役割論理専用wiki
役割論理専用wiki

ORAS昇・降格ヤケモン候補 > コメントログ

「ORAS昇・降格ヤケモン候補/コメントログ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

ORAS昇・降格ヤケモン候補/コメントログ - (2015/01/08 (木) 13:21:59) の１つ前との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

- 適応力期待ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-22 23:43:33} - メガ姉妹は候補外なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 01:30:44} - メガチルタリスはハイボ以外の技が火力不足だけれどそれ以外はいい感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 09:09:43} - まだ5回しかレート対戦してませんが、全ての相手にメガマンダが入っていましたぞｗｗｗ凄まじい使用率ですなｗｗｗ我のめざ氷ヤルガルドの選出率がヤバコイルｗｗｗ &br()あとやっぱりサンダーが多いのでメガヤクーダも活躍してくれましたなｗｗｗ2ターン目に羽休め（）されても大文字で余裕の確2なのでどくどく（）も全く怖くありませんぞｗｗｗサンダー絶対殺すマンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 09:59:02} - メガ妹は十分ポテンシャルがあると思うのですが、やはり火力不足ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 10:25:46} - 火力不足というよりメガ姉の存在が気になりますなｗｗｗ今までも姉がいるから妹は2軍だったと言っても過言じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 10:36:22} - 耐久面である程度の差別化はできていると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 10:46:31} - メガ姉はAの無駄振りが多すぎるのでメガなら妹のほうが強いと感じますぞｗｗｗ &br()流星＋地震でギルガルドが確定もしくは高乱数というのなら話は変わりますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 12:05:28} - さすがにヤケクソ振りするほど耐久に余裕ありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 12:11:14} - ACメガヤティの耐久はBが通常ヤティと同程度、Dがヤザンと同程度なのでそこまでカツカツでもありませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 13:40:41} - チルタリスは物理型はありえないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 13:44:33} - ↑2案外ありますなｗｗｗしかしガッツリAC振りするとメガ前の繰り出しが不安なのでAに振るにしても流星+地震ガルド確定調整くらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 13:53:50} - いじっぱor勇敢ＨＡ、恩返し/ダイブ/地震/文字orアイアンテール &br()ってとこですかな？ｗｗｗフェアリー技の威力と物理サブの威力は上ですが、ただでさえ火力不足気味なので厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 13:55:49} - んんｗｗｗヤリガロンはメインとサブ技が強化されましたなｗｗｗ強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:00:47} - 計算してみたらヤケクソ振りでも流星地震でガルド落とせませんなｗｗｗ交代読みで打つべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:10:17} - ちなみにメガヤティは無補正252振り地震でHバンギに確2取れるようなので交代読みで当てればそれなりに負担はかかりますなｗｗｗ &br()今厳選中なのでストーリー終わったらゆうかんACで運用してみて使用感報告しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:22:52} - 物理チルタリスはだるいので作らなかっただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()あとORASメガシンカ手持ちアイコンがあるサイトがあれば教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:38:05} - ボーマンダナイトの入手条件がちょっと厄介なので実践投与まで手間取りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:52:32} - チルの特性は自然回復と能天気どっちがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 15:55:23} - 進化してない状態で状態異常受けて引っ込む状況などありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 15:59:21} - お前がやれと言われそうですがバクーダはアローとメガリザの飛行を半減できないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 19:29:32} - 相手が出してくるところを倒すんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 19:51:45} - 今さらですが↑6はれいせいの間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 19:59:12} - メガヤドランですが、シンカ前特性はマイペースもありなんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()繰り出したらシンカするのなら再生力を使うことはあまりないでしょうし、マイペースなら糞鍵対策にもなりますなｗｗｗ &br()まずメガヤドランがありえるかどうかという話になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-24 01:08:51} - チルタリスのハイボはタマゴ技のみの表記となってますが教えではできないんですかなｗｗｗｗできるならそっちも追加したほうがいいとおもうのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-24 10:28:12} - ヤクーダ使ってるとマンダがホイホイ出てくるので、個人的にめざ氷は必須と言ってもいいレベルだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-24 21:32:55} - ヤドランのBはH振りでも1.53倍じゃないですかなｗｗｗB振りだと1.46倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 05:56:27} - 修正しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 06:09:15} - ヤドランのＢ振りはどう見ても効率悪すぎだしエルレイドもヤケモンの要素ありませんぞｗｗｗハガネールも火力がカスなので落第生濃厚でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 08:07:01} - エルレイドの耐性でヤケモンとか片腹大激痛ですぞｗｗｗH80B200になってから出直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 15:27:50} - 全くですなｗｗｗよく岩闘半減できるので耐性だけは優秀とか言われてますがそれだけではゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 15:30:32} - エルレイドを消して前回と同じ個別コメフォをつけましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:02:43} - やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:07:55} - 単体スペックだけ見たら十分メガマンダは一軍行けそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:27:19} - エルレイドはXY環境で突破困難だったガルーラには強く出られるんじゃないんですかなｗｗｗ 技範囲は広いんで相手がガルーラ引っ込めたとしても交代先にある程度の負担は掛けられるんじゃないんですかなｗｗｗ B種族値がもう少し高ければよかったんですがなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:53:13} - 何が強いのですかなｗｗｗ恩返し二回耐えられず押し切られて乙ですなｗｗｗメガガルを馬鹿にするのはほどほどにすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 17:20:37} - どうやらブリガロンアイアンテールも覚えるようですが不要ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 20:37:35} - メガヤーマンダは、スカイスキンの追加がやはり大きいですなｗｗｗボリルリへの負担がかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 22:13:53} - ヤタグロス、ヤルタリス、ヤャラドスら議論が熱くなりそうなヤケモンへのコメントが少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 00:44:45} - それらのポケモンは他のページに負担をかけてる真っ最中ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 01:00:12} - ヤーマンダ、ヤタグロスは文句なしで1軍返り咲きでしょうなWWWW -- (あっくん) &size(80%){2014-11-26 01:37:39} - ヤドランのBの倍率について我の説明不足だったので直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 03:24:16} - 化身ヤンドはちからずく取り上げられたのでまた2軍候補に落ちますかなｗｗｗ短い2軍でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 08:40:19} - しかし結局メガグロスのコメパンツ＜鉢巻ヤルガのアイへ、メガグロスのアムハン＜鉢巻ヤルガの聖剣なんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗグロスには思念がありますが格闘等倍は響きますぞｗｗｗ &br()耐久もBはメガグロス＞ヤルガ、Dはヤルガ＞メガグロスと特に優位な訳ではないですなｗｗｗやはり1軍にするには無理があるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()とはいえ球ガルドと同等の性能にはなるので2軍が関の山ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 10:30:29} - よくガルドと比較されますが、一応S（）の違いやサブウエポンの性能、クリアボディ等評価する部分は十分にあるので評価を固めるのはまだ早いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 12:18:11} - 身代わりにも強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 13:03:24} - 計算してなかったんですが意地メガバシャのフレドラ確定で耐えるんですなｗｗｗ打ち合いはありえないし想定してなかったんですが一度助かりましたぞｗｗｗ耐久バケモンですなｗｗｗ &br()ヤリガロンも使いましたが最近流行り気味のガッサやゲンガーナットポリ２みたいな並び他ロトムやらに刺さって環境に合ってる気がしましたなｗｗｗただ火力低めなので鉢巻欲しいですぞｗｗｗ後鬼火つらすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 14:24:57} - ダストダス -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 14:49:40} - メガ前提ヤケはシンカ前の繰り出し性能が低い、シンカ後の火力が足りないとなるとどうしても2軍止まりになってしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 16:44:13} - メガデンリュウなんかは使っている方が居るのか疑問なレベルでしたからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 18:05:18} - デンリュウ自体は動画では意外と見かける機会があった気がしますがなｗｗｗｗ試されてる論者がそこそこいた印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 18:09:42} - メガ前提ヤケとして考えると　バクーダ　チルタリスなんかは2軍止まりな気がしますが、ヤドラン　ヤタグロス　ヤャラ　ヤティ妹に関しては素の状態でも戦えるので1軍昇格するかどうかは要議論ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 18:45:50} - マンダは一軍確定、ハガネールも落第確定なので反対意見無いならそう編集していいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 18:54:06} - これだけ新ヤケが追加された中で本当にチョッキヤケなんて必要なのか怪しくなってきた気がしますがどうなんですかなｗｗｗ &br()わざわざ入れる枠ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:09:23} - むしろメガシンカ組だけで1軍2軍を決めたほうが良いのかもしれないですぞｗｗｗメガシンカ枠を争うことは確定事項ですからなｗｗｗメガシンカも増えてきましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:16:03} - 道具の枠自体は変わらないのでそれがチョッキヤケを否定する理由になるかというとあれですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:21:21} - ↑３増えたのはほぼメガ石勢で、チョッキはゴツメプレート帯辺りが主な比較対象なので関係はなさそうですなｗｗｗ &br()結局ジュエルは帰ってきませんでしたなｗｗｗ &br()マンダは特殊型に関しては1軍たりえない気はしますなｗｗｗ他の新ヤケ同様火力があまりありませんぞｗｗｗ &br()メガ進化するより持物もたせて通常運用するのも現実的なヤケもいますしメガ進化と通常を分けるのはいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:23:58} - 次世代でチョッキヤケがやっともう一体増えましたみたいなレベルなら、そんな枠いつまでも保護しておく意味あるんですかなｗｗｗ &br()次世代では間違いなくそれ以上に1、2軍が増えてますます小さな枠に見えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:50:24} - そんな枠の大きさとかいうポケモンの性能と全く関係ない事で消すとか貴殿は本当に人間ですかなｗｗｗｗ思考能力を疑いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:56:58} - 昔マンダを見た目で消そうとしていた物がいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 20:03:45} - 漢字ミスですなｗｗｗ者ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 20:07:31} - ヤルンゲル♀はありえないｗｗｗ見た目がゴミですからなｗｗｗ &br()ヤツハニー♂はありえないｗｗｗヤークインに進化できませんからなｗｗｗこのような例もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 20:08:46} - どっちもヤケモン足りえないのは内緒ですなｗｗｗ内緒話はありえないｗｗｗ &br()まあブルンゲルに関してはほぼネタですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 20:44:11} - 立ち位置がわかってきたので、どこのポジションになるかで分けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 22:06:14} - 編集感謝以外ありえないｗｗｗもう1匹の降格候補としては化身ヤンドですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 22:33:47} - 必要なら作りますがもうランドは降格確定と思って作ってませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 22:42:31} - 現状ヤンドの夢特性は解禁されていない故に降格濃厚なので作らなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 23:45:34} - 我はカットロトムを昇格候補に入れてほしいですなｗｗｗあと確かヤリジオンはちょくちょく降格の話が出ていた気がしますなｗｗｗ降格候補に入れてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 00:15:23} - 入れたいとか出ていたからとかじゃなく理由なり根拠書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 00:22:36} - たしかにカットロトムなどはORASまで待ってほしいと落第生ページで決めはしたんですなｗｗｗ待ってたら新メガシンカに押し流されるというのも不憫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 00:42:52} - メガボスゴドラはボーマンダに対するカードになり得る為昇格もあり得るのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 00:44:25} - 役割対象が居ないと言われていたメガヤスゴドラに役割対象できましたかなｗｗｗ &br()ついでにメガチルタリスとドラミも相手できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 02:10:11} - 候補に入れるのに理由が必要らしいので適当に考えましたなｗｗｗ実際に使ってないので想像で書いてますなｗｗｗ間違いあれば指摘する以外ありえないｗｗｗ &br()昇格候補、カットロトム &br()・ヤザY軸ヤーティに合いますなｗｗｗ複合水に強くリフストの火力が高いんですなｗｗｗ &br()・眼鏡リフストでボブリアスを1発で倒せることが大きいですなｗｗｗ &br()・炎氷弱点は如何ともしがたいですなｗｗｗ &br()降格候補、ビリジオン &br()・特に弱体化はしてないですが、ヤリガロンの台頭により影が薄いですなｗｗｗ &br()・今までは格闘技の威力で勝ってましたがヤリガロンが馬鹿力を習得したことで追い抜かれましたなｗｗｗ他、差別点となるサブウェポンの違いも減りましたなｗｗｗ &br()・特殊耐久の高さは評価するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 07:34:54} - ヤリジは論者戦では持ち前のSのおかげで強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 08:02:33} - 論者戦はゴミ想定ですなｗｗｗｗ &br() &br()草ロトムはマンダの相性補完にいいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 08:23:18} - 化身ランドの降格をなんですが、XYリーグでは問題なく使えるので落第生にするときにXYの事は書いておいた方がいいですなｗｗｗｗ &br()ビリジは特殊耐久の差でヤリガに勝ってますし冷静両刀なんていうのもヤリガにはできない芸当なんすなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 09:48:08} - XYのみで使えるヤケモンとORASでのみ使えるヤケモンを分けるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 10:26:32} - ちからずく以外ゴミって説明だけ入れとけばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 10:47:00} - 確かXY初期は5世代のヤケモン一覧がしばらく残ってたので同じようにORASのヤケモン一覧とXYのヤケモン一覧の枠を作ればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 11:01:23} - カットヤトムは環境メタ的な側面が強いと思いますぞｗｗｗ現環境における水はミトムボイクンマリルリが主なので、氷弱点はそこまで気になりませんし普通に活躍していますなｗｗｗミトムマリルリに至っては使用率トップ10に入る程ですしなｗｗｗ &br()相方はヤザYばかり上げられがちですがヤクーダ野菜との相性もいいですぞｗｗｗ粉（）胞子（）無効もおいしいですなｗｗｗ &br()役割対象の少なさは否定出来ませんが、環境メタとしては十分に機能してるので2軍には入れると思いますぞｗｗｗというか我は普通に使っていますなｗｗｗ勿論ボイオナ的思考で入れてるわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 11:21:05} - ヤクーダはわかりますが野菜は氷が一貫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 12:27:09} - 弱点一つ被ったところで３匹目でカバーすれば全く問題ないですぞｗｗｗ地面鋼透かせるのは大きいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 12:56:09} - サンプルヤーティのサザンガルドからヤシギ→草ヤトム　ヤード→ヤクーダにするとすごい馴染みますなｗｗｗｗ我は気に入りましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 13:51:56} - しかしヤリジオンの火力低いですなｗｗｗ球持たせてたらマンダ交代読みでめざ氷当てて倒せなくて何事かと思いましたなｗｗｗためしに計算したら耐久に振られてたようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 17:53:53} - ヤリジオンにはまだ特殊型の線があるので完全劣化と決めつけるにはまだ早いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 19:06:28} - ヤリガロンはDが低いせいで水に役割持ちづらいんですなｗｗｗ &br()ヤリジはDが高いですなｗｗｗまあリフブレの威力は低いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 19:28:05} - 一応特殊なら草結びもありますがなｗｗｗｗ入れる技がないならエナボと両立してもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 19:42:33} - 問題にするべきは差別化ではなく環境に合うか否かではないですかなｗｗｗ特殊技が重要であることは同意しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 19:52:38} - エスパーはメガ石持たせるとはたき落とすの負担が減ってありがたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 20:47:31} - とりあえずカットロトムを追加ですなｗｗｗゴミだと思う方は議論で叩き潰す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 23:55:31} - あと思ったのですが、落第生ページに少し顔を出したワルビアルはどうなんでしょうなｗｗｗ &br()あとヌメルゴンは１軍は重荷だと思いましたぞｗｗｗサザンカイリューラティの方が使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 23:58:53} - ワルビアルはD耐久が足りずチョッキで補うには火力不足なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 07:09:35} - メガクチートはマンダの捨て身＋地震を耐えてじゃれつくで仕留められるので昇格はありえますかな？ｗｗｗ &br()威嚇含めての性能なのでシンカしたターンで仕留めるか後続の威嚇ヤケでサポートしないと厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 07:19:10} - ↑AD振りで耐久指数普通に20000越えてるんですがなｗｗｗ計算したことありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 07:51:53} - 論理としては美しくないですが、メガマンダは捨て身連発してるだけでも強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 10:10:04} - ヤティが眼鏡流星群してた頃からの正しく美しい役割遂行ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 12:11:26} - ワルビアルは地震　はたき　馬鹿力　エッジ＠ハチマキ　 &br()で火力はそんな悪くないですなｗｗｗｗ耐性は微妙ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 13:58:45} - ただこの技構成はランドでもできるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 14:05:32} - 一応、雷の牙と炎の牙がつ撃てますなｗｗｗ &br()それでどの程度変わるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 14:56:46} - 叩き台としてのヤルビアルの項目作成お願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 14:59:54} - メガヤスゴの項目も作る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 15:49:54} - ロズレイドの項目も作るべきですなｗｗｗD振りで指数20000超えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:01:55} - ロズレイドはBが他のヤケと比べるとあまりにもしょぼ過ぎますなｗｗｗｗｗ &br()そもそもDが高いだけでヤケモンにはなりえませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:10:13} - ワルビアルと条件は同じですぞｗｗｗ役割対象はD側でそっちの耐久は十分で、B側はワルビアルはバンギが受かりますがロズレイドはマリルリが受かりますなｗｗｗつまりワルビアルが候補足りえるならロズレイドだって候補足りえるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:29:41} - ロズレイドは以前に落第生かどこかで議論が終わっていませんでしたかなｗｗｗｗ &br()あまり一気にまとめて議論するのはよろしくないような気もしますが追加しておいてもいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:36:41} - ↑4　ＯＲＡＳになって何か変更があったのですかなｗｗｗ？もしくはロズレイドの役割範囲が環境に著しく増えたのですかなｗｗｗ？(煽りではありませんぞ) &br()候補にすべき新たな理由が無いのであれば、すでに一蹴された話題であるはずですので候補にはなり得ないと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:44:44} - 横から申し訳ないですがまったく一蹴されてるように見えませんぞｗｗｗｗ &br()誰一人マリルリに出せる点も役割破壊技が強力な点も否定できていませんしなｗｗｗ &br()さっさと論破できるにしてもページ作るべきではないですかなｗｗｗ &br()あとワルビアル、ボスゴドラは作成しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:50:54} - ↑確かにメガ石が空かない場合の草毒枠としては有用ですかなｗｗｗ &br()候補にするのがよろしいでしょうなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-11-28 17:02:09} - 追加しておきましたなｗｗｗ多い気もしましたが新環境なのでこんなものでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 17:13:10} - ↑やつですぞｗｗｗ &br()十分な意見が出揃うまでには時間がかかるやも知れませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 17:14:32} - おそらくヤンケートまではまだまだ長いでしょうからじっくり議論する以外ありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 17:16:12} - しかしヤラミドロはメガマンダほどではないにしても相手にすると厄介そうですなｗｗｗガルドの耐久をもってしてもそう何度も繰り出せるわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 22:59:11} - ヤチートで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 23:05:38} - ↑7マリルリに出せるのも役割破壊技が強いのも事実ですから、そもそも否定すること自体無理ですなｗｗｗ問題は耐久の低さ一点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 02:58:57} - ↑その通りですなｗｗｗそして肯定側も耐久が低くフシギバナと同じことが出来ないのも否定できず、強みは火力一点となりますぞｗｗｗ &br()当時の議論はまさにお互いの弱みだけを言い合い頑なにメリットを認めない不毛な戦いでしたなｗｗｗお互いの主張をよく聞いた上での議論が必要でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 08:10:12} - ヤティオスが空気すぎますぞｗｗｗさっさと努力値振って実戦登用したいところですがシナリオに使ったせいで木の実が足りませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 16:46:47} - 上げたいヤケモンの話題で盛り上がっていますが下げたいヤケモンをまとめさせていただきますなｗｗｗ汝殿等の意見を貰ってから候補に載せますなｗｗｗ &br()ヌメルゴン…何だかんだ他の竜に見劣りしますなｗｗｗヤティオスヤイリューでいい気がしますぞｗｗｗｗ &br()エンペルト…肝心の役割対象であるゲッコウガに狩られますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 00:01:37} - 粉胞子（）を無効に出来る唯一の竜というのは魅力的ですが、他の竜ヤケと違い単タイプなので竜以外の火力が微妙なのが難点ですなｗｗｗ &br()現状だと1軍下位の印象があるので2軍に落としても構わないような気がしますなｗｗｗですので降格候補に加えても問題ないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 00:32:46} - メガヤティアスも登場しましたしなｗｗｗ粉胞子無効だからといってメガバナに役割もててるかというと微妙な気もしますなｗｗｗ &br()しかし2軍落ちするほどかというと微妙な気もしますなｗｗｗなんやかんやで強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 00:38:04} - ヤガリは一軍ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 11:18:25} - ヤメルのヤザンヤティヤイリューらその他ドラゴンと差別化される点はそうしょくによる草無効の他、 &br()圧倒的なDの高さによる特殊ポケへの繰り出し性能も考慮されるべきかと思いますぞｗｗｗ &br()サブの氷技で他の一軍竜では確2にされるところもコイツなら確3にできるシーンは多いんですなｗｗｗ &br()役割破壊技をものともせずに役割を全うできる点は優秀ではないですかな？ｗｗｗ &br()メガヤティアスの登場が向かい風のように語られがちですが、同じように使用するなら攻撃範囲広く眼鏡かければ火力にも勝るコイツのほうがよほど使いやすい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 11:38:28} - メガヤティなどいなくともヤメルゴンは向かい風ですなｗｗｗヤティオスヤイリューの方がフシギバナに強いのがバレるわキノガッサにも安定しているわけではないわで散々ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 11:49:20} - その程度の風で前に進めないなら最初から一軍にはいませんがなｗｗｗそもそも特殊受けのこいつがガッサに安定しているわけではないという評価がそもそも評価点な気がしますなｗｗｗ &br()一致で打てるのが竜だけですが流し性能は相当高く役割破壊としてはこの範囲は優秀なのでそこも評価点ですかなｗｗｗ霊への繰り出しはなんだかんだでこいつが最安定な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 12:10:35} - 初期のヤメルゴンは明らかに過大評価ですなｗｗｗＢも低く簡単に役割崩壊するし粉無効は活かせないですしなｗｗｗ &br()ギルガルドには何も出来ませんし我はヤイリューヤザンヤティオスの方が使い勝手が良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 12:16:17} - ハッサムの昇格ってありえませんかな？ｗｗｗよくヤュバルゴに劣ると言われますが以前からですがこいつの真価はとんぼでサイクル戦アドをどんどんとっていくことにあると思うんですなｗｗｗ &br()ヤラミドロやメガ山田みたいなヤバコイルな火力で出てきた今サイクルの回転を早めて流星群捨身撃つ回数を増やせるこいつは有用だと思いますがどうですかな？ｗｗｗ &br()まぁ勿論火ヤトムでもいいんですがなｗｗｗやっぱり二軍くらいの能力はあるように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 15:18:58} - 鋼は流星群に出す為のDが最大の基準になりますなｗｗｗ少なくともDで勝るヤュバルゴが居る限りボッサムを使う理由はありませんなｗｗｗまぁロズレイド()だのワルビアル()だのが候補入りしてる時点でハッサムが候補入りしてもおかしくは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 15:49:39} - 流星群の時代など大昔に終わりを告げましたなｗｗｗラティ如きハッサムでも楽勝ですなｗｗｗ &br()そしてポケモンの否定がしたいなら精々堂々ページでやるべきですぞｗｗｗボイッターやＢＢＳにいても何も始まりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 15:54:08} - Ｂ上昇が無駄だという方がいますが全然無駄じゃないですぞｗｗｗある程度数値でゴリ押すことも可能ですし鉢巻ヤュバと違って動きやすいですしなｗｗｗ豊富な技範囲で攻めることができますなｗｗｗＤが劣化といってもメガれば大差ないですぞｗｗｗてかヤュバってＢ足りなく感じませんかなｗｗｗ？我個人の感想ですが逆鱗受けるにはある程度数値がほしいですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 15:56:54} - ボブリアスの剣舞げきりん()ですらヤュバルゴの体力を三分の一しか削れませんぞｗｗｗ本当にげきりん受けさせたことありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:05:17} - 計算間違ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:06:23} - というかそ何で正しいと思えるのですかなｗｗｗその計算だとガブレベルは常に等倍受け出来る計算になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:08:10} - 計算間違いましたなｗｗｗ↑×3は忘れてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:09:25} - 完全にブーメラン刺さってて草ですなｗｗｗｗｗｗたしかオノノレベルの鉢巻逆鱗は受からなかった記憶ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:11:49} - カイリューの竜舞逆鱗高乱数２発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:12:51} - 計算ミスは謝罪しますぞｗｗｗしかしヤュバのBで足りないとか言ってたらどのヤケモンもありえなくなりませんかなｗｗｗメガハッサムにしても火力がヤュバより相当低くなりますしなｗｗｗ最近は火力を蔑ろにする意見が多すぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:18:51} - 鋼は逆鱗受ける役割があるからこそＢが大事になってくるんですなｗｗｗｗ足りないとはいいませんがどの道ヤットのように竜舞逆鱗を止められないようでは少し頼りないですなｗｗｗｗそれにハッサムだって元々のＡ１３０ありますぞｗｗｗｗ鉢巻ヤュバに比べたらそりゃ劣りますが使ってて火力不足を感じたことはないですなｗｗｗメガ後は自由に技を選べるメリットもありますしＳもはるかにあるので動きやすさでは買っていますなｗｗｗｗ新規勢のヤルレイドやヤルビアルも火力は十分ありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:25:15} - ヤズレイドでしたなｗｗｗ失敬ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:28:47} - ロズレイドは神通力を待ってればいいですなｗｗｗワルビアルは否定派がまともな意見を出さない限りヤケモンですなｗｗｗ &br()ダメ計指摘しましたが我はハッサムがシュバルゴ並の動きが出来ると思いませんなｗｗｗ五世代までは何でハッサムが下げられているのかわからないくらいハッサム側でしたが今作はシュバルゴがうまく読めば負担をかけられるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:33:55} - 誰もシュバルゴ並の動きができるなど一言も言ってませんなｗｗｗむしろ同じタイプでもメガハッサムとシュバルゴは使い勝手が全く異なるタイプですなｗｗｗｗシュバルゴはまさに見た目通り一本槍タイプですなｗｗｗｗ遅いＳで耐えながら交代際に重い一撃を忍びますなｗｗｗｗ対してメガヤッサムは汎用性高い使い勝手ですなｗｗｗｗ鉢巻じゃないので縛られず使い勝手のいい叩き落とすを比較的よく撃っていきますなｗｗｗｗ最大火力は低いものの仮にもメガラグなどと同じＡ150クラスなので全体の技威力は高めですなｗｗｗｗ広い範囲にＳで遅い相手を縛りながら撃っていくタイプですぞｗｗｗｗまあこんな感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:40:18} - あと高いＢで等倍をある程度ゴリ受けすることも出来なくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:41:55} - 貴殿はおそらく蜻蛉で火力を誤魔化してるだけではないですかな？ｗｗｗ耐久重視したひたすら受けさせて蜻蛉でサイクル回すという考え方は異教徒戦法ですぞｗｗｗ &br()別にそれ自体は否定しませんが、それなら異教徒wikiを参考にしたほうが役割持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:47:28} - 役割対象を片っ端から羅列してもらえませんかな？ｗｗｗ等倍受けしても返せる技がわからないんですなｗｗｗ &br()そして蜻蛉で決定力を降臨させるのは異教徒戦法でも何でもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:50:06} - 言い忘れてましたが我はまだ蜻蛉を入れたメガヤッサムは試したことがなかったですなｗｗｗｗｗ範囲を優先して燕をいれてましたぞｗｗｗｗなにかと欲しい場面があってですなｗｗｗｗそれでもハウスでヤーティで５０連勝できたのは彼のおかげでしたなｗｗｗｗ蜻蛉を使うのが異教徒の戦法というのはよくわかりませんがなｗｗｗｗｗ論理においてもボルチェンはかなり優先度の高い技だと思いますしなｗｗｗｗｗ無効がないのは確かにデカイですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:51:38} - 役割自体は基本的にシュバルゴと変わらない気はしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:52:37} - ヤュバルゴは鉢巻メガホーンでボブを高乱数で落とせるくらいの火力なので、ハッサムには出来ないような負担をかけれるのですぞｗｗｗ &br()ハッサムのとんぼがえりの便利さ否定はしませんが、超火力でサイクル崩壊を狙えるヤュバルゴの方がヤケモン足りえますなｗｗｗまあ虫技は半減されやすいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:53:25} - ボブリアスがシュバルゴに出て来るわけがありませんなｗｗｗシュバルゴとボブリアスには役割関係ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:54:54} - 出ていくのはこちらですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:56:17} - それはわかってますなｗｗｗそれはシュバルゴの強みでもありますからなｗｗｗｗｗですが同様にメガヤッサムの采配を完全にシュバルゴが真似できるかと言われれば　難しい気もするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:57:37} - 地震２耐え怪しいんですがなｗｗｗロズレイド同様メリット否定しても意味ないですぞｗｗｗメリット受け止めた上での議論をする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:59:21} - 蜻蛉を使うこと自体は異教徒でもなんでもないですぞｗｗｗしかしヤュバではなくハッサムを採用するというのはメガホーンを捨てて蜻蛉を取る行為ですなｗｗｗ雷とボルチェンを両立できるヤバコイルとは訳が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:07:33} - 別に我は蜻蛉使ったことないので蜻蛉の利便性については説いてないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:09:25} - さっきまではダメ計とかしてましたがハウス５０連勝()が使用感とか舐めてるんですかな？ｗｗｗ流石に肩を持つ気にもなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:12:29} - 実戦でも使ったことはありますぞｗｗｗｗハウス50連勝はただの事実ですなｗｗｗｗヤーティで達成したことある人はきいたことなくてですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:14:42} - 役割論理が相手のサイクル崩壊を狙う以上ハッサムより火力があるヤュバルゴの方が強いのは当然ですなｗｗｗしかしハッサムはヤュバルゴの劣化でないことも明確ですなｗｗｗ &br()ところが差別化出来てもハッサム及びメガハッサムの火力不足は解決できない問題ですぞｗｗｗここをどう議論していくかが大切なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:19:32} - 役割論理はハウスとは無縁ですぞｗｗｗ役割論理でダブルレート2000行っても役割論理では尊敬されないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:21:07} - メイン技の威力はたしかに劣りますが一応近づける同条件として考えてはたきおとすの指数を比較してみますなｗｗｗｗ &br()メガハッサム [Lv50] A222 [252] はたきおとす [97,悪] - - - 21534 &br()シュバルゴ [Lv50] A205 [252] はたきおとす [97,悪] - いのちのたま (x1.3) - 25850 &br()シュバルゴ [Lv50] A205 [252] はたきおとす [97,悪] - たつじんのおび (x1.2) - 23862 &br()みればわかると思いますが深刻なほど素の火力が劣っているわけではないんですなｗｗｗ実際に色々使ってるのでわかりますが他のボケモンと比べてこいつに関しては特にそういった感想をもったことはありませんぞｗｗｗｗまあヤュバにはメガホーンがありますからなｗｗｗｗ &br()そもそもダブルで役割論理は成立するんですかなｗｗｗｗハウスでも一応シングルなので論理の動きができないわけではありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:25:26} - 近づけるというのは拘り無しという意味ですなｗｗｗｗ動きやすさの点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:27:17} - ダブルでも役割論理成立とかにわかも甚だしいですなｗｗｗダブルは縛りや守るが多く交代はシングルより遥かに少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:29:32} - それ我にいってるんですかなｗｗｗｗ成立するわけないとおもっていってるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:30:53} - ダブルは勿論ハウスでも役割論理は成立しませんなｗｗｗクオリティ抜きにしても相手が交代しないので交代戦が起きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:33:06} - このような火力劣化の前例はラティ姉1軍&ラティ妹2軍、水ヤトム2軍&ランターン2軍候補といった感じで1段階差がついた形になってますなｗｗｗヤュバ2軍&ハッサム2軍候補というのは妥当な評価だと思いますがどうなんですかな？ｗｗｗ &br()一番の問題はヤュバに役割持たせたいのに無理であり、かつハッサムなら役割持てるという仮想敵が居ないことが問題だと思いますぞｗｗｗまぁこれはロズレイド批判していた者の受け売りですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:33:30} - そもそも相手が二体いるのでタイプ受けが厳しすぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:34:23} - ロズレイドは一応フシギバナに役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:36:07} - そもそも火力だけでみたら劣化なのは明らかなので事実だけにそこをいくら翳しても覆すのは無理に近いですぞｗｗｗｗだからさっき火力以外の使い勝手の点について説明したんですなｗｗｗｗこればっかりは使ってもらないと使用感なので口でいっても解らないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:36:53} - 出てくる相手に役割破壊狙えるヤュバルゴの方がサイクル戦では強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:40:20} - 例えばアクテですかなｗｗｗｗシュバルゴの場合ギャラのアクテを受けようと思ったら割合: 44.6%～53.1%回数: 乱数2発 (27.7%)となり、積極的な受けはほぼ無理になりますがメガヤッサムなら割合: 35.5%～42.3%回数: 確定3発と割と余裕ですなｗｗｗｗただどちらも本来の役割ではないのであくまでヤッサムのＢ受けの可能性ですなｗｗｗｗ一応無振りならばはたきおとす→燕でギリ落とせないこともないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:44:15} - ギャラにメイン両半減されて何が受けですかなｗｗｗ持ち物なしでもいいからハッサムしか受けられないポケモンでも出せば情勢は変わりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:46:23} - だから落とせないこともないといってますなｗｗｗｗちゃんと文章読んでますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:47:20} - 受けっていうのは交代から対処することを言うんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:54:36} - メガ進化してるのが前提ですがメガ前でも一応アクテ3発は大丈夫ですなｗｗｗｗ前からいってますが役割もてるとはいってませんなｗｗｗｗ無理矢理対象をこうやってつくることもできるといってるだけですなｗｗｗｗアクテ受け→はたく→アクテ受け→燕で勝てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:56:30} - ヤュバルゴは超火力で役割を遂行しやすくサイクル崩壊も狙いやすいですが、ハッサムにはそのような火力ありますかなｗｗｗ &br()ヤリガロンとヤリジオンみたいに役割対象が違う同タイプヤケモンでもないハッサムにヤュバルゴと同じヤケモン二軍になれる要素はあるのですかなｗｗｗ我はあると思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:57:35} - あとは馬鹿力の存在ですなｗｗｗｗｗｗ単純にライナーよりも火力がでるし役割もてる範囲も広いですなｗｗｗｗｗｗ &br()パルシェンも安心ですかなｗｗｗｗシュバルゴだと割合: 44.6%～53.1%回数: 乱数2発 (24.6%)で少し不安ですがメガヤッサムならば余裕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:57:58} - 失敬珠ロクブラですなｗｗｗｗつけたしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:01:28} - いつも思うのですが火力>>耐久である役割論理において僅かな耐久差を主張することがどれだけ不毛な事かと思いますなｗｗｗヤジアイスのような圧倒的耐久、メガヤシギのような理想的な耐性であれば話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:14:21} - いや僅かではないとおもいますがなｗｗｗｗ22125＜28320一応こんだけ指数差がありますなｗｗｗｗ28000といったらメガヤシギ（凡そ26000）を超える噂のメガラグに匹敵する指数ですぞｗｗｗｗ相当高いですなｗｗｗｗｗ単に我の挙げてる仮想敵に説得力がないだけですなｗｗｗｗｗ（笑） -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:19:50} - 通常意地っ張り滝登りすらワンチャン死ぬんですが何の間違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:29:02} - 進化前ですかな？ｗｗｗｗメガなら確実に3耐えすると思われるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:33:51} - この議論に対する的を射た記述が「使えると勘違いされやすいアイテム」の余談にありましたなｗｗｗ“ヤンダーに物知り眼鏡を持たせたのとほぼ同値ｗｗｗｗｗｗ” と言ってる部分ですなｗｗｗ &br()ここのようにメガハッサムと持ち物無しシュバルゴとのはたきおとすの火力差を倍率に直すと &br()メガハッサム:21534 &br()シュバルゴ:19885 &br()21534/19885＝1.083 &br()まさかのちからの鉢巻以下ですなｗｗｗｗｗｗどこが火力足りてるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:36:34} - 進化前持ち物なしですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:39:14} - サブの火力が21534って足りてないですかな？単純にヤュバルゴの比較だから劣化になるだけだと思うのですがなｗｗｗｗ何度もいってますが火力が負けてることに関しては擁護しようがないですぞｗｗｗｗｗ問題は全体の指数からみて足りてるかどうかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:40:41} - Ａ150でありえなかったら殆どのヤケモンはありえなくなってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:41:52} - シュバルゴとの比較だからこそハッサムがありえないのですぞｗｗｗ同タイプの劣化を使う理由はありませんなｗｗｗｗ &br()竜の流星群が生半可な火力じゃ許されないことと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:46:34} - だからそれも何度も言ってますが我は火力以外のメリットも何度も提示してますなｗｗｗｗｗそりゃ火力の劣化だけだったら我も使いませんぞｗｗｗｗ前の文章もってきますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:48:10} - ていうか最初にハッサムを提示していた方はどこにいってしまわれたんですかなｗｗｗｗ我に擁護を全部押し付けないでほしいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:50:32} - そのメリットというのは耐久と技のことですかな？ｗｗｗ技については器用なのは否定しませんがシュバルゴだってメガホーンという最大の違いがありますなｗｗｗ &br()耐久にしても、先程のようにシュバルゴとの実際の耐久指数の倍率を比べると &br()メガハッサムB:28320 &br()シュバルゴB:22125 &br()28320/22125=1.28 &br()オボンよりはマシですが物理版チョッキと例えるにしても無理があるってものですぞｗｗｗしかもD下がってますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:56:39} - 耐久は基本上げようがないのでアイテムの倍率で例えるのは適切ではないとおもいますなｗｗｗｗｗｗ低いほど有利ですからなｗｗｗｗ単純な差別点として考えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:02:44} - 差別点ではあるでしょうが過剰耐久は好まれませんぞｗｗｗ過剰火力は論者の大好物ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:06:28} - そもそも技威力がないのでA150の見た目ほど火力ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:09:00} - 好まれないってどういうことですかなｗｗｗｗ耐久はいくら上がっても無駄にはならないとおもうんですがなｗｗｗｗこないだのメガグロスのＳと耐久議論でもありましたがなｗｗｗｗ火力がないのはメイン虫技だけですぞｗｗｗ他は特性のおかげもありますがそこそこ馬鹿力はたくとそこそこありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:11:06} - そのメインがないのが問題なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:13:24} - 別にないわけではないですがなｗｗｗｗハッサムのなかでは最大火力ですからなｗｗ立ち回りと器用さでカバーですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:16:33} - シュバルゴこそ呼ぶ相手に技を撃つことで蜻蛉分カバーすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:19:42} - 好まれないとはそのままの意味ですぞｗｗｗさっきから火力>>耐久と言ってますしそれが役割論理の前提ですなｗｗｗ &br()第一ヤュバはちょっと前まではサブが無くてヤケモン足り得ませんでしたがはたきドリルの2つを覚えてサブ不足を克服しましたなｗｗｗ十分とは言いませんがハッサムを考察せねばならないほど困ってもないですぞｗｗｗ &br()総合的にロジックするとヤュバでやkと言わざるをえませんなｗｗｗどうしても蜻蛉を使いたいなら勝手に使えばいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:20:46} - むしろ最大の差別化点は馬鹿力じゃないですかなｗｗｗ &br()忌々しい幼女ではありませんが馬鹿力は汎用性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:42:15} - 論理的に考えると虫食いを切ってはいけないのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:47:00} - 重要なのは差別化ではなく論理的にありえるかどうかではないですかな？ｗｗｗ以前からこれを言っているのですが返答が無く不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:49:10} - ぶっちゃけ虫食い要りませんなｗｗｗメガホみたいに火力があるわけでもないので虫技が平気で半減されるこの環境だと蜻蛉や叩きどろぼうでも撃った方がマシですぞｗｗｗメガホなら確定なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 20:01:05} - 目の前の相手に高火力で役割遂行しやすいヤュバルコに比べてハッサムは役割遂行能力が劣っていますぞｗｗｗ &br()高火力で相手に負担をかけてサイクル戦を制す戦法な以上、役割遂行技の火力がないハッサムはありえませんなｗｗｗ &br()ハッサムが物理岩技を覚えるのなら話が変わってくるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 23:35:47} - 今更ですがヤンペルト、ヤメルゴンを追加ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 18:29:14} - あとちょくちょく話題に上がるのはヤリテヤマ、ヤリジオンですがこいつらはどうしますかなｗｗｗ &br()我としてはヤゲキッスも相当怪しいと思いますが皆様はどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:31:46} - ヤゲキは技だけが改善されればって感じですなｗｗｗ &br()少し昔のヤュバルゴみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:48:59} - それダメじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:49:30} - ヤゲキは技範囲と耐久が優秀ですなｗｗｗヤビやヤンペと比べるとまだ使える方ですぞｗｗｗ &br()何気に技の一貫性もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:53:30} - 技威力ランターン以下ってのがなかなかシュールですぞｗｗｗしかも役割破壊も受けやすいときていますなｗｗｗ &br()サザンも妖精なしでやっていけてますしなｗｗｗ初期の考察の象徴ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:56:18} - ヤゲキが優秀なのはむしろ耐性じゃないですかな？ｗｗｗボブボイリューサザンあたりへの繰り出しだけならしやすいですぞｗｗｗ &br()ヤリジは辛うじて二軍最下位くらいの印象ですなｗｗｗ &br()火力はありませんが一応S()があるので水ロトムスイクンあたりに役割遂行しやすいですなｗｗｗ &br()マリルリに抜かれることもなく、ヤリガが上から乱２をとられてしまうS調整（）ポリ2も気にせず上から二発殴って終わりですなｗｗｗｗ &br()Dはもちろんですが、ヤケモンなのにSによる差別化というのはなんとも悲しいところですなｗｗｗ &br() &br()初期はヤザン弱体化とか言われてましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:05:29} - 異教徒が天の恵みクソげーばかりするので暴風ムンフォの望みが薄いのも悲しいですなｗｗｗ &br()たらればはありえませんが天の恵み返上するので暴風ムンフォよこせですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:07:20} - メイン技の威力が低い辺りハッサムクリムガンのようですなｗｗｗタイプが固有なだけでとりあえず2軍に入ったイメージですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:19:34} - まだフェアリーは出たばかりで全体的にも数が十分ではないので第六世代中は二軍においてていいと思いますがなｗｗｗ &br()本当に火力だけなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:28:14} - 一致100技が一つあればそれでいいんですがなｗｗｗ &br()エアスラの追加効果弱体化する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:30:16} - 一からYT構築してる時は割と入るのですが、いざ回してみると火力の低さや役割破壊の受けやすさが祟って全然活躍しないのですぐに抜いてしまいますなｗｗｗというか相手に特殊竜がいない時はまず選出されませんぞｗｗｗ我はこの流れを何回も繰り返していますなｗｗｗいい加減学習する以外ありえないｗｗｗ &br()ボブの一致技を両方無効、リザXデンリュウドラミ以外の対竜性能は高いのですが本当にそれだけですなｗｗｗ同じ2軍フェアリーのヤランと違って多くのヤケモンが苦手とする相手に強いという個性もありませんなｗｗｗ飛行が足引っ張りまくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:45:49} - Sは高いに越した事は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 21:49:20} - Sが高いに越したことないとかまだ言ってるのですかなｗｗｗヤリジオンはそれ以前の点で様々な問題が出ていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 22:03:46} - 実際優先度が低いだけで高いほうがいいに決まってますぞｗｗｗ &br()まあヤリジオンに関してはヤリガロンの強化もあって結構キツイものがある気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 22:08:01} - 割とぶつかりが激しいのでキッスビリジを追加ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 23:20:49} - ちからずくを没収された化身ランドは降格候補に載せないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:08:02} - もう一度言うと奴はもう降格確定と思って作ってませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:10:54} - 結構昇格・降格が本格的になってきましたなｗｗｗ紳士にロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:25:00} - ちからずくがあってヤケモンになれていたのだからちからずく没収された時点で落第確定ですなｗｗｗロジックするまでもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:35:21} - メガじゃないバナってどうなんですかなｗｗｗｗロズレイドが候補入りするならあり得るレベルだと思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:46:56} - 通常バナとかロズレイドにも及びませんなｗｗｗ1ヶ月で切られましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:59:19} - カイリューは高火力一致技2つのヤラミと、飛行技持ちでバナに強いメガ山田の出現で相対的に価値が下がった気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 04:31:38} - マリルリのノーマル技は最近までのBW2が無くXYしか育成環境がない人のための救済技候補みたいなものですぞｗｗｗ &br()今やORAS発売によりはたきや冷パンが覚えられ技不足が解消されるのでメガトンキックや捨て身はありえませんし、該当から外してもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 08:23:05} - 捨て身は一応メガバナに対する最高打点という名目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 16:52:56} - 鉢巻型であれば一考といった感じですかな？ｗｗｗ &br()そもそもバナ減ってますしなｗｗｗ使ってる論者がいないようであればコメントアウトでもしとけばいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 17:55:28} - 交代戦である以上無理にメガバナピンポの技を採用する必要は無く、叩き落とすや冷凍パンツで役割破壊できる範囲を広げた方が断然有用でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 18:08:35} - 捨て身はヤロテスタントにアクジェ()とかいう横暴を許したクソ技ですなｗｗｗｗ消されて当然ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 18:18:00} - カイリューはヌメルゴンよりは確実に上ですなｗｗｗボシャに出れて技も広範囲、苦手な相手もボリ2以外は呼びにくいので非常に役割遂行しやすく相手のサイクル崩壊に持っていきやすいですなｗｗｗ &br()論理的には余り評価するべきではありませんがマルスケのおかげで役割関係のない相手に対する打ち合い性能()も高いですぞｗｗｗどうしようもない状況を打破しやすいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 18:41:48} - メガバナピンポでもまぁ採用する価値はあると思いますがなｗｗｗほぼ確定のじゃれつくアクテ馬鹿力の範囲が優秀すぎて4つ目空気だと思いますしなｗｗｗ捨身の優先度は低いと思いますが削除する理由もまた感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 19:24:33} - メガトンキックは削除していいですなｗｗｗあれはすてみタックルがありえる以上メガトンキックも載せとくべきみたいな感じで一応形だけ載せてたってだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 19:53:09} - キックなんてoras環境で使えないのでクソどうでもいいですなｗｗｗまずキックマリルリを連れてくること自体面倒臭くて使えないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 20:48:36} - キックを持ってくるリスクとリターンが釣り合っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 21:16:05} - ヤイリューも落第生ぎみじゃないですかなｗｗｗ 上の言う通りヤメルのほうが性能的には上に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 07:33:28} - どこにヤメル＞ヤイリューと書かれてるんですかなｗｗｗヤイリュー＞ヤメルゴンですぞｗｗｗ文章は良く読む以外ありえないｗｗｗ &br()山田はヤイリューが特殊ヤケであるのに対しこちらは物理寄りのヤケであるという違いがあり、また欠点としてサブウェポンの威力が低めなこと、メガ枠の消費という点があるためヤイリューを2軍に叩き落す理由になるかと言うと別ですぞｗｗｗ &br()ヤラミは役割対象が違うため何とも言えませんぞｗｗｗタイプが違うため組めるヤケも変わってきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 08:23:25} - ヤメルは半端な特殊相手には大体有利なので安定性で言えば非常に高いですなｗｗｗヤイリューも高いですがなｗｗｗ &br()まあ2軍だけでも今はヤーティを余裕で組めるので2軍に落ちようが別に困りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 10:40:54} - 二軍と言うならまだしも、流石にヤイリュー落第はありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 14:26:46} - んんｗｗｗ初手謝罪ｗｗｗめんごめんごｗｗｗよく読むべきでしたなｗｗｗもっと論理について勉強する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 16:18:24} - まあ正直ヤイリューは意表が突ける（）から1軍としていられる感は否めませんなｗｗｗ &br()特殊型なのに特殊受けを呼ばない奇襲性能で食ってる場面が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 22:18:34} - 意表がつけるのも強さの一つですなｗｗｗ &br()ヤットレイなんかも挑発打たれること割とあるのがおいしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 22:46:23} - 意表がつけるということは役割対象への確実な遂行ができるということですぞｗｗｗ &br()遂行力が強いヤケモンは使いやすいヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:31:51} - 当然ですが意表を突くならそのまま突き殺すくらいの奴じゃないと駄目ですぞｗｗｗ &br()意表を突こうとするあまり本来の目的を忘れるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:54:12} - その意表を突いてそのまま突き殺すができるのがヤイリューですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:56:22} - 実用性を捨ててまで意表を突くのは滑稽な行為ですが、我らの場合は実用性を持って意表をついているので問題ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:59:49} - 勝手に意表突かれたと思われるだけなんですなｗｗｗ特殊カイリューを想定しない奴が悪いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 01:02:41} - よく言われている事ですが意表をつくのはあくまでも副産物ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 01:25:49} - ORASではちからずくを使えないのでORASレートに役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()↑と書いてありますが、PGLを見ると化身ランドのデータにちからづくランドが載っていますぞｗｗｗ &br()これはどういうことなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 08:34:12} - 恐らく改造でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 09:28:33} - 何で改造がレートにいるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 10:05:00} - んんｗｗｗｗボンテンドーの闇が見える気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 10:11:17} - 色ボルト（恐らくめざ氷理想個体）にめざパ撃たれるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 10:43:52} - 色ボルトはまだ改造とは断定できませんが(臆病色めざ氷ライコウをツモっている方がいましたなｗｗｗ)力尽くはまだ未解禁だったはずですなｗｗｗゴミはどこにでも湧きますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 10:57:09} - んんｗｗｗ毎度こうですなｗｗｗボーフリは早く対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 11:58:10} - なんかちからずく使えるって噂をどっかで耳にしましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 12:18:16} - (改造で)使えるとかいう噂でしかないでしょうなｗｗｗ &br()そもそも夢特性使えるなら発売2週間も経って今まで誰も手に入れられてないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 12:31:13} - んんｗｗｗその色ライコウめざ氷の件は非常にアレな香りがしますし改造の話はまず荒れるので避けた方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 15:56:10} - 毎回発売直後の新作は改造対策切ってるんですなｗｗｗｗｗボーフリですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 17:02:07} - ちからずくランドはPGLを見る限り一人だけのようですなｗｗｗｗこれはまず改造で間違いないでしょうなｗｗｗｗｗ &br()ただ色理想ライコウを改造と決めつけるのは良くないですなｗｗｗｗ我が厳選していても色違いではありませんがA抜け5V個体やめざパほぼ理想個体は時間をかければ出るんですなｗｗｗｗ &br()改造をしていることの証明と違って、改造でないことを証明するのはほぼ不可能なので疑ってとやかく言うのは避けた方がいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 18:34:13} - しかし伝説の夢特性は配信しづらそうですなｗｗｗｗｗ &br()5世代でもパッケージ伝説と3おっさん、ミュウツーしか解禁されてませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 23:10:03} - こちらにも貼っておきますなｗｗｗヤンケートを張り替えておいてほしいですなｗｗｗｗhttp://enq-maker.com/805kNNs -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 17:57:24} - 全然見ませんがハリテヤマって今どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 18:32:30} - 6世代でヤティや山田と共に目立たなくなりましたが叩き落とすの強化等追い風も吹いてるので使ってみると案外使いやすいですなｗｗｗ &br()今作から山田が復権の兆しありなので氷と岩受けの補完にまた出番が増えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 19:22:03} - ヤティは寧ろ目立ってますぞｗｗｗ未だにヤティを信用しない方はいるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 19:29:37} - 我もかつてはヤティに対して懐疑的でしたが使ってみると驚くほど強いですなｗｗｗ一軍たる立派な働きをしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 20:20:49} - 逆風ばかりに見えますが目立つ要素なんてありましたかなｗｗｗ目立ってないから活躍できるならわかるんですがなｗｗｗ &br()ただヤティの性能を疑ってるんではなくて他が伸びてきたって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 23:06:07} - ワルビアルとロズレイドが候補になってたので、ロズレイドとワルビアルのページをヤケモンのページと同じように編集しましたなｗｗｗ &br()我はヤケモン仕様のロズレとワルビを使った事がなく殆ど机上論でページを編集したので、使用した事がある方がどんどん考察を付け加えていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 22:12:39} - ヤケモン毎のコメントはそろそろ畳んだ方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 13:53:30} - ゴミ新メガシンカを消せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 13:56:05} - ボガボルレイドとか死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 14:57:30} - ありえないからコメントアウトされているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 15:08:19} - 最近二軍のラインがよくわからなくなってきましたなｗｗｗ耐性はどれくらいが攻めはどれくらいがｗｗｗ役割持てる相手はどれくらいだとありえないのかｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 19:30:11} - 既存のヤケモンと共にヤーティを組み、有る程度の活躍と役割論理に則った戦い方が出来るなら認められますなｗｗｗｗ &br()結局はやはり実践＞＞＞＞机上論なんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 19:33:27} - ワルビアルも酷評だった割には使用感上げてる方からは割と高評価ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 22:28:54} - 使いもせずに強い強い言われても困りますからなｗｗｗ新しいヤケモンを提案する場合はまず提案者本人が使う以外ありえないｗｗｗこれを徹底するだけで不毛な議論を減らせると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 23:15:14} - とりあえずコメントは畳むべきでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 00:53:50} - メガミミロップは攻撃、耐久種族値はヤャンデラに近いですが耐性がゴミですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 07:27:13} - 持ち物もメガ石固定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 11:32:19} - 勝手にいじりましたなｗｗｗｗ逆に見にくかったら戻しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 17:39:09} - GJですなｗｗｗ我は見やすいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 22:41:59} - 編集やつですなｗｗｗ我もこれでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 23:04:11} - 大変見やすくなりましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 05:04:14} - 最近否定する人がよく使う構築上組みづらいからヤケモンたりえないｗｗｗってのは本当にヤケモンか議論する上で必要な要素なんですかなｗｗｗ一軍ならたしかにそういう要素も判断基準になるでしょうが補完等の穴埋めが主な二軍にはとても当てはまらないように思いますがなｗｗｗ &br()むしろ主張する人の構築力を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 14:41:23} - ヤケモンの性質的にYTに組み込み辛いということはアリエールｗｗｗｗしかしその逆をもってして否定するのはありえないｗｗｗｗｗ &br()マイナー気味で組み込み辛いヤケモンだと使用感を挙げにくいというのはあるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 14:55:00} - そういう連中は1軍ヤケを並べてヤーティを構築したうえで2軍ヤケ（とその候補）を煽っているんじゃないんですかなｗｗｗ &br()補完とはいえ2軍だけでもヤーティは組めますぞｗｗｗそれが1軍並べてるより弱いかって言われれば知りませんがなｗｗｗちなみに1軍ヤケを批判してるわけじゃありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 16:08:16} - 二軍ヤケモンが混沌として来ましたなｗｗｗ &br()二軍の中に範囲が広いけど火力耐久などの点で若干不安なやつとピンポとしては非常に優秀なやつとがいて、それらがごっちゃに評価されてるせいではないかと我は思いますなｗｗｗ新しい枠組みが必要なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 19:01:35} - やはり３軍を作ったほうがいいんですかなｗｗｗ &br()ちなみにここでの３軍は２軍候補に対しての３軍ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 19:34:51} - 3軍ポジが今の2軍候補なんですぞｗｗｗ3軍なぞ作った所で誰も使おうとは思いませんなｗｗｗ &br()我は通常2軍ヤケと対策用2軍ヤケに分け、更にメガシンカヤケを分離することを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 20:01:09} - 何で三軍作るのに偏見ばかりなんですかなｗｗｗここでの三軍は二軍を更に細かく分類する行為であり、ヤケモンを増やす行為ではありませんなｗｗｗメガシンカヤケモン分離とか見づらすぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 20:22:28} - 確かに二軍は多くなって二軍のなかでも格差がありますが、個人的には特段分ける必要を感じていないのでそのままでいいと思いますなｗｗｗ &br()作ったら作ったで便利かもしれないので作ることに否定はしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 20:32:20} - 二軍候補のページは実際名前が三軍だった時期もありましたしなｗｗｗ次々に増やすことに抵抗を覚えることは自然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 21:27:56} - メガシンカ勢の登場や優秀な夢・技の解禁などで実戦レベルのポケモンが増えましたからなｗｗｗ &br()それに対して二軍ヤケの特にメガシンカ勢はヤーティに入れずらいこともあって実際の使用率が5世代当時の二軍より低いのは致し方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 21:43:39} - ↑2ヤケモンを増やす行為ではないと言っているのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 21:59:14} - 現2軍内で更に格付けをする必要はないと思いますぞｗｗｗ1軍ほどの実力はないが実戦レベルのヤケモンが2軍ですなｗｗｗ &br()それに1軍中心でYTを組んで残りを2軍で埋めるのが基本ですなｗｗｗ（とはいえ今では既に書かれているように2軍だけでもYTを組めますがなｗｗｗ） &br()メガヤケを通常ヤケと分けるのはありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 22:23:13} - あんまり分けるメリット感じませんなｗｗｗ現状カオスだからといって分けたら見やすくなるのかと言えばそんな気も全くしませんなｗｗｗ提案してる人はやりたいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 22:48:29} - 名称や区分はともかく今より分かりやすく把握しやすくなるのであれば分けるのには賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 22:56:06} - 何のメリットが有るんですかなｗｗｗメガシンカしかありえないポケモンは従来通り書いておけばいいだけですなｗｗｗ &br()山田、ヤタもメガヘラみたいにすればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 00:10:53} - 例えば山田はメガすれば一軍足りえるとしてもシンカ前は従来通り二軍の性能でしょうなｗｗｗ &br()例えばメガヤャラがありえるというヤンケートの結果になってもメガヤャラが一軍足りえるかはまた別な話ですなｗｗｗしかし通常ヤャラが一軍であることに変化はないですぞｗｗｗ &br()通常とメガを分けることはこの部分に由来する勘違いを減らす役割が持てますぞｗｗｗついでにメガシンカヤケは普通ならヤーティに1匹だけしか入らない以上、メガだけで比較できるページは我に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 07:22:46} - そんな勘違いされたところで問題無いですぞｗｗｗメガヘラもそのままだったですしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 09:22:54} - 我は二軍が増え続けようがそれは色々なヤーティを構築する楽しみが広がることだと思うので別に分けなくてもいいですなｗｗｗ上の方で我は二軍だけでもヤーティが組めると書きましたがそういうことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 09:38:02} - んんｗｗｗ枠組みが必要と言ったのは我ですが予想外の方向に議論が進行してしまいましたなｗｗｗ &br()我の懸念は「環境次第で二軍と落第を行き来するヤケモン」と「環境次第で一軍と二軍を行き来するヤケモン」が現在二軍に共存しており、そしてそれを認識できていないのではないかと思われる論者が少なからずいることですなｗｗｗ &br()前者の例がメガヤクーダですなｗｗｗ火力が魅力ですが耐久が微妙で役割範囲が広くはありませんなｗｗｗただ現環境には役割対象が蔓延っているため我は役割持てるとロジックしますぞｗｗｗ &br()後者の例はヤメルゴンでしょうなｗｗｗ役割範囲が広くよほど極端な環境で無ければおそらくそこそこ役割を持てますが、火力が微妙で強力なライバルが増えたため降格が議論されていますなｗｗｗ &br()もちろん環境によっては現一軍が落第し得るというのも分かっていますが稀な例でしょうなｗｗｗ &br()これを前提として議論をすることで平行線を減らせるのではないかと考えたのですなｗｗｗヤクーダや草ヤトムが後者のヤケモンたり得るとは思いませんからなｗｗｗ &br()その方法の一つとして新たな枠組みを作ることを考えたのですがまるで妙案が浮かばずあのような形を取りましたなｗｗｗ失敗でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()この考えがもし受け入れられるのなら議論ページの上の方とかに載せとくだけでいいかとも思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 17:27:08} - 草ロトムの過小評価は本当に謎ですなｗｗｗ前作から全く見直されませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 17:38:04} - たとえ2軍上位・2軍下位という新しい枠組みを作ったところで今度はその新しい境界線で同じ議論が起こるだけですなｗｗｗただのイタチごっこですぞｗｗｗ &br()昇格だの降格だのの問題は尽きるわけがないのですから割り切ることも必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 17:44:58} - 上位下位と分けたい訳ではないんですがなｗｗｗ我の説明力ゴミですなｗｗｗ現環境に繁茂するポケモンにめっぽう強いが役割範囲が狭めなヤケモンと役割範囲が広くても火力もしくは耐久の不安なヤケモン、どちらが優れているかは一概には言えませんからなｗｗｗここで大事なのは特定の役割対象以外にも狭いながら役割を持てていることでしょうなｗｗｗゴルーグの話ですぞｗｗｗ &br()区分する必要はないかもしれませんが同一視してロジックするのは不適当ではありませんかなｗｗｗおそらく両者の長所を兼ね備えているのが一軍ヤケモンですなｗｗｗ最強ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 18:10:32} - 草ロトムの評価自体は常に正しいと思いますがなｗｗｗ前作から特に見直されるような点もなさそうですしなｗｗｗ &br()ただ二軍にいつ来ても異論はないですぞｗｗｗぶっちゃけこのサイトの評価をあまり絶対的に信用するのもどうかと思いますしなｗｗｗ &br()↑必要ではないから理解させるのが難しいだけなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 18:16:05} - ↑どちらも「一軍には若干足りない」で片付いてしまうからですかなｗｗｗ勘違いしやすいロジック集みたいなページ作ればいいんですかなｗｗｗ荒れそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 18:28:40} - つまり貴殿が言いたいことはヤケモン達がヤケモン足り得ている「要素」を定義して明確化し、それと役割範囲とを総合的にロジックできるようにしたいのですかな？ｗｗｗ &br()個々のヤケモンの長所短所を書き連ねることは面白そうですが非常に面倒ですなｗｗｗ &br()我の理解力ではこれが限界ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 18:40:11} - 個の強さで二軍足り得るのか、環境に刺さっているので二軍足り得るかどうかで分類してはどうかと言うことではないのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 19:25:43} - する必要性あるんですかなｗｗｗそういうのはどうあがいてもどこかにロジックの穴が開きますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 19:27:57} - 全ヤケモンの個別ページに役割関係以外にそのヤケモンの長所、短所、お勧め補完ヤケみたいにすると時間はかかりますが極めて分かりやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 20:50:33} - ↑↑↑がほぼ我の言いたいことですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗただ確かに分けるのは面倒なので、そういう区分があるんだな、というのを頭の片隅に置いておいてもらえれば我は満足ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 21:31:59} - しかしこの議論はいつ切り上げてヤンケートに移行するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 15:00:46} - 急ぐ理由もないのでゆっくりすればいいんじゃないですかなｗｗｗバンクとかも無いので早めに出来るかと思えば今回道中厳選もあるのでまだあまり対戦出来てないという人もいるでしょうしなｗｗｗまぁ1月末頃なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 15:37:19} - 一覧テンプレートから議論中の新ヤケ（要するにヤラミドロですなｗｗｗ）に飛べないのは少し不便ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 19:38:53} - それは我も思いましたなｗｗｗｗあと一応メガハガネールも議論なしで門前払いというのもさすがに可哀想じゃないですかなｗｗｗｗ我は一応使ってあげようと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 20:04:14} - 前回のヤイリューとかヤルズキンが上がった時には一～二軍ヤケモン（議論中）というテンプレートが暫定的に存在しましたなｗｗｗｗ &br()まああれはヤンケートで昇・降格が確定したものを移した上で議論中ヤケモンを残したものですがなｗｗｗｗ &br()あとこのページはどっかにリンクあるんですかな？ｗｗｗずっと右メニューに出てるので気にしたことはありませんがないなら一応どっかに貼ったほうがいいんじゃありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 20:38:37} - メガハガネールゴミ火力と言われますがメガヤシギバナよりは種族値ありますからなｗｗｗ耐性若干怪しいですが電気無効も便利ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 01:08:37} - まぁバナもヤケモンの中にあってはゴミですがなｗｗｗA140のメガボスゴもゴミゴミ言われてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 02:12:35} - ↑ヤシギをゴミ呼ばわりとは本気で言っているのですかなｗｗｗ &br()Ｃは低いですがリフストの技威力は高く、何よりその耐性耐久によって火力不足を補って余りある力を持っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 02:28:16} - 三種の神器持てないメガシンカ組はよっぽどの事がない限り火力不足ですなｗｗｗ &br()メガヤラクロスですらインファの火力は根性ヤラに劣りますしなｗｗｗ &br()なのでメガシンカ組を評価する時は耐性耐久が重要なウェイトを占めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 07:17:50} - まぁこれで火力ゴミじゃないと言えるなら火力アイテムなんていりませんなｗｗｗ役割遂行するだけの火力はありますが呼ぶ相手には交代読み交代でもしたほうがマシなのはやはりゴミですなｗｗｗ &br()二軍にいるのメガシンカヤケは大抵火力かゴミか耐久がゴミか進化前がゴミのどれかが当ては余りますなｗｗｗ &br()ゴミ＝火力が低いと言ってるだけでゴミ＝落第生レベルだと思ってるなら誤解させたことを謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 10:34:35} - 実際ヤシギバナがボルーラの後出しを許すレベルで火力低いのは事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 10:45:38} - 我はどんなポケモンに対してもゴミと言うのは絶対にありえないｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 11:47:46} - 降格議論などよりネールの昇格議論をしてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 12:25:22} - ハガネールごときがなんでヤケモンになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 12:47:35} - 今となってはメガハガネなどメガヤスゴでやkと言われかねないですなｗｗｗ &br()そのメガヤスゴですら賛否両論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 12:51:54} - 問題のDも解消されてますなｗｗｗ特性は正直使えませんが以前がチョッキ以外の運用が難しかったことも考えるとずく分のA上昇はしてるとおもわれますなｗｗｗｗｗ特性がｇｍなのはヤグラージも同じですし地面ヤケということで大目にみてもらえませんかなｗｗｗｗせめて議論対象くらいにはしてもいいとおもうんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:06:48} - 地面枠はヤサイがいますしこのAじゃ議論になりにくいのも仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ落第生にギリギリなれるかなれないかってレベルじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:11:46} - 地面枠は耐性の少なさから論者からは落第されたりと冷ややかな目線ですが浮遊を除く半減３タイプのみからの素晴らしい範囲をもったタイプなんですなｗｗｗｗ今やヤサイとランドしかいないのでここでメガヤグワルビと地面枠を増やしておくことは損にはならないと思うんですなｗｗｗｗ幅は広がるほどいいですからなｗｗｗｗｗ結果は悪くても仕方ないといえますが議論もせずゴミ扱いするのはどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:26:44} - ヤクーダもいるんですがなｗｗｗ我は強いと思いませんがなｗｗｗ &br()第一無いから増やすとかいう発想自体ありえないｗｗｗノーマルや毒はほとんどいませんぞｗｗｗ下手をすれば今回でノーマルは０ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:43:39} - いないからこそ少しでも選択肢が欲しいというのは分かりますがなｗｗｗ単にいないだけで毒ノーマルにふさわしいヤケモンがいれば喉から手が出るほど欲しいですがなｗｗｗ特殊悪とかほんと欲しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:49:13} - もちろん単純にないから増やしたいわけではありませんぞｗｗｗｗｗタイプとして重要だから増やしたいというだけですなｗｗｗｗｗ毒やノーマルなんかは別に増やしたいとも思いませんしなｗｗｗｗあとほしいのといえば岩やゴースト、悪タイプなどですかなｗｗｗｗこの辺りは攻撃範囲が優秀なのですが候補ヤケが少ないためパーティに入れづらくなることも多々あるんですなｗｗｗｗｗ現に我のパーティに悪が入りませんでしたしなｗｗｗｗｗｗいれたいタイプのヤケモンがいるのに候補が少ないせいで入らないのは残念だと思うのは自然ではないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:50:03} - 全く思いませんなｗｗｗなぜなら悪霊岩地がいなくともヤーティは組めるからですぞｗｗｗ &br()ましてやハガネールなど現環境の電気の大半が炎技持ってるんですがなｗｗｗ何を倒す気なんですかなｗｗｗまだドリュウズでも使った方がマシですなｗｗｗ &br()鋼ならほかで足りてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:02:05} - ヤビゴンの降格の可能性が強まってますがヤビゴンが降格するとノーマルヤケが0になりますなｗｗｗ別にいいって言うのならそれまでですがなんか寂しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:06:13} - 上にわかってる方がいらっしゃるんですがなｗｗｗ貴殿そう思うかもしれませんがそれが大衆の意見ではないわけですなｗｗｗｗｗ悪に関してはかなり重要だと思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:08:39} - じゃあハガネールがいかにヤケモン足りえる能力があるのか説明して欲しいんですがなｗｗｗ &br()上の方は「ふさわしいヤケモンがいれば」喉から手が出るほど欲しいと言っていますがハガネールがヤケモン足りえると思っているんですかな？ｗｗｗ &br()技範囲も火力もことごとく低く耐久も別に超高いわけではありませんなｗｗｗ -- (上３) &size(80%){2014-12-15 14:11:23} - 足りえるとは一言もいっていませんなｗｗｗｗただ議論もなく誰の目にも入らずゴミと認識されたままなのが不思議を感じただけですなｗｗｗｗせめて議論スペースぐらいは開いてもいいんじゃないかというだけの提案ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:13:18} - 可能性がないともいってるわけではありませんなｗｗｗｗあと別にいなくてもパーティは組めるなんてことをいってるんじゃないし貴殿の意見をきいたわけでもないですなｗｗｗｗｗほしいタイプが自分のパーティに刺さっていた場合候補があったほうがいいに決まってるという話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:14:38} - タイプが欲しいがためにゴミをヤケモン入りさせるのがおかしいと言ってるんですがなｗｗｗ &br()タイプ欲しい→ヤケモン入りとかいう流れがおかしいと言っているんですぞｗｗｗ性能で議論するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:18:26} - 別にそことそこはつなげてませんぞｗｗｗｗｗ地面ということで繋がってはいますがなｗｗｗ単にハガネール自身の性能が２軍あがる可能性があるんじゃないか議論によってわかることがあるんじゃないかという期待ですなｗｗｗｗｗ議論もなしでゴミ扱いするほどの性能の悪さではないとおもうのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:20:56} - タイプが足りないから欲しいというのはただの願望ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:21:51} - たぶん目には入ってたんだけど誰も必要だと思わなかったから候補になってないだけだと思いますがなｗｗｗ &br()そしてこの時点で候補にあがらなかったことを考えればこの後候補にあげたところでどうかなるかはロジックするまでもなさそうですがなｗｗｗ &br()まぁ候補にあげたいならあげればいいんじゃないかなとは思いますぞｗｗｗあげるのはタダですしなｗｗｗついでに使用してみればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:22:33} - じゃあそうさせていただきますなｗｗｗｗ育てたいんですがぼっちなのが困りましたなｗｗｗあと最遅ダルいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:24:07} - すみませんが我編集に役割もてないので誰か代理頼めませんかなｗｗｗｗｗｗ途中までならできますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:25:44} - 最初の方議論がありましたが完全にありえない流れだったのでエルレイドのついでに消したんですなｗｗｗ &br()と言うかあり得るとも思わないのに載せたいとか何がしたいんですかな？ｗｗｗまともなデータも持ってこないとかロズレイド議論以上にありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:26:54} - それは議論スペースを開いたあとでよくないですかなｗｗｗｗｗｗｗまずは議論ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:28:47} - 何でハガネールがありえると思うのか書かなければ議論にならないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:29:57} - 正直我もわかってるつもりなのでそこまで大きな期待ではないですなｗｗｗｗｗよくて落第生がんばって二軍にいけるんじゃないかな・・・　程度の期待ですなｗｗｗｗｗ承知くださいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:30:35} - 何でそんなわけのわからない理由で昇格しないといけないんですかなｗｗｗまともなデータ１つないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:39:41} - 昇格しろなんていってませんぞｗｗｗｗｗせめてありなしの議論ぐらいはしてあげてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗといってるだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:42:28} - 以前無しと言う話になってませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:44:59} - 議論ならデータはいらないとでも思ってるんですかなｗｗｗ昇格すると思うから議論になるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:48:12} - おもってますぞｗｗｗｗｗでもとりあえずはそれでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ上の方もありえる理由をかく理由はないといってましたしなｗｗｗｗｗ我以外にも落第生にも満たないとまで思ってるひとは少なからずい0るみたいですしなｗｗｗｗ議論してからの話じゃないですかなｗｗｗｗｗここで判断する話じゃないとおもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:54:44} - あり得る理由がないのに何で議論がいるんですかなｗｗｗあり得る理由のないポケモンはありえないに決まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:56:57} - 理由はさっき書きましたなｗｗｗｗｗ &br()＞問題のDも解消されてますなｗｗｗ特性は正直使えませんが以前がチョッキ以外の運用が難しかったことも考えるとずく分のA上昇はしてるとおもわれますなｗｗｗｗｗ &br()最低限ヤケモンとして使えるラインはクリアしてるとおもわれますなｗｗｗｗｗこれでダメですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:02:29} - メガシンカ固定の考慮が全くなされていないのですがなｗｗｗそれは議論ですることだ、とでも言うのでしょうがここである程度議論しないと候補で埋まってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:06:11} - いいますがそんなことは些細な問題ですなｗｗｗ一匹増えたとこで対して変わりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:08:55} - これをきっかけにたくさんコメフォが増えるのを問題視してるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:12:04} - 超耐久メガ鋼ポケモンとなるとどうしてもメガボスゴドラと比較する事になりますなｗｗｗ &br()そうなると火力はただでさえないのが余計に無いわ、耐性は劣化気味だわ、数値上耐久は上でも特性の関係上結局耐久も負けるわいいとこなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:16:29} - それは議論でする話らしいですなｗｗｗむちゃくちゃですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:17:21} - ここをハガネールの議論で埋め尽くしてしまうよりはとっとと隔離するほうが得策だと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:19:41} - もうハッサムで１回埋めてるので問題ナッシングですぞｗｗｗゴミポケを上にするほうがよっぽどありえないｗｗｗ議論の必要もありませんなｗｗｗロジックするまでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:22:02} - だからゴミだと判断するのは自由ですが貴殿個人の意見で勝手に決めつけるほうがありえませんなｗｗｗｗｗ思考停止してるだけですぞｗｗｗｗｗ対立するから議論は生まれるんですぞｗｗｗｗ言ってる意味わかりますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:24:48} - 客観的な意見ならもう何回も出てますがなｗｗｗ理由なき机上論でしかもありえるとも思わないのにでしゃばる事こそありえませんなｗｗｗ &br()というか昔あったスペースが消えてる時点でどうだったのか察すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:28:51} - ２軍の実力が全くないなんていってませんぞｗｗｗｗｗ勝手に他のゴミ一緒にゴミと判断すてられただけですぞｗｗｗｗ察するも糞もないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:31:23} - 理由なき机上論でもないですしなｗｗｗＤが水準を満たしているのも火力がちからづくを補えてるのも覆りようのない事実ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:33:20} - 何を補えているんですかなｗｗｗ持ち物のないハガネールに追いついただけなんですがなｗｗｗこんなの計算できればだれでもわかりますぞｗｗｗ &br()まさか持ち物のないハガネールが火力足りてるとでも思ってるんですかな？ｗｗｗ意見もクソもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:36:51} - ちからづく＋アイテム持ちなら火力は足りてるどころか並より上ですぞｗｗｗｗｗｗｗようやく並になったレベルですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:38:04} - だからアイテム無いって言ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:41:11} - アイテムってメガ石もなかったら足りてるわけないですぞｗｗｗｗメガ上昇分かづく分の補正があるからチョッキきせて並になるんですなｗｗｗｗｗｗｗアイテムなしで火力足りるなんて一言もいってないですぞｗｗｗｗｗ眼鏡鉢巻必須ヤケもこいつ一人だけじゃないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:43:24} - チョッキ着せて並ｗｗｗｗこれはひどいですなｗｗｗアイテム無しちからづくハガネールが火力あるわけがありませんなｗｗｗ &br()メガ石もったら他の持ち物持てませんぞｗｗｗわかってるんですかな？ｗｗｗｗ &br()これだけでは主観と言われるので説明しておきますぞｗｗｗ今火力が足りないと２軍候補から落ちたヤータクンの火力は鉢巻で威力100のジャイロだとすれば34875ですなｗｗｗｗこれでも足りるという気ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:49:34} - だからメガ石もてばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗてかなんで威力１００なんですかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:51:49} - ヤータクンが出せるであろう威力ですなｗｗｗ最大値はほぼ出ないでしょうからなｗｗｗ &br()アイテム無し力ずくハガネール＞メガハガネールはわかってるんですかな？ｗｗｗメガ石持ったらどんな種族値になるか知ってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:54:28} - とりあえずごちゃごちゃ口げんかしてないで候補にあげるならとっとと編集する、議論がしたいなら議論になるような種持ってきてくれませんかなｗｗｗ &br()議論がしたいとか言っててもこのままじゃ進展しませんぞｗｗｗたぶん貴殿以外編集する気はさらさらないと思うので自分でやるしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:55:57} - 候補にあげるかあげないかみたいな議論いつまでするんですかなｗｗｗお互い決着つくと思ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:59:05} - 火力指数計算がoras対応してないのでトレ天で計算しましたがガブに対してのダメージが１％しか変わってませんでしたなｗｗｗｗｗｗヤケモンとして火力が十分とはいえないかもしれませんが持ち物なしずく分でもありえない火力ではないと思うのですがなｗｗｗｗあとは地面鋼という固有タイプを尊重するかですがここですることじゃなくないですかなｗｗｗｗｗ？ &br()↑貴殿のいう通りなんですなｗｗｗｗｗだからとっとと議論スペースを開いてしまえばいいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:00:59} - まあ仕方ないので我が途中までやりますなｗｗｗ許可は前にもとったので気に食わなかったらあとでいじってくださいなｗｗｗこれでいいですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:01:45} - 言えば候補になるみたいな悪しき習慣が出来たらまずいからですなｗｗｗ↑3の方もいってますが議論に値する強みも持ってこないですしわけがわからないんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:04:40} - あまりにもありえないならばそれでいいとおもいますが今回のケースはそれなりに議論も進んでいるので通す判断でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ我がいうことじゃないかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:06:51} - んんｗｗｗそうだとしたら哀れなのはここで門前払いされたヤッサムですなｗｗｗ推したいわけではありませんがなｗｗｗ &br()というか現状チョッキヤケモンになってないハガネールの火力が足りているという主張自体成り立ってないんですなｗｗｗ &br()成り立っていない主張で戦ってたら終わらない議論になるのも当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:09:19} - 火力面ではほぼ互角ですがＢで一応メガハガは勝ってますからなｗｗｗｗまあここがどう響くはよくわかりませんがなｗｗｗｗｗチョッキハガネも主張する人がいなかっただけでありえないとまでは思いませんしなｗｗｗｗどっちが強いんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:12:57} - 計算してみたらＤ指数でもメガハガネはＨ振りで31304、チョッキネールはＨで23114Ｄ振りで26274　これはメガの勝ちとみてよさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:16:38} - メガハガネはチョッキ着れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:18:14} - 砂の力を加えると火力は出ますがヤンギと弱点が被りまくるので役割論理的にあまりよろしくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:19:40} - んんｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ脱がすの忘れてましたぞｗｗｗｗｗメガハガネはＨ振りで20930Ｄ特価で22050でしたなｗｗｗｗｗｗまだＢがありますがどちらに分があるか微妙になってきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:25:16} - 横から失礼しますが、チョッキハガネの一番の問題点はずく込みですら火力があまりにもゴミすぎる点ですぞｗｗｗ &br()耐久だけでヤケモンになれるならドータクンは落第しませんでしたなｗｗｗハッサムだってBと蜻蛉自体は評価点ですがヤュバという比較対象がいるからゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 17:27:41} - タクンは耐久思ったほどないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 17:47:58} - マジのゴミから落第レベルのゴミくらいにはシンカしたくらいじゃないですかなｗｗｗメガヤスゴのようにいつか再評価されるかもしれないので、寛大に判断して落第に入れとけば良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 17:56:27} - 今北でメガハガネの一連の議論を上から下まで3回くらいみたのですが、 &br()メガハガネを議論すべきだと推してる方の主張は、 &br()『ヤケモンたりえるかどうか分からないが、議論するには値する。』ってことですかな？ｗｗｗ &br()我が勘違いしていたら申し訳ないですなｗｗｗあと、すでに決着がついてることなので蒸し返したいわけでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:19:53} - メガハガネが候補対象ならヤリュウズも候補にあげてもよさそうですなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:23:21} - 最近のやたらと新しいヤケモンを発掘しようとする風潮はなんなんですかな？ｗｗｗ発掘するのは自由ですがいちいち候補にすることないと思いますぞｗｗｗ明らかなゴミも混ざってますしなｗｗｗ増やせばいいってモンじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:29:33} - ↑↑↑まあ大体そんなかんじですなｗｗｗｗｗｗ議論する価値もないほどゴミなのかと疑問におもったんですなｗｗｗｗ固有タイプだしもう少し考察されてもいいのではと思ったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:32:32} - 固有タイプでヤケモン足りえる理由が１つあるだけで候補になれるらしいですなｗｗｗ世紀末ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:35:36} - ヤケモン落第生ページからのコピペですなｗｗｗ &br()>ヤケモン足り得る条件は &br()>火力（AorC種族値と技威力） &br()>範囲（技タイプ） &br()>耐性（タイプ） &br()>耐久（HBD種族値） &br()>この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ &br()>逆に言えば1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ &br() &br()この言葉をよく噛み砕く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:38:39} - 5世代以前からありますが一見ありえそうで話題になってないポケモンは誰も気付いてないんじゃなくて既にみんな気付いたがありえないことを知ってるだけなんですなｗｗｗどっかのコピペにもありますなｗｗｗ &br()ワルビアルに関してはやや納得のいく情報もありましたがハガネールはその辺まるなげなのでヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:39:21} - そのわりにはゴミゴミいってるだけでなんの説得力もなく議論は進んでるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:42:44} - ワルビアルは最初は否定意見が多かったですが使用感が出始めてくるとそんなに悪くないって評価なんじゃないですかなｗｗｗネールは最初にゴミ扱いで議論放棄されて「それはおかしいんじゃないか」と今議論対象になったんですなｗｗｗ &br()上でも書かれましたが提案するもの簡単ですがゴミ発言するのも簡単ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:44:50} - 議論放棄されてる訳ではないんですがなｗｗｗoras移行用ページでは火力指数も出して議論していたはずなんですがなｗｗｗ &br()ただ我がその時思ったのは一致技の火力すら指数低すぎだということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:48:24} - だからと言って消す必要はなかったんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:56:34} - 消したのは我ではないですが確かになぜ消したかは不明ですなｗｗｗ &br()ただ議論してほしいのであれば消える前段階で誰かしら議論しようとしたはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 20:03:49} - 単純にその場にいなかっただけで見過ごされただけではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 20:05:50} - エルレもですがこのページができてあっという間に消されましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 20:09:42} - 個人的にメガヤティオス推してるんですが、全くといっていいほど話題にされていなくて悲しくなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 20:43:52} - 上位互換が準伝説で厳選難易度が高いため、代用として候補あげするならまだしも厳選難易度が別に高くないポケモンの下位互換をわざわざ入れる必要がないですなｗｗｗ &br()鋼枠はヤタグロス、ナット、ヤードランが優秀すぎてヤュバルゴですら位置が怪しぐらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 21:03:44} - ヤルガルドとヤバコイルも忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 21:06:10} - ↑3厳選怠いんですなｗｗｗ控えめすらまだ終わってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 07:01:14} - ラティは両ROM買ってむげんのチケットで厳選する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 14:19:45} - ↑2んんｗｗｗありえるかどうかもわからないメガヤティのためにストーリー道中で冷静を厳選したのは我だけなんですかなｗｗｗ &br()しかし今厳選してよかったと思っていますぞｗｗｗ通常ヤティには出来ない流星からのドランの役割破壊が出来るだけでも結構便利なものですなｗｗｗまあ確かに流星の火力は少々物足りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 21:29:20} - 少なくとも妹はメガ意外に使い道はないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 22:03:31} - 妹は多くの役割を持っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 22:37:30} - 本番は耐える以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 11:28:11} - ヤチート　ヤティアス　ヤメルゴン　ヤリルリ　ヤンリュウ　ヤルタリスでかわいいYTになりますぞｗｗｗ相性補完なんで知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 15:57:54} - ↑動画ネタとして役割が持てるテーマヤーティというやつですかなｗｗｗしかし少々インパクトに欠けますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 16:19:14} - 相性補完以前の問題でメガ必須が３体もいますなｗｗｗ使いにくいことこの上ないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 16:24:04} - 竜フェアリーばっかですなｗｗｗｗアスもいれたら４体になりますなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 16:25:46} - ヤリジオンはもしかしたら夜の役割がモテるかもしれませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 18:38:01} - ヤジアイスちゃんも萌えキャラですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 18:39:08} - そういえばヤケモン足りえるか知りませんがヤズレイドも中々でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 18:45:29} - エンブオーの捨て身やジャローダの天邪鬼が解禁されますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 14:32:04} - 石頭ガチゴまだですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 15:26:43} - んんｗｗｗｗすごいですなｗｗｗｗｗシャンデラドラミドロには一歩及ばないものの捨て身フレドラの指数なんと41472ですとなｗｗｗｗｗｗしかも連発できますなｗｗｗｗｗ過労死しそうですがなｗｗｗｗｗｗこれなら耐久低くてもありえますかなｗｗｗｗ？Ｈが足りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:16:23} - そもそも耐久が足りませんなｗｗｗありえないｗｗｗチョッキもっても怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:20:21} - シャンデラが18000程度で豚がＤ特価で21000程度ですなｗｗｗｗ最硬振りだと大差ありませんが豚が500上回ってる程度ですなｗｗｗｗｗ18818 ＞18370 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:40:20} - 反動で実際にはもっと低いですなｗｗｗしかもヤャンデラは無効もってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:49:01} - まあ我も本気でありえるとは思ってませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:52:54} - 最近はよくわからず提案するものが多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:58:47} - 天邪鬼ジャローダとかどう受けるんですかなｗｗｗ &br()と、思いましたが草は1/4にしやすいのでまあそんなでもないですかなｗｗｗヤメルゴンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 17:04:45} - ヤメルゴンで余裕でしょうなｗｗｗサブも流派とめざパしかないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 17:06:16} - C75の負担など知れてますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 17:07:44} - 出会ったら事故程度の使用率にしかならないと思いますなｗｗｗ &br()焼き鳥ボッコウガボシャーモサンダーマンダガルドと苦手なポケモンが多すぎますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 17:11:47} - 天邪鬼の恩恵を受ける技はリフストしかないというかそれしかしてきませんかなｗｗｗ &br()積み技と非常に相性が悪いので瞑想、影分身、成長、蜷局を巻くもまず使いませんなｗｗｗ &br()物理火力は間違いなくゴミになるのでDに厚い草半減ヤケでも投げていれば余裕そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 18:23:24} - 雨砂全盛期の5世代なら活躍出来たでしょうが今世代じゃどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 21:06:48} - なんか後一匹いたような気がしますが気のせいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 22:44:07} - 火ヤトムかヤルガで余裕ｗｗｗ ジャロは我に役割が持てるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 03:34:47} - 火ヤトムだと臆病眼鏡が受かりませんぞｗｗｗただの半減で受けるにはヤルガ級の耐久が必要ですなｗｗｗしかしヤラミで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 08:45:37} - 身体を巻きつかせる辺りが一部の人に夜の役割持てるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 08:46:35} - ヤットレイで完封して終わりじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 10:43:03} - リフスト撃ってからのめざ炎がヤバコイルｗｗｗやはり単草なのがもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 10:50:45} - 眼鏡のくせに打ち分けてくるんですかなｗｗｗシメジ―はゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 10:55:41} - 技候補としてはリフスト竜波めざパは入ってきますかなｗｗｗドラミドロもリフスト後の竜波が怖いですなｗｗｗ &br()別に眼鏡の話は知りませんがなｗｗｗ↑で勝手に言ってるだけじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 10:59:36} - 一番怖いのはHC振りでチョッキ持ってリフストを積み技のように打ってくる型でしょうなｗｗｗしかしサブ技がゴミすぎますぞｗｗｗｗｗボかいこうせんｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 11:04:56} - ↑HS()振りの間違いでしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 11:06:07} - 普通に異教徒視点で見ると、マンダアローゲッコウガみたいな環境であまり使われるとは思えませんがなｗｗｗｗ解禁後は一時的に増えるかもしれませんが、結局物好きくらいしか使わなさそうですなｗｗｗｗ &br()蛇睨み（）を入れたいでしょうから眼鏡なんてそんなに居ないでしょうし普通に半減だけで受かりますぞｗｗｗｗ所詮Ｃ75ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 12:32:00} - 一枠くらいどくどく、宿り木、へびにらみ辺りと考えるとまあ、メガヤシギでなんとかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 12:48:05} - んんｗｗｗまた規制ですなｗｗｗｗｗなかなか来ないとおもったら規制なのでご了承くださいなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 12:55:36} - 規制されるということは肯定派はマジで1人なんですかな？ｗｗｗだったら妄言ぶつけてないでさっさとBV撮ってきた方が得策ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 13:28:32} - もし肯定派が１人だというのであれば、別にヤケモン認定されてなくとも自身で使っていればいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 13:32:04} - あまりヤケモンに足り得ないポケモンを推しすぎると、役割論理が荒廃していきますので、控えめな議論を願いますなｗｗｗただ、もう荒廃気味ですがなｗｗｗ &br() &br()ひとつ我の意見というか、もうしますとロズレイドがヤケモン足り得てめメガガルーラが足り得ないとなるとおかしいとは我は思いますぞｗｗｗ一概には言えませんがなｗｗｗ &br()何が言いたいかと言うと両方ヤケモン足り得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 18:58:54} - ロズレイドは我も無しだと思いますぞｗｗｗ耐久足りないとか言うレベルじゃないですからなｗｗｗ &br()あれならオーロットとかの方がまだヤケモン足りえるか議論する価値があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:18:55} - 足り得ないかは実際に使ってみた感想等を聞いてみないと分からないですし選択肢が増えることはいいことだと思いますがなｗｗｗハガネのコメント欄は結局荒れまくりですがなｗｗｗ慎重かつ冷静な議論をする以外ありえないｗｗｗ &br()しんちょう（C↓D↑）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:22:53} - まぁここで候補にあがればヤケモン内定が得られるわけではないですからなｗｗｗ我としては候補にしたいなら好きにすればいいと思いますがなｗｗｗどうせヤンケートで蹴落とされるだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:36:55} - なんか荒らされてませんかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 20:29:32} - きっと気のせいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 21:23:28} - 我も書き込もうとしたら投稿する場所が無いと言われましたなｗｗｗ &br()コメント欄も少し前に巻き戻っていて何か幻を見ていたような気分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 21:26:34} - 投稿する前に誰かが投稿するとそうなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 21:33:22} - 仮にボケモンがヤケモンに昇格したとしても皆が使用して後の環境で合わないとそのうち蹴落とされるだけですなｗｗｗ &br()環境が答えを出してくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 22:37:14} - 某所で怒られましたが正直ヤドランって落第候補にならないんですかな？ｗｗｗ火力がキッス並にゴミで環境的にも向かい風な気がするんですがなｗｗｗ &br()今まで黙ってましたが正直一軍候補にいるのが謎でせいぜいメガ石込みでなんとか二軍に残れるかどうかって気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 22:56:43} - 確かに環境に逆風が吹き荒れていますなｗｗｗ我は使ってないので強くは言えませんが動かしにくそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:03:14} - ヤドランはメガも得てヤャラでは受けにくい相手も受けやすい面もあるので落第候補になるのは程遠いと思いますがなｗｗｗ &br()ヤドランほどではないですが火力が足りないのはヤャラも同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:24:27} - ↑4　なるほどですなｗｗｗｗ現在一軍でも環境が合わなければ潜在的なボケモンだったと蹴落とされるんですなｗｗｗそれは参考になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:28:06} - 我としてはヤャラですら火力不足だと言われてるならそれより更に低いヤドランは論外だという根拠になると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:37:35} - ↑2そのとおりですぞｗｗｗヤドクインが最たる例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:40:23} - ↑ボケモン扱いならボドクインって言えばいいんじゃないですかなｗｗｗ　ヤドランが落第になりそうなら昇格候補と一部の二軍の連中の大半が落第になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:52:06} - ↑そう思う理由はなんですかな？ただ実際我は二軍をもう少し厳しく決めるべきだと思いますし実際もっと減るべきだとも思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:56:37} - 受けの側面が強いが火力が低いヤドランが落第になるとか言われてるからですなｗｗｗ具体的には　レジアイス　ズルズキン　カビゴン　ビリジオン　ブリガロン　フシギバナ　候補からはチルタリス　ハガネール　ボスゴドラ　辺りは火力低いので全員落第になりえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:03:33} - あとは眼鏡暴風が評価されてるけどC100のカイリューなんかもそうですなｗｗｗ極論になりますが全員落としますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:05:20} - 実際ビリジ、カビゴンは落第候補、ヤジアイスも正直きついと思いますなｗｗｗチルタリスハガネールボスゴドラは現在まだヤケモンではなく我は火力がゴミでありえないと思ってますなｗｗｗそいつらをさしおいてヤドランが一軍候補なのはおかしいと思いますし我は落第候補にいてもなんらおかしくないと思いますなｗｗｗ &br()最近耐久ばかりに目がいって火力が遂行火力だけはなんとかなってるだけのヤケモンが多いのは我としては違和感を感じるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:11:34} - では逆に火力が高くて攻撃範囲が広ければ耐久がゴミでもヤケモン足り得るということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:14:15} - ヤドランは火力ではなく環境に合わないという理由で上がったのではないでしょうかな？ｗｗｗ &br()↑そういう揚げ足を取るようなみっともない真似はヤメルゴンｗｗｗ &br() &br()ヤドランに便乗というわけではないですが、我はヤャンデラが微妙な気がするのですが如何でしょうかな？ｗｗｗ &br()火力が高くすり抜けという個性もあるのですが、耐久が低い上に役割破壊のされやすさが祟って現環境じゃ後出し出来る相手なぞ殆どいませんぞｗｗｗ個性であるすり抜けもスキンハイボで代用出来ないこともないですしなｗｗｗ &br()どくまも（）ボードランとボレッフィに強いくらいしか見所ない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:16:38} - ↑２みたいなずれた話はおいといて、後は種族値だけで見れば上に書いてあるヤケモンも実際火力微妙ですが技の威力はそれなりに優秀なんですなｗｗｗ &br()ヤドランはCが低い上に技の威力もゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:17:13} - ヤシギバナの便利さを知った論者が火力低いヤケモンを落とすことは無いでしょうなｗｗｗヤドランはメガシンカで十分ありえると思いますなｗｗｗボスゴドラハガネールは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:20:34} - 極論吐いた者ですが二軍ヤケモンは欠点はありますが仕事は可能なポケモンなので馬車グロスマンムー等に相変わらず強いヤドランが落第になるのは例え火力が低かろうが我には考えられないんですがなｗｗｗ &br()二軍は揚げ足を取ると簡単に降格しちゃうんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:29:51} - ずれすぎてて揚げ足すらとれてませんでしたぞｗｗｗ火力範囲に優れてても耐久がゴミならボケモン、耐久が優れてても火力がゴミならボケモンこんなことはロジックするまでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:47:01} - 誰も火力が高くて攻撃範囲が広ければ耐久がゴミでもヤケモン足り得るとは一言も言ってませんからなｗｗｗどこ読んでそう解釈したのか謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:55:50} - 高耐久で火力は低めなヤケモンをボケモン扱いしているように見えてしまったんですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 01:10:58} - 論者の間でもどの程度の火力と耐久があればヤケモンになるかの判断基準に差があるのでこの手の議論で揉めることは予想はできてましたなｗｗｗ &br()上で書かれたヤャンが火力高くても耐性低いから微妙扱いする者もいればヤドランが耐性高くて火力低いから微妙扱いする者もいるんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 01:15:44} - 捨て身解禁されたヤンブオーはヤケモン候補になりえますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ &br()彼の軌跡が報われる時ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 09:21:45} - 彼の問題は火力ではなく役割対象不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 09:54:58} - ヤャンが落第候補足り得るのではないかと言った本人ですが、耐性耐久以前に今の環境に合ってないから挙げたまでですぞｗｗｗ &br()事実似たような耐久のヤトムヤクーダは役割対象が環境に多いため動かしやすいですなｗｗｗ &br()まあ更新の手間を考えると逐一環境に合わせて変えるのは無理があるでしょうのでこのままでもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 10:17:55} - ヤンブオーは炎格闘の耐性は悪くないんですがなｗｗｗｗｗウルガモスが多ければそこそこ活躍の機会も有ったかもしれませんが居ませんなｗｗｗｗ &br()少なくとも猿や鳥よりはマシなことだけは確かですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 11:18:08} - 炎格闘には、単純に環境的な逆風も結構あるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 11:19:29} - ↑3ヤャンデラは現状唯一のすり抜けヤケというのもありますから落第は無いですなｗｗｗ &br()それに貴殿の言ったとおり更新の手間もかかりますし、穴があるから2軍ヤケなんですなｗｗｗ本来穴埋めのピンポ枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 11:43:44} - 炎格闘はボシャーモよろしく攻めはかなり優秀ですなｗｗｗ格闘フレドラワイボ諸刃を捨身で撃ってくるのは受ける側としてはかなりきついですなｗｗｗ &br()ポリ２やヤミラミ等の低下力の対策に入れるなら耐久の低さもあまり気になりませんなｗｗｗただ反動技ばっかりなので扱いは難しいですなｗｗｗただ余り環境的にきついとも思いませんぞｗｗｗ &br()とりあえず我は捨身きたら使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 12:00:23} - んんｗｗｗｗ計算してみたらエンブオーの鉢巻フレドラで無振りバシャとアローを9割持っていきますなｗｗｗ &br()諸刃は両者確1なのでついにバシャに分からせるときが来ましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 12:07:47} - 呼ぶマリルリもH振だけなら鉢巻諸刃で乱１ＨＢＷロトムが低乱サンダーギャラも余裕ｗｗｗフレドラで補正ＨＢクレセポリ２が確２くらいなんですかな？ｗｗｗ &br()とりあえず等倍一貫性狙いで撃っていけば３周目はないですなｗｗｗ反動もあるので実際にはどうなるかわかりませんがこういう耐久低め馬火力でヤケモンになれるかどうかな奴にも目を向けてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 13:02:33} - 馬車と焼豚は役割関係なくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 13:06:10} - まぁハガネやロズレなんかよりよっぽどヤケモン候補にはふさわしいですなｗｗｗ &br()ただ実際に使ってみるまで我は否定的な意見を変えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 14:54:56} - 炎タイプは全般にそこそこ役割対象がはっきりしていますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 18:38:59} - メガヤグの使用感を上げてくださった方やつですぞｗｗｗ読み応えのあるいいレビューでしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ &br()我はまだ使っていませんが、読む限りだと2軍としては十分な活躍が見込めそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 23:06:32} - 作成者ですなｗｗｗ議論も落ち着いてきてそろそろヤンケートに移りたいと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 16:23:37} - もうヤンケート作成しても問題ないかと思われますなｗｗｗ &br()ただ時期が時期ですしヤンケートの期間は長く取るべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 18:31:14} - んんｗｗｗ今までのヤンケートは数で締め切るようになっているんですなｗｗｗ &br()票の上限多めに取って期間でやって見ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 18:33:18} - ヤンケは少し時間があれば答えられるので大丈夫でしょうが（時間がなくて使ってないので答えにくいはどうしようもないですなｗｗｗ）ヤャットで行われるであろう議論の方はタイミングに注意が必要でしょうなｗｗｗｗ &br()土日祝日を使おうにも成人の日に当たる新成人論者やセンター試験に当たる受験生論者もいるかもしれませんなｗｗｗまあそんな話はヤンケ終了後でよかったですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 18:41:03} - 今回もちゃんと昇格議論の流れは進んではいるのでしょうが、あまり周りに目立っては見えてない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 19:21:48} - http://enq-maker.com/h4I7JjR &br()http://enq-maker.com/6PE6LzG -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 19:27:56} - ↑トップページにも貼ったほうがよくはありませんかなｗｗｗ &br()我は編集方法わかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 09:23:58} - 降格ヤンケート終了ですなｗｗｗヤゲキッス残留、それ以外は議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 00:13:55} - んんｗｗｗヤメルとヤンペはほぼ五分五分ですなｗｗｗこれは議論が楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 00:53:18} - ヤルビアルは依然として否定派はやや多いようですなｗｗｗしかし我は推しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 01:53:20} - ヤルビアルはともかく、ハガネールとロズレイドは案の定ボロボロですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 03:32:24} - 実際のところ机上論ではなく使った上で判断してる論者はどれくらいいるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 07:03:56} - ワニは終盤で突然否定派が増え始めましたなｗｗｗまあヤンケートの結果とヤャットの議論は殆ど関係ないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 08:12:59} - 実際に使用したり対戦したりしてるのは１～２割くらいでしょうなｗｗｗ &br()発売直後の机上論や計算はなんだかんだで頼りにしてみてますが最終的な評価等は全く期待はしてませんなｗｗｗ自分だけで勝手に完結させますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 08:25:39} - １～２軍間の評価は割とどうでもいいですが２～３軍間の評価だけ頑張ってますなｗｗｗゴミにヤケモンになられてコンテンツが荒廃したら使う意味がないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 09:05:47} - 逆に一軍さえしっかりしてれば意味は残りますなｗｗｗ最近はレート潜るときは大体1軍だけですし二軍はもうフリーで遊ぶおもちゃくらいの価値しかないですなｗｗｗまだ落第生のが尖ってて考える余地ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 09:17:54} - 一軍ばかりで固めていると意外な穴を突かれることがよくあるので、穴埋め要因としての二軍も必要となってくるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 09:34:04} - 水ロトムは本当に使いやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 10:05:27} - 2軍がおもちゃで落第以下の方が考える余地があるとかありえないｗｗｗ環境メタってると普通に2軍も入りますなｗｗｗ現在議論中の2軍候補もボズレボガネ以外なら普通に選択肢に入ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 13:30:56} - ロズレとハガネはとりあえず落第生に昇格ですかなｗｗｗ別にゴミと呼ばれるものが昇格しようとも結局は使わなければどうでもいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 13:42:45} - 結果 &br()ヤドラン…議論 &br()山田…一軍 &br()ヤタ…一軍 &br()妹…議論 &br()ヤリガロン…二軍 &br()ヤラミドロ…議論 &br()ヤクーダ…二軍 &br()ヤルタリス…二軍 &br()ヤグラージ…二軍 &br()ヤスゴドラ…議論 &br()草ヤトム…議論 &br()ヤルビアル…議論 &br()ヤズレイド…落第 &br()ヤガネール…落第 &br()メガヤャラ…議論 &br()メガヤティ…議論 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 13:44:21} - 実際論者がベストだと考えるYT6匹をアンケートで集めていけば二軍に入ってるだけの机上論ヤケが浮き上がってくると思いますがなｗｗｗ埋める機会の無い穴埋め要因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 14:06:21} - 今回は候補に上がりませんでしたが、OARS環境だとヤランブルも微妙ですなｗｗｗメガマンダとそのメタのガルドのせいでボシャ以外の格闘が絶滅してしまったので動かしにくいですぞｗｗｗ物理竜もボブはともかくマンダがきついですなｗｗｗ &br()XY環境ならまだ普通に使えるので落第させる程ではないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 14:11:25} - 前作ではヤランブル結構いい活躍したんですがなｗｗｗ今作はまだ使ってないので知りませんがなｗｗｗ &br()それと12.24時点ですがPglによると誰も特殊ヤリジ使ってないみたいですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ我もまだ粘ってないので何とも言えませんがなｗｗｗ &br()例えばヤャラヤット野菜…と組んでいくと格闘や特殊竜悪が重くなることがあるのであれだけ微妙と言われるヤゲキッスとかも結構補完に入れたくなることがありましたなｗｗｗ実際には入れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 14:56:32} - 我だったらヤャラヤット野菜だとヤャラと弱点がモロ被りなのでヤゲキは使いたくないですなｗｗｗｗ &br()ヤゲキはサザンに強い点を除けばヤンドロスで事足りる気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 15:11:55} - ヤランブルもメガヘラを相当重く見ない限りは他で十分ですなｗｗｗ格闘の数自体はXYと変化ないと思いますぞｗｗｗ元から多い環境ではないですしなｗｗｗメガヘラは減ってそうですがなｗｗｗ &br()なによりこいつに鉢巻回ってきませんなｗｗｗ回す構築を考えるより使わない構築を考えたほうが結果的に早いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 15:20:46} - エスパーや飛行技持ちがいないと格闘への遂行が薄くなるのとサザン対策がとりにくいからですなｗｗｗ &br()我は格闘や地面や悪を一貫しがちなヤーティになることが多いので、構築の段階でヤゲキッス欲しいことは多々ありましたなｗｗｗ &br()眼鏡や鉢巻と比べて珠が余ることは多く、残り5体で補完取れてるならサザン武神あたりがいるときだけのピンポ選出枠でも問題ないと思いましたなｗｗｗ &br() &br()ヤランにしろヤゲキにしろ構築の穴と言うより補完が残りで取れているときのピンポ枠みたいな感じがしますなｗｗｗ &br() &br()ずっと前からそうだったのでぼやいても仕方ないですが全体的に特殊ヤケモン少ないですなｗｗｗ &br()特にヤザン以外の特殊悪ヤケが爆誕してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 15:23:45} - 他の悪特殊はボッコウガくらいしかいないので厳しいんじゃないですかな？ｗｗｗ辛うじてメガしないボメハダーも悪特殊枠に入れそうですがどっちもヤケモン的には論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 16:03:11} - そうなんですなｗｗｗ悪はガルドゲンガークレセと役割対象に対しては特殊のほうが遂行しやすいのに少なくて残念なんですなｗｗｗ &br()特殊悪は揃いも揃って耐久低すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 16:42:47} - ヤルガーとかどうなんですかなｗｗｗｗ一応メガでＢも補強されましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 16:46:26} - ヤルガーは凄まじい机上論臭がしますぞｗｗｗメガ後のC140、130技持ち、ギルガルド完封とぱっと見は意外に使えそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 18:31:54} - 面白いですがかなりギリギリですなｗｗｗこいつヘド爆覚えるの知りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 19:39:33} - とりあえず評価が決まった奴は消す…といいたいところですがコメントのところに興味深い考察が詰まってる場合もあるので簡単には消せないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 21:34:57} - ひとまとめにして寝かせておけばいつか役に立つときが来るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 21:44:52} - とりあえずコメント欄だけ取っ払ってくれませんかなｗｗｗｗ自分でやれと言うのなら後で自分でやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 21:47:03} - メガヘルガーの種族値どんなものかと思って調べてみましたが、ヤケモン最低耐久と思われるヤャンに毛が生えた程度の耐久にはなるんですなｗｗｗ &br()しかし特性がほぼ死んでいる上持ち物無しC140の火力じゃ不安なのでやっぱり苦しい気がしますぞｗｗｗヤクーダ同様力尽くだったらありえたかもしれませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:01:59} - 評価が決まったヤケモンのコメントは停止しておきましたぞｗｗｗｗｗロズレとハガネは二軍候補なのかただの落第生なのかハッキリしないので残しておきましたが正直いらない気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:04:39} - 前回は昇格降格ページが消されてしまって困ったことがあったので消さないでいただけるとありがたいですなｗｗｗ &br()↑1　やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:05:50} - ↑３コメ停止感謝以外ありえないｗｗｗ &br()↑２あれは大昔の議論場を復活させて作ったものだったのですが、大昔も消していたのであの時も消したのですなｗｗｗ消したくないのならば消さずにおきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:18:44} - 前回の時はヤャットでの最終議論前に消えたのがまずかったんじゃないですかな？ｗｗｗｗ我的には最終議論後なら役割持てるコメントを移動したのち消去なら問題ないと考えてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:48:28} - ↑５毛が生えた程度ではないですがなｗｗｗｗｗデラはＢＤに対し圧倒的にＨが足りてないのでＨがある分シャンデラよりは大分固いですなｗｗｗｗｗロトムは尚のことＨ振りマンダくらいにはありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 00:09:52} - メガヤルガーの最大火力はメガリザYの炎技受けて貰い火サンパワーヤーバーヒート火力指数138645メガヤザYも確定一発なんですかな？ｗｗｗ &br()なかなかヤルガーｗｗｗ冗談ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 00:27:33} - 貰い火眼鏡ヤャンデラでリザＹ確１なのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 00:51:30} - ヤャット最終議論行きになったポケモン・ヤケモンはページを分けておくのはどうですかな？ｗｗｗ &br()あとボガネールとボズレイドは二軍候補になれるんですかな？ｗｗｗ我としてはこいつらは二軍候補すらありえないと思っているんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 12:58:45} - ムックのおもちゃみたいなゴミまとめたページなんでどうでもいいので好きにすればいいですなｗｗｗ &br()あんなページいまだに精力的にまとめてる人間がいることに驚きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 13:13:14} - カットムがただの落第生から二軍候補になった時の根拠は前回のヤンケートで二軍候補のハッサムタクンより二軍昇格票が多かったからなんですなｗｗｗｗ（そのヤンケートではカットムが31%、ハッサムが20%、現在ただの落第生に叩き落されているタクンが14%の票を獲得していますなｗｗｗｗ） &br()ロズレイドの得票率は14.7%、ハガネールの得票率は9.7%ですなｗｗｗｗこれを見るとハガネールは論外、ロズレイドも多分駄目でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 22:59:49} - 思うにメガヤド、メガヤルタリス、メガヤスゴといった耐久重視のメガヤケは「ヤロテスタントにのみありえるヤケモン」として分けたほうがいい気がしますなｗｗｗ &br()火力ちょっと上がるチョッキみたいなものなので役割論理の教義から見るとどうしても怪しくなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 09:44:05} - その火力ちょっと上がるのが重要なんですなｗｗｗ物理メガチル使ってますが交代先にもちゃんと負担かかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 10:43:57} - 負担かかると言うのは簡単ですがその度合いが問題なんですなｗｗｗメガヤラのように半減の上から確2で落とす、みたいな真似は上記メガヤケでは無理ですぞｗｗｗ &br()しかし総合的に評価されてますからそれだけで否定はしませんがなｗｗｗただ役割論理らしくない、ということを知ってもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 11:44:37} - メガヘラも耐久高くなってくると厳しいですぞｗｗｗ何より虫の一貫性がカスですからなｗｗｗｗメガチルは恩返しでアロー高乱数２程度の火力はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 12:07:15} - メガヤスゴはヤロテスタント専用な感じあるかもしれませんなｗｗｗなにしろメガると最大火力が落ちてしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 12:27:44} - メガヤドランは微妙過ぎますなｗｗｗもともと火力不足なのに1.19倍とかありえないｗｗｗｗ &br()これが1軍候補に残ったのは驚きですぞｗｗｗヤャットの議論で2軍に落ちるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 18:51:52} - つかってみると火力はそんな悪くないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 18:54:06} - ただ一軍はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 19:09:15} - 気になったのですが今は特殊だけのヤンギラスはありえないのでしょうかな？ &br()今の環境はB振りのポケモンが多く仕事がしやすいように感じましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 17:28:34} - 火力が足りませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 18:03:03} - 昇降格最終結果 &br() &br()ヤドラン＝二軍 &br()ヤティアス＝二軍 &br()ヤラミドロ＝二軍 &br()カットヤトム二軍 &br()ヤルビアル＝二軍 &br()メガヤスゴドラ＝二軍 &br()ヤンペルト＝落第 &br()ヤビゴン＝落第 &br()ヤリジオン＝保留　 &br()ヤメルゴン＝一軍 &br() &br()ヤリジは残念ながらヤャット内でのデータ不足のため保留とさせていただきますぞｗｗｗメガヤャラメガヤティについては昇降格とは関係ないので昇降格の結果だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 00:49:02} - 編集してくれる論者の方が居たらよろしくお願いします　　ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 00:51:57} - 更に議論の結果ですが &br()メガヤャラ→ありえないｗｗｗ &br()メガ姉→ありえないｗｗｗ &br()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 01:54:34} - このコメント欄も役目を終えましたなｗｗｗお疲れ様でした以外ありえないｗｗｗそして新ヤケと共にORAS環境で戦っていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 01:58:04} - 我としては今月またヤンブオーで議論したいと思ってますがなｗｗｗ別にここでなくてもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 02:36:22} - ヤンブオーｗｗｗ鉢巻捨て身諸刃でマリルリ確1取れるらしい猛者ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 11:04:04} - ヤャットログのページに前編/後編を付け足しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 17:10:08} - エンブオーはあと飛び膝さえ覚えてくれれば全ての技が捨て身補正を受けて火力がヤバコイルなんですがなｗｗｗ &br()しかし耐久も耐性もイマイチすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 21:55:17} - 飛び膝をするには足が短すぎますなｗｗｗｗｗ足を長くして出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-08 09:55:02}
- 適応力期待ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-22 23:43:33} - メガ姉妹は候補外なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 01:30:44} - メガチルタリスはハイボ以外の技が火力不足だけれどそれ以外はいい感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 09:09:43} - まだ5回しかレート対戦してませんが、全ての相手にメガマンダが入っていましたぞｗｗｗ凄まじい使用率ですなｗｗｗ我のめざ氷ヤルガルドの選出率がヤバコイルｗｗｗ &br()あとやっぱりサンダーが多いのでメガヤクーダも活躍してくれましたなｗｗｗ2ターン目に羽休め（）されても大文字で余裕の確2なのでどくどく（）も全く怖くありませんぞｗｗｗサンダー絶対殺すマンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 09:59:02} - メガ妹は十分ポテンシャルがあると思うのですが、やはり火力不足ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 10:25:46} - 火力不足というよりメガ姉の存在が気になりますなｗｗｗ今までも姉がいるから妹は2軍だったと言っても過言じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 10:36:22} - 耐久面である程度の差別化はできていると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 10:46:31} - メガ姉はAの無駄振りが多すぎるのでメガなら妹のほうが強いと感じますぞｗｗｗ &br()流星＋地震でギルガルドが確定もしくは高乱数というのなら話は変わりますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 12:05:28} - さすがにヤケクソ振りするほど耐久に余裕ありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 12:11:14} - ACメガヤティの耐久はBが通常ヤティと同程度、Dがヤザンと同程度なのでそこまでカツカツでもありませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 13:40:41} - チルタリスは物理型はありえないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 13:44:33} - ↑2案外ありますなｗｗｗしかしガッツリAC振りするとメガ前の繰り出しが不安なのでAに振るにしても流星+地震ガルド確定調整くらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 13:53:50} - いじっぱor勇敢ＨＡ、恩返し/ダイブ/地震/文字orアイアンテール &br()ってとこですかな？ｗｗｗフェアリー技の威力と物理サブの威力は上ですが、ただでさえ火力不足気味なので厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 13:55:49} - んんｗｗｗヤリガロンはメインとサブ技が強化されましたなｗｗｗ強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:00:47} - 計算してみたらヤケクソ振りでも流星地震でガルド落とせませんなｗｗｗ交代読みで打つべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:10:17} - ちなみにメガヤティは無補正252振り地震でHバンギに確2取れるようなので交代読みで当てればそれなりに負担はかかりますなｗｗｗ &br()今厳選中なのでストーリー終わったらゆうかんACで運用してみて使用感報告しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:22:52} - 物理チルタリスはだるいので作らなかっただけですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()あとORASメガシンカ手持ちアイコンがあるサイトがあれば教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:38:05} - ボーマンダナイトの入手条件がちょっと厄介なので実践投与まで手間取りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 14:52:32} - チルの特性は自然回復と能天気どっちがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 15:55:23} - 進化してない状態で状態異常受けて引っ込む状況などありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 15:59:21} - お前がやれと言われそうですがバクーダはアローとメガリザの飛行を半減できないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 19:29:32} - 相手が出してくるところを倒すんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 19:51:45} - 今さらですが↑6はれいせいの間違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 19:59:12} - メガヤドランですが、シンカ前特性はマイペースもありなんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()繰り出したらシンカするのなら再生力を使うことはあまりないでしょうし、マイペースなら糞鍵対策にもなりますなｗｗｗ &br()まずメガヤドランがありえるかどうかという話になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-24 01:08:51} - チルタリスのハイボはタマゴ技のみの表記となってますが教えではできないんですかなｗｗｗｗできるならそっちも追加したほうがいいとおもうのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-24 10:28:12} - ヤクーダ使ってるとマンダがホイホイ出てくるので、個人的にめざ氷は必須と言ってもいいレベルだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-24 21:32:55} - ヤドランのBはH振りでも1.53倍じゃないですかなｗｗｗB振りだと1.46倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 05:56:27} - 修正しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 06:09:15} - ヤドランのＢ振りはどう見ても効率悪すぎだしエルレイドもヤケモンの要素ありませんぞｗｗｗハガネールも火力がカスなので落第生濃厚でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 08:07:01} - エルレイドの耐性でヤケモンとか片腹大激痛ですぞｗｗｗH80B200になってから出直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 15:27:50} - 全くですなｗｗｗよく岩闘半減できるので耐性だけは優秀とか言われてますがそれだけではゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 15:30:32} - エルレイドを消して前回と同じ個別コメフォをつけましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:02:43} - やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:07:55} - 単体スペックだけ見たら十分メガマンダは一軍行けそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:27:19} - エルレイドはXY環境で突破困難だったガルーラには強く出られるんじゃないんですかなｗｗｗ 技範囲は広いんで相手がガルーラ引っ込めたとしても交代先にある程度の負担は掛けられるんじゃないんですかなｗｗｗ B種族値がもう少し高ければよかったんですがなｗｗｗ ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:53:13} - 何が強いのですかなｗｗｗ恩返し二回耐えられず押し切られて乙ですなｗｗｗメガガルを馬鹿にするのはほどほどにすべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 17:20:37} - どうやらブリガロンアイアンテールも覚えるようですが不要ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 20:37:35} - メガヤーマンダは、スカイスキンの追加がやはり大きいですなｗｗｗボリルリへの負担がかかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 22:13:53} - ヤタグロス、ヤルタリス、ヤャラドスら議論が熱くなりそうなヤケモンへのコメントが少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 00:44:45} - それらのポケモンは他のページに負担をかけてる真っ最中ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 01:00:12} - ヤーマンダ、ヤタグロスは文句なしで1軍返り咲きでしょうなWWWW -- (あっくん) &size(80%){2014-11-26 01:37:39} - ヤドランのBの倍率について我の説明不足だったので直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 03:24:16} - 化身ヤンドはちからずく取り上げられたのでまた2軍候補に落ちますかなｗｗｗ短い2軍でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 08:40:19} - しかし結局メガグロスのコメパンツ＜鉢巻ヤルガのアイへ、メガグロスのアムハン＜鉢巻ヤルガの聖剣なんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗグロスには思念がありますが格闘等倍は響きますぞｗｗｗ &br()耐久もBはメガグロス＞ヤルガ、Dはヤルガ＞メガグロスと特に優位な訳ではないですなｗｗｗやはり1軍にするには無理があるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()とはいえ球ガルドと同等の性能にはなるので2軍が関の山ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 10:30:29} - よくガルドと比較されますが、一応S（）の違いやサブウエポンの性能、クリアボディ等評価する部分は十分にあるので評価を固めるのはまだ早いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 12:18:11} - 身代わりにも強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 13:03:24} - 計算してなかったんですが意地メガバシャのフレドラ確定で耐えるんですなｗｗｗ打ち合いはありえないし想定してなかったんですが一度助かりましたぞｗｗｗ耐久バケモンですなｗｗｗ &br()ヤリガロンも使いましたが最近流行り気味のガッサやゲンガーナットポリ２みたいな並び他ロトムやらに刺さって環境に合ってる気がしましたなｗｗｗただ火力低めなので鉢巻欲しいですぞｗｗｗ後鬼火つらすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 14:24:57} - ダストダス -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 14:49:40} - メガ前提ヤケはシンカ前の繰り出し性能が低い、シンカ後の火力が足りないとなるとどうしても2軍止まりになってしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 16:44:13} - メガデンリュウなんかは使っている方が居るのか疑問なレベルでしたからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 18:05:18} - デンリュウ自体は動画では意外と見かける機会があった気がしますがなｗｗｗｗ試されてる論者がそこそこいた印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 18:09:42} - メガ前提ヤケとして考えると　バクーダ　チルタリスなんかは2軍止まりな気がしますが、ヤドラン　ヤタグロス　ヤャラ　ヤティ妹に関しては素の状態でも戦えるので1軍昇格するかどうかは要議論ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 18:45:50} - マンダは一軍確定、ハガネールも落第確定なので反対意見無いならそう編集していいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 18:54:06} - これだけ新ヤケが追加された中で本当にチョッキヤケなんて必要なのか怪しくなってきた気がしますがどうなんですかなｗｗｗ &br()わざわざ入れる枠ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:09:23} - むしろメガシンカ組だけで1軍2軍を決めたほうが良いのかもしれないですぞｗｗｗメガシンカ枠を争うことは確定事項ですからなｗｗｗメガシンカも増えてきましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:16:03} - 道具の枠自体は変わらないのでそれがチョッキヤケを否定する理由になるかというとあれですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:21:21} - ↑３増えたのはほぼメガ石勢で、チョッキはゴツメプレート帯辺りが主な比較対象なので関係はなさそうですなｗｗｗ &br()結局ジュエルは帰ってきませんでしたなｗｗｗ &br()マンダは特殊型に関しては1軍たりえない気はしますなｗｗｗ他の新ヤケ同様火力があまりありませんぞｗｗｗ &br()メガ進化するより持物もたせて通常運用するのも現実的なヤケもいますしメガ進化と通常を分けるのはいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:23:58} - 次世代でチョッキヤケがやっともう一体増えましたみたいなレベルなら、そんな枠いつまでも保護しておく意味あるんですかなｗｗｗ &br()次世代では間違いなくそれ以上に1、2軍が増えてますます小さな枠に見えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:50:24} - そんな枠の大きさとかいうポケモンの性能と全く関係ない事で消すとか貴殿は本当に人間ですかなｗｗｗｗ思考能力を疑いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 19:56:58} - 昔マンダを見た目で消そうとしていた物がいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 20:03:45} - 漢字ミスですなｗｗｗ者ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 20:07:31} - ヤルンゲル♀はありえないｗｗｗ見た目がゴミですからなｗｗｗ &br()ヤツハニー♂はありえないｗｗｗヤークインに進化できませんからなｗｗｗこのような例もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 20:08:46} - どっちもヤケモン足りえないのは内緒ですなｗｗｗ内緒話はありえないｗｗｗ &br()まあブルンゲルに関してはほぼネタですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 20:44:11} - 立ち位置がわかってきたので、どこのポジションになるかで分けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 22:06:14} - 編集感謝以外ありえないｗｗｗもう1匹の降格候補としては化身ヤンドですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 22:33:47} - 必要なら作りますがもうランドは降格確定と思って作ってませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 22:42:31} - 現状ヤンドの夢特性は解禁されていない故に降格濃厚なので作らなくてもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-26 23:45:34} - 我はカットロトムを昇格候補に入れてほしいですなｗｗｗあと確かヤリジオンはちょくちょく降格の話が出ていた気がしますなｗｗｗ降格候補に入れてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 00:15:23} - 入れたいとか出ていたからとかじゃなく理由なり根拠書いてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 00:22:36} - たしかにカットロトムなどはORASまで待ってほしいと落第生ページで決めはしたんですなｗｗｗ待ってたら新メガシンカに押し流されるというのも不憫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 00:42:52} - メガボスゴドラはボーマンダに対するカードになり得る為昇格もあり得るのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 00:44:25} - 役割対象が居ないと言われていたメガヤスゴドラに役割対象できましたかなｗｗｗ &br()ついでにメガチルタリスとドラミも相手できますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 02:10:11} - 候補に入れるのに理由が必要らしいので適当に考えましたなｗｗｗ実際に使ってないので想像で書いてますなｗｗｗ間違いあれば指摘する以外ありえないｗｗｗ &br()昇格候補、カットロトム &br()・ヤザY軸ヤーティに合いますなｗｗｗ複合水に強くリフストの火力が高いんですなｗｗｗ &br()・眼鏡リフストでボブリアスを1発で倒せることが大きいですなｗｗｗ &br()・炎氷弱点は如何ともしがたいですなｗｗｗ &br()降格候補、ビリジオン &br()・特に弱体化はしてないですが、ヤリガロンの台頭により影が薄いですなｗｗｗ &br()・今までは格闘技の威力で勝ってましたがヤリガロンが馬鹿力を習得したことで追い抜かれましたなｗｗｗ他、差別点となるサブウェポンの違いも減りましたなｗｗｗ &br()・特殊耐久の高さは評価するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 07:34:54} - ヤリジは論者戦では持ち前のSのおかげで強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 08:02:33} - 論者戦はゴミ想定ですなｗｗｗｗ &br() &br()草ロトムはマンダの相性補完にいいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 08:23:18} - 化身ランドの降格をなんですが、XYリーグでは問題なく使えるので落第生にするときにXYの事は書いておいた方がいいですなｗｗｗｗ &br()ビリジは特殊耐久の差でヤリガに勝ってますし冷静両刀なんていうのもヤリガにはできない芸当なんすなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 09:48:08} - XYのみで使えるヤケモンとORASでのみ使えるヤケモンを分けるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 10:26:32} - ちからずく以外ゴミって説明だけ入れとけばいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 10:47:00} - 確かXY初期は5世代のヤケモン一覧がしばらく残ってたので同じようにORASのヤケモン一覧とXYのヤケモン一覧の枠を作ればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 11:01:23} - カットヤトムは環境メタ的な側面が強いと思いますぞｗｗｗ現環境における水はミトムボイクンマリルリが主なので、氷弱点はそこまで気になりませんし普通に活躍していますなｗｗｗミトムマリルリに至っては使用率トップ10に入る程ですしなｗｗｗ &br()相方はヤザYばかり上げられがちですがヤクーダ野菜との相性もいいですぞｗｗｗ粉（）胞子（）無効もおいしいですなｗｗｗ &br()役割対象の少なさは否定出来ませんが、環境メタとしては十分に機能してるので2軍には入れると思いますぞｗｗｗというか我は普通に使っていますなｗｗｗ勿論ボイオナ的思考で入れてるわけではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 11:21:05} - ヤクーダはわかりますが野菜は氷が一貫しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 12:27:09} - 弱点一つ被ったところで３匹目でカバーすれば全く問題ないですぞｗｗｗ地面鋼透かせるのは大きいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 12:56:09} - サンプルヤーティのサザンガルドからヤシギ→草ヤトム　ヤード→ヤクーダにするとすごい馴染みますなｗｗｗｗ我は気に入りましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 13:51:56} - しかしヤリジオンの火力低いですなｗｗｗ球持たせてたらマンダ交代読みでめざ氷当てて倒せなくて何事かと思いましたなｗｗｗためしに計算したら耐久に振られてたようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 17:53:53} - ヤリジオンにはまだ特殊型の線があるので完全劣化と決めつけるにはまだ早いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 19:06:28} - ヤリガロンはDが低いせいで水に役割持ちづらいんですなｗｗｗ &br()ヤリジはDが高いですなｗｗｗまあリフブレの威力は低いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 19:28:05} - 一応特殊なら草結びもありますがなｗｗｗｗ入れる技がないならエナボと両立してもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 19:42:33} - 問題にするべきは差別化ではなく環境に合うか否かではないですかなｗｗｗ特殊技が重要であることは同意しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 19:52:38} - エスパーはメガ石持たせるとはたき落とすの負担が減ってありがたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 20:47:31} - とりあえずカットロトムを追加ですなｗｗｗゴミだと思う方は議論で叩き潰す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 23:55:31} - あと思ったのですが、落第生ページに少し顔を出したワルビアルはどうなんでしょうなｗｗｗ &br()あとヌメルゴンは１軍は重荷だと思いましたぞｗｗｗサザンカイリューラティの方が使いやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 23:58:53} - ワルビアルはD耐久が足りずチョッキで補うには火力不足なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 07:09:35} - メガクチートはマンダの捨て身＋地震を耐えてじゃれつくで仕留められるので昇格はありえますかな？ｗｗｗ &br()威嚇含めての性能なのでシンカしたターンで仕留めるか後続の威嚇ヤケでサポートしないと厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 07:19:10} - ↑AD振りで耐久指数普通に20000越えてるんですがなｗｗｗ計算したことありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 07:51:53} - 論理としては美しくないですが、メガマンダは捨て身連発してるだけでも強いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 10:10:04} - ヤティが眼鏡流星群してた頃からの正しく美しい役割遂行ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 12:11:26} - ワルビアルは地震　はたき　馬鹿力　エッジ＠ハチマキ　 &br()で火力はそんな悪くないですなｗｗｗｗ耐性は微妙ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 13:58:45} - ただこの技構成はランドでもできるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 14:05:32} - 一応、雷の牙と炎の牙がつ撃てますなｗｗｗ &br()それでどの程度変わるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 14:56:46} - 叩き台としてのヤルビアルの項目作成お願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 14:59:54} - メガヤスゴの項目も作る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 15:49:54} - ロズレイドの項目も作るべきですなｗｗｗD振りで指数20000超えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:01:55} - ロズレイドはBが他のヤケと比べるとあまりにもしょぼ過ぎますなｗｗｗｗｗ &br()そもそもDが高いだけでヤケモンにはなりえませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:10:13} - ワルビアルと条件は同じですぞｗｗｗ役割対象はD側でそっちの耐久は十分で、B側はワルビアルはバンギが受かりますがロズレイドはマリルリが受かりますなｗｗｗつまりワルビアルが候補足りえるならロズレイドだって候補足りえるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:29:41} - ロズレイドは以前に落第生かどこかで議論が終わっていませんでしたかなｗｗｗｗ &br()あまり一気にまとめて議論するのはよろしくないような気もしますが追加しておいてもいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:36:41} - ↑4　ＯＲＡＳになって何か変更があったのですかなｗｗｗ？もしくはロズレイドの役割範囲が環境に著しく増えたのですかなｗｗｗ？(煽りではありませんぞ) &br()候補にすべき新たな理由が無いのであれば、すでに一蹴された話題であるはずですので候補にはなり得ないと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:44:44} - 横から申し訳ないですがまったく一蹴されてるように見えませんぞｗｗｗｗ &br()誰一人マリルリに出せる点も役割破壊技が強力な点も否定できていませんしなｗｗｗ &br()さっさと論破できるにしてもページ作るべきではないですかなｗｗｗ &br()あとワルビアル、ボスゴドラは作成しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:50:54} - ↑確かにメガ石が空かない場合の草毒枠としては有用ですかなｗｗｗ &br()候補にするのがよろしいでしょうなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-11-28 17:02:09} - 追加しておきましたなｗｗｗ多い気もしましたが新環境なのでこんなものでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 17:13:10} - ↑やつですぞｗｗｗ &br()十分な意見が出揃うまでには時間がかかるやも知れませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 17:14:32} - おそらくヤンケートまではまだまだ長いでしょうからじっくり議論する以外ありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 17:16:12} - しかしヤラミドロはメガマンダほどではないにしても相手にすると厄介そうですなｗｗｗガルドの耐久をもってしてもそう何度も繰り出せるわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 22:59:11} - ヤチートで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 23:05:38} - ↑7マリルリに出せるのも役割破壊技が強いのも事実ですから、そもそも否定すること自体無理ですなｗｗｗ問題は耐久の低さ一点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 02:58:57} - ↑その通りですなｗｗｗそして肯定側も耐久が低くフシギバナと同じことが出来ないのも否定できず、強みは火力一点となりますぞｗｗｗ &br()当時の議論はまさにお互いの弱みだけを言い合い頑なにメリットを認めない不毛な戦いでしたなｗｗｗお互いの主張をよく聞いた上での議論が必要でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 08:10:12} - ヤティオスが空気すぎますぞｗｗｗさっさと努力値振って実戦登用したいところですがシナリオに使ったせいで木の実が足りませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 16:46:47} - 上げたいヤケモンの話題で盛り上がっていますが下げたいヤケモンをまとめさせていただきますなｗｗｗ汝殿等の意見を貰ってから候補に載せますなｗｗｗ &br()ヌメルゴン…何だかんだ他の竜に見劣りしますなｗｗｗヤティオスヤイリューでいい気がしますぞｗｗｗｗ &br()エンペルト…肝心の役割対象であるゲッコウガに狩られますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 00:01:37} - 粉胞子（）を無効に出来る唯一の竜というのは魅力的ですが、他の竜ヤケと違い単タイプなので竜以外の火力が微妙なのが難点ですなｗｗｗ &br()現状だと1軍下位の印象があるので2軍に落としても構わないような気がしますなｗｗｗですので降格候補に加えても問題ないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 00:32:46} - メガヤティアスも登場しましたしなｗｗｗ粉胞子無効だからといってメガバナに役割もててるかというと微妙な気もしますなｗｗｗ &br()しかし2軍落ちするほどかというと微妙な気もしますなｗｗｗなんやかんやで強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 00:38:04} - ヤガリは一軍ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 11:18:25} - ヤメルのヤザンヤティヤイリューらその他ドラゴンと差別化される点はそうしょくによる草無効の他、 &br()圧倒的なDの高さによる特殊ポケへの繰り出し性能も考慮されるべきかと思いますぞｗｗｗ &br()サブの氷技で他の一軍竜では確2にされるところもコイツなら確3にできるシーンは多いんですなｗｗｗ &br()役割破壊技をものともせずに役割を全うできる点は優秀ではないですかな？ｗｗｗ &br()メガヤティアスの登場が向かい風のように語られがちですが、同じように使用するなら攻撃範囲広く眼鏡かければ火力にも勝るコイツのほうがよほど使いやすい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 11:38:28} - メガヤティなどいなくともヤメルゴンは向かい風ですなｗｗｗヤティオスヤイリューの方がフシギバナに強いのがバレるわキノガッサにも安定しているわけではないわで散々ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 11:49:20} - その程度の風で前に進めないなら最初から一軍にはいませんがなｗｗｗそもそも特殊受けのこいつがガッサに安定しているわけではないという評価がそもそも評価点な気がしますなｗｗｗ &br()一致で打てるのが竜だけですが流し性能は相当高く役割破壊としてはこの範囲は優秀なのでそこも評価点ですかなｗｗｗ霊への繰り出しはなんだかんだでこいつが最安定な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 12:10:35} - 初期のヤメルゴンは明らかに過大評価ですなｗｗｗＢも低く簡単に役割崩壊するし粉無効は活かせないですしなｗｗｗ &br()ギルガルドには何も出来ませんし我はヤイリューヤザンヤティオスの方が使い勝手が良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 12:16:17} - ハッサムの昇格ってありえませんかな？ｗｗｗよくヤュバルゴに劣ると言われますが以前からですがこいつの真価はとんぼでサイクル戦アドをどんどんとっていくことにあると思うんですなｗｗｗ &br()ヤラミドロやメガ山田みたいなヤバコイルな火力で出てきた今サイクルの回転を早めて流星群捨身撃つ回数を増やせるこいつは有用だと思いますがどうですかな？ｗｗｗ &br()まぁ勿論火ヤトムでもいいんですがなｗｗｗやっぱり二軍くらいの能力はあるように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 15:18:58} - 鋼は流星群に出す為のDが最大の基準になりますなｗｗｗ少なくともDで勝るヤュバルゴが居る限りボッサムを使う理由はありませんなｗｗｗまぁロズレイド()だのワルビアル()だのが候補入りしてる時点でハッサムが候補入りしてもおかしくは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 15:49:39} - 流星群の時代など大昔に終わりを告げましたなｗｗｗラティ如きハッサムでも楽勝ですなｗｗｗ &br()そしてポケモンの否定がしたいなら精々堂々ページでやるべきですぞｗｗｗボイッターやＢＢＳにいても何も始まりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 15:54:08} - Ｂ上昇が無駄だという方がいますが全然無駄じゃないですぞｗｗｗある程度数値でゴリ押すことも可能ですし鉢巻ヤュバと違って動きやすいですしなｗｗｗ豊富な技範囲で攻めることができますなｗｗｗＤが劣化といってもメガれば大差ないですぞｗｗｗてかヤュバってＢ足りなく感じませんかなｗｗｗ？我個人の感想ですが逆鱗受けるにはある程度数値がほしいですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 15:56:54} - ボブリアスの剣舞げきりん()ですらヤュバルゴの体力を三分の一しか削れませんぞｗｗｗ本当にげきりん受けさせたことありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:05:17} - 計算間違ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:06:23} - というかそ何で正しいと思えるのですかなｗｗｗその計算だとガブレベルは常に等倍受け出来る計算になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:08:10} - 計算間違いましたなｗｗｗ↑×3は忘れてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:09:25} - 完全にブーメラン刺さってて草ですなｗｗｗｗｗｗたしかオノノレベルの鉢巻逆鱗は受からなかった記憶ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:11:49} - カイリューの竜舞逆鱗高乱数２発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:12:51} - 計算ミスは謝罪しますぞｗｗｗしかしヤュバのBで足りないとか言ってたらどのヤケモンもありえなくなりませんかなｗｗｗメガハッサムにしても火力がヤュバより相当低くなりますしなｗｗｗ最近は火力を蔑ろにする意見が多すぎると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:18:51} - 鋼は逆鱗受ける役割があるからこそＢが大事になってくるんですなｗｗｗｗ足りないとはいいませんがどの道ヤットのように竜舞逆鱗を止められないようでは少し頼りないですなｗｗｗｗそれにハッサムだって元々のＡ１３０ありますぞｗｗｗｗ鉢巻ヤュバに比べたらそりゃ劣りますが使ってて火力不足を感じたことはないですなｗｗｗメガ後は自由に技を選べるメリットもありますしＳもはるかにあるので動きやすさでは買っていますなｗｗｗｗ新規勢のヤルレイドやヤルビアルも火力は十分ありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:25:15} - ヤズレイドでしたなｗｗｗ失敬ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:28:47} - ロズレイドは神通力を待ってればいいですなｗｗｗワルビアルは否定派がまともな意見を出さない限りヤケモンですなｗｗｗ &br()ダメ計指摘しましたが我はハッサムがシュバルゴ並の動きが出来ると思いませんなｗｗｗ五世代までは何でハッサムが下げられているのかわからないくらいハッサム側でしたが今作はシュバルゴがうまく読めば負担をかけられるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:33:55} - 誰もシュバルゴ並の動きができるなど一言も言ってませんなｗｗｗむしろ同じタイプでもメガハッサムとシュバルゴは使い勝手が全く異なるタイプですなｗｗｗｗシュバルゴはまさに見た目通り一本槍タイプですなｗｗｗｗ遅いＳで耐えながら交代際に重い一撃を忍びますなｗｗｗｗ対してメガヤッサムは汎用性高い使い勝手ですなｗｗｗｗ鉢巻じゃないので縛られず使い勝手のいい叩き落とすを比較的よく撃っていきますなｗｗｗｗ最大火力は低いものの仮にもメガラグなどと同じＡ150クラスなので全体の技威力は高めですなｗｗｗｗ広い範囲にＳで遅い相手を縛りながら撃っていくタイプですぞｗｗｗｗまあこんな感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:40:18} - あと高いＢで等倍をある程度ゴリ受けすることも出来なくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:41:55} - 貴殿はおそらく蜻蛉で火力を誤魔化してるだけではないですかな？ｗｗｗ耐久重視したひたすら受けさせて蜻蛉でサイクル回すという考え方は異教徒戦法ですぞｗｗｗ &br()別にそれ自体は否定しませんが、それなら異教徒wikiを参考にしたほうが役割持てると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:47:28} - 役割対象を片っ端から羅列してもらえませんかな？ｗｗｗ等倍受けしても返せる技がわからないんですなｗｗｗ &br()そして蜻蛉で決定力を降臨させるのは異教徒戦法でも何でもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:50:06} - 言い忘れてましたが我はまだ蜻蛉を入れたメガヤッサムは試したことがなかったですなｗｗｗｗｗ範囲を優先して燕をいれてましたぞｗｗｗｗなにかと欲しい場面があってですなｗｗｗｗそれでもハウスでヤーティで５０連勝できたのは彼のおかげでしたなｗｗｗｗ蜻蛉を使うのが異教徒の戦法というのはよくわかりませんがなｗｗｗｗｗ論理においてもボルチェンはかなり優先度の高い技だと思いますしなｗｗｗｗｗ無効がないのは確かにデカイですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:51:38} - 役割自体は基本的にシュバルゴと変わらない気はしますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:52:37} - ヤュバルゴは鉢巻メガホーンでボブを高乱数で落とせるくらいの火力なので、ハッサムには出来ないような負担をかけれるのですぞｗｗｗ &br()ハッサムのとんぼがえりの便利さ否定はしませんが、超火力でサイクル崩壊を狙えるヤュバルゴの方がヤケモン足りえますなｗｗｗまあ虫技は半減されやすいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:53:25} - ボブリアスがシュバルゴに出て来るわけがありませんなｗｗｗシュバルゴとボブリアスには役割関係ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:54:54} - 出ていくのはこちらですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:56:17} - それはわかってますなｗｗｗそれはシュバルゴの強みでもありますからなｗｗｗｗｗですが同様にメガヤッサムの采配を完全にシュバルゴが真似できるかと言われれば　難しい気もするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:57:37} - 地震２耐え怪しいんですがなｗｗｗロズレイド同様メリット否定しても意味ないですぞｗｗｗメリット受け止めた上での議論をする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 16:59:21} - 蜻蛉を使うこと自体は異教徒でもなんでもないですぞｗｗｗしかしヤュバではなくハッサムを採用するというのはメガホーンを捨てて蜻蛉を取る行為ですなｗｗｗ雷とボルチェンを両立できるヤバコイルとは訳が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:07:33} - 別に我は蜻蛉使ったことないので蜻蛉の利便性については説いてないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:09:25} - さっきまではダメ計とかしてましたがハウス５０連勝()が使用感とか舐めてるんですかな？ｗｗｗ流石に肩を持つ気にもなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:12:29} - 実戦でも使ったことはありますぞｗｗｗｗハウス50連勝はただの事実ですなｗｗｗｗヤーティで達成したことある人はきいたことなくてですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:14:42} - 役割論理が相手のサイクル崩壊を狙う以上ハッサムより火力があるヤュバルゴの方が強いのは当然ですなｗｗｗしかしハッサムはヤュバルゴの劣化でないことも明確ですなｗｗｗ &br()ところが差別化出来てもハッサム及びメガハッサムの火力不足は解決できない問題ですぞｗｗｗここをどう議論していくかが大切なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:19:32} - 役割論理はハウスとは無縁ですぞｗｗｗ役割論理でダブルレート2000行っても役割論理では尊敬されないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:21:07} - メイン技の威力はたしかに劣りますが一応近づける同条件として考えてはたきおとすの指数を比較してみますなｗｗｗｗ &br()メガハッサム [Lv50] A222 [252] はたきおとす [97,悪] - - - 21534 &br()シュバルゴ [Lv50] A205 [252] はたきおとす [97,悪] - いのちのたま (x1.3) - 25850 &br()シュバルゴ [Lv50] A205 [252] はたきおとす [97,悪] - たつじんのおび (x1.2) - 23862 &br()みればわかると思いますが深刻なほど素の火力が劣っているわけではないんですなｗｗｗ実際に色々使ってるのでわかりますが他のボケモンと比べてこいつに関しては特にそういった感想をもったことはありませんぞｗｗｗｗまあヤュバにはメガホーンがありますからなｗｗｗｗ &br()そもそもダブルで役割論理は成立するんですかなｗｗｗｗハウスでも一応シングルなので論理の動きができないわけではありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:25:26} - 近づけるというのは拘り無しという意味ですなｗｗｗｗ動きやすさの点ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:27:17} - ダブルでも役割論理成立とかにわかも甚だしいですなｗｗｗダブルは縛りや守るが多く交代はシングルより遥かに少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:29:32} - それ我にいってるんですかなｗｗｗｗ成立するわけないとおもっていってるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:30:53} - ダブルは勿論ハウスでも役割論理は成立しませんなｗｗｗクオリティ抜きにしても相手が交代しないので交代戦が起きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:33:06} - このような火力劣化の前例はラティ姉1軍&ラティ妹2軍、水ヤトム2軍&ランターン2軍候補といった感じで1段階差がついた形になってますなｗｗｗヤュバ2軍&ハッサム2軍候補というのは妥当な評価だと思いますがどうなんですかな？ｗｗｗ &br()一番の問題はヤュバに役割持たせたいのに無理であり、かつハッサムなら役割持てるという仮想敵が居ないことが問題だと思いますぞｗｗｗまぁこれはロズレイド批判していた者の受け売りですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:33:30} - そもそも相手が二体いるのでタイプ受けが厳しすぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:34:23} - ロズレイドは一応フシギバナに役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:36:07} - そもそも火力だけでみたら劣化なのは明らかなので事実だけにそこをいくら翳しても覆すのは無理に近いですぞｗｗｗｗだからさっき火力以外の使い勝手の点について説明したんですなｗｗｗｗこればっかりは使ってもらないと使用感なので口でいっても解らないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:36:53} - 出てくる相手に役割破壊狙えるヤュバルゴの方がサイクル戦では強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:40:20} - 例えばアクテですかなｗｗｗｗシュバルゴの場合ギャラのアクテを受けようと思ったら割合: 44.6%～53.1%回数: 乱数2発 (27.7%)となり、積極的な受けはほぼ無理になりますがメガヤッサムなら割合: 35.5%～42.3%回数: 確定3発と割と余裕ですなｗｗｗｗただどちらも本来の役割ではないのであくまでヤッサムのＢ受けの可能性ですなｗｗｗｗ一応無振りならばはたきおとす→燕でギリ落とせないこともないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:44:15} - ギャラにメイン両半減されて何が受けですかなｗｗｗ持ち物なしでもいいからハッサムしか受けられないポケモンでも出せば情勢は変わりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:46:23} - だから落とせないこともないといってますなｗｗｗｗちゃんと文章読んでますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:47:20} - 受けっていうのは交代から対処することを言うんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:54:36} - メガ進化してるのが前提ですがメガ前でも一応アクテ3発は大丈夫ですなｗｗｗｗ前からいってますが役割もてるとはいってませんなｗｗｗｗ無理矢理対象をこうやってつくることもできるといってるだけですなｗｗｗｗアクテ受け→はたく→アクテ受け→燕で勝てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:56:30} - ヤュバルゴは超火力で役割を遂行しやすくサイクル崩壊も狙いやすいですが、ハッサムにはそのような火力ありますかなｗｗｗ &br()ヤリガロンとヤリジオンみたいに役割対象が違う同タイプヤケモンでもないハッサムにヤュバルゴと同じヤケモン二軍になれる要素はあるのですかなｗｗｗ我はあると思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:57:35} - あとは馬鹿力の存在ですなｗｗｗｗｗｗ単純にライナーよりも火力がでるし役割もてる範囲も広いですなｗｗｗｗｗｗ &br()パルシェンも安心ですかなｗｗｗｗシュバルゴだと割合: 44.6%～53.1%回数: 乱数2発 (24.6%)で少し不安ですがメガヤッサムならば余裕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 17:57:58} - 失敬珠ロクブラですなｗｗｗｗつけたしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:01:28} - いつも思うのですが火力>>耐久である役割論理において僅かな耐久差を主張することがどれだけ不毛な事かと思いますなｗｗｗヤジアイスのような圧倒的耐久、メガヤシギのような理想的な耐性であれば話は別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:14:21} - いや僅かではないとおもいますがなｗｗｗｗ22125＜28320一応こんだけ指数差がありますなｗｗｗｗ28000といったらメガヤシギ（凡そ26000）を超える噂のメガラグに匹敵する指数ですぞｗｗｗｗ相当高いですなｗｗｗｗｗ単に我の挙げてる仮想敵に説得力がないだけですなｗｗｗｗｗ（笑） -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:19:50} - 通常意地っ張り滝登りすらワンチャン死ぬんですが何の間違いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:29:02} - 進化前ですかな？ｗｗｗｗメガなら確実に3耐えすると思われるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:33:51} - この議論に対する的を射た記述が「使えると勘違いされやすいアイテム」の余談にありましたなｗｗｗ“ヤンダーに物知り眼鏡を持たせたのとほぼ同値ｗｗｗｗｗｗ” と言ってる部分ですなｗｗｗ &br()ここのようにメガハッサムと持ち物無しシュバルゴとのはたきおとすの火力差を倍率に直すと &br()メガハッサム:21534 &br()シュバルゴ:19885 &br()21534/19885＝1.083 &br()まさかのちからの鉢巻以下ですなｗｗｗｗｗｗどこが火力足りてるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:36:34} - 進化前持ち物なしですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:39:14} - サブの火力が21534って足りてないですかな？単純にヤュバルゴの比較だから劣化になるだけだと思うのですがなｗｗｗｗ何度もいってますが火力が負けてることに関しては擁護しようがないですぞｗｗｗｗｗ問題は全体の指数からみて足りてるかどうかですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:40:41} - Ａ150でありえなかったら殆どのヤケモンはありえなくなってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:41:52} - シュバルゴとの比較だからこそハッサムがありえないのですぞｗｗｗ同タイプの劣化を使う理由はありませんなｗｗｗｗ &br()竜の流星群が生半可な火力じゃ許されないことと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:46:34} - だからそれも何度も言ってますが我は火力以外のメリットも何度も提示してますなｗｗｗｗｗそりゃ火力の劣化だけだったら我も使いませんぞｗｗｗｗ前の文章もってきますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:48:10} - ていうか最初にハッサムを提示していた方はどこにいってしまわれたんですかなｗｗｗｗ我に擁護を全部押し付けないでほしいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:50:32} - そのメリットというのは耐久と技のことですかな？ｗｗｗ技については器用なのは否定しませんがシュバルゴだってメガホーンという最大の違いがありますなｗｗｗ &br()耐久にしても、先程のようにシュバルゴとの実際の耐久指数の倍率を比べると &br()メガハッサムB:28320 &br()シュバルゴB:22125 &br()28320/22125=1.28 &br()オボンよりはマシですが物理版チョッキと例えるにしても無理があるってものですぞｗｗｗしかもD下がってますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 18:56:39} - 耐久は基本上げようがないのでアイテムの倍率で例えるのは適切ではないとおもいますなｗｗｗｗｗｗ低いほど有利ですからなｗｗｗｗ単純な差別点として考えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:02:44} - 差別点ではあるでしょうが過剰耐久は好まれませんぞｗｗｗ過剰火力は論者の大好物ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:06:28} - そもそも技威力がないのでA150の見た目ほど火力ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:09:00} - 好まれないってどういうことですかなｗｗｗｗ耐久はいくら上がっても無駄にはならないとおもうんですがなｗｗｗｗこないだのメガグロスのＳと耐久議論でもありましたがなｗｗｗｗ火力がないのはメイン虫技だけですぞｗｗｗ他は特性のおかげもありますがそこそこ馬鹿力はたくとそこそこありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:11:06} - そのメインがないのが問題なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:13:24} - 別にないわけではないですがなｗｗｗｗハッサムのなかでは最大火力ですからなｗｗ立ち回りと器用さでカバーですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:16:33} - シュバルゴこそ呼ぶ相手に技を撃つことで蜻蛉分カバーすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:19:42} - 好まれないとはそのままの意味ですぞｗｗｗさっきから火力>>耐久と言ってますしそれが役割論理の前提ですなｗｗｗ &br()第一ヤュバはちょっと前まではサブが無くてヤケモン足り得ませんでしたがはたきドリルの2つを覚えてサブ不足を克服しましたなｗｗｗ十分とは言いませんがハッサムを考察せねばならないほど困ってもないですぞｗｗｗ &br()総合的にロジックするとヤュバでやkと言わざるをえませんなｗｗｗどうしても蜻蛉を使いたいなら勝手に使えばいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:20:46} - むしろ最大の差別化点は馬鹿力じゃないですかなｗｗｗ &br()忌々しい幼女ではありませんが馬鹿力は汎用性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:42:15} - 論理的に考えると虫食いを切ってはいけないのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:47:00} - 重要なのは差別化ではなく論理的にありえるかどうかではないですかな？ｗｗｗ以前からこれを言っているのですが返答が無く不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 19:49:10} - ぶっちゃけ虫食い要りませんなｗｗｗメガホみたいに火力があるわけでもないので虫技が平気で半減されるこの環境だと蜻蛉や叩きどろぼうでも撃った方がマシですぞｗｗｗメガホなら確定なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 20:01:05} - 目の前の相手に高火力で役割遂行しやすいヤュバルコに比べてハッサムは役割遂行能力が劣っていますぞｗｗｗ &br()高火力で相手に負担をかけてサイクル戦を制す戦法な以上、役割遂行技の火力がないハッサムはありえませんなｗｗｗ &br()ハッサムが物理岩技を覚えるのなら話が変わってくるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-30 23:35:47} - 今更ですがヤンペルト、ヤメルゴンを追加ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 18:29:14} - あとちょくちょく話題に上がるのはヤリテヤマ、ヤリジオンですがこいつらはどうしますかなｗｗｗ &br()我としてはヤゲキッスも相当怪しいと思いますが皆様はどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:31:46} - ヤゲキは技だけが改善されればって感じですなｗｗｗ &br()少し昔のヤュバルゴみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:48:59} - それダメじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:49:30} - ヤゲキは技範囲と耐久が優秀ですなｗｗｗヤビやヤンペと比べるとまだ使える方ですぞｗｗｗ &br()何気に技の一貫性もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:53:30} - 技威力ランターン以下ってのがなかなかシュールですぞｗｗｗしかも役割破壊も受けやすいときていますなｗｗｗ &br()サザンも妖精なしでやっていけてますしなｗｗｗ初期の考察の象徴ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 19:56:18} - ヤゲキが優秀なのはむしろ耐性じゃないですかな？ｗｗｗボブボイリューサザンあたりへの繰り出しだけならしやすいですぞｗｗｗ &br()ヤリジは辛うじて二軍最下位くらいの印象ですなｗｗｗ &br()火力はありませんが一応S()があるので水ロトムスイクンあたりに役割遂行しやすいですなｗｗｗ &br()マリルリに抜かれることもなく、ヤリガが上から乱２をとられてしまうS調整（）ポリ2も気にせず上から二発殴って終わりですなｗｗｗｗ &br()Dはもちろんですが、ヤケモンなのにSによる差別化というのはなんとも悲しいところですなｗｗｗ &br() &br()初期はヤザン弱体化とか言われてましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:05:29} - 異教徒が天の恵みクソげーばかりするので暴風ムンフォの望みが薄いのも悲しいですなｗｗｗ &br()たらればはありえませんが天の恵み返上するので暴風ムンフォよこせですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:07:20} - メイン技の威力が低い辺りハッサムクリムガンのようですなｗｗｗタイプが固有なだけでとりあえず2軍に入ったイメージですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:19:34} - まだフェアリーは出たばかりで全体的にも数が十分ではないので第六世代中は二軍においてていいと思いますがなｗｗｗ &br()本当に火力だけなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:28:14} - 一致100技が一つあればそれでいいんですがなｗｗｗ &br()エアスラの追加効果弱体化する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:30:16} - 一からYT構築してる時は割と入るのですが、いざ回してみると火力の低さや役割破壊の受けやすさが祟って全然活躍しないのですぐに抜いてしまいますなｗｗｗというか相手に特殊竜がいない時はまず選出されませんぞｗｗｗ我はこの流れを何回も繰り返していますなｗｗｗいい加減学習する以外ありえないｗｗｗ &br()ボブの一致技を両方無効、リザXデンリュウドラミ以外の対竜性能は高いのですが本当にそれだけですなｗｗｗ同じ2軍フェアリーのヤランと違って多くのヤケモンが苦手とする相手に強いという個性もありませんなｗｗｗ飛行が足引っ張りまくりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:45:49} - Sは高いに越した事は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 21:49:20} - Sが高いに越したことないとかまだ言ってるのですかなｗｗｗヤリジオンはそれ以前の点で様々な問題が出ていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 22:03:46} - 実際優先度が低いだけで高いほうがいいに決まってますぞｗｗｗ &br()まあヤリジオンに関してはヤリガロンの強化もあって結構キツイものがある気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 22:08:01} - 割とぶつかりが激しいのでキッスビリジを追加ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 23:20:49} - ちからずくを没収された化身ランドは降格候補に載せないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:08:02} - もう一度言うと奴はもう降格確定と思って作ってませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:10:54} - 結構昇格・降格が本格的になってきましたなｗｗｗ紳士にロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:25:00} - ちからずくがあってヤケモンになれていたのだからちからずく没収された時点で落第確定ですなｗｗｗロジックするまでもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:35:21} - メガじゃないバナってどうなんですかなｗｗｗｗロズレイドが候補入りするならあり得るレベルだと思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:46:56} - 通常バナとかロズレイドにも及びませんなｗｗｗ1ヶ月で切られましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 00:59:19} - カイリューは高火力一致技2つのヤラミと、飛行技持ちでバナに強いメガ山田の出現で相対的に価値が下がった気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 04:31:38} - マリルリのノーマル技は最近までのBW2が無くXYしか育成環境がない人のための救済技候補みたいなものですぞｗｗｗ &br()今やORAS発売によりはたきや冷パンが覚えられ技不足が解消されるのでメガトンキックや捨て身はありえませんし、該当から外してもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 08:23:05} - 捨て身は一応メガバナに対する最高打点という名目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 16:52:56} - 鉢巻型であれば一考といった感じですかな？ｗｗｗ &br()そもそもバナ減ってますしなｗｗｗ使ってる論者がいないようであればコメントアウトでもしとけばいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 17:55:28} - 交代戦である以上無理にメガバナピンポの技を採用する必要は無く、叩き落とすや冷凍パンツで役割破壊できる範囲を広げた方が断然有用でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 18:08:35} - 捨て身はヤロテスタントにアクジェ()とかいう横暴を許したクソ技ですなｗｗｗｗ消されて当然ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 18:18:00} - カイリューはヌメルゴンよりは確実に上ですなｗｗｗボシャに出れて技も広範囲、苦手な相手もボリ2以外は呼びにくいので非常に役割遂行しやすく相手のサイクル崩壊に持っていきやすいですなｗｗｗ &br()論理的には余り評価するべきではありませんがマルスケのおかげで役割関係のない相手に対する打ち合い性能()も高いですぞｗｗｗどうしようもない状況を打破しやすいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 18:41:48} - メガバナピンポでもまぁ採用する価値はあると思いますがなｗｗｗほぼ確定のじゃれつくアクテ馬鹿力の範囲が優秀すぎて4つ目空気だと思いますしなｗｗｗ捨身の優先度は低いと思いますが削除する理由もまた感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 19:24:33} - メガトンキックは削除していいですなｗｗｗあれはすてみタックルがありえる以上メガトンキックも載せとくべきみたいな感じで一応形だけ載せてたってだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 19:53:09} - キックなんてoras環境で使えないのでクソどうでもいいですなｗｗｗまずキックマリルリを連れてくること自体面倒臭くて使えないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 20:48:36} - キックを持ってくるリスクとリターンが釣り合っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 21:16:05} - ヤイリューも落第生ぎみじゃないですかなｗｗｗ 上の言う通りヤメルのほうが性能的には上に感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 07:33:28} - どこにヤメル＞ヤイリューと書かれてるんですかなｗｗｗヤイリュー＞ヤメルゴンですぞｗｗｗ文章は良く読む以外ありえないｗｗｗ &br()山田はヤイリューが特殊ヤケであるのに対しこちらは物理寄りのヤケであるという違いがあり、また欠点としてサブウェポンの威力が低めなこと、メガ枠の消費という点があるためヤイリューを2軍に叩き落す理由になるかと言うと別ですぞｗｗｗ &br()ヤラミは役割対象が違うため何とも言えませんぞｗｗｗタイプが違うため組めるヤケも変わってきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 08:23:25} - ヤメルは半端な特殊相手には大体有利なので安定性で言えば非常に高いですなｗｗｗヤイリューも高いですがなｗｗｗ &br()まあ2軍だけでも今はヤーティを余裕で組めるので2軍に落ちようが別に困りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 10:40:54} - 二軍と言うならまだしも、流石にヤイリュー落第はありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 14:26:46} - んんｗｗｗ初手謝罪ｗｗｗめんごめんごｗｗｗよく読むべきでしたなｗｗｗもっと論理について勉強する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 16:18:24} - まあ正直ヤイリューは意表が突ける（）から1軍としていられる感は否めませんなｗｗｗ &br()特殊型なのに特殊受けを呼ばない奇襲性能で食ってる場面が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 22:18:34} - 意表がつけるのも強さの一つですなｗｗｗ &br()ヤットレイなんかも挑発打たれること割とあるのがおいしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 22:46:23} - 意表がつけるということは役割対象への確実な遂行ができるということですぞｗｗｗ &br()遂行力が強いヤケモンは使いやすいヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:31:51} - 当然ですが意表を突くならそのまま突き殺すくらいの奴じゃないと駄目ですぞｗｗｗ &br()意表を突こうとするあまり本来の目的を忘れるのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:54:12} - その意表を突いてそのまま突き殺すができるのがヤイリューですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:56:22} - 実用性を捨ててまで意表を突くのは滑稽な行為ですが、我らの場合は実用性を持って意表をついているので問題ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:59:49} - 勝手に意表突かれたと思われるだけなんですなｗｗｗ特殊カイリューを想定しない奴が悪いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 01:02:41} - よく言われている事ですが意表をつくのはあくまでも副産物ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 01:25:49} - ORASではちからずくを使えないのでORASレートに役割持てませんなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()↑と書いてありますが、PGLを見ると化身ランドのデータにちからづくランドが載っていますぞｗｗｗ &br()これはどういうことなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 08:34:12} - 恐らく改造でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 09:28:33} - 何で改造がレートにいるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 10:05:00} - んんｗｗｗｗボンテンドーの闇が見える気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 10:11:17} - 色ボルト（恐らくめざ氷理想個体）にめざパ撃たれるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 10:43:52} - 色ボルトはまだ改造とは断定できませんが(臆病色めざ氷ライコウをツモっている方がいましたなｗｗｗ)力尽くはまだ未解禁だったはずですなｗｗｗゴミはどこにでも湧きますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 10:57:09} - んんｗｗｗ毎度こうですなｗｗｗボーフリは早く対策する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 11:58:10} - なんかちからずく使えるって噂をどっかで耳にしましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 12:18:16} - (改造で)使えるとかいう噂でしかないでしょうなｗｗｗ &br()そもそも夢特性使えるなら発売2週間も経って今まで誰も手に入れられてないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 12:31:13} - んんｗｗｗその色ライコウめざ氷の件は非常にアレな香りがしますし改造の話はまず荒れるので避けた方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 15:56:10} - 毎回発売直後の新作は改造対策切ってるんですなｗｗｗｗｗボーフリですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 17:02:07} - ちからずくランドはPGLを見る限り一人だけのようですなｗｗｗｗこれはまず改造で間違いないでしょうなｗｗｗｗｗ &br()ただ色理想ライコウを改造と決めつけるのは良くないですなｗｗｗｗ我が厳選していても色違いではありませんがA抜け5V個体やめざパほぼ理想個体は時間をかければ出るんですなｗｗｗｗ &br()改造をしていることの証明と違って、改造でないことを証明するのはほぼ不可能なので疑ってとやかく言うのは避けた方がいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 18:34:13} - しかし伝説の夢特性は配信しづらそうですなｗｗｗｗｗ &br()5世代でもパッケージ伝説と3おっさん、ミュウツーしか解禁されてませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 23:10:03} - こちらにも貼っておきますなｗｗｗヤンケートを張り替えておいてほしいですなｗｗｗｗhttp://enq-maker.com/805kNNs -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 17:57:24} - 全然見ませんがハリテヤマって今どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 18:32:30} - 6世代でヤティや山田と共に目立たなくなりましたが叩き落とすの強化等追い風も吹いてるので使ってみると案外使いやすいですなｗｗｗ &br()今作から山田が復権の兆しありなので氷と岩受けの補完にまた出番が増えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 19:22:03} - ヤティは寧ろ目立ってますぞｗｗｗ未だにヤティを信用しない方はいるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 19:29:37} - 我もかつてはヤティに対して懐疑的でしたが使ってみると驚くほど強いですなｗｗｗ一軍たる立派な働きをしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 20:20:49} - 逆風ばかりに見えますが目立つ要素なんてありましたかなｗｗｗ目立ってないから活躍できるならわかるんですがなｗｗｗ &br()ただヤティの性能を疑ってるんではなくて他が伸びてきたって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 23:06:07} - ワルビアルとロズレイドが候補になってたので、ロズレイドとワルビアルのページをヤケモンのページと同じように編集しましたなｗｗｗ &br()我はヤケモン仕様のロズレとワルビを使った事がなく殆ど机上論でページを編集したので、使用した事がある方がどんどん考察を付け加えていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 22:12:39} - ヤケモン毎のコメントはそろそろ畳んだ方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 13:53:30} - ゴミ新メガシンカを消せばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 13:56:05} - ボガボルレイドとか死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 14:57:30} - ありえないからコメントアウトされているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 15:08:19} - 最近二軍のラインがよくわからなくなってきましたなｗｗｗ耐性はどれくらいが攻めはどれくらいがｗｗｗ役割持てる相手はどれくらいだとありえないのかｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 19:30:11} - 既存のヤケモンと共にヤーティを組み、有る程度の活躍と役割論理に則った戦い方が出来るなら認められますなｗｗｗｗ &br()結局はやはり実践＞＞＞＞机上論なんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 19:33:27} - ワルビアルも酷評だった割には使用感上げてる方からは割と高評価ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 22:28:54} - 使いもせずに強い強い言われても困りますからなｗｗｗ新しいヤケモンを提案する場合はまず提案者本人が使う以外ありえないｗｗｗこれを徹底するだけで不毛な議論を減らせると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 23:15:14} - とりあえずコメントは畳むべきでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 00:53:50} - メガミミロップは攻撃、耐久種族値はヤャンデラに近いですが耐性がゴミですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 07:27:13} - 持ち物もメガ石固定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 11:32:19} - 勝手にいじりましたなｗｗｗｗ逆に見にくかったら戻しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 17:39:09} - GJですなｗｗｗ我は見やすいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 22:41:59} - 編集やつですなｗｗｗ我もこれでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 23:04:11} - 大変見やすくなりましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 05:04:14} - 最近否定する人がよく使う構築上組みづらいからヤケモンたりえないｗｗｗってのは本当にヤケモンか議論する上で必要な要素なんですかなｗｗｗ一軍ならたしかにそういう要素も判断基準になるでしょうが補完等の穴埋めが主な二軍にはとても当てはまらないように思いますがなｗｗｗ &br()むしろ主張する人の構築力を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 14:41:23} - ヤケモンの性質的にYTに組み込み辛いということはアリエールｗｗｗｗしかしその逆をもってして否定するのはありえないｗｗｗｗｗ &br()マイナー気味で組み込み辛いヤケモンだと使用感を挙げにくいというのはあるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 14:55:00} - そういう連中は1軍ヤケを並べてヤーティを構築したうえで2軍ヤケ（とその候補）を煽っているんじゃないんですかなｗｗｗ &br()補完とはいえ2軍だけでもヤーティは組めますぞｗｗｗそれが1軍並べてるより弱いかって言われれば知りませんがなｗｗｗちなみに1軍ヤケを批判してるわけじゃありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 16:08:16} - 二軍ヤケモンが混沌として来ましたなｗｗｗ &br()二軍の中に範囲が広いけど火力耐久などの点で若干不安なやつとピンポとしては非常に優秀なやつとがいて、それらがごっちゃに評価されてるせいではないかと我は思いますなｗｗｗ新しい枠組みが必要なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 19:01:35} - やはり３軍を作ったほうがいいんですかなｗｗｗ &br()ちなみにここでの３軍は２軍候補に対しての３軍ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 19:34:51} - 3軍ポジが今の2軍候補なんですぞｗｗｗ3軍なぞ作った所で誰も使おうとは思いませんなｗｗｗ &br()我は通常2軍ヤケと対策用2軍ヤケに分け、更にメガシンカヤケを分離することを提案しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 20:01:09} - 何で三軍作るのに偏見ばかりなんですかなｗｗｗここでの三軍は二軍を更に細かく分類する行為であり、ヤケモンを増やす行為ではありませんなｗｗｗメガシンカヤケモン分離とか見づらすぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 20:22:28} - 確かに二軍は多くなって二軍のなかでも格差がありますが、個人的には特段分ける必要を感じていないのでそのままでいいと思いますなｗｗｗ &br()作ったら作ったで便利かもしれないので作ることに否定はしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 20:32:20} - 二軍候補のページは実際名前が三軍だった時期もありましたしなｗｗｗ次々に増やすことに抵抗を覚えることは自然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 21:27:56} - メガシンカ勢の登場や優秀な夢・技の解禁などで実戦レベルのポケモンが増えましたからなｗｗｗ &br()それに対して二軍ヤケの特にメガシンカ勢はヤーティに入れずらいこともあって実際の使用率が5世代当時の二軍より低いのは致し方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 21:43:39} - ↑2ヤケモンを増やす行為ではないと言っているのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 21:59:14} - 現2軍内で更に格付けをする必要はないと思いますぞｗｗｗ1軍ほどの実力はないが実戦レベルのヤケモンが2軍ですなｗｗｗ &br()それに1軍中心でYTを組んで残りを2軍で埋めるのが基本ですなｗｗｗ（とはいえ今では既に書かれているように2軍だけでもYTを組めますがなｗｗｗ） &br()メガヤケを通常ヤケと分けるのはありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 22:23:13} - あんまり分けるメリット感じませんなｗｗｗ現状カオスだからといって分けたら見やすくなるのかと言えばそんな気も全くしませんなｗｗｗ提案してる人はやりたいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 22:48:29} - 名称や区分はともかく今より分かりやすく把握しやすくなるのであれば分けるのには賛成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 22:56:06} - 何のメリットが有るんですかなｗｗｗメガシンカしかありえないポケモンは従来通り書いておけばいいだけですなｗｗｗ &br()山田、ヤタもメガヘラみたいにすればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 00:10:53} - 例えば山田はメガすれば一軍足りえるとしてもシンカ前は従来通り二軍の性能でしょうなｗｗｗ &br()例えばメガヤャラがありえるというヤンケートの結果になってもメガヤャラが一軍足りえるかはまた別な話ですなｗｗｗしかし通常ヤャラが一軍であることに変化はないですぞｗｗｗ &br()通常とメガを分けることはこの部分に由来する勘違いを減らす役割が持てますぞｗｗｗついでにメガシンカヤケは普通ならヤーティに1匹だけしか入らない以上、メガだけで比較できるページは我に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 07:22:46} - そんな勘違いされたところで問題無いですぞｗｗｗメガヘラもそのままだったですしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 09:22:54} - 我は二軍が増え続けようがそれは色々なヤーティを構築する楽しみが広がることだと思うので別に分けなくてもいいですなｗｗｗ上の方で我は二軍だけでもヤーティが組めると書きましたがそういうことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 09:38:02} - んんｗｗｗ枠組みが必要と言ったのは我ですが予想外の方向に議論が進行してしまいましたなｗｗｗ &br()我の懸念は「環境次第で二軍と落第を行き来するヤケモン」と「環境次第で一軍と二軍を行き来するヤケモン」が現在二軍に共存しており、そしてそれを認識できていないのではないかと思われる論者が少なからずいることですなｗｗｗ &br()前者の例がメガヤクーダですなｗｗｗ火力が魅力ですが耐久が微妙で役割範囲が広くはありませんなｗｗｗただ現環境には役割対象が蔓延っているため我は役割持てるとロジックしますぞｗｗｗ &br()後者の例はヤメルゴンでしょうなｗｗｗ役割範囲が広くよほど極端な環境で無ければおそらくそこそこ役割を持てますが、火力が微妙で強力なライバルが増えたため降格が議論されていますなｗｗｗ &br()もちろん環境によっては現一軍が落第し得るというのも分かっていますが稀な例でしょうなｗｗｗ &br()これを前提として議論をすることで平行線を減らせるのではないかと考えたのですなｗｗｗヤクーダや草ヤトムが後者のヤケモンたり得るとは思いませんからなｗｗｗ &br()その方法の一つとして新たな枠組みを作ることを考えたのですがまるで妙案が浮かばずあのような形を取りましたなｗｗｗ失敗でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()この考えがもし受け入れられるのなら議論ページの上の方とかに載せとくだけでいいかとも思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 17:27:08} - 草ロトムの過小評価は本当に謎ですなｗｗｗ前作から全く見直されませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 17:38:04} - たとえ2軍上位・2軍下位という新しい枠組みを作ったところで今度はその新しい境界線で同じ議論が起こるだけですなｗｗｗただのイタチごっこですぞｗｗｗ &br()昇格だの降格だのの問題は尽きるわけがないのですから割り切ることも必要だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 17:44:58} - 上位下位と分けたい訳ではないんですがなｗｗｗ我の説明力ゴミですなｗｗｗ現環境に繁茂するポケモンにめっぽう強いが役割範囲が狭めなヤケモンと役割範囲が広くても火力もしくは耐久の不安なヤケモン、どちらが優れているかは一概には言えませんからなｗｗｗここで大事なのは特定の役割対象以外にも狭いながら役割を持てていることでしょうなｗｗｗゴルーグの話ですぞｗｗｗ &br()区分する必要はないかもしれませんが同一視してロジックするのは不適当ではありませんかなｗｗｗおそらく両者の長所を兼ね備えているのが一軍ヤケモンですなｗｗｗ最強ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 18:10:32} - 草ロトムの評価自体は常に正しいと思いますがなｗｗｗ前作から特に見直されるような点もなさそうですしなｗｗｗ &br()ただ二軍にいつ来ても異論はないですぞｗｗｗぶっちゃけこのサイトの評価をあまり絶対的に信用するのもどうかと思いますしなｗｗｗ &br()↑必要ではないから理解させるのが難しいだけなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 18:16:05} - ↑どちらも「一軍には若干足りない」で片付いてしまうからですかなｗｗｗ勘違いしやすいロジック集みたいなページ作ればいいんですかなｗｗｗ荒れそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 18:28:40} - つまり貴殿が言いたいことはヤケモン達がヤケモン足り得ている「要素」を定義して明確化し、それと役割範囲とを総合的にロジックできるようにしたいのですかな？ｗｗｗ &br()個々のヤケモンの長所短所を書き連ねることは面白そうですが非常に面倒ですなｗｗｗ &br()我の理解力ではこれが限界ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 18:40:11} - 個の強さで二軍足り得るのか、環境に刺さっているので二軍足り得るかどうかで分類してはどうかと言うことではないのですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 19:25:43} - する必要性あるんですかなｗｗｗそういうのはどうあがいてもどこかにロジックの穴が開きますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 19:27:57} - 全ヤケモンの個別ページに役割関係以外にそのヤケモンの長所、短所、お勧め補完ヤケみたいにすると時間はかかりますが極めて分かりやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 20:50:33} - ↑↑↑がほぼ我の言いたいことですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗただ確かに分けるのは面倒なので、そういう区分があるんだな、というのを頭の片隅に置いておいてもらえれば我は満足ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-11 21:31:59} - しかしこの議論はいつ切り上げてヤンケートに移行するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 15:00:46} - 急ぐ理由もないのでゆっくりすればいいんじゃないですかなｗｗｗバンクとかも無いので早めに出来るかと思えば今回道中厳選もあるのでまだあまり対戦出来てないという人もいるでしょうしなｗｗｗまぁ1月末頃なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 15:37:19} - 一覧テンプレートから議論中の新ヤケ（要するにヤラミドロですなｗｗｗ）に飛べないのは少し不便ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 19:38:53} - それは我も思いましたなｗｗｗｗあと一応メガハガネールも議論なしで門前払いというのもさすがに可哀想じゃないですかなｗｗｗｗ我は一応使ってあげようと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 20:04:14} - 前回のヤイリューとかヤルズキンが上がった時には一～二軍ヤケモン（議論中）というテンプレートが暫定的に存在しましたなｗｗｗｗ &br()まああれはヤンケートで昇・降格が確定したものを移した上で議論中ヤケモンを残したものですがなｗｗｗｗ &br()あとこのページはどっかにリンクあるんですかな？ｗｗｗずっと右メニューに出てるので気にしたことはありませんがないなら一応どっかに貼ったほうがいいんじゃありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 20:38:37} - メガハガネールゴミ火力と言われますがメガヤシギバナよりは種族値ありますからなｗｗｗ耐性若干怪しいですが電気無効も便利ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 01:08:37} - まぁバナもヤケモンの中にあってはゴミですがなｗｗｗA140のメガボスゴもゴミゴミ言われてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 02:12:35} - ↑ヤシギをゴミ呼ばわりとは本気で言っているのですかなｗｗｗ &br()Ｃは低いですがリフストの技威力は高く、何よりその耐性耐久によって火力不足を補って余りある力を持っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 02:28:16} - 三種の神器持てないメガシンカ組はよっぽどの事がない限り火力不足ですなｗｗｗ &br()メガヤラクロスですらインファの火力は根性ヤラに劣りますしなｗｗｗ &br()なのでメガシンカ組を評価する時は耐性耐久が重要なウェイトを占めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 07:17:50} - まぁこれで火力ゴミじゃないと言えるなら火力アイテムなんていりませんなｗｗｗ役割遂行するだけの火力はありますが呼ぶ相手には交代読み交代でもしたほうがマシなのはやはりゴミですなｗｗｗ &br()二軍にいるのメガシンカヤケは大抵火力かゴミか耐久がゴミか進化前がゴミのどれかが当ては余りますなｗｗｗ &br()ゴミ＝火力が低いと言ってるだけでゴミ＝落第生レベルだと思ってるなら誤解させたことを謝罪する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 10:34:35} - 実際ヤシギバナがボルーラの後出しを許すレベルで火力低いのは事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 10:45:38} - 我はどんなポケモンに対してもゴミと言うのは絶対にありえないｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 11:47:46} - 降格議論などよりネールの昇格議論をしてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 12:25:22} - ハガネールごときがなんでヤケモンになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 12:47:35} - 今となってはメガハガネなどメガヤスゴでやkと言われかねないですなｗｗｗ &br()そのメガヤスゴですら賛否両論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 12:51:54} - 問題のDも解消されてますなｗｗｗ特性は正直使えませんが以前がチョッキ以外の運用が難しかったことも考えるとずく分のA上昇はしてるとおもわれますなｗｗｗｗｗ特性がｇｍなのはヤグラージも同じですし地面ヤケということで大目にみてもらえませんかなｗｗｗｗせめて議論対象くらいにはしてもいいとおもうんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:06:48} - 地面枠はヤサイがいますしこのAじゃ議論になりにくいのも仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ落第生にギリギリなれるかなれないかってレベルじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:11:46} - 地面枠は耐性の少なさから論者からは落第されたりと冷ややかな目線ですが浮遊を除く半減３タイプのみからの素晴らしい範囲をもったタイプなんですなｗｗｗｗ今やヤサイとランドしかいないのでここでメガヤグワルビと地面枠を増やしておくことは損にはならないと思うんですなｗｗｗｗ幅は広がるほどいいですからなｗｗｗｗｗ結果は悪くても仕方ないといえますが議論もせずゴミ扱いするのはどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:26:44} - ヤクーダもいるんですがなｗｗｗ我は強いと思いませんがなｗｗｗ &br()第一無いから増やすとかいう発想自体ありえないｗｗｗノーマルや毒はほとんどいませんぞｗｗｗ下手をすれば今回でノーマルは０ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:43:39} - いないからこそ少しでも選択肢が欲しいというのは分かりますがなｗｗｗ単にいないだけで毒ノーマルにふさわしいヤケモンがいれば喉から手が出るほど欲しいですがなｗｗｗ特殊悪とかほんと欲しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:49:13} - もちろん単純にないから増やしたいわけではありませんぞｗｗｗｗｗタイプとして重要だから増やしたいというだけですなｗｗｗｗｗ毒やノーマルなんかは別に増やしたいとも思いませんしなｗｗｗｗあとほしいのといえば岩やゴースト、悪タイプなどですかなｗｗｗｗこの辺りは攻撃範囲が優秀なのですが候補ヤケが少ないためパーティに入れづらくなることも多々あるんですなｗｗｗｗｗ現に我のパーティに悪が入りませんでしたしなｗｗｗｗｗｗいれたいタイプのヤケモンがいるのに候補が少ないせいで入らないのは残念だと思うのは自然ではないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 13:50:03} - 全く思いませんなｗｗｗなぜなら悪霊岩地がいなくともヤーティは組めるからですぞｗｗｗ &br()ましてやハガネールなど現環境の電気の大半が炎技持ってるんですがなｗｗｗ何を倒す気なんですかなｗｗｗまだドリュウズでも使った方がマシですなｗｗｗ &br()鋼ならほかで足りてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:02:05} - ヤビゴンの降格の可能性が強まってますがヤビゴンが降格するとノーマルヤケが0になりますなｗｗｗ別にいいって言うのならそれまでですがなんか寂しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:06:13} - 上にわかってる方がいらっしゃるんですがなｗｗｗ貴殿そう思うかもしれませんがそれが大衆の意見ではないわけですなｗｗｗｗｗ悪に関してはかなり重要だと思いますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:08:39} - じゃあハガネールがいかにヤケモン足りえる能力があるのか説明して欲しいんですがなｗｗｗ &br()上の方は「ふさわしいヤケモンがいれば」喉から手が出るほど欲しいと言っていますがハガネールがヤケモン足りえると思っているんですかな？ｗｗｗ &br()技範囲も火力もことごとく低く耐久も別に超高いわけではありませんなｗｗｗ -- (上３) &size(80%){2014-12-15 14:11:23} - 足りえるとは一言もいっていませんなｗｗｗｗただ議論もなく誰の目にも入らずゴミと認識されたままなのが不思議を感じただけですなｗｗｗｗせめて議論スペースぐらいは開いてもいいんじゃないかというだけの提案ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:13:18} - 可能性がないともいってるわけではありませんなｗｗｗｗあと別にいなくてもパーティは組めるなんてことをいってるんじゃないし貴殿の意見をきいたわけでもないですなｗｗｗｗｗほしいタイプが自分のパーティに刺さっていた場合候補があったほうがいいに決まってるという話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:14:38} - タイプが欲しいがためにゴミをヤケモン入りさせるのがおかしいと言ってるんですがなｗｗｗ &br()タイプ欲しい→ヤケモン入りとかいう流れがおかしいと言っているんですぞｗｗｗ性能で議論するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:18:26} - 別にそことそこはつなげてませんぞｗｗｗｗｗ地面ということで繋がってはいますがなｗｗｗ単にハガネール自身の性能が２軍あがる可能性があるんじゃないか議論によってわかることがあるんじゃないかという期待ですなｗｗｗｗｗ議論もなしでゴミ扱いするほどの性能の悪さではないとおもうのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:20:56} - タイプが足りないから欲しいというのはただの願望ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:21:51} - たぶん目には入ってたんだけど誰も必要だと思わなかったから候補になってないだけだと思いますがなｗｗｗ &br()そしてこの時点で候補にあがらなかったことを考えればこの後候補にあげたところでどうかなるかはロジックするまでもなさそうですがなｗｗｗ &br()まぁ候補にあげたいならあげればいいんじゃないかなとは思いますぞｗｗｗあげるのはタダですしなｗｗｗついでに使用してみればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:22:33} - じゃあそうさせていただきますなｗｗｗｗ育てたいんですがぼっちなのが困りましたなｗｗｗあと最遅ダルいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:24:07} - すみませんが我編集に役割もてないので誰か代理頼めませんかなｗｗｗｗｗｗ途中までならできますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:25:44} - 最初の方議論がありましたが完全にありえない流れだったのでエルレイドのついでに消したんですなｗｗｗ &br()と言うかあり得るとも思わないのに載せたいとか何がしたいんですかな？ｗｗｗまともなデータも持ってこないとかロズレイド議論以上にありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:26:54} - それは議論スペースを開いたあとでよくないですかなｗｗｗｗｗｗｗまずは議論ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:28:47} - 何でハガネールがありえると思うのか書かなければ議論にならないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:29:57} - 正直我もわかってるつもりなのでそこまで大きな期待ではないですなｗｗｗｗｗよくて落第生がんばって二軍にいけるんじゃないかな・・・　程度の期待ですなｗｗｗｗｗ承知くださいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:30:35} - 何でそんなわけのわからない理由で昇格しないといけないんですかなｗｗｗまともなデータ１つないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:39:41} - 昇格しろなんていってませんぞｗｗｗｗｗせめてありなしの議論ぐらいはしてあげてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗといってるだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:42:28} - 以前無しと言う話になってませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:44:59} - 議論ならデータはいらないとでも思ってるんですかなｗｗｗ昇格すると思うから議論になるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:48:12} - おもってますぞｗｗｗｗｗでもとりあえずはそれでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ上の方もありえる理由をかく理由はないといってましたしなｗｗｗｗｗ我以外にも落第生にも満たないとまで思ってるひとは少なからずい0るみたいですしなｗｗｗｗ議論してからの話じゃないですかなｗｗｗｗｗここで判断する話じゃないとおもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:54:44} - あり得る理由がないのに何で議論がいるんですかなｗｗｗあり得る理由のないポケモンはありえないに決まってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 14:56:57} - 理由はさっき書きましたなｗｗｗｗｗ &br()＞問題のDも解消されてますなｗｗｗ特性は正直使えませんが以前がチョッキ以外の運用が難しかったことも考えるとずく分のA上昇はしてるとおもわれますなｗｗｗｗｗ &br()最低限ヤケモンとして使えるラインはクリアしてるとおもわれますなｗｗｗｗｗこれでダメですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:02:29} - メガシンカ固定の考慮が全くなされていないのですがなｗｗｗそれは議論ですることだ、とでも言うのでしょうがここである程度議論しないと候補で埋まってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:06:11} - いいますがそんなことは些細な問題ですなｗｗｗ一匹増えたとこで対して変わりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:08:55} - これをきっかけにたくさんコメフォが増えるのを問題視してるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:12:04} - 超耐久メガ鋼ポケモンとなるとどうしてもメガボスゴドラと比較する事になりますなｗｗｗ &br()そうなると火力はただでさえないのが余計に無いわ、耐性は劣化気味だわ、数値上耐久は上でも特性の関係上結局耐久も負けるわいいとこなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:16:29} - それは議論でする話らしいですなｗｗｗむちゃくちゃですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:17:21} - ここをハガネールの議論で埋め尽くしてしまうよりはとっとと隔離するほうが得策だと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:19:41} - もうハッサムで１回埋めてるので問題ナッシングですぞｗｗｗゴミポケを上にするほうがよっぽどありえないｗｗｗ議論の必要もありませんなｗｗｗロジックするまでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:22:02} - だからゴミだと判断するのは自由ですが貴殿個人の意見で勝手に決めつけるほうがありえませんなｗｗｗｗｗ思考停止してるだけですぞｗｗｗｗｗ対立するから議論は生まれるんですぞｗｗｗｗ言ってる意味わかりますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:24:48} - 客観的な意見ならもう何回も出てますがなｗｗｗ理由なき机上論でしかもありえるとも思わないのにでしゃばる事こそありえませんなｗｗｗ &br()というか昔あったスペースが消えてる時点でどうだったのか察すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:28:51} - ２軍の実力が全くないなんていってませんぞｗｗｗｗｗ勝手に他のゴミ一緒にゴミと判断すてられただけですぞｗｗｗｗ察するも糞もないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:31:23} - 理由なき机上論でもないですしなｗｗｗＤが水準を満たしているのも火力がちからづくを補えてるのも覆りようのない事実ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:33:20} - 何を補えているんですかなｗｗｗ持ち物のないハガネールに追いついただけなんですがなｗｗｗこんなの計算できればだれでもわかりますぞｗｗｗ &br()まさか持ち物のないハガネールが火力足りてるとでも思ってるんですかな？ｗｗｗ意見もクソもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:36:51} - ちからづく＋アイテム持ちなら火力は足りてるどころか並より上ですぞｗｗｗｗｗｗｗようやく並になったレベルですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:38:04} - だからアイテム無いって言ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:41:11} - アイテムってメガ石もなかったら足りてるわけないですぞｗｗｗｗメガ上昇分かづく分の補正があるからチョッキきせて並になるんですなｗｗｗｗｗｗｗアイテムなしで火力足りるなんて一言もいってないですぞｗｗｗｗｗ眼鏡鉢巻必須ヤケもこいつ一人だけじゃないですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:43:24} - チョッキ着せて並ｗｗｗｗこれはひどいですなｗｗｗアイテム無しちからづくハガネールが火力あるわけがありませんなｗｗｗ &br()メガ石もったら他の持ち物持てませんぞｗｗｗわかってるんですかな？ｗｗｗｗ &br()これだけでは主観と言われるので説明しておきますぞｗｗｗ今火力が足りないと２軍候補から落ちたヤータクンの火力は鉢巻で威力100のジャイロだとすれば34875ですなｗｗｗｗこれでも足りるという気ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:49:34} - だからメガ石もてばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗてかなんで威力１００なんですかなｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:51:49} - ヤータクンが出せるであろう威力ですなｗｗｗ最大値はほぼ出ないでしょうからなｗｗｗ &br()アイテム無し力ずくハガネール＞メガハガネールはわかってるんですかな？ｗｗｗメガ石持ったらどんな種族値になるか知ってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:54:28} - とりあえずごちゃごちゃ口げんかしてないで候補にあげるならとっとと編集する、議論がしたいなら議論になるような種持ってきてくれませんかなｗｗｗ &br()議論がしたいとか言っててもこのままじゃ進展しませんぞｗｗｗたぶん貴殿以外編集する気はさらさらないと思うので自分でやるしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:55:57} - 候補にあげるかあげないかみたいな議論いつまでするんですかなｗｗｗお互い決着つくと思ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 15:59:05} - 火力指数計算がoras対応してないのでトレ天で計算しましたがガブに対してのダメージが１％しか変わってませんでしたなｗｗｗｗｗｗヤケモンとして火力が十分とはいえないかもしれませんが持ち物なしずく分でもありえない火力ではないと思うのですがなｗｗｗｗあとは地面鋼という固有タイプを尊重するかですがここですることじゃなくないですかなｗｗｗｗｗ？ &br()↑貴殿のいう通りなんですなｗｗｗｗｗだからとっとと議論スペースを開いてしまえばいいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:00:59} - まあ仕方ないので我が途中までやりますなｗｗｗ許可は前にもとったので気に食わなかったらあとでいじってくださいなｗｗｗこれでいいですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:01:45} - 言えば候補になるみたいな悪しき習慣が出来たらまずいからですなｗｗｗ↑3の方もいってますが議論に値する強みも持ってこないですしわけがわからないんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:04:40} - あまりにもありえないならばそれでいいとおもいますが今回のケースはそれなりに議論も進んでいるので通す判断でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ我がいうことじゃないかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:06:51} - んんｗｗｗそうだとしたら哀れなのはここで門前払いされたヤッサムですなｗｗｗ推したいわけではありませんがなｗｗｗ &br()というか現状チョッキヤケモンになってないハガネールの火力が足りているという主張自体成り立ってないんですなｗｗｗ &br()成り立っていない主張で戦ってたら終わらない議論になるのも当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:09:19} - 火力面ではほぼ互角ですがＢで一応メガハガは勝ってますからなｗｗｗｗまあここがどう響くはよくわかりませんがなｗｗｗｗｗチョッキハガネも主張する人がいなかっただけでありえないとまでは思いませんしなｗｗｗｗどっちが強いんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:12:57} - 計算してみたらＤ指数でもメガハガネはＨ振りで31304、チョッキネールはＨで23114Ｄ振りで26274　これはメガの勝ちとみてよさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:16:38} - メガハガネはチョッキ着れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:18:14} - 砂の力を加えると火力は出ますがヤンギと弱点が被りまくるので役割論理的にあまりよろしくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:19:40} - んんｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ脱がすの忘れてましたぞｗｗｗｗｗメガハガネはＨ振りで20930Ｄ特価で22050でしたなｗｗｗｗｗｗまだＢがありますがどちらに分があるか微妙になってきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 16:25:16} - 横から失礼しますが、チョッキハガネの一番の問題点はずく込みですら火力があまりにもゴミすぎる点ですぞｗｗｗ &br()耐久だけでヤケモンになれるならドータクンは落第しませんでしたなｗｗｗハッサムだってBと蜻蛉自体は評価点ですがヤュバという比較対象がいるからゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 17:27:41} - タクンは耐久思ったほどないですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 17:47:58} - マジのゴミから落第レベルのゴミくらいにはシンカしたくらいじゃないですかなｗｗｗメガヤスゴのようにいつか再評価されるかもしれないので、寛大に判断して落第に入れとけば良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 17:56:27} - 今北でメガハガネの一連の議論を上から下まで3回くらいみたのですが、 &br()メガハガネを議論すべきだと推してる方の主張は、 &br()『ヤケモンたりえるかどうか分からないが、議論するには値する。』ってことですかな？ｗｗｗ &br()我が勘違いしていたら申し訳ないですなｗｗｗあと、すでに決着がついてることなので蒸し返したいわけでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:19:53} - メガハガネが候補対象ならヤリュウズも候補にあげてもよさそうですなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:23:21} - 最近のやたらと新しいヤケモンを発掘しようとする風潮はなんなんですかな？ｗｗｗ発掘するのは自由ですがいちいち候補にすることないと思いますぞｗｗｗ明らかなゴミも混ざってますしなｗｗｗ増やせばいいってモンじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:29:33} - ↑↑↑まあ大体そんなかんじですなｗｗｗｗｗｗ議論する価値もないほどゴミなのかと疑問におもったんですなｗｗｗｗ固有タイプだしもう少し考察されてもいいのではと思ったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:32:32} - 固有タイプでヤケモン足りえる理由が１つあるだけで候補になれるらしいですなｗｗｗ世紀末ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:35:36} - ヤケモン落第生ページからのコピペですなｗｗｗ &br()>ヤケモン足り得る条件は &br()>火力（AorC種族値と技威力） &br()>範囲（技タイプ） &br()>耐性（タイプ） &br()>耐久（HBD種族値） &br()>この4つ全てを兼ね備えていることですなｗｗｗ &br()>逆に言えば1つでも満たしていないのであれば、よほどの長所がない限りヤケモンにはなれませんぞｗｗｗ &br() &br()この言葉をよく噛み砕く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:38:39} - 5世代以前からありますが一見ありえそうで話題になってないポケモンは誰も気付いてないんじゃなくて既にみんな気付いたがありえないことを知ってるだけなんですなｗｗｗどっかのコピペにもありますなｗｗｗ &br()ワルビアルに関してはやや納得のいく情報もありましたがハガネールはその辺まるなげなのでヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:39:21} - そのわりにはゴミゴミいってるだけでなんの説得力もなく議論は進んでるんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:42:44} - ワルビアルは最初は否定意見が多かったですが使用感が出始めてくるとそんなに悪くないって評価なんじゃないですかなｗｗｗネールは最初にゴミ扱いで議論放棄されて「それはおかしいんじゃないか」と今議論対象になったんですなｗｗｗ &br()上でも書かれましたが提案するもの簡単ですがゴミ発言するのも簡単ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:44:50} - 議論放棄されてる訳ではないんですがなｗｗｗoras移行用ページでは火力指数も出して議論していたはずなんですがなｗｗｗ &br()ただ我がその時思ったのは一致技の火力すら指数低すぎだということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:48:24} - だからと言って消す必要はなかったんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 19:56:34} - 消したのは我ではないですが確かになぜ消したかは不明ですなｗｗｗ &br()ただ議論してほしいのであれば消える前段階で誰かしら議論しようとしたはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 20:03:49} - 単純にその場にいなかっただけで見過ごされただけではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 20:05:50} - エルレもですがこのページができてあっという間に消されましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 20:09:42} - 個人的にメガヤティオス推してるんですが、全くといっていいほど話題にされていなくて悲しくなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 20:43:52} - 上位互換が準伝説で厳選難易度が高いため、代用として候補あげするならまだしも厳選難易度が別に高くないポケモンの下位互換をわざわざ入れる必要がないですなｗｗｗ &br()鋼枠はヤタグロス、ナット、ヤードランが優秀すぎてヤュバルゴですら位置が怪しぐらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 21:03:44} - ヤルガルドとヤバコイルも忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-15 21:06:10} - ↑3厳選怠いんですなｗｗｗ控えめすらまだ終わってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 07:01:14} - ラティは両ROM買ってむげんのチケットで厳選する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 14:19:45} - ↑2んんｗｗｗありえるかどうかもわからないメガヤティのためにストーリー道中で冷静を厳選したのは我だけなんですかなｗｗｗ &br()しかし今厳選してよかったと思っていますぞｗｗｗ通常ヤティには出来ない流星からのドランの役割破壊が出来るだけでも結構便利なものですなｗｗｗまあ確かに流星の火力は少々物足りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 21:29:20} - 少なくとも妹はメガ意外に使い道はないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 22:03:31} - 妹は多くの役割を持っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-16 22:37:30} - 本番は耐える以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 11:28:11} - ヤチート　ヤティアス　ヤメルゴン　ヤリルリ　ヤンリュウ　ヤルタリスでかわいいYTになりますぞｗｗｗ相性補完なんで知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 15:57:54} - ↑動画ネタとして役割が持てるテーマヤーティというやつですかなｗｗｗしかし少々インパクトに欠けますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 16:19:14} - 相性補完以前の問題でメガ必須が３体もいますなｗｗｗ使いにくいことこの上ないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 16:24:04} - 竜フェアリーばっかですなｗｗｗｗアスもいれたら４体になりますなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 16:25:46} - ヤリジオンはもしかしたら夜の役割がモテるかもしれませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 18:38:01} - ヤジアイスちゃんも萌えキャラですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 18:39:08} - そういえばヤケモン足りえるか知りませんがヤズレイドも中々でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-17 18:45:29} - エンブオーの捨て身やジャローダの天邪鬼が解禁されますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 14:32:04} - 石頭ガチゴまだですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 15:26:43} - んんｗｗｗｗすごいですなｗｗｗｗｗシャンデラドラミドロには一歩及ばないものの捨て身フレドラの指数なんと41472ですとなｗｗｗｗｗｗしかも連発できますなｗｗｗｗｗ過労死しそうですがなｗｗｗｗｗｗこれなら耐久低くてもありえますかなｗｗｗｗ？Ｈが足りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:16:23} - そもそも耐久が足りませんなｗｗｗありえないｗｗｗチョッキもっても怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:20:21} - シャンデラが18000程度で豚がＤ特価で21000程度ですなｗｗｗｗ最硬振りだと大差ありませんが豚が500上回ってる程度ですなｗｗｗｗｗ18818 ＞18370 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:40:20} - 反動で実際にはもっと低いですなｗｗｗしかもヤャンデラは無効もってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:49:01} - まあ我も本気でありえるとは思ってませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:52:54} - 最近はよくわからず提案するものが多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 16:58:47} - 天邪鬼ジャローダとかどう受けるんですかなｗｗｗ &br()と、思いましたが草は1/4にしやすいのでまあそんなでもないですかなｗｗｗヤメルゴンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 17:04:45} - ヤメルゴンで余裕でしょうなｗｗｗサブも流派とめざパしかないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 17:06:16} - C75の負担など知れてますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 17:07:44} - 出会ったら事故程度の使用率にしかならないと思いますなｗｗｗ &br()焼き鳥ボッコウガボシャーモサンダーマンダガルドと苦手なポケモンが多すぎますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 17:11:47} - 天邪鬼の恩恵を受ける技はリフストしかないというかそれしかしてきませんかなｗｗｗ &br()積み技と非常に相性が悪いので瞑想、影分身、成長、蜷局を巻くもまず使いませんなｗｗｗ &br()物理火力は間違いなくゴミになるのでDに厚い草半減ヤケでも投げていれば余裕そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 18:23:24} - 雨砂全盛期の5世代なら活躍出来たでしょうが今世代じゃどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 21:06:48} - なんか後一匹いたような気がしますが気のせいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 22:44:07} - 火ヤトムかヤルガで余裕ｗｗｗ ジャロは我に役割が持てるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 03:34:47} - 火ヤトムだと臆病眼鏡が受かりませんぞｗｗｗただの半減で受けるにはヤルガ級の耐久が必要ですなｗｗｗしかしヤラミで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 08:45:37} - 身体を巻きつかせる辺りが一部の人に夜の役割持てるようですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 08:46:35} - ヤットレイで完封して終わりじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 10:43:03} - リフスト撃ってからのめざ炎がヤバコイルｗｗｗやはり単草なのがもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 10:50:45} - 眼鏡のくせに打ち分けてくるんですかなｗｗｗシメジ―はゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 10:55:41} - 技候補としてはリフスト竜波めざパは入ってきますかなｗｗｗドラミドロもリフスト後の竜波が怖いですなｗｗｗ &br()別に眼鏡の話は知りませんがなｗｗｗ↑で勝手に言ってるだけじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 10:59:36} - 一番怖いのはHC振りでチョッキ持ってリフストを積み技のように打ってくる型でしょうなｗｗｗしかしサブ技がゴミすぎますぞｗｗｗｗｗボかいこうせんｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 11:04:56} - ↑HS()振りの間違いでしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 11:06:07} - 普通に異教徒視点で見ると、マンダアローゲッコウガみたいな環境であまり使われるとは思えませんがなｗｗｗｗ解禁後は一時的に増えるかもしれませんが、結局物好きくらいしか使わなさそうですなｗｗｗｗ &br()蛇睨み（）を入れたいでしょうから眼鏡なんてそんなに居ないでしょうし普通に半減だけで受かりますぞｗｗｗｗ所詮Ｃ75ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 12:32:00} - 一枠くらいどくどく、宿り木、へびにらみ辺りと考えるとまあ、メガヤシギでなんとかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 12:48:05} - んんｗｗｗまた規制ですなｗｗｗｗｗなかなか来ないとおもったら規制なのでご了承くださいなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 12:55:36} - 規制されるということは肯定派はマジで1人なんですかな？ｗｗｗだったら妄言ぶつけてないでさっさとBV撮ってきた方が得策ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 13:28:32} - もし肯定派が１人だというのであれば、別にヤケモン認定されてなくとも自身で使っていればいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 13:32:04} - あまりヤケモンに足り得ないポケモンを推しすぎると、役割論理が荒廃していきますので、控えめな議論を願いますなｗｗｗただ、もう荒廃気味ですがなｗｗｗ &br() &br()ひとつ我の意見というか、もうしますとロズレイドがヤケモン足り得てめメガガルーラが足り得ないとなるとおかしいとは我は思いますぞｗｗｗ一概には言えませんがなｗｗｗ &br()何が言いたいかと言うと両方ヤケモン足り得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 18:58:54} - ロズレイドは我も無しだと思いますぞｗｗｗ耐久足りないとか言うレベルじゃないですからなｗｗｗ &br()あれならオーロットとかの方がまだヤケモン足りえるか議論する価値があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:18:55} - 足り得ないかは実際に使ってみた感想等を聞いてみないと分からないですし選択肢が増えることはいいことだと思いますがなｗｗｗハガネのコメント欄は結局荒れまくりですがなｗｗｗ慎重かつ冷静な議論をする以外ありえないｗｗｗ &br()しんちょう（C↓D↑）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:22:53} - まぁここで候補にあがればヤケモン内定が得られるわけではないですからなｗｗｗ我としては候補にしたいなら好きにすればいいと思いますがなｗｗｗどうせヤンケートで蹴落とされるだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:36:55} - なんか荒らされてませんかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 20:29:32} - きっと気のせいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 21:23:28} - 我も書き込もうとしたら投稿する場所が無いと言われましたなｗｗｗ &br()コメント欄も少し前に巻き戻っていて何か幻を見ていたような気分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 21:26:34} - 投稿する前に誰かが投稿するとそうなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 21:33:22} - 仮にボケモンがヤケモンに昇格したとしても皆が使用して後の環境で合わないとそのうち蹴落とされるだけですなｗｗｗ &br()環境が答えを出してくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 22:37:14} - 某所で怒られましたが正直ヤドランって落第候補にならないんですかな？ｗｗｗ火力がキッス並にゴミで環境的にも向かい風な気がするんですがなｗｗｗ &br()今まで黙ってましたが正直一軍候補にいるのが謎でせいぜいメガ石込みでなんとか二軍に残れるかどうかって気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 22:56:43} - 確かに環境に逆風が吹き荒れていますなｗｗｗ我は使ってないので強くは言えませんが動かしにくそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:03:14} - ヤドランはメガも得てヤャラでは受けにくい相手も受けやすい面もあるので落第候補になるのは程遠いと思いますがなｗｗｗ &br()ヤドランほどではないですが火力が足りないのはヤャラも同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:24:27} - ↑4　なるほどですなｗｗｗｗ現在一軍でも環境が合わなければ潜在的なボケモンだったと蹴落とされるんですなｗｗｗそれは参考になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:28:06} - 我としてはヤャラですら火力不足だと言われてるならそれより更に低いヤドランは論外だという根拠になると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:37:35} - ↑2そのとおりですぞｗｗｗヤドクインが最たる例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:40:23} - ↑ボケモン扱いならボドクインって言えばいいんじゃないですかなｗｗｗ　ヤドランが落第になりそうなら昇格候補と一部の二軍の連中の大半が落第になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:52:06} - ↑そう思う理由はなんですかな？ただ実際我は二軍をもう少し厳しく決めるべきだと思いますし実際もっと減るべきだとも思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 23:56:37} - 受けの側面が強いが火力が低いヤドランが落第になるとか言われてるからですなｗｗｗ具体的には　レジアイス　ズルズキン　カビゴン　ビリジオン　ブリガロン　フシギバナ　候補からはチルタリス　ハガネール　ボスゴドラ　辺りは火力低いので全員落第になりえますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:03:33} - あとは眼鏡暴風が評価されてるけどC100のカイリューなんかもそうですなｗｗｗ極論になりますが全員落としますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:05:20} - 実際ビリジ、カビゴンは落第候補、ヤジアイスも正直きついと思いますなｗｗｗチルタリスハガネールボスゴドラは現在まだヤケモンではなく我は火力がゴミでありえないと思ってますなｗｗｗそいつらをさしおいてヤドランが一軍候補なのはおかしいと思いますし我は落第候補にいてもなんらおかしくないと思いますなｗｗｗ &br()最近耐久ばかりに目がいって火力が遂行火力だけはなんとかなってるだけのヤケモンが多いのは我としては違和感を感じるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:11:34} - では逆に火力が高くて攻撃範囲が広ければ耐久がゴミでもヤケモン足り得るということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:14:15} - ヤドランは火力ではなく環境に合わないという理由で上がったのではないでしょうかな？ｗｗｗ &br()↑そういう揚げ足を取るようなみっともない真似はヤメルゴンｗｗｗ &br() &br()ヤドランに便乗というわけではないですが、我はヤャンデラが微妙な気がするのですが如何でしょうかな？ｗｗｗ &br()火力が高くすり抜けという個性もあるのですが、耐久が低い上に役割破壊のされやすさが祟って現環境じゃ後出し出来る相手なぞ殆どいませんぞｗｗｗ個性であるすり抜けもスキンハイボで代用出来ないこともないですしなｗｗｗ &br()どくまも（）ボードランとボレッフィに強いくらいしか見所ない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:16:38} - ↑２みたいなずれた話はおいといて、後は種族値だけで見れば上に書いてあるヤケモンも実際火力微妙ですが技の威力はそれなりに優秀なんですなｗｗｗ &br()ヤドランはCが低い上に技の威力もゴミなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:17:13} - ヤシギバナの便利さを知った論者が火力低いヤケモンを落とすことは無いでしょうなｗｗｗヤドランはメガシンカで十分ありえると思いますなｗｗｗボスゴドラハガネールは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:20:34} - 極論吐いた者ですが二軍ヤケモンは欠点はありますが仕事は可能なポケモンなので馬車グロスマンムー等に相変わらず強いヤドランが落第になるのは例え火力が低かろうが我には考えられないんですがなｗｗｗ &br()二軍は揚げ足を取ると簡単に降格しちゃうんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:29:51} - ずれすぎてて揚げ足すらとれてませんでしたぞｗｗｗ火力範囲に優れてても耐久がゴミならボケモン、耐久が優れてても火力がゴミならボケモンこんなことはロジックするまでもないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:47:01} - 誰も火力が高くて攻撃範囲が広ければ耐久がゴミでもヤケモン足り得るとは一言も言ってませんからなｗｗｗどこ読んでそう解釈したのか謎ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 00:55:50} - 高耐久で火力は低めなヤケモンをボケモン扱いしているように見えてしまったんですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 01:10:58} - 論者の間でもどの程度の火力と耐久があればヤケモンになるかの判断基準に差があるのでこの手の議論で揉めることは予想はできてましたなｗｗｗ &br()上で書かれたヤャンが火力高くても耐性低いから微妙扱いする者もいればヤドランが耐性高くて火力低いから微妙扱いする者もいるんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 01:15:44} - 捨て身解禁されたヤンブオーはヤケモン候補になりえますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ &br()彼の軌跡が報われる時ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 09:21:45} - 彼の問題は火力ではなく役割対象不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 09:54:58} - ヤャンが落第候補足り得るのではないかと言った本人ですが、耐性耐久以前に今の環境に合ってないから挙げたまでですぞｗｗｗ &br()事実似たような耐久のヤトムヤクーダは役割対象が環境に多いため動かしやすいですなｗｗｗ &br()まあ更新の手間を考えると逐一環境に合わせて変えるのは無理があるでしょうのでこのままでもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 10:17:55} - ヤンブオーは炎格闘の耐性は悪くないんですがなｗｗｗｗｗウルガモスが多ければそこそこ活躍の機会も有ったかもしれませんが居ませんなｗｗｗｗ &br()少なくとも猿や鳥よりはマシなことだけは確かですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 11:18:08} - 炎格闘には、単純に環境的な逆風も結構あるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 11:19:29} - ↑3ヤャンデラは現状唯一のすり抜けヤケというのもありますから落第は無いですなｗｗｗ &br()それに貴殿の言ったとおり更新の手間もかかりますし、穴があるから2軍ヤケなんですなｗｗｗ本来穴埋めのピンポ枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 11:43:44} - 炎格闘はボシャーモよろしく攻めはかなり優秀ですなｗｗｗ格闘フレドラワイボ諸刃を捨身で撃ってくるのは受ける側としてはかなりきついですなｗｗｗ &br()ポリ２やヤミラミ等の低下力の対策に入れるなら耐久の低さもあまり気になりませんなｗｗｗただ反動技ばっかりなので扱いは難しいですなｗｗｗただ余り環境的にきついとも思いませんぞｗｗｗ &br()とりあえず我は捨身きたら使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 12:00:23} - んんｗｗｗｗ計算してみたらエンブオーの鉢巻フレドラで無振りバシャとアローを9割持っていきますなｗｗｗ &br()諸刃は両者確1なのでついにバシャに分からせるときが来ましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 12:07:47} - 呼ぶマリルリもH振だけなら鉢巻諸刃で乱１ＨＢＷロトムが低乱サンダーギャラも余裕ｗｗｗフレドラで補正ＨＢクレセポリ２が確２くらいなんですかな？ｗｗｗ &br()とりあえず等倍一貫性狙いで撃っていけば３周目はないですなｗｗｗ反動もあるので実際にはどうなるかわかりませんがこういう耐久低め馬火力でヤケモンになれるかどうかな奴にも目を向けてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 13:02:33} - 馬車と焼豚は役割関係なくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 13:06:10} - まぁハガネやロズレなんかよりよっぽどヤケモン候補にはふさわしいですなｗｗｗ &br()ただ実際に使ってみるまで我は否定的な意見を変えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 14:54:56} - 炎タイプは全般にそこそこ役割対象がはっきりしていますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 18:38:59} - メガヤグの使用感を上げてくださった方やつですぞｗｗｗ読み応えのあるいいレビューでしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ &br()我はまだ使っていませんが、読む限りだと2軍としては十分な活躍が見込めそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 23:06:32} - 作成者ですなｗｗｗ議論も落ち着いてきてそろそろヤンケートに移りたいと思うのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 16:23:37} - もうヤンケート作成しても問題ないかと思われますなｗｗｗ &br()ただ時期が時期ですしヤンケートの期間は長く取るべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 18:31:14} - んんｗｗｗ今までのヤンケートは数で締め切るようになっているんですなｗｗｗ &br()票の上限多めに取って期間でやって見ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 18:33:18} - ヤンケは少し時間があれば答えられるので大丈夫でしょうが（時間がなくて使ってないので答えにくいはどうしようもないですなｗｗｗ）ヤャットで行われるであろう議論の方はタイミングに注意が必要でしょうなｗｗｗｗ &br()土日祝日を使おうにも成人の日に当たる新成人論者やセンター試験に当たる受験生論者もいるかもしれませんなｗｗｗまあそんな話はヤンケ終了後でよかったですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 18:41:03} - 今回もちゃんと昇格議論の流れは進んではいるのでしょうが、あまり周りに目立っては見えてない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 19:21:48} - http://enq-maker.com/h4I7JjR &br()http://enq-maker.com/6PE6LzG -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 19:27:56} - ↑トップページにも貼ったほうがよくはありませんかなｗｗｗ &br()我は編集方法わかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 09:23:58} - 降格ヤンケート終了ですなｗｗｗヤゲキッス残留、それ以外は議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 00:13:55} - んんｗｗｗヤメルとヤンペはほぼ五分五分ですなｗｗｗこれは議論が楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 00:53:18} - ヤルビアルは依然として否定派はやや多いようですなｗｗｗしかし我は推しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 01:53:20} - ヤルビアルはともかく、ハガネールとロズレイドは案の定ボロボロですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 03:32:24} - 実際のところ机上論ではなく使った上で判断してる論者はどれくらいいるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 07:03:56} - ワニは終盤で突然否定派が増え始めましたなｗｗｗまあヤンケートの結果とヤャットの議論は殆ど関係ないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 08:12:59} - 実際に使用したり対戦したりしてるのは１～２割くらいでしょうなｗｗｗ &br()発売直後の机上論や計算はなんだかんだで頼りにしてみてますが最終的な評価等は全く期待はしてませんなｗｗｗ自分だけで勝手に完結させますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 08:25:39} - １～２軍間の評価は割とどうでもいいですが２～３軍間の評価だけ頑張ってますなｗｗｗゴミにヤケモンになられてコンテンツが荒廃したら使う意味がないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 09:05:47} - 逆に一軍さえしっかりしてれば意味は残りますなｗｗｗ最近はレート潜るときは大体1軍だけですし二軍はもうフリーで遊ぶおもちゃくらいの価値しかないですなｗｗｗまだ落第生のが尖ってて考える余地ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 09:17:54} - 一軍ばかりで固めていると意外な穴を突かれることがよくあるので、穴埋め要因としての二軍も必要となってくるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 09:34:04} - 水ロトムは本当に使いやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 10:05:27} - 2軍がおもちゃで落第以下の方が考える余地があるとかありえないｗｗｗ環境メタってると普通に2軍も入りますなｗｗｗ現在議論中の2軍候補もボズレボガネ以外なら普通に選択肢に入ってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 13:30:56} - ロズレとハガネはとりあえず落第生に昇格ですかなｗｗｗ別にゴミと呼ばれるものが昇格しようとも結局は使わなければどうでもいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 13:42:45} - 結果 &br()ヤドラン…議論 &br()山田…一軍 &br()ヤタ…一軍 &br()妹…議論 &br()ヤリガロン…二軍 &br()ヤラミドロ…議論 &br()ヤクーダ…二軍 &br()ヤルタリス…二軍 &br()ヤグラージ…二軍 &br()ヤスゴドラ…議論 &br()草ヤトム…議論 &br()ヤルビアル…議論 &br()ヤズレイド…落第 &br()ヤガネール…落第 &br()メガヤャラ…議論 &br()メガヤティ…議論 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 13:44:21} - 実際論者がベストだと考えるYT6匹をアンケートで集めていけば二軍に入ってるだけの机上論ヤケが浮き上がってくると思いますがなｗｗｗ埋める機会の無い穴埋め要因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 14:06:21} - 今回は候補に上がりませんでしたが、OARS環境だとヤランブルも微妙ですなｗｗｗメガマンダとそのメタのガルドのせいでボシャ以外の格闘が絶滅してしまったので動かしにくいですぞｗｗｗ物理竜もボブはともかくマンダがきついですなｗｗｗ &br()XY環境ならまだ普通に使えるので落第させる程ではないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 14:11:25} - 前作ではヤランブル結構いい活躍したんですがなｗｗｗ今作はまだ使ってないので知りませんがなｗｗｗ &br()それと12.24時点ですがPglによると誰も特殊ヤリジ使ってないみたいですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ我もまだ粘ってないので何とも言えませんがなｗｗｗ &br()例えばヤャラヤット野菜…と組んでいくと格闘や特殊竜悪が重くなることがあるのであれだけ微妙と言われるヤゲキッスとかも結構補完に入れたくなることがありましたなｗｗｗ実際には入れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 14:56:32} - 我だったらヤャラヤット野菜だとヤャラと弱点がモロ被りなのでヤゲキは使いたくないですなｗｗｗｗ &br()ヤゲキはサザンに強い点を除けばヤンドロスで事足りる気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 15:11:55} - ヤランブルもメガヘラを相当重く見ない限りは他で十分ですなｗｗｗ格闘の数自体はXYと変化ないと思いますぞｗｗｗ元から多い環境ではないですしなｗｗｗメガヘラは減ってそうですがなｗｗｗ &br()なによりこいつに鉢巻回ってきませんなｗｗｗ回す構築を考えるより使わない構築を考えたほうが結果的に早いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 15:20:46} - エスパーや飛行技持ちがいないと格闘への遂行が薄くなるのとサザン対策がとりにくいからですなｗｗｗ &br()我は格闘や地面や悪を一貫しがちなヤーティになることが多いので、構築の段階でヤゲキッス欲しいことは多々ありましたなｗｗｗ &br()眼鏡や鉢巻と比べて珠が余ることは多く、残り5体で補完取れてるならサザン武神あたりがいるときだけのピンポ選出枠でも問題ないと思いましたなｗｗｗ &br() &br()ヤランにしろヤゲキにしろ構築の穴と言うより補完が残りで取れているときのピンポ枠みたいな感じがしますなｗｗｗ &br() &br()ずっと前からそうだったのでぼやいても仕方ないですが全体的に特殊ヤケモン少ないですなｗｗｗ &br()特にヤザン以外の特殊悪ヤケが爆誕してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 15:23:45} - 他の悪特殊はボッコウガくらいしかいないので厳しいんじゃないですかな？ｗｗｗ辛うじてメガしないボメハダーも悪特殊枠に入れそうですがどっちもヤケモン的には論外ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 16:03:11} - そうなんですなｗｗｗ悪はガルドゲンガークレセと役割対象に対しては特殊のほうが遂行しやすいのに少なくて残念なんですなｗｗｗ &br()特殊悪は揃いも揃って耐久低すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 16:42:47} - ヤルガーとかどうなんですかなｗｗｗｗ一応メガでＢも補強されましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 16:46:26} - ヤルガーは凄まじい机上論臭がしますぞｗｗｗメガ後のC140、130技持ち、ギルガルド完封とぱっと見は意外に使えそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 18:31:54} - 面白いですがかなりギリギリですなｗｗｗこいつヘド爆覚えるの知りませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 19:39:33} - とりあえず評価が決まった奴は消す…といいたいところですがコメントのところに興味深い考察が詰まってる場合もあるので簡単には消せないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 21:34:57} - ひとまとめにして寝かせておけばいつか役に立つときが来るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 21:44:52} - とりあえずコメント欄だけ取っ払ってくれませんかなｗｗｗｗ自分でやれと言うのなら後で自分でやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 21:47:03} - メガヘルガーの種族値どんなものかと思って調べてみましたが、ヤケモン最低耐久と思われるヤャンに毛が生えた程度の耐久にはなるんですなｗｗｗ &br()しかし特性がほぼ死んでいる上持ち物無しC140の火力じゃ不安なのでやっぱり苦しい気がしますぞｗｗｗヤクーダ同様力尽くだったらありえたかもしれませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:01:59} - 評価が決まったヤケモンのコメントは停止しておきましたぞｗｗｗｗｗロズレとハガネは二軍候補なのかただの落第生なのかハッキリしないので残しておきましたが正直いらない気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:04:39} - 前回は昇格降格ページが消されてしまって困ったことがあったので消さないでいただけるとありがたいですなｗｗｗ &br()↑1　やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:05:50} - ↑３コメ停止感謝以外ありえないｗｗｗ &br()↑２あれは大昔の議論場を復活させて作ったものだったのですが、大昔も消していたのであの時も消したのですなｗｗｗ消したくないのならば消さずにおきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:18:44} - 前回の時はヤャットでの最終議論前に消えたのがまずかったんじゃないですかな？ｗｗｗｗ我的には最終議論後なら役割持てるコメントを移動したのち消去なら問題ないと考えてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 22:48:28} - ↑５毛が生えた程度ではないですがなｗｗｗｗｗデラはＢＤに対し圧倒的にＨが足りてないのでＨがある分シャンデラよりは大分固いですなｗｗｗｗｗロトムは尚のことＨ振りマンダくらいにはありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 00:09:52} - メガヤルガーの最大火力はメガリザYの炎技受けて貰い火サンパワーヤーバーヒート火力指数138645メガヤザYも確定一発なんですかな？ｗｗｗ &br()なかなかヤルガーｗｗｗ冗談ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 00:27:33} - 貰い火眼鏡ヤャンデラでリザＹ確１なのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 00:51:30} - ヤャット最終議論行きになったポケモン・ヤケモンはページを分けておくのはどうですかな？ｗｗｗ &br()あとボガネールとボズレイドは二軍候補になれるんですかな？ｗｗｗ我としてはこいつらは二軍候補すらありえないと思っているんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 12:58:45} - ムックのおもちゃみたいなゴミまとめたページなんでどうでもいいので好きにすればいいですなｗｗｗ &br()あんなページいまだに精力的にまとめてる人間がいることに驚きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 13:13:14} - カットムがただの落第生から二軍候補になった時の根拠は前回のヤンケートで二軍候補のハッサムタクンより二軍昇格票が多かったからなんですなｗｗｗｗ（そのヤンケートではカットムが31%、ハッサムが20%、現在ただの落第生に叩き落されているタクンが14%の票を獲得していますなｗｗｗｗ） &br()ロズレイドの得票率は14.7%、ハガネールの得票率は9.7%ですなｗｗｗｗこれを見るとハガネールは論外、ロズレイドも多分駄目でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 22:59:49} - 思うにメガヤド、メガヤルタリス、メガヤスゴといった耐久重視のメガヤケは「ヤロテスタントにのみありえるヤケモン」として分けたほうがいい気がしますなｗｗｗ &br()火力ちょっと上がるチョッキみたいなものなので役割論理の教義から見るとどうしても怪しくなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 09:44:05} - その火力ちょっと上がるのが重要なんですなｗｗｗ物理メガチル使ってますが交代先にもちゃんと負担かかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 10:43:57} - 負担かかると言うのは簡単ですがその度合いが問題なんですなｗｗｗメガヤラのように半減の上から確2で落とす、みたいな真似は上記メガヤケでは無理ですぞｗｗｗ &br()しかし総合的に評価されてますからそれだけで否定はしませんがなｗｗｗただ役割論理らしくない、ということを知ってもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 11:44:37} - メガヘラも耐久高くなってくると厳しいですぞｗｗｗ何より虫の一貫性がカスですからなｗｗｗｗメガチルは恩返しでアロー高乱数２程度の火力はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 12:07:15} - メガヤスゴはヤロテスタント専用な感じあるかもしれませんなｗｗｗなにしろメガると最大火力が落ちてしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 12:27:44} - メガヤドランは微妙過ぎますなｗｗｗもともと火力不足なのに1.19倍とかありえないｗｗｗｗ &br()これが1軍候補に残ったのは驚きですぞｗｗｗヤャットの議論で2軍に落ちるとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 18:51:52} - つかってみると火力はそんな悪くないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 18:54:06} - ただ一軍はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 19:09:15} - 気になったのですが今は特殊だけのヤンギラスはありえないのでしょうかな？ &br()今の環境はB振りのポケモンが多く仕事がしやすいように感じましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 17:28:34} - 火力が足りませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 18:03:03} - 昇降格最終結果 &br() &br()ヤドラン＝二軍 &br()ヤティアス＝二軍 &br()ヤラミドロ＝二軍 &br()カットヤトム二軍 &br()ヤルビアル＝二軍 &br()メガヤスゴドラ＝二軍 &br()ヤンペルト＝落第 &br()ヤビゴン＝落第 &br()ヤリジオン＝保留　 &br()ヤメルゴン＝一軍 &br() &br()ヤリジは残念ながらヤャット内でのデータ不足のため保留とさせていただきますぞｗｗｗメガヤャラメガヤティについては昇降格とは関係ないので昇降格の結果だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 00:49:02} - 編集してくれる論者の方が居たらよろしくお願いします　　ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 00:51:57} - 更に議論の結果ですが &br()メガヤャラ→ありえないｗｗｗ &br()メガ姉→ありえないｗｗｗ &br()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 01:54:34} - このコメント欄も役目を終えましたなｗｗｗお疲れ様でした以外ありえないｗｗｗそして新ヤケと共にORAS環境で戦っていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 01:58:04} - 我としては今月またヤンブオーで議論したいと思ってますがなｗｗｗ別にここでなくてもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 02:36:22} - ヤンブオーｗｗｗ鉢巻捨て身諸刃でマリルリ確1取れるらしい猛者ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 11:04:04} - ヤャットログのページに前編/後編を付け足しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 17:10:08} - エンブオーはあと飛び膝さえ覚えてくれれば全ての技が捨て身補正を受けて火力がヤバコイルなんですがなｗｗｗ &br()しかし耐久も耐性もイマイチすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 21:55:17} - 飛び膝をするには足が短すぎますなｗｗｗｗｗ足を長くして出直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-08 09:55:02} - コジョンドも足短いですぞｗｗｗ &br()脚が短いのによくやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-08 13:21:59}

表示オプション

横に並べて表示：
変化行の前後のみ表示：

[Amazon商品]