役割論理専用wiki
役割論理専用wiki

ヤケモン一覧（ORAS） > コメントログ2

「ヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ2」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

ヤケモン一覧（ORAS）/コメントログ2 - (2016/10/29 (土) 17:08:32) の１つ前との変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

- 物知り眼鏡はありえますかな？ｗｗｗ &br()ヤンフィアに眼鏡、ラティに珠、野菜丼に帯で持たせるものがありませんなｗｗｗ &br()もうひとつ、ニョロボンはありえないかボもだちが聞いてくるので、どうこたえればいいのですかなｗｗｗ &br()耐性7つありますがきついですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-16 20:25:28} - ↑言い忘れましたぞｗｗｗヤードランに物知り眼鏡を持たせるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-16 20:27:40} - ↑んんｗｗｗ微妙ですなｗｗｗヤードランは現役バリバリなので入れたくなりますが持ち物かぶりは考え物ですなｗｗｗｗｗｗ &br()一応ものしりメガネを持たせると、無振りリザＹが原始の力で高乱１になるくらいで、他にも計算しましたが有効そうな仮想状況はパッと見ありませんなｗｗｗ &br()ちなみに珠以下の強化もちものだとラスカあってもＨ252ニンフィアに交代際にめいそう積まれると何とめいそう眠カゴで追いつかれてしまいますぞｗｗｗ他のヤケで対処するならどうでもいいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-16 20:51:29} - 物知りメガネに関しては別に持たせても文句は言われませんなｗｗｗ強いかどうかは知りませんぞｗｗｗ &br()ボョロボンは個別ページに書かれてあることで大体説明が終わりますなｗｗｗじごくぐるま()たきのぼり()ありえないｗｗｗタイプだけは優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-16 21:24:42} - 少し気になってボョロボンの技を調べてみましたが一応「きあいだま」「ハイドロポンプ」「ふぶき」「サイキネ」「めざパ」と特殊の方は埋まるくらいはあるんですなｗｗｗ &br()Ｃ７０なのでメガネを持たせたくなりますがかけてもゴミですなｗｗｗ &br()種族値の基礎ステがやたらボイバニラ臭がしますなｗｗｗムダだらけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-19 03:29:04} - 6世代でA種族値が10上がったのでORASマシな一致技が来るのかと期待してましたがばかぢからすら貰えずですからなｗｗｗ &br()嫌がらせでしかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-19 03:42:50} - ボョロボンとかそもそもインファ・アクテあたりが来たところで使う人おるんですかなｗｗｗ &br()いかに半減が多かろうと役割対象迷子ですぞｗｗｗつっぱりもないので毒まもドランの相手も出来ず、環境にいるメジャーな炎に対しては誰ひとりとして後出し相手できませんぞｗｗｗ両リザからはサブウェポンがすべて等倍で入り、バシャのフレドラ→ヒザを耐えず、アローには抜群をとられますなｗｗｗ &br()後出しで死なないのはバンギ・キザンくらいじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-21 22:52:36} - 現状では腹太鼓絡めた型のほうが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-22 10:31:43} - ５世代、天候永続とアローのいない環境ではそこそこやっていけたみたいですなｗｗｗ &br()ＨＰ少ない状態でもつぶて・バレパン・ふいうちを半減し、はらだいこ発動すいすい下ではカエル統一というネタをネタでなくす程のエース力はあったようですなｗｗｗ &br()バカにするわけではありませんが、役割論理で使う分にはなんというか「そのポケモンのアイデンティティとは方向性が違う」と言った感じですなｗｗｗそもそもヤケに向いてないんですなｗｗｗニョロボン好きには申し訳ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 03:23:17} - 各ポケモンのアイデンティティーには同意できるものはありますなｗｗｗ &br()それを無視して無理矢理ヤケモンとして提案するのはあまり賢い考えだとは思えませんなｗｗｗ &br()せめて火力が大幅にアップするまではそっとしておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 11:22:11} - んんｗｗｗ初心者論者ですぞｗｗｗよろしくお願いします以外ありえないｗｗｗ &br()質問なのですが、ある論者の実況者様が「ヤーティカップではヤットレイは少ない」といわれていましたなｗｗｗその理由は草、鋼の通りの悪さ、役割破壊のされやすさでしたぞｗｗｗそれは納得ですが、ヤットレイの優秀な耐性とジャイロの火力を考えるとなぜなのかと思ってしまいましたなｗｗｗ &br()お答えいただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 15:40:57} - 異教徒戦に比べるとジャイロの火力は期待しづらく、貴殿が仰るとおり異教徒ポケに比べ優秀な耐性を持ち技範囲も広いヤケモンたちにヤットが一方的に蹂躙されてしまうからでしょうなｗｗｗ &br()フルアタなので炎・格闘技の所持率も高いですなｗｗｗ &br()実戦でのヤットは異教徒御用達の低～中耐久高速ポケに強めですがヤケモンにはそれらは少ないですなｗｗｗ &br()最後に、役割対象が非常に少ないですなｗｗｗ完封できるのはそれこそヤャラとめざ炎なしのヤトム・ヤティくらいですなｗｗｗ &br()ヤットのサブが貧弱なのも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 16:37:33} - そういえばジャイロの火力が出ないのは当然でしたなｗｗｗ &br()役割関係を考えればわかることでしたなｗｗｗ &br()回答に心から感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 17:20:18} - ヤメルとヤスゴの補完がなかなか良かったのですが、どこにも考察がありませんなｗｗｗ &br()サイクル戦になりやすくていいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 20:26:32} - ↑ヤメル・ヤスゴって相性いいんですかな？ｗｗｗと思いましたがタイプではなくいわゆる「数値受け」ですかなｗｗｗ &br()どちらも弱点をついてこその火力なのでクレセポリ２スイクンには無力なのが惜しいですなｗｗｗ３匹目に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 21:54:20} - ↑確かに火力不足感は否めなかったですなｗｗｗ &br()相手のパーティを見て残り4体の中から1匹選ぶといった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 22:15:42} - ボシャーモを見るならヤリルリをいれるといいですかなｗｗｗサザンガルドマリルリですかなｗｗｗ &br()まあ運用の仕方は違うでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 23:50:22} - サザンガルドにはない超耐久を生かして戦うので差別化は問題ないですなｗｗｗ &br()ヤメル・ヤスゴの長所を生かしたヤーティですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 00:23:54} - 地面が一貫するのでギャラのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 11:24:36} - 難しく考えずにサザンヤスゴでいいと思いますなｗｗｗと思ったら今度は格闘が一貫しますなｗｗｗんんｗｗｗ &br()となるとヤティヤスゴですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 13:36:23} - そうすると今度はガルドやボンガーが受からないですなｗｗｗ &br()難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 16:37:01} - 2体で全部のメジャーポケをどうこう出来るなんて考えない方がいいですぞｗｗｗ1軍の組み合わせですら穴は出来るんですからなｗｗｗ &br()それはそうとヤティオスはボンガーに居座ることも出来なくはないので実はそこまでゲンガーに弱くはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 16:46:19} - んんｗｗｗヤメルヤスゴを提唱した者ですぞｗｗｗ &br()運用してみて、ゴツメヤャラと相性が良いと感じましたなｗｗｗヤメルヤスゴが苦手としているマンムーやバシャに強くでれますからなｗｗｗゴツメの発動機会も多かったですぞｗｗｗ &br()あと、クレセやバナがいる際はヤァイヤーの珠暴風で吹き飛ばすのがいい感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 17:04:16} - 耐久メインのヤーティは珍しいですなｗｗｗ &br()まあ考察の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 19:19:55} - ヤスゴは確か2軍候補落ち・ヤメルが2軍落ちの議論にかけられていましたなｗｗｗ単体性能より上記の物理特殊受けサイクル特化された構築において活躍できたＢＶがあれば再評価も与えられますかなｗｗｗ &br()個人的には物理を強引に受けるヤスゴが（対面ガブすら役割対象に出来る物理防御とはいえ）どこまで役割持てるのか知りたいですぞｗｗｗ4倍弱点持ち勢はともかくメガヘラや対面で威嚇が入ってしまうメガクチなど、ヤスゴでどこまで相手が出来るのか（メガ済みならば剣舞クチート等に後出しが効くのかどうか）等、データがもっと欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 19:42:32} - んんｗｗｗ提唱した者ですぞｗｗｗ &br()今季いっぱいヤメルヤスゴのヤーティのみで潜って使用感等を検証することにしますぞｗｗｗ &br()ＢＶもとりますなｗｗｗ &br()様々な意見感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 20:21:46} - 鉢巻ヤノガッサのタネガンの火力がヤバコイルｗｗｗ &br()運ゲなぞに甘えた零度スイクンを葬りますぞｗｗｗしかし、はっけいはありえないｗｗｗｗｗんんｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-26 19:49:05} - ↑HB特価でさえ必然力範囲内の回数で落とせるその火力は認めますが、それしか評価できませんぞwww &br()そもそもガッサを後出しした時点で胞子か草技なので、向こうは引きますなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-26 20:32:27} - ボノガッサなぞよく使う気になりましたなｗｗｗHBD９０になって出直してくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 00:00:21} - 鉢巻タネガンが5回当たればガルドの体力が半分吹き飛びますがだからなんだって話ですなｗｗｗ &br()いくら火力があったって繰り出せなきゃ意味がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 00:53:03} - S１２の環境が若干落ち着いてきましたなｗｗｗ案の定というべきか、ガブがスイクンを超えて2位に戻りましたなｗｗｗ &br()異教徒も命中３０％に頼るよりゴツメ受けスイクンのが安定度が高いと気づきましたかなｗｗｗまぁ過去作禁止の反動で再使用したかっただけという方も結構多かったんじゃないですかなｗｗｗ &br()S１１より「マンムーの急増」「使用率上位にクレセ復権」が少々気になりますなｗｗｗマンムーはS１１の後半、いわゆるマンマン構築といわれるマンダマンムーのコンビで数を増やしてますなｗｗｗ &br()クレセが再びｋｐ上位に返り咲いているのは何ででしょうな？ｗｗｗ投げガルが再登場して２０９ガルが減った（ような気がする）からですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 10:18:46} - 卑猥ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 13:42:38} - 発端はこれにスイクンを加えた「マンマン水（構築）」のようですなｗｗｗ文字はともかく口に出してしまうと更に卑猥ですなｗｗｗ &br()しかし名前とは裏腹に対面性能は恐ろしく強く、これにボルトやバシャなどを加えた手ごわいメンツですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 13:53:03} - クレセ増加の原因は投げガル意識ではないですかなｗｗｗ &br()そう考えると投げガルの流行がある程度落ち着けばクレセもだんだん順位を落としていくでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 14:43:58} - 質問があるのですが、ヒードランにめざ電ってあり得るんですかな？www &br()出てくるギャラや単水に刺さりますぞwww地面が無効なのは痛いですがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 22:47:42} - めざ電のような役割破壊はヤーティ単位での相談ではないですかなｗｗｗ &br()どうしてもヤードランにめざ電を入れなければそれらに対してそのヤーティでまともな有効打がない場合などですなｗｗｗ &br()まず相性補完に気をつけていればそんなことになるのか疑問なところですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 00:35:25} - めざ電ドランとはｗｗｗなかなか渋い物を提案しますなｗｗｗ &br()一応アローにドラン後投げ→相手スイクンバック、の並びに非常に強いですなｗｗｗ「性格補正ありヒードランのメガネめざ電＝Ｈ252Ｄ方面無振り無補正スイクンを超高乱数２発」と、なかなかですなｗｗｗ &br()異教徒型ヒードランは毒まも型も多いですがだいちか持ちがそこそこ居るのでドランにドランは出てきにくいですなｗｗｗ地面４倍ですがガブ・ランド等、環境にいる地面タイプはマグストラスカ両方半減できる奴が少ないので後出し最安定がメイン半減できて数値もあるスイクンであり、誘いやすい事は確かですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 02:44:11} - 駄目元で提案しましたが、悪くはなさそうですなｗｗｗ &br()アローに通ることを忘れてましたなｗｗｗ &br()あくまで選択技に入っている技では無いので若干躊躇いましたが、↑の方のコメに惹かれ使ってみる事にしましたぞｗｗｗ &br()返答ありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 07:45:55} - アロー側からするとドラン後出しは「こいつは原始の力もち」「強化アイテム持ち大文字やラスカでごり押し」「とりあえず受けてステロ」あたりしか想定できませんなｗｗｗめざパ、しかも電気となると完全な予想外でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 08:43:55} - 論理的には好ましく無いですが意表を突く()という奴ですかなｗｗｗ &br()後考えてみればアロー側からすれば引くしか無いのでアローにめざ電が通るのはサイクル崩壊後の打ち合いからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 12:08:25} - ↑3汝殿のセリフから察すると厳選した個体が偶然にもめざ電だったということですかなｗｗｗ？ &br()もしそうならこれもヤーティ神の導きかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 12:38:39} - ↑んんｗｗｗ貴殿の読みは鋭いですなｗｗｗ図星ですぞｗｗｗ &br()最初はそんな個体とは知らず、マグスト/ラスカ/竜の波動/大地の力で運用しようと考えてましたなｗｗｗ &br()しかし後にめざパが電気と調べて分かったので、それが有用かどうか貴殿らの意見を聞きたかったんですなｗｗｗ &br()素晴らしい加護を受けたのでしょうなｗｗｗしかしマグストが当たりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 16:03:56} - 論者として読みが鋭いことはいいことですなｗｗｗ &br()対戦でもフルに発揮する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 21:04:01} - 読み・勝筋・選出・タイプ相性・・・すべてひっくり返す零度スイクン非常にうっとうしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 21:30:42} - A.零度スイクンどうすんの？ Q.頑丈ヤバコイルで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 09:25:46} - がんじょう()はサイクル回してる内に削れ、発動機会がないのでありえないｗｗｗ &br()と、言いたいところなんですが、明らかに零度スイクンなどが増え、環境を席巻しだしたらアリなんですかな？ｗｗｗ &br()そこら辺は我のようなしょーもないぺーぺー論者にはわからないところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 19:32:38} - 降格議論のコメントを見返していたら、零度スイクンの話が出ていましたなｗｗｗ &br()そこでは、以前零度スイクンが使用されていた環境でもそこまでピンポで対策せずとも大丈夫だったので、大丈夫ろうという結論でしたなｗｗｗ &br()つまりがんじょう()はおおよそありえないということでいいですなｗｗｗ &br()おびただしい量の零度スイクンが現れたらまた考えればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 19:52:49} - アナライズヤバコなら眼鏡ボルチェンで倒せるんですなｗｗｗ結局零度かわしてボルチェン当てるのも零度無効化して雷当てるのも変わらんのですなｗｗｗつり出し前提なのは知らんですなｗｗｗリスクに差があり過ぎるのも知らんですなｗｗｗ &br()チョッキは２割いるので微妙なところですが、眼鏡ボルチェンからヤティに交代すれば上から珠竜星で倒せますなｗｗｗそもそもヤティヤンダーあたりは上から眼鏡雷で倒せるんですなｗｗｗこちらもつり出し前提なのは知らんですなｗｗｗチョッキで耐えられるのも知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 20:05:11} - そもそも零度スイクンだろうと、ジバコイルと対面したら、がんじょう警戒で零度打って来なそうですがなｗｗｗ &br()地面ポケ辺りに引くか、ラス1や裏にどうしてもとっときたいポケモンがいる時などに居座ってもねっとう()辺りでも打ってくるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()それならば発動機会のないがんじょう()よりアナライズの方がいいですなｗｗｗ &br()まあ零度スイクンにヤバコイルでは対面したことないのでわからないですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-30 01:27:35} - 数ヶ月経ち次々シーズンくらいになればスイクンの全体量も零度スイクンの数も収まるので待っておけばいいですなｗｗｗ &br()というか頑丈ヤバコとか分かりやすい釣りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-30 03:50:07} - 捨て身搭載のメガヤルタリスは遺伝両立不可やノーテンキが無いなど以前のヤルタリスとは &br()異なる点が捨て身以外にもありますがこれによって役割対象が少し変わる相手について明記 &br()する必要はありませんかな？ｗｗｗ &br()例えば捨て身でメガバシャに確一をとれることから明確に役割を持てる半面控えめリザＹの文字 &br()は必然力範囲外の高乱数２なので役割持ててるとはいいがたいですなｗｗｗ &br() &br()また捨て身採用の場合しぜんかいふくなので空元気とのシナジーが悪い上Ｃ無振りでめざパも &br()ロクに仕事しないとなると技スペ都合上両刀として文字、流星を採用することが多くなると &br()思われますが、この際捨て身でも威嚇込のメガマンダはギリギリ落とせないところ流星なら &br()これまたギリギリですが確一取れますなｗｗｗ &br() &br()不必要ならばスルーしてくださって構いませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-02 23:29:08} - 思ったのですがヤード草ヤトムヤリルリコンボはどうですかなｗｗｗ &br()相性補完が完璧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-08 22:52:37} - 我はヤットレイの厳選が難しくできないのですが、貴殿らはヤットレイを抜き違うヤケモンに &br()するならなににしますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-08 23:19:42} - 我は現在草枠でオーロットを使っていますなｗｗｗ &br()耐久が足りない面もありますし現状ヤケモンとして評価されていないのは承知していますがそれでも物理草１位の火力、独特の耐性や範囲、自然回復など使ってて面白い部分も結構あるんですなｗｗｗ &br()ヤケモンとして認められている中ではブリガロンしか使ったことがないのですが一致１２０が２つあったりエッジが交代のアローに刺さるなどかなり安定して戦えたと思っていますぞｗｗｗ &br()ヤットレイも含めて全員ハチマキで運用したので我の中では草＝ハチマキになりかけているほどですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 00:18:40} - ↑2ヤットレイってそんなに厳選難しいですかな？ｗｗｗ物理一本かつ通常特性なので特に困らない気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 02:39:12} - ↑2異教徒からバンギラスやヒードランとの相性補完が良いと聞いたことはありますが、どのようなパーティで使用されているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 02:59:11} - ↑返信遅れてすみませんなwww我はまだ初心者なので五世代サンプル2でやろうと &br()したらヤットレイが最遅だったんですぞwww最遅厳選、難しいですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 07:31:41} - 最遅くらい粘る以外ありえないｗｗｗ6世代からはジャッジから個体値0の部分も教えて貰えますしなｗｗｗ &br()後はヤャットにて孵化余りを譲ってもらう等もありますなｗｗｗ20時当たりに入室していれば人が来る可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 10:43:49} - ↑3 &br()五世代サンプルYTを基にしてヤティをヤラミに変えたり変えなかったりの一環で草枠を試しに変えてみたんですなｗｗｗ &br()ですが正直なところ技範囲、弱点などを考えると草枠というよりメガヤラに似たものを感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 11:23:05} - ↑返信遅れてすみませんなwww &br()やはり粘るしかないんですかなwww頑張ってみますぞwww &br()ご教授感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 12:18:40} - ↑粘り方としては、s逆vのポケモンを見つけ、パワーアンクルでsだけでも固定してから良個体メタモンと赤い糸で粘ると割と簡単にできますぞｗｗｗ &br()もちろんゆうかんもかわらずのいしで固定必要ですぞｗｗｗ &br()ゆうかんs逆v♀テッシードまで行けばゴール間近ですなｗｗｗ &br()タネガン使うならそれも必要ですがなｗｗｗ &br()s逆v遺伝→性格遺伝→技遺伝→最遅c抜け4v粘りの順ですなｗｗｗ &br()逆vはめざぱのuと違ってヤャッジ氏が教えてくれるので楽ですなｗｗｗ &br()初心者さんに役割が持てれば嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 13:26:47} - ↑↑とりあえず「s逆vのポケモンを見つけ」る方法を[[ヤケモン育成考察]]に追記しましたが、わりと茨の道ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 13:39:34} - 山田を使おうと思っているのですが、貴殿らは物理型だと性格は何にして &br()いますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 14:08:52} - ↑2我は図鑑埋めにつかったバイバニラがs逆vだったので♂産んでからテッシードにうつしましたなｗｗｗ &br()タマゴグループ被りでつないでいけばそこまで辛くはないですなｗｗｗ &br() &br()↑物理一本ならいじっぱり、役割破壊で特殊技もつかうならゆうかん以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 15:37:04} - 気になったのですが、ヤメルの不利欄にヒードランがいるのはなぜですかな？ｗｗｗ &br()濁流あれば倒せますし、ヒードラン側も有効打がないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-13 06:51:52} - ↑色んな要因が重なって後出しメガネラスカを耐えれないからじゃないですかな？ｗｗｗ &br()・ヌメルは物理技も豊富なため冷静個体を採用したい→ラスカは確３だが交代際にくらうとあと２発ごり押される。冷静A無振りでは地震でもヒードランを「帯以上」から超低乱数（帯の１８．８％はさすがに必然力外ですな）ｗｗｗメガネだくりゅうでも８割５分程度しか入らないのでヤードとヤメルの１：１交換なら同等だと我は考えますなｗｗｗ &br()・ヌメル側が「珠」だとラスカが乱２圏内になってしまう→珠ダメを１９くらいますなｗｗｗメガネラスカを８１～９６、珠ダメで１９、もう１発８１～９６くらう。この流れでは最低１８１・最大２１１くらいますなｗｗｗヤメルはHP１９７なので「結果的に中乱数」になってしまいますなｗｗｗ &br()「じゃあ帯以上で地震搭載すればいいじゃないか」というとヤメル使ってみればわかりますが正直ドラン以外に別に打ちたくないですなｗｗｗ &br()火力不足を弱点突きで補う範囲が魅力なヤケなので、直接的な役割はないがあれば倒せるバンギ用の馬鹿力・カバルドンと並び今なおうっとうしいステロ筆頭のラグ用にウィップの方が使用頻度は高いですなｗｗｗまた電気への役割はある事はありますが、環境にいる電気はどいつもこいつも浮いてる奴が多く、余計に地震いらなく感じますなｗｗｗ等倍りゅうせいぐんで早々にぶっ殺すのが最善ですなｗｗｗ &br() &br()ちなみこの話はお互いはヤーティである大前提なので、交代際に異教徒型で最速の多い毒まもドランに毒をもらうとヤメルは完封されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-13 11:00:26} - ↑2我はヤメル側からの有効打がないからだと思いますぞｗｗｗ &br()有効打になり得る濁流地震は採用する論者が少ない(と思われている)んですなｗｗｗその為、普通は繰り出しても負けてしまいますぞｗｗｗ &br()ただし、濁流があったら炎技に繰り出して濁流２発で落とせるので、逆に有利になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-13 17:04:58} - ↑気合球を忘れていましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-13 17:10:21} - ↑3、↑2 &br()感謝以外ありえないｗｗｗ &br()しかし、なんというか有利でも不利でもない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-14 15:40:43} - ヤメルの攻撃範囲と特殊耐久によりドランとの役割関係が微妙な位置にありますなｗｗｗ &br()お互いの構成次第で有利にも不利にもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-14 23:19:43} - 竜ヤケの種類や持ち物や技によりますが竜ヤケｖｓドランは不利でも有利でもないですなｗｗｗ &br()（むしろ有利よりのヤケ〈ヤティ山田ヤザンなど〉のほうが多いイメージですなｗｗｗ） &br()偶発対面したときは竜ヤケのほうが交換圧力をかけている場合が多いと思いますなｗｗｗ &br() &br()結局ヤメルとドランは役割は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-15 00:32:30} - ドランはめざパもありますがめざパ厳選中にＡ抜け５ｖとか出ると代わりに竜波入れたりしたくなりますしなｗｗｗ &br()総じてやはり不利でも何でもなく技に左右されてしまう事になりますかな？ｗｗｗ体面では濁流か地震しか撃てないはずなのでヤャラドスバック安定でしょうかなｗｗｗしかしヤメル相手にヤャラ消費はさせたくないですなｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗ &br()こう考えるとヤードランもヤメルもいかに技範囲が馬鹿みたいに広いかよくわかりますなｗｗｗさすが準伝と６００族といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-15 13:57:23} - そういえば各ヤケモンのページに載っている有利不利欄の不利の定義って &br()対面から勝てないなのか後出しで処理されるなのかどっちなんですかなｗｗｗ &br()後者だったらちょっと微妙なのがいくつかある気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-15 17:04:18} - 対面で勝てないのが不利対面ということではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 02:24:40} - ↑対面の中でも更に「普通そんな技スペねーだろ！」まで考慮するとまたかなり違ってきてしまいますなｗｗｗ &br()「格闘タイプのかみなりパンチ」がいい例ですなｗｗｗヤャラですら下手するとそのへんの格闘に負けてしまいますぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 11:58:45} - シメジー考慮では有利不利の枠なんて書けませんぞｗｗｗ &br()一般的に使われる技に対面でも繰り出しからでも太刀打ちできる絶対有利かどうかではないですかなｗｗｗ &br()不利に関してはその逆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 21:45:33} - ↑しかしそうなると不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということになり、 &br()そうなると例えばヤザンのラティが不利であるとするのが不適切ということになりませんかな？ｗｗｗ &br()ラティはSの関係上ヤザンでは上から流星をぶち込まれて終了ですがラティ側からもヤザンの流星にも悪波にも出すことができないので、 &br()ヤザン対ラティは有利でも不利でもないとなるはずですなｗｗｗ &br()我が言いたいのはこういう場合に不利であるとされていたりそうでなかったりイマイチ統一されていないのではないか？ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 23:07:06} - ↑一つ確認しますが、貴殿の仰る「不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということ」の繰り出しとは相手の繰り出しということでよろしいですかなｗｗｗ？ &br() &br()以前も同じような議論がありましたが、有利と不利は逆の関係ではありませんなｗｗｗつまり、 &br()有利⇔後出しから勝てる場合が多い　に対して &br()不利⇔対面では交代をしないと一撃でやられてしまう　ということですなｗｗｗ対面して逃げなければいけないのが不利であって、相手の後出しからなら負けないからというのは別の話ですぞｗｗｗそもそも火力特化して技範囲も広いヤケモンたちですから、「相手の繰り出しはこの技で確１に出来るから不利ではない」としていたら不利な相手がほぼいないなどという机上論の権化になってしまいますなｗｗｗ &br()確かにすべてが統一されている訳ではないことは認識していますが、上記の定義に基づけばヤザンがラティに不利であることは明らかですぞｗｗｗ &br()となると全ての竜ヤケは机上論においてガブに不利とすることができますが、実戦では交代読み地震や炎の牙、ステロなど考えると一概に言えませんなｗｗｗ &br()ですから上記の定義を目安とするくらいで、キッチリとさせる必要性はないと我は考えますなｗｗｗ明らかにおかしいものは議論すべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 00:28:07} - 昔、我がチルタリスの不利欄にメガルカリオを追加したら見事に消されましたなｗｗｗｗ &br()「不利」の捉え方は論者間で定まってないようですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()あとヤケモン一覧（ORAS）はいつ編集制限が解除されるんですかなｗｗｗｗキャラアイコンクリックで各ページに飛べるように編集したいんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 01:00:07} - 右の名前クリックすれば飛べるのにアイコンクリックで飛べるようにする必要なんてあるのですかなｗｗｗ &br()編集画面に無駄に文字列が増えて編集時に役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 01:36:10} - ↑4　我としては繰り出しというのは出して生きていたら初めて言えるものだと思ってましたが違うのでしょうかなｗｗｗ &br()貴殿の仰る想定ですとまだ繰り出す前の段階での話なんですなｗｗｗ &br()繰り出しが成功して向き合って、そこで対面してからの有利不利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 01:39:03} - では、襷などを考慮しない場合にお互い体力満タンから殴り合ったら負けるなら不利ということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 02:12:31} - 有利不利を厳密に定義することは不可能だと我は思ってますなｗｗｗシメジー（）の話ですら厳密に考えるなら無視するべきではないでしょうしなｗｗｗ &br()ただ一つ言える事は有利不利欄に載って納得できる・理解できるからこそ載り続けるという事ですなｗｗｗこれは理屈ではなく経験から来る要素が主成分でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 09:57:14} - 大分前に我が提唱したのですが竜と竜の間に役割関係などないはずですなｗｗｗ &br()竜が竜弱点である以上竜の後出しは基本不可ですし、偶発対面だとしてもSの関係がわかってない以上弱点を突いてくる相手からは引く以外ありえませんからなｗｗｗ &br()ヤメルのようなスカーフを基本的に持たない鈍足竜にしても相手は竜技警戒でガブの後出しは正当と言えませんなｗｗｗ &br()よって有利不利ではない、対面時は竜受けに交代以外ありえませんぞｗｗｗS関係が分かったのち、上から叩けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 11:36:27} - 竜の他にゴーストに関してもS関係により有利不利は発生しますなｗｗｗ &br() &br()あと、これ以上はこのページの内容から外れている気がしますので雑談のページの方でした方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 11:51:13} - ヤザンドラの大文字のとこ、タイプ表示をエンブオーに変えたのは誰ですかな？ｗｗｗ &br()別に支障はありませんが意味のないことはやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-19 16:13:02} - ↑スマホから見てますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-19 16:34:33} - 念のため編集履歴を確認しましたがそのようなことはされてませんでしたなｗｗｗ &br()wiki側の不具合でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-19 17:05:57} - スマホからでしたなｗｗｗ &br()あの後こおりがレジアイス、水がメガラグラージなどしっちゃかめっちゃかになったと思ったらすぐ治りましたなｗｗｗ &br()wiki側やスマホからの仕様であれば1人で勝手に騒いでしまって申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-20 07:46:40} - 波乱必死の昇降格議論再開ですなｗｗｗ今回のこの降格候補だらけな会議は第６世代の役割論理の大きな改革になるでしょうなｗｗｗ &br()我としてはみなそれぞれ優秀なポイントはあるので降格は望ましくないですが、いまひとつ不安なのが「過去作解禁は本当にこのままなのか」ですなｗｗｗ &br()特定のシーズンだけなのかこれ以降ずっと解禁なのか、新たに過去作解禁レートとＯＲＡＳルールレートが分けられるのか、謎ですなｗｗｗ &br()個人的にはＸＹにアプデパッチ配布してＯＲＡＳメガに対応し、ＸＹリーグを過去作解禁・ＯＲＡＳを再びカロスマーク限定にしてほしいですなｗｗｗＸＹ過疎の対策にもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-08 04:28:29} - 次のシーズンからは過去作が再び禁止になるためシーズンが始まりましたらそれに関連する要素の編集をお願いしますぞｗｗｗ &br()我は今日の夜は忙しく編集作業を出来ない可能性があるため、編集が可能な方はよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-17 01:18:48} - 編集はごく一部のページを除き非ログインユーザーでもできますのでよろしくお願いしますなｗｗｗ &br()何か分からないことがありましたら[[ヤケモン編集ヤンプレ]]を見れば大抵の事は分かると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-17 01:26:31} - ひとつ聞きたいんですがカットムの欄にメガリザードンYとの相性補完に優れていると書かれているのですがこいつメガリザードンYと一緒にパーティに入れて大丈夫なんですかなｗｗｗ &br()雷撃てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-17 15:49:18} - 晴れてても当てるしかありませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-21 05:04:04} - Cヤトムはヤードラン、メガヤザードンYはヤットレイと組めば良いかもしれませんなｗｗｗ &br()ヤザンドラには注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-21 05:53:41} - メガヤザードンYがいる場合の他のヤケモンの10万ボルト()採用は論理的にはありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-21 13:31:54} - 今のところ認められていませんなｗｗｗ &br()電気ヤケには命中安定で並みのポケモンの１０万と同等あるいは &br()それ以上の威力を出せるボルチェンがあるので１０万があればよかったという場面はそれほど多くないと思いますぞｗｗｗ &br()他タイプのヤケモンの場合は雷採用しないという選択肢もありますぞｗｗｗ &br()極端な例ですが、（個別ページでも触れられていますが）高火力がウリのヤバコの雷を切ったらもはや何のためのヤバコ採用なのか分かりませんなｗｗｗ &br() &br()また、仮にどうしても１０万を搭載したい場合、抜く技は雷ではなくボルトチェンジですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-21 21:22:12} - 我は役割論理の魅力に魅了され、組んでみようと思った新米論者なんですが、新米の我にも使いやすいオススメのヤーティはありませんかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-26 15:08:03} - ↑んんｗｗｗ迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ &br()・・・と言いたいところですがこのヤケモン一覧ページで長文による説明はアレですので、「メニュー」欄にある「サンプルヤーティ」のページをのぞいてみる事をオススメしますぞｗｗｗ &br()これらは机上の空論ではなくちゃんとした実績にもとづいてサンプルが組まれてるので、最初はそのまんま技もそっくりでやｋですぞｗｗｗ &br()その後、運用してみて余裕が出来たならば貴殿にとって抜きたくない愛ヤケを発見・独自のヤーティへと昇華させて行くのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-26 15:38:36} - ↑んんｗｗｗｗｗそんなページがあったんですなｗｗｗｗｗ &br()貴殿の優しい心遣いに感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-26 18:01:19} - 降格昇格議論の終了に伴い、数人でいくつかページを編集しましたがミス等あれば指摘していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 02:16:20} - やつかれさまですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 11:51:36} - ・前書き &br()一軍、二軍、二軍候補の境界線は大昔からいつももめるところであり、事実第8回議論ログ（下記ＵＲＬ）の最初のほうでも激論が交わされていますが、 &br()今回はこれまでの議論に比べるとかなりはっきりしていたと思うので後の昇降議論のために書き残しておきますぞｗｗｗ &br()なお、この基準はあくまで現在のものであり、環境や論者の視点で十分に変化するものであることを断っておきますぞｗｗｗ &br()個人的な解釈にならないよう議論ログを熟読して成るべく多くの論者の考える基準を反映して書いたつもりですなｗｗｗ &br() &br()下記ＵＲＬ：http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/823.html -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 23:10:48} - ※長いので読むのが面倒な方は小見出しだけ見てほしいですなｗｗｗ &br() &br()①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） &br()ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなｗｗｗ &br()ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ &br()メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなｗｗｗ &br()「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ &br() &br()②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） &br()一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなｗｗｗ &br()特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなｗｗｗ &br()一軍残留においてはこの限りではありませんなｗｗｗ &br() &br()③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること（主に一軍） &br()『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ &br()幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ &br()役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ &br()打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ &br() &br()④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） &br()繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ &br()役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ &br()そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ &br()あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ &br() &br()⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること（一軍） &br()今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ &br()一軍から4～6体、二軍から0～2体が望ましいと言われていますなｗｗｗYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなｗｗｗ &br()メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ &br()あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなｗｗｗ &br()一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなｗｗｗ &br() &br() &br()長くなりましたが以上ですなｗｗｗ &br()今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 &br()落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなｗｗｗ &br()ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 23:11:04} - ↑長すぎて切れてますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()一応続きですなｗｗｗ &br()----------------- &br() &br()長くなりましたが以上ですなｗｗｗ &br()今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 &br()落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなｗｗｗ &br()ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 23:13:27} - 一軍と二軍の表をヤケモン落第生と同じく自動的に背景色が変わるようにしましたなｗｗｗ &br()しかし携帯版では反映されないことがあるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-15 22:00:53} - 使用しないようにとコメントアウトで書かれていたのを見逃していましたなｗｗｗ &br()復元しておきましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()しかし編集がかなり楽になりますし、使うほうがいい気がするんですなｗｗｗ &br()携帯でもパソコン版で見れば問題ないのでページ上部でパソコン版に切り替えるように促進すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-15 22:11:52} - 一軍がまた減ってしまいましたなｗｗｗ減れば減るほど使う頻度の高いヤケモンが限定されてしまうのでヤーティバレする可能性があがりそうですなｗｗｗ危険性を示唆していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2015-12-17 10:16:40} - 逆ですなｗｗｗ &br()使われない・役割が劣ると思われたヤケモンだから降格・落第するんですぞｗｗｗ &br()ヤーティバレを避けるために優秀なヤケモンを除いた構築にして、それで勝率が上がるなら苦労しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-17 10:45:42} - いくら無理やり一軍を増やしても勝てるのは本当に強いヤケモン、ヤーティだけですなｗｗｗしょうもない性能のヤケモンなんて蹴落とされて当然ですぞｗｗｗ &br()そんな小賢しいヤーティバレ防止でレート戦を勝てるのならレート界はヤーティに限らず偽装だらけですなｗｗｗレート戦はそんなに甘くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-17 12:08:18} - むしろ今までが明らかに多過ぎでしたなｗｗｗポケモンの総数が増えたからってスタメンが増えると思ったら大間違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-17 12:31:27} - ↑8 &br()火力と耐久のバランスについては、「使えると勘違いされやすいアイテム」の最下部、 &br()≪Q.霊獣ボルトにオボン持たせるのは？　チョッキがありならオボンで耐久上乗せするのもありだろ≫ &br()に詳しくまとめられていますなｗｗｗ &br()ここでとりあげられているのはチョッキの話ですが、この考え方はヤケモン昇格降格議論でも参照すべきでしょうなｗｗｗ &br() &br()よく聞くヤャラ並みの火力～、ヤリルリ並の耐久～といった着眼点自体はいいのですが、そのヤケモンの役割を踏まえないならこの比較は参考程度にしかなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-17 21:13:17} - メガヤドランがありえなくなったことを受けましてヤドランのページのメガヤドランに関する考察の部分をまとめて折りたたみましたなｗｗｗ &br()それに伴い考察の序文も少し変更しましたなｗｗｗ &br()意見のある方はどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-20 14:55:57} - ヤケモンの個別ページに「相性のいいヤケモン」の欄を設置するのはどうですかな？ｗｗｗ &br()今までこのことはYT構築の上で望まれていたことで、需要もありましたので１つのサンプルとしてヤャンデラのページに１つ、勝手ながら設置させて頂きましたなｗｗｗ &br()これを他のヤケのぺージにも設置するかどうかについて意見などありましたらお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-23 00:28:30} - わかりやすくて我は良いと思いますなｗｗｗ &br()一貫するポケモン(ヤャラヤットに対する熱風持ちサンダーなど)も書いていただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-23 01:25:29} - バクーダのページですが無意味に考察を消すのは如何なものかと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()幾らボケモンといえどあって困るデータでは無いですし、何よりwikiの最大の役割は沢山のデータを揃える事にありますからなｗｗｗｗｗ &br()無駄な最適化は役割を持てませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 01:29:47} - ボクーダのページはなんでこうなっちゃったんですかなｗｗｗ展開の中の展開の中に展開があるとか面倒すぎますなｗｗｗ &br()腐っても元二軍ですし無駄にいじっておもちゃにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 03:20:57} - このwikiでは役割の持てないポケモンのページがネタ化されるのが多いですが、候補にすらなり得ないとしても他の人が考察されていた記述まで隠すのはその人に失礼だと思いますなｗｗｗ新たに追記したり内容を壊さない程度に纏めるのは問題ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 09:41:39} - 全くもって上の方々の言う通りですなｗｗｗ慎む以外ありえないｗｗｗ &br()ログイン・非ログイン関係ないですが、ログインユーザーのそれは履歴に残らない分さらに性質が悪いと思いますぞｗｗｗ &br() &br()7月だか8月にもこれとは別件ですがゴミポケ（スピアー・サメ等）の編集合戦がありましたが、傍から見ればどちらの言い分（どのようなページにするか）も同じくらいどうでもいいんですなｗｗｗ &br()自分のネタをごり押しするのも大概にすべきですなｗｗｗ正義のつもりでやってるのかもしれませんが、場合によっては履歴レイプの温床になったり他のゴミポケのページに飛び火することも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 10:04:57} - んんｗｗｗどうせヤケモンになる事はもうないから・迷える子羊がヤケモン足り得ると勘違いするのを防止するために考察を畳んでネタページに変えたんですが良くなかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()しかし二軍時代の考察は分けておかないとヤケモン足り得ると勘違いされる可能性がありますのでこの辺の考察は分けさせていただきましたぞｗｗｗ &br()議論ページを見ればそんなことは無いとすぐにわかることですがすべての子羊が議論ページを見る訳ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 10:15:00} - ヤクーダをネタページにするのを擁護するわけじゃないしむしろログインユーザーの独裁が失敗してよかったと思っているが &br()そうやって反論するエネルギーをサンプルヤーティにでも使ってくれたらいいのにな -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 12:18:31} - 二軍ヤケモンにヤジアイスがいるのですが、何故レジロックは二軍に入らないんですかなwwwタイプや物理火力が問題なのですかなwww話が全く関係が無いのは謝罪以外ありえないwwwww -- (ヤイジ) &size(80%){2015-12-29 14:26:44} - 落第生ページを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-29 14:59:35} - 野菜の劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-29 17:44:08} - ヤケモーニンｗｗｗｗｗ &br()ここで聞くことではないかもしれないですが、少し聞きたいことが &br()ありますぞｗｗｗｗｗ &br()我は今ヤティオスとヤードランを持っていますが、 &br()この二体の個体値は理想ではありませんなｗｗｗｗｗ &br()ちょっとこの個体値でも大丈夫か聞きたいですなｗｗｗｗｗ &br()また個体値はヤティオスがHCDV B25 S18～19 A不問 &br()ヤードランがBCDV H27～28 S11～12 A不問ですなｗｗｗｗｗ &br()もちろんこの二体の性格は控えめですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-29 21:53:43} - ↑ &br()ヤティのSはそれでは足りない気がしますなｗｗｗ &br()個体値が26はないと準速75族(メガヘラ等)を抜けませんぞｗｗｗ &br()居るか知りませんが準速ドランを抜くならＶorＵが必要ですぞｗｗｗ &br()ヤティは上から殴れることで行動を縛れることもあるので &br()あまりSは妥協したくないですなｗｗｗ &br() &br()ドランについては我は何とも言えませんが同じくSをＶorＵにすることで &br()無振り75族を上から叩けますなｗｗｗ &br()貴殿の個体値だと無振りの中速ポケにも上から殴られうるので &br()勝ち筋が減りそうですなｗｗｗ &br() &br()交代戦ではSは不要ですがサイクルを崩した後の &br()勝ち筋が消えることがあるので妥協は怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-30 16:04:03} - 昨日レジロックが…と書いた者ですが、確かに野菜の劣化になってしまいますなwwwハードロック、火力、岩と違い耐性が多い…何処を差別化すればという以前の問題ですぞwww文章能力が低いのは謝罪以外ありえないwwwそして、教えてくれたことは感謝意外ありえないwww -- (ヤイジ) &size(80%){2015-12-30 17:57:58} - ↑2 &br()ご教授感謝以外ありえないwwwwww &br()確かにヤティに関しては致命的ですなwwwwww &br()もう少しSが高いのに変えますなwwwwww &br()ドランに関しては、Sが致命的な問題に直結することはなさそうなので、 &br()このままにしますなwwwwww &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-30 18:27:32} - ３月から３鳥の隠れ特性が最近されるそうですなｗｗｗ &br()ボリーザー(笑)はどうでもいいですが、ヤンダーと落第生のヤァイヤー（）はどちらのとくせいがいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 18:55:20} - ↑最近ではなくて解禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 18:56:15} - 役割論理で相手の攻撃技のPP切れ()なんぞが起こるケースの方が少ないので実戦的にはせいでんきやほのおのからだでいいでしょうなｗｗｗ &br()しかし必然力により発動しない特性なのでヤケモン個別ページ的にはプレッシャー以外ありえないｗｗｗになりそうですかなｗｗｗ正直どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 20:18:12} - 正直PP切らさないと勝てないような泥試合にでもならない限りプレッシャーは死に特性に等しいので、死に特性よりは試行回数を稼げば稼ぐほど発動しやすくなる可能性があるせいでんき等の方がマシでしょうなｗｗｗ &br()問題は厳選難易度ですなｗｗｗシンクロ効かないとかだと発狂もんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 21:01:36} - プレッシャーの発動順でS関係見られる方が役割持てるので夢はありえないｗｗｗ &br()サンダーに避雷針返せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 22:42:10} - 交代戦において素早さ関係見れるのは先発だけですぞｗｗｗしかもメガヘラ等重要な奴の素早さ見れないとかありえないｗｗｗ &br()静電気、ほのおのからだの方が優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 22:49:48} - それぞれ解禁されたところで昇格はなさそうですなｗｗｗ &br()リアルマネーが必要となりますし、どちらも必然力の範囲外なので特性に関しては夢が推奨されるものの通常での妥協もアリという認識になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 22:55:32} - ただ異教徒の間ではせいでんきゴツメサンダーが増えることは確実ですなｗｗｗ &br()抜群である岩・氷技は非接触が多いですが、等倍物理で押そうとすると麻痺率がその分高くなり、結果的に早さがウリのメガ山田などは最悪の場合、捨身の反動＋マヒ＋ゴツメを食らうという悲惨な結果になりますなｗｗｗ &br()そこだけ注意していれば後はそうそう環境に変革は起きないはずですなｗｗｗ絶対はないですぞｗｗｗ夢ジャロ解禁時のように誰も想定していなかった爆発的な流行の可能性も捨てきれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-14 00:25:06} - メガラグラージはメガ進化前の状態だと起点作りに間違えらる可能性があっていいとおもいますぞwww &br()まぁ初心者の意見なので軽くとらえてくださいなwww &br() -- (テリー) &size(80%){2016-01-23 12:38:57} - ヤンブオーはスカーフブッパマンのほうが言いと思いますなwww &br()両方使って見たがヤケモンは基本後攻なので反動で乙ることが多かったですぞwww &br()ファイアロー?知らない子ですなwww -- (テリー) &size(80%){2016-01-23 12:43:08} - スカーフは交代戦においてありえませんぞwww &br()鉢巻を持たせた方が交代先に刺さりますぞwww &br()ヤンブオーはもともとチョッキなので火力は変わりませんがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 20:23:18} - 良い意見をありがとうですなwww &br()感謝いがいありえないwww -- (テリー) &size(80%){2016-01-23 20:50:10} - 意見も何も役割論理においてはスカーフは誰であってもどういう事情があってもありえませんぞｗｗｗ &br()加えて反動のことですが、例えばエンブオーがナットレイをフレドラで突破し反動で落ちたといった場合でも、それはエンブオーでナットレイに役割遂行したことになりますから、残り2体でサイクルを回せれば、エンブオーの反動落ちはさほど問題にはならないはずですぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 22:35:55} - スカーフは互いに居座り撃ち合いをする場合に効果を発揮しますが、交代は追い討ちを除きスカーフを巻いていようが必ず攻撃より先になるのでサイクル戦ではほぼメリットがないのですなｗｗｗ &br()なので対面構築など居座りを意識したものでは採用されますが、役割論理や受けループなど交代を意識するものでは採用されないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-24 02:16:37} - ↑勘違いされると良くないので補足ですがSが要らないというわけではありませんぞｗｗｗそこはQ&Aのページを参照してくださいなｗｗｗ &br()またどうでもいいですが受けループでも奇襲或いはトリックなどを搭載する場合はスカーフを使うみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-24 02:24:28} - 氏はエンブオーは役割論理仕様で使うよりスカーフ巻いて撃ち合いした方が強いと言いたいのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-24 18:41:20} - ヤケモーニンｗｗｗｗｗｗ &br()我は今ヤーティでメガヤーマンダ軸でレートを潜っていますが、 &br()今回他のメガシンカヤケを軸としたヤーティを組んでみようと考えていますなｗｗｗｗｗｗ &br()そこで質問なんですが、ヤンフィア以外で対受けループでお勧めのヤケモンはいますかな？ &br()メガ山田軸ではヤンフィアで受けループを対策していましたが、ヤンフィア以外だとどんなヤケモンが受けループに強いのか &br()よくわかりませんなｗｗｗｗｗｗ &br()是非とも回答お願いしますなｗｗｗｗｗｗ &br()まあヤャンデラがサイコショック覚えればいいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-25 16:13:09} - 両刀ヤケなら基本誰でも良さげですが、強いて言うなら冷静ヤルガ、メガヤラ、叩きヤットバナ、再生力ヤドランなどですかなｗｗｗ &br()プレイング考察に受けループ戦もあるので参考にするといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-25 17:34:54} - あがってないところだとヤチートもいいですぞｗｗｗ &br()ムドーの受けを許しませんなｗｗｗ &br()あとは勿体無いですがなるべくPPを増やすことですかなｗｗｗ &br()以前ヤザードンのめざパのPPをMAXにしていたおかげで勝ちを拾った試合がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-25 17:58:40} - 受けル対策だとそれこそ両刀メガヤーマンダがいいと思いますなｗｗｗ &br()ハイボで身代わり貫通、小さくなるラッキーにはダイブありますしなｗｗｗ &br()軸は別メガヤケで受けルピンポにメガ山田採用もいいかと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-27 22:01:21} - ↑1、2、3ご教授感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()まさかヤラとヤチートが受けルに強いとは思いもしませんでしたなｗｗｗｗｗｗ &br()しかし、ヤチートでメガヤドランを潰すことは不可能だと思いますなｗｗｗｗｗ &br()そこで、ヤチートのお供にヤザンかヤティ姉を入れれば我的には完璧だと思いますなｗｗｗｗｗ &br()これからもヤーティで勝ち続ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-27 23:32:15} - ヤケモーニンwwwww &br()ヤティオスのお供についてですなwwwww &br()ヤティオスと組まれる頻度が高いメガシンカヤケは何なんですかなwwwww &br()ヤチート、ヤンギ、ヤラと候補が多すぎて迷いますぞwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-01 16:55:55} - ヤティ姉はヤティ妹と組むみたいな無茶苦茶な事をしない限りは大丈夫ですぞｗｗｗ &br()取りあえずメガ枠はヤンギヤラと組んでおけば失敗は起こりにくいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-01 17:42:49} - ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()一応聞きたいのですが、ヤンギヤラの片方ともう一つのメガ枠と &br()いうのはアリなんですかなｗｗｗｗｗ &br()具体的にはメガヤンギとメガヤシギバナですなｗｗｗｗｗ &br()できればアドバイスお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-02 22:40:42} - ↑技範囲はすごく広いですなｗｗｗ　相手を仮定してＰＴと合わせて考えてみるのが良いですぞｗｗｗ &br()ヤシギバナの火力をどうするかを考えてみるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-03 14:06:43} - ヤケモーニンwwwww &br()ヤリテヤマについてですなwwwww &br()ヤリテヤマは今AD振りとAB振りではどちらが推奨されていますかなwwwww &br()一応我のヤーティにはヤリテ以外にヤティ姉、ヤンギ、ヤード、ヤャラ、 &br()メガヤシギがいますなwwwww &br()このヤーティではどちらがいいですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-12 21:26:33} - ↑物理振りですぞｗｗｗ役割対象に強く出れますぞｗｗｗ &br()特殊面はほかのヤケがきっと頑張ってくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-13 17:52:17} - ↑さすがに回答がざっくりすぎる気がしますぞｗｗｗ &br() &br()AB振りとAD振りの違いの考察はヤリテヤマの個別ページに畳んで記載されていますぞｗｗｗ &br()対役割対象という面ではAB振りでもAD振りでも対応はできますぞｗｗｗ &br()変わるのは有利でも不利でもない相手を対面処理できるかどうかですなｗｗｗ &br()AB振りは役割関係外の物理ポケを対面処理できAD振りは特殊ポケを対面処理できますなｗｗｗ &br()環境が物理主体なので昇降格議論での使用者はAB振りで使ってましたなｗｗｗ &br()例えばAB振りの場合ならボンムーやボルーラなどのヤーティで重いボケモンを対面処理できますなｗｗｗ &br()やはり自分のヤーティで重い相手を想定し、そやつを対面処理できる振り方を採用すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-13 22:44:46} - ヤザンドラの持ち物は結局眼鏡と珠のどちらが良いんですかなｗｗｗ &br()眼鏡の圧倒的なサイクル破壊性能も珠の広範囲で高威力な撃ち分け性能もどちらも魅力的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-18 11:07:59} - ↑ヤザンは眼鏡珠両方に対応できるのでヤーティに余ったものがいいと思いますなｗｗｗ &br()相方と考えられるヤードやヤルガは眼鏡だとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-18 18:38:39} - メインウェポンの通りがよいので持たせられるなら眼鏡にやや軍配があがると思いますなｗｗｗ &br()遂行の眼鏡、役割破壊の珠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-18 20:05:12} - ヤザンドラといえば技候補にかみくだくがずっと残ってますが、はたして載せる価値あるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-19 16:14:54} - ヤケモーニンwwwww &br()ヤティオスの持ち物とヤキノオーについてですなwwwww &br()ヤティオスは珠と眼鏡ではどちらが推奨されていますかなwwwww &br()眼鏡は珠より火力が高く、HPも減りませんが、 &br()珠だと打ち分けができてかつサイコショックを採用すれば対受けルにも役に立つ感じがするんですなwwwww &br()また、特殊ヤキノオーはちいさくなる対策になりますかなwwwww &br()是非とも教えて欲しいですなwwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-19 19:15:23} - ヤキノオーについては厳しいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()ちいシャンは相性的に無理、ラッキーは押しきれない、ピクシーには瞑想で粘られそうですなｗｗｗ &br()スターミーはいけそうですが特に吹雪が役立つ訳ではないですなｗｗｗ &br()ヤティオスは正直どちらでもいいと思いますぞｗｗｗ &br()超火力で迅速にサイクル崩壊させたいなら眼鏡、高いsを生かして撃ち分けしたいなら珠ですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-19 19:21:54} - ユキノオーとピクシー自体は同速ですしなｗｗｗｗ眼鏡での運用であればめざ地ならばＳに言い訳振りが効きますなｗｗｗｗｗ &br()加えて初手交代際にちいさくなるを積まれたとして対面で慌てて瞑想積んでも一度先手で殴ったのちの一積なら間に合いますなｗｗｗｗ色々ギリギリすぎて現実的ではないですがなｗｗｗｗ参考程度にですなｗｗｗｗ個体によっては余りの２０振りしてるケースとかもありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-19 19:36:19} - ちいさくなるの運ゲーは圧倒的な必然力で何とかなりますぞｗｗｗ &br()ちょうはつはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 20:18:50} - ↑一応言っておくと、ちいさくなるを一度積まれると、こちらの技は命中100の技でも命中66まで落ちてしまい、必然力の対象外になってしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 21:05:01} - すみませんなｗｗｗ &br()論者というよりポケモンの初心者ですぞｗｗｗ &br()ランド厳選したのですが、Ｂ２９で妥協してしまいましたなｗｗｗ &br()ＡＢ振りしたいのですが、どうしたらいいんですかな？ｗｗｗ &br()３０個体のように、２５２振りでは無駄ができたりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-24 21:30:11} - ↑29ならぶっぱしても無駄は発生しませんなｗｗｗただBは一番大事な数値なので本来なら妥協はしたくないところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-24 21:37:39} - レベル50の努力値振りは個体値偶数が8n、奇数が4+8nですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-24 21:45:46} - 感謝ですなｗｗｗ &br()我も妥協はしたくなかったのですが、Ｃ抜け４Ｖだったのであきらめましたなｗｗｗ &br()徹夜厳選は体に毒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-24 23:08:16} - 最近役割論理というものを知り、我も信者になりたての初心者ですぞwwwそこで相談なのですが、我には代々伝説乃至準伝説を使用しないというポリシーがあるのですが、それに背かずに論者を名乗る資格はあるのですかな？wwwそれともやはりヤンドやヤティのような準伝説を使わなければ論者足り得ないのですかな？wwwそのようなポリシーを持つこと自体がヤーティ神や先人達への背徳及び冒涜になるのでしたら、我には役割論理は向かないということでありますかな？www宜しければ回答をよろしくお願い致しますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-25 21:50:14} - ↑一応準伝無しでヤーティを組むことは不可能ではないですなｗｗｗ但し、現環境で結果を出しているYTは全て準伝説入りですし、厳しいのは変わらないですなｗｗｗ最も考察されていないだけで、準伝無しでも結果を残せるヤーティもあるかもしれませんなｗｗｗ全ては貴殿次第ですぞｗｗｗ一応XYサンプルには準伝なしヤーティがありましたし、それを改良していくといいかもしれませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-25 22:54:59} - 一応準伝説なしで1900や2000直前までいったヤーティも存在しますなｗｗｗ &br()ただどれも初心者には扱いが難しいものばかりですなｗｗｗ &br()ヤティオスやヤードラン等がいないと戦闘力が低くなるのは致し方ないですぞｗｗｗ &br() &br()準伝なしで比較的扱いやすいと思ったものをあげておきますかなｗｗｗ &br() &br()サンプルの亜種：サンプルの山田軸のヤードランをＨヤトムに、ヤンドロスをヤャラドスに &br()オーソドックス：ヤザンガルドヤャラヤット＋メガ枠2枚 &br()ヤザングロス：ヤザングロスヤャラＨヤトムヤルタリス、ヤットorヤリガ &br() &br()オーソドックスのメガ枠をヤルタリス、もう一枚のメガ枠は使わずにＷヤトムを入れたＹＴで1950に到達された方もいらっしゃいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-25 23:08:02} - ↑&↑↑このような者に親切な対応、感謝に痛み入りますなwww &br()初心者には厳しいとのことですが、これからは一論者として邁進の精神をもって経験を積んでいきたいと思う所存でありますぞwww塵も積もれば何とやらですなwww &br()ヤーティのサンプルまで御丁寧に御教授してくださって本当に感謝ですぞwww &br()今後もこのwikiと先人様達にお世話になると思われますが、よろしくお願い致しますぞwww -- (↑↑↑) &size(80%){2016-02-25 23:18:56} - 半角はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 07:14:41} - 対禁伝使いの小学生に対するヤーティで質問がありますぞwwwwww &br()禁止伝説を使用する小学生に対してオススメのヤケモンは何ですかなwwwwww &br()努力値がデタラメである可能性もありますが、腐っても禁止伝説なので油断はできませんなwwwwww &br()あと、ABヤリテヤマはヤザングロスノオーとの相性はいいかもついでに聞きたいですなwwwwww &br()回答よろしくお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 21:54:56} - 論理はレート専用、そうでなくとも相手依存度の高い戦術なので &br()（対面構築や表選出と裏選出くらいしかないような構築と比べると） &br()ポケモン対戦のガチ環境にいない方とのバトルには向いてませんなｗｗｗ &br() &br()その上であえて答えるならホウエン組やイッシュやシンオウの伝説を止めるのに &br()ヤット、ヤンギ、野菜あたりが必要となりましょうなｗｗｗ &br()禁伝はあまり早くないので努力値振ってない前提ならヤティ山田あたりで上をとれるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-28 13:10:54} - レーティング環境に合わせた役割論理でフリーに突撃するのは美しくないですぞｗｗｗそもそも伝説入り前提で考察はされてませんしなｗｗｗ &br()あえて言うのであれば↑の方のように多くの禁止ボケを止めれるヤットや特殊全般を受けれるヤンギですなｗｗｗそれと本気の禁止伝説戦に備えるならばダークライ用にねごと持ちも入れておきたいですなｗｗｗレートのように催眠＝キノコの胞子だから草ヤケで止めれると油断しているとダクホでやられますぞｗｗｗ &br()そらをとんだり岩を砕いてくる事がありますが容赦なく実力の差を見せつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-29 08:47:31} - どうしてもフリーで対戦したいのでしたらヤベルタル神を使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-02 06:57:11} - ↑1、2、3ご指摘感謝以外ありえないwwwwww &br()別にヤーティでフリーに潜ることは一切考えておりませんぞwwwww &br()あくまで街中や親戚の子供と戦う時のことを想定していただけですなwwwww &br()ですが見た感じだとヤーティで対禁伝は難しいようですなwwwww &br()異教徒のようになってしまうのは美しくありませんが、 &br()ここはボルーラとゆかいな仲間たちで戦うのが無難だと我は感じましたなwwwww &br()ですがレートでは論者として全力で我は戦いますぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-02 22:06:30} - 何か勘違いされているようですが、役割論理の絶対勝利の中にはレートの文字はありませんぞｗｗｗ &br()実力を示しやすい方法に今はレートで対戦することが一番手っ取り早いだけで、フレ戦でもPSSのフリーにしても与えられた対戦に絶対勝利すればそれでいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-03 08:00:42} - 別に禁止伝説なしで禁止伝説に挑むならヤーティ関係なく不利ですなｗｗｗ。 &br()レートでしか通用しないから難しいみたいなのは勘違いだと思いますぞｗｗｗ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-03 14:08:24} - せいでんきヤンダーが解禁されましたが、この特性はどうなんですかなｗｗｗひらいしんなら迷わず採用ですが、せいでんきでもプレッシャーよりは役に立つ場面がありそうな気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 02:52:16} - もちろん論理においても静電気＞プレッシャーですが入手の関係上どちらでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 04:54:43} - ポケバンクを3月4日以降に起動すると夢特性の3レジが解禁されましたなｗｗｗ &br()しかしもらってみたのですが、どうやら厳選は出来ず性格ランダムの３ｖ固定でリセット不可・・・つまり実質ｇｍですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()レート環境でこれらを見た時は結局クリアボディと判断してつっぱってよさそうですなｗｗｗおそらく運よく良個体のレジロックを入手できた者は「がんじょう弱点保険ロックカットによる全抜き型」が少しだけ増えるのでこれだけ注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 16:07:42} - 禁伝は火力が凄まじいですからなｗｗｗこちらも禁伝入りヤーティで対抗する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-11 20:19:57} - 個別育成論の一部ポケモンのページが荒らされてますなｗｗｗ &br()くだらないことをするゴミはアク禁にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-12 17:23:32} - 画像消去の話でしたら他サイトから直リンクで引っ張ってきてるものを消しただけですなｗｗｗ &br()[[個別育成論]]では直リンクは止める以外ありえないｗｗｗと書いてありますからなｗｗｗ他サイトへの負担をかけないようにするためでしょうがなｗｗｗ &br()再度表示したいならアップしてからそれを表示するようにする以外ありえないｗｗｗ &br() &br()ヤャラとかエーフィとかゴローニャの話だったら知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-12 17:48:18} - ゴツメガルドを使用したことのある論者の方はいますかな？ｗｗｗ &br()よければ使用感を教えていただきたいんですなｗｗｗ &br()ヤャラやヤンドと比べてゴツメで得られる恩恵がピンポイントなような気がするんですがそこのところどうなんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 21:02:29} - ゴツメガルドはXY初期の考察があまり進んでいなかった時期の名残みたいなもんですなｗｗｗ &br()ボブやカイリューの逆鱗ピンポですなｗｗｗ &br()それ以外にはあってもなくても変わらないか、火力アイテムでないと遂行が怪しくなるケースが多いので正直微妙ですなｗｗｗ &br()例としては、特殊型ゴツメガルドは聖なる剣やシャドボでルカリオが倒せない、といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 21:20:34} - やはりあまり有用ではなさそうですなｗｗｗ回答ありがとうございますぞｗｗｗ &br()ヤティヤードと同時採用する際に持ち物をどのように持たせるか迷っていたところなんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 22:11:57} - ヤンギって入れたい技多すぎていつも困りますなｗｗｗ &br()エッジ、噛み砕く、ばかぢからは必ず入れるのですが、あとの1つの技をコロコロ変えてますなｗｗｗ &br()今は冷パンにしてますがおいうちもほしい場面結構あるんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 19:35:50} - 我は馬鹿力抜いて地震にしてますなｗｗｗｗｗおいうちも悪くはないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 15:12:21} - 馬鹿力はガル考えると抜けませんなｗｗｗ &br()我はクチート意識で地震ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 22:59:19} - ヤリジオンは使ってみましたが、そこそこ使えますなｗｗｗ &br()1軍にはならない程度ですが、草格闘は普通に優秀ですぞｗｗｗ &br()残留以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 19:01:58} - ちょっとレート上位にいる論者の方々にお聞きしたいのですが、縮小ピクシーはどのように対策されてますかなｗｗｗ &br()ドラゴンダイブサイホーンが手に入ったので冷凍パンツの代わりに新しくコイツを入れて育成しようと思ったのですが、当然フェアリーに無効ですなｗｗｗそこで一通りＷｉｋｉを見たのですが異教徒ポケ対策にもラッキーはいるのにピクシーの項目は無く、特に１７００～８００帯に非常によく見るクレッフィジャロゴーリピクシーボルト＠１における運ゲ害悪パへの明確な解答が知りたいんですなｗｗｗ（＠１はだいたい最近はひみちか雪崩ガルですかなｗｗｗ） &br()１回ちいさくなるを積まれるだけで命中は７０％以下と必然力範囲外になってしまい、どうロジックしても「１００％撃破するためには対面で必ずピクシーより早くピクシーを１撃で倒せる火力をもったヤケが対面している」状態でなければならないんですが、当然前座でへびにらみや電磁波が入ってますなｗｗｗそして麻痺らない鋼という個性をもっているヤバコのマグネットボムは物理ｗｗｗお手上げですぞｗｗｗ &br()ポケモンというゲームは運要素が豊富なため仕方ないとあきらめていますが、もし「○○による○○で必ず縮小ピクシーを突破できる」方法があるなら教えていただきたいんですなｗｗｗもちろんヤーティで、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 09:55:52} - 我はレート高くはないのですが、ヤャンデラがタマゴ技でクリアスモッグ(一応めざパを除き毒最大火力ですなｗｗｗ)を覚えるのでそれを使うというのはどうですかなｗｗｗ &br()そんなピンポイントなモン入れる技スぺはなさそう(そもそも技の選択肢にも載ってませんなｗｗｗ)ですが一応「必然力の範囲内で技を繰り出して突破する」ことはできると思いますぞｗｗｗ拘りメガネ持たせられなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 12:18:58} - 他にめざパを採用しており、めざ毒に出来ない場合の選択肢としての理由付けならクリアスモッグありになりますが、あまりにもピンポすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 14:07:44} - 我も高レートじゃないですが、ヤットレイのやばめがえしとかいかがですかな？ &br()ヤシギバナやヘラなど打つ相手はいるのでピンポではないですかなｗｗｗ &br()威力が低くてこだわってしまうのが難点ですが、1,2回打てば流れてくれますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 14:59:44} - ヤットレイは長らく使ってますがタネマ、叩きですらあまり使わないんですなｗｗｗ &br()鉢巻で拘るのでジャイロとウィップばかり打ってますなｗｗｗ &br()なのでつばめがえし入れても一回も使わないとかになりそうですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 15:56:22} - ピクシーは一応異教徒ポケ対策に載っていますぞｗｗｗ &br()我の対策は基本的に選出段階で誰でどの害悪を突破するか目星をつけることですなｗｗｗ &br()例えば前座のジャローダはヤットレイでもヤードランでもヤティオスでもヤラクロスでも有利ですが、 &br()後ろの害悪に役割を持つためには状態異常やダメージは極力もらわないほうがいいですなｗｗｗ &br()一匹単位での有利・不利だけではなく、害悪に役割持てるヤケモン・害悪の起点になりにくいヤケモン・プレイングですかなｗｗｗ &br()もちろん根本的な解決にはならないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 21:04:47} - ↑6 &br()一応↑1の方の回答がベストだと思いますが、せっかくなので何故ピクシーに対して &br()ヤードランで対応できるかのロジックを記載させて頂きますぞｗｗｗ &br()害悪ピクシーの技構成は小さくなる/ムンフォ/瞑想/月光ですぞｗｗｗ &br()つまり攻撃技はムンフォのみですなｗｗｗ瞑想前のピクシーのムンフォならヤードランに対し乱数16発()ですぞｗｗｗ &br()ですからピクシーに対してヤードランは攻撃の試行回数を十分稼げますなｗｗｗ &br()仮に小さくなる全積み済でも４回攻撃を試行できれば確率上は充分な命中確率になりますぞｗｗｗ &br()普通全積みされる前に後投げしますから、なおのこと当てる可能性は高いですなｗｗｗ &br()普通の調整の害悪ピクシーなら珠ラスカで確１ですので一回当てればOKですなｗｗｗ &br() &br()小さくなる害悪への基本対策は、相手の攻撃を複数回受けられ &br()かつ返しの攻撃を一発当てれば確１で沈められるヤケを後出すことですなｗｗｗ &br()身代り状態異常系の害悪に対しては、連続技かハイボを所持したヤケの後投げするか &br()害悪ポケを確１処理できるヤケを初手で出して初手対面させて身代りを出させないことですなｗｗｗ &br()相手に害悪ポケが居ることを確認したら、初手不利にならないように &br()害悪に有利なポケを先発で出すのが基本対策となりますぞｗｗｗ &br() &br()ちなみに↑2にある燕返しの意見ですがピクシーに対して乱数5発なので &br()普通に再生されて全く無意味ですぞｗｗｗ &br()燕返しは小さくなる系の対策にはならないことを覚えておく以外ありえないｗｗｗ &br()ドラゴンダイブも、ちいシャンには対策にはなりますが対ラッキーだとギリギリですし &br()フェアリーには当たりませんからなｗｗｗ必中技に期待するのはなるべく避けたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 00:53:02} - 追記ですが対処できないと感じるポケモンに遭遇した場合は &br()対戦後にそのポケモンの育成論や調整案を記載したサイトを探して読むと良いですぞｗｗｗ &br()大体、そのポケモンにとって重い相手が書いてありますから、どのヤケで対策できるか直ぐ解りますなｗｗｗ &br()質問があったピクシーも、解説しているサイトを見ればヒードランが重いと書かれていますぞｗｗｗ &br()相手について調べるという対策も是非行なってみて欲しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 01:07:09} - んんｗｗｗ皆様回答感謝ですぞｗｗｗ &br()そうでしたなｗｗｗヤードランという優秀な手段がありましたなｗｗｗ実は役割論理にふれる前にすでに臆病個体で厳選をしていたのでヤードラン使った事無かったんですなｗｗｗサブロムを購入する以外ありえないｗｗｗ &br()ヘラクレセドランが非常に増加してるので「つばめがえしヤット」もちょっと入れて試してみたいと思いますなｗｗｗ実は我もほとんどジャイロとウィップだけで事が済んでるのですが、それは言い換えればあと２つ技選択が好みでカスタム出来るという事でもありますしなｗｗｗ &br()しかしＯＲＡＳやってて４，５回ほどしか当たった事ないのですが、タラプピクシーでアシパをしてくる奴がたまにいるんですなｗｗｗこちらの場合いかに必中つばめといえどやはり起点になってしまいますなｗｗｗそれも考えるとやはりヤードランの厳選をさっさと済ませてくる事がベストですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 14:40:15} - 少し上のほうのログにもありますが、ゴツメガルドを使用している方は最早いないと思われるので持ち物欄から消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()異教徒でも使用してないですなｗｗｗ &br()もしくは無格に発動せず炎では弱点を突かれるので逆鱗と一部飛行技ピンポである旨を付記すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-29 14:35:00} - ↑ &br()修正しましたなｗｗｗ流石に有用性が少なく誰も使ってないものを載せっぱなしにするのは役割持てませんなｗｗｗ &br()あとシャドボの等倍押しが多いこいつに帯を持たせてる方も少ないので先回りで帯も消しましたが、問題があるなら意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-29 16:17:43} - 編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-29 23:14:41} - ↑２ &br()帯は、無補正無振り時にガブやマンダ等のめざ氷の確定数に影響がありますぞｗｗｗ &br()帯なしだと確２、帯ありだと高乱数１ですなｗｗｗ &br()つまり両刀型(勇敢Aぶっぱ)で採用するめざ氷を採用する際に必須の道具ですぞｗｗｗ &br()我は消さない方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 00:11:14} - ↑焦って投稿して採用が重複しましたなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()しかも両刀型時に必須とか言いましたが珠との選択の誤りですなｗｗｗ &br()重ね重ね申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 00:16:47} - 我もルカリオや竜妖などキツいところさえ止めてくれればいいって時は帯にしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 02:45:37} - ヤンブオーは使いやすい -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-02 20:28:37} - メガヤグラージを使用した感想は特性は死んでいるけど耐久が高いのと火力が高く負担をかけやすかった -- (メガミミロップサトル) &size(80%){2016-04-06 14:01:05} - ヤードランはボシギバナに有利ですが地震を持ってたら不利だと思いますぞ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-06 14:03:15} - チョッキヤケモンとして霊獣ヤルトロスはどうですかなww &br()持ち物補正なしでも帯ヤンダー並みの火力がありますぞww &br()また、BC振りをすることでヤンダー並みの物理耐久を得られますぞww &br()もちろん特殊耐久は圧倒的に上ですなぁww &br()電気無効のヤケモンの数が少ない現状ボンチェンの一貫をきれることはとても良いことですぞww &br()このポケモンを採用することでヤンブオーを入れる予定のないパーティーないのプレートを持たせないといけないポケモンが減りますぞww &br()ヤンダーとは違い相手のサンダーやボルトロスなどに強いですぞww &br()ヤンダーとは違い電気格闘の技範囲も魅力的ですぞww -- (リオルA) &size(80%){2016-04-07 19:29:32} - 上に関連して、この場合イカサマはあり得るですかな？ -- (リオルの) &size(80%){2016-04-07 19:56:05} - 申し訳ありませんが、提案するなら実際の使用感と、可能ならBVを挙げる以外ありえないｗｗｗ正直今使用感やBV無しで提案してもありえないｗｗｗ以外の返答は貰えないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:11:36} - ヤティ妹を厳選しているのですが、姉に勝ってる点って具体的にどんなのがあるんですかな？ｗｗｗ &br()一応ページには書かれてましたが未だに使えてないためイマイチぴんと来ませんなｗｗｗ &br()姉ともヤメルゴンとも主な技含めてカブってそうですし、どなたか明確な役割の違いや技構成を教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-12 00:28:51} - 姉との一番の違いはバシャーモに強く役割を持てる点ですなｗｗｗ姉だと膝で押し切られますなｗｗｗ &br()ヤメルゴンとの違いは地面耐性とバナに役割を持てる点、一致エスパー技くさむすびを持てる点が強みですかなｗｗｗ &br() &br()後はBもDも高い為場持ちの良さは一級品ですなｗｗｗきあいだまやめざパ以外にも炎技があればよかったのですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-12 01:48:52} - ヤメルゴンとはSが違う点もありますなｗｗｗ &br()打ち合いになった際に役割対象に上から殴れますし、抜いていなくとも相手が上を取られていると考えて交代してくることもありますぞｗｗｗ理想的なサイクルを回せていればそこまでSは要りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-13 01:39:37} - 対受けループ用両刀メガヤーマンダの技構成について聞きたいことがありますぞwwwww &br()両刀メガヤーマンダの技構成で優先度が高めの技を教えて欲しいですなwwwwww &br()あと、メガヤーマンダは特殊寄りですぞwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-15 00:30:18} - 「ラキグライムドーバナバンギヤドラン」の純正受けルへの対策ですかなｗｗｗ特殊よりなら基本はハイボと流星確定の、主にラッキーから電磁波受け前提からげんき両立、ムドー用だいもんじ・汝のヤーティで少々バンギが面倒と思ったら瓦割、と言った順じゃないですかなｗｗｗ山田の記事にもありますが瓦割はバンギを確１に出来ず、HB想定でも最低５２.１％のダメなので半分削れてれば確実ですなｗｗｗ &br()ただ何故か最近の受けルは誰かを切ってヌオーとかいうわけのわからないのが混じってるのをちらほら見かけますなｗｗｗｗｗｗｗｗあいつはなんなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ貯水も強力ですがPGLによると９８％が天然なので流星群うち放題のボオーですが、時間をあたえるとたくわえる＋ゴツメ＋自己再生でうっとうしい事になるので一応警戒は必要ですかなｗｗｗ熱湯をボにび感覚で打ってくるのでやはりからげんきは欲しくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-15 07:00:47} - ヤサイドンって本当に一軍足り得るんですかな？ｗｗｗヤンギと比べ余りに構築の幅や汎用性に欠けると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-30 20:12:35} - ↑我もそう思いますなｗｗｗ &br()ヤサイドンはボルーラや身代わり持ちに対してはヤンギより安定しますが、ヤンギの場合はドサイの役割対象のほとんどを相手にでき、しかもゲンガー、特殊メガマンダ、クレセリア、サザンドラやラティオスを始めとする高火力特殊アタッカー全般にもヤサイドンより有利なので、ヤンギでやkなことも多いですしなｗｗｗ &br()それに、ヤサイドンでもグロパンガルには後出しできない上、対面からならヤンギでもボルーラを十分倒せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-30 20:42:48} - 環境に刺さってる感じがあるので嫌いではないですが過大評価されてる感はありますなｗｗｗｗ今作ではどうかわかりませんがサンムーンの環境次第では落第する可能性も大いにあると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 00:00:10} - そもそも役割対象が対策困難ポケモンであるという理由で一軍ならそれこそマリルリチルタリスズルズキンあたりが一軍に上がりますからなｗｗｗ &br()まあ今世代はデータ不足組以外はもう議論の必要は無いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 00:12:05} - ヤーティを組む際もヤサイよりヤンギの方が入れやすいですしなｗｗｗ &br()ただハードロックは読み間違えた時の保険にはなるので優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 03:39:39} - ヤンケート結果が公表されましたなｗｗｗ &br()強いと思うヤケモン一軍はヤャラヤットヤティの3強 &br()2軍はメガヤチート1強でしたなｗｗｗ納得の結果ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 15:22:24} - ヤチートの人気は流石ですなｗｗｗもう少し固ければ一軍待った無しなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 16:55:21} - 硬さは平凡ですがタイプが恐ろしく優秀なので何とかもってる感じですなｗｗｗというかこれで耐久も優れていたら厨ポケどころじゃないですぞｗｗｗシンカ前の威嚇も合わせてトップメタレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 21:06:47} - 横やりを挿すようで申し訳ないですがなぜキリキザンは2軍候補にすらあがらないのですかなｗｗｗ &br()耐性は優秀ですし個人的な使用感ではヤルズキンより遥かに使いやすかったですぞｗｗｗ &br()そこらへん詳しい方回答お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 21:42:26} - D指数15480ではどう考えても足りてるとは言えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ただ問題はそこだけで技ははたきアイヘエッジけたと悪くないですなｗｗｗｗｗｗｗメガシンカに期待以外ありなえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 22:22:22} - ↑2少しきつい言い方をしていたら申し訳ないのですが、鋼の重要な役割に逆鱗りゅうせいぐんフェアリー受け等の役割がありますが、そのどれもこなせないこいつを使おうと思わないのですがいかがお考えですかな？ｗｗｗ &br()逆鱗を受けれても遂行技なし、特殊竜はDが低くて繰り出し不可、フェアリー技も等倍でもちろん繰り出し不可と、ヤケモンとして運用するには厳しい面が多々見られますぞｗｗｗこいつは鋼の弱点が消えてないので他の鋼ヤケモンと同時採用するとヤーティにタイプ上の穴を開けやすいのも気がかりですなｗｗｗ &br()一方のヤルズキンはガルーラ、ゲンガー、ガブリアス、クレセリア、マンムー、ポリゴン2、ゲッコウガ、バンギラスなどには有利に戦えますなｗｗｗ &br()キリキザンはどのような相手に有利に戦えたんですかな？ｗｗｗそれをお聞きしたいですぞｗｗｗそのキリキザンの仮想敵は上記のズルズキンの仮想的よりも数が多いならキリキザン>ズルズキンと言えるでしょうが、我にはそうは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 22:28:32} - キザンの役割対象はガルドクレセバンギポリ２くらいですぞｗｗｗ &br()他の一軍鋼は高耐久で不一致抜群、場合によっては一致抜群まで耐えますがこいつは不一致でメジャーな2倍弱点突かれただけで即死するのでありえないｗｗｗ &br()そしてヤルズキンは上であがっているように幅広い範囲に対面勝ち以上を狙えてＨＰが１でも残っていれば威嚇を巻くこともできるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-06 09:16:18} - あとは気合玉を持たないゲンガーくらいですかなｗｗｗ &br()死に出し出来たりメタバを使えたりすればまだ戦えるかもしれませんが、役割論理に忠実に戦うのであれば使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-06 13:25:55} - 耐久に振ってさまざまなボケモンに繰り出し後出しから役割を持つのではなく、珠不意打ちやタスキを駆使して闘う構築のがキザンの本領を発揮できる、と言う言い方のがいいですかなｗｗｗ &br()決して弱いからヤケモンになれないのではなく、そのポケモンに合った戦法で本領を発揮する運用の仕方が役割論理においては使われないだけですぞｗｗｗむしろ物理アタッカーなのに威嚇による牽制が全く効かず、半減しにくい高火力悪技にステロメタバや珠はたきで確実に仕事をされる強敵とすら思っていますぞｗｗｗ &br()どうしても使いたいのであればヤーティではなく一般構築にキザンを入れる以外ありえないｗｗｗポケモンの楽しみ方は人それぞれですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-06 18:06:05} - ヤリテヤマ作ろうと思ってる -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-07 15:41:42} - ヤンプジンってありえますかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-07 19:07:18} - なんでありえると思ったんですかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-07 20:36:43} - 技が少なすぎですなｗｗｗ物理型はボトロチャージ、ぼげうち、ぼろぼう、ぼんがえしが候補に入るぐらい貧弱ですぞｗｗｗｗ &br()特殊技は(数はともかく)なかなか粒揃いと言えなくもないですが肝心の種族値がダメダメですなｗｗｗｗｗ &br()ヤンプジンは確かとある論者の方が可能性を見出すべくレートで使っていたようですが、結局ヤケモン足りえないという結論に終わったはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-07 21:03:46} - カメックスがヤケモンにならないのはわかりますが、メガカメックスはヤケモンに二軍位に入ってもいいのでは？技範囲は広いし、そこそこ耐久あるし。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-14 20:51:26} - 残念ですが耐性が微妙な上に数値受けには足りていない耐久であるという時点で二軍候補にも上がらないですなｗｗｗ &br()確かにメガカメの性能はヤーティに対しては中々刺さりやすくとても手ごわいポケモンではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-14 21:20:57} - メガカメは弱点の少なさからタイマン性能は高いのですが、耐性も少ないせいで後出しから役割を持てるタイプではありませんなｗｗｗ &br()典型的な役割論理に適してないポケモンですぞｗｗｗ異教徒仕様で使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-14 21:26:11} - 最近提案多いですが提案するなら最低限論理を理解して個別ページも読んで問題点を知ってそれでも役割持てると思ったらにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-15 00:41:16} - 第七世代も近く始まる時に適当にバット振ったら当たるかも？みたいな提案は今更勘弁ですなｗｗｗ &br()かと言って第七世代になって新ヤケモンの提案に混ぜられるのも困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-15 00:51:10} - ヤンプジンはヤクンテ氏が使ってましたな -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-15 08:01:24} - 前シーズンでメガラグラージを主軸としたYTで潜ったので、感想を少しですが書かせていただきますなｗｗｗ &br()メガラグ単体で言うと能力自体は高水準なのですが、やはりヤケモン的に死んでいる特性や微妙な耐性が気になりましたなｗｗｗまた、唯一にして最大の弱点である草技（正確には草結び）持ちはボルトやゲッコウガといったメジャーな連中なのでそいつらと対面したら一度交代をしないといけないのもありましたなｗｗｗ言ってしまえばスイクン対策のとばっちりですなｗｗｗ &br()ただ、火力は言うほど困った面はありませんでしたなｗｗｗ一致技の火力は十分あったと個人的には思えましたなｗｗｗサブ技は冷凍パンチを用いましたが、竜（特にサザンドラ）を良く誘うので使いやすかったですなｗｗｗ &br()YT全体としては、ナットレイやマンダといった「それっぽい」YTにしたので相手の先発をある程度予測しやすかったですなｗｗｗ &br()対戦経験があんまり無いので色々と欠陥もありましたが、数はこなせたので個人的には満足してますなｗｗｗ今シーズンはもしかしたらノオーの研究をするかもですなｗｗｗ &br()ここまで読んでくださった方々には感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-17 21:56:03} - 新シーズンが始まりましたなｗｗｗ精進以外ありえないｗｗｗ &br()前シーズンでヤリジオン使用したので↑の方に続いて報告してみたいと思いますぞｗｗｗ使用したのは物理型ですなｗｗｗ特殊は厳選の負担がヤバコイルｗｗｗ &br()攻撃面でヤリガロンの劣化だと言われ、防弾も無いなど比較されがちだと思いますが少なくともヤリガロンの劣化だとは思いませんでしたなｗｗｗ個人的にはヤリガロンより扱いやすいと感じましたなｗｗｗ個人の感覚でしかありませんがなｗｗｗ &br()この2匹を比較して考えると、ヤリジオンはDが、ヤリガロンはBが高いわけですなｗｗｗ両者同じタイプではありますが、耐性的にヤリジは草の耐性を生かしやすく、ヤリガは格闘の耐性を生かしやすいように思いますなｗｗｗ &br()またヤリジオンの方がSがかなり高く、この２点によってヤリガロンにはない役割対象が見いだせたと思いますなｗｗｗミトムやスイクンなどがそうですなｗｗｗヤリガならば上から鬼火（）熱湯（）で焼かれることが多々あり安定しませんでしたなｗｗｗ &br()ヤリジなら上から叩けるうえDが高いので攻撃自体は全く痛くありませんなｗｗｗただし火力不足故鉢巻リフブレでHBミトムやH極スイクンを落とせませんなｗｗｗその辺はサイクルで上手く補助していく感じでしたなｗｗｗ &br()他にはYTで重くなりがちなボルトに役割を持てますなｗｗｗ珠レボルトでも後出しから処理できますなｗｗｗただし致命傷を負いますぞｗｗｗ &br()サブにはエッジと思念or燕を使っていましたが準速メガヘラまで抜けるSのお蔭で役割を持てましたなｗｗｗこちらもYTでは比較的重くなりがち（回したYTで重かった）なので重宝するかと思いますぞｗｗｗ &br()上記の他の役割対象はライコウ等の電気やナット等の鈍足格闘弱点で広いとは思いませんが選出率は悪くなかったですなｗｗｗ物理型であれば厳選できる難易度だと思うので是非使ってみてほしいと思いますなｗｗｗ &br()長文失礼しましたなｗｗｗ読んで下さった方には最大の感謝を捧げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-17 23:06:47} - 通常ヘラクロスって2軍候補以下なんですかな？ｗｗｗ ヤョウトオープンに出るのでアリエールか思案中なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-25 16:04:18} - レート環境で二軍候補だとしてもジョウトオープンの環境ではメガヤラが使えずヤケモンも少ないので二軍どころか一軍として扱えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-25 16:12:38} - 眼鏡ヤンフィアの組み合わせについて聞きたいことがありますなｗｗｗｗ &br()珠ヤティオスとメガヤンギラスか珠ヤザンとメガヤタグロスのいずれかと一緒に入れる場合、どちらの方がヤンフィアと相性がいいんですかなｗｗｗｗ &br()とにかく耐久勢をブチ○すために眼鏡ヤンフィアを入れたいんですなｗｗｗｗ &br()できるだけ教えて欲しいですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-29 23:08:27} - パっと見る限り後者の方が相性はよさそうですかな？ｗｗｗニンフィアが苦手とする毒・鋼の明確な引き先としてグロスのが優秀に見えますが、環境にいる鋼最強のギルガルドに対しあまり得意と言えるタイプでは無いですし、毒最強のゲンガーを重くみるならばヤンギに軍配があがりますなｗｗｗ &br()ヤンフィアでメジャーな耐久型をブチ穀すのは楽しいですが、その場合今でもよく見るバナとドランを後出しでも見れるヤティオスが欲しくなりますなｗｗｗ結局どっちもどっちですがなｗｗｗ明確な答えを出せなくて申し訳ないですなｗｗｗ &br()あと前者・後者どちらにしてもランドロスとクチートがげろげろすぎるので残り3匹と相談した方がいいでしょうなｗｗｗヤンフィアで確２とれたとしても交代際ボレセにトリル（）貼られたら全部終わりとか鋼フェアリー＋悪技の一貫ヤバコイルはまずいですぞｗｗｗｗｗｗｗ何故かPGL画像が可愛い挿絵に変えられたクチートは間違いなく今一番数を増やしてる存在ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-30 19:13:39} - メガヤルタリスのアイコンがボロマツに見えましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-31 18:37:45} - ↑2ご指摘感謝以外ありえないwwww &br()結局どっこいどっこいみたいな感じなんですなwwww &br()一応ヤチートに関してはヤザンで上から対面で潰せそうですなwwww &br()他のヤケモンにはヤットレイ、ヤャラドス、ヤードラン、ヤリテヤマ辺りから選ぼうと &br()考えていますなwwww &br()また、この構成だと裏のメガ枠や天候要因がいなくて辛そうですなwwww &br()もし耐久殺し用にヤンフィアか天候用にメガヤキノオーのどちらかを入れる場合、 &br()どちらが優先度が高いですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-02 16:11:32} - ヤャラ唯一の欠点といえばロトムや電気などのわかりきったボルチェンに完全になすすべなく後手に回ってしまうことですかなｗｗｗｗｗ控えに地面ヤケがいると頼もしいですがミトムにはほんと弱いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-06 23:40:46} - じめんを呼びにくいというのはミトムの強さの一つですからなｗｗｗ &br()ただギャラに対してミトムが出てくるのは見え見えなのでそこに合わせて超火力竜を出せれば相手のサイクルを崩壊させるチャンスができますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 01:55:01} - つまり交代読み交代がヤャラを運用するうえで不可欠ということでしょうなｗｗｗｗ鉢巻エッジなら確２とれるんで不利関係も覆せるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 16:26:02} - ヤードランはフシギバナに有利と書いてますが地震持ってたら厳しいので有利から削除していいんじゃないんですかな？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 16:42:00} - そもそもヤンドでガブリアスに勝てるのですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 12:30:21} - 地震読みもしくは対面からならいけますがそれ以外は厳しめですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 12:48:38} - ヤードランはフシギバナに有利ですが地震だと厳しいから有利から消していいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 00:03:31} - ブリガロンの特性は、爆弾じゃなくて防弾ですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-25 10:47:32} - ↑爆弾・ボール系の技を防げると書いてありますぞｗｗｗ特性が爆弾とは書いてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-25 11:05:37} - ヤードランがフシギバナに有利というのはどこを見て判断したんですかなｗｗｗ正直打ち合いなら勝てますが弱点をつけるサブウェポンもないと思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-25 19:43:55} - どなたか編集された方がいたようですが、矢印とか明らかにおかしくなっている部分があったのでとりあえず一つ前のに復元しときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-26 22:40:39} - ヤティオスの技はサイコキネシスではなくサイコショックを選んだほうがいいんですかな？ &br()我は今までずっとサイコキネシス使っていたのでサイコショックの役割対象がいまいちピンと来ないのでご教授願いたいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-29 18:56:30} - 単純に特殊受けに刺さることぐらいですかなｗｗｗ主にハピラキにぶっ刺しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-29 19:42:14} - 少ないですが一応チョッキ持ちに対しても有効ですかなｗｗｗローブシンなんかはキネシスかショックで確定数が変わることがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 17:14:31} - チョッキブシンが眼鏡姉のキネシスを耐えるには努力値をかなりHDに割かないといけませんからそのようなブシンはほぼいないと思いますがなｗｗｗ &br()[[ラティオス]]のページの下の方にも技の確定数について多少書き留められていますのでそちらもご参照いただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 17:55:51} - そういえばメガバンギを運用しているんですがなんか受けが強すぎるせいでほかのメガ枠をメガ進化させて通常の持ち物なし扱いで選出してしまうことがなんか多いんですなｗｗｗメガマンダ対策にメガヤンギが必要なのに正直別の持ち物持たせたいと感じますぞｗｗｗそれ以外のやつには不一致抜群とっても確定にならなくて辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 19:16:39} - 我の最近のオススメは珠ヤンギですなｗｗｗｗノオー違いメガとも４０００とかなり指数差も出るので追い打ち持たせるといい火力がでるんですなｗｗｗ珠はわりとあまりがちなので個人的なオススメですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 23:47:15} - んんｗｗｗ回答感謝以外あり得ないｗｗｗ確かに珠は育成済みのヤケモンを見てみても持っている奴は少なかったですぞｗｗｗマンダも対処ができないわけではないのでヤンギを珠にしてYTと相談しながら別のメガ枠を考えてみることにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:24:24} - ヤティオスの技のこと回答してくださった方感謝以外ありえないｗｗｗ &br()とても参考になりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 08:15:21} - 技考察の方にアクジェヤリルリ（）について書きこんでいる方がいらっしゃるようですなｗｗｗ &br()そこでヤリルリのページの選択技の欄なのですが、明らかにアクジェ（）よりも使えなさそうな技が載っていますなｗｗｗ &br()ポケムーバー解禁前XYのヤリルリにははたきおとすが無かったのでその名残なんですかな？ｗｗｗ &br()今回のように誤解を招く原因にもなり兼ねませんし、実際4枠目にはたきおとす以外の技を使っている論者を我は見たことがありませんなｗｗｗ &br()もし差し支えなければ冷パンとノーマル技3つを消してはたきおとすを確定技とし、気合いパンチの説明欄に同時搭載で切るなら叩きと書きたいと個人的には考えていますなｗｗｗ &br()反対される方がいらっしゃいましたらここでご意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-03 21:42:52} - ↑我としては今のままで良いと思いますなｗｗｗ &br()冷凍パンツヤリルリを我は使っていますが、今は読まれずに撃てる機会が多いんですなｗｗｗ &br()それと、身勝手なお願いなのですが、地ならしを候補技に入れて下さいませんかなｗｗｗ？ &br()ガルドとのキンシの読み合いになった時非常に便利なんですなｗｗｗ &br()ただし、ガルドに対してはアクテの方が火力が高い為、論理的にはあまり相応しくないんですがなｗｗｗ &br()一応ドラン、ドククラゲへの最高打点ではありますがなｗｗｗ &br() &br()我の文章を書く力が無い為、読みにくくなってしまい申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 00:29:34} - ドランにはアクテの方が入りませんかなｗｗｗ? &br()クラゲへの最高打点であり一応エンペにも入りますが、それ以外のポケモンに対して撃つとすれば撃ち合いの中でになりますなｗｗｗ &br()それだとアクジェや瓦割りもありになりそうな気がしますぞｗｗｗ我が何か勘違いしているだけかもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 01:30:03} - そもそも我は「マリルリにアクジェがあればもっと役割が持てる」とかいう発想に至る時点で純粋にヤケモンとしてのスペックが足りてないのだと確信していますなｗｗｗｗ昔試運転で使ったときそう感じたと記憶していますぞｗｗｗｗ &br()「ヤリルリにアクジェはアリエール？ｗｗｗ」以前に「ヤリルリがアリエール？ｗｗｗｗ」を考えてみてはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 07:15:02} - 冷静に種族値を見たらヤリルリはヤグ以下の耐久で火力があるだけですなｗｗｗ &br()このようなスペックで耐久が足りない故、後手から耐えてアクテを撃つべき所を上からアクジェで被弾数を減らして役割持たなければならないのであればヤリルリがそもそもアリエール？となってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 12:55:19} - んんｗｗｗ少し前に1軍たりえるかという話が出てそのまま２軍に行った後もどんどん評価が落ちてるんですかなｗｗｗヤリルリ危うしですなｗｗｗ &br()実際のところバシャサザンの両方が見れるという以外には水フェアリーが珍しいという部分がデカいだけで、元々のスペック不足が露呈してきてるんですかな？ｗｗｗ &br()あとアクジェに関しては使いたい人はもう論者をやめて素直にボーティ使えばいいんじゃないですかなｗｗｗぶっちゃけ「そういう問題じゃない」ではないですぞｗｗｗ「そういう問題」ですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-07 01:38:26} - このページはどのページと違ってまったく荒れないですなwwwww &br()平和以外ありえないwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-26 16:20:38} - 草は全角以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-28 02:17:00} - んんｗｗｗｗ同意ですぞｗｗｗ↑ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-28 11:55:50} - [[ヤケモン一覧（XY）]]の下の方にあった一軍二軍以外の分け方について、現ヤケVer.でこっちにも作成しましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 04:05:48} - ↑勝手ですが一軍を表の上側に、二軍を表の下側にしましたなｗｗｗ見づらいようでしたら元に戻してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 21:31:26} - ↑いいですなｗｗｗやつですぞｗｗｗｗｗ &br()こうしてみるとやっぱり流星群ヤケモン以外の特殊アタッカーは層が薄い気がしますなｗｗｗｗサンムーンでいい特殊アタッカーが増えるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 22:03:30} - ↑と思ったら一軍の強力な特殊アタッカーのヤルガとヤードを忘れていましたなｗｗｗｗ案外特殊アタッカーも充実していましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 22:48:54} - 大変申し上げにくいのですが、XYヤケモン一覧にあるあの一覧は元々試験的に設置されたものの要らないと判断され放置されていたものなんですなｗｗｗ &br()[[過去ログ26]]の10月4日からのコメントを見れば分かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 22:55:53} - そうなんですかな？ｗｗｗｗそもそもXYのあれを作ったのも我なのですが、「サンプルを見てみましたが個人的にはこちらの方が分かりやすくていいと思いますなｗｗｗ(2015-10-04 22:26:15)」「メニューに載っているタイプ別考察より役割持てますなｗｗｗ(2015-10-06 07:07:07)」と完全には否定されていないはずですぞｗｗｗｗ &br()当時は荒らしが湧いていてORAS一覧に書き込めなかった→だからXY一覧に設置した→そのため閲覧者が少なく結論が出せそうにない……ということで我も放置していたんですなｗｗｗｗ &br() &br()最近見てみたらORAS一覧の凍結が解除されていたということでこっちにも書いたんですなｗｗｗｗ &br()前回と違ってヤケモンが洗練されたため、当初の「一軍・二軍の隔たりをなくす」という目的が必要なくなりましたが「 【[[ヤケモン持ち物一覧>>https://docs.google.com/spreadsheets/d/19qeA4t9xTq4tqmdAqbqLGnF6k8gr00fUROcvJvS49rE/edit#gid=0]]】」とよりも有用に使えるコンテンツとして使えそうだったのでそういうふうに再構築しましたぞｗｗｗｗ &br() &br()では改めて確認したいのですが、貴殿らから見てこいつは必要と思いますかなｗｗｗｗ必要なら今後のヤケモン一覧の変更にも対応するつもりですが、不要ならきれいさっぱり削除でおねがいしますぞｗｗｗｗｗ &br()現時点では賛成2名（我＋我以外の編集者）、反対1名ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 23:56:08} - 今後の方針に関わることならこの場でちゃっちゃと済ませるよりもしっかりヤンケ採った方がいいと思うのですが如何ですかな？ｗｗｗ &br()まあ制作者の方がこの場でやるので充分だと思っているなら別に口出ししませんがなｗｗｗ因みに我は別に是が非でも欲しい訳ではないが別に消す必要も無い程度に思っていますなwin &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:03:42} - スマホの予測変換使ったらラストが意味不明なことになってますなｗｗｗ &br()絶対勝利を目指すのは当たり前ですが笑顔を絶やすのはありえないｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2016-07-30 00:15:05} - そういえば長い間編集凍結されていましたなｗｗｗすっかり忘れていましたぞｗｗｗ &br()取りあえず大規模編集ですので一度ヤンケートを取った方がいいでしょうなｗｗｗ &br()昼あたりにヤンケート作っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:16:04} - ぶっちゃけyan003氏へ個人的に文句を言いたいんですが、ちゃんと景観を損なわないようにregionで見た目一行にしているのになんでいちいち「過去に要らないって話だから」っていちゃもん付けてくるんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()おそらくアンケート取っても↑↑↑と同じく「どちらでもいい」の意見が大半になるようなたわいもない一覧ですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()毎回毎回我の書いた内容が「気に食わない編集だ」と批判されるので、我は正直「役割論理専用wikiは自治厨が跋扈しててウザい」と思ってますぞｗｗｗｗｗそれとも大幅に行数を追加する編集は毎回yan003氏をはじめとしたログインユーザーに許可を取らないとダメなんですかな？？？？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:18:50} - 正直別にあっても困りはしないので言うか迷っていたんですが言わなくてよかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br() &br()ただ、大幅に行数を追加する編集はログインユーザーがどうとかでなく一度ヤンケかなんかとるかした方がいいとは思いますぞｗｗｗあと新しくページを作ってincludeで埋め込む以外ありえないｗｗｗ編集時に負担がかかりますしなｗｗｗ &br()includeの構文の使い方は各ヤケモンのページの一覧テンプレートとかを見れば分かると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:24:42} - それと言い訳をしておくと完全に当時放置されてたことを知らない別の人だと思ってた(+編集凍結を完全に忘れていた)ので「過去にこういう事があったよ」、くらいの気持ちで書き込んだだけですなｗｗｗ &br()あと昼は出かけることを完全に失念していたのでヤンケは夜作りますなｗｗｗ貴殿が先に作れるなら先に作っておいてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:32:36} - まず前提として我は何の権限もないただの編集者なので編集前にアンケートで確認を取ることができませんなｗｗｗｗｗ無論アンケートツクレールの垢も持ってるはずが無いですぞｗｗｗｗｗ &br()そしてアンケートを取ることができないので作った文書を公開するにはとりあえずページ保存してコメント欄などで事後報告するしかないんですなｗｗｗｗｗここまではいいですかな？ｗｗｗｗｗ &br() &br() &br()次にincludeについてですが、その機能は多くのページから参照されることで効果が発揮されるプラグインですぞｗｗｗｗ実際に個別育成論のページで役立っていますなｗｗｗｗｗ &br()我が書こうとしていた一覧はどうせこの「ヤケモン一覧（ORAS）」でしか参照しない内容ですのでページを作成するのは無駄が多すぎですぞｗｗｗｗｗ行数オーバーでもないですしなｗｗｗｗ &br()また、一段落目の理由から新規ページ作成するとしても、アンケートができない＝事前報告ができないままいきなり作成することになりますなｗｗｗｗそれこそ反感を買う行動だと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()それよりも既存のページに書いてから手直ししたほうがそれ以降の対応もしやすいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br() &br() &br()最後に「行数がどうたら～」についてですなｗｗｗｗｗ過去にも（たしか）yan003氏に「行数増えると編集しづらいだろうが」みたいなことを言われましたなｗｗｗｗそれって編集の仕方間違ってませんかな？ｗｗｗｗ &br()おそらく行数が増えて編集しづらくなっている理由はブラウザのフォームで全部編集しているからではないですかなｗｗｗｗｗ我はページ編集を開いて、内容をCtrl+Aで全部テキストエディタに移動させてから書いていますなｗｗｗこうすることで勝手に右端で折り返しされない、行番号もわかる、軽い、、アンドゥリドゥ等が豊富、といろいろ利点がありますぞｗｗｗｗむしろこの方法で編集する人にとっては100行～200行程度で「行が多すぎ」という感想が浮かぶことはありえないんですなｗｗｗ &br()よってブラウザのフォームで編集作業を行っていると推測したのですが合ってますかな？ｗｗｗｗ貴殿もテキストエディタでwiki編集すれば行が長すぎて辛いという悩みから解消されますぞｗｗｗｗ &br() &br() &br() &br()以上の理由から我はアンケートなし＋新規ページを作らず既存のページに追記したんですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:54:55} - 確かに以前ヤケモン投票で使ったクリエイティブサーベイはアカウントが要りますなｗｗｗ &br()しかしヤンケートツクレールは別にアカウント無しでメアド一つでお手軽に作れますぞｗｗｗ &br()ただスマホからの投票を規制できないという欠点がありますなｗｗｗこの辺はクリエイティブサーベイにどうしても劣りますなｗｗｗ &br()不安でしたらこちらの方でやっておきますなｗｗｗ &br() &br()次に編集に関してですが、確かにブラウザでやっていますなｗｗｗ流石にここが重い時や大量に行を追加する時はミスを防ぐ為に他に移してからやっていますが、大抵ブラウザで済ませていますぞｗｗｗ &br()ひとつ思うのはatwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば便利なのですが、もしかしてそういうものがあったりしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 01:34:03} - それと謝罪を申し上げるなら別ページに関しては考えが甘かったですなｗｗｗ &br()履歴が流れにくくなる・部分編集や削除が楽になる・ページ表示をその部分だけにすることが出来る、引っ張ってこれる等の利点があるのでいいかなと思っていましたなｗｗｗ &br()デメリットの部分を見れていませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 01:48:21} - 我はそういった全然使わないアカウント作成はする気がないのでお願いしますかなｗｗｗｗｗ &br() &br()「atwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば」 &br()これは考えたこともなかったですなｗｗｗ我はいつも脳内で構成→エディタ等で作成→ブラウザでプレビューという手順で確認していますぞｗｗｗｗｗ &br()ただ複雑な表組みに関してはテキストエディタだけではきつすぎるのでエクセルとか使って擬似プレビューしつつ作成しますなｗｗｗｗ &br()需要があるならその方法をどっかに書きますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 01:54:31} - ↑擬似プレビューといっても単にマス目を利用して編集しているだけなんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()画像で説明するとこんな感じですぞｗｗｗｗ http://i.imgur.com/9yU1Et2.jpg -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 02:30:41} - アンケの件は了解ですぞｗｗｗ &br() &br()エディタやエクセル→ブラウザでプレビューですが、これは我も使いますなｗｗｗ &br()今のところこれで特に問題があったことはないですなｗｗｗ少なくとも記憶には無いですぞｗｗｗ &br() &br()しかし今更ですがこのwikiにもこれ以上に長い表も普通にあるので別に同ページでも編集面の問題は特に無いでしょうなｗｗｗ &br()それにヤケモン一覧は考察のページみたいに頻繁に編集されるわけでもないですからなｗｗｗせいぜい昇降格の前後ですなｗｗｗ &br() &br()それと今思いましたが、あれはどちらかというとヤケモン一覧よりもヤーティ診断所の方に置いた方が役割を持てるのではないですかな？ｗｗｗ &br()一旦冷静に考えたところ右も左も分からない初心者を導く為の一覧なのだと結論が付きましたが、それならばヤーティ診断所の方が適任だと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 03:30:08} - ＞編集面の問題 &br() &br()なるほど、理解しましたなｗｗｗｗ貴殿は次に編集される方の負担を考慮してincludeやら行数削減やらの提案をなされていたんですなｗｗｗｗｗ &br()我としては「これ以上に長い表も普通にある」「頻繁に編集されるわけでもない」ということは前提条件で、根本的に閲覧者にさえ問題がなければそれでいいと考えていましたなｗｗｗｗこれは我の配慮不足でしたぞｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ &br() &br() &br()＞初心者を導く為の一覧 &br() &br()そうですなｗｗｗｗXYのあれは一覧を完全に刷新するサンプルとして作成しましたが、今回のこれはあくまで現状の一覧の補助的な役割としての使い方を想定していましたぞｗｗｗｗそのため、こっちの解説ではヤーティ投入に関する説明に書き換えていますなｗｗｗｗｗｗ &br()意見の一致ということで早速移動させますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 05:26:42} - ↑移動させようとしたらヤーティ診断所も凍結されてるじゃないですかなｗｗｗｗｗログインユーザーではない我には移動できませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 05:30:04} - んんｗｗｗログインユーザーは編集出来るようにされていたので移動しておきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()恐らく一度主要のページを凍結された後に解除漏れしてただけなので、管理人氏に解除を頼みますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 07:40:11} - ↑1、3空欄があるのが役割持ててないと感じたのでヤーティ診断所の方に移ったのを加筆・補足しておきましたなｗｗｗｗ &br()ヤーティ構築の際有用そうな情報を意識して書いたつもりですなｗｗｗｗ何か問題等あれば修正お願いいたしますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 15:24:40} - https://creativesurvey.com/ng/reply/52b3644b43bb514f380f7515e18800 &br()役割別ヤケモン一覧についてのヤンケート作りましたなｗｗｗスマホからは回答出来ないようになっているのでご了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 22:05:49} - ヤルガルドにくろいてっきゅうを持たせてジャイロボールをいれるのは役割論理的にアリエールのですかな？ｗｗｗ &br()神器と帯が他のヤケモンに取られてしまって悩んでいるときにふと思いついたことですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-07 20:08:24} - 最遅鉄球で素早さ２９なので相手が最速１０６族から最大火力出せますなｗｗｗ &br()速い相手にはそれなりに有効な気もしますがもともと低火力なので微妙だと思いますぞｗｗｗ &br()一応一致技ジャイロという名目がある以上文句は言われないと思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-07 20:16:59} - ↑素早い回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()あまり有用ではないようなのでプレートをもたせますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-07 21:56:41} - ナットの空元気って本当にいるんですかなｗｗｗナットのサブウェポンは優秀なものが多いですがあれだけはかなりピンポなうえにそれだとメガクチの空元気もありとなってしまいますぞｗｗｗ（対面であればどちらもウィップ、じゃれつくの方が入り、ひかれた場合に打つ技だから） &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-18 14:56:42} - ナットはメガクチと違い、有用なウェポンが本当に少ないんですなｗｗｗｗ &br()というかジャイロが強すぎるんですなｗｗｗｗ &br()ジャイロウィップタネマシンガンさえあれば他はなんでも変わらないですなｗｗｗ &br()4枠目は基本的に叩きを採用し、PT単位で見てぼにび()に弱いようであれば空元気を入れるという感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-18 22:32:58} - 考えてみればジャイロウィップ叩き以外撃った記憶もありませんなｗｗｗタネガンではなく燕を搭載していましたが撃ちませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-18 22:59:43} - ヤリルリの気合いパンチって本当に確定なんですかな？WWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 15:16:14} - ヤゲキッスは大文字エアスラマジシャは確定技でいいんじゃないですかな？WWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 15:23:03} - ヤサイドンの有利にビビヨンがいますがロクブラを採用してないと身代わりで無限ループされますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 15:30:23} - メガヤザードンyの気合いパンチは本当に確定なんですかな？WWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 15:32:10} - 芝は全角小文字以外ありえないｗｗｗ &br() &br()まずヤサイドンのビビヨンに有利はロクブラが岩技がエッジロクブラの選択だった時の名残ですかなｗｗｗこれは他のページに倣って消すべきでしょうなｗｗｗ &br()ヤリルリのきあいパンツは馬鹿力と選択、もしくは両立という事になっているはずですなｗｗｗきあいパンツが確定ではなく格闘技は確定で入るという事ですなｗｗｗ &br()ヤザYのきあいパンツも同様ですなｗｗｗきあいだまとの選択ですなｗｗｗ説明文見れば分かるはずですがなｗｗｗ &br() &br()ヤゲキのエアスラは一応役割対象を倒すには必ずしも必要という訳ではないから選択技になっているのですかな？ｗｗｗ &br()我はエアスラ抜きヤゲキは使った事が無いのでよくわかりませんがなｗｗｗ炎飛妖の等倍範囲はすさまじいので個人的に抜くのはありえないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 16:32:30} - メガヤスゴドラの有利のとこにトゲキッスがいますがアインてかヘビボ採用してないと波動段かもんじで殺されますぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 16:47:44} - まぁ我もヤゲキッス使ったことないので分かりませんがいずれ作ってみようかなと思ってますなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 16:48:30} - ヤザンの有利のとこにサンダーがいますがどこを見て有利と判断したんですかな？正直打ち合いなら勝てますが穏やかボンダー立った場合羽休めでＰＰ枯らされて安定しないと思いますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 16:52:26} - 穏やかサンダーはそこまで数が多いわけでもないですなｗｗｗ &br()またその場合でも眼鏡悪波が約半分入り上から打てるのでそこまで不利でもないと思いますがなｗｗｗ仮にPPを枯らされても相手も羽休め出来なくなりますしなｗｗｗ &br()特化かつ電磁波持ちは面倒ですがかなり少数派だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 17:57:34} - ↑サンダーのSは100でヤザンはS98、元々のPPは悪波15で羽休め10、サンダーの特性はプレッシャーなんですがその議論は大丈夫なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 18:22:00} - ↑それな -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 20:42:30} - メガヤティアスにレイビって誰に打つのですかな? -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 21:57:28} - ヤザンドラがサンダーに有利だと書かれているのは以前はサンダーがずぶといばかりでH振りのみならば眼鏡流星で必然力の範囲内の確率で一撃に出来たからでしょうなｗｗｗ &br()今以前と違って穏やかなサンダーが増えていますが、それでも2割強なので(おだやかを除く)とか書いとけばいいんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 22:09:17} - ヤルビアルを使われた論者っているのですかな? -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 22:29:38} - ヤケモンに入ってる以上昇格議論の時に実際に使った人が使用感を述べているはずですなｗｗｗｗヤルビアルに限らずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 22:34:53} - ↑11 &br()なんで野菜の有利欄からビビヨン消した方がいいとなるんですかなｗｗｗ &br()野菜のロクブラの項目も異教徒ポケ対策のビビヨンの項目もちゃんと分かるような記載になってますぞｗｗｗ &br()そもそも確定技でないからといって、例え採用がメジャーでも候補技を搭載しないと勝てないから有利欄から外すべきという主張自体が疑問ですなｗｗｗ &br()例を挙げるなら &br()・エッジ非搭載の鉢巻以外だと倒せないからメガリザYをヤャラの有利欄から消すべきか？ &br()・エッジor原始非搭載の眼鏡だとHD個体を倒せないからアローをドランの有利欄から消すべきか？ &br()これらは流石に馬鹿馬鹿しいと感じる人が多いはず(…ですよな？ｗｗｗ)なので、運用に注意が必要な場合は考察や技の備考にその都度追記していくのがベターだと思いますぞｗｗｗ &br()有利欄不利欄は目安として良いバランスを取れてると思うので、野菜の有利欄からビビヨン消すのは反対しますなｗｗｗ &br() &br()ついでに確定技でHB波動弾or炎技搭載以外の個体を倒せるので、キッスをメガヤスゴの有利欄から消す必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 01:47:45} - ビビヨンとか使用率皆無ですのでどうでもいいとは思いますが、ロクブラのない野菜では必然力の範囲で勝率0％ですぞｗｗｗ &br()勝つためには相手の身代わりが出せなくなるまで最速起き33.3％を引き続ける必要があるためですなｗｗｗ &br()エッジを切ってロクブラ単採用のドサイドンがヤサイドンではなくフルアタドサイドンだと結論付けられた今、ロクブラ入り野菜はほとんどいないので不利な相手にすら入るんじゃないですかなｗｗｗ &br()ちなみにおくびょうビビヨンの暴風4～5発でヤサイドンは落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 02:31:04} - ↑ &br()我はエッジロクブラ鉢巻ヤサイドンの使用者が切り捨てていいほど少ないとは思えませんなｗｗｗ &br()というか二度に渡る単採用議論でロクブラの魅力を語る人は沢山いたのに、単採用が認められなくなった途端見向きもされなくなるなんてちょっと我には信じられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 03:38:09} - ヤリテヤマはＡＢとＡＤってどちらがいいんですかな？やっぱりＡＢがいいんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 08:29:31} - 我はADで使ってますがポリゴン2やウルガモスに安定して後出し出来るのでADを推奨しますぞｗｗｗ &br()ある程度の特殊攻撃も耐えてくれますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 09:57:35} - ↑ありがとうございますな 参考にさせていただきますぞWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 10:49:16} - 我はヤリテヤマに対しそのイメージから使いづらい印象をもっていたのですが &br()219 [0] 93 [100] 100 [156] 20367 21900 42267 0 &br()このように振り分けたら個人的に運用がやりやすくなりましたなｗｗｗｗｗ実際この振り分けかたはありえるんでしょうかなｗｗｗｗｗ一応ヤケモンの最低耐久指数は超えてると思うので基準は満たしてるとおもうんですがなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 20:14:16} - ↑申し訳ありませんがどのように振り分けたのかよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 20:55:47} - ↑実数値[努力値]耐久指数　の順番ですなｗｗｗｗ &br()256ポイントの努力値を割り振る際、H無振りB100振りD156振りにすると実数値がH219・B93・D100になるということですなｗｗｗｗｗ &br()残りはAに全振りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 22:09:31} - ↑ご丁寧にありがとうございますなｗｗｗ我の勉強不足でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 00:38:06} - 努力値は火力に極振りして残りを最大限役割持てるように耐久に振る、まさに論理使用のヤリテヤマですなｗｗｗヤケモンにHぶっぱが多いのは多くの場合耐久を物理特殊両方上がるベターな振り方だから、ですかなｗｗｗｗ &br()256で総合耐久が一番高くなる振り方なんて模索するのめんどくさすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 01:58:22} - [[最大耐久指数計算機>http://pkc.client.jp/w/defmax.html]]が便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 04:37:17} - メガヤキノオーって未だに二軍足り得るんですかな？ｗｗｗ環境に役割対象が少ない上に火力が微妙で全然相手に負担を掛けられませんぞｗｗｗボブを意識するにしてもつぶて（）を入れたタイマン想定異教徒型じゃないと苦しいのが現状ですなｗｗｗ &br()論理的にあまり美しくない理屈ですが、微妙な火力のくせにSまで低くて縛る（）ことも出来ないためどうしようもない感が半端ないですなｗｗｗ異教徒含めた第五世代までの活躍でバイアスで残ってるとしか思えませんぞｗｗｗ正直ヤャンデラもそんな感じはしますがなｗｗｗ &br()使用感としては同じくピンポイント気味で鈍足戦車型のメガバクーダの方が火力がある分まだマシでしたぞｗｗｗメガバクーダが候補未満のゴミ扱いでメガヤキノオーが未だに二軍に居座ってるのには首をかしげざるを得ませんなｗｗｗどちらも等しくゴミでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 15:33:54} - ミトムなりカバなり役割対象は未だ環境に多いと思いますぞｗｗｗ &br()それと個人的な意見ではありますがヤキノオーは交代先には火力ではなく範囲で負担をかけるタイプのヤケモンだと思いますなｗｗｗ &br()勿論運用は難しいですがはまれば強力なヤケモンですなｗｗｗ実際ボクーダと違って結果も残していますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 16:16:05} - 不一致二倍程度だと碌な負担が掛かりませんでしたぞｗｗｗ四倍なら流石に一発でサイクル崩せますがなｗｗｗ &br()ミトムに強いのは評価しますが正直それくらいしか褒めるところが無かったですなｗｗｗ役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちるというケースが多かったですなｗｗｗ結局死に出し以外が困難になり、死に出しで無理やり一匹持っていくという強引なプレイングも多々ありましたぞｗｗｗメガボブみたいですなｗｗｗ &br()要するにサイクルを回す能力が微妙な上に、それを補えるほどの火力と範囲を持ち合わせていないというのが我の見解ですぞｗｗｗ理論上ハマれば強いのは確かですがそんな都合のいいケースは少ないですなｗｗｗ &br()我としては消耗後も氷四倍勢を縛れる異教徒型の方が真価を発揮できてるような気がしてなりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 16:42:21} - ヤキノオーの役割は特殊水電草ですなｗｗｗめざ炎以外なら役割が持てますぞｗｗｗｗ &br()我はPTで特殊水電の処理をヤキノオーに任せてますが選出率は低くないですなｗｗｗ役割対象が少ないというのもあまり感じませんぞｗｗｗ &br()貴殿のPTに他にも特殊水草電を見られるヤケがいるなら、そのヤケと役割が被っているため役割対象が少なく感じるのかもしれませんぞｗｗｗ &br()また、ヤキノオーの強みの一つは有利不利がはっきりしている点ですなｗｗｗ &br()有利な特殊水草電のサブとしてよく持っているめざ氷が等倍ですからなｗｗｗ &br()反面、炎や鋼と対面したら逃げるしかありませんなｗｗｗ &br()ですが、環境にいる炎はほとんど4倍弱点持ちなので岩雪崩や地震が刺さりますぞｗｗｗ鋼に対しては貴殿の仰る通り不一致抜群では厳しいものがあるので交代読み交換が要求されますなｗｗｗ &br()こういう点が上級者向けヤケだとされているわけだと我は思いますぞｗｗｗ &br()そして、氷が抜群で通る竜には役割関係はありませんぞｗｗｗ炎技がなければ対面から勝てますがそれだけですなｗｗｗ &br()>役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちる &br()先述したように有利不利がはっきりしているため、有利対面でなければ打ちあうのは避けたいですなｗｗｗ &br()Sが低く、弱点も多いためタイマン性能はかなり低いですなｗｗｗこれは我も痛感してますぞｗｗｗ &br()有利対面に持ち込んでから草氷の一貫性を生かして攻めるのがヤキノオーの戦い方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 20:54:53} - それより我はヤジアイスの方が行先不安なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ命中不安なのはいいんですが火力も微妙なので当てたとこでそんなに強くないのが困りますぞｗｗｗｗｗｗｑ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 21:09:53} - ヤキノオーが弱く感じるのは相手にすると厄介ですが味方にすると・・・ってとこからじゃないですかなｗｗｗ &br()サザンとかでも思ったりしますがあちらはそもそものスペックがヤキノオーよりも上ですからなｗｗｗ &br()しかし天候上書きを活かしたトリッキーな立ち回りは決めてみるとかなり気持ちいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 23:01:43} - ↑↑↑その有利対面が作りにくいが故に我は疑問を投げかけたのですなｗｗｗ現環境においてほぼノーリスクで投げられる相手はミトムボイクンボレセカバくらいしかいませんぞｗｗｗ対電気は役割破壊されやすくて安定しませんなｗｗｗ &br()貴殿もお認めのように対鋼の地震があまり役に立たないのもネックですなｗｗｗヤキノオーだと他に碌な候補がありませんが異教徒型ならここにつぶて（）を入れてタイマン性能を上げることができますぞｗｗｗ &br()シーズン16で異教徒構築のメガノオー入りPTがレート2000を突破しているのでメガノオー自体の強さを否定するつもりはありませんぞｗｗｗしかし上級者向け云々以前の問題で論理仕様のメガノオーは現状力不足ではないかと思うんですなｗｗｗ &br()それとヤジアイスは我も微妙だと思いますなｗｗｗ低火力で対耐久性能が低い、物理主体の環境故の役割対象の少なさなど怪しさ満載ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-25 00:55:00} - メガヤラクロスとヤャンデラはムラッケボニゴーリに有利ですがムラッケで粘られるとさすがに厳しいと思ってますなｗｗｗｗまぁ上から打たれる零度を避けることが必要ですからなｗｗｗｗまぁメガヤラクロスはスキルリンクヤャンデラはすり抜けが優秀ですがどれだけゴーリ対面粘れるか結構辛い時もありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-25 15:18:05} - ↑↑そんなことはないんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()KP上位ではミトムマンムークレセランドスイクンギャラジャロカバなどそこそこですぞｗｗｗ &br()そして地震を抜いて礫とかありえないｗｗｗ後ろにドランが見えていても吹雪ぶっぱするつもりですかな？ｗｗｗ &br()そのレート2000の方のボキノオーから礫を抜いたら一気にレート1700くらいまで落ちてしまうんですかな？そんなことはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-25 16:36:07} - ↑論理上地震抜いてつぶて（）がありえないｗｗｗのは分かっていますぞｗｗｗ &br()貴殿と我のこいつ自身のスペックに対する認識の差はそこまで無さそうなので、役割対象が多いと感じるか少ないと感じるかの違いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 09:41:53} - ↑我もそう思いますなｗｗｗ &br()我は役割対象は少なくないと思いますが、竜と役割範囲が被りがちなので同時選出すると腐ってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 11:46:11} - 役割対象の有利に水電気草地面全般と書かれていますがそうするとサザンと被ってしまうのは否めませんなｗｗｗ &br()弱点の多さから予想外のサブウェポンで大きく削られてしまうこともありますぞｗｗｗ &br()サザンに勝っている点としては耐性面では氷等倍竜等倍のみですので相手に合わせる戦い方はお勧めできませんなｗｗｗ &br()これは我の実力の問題もあるんでしょうが相手の土俵に立った時点で呑まれてる感覚ですなｗｗｗ &br()お得意の技範囲を活かして交換読みを決めていくのが難しいですがいちばん強いと思いますぞｗｗｗ &br()受け出せる状況があまり多くないのと霰を撒きたくて先発で出すことは多いのでその時有利対面を取れたら流れがこちらに来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 13:16:16} - ノオーの場合単純な耐性でみるのではなく貴重な氷打点をもちかつ役割が持てるという部分を評価すべきではないですかなｗｗｗｗ事実氷草の範囲はかなり優秀だと思いますしなｗｗｗｗ流石に鋼の貴重な打点である地震を抜くのはどうかと思いますぞｗｗｗｗガルドどうすんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 21:53:50} - 物理型ならともかく特殊型の地震は弱点突いても大した負担にならないので本当に頼りないですぞｗｗｗボイクンボレセミトムへの役割を考えると物理型自体現環境に不適合と言えますしなｗｗｗ &br()地震切った云々の話題は主にボーティにおけるものとして捉えて頂けると有り難いですなｗｗｗこれ以上は我の主張がループするだけですので黙りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 22:38:28} - 無振りでもH振りヒードランを6割弱の確率で落とせるのに大した負担にならないはおかしいですぞｗｗｗ食べ残し効率の為にHを下げているならもっと高い確率で落とせますなｗｗｗ &br()ちなみにH振りファイアローは確定で落とせますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 23:33:59} - ファイアローが落とせるのはいわなだれで、ですなｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2016-08-27 23:58:06} - まぁヤャンデラは貰い火の場合バシャーモに有利ですがタマバシャはたきはさすがに厳しいと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-28 02:44:22} - ヤリガロンまぁどうせ特殊に役割持つことはないのでＡＢ追加してもいい気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-28 14:17:50} - ブリガロンをB振りにすると物理の指数が700程度しか上がらない割に特殊の指数が3000も下がりますなｗｗｗ一応スイクンにも出せますし防弾でゲンガーにもなんとか出せるのでHAのままでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-28 15:21:06} - ↑ヤリガロンはアイへ覚えますぞ アイへ追加してもいい気が済ますぞ ニンフィエルフーンに刺さりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-30 02:57:13} - ヤリガロンはアイアンテールを覚えるのでアイヘはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-30 06:13:03} - ヤリガロンにアインテはニンフィとエルフーンに刺さりますが毒づきがあるので要りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-30 14:40:36} - 毒づきはエルフーン(と草食マリルリ)ピンポイント技ですぞｗｗｗ &br()クチート鍵には地震、キッスにはエッジ、他にはアイアンテールを除くとウッドハンマーが最高打点ですなｗｗｗ &br()ニンフサナ辺りにはアイアンテールが刺さりますぞｗｗｗ &br()一応最高打点になる場面はあるので採用しても文句は言われないんじゃないですかなｗｗｗ強いかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-30 16:03:56} - ふと思いましたがヤットレイにしっぺ返しって無しなんですかな？ｗｗｗ &br()交代された場合こそ威力50にしかなりませんが拘る都合上そんなタイミングで撃つ技ではないので実質安定した威力100の技になると思うんですがなｗｗｗ &br()まぁ2倍でも最大ジャイロに負ける上ウィップより少し上程度のダメージなので要りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 11:33:57} - しっぺがえしは5世代の時点でゴミ技ですなｗｗｗ技考察を見れば3秒でわかることだｗｗｗ &br()いい加減アホな質問はヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 12:18:25} - 役割論理は交代戦が前提なのに、何故相手が交代しない前提なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 14:15:51} - それは相手の交代読み交代をどうして考慮しないのか、ということですかな？ｗｗｗ &br()交代読み交代されたところでまたその出てきたポケモンに役割もてるヤケモンを繰り出すだけですぞｗｗｗそのための耐久ですなｗｗｗ &br()交代読み交代をさらに読んで攻撃するという戦法も無しではないですしなｗｗｗｗ &br()その場その場で臨機応変に立ち回ればやkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 18:50:58} - んんｗｗｗ第四世代からタイムスリップでもしてきたんですかな？ｗｗｗ &br()技考察のページを100万回読み直す以外ありえないｗｗｗ &br()交代読み交代とか以前の問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 21:37:23} - ヤンギラスのおいうちはフリーズするのでありえなくないですかなｗｗｗ &br()天候が砂嵐以外に変えられたあとなら使えますが、そんなことめったにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-07 06:51:18} - ここはORAS環境におけるヤケモンの話なので、旧世代の話をしたいなら該当ページに行く以外ありえないｗｗｗいい加減にしてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-07 08:38:02} - もう13日でオメサファ環境終わりますなぁ......早かったですなぁ......ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-10 01:12:11} - 正直一つの戦い方でずっとやってくると新世代は不安の方が大きいですなｗｗｗしかし同時に期待もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-10 18:40:18} - サンムーンではヤケモンの基準をもう少し厳しくした方が良さそうですなｗｗｗ &br()一軍はともかく二軍にはヤーティを組むに辺りまず入らないヤケモンが見受けられますし、 &br()二軍候補の何体かに至っては環境云々以前に素のスペックが厳しいように思えますなｗｗｗ &br()まぁ全てはサンムーン発売後の議論次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-17 21:45:07} - サンムーンは最低でも2～3シーズンは様子見してから昇降格議論をすべきだと思いますなｗｗｗ &br()シーズン1は環境があまりにも不安定なのでどさくさにまぎれて過去のヤクーダやヤランブルみたいなヤケモンが生まれる恐れがありますからなｗｗｗ &br() &br()よってシーズン1中に「ヤケモン候補(あくまで候補)の決定」をし、環境が安定しだすであろうシーズン2の途中で一度「新ヤケモン(軍分けはひとまず置く)の決定」と「今後見込みが無い二軍候補の除外」を一度行った上でシーズン2の終わり～シーズン3の途中あたりに「昇降格議論+新ヤケモンの軍分け」、という手法を取ったらどうか、と考えていますぞｗｗｗ &br() &br()あと次回からはヤャット議論の比重を減らすべきですなｗｗｗ&br()以前ヤンケートが荒らされていた為ヤャット議論の比重が重かったのは仕方のなかったことではありましたがなｗｗｗ &br()ヤャット議論は短時間にまとまったデータを出してから議論出来る反面、その日に参加出来ない方のロジックを反映出来ないという欠点がありますなｗｗｗ &br()まあ次回からは多重投票対策をある程度取れるヤンケートを利用できる為これに関してはあまり心配はしていませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-17 22:18:19} - どうやってもSM発売後の環境次第としか言いようがないですが、最悪メガシンカが無くなった場合はヤケモンとして繰り出しに必要な耐久ラインが下がるはずなのでこの場合一部の耐久が環境についていけなくなっていたヤケモンが帰ってくる可能性も大いにありえますなｗｗｗ &br()あと、落第生の方もヤランブルなどの「どういう環境になったらヤケモンに戻ってこれるのか」のビジョンが全く見えない候補生も整理すべきだと考えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-17 22:32:09} - 決まったことなのでとやかく言うつもりはありませんが、ヤクーダやヤランを入れたヤーティでそれなりの結果を出せた身としてはこやつらが悪く言われるのは寂しい気がしますなｗｗｗ &br()XY初期は環境が不安定であり格闘がそれなりにいたため補完としてヤランが刺さっていた、oras初期はボシャボンダーボットがいたためヤクーダが刺さっていたとどちらも当時の環境では役割を持てていたのですなｗｗｗｗ &br()どちらのヤーティでもレート1950は行けましたぞｗｗｗｗ2000は我の未熟さ故に届きませんでしたなｗｗｗｗ &br()ちなみに現環境では役割持てないので現在の2軍未満という扱いに不満はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()我としては、環境の変化が激しいゲームであるため2軍候補という概念自体が必要無いと思いますなｗｗｗ &br()候補から2軍に上がった事例なんてほとんど見ませんなｗｗｗ候補に落ちて復帰したヤケモンもいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-18 10:55:48} - 我は6世代からの論者なのでよくわからないのですが、6世代の環境だとして、メガ進化がなくなった場合、ヤケモンは増えるんですかなｗｗｗｗそれとも減るんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-18 22:09:16} - 対策のために必要だったメガ相手に役割が無くなったりすれば、役割対象が少なくて必要がなくなるヤケモンいれば、メガがいなくなった分使われるようになったボケモンに役割持てるヤケモンも出てくるためこればかりはSMが発売して環境を見てみないことには何も言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-18 22:20:02} - ヤリガロンのダブルチョップですが僅かでもドラクロのダメージを上回る仕様になっているのでしたらドラクロは選択肢から外していいんじゃないですかなｗｗｗもっともダブチョも選択肢に入るか微妙なレベルなのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-19 20:56:49} - ダブチョはゴツメ・ほのおのからだ等を殴った場合判定が２回発生するため、完全下位互換ではありませんなｗｗｗまぁどちらも使わなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-19 22:47:15} - ダブルチョップはまあ、カイリューに撃てますが、ドラゴンクローは本当に撃つ相手いませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-19 22:53:53} - 6世代レートが終わるのでで6世代使用率最終1位をまとめておきますぞ・・・と思ったんですが調べてみたら &br()XY &br()S1ボブ &br()S2ボブ &br()S3ボブ &br()S4ボブ &br()S5ボブ &br()S6ボブ &br()ORAS &br()S7ボブ &br()S8ボブ &br()S9ボブ &br()S10ボブ &br()S11ボブ &br()S12ボブ &br()S13ボブ &br()S14ボブ &br()S15ボブ &br()S16ボブ &br()S17ボブ &br() &br()こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-25 19:51:44} - 我は主に二軍候補以下のヤケモンを研究＆試運転している者なのですが、最近使っていてガマゲロゲとメガヘルガーがいい感じでしたので紹介しますぞｗｗｗ　ガマゲロゲは水電無効で弱点一つというたぐいまれな耐性でマリルリとほぼ同じ耐久、火力が低く一致物理水技こそないものの鉢巻を持てば地震でH252B4ガルドを84%の確率で倒せたり威嚇込みの冷PでH4ランドロスを確定で倒すレベルの最低限の火力が出せますぞｗｗｗ　メガ以外には大体刺さる叩き落とすを覚えるのも高ポイントですなｗｗｗ　メガヘルガーは素で最速70族を抜ける高いSと炎/悪という希少かつ優秀な耐性、ヤケモンとしては中の上程度の火力を持っていますなｗｗｗ　バンギブルンワルビアルサザン以外のゴースト悪複合に滅法強いですなｗｗｗ　でも対面からではキツいバンギブルンワルビアルサザンも受け出しを読めれば大体潰せますなｗｗｗ　メガ前なら炎技に無償光臨出来るのもなかなか優秀ですぞｗｗｗ　技はオバヒ/悪波/ヘド爆/めざ格でほぼ確定ですぞｗｗｗ　他にも鉢巻ルチャブルも我的にはいいと思ったんですがかなり繊細に動かさないとすぐ死んでしまうので広くヤケモンとして使われるのはかなり厳しいですなｗｗｗ　岩等倍の格地受けとしてランドロスがいますが、B特化ヤットも確1に出来る格闘技、一致物理飛行技の存在、必然力の範囲内でジャロを受けられる事、へび睨み無効、悪半減、氷2倍、大幅に勝るSで蜻蛉を決めやすい、S118の高速並火力アタッカーという固定概念、 圧倒的な厳選の容易さで差別化出来ますなｗｗｗ　以上我からの新ヤケモン候補の紹介ですなｗｗｗ　貴殿らのロジックを心待ちにする以外あり得ないｗｗｗ -- (ボーナンス) &size(80%){2016-09-29 14:47:52} - 出来れば使用感以外にも、BVや50戦辺りの選出率が欲しいところですなｗｗｗ &br()新規ヤケモンを開拓しようと実際に使ってみる貴殿の心意気は素晴らしいと思いますぞｗｗｗ &br()ロジックを深める為にも是非ともよろしくお願いしますなｗｗｗ &br()また、具体的に何に対して受け出ししたのかについても詳しく書いて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-29 18:42:28} - んんｗｗｗ我のような同士がいたと思うとうれしいですなｗｗｗｗｗｗ我が提案すると大体ボコボコにされるので他の方の意見はありがたいですなｗｗｗｗ &br()ヤマゲロゲとヤルガーは我も使ってますぞｗｗｗｗただガマゲロゲは火力面は完全にラグの劣化ですなｗｗｗｗ水物理は火力不足のヤャラと比較されるので100未満の時点で重い宿命が下されますなｗｗｗｗ &br()ただ水無効が増えるとラグでは物足りなかった耐性が見事調和されるんですなｗｗｗｗ正直使ってる感想ですがほぼ地震以外打ちませんぞｗｗｗｗｗ100超えのサブがはたきしかありませんからなｗｗｗｗ &br()ヤルガーは技範囲がショボいのが残念ですなｗｗｗｗ我は厳選が面倒なら（という理由なわけじゃないですが）めざ氷も普通にありえると思いますぞｗｗｗｗ我ならオバヒ、悪波は確定でめざ氷、バークアウトを入れますかなｗｗｗｗみがまもドランに強く出れますぞｗｗｗｗｗ &br()ヤチャブルは鉢巻とパワフルゴトバアクロ両方試しましたが我は後者派でしたなｗｗｗ打ち分けができる点もデカいですしなｗｗｗ飛行格闘岩の範囲が脅威なので受けづらさが増しますなｗｗｗ飛び膝はいいんですが肝心な飛行技が残念なのですなｗｗｗ耐性は実質ヘラより優秀なとこありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-29 22:23:23} - ルチャブルは格闘を受けるには数値が足りないんじゃないですかなｗｗｗ &br()耐性がヘラより優秀と言っても、物理耐久はメガヤザY、特殊耐久はメガ前ヤスゴと同じくらいですからなｗｗｗ &br()格闘の飛び膝が受かるようには思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-29 22:56:10} - 正直ヤチャブルはこの二人には全く及ばないですから実質論外ですぞｗｗｗ我も一応作ってはみましたがボトムズの項目にぶち込んでますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-29 23:11:51} - ヤルガルドを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-02 21:16:34} - ヤケモンSMでのメガシンカ続投が確定しましたなｗｗｗ でも大会ではメガシンカ不可能はありえないｗｗｗ -- (ボーナンス) &size(80%){2016-10-06 00:33:47} - 質問ですがヤルタリスがサンダーに有利ってどこをみて有利と判断したんですかな？ｗｗｗｗｗ正直打ち合いなら勝てますが弱点つけるウエポンもないはずですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 15:56:54} - B特化サンダーでもこちらの特化やつあたりで中乱2ですなｗｗｗ羽休めターンに地震打つこともできますし有利ですぞｗｗｗ &br()特殊ヤルタリスでもハイボと地震でD特化サンダーに有利な択ゲーを迫れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 16:59:46} - 進化後ならサンダーからの有効打はめざ氷くらいですしメガヤルタリスの等倍スキンハイボで押せると思いますなｗｗｗ &br()進化前での受け出しは電等倍めざ氷4倍なのでありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 17:04:48} - また貴殿ですかな？ｗｗｗ &br()前に禁止級のページで何度も言われていたと思いますが、そのくらいのことはダメージ計算してから質問する以外ありえないｗｗｗ &br()それとこれも前にも言われていたと思いますが、弱点つけなきゃ有利じゃない訳じゃないですぞｗｗｗこれを理解していないとその内ヤティオスがロトムに有利じゃないとか言い出しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 17:12:42} - 優秀な耐性と意外にある技範囲でヤーテングってありなんじゃないかと運用してみた所完全に耐久不足でしたなｗｗｗ 等倍で被弾した瞬間死ぬんですなｗｗｗ 型はCD振り@眼鏡 リフスト/悪波/暴風/こご風ですなｗｗｗ 7世代で超強化期待する以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 17:27:02} - ↑役割対象はどんな感じで運用していたんですかなｗｗｗｗｗ &br()我も新ヤケ開拓は行っているので参考にしてみたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 20:12:37} - んんｗｗｗｗヤーテングは我も五世代から愛用してましたなｗｗｗ我のオススメは珠＠リフストはたき暴風気合ですなｗｗｗｗこごかぜもありだと思いますがなｗｗｗ &br()悪波だと単純に火力が残念なのでＡを活かしていくといいですなｗｗｗリフスト打った後シフトできるのでオススメですぞｗｗｗ物理型は正直言って微妙ですなｗｗｗｗ火力不足が露呈しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 23:55:41} - ダーテングの役割対象は特殊水電草霊悪、物理方面はラグラージオーロットワルビアルあたりですなｗｗｗ 使用感としては火力は眼鏡リフストと技範囲があるのでまあセーフだとして耐久がなさ過ぎですなｗｗｗ 繰り出しは半減読み以外ありえないｗｗｗ 耐久指数はD振りでH振りシャンデラと同程度ですぞｗｗｗ それとコイツの暴風は全く読まれませんなｗｗｗ 安易に受け出してきたバシャガモスヘラを消し飛ばし、バナに大打撃を与えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-11 01:22:27} - SMで異教徒のエース糞親子の弱体化が確定しましたぞｗｗｗ ソースは公式動画ですなｗｗｗ 糞ガキのダメ倍率が0.5→0.25になりましたなｗｗｗ 願わくばボロウパンチもボッシュートしてほしいですぞｗｗｗ この影響を受けて環境が激変する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-16 04:49:03} - ゆうかんH252A252C4でシャドクロアイへ聖剣めざ氷のガルドってありですかな？ｗｗｗ &br()我のヤーティの対ドラゴン層が薄く感じた上、やはり鋼がドラゴンに有効打ないのはどうなのかと思い新しい個体を作ろうか悩んでますぞｗｗｗ &br()本来物理ガルドはドラゴンは役割対象ではないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-20 10:37:10} - その場合シャドクロ切っておいうち入れたほうがいいのではないのですかなｗｗｗ ラティなどを逃さず狩れるのは大きいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-20 14:35:37} - おいうち採用するにしても切るのは聖剣ですなｗｗｗ &br()勇敢めざ氷ガルド自体はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-21 18:38:32} - 質問しておきながらすっかりくるの忘れてましたぞｗｗｗ &br()返答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()聖剣は元々鉢巻でボルーラ殲滅のために入れてましたが、最近はヤーティにヤサイドン辺りを採用し始めたので変更もありですかな？ｗｗｗ &br()おいうちや燕返し辺りを試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-22 09:09:42} - ヤットレイに雷はアリかなと思いましたが......さすがにいりませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-29 02:05:32} - んんｗｗｗ特殊ヤットレイの話をしてはいけませんぞｗｗｗｗ &br()という冗談はさておき、現状で認められている技を１つ切ってまで雷を撃ちたい、そんな相手がいるのかということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-29 13:00:57} - 技が足りなかった時代には候補でしたが現在のサブウエポン切ってまで入れるメリットは皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-29 16:41:12} - まあ空元気と同程度かと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-29 16:48:33}
- 物知り眼鏡はありえますかな？ｗｗｗ &br()ヤンフィアに眼鏡、ラティに珠、野菜丼に帯で持たせるものがありませんなｗｗｗ &br()もうひとつ、ニョロボンはありえないかボもだちが聞いてくるので、どうこたえればいいのですかなｗｗｗ &br()耐性7つありますがきついですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-16 20:25:28} - ↑言い忘れましたぞｗｗｗヤードランに物知り眼鏡を持たせるかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-16 20:27:40} - ↑んんｗｗｗ微妙ですなｗｗｗヤードランは現役バリバリなので入れたくなりますが持ち物かぶりは考え物ですなｗｗｗｗｗｗ &br()一応ものしりメガネを持たせると、無振りリザＹが原始の力で高乱１になるくらいで、他にも計算しましたが有効そうな仮想状況はパッと見ありませんなｗｗｗ &br()ちなみに珠以下の強化もちものだとラスカあってもＨ252ニンフィアに交代際にめいそう積まれると何とめいそう眠カゴで追いつかれてしまいますぞｗｗｗ他のヤケで対処するならどうでもいいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-16 20:51:29} - 物知りメガネに関しては別に持たせても文句は言われませんなｗｗｗ強いかどうかは知りませんぞｗｗｗ &br()ボョロボンは個別ページに書かれてあることで大体説明が終わりますなｗｗｗじごくぐるま()たきのぼり()ありえないｗｗｗタイプだけは優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-16 21:24:42} - 少し気になってボョロボンの技を調べてみましたが一応「きあいだま」「ハイドロポンプ」「ふぶき」「サイキネ」「めざパ」と特殊の方は埋まるくらいはあるんですなｗｗｗ &br()Ｃ７０なのでメガネを持たせたくなりますがかけてもゴミですなｗｗｗ &br()種族値の基礎ステがやたらボイバニラ臭がしますなｗｗｗムダだらけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-19 03:29:04} - 6世代でA種族値が10上がったのでORASマシな一致技が来るのかと期待してましたがばかぢからすら貰えずですからなｗｗｗ &br()嫌がらせでしかありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-19 03:42:50} - ボョロボンとかそもそもインファ・アクテあたりが来たところで使う人おるんですかなｗｗｗ &br()いかに半減が多かろうと役割対象迷子ですぞｗｗｗつっぱりもないので毒まもドランの相手も出来ず、環境にいるメジャーな炎に対しては誰ひとりとして後出し相手できませんぞｗｗｗ両リザからはサブウェポンがすべて等倍で入り、バシャのフレドラ→ヒザを耐えず、アローには抜群をとられますなｗｗｗ &br()後出しで死なないのはバンギ・キザンくらいじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-21 22:52:36} - 現状では腹太鼓絡めた型のほうが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-22 10:31:43} - ５世代、天候永続とアローのいない環境ではそこそこやっていけたみたいですなｗｗｗ &br()ＨＰ少ない状態でもつぶて・バレパン・ふいうちを半減し、はらだいこ発動すいすい下ではカエル統一というネタをネタでなくす程のエース力はあったようですなｗｗｗ &br()バカにするわけではありませんが、役割論理で使う分にはなんというか「そのポケモンのアイデンティティとは方向性が違う」と言った感じですなｗｗｗそもそもヤケに向いてないんですなｗｗｗニョロボン好きには申し訳ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 03:23:17} - 各ポケモンのアイデンティティーには同意できるものはありますなｗｗｗ &br()それを無視して無理矢理ヤケモンとして提案するのはあまり賢い考えだとは思えませんなｗｗｗ &br()せめて火力が大幅にアップするまではそっとしておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 11:22:11} - んんｗｗｗ初心者論者ですぞｗｗｗよろしくお願いします以外ありえないｗｗｗ &br()質問なのですが、ある論者の実況者様が「ヤーティカップではヤットレイは少ない」といわれていましたなｗｗｗその理由は草、鋼の通りの悪さ、役割破壊のされやすさでしたぞｗｗｗそれは納得ですが、ヤットレイの優秀な耐性とジャイロの火力を考えるとなぜなのかと思ってしまいましたなｗｗｗ &br()お答えいただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 15:40:57} - 異教徒戦に比べるとジャイロの火力は期待しづらく、貴殿が仰るとおり異教徒ポケに比べ優秀な耐性を持ち技範囲も広いヤケモンたちにヤットが一方的に蹂躙されてしまうからでしょうなｗｗｗ &br()フルアタなので炎・格闘技の所持率も高いですなｗｗｗ &br()実戦でのヤットは異教徒御用達の低～中耐久高速ポケに強めですがヤケモンにはそれらは少ないですなｗｗｗ &br()最後に、役割対象が非常に少ないですなｗｗｗ完封できるのはそれこそヤャラとめざ炎なしのヤトム・ヤティくらいですなｗｗｗ &br()ヤットのサブが貧弱なのも厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 16:37:33} - そういえばジャイロの火力が出ないのは当然でしたなｗｗｗ &br()役割関係を考えればわかることでしたなｗｗｗ &br()回答に心から感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 17:20:18} - ヤメルとヤスゴの補完がなかなか良かったのですが、どこにも考察がありませんなｗｗｗ &br()サイクル戦になりやすくていいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 20:26:32} - ↑ヤメル・ヤスゴって相性いいんですかな？ｗｗｗと思いましたがタイプではなくいわゆる「数値受け」ですかなｗｗｗ &br()どちらも弱点をついてこその火力なのでクレセポリ２スイクンには無力なのが惜しいですなｗｗｗ３匹目に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 21:54:20} - ↑確かに火力不足感は否めなかったですなｗｗｗ &br()相手のパーティを見て残り4体の中から1匹選ぶといった感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 22:15:42} - ボシャーモを見るならヤリルリをいれるといいですかなｗｗｗサザンガルドマリルリですかなｗｗｗ &br()まあ運用の仕方は違うでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-23 23:50:22} - サザンガルドにはない超耐久を生かして戦うので差別化は問題ないですなｗｗｗ &br()ヤメル・ヤスゴの長所を生かしたヤーティですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 00:23:54} - 地面が一貫するのでギャラのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 11:24:36} - 難しく考えずにサザンヤスゴでいいと思いますなｗｗｗと思ったら今度は格闘が一貫しますなｗｗｗんんｗｗｗ &br()となるとヤティヤスゴですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 13:36:23} - そうすると今度はガルドやボンガーが受からないですなｗｗｗ &br()難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 16:37:01} - 2体で全部のメジャーポケをどうこう出来るなんて考えない方がいいですぞｗｗｗ1軍の組み合わせですら穴は出来るんですからなｗｗｗ &br()それはそうとヤティオスはボンガーに居座ることも出来なくはないので実はそこまでゲンガーに弱くはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 16:46:19} - んんｗｗｗヤメルヤスゴを提唱した者ですぞｗｗｗ &br()運用してみて、ゴツメヤャラと相性が良いと感じましたなｗｗｗヤメルヤスゴが苦手としているマンムーやバシャに強くでれますからなｗｗｗゴツメの発動機会も多かったですぞｗｗｗ &br()あと、クレセやバナがいる際はヤァイヤーの珠暴風で吹き飛ばすのがいい感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 17:04:16} - 耐久メインのヤーティは珍しいですなｗｗｗ &br()まあ考察の余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 19:19:55} - ヤスゴは確か2軍候補落ち・ヤメルが2軍落ちの議論にかけられていましたなｗｗｗ単体性能より上記の物理特殊受けサイクル特化された構築において活躍できたＢＶがあれば再評価も与えられますかなｗｗｗ &br()個人的には物理を強引に受けるヤスゴが（対面ガブすら役割対象に出来る物理防御とはいえ）どこまで役割持てるのか知りたいですぞｗｗｗ4倍弱点持ち勢はともかくメガヘラや対面で威嚇が入ってしまうメガクチなど、ヤスゴでどこまで相手が出来るのか（メガ済みならば剣舞クチート等に後出しが効くのかどうか）等、データがもっと欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 19:42:32} - んんｗｗｗ提唱した者ですぞｗｗｗ &br()今季いっぱいヤメルヤスゴのヤーティのみで潜って使用感等を検証することにしますぞｗｗｗ &br()ＢＶもとりますなｗｗｗ &br()様々な意見感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-24 20:21:46} - 鉢巻ヤノガッサのタネガンの火力がヤバコイルｗｗｗ &br()運ゲなぞに甘えた零度スイクンを葬りますぞｗｗｗしかし、はっけいはありえないｗｗｗｗｗんんｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-26 19:49:05} - ↑HB特価でさえ必然力範囲内の回数で落とせるその火力は認めますが、それしか評価できませんぞwww &br()そもそもガッサを後出しした時点で胞子か草技なので、向こうは引きますなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-26 20:32:27} - ボノガッサなぞよく使う気になりましたなｗｗｗHBD９０になって出直してくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 00:00:21} - 鉢巻タネガンが5回当たればガルドの体力が半分吹き飛びますがだからなんだって話ですなｗｗｗ &br()いくら火力があったって繰り出せなきゃ意味がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 00:53:03} - S１２の環境が若干落ち着いてきましたなｗｗｗ案の定というべきか、ガブがスイクンを超えて2位に戻りましたなｗｗｗ &br()異教徒も命中３０％に頼るよりゴツメ受けスイクンのが安定度が高いと気づきましたかなｗｗｗまぁ過去作禁止の反動で再使用したかっただけという方も結構多かったんじゃないですかなｗｗｗ &br()S１１より「マンムーの急増」「使用率上位にクレセ復権」が少々気になりますなｗｗｗマンムーはS１１の後半、いわゆるマンマン構築といわれるマンダマンムーのコンビで数を増やしてますなｗｗｗ &br()クレセが再びｋｐ上位に返り咲いているのは何ででしょうな？ｗｗｗ投げガルが再登場して２０９ガルが減った（ような気がする）からですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 10:18:46} - 卑猥ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 13:42:38} - 発端はこれにスイクンを加えた「マンマン水（構築）」のようですなｗｗｗ文字はともかく口に出してしまうと更に卑猥ですなｗｗｗ &br()しかし名前とは裏腹に対面性能は恐ろしく強く、これにボルトやバシャなどを加えた手ごわいメンツですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 13:53:03} - クレセ増加の原因は投げガル意識ではないですかなｗｗｗ &br()そう考えると投げガルの流行がある程度落ち着けばクレセもだんだん順位を落としていくでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 14:43:58} - 質問があるのですが、ヒードランにめざ電ってあり得るんですかな？www &br()出てくるギャラや単水に刺さりますぞwww地面が無効なのは痛いですがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-27 22:47:42} - めざ電のような役割破壊はヤーティ単位での相談ではないですかなｗｗｗ &br()どうしてもヤードランにめざ電を入れなければそれらに対してそのヤーティでまともな有効打がない場合などですなｗｗｗ &br()まず相性補完に気をつけていればそんなことになるのか疑問なところですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 00:35:25} - めざ電ドランとはｗｗｗなかなか渋い物を提案しますなｗｗｗ &br()一応アローにドラン後投げ→相手スイクンバック、の並びに非常に強いですなｗｗｗ「性格補正ありヒードランのメガネめざ電＝Ｈ252Ｄ方面無振り無補正スイクンを超高乱数２発」と、なかなかですなｗｗｗ &br()異教徒型ヒードランは毒まも型も多いですがだいちか持ちがそこそこ居るのでドランにドランは出てきにくいですなｗｗｗ地面４倍ですがガブ・ランド等、環境にいる地面タイプはマグストラスカ両方半減できる奴が少ないので後出し最安定がメイン半減できて数値もあるスイクンであり、誘いやすい事は確かですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 02:44:11} - 駄目元で提案しましたが、悪くはなさそうですなｗｗｗ &br()アローに通ることを忘れてましたなｗｗｗ &br()あくまで選択技に入っている技では無いので若干躊躇いましたが、↑の方のコメに惹かれ使ってみる事にしましたぞｗｗｗ &br()返答ありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 07:45:55} - アロー側からするとドラン後出しは「こいつは原始の力もち」「強化アイテム持ち大文字やラスカでごり押し」「とりあえず受けてステロ」あたりしか想定できませんなｗｗｗめざパ、しかも電気となると完全な予想外でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 08:43:55} - 論理的には好ましく無いですが意表を突く()という奴ですかなｗｗｗ &br()後考えてみればアロー側からすれば引くしか無いのでアローにめざ電が通るのはサイクル崩壊後の打ち合いからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 12:08:25} - ↑3汝殿のセリフから察すると厳選した個体が偶然にもめざ電だったということですかなｗｗｗ？ &br()もしそうならこれもヤーティ神の導きかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 12:38:39} - ↑んんｗｗｗ貴殿の読みは鋭いですなｗｗｗ図星ですぞｗｗｗ &br()最初はそんな個体とは知らず、マグスト/ラスカ/竜の波動/大地の力で運用しようと考えてましたなｗｗｗ &br()しかし後にめざパが電気と調べて分かったので、それが有用かどうか貴殿らの意見を聞きたかったんですなｗｗｗ &br()素晴らしい加護を受けたのでしょうなｗｗｗしかしマグストが当たりませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 16:03:56} - 論者として読みが鋭いことはいいことですなｗｗｗ &br()対戦でもフルに発揮する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 21:04:01} - 読み・勝筋・選出・タイプ相性・・・すべてひっくり返す零度スイクン非常にうっとうしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-28 21:30:42} - A.零度スイクンどうすんの？ Q.頑丈ヤバコイルで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 09:25:46} - がんじょう()はサイクル回してる内に削れ、発動機会がないのでありえないｗｗｗ &br()と、言いたいところなんですが、明らかに零度スイクンなどが増え、環境を席巻しだしたらアリなんですかな？ｗｗｗ &br()そこら辺は我のようなしょーもないぺーぺー論者にはわからないところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 19:32:38} - 降格議論のコメントを見返していたら、零度スイクンの話が出ていましたなｗｗｗ &br()そこでは、以前零度スイクンが使用されていた環境でもそこまでピンポで対策せずとも大丈夫だったので、大丈夫ろうという結論でしたなｗｗｗ &br()つまりがんじょう()はおおよそありえないということでいいですなｗｗｗ &br()おびただしい量の零度スイクンが現れたらまた考えればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 19:52:49} - アナライズヤバコなら眼鏡ボルチェンで倒せるんですなｗｗｗ結局零度かわしてボルチェン当てるのも零度無効化して雷当てるのも変わらんのですなｗｗｗつり出し前提なのは知らんですなｗｗｗリスクに差があり過ぎるのも知らんですなｗｗｗ &br()チョッキは２割いるので微妙なところですが、眼鏡ボルチェンからヤティに交代すれば上から珠竜星で倒せますなｗｗｗそもそもヤティヤンダーあたりは上から眼鏡雷で倒せるんですなｗｗｗこちらもつり出し前提なのは知らんですなｗｗｗチョッキで耐えられるのも知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-29 20:05:11} - そもそも零度スイクンだろうと、ジバコイルと対面したら、がんじょう警戒で零度打って来なそうですがなｗｗｗ &br()地面ポケ辺りに引くか、ラス1や裏にどうしてもとっときたいポケモンがいる時などに居座ってもねっとう()辺りでも打ってくるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()それならば発動機会のないがんじょう()よりアナライズの方がいいですなｗｗｗ &br()まあ零度スイクンにヤバコイルでは対面したことないのでわからないですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-30 01:27:35} - 数ヶ月経ち次々シーズンくらいになればスイクンの全体量も零度スイクンの数も収まるので待っておけばいいですなｗｗｗ &br()というか頑丈ヤバコとか分かりやすい釣りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-09-30 03:50:07} - 捨て身搭載のメガヤルタリスは遺伝両立不可やノーテンキが無いなど以前のヤルタリスとは &br()異なる点が捨て身以外にもありますがこれによって役割対象が少し変わる相手について明記 &br()する必要はありませんかな？ｗｗｗ &br()例えば捨て身でメガバシャに確一をとれることから明確に役割を持てる半面控えめリザＹの文字 &br()は必然力範囲外の高乱数２なので役割持ててるとはいいがたいですなｗｗｗ &br() &br()また捨て身採用の場合しぜんかいふくなので空元気とのシナジーが悪い上Ｃ無振りでめざパも &br()ロクに仕事しないとなると技スペ都合上両刀として文字、流星を採用することが多くなると &br()思われますが、この際捨て身でも威嚇込のメガマンダはギリギリ落とせないところ流星なら &br()これまたギリギリですが確一取れますなｗｗｗ &br() &br()不必要ならばスルーしてくださって構いませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-02 23:29:08} - 思ったのですがヤード草ヤトムヤリルリコンボはどうですかなｗｗｗ &br()相性補完が完璧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-08 22:52:37} - 我はヤットレイの厳選が難しくできないのですが、貴殿らはヤットレイを抜き違うヤケモンに &br()するならなににしますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-08 23:19:42} - 我は現在草枠でオーロットを使っていますなｗｗｗ &br()耐久が足りない面もありますし現状ヤケモンとして評価されていないのは承知していますがそれでも物理草１位の火力、独特の耐性や範囲、自然回復など使ってて面白い部分も結構あるんですなｗｗｗ &br()ヤケモンとして認められている中ではブリガロンしか使ったことがないのですが一致１２０が２つあったりエッジが交代のアローに刺さるなどかなり安定して戦えたと思っていますぞｗｗｗ &br()ヤットレイも含めて全員ハチマキで運用したので我の中では草＝ハチマキになりかけているほどですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 00:18:40} - ↑2ヤットレイってそんなに厳選難しいですかな？ｗｗｗ物理一本かつ通常特性なので特に困らない気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 02:39:12} - ↑2異教徒からバンギラスやヒードランとの相性補完が良いと聞いたことはありますが、どのようなパーティで使用されているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 02:59:11} - ↑返信遅れてすみませんなwww我はまだ初心者なので五世代サンプル2でやろうと &br()したらヤットレイが最遅だったんですぞwww最遅厳選、難しいですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 07:31:41} - 最遅くらい粘る以外ありえないｗｗｗ6世代からはジャッジから個体値0の部分も教えて貰えますしなｗｗｗ &br()後はヤャットにて孵化余りを譲ってもらう等もありますなｗｗｗ20時当たりに入室していれば人が来る可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 10:43:49} - ↑3 &br()五世代サンプルYTを基にしてヤティをヤラミに変えたり変えなかったりの一環で草枠を試しに変えてみたんですなｗｗｗ &br()ですが正直なところ技範囲、弱点などを考えると草枠というよりメガヤラに似たものを感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 11:23:05} - ↑返信遅れてすみませんなwww &br()やはり粘るしかないんですかなwww頑張ってみますぞwww &br()ご教授感謝以外あり得ないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 12:18:40} - ↑粘り方としては、s逆vのポケモンを見つけ、パワーアンクルでsだけでも固定してから良個体メタモンと赤い糸で粘ると割と簡単にできますぞｗｗｗ &br()もちろんゆうかんもかわらずのいしで固定必要ですぞｗｗｗ &br()ゆうかんs逆v♀テッシードまで行けばゴール間近ですなｗｗｗ &br()タネガン使うならそれも必要ですがなｗｗｗ &br()s逆v遺伝→性格遺伝→技遺伝→最遅c抜け4v粘りの順ですなｗｗｗ &br()逆vはめざぱのuと違ってヤャッジ氏が教えてくれるので楽ですなｗｗｗ &br()初心者さんに役割が持てれば嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 13:26:47} - ↑↑とりあえず「s逆vのポケモンを見つけ」る方法を[[ヤケモン育成考察]]に追記しましたが、わりと茨の道ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 13:39:34} - 山田を使おうと思っているのですが、貴殿らは物理型だと性格は何にして &br()いますかなwwwご教授願いますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 14:08:52} - ↑2我は図鑑埋めにつかったバイバニラがs逆vだったので♂産んでからテッシードにうつしましたなｗｗｗ &br()タマゴグループ被りでつないでいけばそこまで辛くはないですなｗｗｗ &br() &br()↑物理一本ならいじっぱり、役割破壊で特殊技もつかうならゆうかん以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-09 15:37:04} - 気になったのですが、ヤメルの不利欄にヒードランがいるのはなぜですかな？ｗｗｗ &br()濁流あれば倒せますし、ヒードラン側も有効打がないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-13 06:51:52} - ↑色んな要因が重なって後出しメガネラスカを耐えれないからじゃないですかな？ｗｗｗ &br()・ヌメルは物理技も豊富なため冷静個体を採用したい→ラスカは確３だが交代際にくらうとあと２発ごり押される。冷静A無振りでは地震でもヒードランを「帯以上」から超低乱数（帯の１８．８％はさすがに必然力外ですな）ｗｗｗメガネだくりゅうでも８割５分程度しか入らないのでヤードとヤメルの１：１交換なら同等だと我は考えますなｗｗｗ &br()・ヌメル側が「珠」だとラスカが乱２圏内になってしまう→珠ダメを１９くらいますなｗｗｗメガネラスカを８１～９６、珠ダメで１９、もう１発８１～９６くらう。この流れでは最低１８１・最大２１１くらいますなｗｗｗヤメルはHP１９７なので「結果的に中乱数」になってしまいますなｗｗｗ &br()「じゃあ帯以上で地震搭載すればいいじゃないか」というとヤメル使ってみればわかりますが正直ドラン以外に別に打ちたくないですなｗｗｗ &br()火力不足を弱点突きで補う範囲が魅力なヤケなので、直接的な役割はないがあれば倒せるバンギ用の馬鹿力・カバルドンと並び今なおうっとうしいステロ筆頭のラグ用にウィップの方が使用頻度は高いですなｗｗｗまた電気への役割はある事はありますが、環境にいる電気はどいつもこいつも浮いてる奴が多く、余計に地震いらなく感じますなｗｗｗ等倍りゅうせいぐんで早々にぶっ殺すのが最善ですなｗｗｗ &br() &br()ちなみこの話はお互いはヤーティである大前提なので、交代際に異教徒型で最速の多い毒まもドランに毒をもらうとヤメルは完封されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-13 11:00:26} - ↑2我はヤメル側からの有効打がないからだと思いますぞｗｗｗ &br()有効打になり得る濁流地震は採用する論者が少ない(と思われている)んですなｗｗｗその為、普通は繰り出しても負けてしまいますぞｗｗｗ &br()ただし、濁流があったら炎技に繰り出して濁流２発で落とせるので、逆に有利になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-13 17:04:58} - ↑気合球を忘れていましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-13 17:10:21} - ↑3、↑2 &br()感謝以外ありえないｗｗｗ &br()しかし、なんというか有利でも不利でもない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-14 15:40:43} - ヤメルの攻撃範囲と特殊耐久によりドランとの役割関係が微妙な位置にありますなｗｗｗ &br()お互いの構成次第で有利にも不利にもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-14 23:19:43} - 竜ヤケの種類や持ち物や技によりますが竜ヤケｖｓドランは不利でも有利でもないですなｗｗｗ &br()（むしろ有利よりのヤケ〈ヤティ山田ヤザンなど〉のほうが多いイメージですなｗｗｗ） &br()偶発対面したときは竜ヤケのほうが交換圧力をかけている場合が多いと思いますなｗｗｗ &br() &br()結局ヤメルとドランは役割は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-15 00:32:30} - ドランはめざパもありますがめざパ厳選中にＡ抜け５ｖとか出ると代わりに竜波入れたりしたくなりますしなｗｗｗ &br()総じてやはり不利でも何でもなく技に左右されてしまう事になりますかな？ｗｗｗ体面では濁流か地震しか撃てないはずなのでヤャラドスバック安定でしょうかなｗｗｗしかしヤメル相手にヤャラ消費はさせたくないですなｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗ &br()こう考えるとヤードランもヤメルもいかに技範囲が馬鹿みたいに広いかよくわかりますなｗｗｗさすが準伝と６００族といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-15 13:57:23} - そういえば各ヤケモンのページに載っている有利不利欄の不利の定義って &br()対面から勝てないなのか後出しで処理されるなのかどっちなんですかなｗｗｗ &br()後者だったらちょっと微妙なのがいくつかある気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-15 17:04:18} - 対面で勝てないのが不利対面ということではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 02:24:40} - ↑対面の中でも更に「普通そんな技スペねーだろ！」まで考慮するとまたかなり違ってきてしまいますなｗｗｗ &br()「格闘タイプのかみなりパンチ」がいい例ですなｗｗｗヤャラですら下手するとそのへんの格闘に負けてしまいますぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 11:58:45} - シメジー考慮では有利不利の枠なんて書けませんぞｗｗｗ &br()一般的に使われる技に対面でも繰り出しからでも太刀打ちできる絶対有利かどうかではないですかなｗｗｗ &br()不利に関してはその逆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 21:45:33} - ↑しかしそうなると不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということになり、 &br()そうなると例えばヤザンのラティが不利であるとするのが不適切ということになりませんかな？ｗｗｗ &br()ラティはSの関係上ヤザンでは上から流星をぶち込まれて終了ですがラティ側からもヤザンの流星にも悪波にも出すことができないので、 &br()ヤザン対ラティは有利でも不利でもないとなるはずですなｗｗｗ &br()我が言いたいのはこういう場合に不利であるとされていたりそうでなかったりイマイチ統一されていないのではないか？ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-17 23:07:06} - ↑一つ確認しますが、貴殿の仰る「不利欄が対面でも繰り出しからでも太刀打ちできない絶対不利ということ」の繰り出しとは相手の繰り出しということでよろしいですかなｗｗｗ？ &br() &br()以前も同じような議論がありましたが、有利と不利は逆の関係ではありませんなｗｗｗつまり、 &br()有利⇔後出しから勝てる場合が多い　に対して &br()不利⇔対面では交代をしないと一撃でやられてしまう　ということですなｗｗｗ対面して逃げなければいけないのが不利であって、相手の後出しからなら負けないからというのは別の話ですぞｗｗｗそもそも火力特化して技範囲も広いヤケモンたちですから、「相手の繰り出しはこの技で確１に出来るから不利ではない」としていたら不利な相手がほぼいないなどという机上論の権化になってしまいますなｗｗｗ &br()確かにすべてが統一されている訳ではないことは認識していますが、上記の定義に基づけばヤザンがラティに不利であることは明らかですぞｗｗｗ &br()となると全ての竜ヤケは机上論においてガブに不利とすることができますが、実戦では交代読み地震や炎の牙、ステロなど考えると一概に言えませんなｗｗｗ &br()ですから上記の定義を目安とするくらいで、キッチリとさせる必要性はないと我は考えますなｗｗｗ明らかにおかしいものは議論すべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 00:28:07} - 昔、我がチルタリスの不利欄にメガルカリオを追加したら見事に消されましたなｗｗｗｗ &br()「不利」の捉え方は論者間で定まってないようですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()あとヤケモン一覧（ORAS）はいつ編集制限が解除されるんですかなｗｗｗｗキャラアイコンクリックで各ページに飛べるように編集したいんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 01:00:07} - 右の名前クリックすれば飛べるのにアイコンクリックで飛べるようにする必要なんてあるのですかなｗｗｗ &br()編集画面に無駄に文字列が増えて編集時に役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 01:36:10} - ↑4　我としては繰り出しというのは出して生きていたら初めて言えるものだと思ってましたが違うのでしょうかなｗｗｗ &br()貴殿の仰る想定ですとまだ繰り出す前の段階での話なんですなｗｗｗ &br()繰り出しが成功して向き合って、そこで対面してからの有利不利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 01:39:03} - では、襷などを考慮しない場合にお互い体力満タンから殴り合ったら負けるなら不利ということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 02:12:31} - 有利不利を厳密に定義することは不可能だと我は思ってますなｗｗｗシメジー（）の話ですら厳密に考えるなら無視するべきではないでしょうしなｗｗｗ &br()ただ一つ言える事は有利不利欄に載って納得できる・理解できるからこそ載り続けるという事ですなｗｗｗこれは理屈ではなく経験から来る要素が主成分でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 09:57:14} - 大分前に我が提唱したのですが竜と竜の間に役割関係などないはずですなｗｗｗ &br()竜が竜弱点である以上竜の後出しは基本不可ですし、偶発対面だとしてもSの関係がわかってない以上弱点を突いてくる相手からは引く以外ありえませんからなｗｗｗ &br()ヤメルのようなスカーフを基本的に持たない鈍足竜にしても相手は竜技警戒でガブの後出しは正当と言えませんなｗｗｗ &br()よって有利不利ではない、対面時は竜受けに交代以外ありえませんぞｗｗｗS関係が分かったのち、上から叩けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 11:36:27} - 竜の他にゴーストに関してもS関係により有利不利は発生しますなｗｗｗ &br() &br()あと、これ以上はこのページの内容から外れている気がしますので雑談のページの方でした方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 11:51:13} - ヤザンドラの大文字のとこ、タイプ表示をエンブオーに変えたのは誰ですかな？ｗｗｗ &br()別に支障はありませんが意味のないことはやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-19 16:13:02} - ↑スマホから見てますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-19 16:34:33} - 念のため編集履歴を確認しましたがそのようなことはされてませんでしたなｗｗｗ &br()wiki側の不具合でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-19 17:05:57} - スマホからでしたなｗｗｗ &br()あの後こおりがレジアイス、水がメガラグラージなどしっちゃかめっちゃかになったと思ったらすぐ治りましたなｗｗｗ &br()wiki側やスマホからの仕様であれば1人で勝手に騒いでしまって申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-20 07:46:40} - 波乱必死の昇降格議論再開ですなｗｗｗ今回のこの降格候補だらけな会議は第６世代の役割論理の大きな改革になるでしょうなｗｗｗ &br()我としてはみなそれぞれ優秀なポイントはあるので降格は望ましくないですが、いまひとつ不安なのが「過去作解禁は本当にこのままなのか」ですなｗｗｗ &br()特定のシーズンだけなのかこれ以降ずっと解禁なのか、新たに過去作解禁レートとＯＲＡＳルールレートが分けられるのか、謎ですなｗｗｗ &br()個人的にはＸＹにアプデパッチ配布してＯＲＡＳメガに対応し、ＸＹリーグを過去作解禁・ＯＲＡＳを再びカロスマーク限定にしてほしいですなｗｗｗＸＹ過疎の対策にもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-08 04:28:29} - 次のシーズンからは過去作が再び禁止になるためシーズンが始まりましたらそれに関連する要素の編集をお願いしますぞｗｗｗ &br()我は今日の夜は忙しく編集作業を出来ない可能性があるため、編集が可能な方はよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-17 01:18:48} - 編集はごく一部のページを除き非ログインユーザーでもできますのでよろしくお願いしますなｗｗｗ &br()何か分からないことがありましたら[[ヤケモン編集ヤンプレ]]を見れば大抵の事は分かると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-17 01:26:31} - ひとつ聞きたいんですがカットムの欄にメガリザードンYとの相性補完に優れていると書かれているのですがこいつメガリザードンYと一緒にパーティに入れて大丈夫なんですかなｗｗｗ &br()雷撃てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-17 15:49:18} - 晴れてても当てるしかありませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-21 05:04:04} - Cヤトムはヤードラン、メガヤザードンYはヤットレイと組めば良いかもしれませんなｗｗｗ &br()ヤザンドラには注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-21 05:53:41} - メガヤザードンYがいる場合の他のヤケモンの10万ボルト()採用は論理的にはありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-21 13:31:54} - 今のところ認められていませんなｗｗｗ &br()電気ヤケには命中安定で並みのポケモンの１０万と同等あるいは &br()それ以上の威力を出せるボルチェンがあるので１０万があればよかったという場面はそれほど多くないと思いますぞｗｗｗ &br()他タイプのヤケモンの場合は雷採用しないという選択肢もありますぞｗｗｗ &br()極端な例ですが、（個別ページでも触れられていますが）高火力がウリのヤバコの雷を切ったらもはや何のためのヤバコ採用なのか分かりませんなｗｗｗ &br() &br()また、仮にどうしても１０万を搭載したい場合、抜く技は雷ではなくボルトチェンジですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-21 21:22:12} - 我は役割論理の魅力に魅了され、組んでみようと思った新米論者なんですが、新米の我にも使いやすいオススメのヤーティはありませんかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-26 15:08:03} - ↑んんｗｗｗ迷える子羊は導く以外ありえないｗｗｗ &br()・・・と言いたいところですがこのヤケモン一覧ページで長文による説明はアレですので、「メニュー」欄にある「サンプルヤーティ」のページをのぞいてみる事をオススメしますぞｗｗｗ &br()これらは机上の空論ではなくちゃんとした実績にもとづいてサンプルが組まれてるので、最初はそのまんま技もそっくりでやｋですぞｗｗｗ &br()その後、運用してみて余裕が出来たならば貴殿にとって抜きたくない愛ヤケを発見・独自のヤーティへと昇華させて行くのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-26 15:38:36} - ↑んんｗｗｗｗｗそんなページがあったんですなｗｗｗｗｗ &br()貴殿の優しい心遣いに感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-26 18:01:19} - 降格昇格議論の終了に伴い、数人でいくつかページを編集しましたがミス等あれば指摘していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 02:16:20} - やつかれさまですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 11:51:36} - ・前書き &br()一軍、二軍、二軍候補の境界線は大昔からいつももめるところであり、事実第8回議論ログ（下記ＵＲＬ）の最初のほうでも激論が交わされていますが、 &br()今回はこれまでの議論に比べるとかなりはっきりしていたと思うので後の昇降議論のために書き残しておきますぞｗｗｗ &br()なお、この基準はあくまで現在のものであり、環境や論者の視点で十分に変化するものであることを断っておきますぞｗｗｗ &br()個人的な解釈にならないよう議論ログを熟読して成るべく多くの論者の考える基準を反映して書いたつもりですなｗｗｗ &br() &br()下記ＵＲＬ：http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/823.html -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 23:10:48} - ※長いので読むのが面倒な方は小見出しだけ見てほしいですなｗｗｗ &br() &br()①既存ヤケの劣化でないこと（主に二軍） &br()ヤケモンとして二軍に残るためには避けては通れない道ですなｗｗｗ &br()ヤケモンとしての≪能力が十分にあり、一定の活躍ができ≫ていても、それが既存ヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ &br()メガ2枚が当たり前の時代なので、『貴重なメガ枠を消費しない』は肯定意見として弱くなっているのは確かですなｗｗｗ &br()「普通に使えるヤケモン」が落ちることに納得できない方もいらっしゃるかもしれませんが、以前の議論と比べると今回の議論で特にスポットが当たった部分の一つですなｗｗｗ &br() &br()②現環境で結果を残していること（一軍二軍両方、特に二軍） &br()一軍、二軍ともに今回特に重視された着目点のうちの一つですなｗｗｗ &br()特に二軍の場合は上級者向けヤケモンとして残留に大きく傾く決め手になるようですなｗｗｗ &br()一軍残留においてはこの限りではありませんなｗｗｗ &br() &br()③役割対象以外にも一定の汎用性を持ち安定感があること（主に一軍） &br()『現環境に対して≪幅広く≫役割を持てる』の中身をどう捉えるかですなｗｗｗ &br()幅広くというのは、単に役割対象の数も多くメジャーであり、それに対する火力耐久が十分であるということに留まらないですなｗｗｗ &br()役割対象以外を誤魔化す所謂打ち合いと呼ばれるような部分での性能も評価の対象ですなｗｗｗ腐りにくさとも言えますなｗｗｗ &br()打ち合い以外にもＹＴ単位で特定のタイプの一貫を切ったり（役割対象以外に対しても）、素のSの高さを活かした上からの攻撃あるいはＳ関係のブラフ、威嚇等によるサポートなどこの要素は多岐にわたりますなｗｗｗ &br() &br()④役割対象に対しての安定性（主に一軍、一部二軍） &br()繰り出し可能回数や裏のポケモンにどれだけ負担をかけられるかといった部分ですなｗｗｗ &br()役割が持てるといっても受けだし回数が少なかったり、回数が確保されていても火力不足により裏に全く負担が掛からないのはデメリットですなｗｗｗ &br()そのヤケモンの役割対象（というかＹＴ内での役割）や裏のポケモンが誰かによって変わってくる部分なので一概にいえませんがなｗｗｗ &br()あまり公に話すようなことではないですが命中率の面も多少考慮されていたようですなｗｗｗ &br() &br()⑤多くのＹＴ構築に入る柔軟性があること（一軍） &br()今回は特に主な話題にはなりませんでしたが重要な要素の一つだと思うので触れておきますなｗｗｗ &br()一軍から4～6体、二軍から0～2体が望ましいと言われていますなｗｗｗYT構成上の『必須枠』だと思ってほしいですなｗｗｗ &br()メジャーポケを順々に対策していくと多くのＹＴで似通ったメンツになりますが、その対策の枠のことですなｗｗｗ &br()あるヤケモンが特定の構築で単に強いだけでは一軍になりえないとも言われていますなｗｗｗ &br()一軍の一部には専用構築を必要とするヤケモンなど例外もありますがなｗｗｗ &br() &br() &br()長くなりましたが以上ですなｗｗｗ &br()今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 &br()落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなｗｗｗ &br()ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 23:11:04} - ↑長すぎて切れてますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()一応続きですなｗｗｗ &br()----------------- &br() &br()長くなりましたが以上ですなｗｗｗ &br()今回はヤケモン一覧を是正するためのものだったので全体的にハードルが高めだったのはありますが、 &br()落ちてしまったヤケモンも環境の変化や有用な構築の発見などにより見直される機会は十分にありますなｗｗｗ &br()ゴミの提案を助長したいわけではありませんが、きちんとした考察と使用感さえあれば二軍候補未満から一気に無二の地位を手に入れたヤケモンもいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-14 23:13:27} - 一軍と二軍の表をヤケモン落第生と同じく自動的に背景色が変わるようにしましたなｗｗｗ &br()しかし携帯版では反映されないことがあるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-15 22:00:53} - 使用しないようにとコメントアウトで書かれていたのを見逃していましたなｗｗｗ &br()復元しておきましたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()しかし編集がかなり楽になりますし、使うほうがいい気がするんですなｗｗｗ &br()携帯でもパソコン版で見れば問題ないのでページ上部でパソコン版に切り替えるように促進すればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-15 22:11:52} - 一軍がまた減ってしまいましたなｗｗｗ減れば減るほど使う頻度の高いヤケモンが限定されてしまうのでヤーティバレする可能性があがりそうですなｗｗｗ危険性を示唆していく以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2015-12-17 10:16:40} - 逆ですなｗｗｗ &br()使われない・役割が劣ると思われたヤケモンだから降格・落第するんですぞｗｗｗ &br()ヤーティバレを避けるために優秀なヤケモンを除いた構築にして、それで勝率が上がるなら苦労しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-17 10:45:42} - いくら無理やり一軍を増やしても勝てるのは本当に強いヤケモン、ヤーティだけですなｗｗｗしょうもない性能のヤケモンなんて蹴落とされて当然ですぞｗｗｗ &br()そんな小賢しいヤーティバレ防止でレート戦を勝てるのならレート界はヤーティに限らず偽装だらけですなｗｗｗレート戦はそんなに甘くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-17 12:08:18} - むしろ今までが明らかに多過ぎでしたなｗｗｗポケモンの総数が増えたからってスタメンが増えると思ったら大間違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-17 12:31:27} - ↑8 &br()火力と耐久のバランスについては、「使えると勘違いされやすいアイテム」の最下部、 &br()≪Q.霊獣ボルトにオボン持たせるのは？　チョッキがありならオボンで耐久上乗せするのもありだろ≫ &br()に詳しくまとめられていますなｗｗｗ &br()ここでとりあげられているのはチョッキの話ですが、この考え方はヤケモン昇格降格議論でも参照すべきでしょうなｗｗｗ &br() &br()よく聞くヤャラ並みの火力～、ヤリルリ並の耐久～といった着眼点自体はいいのですが、そのヤケモンの役割を踏まえないならこの比較は参考程度にしかなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-17 21:13:17} - メガヤドランがありえなくなったことを受けましてヤドランのページのメガヤドランに関する考察の部分をまとめて折りたたみましたなｗｗｗ &br()それに伴い考察の序文も少し変更しましたなｗｗｗ &br()意見のある方はどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-20 14:55:57} - ヤケモンの個別ページに「相性のいいヤケモン」の欄を設置するのはどうですかな？ｗｗｗ &br()今までこのことはYT構築の上で望まれていたことで、需要もありましたので１つのサンプルとしてヤャンデラのページに１つ、勝手ながら設置させて頂きましたなｗｗｗ &br()これを他のヤケのぺージにも設置するかどうかについて意見などありましたらお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-23 00:28:30} - わかりやすくて我は良いと思いますなｗｗｗ &br()一貫するポケモン(ヤャラヤットに対する熱風持ちサンダーなど)も書いていただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-23 01:25:29} - バクーダのページですが無意味に考察を消すのは如何なものかと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()幾らボケモンといえどあって困るデータでは無いですし、何よりwikiの最大の役割は沢山のデータを揃える事にありますからなｗｗｗｗｗ &br()無駄な最適化は役割を持てませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 01:29:47} - ボクーダのページはなんでこうなっちゃったんですかなｗｗｗ展開の中の展開の中に展開があるとか面倒すぎますなｗｗｗ &br()腐っても元二軍ですし無駄にいじっておもちゃにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 03:20:57} - このwikiでは役割の持てないポケモンのページがネタ化されるのが多いですが、候補にすらなり得ないとしても他の人が考察されていた記述まで隠すのはその人に失礼だと思いますなｗｗｗ新たに追記したり内容を壊さない程度に纏めるのは問題ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 09:41:39} - 全くもって上の方々の言う通りですなｗｗｗ慎む以外ありえないｗｗｗ &br()ログイン・非ログイン関係ないですが、ログインユーザーのそれは履歴に残らない分さらに性質が悪いと思いますぞｗｗｗ &br() &br()7月だか8月にもこれとは別件ですがゴミポケ（スピアー・サメ等）の編集合戦がありましたが、傍から見ればどちらの言い分（どのようなページにするか）も同じくらいどうでもいいんですなｗｗｗ &br()自分のネタをごり押しするのも大概にすべきですなｗｗｗ正義のつもりでやってるのかもしれませんが、場合によっては履歴レイプの温床になったり他のゴミポケのページに飛び火することも考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 10:04:57} - んんｗｗｗどうせヤケモンになる事はもうないから・迷える子羊がヤケモン足り得ると勘違いするのを防止するために考察を畳んでネタページに変えたんですが良くなかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()しかし二軍時代の考察は分けておかないとヤケモン足り得ると勘違いされる可能性がありますのでこの辺の考察は分けさせていただきましたぞｗｗｗ &br()議論ページを見ればそんなことは無いとすぐにわかることですがすべての子羊が議論ページを見る訳ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 10:15:00} - ヤクーダをネタページにするのを擁護するわけじゃないしむしろログインユーザーの独裁が失敗してよかったと思っているが &br()そうやって反論するエネルギーをサンプルヤーティにでも使ってくれたらいいのにな -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-28 12:18:31} - 二軍ヤケモンにヤジアイスがいるのですが、何故レジロックは二軍に入らないんですかなwwwタイプや物理火力が問題なのですかなwww話が全く関係が無いのは謝罪以外ありえないwwwww -- (ヤイジ) &size(80%){2015-12-29 14:26:44} - 落第生ページを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-29 14:59:35} - 野菜の劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-29 17:44:08} - ヤケモーニンｗｗｗｗｗ &br()ここで聞くことではないかもしれないですが、少し聞きたいことが &br()ありますぞｗｗｗｗｗ &br()我は今ヤティオスとヤードランを持っていますが、 &br()この二体の個体値は理想ではありませんなｗｗｗｗｗ &br()ちょっとこの個体値でも大丈夫か聞きたいですなｗｗｗｗｗ &br()また個体値はヤティオスがHCDV B25 S18～19 A不問 &br()ヤードランがBCDV H27～28 S11～12 A不問ですなｗｗｗｗｗ &br()もちろんこの二体の性格は控えめですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-29 21:53:43} - ↑ &br()ヤティのSはそれでは足りない気がしますなｗｗｗ &br()個体値が26はないと準速75族(メガヘラ等)を抜けませんぞｗｗｗ &br()居るか知りませんが準速ドランを抜くならＶorＵが必要ですぞｗｗｗ &br()ヤティは上から殴れることで行動を縛れることもあるので &br()あまりSは妥協したくないですなｗｗｗ &br() &br()ドランについては我は何とも言えませんが同じくSをＶorＵにすることで &br()無振り75族を上から叩けますなｗｗｗ &br()貴殿の個体値だと無振りの中速ポケにも上から殴られうるので &br()勝ち筋が減りそうですなｗｗｗ &br() &br()交代戦ではSは不要ですがサイクルを崩した後の &br()勝ち筋が消えることがあるので妥協は怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-30 16:04:03} - 昨日レジロックが…と書いた者ですが、確かに野菜の劣化になってしまいますなwwwハードロック、火力、岩と違い耐性が多い…何処を差別化すればという以前の問題ですぞwww文章能力が低いのは謝罪以外ありえないwwwそして、教えてくれたことは感謝意外ありえないwww -- (ヤイジ) &size(80%){2015-12-30 17:57:58} - ↑2 &br()ご教授感謝以外ありえないwwwwww &br()確かにヤティに関しては致命的ですなwwwwww &br()もう少しSが高いのに変えますなwwwwww &br()ドランに関しては、Sが致命的な問題に直結することはなさそうなので、 &br()このままにしますなwwwwww &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-30 18:27:32} - ３月から３鳥の隠れ特性が最近されるそうですなｗｗｗ &br()ボリーザー(笑)はどうでもいいですが、ヤンダーと落第生のヤァイヤー（）はどちらのとくせいがいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 18:55:20} - ↑最近ではなくて解禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 18:56:15} - 役割論理で相手の攻撃技のPP切れ()なんぞが起こるケースの方が少ないので実戦的にはせいでんきやほのおのからだでいいでしょうなｗｗｗ &br()しかし必然力により発動しない特性なのでヤケモン個別ページ的にはプレッシャー以外ありえないｗｗｗになりそうですかなｗｗｗ正直どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 20:18:12} - 正直PP切らさないと勝てないような泥試合にでもならない限りプレッシャーは死に特性に等しいので、死に特性よりは試行回数を稼げば稼ぐほど発動しやすくなる可能性があるせいでんき等の方がマシでしょうなｗｗｗ &br()問題は厳選難易度ですなｗｗｗシンクロ効かないとかだと発狂もんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 21:01:36} - プレッシャーの発動順でS関係見られる方が役割持てるので夢はありえないｗｗｗ &br()サンダーに避雷針返せですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 22:42:10} - 交代戦において素早さ関係見れるのは先発だけですぞｗｗｗしかもメガヘラ等重要な奴の素早さ見れないとかありえないｗｗｗ &br()静電気、ほのおのからだの方が優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 22:49:48} - それぞれ解禁されたところで昇格はなさそうですなｗｗｗ &br()リアルマネーが必要となりますし、どちらも必然力の範囲外なので特性に関しては夢が推奨されるものの通常での妥協もアリという認識になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-13 22:55:32} - ただ異教徒の間ではせいでんきゴツメサンダーが増えることは確実ですなｗｗｗ &br()抜群である岩・氷技は非接触が多いですが、等倍物理で押そうとすると麻痺率がその分高くなり、結果的に早さがウリのメガ山田などは最悪の場合、捨身の反動＋マヒ＋ゴツメを食らうという悲惨な結果になりますなｗｗｗ &br()そこだけ注意していれば後はそうそう環境に変革は起きないはずですなｗｗｗ絶対はないですぞｗｗｗ夢ジャロ解禁時のように誰も想定していなかった爆発的な流行の可能性も捨てきれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-14 00:25:06} - メガラグラージはメガ進化前の状態だと起点作りに間違えらる可能性があっていいとおもいますぞwww &br()まぁ初心者の意見なので軽くとらえてくださいなwww &br() -- (テリー) &size(80%){2016-01-23 12:38:57} - ヤンブオーはスカーフブッパマンのほうが言いと思いますなwww &br()両方使って見たがヤケモンは基本後攻なので反動で乙ることが多かったですぞwww &br()ファイアロー?知らない子ですなwww -- (テリー) &size(80%){2016-01-23 12:43:08} - スカーフは交代戦においてありえませんぞwww &br()鉢巻を持たせた方が交代先に刺さりますぞwww &br()ヤンブオーはもともとチョッキなので火力は変わりませんがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 20:23:18} - 良い意見をありがとうですなwww &br()感謝いがいありえないwww -- (テリー) &size(80%){2016-01-23 20:50:10} - 意見も何も役割論理においてはスカーフは誰であってもどういう事情があってもありえませんぞｗｗｗ &br()加えて反動のことですが、例えばエンブオーがナットレイをフレドラで突破し反動で落ちたといった場合でも、それはエンブオーでナットレイに役割遂行したことになりますから、残り2体でサイクルを回せれば、エンブオーの反動落ちはさほど問題にはならないはずですぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-23 22:35:55} - スカーフは互いに居座り撃ち合いをする場合に効果を発揮しますが、交代は追い討ちを除きスカーフを巻いていようが必ず攻撃より先になるのでサイクル戦ではほぼメリットがないのですなｗｗｗ &br()なので対面構築など居座りを意識したものでは採用されますが、役割論理や受けループなど交代を意識するものでは採用されないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-24 02:16:37} - ↑勘違いされると良くないので補足ですがSが要らないというわけではありませんぞｗｗｗそこはQ&Aのページを参照してくださいなｗｗｗ &br()またどうでもいいですが受けループでも奇襲或いはトリックなどを搭載する場合はスカーフを使うみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-24 02:24:28} - 氏はエンブオーは役割論理仕様で使うよりスカーフ巻いて撃ち合いした方が強いと言いたいのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-24 18:41:20} - ヤケモーニンｗｗｗｗｗｗ &br()我は今ヤーティでメガヤーマンダ軸でレートを潜っていますが、 &br()今回他のメガシンカヤケを軸としたヤーティを組んでみようと考えていますなｗｗｗｗｗｗ &br()そこで質問なんですが、ヤンフィア以外で対受けループでお勧めのヤケモンはいますかな？ &br()メガ山田軸ではヤンフィアで受けループを対策していましたが、ヤンフィア以外だとどんなヤケモンが受けループに強いのか &br()よくわかりませんなｗｗｗｗｗｗ &br()是非とも回答お願いしますなｗｗｗｗｗｗ &br()まあヤャンデラがサイコショック覚えればいいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-25 16:13:09} - 両刀ヤケなら基本誰でも良さげですが、強いて言うなら冷静ヤルガ、メガヤラ、叩きヤットバナ、再生力ヤドランなどですかなｗｗｗ &br()プレイング考察に受けループ戦もあるので参考にするといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-25 17:34:54} - あがってないところだとヤチートもいいですぞｗｗｗ &br()ムドーの受けを許しませんなｗｗｗ &br()あとは勿体無いですがなるべくPPを増やすことですかなｗｗｗ &br()以前ヤザードンのめざパのPPをMAXにしていたおかげで勝ちを拾った試合がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-25 17:58:40} - 受けル対策だとそれこそ両刀メガヤーマンダがいいと思いますなｗｗｗ &br()ハイボで身代わり貫通、小さくなるラッキーにはダイブありますしなｗｗｗ &br()軸は別メガヤケで受けルピンポにメガ山田採用もいいかと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-27 22:01:21} - ↑1、2、3ご教授感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()まさかヤラとヤチートが受けルに強いとは思いもしませんでしたなｗｗｗｗｗｗ &br()しかし、ヤチートでメガヤドランを潰すことは不可能だと思いますなｗｗｗｗｗ &br()そこで、ヤチートのお供にヤザンかヤティ姉を入れれば我的には完璧だと思いますなｗｗｗｗｗ &br()これからもヤーティで勝ち続ける以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-01-27 23:32:15} - ヤケモーニンwwwww &br()ヤティオスのお供についてですなwwwww &br()ヤティオスと組まれる頻度が高いメガシンカヤケは何なんですかなwwwww &br()ヤチート、ヤンギ、ヤラと候補が多すぎて迷いますぞwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-01 16:55:55} - ヤティ姉はヤティ妹と組むみたいな無茶苦茶な事をしない限りは大丈夫ですぞｗｗｗ &br()取りあえずメガ枠はヤンギヤラと組んでおけば失敗は起こりにくいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-01 17:42:49} - ↑ご指摘感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()一応聞きたいのですが、ヤンギヤラの片方ともう一つのメガ枠と &br()いうのはアリなんですかなｗｗｗｗｗ &br()具体的にはメガヤンギとメガヤシギバナですなｗｗｗｗｗ &br()できればアドバイスお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-02 22:40:42} - ↑技範囲はすごく広いですなｗｗｗ　相手を仮定してＰＴと合わせて考えてみるのが良いですぞｗｗｗ &br()ヤシギバナの火力をどうするかを考えてみるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-03 14:06:43} - ヤケモーニンwwwww &br()ヤリテヤマについてですなwwwww &br()ヤリテヤマは今AD振りとAB振りではどちらが推奨されていますかなwwwww &br()一応我のヤーティにはヤリテ以外にヤティ姉、ヤンギ、ヤード、ヤャラ、 &br()メガヤシギがいますなwwwww &br()このヤーティではどちらがいいですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-12 21:26:33} - ↑物理振りですぞｗｗｗ役割対象に強く出れますぞｗｗｗ &br()特殊面はほかのヤケがきっと頑張ってくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-13 17:52:17} - ↑さすがに回答がざっくりすぎる気がしますぞｗｗｗ &br() &br()AB振りとAD振りの違いの考察はヤリテヤマの個別ページに畳んで記載されていますぞｗｗｗ &br()対役割対象という面ではAB振りでもAD振りでも対応はできますぞｗｗｗ &br()変わるのは有利でも不利でもない相手を対面処理できるかどうかですなｗｗｗ &br()AB振りは役割関係外の物理ポケを対面処理できAD振りは特殊ポケを対面処理できますなｗｗｗ &br()環境が物理主体なので昇降格議論での使用者はAB振りで使ってましたなｗｗｗ &br()例えばAB振りの場合ならボンムーやボルーラなどのヤーティで重いボケモンを対面処理できますなｗｗｗ &br()やはり自分のヤーティで重い相手を想定し、そやつを対面処理できる振り方を採用すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-13 22:44:46} - ヤザンドラの持ち物は結局眼鏡と珠のどちらが良いんですかなｗｗｗ &br()眼鏡の圧倒的なサイクル破壊性能も珠の広範囲で高威力な撃ち分け性能もどちらも魅力的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-18 11:07:59} - ↑ヤザンは眼鏡珠両方に対応できるのでヤーティに余ったものがいいと思いますなｗｗｗ &br()相方と考えられるヤードやヤルガは眼鏡だとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-18 18:38:39} - メインウェポンの通りがよいので持たせられるなら眼鏡にやや軍配があがると思いますなｗｗｗ &br()遂行の眼鏡、役割破壊の珠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-18 20:05:12} - ヤザンドラといえば技候補にかみくだくがずっと残ってますが、はたして載せる価値あるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-19 16:14:54} - ヤケモーニンwwwww &br()ヤティオスの持ち物とヤキノオーについてですなwwwww &br()ヤティオスは珠と眼鏡ではどちらが推奨されていますかなwwwww &br()眼鏡は珠より火力が高く、HPも減りませんが、 &br()珠だと打ち分けができてかつサイコショックを採用すれば対受けルにも役に立つ感じがするんですなwwwww &br()また、特殊ヤキノオーはちいさくなる対策になりますかなwwwww &br()是非とも教えて欲しいですなwwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-19 19:15:23} - ヤキノオーについては厳しいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()ちいシャンは相性的に無理、ラッキーは押しきれない、ピクシーには瞑想で粘られそうですなｗｗｗ &br()スターミーはいけそうですが特に吹雪が役立つ訳ではないですなｗｗｗ &br()ヤティオスは正直どちらでもいいと思いますぞｗｗｗ &br()超火力で迅速にサイクル崩壊させたいなら眼鏡、高いsを生かして撃ち分けしたいなら珠ですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-19 19:21:54} - ユキノオーとピクシー自体は同速ですしなｗｗｗｗ眼鏡での運用であればめざ地ならばＳに言い訳振りが効きますなｗｗｗｗｗ &br()加えて初手交代際にちいさくなるを積まれたとして対面で慌てて瞑想積んでも一度先手で殴ったのちの一積なら間に合いますなｗｗｗｗ色々ギリギリすぎて現実的ではないですがなｗｗｗｗ参考程度にですなｗｗｗｗ個体によっては余りの２０振りしてるケースとかもありますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-19 19:36:19} - ちいさくなるの運ゲーは圧倒的な必然力で何とかなりますぞｗｗｗ &br()ちょうはつはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 20:18:50} - ↑一応言っておくと、ちいさくなるを一度積まれると、こちらの技は命中100の技でも命中66まで落ちてしまい、必然力の対象外になってしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 21:05:01} - すみませんなｗｗｗ &br()論者というよりポケモンの初心者ですぞｗｗｗ &br()ランド厳選したのですが、Ｂ２９で妥協してしまいましたなｗｗｗ &br()ＡＢ振りしたいのですが、どうしたらいいんですかな？ｗｗｗ &br()３０個体のように、２５２振りでは無駄ができたりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-24 21:30:11} - ↑29ならぶっぱしても無駄は発生しませんなｗｗｗただBは一番大事な数値なので本来なら妥協はしたくないところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-24 21:37:39} - レベル50の努力値振りは個体値偶数が8n、奇数が4+8nですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-24 21:45:46} - 感謝ですなｗｗｗ &br()我も妥協はしたくなかったのですが、Ｃ抜け４Ｖだったのであきらめましたなｗｗｗ &br()徹夜厳選は体に毒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-24 23:08:16} - 最近役割論理というものを知り、我も信者になりたての初心者ですぞwwwそこで相談なのですが、我には代々伝説乃至準伝説を使用しないというポリシーがあるのですが、それに背かずに論者を名乗る資格はあるのですかな？wwwそれともやはりヤンドやヤティのような準伝説を使わなければ論者足り得ないのですかな？wwwそのようなポリシーを持つこと自体がヤーティ神や先人達への背徳及び冒涜になるのでしたら、我には役割論理は向かないということでありますかな？www宜しければ回答をよろしくお願い致しますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-25 21:50:14} - ↑一応準伝無しでヤーティを組むことは不可能ではないですなｗｗｗ但し、現環境で結果を出しているYTは全て準伝説入りですし、厳しいのは変わらないですなｗｗｗ最も考察されていないだけで、準伝無しでも結果を残せるヤーティもあるかもしれませんなｗｗｗ全ては貴殿次第ですぞｗｗｗ一応XYサンプルには準伝なしヤーティがありましたし、それを改良していくといいかもしれませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-25 22:54:59} - 一応準伝説なしで1900や2000直前までいったヤーティも存在しますなｗｗｗ &br()ただどれも初心者には扱いが難しいものばかりですなｗｗｗ &br()ヤティオスやヤードラン等がいないと戦闘力が低くなるのは致し方ないですぞｗｗｗ &br() &br()準伝なしで比較的扱いやすいと思ったものをあげておきますかなｗｗｗ &br() &br()サンプルの亜種：サンプルの山田軸のヤードランをＨヤトムに、ヤンドロスをヤャラドスに &br()オーソドックス：ヤザンガルドヤャラヤット＋メガ枠2枚 &br()ヤザングロス：ヤザングロスヤャラＨヤトムヤルタリス、ヤットorヤリガ &br() &br()オーソドックスのメガ枠をヤルタリス、もう一枚のメガ枠は使わずにＷヤトムを入れたＹＴで1950に到達された方もいらっしゃいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-25 23:08:02} - ↑&↑↑このような者に親切な対応、感謝に痛み入りますなwww &br()初心者には厳しいとのことですが、これからは一論者として邁進の精神をもって経験を積んでいきたいと思う所存でありますぞwww塵も積もれば何とやらですなwww &br()ヤーティのサンプルまで御丁寧に御教授してくださって本当に感謝ですぞwww &br()今後もこのwikiと先人様達にお世話になると思われますが、よろしくお願い致しますぞwww -- (↑↑↑) &size(80%){2016-02-25 23:18:56} - 半角はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 07:14:41} - 対禁伝使いの小学生に対するヤーティで質問がありますぞwwwwww &br()禁止伝説を使用する小学生に対してオススメのヤケモンは何ですかなwwwwww &br()努力値がデタラメである可能性もありますが、腐っても禁止伝説なので油断はできませんなwwwwww &br()あと、ABヤリテヤマはヤザングロスノオーとの相性はいいかもついでに聞きたいですなwwwwww &br()回答よろしくお願いしますぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 21:54:56} - 論理はレート専用、そうでなくとも相手依存度の高い戦術なので &br()（対面構築や表選出と裏選出くらいしかないような構築と比べると） &br()ポケモン対戦のガチ環境にいない方とのバトルには向いてませんなｗｗｗ &br() &br()その上であえて答えるならホウエン組やイッシュやシンオウの伝説を止めるのに &br()ヤット、ヤンギ、野菜あたりが必要となりましょうなｗｗｗ &br()禁伝はあまり早くないので努力値振ってない前提ならヤティ山田あたりで上をとれるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-28 13:10:54} - レーティング環境に合わせた役割論理でフリーに突撃するのは美しくないですぞｗｗｗそもそも伝説入り前提で考察はされてませんしなｗｗｗ &br()あえて言うのであれば↑の方のように多くの禁止ボケを止めれるヤットや特殊全般を受けれるヤンギですなｗｗｗそれと本気の禁止伝説戦に備えるならばダークライ用にねごと持ちも入れておきたいですなｗｗｗレートのように催眠＝キノコの胞子だから草ヤケで止めれると油断しているとダクホでやられますぞｗｗｗ &br()そらをとんだり岩を砕いてくる事がありますが容赦なく実力の差を見せつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-29 08:47:31} - どうしてもフリーで対戦したいのでしたらヤベルタル神を使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-02 06:57:11} - ↑1、2、3ご指摘感謝以外ありえないwwwwww &br()別にヤーティでフリーに潜ることは一切考えておりませんぞwwwww &br()あくまで街中や親戚の子供と戦う時のことを想定していただけですなwwwww &br()ですが見た感じだとヤーティで対禁伝は難しいようですなwwwww &br()異教徒のようになってしまうのは美しくありませんが、 &br()ここはボルーラとゆかいな仲間たちで戦うのが無難だと我は感じましたなwwwww &br()ですがレートでは論者として全力で我は戦いますぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-02 22:06:30} - 何か勘違いされているようですが、役割論理の絶対勝利の中にはレートの文字はありませんぞｗｗｗ &br()実力を示しやすい方法に今はレートで対戦することが一番手っ取り早いだけで、フレ戦でもPSSのフリーにしても与えられた対戦に絶対勝利すればそれでいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-03 08:00:42} - 別に禁止伝説なしで禁止伝説に挑むならヤーティ関係なく不利ですなｗｗｗ。 &br()レートでしか通用しないから難しいみたいなのは勘違いだと思いますぞｗｗｗ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-03 14:08:24} - せいでんきヤンダーが解禁されましたが、この特性はどうなんですかなｗｗｗひらいしんなら迷わず採用ですが、せいでんきでもプレッシャーよりは役に立つ場面がありそうな気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 02:52:16} - もちろん論理においても静電気＞プレッシャーですが入手の関係上どちらでも問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 04:54:43} - ポケバンクを3月4日以降に起動すると夢特性の3レジが解禁されましたなｗｗｗ &br()しかしもらってみたのですが、どうやら厳選は出来ず性格ランダムの３ｖ固定でリセット不可・・・つまり実質ｇｍですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()レート環境でこれらを見た時は結局クリアボディと判断してつっぱってよさそうですなｗｗｗおそらく運よく良個体のレジロックを入手できた者は「がんじょう弱点保険ロックカットによる全抜き型」が少しだけ増えるのでこれだけ注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 16:07:42} - 禁伝は火力が凄まじいですからなｗｗｗこちらも禁伝入りヤーティで対抗する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-11 20:19:57} - 個別育成論の一部ポケモンのページが荒らされてますなｗｗｗ &br()くだらないことをするゴミはアク禁にする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-12 17:23:32} - 画像消去の話でしたら他サイトから直リンクで引っ張ってきてるものを消しただけですなｗｗｗ &br()[[個別育成論]]では直リンクは止める以外ありえないｗｗｗと書いてありますからなｗｗｗ他サイトへの負担をかけないようにするためでしょうがなｗｗｗ &br()再度表示したいならアップしてからそれを表示するようにする以外ありえないｗｗｗ &br() &br()ヤャラとかエーフィとかゴローニャの話だったら知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-12 17:48:18} - ゴツメガルドを使用したことのある論者の方はいますかな？ｗｗｗ &br()よければ使用感を教えていただきたいんですなｗｗｗ &br()ヤャラやヤンドと比べてゴツメで得られる恩恵がピンポイントなような気がするんですがそこのところどうなんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 21:02:29} - ゴツメガルドはXY初期の考察があまり進んでいなかった時期の名残みたいなもんですなｗｗｗ &br()ボブやカイリューの逆鱗ピンポですなｗｗｗ &br()それ以外にはあってもなくても変わらないか、火力アイテムでないと遂行が怪しくなるケースが多いので正直微妙ですなｗｗｗ &br()例としては、特殊型ゴツメガルドは聖なる剣やシャドボでルカリオが倒せない、といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 21:20:34} - やはりあまり有用ではなさそうですなｗｗｗ回答ありがとうございますぞｗｗｗ &br()ヤティヤードと同時採用する際に持ち物をどのように持たせるか迷っていたところなんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 22:11:57} - ヤンギって入れたい技多すぎていつも困りますなｗｗｗ &br()エッジ、噛み砕く、ばかぢからは必ず入れるのですが、あとの1つの技をコロコロ変えてますなｗｗｗ &br()今は冷パンにしてますがおいうちもほしい場面結構あるんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 19:35:50} - 我は馬鹿力抜いて地震にしてますなｗｗｗｗｗおいうちも悪くはないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 15:12:21} - 馬鹿力はガル考えると抜けませんなｗｗｗ &br()我はクチート意識で地震ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 22:59:19} - ヤリジオンは使ってみましたが、そこそこ使えますなｗｗｗ &br()1軍にはならない程度ですが、草格闘は普通に優秀ですぞｗｗｗ &br()残留以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 19:01:58} - ちょっとレート上位にいる論者の方々にお聞きしたいのですが、縮小ピクシーはどのように対策されてますかなｗｗｗ &br()ドラゴンダイブサイホーンが手に入ったので冷凍パンツの代わりに新しくコイツを入れて育成しようと思ったのですが、当然フェアリーに無効ですなｗｗｗそこで一通りＷｉｋｉを見たのですが異教徒ポケ対策にもラッキーはいるのにピクシーの項目は無く、特に１７００～８００帯に非常によく見るクレッフィジャロゴーリピクシーボルト＠１における運ゲ害悪パへの明確な解答が知りたいんですなｗｗｗ（＠１はだいたい最近はひみちか雪崩ガルですかなｗｗｗ） &br()１回ちいさくなるを積まれるだけで命中は７０％以下と必然力範囲外になってしまい、どうロジックしても「１００％撃破するためには対面で必ずピクシーより早くピクシーを１撃で倒せる火力をもったヤケが対面している」状態でなければならないんですが、当然前座でへびにらみや電磁波が入ってますなｗｗｗそして麻痺らない鋼という個性をもっているヤバコのマグネットボムは物理ｗｗｗお手上げですぞｗｗｗ &br()ポケモンというゲームは運要素が豊富なため仕方ないとあきらめていますが、もし「○○による○○で必ず縮小ピクシーを突破できる」方法があるなら教えていただきたいんですなｗｗｗもちろんヤーティで、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 09:55:52} - 我はレート高くはないのですが、ヤャンデラがタマゴ技でクリアスモッグ(一応めざパを除き毒最大火力ですなｗｗｗ)を覚えるのでそれを使うというのはどうですかなｗｗｗ &br()そんなピンポイントなモン入れる技スぺはなさそう(そもそも技の選択肢にも載ってませんなｗｗｗ)ですが一応「必然力の範囲内で技を繰り出して突破する」ことはできると思いますぞｗｗｗ拘りメガネ持たせられなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 12:18:58} - 他にめざパを採用しており、めざ毒に出来ない場合の選択肢としての理由付けならクリアスモッグありになりますが、あまりにもピンポすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 14:07:44} - 我も高レートじゃないですが、ヤットレイのやばめがえしとかいかがですかな？ &br()ヤシギバナやヘラなど打つ相手はいるのでピンポではないですかなｗｗｗ &br()威力が低くてこだわってしまうのが難点ですが、1,2回打てば流れてくれますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 14:59:44} - ヤットレイは長らく使ってますがタネマ、叩きですらあまり使わないんですなｗｗｗ &br()鉢巻で拘るのでジャイロとウィップばかり打ってますなｗｗｗ &br()なのでつばめがえし入れても一回も使わないとかになりそうですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 15:56:22} - ピクシーは一応異教徒ポケ対策に載っていますぞｗｗｗ &br()我の対策は基本的に選出段階で誰でどの害悪を突破するか目星をつけることですなｗｗｗ &br()例えば前座のジャローダはヤットレイでもヤードランでもヤティオスでもヤラクロスでも有利ですが、 &br()後ろの害悪に役割を持つためには状態異常やダメージは極力もらわないほうがいいですなｗｗｗ &br()一匹単位での有利・不利だけではなく、害悪に役割持てるヤケモン・害悪の起点になりにくいヤケモン・プレイングですかなｗｗｗ &br()もちろん根本的な解決にはならないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-27 21:04:47} - ↑6 &br()一応↑1の方の回答がベストだと思いますが、せっかくなので何故ピクシーに対して &br()ヤードランで対応できるかのロジックを記載させて頂きますぞｗｗｗ &br()害悪ピクシーの技構成は小さくなる/ムンフォ/瞑想/月光ですぞｗｗｗ &br()つまり攻撃技はムンフォのみですなｗｗｗ瞑想前のピクシーのムンフォならヤードランに対し乱数16発()ですぞｗｗｗ &br()ですからピクシーに対してヤードランは攻撃の試行回数を十分稼げますなｗｗｗ &br()仮に小さくなる全積み済でも４回攻撃を試行できれば確率上は充分な命中確率になりますぞｗｗｗ &br()普通全積みされる前に後投げしますから、なおのこと当てる可能性は高いですなｗｗｗ &br()普通の調整の害悪ピクシーなら珠ラスカで確１ですので一回当てればOKですなｗｗｗ &br() &br()小さくなる害悪への基本対策は、相手の攻撃を複数回受けられ &br()かつ返しの攻撃を一発当てれば確１で沈められるヤケを後出すことですなｗｗｗ &br()身代り状態異常系の害悪に対しては、連続技かハイボを所持したヤケの後投げするか &br()害悪ポケを確１処理できるヤケを初手で出して初手対面させて身代りを出させないことですなｗｗｗ &br()相手に害悪ポケが居ることを確認したら、初手不利にならないように &br()害悪に有利なポケを先発で出すのが基本対策となりますぞｗｗｗ &br() &br()ちなみに↑2にある燕返しの意見ですがピクシーに対して乱数5発なので &br()普通に再生されて全く無意味ですぞｗｗｗ &br()燕返しは小さくなる系の対策にはならないことを覚えておく以外ありえないｗｗｗ &br()ドラゴンダイブも、ちいシャンには対策にはなりますが対ラッキーだとギリギリですし &br()フェアリーには当たりませんからなｗｗｗ必中技に期待するのはなるべく避けたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 00:53:02} - 追記ですが対処できないと感じるポケモンに遭遇した場合は &br()対戦後にそのポケモンの育成論や調整案を記載したサイトを探して読むと良いですぞｗｗｗ &br()大体、そのポケモンにとって重い相手が書いてありますから、どのヤケで対策できるか直ぐ解りますなｗｗｗ &br()質問があったピクシーも、解説しているサイトを見ればヒードランが重いと書かれていますぞｗｗｗ &br()相手について調べるという対策も是非行なってみて欲しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 01:07:09} - んんｗｗｗ皆様回答感謝ですぞｗｗｗ &br()そうでしたなｗｗｗヤードランという優秀な手段がありましたなｗｗｗ実は役割論理にふれる前にすでに臆病個体で厳選をしていたのでヤードラン使った事無かったんですなｗｗｗサブロムを購入する以外ありえないｗｗｗ &br()ヘラクレセドランが非常に増加してるので「つばめがえしヤット」もちょっと入れて試してみたいと思いますなｗｗｗ実は我もほとんどジャイロとウィップだけで事が済んでるのですが、それは言い換えればあと２つ技選択が好みでカスタム出来るという事でもありますしなｗｗｗ &br()しかしＯＲＡＳやってて４，５回ほどしか当たった事ないのですが、タラプピクシーでアシパをしてくる奴がたまにいるんですなｗｗｗこちらの場合いかに必中つばめといえどやはり起点になってしまいますなｗｗｗそれも考えるとやはりヤードランの厳選をさっさと済ませてくる事がベストですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-28 14:40:15} - 少し上のほうのログにもありますが、ゴツメガルドを使用している方は最早いないと思われるので持ち物欄から消してもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()異教徒でも使用してないですなｗｗｗ &br()もしくは無格に発動せず炎では弱点を突かれるので逆鱗と一部飛行技ピンポである旨を付記すべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-29 14:35:00} - ↑ &br()修正しましたなｗｗｗ流石に有用性が少なく誰も使ってないものを載せっぱなしにするのは役割持てませんなｗｗｗ &br()あとシャドボの等倍押しが多いこいつに帯を持たせてる方も少ないので先回りで帯も消しましたが、問題があるなら意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-29 16:17:43} - 編集感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-29 23:14:41} - ↑２ &br()帯は、無補正無振り時にガブやマンダ等のめざ氷の確定数に影響がありますぞｗｗｗ &br()帯なしだと確２、帯ありだと高乱数１ですなｗｗｗ &br()つまり両刀型(勇敢Aぶっぱ)で採用するめざ氷を採用する際に必須の道具ですぞｗｗｗ &br()我は消さない方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 00:11:14} - ↑焦って投稿して採用が重複しましたなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()しかも両刀型時に必須とか言いましたが珠との選択の誤りですなｗｗｗ &br()重ね重ね申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 00:16:47} - 我もルカリオや竜妖などキツいところさえ止めてくれればいいって時は帯にしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-30 02:45:37} - ヤンブオーは使いやすい -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-02 20:28:37} - メガヤグラージを使用した感想は特性は死んでいるけど耐久が高いのと火力が高く負担をかけやすかった -- (メガミミロップサトル) &size(80%){2016-04-06 14:01:05} - ヤードランはボシギバナに有利ですが地震を持ってたら不利だと思いますぞ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-06 14:03:15} - チョッキヤケモンとして霊獣ヤルトロスはどうですかなww &br()持ち物補正なしでも帯ヤンダー並みの火力がありますぞww &br()また、BC振りをすることでヤンダー並みの物理耐久を得られますぞww &br()もちろん特殊耐久は圧倒的に上ですなぁww &br()電気無効のヤケモンの数が少ない現状ボンチェンの一貫をきれることはとても良いことですぞww &br()このポケモンを採用することでヤンブオーを入れる予定のないパーティーないのプレートを持たせないといけないポケモンが減りますぞww &br()ヤンダーとは違い相手のサンダーやボルトロスなどに強いですぞww &br()ヤンダーとは違い電気格闘の技範囲も魅力的ですぞww -- (リオルA) &size(80%){2016-04-07 19:29:32} - 上に関連して、この場合イカサマはあり得るですかな？ -- (リオルの) &size(80%){2016-04-07 19:56:05} - 申し訳ありませんが、提案するなら実際の使用感と、可能ならBVを挙げる以外ありえないｗｗｗ正直今使用感やBV無しで提案してもありえないｗｗｗ以外の返答は貰えないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-07 20:11:36} - ヤティ妹を厳選しているのですが、姉に勝ってる点って具体的にどんなのがあるんですかな？ｗｗｗ &br()一応ページには書かれてましたが未だに使えてないためイマイチぴんと来ませんなｗｗｗ &br()姉ともヤメルゴンとも主な技含めてカブってそうですし、どなたか明確な役割の違いや技構成を教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-12 00:28:51} - 姉との一番の違いはバシャーモに強く役割を持てる点ですなｗｗｗ姉だと膝で押し切られますなｗｗｗ &br()ヤメルゴンとの違いは地面耐性とバナに役割を持てる点、一致エスパー技くさむすびを持てる点が強みですかなｗｗｗ &br() &br()後はBもDも高い為場持ちの良さは一級品ですなｗｗｗきあいだまやめざパ以外にも炎技があればよかったのですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-12 01:48:52} - ヤメルゴンとはSが違う点もありますなｗｗｗ &br()打ち合いになった際に役割対象に上から殴れますし、抜いていなくとも相手が上を取られていると考えて交代してくることもありますぞｗｗｗ理想的なサイクルを回せていればそこまでSは要りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-13 01:39:37} - 対受けループ用両刀メガヤーマンダの技構成について聞きたいことがありますぞwwwww &br()両刀メガヤーマンダの技構成で優先度が高めの技を教えて欲しいですなwwwwww &br()あと、メガヤーマンダは特殊寄りですぞwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-15 00:30:18} - 「ラキグライムドーバナバンギヤドラン」の純正受けルへの対策ですかなｗｗｗ特殊よりなら基本はハイボと流星確定の、主にラッキーから電磁波受け前提からげんき両立、ムドー用だいもんじ・汝のヤーティで少々バンギが面倒と思ったら瓦割、と言った順じゃないですかなｗｗｗ山田の記事にもありますが瓦割はバンギを確１に出来ず、HB想定でも最低５２.１％のダメなので半分削れてれば確実ですなｗｗｗ &br()ただ何故か最近の受けルは誰かを切ってヌオーとかいうわけのわからないのが混じってるのをちらほら見かけますなｗｗｗｗｗｗｗｗあいつはなんなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ貯水も強力ですがPGLによると９８％が天然なので流星群うち放題のボオーですが、時間をあたえるとたくわえる＋ゴツメ＋自己再生でうっとうしい事になるので一応警戒は必要ですかなｗｗｗ熱湯をボにび感覚で打ってくるのでやはりからげんきは欲しくなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-15 07:00:47} - ヤサイドンって本当に一軍足り得るんですかな？ｗｗｗヤンギと比べ余りに構築の幅や汎用性に欠けると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-30 20:12:35} - ↑我もそう思いますなｗｗｗ &br()ヤサイドンはボルーラや身代わり持ちに対してはヤンギより安定しますが、ヤンギの場合はドサイの役割対象のほとんどを相手にでき、しかもゲンガー、特殊メガマンダ、クレセリア、サザンドラやラティオスを始めとする高火力特殊アタッカー全般にもヤサイドンより有利なので、ヤンギでやkなことも多いですしなｗｗｗ &br()それに、ヤサイドンでもグロパンガルには後出しできない上、対面からならヤンギでもボルーラを十分倒せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-04-30 20:42:48} - 環境に刺さってる感じがあるので嫌いではないですが過大評価されてる感はありますなｗｗｗｗ今作ではどうかわかりませんがサンムーンの環境次第では落第する可能性も大いにあると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 00:00:10} - そもそも役割対象が対策困難ポケモンであるという理由で一軍ならそれこそマリルリチルタリスズルズキンあたりが一軍に上がりますからなｗｗｗ &br()まあ今世代はデータ不足組以外はもう議論の必要は無いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 00:12:05} - ヤーティを組む際もヤサイよりヤンギの方が入れやすいですしなｗｗｗ &br()ただハードロックは読み間違えた時の保険にはなるので優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 03:39:39} - ヤンケート結果が公表されましたなｗｗｗ &br()強いと思うヤケモン一軍はヤャラヤットヤティの3強 &br()2軍はメガヤチート1強でしたなｗｗｗ納得の結果ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 15:22:24} - ヤチートの人気は流石ですなｗｗｗもう少し固ければ一軍待った無しなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 16:55:21} - 硬さは平凡ですがタイプが恐ろしく優秀なので何とかもってる感じですなｗｗｗというかこれで耐久も優れていたら厨ポケどころじゃないですぞｗｗｗシンカ前の威嚇も合わせてトップメタレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 21:06:47} - 横やりを挿すようで申し訳ないですがなぜキリキザンは2軍候補にすらあがらないのですかなｗｗｗ &br()耐性は優秀ですし個人的な使用感ではヤルズキンより遥かに使いやすかったですぞｗｗｗ &br()そこらへん詳しい方回答お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 21:42:26} - D指数15480ではどう考えても足りてるとは言えませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ただ問題はそこだけで技ははたきアイヘエッジけたと悪くないですなｗｗｗｗｗｗｗメガシンカに期待以外ありなえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 22:22:22} - ↑2少しきつい言い方をしていたら申し訳ないのですが、鋼の重要な役割に逆鱗りゅうせいぐんフェアリー受け等の役割がありますが、そのどれもこなせないこいつを使おうと思わないのですがいかがお考えですかな？ｗｗｗ &br()逆鱗を受けれても遂行技なし、特殊竜はDが低くて繰り出し不可、フェアリー技も等倍でもちろん繰り出し不可と、ヤケモンとして運用するには厳しい面が多々見られますぞｗｗｗこいつは鋼の弱点が消えてないので他の鋼ヤケモンと同時採用するとヤーティにタイプ上の穴を開けやすいのも気がかりですなｗｗｗ &br()一方のヤルズキンはガルーラ、ゲンガー、ガブリアス、クレセリア、マンムー、ポリゴン2、ゲッコウガ、バンギラスなどには有利に戦えますなｗｗｗ &br()キリキザンはどのような相手に有利に戦えたんですかな？ｗｗｗそれをお聞きしたいですぞｗｗｗそのキリキザンの仮想敵は上記のズルズキンの仮想的よりも数が多いならキリキザン>ズルズキンと言えるでしょうが、我にはそうは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 22:28:32} - キザンの役割対象はガルドクレセバンギポリ２くらいですぞｗｗｗ &br()他の一軍鋼は高耐久で不一致抜群、場合によっては一致抜群まで耐えますがこいつは不一致でメジャーな2倍弱点突かれただけで即死するのでありえないｗｗｗ &br()そしてヤルズキンは上であがっているように幅広い範囲に対面勝ち以上を狙えてＨＰが１でも残っていれば威嚇を巻くこともできるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-06 09:16:18} - あとは気合玉を持たないゲンガーくらいですかなｗｗｗ &br()死に出し出来たりメタバを使えたりすればまだ戦えるかもしれませんが、役割論理に忠実に戦うのであれば使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-06 13:25:55} - 耐久に振ってさまざまなボケモンに繰り出し後出しから役割を持つのではなく、珠不意打ちやタスキを駆使して闘う構築のがキザンの本領を発揮できる、と言う言い方のがいいですかなｗｗｗ &br()決して弱いからヤケモンになれないのではなく、そのポケモンに合った戦法で本領を発揮する運用の仕方が役割論理においては使われないだけですぞｗｗｗむしろ物理アタッカーなのに威嚇による牽制が全く効かず、半減しにくい高火力悪技にステロメタバや珠はたきで確実に仕事をされる強敵とすら思っていますぞｗｗｗ &br()どうしても使いたいのであればヤーティではなく一般構築にキザンを入れる以外ありえないｗｗｗポケモンの楽しみ方は人それぞれですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-06 18:06:05} - ヤリテヤマ作ろうと思ってる -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-07 15:41:42} - ヤンプジンってありえますかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-07 19:07:18} - なんでありえると思ったんですかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-07 20:36:43} - 技が少なすぎですなｗｗｗ物理型はボトロチャージ、ぼげうち、ぼろぼう、ぼんがえしが候補に入るぐらい貧弱ですぞｗｗｗｗ &br()特殊技は(数はともかく)なかなか粒揃いと言えなくもないですが肝心の種族値がダメダメですなｗｗｗｗｗ &br()ヤンプジンは確かとある論者の方が可能性を見出すべくレートで使っていたようですが、結局ヤケモン足りえないという結論に終わったはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-07 21:03:46} - カメックスがヤケモンにならないのはわかりますが、メガカメックスはヤケモンに二軍位に入ってもいいのでは？技範囲は広いし、そこそこ耐久あるし。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-14 20:51:26} - 残念ですが耐性が微妙な上に数値受けには足りていない耐久であるという時点で二軍候補にも上がらないですなｗｗｗ &br()確かにメガカメの性能はヤーティに対しては中々刺さりやすくとても手ごわいポケモンではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-14 21:20:57} - メガカメは弱点の少なさからタイマン性能は高いのですが、耐性も少ないせいで後出しから役割を持てるタイプではありませんなｗｗｗ &br()典型的な役割論理に適してないポケモンですぞｗｗｗ異教徒仕様で使ってあげる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-14 21:26:11} - 最近提案多いですが提案するなら最低限論理を理解して個別ページも読んで問題点を知ってそれでも役割持てると思ったらにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-15 00:41:16} - 第七世代も近く始まる時に適当にバット振ったら当たるかも？みたいな提案は今更勘弁ですなｗｗｗ &br()かと言って第七世代になって新ヤケモンの提案に混ぜられるのも困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-15 00:51:10} - ヤンプジンはヤクンテ氏が使ってましたな -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-15 08:01:24} - 前シーズンでメガラグラージを主軸としたYTで潜ったので、感想を少しですが書かせていただきますなｗｗｗ &br()メガラグ単体で言うと能力自体は高水準なのですが、やはりヤケモン的に死んでいる特性や微妙な耐性が気になりましたなｗｗｗまた、唯一にして最大の弱点である草技（正確には草結び）持ちはボルトやゲッコウガといったメジャーな連中なのでそいつらと対面したら一度交代をしないといけないのもありましたなｗｗｗ言ってしまえばスイクン対策のとばっちりですなｗｗｗ &br()ただ、火力は言うほど困った面はありませんでしたなｗｗｗ一致技の火力は十分あったと個人的には思えましたなｗｗｗサブ技は冷凍パンチを用いましたが、竜（特にサザンドラ）を良く誘うので使いやすかったですなｗｗｗ &br()YT全体としては、ナットレイやマンダといった「それっぽい」YTにしたので相手の先発をある程度予測しやすかったですなｗｗｗ &br()対戦経験があんまり無いので色々と欠陥もありましたが、数はこなせたので個人的には満足してますなｗｗｗ今シーズンはもしかしたらノオーの研究をするかもですなｗｗｗ &br()ここまで読んでくださった方々には感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-17 21:56:03} - 新シーズンが始まりましたなｗｗｗ精進以外ありえないｗｗｗ &br()前シーズンでヤリジオン使用したので↑の方に続いて報告してみたいと思いますぞｗｗｗ使用したのは物理型ですなｗｗｗ特殊は厳選の負担がヤバコイルｗｗｗ &br()攻撃面でヤリガロンの劣化だと言われ、防弾も無いなど比較されがちだと思いますが少なくともヤリガロンの劣化だとは思いませんでしたなｗｗｗ個人的にはヤリガロンより扱いやすいと感じましたなｗｗｗ個人の感覚でしかありませんがなｗｗｗ &br()この2匹を比較して考えると、ヤリジオンはDが、ヤリガロンはBが高いわけですなｗｗｗ両者同じタイプではありますが、耐性的にヤリジは草の耐性を生かしやすく、ヤリガは格闘の耐性を生かしやすいように思いますなｗｗｗ &br()またヤリジオンの方がSがかなり高く、この２点によってヤリガロンにはない役割対象が見いだせたと思いますなｗｗｗミトムやスイクンなどがそうですなｗｗｗヤリガならば上から鬼火（）熱湯（）で焼かれることが多々あり安定しませんでしたなｗｗｗ &br()ヤリジなら上から叩けるうえDが高いので攻撃自体は全く痛くありませんなｗｗｗただし火力不足故鉢巻リフブレでHBミトムやH極スイクンを落とせませんなｗｗｗその辺はサイクルで上手く補助していく感じでしたなｗｗｗ &br()他にはYTで重くなりがちなボルトに役割を持てますなｗｗｗ珠レボルトでも後出しから処理できますなｗｗｗただし致命傷を負いますぞｗｗｗ &br()サブにはエッジと思念or燕を使っていましたが準速メガヘラまで抜けるSのお蔭で役割を持てましたなｗｗｗこちらもYTでは比較的重くなりがち（回したYTで重かった）なので重宝するかと思いますぞｗｗｗ &br()上記の他の役割対象はライコウ等の電気やナット等の鈍足格闘弱点で広いとは思いませんが選出率は悪くなかったですなｗｗｗ物理型であれば厳選できる難易度だと思うので是非使ってみてほしいと思いますなｗｗｗ &br()長文失礼しましたなｗｗｗ読んで下さった方には最大の感謝を捧げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-17 23:06:47} - 通常ヘラクロスって2軍候補以下なんですかな？ｗｗｗ ヤョウトオープンに出るのでアリエールか思案中なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-25 16:04:18} - レート環境で二軍候補だとしてもジョウトオープンの環境ではメガヤラが使えずヤケモンも少ないので二軍どころか一軍として扱えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-25 16:12:38} - 眼鏡ヤンフィアの組み合わせについて聞きたいことがありますなｗｗｗｗ &br()珠ヤティオスとメガヤンギラスか珠ヤザンとメガヤタグロスのいずれかと一緒に入れる場合、どちらの方がヤンフィアと相性がいいんですかなｗｗｗｗ &br()とにかく耐久勢をブチ○すために眼鏡ヤンフィアを入れたいんですなｗｗｗｗ &br()できるだけ教えて欲しいですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-29 23:08:27} - パっと見る限り後者の方が相性はよさそうですかな？ｗｗｗニンフィアが苦手とする毒・鋼の明確な引き先としてグロスのが優秀に見えますが、環境にいる鋼最強のギルガルドに対しあまり得意と言えるタイプでは無いですし、毒最強のゲンガーを重くみるならばヤンギに軍配があがりますなｗｗｗ &br()ヤンフィアでメジャーな耐久型をブチ穀すのは楽しいですが、その場合今でもよく見るバナとドランを後出しでも見れるヤティオスが欲しくなりますなｗｗｗ結局どっちもどっちですがなｗｗｗ明確な答えを出せなくて申し訳ないですなｗｗｗ &br()あと前者・後者どちらにしてもランドロスとクチートがげろげろすぎるので残り3匹と相談した方がいいでしょうなｗｗｗヤンフィアで確２とれたとしても交代際ボレセにトリル（）貼られたら全部終わりとか鋼フェアリー＋悪技の一貫ヤバコイルはまずいですぞｗｗｗｗｗｗｗ何故かPGL画像が可愛い挿絵に変えられたクチートは間違いなく今一番数を増やしてる存在ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-30 19:13:39} - メガヤルタリスのアイコンがボロマツに見えましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-31 18:37:45} - ↑2ご指摘感謝以外ありえないwwww &br()結局どっこいどっこいみたいな感じなんですなwwww &br()一応ヤチートに関してはヤザンで上から対面で潰せそうですなwwww &br()他のヤケモンにはヤットレイ、ヤャラドス、ヤードラン、ヤリテヤマ辺りから選ぼうと &br()考えていますなwwww &br()また、この構成だと裏のメガ枠や天候要因がいなくて辛そうですなwwww &br()もし耐久殺し用にヤンフィアか天候用にメガヤキノオーのどちらかを入れる場合、 &br()どちらが優先度が高いですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-02 16:11:32} - ヤャラ唯一の欠点といえばロトムや電気などのわかりきったボルチェンに完全になすすべなく後手に回ってしまうことですかなｗｗｗｗｗ控えに地面ヤケがいると頼もしいですがミトムにはほんと弱いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-06 23:40:46} - じめんを呼びにくいというのはミトムの強さの一つですからなｗｗｗ &br()ただギャラに対してミトムが出てくるのは見え見えなのでそこに合わせて超火力竜を出せれば相手のサイクルを崩壊させるチャンスができますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 01:55:01} - つまり交代読み交代がヤャラを運用するうえで不可欠ということでしょうなｗｗｗｗ鉢巻エッジなら確２とれるんで不利関係も覆せるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 16:26:02} - ヤードランはフシギバナに有利と書いてますが地震持ってたら厳しいので有利から削除していいんじゃないんですかな？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-07 16:42:00} - そもそもヤンドでガブリアスに勝てるのですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 12:30:21} - 地震読みもしくは対面からならいけますがそれ以外は厳しめですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-17 12:48:38} - ヤードランはフシギバナに有利ですが地震だと厳しいから有利から消していいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-18 00:03:31} - ブリガロンの特性は、爆弾じゃなくて防弾ですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-25 10:47:32} - ↑爆弾・ボール系の技を防げると書いてありますぞｗｗｗ特性が爆弾とは書いてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-25 11:05:37} - ヤードランがフシギバナに有利というのはどこを見て判断したんですかなｗｗｗ正直打ち合いなら勝てますが弱点をつけるサブウェポンもないと思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-25 19:43:55} - どなたか編集された方がいたようですが、矢印とか明らかにおかしくなっている部分があったのでとりあえず一つ前のに復元しときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-26 22:40:39} - ヤティオスの技はサイコキネシスではなくサイコショックを選んだほうがいいんですかな？ &br()我は今までずっとサイコキネシス使っていたのでサイコショックの役割対象がいまいちピンと来ないのでご教授願いたいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-29 18:56:30} - 単純に特殊受けに刺さることぐらいですかなｗｗｗ主にハピラキにぶっ刺しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-29 19:42:14} - 少ないですが一応チョッキ持ちに対しても有効ですかなｗｗｗローブシンなんかはキネシスかショックで確定数が変わることがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 17:14:31} - チョッキブシンが眼鏡姉のキネシスを耐えるには努力値をかなりHDに割かないといけませんからそのようなブシンはほぼいないと思いますがなｗｗｗ &br()[[ラティオス]]のページの下の方にも技の確定数について多少書き留められていますのでそちらもご参照いただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-06-30 17:55:51} - そういえばメガバンギを運用しているんですがなんか受けが強すぎるせいでほかのメガ枠をメガ進化させて通常の持ち物なし扱いで選出してしまうことがなんか多いんですなｗｗｗメガマンダ対策にメガヤンギが必要なのに正直別の持ち物持たせたいと感じますぞｗｗｗそれ以外のやつには不一致抜群とっても確定にならなくて辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 19:16:39} - 我の最近のオススメは珠ヤンギですなｗｗｗｗノオー違いメガとも４０００とかなり指数差も出るので追い打ち持たせるといい火力がでるんですなｗｗｗ珠はわりとあまりがちなので個人的なオススメですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-01 23:47:15} - んんｗｗｗ回答感謝以外あり得ないｗｗｗ確かに珠は育成済みのヤケモンを見てみても持っている奴は少なかったですぞｗｗｗマンダも対処ができないわけではないのでヤンギを珠にしてYTと相談しながら別のメガ枠を考えてみることにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 00:24:24} - ヤティオスの技のこと回答してくださった方感謝以外ありえないｗｗｗ &br()とても参考になりましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-02 08:15:21} - 技考察の方にアクジェヤリルリ（）について書きこんでいる方がいらっしゃるようですなｗｗｗ &br()そこでヤリルリのページの選択技の欄なのですが、明らかにアクジェ（）よりも使えなさそうな技が載っていますなｗｗｗ &br()ポケムーバー解禁前XYのヤリルリにははたきおとすが無かったのでその名残なんですかな？ｗｗｗ &br()今回のように誤解を招く原因にもなり兼ねませんし、実際4枠目にはたきおとす以外の技を使っている論者を我は見たことがありませんなｗｗｗ &br()もし差し支えなければ冷パンとノーマル技3つを消してはたきおとすを確定技とし、気合いパンチの説明欄に同時搭載で切るなら叩きと書きたいと個人的には考えていますなｗｗｗ &br()反対される方がいらっしゃいましたらここでご意見お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-03 21:42:52} - ↑我としては今のままで良いと思いますなｗｗｗ &br()冷凍パンツヤリルリを我は使っていますが、今は読まれずに撃てる機会が多いんですなｗｗｗ &br()それと、身勝手なお願いなのですが、地ならしを候補技に入れて下さいませんかなｗｗｗ？ &br()ガルドとのキンシの読み合いになった時非常に便利なんですなｗｗｗ &br()ただし、ガルドに対してはアクテの方が火力が高い為、論理的にはあまり相応しくないんですがなｗｗｗ &br()一応ドラン、ドククラゲへの最高打点ではありますがなｗｗｗ &br() &br()我の文章を書く力が無い為、読みにくくなってしまい申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 00:29:34} - ドランにはアクテの方が入りませんかなｗｗｗ? &br()クラゲへの最高打点であり一応エンペにも入りますが、それ以外のポケモンに対して撃つとすれば撃ち合いの中でになりますなｗｗｗ &br()それだとアクジェや瓦割りもありになりそうな気がしますぞｗｗｗ我が何か勘違いしているだけかもしれないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 01:30:03} - そもそも我は「マリルリにアクジェがあればもっと役割が持てる」とかいう発想に至る時点で純粋にヤケモンとしてのスペックが足りてないのだと確信していますなｗｗｗｗ昔試運転で使ったときそう感じたと記憶していますぞｗｗｗｗ &br()「ヤリルリにアクジェはアリエール？ｗｗｗ」以前に「ヤリルリがアリエール？ｗｗｗｗ」を考えてみてはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 07:15:02} - 冷静に種族値を見たらヤリルリはヤグ以下の耐久で火力があるだけですなｗｗｗ &br()このようなスペックで耐久が足りない故、後手から耐えてアクテを撃つべき所を上からアクジェで被弾数を減らして役割持たなければならないのであればヤリルリがそもそもアリエール？となってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-04 12:55:19} - んんｗｗｗ少し前に1軍たりえるかという話が出てそのまま２軍に行った後もどんどん評価が落ちてるんですかなｗｗｗヤリルリ危うしですなｗｗｗ &br()実際のところバシャサザンの両方が見れるという以外には水フェアリーが珍しいという部分がデカいだけで、元々のスペック不足が露呈してきてるんですかな？ｗｗｗ &br()あとアクジェに関しては使いたい人はもう論者をやめて素直にボーティ使えばいいんじゃないですかなｗｗｗぶっちゃけ「そういう問題じゃない」ではないですぞｗｗｗ「そういう問題」ですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-07 01:38:26} - このページはどのページと違ってまったく荒れないですなwwwww &br()平和以外ありえないwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-26 16:20:38} - 草は全角以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-28 02:17:00} - んんｗｗｗｗ同意ですぞｗｗｗ↑ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-28 11:55:50} - [[ヤケモン一覧（XY）]]の下の方にあった一軍二軍以外の分け方について、現ヤケVer.でこっちにも作成しましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 04:05:48} - ↑勝手ですが一軍を表の上側に、二軍を表の下側にしましたなｗｗｗ見づらいようでしたら元に戻してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 21:31:26} - ↑いいですなｗｗｗやつですぞｗｗｗｗｗ &br()こうしてみるとやっぱり流星群ヤケモン以外の特殊アタッカーは層が薄い気がしますなｗｗｗｗサンムーンでいい特殊アタッカーが増えるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 22:03:30} - ↑と思ったら一軍の強力な特殊アタッカーのヤルガとヤードを忘れていましたなｗｗｗｗ案外特殊アタッカーも充実していましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 22:48:54} - 大変申し上げにくいのですが、XYヤケモン一覧にあるあの一覧は元々試験的に設置されたものの要らないと判断され放置されていたものなんですなｗｗｗ &br()[[過去ログ26]]の10月4日からのコメントを見れば分かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 22:55:53} - そうなんですかな？ｗｗｗｗそもそもXYのあれを作ったのも我なのですが、「サンプルを見てみましたが個人的にはこちらの方が分かりやすくていいと思いますなｗｗｗ(2015-10-04 22:26:15)」「メニューに載っているタイプ別考察より役割持てますなｗｗｗ(2015-10-06 07:07:07)」と完全には否定されていないはずですぞｗｗｗｗ &br()当時は荒らしが湧いていてORAS一覧に書き込めなかった→だからXY一覧に設置した→そのため閲覧者が少なく結論が出せそうにない……ということで我も放置していたんですなｗｗｗｗ &br() &br()最近見てみたらORAS一覧の凍結が解除されていたということでこっちにも書いたんですなｗｗｗｗ &br()前回と違ってヤケモンが洗練されたため、当初の「一軍・二軍の隔たりをなくす」という目的が必要なくなりましたが「 【[[ヤケモン持ち物一覧>>https://docs.google.com/spreadsheets/d/19qeA4t9xTq4tqmdAqbqLGnF6k8gr00fUROcvJvS49rE/edit#gid=0]]】」とよりも有用に使えるコンテンツとして使えそうだったのでそういうふうに再構築しましたぞｗｗｗｗ &br() &br()では改めて確認したいのですが、貴殿らから見てこいつは必要と思いますかなｗｗｗｗ必要なら今後のヤケモン一覧の変更にも対応するつもりですが、不要ならきれいさっぱり削除でおねがいしますぞｗｗｗｗｗ &br()現時点では賛成2名（我＋我以外の編集者）、反対1名ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-29 23:56:08} - 今後の方針に関わることならこの場でちゃっちゃと済ませるよりもしっかりヤンケ採った方がいいと思うのですが如何ですかな？ｗｗｗ &br()まあ制作者の方がこの場でやるので充分だと思っているなら別に口出ししませんがなｗｗｗ因みに我は別に是が非でも欲しい訳ではないが別に消す必要も無い程度に思っていますなwin &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:03:42} - スマホの予測変換使ったらラストが意味不明なことになってますなｗｗｗ &br()絶対勝利を目指すのは当たり前ですが笑顔を絶やすのはありえないｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2016-07-30 00:15:05} - そういえば長い間編集凍結されていましたなｗｗｗすっかり忘れていましたぞｗｗｗ &br()取りあえず大規模編集ですので一度ヤンケートを取った方がいいでしょうなｗｗｗ &br()昼あたりにヤンケート作っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:16:04} - ぶっちゃけyan003氏へ個人的に文句を言いたいんですが、ちゃんと景観を損なわないようにregionで見た目一行にしているのになんでいちいち「過去に要らないって話だから」っていちゃもん付けてくるんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()おそらくアンケート取っても↑↑↑と同じく「どちらでもいい」の意見が大半になるようなたわいもない一覧ですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()毎回毎回我の書いた内容が「気に食わない編集だ」と批判されるので、我は正直「役割論理専用wikiは自治厨が跋扈しててウザい」と思ってますぞｗｗｗｗｗそれとも大幅に行数を追加する編集は毎回yan003氏をはじめとしたログインユーザーに許可を取らないとダメなんですかな？？？？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:18:50} - 正直別にあっても困りはしないので言うか迷っていたんですが言わなくてよかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br() &br()ただ、大幅に行数を追加する編集はログインユーザーがどうとかでなく一度ヤンケかなんかとるかした方がいいとは思いますぞｗｗｗあと新しくページを作ってincludeで埋め込む以外ありえないｗｗｗ編集時に負担がかかりますしなｗｗｗ &br()includeの構文の使い方は各ヤケモンのページの一覧テンプレートとかを見れば分かると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:24:42} - それと言い訳をしておくと完全に当時放置されてたことを知らない別の人だと思ってた(+編集凍結を完全に忘れていた)ので「過去にこういう事があったよ」、くらいの気持ちで書き込んだだけですなｗｗｗ &br()あと昼は出かけることを完全に失念していたのでヤンケは夜作りますなｗｗｗ貴殿が先に作れるなら先に作っておいてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:32:36} - まず前提として我は何の権限もないただの編集者なので編集前にアンケートで確認を取ることができませんなｗｗｗｗｗ無論アンケートツクレールの垢も持ってるはずが無いですぞｗｗｗｗｗ &br()そしてアンケートを取ることができないので作った文書を公開するにはとりあえずページ保存してコメント欄などで事後報告するしかないんですなｗｗｗｗｗここまではいいですかな？ｗｗｗｗｗ &br() &br() &br()次にincludeについてですが、その機能は多くのページから参照されることで効果が発揮されるプラグインですぞｗｗｗｗ実際に個別育成論のページで役立っていますなｗｗｗｗｗ &br()我が書こうとしていた一覧はどうせこの「ヤケモン一覧（ORAS）」でしか参照しない内容ですのでページを作成するのは無駄が多すぎですぞｗｗｗｗｗ行数オーバーでもないですしなｗｗｗｗ &br()また、一段落目の理由から新規ページ作成するとしても、アンケートができない＝事前報告ができないままいきなり作成することになりますなｗｗｗｗそれこそ反感を買う行動だと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()それよりも既存のページに書いてから手直ししたほうがそれ以降の対応もしやすいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br() &br() &br()最後に「行数がどうたら～」についてですなｗｗｗｗｗ過去にも（たしか）yan003氏に「行数増えると編集しづらいだろうが」みたいなことを言われましたなｗｗｗｗそれって編集の仕方間違ってませんかな？ｗｗｗｗ &br()おそらく行数が増えて編集しづらくなっている理由はブラウザのフォームで全部編集しているからではないですかなｗｗｗｗｗ我はページ編集を開いて、内容をCtrl+Aで全部テキストエディタに移動させてから書いていますなｗｗｗこうすることで勝手に右端で折り返しされない、行番号もわかる、軽い、、アンドゥリドゥ等が豊富、といろいろ利点がありますぞｗｗｗｗむしろこの方法で編集する人にとっては100行～200行程度で「行が多すぎ」という感想が浮かぶことはありえないんですなｗｗｗ &br()よってブラウザのフォームで編集作業を行っていると推測したのですが合ってますかな？ｗｗｗｗ貴殿もテキストエディタでwiki編集すれば行が長すぎて辛いという悩みから解消されますぞｗｗｗｗ &br() &br() &br() &br()以上の理由から我はアンケートなし＋新規ページを作らず既存のページに追記したんですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 00:54:55} - 確かに以前ヤケモン投票で使ったクリエイティブサーベイはアカウントが要りますなｗｗｗ &br()しかしヤンケートツクレールは別にアカウント無しでメアド一つでお手軽に作れますぞｗｗｗ &br()ただスマホからの投票を規制できないという欠点がありますなｗｗｗこの辺はクリエイティブサーベイにどうしても劣りますなｗｗｗ &br()不安でしたらこちらの方でやっておきますなｗｗｗ &br() &br()次に編集に関してですが、確かにブラウザでやっていますなｗｗｗ流石にここが重い時や大量に行を追加する時はミスを防ぐ為に他に移してからやっていますが、大抵ブラウザで済ませていますぞｗｗｗ &br()ひとつ思うのはatwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば便利なのですが、もしかしてそういうものがあったりしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 01:34:03} - それと謝罪を申し上げるなら別ページに関しては考えが甘かったですなｗｗｗ &br()履歴が流れにくくなる・部分編集や削除が楽になる・ページ表示をその部分だけにすることが出来る、引っ張ってこれる等の利点があるのでいいかなと思っていましたなｗｗｗ &br()デメリットの部分を見れていませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 01:48:21} - 我はそういった全然使わないアカウント作成はする気がないのでお願いしますかなｗｗｗｗｗ &br() &br()「atwikiのプレビューが使えるみたいなものがあれば」 &br()これは考えたこともなかったですなｗｗｗ我はいつも脳内で構成→エディタ等で作成→ブラウザでプレビューという手順で確認していますぞｗｗｗｗｗ &br()ただ複雑な表組みに関してはテキストエディタだけではきつすぎるのでエクセルとか使って擬似プレビューしつつ作成しますなｗｗｗｗ &br()需要があるならその方法をどっかに書きますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 01:54:31} - ↑擬似プレビューといっても単にマス目を利用して編集しているだけなんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()画像で説明するとこんな感じですぞｗｗｗｗ http://i.imgur.com/9yU1Et2.jpg -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 02:30:41} - アンケの件は了解ですぞｗｗｗ &br() &br()エディタやエクセル→ブラウザでプレビューですが、これは我も使いますなｗｗｗ &br()今のところこれで特に問題があったことはないですなｗｗｗ少なくとも記憶には無いですぞｗｗｗ &br() &br()しかし今更ですがこのwikiにもこれ以上に長い表も普通にあるので別に同ページでも編集面の問題は特に無いでしょうなｗｗｗ &br()それにヤケモン一覧は考察のページみたいに頻繁に編集されるわけでもないですからなｗｗｗせいぜい昇降格の前後ですなｗｗｗ &br() &br()それと今思いましたが、あれはどちらかというとヤケモン一覧よりもヤーティ診断所の方に置いた方が役割を持てるのではないですかな？ｗｗｗ &br()一旦冷静に考えたところ右も左も分からない初心者を導く為の一覧なのだと結論が付きましたが、それならばヤーティ診断所の方が適任だと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 03:30:08} - ＞編集面の問題 &br() &br()なるほど、理解しましたなｗｗｗｗ貴殿は次に編集される方の負担を考慮してincludeやら行数削減やらの提案をなされていたんですなｗｗｗｗｗ &br()我としては「これ以上に長い表も普通にある」「頻繁に編集されるわけでもない」ということは前提条件で、根本的に閲覧者にさえ問題がなければそれでいいと考えていましたなｗｗｗｗこれは我の配慮不足でしたぞｗｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ &br() &br() &br()＞初心者を導く為の一覧 &br() &br()そうですなｗｗｗｗXYのあれは一覧を完全に刷新するサンプルとして作成しましたが、今回のこれはあくまで現状の一覧の補助的な役割としての使い方を想定していましたぞｗｗｗｗそのため、こっちの解説ではヤーティ投入に関する説明に書き換えていますなｗｗｗｗｗｗ &br()意見の一致ということで早速移動させますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 05:26:42} - ↑移動させようとしたらヤーティ診断所も凍結されてるじゃないですかなｗｗｗｗｗログインユーザーではない我には移動できませんでしたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 05:30:04} - んんｗｗｗログインユーザーは編集出来るようにされていたので移動しておきましたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()恐らく一度主要のページを凍結された後に解除漏れしてただけなので、管理人氏に解除を頼みますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 07:40:11} - ↑1、3空欄があるのが役割持ててないと感じたのでヤーティ診断所の方に移ったのを加筆・補足しておきましたなｗｗｗｗ &br()ヤーティ構築の際有用そうな情報を意識して書いたつもりですなｗｗｗｗ何か問題等あれば修正お願いいたしますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 15:24:40} - https://creativesurvey.com/ng/reply/52b3644b43bb514f380f7515e18800 &br()役割別ヤケモン一覧についてのヤンケート作りましたなｗｗｗスマホからは回答出来ないようになっているのでご了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-30 22:05:49} - ヤルガルドにくろいてっきゅうを持たせてジャイロボールをいれるのは役割論理的にアリエールのですかな？ｗｗｗ &br()神器と帯が他のヤケモンに取られてしまって悩んでいるときにふと思いついたことですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-07 20:08:24} - 最遅鉄球で素早さ２９なので相手が最速１０６族から最大火力出せますなｗｗｗ &br()速い相手にはそれなりに有効な気もしますがもともと低火力なので微妙だと思いますぞｗｗｗ &br()一応一致技ジャイロという名目がある以上文句は言われないと思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-07 20:16:59} - ↑素早い回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()あまり有用ではないようなのでプレートをもたせますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-07 21:56:41} - ナットの空元気って本当にいるんですかなｗｗｗナットのサブウェポンは優秀なものが多いですがあれだけはかなりピンポなうえにそれだとメガクチの空元気もありとなってしまいますぞｗｗｗ（対面であればどちらもウィップ、じゃれつくの方が入り、ひかれた場合に打つ技だから） &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-18 14:56:42} - ナットはメガクチと違い、有用なウェポンが本当に少ないんですなｗｗｗｗ &br()というかジャイロが強すぎるんですなｗｗｗｗ &br()ジャイロウィップタネマシンガンさえあれば他はなんでも変わらないですなｗｗｗ &br()4枠目は基本的に叩きを採用し、PT単位で見てぼにび()に弱いようであれば空元気を入れるという感じですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-18 22:32:58} - 考えてみればジャイロウィップ叩き以外撃った記憶もありませんなｗｗｗタネガンではなく燕を搭載していましたが撃ちませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-18 22:59:43} - ヤリルリの気合いパンチって本当に確定なんですかな？WWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 15:16:14} - ヤゲキッスは大文字エアスラマジシャは確定技でいいんじゃないですかな？WWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 15:23:03} - ヤサイドンの有利にビビヨンがいますがロクブラを採用してないと身代わりで無限ループされますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 15:30:23} - メガヤザードンyの気合いパンチは本当に確定なんですかな？WWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 15:32:10} - 芝は全角小文字以外ありえないｗｗｗ &br() &br()まずヤサイドンのビビヨンに有利はロクブラが岩技がエッジロクブラの選択だった時の名残ですかなｗｗｗこれは他のページに倣って消すべきでしょうなｗｗｗ &br()ヤリルリのきあいパンツは馬鹿力と選択、もしくは両立という事になっているはずですなｗｗｗきあいパンツが確定ではなく格闘技は確定で入るという事ですなｗｗｗ &br()ヤザYのきあいパンツも同様ですなｗｗｗきあいだまとの選択ですなｗｗｗ説明文見れば分かるはずですがなｗｗｗ &br() &br()ヤゲキのエアスラは一応役割対象を倒すには必ずしも必要という訳ではないから選択技になっているのですかな？ｗｗｗ &br()我はエアスラ抜きヤゲキは使った事が無いのでよくわかりませんがなｗｗｗ炎飛妖の等倍範囲はすさまじいので個人的に抜くのはありえないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 16:32:30} - メガヤスゴドラの有利のとこにトゲキッスがいますがアインてかヘビボ採用してないと波動段かもんじで殺されますぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 16:47:44} - まぁ我もヤゲキッス使ったことないので分かりませんがいずれ作ってみようかなと思ってますなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 16:48:30} - ヤザンの有利のとこにサンダーがいますがどこを見て有利と判断したんですかな？正直打ち合いなら勝てますが穏やかボンダー立った場合羽休めでＰＰ枯らされて安定しないと思いますぞWWWWWWWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 16:52:26} - 穏やかサンダーはそこまで数が多いわけでもないですなｗｗｗ &br()またその場合でも眼鏡悪波が約半分入り上から打てるのでそこまで不利でもないと思いますがなｗｗｗ仮にPPを枯らされても相手も羽休め出来なくなりますしなｗｗｗ &br()特化かつ電磁波持ちは面倒ですがかなり少数派だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 17:57:34} - ↑サンダーのSは100でヤザンはS98、元々のPPは悪波15で羽休め10、サンダーの特性はプレッシャーなんですがその議論は大丈夫なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 18:22:00} - ↑それな -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 20:42:30} - メガヤティアスにレイビって誰に打つのですかな? -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 21:57:28} - ヤザンドラがサンダーに有利だと書かれているのは以前はサンダーがずぶといばかりでH振りのみならば眼鏡流星で必然力の範囲内の確率で一撃に出来たからでしょうなｗｗｗ &br()今以前と違って穏やかなサンダーが増えていますが、それでも2割強なので(おだやかを除く)とか書いとけばいいんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 22:09:17} - ヤルビアルを使われた論者っているのですかな? -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 22:29:38} - ヤケモンに入ってる以上昇格議論の時に実際に使った人が使用感を述べているはずですなｗｗｗｗヤルビアルに限らずですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-22 22:34:53} - ↑11 &br()なんで野菜の有利欄からビビヨン消した方がいいとなるんですかなｗｗｗ &br()野菜のロクブラの項目も異教徒ポケ対策のビビヨンの項目もちゃんと分かるような記載になってますぞｗｗｗ &br()そもそも確定技でないからといって、例え採用がメジャーでも候補技を搭載しないと勝てないから有利欄から外すべきという主張自体が疑問ですなｗｗｗ &br()例を挙げるなら &br()・エッジ非搭載の鉢巻以外だと倒せないからメガリザYをヤャラの有利欄から消すべきか？ &br()・エッジor原始非搭載の眼鏡だとHD個体を倒せないからアローをドランの有利欄から消すべきか？ &br()これらは流石に馬鹿馬鹿しいと感じる人が多いはず(…ですよな？ｗｗｗ)なので、運用に注意が必要な場合は考察や技の備考にその都度追記していくのがベターだと思いますぞｗｗｗ &br()有利欄不利欄は目安として良いバランスを取れてると思うので、野菜の有利欄からビビヨン消すのは反対しますなｗｗｗ &br() &br()ついでに確定技でHB波動弾or炎技搭載以外の個体を倒せるので、キッスをメガヤスゴの有利欄から消す必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 01:47:45} - ビビヨンとか使用率皆無ですのでどうでもいいとは思いますが、ロクブラのない野菜では必然力の範囲で勝率0％ですぞｗｗｗ &br()勝つためには相手の身代わりが出せなくなるまで最速起き33.3％を引き続ける必要があるためですなｗｗｗ &br()エッジを切ってロクブラ単採用のドサイドンがヤサイドンではなくフルアタドサイドンだと結論付けられた今、ロクブラ入り野菜はほとんどいないので不利な相手にすら入るんじゃないですかなｗｗｗ &br()ちなみにおくびょうビビヨンの暴風4～5発でヤサイドンは落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 02:31:04} - ↑ &br()我はエッジロクブラ鉢巻ヤサイドンの使用者が切り捨てていいほど少ないとは思えませんなｗｗｗ &br()というか二度に渡る単採用議論でロクブラの魅力を語る人は沢山いたのに、単採用が認められなくなった途端見向きもされなくなるなんてちょっと我には信じられないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 03:38:09} - ヤリテヤマはＡＢとＡＤってどちらがいいんですかな？やっぱりＡＢがいいんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 08:29:31} - 我はADで使ってますがポリゴン2やウルガモスに安定して後出し出来るのでADを推奨しますぞｗｗｗ &br()ある程度の特殊攻撃も耐えてくれますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 09:57:35} - ↑ありがとうございますな 参考にさせていただきますぞWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 10:49:16} - 我はヤリテヤマに対しそのイメージから使いづらい印象をもっていたのですが &br()219 [0] 93 [100] 100 [156] 20367 21900 42267 0 &br()このように振り分けたら個人的に運用がやりやすくなりましたなｗｗｗｗｗ実際この振り分けかたはありえるんでしょうかなｗｗｗｗｗ一応ヤケモンの最低耐久指数は超えてると思うので基準は満たしてるとおもうんですがなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 20:14:16} - ↑申し訳ありませんがどのように振り分けたのかよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 20:55:47} - ↑実数値[努力値]耐久指数　の順番ですなｗｗｗｗ &br()256ポイントの努力値を割り振る際、H無振りB100振りD156振りにすると実数値がH219・B93・D100になるということですなｗｗｗｗｗ &br()残りはAに全振りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-23 22:09:31} - ↑ご丁寧にありがとうございますなｗｗｗ我の勉強不足でしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 00:38:06} - 努力値は火力に極振りして残りを最大限役割持てるように耐久に振る、まさに論理使用のヤリテヤマですなｗｗｗヤケモンにHぶっぱが多いのは多くの場合耐久を物理特殊両方上がるベターな振り方だから、ですかなｗｗｗｗ &br()256で総合耐久が一番高くなる振り方なんて模索するのめんどくさすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 01:58:22} - [[最大耐久指数計算機>http://pkc.client.jp/w/defmax.html]]が便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 04:37:17} - メガヤキノオーって未だに二軍足り得るんですかな？ｗｗｗ環境に役割対象が少ない上に火力が微妙で全然相手に負担を掛けられませんぞｗｗｗボブを意識するにしてもつぶて（）を入れたタイマン想定異教徒型じゃないと苦しいのが現状ですなｗｗｗ &br()論理的にあまり美しくない理屈ですが、微妙な火力のくせにSまで低くて縛る（）ことも出来ないためどうしようもない感が半端ないですなｗｗｗ異教徒含めた第五世代までの活躍でバイアスで残ってるとしか思えませんぞｗｗｗ正直ヤャンデラもそんな感じはしますがなｗｗｗ &br()使用感としては同じくピンポイント気味で鈍足戦車型のメガバクーダの方が火力がある分まだマシでしたぞｗｗｗメガバクーダが候補未満のゴミ扱いでメガヤキノオーが未だに二軍に居座ってるのには首をかしげざるを得ませんなｗｗｗどちらも等しくゴミでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 15:33:54} - ミトムなりカバなり役割対象は未だ環境に多いと思いますぞｗｗｗ &br()それと個人的な意見ではありますがヤキノオーは交代先には火力ではなく範囲で負担をかけるタイプのヤケモンだと思いますなｗｗｗ &br()勿論運用は難しいですがはまれば強力なヤケモンですなｗｗｗ実際ボクーダと違って結果も残していますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 16:16:05} - 不一致二倍程度だと碌な負担が掛かりませんでしたぞｗｗｗ四倍なら流石に一発でサイクル崩せますがなｗｗｗ &br()ミトムに強いのは評価しますが正直それくらいしか褒めるところが無かったですなｗｗｗ役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちるというケースが多かったですなｗｗｗ結局死に出し以外が困難になり、死に出しで無理やり一匹持っていくという強引なプレイングも多々ありましたぞｗｗｗメガボブみたいですなｗｗｗ &br()要するにサイクルを回す能力が微妙な上に、それを補えるほどの火力と範囲を持ち合わせていないというのが我の見解ですぞｗｗｗ理論上ハマれば強いのは確かですがそんな都合のいいケースは少ないですなｗｗｗ &br()我としては消耗後も氷四倍勢を縛れる異教徒型の方が真価を発揮できてるような気がしてなりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 16:42:21} - ヤキノオーの役割は特殊水電草ですなｗｗｗめざ炎以外なら役割が持てますぞｗｗｗｗ &br()我はPTで特殊水電の処理をヤキノオーに任せてますが選出率は低くないですなｗｗｗ役割対象が少ないというのもあまり感じませんぞｗｗｗ &br()貴殿のPTに他にも特殊水草電を見られるヤケがいるなら、そのヤケと役割が被っているため役割対象が少なく感じるのかもしれませんぞｗｗｗ &br()また、ヤキノオーの強みの一つは有利不利がはっきりしている点ですなｗｗｗ &br()有利な特殊水草電のサブとしてよく持っているめざ氷が等倍ですからなｗｗｗ &br()反面、炎や鋼と対面したら逃げるしかありませんなｗｗｗ &br()ですが、環境にいる炎はほとんど4倍弱点持ちなので岩雪崩や地震が刺さりますぞｗｗｗ鋼に対しては貴殿の仰る通り不一致抜群では厳しいものがあるので交代読み交換が要求されますなｗｗｗ &br()こういう点が上級者向けヤケだとされているわけだと我は思いますぞｗｗｗ &br()そして、氷が抜群で通る竜には役割関係はありませんぞｗｗｗ炎技がなければ対面から勝てますがそれだけですなｗｗｗ &br()>役割対象の少なさ故に消耗するとそのまま等倍で落ちる &br()先述したように有利不利がはっきりしているため、有利対面でなければ打ちあうのは避けたいですなｗｗｗ &br()Sが低く、弱点も多いためタイマン性能はかなり低いですなｗｗｗこれは我も痛感してますぞｗｗｗ &br()有利対面に持ち込んでから草氷の一貫性を生かして攻めるのがヤキノオーの戦い方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 20:54:53} - それより我はヤジアイスの方が行先不安なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ命中不安なのはいいんですが火力も微妙なので当てたとこでそんなに強くないのが困りますぞｗｗｗｗｗｗｑ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 21:09:53} - ヤキノオーが弱く感じるのは相手にすると厄介ですが味方にすると・・・ってとこからじゃないですかなｗｗｗ &br()サザンとかでも思ったりしますがあちらはそもそものスペックがヤキノオーよりも上ですからなｗｗｗ &br()しかし天候上書きを活かしたトリッキーな立ち回りは決めてみるとかなり気持ちいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-24 23:01:43} - ↑↑↑その有利対面が作りにくいが故に我は疑問を投げかけたのですなｗｗｗ現環境においてほぼノーリスクで投げられる相手はミトムボイクンボレセカバくらいしかいませんぞｗｗｗ対電気は役割破壊されやすくて安定しませんなｗｗｗ &br()貴殿もお認めのように対鋼の地震があまり役に立たないのもネックですなｗｗｗヤキノオーだと他に碌な候補がありませんが異教徒型ならここにつぶて（）を入れてタイマン性能を上げることができますぞｗｗｗ &br()シーズン16で異教徒構築のメガノオー入りPTがレート2000を突破しているのでメガノオー自体の強さを否定するつもりはありませんぞｗｗｗしかし上級者向け云々以前の問題で論理仕様のメガノオーは現状力不足ではないかと思うんですなｗｗｗ &br()それとヤジアイスは我も微妙だと思いますなｗｗｗ低火力で対耐久性能が低い、物理主体の環境故の役割対象の少なさなど怪しさ満載ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-25 00:55:00} - メガヤラクロスとヤャンデラはムラッケボニゴーリに有利ですがムラッケで粘られるとさすがに厳しいと思ってますなｗｗｗｗまぁ上から打たれる零度を避けることが必要ですからなｗｗｗｗまぁメガヤラクロスはスキルリンクヤャンデラはすり抜けが優秀ですがどれだけゴーリ対面粘れるか結構辛い時もありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-25 15:18:05} - ↑↑そんなことはないんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()KP上位ではミトムマンムークレセランドスイクンギャラジャロカバなどそこそこですぞｗｗｗ &br()そして地震を抜いて礫とかありえないｗｗｗ後ろにドランが見えていても吹雪ぶっぱするつもりですかな？ｗｗｗ &br()そのレート2000の方のボキノオーから礫を抜いたら一気にレート1700くらいまで落ちてしまうんですかな？そんなことはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-25 16:36:07} - ↑論理上地震抜いてつぶて（）がありえないｗｗｗのは分かっていますぞｗｗｗ &br()貴殿と我のこいつ自身のスペックに対する認識の差はそこまで無さそうなので、役割対象が多いと感じるか少ないと感じるかの違いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 09:41:53} - ↑我もそう思いますなｗｗｗ &br()我は役割対象は少なくないと思いますが、竜と役割範囲が被りがちなので同時選出すると腐ってしまうんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 11:46:11} - 役割対象の有利に水電気草地面全般と書かれていますがそうするとサザンと被ってしまうのは否めませんなｗｗｗ &br()弱点の多さから予想外のサブウェポンで大きく削られてしまうこともありますぞｗｗｗ &br()サザンに勝っている点としては耐性面では氷等倍竜等倍のみですので相手に合わせる戦い方はお勧めできませんなｗｗｗ &br()これは我の実力の問題もあるんでしょうが相手の土俵に立った時点で呑まれてる感覚ですなｗｗｗ &br()お得意の技範囲を活かして交換読みを決めていくのが難しいですがいちばん強いと思いますぞｗｗｗ &br()受け出せる状況があまり多くないのと霰を撒きたくて先発で出すことは多いのでその時有利対面を取れたら流れがこちらに来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 13:16:16} - ノオーの場合単純な耐性でみるのではなく貴重な氷打点をもちかつ役割が持てるという部分を評価すべきではないですかなｗｗｗｗ事実氷草の範囲はかなり優秀だと思いますしなｗｗｗｗ流石に鋼の貴重な打点である地震を抜くのはどうかと思いますぞｗｗｗｗガルドどうすんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 21:53:50} - 物理型ならともかく特殊型の地震は弱点突いても大した負担にならないので本当に頼りないですぞｗｗｗボイクンボレセミトムへの役割を考えると物理型自体現環境に不適合と言えますしなｗｗｗ &br()地震切った云々の話題は主にボーティにおけるものとして捉えて頂けると有り難いですなｗｗｗこれ以上は我の主張がループするだけですので黙りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 22:38:28} - 無振りでもH振りヒードランを6割弱の確率で落とせるのに大した負担にならないはおかしいですぞｗｗｗ食べ残し効率の為にHを下げているならもっと高い確率で落とせますなｗｗｗ &br()ちなみにH振りファイアローは確定で落とせますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-27 23:33:59} - ファイアローが落とせるのはいわなだれで、ですなｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2016-08-27 23:58:06} - まぁヤャンデラは貰い火の場合バシャーモに有利ですがタマバシャはたきはさすがに厳しいと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-28 02:44:22} - ヤリガロンまぁどうせ特殊に役割持つことはないのでＡＢ追加してもいい気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-28 14:17:50} - ブリガロンをB振りにすると物理の指数が700程度しか上がらない割に特殊の指数が3000も下がりますなｗｗｗ一応スイクンにも出せますし防弾でゲンガーにもなんとか出せるのでHAのままでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-28 15:21:06} - ↑ヤリガロンはアイへ覚えますぞ アイへ追加してもいい気が済ますぞ ニンフィエルフーンに刺さりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-30 02:57:13} - ヤリガロンはアイアンテールを覚えるのでアイヘはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-30 06:13:03} - ヤリガロンにアインテはニンフィとエルフーンに刺さりますが毒づきがあるので要りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-30 14:40:36} - 毒づきはエルフーン(と草食マリルリ)ピンポイント技ですぞｗｗｗ &br()クチート鍵には地震、キッスにはエッジ、他にはアイアンテールを除くとウッドハンマーが最高打点ですなｗｗｗ &br()ニンフサナ辺りにはアイアンテールが刺さりますぞｗｗｗ &br()一応最高打点になる場面はあるので採用しても文句は言われないんじゃないですかなｗｗｗ強いかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-30 16:03:56} - ふと思いましたがヤットレイにしっぺ返しって無しなんですかな？ｗｗｗ &br()交代された場合こそ威力50にしかなりませんが拘る都合上そんなタイミングで撃つ技ではないので実質安定した威力100の技になると思うんですがなｗｗｗ &br()まぁ2倍でも最大ジャイロに負ける上ウィップより少し上程度のダメージなので要りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 11:33:57} - しっぺがえしは5世代の時点でゴミ技ですなｗｗｗ技考察を見れば3秒でわかることだｗｗｗ &br()いい加減アホな質問はヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 12:18:25} - 役割論理は交代戦が前提なのに、何故相手が交代しない前提なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 14:15:51} - それは相手の交代読み交代をどうして考慮しないのか、ということですかな？ｗｗｗ &br()交代読み交代されたところでまたその出てきたポケモンに役割もてるヤケモンを繰り出すだけですぞｗｗｗそのための耐久ですなｗｗｗ &br()交代読み交代をさらに読んで攻撃するという戦法も無しではないですしなｗｗｗｗ &br()その場その場で臨機応変に立ち回ればやkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 18:50:58} - んんｗｗｗ第四世代からタイムスリップでもしてきたんですかな？ｗｗｗ &br()技考察のページを100万回読み直す以外ありえないｗｗｗ &br()交代読み交代とか以前の問題ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-02 21:37:23} - ヤンギラスのおいうちはフリーズするのでありえなくないですかなｗｗｗ &br()天候が砂嵐以外に変えられたあとなら使えますが、そんなことめったにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-07 06:51:18} - ここはORAS環境におけるヤケモンの話なので、旧世代の話をしたいなら該当ページに行く以外ありえないｗｗｗいい加減にしてほしいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-07 08:38:02} - もう13日でオメサファ環境終わりますなぁ......早かったですなぁ......ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-10 01:12:11} - 正直一つの戦い方でずっとやってくると新世代は不安の方が大きいですなｗｗｗしかし同時に期待もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-10 18:40:18} - サンムーンではヤケモンの基準をもう少し厳しくした方が良さそうですなｗｗｗ &br()一軍はともかく二軍にはヤーティを組むに辺りまず入らないヤケモンが見受けられますし、 &br()二軍候補の何体かに至っては環境云々以前に素のスペックが厳しいように思えますなｗｗｗ &br()まぁ全てはサンムーン発売後の議論次第ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-17 21:45:07} - サンムーンは最低でも2～3シーズンは様子見してから昇降格議論をすべきだと思いますなｗｗｗ &br()シーズン1は環境があまりにも不安定なのでどさくさにまぎれて過去のヤクーダやヤランブルみたいなヤケモンが生まれる恐れがありますからなｗｗｗ &br() &br()よってシーズン1中に「ヤケモン候補(あくまで候補)の決定」をし、環境が安定しだすであろうシーズン2の途中で一度「新ヤケモン(軍分けはひとまず置く)の決定」と「今後見込みが無い二軍候補の除外」を一度行った上でシーズン2の終わり～シーズン3の途中あたりに「昇降格議論+新ヤケモンの軍分け」、という手法を取ったらどうか、と考えていますぞｗｗｗ &br() &br()あと次回からはヤャット議論の比重を減らすべきですなｗｗｗ&br()以前ヤンケートが荒らされていた為ヤャット議論の比重が重かったのは仕方のなかったことではありましたがなｗｗｗ &br()ヤャット議論は短時間にまとまったデータを出してから議論出来る反面、その日に参加出来ない方のロジックを反映出来ないという欠点がありますなｗｗｗ &br()まあ次回からは多重投票対策をある程度取れるヤンケートを利用できる為これに関してはあまり心配はしていませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-17 22:18:19} - どうやってもSM発売後の環境次第としか言いようがないですが、最悪メガシンカが無くなった場合はヤケモンとして繰り出しに必要な耐久ラインが下がるはずなのでこの場合一部の耐久が環境についていけなくなっていたヤケモンが帰ってくる可能性も大いにありえますなｗｗｗ &br()あと、落第生の方もヤランブルなどの「どういう環境になったらヤケモンに戻ってこれるのか」のビジョンが全く見えない候補生も整理すべきだと考えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-17 22:32:09} - 決まったことなのでとやかく言うつもりはありませんが、ヤクーダやヤランを入れたヤーティでそれなりの結果を出せた身としてはこやつらが悪く言われるのは寂しい気がしますなｗｗｗ &br()XY初期は環境が不安定であり格闘がそれなりにいたため補完としてヤランが刺さっていた、oras初期はボシャボンダーボットがいたためヤクーダが刺さっていたとどちらも当時の環境では役割を持てていたのですなｗｗｗｗ &br()どちらのヤーティでもレート1950は行けましたぞｗｗｗｗ2000は我の未熟さ故に届きませんでしたなｗｗｗｗ &br()ちなみに現環境では役割持てないので現在の2軍未満という扱いに不満はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()我としては、環境の変化が激しいゲームであるため2軍候補という概念自体が必要無いと思いますなｗｗｗ &br()候補から2軍に上がった事例なんてほとんど見ませんなｗｗｗ候補に落ちて復帰したヤケモンもいませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-18 10:55:48} - 我は6世代からの論者なのでよくわからないのですが、6世代の環境だとして、メガ進化がなくなった場合、ヤケモンは増えるんですかなｗｗｗｗそれとも減るんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-18 22:09:16} - 対策のために必要だったメガ相手に役割が無くなったりすれば、役割対象が少なくて必要がなくなるヤケモンいれば、メガがいなくなった分使われるようになったボケモンに役割持てるヤケモンも出てくるためこればかりはSMが発売して環境を見てみないことには何も言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-18 22:20:02} - ヤリガロンのダブルチョップですが僅かでもドラクロのダメージを上回る仕様になっているのでしたらドラクロは選択肢から外していいんじゃないですかなｗｗｗもっともダブチョも選択肢に入るか微妙なレベルなのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-19 20:56:49} - ダブチョはゴツメ・ほのおのからだ等を殴った場合判定が２回発生するため、完全下位互換ではありませんなｗｗｗまぁどちらも使わなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-19 22:47:15} - ダブルチョップはまあ、カイリューに撃てますが、ドラゴンクローは本当に撃つ相手いませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-19 22:53:53} - 6世代レートが終わるのでで6世代使用率最終1位をまとめておきますぞ・・・と思ったんですが調べてみたら &br()XY &br()S1ボブ &br()S2ボブ &br()S3ボブ &br()S4ボブ &br()S5ボブ &br()S6ボブ &br()ORAS &br()S7ボブ &br()S8ボブ &br()S9ボブ &br()S10ボブ &br()S11ボブ &br()S12ボブ &br()S13ボブ &br()S14ボブ &br()S15ボブ &br()S16ボブ &br()S17ボブ &br() &br()こｗれｗはｗひｗどｗいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-25 19:51:44} - 我は主に二軍候補以下のヤケモンを研究＆試運転している者なのですが、最近使っていてガマゲロゲとメガヘルガーがいい感じでしたので紹介しますぞｗｗｗ　ガマゲロゲは水電無効で弱点一つというたぐいまれな耐性でマリルリとほぼ同じ耐久、火力が低く一致物理水技こそないものの鉢巻を持てば地震でH252B4ガルドを84%の確率で倒せたり威嚇込みの冷PでH4ランドロスを確定で倒すレベルの最低限の火力が出せますぞｗｗｗ　メガ以外には大体刺さる叩き落とすを覚えるのも高ポイントですなｗｗｗ　メガヘルガーは素で最速70族を抜ける高いSと炎/悪という希少かつ優秀な耐性、ヤケモンとしては中の上程度の火力を持っていますなｗｗｗ　バンギブルンワルビアルサザン以外のゴースト悪複合に滅法強いですなｗｗｗ　でも対面からではキツいバンギブルンワルビアルサザンも受け出しを読めれば大体潰せますなｗｗｗ　メガ前なら炎技に無償光臨出来るのもなかなか優秀ですぞｗｗｗ　技はオバヒ/悪波/ヘド爆/めざ格でほぼ確定ですぞｗｗｗ　他にも鉢巻ルチャブルも我的にはいいと思ったんですがかなり繊細に動かさないとすぐ死んでしまうので広くヤケモンとして使われるのはかなり厳しいですなｗｗｗ　岩等倍の格地受けとしてランドロスがいますが、B特化ヤットも確1に出来る格闘技、一致物理飛行技の存在、必然力の範囲内でジャロを受けられる事、へび睨み無効、悪半減、氷2倍、大幅に勝るSで蜻蛉を決めやすい、S118の高速並火力アタッカーという固定概念、 圧倒的な厳選の容易さで差別化出来ますなｗｗｗ　以上我からの新ヤケモン候補の紹介ですなｗｗｗ　貴殿らのロジックを心待ちにする以外あり得ないｗｗｗ -- (ボーナンス) &size(80%){2016-09-29 14:47:52} - 出来れば使用感以外にも、BVや50戦辺りの選出率が欲しいところですなｗｗｗ &br()新規ヤケモンを開拓しようと実際に使ってみる貴殿の心意気は素晴らしいと思いますぞｗｗｗ &br()ロジックを深める為にも是非ともよろしくお願いしますなｗｗｗ &br()また、具体的に何に対して受け出ししたのかについても詳しく書いて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-29 18:42:28} - んんｗｗｗ我のような同士がいたと思うとうれしいですなｗｗｗｗｗｗ我が提案すると大体ボコボコにされるので他の方の意見はありがたいですなｗｗｗｗ &br()ヤマゲロゲとヤルガーは我も使ってますぞｗｗｗｗただガマゲロゲは火力面は完全にラグの劣化ですなｗｗｗｗ水物理は火力不足のヤャラと比較されるので100未満の時点で重い宿命が下されますなｗｗｗｗ &br()ただ水無効が増えるとラグでは物足りなかった耐性が見事調和されるんですなｗｗｗｗ正直使ってる感想ですがほぼ地震以外打ちませんぞｗｗｗｗｗ100超えのサブがはたきしかありませんからなｗｗｗｗ &br()ヤルガーは技範囲がショボいのが残念ですなｗｗｗｗ我は厳選が面倒なら（という理由なわけじゃないですが）めざ氷も普通にありえると思いますぞｗｗｗｗ我ならオバヒ、悪波は確定でめざ氷、バークアウトを入れますかなｗｗｗｗみがまもドランに強く出れますぞｗｗｗｗｗ &br()ヤチャブルは鉢巻とパワフルゴトバアクロ両方試しましたが我は後者派でしたなｗｗｗ打ち分けができる点もデカいですしなｗｗｗ飛行格闘岩の範囲が脅威なので受けづらさが増しますなｗｗｗ飛び膝はいいんですが肝心な飛行技が残念なのですなｗｗｗ耐性は実質ヘラより優秀なとこありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-29 22:23:23} - ルチャブルは格闘を受けるには数値が足りないんじゃないですかなｗｗｗ &br()耐性がヘラより優秀と言っても、物理耐久はメガヤザY、特殊耐久はメガ前ヤスゴと同じくらいですからなｗｗｗ &br()格闘の飛び膝が受かるようには思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-29 22:56:10} - 正直ヤチャブルはこの二人には全く及ばないですから実質論外ですぞｗｗｗ我も一応作ってはみましたがボトムズの項目にぶち込んでますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-09-29 23:11:51} - ヤルガルドを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-02 21:16:34} - ヤケモンSMでのメガシンカ続投が確定しましたなｗｗｗ でも大会ではメガシンカ不可能はありえないｗｗｗ -- (ボーナンス) &size(80%){2016-10-06 00:33:47} - 質問ですがヤルタリスがサンダーに有利ってどこをみて有利と判断したんですかな？ｗｗｗｗｗ正直打ち合いなら勝てますが弱点つけるウエポンもないはずですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 15:56:54} - B特化サンダーでもこちらの特化やつあたりで中乱2ですなｗｗｗ羽休めターンに地震打つこともできますし有利ですぞｗｗｗ &br()特殊ヤルタリスでもハイボと地震でD特化サンダーに有利な択ゲーを迫れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 16:59:46} - 進化後ならサンダーからの有効打はめざ氷くらいですしメガヤルタリスの等倍スキンハイボで押せると思いますなｗｗｗ &br()進化前での受け出しは電等倍めざ氷4倍なのでありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 17:04:48} - また貴殿ですかな？ｗｗｗ &br()前に禁止級のページで何度も言われていたと思いますが、そのくらいのことはダメージ計算してから質問する以外ありえないｗｗｗ &br()それとこれも前にも言われていたと思いますが、弱点つけなきゃ有利じゃない訳じゃないですぞｗｗｗこれを理解していないとその内ヤティオスがロトムに有利じゃないとか言い出しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 17:12:42} - 優秀な耐性と意外にある技範囲でヤーテングってありなんじゃないかと運用してみた所完全に耐久不足でしたなｗｗｗ 等倍で被弾した瞬間死ぬんですなｗｗｗ 型はCD振り@眼鏡 リフスト/悪波/暴風/こご風ですなｗｗｗ 7世代で超強化期待する以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 17:27:02} - ↑役割対象はどんな感じで運用していたんですかなｗｗｗｗｗ &br()我も新ヤケ開拓は行っているので参考にしてみたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 20:12:37} - んんｗｗｗｗヤーテングは我も五世代から愛用してましたなｗｗｗ我のオススメは珠＠リフストはたき暴風気合ですなｗｗｗｗこごかぜもありだと思いますがなｗｗｗ &br()悪波だと単純に火力が残念なのでＡを活かしていくといいですなｗｗｗリフスト打った後シフトできるのでオススメですぞｗｗｗ物理型は正直言って微妙ですなｗｗｗｗ火力不足が露呈しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-10 23:55:41} - ダーテングの役割対象は特殊水電草霊悪、物理方面はラグラージオーロットワルビアルあたりですなｗｗｗ 使用感としては火力は眼鏡リフストと技範囲があるのでまあセーフだとして耐久がなさ過ぎですなｗｗｗ 繰り出しは半減読み以外ありえないｗｗｗ 耐久指数はD振りでH振りシャンデラと同程度ですぞｗｗｗ それとコイツの暴風は全く読まれませんなｗｗｗ 安易に受け出してきたバシャガモスヘラを消し飛ばし、バナに大打撃を与えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-11 01:22:27} - SMで異教徒のエース糞親子の弱体化が確定しましたぞｗｗｗ ソースは公式動画ですなｗｗｗ 糞ガキのダメ倍率が0.5→0.25になりましたなｗｗｗ 願わくばボロウパンチもボッシュートしてほしいですぞｗｗｗ この影響を受けて環境が激変する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-16 04:49:03} - ゆうかんH252A252C4でシャドクロアイへ聖剣めざ氷のガルドってありですかな？ｗｗｗ &br()我のヤーティの対ドラゴン層が薄く感じた上、やはり鋼がドラゴンに有効打ないのはどうなのかと思い新しい個体を作ろうか悩んでますぞｗｗｗ &br()本来物理ガルドはドラゴンは役割対象ではないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-20 10:37:10} - その場合シャドクロ切っておいうち入れたほうがいいのではないのですかなｗｗｗ ラティなどを逃さず狩れるのは大きいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-20 14:35:37} - おいうち採用するにしても切るのは聖剣ですなｗｗｗ &br()勇敢めざ氷ガルド自体はアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-21 18:38:32} - 質問しておきながらすっかりくるの忘れてましたぞｗｗｗ &br()返答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()聖剣は元々鉢巻でボルーラ殲滅のために入れてましたが、最近はヤーティにヤサイドン辺りを採用し始めたので変更もありですかな？ｗｗｗ &br()おいうちや燕返し辺りを試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-22 09:09:42} - ヤットレイに雷はアリかなと思いましたが......さすがにいりませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-29 02:05:32} - んんｗｗｗ特殊ヤットレイの話をしてはいけませんぞｗｗｗｗ &br()という冗談はさておき、現状で認められている技を１つ切ってまで雷を撃ちたい、そんな相手がいるのかということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-29 13:00:57} - 技が足りなかった時代には候補でしたが現在のサブウエポン切ってまで入れるメリットは皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-29 16:41:12} - まあ空元気と同程度かと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-29 16:48:33} - ↑んんｗｗｗｗｗ我はまだまだにわかでしたなｗｗｗｗｗ感謝意外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-10-29 17:08:32}

表示オプション

横に並べて表示：
変化行の前後のみ表示：

[Amazon商品]