「過去ログ27」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
過去ログ27 - (2016/03/26 (土) 23:03:33) の１つ前との変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
[[意見・要望>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/50.html]]ページの過去ログその27ですぞｗｗｗ
もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ
- どこで聞けばいいかわからないのでここで質問させていただきますぞｗｗｗ &br()前から論理については知っていて、そろそろ実戦をしてみたいと思い、ヤティオスの厳選を開始したのですが、HCDは妥協しないとして、Aを除く残り2つはどのくらいなら妥協していいんですかな？ｗｗｗ &br()なお、終わり次第ヤードランも厳選したいと考えているので、こっちもHCD以外をどのくらい妥協していいか教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-10 19:44:10}
- 妥協とかありえないｗｗｗｗｗｗ妥協するぐらいなら初めから使わないほうがマシですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-10 19:49:39}
- んんｗｗｗ貴殿の気の済むまでの個体としか言いようがないですなｗｗｗ &br()絶対勝利を目指すならめざパ採用以外はAは0、他はV以外ありえないｗｗｗ &br()半端な個体の提案で妥協させて数値足りなくて勝てなかったと言われても我々は責任取れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-10 19:54:04}
- ギリギリ耐えが多くSに振らないボケモンや中速アタッカーに対して上を取れるヤティオスはHBCDSどれも妥協するのはありえないですなｗｗｗ &br()妥協した分だけ種族値が減っているのと同じことになるわけですぞｗｗｗそれを忘れてはいけませんなｗｗｗ &br()ヤティオスはAが無駄に高いので出来ればAも妥協せず減らしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-10 20:06:04}
- ２週間くらい粘れば5Vは出ますぞｗｗｗ &br()ヤティ姉は最強のヤケモンの一つなので、ここにどれだけ時間を投資できるかで勝率が変わってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-11 11:13:29}
- 初心者論者に必要以上の負荷をかけるのはありえないｗｗｗ &br()Aの個体値など基本的にどうでもいいと思いますぞｗｗｗ &br()AがVか0かによって、一致イカサマについては確定2→高乱2（98.4）、不一致イカサマについても確定3→高乱3（三連続最低乱数で1耐え）なんですなｗｗｗ &br()6V個体でこれなのでAについての拘りは無くてもいいと思いますぞｗｗｗ &br()無論自傷ダメなどもありますし、低くて損はありませんがなｗｗｗただ、姉を初厳選するような方にAの個体値まで言わないほうが親切かと思いましたなｗｗｗ &br()駄文失礼いたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-11 12:08:39}
- 回答感謝ですなｗｗｗ &br()なるべく妥協しないように頑張りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-11 13:01:51}
- ↑2んんｗｗｗそれもそうですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()ちなみに準速メガヘラのSが127なのでどんなに妥協するにしてもこれくらいは超えておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-12 01:28:56}
- HCDSV、B25、A10の個体を引けたので妥協することにしましたなｗｗｗ &br()使ってて不満を感じたらもう一週してきますなｗｗｗ &br()皆様回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-12 11:18:20}
- 議論用ヤャット(http://chat.kanichat.com/chat?roomid=yakuwarironri)に関して、 &br()IPをそのまま表示ではなくIPを暗号化する形式に変更しましたぞｗｗｗｗ &br()少し前に要望があったのですが対応が遅れて申し訳ありませんなｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2016-02-15 00:23:12}
- ヤャット議論が始まる前に聞いておきたいのですが、まだヤーティ使い初めて1週間程度の我もヤャット議論に参加しても大丈夫ですかな？ｗｗｗ &br()一応Wiki自体は一年以上前から全ページ見ていますなｗｗｗ &br()あとチョッキについては否定派なので使っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-15 21:47:32}
- それともうひとつ、今回の議論はヤンブオーについてのみの議論なのか、チョッキの是非についても問われる議論なのかどっちなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-15 21:52:21}
- ヤャット議論は誰でも参加可ですぞｗｗｗ貴殿がヤンブオーに関してちょっとでも気になる事があるのなら参加したほうがよろしいでしょうなｗｗｗ &br()注意点は「議論中は常にロジカル語法」「議論中は入退室時の挨拶は不要」「議論と関係のない連絡はささやき機能を使う事」このくらいですかなｗｗｗ &br() &br()後チョッキの是非はヤンブオーの降格と同時に「現在では該当ポケモンがいないのでありえないｗｗｗ」という事になるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-15 23:54:09}
- 回答感謝ですなｗｗｗ時間があれば参加してみようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-16 00:47:34}
- 上の方のコメントを読んでいて思ったのですが、今回の議論は &br()1:ヤンブオーを使った上でアリエールｗｗｗ(我はここですなｗｗｗ) &br()2:ヤンブオーを使った上でありえないｗｗｗ &br()3ヤンブオーを使ってないけどありえないｗｗｗ(上の方もですがここは基本的にチョッキ自体を否定する方たちでしょうなｗｗｗ) &br()という方々がいると思うのですが(使ってないけどアリエールという方はそういないでしょうなｗｗｗ)１、２はともかく３の方も入るとなるとどのように議論が進むんですかな？ｗｗｗ &br()我としては議論はヤンブオーを中心に進むと思っているのですがそうなると3は完全に机上論でしか参加できなくなりますし、偏見ですがそのようなものはあまり役割持てそうにないですなｗｗｗ &br()しかしチョッキを中心として議論をするにしてもそれはアイテム議論などでさんざん話されていますしむしろこちらの方が平行線な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-16 11:26:25}
- 第４世代で使われていたヤケモン一覧ってどちらに見に行けば分かりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-20 22:51:30}
- wikiには4世代の情報はほぼ無いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 00:46:59}
- んんｗｗｗ残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 03:15:50}
- 上の方とは違いますが第４世代のヤケモンは我も気になりますなｗｗｗ &br()基本的に夢特性など当時なかった要素に頼らずとも現在もヤケモン足りえてるヤャラやヤティなどは当時もヤケモンだったと認識していいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 12:25:34}
- 第四世代は確定ヤーティというものがありましたなｗｗｗ &br()確定と言うからにはその6匹くらいしか居なかったのでしょうから一覧を作る程でもなかったのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 12:31:33}
- ヤータクンやヤンパッパがいた気がしますなｗｗｗ今じゃ考えられませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 12:46:05}
- うっかりやヤーマンダやグロス抜きヤバコイルとかが許容されていたとかは聞いたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 12:59:56}
- 以前考察しましたがバンギサンダーラティギャラは確定だったと思いますなｗｗｗｗｗ残りをヘラとグロスで埋めた気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 14:25:14}
- ヤンブオーでレート1900突破頑張りますぞｗｗｗ &br() &br()ところで技についての意見なのですがヘビーボンバーはありえないのですかな？ｗｗｗ &br()ニンフィア、トゲキッスには対面から。チルタリスには受け出しの際に最高火力で撃てるのでありえませんかな？ｗｗｗ &br()とくにチルタリスはPT単位で辛くなり勝ちなので推したいですなｗｗｗ -- (けん) &size(80%){2016-02-22 12:25:51}
- 一応そいつらには１２０以上出せますがヘビーボンバーの仕様に比べてエンブオーの体重が軽すぎるため他の技の範囲や撃ちやすさに比べると微妙だと思いますなｗｗｗ &br()最もチルタリスなどに最高打点である以上選択肢のひとつにはなるんじゃないでしょうかなｗｗｗ我も目指しているので互いにレート１９００頑張りましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 13:07:24}
- 上で第4世代のヤケモンについてのコメントがあったのでメモがてら論理スレにあった第4世代ヤケモンリストを貼っておきますなｗｗｗ &br()404 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/26(月) 23:54:09 ID:??? &br()タイプ別ヤケモンリスト &br() &br()ノーマル・・・なし &br()ほのお・・・なし &br()みず・・・ヤャラドス ヤグラージ ヤンペルト（ヤドラン ヤドキング ヤンパッパ ヤイクン） &br()くさ・・・ヤキノオー（ヤンパッパ） &br()でんき・・・ヤバコイル ヤンダー &br()こおり・・・ヤキノオー（ヤジアイス） &br()かくとう・・・ヤラクロス ヤリテヤマ &br()どく・・・（ヤンガー） &br()じめん・・・ヤグラージ ヤサイドン（ヤブリアス） &br()ひこう・・・ヤャラドス ヤーマンダ ヤイリュー ヤンダー （ヤァイヤー ヤガヤンマ） &br()エスパー・・・ヤティオス ヤタグロス（ヤティアス ヤドラン ヤドキング） &br()むし・・・ヤラクロス（ヤッサム ヤガヤンマ ヤケニン） &br()いわ・・・ヤンギラス ヤサイドン &br()ゴースト・・・（ヤンガー） &br()ドラゴン・・・ヤティオス ヤーマンダ ヤイリュー（ヤブリアス ヤティアス） &br()あく・・・ヤンギラス &br()はがね・・・ヤタグロス ヤバコイル &br() &br()以上ですなｗ括弧に囲まれているのはヤケモンになれそうでなれないポケモンですぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 13:19:08}
- 前置きとして言わせてもらうと、この書き込みは我の愚痴みたいなもんですなｗｗｗ無視したい方は無視してくださいなｗｗｗ &br() &br()正直言って我は今回「議論」というものにちょっと失望しましたぞｗｗｗ決定方法の落としどころですかなｗｗｗ &br()決まってしまった以上その結果(ヤンブオー入りYTでレート1900に到達した人がいた場合は残留し、誰も到達できない場合は落第する)に文句を言うつもりはないですが、議論が食い違いや平行線な流れだったとはいえ仮にも各自のロジックを振りかざして数時間語り合ったにも関わらずラスト３、４０分ほどになってレートの話が起こりそれまでの流れを有耶無耶にして、翌日２１日分になってみれば否定派が「レートで決めるという条件」を提示し容認派がそれを飲んだただけで「議論」が終わりましたなｗｗｗ &br()この結末のどこが論理的()ハイレベルな議論()ですかな？ｗｗｗ我はまだ知識の浅い論者なのでわかりかねますぞｗｗｗ数字で決めるとか子供でもできませんかな？ｗｗｗ確か我は幼稚園児のころプッチンプリンの蓋に書いてる数字の大きさを競ってましたなｗｗｗ数字が大きければ強く絶対的で低ければただのゴミ、そんな感じでしたかなｗｗｗ &br()当然ポケモンはそんな一方的なモンではないですぞｗｗｗ相手との関係によって２になれば６にもなるんですなｗｗｗ相手より弱いときは相手に強い控えに入れ替えて効く技を撃ち自分より早く相手のサイクルを崩壊させる＝相手3体を倒すのが役割論理だと思うんですがなｗｗｗ名は体を表すって奴ですなｗｗｗ &br()話を議論に戻しますが、「議論」と言えば我は皆が審判となり各々が説得力のある持論を展開して最終的に(強制力を持つ)結果に皆の意見を統一させるものだと思いますなｗｗｗここで先の議論を振り返ると、確かに容認派も否定派も1900行けば残留ということに納得していますなｗｗｗめでたしめでたしですなｗｗｗ &br()ですがハイレベルな議論すぎて我にはイマイチ納得いかない部分がありますぞｗｗｗ果たして第8回議論が起こり、データ不足扱いになり、議論が行われた20日…ここまで何か月にもわたって各自が積み重ねてきたロジックの果ては皆して「レートさえ高ければそれでいい」というものだったんですかな？ｗｗｗ役割論理って詰まる所そういうものだったというのは初耳でしたぞｗｗｗ &br()我にはこのような結末を招いた、議論に参加していた容認派の方も否定派の方も皆してあまり論理的でない結末を喜んで迎え入れたように見えましたなｗｗｗ(ついでに言うとログを読む限りでは一部の方々が決着をつけることを随分急いていた、言い換えれば「チョッキ自体語る価値がない」という風な感じにも見えましたなｗｗｗ偏見でしょうかなｗｗｗ) &br()今回の結果がどちらに転ぼうとも今後第9回、第10回と議論が続くのであれば(続くんですかなｗｗｗ)このような結末は迎えてほしくないですなｗｗｗ &br()最後に質問ですが、未だに放置されてるのと同義なデータ不足扱いのメガヤグヤリジヤキノオー、こやつらの議論はいつどうなるんでしょうな？ｗｗｗ今度は残留派の方が2000超えでも目指して頑張るんですかな？ｗｗｗならば我は応援しますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 21:41:04}
- まず初日の議論の結果、ヤンブオーには独自の役割対象がいることは分かりましたなｗｗｗ &br()となると、ヤンブオーを落とすならそもそもありえないｗｗｗでなく、環境に刺さっていないからありえないｗｗｗということをロジックする必要がありますなｗｗｗとなると、一番分かりやすいのはレートの値ですぞｗｗｗ数字が大きいからいいでなく、いいから数字が大きくなるんですなｗｗｗ &br()ちなみにヤキノオーヤグヤリジに関してはデータ不足なので、データが出ない限りどうにもなりませんなｗｗｗ良い結果が残せれば残留するでしょうし、どうにも現環境では使いにくいとなれば落第しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 22:34:59}
- んんｗｗｗでは貴殿はあのまま平行線の議論を続けていていずれ結果が出ると思ったんですかなｗｗｗ我は議論を傍観していましたがそのようには全く思えませんでしたなｗｗｗ論理的でハイレベルな議論ではなかったのは認めますが、議論の終着点を決めないと永遠に有耶無耶になるのは目に見えてましたぞｗｗｗそしてどんな条件だったとしてもその場の肯定派が条件を呑んだ以上外から口を挟む隙間はないと思いますなｗｗｗ &br()それに貴殿は「レートさえ高ければそれでいい」というものに疑問を感じているようですが、我は勝ちを目指している戦法である以上当然のことだと思いますぞｗｗｗ机上論で論理にそぐわないと思われているポケモンなのであれば数字で示さなければいけないのは当たり前ですなｗｗｗそれが環境に適応しているということですからなｗｗｗ &br()そして議論というものに対してですが、昇降格議論ですら最終的にアンケで決まるので皆の意見が統一するというのは中々ありませんなｗｗｗ正反対の意見がぶつかり合うのでこれは仕方がないことだと思いますぞｗｗｗ &br()チョッキ自体語る価値が無いというのを若干的を射ているものだと思いますなｗｗｗ正直な話残したい人以外にはまったくもってどうでもいい話ですからなｗｗｗ &br()最後の質問に軽くお答えしますが、メガラグに関しては1900を達成しているという情報があるので、残留の方向で保留になっていますなｗｗｗビリジは相変わらずの厳選難易度なのでデータ不足なのは事実でしょうなｗｗｗ通常ノオーは情報が出なければ次で落ちると思いますぞｗｗｗそもそもメガノオーが現役な以上使う理由が殆どありませんからなｗｗｗ &br()初心者論者ならばwiki内の過去のログや議論にも目を通しておくといいと思いますぞｗｗｗ貴殿が想像しているような最も理想的な議論はされていないのは事実でしょうからなｗｗｗ &br()まとまっていない文章失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 22:54:42}
- んんｗｗｗ役割論理というか、まだ人生の初心者な気がしますなｗｗｗ。 &br()仮に意見が統一されたとしたらそれは議論するまでもなかったと考えるべきですなｗｗｗ。 &br()普通は統一しようがありませんから、多い方を暫定的に正しいとしているだけなんですなｗｗｗ。 &br()議論というのは正しさを見つけるものではないんですなｗｗｗ。 &br() &br()今回はアンケートを否定したので着地点がなくなり、こうなってしまいましたがなｗｗｗ。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 23:29:17}
- メガへラクロスの確定技にミサイル針は必要ですかなｗｗｗｗｗ &br()確かにその火力は素晴らしいですが一貫性が微妙ですぞｗｗｗ &br()我はその枠を地震に変えて何回か潜ってみましたが正直それほど変わらないと思いましたなｗｗｗ &br()クレセが少し辛い程度ですかなｗｗｗｗ &br()地震を採用することでギルガルド、電気ポケに役割を持てるようになっているので役割対象は増えていますぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 00:36:50}
- ↑本来の役割対象に苦戦するのはマズイと思うのですがどう考えているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 01:02:29}
- 対面性能の高さはメガヤラの強みですが役割持てるとは受け出しから倒せることですぞｗｗｗギルガルドは無理でしょうし、受け出せなくもない電気にはそもそも針インファロクブラで十分ですなｗｗｗ虫の一貫性については同意ですがせっかくサブが充実しているので読みを決めていきたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 05:25:07}
- ミサイル針なしでどうやってクレセ突破するのですかなｗｗｗ &br()少し辛いなんてレベルじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 07:37:44}
- ↑↑↑、↑バトルはヤラ一人でしてる訳ではないので他のヤケで補えばやk なんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ &br()クレセ一匹のために技スペ一つを消費するのは持ったいない気がするんですぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 08:10:48}
- ↑↑↑、計算してみたところヘラクロスはC特化ギルガルドのシャドボを高乱数(94.5%)で2発耐えますなｗｗｗｗ &br()役割を持てているかどうかは微妙ですが後出しでもかなりのダメージが入りますぞｗｗｗｗヤラを殺す価値があるかは知りませんなｗｗｗ &br()またギルガルドは結構ヤラを受け出ししてくるのでそのためにも地震は欲しいところですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 08:28:21}
- 我が言いたいことはミサイル針を確定技にする必要があるのか、ということですぞｗｗｗｗ &br()よろしくお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 08:29:28}
- まずヤラクロスの役割対象のうち、ガッサやナンスを処理するには針は欲しいですなｗｗｗさらに役割対象ではないですが、クレセやメガバナなどの厄介な耐久を相手にする時にも針は欲しいですなｗｗｗまた、確かに針は半減されやすいですが、こやつは並み耐久なら半減での確2とれることが多いですし、それ以下にしてくる相手(アローやドランですかなｗｗｗ)には他の技が通りますなｗｗｗメガヤラクロスの持つべき役割を遂行するなら針は必須だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 08:41:55}
- まず最大火力にして身代わり襷を潰せ、クレセバナガッサなど撃つ相手も多い神技を抜きたい等勝率を疑うｗｗｗどころか正気を疑いますなｗｗｗ &br()電気にしたって大抵は浮いてるか地震確定耐えか他の技でも確定1になるかのどれかに入りますなｗｗｗ &br()申し訳ないですがミサイル針を確定技から落としたいが為にてきとうな事を言ってるようにしか見えませんぞｗｗｗ &br()ガルドに打点持ちたいならタネマ切って入れれば良いのではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 09:34:52}
- 何をどうすればミサイル針を抜くという選択肢が出てくるのか我にはさっぱり理解不能ですぞｗｗｗ &br()ガッサバナクレセ以外にも、ガブやゲッコウガ、マンムーなどの環境に極めて多い襷要因への回答であり、 &br()その火力は等倍どころか半減でも半端な耐久では受けを許しませんなｗｗｗ &br()個人的には↑の方が仰るように、ほぼ耐久水ポケ専用のタネマを切るのが環境的には正解に近いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 11:23:25}
- ↑、↑↑、↑↑↑理解しましたぞｗｗｗｗ &br()我はミサイル針の使い方を知らなかったようですなｗｗｗｗ &br()反省以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()今一度ミサイル針で潜ってみますぞｗｗｗ &br()回答感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 13:50:02}
- 質問なんですが、貴殿らはヤルガルドがいないＹＴではどのようにしてルカリオを対処してるんですかな？ｗｗｗ &br()サンプルＹＴにはどれもヤルガルドがいないようですが、どのようにして立ち回ればルカリオを処理できるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 22:24:20}
- 対ルカリオはヤャラドスが有効ですぞｗｗｗ後はヤドランもそれなりに有利ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 23:03:27}
- 初手のカバにヤティオス等を合わせるのも手ですなｗｗｗ &br()あるいは対面勝ちできるヤケモン2or3匹で隙を作らず突破する手もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 23:50:57}
- ↑3 &br()大体↑と↑2の方が仰っている通りですなｗｗｗ &br()ルカリオは個別対策のページが存在するので、そちらも参考にするといいと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 00:37:43}
- 新作はどっちを買うのが役割論理的なんでしょうかなｗｗｗ &br()前作はASはありえないｗｗｗ &br()前々作はY以外ありえませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 00:41:53}
- ルナトーンもソルロックもありえないのでどちらでもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 02:35:19}
- 我はサンにしようと思いますなｗｗｗ &br() &br()２０周年おめでとうですなｗｗｗですが次世代でVCからポケモンが送れるらしいということで、スカーフ地割れカイリキーなどの対策の必要が増えますかなｗｗｗヤンドやヤャラで空かせばいいですが読まれてエッジや冷P撃たれてはたまりませんしなｗｗｗ他にもいろいろ環境変わるでしょうが次世代でも役割論理が通用することを願う以外ありえないｗｗｗただしねがいごとはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 10:05:12}
- VCからのポケモン輸送は画期的だと思いましたが、役割論理はその恩恵をあまり受けられなさそうなのが残念ですなｗｗｗ &br()強いて言うならメガトンキックヤビゴンが入手しやすくなるくらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 10:17:20}
- どうせレートでは使えないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 12:00:58}
- 第七世代発売でふと思い付いたのですが、来年の映画に出演するマギアナって、ひょっとしたらHGSSの時のゾロアークみたいな感じの次世代には普通のポケモンになってる感じのポケモンの可能性もあるんですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-28 22:38:54}
- んんｗｗｗうっかり半芝になってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-28 22:39:46}
- VCから移動してきたポケモンのレートの出場資格や、性格・特性などの当時無かった要素の追加はどのように処理されるのかまだ未知数ですが、「現状のヤケモン内で」ノーガード地割れカイリキー対策に一番有力なのは眼鏡頑丈ヤバコですかなｗｗｗ &br()眼鏡雷で耐久無振りが確1のようですなｗｗｗしかもノーガード効果で技外しもなしですぞｗｗｗ &br()しかし現状ではヤバコの頑丈採用はありえないことになっているのでその辺は貴殿らと要相談ですかなｗｗｗ &br()VCポケモンがレートの出場可なら過去作のポケモンも出場できそうですし、その場合零度スイクンも相手取ることになり過労死が避けられなさそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-29 20:28:39}
- 上から爆パン打たれたら死にませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-29 20:39:29}
- 頑丈なのでHP満タンなら絶対1耐えしますぞｗｗｗ混乱の自傷ダメは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-29 20:54:37}
- ORASで一時期過去作が解禁されましたがすぐ解禁解除されたので &br()過去解禁はなんとも言えませんなｗｗｗ次回策への過去解禁のための様子見はありえますかな？ｗｗｗ &br()たらればはありえませんが、次回策では恐らく有力なヤケモンも現れると思うので &br()我らは密かにそれに期待しておきましょうぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-01 00:07:57}
- 本当に初代からの過去作アリでレート環境が来たらスカーフどころか追い風パ・重力パのカイリキーとか止める手段がなくなりますなｗｗｗ論理の終わりですぞｗｗｗなので今それを考える必要はありませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-01 06:05:01}
- 重力催眠と一緒に例のカイリキーが入れられるとかなり厄介そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-01 07:41:14}
- ↑2 &br()しかも論者のみならず異教徒までも一気に対策絶対必須になるのでまずいですなｗｗｗ &br()ただ第七世代で強力なヤケモンが出現する可能性も全然あるので楽しみに待ちますなｗｗｗ &br()ちなみに我はムーンを購入しますぞｗｗｗルナトーンの密かなヤケモンとしての強化を期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-02 19:12:18}
- サン・ムーンはどっちも役割を持てるのならばヤン・ヤーンですなｗｗｗ &br()[[ボンボンマ>メガヤンマ]]はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-02 21:40:39}
- 次回作は交代戦が成り立つならなんでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 02:00:46}
- 我はムーンを買いますかなｗｗｗ &br()悪しき異教徒は月にかわってお仕置き以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 07:05:52}
- もはやゼツメツしたようなものですが、ニンジャを殺す論者の我としてはポケットモンスター=サンを購入する他ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-05 01:23:57}
- なんか[[ロンジャリアリティ・ショック症状>「役割論理ってまだ生きてたんですか？」]]という単語が思い浮かびましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-05 14:27:50}
- せっかくゴローニャのページが一応の形で考察されたものになっていたのに芋扱いしていた以前のものに戻したのは誰ですかなｗｗｗ野菜という存在がいる以上ありえないのはわかりますがまともな考察をなかったことにするのはありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-06 12:10:34}
- んんｗｗｗ折りたたみで考察部分が伏せられてあったのに無くなってますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-06 12:32:46}
- 芋のネタは好きですが、他人の考察を勝手に消すのは感心しませんなｗｗｗというか、Wikiの方針で役割持てないポケモンでも考察をするのでは無いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-06 14:21:20}
- 我からしたらボローニャときいたらセリエのチームしか思い浮かびませんなｗｗｗ芋はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 10:47:05}
- そもそもボケモンを無理矢理ヤケモンの型にする考察は必要なんですかなｗｗｗボーナス5のネタ考察やトロピウスみたいな便利屋の型考察は兎も角、ネタでも便利屋でもない中途半端なボケモンのフルアタの考察は迷える子羊に勘違いされる原因にしかならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 14:08:36}
- 無理やりヤケモンの型に当てはめているのではなく、考察のために役割論理仕様の型を使ってみたが、弱かったというだけなのではないですかなｗｗｗまさかなんの考察もせずにありえないｗｗｗとだけ言っているはずはないですなｗｗｗ勘違い云々もWikiの全ページに目を通せばないはずですなｗｗｗネタだけ書いてありえないｗｗｗとか言ってると、それこそ迷える子羊や異教徒に考察不足と思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 16:27:54}
- 全ての迷える子羊がウィキの全ページを見る前提は流石にありえないｗｗｗ &br()第7世代になる前に一度ボケモンのページの編集方針について話し合いをした方が良さそうですかな？ｗｗｗ &br() &br()ボケモンのページで思い出しましたが現在他のサイトから直リンクになってるgif画像等を消したりしていますなｗｗｗ[[個別育成論]]のページを見る限り画像の直リンクはNGのようですからなｗｗｗ &br()結構多いのでログインユーザーの方は他サイトから直リンクになってる画像を消すなりそのページにファイルをアップしなおすなりして欲しいですぞｗｗｗ &br()現在タ行までのボケモンのページは確認、修正済みですなｗｗｗ抜けがあったら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 18:31:34}
- 無理矢理役割論理仕様にしても役割持てない証明も兼ねているようなものなのでボケモンの考察は全く要らないわけではないですぞｗｗｗ &br()逆にページが無いと考察してないと思われ、ちゃんと考察したらもしかしたらヤケモンとして使えるかも?と勘違いする方も無きにしも非ずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 20:48:51}
- ↑後者は昔のケッキングですなｗｗｗ。 &br() &br()左のメニューを見ないで質問する迷える子羊も多いですからなｗｗｗ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 21:23:39}
- まあ超低火力ボケモンや野菜の劣化のゴローニャとか高速紙耐久ノーマルあたりは役割論理仕様にしてもゴミなどという証明をする必要すら無いとは思いますがなｗｗｗ &br()「火力が低すぎて負担をかけられないのでゴミですなｗｗｗ」「ヤサイドンの劣化なのでゴミですなｗｗｗ」「紙耐久単ノーマルなのでゴミですなｗｗｗ」 &br()これ以上の説明は要らないと思いますぞｗｗｗ &br()ボッキングやボジャンボあたりの「何か雰囲気的には行けそう」な奴はある程度「なぜありえないのか」の考察はいるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 22:21:07}
- 例えばヤサイがいけるならヤローニャもいけるのでは？と勘違いする初心者が出かねないので、最低限の情報はあってもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-08 08:05:30}
- ヤローニャｗｗｗｗｗ新種のギエピーですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-08 15:49:53}
- なんかゴローニャのページやたら豪華になってませんかなｗｗｗ面白いからいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-08 23:00:21}
- 初心者にはヤケモンのページやサンプル等の実戦に役割を持てる考察だけ見るように促したほうがいいですなｗｗｗよくわかってない方がネタページから入ること自体が間違いですぞｗｗｗ &br()我々が力を入れるべき箇所はそれらの役割を持てる考察部分でありボケモンがなぜボケモンなのかを考える事ではありませんなｗｗｗｗｗ &br()ボケモンの考察はヤケモン足り得るかもしれないという可能性が見えた時だけ深く考察すればいいですぞｗｗｗボローニャがなぜボローニャなのかとか考えるだけ時間のムダですなｗｗｗ &br()第一全ネタページにあのような注釈を入れていてはくどいですしネタの面白みも激減ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 09:57:39}
- ネタをわざわざ自分から種明かしするかのようで何やら腹筋に役割持てないようになりましたなｗｗｗ &br()ジャガイモは種芋のまま土を被せて芽がでるのを気長に待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 12:30:24}
- ↑芽は五ヵ所も出ていますなｗｗｗ &br()しかし20年間一度も成長していませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 14:34:18}
- 質問したいですなｗｗｗスレ違だったら申し訳ないですなｗｗｗ &br()ヤトムのページの持ち物欄に命の珠がないのですが、やはりHP低めなヤトム系に珠を持たせるのはありえないのでしょうかな？ｗｗｗ -- (けん) &size(80%){2016-03-09 14:47:55}
- 以前カットロトムに球を持たせて運用したときボルチェンでせっかくダメージを抑えて引くはずが球ダメでゴリゴリと予想以上に早く消耗してしまいましたなｗｗｗ &br()我の勝手な考えですがボルチェンやトンボを使うヤケモンとはあまり相性が良くない気がしますぞｗｗｗメガネや帯の方がいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 15:36:30}
- プレート持たせるくらいなら余ってるなら珠も一考とはおもいますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 20:36:11}
- 珠ヤトムは耐久が全然足りていないのでゴミでしたなｗｗｗ相手にもよりますが、後出しして有利対面からのボルチェンでさえ押すのを躊躇う場面がありましたなｗｗｗ &br()勿論個人で使う分には自由ですが、Wikiの持ち物候補に載ることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 21:56:13}
- んんｗｗｗボローニャのページがやけに編集されていますなｗｗｗ &br()鮫や蜂は放置なのになぜ芋だけ改悪されてるんですかな？ｗｗｗまじめはありえないｗｗｗ &br()初心者論者はあんなページ見ませんし、見たとしても雰囲気から察せるはずですなｗｗｗむしろ一般論者の腹筋に役割を持てなくなっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 01:02:07}
- んんｗｗｗ編集している者ですが我は元に戻そうとしているのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 01:57:39}
- ヤケモン一覧や個別ページのタイプアイコンがおかしくないですかなｗｗｗヤチートがタイプメガデンリュウ、ゴルーグになってますぞｗｗｗどなたか確認して頂けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 07:27:14}
- スマホだとたまになりますなｗｗｗ多分PCからなら問題無いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 07:31:05}
- いま見たら正しく表示されてましたなｗｗｗwiki側の問題なんですかなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 07:52:57}
- 質問なのですが、ヤルガルドって本当に１軍足りえるんですかな？ｗｗｗ &br()一応理想個体を持ってはいますが正直あまり使おうとは思えず使用率は低いですなｗｗｗヤットやヤードと鋼がカブるというのもありますが、それ以上にフォルムチェンジのために１ターンごとに引かなければならないことの方が問題に思えるんですなｗｗｗ &br()異教徒ならキンシなどというものを使うでしょうが我らにはそんなものないですからなｗｗｗBDが１５０あるとはいえ交換で余計に被弾することを考えるとYT全体の耐久は下がっている印象を受けますぞｗｗｗ &br()それならその前に相手をさっさと鎮めればいいわけですが、ACが１５０になる割に低火力過ぎませんかなｗｗｗさんざん低い低いと言われるヤャラと大差ないですぞｗｗｗせっかく神器を持たせても次のターンには交代しなければいけませんしなｗｗｗ &br() &br()あくまで机上的な考えなので的外れなことを言っていたらすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 18:59:41}
- 追記ですがそのタイプからなる耐性と一致技の一貫性の優秀さは我も評価していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 19:06:29}
- ヤルガルドについて我も同じことを思っていましたなｗｗｗ &br()確かに理想的なサイクル戦をできれば強いのですが少しでも理想からずれたときの弱さが目立ち過ぎな気がしますぞｗｗｗ &br()具体的にはみがわりなんかで役割対象に耐えられたときやヤルガルド一体で複数体相手にしなければならなくなった時ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-11 02:19:11}
- ↑3の方とは別人ですが、我は個人的に現在一軍にいるロトム二体が本当に一軍足り得るのか？と思っていますなｗｗｗ確かにタイプ耐性は優秀ですし、攻撃範囲が優秀なのもよく理解していますが、スリップダメージが入ると鉢巻きアローがきつくなったり、ヤリルリのようなものを感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-11 09:22:59}
- 我は眼鏡がハマりすぎて物理を使う気にはなかなかなれませんなｗｗｗ思考停止シャドボが強すぎますぞｗｗｗ確一のケースはなかなかないですが一貫性は神なのでいい負担がかけられる素晴らしいヤケモンですなｗｗｗｗ &br()使ってみればわかるとおもうのですが少し上級者向けな部分があるのは否めませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-11 16:42:16}
- 本日の荒らしの件について少し報告しますぞｗｗｗｗ &br() &br()まず内容的に、不適切な履歴が残って気分を害する方がいる可能性が考えられましたなｗｗｗｗ &br()そのため該当ページの編集履歴を削除しましたぞｗｗｗｗバックアップは取ってありますのでモーマンタイｗｗｗｗｗｗ &br()また、今回の荒らし行為を受けて、一部のページの編集権限を変更してありますなｗｗｗｗｗ &br() &br()ご理解とご協力のほどをよろしくお願い申し上げる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2016-03-15 00:26:19}
- ボケモンの編集についていくつか申し上げたい事がありますなｗｗｗ &br() &br()まず一つ、タイプ画像(あくとかフェアリーとか書かれてるプレートみたいな画像)のリンクを何でもないボケモンのページに貼ることはやめた方がいいのではないですかなｗｗｗという事ですなｗｗｗ &br()あまり多くのページに貼りすぎるとその元ページに負担がかかり、もしかするとこれがwikiで時々起こる「スマホで閲覧した時にタイプの画像表示が変なことになる」原因になっているのではないか、と我は考えていますぞｗｗｗどうせ真面目に見ないページの為に1ページの負担が大きくなるのはどう考えても役割持てませんなｗｗｗ &br() &br()もう一つ、ヤケモンでもトップメタでも腹筋や夜の役割を持てる訳でもない何でもないボケモン(ネオラントとか)のところに画像を貼るのはやめた方がいいのではないかな？ｗｗｗ &br()しょうもないところにリソースを割くのは役割持てませんなｗｗｗ画像を付けたりして豪華にするのは実戦に向いた考察ページでやるべきですなｗｗｗ他サイトからの直リンクになっているところは[[個別育成論]]のルールに則って消しましたがなｗｗｗなおこちらは管理人氏にも了承を得た上での行動ですぞｗｗｗ &br() &br()なお以前ならアンケートツクレールでヤンケートを取っていたのですが、つい最近管理人氏が出張してくるような荒らしが出たり、昇降格議論を荒らされたりした過去があったりしてヤンケートサイトを利用することは躊躇われますなｗｗｗ &br()というのも以前使われていたアンケートツクレールはここの編集履歴等と違い投票者のIPを見ることが出来ず、スマホの機内モード悪用の荒らしに対してなんら対策が取れないのですなｗｗｗ &br()投票者のIPが全部見れるのなら機内モード悪用があってもIPの形状と投票内容からある程度は察することが出来ますが、残念ながらアンケートツクレールではそれが出来ないのですぞｗｗｗ何かしら良い代替物があれば誰か教えて下さりませんかな？ｗｗｗ次回の昇降格は出来ればヤンケートを挟んでヤャット議論の比重を落としたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 14:22:22}
- 以下のポケモンのページを編集したのは一体どこのゴミなのですかなｗｗｗ &br()ロジカル語法を放棄した編集は論者にあるまじき行為ですぞｗｗｗ &br()ネタとしても（ロジカル語法でないゆえに）あまりにつまらず不快でしかないので速やかに修正する以外ありえないｗｗｗ &br() &br()スピアー &br()ゴローニャ &br()オーベム -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 14:26:39}
- んんｗｗｗにわかは導く以外ありえないｗｗｗ体言止めみたいな感じでゴミと言うのはロジカル語法の一種みたいなもんなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 14:42:08}
- 最近の論者は極論ばかりだな &br()理論に基づいた考察をバカにしたり、レートだけで物事を判断か &br()役割論理が前と逆方向に迷走しているだけじゃないか -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 19:14:38}
- ↑レートで判断とか論理が勝つ為の戦術である以上当然ですなｗｗｗ &br()理論に基づいた考察を馬鹿にしたり、ってそもそもヤローニャがどう理論に基づいているというのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 20:14:29}
- ↑愚かだな。その理論は間違っている。 &br()レートで証明出来るのは個人の強さだけであり、ヤケモンの強さではない。 &br()あるヤケモンが強ければ、そのヤケモンが入ったヤーティで1900行くことは真だ。 &br()しかし、そのヤケモンが入ったヤーティで1900行くことはそのヤケモンが強いことの証明にはならん。 &br()あるヤケモンが入ったヤーティで1900行くことはそのヤケモンが強いことの必要条件にすぎない。 &br()あとゴローニャの話なんかしてねえわ &br()捏造はやめろ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 20:55:10}
- ↑理論に基づいた考察を馬鹿に～とあったからゴローニャとかの事だと思いましたが、違うのですかな？ｗｗｗでしたら具体的に言って欲しいですぞｗｗｗ &br()そしてあるヤケモンが入ったヤーティで1900行くことはそのヤケモンが強い事の必要条件なら、それが満たされないなら弱い→降格は当然の理論ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 21:24:18}
- ↑しかし貴様らはヤグラージ、ヤリテヤマらを残留させているではないか。しかもエンブオーに関しても｢1900達成だけで残留｣としている。 &br()また、理論に基づいた考察を馬鹿にしているというのは、机上論を舐め腐っていることに対してだ。 &br()確かにエアプレイヤーはありえないが、演繹的考察を基にPTを導き出すことも多い。 &br()そのような実戦以外の演繹的考察をないがしろにするのは気にくわない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 21:44:56}
- 正直我もレートで評価する(一因とするなら別ですが)のはあまり良いとは思えませんなｗｗｗ &br()ヤケモンの強さはあくまで役割対象に勝ちサイクル崩壊させられるか、ヤーティの強さはその間こちらのサイクルを回せる(崩壊させない)かで判断するべきで、レートの数値は確かに勝てば上がりますがそれで決めるのはどこか論理を放棄した本末転倒なものに思えるんですなｗｗｗついでにいうとレート数値はヤーティの強さであって一ヤケモンの物差しには相応しくないとも思いますなｗｗｗ &br()上手く説明できないのですが、ロジック(過程)とレート数値(結果)は一緒に考えるのは好ましくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 21:56:47}
- ↑↑貴殿の主張は理解しましたなｗｗｗ &br()確かに、最近では机上論が蔑ろにされているというのは理解出来ますが、以前の議論でメガバクーダのようなどうしようもないのを机上論で昇格させてしまった以上、そういう状態になるのは仕方ないのではないですかな？ｗｗｗ &br()因みに、ヤグラージ等は、前回議論では高レート達成構築が確認されているのが残留の決め手になっているらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 22:00:36}
- んんｗｗｗ机上論で強いのはある程度は分かった（というか平行線になった）から結果も示せるはず、という一連の流れを考慮に入れていないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 00:43:29}
- ↑↑仕方がないのは理解しているが、それでもないがしろにされてはならないのは事実だ。 &br()そもそもヤクーダの場合は机上論ですら弱いものを挙げたわけだしな。 &br()そしてヤグラージだが、その｢達成構築が確認されたから｣というのがおかしいのだ &br()理由は必要条件の意味をわかっていれば説明するまでもないだろう &br()そもそもヤゲキッス・ヤジアイス等高レート到達なしに残留しているヤケモンもいるしな &br()私は再び昇降格をやり直すことを要求する -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 13:01:29}
- そういうのは降格議論の時のヤャットで主張するべきですなｗｗｗ &br()後から来て文句を付けるのは人間としての常識を疑うｗｗｗ &br()難解な単語を並べたいだけのお子様は、ご自身の育成を幼稚園からやり直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 13:27:41}
- こんなのが難解か。滑稽すぎてへそで茶がわくわ。 &br()前回の議論は前々回の議論がおかしいからやったことも知らないにわかくんは高校受験に専念することだな。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 14:17:51}
- あとなんで降格理由は｢高レート達成してないから｣になってないんだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 14:24:53}
- 「へそで茶がわく」ではなく「へそで茶をわかす」ですなｗｗｗ &br()重ねて申し上げますが、我が主張するのは降格議論時に設けられたヤャットでやれ、の一点ですぞｗｗｗ &br()どうぞご理解下さいなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 14:49:06}
- 会話にならないんだけど他の人誰か来てくれますか？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 15:02:50}
- 特にヤャット議論関連の人たち &br()議論した理由は議論結果がおかしかったからですよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 15:03:46}
- いやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()その前の議論で異教徒が混ざっていたとか言って一番不満でゴネて、ヤケモン一覧まで無理矢理改竄して議論する原因になってしまったのはQとかいう貴殿ではないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()そしてその一番ゴネた人が4日にも渡って開催された議論に3日目しか来ないでまた再議論しろとは何ふざけたこと言ってるのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 21:26:50}
- 俺が議論する原因になったとか嘘にしても無理があるだろ &br()おれがそんなことする前から議論の話題ずっと出てたわ &br()やっぱり会話にならないからヤャット民が来い -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 21:35:28}
- ↑まず貴殿はその口調をどうにかすべきですなｗｗｗ &br()そんな上から目線な非ロジカル口調だと議論する気にもなりませんぞｗｗｗ &br()このwikiではロジカル語法は強制ではありませんが、使うか使わないかで印象は全く違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 21:58:02}
- ↑逆に聞くけど口調直したら会話するの？ &br()どんな口調だろうがやること一緒だよね？ &br()俺が現実で忙しいから議論に参加できなかったのも変わらないし、 &br()不平を誰よりも言っていたのは議論主催者の誰かさんなのも事実だ。お前と違って個人の攻撃はしないけどね。 &br()たまにロジカル語法使ったときも自分の意見と違う相手は認めないし -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 22:13:53}
- あと早くヤャット民の方来てくださいね -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 22:36:34}
- ↑我はヤャット民でもなく議論にも参加してないので貴殿の主張にとやかく言うつもりはありませんが相手をバカにする物言いはやめてくれませんかなｗｗｗ &br()非ロジカル語法とか関係なく見ていて不快ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 00:18:22}
- ↑お子様呼ばわりしたのはそっちでしょ？ &br()自分が煽ったことは棚に上げて人の批判をするとか終わってるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 01:06:17}
- 我は貴殿が先ほどまで話してた方とは別人ですぞｗｗｗ &br()たしかに貴殿と話していた方も煽ってはいましたが貴殿の物言いは特にひどく他人から見ても不快だからやめてほしいということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 01:57:09}
- なるほど、ロジカル語法を使うとあおっても許されるんですかな？ｗｗｗそんな素晴らしい特権があるなら今後は我も利用させてもらいますぞｗｗｗ &br()あと、ヤャットによると議論引き起こした方は忙しいようですので我は引き下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 02:13:36}
- なんか微妙にかみ合ってないのでもう一言だけ言わせていただきますなｗｗｗ &br()我の言いたいことは「ロジカル語法を使え」ということでなく「他人をおとす発言をやめてくれ」ということですなｗｗｗｗ &br()分かっていただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 03:01:12}
- ↑んんｗｗｗ我が自分のコメントを見直したところ、相手と煽りの程度が違うとは思わなかったので、汝殿が無意識にロジカル語法で判断していると思ったのですなｗｗｗまあ今後は過激な表現は控えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 03:11:13}
- 質問というか疑問なんですが矢沢の格闘技は果たして確定にいれるべきなんですかなｗｗｗｗｗｗ正直ソラビで事足りる状況が多すぎて態々リスクのある気合玉をあえてうつ状況があまりないですぞｗｗｗｗｗｗできれば他の仮想敵を教えてほしいですなｗｗｗｗｗ代わりに地震を候補にいれるのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ安定してドランが狩れるので我はこちらをオススメしたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 21:43:19}
- ↑気合い玉の仮想敵は主にバンギですなｗｗｗ &br()バンギと対面した時、削れていて、かつメガでないのならソラビで事足りますが、そうでないのなら気合い玉ないとダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 21:52:39}
- 他のめざパと両立しないならまだめざ地面のほうが地震より指数大きいですなｗｗｗ厳選難易度は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-18 19:05:56}
- ドランにはオバヒソラビが通らず気合い玉もPP切れ()してしまう可能性があるので選択技としてはありでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 15:40:10}
- http://pokemonbbs.com/sp/poke_nn/read.cgi?no=274683&l=1-1000 &br()他スレで書いてあったんですがどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 21:26:28}
- ヤョロトノが今ヤケモンとして居ない時点でお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 21:56:12}
- ↑２ &br()総合的にロジックすれば補助技がゴミなことぐらい３秒でわかることですぞｗｗｗ &br()まずは[[よくあるＱ＆Ａ]]と[[技考察]]をよく読む以外ありえないｗｗｗ &br()それでも尚疑問が残るようなら実際に自分で使ってみればいいですなｗｗｗ &br()役割論理という考え方に則って戦ったら雨ごいがゴミ技なのは身を以てわかると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 22:24:19}
- 雨パがあまごいとか釣り針でかすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 01:10:21}
- あまごいなんてかいてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 04:21:49}
- ↑２ &br()雨乞いの話はしてませんぞｗｗｗ &br()ちゃんと観たのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 04:27:49}
- ↑のスレのヤョロトノ()がどうのとか見て思ったのですが、そろそろ二軍候補と落第生の区別をはっきりさせたほうがよいのではないですかなｗｗｗ &br()初心者はあれの区別がついてないですしなｗｗｗそもそもあの二軍候補以外のポケモンはバクーダグライオン以外二軍にすらなったことがないので落第生という表現は間違っている気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 08:04:57}
- ニョロトノってそんなに種族値高かったかと一瞬びっくりしましたぞｗｗｗ &br()異教徒的にはあの数値で受け出し性能があると認められるということなんですかなｗｗｗ &br()耐性が無いのは誰が見ても明らかなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 09:45:22}
- チョッキを持たしたらマシになるかも知れませんぞｗｗｗ &br()スイクンやミロカロスとの差別は雨降らしにありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 16:15:37}
- チョッキとかいうゴミアイテムはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 19:08:35}
- トノがチョッキ持ったところで役割持てるようになるのなんてせいぜいボンガーくらいじゃないですかなｗｗｗ水電に役割持てない単水にチョッキなど持たせる価値がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 19:30:16}
- チョッキトノとか六世代初期ですかなｗｗｗ貴殿等進歩しなさすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 20:07:49}
- ↑7,8 &br()それは↑10へのものですなｗｗｗ矢印を入れてなくて明らかにスレへ向けて話してるように見えますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()わかりづらい表現謝罪しますぞｗｗｗ &br()しかしチョッキニョロトノとか懐かしいですなｗｗｗニョロトノとは関わりありませんがこの手の話題は黒歴史なので聞いててつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 22:00:04}
- どうでもいいですがボーナンスのページには「交換戦を放棄しているのはありえない」と書かれているのに同じ特性かげふみのゲンガーやゴチルゼルのページでは「相手のサイクルを崩壊させるので魅力的」と書かれているのは何故なんですかなｗｗｗいくらボーナス５でもダブスタはありえないｗｗｗ &br()それとも我が勘違いしているだけでボーナンスのページのは別のことについての記載なんでしょうかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 23:45:07}
- 雨ヤーティスレを見て思ったんですが晴れヤーティなどどうですかな？ｗｗｗ &br()現在ヤケモンではないニョロトノとは違いメガヤザードンYがいますぞｗｗｗ &br()ヤーティに必要不可欠の鋼タイプのダメージが大きくなるデメリットがありますが、そこのへんは &br()ヤードランがいますぞｗｗｗ &br()炎が被りますが火力は出ますなｗｗｗ &br()大文字を覚えるヤザン、ヤイリューが活躍しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 02:57:05}
- ヤザY＋メガネヤードやヤャンデラで超火力が実現できそうですが、多くのヤケに入る水電気飛行の高火力技が事実上使えないのは辛そうですなｗｗｗヤンギやヤキノオーも組み込むべきなんでしょうかなｗｗｗ &br()論理的ではないですし脂肪が効率よく燃えることになりますがメガ前葉緑素ヤシギもアリといえばアリですかな(晴れパの場合はリフストではなくソラビを採用してもいいんでしょうかな？)ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 05:22:15}
- ボーナンスはチョッキわるあがき()以外に交代先に一切負担をかけられないからですなｗｗｗ &br()交代戦放棄というのはかげふみによるサイクルカットのことではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 05:45:29}
- ネタにマジレスは役割持てませんが、ボーナンスの役割対象に出せば交代戦をさせずに確実に遂行できるってのはある意味最も役割持てる気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 17:27:47}
- ↑これもマジレスとなってしまいますが、ボーナンスを論理仕様にしたとしても遂行できる相手も火力もないですなｗｗｗあり得ないｗｗｗまだボボボボやボッキーのがマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 17:49:34}
- 晴れヤーティは使ってみると割と使えましたなｗｗｗ &br()晴れの火力はヤバコイルｗｗｗ &br()しかし、少し動きにくさはありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 18:50:08}
- ボーナンスの場合はまず如何にして役割論理仕様として動けることから始まるため、それを満たすにはチョッキを持たせることが解なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 21:08:30}
- 例えば役割論理とは別の方針を用いて相手のサイクルを確実に崩壊させることに特化した戦術を構築するとしたらソーナンスは有用なポケモンになれるのかもしれませんなｗｗｗ &br()しかし高火力で交換先に負担をかけてそれを狙う、という論理の考え方においてはボーナスポケにしかなり得ないんですなｗｗｗ &br()役割論理的に役に立たないポケモンだ、というのは別に弱いポケモンであるということでないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 05:35:14}
- 上の方にもありましたが、ヤケモン落第生にヤケモン入りしたことのないゴミばかり居るのは何か歴史的な理由でもあるんですかなｗｗｗ？ &br() &br()細かい事ですが、二軍候補こそ現状の落第生であり、ゴミはボクーダ以外の連中を落第生と呼ぶのは違和感が強いですなｗｗｗ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 18:51:59}
- ↑それはヤケモン落第生が定義もいい加減で好き勝手追加出来るようになってるからですなｗｗｗ &br()最初はヤケモン落第生ページは、三軍ヤケモン集として現在の二軍候補などを上げていましたなｗｗｗ &br()しかし、編集方針を巡る論争により現在のヤケモン落第生のようなページにすることに決まったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 20:27:35}
- 二軍候補とそれ未満を分けて新しくページ作った方が良いかもしれませんなｗｗｗ &br()ヤルーラ()とかヤブリアス()とか勘違いされる原因にしかなってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 20:38:19}
- 二軍候補の下の複合タイプ単タイプがズラズラ並んでる所の上には"以下は一見ヤケモンになり得そうでも、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなｗｗｗ"という一文が入っていますなｗｗｗそのページに目を通しているなら勘違いとかしないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 21:22:14}
- ↑3んんｗｗｗなるほど解りましたなｗｗｗ。 &br() &br()しかしそれでは半分ネタページではないですかなｗｗｗ、それは左のメニューに置いていいんですかなｗｗｗ。 &br()落第生と単なるゴミは分けてほしいとは思いますなｗｗｗ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 21:41:32}
- 忘れていましたが、教えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 21:56:31}
- ↑大したことではないかもしれませんが時々気になっていたので一応指摘させて頂きますと、ロジカル語法の上で句点は基本的に不要ですぞｗｗｗ &br()読点（、）は文章が長くなったりし見づらくなるとて使用することも多々ありますが、句点（。）はロジカル語法の特性上文章の最後には全芝を３つ以上つけるため意味を成しませんなｗｗｗ &br()これらに関しては[[ロジカル用語集]]に詳しく書かれているので目を通してみるといいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 22:46:28}
- 書き方について指摘しておきながら我の日本語がガバガバでしたなｗｗｗ打ちミスはありえないｗｗｗ謝罪ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 22:47:23}
- 最近ぽけりんBBSのリンク貼ってるゴミがいるようですが、反応が欲しくてやってるなら正直迷惑以外の何物でもないですぞｗｗｗしかもこの意見要望のページに貼り付けるなら10000歩位譲ってまだ判るにしても、全く関係ないサンプルヤーティのコメント欄に貼りつけているとか何がしたいんですかな？ｗｗｗ他サイト巻き込まないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 20:15:57}
- ヤャットにも貼られていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()論者全体の印象が悪くなるのでスレを立てるのもこちらに持ち込むのもやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 20:55:27}
- なにやら貼られたアドレスはあちらのスレ主の露骨な宣伝に見えましたので削除おきましたなｗｗｗ &br()春休みクオリティはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 21:18:32}
- http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=277137 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 21:49:43}
- http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=277137 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 21:57:20}
- 少々愚痴っぽくなってしまいますが、スレのURL貼りつけてる荒らしとヤャットにて会話しましたが、何言っても聞く耳持たない上に最終的にはムック呼ばわりしてくるような人物でしたなｗｗｗ &br()まあそれとは関係ないですが、URL貼って、向こうの問題を持ち込んでくる行為は迷惑極まりないので、URLの貼り付けを禁止していただきたいですなWｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 22:11:51}
- いい忘れですが、論理Wikiと無関係なサイトについてですなｗｗｗ対応よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 22:13:07}
- それは｢ブーメラン｣というんですぞｗｗｗ異教徒が役割論理を叩くのは間違っているから倒さなければならない、これの何が間違いなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 22:25:35}
[[意見・要望>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/50.html]]ページの過去ログその27ですぞｗｗｗ
もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ
- どこで聞けばいいかわからないのでここで質問させていただきますぞｗｗｗ &br()前から論理については知っていて、そろそろ実戦をしてみたいと思い、ヤティオスの厳選を開始したのですが、HCDは妥協しないとして、Aを除く残り2つはどのくらいなら妥協していいんですかな？ｗｗｗ &br()なお、終わり次第ヤードランも厳選したいと考えているので、こっちもHCD以外をどのくらい妥協していいか教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-10 19:44:10}
- 妥協とかありえないｗｗｗｗｗｗ妥協するぐらいなら初めから使わないほうがマシですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-10 19:49:39}
- んんｗｗｗ貴殿の気の済むまでの個体としか言いようがないですなｗｗｗ &br()絶対勝利を目指すならめざパ採用以外はAは0、他はV以外ありえないｗｗｗ &br()半端な個体の提案で妥協させて数値足りなくて勝てなかったと言われても我々は責任取れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-10 19:54:04}
- ギリギリ耐えが多くSに振らないボケモンや中速アタッカーに対して上を取れるヤティオスはHBCDSどれも妥協するのはありえないですなｗｗｗ &br()妥協した分だけ種族値が減っているのと同じことになるわけですぞｗｗｗそれを忘れてはいけませんなｗｗｗ &br()ヤティオスはAが無駄に高いので出来ればAも妥協せず減らしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-10 20:06:04}
- ２週間くらい粘れば5Vは出ますぞｗｗｗ &br()ヤティ姉は最強のヤケモンの一つなので、ここにどれだけ時間を投資できるかで勝率が変わってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-11 11:13:29}
- 初心者論者に必要以上の負荷をかけるのはありえないｗｗｗ &br()Aの個体値など基本的にどうでもいいと思いますぞｗｗｗ &br()AがVか0かによって、一致イカサマについては確定2→高乱2（98.4）、不一致イカサマについても確定3→高乱3（三連続最低乱数で1耐え）なんですなｗｗｗ &br()6V個体でこれなのでAについての拘りは無くてもいいと思いますぞｗｗｗ &br()無論自傷ダメなどもありますし、低くて損はありませんがなｗｗｗただ、姉を初厳選するような方にAの個体値まで言わないほうが親切かと思いましたなｗｗｗ &br()駄文失礼いたしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-11 12:08:39}
- 回答感謝ですなｗｗｗ &br()なるべく妥協しないように頑張りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-11 13:01:51}
- ↑2んんｗｗｗそれもそうですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()ちなみに準速メガヘラのSが127なのでどんなに妥協するにしてもこれくらいは超えておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-12 01:28:56}
- HCDSV、B25、A10の個体を引けたので妥協することにしましたなｗｗｗ &br()使ってて不満を感じたらもう一週してきますなｗｗｗ &br()皆様回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-12 11:18:20}
- 議論用ヤャット(http://chat.kanichat.com/chat?roomid=yakuwarironri)に関して、 &br()IPをそのまま表示ではなくIPを暗号化する形式に変更しましたぞｗｗｗｗ &br()少し前に要望があったのですが対応が遅れて申し訳ありませんなｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2016-02-15 00:23:12}
- ヤャット議論が始まる前に聞いておきたいのですが、まだヤーティ使い初めて1週間程度の我もヤャット議論に参加しても大丈夫ですかな？ｗｗｗ &br()一応Wiki自体は一年以上前から全ページ見ていますなｗｗｗ &br()あとチョッキについては否定派なので使っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-15 21:47:32}
- それともうひとつ、今回の議論はヤンブオーについてのみの議論なのか、チョッキの是非についても問われる議論なのかどっちなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-15 21:52:21}
- ヤャット議論は誰でも参加可ですぞｗｗｗ貴殿がヤンブオーに関してちょっとでも気になる事があるのなら参加したほうがよろしいでしょうなｗｗｗ &br()注意点は「議論中は常にロジカル語法」「議論中は入退室時の挨拶は不要」「議論と関係のない連絡はささやき機能を使う事」このくらいですかなｗｗｗ &br() &br()後チョッキの是非はヤンブオーの降格と同時に「現在では該当ポケモンがいないのでありえないｗｗｗ」という事になるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-15 23:54:09}
- 回答感謝ですなｗｗｗ時間があれば参加してみようと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-16 00:47:34}
- 上の方のコメントを読んでいて思ったのですが、今回の議論は &br()1:ヤンブオーを使った上でアリエールｗｗｗ(我はここですなｗｗｗ) &br()2:ヤンブオーを使った上でありえないｗｗｗ &br()3ヤンブオーを使ってないけどありえないｗｗｗ(上の方もですがここは基本的にチョッキ自体を否定する方たちでしょうなｗｗｗ) &br()という方々がいると思うのですが(使ってないけどアリエールという方はそういないでしょうなｗｗｗ)１、２はともかく３の方も入るとなるとどのように議論が進むんですかな？ｗｗｗ &br()我としては議論はヤンブオーを中心に進むと思っているのですがそうなると3は完全に机上論でしか参加できなくなりますし、偏見ですがそのようなものはあまり役割持てそうにないですなｗｗｗ &br()しかしチョッキを中心として議論をするにしてもそれはアイテム議論などでさんざん話されていますしむしろこちらの方が平行線な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-16 11:26:25}
- 第４世代で使われていたヤケモン一覧ってどちらに見に行けば分かりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-20 22:51:30}
- wikiには4世代の情報はほぼ無いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 00:46:59}
- んんｗｗｗ残念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 03:15:50}
- 上の方とは違いますが第４世代のヤケモンは我も気になりますなｗｗｗ &br()基本的に夢特性など当時なかった要素に頼らずとも現在もヤケモン足りえてるヤャラやヤティなどは当時もヤケモンだったと認識していいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 12:25:34}
- 第四世代は確定ヤーティというものがありましたなｗｗｗ &br()確定と言うからにはその6匹くらいしか居なかったのでしょうから一覧を作る程でもなかったのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 12:31:33}
- ヤータクンやヤンパッパがいた気がしますなｗｗｗ今じゃ考えられませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 12:46:05}
- うっかりやヤーマンダやグロス抜きヤバコイルとかが許容されていたとかは聞いたことがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 12:59:56}
- 以前考察しましたがバンギサンダーラティギャラは確定だったと思いますなｗｗｗｗｗ残りをヘラとグロスで埋めた気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-21 14:25:14}
- ヤンブオーでレート1900突破頑張りますぞｗｗｗ &br() &br()ところで技についての意見なのですがヘビーボンバーはありえないのですかな？ｗｗｗ &br()ニンフィア、トゲキッスには対面から。チルタリスには受け出しの際に最高火力で撃てるのでありえませんかな？ｗｗｗ &br()とくにチルタリスはPT単位で辛くなり勝ちなので推したいですなｗｗｗ -- (けん) &size(80%){2016-02-22 12:25:51}
- 一応そいつらには１２０以上出せますがヘビーボンバーの仕様に比べてエンブオーの体重が軽すぎるため他の技の範囲や撃ちやすさに比べると微妙だと思いますなｗｗｗ &br()最もチルタリスなどに最高打点である以上選択肢のひとつにはなるんじゃないでしょうかなｗｗｗ我も目指しているので互いにレート１９００頑張りましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 13:07:24}
- 上で第4世代のヤケモンについてのコメントがあったのでメモがてら論理スレにあった第4世代ヤケモンリストを貼っておきますなｗｗｗ &br()404 ：名無しさん、君に決めた！：2010/04/26(月) 23:54:09 ID:??? &br()タイプ別ヤケモンリスト &br() &br()ノーマル・・・なし &br()ほのお・・・なし &br()みず・・・ヤャラドス ヤグラージ ヤンペルト（ヤドラン ヤドキング ヤンパッパ ヤイクン） &br()くさ・・・ヤキノオー（ヤンパッパ） &br()でんき・・・ヤバコイル ヤンダー &br()こおり・・・ヤキノオー（ヤジアイス） &br()かくとう・・・ヤラクロス ヤリテヤマ &br()どく・・・（ヤンガー） &br()じめん・・・ヤグラージ ヤサイドン（ヤブリアス） &br()ひこう・・・ヤャラドス ヤーマンダ ヤイリュー ヤンダー （ヤァイヤー ヤガヤンマ） &br()エスパー・・・ヤティオス ヤタグロス（ヤティアス ヤドラン ヤドキング） &br()むし・・・ヤラクロス（ヤッサム ヤガヤンマ ヤケニン） &br()いわ・・・ヤンギラス ヤサイドン &br()ゴースト・・・（ヤンガー） &br()ドラゴン・・・ヤティオス ヤーマンダ ヤイリュー（ヤブリアス ヤティアス） &br()あく・・・ヤンギラス &br()はがね・・・ヤタグロス ヤバコイル &br() &br()以上ですなｗ括弧に囲まれているのはヤケモンになれそうでなれないポケモンですぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 13:19:08}
- 前置きとして言わせてもらうと、この書き込みは我の愚痴みたいなもんですなｗｗｗ無視したい方は無視してくださいなｗｗｗ &br() &br()正直言って我は今回「議論」というものにちょっと失望しましたぞｗｗｗ決定方法の落としどころですかなｗｗｗ &br()決まってしまった以上その結果(ヤンブオー入りYTでレート1900に到達した人がいた場合は残留し、誰も到達できない場合は落第する)に文句を言うつもりはないですが、議論が食い違いや平行線な流れだったとはいえ仮にも各自のロジックを振りかざして数時間語り合ったにも関わらずラスト３、４０分ほどになってレートの話が起こりそれまでの流れを有耶無耶にして、翌日２１日分になってみれば否定派が「レートで決めるという条件」を提示し容認派がそれを飲んだただけで「議論」が終わりましたなｗｗｗ &br()この結末のどこが論理的()ハイレベルな議論()ですかな？ｗｗｗ我はまだ知識の浅い論者なのでわかりかねますぞｗｗｗ数字で決めるとか子供でもできませんかな？ｗｗｗ確か我は幼稚園児のころプッチンプリンの蓋に書いてる数字の大きさを競ってましたなｗｗｗ数字が大きければ強く絶対的で低ければただのゴミ、そんな感じでしたかなｗｗｗ &br()当然ポケモンはそんな一方的なモンではないですぞｗｗｗ相手との関係によって２になれば６にもなるんですなｗｗｗ相手より弱いときは相手に強い控えに入れ替えて効く技を撃ち自分より早く相手のサイクルを崩壊させる＝相手3体を倒すのが役割論理だと思うんですがなｗｗｗ名は体を表すって奴ですなｗｗｗ &br()話を議論に戻しますが、「議論」と言えば我は皆が審判となり各々が説得力のある持論を展開して最終的に(強制力を持つ)結果に皆の意見を統一させるものだと思いますなｗｗｗここで先の議論を振り返ると、確かに容認派も否定派も1900行けば残留ということに納得していますなｗｗｗめでたしめでたしですなｗｗｗ &br()ですがハイレベルな議論すぎて我にはイマイチ納得いかない部分がありますぞｗｗｗ果たして第8回議論が起こり、データ不足扱いになり、議論が行われた20日…ここまで何か月にもわたって各自が積み重ねてきたロジックの果ては皆して「レートさえ高ければそれでいい」というものだったんですかな？ｗｗｗ役割論理って詰まる所そういうものだったというのは初耳でしたぞｗｗｗ &br()我にはこのような結末を招いた、議論に参加していた容認派の方も否定派の方も皆してあまり論理的でない結末を喜んで迎え入れたように見えましたなｗｗｗ(ついでに言うとログを読む限りでは一部の方々が決着をつけることを随分急いていた、言い換えれば「チョッキ自体語る価値がない」という風な感じにも見えましたなｗｗｗ偏見でしょうかなｗｗｗ) &br()今回の結果がどちらに転ぼうとも今後第9回、第10回と議論が続くのであれば(続くんですかなｗｗｗ)このような結末は迎えてほしくないですなｗｗｗ &br()最後に質問ですが、未だに放置されてるのと同義なデータ不足扱いのメガヤグヤリジヤキノオー、こやつらの議論はいつどうなるんでしょうな？ｗｗｗ今度は残留派の方が2000超えでも目指して頑張るんですかな？ｗｗｗならば我は応援しますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 21:41:04}
- まず初日の議論の結果、ヤンブオーには独自の役割対象がいることは分かりましたなｗｗｗ &br()となると、ヤンブオーを落とすならそもそもありえないｗｗｗでなく、環境に刺さっていないからありえないｗｗｗということをロジックする必要がありますなｗｗｗとなると、一番分かりやすいのはレートの値ですぞｗｗｗ数字が大きいからいいでなく、いいから数字が大きくなるんですなｗｗｗ &br()ちなみにヤキノオーヤグヤリジに関してはデータ不足なので、データが出ない限りどうにもなりませんなｗｗｗ良い結果が残せれば残留するでしょうし、どうにも現環境では使いにくいとなれば落第しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 22:34:59}
- んんｗｗｗでは貴殿はあのまま平行線の議論を続けていていずれ結果が出ると思ったんですかなｗｗｗ我は議論を傍観していましたがそのようには全く思えませんでしたなｗｗｗ論理的でハイレベルな議論ではなかったのは認めますが、議論の終着点を決めないと永遠に有耶無耶になるのは目に見えてましたぞｗｗｗそしてどんな条件だったとしてもその場の肯定派が条件を呑んだ以上外から口を挟む隙間はないと思いますなｗｗｗ &br()それに貴殿は「レートさえ高ければそれでいい」というものに疑問を感じているようですが、我は勝ちを目指している戦法である以上当然のことだと思いますぞｗｗｗ机上論で論理にそぐわないと思われているポケモンなのであれば数字で示さなければいけないのは当たり前ですなｗｗｗそれが環境に適応しているということですからなｗｗｗ &br()そして議論というものに対してですが、昇降格議論ですら最終的にアンケで決まるので皆の意見が統一するというのは中々ありませんなｗｗｗ正反対の意見がぶつかり合うのでこれは仕方がないことだと思いますぞｗｗｗ &br()チョッキ自体語る価値が無いというのを若干的を射ているものだと思いますなｗｗｗ正直な話残したい人以外にはまったくもってどうでもいい話ですからなｗｗｗ &br()最後の質問に軽くお答えしますが、メガラグに関しては1900を達成しているという情報があるので、残留の方向で保留になっていますなｗｗｗビリジは相変わらずの厳選難易度なのでデータ不足なのは事実でしょうなｗｗｗ通常ノオーは情報が出なければ次で落ちると思いますぞｗｗｗそもそもメガノオーが現役な以上使う理由が殆どありませんからなｗｗｗ &br()初心者論者ならばwiki内の過去のログや議論にも目を通しておくといいと思いますぞｗｗｗ貴殿が想像しているような最も理想的な議論はされていないのは事実でしょうからなｗｗｗ &br()まとまっていない文章失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 22:54:42}
- んんｗｗｗ役割論理というか、まだ人生の初心者な気がしますなｗｗｗ。 &br()仮に意見が統一されたとしたらそれは議論するまでもなかったと考えるべきですなｗｗｗ。 &br()普通は統一しようがありませんから、多い方を暫定的に正しいとしているだけなんですなｗｗｗ。 &br()議論というのは正しさを見つけるものではないんですなｗｗｗ。 &br() &br()今回はアンケートを否定したので着地点がなくなり、こうなってしまいましたがなｗｗｗ。 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-22 23:29:17}
- メガへラクロスの確定技にミサイル針は必要ですかなｗｗｗｗｗ &br()確かにその火力は素晴らしいですが一貫性が微妙ですぞｗｗｗ &br()我はその枠を地震に変えて何回か潜ってみましたが正直それほど変わらないと思いましたなｗｗｗ &br()クレセが少し辛い程度ですかなｗｗｗｗ &br()地震を採用することでギルガルド、電気ポケに役割を持てるようになっているので役割対象は増えていますぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 00:36:50}
- ↑本来の役割対象に苦戦するのはマズイと思うのですがどう考えているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 01:02:29}
- 対面性能の高さはメガヤラの強みですが役割持てるとは受け出しから倒せることですぞｗｗｗギルガルドは無理でしょうし、受け出せなくもない電気にはそもそも針インファロクブラで十分ですなｗｗｗ虫の一貫性については同意ですがせっかくサブが充実しているので読みを決めていきたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 05:25:07}
- ミサイル針なしでどうやってクレセ突破するのですかなｗｗｗ &br()少し辛いなんてレベルじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 07:37:44}
- ↑↑↑、↑バトルはヤラ一人でしてる訳ではないので他のヤケで補えばやk なんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ &br()クレセ一匹のために技スペ一つを消費するのは持ったいない気がするんですぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 08:10:48}
- ↑↑↑、計算してみたところヘラクロスはC特化ギルガルドのシャドボを高乱数(94.5%)で2発耐えますなｗｗｗｗ &br()役割を持てているかどうかは微妙ですが後出しでもかなりのダメージが入りますぞｗｗｗｗヤラを殺す価値があるかは知りませんなｗｗｗ &br()またギルガルドは結構ヤラを受け出ししてくるのでそのためにも地震は欲しいところですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 08:28:21}
- 我が言いたいことはミサイル針を確定技にする必要があるのか、ということですぞｗｗｗｗ &br()よろしくお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 08:29:28}
- まずヤラクロスの役割対象のうち、ガッサやナンスを処理するには針は欲しいですなｗｗｗさらに役割対象ではないですが、クレセやメガバナなどの厄介な耐久を相手にする時にも針は欲しいですなｗｗｗまた、確かに針は半減されやすいですが、こやつは並み耐久なら半減での確2とれることが多いですし、それ以下にしてくる相手(アローやドランですかなｗｗｗ)には他の技が通りますなｗｗｗメガヤラクロスの持つべき役割を遂行するなら針は必須だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 08:41:55}
- まず最大火力にして身代わり襷を潰せ、クレセバナガッサなど撃つ相手も多い神技を抜きたい等勝率を疑うｗｗｗどころか正気を疑いますなｗｗｗ &br()電気にしたって大抵は浮いてるか地震確定耐えか他の技でも確定1になるかのどれかに入りますなｗｗｗ &br()申し訳ないですがミサイル針を確定技から落としたいが為にてきとうな事を言ってるようにしか見えませんぞｗｗｗ &br()ガルドに打点持ちたいならタネマ切って入れれば良いのではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 09:34:52}
- 何をどうすればミサイル針を抜くという選択肢が出てくるのか我にはさっぱり理解不能ですぞｗｗｗ &br()ガッサバナクレセ以外にも、ガブやゲッコウガ、マンムーなどの環境に極めて多い襷要因への回答であり、 &br()その火力は等倍どころか半減でも半端な耐久では受けを許しませんなｗｗｗ &br()個人的には↑の方が仰るように、ほぼ耐久水ポケ専用のタネマを切るのが環境的には正解に近いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 11:23:25}
- ↑、↑↑、↑↑↑理解しましたぞｗｗｗｗ &br()我はミサイル針の使い方を知らなかったようですなｗｗｗｗ &br()反省以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()今一度ミサイル針で潜ってみますぞｗｗｗ &br()回答感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 13:50:02}
- 質問なんですが、貴殿らはヤルガルドがいないＹＴではどのようにしてルカリオを対処してるんですかな？ｗｗｗ &br()サンプルＹＴにはどれもヤルガルドがいないようですが、どのようにして立ち回ればルカリオを処理できるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 22:24:20}
- 対ルカリオはヤャラドスが有効ですぞｗｗｗ後はヤドランもそれなりに有利ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 23:03:27}
- 初手のカバにヤティオス等を合わせるのも手ですなｗｗｗ &br()あるいは対面勝ちできるヤケモン2or3匹で隙を作らず突破する手もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-26 23:50:57}
- ↑3 &br()大体↑と↑2の方が仰っている通りですなｗｗｗ &br()ルカリオは個別対策のページが存在するので、そちらも参考にするといいと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 00:37:43}
- 新作はどっちを買うのが役割論理的なんでしょうかなｗｗｗ &br()前作はASはありえないｗｗｗ &br()前々作はY以外ありえませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 00:41:53}
- ルナトーンもソルロックもありえないのでどちらでもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 02:35:19}
- 我はサンにしようと思いますなｗｗｗ &br() &br()２０周年おめでとうですなｗｗｗですが次世代でVCからポケモンが送れるらしいということで、スカーフ地割れカイリキーなどの対策の必要が増えますかなｗｗｗヤンドやヤャラで空かせばいいですが読まれてエッジや冷P撃たれてはたまりませんしなｗｗｗ他にもいろいろ環境変わるでしょうが次世代でも役割論理が通用することを願う以外ありえないｗｗｗただしねがいごとはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 10:05:12}
- VCからのポケモン輸送は画期的だと思いましたが、役割論理はその恩恵をあまり受けられなさそうなのが残念ですなｗｗｗ &br()強いて言うならメガトンキックヤビゴンが入手しやすくなるくらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 10:17:20}
- どうせレートでは使えないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-27 12:00:58}
- 第七世代発売でふと思い付いたのですが、来年の映画に出演するマギアナって、ひょっとしたらHGSSの時のゾロアークみたいな感じの次世代には普通のポケモンになってる感じのポケモンの可能性もあるんですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-28 22:38:54}
- んんｗｗｗうっかり半芝になってしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-28 22:39:46}
- VCから移動してきたポケモンのレートの出場資格や、性格・特性などの当時無かった要素の追加はどのように処理されるのかまだ未知数ですが、「現状のヤケモン内で」ノーガード地割れカイリキー対策に一番有力なのは眼鏡頑丈ヤバコですかなｗｗｗ &br()眼鏡雷で耐久無振りが確1のようですなｗｗｗしかもノーガード効果で技外しもなしですぞｗｗｗ &br()しかし現状ではヤバコの頑丈採用はありえないことになっているのでその辺は貴殿らと要相談ですかなｗｗｗ &br()VCポケモンがレートの出場可なら過去作のポケモンも出場できそうですし、その場合零度スイクンも相手取ることになり過労死が避けられなさそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-29 20:28:39}
- 上から爆パン打たれたら死にませんかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-29 20:39:29}
- 頑丈なのでHP満タンなら絶対1耐えしますぞｗｗｗ混乱の自傷ダメは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-29 20:54:37}
- ORASで一時期過去作が解禁されましたがすぐ解禁解除されたので &br()過去解禁はなんとも言えませんなｗｗｗ次回策への過去解禁のための様子見はありえますかな？ｗｗｗ &br()たらればはありえませんが、次回策では恐らく有力なヤケモンも現れると思うので &br()我らは密かにそれに期待しておきましょうぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-01 00:07:57}
- 本当に初代からの過去作アリでレート環境が来たらスカーフどころか追い風パ・重力パのカイリキーとか止める手段がなくなりますなｗｗｗ論理の終わりですぞｗｗｗなので今それを考える必要はありませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-01 06:05:01}
- 重力催眠と一緒に例のカイリキーが入れられるとかなり厄介そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-01 07:41:14}
- ↑2 &br()しかも論者のみならず異教徒までも一気に対策絶対必須になるのでまずいですなｗｗｗ &br()ただ第七世代で強力なヤケモンが出現する可能性も全然あるので楽しみに待ちますなｗｗｗ &br()ちなみに我はムーンを購入しますぞｗｗｗルナトーンの密かなヤケモンとしての強化を期待する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-02 19:12:18}
- サン・ムーンはどっちも役割を持てるのならばヤン・ヤーンですなｗｗｗ &br()[[ボンボンマ>メガヤンマ]]はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-02 21:40:39}
- 次回作は交代戦が成り立つならなんでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 02:00:46}
- 我はムーンを買いますかなｗｗｗ &br()悪しき異教徒は月にかわってお仕置き以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 07:05:52}
- もはやゼツメツしたようなものですが、ニンジャを殺す論者の我としてはポケットモンスター=サンを購入する他ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-05 01:23:57}
- なんか[[ロンジャリアリティ・ショック症状>「役割論理ってまだ生きてたんですか？」]]という単語が思い浮かびましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-05 14:27:50}
- せっかくゴローニャのページが一応の形で考察されたものになっていたのに芋扱いしていた以前のものに戻したのは誰ですかなｗｗｗ野菜という存在がいる以上ありえないのはわかりますがまともな考察をなかったことにするのはありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-06 12:10:34}
- んんｗｗｗ折りたたみで考察部分が伏せられてあったのに無くなってますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-06 12:32:46}
- 芋のネタは好きですが、他人の考察を勝手に消すのは感心しませんなｗｗｗというか、Wikiの方針で役割持てないポケモンでも考察をするのでは無いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-06 14:21:20}
- 我からしたらボローニャときいたらセリエのチームしか思い浮かびませんなｗｗｗ芋はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 10:47:05}
- そもそもボケモンを無理矢理ヤケモンの型にする考察は必要なんですかなｗｗｗボーナス5のネタ考察やトロピウスみたいな便利屋の型考察は兎も角、ネタでも便利屋でもない中途半端なボケモンのフルアタの考察は迷える子羊に勘違いされる原因にしかならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 14:08:36}
- 無理やりヤケモンの型に当てはめているのではなく、考察のために役割論理仕様の型を使ってみたが、弱かったというだけなのではないですかなｗｗｗまさかなんの考察もせずにありえないｗｗｗとだけ言っているはずはないですなｗｗｗ勘違い云々もWikiの全ページに目を通せばないはずですなｗｗｗネタだけ書いてありえないｗｗｗとか言ってると、それこそ迷える子羊や異教徒に考察不足と思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 16:27:54}
- 全ての迷える子羊がウィキの全ページを見る前提は流石にありえないｗｗｗ &br()第7世代になる前に一度ボケモンのページの編集方針について話し合いをした方が良さそうですかな？ｗｗｗ &br() &br()ボケモンのページで思い出しましたが現在他のサイトから直リンクになってるgif画像等を消したりしていますなｗｗｗ[[個別育成論]]のページを見る限り画像の直リンクはNGのようですからなｗｗｗ &br()結構多いのでログインユーザーの方は他サイトから直リンクになってる画像を消すなりそのページにファイルをアップしなおすなりして欲しいですぞｗｗｗ &br()現在タ行までのボケモンのページは確認、修正済みですなｗｗｗ抜けがあったら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 18:31:34}
- 無理矢理役割論理仕様にしても役割持てない証明も兼ねているようなものなのでボケモンの考察は全く要らないわけではないですぞｗｗｗ &br()逆にページが無いと考察してないと思われ、ちゃんと考察したらもしかしたらヤケモンとして使えるかも?と勘違いする方も無きにしも非ずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 20:48:51}
- ↑後者は昔のケッキングですなｗｗｗ。 &br() &br()左のメニューを見ないで質問する迷える子羊も多いですからなｗｗｗ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 21:23:39}
- まあ超低火力ボケモンや野菜の劣化のゴローニャとか高速紙耐久ノーマルあたりは役割論理仕様にしてもゴミなどという証明をする必要すら無いとは思いますがなｗｗｗ &br()「火力が低すぎて負担をかけられないのでゴミですなｗｗｗ」「ヤサイドンの劣化なのでゴミですなｗｗｗ」「紙耐久単ノーマルなのでゴミですなｗｗｗ」 &br()これ以上の説明は要らないと思いますぞｗｗｗ &br()ボッキングやボジャンボあたりの「何か雰囲気的には行けそう」な奴はある程度「なぜありえないのか」の考察はいるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-07 22:21:07}
- 例えばヤサイがいけるならヤローニャもいけるのでは？と勘違いする初心者が出かねないので、最低限の情報はあってもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-08 08:05:30}
- ヤローニャｗｗｗｗｗ新種のギエピーですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-08 15:49:53}
- なんかゴローニャのページやたら豪華になってませんかなｗｗｗ面白いからいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-08 23:00:21}
- 初心者にはヤケモンのページやサンプル等の実戦に役割を持てる考察だけ見るように促したほうがいいですなｗｗｗよくわかってない方がネタページから入ること自体が間違いですぞｗｗｗ &br()我々が力を入れるべき箇所はそれらの役割を持てる考察部分でありボケモンがなぜボケモンなのかを考える事ではありませんなｗｗｗｗｗ &br()ボケモンの考察はヤケモン足り得るかもしれないという可能性が見えた時だけ深く考察すればいいですぞｗｗｗボローニャがなぜボローニャなのかとか考えるだけ時間のムダですなｗｗｗ &br()第一全ネタページにあのような注釈を入れていてはくどいですしネタの面白みも激減ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 09:57:39}
- ネタをわざわざ自分から種明かしするかのようで何やら腹筋に役割持てないようになりましたなｗｗｗ &br()ジャガイモは種芋のまま土を被せて芽がでるのを気長に待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 12:30:24}
- ↑芽は五ヵ所も出ていますなｗｗｗ &br()しかし20年間一度も成長していませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 14:34:18}
- 質問したいですなｗｗｗスレ違だったら申し訳ないですなｗｗｗ &br()ヤトムのページの持ち物欄に命の珠がないのですが、やはりHP低めなヤトム系に珠を持たせるのはありえないのでしょうかな？ｗｗｗ -- (けん) &size(80%){2016-03-09 14:47:55}
- 以前カットロトムに球を持たせて運用したときボルチェンでせっかくダメージを抑えて引くはずが球ダメでゴリゴリと予想以上に早く消耗してしまいましたなｗｗｗ &br()我の勝手な考えですがボルチェンやトンボを使うヤケモンとはあまり相性が良くない気がしますぞｗｗｗメガネや帯の方がいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 15:36:30}
- プレート持たせるくらいなら余ってるなら珠も一考とはおもいますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 20:36:11}
- 珠ヤトムは耐久が全然足りていないのでゴミでしたなｗｗｗ相手にもよりますが、後出しして有利対面からのボルチェンでさえ押すのを躊躇う場面がありましたなｗｗｗ &br()勿論個人で使う分には自由ですが、Wikiの持ち物候補に載ることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 21:56:13}
- んんｗｗｗボローニャのページがやけに編集されていますなｗｗｗ &br()鮫や蜂は放置なのになぜ芋だけ改悪されてるんですかな？ｗｗｗまじめはありえないｗｗｗ &br()初心者論者はあんなページ見ませんし、見たとしても雰囲気から察せるはずですなｗｗｗむしろ一般論者の腹筋に役割を持てなくなっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 01:02:07}
- んんｗｗｗ編集している者ですが我は元に戻そうとしているのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 01:57:39}
- ヤケモン一覧や個別ページのタイプアイコンがおかしくないですかなｗｗｗヤチートがタイプメガデンリュウ、ゴルーグになってますぞｗｗｗどなたか確認して頂けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 07:27:14}
- スマホだとたまになりますなｗｗｗ多分PCからなら問題無いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 07:31:05}
- いま見たら正しく表示されてましたなｗｗｗwiki側の問題なんですかなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 07:52:57}
- 質問なのですが、ヤルガルドって本当に１軍足りえるんですかな？ｗｗｗ &br()一応理想個体を持ってはいますが正直あまり使おうとは思えず使用率は低いですなｗｗｗヤットやヤードと鋼がカブるというのもありますが、それ以上にフォルムチェンジのために１ターンごとに引かなければならないことの方が問題に思えるんですなｗｗｗ &br()異教徒ならキンシなどというものを使うでしょうが我らにはそんなものないですからなｗｗｗBDが１５０あるとはいえ交換で余計に被弾することを考えるとYT全体の耐久は下がっている印象を受けますぞｗｗｗ &br()それならその前に相手をさっさと鎮めればいいわけですが、ACが１５０になる割に低火力過ぎませんかなｗｗｗさんざん低い低いと言われるヤャラと大差ないですぞｗｗｗせっかく神器を持たせても次のターンには交代しなければいけませんしなｗｗｗ &br() &br()あくまで机上的な考えなので的外れなことを言っていたらすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 18:59:41}
- 追記ですがそのタイプからなる耐性と一致技の一貫性の優秀さは我も評価していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-10 19:06:29}
- ヤルガルドについて我も同じことを思っていましたなｗｗｗ &br()確かに理想的なサイクル戦をできれば強いのですが少しでも理想からずれたときの弱さが目立ち過ぎな気がしますぞｗｗｗ &br()具体的にはみがわりなんかで役割対象に耐えられたときやヤルガルド一体で複数体相手にしなければならなくなった時ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-11 02:19:11}
- ↑3の方とは別人ですが、我は個人的に現在一軍にいるロトム二体が本当に一軍足り得るのか？と思っていますなｗｗｗ確かにタイプ耐性は優秀ですし、攻撃範囲が優秀なのもよく理解していますが、スリップダメージが入ると鉢巻きアローがきつくなったり、ヤリルリのようなものを感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-11 09:22:59}
- 我は眼鏡がハマりすぎて物理を使う気にはなかなかなれませんなｗｗｗ思考停止シャドボが強すぎますぞｗｗｗ確一のケースはなかなかないですが一貫性は神なのでいい負担がかけられる素晴らしいヤケモンですなｗｗｗｗ &br()使ってみればわかるとおもうのですが少し上級者向けな部分があるのは否めませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-11 16:42:16}
- 本日の荒らしの件について少し報告しますぞｗｗｗｗ &br() &br()まず内容的に、不適切な履歴が残って気分を害する方がいる可能性が考えられましたなｗｗｗｗ &br()そのため該当ページの編集履歴を削除しましたぞｗｗｗｗバックアップは取ってありますのでモーマンタイｗｗｗｗｗｗ &br()また、今回の荒らし行為を受けて、一部のページの編集権限を変更してありますなｗｗｗｗｗ &br() &br()ご理解とご協力のほどをよろしくお願い申し上げる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2016-03-15 00:26:19}
- ボケモンの編集についていくつか申し上げたい事がありますなｗｗｗ &br() &br()まず一つ、タイプ画像(あくとかフェアリーとか書かれてるプレートみたいな画像)のリンクを何でもないボケモンのページに貼ることはやめた方がいいのではないですかなｗｗｗという事ですなｗｗｗ &br()あまり多くのページに貼りすぎるとその元ページに負担がかかり、もしかするとこれがwikiで時々起こる「スマホで閲覧した時にタイプの画像表示が変なことになる」原因になっているのではないか、と我は考えていますぞｗｗｗどうせ真面目に見ないページの為に1ページの負担が大きくなるのはどう考えても役割持てませんなｗｗｗ &br() &br()もう一つ、ヤケモンでもトップメタでも腹筋や夜の役割を持てる訳でもない何でもないボケモン(ネオラントとか)のところに画像を貼るのはやめた方がいいのではないかな？ｗｗｗ &br()しょうもないところにリソースを割くのは役割持てませんなｗｗｗ画像を付けたりして豪華にするのは実戦に向いた考察ページでやるべきですなｗｗｗ他サイトからの直リンクになっているところは[[個別育成論]]のルールに則って消しましたがなｗｗｗなおこちらは管理人氏にも了承を得た上での行動ですぞｗｗｗ &br() &br()なお以前ならアンケートツクレールでヤンケートを取っていたのですが、つい最近管理人氏が出張してくるような荒らしが出たり、昇降格議論を荒らされたりした過去があったりしてヤンケートサイトを利用することは躊躇われますなｗｗｗ &br()というのも以前使われていたアンケートツクレールはここの編集履歴等と違い投票者のIPを見ることが出来ず、スマホの機内モード悪用の荒らしに対してなんら対策が取れないのですなｗｗｗ &br()投票者のIPが全部見れるのなら機内モード悪用があってもIPの形状と投票内容からある程度は察することが出来ますが、残念ながらアンケートツクレールではそれが出来ないのですぞｗｗｗ何かしら良い代替物があれば誰か教えて下さりませんかな？ｗｗｗ次回の昇降格は出来ればヤンケートを挟んでヤャット議論の比重を落としたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 14:22:22}
- 以下のポケモンのページを編集したのは一体どこのゴミなのですかなｗｗｗ &br()ロジカル語法を放棄した編集は論者にあるまじき行為ですぞｗｗｗ &br()ネタとしても（ロジカル語法でないゆえに）あまりにつまらず不快でしかないので速やかに修正する以外ありえないｗｗｗ &br() &br()スピアー &br()ゴローニャ &br()オーベム -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 14:26:39}
- んんｗｗｗにわかは導く以外ありえないｗｗｗ体言止めみたいな感じでゴミと言うのはロジカル語法の一種みたいなもんなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 14:42:08}
- 最近の論者は極論ばかりだな &br()理論に基づいた考察をバカにしたり、レートだけで物事を判断か &br()役割論理が前と逆方向に迷走しているだけじゃないか -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 19:14:38}
- ↑レートで判断とか論理が勝つ為の戦術である以上当然ですなｗｗｗ &br()理論に基づいた考察を馬鹿にしたり、ってそもそもヤローニャがどう理論に基づいているというのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 20:14:29}
- ↑愚かだな。その理論は間違っている。 &br()レートで証明出来るのは個人の強さだけであり、ヤケモンの強さではない。 &br()あるヤケモンが強ければ、そのヤケモンが入ったヤーティで1900行くことは真だ。 &br()しかし、そのヤケモンが入ったヤーティで1900行くことはそのヤケモンが強いことの証明にはならん。 &br()あるヤケモンが入ったヤーティで1900行くことはそのヤケモンが強いことの必要条件にすぎない。 &br()あとゴローニャの話なんかしてねえわ &br()捏造はやめろ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 20:55:10}
- ↑理論に基づいた考察を馬鹿に～とあったからゴローニャとかの事だと思いましたが、違うのですかな？ｗｗｗでしたら具体的に言って欲しいですぞｗｗｗ &br()そしてあるヤケモンが入ったヤーティで1900行くことはそのヤケモンが強い事の必要条件なら、それが満たされないなら弱い→降格は当然の理論ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 21:24:18}
- ↑しかし貴様らはヤグラージ、ヤリテヤマらを残留させているではないか。しかもエンブオーに関しても｢1900達成だけで残留｣としている。 &br()また、理論に基づいた考察を馬鹿にしているというのは、机上論を舐め腐っていることに対してだ。 &br()確かにエアプレイヤーはありえないが、演繹的考察を基にPTを導き出すことも多い。 &br()そのような実戦以外の演繹的考察をないがしろにするのは気にくわない。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 21:44:56}
- 正直我もレートで評価する(一因とするなら別ですが)のはあまり良いとは思えませんなｗｗｗ &br()ヤケモンの強さはあくまで役割対象に勝ちサイクル崩壊させられるか、ヤーティの強さはその間こちらのサイクルを回せる(崩壊させない)かで判断するべきで、レートの数値は確かに勝てば上がりますがそれで決めるのはどこか論理を放棄した本末転倒なものに思えるんですなｗｗｗついでにいうとレート数値はヤーティの強さであって一ヤケモンの物差しには相応しくないとも思いますなｗｗｗ &br()上手く説明できないのですが、ロジック(過程)とレート数値(結果)は一緒に考えるのは好ましくないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 21:56:47}
- ↑↑貴殿の主張は理解しましたなｗｗｗ &br()確かに、最近では机上論が蔑ろにされているというのは理解出来ますが、以前の議論でメガバクーダのようなどうしようもないのを机上論で昇格させてしまった以上、そういう状態になるのは仕方ないのではないですかな？ｗｗｗ &br()因みに、ヤグラージ等は、前回議論では高レート達成構築が確認されているのが残留の決め手になっているらしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 22:00:36}
- んんｗｗｗ机上論で強いのはある程度は分かった（というか平行線になった）から結果も示せるはず、という一連の流れを考慮に入れていないのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 00:43:29}
- ↑↑仕方がないのは理解しているが、それでもないがしろにされてはならないのは事実だ。 &br()そもそもヤクーダの場合は机上論ですら弱いものを挙げたわけだしな。 &br()そしてヤグラージだが、その｢達成構築が確認されたから｣というのがおかしいのだ &br()理由は必要条件の意味をわかっていれば説明するまでもないだろう &br()そもそもヤゲキッス・ヤジアイス等高レート到達なしに残留しているヤケモンもいるしな &br()私は再び昇降格をやり直すことを要求する -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 13:01:29}
- そういうのは降格議論の時のヤャットで主張するべきですなｗｗｗ &br()後から来て文句を付けるのは人間としての常識を疑うｗｗｗ &br()難解な単語を並べたいだけのお子様は、ご自身の育成を幼稚園からやり直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 13:27:41}
- こんなのが難解か。滑稽すぎてへそで茶がわくわ。 &br()前回の議論は前々回の議論がおかしいからやったことも知らないにわかくんは高校受験に専念することだな。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 14:17:51}
- あとなんで降格理由は｢高レート達成してないから｣になってないんだ？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 14:24:53}
- 「へそで茶がわく」ではなく「へそで茶をわかす」ですなｗｗｗ &br()重ねて申し上げますが、我が主張するのは降格議論時に設けられたヤャットでやれ、の一点ですぞｗｗｗ &br()どうぞご理解下さいなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 14:49:06}
- 会話にならないんだけど他の人誰か来てくれますか？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 15:02:50}
- 特にヤャット議論関連の人たち &br()議論した理由は議論結果がおかしかったからですよね？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 15:03:46}
- いやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()その前の議論で異教徒が混ざっていたとか言って一番不満でゴネて、ヤケモン一覧まで無理矢理改竄して議論する原因になってしまったのはQとかいう貴殿ではないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()そしてその一番ゴネた人が4日にも渡って開催された議論に3日目しか来ないでまた再議論しろとは何ふざけたこと言ってるのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 21:26:50}
- 俺が議論する原因になったとか嘘にしても無理があるだろ &br()おれがそんなことする前から議論の話題ずっと出てたわ &br()やっぱり会話にならないからヤャット民が来い -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 21:35:28}
- ↑まず貴殿はその口調をどうにかすべきですなｗｗｗ &br()そんな上から目線な非ロジカル口調だと議論する気にもなりませんぞｗｗｗ &br()このwikiではロジカル語法は強制ではありませんが、使うか使わないかで印象は全く違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 21:58:02}
- ↑逆に聞くけど口調直したら会話するの？ &br()どんな口調だろうがやること一緒だよね？ &br()俺が現実で忙しいから議論に参加できなかったのも変わらないし、 &br()不平を誰よりも言っていたのは議論主催者の誰かさんなのも事実だ。お前と違って個人の攻撃はしないけどね。 &br()たまにロジカル語法使ったときも自分の意見と違う相手は認めないし -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 22:13:53}
- あと早くヤャット民の方来てくださいね -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-16 22:36:34}
- ↑我はヤャット民でもなく議論にも参加してないので貴殿の主張にとやかく言うつもりはありませんが相手をバカにする物言いはやめてくれませんかなｗｗｗ &br()非ロジカル語法とか関係なく見ていて不快ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 00:18:22}
- ↑お子様呼ばわりしたのはそっちでしょ？ &br()自分が煽ったことは棚に上げて人の批判をするとか終わってるな。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 01:06:17}
- 我は貴殿が先ほどまで話してた方とは別人ですぞｗｗｗ &br()たしかに貴殿と話していた方も煽ってはいましたが貴殿の物言いは特にひどく他人から見ても不快だからやめてほしいということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 01:57:09}
- なるほど、ロジカル語法を使うとあおっても許されるんですかな？ｗｗｗそんな素晴らしい特権があるなら今後は我も利用させてもらいますぞｗｗｗ &br()あと、ヤャットによると議論引き起こした方は忙しいようですので我は引き下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 02:13:36}
- なんか微妙にかみ合ってないのでもう一言だけ言わせていただきますなｗｗｗ &br()我の言いたいことは「ロジカル語法を使え」ということでなく「他人をおとす発言をやめてくれ」ということですなｗｗｗｗ &br()分かっていただけると幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 03:01:12}
- ↑んんｗｗｗ我が自分のコメントを見直したところ、相手と煽りの程度が違うとは思わなかったので、汝殿が無意識にロジカル語法で判断していると思ったのですなｗｗｗまあ今後は過激な表現は控えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 03:11:13}
- 質問というか疑問なんですが矢沢の格闘技は果たして確定にいれるべきなんですかなｗｗｗｗｗｗ正直ソラビで事足りる状況が多すぎて態々リスクのある気合玉をあえてうつ状況があまりないですぞｗｗｗｗｗｗできれば他の仮想敵を教えてほしいですなｗｗｗｗｗ代わりに地震を候補にいれるのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ安定してドランが狩れるので我はこちらをオススメしたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 21:43:19}
- ↑気合い玉の仮想敵は主にバンギですなｗｗｗ &br()バンギと対面した時、削れていて、かつメガでないのならソラビで事足りますが、そうでないのなら気合い玉ないとダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-17 21:52:39}
- 他のめざパと両立しないならまだめざ地面のほうが地震より指数大きいですなｗｗｗ厳選難易度は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-18 19:05:56}
- ドランにはオバヒソラビが通らず気合い玉もPP切れ()してしまう可能性があるので選択技としてはありでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-19 15:40:10}
- http://pokemonbbs.com/sp/poke_nn/read.cgi?no=274683&l=1-1000 &br()他スレで書いてあったんですがどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 21:26:28}
- ヤョロトノが今ヤケモンとして居ない時点でお察しですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 21:56:12}
- ↑２ &br()総合的にロジックすれば補助技がゴミなことぐらい３秒でわかることですぞｗｗｗ &br()まずは[[よくあるＱ＆Ａ]]と[[技考察]]をよく読む以外ありえないｗｗｗ &br()それでも尚疑問が残るようなら実際に自分で使ってみればいいですなｗｗｗ &br()役割論理という考え方に則って戦ったら雨ごいがゴミ技なのは身を以てわかると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-21 22:24:19}
- 雨パがあまごいとか釣り針でかすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 01:10:21}
- あまごいなんてかいてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 04:21:49}
- ↑２ &br()雨乞いの話はしてませんぞｗｗｗ &br()ちゃんと観たのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 04:27:49}
- ↑のスレのヤョロトノ()がどうのとか見て思ったのですが、そろそろ二軍候補と落第生の区別をはっきりさせたほうがよいのではないですかなｗｗｗ &br()初心者はあれの区別がついてないですしなｗｗｗそもそもあの二軍候補以外のポケモンはバクーダグライオン以外二軍にすらなったことがないので落第生という表現は間違っている気がしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 08:04:57}
- ニョロトノってそんなに種族値高かったかと一瞬びっくりしましたぞｗｗｗ &br()異教徒的にはあの数値で受け出し性能があると認められるということなんですかなｗｗｗ &br()耐性が無いのは誰が見ても明らかなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 09:45:22}
- チョッキを持たしたらマシになるかも知れませんぞｗｗｗ &br()スイクンやミロカロスとの差別は雨降らしにありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 16:15:37}
- チョッキとかいうゴミアイテムはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 19:08:35}
- トノがチョッキ持ったところで役割持てるようになるのなんてせいぜいボンガーくらいじゃないですかなｗｗｗ水電に役割持てない単水にチョッキなど持たせる価値がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 19:30:16}
- チョッキトノとか六世代初期ですかなｗｗｗ貴殿等進歩しなさすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 20:07:49}
- ↑7,8 &br()それは↑10へのものですなｗｗｗ矢印を入れてなくて明らかにスレへ向けて話してるように見えますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()わかりづらい表現謝罪しますぞｗｗｗ &br()しかしチョッキニョロトノとか懐かしいですなｗｗｗニョロトノとは関わりありませんがこの手の話題は黒歴史なので聞いててつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 22:00:04}
- どうでもいいですがボーナンスのページには「交換戦を放棄しているのはありえない」と書かれているのに同じ特性かげふみのゲンガーやゴチルゼルのページでは「相手のサイクルを崩壊させるので魅力的」と書かれているのは何故なんですかなｗｗｗいくらボーナス５でもダブスタはありえないｗｗｗ &br()それとも我が勘違いしているだけでボーナンスのページのは別のことについての記載なんでしょうかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-22 23:45:07}
- 雨ヤーティスレを見て思ったんですが晴れヤーティなどどうですかな？ｗｗｗ &br()現在ヤケモンではないニョロトノとは違いメガヤザードンYがいますぞｗｗｗ &br()ヤーティに必要不可欠の鋼タイプのダメージが大きくなるデメリットがありますが、そこのへんは &br()ヤードランがいますぞｗｗｗ &br()炎が被りますが火力は出ますなｗｗｗ &br()大文字を覚えるヤザン、ヤイリューが活躍しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 02:57:05}
- ヤザY＋メガネヤードやヤャンデラで超火力が実現できそうですが、多くのヤケに入る水電気飛行の高火力技が事実上使えないのは辛そうですなｗｗｗヤンギやヤキノオーも組み込むべきなんでしょうかなｗｗｗ &br()論理的ではないですし脂肪が効率よく燃えることになりますがメガ前葉緑素ヤシギもアリといえばアリですかな(晴れパの場合はリフストではなくソラビを採用してもいいんでしょうかな？)ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 05:22:15}
- ボーナンスはチョッキわるあがき()以外に交代先に一切負担をかけられないからですなｗｗｗ &br()交代戦放棄というのはかげふみによるサイクルカットのことではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 05:45:29}
- ネタにマジレスは役割持てませんが、ボーナンスの役割対象に出せば交代戦をさせずに確実に遂行できるってのはある意味最も役割持てる気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 17:27:47}
- ↑これもマジレスとなってしまいますが、ボーナンスを論理仕様にしたとしても遂行できる相手も火力もないですなｗｗｗあり得ないｗｗｗまだボボボボやボッキーのがマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 17:49:34}
- 晴れヤーティは使ってみると割と使えましたなｗｗｗ &br()晴れの火力はヤバコイルｗｗｗ &br()しかし、少し動きにくさはありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 18:50:08}
- ボーナンスの場合はまず如何にして役割論理仕様として動けることから始まるため、それを満たすにはチョッキを持たせることが解なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-23 21:08:30}
- 例えば役割論理とは別の方針を用いて相手のサイクルを確実に崩壊させることに特化した戦術を構築するとしたらソーナンスは有用なポケモンになれるのかもしれませんなｗｗｗ &br()しかし高火力で交換先に負担をかけてそれを狙う、という論理の考え方においてはボーナスポケにしかなり得ないんですなｗｗｗ &br()役割論理的に役に立たないポケモンだ、というのは別に弱いポケモンであるということでないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 05:35:14}
- 上の方にもありましたが、ヤケモン落第生にヤケモン入りしたことのないゴミばかり居るのは何か歴史的な理由でもあるんですかなｗｗｗ？ &br() &br()細かい事ですが、二軍候補こそ現状の落第生であり、ゴミはボクーダ以外の連中を落第生と呼ぶのは違和感が強いですなｗｗｗ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 18:51:59}
- ↑それはヤケモン落第生が定義もいい加減で好き勝手追加出来るようになってるからですなｗｗｗ &br()最初はヤケモン落第生ページは、三軍ヤケモン集として現在の二軍候補などを上げていましたなｗｗｗ &br()しかし、編集方針を巡る論争により現在のヤケモン落第生のようなページにすることに決まったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 20:27:35}
- 二軍候補とそれ未満を分けて新しくページ作った方が良いかもしれませんなｗｗｗ &br()ヤルーラ()とかヤブリアス()とか勘違いされる原因にしかなってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 20:38:19}
- 二軍候補の下の複合タイプ単タイプがズラズラ並んでる所の上には"以下は一見ヤケモンになり得そうでも、その他の条件が全くヤケモンにそぐわないボケモンたちのまとめですなｗｗｗ"という一文が入っていますなｗｗｗそのページに目を通しているなら勘違いとかしないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 21:22:14}
- ↑3んんｗｗｗなるほど解りましたなｗｗｗ。 &br() &br()しかしそれでは半分ネタページではないですかなｗｗｗ、それは左のメニューに置いていいんですかなｗｗｗ。 &br()落第生と単なるゴミは分けてほしいとは思いますなｗｗｗ。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 21:41:32}
- 忘れていましたが、教えていただき感謝以外ありえないｗｗｗ。 -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 21:56:31}
- ↑大したことではないかもしれませんが時々気になっていたので一応指摘させて頂きますと、ロジカル語法の上で句点は基本的に不要ですぞｗｗｗ &br()読点（、）は文章が長くなったりし見づらくなるとて使用することも多々ありますが、句点（。）はロジカル語法の特性上文章の最後には全芝を３つ以上つけるため意味を成しませんなｗｗｗ &br()これらに関しては[[ロジカル用語集]]に詳しく書かれているので目を通してみるといいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 22:46:28}
- 書き方について指摘しておきながら我の日本語がガバガバでしたなｗｗｗ打ちミスはありえないｗｗｗ謝罪ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-24 22:47:23}
- 最近ぽけりんBBSのリンク貼ってるゴミがいるようですが、反応が欲しくてやってるなら正直迷惑以外の何物でもないですぞｗｗｗしかもこの意見要望のページに貼り付けるなら10000歩位譲ってまだ判るにしても、全く関係ないサンプルヤーティのコメント欄に貼りつけているとか何がしたいんですかな？ｗｗｗ他サイト巻き込まないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 20:15:57}
- ヤャットにも貼られていますぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()論者全体の印象が悪くなるのでスレを立てるのもこちらに持ち込むのもやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 20:55:27}
- なにやら貼られたアドレスはあちらのスレ主の露骨な宣伝に見えましたので削除おきましたなｗｗｗ &br()春休みクオリティはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 21:18:32}
- 少々愚痴っぽくなってしまいますが、スレのURL貼りつけてる荒らしとヤャットにて会話しましたが、何言っても聞く耳持たない上に最終的にはムック呼ばわりしてくるような人物でしたなｗｗｗ &br()まあそれとは関係ないですが、URL貼って、向こうの問題を持ち込んでくる行為は迷惑極まりないので、URLの貼り付けを禁止していただきたいですなWｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 22:11:51}
- いい忘れですが、論理Wikiと無関係なサイトについてですなｗｗｗ対応よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 22:13:07}
- それは｢ブーメラン｣というんですぞｗｗｗ異教徒が役割論理を叩くのは間違っているから倒さなければならない、これの何が間違いなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-26 22:25:35}
