17:46:52) - めざパが面白いので論者のおもちゃくらいには丁度いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 19:12:53) - 役割対象は水ロトムやブリガロン辺りですかなｗｗｗ大体メガバナと同じだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 19:51:58) - めざパの威力が90になるという強烈な個性を持ってますなｗｗｗ 火力的にもメガバナと差別化できますなｗｗｗ 物理耐久の低さが悔やまれますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 20:12:37) - 耐久指数はH252振りでB14195・D20875ですなｗｗｗ種族値の関係でD振りする意義は薄いですのでH振り一択ですぞｗｗｗこれでどこまで役割持てるかはまだ考えてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09:28:34) - HC球リフスト/ヘド爆/シャイン/めざ炎で使ってみましたがいくらなんでも範囲が狭すぎですぞｗｗｗ冗談抜きでミトムマリルリボイクンボットくらいにしか出せませんなｗｗｗ火力と攻撃範囲は十分なんですが後出し性能がゴミ過ぎてヤケモンと呼ぶには苦しい気がしますぞｗｗｗカットヤトムと違い特定のヤケモンと相性がいい、という個性が無いのもマイナスですなｗｗｗいいとこ2軍候補候補ですなｗｗｗ正直落第にしても構わないレベルだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12:09:02) - 神通力を投入した猛者はいないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12:11:11) - これだけだと叩いてるようにしか見えないので一応フォローもしておきますぞｗｗｗそもそも使う人が少ないためかシャインが警戒されにくくよく刺さりますなｗｗｗガルドもよく出てきましたが球めざ炎で確2ですぞｗｗｗただ先ほども述べた通り役割対象が少なすぎてそもそも選出出来ないことが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12:25:35) - 使用感やつですなｗｗｗ反対意見の使用感はありますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 12:36:19) - めざ炎神通力粘っているんですが地獄にも程がありますぞｗｗｗｗｗただしじごくぐるまはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 17:33:19) - めざ飛という選択肢もありますなｗｗｗ威力上ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 19:58:26) - せっかく役割破壊をウリにしてるのに技範囲狭めてどうする気ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:23:04) - めざパは炎、地、岩がいい感じですなｗｗｗ岩は草技読みで出てきた無振りマンダを珠めざ岩で確1ですが、珠マジシャでは中乱1ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 20:39:15) - まあ決めつけず色々試してみるのは面白いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 22:52:42) - だれが二軍候補にいれたのですかなｗｗｗ火力は申し分ありませんが、こいつは物理格闘やフェアリーも受けられないB種族値なので微妙なんですぞｗｗｗこいつを使うのは趣味の域を出ないと思うのですがいいすぎですかなｗｗｗただ我は使ってないのであまりいえませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 23:52:28) - 二軍候補に入れたのは我ですなｗｗｗここの下のログと落第生のログをみる以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 23:55:46) - 二軍候補入りを煽ったのは我ですなｗｗｗ本当はワルビアルを逆説的に否定する為にロズレイドを挙げて否定させるつもりでしたがまさか両方載るとは思ってませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 08:07:57) - 実は二匹とも個別ページとかでふっかけたのは我だったりしますなｗｗｗｗｗ我もビックリしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:13:42) - 逆説否定するならワルビアルのページでやる以外ありえない上にロズレイド載せろとか言うべきではなかったのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 11:41:35) - あの流れならばロズレイドなど間違い無く一蹴されると思ってましたなｗｗｗそうなれば同条件のワルビアルもありえないと切り返して終わるんですがなｗｗｗしかしたらればはありえませんなｗｗｗ我の目論見が甘かっただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:56:07) - どの道ヤンケートが最終結果なのでロズレイドがどうなるかもそこ次第ですなｗｗｗ我は一応神通力持ちを作っていますがやはり苦行ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 15:59:19) - 神通力にそこまで拘る理由が我にはわかりませんぞｗｗｗメガバナ自体相対的に減っているうえ持っていても安定するわけではありませんしなｗｗｗというか提案した方は本当にこいつ使ったんですかな？ｗｗｗ範囲が狭すぎて本当に使いにくかったですなｗｗｗ机上論で提案していたとするなら態々こんなゴミを使ってレートに潜った我は怒りますぞｗｗｗいかり（）はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 20:41:57) - 範囲が狭くて使いにくいから怒りに任せてゴミっていうのはどうなんですかなｗｗｗｗただ高火力なポケモンが多いので使いにくいっていうのは否定できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-30 23:58:09) - こいつが活躍したBVとかはないんですかなｗｗｗもちろんヤーティでですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 08:14:42) - マリルリが重くなりがちでメガバナを入れにくいメガドラゴンやヤクーダ軸に入れるのはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 13:59:33) - 今作はメガマンダ対策にメガ枠をほぼ確実に消費するためにヤシギが使い辛くなったためメガ枠を消費せずにマリルリを安定して受けられるこいつの需要は上がったと思いますなｗｗｗしかし役割対象が少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:59:22) - というかこいつの役割対象ってマリルリとガッサ以外はヤシギの役割対象から物理ポケと氷搭載率が高い特殊ポケを抜くんですよな？ｗｗｗだったら少ないわけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 22:24:02) - 使いましたなｗｗｗ確かに役割対象はそこそこいましたぞｗｗｗただこいつ簡単に腐りますなｗｗｗ役割対象が選出されなかった途端お荷物にしかなりませんなｗｗｗヤシギバナは腐らないんですなｗｗｗここが大きな違いでしたなｗｗｗ後眼鏡より珠のほうが打ち分け出来て強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-06 23:19:34) - こいつに珠で耐久削るって大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗしかし帯だとＨＤボットレイをめざ炎で確１にできませんからなｗｗｗ難しいところですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-14 22:14:55) - 火力はメガヤシギバナ並にあるので、チョッキでの特殊受けはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 14:25:57) - こいつが議論対象に上がる理由になった火力を捨てるとか正気の沙汰じゃないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 15:03:43) - チョッキの有無をここで話すとまた荒れるので避けますが、こいつの場合役割対象に低火力低耐久ポケやチョッキ持ちが多いので眼鏡や珠の方がいいと思いますぞｗｗｗ眼鏡や珠持たせられないのは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 03:22:14) - 我は最近流行りつつあるラグマンダにこいつが活躍しましたなｗｗｗ対面こいつとラグラージで、どや顔で出てきたボーマンダをめざ氷で葬り去りましたなｗｗｗちょっと対策がピンポすぎますが、意外な所で活躍を見せてくれましたぞｗｗｗしかし耐久の低さ故に役割遂行が難しいですなｗｗｗさすがに相手もそんなホイホイ居座ってはくれませんし、サイクル戦に持ち込むにはやはり物理耐久が足りない感が否めませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23:01:09) - マンダ対策にメガ枠が取られてメガバナを入れづらいので地味に環境に合ってるといえば合ってるんですなｗｗｗだからといって二軍になれるとは思いませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-26 22:57:07) - 使用しましたが使いやすかったですぞｗｗｗ特殊耐久はなんの問題もありませんなｗｗｗ耐久がなくても高いSのおかげで後出しからの上から殴るで役割遂行は出来てましたぞｗｗｗあとシャインはビックリするほど使いませんでしたなｗｗｗシャドボでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 12:12:55) - ↑参考までにどういった場面で使いやすいと思ったのか教えていただけませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 12:27:34) - ↑Sが高いおかげでミトムが何もせずに引っ込む場面が多く後ろへ負担をかけやすかったですなｗｗｗそれと草毒を受けにきた複合鋼たちにメザ炎でかなりの負担をかけることができるのが良かったですぞｗｗｗフシギバナでは出来ませんでしたからなｗｗｗ↑↑を書いたものですがこんな感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 17:12:19) - ↑ありがとう以外ありえないｗｗｗところで不便だった点も当然あると思いますがそれはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 17:36:17) - ↑やはり物理にへの後出しが不安なとこですなｗｗｗ物理水に後出しする時読み間違えて水技以外を打たれると二週目のサイクルを回せなくなってましたなｗｗｗ気軽に投げれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-27 21:35:58) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=213&file=208-m.png,,title=メガハガネール)|CENTER:[[ハガネール]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232205.png,,title=はがね)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232157.png,,title=じめん)|CENTER:COLOR(#ccc):75|CENTER:COLOR(#ccc):85|CENTER:COLOR(#ccc):200|CENTER:COLOR(#ccc):55|CENTER:COLOR(#ccc):65|CENTER:COLOR(#ccc):30|すなのちから| |~|~|CENTER:75|CENTER:BGCOLOR(#f44):125|CENTER:BGCOLOR(gold):230|CENTER:55|CENTER:BGCOLOR(gold):95|CENTER:30|~| -固有タイプですなｗｗｗｗｗ地面の耐性の少なさを鋼で補っていますぞｗｗｗｗｗｗ -現在チョッキハガネールとどちらが強いかは議論中ですぞｗｗｗｗｗｗｗ #region(コメント) - んんｗｗ開きましたなｗｗｗｗｗですが我のキャパではこれが限界ですぞｗｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗ画像に役割が持てないのでヤドランをコペったのがバレバレですなｗｗｗｗｗ改変してくれることを祈りますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:39:24) - デメリット片っ端から挙げておきますぞｗｗｗ・火力がメガボスゴ以上にない・サブが少ない・現環境の電気はだいたい炎技持ち・そもそも流星群やスキンハイボなどを受ける仕事ができない・フィルターない・そもそもメガボスゴもあり得ると決まったわけではない -- 名無しさん (2014-12-15 16:43:02) - 水エスパーとかウツボか何かですかなｗｗｗ鋼地面は比較的他と組み合わせやすいタイプだと思いますぞｗｗｗ我は使ったことないのでこれから厳選してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:47:12) - 一応地面がついてることでメガボスゴとは差別化できてるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ攻撃範囲が強いですなｗｗｗｗｗＤもボスゴより高いので（17700＜20930）特殊受けもラクですなｗｗｗｗｗ流星やハイボを受けられないのはなぜですかなｗｗｗｗｗｗ教えてくれませんかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:50:10) - メガ前の特殊への繰り出しが低いってことじゃないんですかなｗｗｗまあそれはメガシンカヤケすべてに言えることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:51:47) - 岩1/4はなにかにつかえますかなｗｗｗｗステロとかですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-15 16:53:09) - そうなるとチョッキに少し軍配があがるかもしれませんなｗｗｗｗチョッキ23114＞メガ20930　ただチョッキだと肝心な地震に補正がかかりませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:55:10) - 通常ネールでもメガマンダの地震がギリ確３ですなｗｗｗしかしメガ氷の牙を捨て身反動を考慮しても確定で耐えられますなｗｗｗ少なくとも物理メガマンダには珠ずくでも使ったほうが役割もてますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:56:59) - あとアイテも威力１００のジャイロとほぼ変わらんそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 16:57:53) - 流星群についてはサザンドラ、ラティオスらへの弱点突く技がないからですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:00:41) - ジャイロで角煮とれませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:02:06) - 進化後であればだせましたなｗｗｗただこいつのシンカとかどうやる気ですかなｗｗｗ威嚇とミトムの飛び交う先発は無謀ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:08:23) - ただしさっきのはあくまでもこだわりの話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:09:28) - まず鋼地面は特殊面ではなかなか優秀でしょうなｗｗｗこの評価は氷等倍の地面である所から来てますなｗｗｗだがDが低いんですなｗｗｗそしてB方面ですがメガヤスゴの考察を見れば推察できますが現環境ではあらゆる所から地震と格闘技が飛んできますなｗｗｗこれでは数値受けすら無理って物ですぞｗｗｗ我が一番酷評するのは高物理耐久の鋼にもかかわらずマリルリが受からないことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:54:02) - 一応タイプと背景色をハガネールの物に変えときましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:06:01) - んんｗｗｗｗ訂正感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:07:33) - マリルリよりはＤあるみたいですぞｗｗｗｗｗマリはドランもガルドも無理じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:11:00) - タイプはワルビアルの地面とボスゴドラの鋼からパクって色はその部分を入れ替えただけですがなｗｗｗところでこいつはアイテとジャイロどちらがいいんですかな？ｗｗｗｗ個別ページにはヘビーボンバーなる技もあるようですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:11:51) - その択ならジャイロじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:17:20) - 砂の力を最大限活かすにはほぼヤンギとセットになって弱点一貫と他に対策したい相手の範囲を狭めるだけですなｗｗｗメガはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:19:27) - メガハガネの体重は驚異の740kgあり、ブルンゲルやユキノオーといった面々まで威力120が出ますなｗｗｗメガヤスゴのヘビボが高評価なのでこいつはヘビボ一択じゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:21:47) - メガシンカするとすごい増えるんですなｗｗｗｗｗボスゴは全然変わらないのに倍近く違いますなｗｗｗｗ我もボスゴにヘビボ採用してますなｗｗｗｗ常に１２０出るのはいいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:34:05) - ためしにダメージ計算しましたがメガハガネの氷の牙では威嚇スカした無振りメガ山田ですら落ちませんぞｗｗｗ火力無いってレベルじゃないですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:50:06) - メガ山田のＢ舐めちゃいけませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:52:53) - それもそうかと思って無振りボブリアスに変えましたがそれでも中乱数ですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:55:27) - ボブには役割関係ないですぞｗｗｗｗ逆鱗に繰り出すなら別ですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 18:57:36) - 自慢げに言ってますが他の対策ヤケモンは竜舞地震耐えなりマンダ１撃なりしますからな？ｗｗｗしょうがないじゃ済まされませんぞ？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:03:34) - あとチョッキハガネールならＨ振りでもシャドボ２耐えのようですなｗｗｗにしてもこんなポケモンが昇格候補とか世も末ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:06:36) - 帯野菜やメガヤンギなら冷凍パンツで威嚇さえ透かしておけば氷技でしっかり確１とれるんですがなｗｗｗ山田には無理ですが山田は居ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:08:29) - 竜舞地震絶えませんでしたかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:10:32) - １回で倒せないから２回耐えなければならないのもわからないのですかなｗｗｗあとやたらヤスゴドラと比較してますがまだヤスゴドラはあり得る保証もなければ否定派も多めですからな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:12:02) - そんなのロジックするまでもないからですなｗｗｗ一々説明しなきゃいけないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:14:45) - ならそうかけばいいが消えてますなｗｗｗｗｗ単純に竜舞地震耐えならできると反論したかっただけですなｗｗｗｗあと我は別にヤスゴとは比較していませんがなｗｗｗｗあと貴殿ら意見番でもいわれてますがちょっと態度悪いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:16:43) - 超物理耐久のメガ枠だからメガヤスゴと比較するんですぞｗｗｗ使える技のタイプまでほぼ一致してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:19:21) - 机上論での意見は大体出揃っているみたいなので我はこいつを候補に上げた方の使用感を待ちますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:23:14) - ぼっちじゃなけりゃすぐ作れるんですがなｗｗｗｗｗ気分なのでもう少しまっていただけますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:25:19) - んんｗｗｗ追記するときに消えてしまったんですなｗｗｗだから (2014-12-15 19:14:45)で返事しておいたんですがなｗｗｗこんなの話としてわかって当たり前でありわかってないのが悪いのは当然だと思いますがなｗｗｗそして自分の態度はどれだけ素晴らしいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:30:10) - 態度悪くなるのは最近やたらただの思い付きで議論させようとするムックばかりだからですぞｗｗｗメガハガネにしても既にoras移行用ページで議論済みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:36:10) - いやそんぐらいわかってますぞｗｗｗｗ竜舞地震も耐えないのかと揶揄されたのかとおもってちょっと聞き替えしただけなのになんでそこまで発展するんですかな？どっちが悪いとかどうでもいいとおもうんですがなｗｗｗｗ対外貴殿も自分のことを過信しすぎですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:41:21) - どっちが悪いって汝殿が始めたんですがなｗｗｗ支離滅裂ですなｗｗｗとにかくマンダ受から無いってかなりディスアドですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:46:30) - んんｗｗｗｗ？この件に関して悪いといったわけではありませんぞｗｗｗｗ？全体的なコメントの返しをみて態度が悪いと指摘しただけですぞｗｗｗｗｗ貴殿こそなにをいってるんですかなｗｗｗｗｗマンダ受かるやつのほうが少ないので別にいいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:50:48) - それならマンダ受かるメガヤスゴ使いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:52:36) - それは貴殿の自由ですなｗｗｗｗ別にそれだけの劣化というわけではないですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:55:22) - さっきから肯定派から具体的な役割対象もダメージ計算も使用感も１つも出てないんですがなｗｗｗ「強そう」だけですぞｗｗｗやる気あるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 19:57:24) - 我が机上論で考えていくとどこまで行ってもヤスゴでやkなんですなｗｗｗハガネで役割持ちたい相手はヤスゴでも役割持て、ヤスゴで不利な相手は全てハガネも不利ですぞｗｗｗ特に差別点である電気受けの面で水草ロトムとサンダーに -- 名無しさん (2014-12-15 20:06:24) - 途中送信失礼しましたなｗｗｗ水草ロトムとサンダーに不利なのはちょっと厳しすぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:07:36) - デンリュウとかどうですかな？ｗｗあとはデンチュラジバコイルとかですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:09:39) - デンチュラもデンリュウもジバコですら全く見ないですぞｗｗｗｗｗ環境に合ってないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:12:43) - デンチュラとかＢＷ初期とＢＷフリーにしかいませんぞｗｗｗデンリュウは稀にいますが気合玉ほぼ持ってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:15:54) - 多くはないですがたまに見かける程度にはいますなｗｗｗｗｗ単タイプだとエレキブルシビルドンサンダースライコウぐらいですかなｗｗｗｗライコウはめざ氷も通らないしいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗライボもメガ後に繰り出せばオバヒを耐えて地震で落とせますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:17:36) - ジバコも結構みかけませんかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-15 20:18:09) - 各ロトムに比べれば単電気は圧倒的に少ないですなｗｗｗそんな限られた電気の為だけに火力とフィルター捨ててヤスゴからハガネに変える必要が見当たりませんぞｗｗｗむしろそんなヤーティになったら構築がどこかおかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:25:27) - 単純にボルチェンや電磁波きかないなどパーティの電気の一貫性消すためだけでも入れる価値はありますぞｗｗｗｗ地面は希少ですのでなおさらですなｗｗｗｗ耐性も地面にしては多いので組み込みやすいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:27:30) - ヤスゴが高火力の地面技は打てませんしなｗｗｗｗ地面は非常に強力な範囲をもちますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:29:23) - こいつの場合目の前の遂行より受けに来る奴への火力のなさを並べるほうが大事な気がしますなｗｗｗこれはボスゴにもいえることですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:30:44) - ファイアローヘビーボンバーで半分も削れませんなｗｗｗヤスゴはまだありえてないのでヤスゴ以外と比較でおねがいしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:32:30) - それもたしかにそうですなｗｗｗｗ比較がヤスゴだと弱いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:33:52) - ヤスゴ以外の比較だと悲惨ですぞ？ｗｗｗ野菜と比較しますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:35:29) - 悲惨といってもタイプの半減範囲が違いすぎるので比較になりませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:36:54) - 半減範囲こそ違いますが性能は似てますぞｗｗｗ特にチョッキもたせた野菜とメガハガネは能力も役割持てそうな相手もそっくりですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:41:39) - 役割範囲そんなに違いますかなｗｗｗ我は比較対象としてはかなり近いと思いますがなｗｗｗそもそもハガネの役割対象知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 20:56:00) - というかマジでADチョッキ野菜とそっくりですなｗｗｗ適当な弱点技受けたときの割合が大差ないですぞｗｗｗ関係ないですが野菜のAの高さを再認識しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 21:19:11) - 他のメガヤケはシンカ後特性のみの表記だったので一応合わせておきましたなｗｗｗ何か理由があったなら元に戻す以外ありえないｗｗｗｗついでに聞いておきますが個別ページではシンカ前はちからずくということになってますが即メガならかろうじて発動機会のある頑丈の方がまだマシじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 23:53:50) - 頑丈にしてしまうとサナなどにトレースされると一撃で落とせないんですなｗｗｗしかし頑丈持てばメガらずに一撃だけでも打つといった芸当ができますなｗｗｗぶっちゃけコピられても問題ない石頭が無難そうなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 02:45:18) - そういえばメガなら夢特性用意する必要もないんですなｗｗｗｗ忘れてましたぞｗｗｗｗつ -- 名無しさん (2014-12-17 10:43:22) - 何十戦か使いましたぞｗｗｗまずチョッキハガネールですがこいつ使って勝った対戦が無かったですなｗｗｗもう繰り出すタイミングも選出する場面もありませんなｗｗｗロズレイド以上のカスでしたなｗｗｗｗ &br()そしてメガですがこいつの仕事は強引な数値受けですなｗｗｗサンダーやロトムは受からないので電気はサンダースピンポイントですなｗｗｗ鋼としての活躍はしましたが鋼なら余程のことがない限り誰でも出来る仕事でハガネールで良かったという場面が全くありませんでしたなｗｗｗボスゴドラで十分なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 22:03:02) - 貴殿は技はジャイロにしたんですかなｗｗｗｗｗ？今育成しようとしてるとこですがヘビボの遺伝経路がゴローニャしかないことを知ってガチギレですぞｗｗｗｗｗｗorasでおとなしくサーチ使うとしますぞｗｗｗｗｗ地震の一貫性などは役に立ちませんでしたかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-17 22:28:17) - ヘビーボンバーですなｗｗｗ最もこれでもアローにすら角煮に出来ないんですなｗｗｗ地震は火力が低すぎて有利相手には大体ヘビーボンバー撃ちましたなｗｗｗ地震撃つシチュエーションはわかりやすいので飛行でもすかされやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 22:42:16) - まあ広範囲に抜群とれるのが地震の取り柄ですからなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23:06:57) - ＧＴＳでゴローン♂を募集するのが一番の得策のようですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-17 23:12:01) - 我も十戦程使いましたが一致抜群なのにメガバンギが地震で落ちなかったんですなｗｗｗｗｗそれまでメガボスゴ使ってたから劣化具合がひどいレベルで実感できましたぞｗｗｗ何度かここで野菜ならば良かったと思う場面も多かったんですなｗｗｗロトムへの有効打なさすぎですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 07:27:15) - 全く以て無意義でしたなｗｗｗこの程度直感的な机上論で明らかでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 08:19:54) - メガバンギじゃ落ちなくても仕方ないと思いますがなｗｗｗｗｗ威嚇込Ｂ振りランドを超える耐久ですぞｗｗｗｗｗてかヘビボ撃てばよかったんんじゃないですかなｗｗｗｗボスゴはロトムになにかできるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13:52:14) - バンギなら地震のがダメージ入るぽいですなｗｗｗｗ失敬ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13:54:55) - で、ハガネールで特殊受ける場面が全くないんですがなｗｗｗニンフならボスゴドラでも間に合いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 14:50:44) - たとえメガバンギでも鉢巻野菜は地震で、メガヤスゴは馬鹿力できっかり確1で持っていきますぞｗｗｗロトムへの打点はヤスゴなら諸刃か馬鹿力ですがハガネはエッジですかなｗｗｗ威力ですら負けてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 15:10:27) - そういえば誰と組ませるのかまだ考察してませんでしたなｗｗｗｗｗ貴殿らは誰とのタッグを意識させましたかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-18 20:22:48) - 安定のギャラですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 20:27:35) - てか今更ですがなんで馬鹿力なんですかなｗｗｗｗｗ一致抜群なのに落ちないってことはハガネの地震の指数が足りないって話じゃないんですかなｗｗｗｗｗ？同条件ならメガボスゴのアイテでもメガバンギ落ちないですぞｗｗｗｗｗ火力は大差ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:26:44) - メガボスゴもハガネールも足りてないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:29:58) - と言うか机上論ばっかじゃなくてさっさと使ったらどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:33:12) - 使かいましたぞｗｗｗｗｗ特にボスゴドラに一方的に劣ってるとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗ一致地震を評価してない方が多いですが我は普通によく打ちましたぞｗｗｗｗｗ単タイプであるメガボスゴは炎電気水鋼に対し地震通るネール以上にダメージ入れられるんですかなｗｗｗｗｗ？あと電気の一貫性消せますかなｗｗｗｗ？複合タイプであるはずのネールが単タイプのボスゴに一方的に劣るとは考えずらいんですがなｗｗｗｗ基本論理において単タイプでいいことって大してありませんからなｗｗｗｗあとボスゴだとＤ受けるときの指数が足りなく思いましたなｗｗｗｗｗｗハイボギリギリじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:33:48) - 使ってみた感想としては耐久に安定感があるところがよかったですかなｗｗｗｗｗ役割対象に繰り出したときに安心感がありますなｗｗｗｗ火力はたしかに少し物足りないですが２ターンかければほぼ確実に遂行できるのでそこまで使いづらくは感じませんでしたかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:37:11) - ヤスゴドラと比較するのはいい加減やめませんかなｗｗｗまだあり得ると決まったわけではありませんなｗｗｗどんぐりの背比べですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:41:32) - 一応いっときますが全てに対し２ターンかかるという意味ではありませんぞｗｗｗｗｗ地震等倍相手とかですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:42:14) - 誰に繰り出していたのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:45:47) - あんま覚えてませんがギャラとはいい共闘組めていたとはおもいますぞｗｗｗｗシュバルゴキリキザンデンリュウカイリューバンギクチートあと飛行エスパー全般とかですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:49:57) - バンギクチートカイリュー以外みないんですが大丈夫ですかなｗｗｗしかもカイリューは竜舞地震で確２ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:53:58) - 実際に戦った相手ですが２０戦も潜ってないのでそんなにはあげられませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:58:00) - ハッサムも素なら地震二発でおちましたなｗｗｗｗメガでもまあ問題はないでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 10:59:36) - 我はもう50戦もしてるんですがなｗｗｗメガハッサムに居座ったら羽休めで逃げられるのは覚えておくといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 11:06:39) - すごいですなｗｗｗｗｗｗ貴殿は誰と組ましてるんですかなｗｗｗｗｗ？我はギャラとだと水が重く感じたので控えにヌメルゴンを置いて -- 名無しさん (2014-12-19 11:13:18) - ハガネールヤャラヤットヤンギヤティヒートヤトムですなｗｗｗヤメルゴンは外しがちなので苦手なんですなｗｗｗ (2014-12-17 22:03:02)に使い勝手がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 11:19:08) - なんか実際の構築見てるとだいたい野菜でやkではないですかなｗｗｗこいつである必要性を感じませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12:35:01) - 我は否定派なんですがなｗｗｗｗ -- ↑２．４ (2014-12-19 12:39:41) - ヤサイのが強いのは事実でしょうが差別化はできてるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ候補ぐらいには入りそうですなｗｗｗｗちなみに前の途中で終わってるのはミスですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12:43:06) - 差別化は求めてませんぞｗｗｗｗｗ論理的にありえるか否かのみを考えるべきですなｗｗｗいい加減ここを勘違いするのはヤメルゴンｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 12:48:45) - いやもちろんそうですが実力足りえても劣化なら意味ないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 13:24:44) - ハッサムがヤュバの劣化だからゴミな事と同じですなｗｗｗヤスゴはヤジアイスのような種族値ヤケモンになれる可能性を持ってますがこいつには何もありませんなｗｗｗ火力で負け役割対象の種類でかぶり技の範囲ですら微妙では論理的にありえないと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 13:37:44) - 炎電気水鋼に対し地震通る相手にネール以上にボスゴは負担をかけられるんですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 13:53:14) - 電気の一貫性も消せますしＤもヤスゴは足りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 13:56:59) - さっきから特殊受け特殊受けうるさいですがこいつ使ったことあるんですかな？ｗｗｗ５戦もすれば電気がみんな炎技もってて勝てないことはすぐわかるはずなんですがなｗｗｗどうせ電気＋氷みたいなのを想定してるのでしょうがそんな都合のいいやつは今いないですからな？ｗｗｗ &br()次に水ですがマリルリを数値で押しつぶせるボスゴドラの方がまだましですなｗｗｗマリルリに交代際に地震してもオボンで回復されるのが関の山ですなｗｗｗ &br()次に炎ですがボスゴドラが両刃撃つだけですなｗｗｗ鋼はボスゴドラに有効打ある奴は大体サブで四倍で乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14:50:04) - そしてボスゴドラとやたら比較しますがボスゴドラが落第したらどうするんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14:51:39) - 鋼そんな４倍ばかりではないですがなｗｗｗｗ技枠いくつあるんですかなｗｗｗｗ？電気スルーしてますぞｗｗｗｗ我は使ったことありますがＤで受けたこともいくつかありますぞｗｗｗｗ決して無駄になったことはないですなｗｗｗｗｗ役割も電気だけじゃないですしなｗｗｗｗ比較してるのは我じゃなくてボスゴを軸に下げた目で見たがる貴殿らのほうですなｗｗｗｗｗ我は別に劣化ともおもいませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 14:56:50) - 水もなんでマリルリだけなんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 14:57:31) - 電気書いてありますがなｗｗｗそちらがスルーしてるんですぞｗｗｗ水は誰がいいんですかなｗｗｗギャラですかな？ｗｗｗミトムですかな？ｗｗｗ &br()ボスゴドラの劣化じゃないことを主張しても落第生以上にはなれないことがまだわからないのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:03:30) - 単鋼とかいうゴミは想定してないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:05:46) - では単氷のヤジアイスもゴミなんですかな？ｗｗｗむしろ単鋼で火力不足なヤスゴよりもAが劣ることが何を意味するのか理解できない時点で何も考えてないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:08:18) - 地震が通る相手っていってるんですがなｗｗｗｗ炎もってるのってライボとサンダーくらいじゃないですかなｗｗｗｗ？電気に地震を撃つ機会がないとでも思ってるんですかなｗｗｗｗ？だから比較してるのは我ではないですなｗｗｗｗまずそちらが比較してるから反論してるんですがなｗｗｗｗｗちなみに単鋼がゴミというコメントは我ではないですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:10:53) - そこを地面の範囲でカバーしてるんですなｗｗｗｗ正直苦しいですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:12:16) - 複合鋼はみんな４倍もってるとおもってるという話ですかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 15:13:29) - その通りですなｗｗｗ現環境の電気は大体地震刺さりませんぞｗｗｗエッジ撃つ野菜を叩くのはなしでお願いしますぞｗｗｗサンダースみたいなのはいませんなｗｗｗ &br()鋼は地震刺さる相手は確かにいますが火力無さ過ぎてハガネールでは遂行無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:22:54) - とりあえずしっかりダメ計したうえで役割対象並べてみるといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 15:33:19) - 横入り失礼しますがぶっちゃけヤスゴと比較などせずとも野菜の劣化というだけで落第理由としては十分すぎますぞｗｗｗそこに無理してヤスゴより上だと言って誤魔化してるだけにしか見えませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:11:14) - というかまともな役割対象も上がってないのでもう放置でいい気がしましたなｗｗｗヤンケートに持ち込めば勝ちですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:32:43) - 規制ウザイですなｗｗｗｗシュバルゴ素ハッサム地震二発でおちましたがなｗｗｗｗよほど耐久がなきゃ抜群は大体一撃で落ちましたぞｗｗｗｗｗ他の地面ヤケに対してもいえますなそれはｗｗｗｗｗヤンドロスとかですかなｗｗｗｗｗてかなんでそんなに必至になって地震の有用性を否定したがるんですかなｗｗｗｗボスゴにできるという話ではなくそれらを地震で事足りると解釈できないんですかなｗｗｗｗｗｚ↑もうなんども上げてるんですがなｗｗｗｗていうか誰と戦ってるんですかな貴殿はｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:44:02) - 誰ってか何とですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:44:52) - ていうかヤサイの劣化でもないんですがなｗｗｗｗヤサイに鋼の受けはできませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:45:56) - 興奮してますなｗｗｗ草が化けてますぞｗｗｗそりゃあシュバルゴもハッサムも耐久たいしてないですからなｗｗｗ落ちて当たり前ですぞｗｗｗ &br()誰と戦ってるってそりゃあ肯定派の方々ですがなｗｗｗボスゴドラと差別化するための特殊関連の役割対象が上がってないのは間違いないですなｗｗｗメジャー電気は受からないと言う話はもう何度もしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 18:53:29) - 気づいてたけど治すのがだるかっただけですなｗｗｗｗずっと前から書こうとおもってたコメですぞｗｗｗｗ無意味かつ唐変木な煽りはありえないｗｗｗｗｗ議論を勝ち負けでしかみれてない辞典でなんの発展性がないことがよくわかりますぞｗｗｗｗ別に貴殿に頼んでるわけでもないんですがなｗｗｗｗそりゃ耐性的に特殊に役割もてるタイプが少ないですからなｗｗｗｗエスパーやニンフサナ炎のない電気（サンダーライボ以外）ラティですかなｗｗｗｗｗ超電竜妖くらいですぞｗｗｗｗｗ耐久が足りないからではありませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:01:42) - 貴殿のコメントに　ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:04:02) - だからありえないと言っているんですぞｗｗｗ特殊受けで差別化するくせに特殊関連の役割対象が少ないとかふざけてるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:11:23) - 別に我は特殊受けだけなんて一言も言ってないんですがなｗｗｗｗ一例として挙げただけですぞｗｗｗｗそれらの役割に対しボスゴより役割もてるのは事実ですしなｗｗｗｗｗ我が推すのは単純に複合タイプである点ですかなｗｗｗｗｗ地面のおかげでボルチェンや電磁波無効はもちろん地震一つでボスゴの一致技が通らない範囲に負担をかけることができますなｗｗｗｗていうかボスゴと比較したいのかしたくないのかどっちなんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:17:02) - 他の鋼を捨ててまで採用する価値あるんですかなｗｗｗメタルコート持たせて通信でやっと進化するこいつが大して環境役割持てないのでは我はヤットでも育てた方がマシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:21:49) - 汝殿がボスゴドラを持ち出してきたんですぞｗｗｗまあ比較でもハガネールがあり得ないことを言うのは不可能ではないんですがなｗｗｗ比較したくないならさっさとやめてくれませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:24:14) - 単純にヤケモン足りえるかどうかでみるべきといったのは貴殿らなんですがなｗｗｗｗ捨てるかというよりパーティにあってるかどうかですなｗｗｗｗそれは貴殿が判断することですなｗｗｗｗｗいっときますが↑ボスゴを最初に持ち出したのは我ではないですぞｗｗｗｗ我はただそれに反論してるだけですなｗｗｗｗｗそりゃ得手不得手はありますけどなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:26:18) - 実際にサイクル戦を想定すればこいつのせいで異教徒にもダメージレース負けそうですが本当に貴殿等は使ったことあるんですかな？ｗｗｗ最低限の遂行技ですら確２がチラホラ大したことない等倍物理受けにも楽々受けられそうなんですがなｗｗｗ -- 赤の他人 (2014-12-19 19:28:12) - 後ありえるかどうか考える上で実際にヤガネールが敵としてきた場合つらいかどうか考えてみればロジックするまでもなく答えが出てきそうな気がしますなｗｗｗ -- 赤の他人 (2014-12-19 19:29:36) - ならまず貴殿が使ってみるべきですなｗｗｗｗ我はちゃんと育成しましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:30:50) - スペックだけの議論も大歓迎ですぞｗｗｗちなみに我は使ってますからな？ｗｗｗ &br()まず地面も鋼も受けやすいタイプであるのは間違いないですなｗｗｗ無効がありますからなｗｗｗ第一ハガネールのタイプ知っていれば地面一貫させるなんて無いんじゃないですかなｗｗｗ &br()次に火力なさすぎますなｗｗｗ具体的にはファイアローをヘビーボンバー二発で倒せませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:40:13) - ランドロスはどうなんですかなｗｗｗｗｗ最後のは別にできないポケモンがいても不思議ではないと思いますがなｗｗｗｗヤケモンならできて当然というのが貴殿の言い分なんでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:45:44) - 勿論ヤンドロスも受けられやすいですぞ？ｗｗｗ地震は警戒確実にしてきますなｗｗｗｗ &br()その通りですなｗｗｗアロー程度確二に出来なきゃヤケモンじゃないですなｗｗｗ四分の一は例外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:49:26) - んｗｗ今計算したら無振りアローにヘビボが割合: 47%～55.5% 回数: 乱数2発 (77.3%)でしたなｗｗｗ必然力の範囲内でしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ仮想振りはなんですかなｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-12-19 19:51:52) - 確定って言ってるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 19:54:40) - まぁ答えは環境が出してくれますぞｗｗｗレートにひたすら潜るだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 20:00:39) - で、結局チョッキハガネとメガハガネはどっちがよりありえるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 08:48:10) - チョッキヤリュウズが最もありえーるｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 10:03:42) - んんｗｗｗｗ規制どうにかならないんですかなｗｗｗｗｗ返信ですなｗｗｗならそれだけではハガネを否定する材料にはならないんではないですかなｗｗｗｗｗハガネはさらに火力のある一致鋼もあるんですぞｗｗｗｗｗランドよりは低いですがなｗｗｗｗそもそもあと23%足りない程度で絶対にヤケモンにならないとは極端すぎませんかなｗｗｗｗ他ヤケは鉢巻眼鏡で気軽に上げられるのにこいつはメガにするしかないですしなｗｗｗｗｗちなみにキッスとヤドランは最大一致技が半減のアローに受けられると乱数ですがなｗｗｗｗ必然力の範疇外ですしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:15:49) - キッスとヤドランは眼鏡ですなｗｗｗ書き損じですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:16:43) - 一番重要な野菜の劣化ではないという議論がされないのは何故なんですかなｗｗｗｗｗｗ答えは明確ですなｗｗｗ野菜が強いからですなｗｗｗ必死ちヤスゴ叩いても野菜の劣化でないと証明しなければ無意味ですぞｗｗｗたしか鋼受かるとか言ってましたが一番多いギルガルドは全員シャドボ受かりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:26:08) - 単純にボスゴに目が行ってるのとヤサイじゃ比較対象にならないからじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:43:33) - 性格にはアローが半分削れない確率は１６分の６ですぞｗｗｗ必然力の範疇ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:46:57) - 野菜は比較対象にならないとか言うムックはもう一度役割対象を並べてみる以外ありえないｗｗｗ貴殿らが想像してる以上に役割かぶってますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:52:41) - どうでもいいですなｗｗｗｗ多少足りないぐらいでヤケモン化を完全否定する材料にはなりえませんぞｗｗｗｗキッスヤドはどう説明するつもりですかなｗｗｗｗ正確にはアロー程度の半減を半分削れるか否か　ですよなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:53:24) - ドサイには虫も超も竜も妖も鋼耐性もないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:55:34) - まあ似通ってるという貴殿の言い分もわからなくはないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 11:57:35) - 多少足りないではなく圧倒的に足りないですぞｗｗｗ野菜との比較ならですがなｗｗｗヤスゴなんざ比較にすら値しませんなｗｗｗキッスは我は否定派だから知りませんがヤドは環境に合ってますぞｗｗｗ対してこいつの利点として挙げた沢山の耐性で実際の役割対象は増えますかな？ｗｗｗ無理ですなｗｗｗ格地弱点では物理に返り討ちにされる危険が一気に高まり役割が狭まりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:08:48) - よほど火力がなきゃ地震二耐えしますがなｗｗｗｗコロコロ意見変えていったい何人と戦えばいいんですかなｗｗｗｗヤドが半減だとアロー半分削れないという話なんですがなｗｗｗｗハガネはそれと同等ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:16:27) - 眼鏡ヤドランと　ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:16:48) - ヤドランの火力とヤルズキンの耐性を併せ持つようなポケモンはありえると思いますかな？ｗｗｗはじめからこれで説明すれば良かったですなｗｗｗ今までの寄り道発言には謝罪しますぞｗｗｗ因みにヤルズキンとは役割違うとか言うのは的外れなのでやめてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:25:46) - いや鋼の耐性をもつヤガネールとじゃさすがに比較にならないんですがなｗｗｗｗｗズキンとじゃ耐性差がありすぎですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:30:29) - 鋼の耐性って本気で言ってるんですかなｗｗｗハガネールの複合の関係で大部分の半減にはサブで潰されますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:38:58) - 鋼の耐性はメタられやすいから複合が弱いと辛いのは有名だと思いますがなｗｗｗ -- 追記 (2014-12-20 12:42:22) - ハガネで2耐えできる程度の地震なぞ野菜でも2耐えしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:44:58) - 本気もなにも事実なんですがなｗｗｗｗ次はヤサイドンなんですなｗｗｗほんとにコロコロ変わって面倒ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:46:09) - 鋼の耐性を持つことはそりゃあ事実ですなｗｗｗ鋼タイプですからなｗｗｗ煽りですかなｗｗｗあと別に否定派は我だけではないのでそこのところよろしく頼みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 12:49:07) - 固有タイプを持ってはいますが、いざ使ってみるとこいつに出来ることは他のヤケでも出来て、しかもそっちの方が安定するというあたりは落第寸前のヤンペルトに似てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 13:28:48) - 既存の鋼ヤケは基本的に鋼弱点をいくつか打ち消してますなｗｗｗそうでもないと役割遂行に支障をきたすんですぞｗｗｗ鋼弱点素通りするヤバコなんかを使えばイヤというほど実感できている筈なんですがなｗｗｗそしてこいつは見事に鋼弱点素通りですぞｗｗｗこの時点で数多の耐性が台無しですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:09:22) - 固有タイプとか言ってますけど結局電気はボイコウ以外のメジャー電気に役割が持てず、妖精は気合い玉を持ってないサナとニンフィアくらいですかなｗｗｗ超虫は環境にほぼいなく竜は遂行技が威力不足なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:21:51) - 議論の内容も出てくる名前がキッスやヤドランボスゴドラ等の産廃候補ばかり、野菜の名前が出れば役割が似通ってるにも関わらずタイプが違うの一点張りで内容のレベルが低すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:23:56) - 使ってありえると思った人はもっと具体的なありえた事例なりBVなりあげてほしいですなｗｗｗ他じゃなくてハガネールでよかった点はなんかあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:43:20) - 単純にヤケモンとしての水準を満たしてるとおもったからですなｗｗｗｗそれだけで判断しろといわれましたしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:49:01) - 水準を満たすことは確かに必要でしょうがそれだけで判断するのは間違いですぞｗｗｗ我はたしかに差別化()はありえないと主張してますがそれは水準だけで判断しろという意味ではないですなｗｗｗ劣化という意見に差別化()と回答することがありえないのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 14:58:09) - 議論だけならタダだから候補にあげてしまえと言いはしましたが思っただけからまるで進展しないとは我も思いませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 恐らく肯定してるの一人だけで育成したとは言ってるものの本当なのかどうかも疑わしいのはヤバコイルｗｗｗ地面なら野菜で問題なく鋼ならヤットヤルガでいいはずですがそれらを一つにまとめて枠縮めてデメリットだらけのハガネールを使うメリットに対してはマジで何もないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:07:23) - 1つにまとめようとして両者のデメリットだけ見事に受け継いでますなｗｗｗｗｗｗ素晴らしいですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:14:07) - では頑張ってＢＶを挙げてその証明をしますかなｗｗｗｗｗいつになるかわかりませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:22:39) - ヤンペルトに近いというのは我も思ってましたなｗｗｗｗ水ほど候補が沢山いるわけでもないというのが救いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:25:30) - 素晴らしいですなｗｗｗｗｗ2つの火力も合わせて激減してますなｗｗｗｗｗｗ更に流星受からない鋼なのにヤットヤルガの代わりも務まるとてつもないヤケですなｗｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:27:10) - 水を差して申し訳ないんですが議論中のヤスゴをありえない前提で話をしたり二軍のヤドランを産廃候補扱いとか他ヤケを下げる発言も大概にするんですなｗｗｗここだけ争いが醜すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:32:54) - それは -- 名無しさん (2014-12-20 15:33:50) - それは我のせいではないんですなｗｗｗｗｗあくまで半減だとアローが一致火力で落とせないというのは事実ですからなｗｗｗｗハガネールが有利にみられるのが嫌だから切り捨ててるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:35:27) - むしろハガネールを下げられるのが嫌だから低火力ヤケを片っ端から挙げてるんじゃないのですかな？ｗｗｗこいつは低火力ではなくゴミ火力だと主張してもそれを他の低火力ヤケに押し付けることで回避しようとしてるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:39:28) - 自分の主張の穴を相手に転嫁するようでは最早荒らしと変わりませんなwwwありえないwww -- 名無しさん (2014-12-20 15:42:22) - 一軍たる野菜との比較を頑なに拒んでますしなｗｗｗｗｗもはや野菜の劣化だと認めてるようなものですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:50:54) - まだありえてないボスゴドラをありえる前提で話すほうがおかしいですぞｗｗｗヤドランを下げている輩はしりませんなｗｗｗ下げる必要もないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 15:57:48) - 最後に(2014-12-20 12:25:46)でヤドランとの比較も終わりですなｗｗｗ道連れ（）はごみですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:01:22) - 水を差すだけなのはアレなので我も使ってみたので使用感ですなｗｗｗまず鋼地面は他と組ませやすいですなｗｗｗ選出は地面の一貫する相手には大体選出できたので選出回数はまあまあでしたなｗｗｗアローは鉢巻なら何とかなりますが鬼火羽休めは無理ですなｗｗｗ低火力ですからなｗｗｗただ毒麻痺無効は中々役立ちましたなｗｗｗ総じて他鋼（と野菜）でいいっていうのが結論になりますが劣化だからありえないｗｗｗって言う訳ではなくハガネの良いところも見つけられましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:04:03) - なにいってるんですかな？半減アロー程度一撃でもっていけないのはヤケモンではないという極論を吐いたことに対し事実を返しただけなんですがなｗｗｗｗｗそちらが提示してきたんですぞｗｗｗｗそろそろ我も貴殿らの人格疑いますぞｗｗｗそれこそ逆なんですがなｗｗｗｗ急に一軍と比べがってるところ切羽詰ってるのは伝わりますなｗｗｗｗ別に拒んでるわけじゃないですしなｗｗｗｗ理由は前にも説明しましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:09:24) - ちゃんと使ってれば↑２の人見たくいい面もみつけられるはずなのに貴殿らは頭ごなしに机上論で否定しかしてないようにみえますなｗｗｗｗ自分が満足して使えないのをポケモンのせいにしてはいけませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:12:13) - ありえるありえないではなく中立的に見てほしいんですなｗｗｗ確かに現在落第生ボスゴドラはありえないという立ち位置ですがなｗｗｗドラミドロも現在あり得そうな評価ですが今は落第生ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:14:42) - ↑４の方は「総じて他鋼（と野菜）でいいっていうのが結論」とありますなｗｗｗ上にある様にヤンペルトあたりの使用感、というが妥当な結論ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:16:11) - ↑最後まで読んだらどうですかなｗｗｗｗ問題はヤケモン足りえてるかどうか　ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:17:32) - その半減云々を言ったのは我ではないですがヤドラン等は低火力でもそれ以外の部分で総合的にヤケモンたり得ているに過ぎませんなｗｗｗ何故野菜との比較が重要なのか説明せねば駄目なのですかなｗｗｗｗｗｗ我は野菜の「劣化」だからありえないと言ってるんですぞｗｗｗこれは能力・耐性的な意味ではなく実際の役割対象に対する物を言ってますなｗｗｗｗｗそしてこれはハガネに低火力を補うに足る理由なぞ存在しないことを意味しますぞｗｗｗたとえ固有タイプだろうが既存ヤケの劣化はハッサム同様ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:18:27) - だから貴重な使用感の方の意見をみるべきですなｗｗｗｗ単なる劣化だったら我も推してませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:21:27) - んんｗｗｗ使えないといったらへたくそ扱いですかなｗｗｗｗひどい有様ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:22:36) - あと使えるだけではヤケモン足りえないことも覚えておくといいですぞｗｗｗボブリアス、ボレセリアも使えないことはないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:23:57) - 最後に、完全にありえる立場になければ中立的に見ても比較する行為はありえませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:24:50) - 誰もそんなこといってないんですがなｗｗｗｗ勝手に解釈して被害妄想はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:25:19) - 読みましたなｗｗｗ毒麻痺無効が便利らしいですなｗｗｗつまり差別化()はできてるんですなｗｗｗで、それが低火力を差し置いてヤケモン足りえる理由になるんですかな？ｗｗｗ使用者も懐疑的なようでしたしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:25:57) - ＞自分が満足して使えないのをポケモンのせいにしてはいけませんぞｗｗｗｗ、とかいてあるんですがなｗｗｗ妄想でもなんでもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:28:01) - 組ませやすいともいってますがなｗｗｗｗ別に懐疑的とは受け取れませんでしたがいいところを具体的にいってもらいたかったですなｗｗｗｗ↑他の方のいい感想があることも踏まえてですなｗｗｗｗ使えないからへたくそとまでいったおぼえはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:31:24) - そんなの書き方次第ですなｗｗｗそりゃあ最初に使用感出した我もそれなりの勝率でしたなｗｗｗそれでもこいつ以外の鋼でも誰でもできる受けばかりだったのでいってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:34:16) - だったらよくないですがなｗｗｗｗｗなぜそれを素直に評価できないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:35:57) - 当たり前ですぞｗｗｗなんで他のヤケモンでいいのにわざわざ評価するんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:37:35) - 言っておきますが我はハガネはありえるともありえないとも言ってませんぞｗｗｗただの使用感ですなｗｗｗ他鋼でいいとも書きましたがどうしてもYTに毒麻痺の一貫性を1匹で消したり鋼地面がYTに欲しい…と言う場面が来たらこっそり使うかもしれませんなｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:42:10) - んんｗｗｗフェアでいいことですなｗｗｗこれを元に議論が発展するといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:43:31) - んんｗｗｗｗツンデレですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:44:06) - まぁよっぽどな状況でしょうなｗｗｗ我にはそんな状況が想像できないのでこれ以上は役割持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:48:00) - ですが選択肢としてはあってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:51:05) - 選択肢ですかなｗｗｗまた差別化()ですかなｗｗｗｗｗ差別化症候群は異教徒ウィルスによって発症しますなｗｗｗさっさと病院に行って治す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:53:12) - だからいってもないことでファビョるのはやめていただけますかなｗｗｗｗｗ滑稽ですぞｗｗｗｗ全然違いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:55:00) - 一応言及しておきますが貴殿が言う現環境にはありえない選択肢、といった程度では良くて落第生の2軍候補枠ですぞｗｗｗつまりヤケモン足り得ない訳ですが貴殿はその程度で満足するんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:58:22) - まず現環境にはありえない選択肢　というのをいついったのか覚えてないんですなｗｗｗすみませんなｗｗｗｗまあいいとこ二軍にのればそれは理想ですがなｗｗｗまあ極力頑張りますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 17:01:36) - で、結局チョッキハガネとメガネはどっちがよりありえるんですかなｗｗｗこれを聞くのは二度目ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 18:43:05) - チョッキハガネールは本当に弱いのでやめたほうがいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 18:54:20) - チョッキヤリュウズでおｋｗｗｗこれも二度目ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 19:27:31) - 一つだけ言っておきたいのはヤンペの固有タイプの使用感は他鋼とは全然違うってことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 20:05:55) - そもそも鋼はユニークな複合タイプばかりですなｗｗｗハガネールという固有タイプを選ぶことで他の固有タイプな鋼が入れづらくなるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 22:35:03) //- とても見にくいですなｗｗｗ草は３つに抑える以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 11:09:54) //- 生やしすぎると煙たがられるかもしれませんが、草の個数は3つ以上であればいくらでも生やしていいんですなｗｗｗ自分の価値観を押し付けるのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 19:01:27) //- 見づらいからやめろといっているんですぞｗｗｗルール守ればいいと思ってるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 19:20:53) //- 第三者ですが別にどうでもいいですなｗｗｗというか貴殿らのその会話のが無駄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 19:33:32) //- その注意もまけず劣らず無駄ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 19:51:42) #comment //話が逸れてきているので非表示にしておきましたぞｗｗｗｗ #endregion **■降格候補 |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=561&file=706.png,,,title=ヌメルゴン)|CENTER:[[ヌメルゴン]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=679&file=DRAGON.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/679.html,title=ドラゴン)|CENTER:90|CENTER:100|CENTER:70|CENTER:110|CENTER:150|CENTER:80|CENTER:そうしょく| -特殊受けに向いた耐性と高い特殊耐久がありますなｗｗｗ -初期は持ち上げられていましたがあまり草食が役に立ちませんなｗｗｗ単タイプなので他のヤケモンより攻撃性能が低いですなｗｗｗ #region(コメント) - ヤラミの方が火力出ますしなｗｗｗ 二軍に落ちますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:56:36) - C110+単タイプという組み合わせが思った以上に足を引っ張るんですなｗｗｗこいつの後にヤイリューを使うと複合タイプの大切さが分かりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:57:43) - しかし全く使えないわけではないんですなｗｗｗ一軍か二軍かの判断はできませんが、二軍に落ちてもヤシギくらいには使われますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:02:37) - 絶対的に見ればそんなに悪くないと思うのですが、如何せん他特殊竜が優秀なために見劣りしてる感が否めませんなｗｗｗ相対的に見ると2軍が妥当なような気がしますが微妙なところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:19:17) - 1軍と2軍の間が欲しくなるヤケモンですなｗｗｗあらゆる意味で微妙ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:32:55) - こいつは役割対象がはっきりしているのでどちらかというと初心者用ヤケといった感じですかなｗｗｗここでは関係のない話ですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:58:51) - サイキネ覚えればよかったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:29:07) - 特殊受けとしてヤジアイスの代わりとしてまだまだ息してますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 23:56:40) - その特殊受けの役割の一部をヤラミドロが奪いかけてるんですなｗｗｗヤラミもガルドメガゲンのシャドボ程度なら受けられるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:02:45) - 技だけは豊富なので単にヤラミドロの劣化にはなりませんがなｗｗｗまぁぶっちゃけ一軍になったら何かあるわけでもないのでこいつの場合どっちでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:36:44) - シーズン1ではそれなりに活躍してましたなｗｗｗ決して悪くはないんですが1軍上位には及びませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 02:56:34) - 一応馬鹿力習得で強化はされてるんですなｗｗｗちゃんとORAS環境で使った上でロジックする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 17:42:14) - 馬鹿力ごとき他のヤケモンでもつかえますなｗｗｗバンギにもラッキーにも馬鹿力では大して有利になれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 17:50:35) - いやさすがにバンギは余裕でしたなｗｗｗドラン呼びまくりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 17:54:07) - ヤザンも同じようにラッキーには厳しいですなｗｗｗむしろ低めの火力から受けられるとバンギを呼びやすく刺さるのはヤメルの方かもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 14:22:04) - 草食べてA上がったところから文字読みでバンギハピラキが出てくると美味しそうですなｗｗｗそんなことがあるのかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 00:33:52) - ヤメルゴン使ってみましたが弱体化は決してしてませんなｗｗｗただ優秀なヤケが増えただけなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-16 16:21:50) - んんｗｗｗインフレの波ですなｗｗｗ草無効を活かしたり範囲を活かしたりすることを考えるとこいつはヤーティの穴埋めのほうが得意なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 12:48:48) - 天邪鬼ジャローダがもうすぐ解禁されますなｗｗｗ　増えるのなら受けられるヤケモンはこいつくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 02:48:56) - ヤラミで余裕ｗｗｗｗｗここでもヤラミが立ちはだかるんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 09:34:39) - 一応1/4と無効+A上昇なら後者の方が美味しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 16:21:06) - ↑しかしながら遂行技の差でヤラミですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 23:23:00) - ヤラミは珠ジャローダのリフスト→特攻2段階up竜波を耐えられないので安定はしませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 04:58:16) - 異教徒はスカーフ持たせるかC極振りしないなどの型が多いので大丈夫な気もしますがなｗｗｗ実際に使われるようになるまでは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 10:30:04) - 先見性あんまり無いので断言出来ませんがジャローダは環境に逆風吹き荒れてるので勝手に消えてくれると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 20:43:36) - ↑確かにジャローダはマンダファイアローのおかげで活躍しにくそうですなｗｗｗウルガモスみたいに消えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 20:07:03) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=72&file=395.png,,title=エンペルト)|CENTER:[[エンペルト]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=730&file=WATER.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/730.html,title=みず)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=678&file=STEEL.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/678.html,title=はがね)|CENTER:84|CENTER:86|CENTER:88|CENTER:111|CENTER:101|CENTER:60|>|CENTER:げきりゅう| -水技の火力が高いですなｗｗｗ耐性もなかなかですぞｗｗｗ -ゲッコウガに狩られるようになった上にライバルが多すぎますなｗｗｗ #region(コメント) - ゲッコウガが狩れるというのが大きなセールスポイントでしたからなｗｗｗ2軍候補落ちが妥当ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:02:13) - 環境に全く合っていないので落としていいと思いますぞｗｗｗそもそも使ってる論者いるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:15:10) - 種族値が足りていない印象を受けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:31:36) - 火力自体は申し分ないんですがなｗｗｗBが足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:40:16) - ほぼ居ない対ボルシェン用でいたようなものなので、今は環境に十分役割持てるかと言われるとNoですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:51:54) - 数値的にみれば我せ全然いいと思いますが、ただ貴殿等の言う通り環境に全くあってないですなｗｗｗ惜しいヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:01:14) - 論理の縁の下の力持ちって感じなんですがなｗｗｗｗいいポジションの鋼枠なのでいても別に困りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:28:42) - ボルシェンが増えまくったらまた2軍に戻せばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 20:46:41) - こいつのドロポンの威力は水としてはかなり高いんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 21:01:49) - 水の範囲は純粋に優秀ですからなｗｗｗｗそれを主力に出来るのは大きな強みなんですが他の水に出番を食われがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 21:38:10) - ヤンペルトのページみたら有利の欄にいる面々が懐かしいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:26:57) - キングドラとか絶滅しましたなｗｗｗスイクンにも瞑想で逃げられますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:38:30) - 有利の面々が居なくなったので環境変化による降格で十分だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 07:03:42) - ↑賛成ですなｗｗｗまさに二軍候補に相応しい状況になってしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:25:23) - ヤドラン受けられますなwwwしかもなぜか突っ張って来ますぞwwww -- 名無しさん (2014-12-11 07:37:21) - 霊獣ヤンドロスと組み合わせるとなかなか使いやすいですぞＷＷＷ -- 名無しさん (2014-12-11 22:53:55) - こいつである必要がありませんなｗｗｗ霊獣ヤンドと組める水や鋼など星の数ほどいますぞｗｗｗ通常ヤャラですらこいつとはかなり相性いいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 23:17:33) - ヤリガロンとのタッグは無敵ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 06:57:26) - 格闘通りますなｗｗｗなしではないですが二軍同士というのでちょっと微妙感漂いますなｗｗｗ素直にラティとかでいい気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13:58:54) - ５世代のころなら最高だったんですがなラティエンペはｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 13:59:26) - 結局は過去の栄光でしかない訳ですなｗｗｗ昔は大活躍したのですから休ませてあげてもいいと思うんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 09:39:56) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=44&file=143-XY.png,,title=カビゴン)|CENTER:[[カビゴン]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232149.png,,title=ノーマル)|160|110|65|65|110|30|あついしぼう| -ノーマル独特の耐性で霊無効ですなｗｗｗ技範囲もなかなかですかなｗｗｗ -メガトンキックが没収されましたなｗｗｗ火力インフレも激しいですぞｗｗｗ #region(コメント) - 捨て身タックルがあり得る以上まだ降格するには早いのではないですかなｗｗｗただ役割対象の一つであるボッコウガがけたぐり習得したのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:30:53) - どくだま型は以下に鬼火対策といえ、過労がマッハなのと意外と初手や死に出しで出したい場面が多くて使いづらかったんですなｗｗｗスカーフのほうが普通に使えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:37:25) - ただ、役割範囲は特殊全般と結構広いので選出は比較的しやすいですなｗｗｗ最低限の活躍はできますが、期待以上の活躍はできないヤケモン、といった印象ですなｗｗｗどのヤケにも言えますが鉢巻ほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 22:40:01) - メガサナにサイコショックをくらいロトムに鬼火されサンダーに逃げ切られるとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 01:41:20) - 霊無効は大きいのでなんとか活躍して欲しいんですがなｗｗｗｗ厚い脂肪に火傷無効くらいないと厳しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 11:41:31) - 皮下脂肪だけじゃ火傷が防げないんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 16:38:07) - 悪くはないんですがなｗｗｗインフレしすぎたのと技範囲が広くなったのとこちらの選出や構築が縛られてきているのでどうにも活躍しづらくヤーティにも入れずらいですかなｗｗｗｗ今回は擁護できないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 18:32:42) - からげんき型ってどうなんですかな?ｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 09:32:56) - 空元気型＝どくだま型ですなｗｗｗ我以外に使ったことがある方は使用感を教えてほしいですなｗｗｗＢＷ時代から役割対象が狭まってきて、ＸＹでも本当に辛うじて生き残りましたが段々と本来の役割対象もタイマン想定のポケモンが増えて遂行しづらくなりましたなｗｗｗpgl見たら免疫がほとんどいなくなってるのもありますが、近ごろはボードランもボルガルドも全く躊躇せずにぼくぼくしてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:10:11) - あと関係ない話ですが、pgl見たら異教徒カビゴンのテンプレは空元気/守る/毒/地震or冷凍パンツでしたなｗｗｗこいつまで毒守がテンプレとか世も末ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:12:59) - 我はXYのときにヤビゴンを鉢巻型と空元気すてみ両立型と毒玉型で使いましたなｗｗｗｗ それぞれの型の使用感としては鉢巻型＞毒玉型＝両立型でしたなｗｗｗですが鉢巻でもいろいろと使いにくかったですなｗｗｗｗ 両立型は技範囲が狭くなって使いにくかったですし、毒玉型だと鬼火は防げますが体力消耗が早いんですなｗｗｗｗ 鬼火が増えたXYで特殊に対して役割を持ちにくくなった対抗策として生まれたこれらの型の登場は、すでにその時点でヤビゴンが2軍レベルには達していないことの表れだったのかもしれませんなｗｗｗｗ ORASでも使用しましたが最大の役割対象であったボッコウガに役割を持てなくなったことで、役割論理の禁忌と呼ばれたヤビゴンですが個人的には降格すべきだと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 03:00:14) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=21&file=468-XY.png,,,title=トゲキッス)|CENTER:[[トゲキッス]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=662&file=FAIRY.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/662.html,title=フェアリー)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=731&file=FLYING.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/731.html,title=ひこう)|CENTER:85|CENTER:50|CENTER:95|CENTER:120|CENTER:115|CENTER:80|CENTER:きょううん| -ボブの一致技を両方無効化出来ますなｗｗｗ -火力無いですなｗｗｗ弱点も突かれやすいですぞｗｗｗ #region(コメント) - サザンドラ、カイリュー、ボブのどれにも出せる点が利点ですなｗｗｗただ眼鏡珠でないと話にならない火力で組めるヤケも他のヤケと比べると少ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 23:25:26) - 不一致抜群くらいなら余裕で耐える耐久なので降格はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:14:37) - こっちは一致抜群でもポケモン落とせませんなｗｗｗ糞ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:15:52) - だからメガネじゃないとダメなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:27:10) - ボブにすら役割破壊を受けますなｗｗｗ簡単に死にすぎですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:45:41) - 正直持ち物に関しては珠や眼鏡はそれほど競争率高くないのでこいつ使うときには困っていないのですが、補完枠のくせに球眼鏡必須というのが面白いですなｗｗｗポテンシャルは悪くないと思っているので近日中に使用感あげますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:10:29) - ボブの岩石封じ程度なら二耐えですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:14:38) - エッジどくづき岩雪崩全部で4割位あるんですがなｗｗｗ珠はまだしも眼鏡に困らないとかあれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:21:56) - 物理４体のヤーティなどでは案外そんなもんですぞｗｗｗ特殊メガ、特殊竜、こいつといった構築でも同じ感じですなｗｗｗヤラミ入りやマンダ対策枠は地面弱点が多くなりやすいので飛行or浮遊枠は二匹くらいほしいのですなｗｗｗこいつ以外にもいくらでもいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:35:36) - ドラゴンがだいたい眼鏡を持っていくのにこいつが眼鏡を持って行く間がありませんなｗｗｗヤンリュウキッスもためしましたがヤャラドスが枠持って行きましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:45:50) - 我はヤザンヤティあたりには眼鏡より珠派なのでそう言っただけですなｗｗｗあとアイヘや毒付きの話も出てましたが、どうせボブは９割方岩技持ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:49:28) - それって自分で役割破壊されるって言ってるようなもんですぞｗｗｗヤャラヤンギで受けは事足りてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:55:19) - こいつへの役割破壊持ってないボブなど居ないと言っただけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:56:27) - つまりこいつでボブは勝てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ眼鏡マジシャなど襷であっけなく止まりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 03:58:14) - そういえば昔ヤグの落第議論のときにヤゲキと相性良いみたいなことが言われていたのでヤグ試すついでに使ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 04:02:43) - 火力低いというだけで役割論理的には大きなマイナスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 07:07:39) - いかに相性補完がいいとはいえ、ヤグとヤゲキを最初に固めるのはヤーティ作りずらかったですなｗｗｗ別構築でまた試しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10:02:50) - ↑元来一軍を並べて出来る穴をピンポイントで埋めるような存在が二軍ですからなｗｗｗ二軍を入れることを前提とするとやはり厳しいものがありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 13:24:01) - ヤゲキッスたまに構築に入りますがネタ抜きで弱いのですなｗｗｗ火力以上に役割破壊が多すぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:15:12) - やはり岩弱点が足を引っ張りますなｗｗｗ出ていきたい相手が岩技を搭載しているケースが多めなのはヤャラも似ていますが、こいつは威嚇がないので致命傷を負いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:42:11) - 飛行タイプの弱点が環境的にメタられてますからなｗｗｗそれに加え、フェアリーの弱点も露出しているのでは疲れやすいのも致し方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:14:29) - 貴重な特殊フェアリーなのでメガヤミラミの鬼火で止まらないという利点もありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 22:14:25) - 確かにこいつが降格すると特殊フェアリーヤケがいなくなりますなｗｗｗチルタリスが2軍入りすれば何とかできますがあちらも火力が微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-04 23:30:40) - メガボミラミは超火力特殊ヤケがいれば何とでもなるので特殊フェアリーに拘る必要はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 08:40:00) - メガラグも増えてきた昨今役割もてそうなこいつに草結びを技候補にいれるのはどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 15:38:36) - 個別ページにねごとありますがガッサの多くが岩技を持っている時点で切っていいと思うんですなｗｗｗ差し替えに草結びを候補に戻すのはありかもしれませんなｗｗｗ結局使わなそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 11:16:15) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=166&file=640.png,,,title=ビリジオン)|[[ビリジオン]]&br()&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=726&file=GRASS.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/726.html,title=くさ)&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=739&file=FIGHT.png,,http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/739.html,title=かくとう)|CENTER:91|CENTER:90|CENTER:72|CENTER:90|CENTER:129|CENTER:108|CENTER:せいぎのこころ| -特殊耐久の高い草格闘ですなｗｗｗ -環境に逆風が吹き荒れてますなｗｗｗブリガロンも躍進しましたぞｗｗｗ #region(コメント) - 一番の差別化に特殊型の線があるのに全くロジックされてないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:06:07) - 物理型にするとヤリガロンでやkと言われるようになりましたぞｗｗｗ特殊型でぼにびをスルーできるのは魅力的ですが火力あるのはきあいだまだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 06:54:49) - 特殊だと何と言っても無振りメガマンダ確定１に出来る点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10:06:33) - 持ち物は珠ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10:07:41) - 仮にも準伝説で粘るのがちょっと大変なので使用者がなかなか現れなそうでロジックが進まないまま終わりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 10:09:12) - 特殊型なら以前一度提案しましたが、ラッキーを倒せないという理由で否定されましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 01:25:01) - 個別ページで復活してますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 01:29:37) - んんｗｗｗ両刀めざ氷厳選とか何の罰ゲームですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 04:39:49) - 正直、労力と性能が見合ってませんなｗｗｗこれではヤリガロンに逃げてしまうのも仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 20:21:45) - orasではともかく、ｘｙではそれなりには仕事できてましたなｗｗｗ積極的に採用したくなるようなヤケではありませんが、実戦登用せずに結局落第してしまうのは流石に可愛そうなので何とかツモってやりたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 20:33:35) - 格闘の耐性を重視するならヤリガロン、草としての耐性を重視するならヤリジオンって感じだと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 21:41:14) - そういう面を特化する意味でもヤリジの特殊は使われるべきなんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-03 22:42:44) - 冷静珠めざ氷で物理のエッジじゃ無理なメガマンダが無振りなら確１ですなｗｗｗ（シンカ前なら帯でも落ちますなｗｗｗｗ）厳選面倒ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 21:56:36) - 一応ヤリガロンとは差別化できていると思うんですがなｗｗｗ高いSのおかげでミトムが鬼火打たずに帰っていきますぞｗｗｗなのでエッジの打ちやすさはこいつのが上だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-05 23:36:12) - 特殊型ですが格闘枠として採用してもボッキー対策にならないのはヤーティ構築する時にやはり厳しいですなｗｗｗ結局はたき馬鹿力マリルリなんかに頼らざるをえませんなｗｗｗB特ポリ2は球気合い玉では確2ですしなｗｗｗかといって眼鏡持たせると今度は無振りエッジがボァイアローすら落とせないゴミ火力になりますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 08:35:49) - ↑ですが今計算したらH振りなら落とせるようですなｗｗｗ我が落とせなかった奴はB特だったようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-20 08:58:43) - ボッキーなんかガルド入れときゃどうとでもなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-21 08:45:59) - 格闘となると物理を強制されるので補完としてもいるだけでは特殊の格闘というだけでも価値があるとおもうんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-22 17:46:04) - しかし特殊受け草としても火力低いですなｗｗｗ草ヤトムがありえるようになると益々役割取られますなｗｗｗリフストよこせですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-24 10:11:04) #comment #endregion **■その他 |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=20&file=130-m.png,,,title=メガギャラドス)|CENTER:[[ギャラドス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232151.png,,title=みず)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232204.png,,title=あく)|CENTER:COLOR(#ccc):95|CENTER:COLOR(#ccc):125|CENTER:COLOR(#ccc):79|CENTER:COLOR(#ccc):60|CENTER:COLOR(#ccc):100|CENTER:COLOR(#ccc):81|かたやぶり| |~|~|CENTER:95|CENTER:BGCOLOR(gold):155|CENTER:BGCOLOR(gold):109|CENTER:BGCOLOR(#fdb):70|CENTER:BGCOLOR(gold):130|CENTER:81|~| -技「かみくだく」を新規習得したため、メガギャラドスの攻撃性能が上がりましたなｗｗｗ -今までだと霊獣ヤンドとゴツメ枠で干渉し合いますが、ゴツメヤンド＋メガヤャラで干渉がなくなりますなｗｗｗｗ #region(コメント) - メガ進化すればクレセやヤドランに強くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 01:07:36) - しかしメガ進化することで役割対象がガラリと変わるので使いにくそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 01:10:59) - クレセは噛み砕くじゃまともなダメージ入らないのでゴツメで粘られますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:14:29) - メガヤャラを使うならYTにヤンド入れれば良いですなｗｗｗYT構築の段階でそれ決めていればなんの問題もありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:20:12) - ヤンド＋ギャラとか電気が受かりませんぞｗｗｗゴミペアですなｗｗｗ3体目にヤグでも入れたらいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:22:52) - ヤグ入れたら草どうするんですかなｗｗｗヤンドと組むのでしたら後続はヤティ、ヤット、火ヤトムあたりですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 04:38:34) - ↑↑↑計算したところメガヤャラ(暫定)のかみくだくではHBボレセリアが乱数2(約50%)ですなwww -- 名無しさん (2014-11-26 06:29:52) - ギャラナットですら穴はできるので電気あげられてもって感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 07:34:28) - 電気なぞ竜なりヤンギなりヤジなりで受けろですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 14:48:52) - 使い勝手がヤャラとかなり変わってくるのでメガヤャラはヤャラと切り離したほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ個人的にメガヤャラは2軍クラスの性能になりそうな感じがしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 15:24:27) - 我もそうしたほうがいいと思いますなｗｗｗｗ水悪の耐性自体は所望されますしシザリガーとくらべ耐久も極めて安定していますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 17:36:45) - メガヤャラ入れたらヤャラはパーティに入れられませんなｗｗｗｗ まあヤンドロスもいるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 21:35:41) - ボシャは持ち物なしでも勝てるみたいですなｗｗｗ12％いる雷パンツ持ちとかは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 00:33:22) - あれメガギャラの噛み砕くでHB図太いクレセ乱2 (92.2%)じゃないんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 22:48:43) - 知りませんがどっちでもいいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-27 23:13:22) - クレセには月の光で粘られるとゴツメが入って勝てませんなｗｗｗｗBダウン引いても交代されそうですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-28 08:32:59) - 二連急所ぐらいのガッツが無いとクレセの相手はできないと見て良いですぞｗｗｗｗｗつまり倒せませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-29 09:54:54) - ヤャラに役割放棄とメガシンカさせてまで役割持ちに行きたい相手なんて居るんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:18:11) - メガギャラという単一で考えれば十分ヤケモンになれると思いますが元のギャラと役割が逆転するため、役割放棄になってしまうのが大きいですなｗｗｗ「ヤケモン要素がない」ではなく「ある種役割を持てない」ためありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:22:15) - そして相変わらず新たな役割対象については言及なしｗｗｗメガギャラ否定サイドの相場は決まってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:25:08) - だからそれが役割放棄なんですぞｗｗｗ新たな役割対象＝通常との役割対象が異なる＝役割無視＝放棄、ですなｗｗｗ我もメガギャラの役割対象くらい脳内で考慮しておりますなｗｗｗしかし、それらを挙げたとしても通常との役割が異なる以上正当な運用が厳しいんですなｗｗｗメガギャラ自体のスペックの高さは認めていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:32:40) - だったらタイプが大幅に変わるメガリザードンＸとか誰に役割もつ気ですかなｗｗｗ通常ギャラが呼ぶ一部のポケモンに噛み砕くで負担をかけられることは歴然とした事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:38:35) - 水悪、かたやぶりというユニークなタイプ特性、優秀な種族値、技範囲だけで十分な気もしますがなｗｗｗヤャラとしての役割を放棄すること自体がデメリットっての我にはいまいちピンときませんなｗｗｗもしメガギャラを使う論者が居た場合構築の段階で素ヤャラの役割は考慮してないのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:47:14) - 元のリザードンが役割を持てる相手はたかがしれてますなｗｗｗ格闘・地面耐性はありますが補完の岩が刺さるため役割持てない、妖耐性が失われますが役割を持てるほどの耐久が元からない、ならメガリザXになる利点として新たに電気に役割を持てる、水に強くなる、火力大幅アップ等が考えられますなｗｗｗ一方で、ギャラはバシャに役割持てない、ハッサムから逃げなければならない、威嚇が失われるなど変化点が大きいんですなｗｗｗメガギャラをYTに入れたとして、バシャが受からないから他のヤケで補完する、物理受けができないから他の物理受けヤケを同時選出する、何よりメガシンカのタイミングが難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:52:28) - 元が役割持てないからいいとかむちゃくちゃですなｗｗｗメガリザの役割対象にでれないのは変わりませんぞｗｗｗしかもハッサムとかどうせはねやすめで粘り負ける相手ですぞｗｗｗそしてメガギャラによって浮く霊受けは相変わらず言及なしｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 00:58:11) - あと使用感なら出してますぞｗｗｗ格闘弱点になるとはいえ威嚇プラス物理耐久上昇は素晴らしいですなｗｗｗギルガルドの聖剣も2耐えですなｗｗｗこいつの役割破壊は不可能なんじゃないですかなｗｗｗ呼ぶミトムにも刺さるのは言うまでもないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:02:53) - そもそもメガシンカのタイミングが難しいのは当たり前ですなｗｗｗそれはメガシンカヤケほぼすべてに言えることですしなｗｗｗ気にならないのは1軍くらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 01:14:45) - ヤャラとメガギャラはあくまで別個体として考察する必要がありませんかなｗｗｗ結果ヤャラは1軍でもメガギャラは2軍、くらいにはなれるかもしれませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 13:38:51) - ↑2タイミングが難しいの意味はメガバンギでもメガバナでもなくメガデンのそれとも異なりますぞｗｗｗメガシンカする感覚はどのメガヤケにもあてはまりませんなｗｗｗしいて言えば上記にも挙げられたメガリザXに近いものがありますが対象の多さが全く違いますなｗｗｗまた、先発でギャラ（＠メガ）とバシャが対面した場合、ギャラは逃げるんですかなｗｗｗそれともメガしないまま叩くんですかなｗｗｗはたまたメガして叩くんですかなｗｗｗどれが正しいのか教えてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 13:47:15) - メガヤャラがどうこうというよりヤャラに対する思い入れが有りすぎて使いたいと思わないのが我はネックですぞwwww論者をしていてヤャラに助けてもらったことがあるのは１度や２度ではないはずですなwwwwwボーフリも余計な事をせずタイプと特性そのままに種族値だけあげてくれればよかったのですぞwwwww -- 第五世代論者 (2014-12-02 14:03:56) - ↑２勿論逃げるでしょうなｗｗｗそこで打ち合う機会が多いのであれば構築に欠点があるでしょうしおとなしくヤャラ使えですぞｗｗｗメガギャラを入れてる場合は必ず別に物理受けが用意されてるはずですぞｗｗｗ威嚇を負ければ後続のヤケの負担も減りますなｗｗｗまぁ初回だけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:10:54) - ↑2そんなこと言ってたら誰も降格させられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:16:41) - メガギャラは繰り出し時氷や悪霊を半減できない欠点がありますが今時氷技は我の主観ですがほぼ3色パンツ水の不一致先発死にだしが多い蛙マンムーマニュ辺りだと思いますなｗｗｗ3色パンツは相手のタイプによってはヤャラの範囲外不一致の氷なぞ恐れるわけもなく蛙マンムーマニュ辺りはヤャラが役割持てる範囲だと我は思いますなｗｗｗというか水タイプには大した遂行技がないので役割持てるかは知りませんがなｗｗｗ悪霊にしても技の威力がお察しなのでデメリットにはなりづらいと我は考えますなｗｗｗ勿論出来る限りは低普段で繰り出すか先発でメガシンカするのが理想でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:22:19) - ↑そうですなwwwただ優良なヤケモンであるヤャラを差し置いてメガヤャラを使うほど、こやつは耐性や役割破壊能力を備えているんですかなwwww？このまま二軍入りしても使う論者がほとんど現れず空気になりそうな予感がして行けませんぞwwww -- 第五世代論者 (2014-12-02 14:28:48) - ヤャラドスに役割破壊性能なんてありませんなｗｗｗ紙耐久を飛ばすのがお仕事ですなｗｗｗ &br()かみ砕くと型破りは役割破壊に優秀ですなｗｗｗというか進化前が強いから進化後はありえないとか頭おかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:40:14) - 噛み砕く入れてエッジ切ればいいんですかな？ｗｗｗｗ通常ヤャラの使いまわしができなくなったので本当に使いたい人しか使わないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:40:49) - ヤャラに対する思い入れとか格闘倒せないと嫌だとか感情論の意見は求めてませんぞｗｗｗ我もヤャラドスbotを作る程度にはヤャラを愛用してますがメガヤャラの可能性は嬉しい限りですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 14:47:44) - ぶっちゃけ通常ヤャラも格闘への遂行能力はどうなんですかなｗｗｗｗｗ我は地震を切ってますぞｗｗｗｗｗどちらがいいとは一概にいえませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 18:12:28) - 一応口だけではなんなので使ってきましたぞｗｗｗ我の感想としては基本的にやることはヤャラと同じですなｗｗｗわざわざメガシンカせずとも出来る仕事が多いですなｗｗｗ種族値が増えるので確定数が変わったり安定はありえるんですがなｗｗｗ出来ることはとにかく地震ぶっぱが出来る事、これにつきますぞｗｗｗやはりロトムに泣くヤャラ使いは多いと思うので嬉しい点ですなｗｗｗ噛み砕くはぶっちゃけ撃つ相手レートでは当たりませんでしたなｗｗｗ後は格闘への役割を放棄するか地震の一貫性を取るか天秤にかけるだけですかな？ｗｗｗ当たり前の話ですが一軍のヤケが種族値あがってるのにタイプ変わって落第生などありえるわけないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:13:19) - 後はヤロテスタント向けですがサイクル崩壊までヤャラで回し打ち合いになったらメガシンカしてゴリ押しって戦法もありえるかもしれませんなｗｗｗまぁ役割論理wikiで広めるような考えではないでしょうがなｗｗｗちなみに我はメガヤャラ肯定派が使った結果別にヤャラでいいなと思った者ですぞｗｗｗただしメガヤャラの道も否定しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 19:17:15) - 噛み砕くは水に遂行するときによく使いますぞｗｗｗｗあと対象の超霊でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-02 20:15:32) - メガヤャラは悪タイプとして環境トップメタの超霊に役割を遂行できないのでありえませんなｗｗｗｗ既に言及されている通りボレセにはゴツメ再生で競り負ける上に、H全振りB無振りギルガルドも確定２発なんですなｗｗｗｗキンシで粘られますし保険が発動したら聖剣でしにますなｗｗｗｗｗメガヤャラを採用するならこれらのポケモンに確実に役割持てるヤケを他に用意しなければなりませんが、そんなことに頭を悩ませなくても最初から鉢巻ヤンギやヤザンを採用しておけば済む話なんですぞｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 06:25:05) - 役割遂行という意味では水タイプとしてもボシャやボッサムに役割持てなくなるのも構築上かなりの痛手ですぞｗｗｗｗｗ地面等倍なのでボブやボンムーにも後出ししづらくなりますなｗｗｗｗ型破り地震の役割破壊性能は確かに魅力ですが、そもそも役割遂行ができないのでは意味がないですなｗｗｗｗどうしてもメガヤャラを推したいのならこれらのポケモンに匹敵する別の役割対象を挙げていくべきでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 06:33:48) - キンシに噛み砕くで突っ込むほうが勝率を疑うｗｗｗｗボッサムははじめから勝てないっていうのは何回目ですかなｗｗｗいい加減もっとマシな反論はないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 09:28:09) - ボッサムは鉢巻持てば勝てませんかなｗｗｗまあメガ石持たせても他で簡単にカバーできそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 12:58:32) - 鉢巻きとゴツメ両立できるヤャラはいませんなｗｗｗメガギャラで相手できるのはゲンガーガルドとかですかなｗｗｗバンギもエッジ等倍にして相手はしやすくなりますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 13:08:18) - 悪なのにトップメタのクレセを倒せないというだけで一軍二軍入りを否定するのに十分だと思いますがなwwwwwボンガーガルドは他の悪ヤケでも勝てますぞwwwwww -- 名無しさん (2014-12-09 14:23:59) - ゲンガーガルドがほかの悪で勝てるとか本気で言っているのですかなｗｗｗバンギ対ガルドは明らかにバンギ不利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 14:50:54) - あと現環境のゲンガーはかなりの割合で気合い玉ありますぞｗｗｗこれを耐えられるのはかなりの強みだと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-09 14:54:34) - このままでは収拾がつかないので、個別ページのテンプレを使うなりして一度役割対象を整理してはいかがですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 00:53:01) - ひとまずメガヤャラの役割範囲をざっと書き出してみましたなｗｗｗｗｗあくまでざっとなのでどんどん難癖つけて頂いて構いませんぞｗｗｗｗ 　有利→低耐久超霊全般　カバルドン　ギルガルド　ゲンガー　バンギラス　ヒードラン　メタグロス 　不利→フェアリー全般　サンダー　ナットレイ　バシャーモ　ハッサム フシギバナ　ヘラクロス　ミミロップ　ルカリオ　ユキノオー -- 名無しさん (2014-12-10 01:09:28) - ここからは私見ですが、あえてメガシンカしないプレイングは交代先に負担がかからないのでありえないと我は考えていますぞｗｗｗｗｗそのため通常ギャラとは別にあくまでメガヤャラ単体としての役割範囲をロジックした上で、通常ヤャラとの両立不可かつメガ枠一つ消費というデメリットと天秤にかけるべきではないでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 01:25:19) - そこまで論理に忠実にしたいなら馬車に繰り出してからメガシンカもありえますなｗｗｗ馬車は論理的には引くはずですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 08:37:36) - ↑むしろそういったプレイングこそメガヤャラの真骨頂だと思いますぞｗｗｗもっとも後ろに別なバシャ受けが必要ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:11:18) - 我の意見としては、そのようなプレイングはどうしても追い詰められた時にはありえるかもしれませんが基本的にはありえないと考えていますぞｗｗｗｗｗｗメガヤャラを使いたいならそもそもボシャに対して確実に役割持てるヤケモンを別に選出すべきなんですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:13:39) - 当たり前ですなｗｗｗたまたま対面したときにやるんですなｗｗｗ２サイクル目には勝てないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 10:29:10) - 初めからメガヤャラとしての用途を目的として使うべきですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-10 14:59:47) - あえてメガシンカしないプレイングは、自分はメガヤャラのつもりで出したのをヤャラとして使うんですから、相手の交代を読めていて次サイクルのためにシンカしないのは交代読み交代に似たものがありますなｗｗｗなるべく避けたいですぞｗｗｗ全否定はしませんがなｗｗｗそもそもメガヤャラを運用するのなら馬車を受けられるヤケモンは別に選出しておくべきですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-11 18:18:25) #comment #endregion |CENTER:&ref(http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=33&file=381-m.png,,title=メガラティオス)|CENTER:[[ラティオス]]&br()&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232203.png,,title=ドラゴン)&ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20121129/20121129232159.png,,title=エスパー)|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):90|CENTER:COLOR(#ccc):80|CENTER:COLOR(#ccc):130|CENTER:COLOR(#ccc):110|CENTER:COLOR(#ccc):110|ふゆう| |~|~|CENTER:80|CENTER:BGCOLOR(#f44):130|CENTER:BGCOLOR(gold):100|CENTER:BGCOLOR(gold):160|CENTER:BGCOLOR(#fdb):120|CENTER:110|~| -Cは約1.16倍になりますなｗｗｗ -はたきに対しては擬似ねんちゃくフィルターになりますなｗｗｗｗ -XYリーグにおいてもメガ石データが存在しているため、使用可能ですぞｗｗｗｗ -冷静A252振りの地震でH252バンギが確二ですなｗｗｗ -ACメガヤティの耐久はBが通常ヤティと同程度、Dがヤザンと同程度ですなｗｗｗ -ドットがメガラティアスと完全に一致してますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ #region(コメント) - 地震確二なら波乗りでよさそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:15:26) - 珠メガネも大して競争率高くないですからなｗｗｗ要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 03:18:50) - 一応ドランへの打点になりますなｗｗｗあと馬車ナットに一貫しますなｗｗｗサンダーは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-11-26 17:37:30) - ヤティオスは眼鏡や珠持ってりゅうせいぐん撃って相手のサイクル崩壊を出来る強みを生かしてこそなので、その火力を否定するメガ石はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 00:14:42) - メガシンカとかどうでもいいので雫解禁してほしかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 04:16:41) - 雫解禁されたらこっちも困りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 12:44:03) - しずく解禁されてとヤンギで止まりそうなのがあれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 13:02:18) - はたきおとすの負担を軽減し、さらに火力を維持する事も出来ますなｗｗｗここはメガネには無い利点ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 17:44:40) - 持ち物欄の一番下にこっそり置く程度なら誰も異論は無いと思いますからここで議論すべきは恐らく冷静地震の実用性ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:00:02) - むざむざゴミ持たせて性能落とすなら帯のほうが万倍ましですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-01 19:47:53) - 使ってみましたが悪くは無いですなｗｗｗ地震が結構便利でしたなｗｗｗただあくまで持ち物候補の一つといったくらいで型を分けたりする必要は無いように感じましたなｗｗｗそれとメガ前の繰り出し時にAC振りの耐久低下の弊害が思い切り出ますなｗｗｗメガしてしまえばさほど問題ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 01:09:11) - ↑特にどんな場面で地震の利便性を感じたか伺いたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 17:22:26) - ↑一番利便性を感じたのは馬車ナットに一貫することですなｗｗｗナットに交代されてもそこそこ入りますなｗｗｗあとはヤティが苦手とするグロスガルドドランバンギ全てに抜群取れる点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-12 18:56:57) - ほいほい出てきたドランを上から地震で粉砕するのが楽しすぎますぞｗｗｗメガネでは流星撃った後は引くことしかできず、球では流星→波乗りを耐えられるのでメガだけの特権ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 18:47:50) - いい忘れてましたが耐久厚めに振ったサポート型（）ボードランの話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-13 18:55:45) - ↑の者ですが、いい感じに地震（とメガ石）が活躍したBVが撮れたのでアップしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-15 17:33:23) - せっかく叩きの威力を抑えられるのにチョッキブシンがエスパー技で確１にならないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 18:24:01) - ↑そこは我も少々不満ですなｗｗｗしかしメガじゃないとそもそも叩き耐えられないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 21:50:52) - 叩きなど超火力で上から叩けば食らいませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-18 23:47:22) - ↑こちらがブシンから逃げるような対面ならブシン側はほぼ叩いてくると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 17:06:54) - H振りグロスには超高乱2メガは低乱ですなｗｗｗグロスには球めざ炎の方が入りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-12-19 17:31:39) #comment #endregion **■一部の技・特性がORAS環境で未解禁のヤケモン 準伝の[[化身ランドロス]]は隠れ特性が未解禁、[[ファイヤー]]はめざパ格闘没収、[[サンダー]]はエアカッター没収ですぞｗｗｗ [[カビゴン]]&small(){(と[[マリルリ]])}はメガトンキック没収、[[ギャラドス]]と[[ボスゴドラ]]らはゆきなだれ没収ですぞｗｗｗ ---- 追加したかったり落としたかったりするヤケモンがいればあげる以外ありえないｗｗｗ #comment_num2(size=70,log=ORAS昇・降格ヤケモン候補/コメントログ,vsize=10)

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