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パッチラゴン - (2020/01/11 (土) 17:06:49) の最新版との変更点
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#ref(880.gif,パッチラゴン,width=105,height=91)
*★第8世代
**■基礎データ
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):種族値|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):とくせい|
|~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#E94969):COLOR(#DDDD9D):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):防御|CENTER:BGCOLOR(#E94969):COLOR(#DDDD9D):特攻|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):特防|CENTER:BGCOLOR(#E94969):COLOR(#DDDD9D):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#E94969):COLOR(#DDDD9D):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):かくれとくせい|
|CENTER:880|CENTER:&ref(880.png,パッチラゴン,title=パッチラゴン,alt=パッチラゴン,height=34,width=39)|CENTER:&bold(){パッチラゴン}|CENTER:90|CENTER:100|CENTER:90|CENTER:80|CENTER:70|CENTER:75|CENTER:&ref(ELECTRIC.png,でんきタイプ,title=でんき,alt=でんき,linkpage=でんきタイプ,width=30,height=12)&ref(DRAGON.png,ドラゴンタイプ,title=ドラゴン,alt=ドラゴン,linkpage=ドラゴンタイプ,width=30,height=12)|CENTER:ちくでん|CENTER:はりきり|CENTER:すなかき|
**■タイプ相性
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):倍率|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):タイプ|
|CENTER:×4||
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×2|BGCOLOR(#eee):&ref(ICE.png,こおりタイプ,title=こおり,alt=こおり,linkpage=こおりタイプ,width=30,height=12)&ref(GROUND.png,じめんタイプ,title=じめん,alt=じめん,linkpage=じめんタイプ,width=30,height=12)&ref(DRAGON.png,ドラゴンタイプ,title=ドラゴン,alt=ドラゴン,linkpage=ドラゴンタイプ,width=30,height=12)&ref(FAIRY.png,フェアリータイプ,title=フェアリー,alt=フェアリー,linkpage=フェアリータイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:×1|&ref(NORMAL.png,ノーマルタイプ,title=ノーマル,alt=ノーマル,linkpage=ノーマルタイプ,width=30,height=12)&ref(FIGHTING.png,かくとうタイプ,title=かくとう,alt=かくとう,linkpage=かくとうタイプ,width=30,height=12)&ref(POISON.png,どくタイプ,title=どく,alt=どく,linkpage=どくタイプ,width=30,height=12)&ref(PSYCHIC.png,エスパータイプ,title=エスパー,alt=エスパー,linkpage=エスパータイプ,width=30,height=12)&ref(BUG.png,むしタイプ,title=むし,alt=むし,linkpage=むしタイプ,width=30,height=12)&ref(ROCK.png,いわタイプ,title=いわ,alt=いわ,linkpage=いわタイプ,width=30,height=12)&ref(GHOST.png,ゴーストタイプ,title=ゴースト,alt=ゴースト,linkpage=ゴーストタイプ,width=30,height=12)&ref(DARK.png,あくタイプ,title=あく,alt=あく,linkpage=あくタイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×0.5|BGCOLOR(#eee):&ref(FIRE.png,ほのおタイプ,title=ほのお,alt=ほのお,linkpage=ほのおタイプ,width=30,height=12)&ref(WATER.png,みずタイプ,title=みず,alt=みず,linkpage=みずタイプ,width=30,height=12)&ref(GRASS.png,くさタイプ,title=くさ,alt=くさ,linkpage=くさタイプ,width=30,height=12)&ref(FLYING.png,ひこうタイプ,title=ひこう,alt=ひこう,linkpage=ひこうタイプ,width=30,height=12)&ref(STEEL.png,はがねタイプ,title=はがね,alt=はがね,linkpage=はがねタイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:×0.25|&ref(ELECTRIC.png,でんきタイプ,title=でんき,alt=でんき,linkpage=でんきタイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×0|BGCOLOR(#eee):|
**■役割関係
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):有利|アーマーガア、ギャラドス、ドヒドイデ、ナットレイ&footnote(ほのおのキバ採用時)、ヒートロトム&footnote(鉢巻いわなだれ採用時のみ)、地面以外の受け出せる自分より遅い相手全般&footnote(鉢巻採用時のみ)|
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):やや有利|アイアント&footnote(ほのおのキバ採用時)|
|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):不利|BGCOLOR(#eee):地面全般、ジュラルドン、トゲキッス、ドラパルト、ミミッキュ|
//役割関係の補足は 「&footnote(テキスト)」 を使う以外ありえないｗｗｗ
役割関係の表は随時追記していく以外ありえないｗｗｗ
**■性格・特性・持ち物
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):性格|いじっぱり|
|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):特性|BGCOLOR(#eee):はりきり|
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):持ち物|こだわりハチマキorいのちのたまorじしゃく|
**■努力値
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):配分|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):備考|
|基本|H252 A252 B4orD4|ベースですなｗｗｗ|
|BGCOLOR(#eee):D振り|BGCOLOR(#eee):H12 A252 D244|BGCOLOR(#eee):足りない特殊耐久を補う振り方ですなｗｗｗ|
**■確定技
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):タイプ|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):威力|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):備考|
|でんげきくちばし|CENTER:&ref(ELECTRIC.png,でんきタイプ,title=でんき,alt=でんき,linkpage=でんきタイプ,width=30,height=12)|CENTER:&bold(){85(127)[255]}|上からのとんボル含む交代先、及びこちらが先手を取った相手には威力が2倍になりますぞｗｗｗ&br()ほとんどの場合はこれを打っておけば役割遂行と交換先への負荷を同時に両立できてしまう神の技ですなｗｗｗ|
**■選択技
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):タイプ|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):威力|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):備考|
|ドラゴンクロー|CENTER:&ref(DRAGON.png,ドラゴンタイプ,title=ドラゴン,alt=ドラゴン,linkpage=ドラゴンタイプ,width=30,height=12)|CENTER:&bold(){80(120)}|はりきりでドラゴンダイブの命中が現在の必然力の範囲外になるのでドラゴンクロー以外ありえないｗｗｗ&br()&bold(){交換先へは等倍でんくち＞抜群ドラクロ}であるので、電気1/4以下に打つ技ですなｗｗｗ&br()ハチマキの場合HBヌオーを確2にできますぞｗｗｗ|
|BGCOLOR(#eee):じしん|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(GROUND.png,じめんタイプ,title=じめん,alt=じめん,linkpage=じめんタイプ,width=30,height=12)|CENTER:BGCOLOR(#eee):100|BGCOLOR(#eee):広範囲に弱点を突ける技ですぞｗｗｗしかし交換先へは等倍でんくち＞抜群地震となりますなｗｗｗ&br()電気も竜も通らない鋼地面複合へぶつける為の技その1ですなｗｗｗ|
|いわなだれ|CENTER:&ref(ROCK.png,いわタイプ,title=いわ,alt=いわ,linkpage=いわタイプ,width=30,height=12)|CENTER:75|現状Hロトムピンポですなｗｗｗエッジを覚えますがドラゴンダイブと同じ理由でいわなだれ以外ありえませんなｗｗｗ|
|ロックブラスト|~|25×2～5(50～125)|身代わり・襷対策のヤロテスタント専用技ですなｗｗｗダイマックス時はいわなだれと同威力ですなｗｗｗ|
|BGCOLOR(#eee):ほのおのキバ|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(FIRE.png,ほのおタイプ,title=ほのお,alt=ほのお,linkpage=ほのおタイプ,width=30,height=12)|CENTER:BGCOLOR(#eee):65|BGCOLOR(#eee):草への役割破壊技ですぞｗｗｗナットアントがこんがりですなｗｗｗ&br()電気も竜も通らない鋼地面複合へぶつける為の技その2ですなｗｗｗ|
|けたぐり|CENTER:&ref(FIGHTING.png,かくとうタイプ,title=かくとう,alt=かくとう,linkpage=かくとうタイプ,width=30,height=12)|CENTER:20～120|電気も竜も通らない鋼地面複合へぶつける為の技その3ですなｗｗｗ&br()ダイマックスに無効な点に注意ですぞｗｗｗ|
|BGCOLOR(#eee):からげんき|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(NORMAL.png,ノーマルタイプ,title=ノーマル,alt=ノーマル,linkpage=ノーマルタイプ,width=30,height=12)|CENTER:BGCOLOR(#eee):70(140)|BGCOLOR(#eee):やけどをした場合でも機能停止しなくなりますなｗｗｗやけど時の火力は交換先へのでんくちを超えますぞｗｗｗ&br()ハチマキで状態異常時であればH振りFCロトムを最低乱数以外一撃、HBヌオーも確2に入りますなｗｗｗ|
**■その他ステータス
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):体重参照威力|100|
|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):物理火力指数&br()（はりきり込み）|BGCOLOR(#eee):31938（でんげきくちばし）&br()''63876（交換先へのでんげきくちばし）''&br()30060（ドラゴンクロー/けたぐり最大火力）&br()35070（状態異常時からげんき）&br()25000（じしん）&br()18787（いわなだれ）&br()6262×2~5（ロックブラスト）&br()16282（ほのおのキバ）|
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):物理耐久指数|21670（H252）&br()18370（H12）|
|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):特殊耐久指数|BGCOLOR(#eee):17730（H252）&br()20207（H12 D244）|
//火力指数計算は「ポケモンものおき」の火力指数計算機から引用しましたぞｗｗｗ
**■相性のいいヤケモン
|>|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):ヤケモン|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):備考|
|CENTER:&ref(823.png,アーマーガア,title=アーマーガア,alt=アーマーガア,linkpage=アーマーガアwidth=32,height=32)|CENTER:&bold(){[[ヤーマーガア>アーマーガア]]}|ヤッチラゴンが苦手とする地面を見られますぞｗｗｗ&br()山賀が苦手な耐久型ポケモンはヤッチラのでんくちで全て消し飛ばす以外ありえないｗｗｗ|
**■考察
//化石の中で唯一ありえる可能性がある為、仮作成ですなｗｗｗ
はりきりで超火力の物理ドラゴンですなｗｗｗｗ
ドラゴンダイブとストーンエッジははりきりのせいで命中率が現在の必然力の範囲外なのでありえませんが、当ページの確定技・選択技に記載されている技は必然力で必中ですぞｗｗｗ
技威力は低いですがはりきりの補正により火力指数は十分にありますなｗｗｗこういうタイプのポケモンなのでダイマックス時の火力指数がすさまじいですぞｗｗｗ
一般的なヤケモンが採用する威力100以上の技はよくて1.3倍の強化であるところ、コイツのでんげきくちばしはダイサンダーになるとなんと1.529倍ｗｗｗｗｗｗ
ダイマックスを活かすなら鉢巻以外が良いですなｗｗｗｗしかし後述の専用技の仕様を考えると鉢巻との相性が悪い、とは言い切れないですぞｗｗｗ
剣盾化石組の覚えるでんげきくちばしやエラがみは、威力85で先制で撃てると威力2倍になる効果を持ちますなｗｗｗ
そしてこの技の真に恐ろしい点は、&bold(){交代先に対しても威力2倍になる}という点ですなｗｗｗｗｗｗ
ちなみに&bold(){上からとんぼがえりされた後の交代先にも威力2倍}になりますぞｗｗｗｗｗ処理的には「行動していないポケモンに対して威力2倍」ということなんでしょうかなｗｗｗｗｗ
この時の火力指数はなんと&bold(){ゲンシカイオーガのドロポン並み}ですぞｗｗｗさらに道具を持てますなｗｗｗ
はりきり込みの実質的なA実数値は250、種族値に換算すると170ですなｗｗｗこれでさらにタイプ一致の実質威力190を使えると考えるといくら何でも火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ
ハチマキを持てば、全ポケモンで最硬であるHBボレベースが確2となり、等倍ポケモンで受けれるポケモンはこの世に存在しませんぞｗｗｗHBガルドだろうがHBバンギだろうが一撃以外ありえないｗｗｗ
またHBボットレイが最低乱数以外で乱2、CSサザンやHSドラパが必然力の範囲内で乱1、HC火ロトムが確1と、半減でさえまともな受け出しを許しませんなｗｗｗ
全体的にデフレに悩まされるヤケモンが多い中であまりにも規格外な存在ですなｗｗｗ
この超火力により上から殴れる限り大半のポケモンに対して有利であり、
逆に上を取られる相手は苦手という構図になりやすいですなｗｗｗ
交換読みで撃つ場合も相手に電気1/4以下がいないのであればでんくち連打でやｋですぞｗｗｗ
4倍炎の牙(260)≧等倍先手でんくち(255)＞抜群ドラクロ(240)＞抜群地震(200)であるため、
生半可なサブで抜群とるよりでんくちのほうが火力が出るんですなｗｗｗ
でんくち、地面へのドラクロ、鋼地面相手への炎の牙か地震だけで交換先への負荷は完成されている為あと1枠は撃ち合い時の為のピンポ採用になりますなｗｗｗ
下から撃つ場合もワイルドボルト比較で威力差は5と小さく、耐久微妙なこいつにとってきつい反動が無くなる点からもロジックするとでんげきくちばしの採用の方が論理的ですなｗｗｗ
役割論理的には基本アテにするべきではないですが、もし運よく上を取れれば遂行速度も2倍ですしなｗｗｗ
なおワイルドボルトとでんげきくちばしはダイマックスだと同威力ですなｗｗｗこのヤケモン候補はダイマックスを多用すると思われるのでこの点でもワイルドボルトの価値を下げていますかなｗｗｗ
つまりワイルドボルトが勝るケースは「後攻かつ撃ち合い(相手がとんボルの場合やこちらがダイマックスした場合を除く)」ですなｗｗｗ
実際にそれが発生し影響が出るような場面は「H振りWロトムと撃ち合うと鉢巻くちばしでは37%の低乱1だが同ワイボだと75%で必然力の範囲内になる」くらいしか見受けられませんでしたなｗｗｗ
C80で物理と丸被りな範囲の特殊技を撃つ気がしないので勇敢と特殊技は消させていただきますなｗｗｗ
↑大文字は一応ハガネールへの最大打点なのでありえなくはないですなｗｗｗ
与ダメージは鉢巻炎の牙（H振りを乱数2発、HB振りを確定3発）＜火力アイテムなし勇敢大文字（確定2発）でしたなｗｗｗ
岩雪崩は刺さる相手がいませんなｗｗｗ電気無効かつ岩2倍以上はヌケニンと蓄電パッチルドンだけのようですぞｗｗｗ
↑ヒートロトムに刺さりますぞｗｗｗ相手がHCでこちらがHA鉢巻の場合は確1取れるのは岩雪崩だけですなｗｗｗ&br()お互いダイマの場合ダイドラグーンでも中乱2ですがダイロックなら確2ですなｗｗｗ最もここはロクブラでも同じですがなｗｗｗ&br()他にはクワガノンでも同じことが起こりますがこちらはほぼ見ないため実質ヒトムピンポですかなｗｗｗｗボルトロスが復活すれば話は変わってきそうですがなｗｗｗ
↑ボルトロス復活が確定しましたぞｗｗｗ相当先の話ですがなｗｗｗ
D振りが考慮されていますが、ギャラドスやアーマーガアや水技で拘ったウオノラゴンを考えるとB振りもよい気がしますぞｗｗｗ
↑ギャラに関してはB振りとH振りで確定数が大きく変わる技が殆どないので微妙ではないですかなｗｗｗ一応竜舞地震が確1から中高乱1に下がるため全く意味がないわけではありませんがいずれにせよ受かる可能性のほうが低いですなｗｗｗｗ
異次元の破壊力による受け粉砕が最大の特徴ですが、地味にバルジーナはイカサマ2回＋ゴツメでこちらが落ちるため注意ですなｗｗｗ相手のS種族値は80で上を取られているためでんくちでも鉢巻でやっと必然力圏内1発ですなｗｗｗ
まぁ実際にはSガン振りパッチラゴンが異教徒間での標準型である限り相手は逃げるでしょうからそこまで問題でもないかもしれませんがなｗｗｗ
一応つばめがえし・ついばむを覚えますが現環境には打つ相手はいませんなｗｗｗどうしても使うなら必然力により燕返しの必中はあってないようなものなので相手の木の実を奪えるついばむ一択ですかなｗｗｗ異教徒はよくこれでダイジェットしてS()を上げてきますなｗｗｗありえないｗｗｗ
よくパッチ''ルドン''やパッチ''ラドン''などと名前を間違えられますが、こいつはパッチ''ラゴン''ですぞｗｗｗパッチルドンは[[こちら>パッチルドン]]ですなｗｗｗ
名前がパンチラじゃないから恥ずかしくないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
異教徒のAS()スカーフ()型はボッチラゴンですなｗｗｗｗぼっちは役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗ
#region(チョッキについての議論ですなｗｗｗ)
-ヤッチラゴンの個別ページに特殊耐久が足りないとありますが、ヤッチラゴンはチョッキヤケモンの素質ありそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12:31:34)
--チョッキヤッチラゴンがありえるかどうかは即ち素ヤッチラゴンがありえないかどうかのロジックとなるため、少しばかりデータを載せておきますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:24:43)
---現環境の数少ない特殊であるヒートヤトム(HC想定)と鉢巻ヤッチラゴンのダメ計ですが、ただの眼鏡オバヒならC下降込で2耐えし返しの鉢巻岩雪崩で確1ですなｗｗｗ相手がダイマ切ったときは晴れ込みダイバーンで確2ですが、こちらもダイマすれば中高乱3まで抑えられますなｗｗｗ最もこの場合は返しの珠ダイロックでも確1取れないのでかなり微妙ですがなｗｗｗｗ相手が珠ならダイバーン確3なので無理ですなｗｗｗですがダイサンダーに投げれば相手が珠でもダイバーン2耐えするため勝てますなｗｗｗ詰まるところ電気読みが決まればだいたい勝てるということですなｗｗｗｗ次にウォッシュですが、相手がメガネならドロポンで必然力圏内2耐え、返しの鉢巻くちばしで中乱1ワイボなら必然力圏内高乱1と極めて微妙ですなｗｗｗダイマ時の被ダメは上とほぼ一緒なので割愛しますなｗｗｗ結論も同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:25:20)
----役割対象のロトムへの確定数が大きく変わらないとすると、むしろチョッキもアリな気がしてきますなｗｗｗチョッキなら眼鏡特化ドロポンも乱3、でんげきくちばしは確2ですなｗｗｗ交代されても2倍で入りますしサイクル崩壊に持ち込めそうですぞｗｗｗ &br() - 名無しさん (2019-11-25 13:52:32)
-----んんｗｗｗ中々良さそうですなｗｗｗフロスト以外のロトム全般に出せるのは良いですなｗｗｗ次いでに特殊系の水、草、炎にも受け出せそうですしなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:01:31)
-----ダイマックス想定でもウォッシュのダイストリーム(=ヒートのダイバーン)は2回目以降天気+こちらのダイマ込みで合計4耐え、珠でも3耐えですなｗｗｗ返しのダイサンダー(ヒートにはダイロック)で確2なので余裕と言えますなｗｗｗｗ相手がHBの鬼火持ちなら他への役割破壊は置いておいてヤトムが逃げないのであれば更に余裕ですなｗｗｗHC控えめ鬼火とかいうすっとこどっこいなスタイルは知りませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:01:45)
----もちろん鉢巻を切ることの弊害はありますぞｗｗｗ今作の異次元耐久枠ガラルサニーゴですが100%上取れるので鉢巻くちばしなら低乱1、チョッキなら確1ですなｗｗｗ向こうが後投げしてくれるならどっちにしろボーナスですが対面の場合は地下水でHP全快され泥沼になりかねないため少しでもワンパンできる可能性のある鉢巻が勝りますなｗｗｗ他にも呼ぶであろう電気無効のHBデスバーンは鉢巻ドラクロなら90%の高乱2ですがチョッキだと高乱3ですなｗｗｗ居座るかどうかは別としてオーロンゲ対面では鉢巻くちばしなら悪戯で上取られても相手がHBガン振りとかでもなければ一撃で落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:17:13)
-----誤字はありえないｗｗｗガラルサニーゴにチョッキくちばしは確"2"ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:19:15)
役割論理におけるとつげきチョッキは簡単に言えば「火力はあるが耐久の足りないゴミに持たせて無理矢理役割を持てるようにする」アイテムですなｗｗｗこいつは元々の耐久で役割対象をちゃんと確保している候補であると判断されているためチョッキは現状ありえないｗｗｗ
#endregion
#region(でんげきくちばしの「上を取れば火力が2倍になる」仕様からS振りヤッチラゴンがありえるのではないかという議論ですなｗｗｗｗ結論から言いますと''技威力そのものはSには由来していないためS振りの恩恵は対面撃ち合い（）時にしか存在せず、本質的に他のヤケモンのS振りと全く同義で役割論理の原則に反する''のでありえないｗｗｗ)
・我はカセキメラの役割関係に困惑していますなｗｗｗ 専用技の関係でSを振ったほうが役割が大幅に広がり、尚且つ役割論理の受け出しと高火力でのサイクル崩壊の理念に反さない結果になりえるのではないですかなｗｗｗ 上とれてるかとれてないかでの火力の違いが大きすぎて、S60前後の「最速でも準速パッチルドン以下の素早さの連中」のSがあやふやになってきた際、Q&Aでの「居座ってきても負けない」が逆に不確定要素になりませんかなｗｗｗ まだ環境が固まっておらず異教徒のSラインも構築されていませんが、今後ギルガルドのようなポケモンからその対策としてのSラインが広まっていった時に先手電撃嘴なら役割対象になるような低Sポケモンはごまんと出てきそうですからなｗｗｗ現状で言っても仕方のない話ではありますが、Hに振ることでの役割対象からの確定数に大きな変化が無かった時、役割論理の考え方に則ってもカセキメラにSを振らない理由を我は説明できませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:06:20)
・・↑パッチルドンではなくパッチラゴンですなｗｗｗ名前間違いはありえないｗｗｗ あとヤッチラゴンのページでミトムに有利とありますが、別に有利ではないですぞｗｗｗ メガネドロポンがH振りだと中乱2、D振りでも確3な上に返しの技で確1にできませんなｗｗｗ ロトムは例えとして最適な「上を取れてると余裕の確1にできるが、下だと火力が足りずに負ける」尚且つ「H振りでもS振りでも確定数に大きな差が出ない」ポケモンですなｗｗｗ ・ロトムがS振りかつ控え目メガネでドロポンした場合、H振りでもS振りでも後出しすると負ける ・ロトムが無Sで控え目メガネでドロポンした場合、後出しするとH振りは確1をとれずに負けるがS振りなら確1で勝てる ・ロトムが控え目強化無しドロポンをした場合、H振りでもS振りでも後出しから勝てる H振りよりもS振りのほうが範囲が広がってしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:27:19)
・・・メガネミトムに関しては相当前に我が実際にダメ計し極めて微妙であると結論付けましたが個別ページに反映させ忘れていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ&br()議論の本筋ではないためここはいったん置いておくとして、しかしメガネロトムですがドロポン確2でCSメガネとかが主流でしたら結局無理なためどちらにせよ危ういですなｗｗｗ&br()一応付け足しますとS振りにすることで新たに得られる役割対象の代表例としてはバルジーナ、逆に外れる役割対象は(個別ページに記載されていませんが)剣舞キザンなどがありますなｗｗｗｗ最もパッチラゴンと撃ち合おうなどという素っ頓狂な発想を持つバルジーナがいるとは思えませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:05:00)
論理的ではありませんが、ダイマックスしてギリギリ体力残してキツイ相手を処理する等の動きが何度かできたのでH振りはそういう意味でも有用だと思いますぞｗｗｗというかそもそも上取られたら危ない連中相手に居座ることを想定する必要はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:24:32)
・貴殿の仰るようにダイマックスで耐久上げて無理を通すという 「キツイ相手をダイマックスして居座り対処することを想定してH上げとく」のこそ論理的ではなく他ポケのSと同じ扱いの本末転倒だと思いますぞｗｗｗ また我の言うカセキメラのSというのは危ない相手に居座るということではなく、本来役割関係にない相手を役割対象にできるのならそれに越したことは無いのではないかという話ですなｗｗｗ耐久を上げる理由もSを上げない理由もパッチラゴンには当てはまっておらず、その上で役割対象に繰り出して超火力でサイクル崩壊させるという役割論理の理念にはしっかり適合できてしまうので我は困惑しているんですぞｗｗｗ 論理的にもキメラですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:46:09)
・・パッチラゴンは火力増強のためのS振りやスカーフ装備はありえてしまうのかという問いを投げかけてきますなｗｗｗ素早い方が火力が出る技は論理的にどう扱っていいのかわかりませんなｗｗｗ個人的には先手を取ることで役割対象が増えるならS振りやスカーフ装備もありえると思うのですが論理的にはS振りもスカーフもありえないｗｗｗキメラですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06:22:06)
・・・んんｗｗｗスカーフはありえないｗｗｗ撃ち合いの為に交換先への負荷を減らすのは無意味ですぞｗｗｗ 役割を持てる相手を引かせ、そこに大打撃を与えるのが役割論理ですなｗｗｗ S上げは対面の役割を広げられますが、打撃力が下がってしまってはただのボーナスですぞｗｗｗハチマキ以外ありえないｗｗｗ 別に先制技もそれが最大火力なら無問題なんですぞｗｗｗそんなの出会い頭しかありませんがなｗｗｗ いじっぱASなら打撃力自体は減らないが受け出しが厳しくなる・・・というのがいつもの役割論理なのですが、 カセキメラのややこしいのは現状では耐久に振ってても役割対象から受ける確定数に大差ないという所ですなｗｗｗ しかも耐久に振ることで撃ち合いを耐えてカウンターパンチして倒すような役割対象がいませんなｗｗｗSが極度に高い役割対象もいませんぞｗｗｗ 専用技で一方的に消し炭にするかS負け火力負けで数値不足が露見して負けるかの二択で全然耐久振ってる意味を感じないのが大問題ですなｗｗｗ Sが高いことが直接火力に結びつき役割関係に影響を与えるのはポケモン史上初なので議論したいですぞｗｗｗボレキボール()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06:38:28)
・・・・論理的に出せる最大火力とそのポケモンがシステム上出せる最大火力は全くの別物ですなｗｗｗ実際前世代のテテフなんかスカーフ()と火力が同程度でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10:58:17)
・確かにH振りロトムには鉢巻でんげきくちばしでも乱数43.7%ですなｗｗｗしかしワイルドボルトですとこれが75%となり必然力の範囲内になりますぞｗｗｗS振りの提案よりも選択技にワイルドボルトを再び加える案の方がまだいいかと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:59:04)
・・ワイルドボルトはありえなくないですかなｗｗｗｗ サイクル戦のことを考えたら論じるまでもなく電撃嘴のほうが強いですぞｗｗｗ それを「撃ち合いで役割を持つ為に半分近い上に反動もあるワイルドボルトにする」っていうのは「撃ち合いの為に先制技を採用する」ような話にしか思えませんぞｗｗｗｗ 交換先に負荷をかけてサイクル崩壊を狙う大原則であるからこそ電撃嘴以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06:18:54)
・・・確定技候補ではなく選択技に入れればいいだけではないですかなｗｗｗ撃ち合いで役割持つためにワイルドボルトにするのはありえない、のであれば撃ち合いをするためにSに振るのはありえない、ともなりますぞｗｗｗくちばしは交換先にも2倍で必ずしも火力強化のためにSに振る必要があるわけではありませんからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07:06:35)
・・・・そこもまたカセキメラのややこしい所なのですが、専用技は「交換先への負荷技」であり「役割遂行技」でもあるんですなｗｗｗ 聖剣と気合パンツが同居してるようなトンデモぶっ壊れ技ですなｗｗｗ Q.ドラゴンダイブとドラゴンクローどっちがいいの？にあるように、交換先への負荷が少ない(しかも瓦割やとんボルのような特殊効果もない)ものは選択技にはなりえないんじゃないですかなｗｗｗ 勿論ただ撃ち合いの為だけにSを振るのならありえないのですが、カセキメラの場合絶対的な有利不利が覆るレベルで違いが出てくるのをどう考えるかということになりますぞｗｗｗ 現状ではカセキメラたちは数値自体はショボく、専用技と特性の相乗効果で役割を持つポケモンになっていますなｗｗｗ なので有利：自分より遅いやつ全般、不利：自分より速いやつ全般 みたいな役割関係になってきますなｗｗｗ 有利な相手は多ければ多いだけ良いはずですなｗｗｗｗ役割安定の為にヤラヤラを石頭運用して役割対象狭めてた論者ははたして存在するんですかなｗｗｗ そして我が議論を持ちかけている肝になりますが、役割論理がSに振らない理由の全てをクリアしてしまっているという点ですなｗｗｗ 最大打点は維持しているし今の所の役割対象に受け出す分には耐久振りでも無振りでも大きな差は出ませんなｗｗｗｗ というか耐久振ってないヤケクソ振りが役割を持てるならアリエールと言われてるわけなので、S振りして最大火力出せて役割対象減ってなくてむしろ増えてるならダメな理由がどこにもありませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08:19:01)
・・・・・よく読む以外ありえないｗｗｗ我は撃ち合いを前提としたワイボを候補技にすればいいと発言しその直後に撃ち合いで～と繋げていることから、S振りを頭ごなしに否定しているわけではありませんなｗｗｗｗ個別ページに役割対象として書かれていないものも含めた”ありとあらゆる敵・状況”についてのダメ計はできていませんからなｗｗｗｗ&br()そこは置いておいて、補完技は本来確定技では倒しようのない相手を倒すために入れる技で、ここでは撃ち合いパートのHCミトムがまさにそれにあたりますなｗｗｗｗつまり(本来の耐久256振りヤッチラゴンにとって)ワイルドボルトは候補技に値する、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:04:05)
・・・・・何か勘違いしているようですが役割対象に後だしから勝てることを前提として、相手の交代先に大きなダメージを与えるのが役割論理の基本ですぞｗｗｗ ヤケクソ振りが非推奨ながらもアリエールとされているのは交代先へのダメージを考慮してのことですなｗｗｗ それに対してパッチラゴンのs振りは交代先へのダメージが増えるわけではありませんぞｗｗｗついでに役割論理では基本的に相手の居座りや、サイクル崩壊後の打ち合いは考慮しないのでs振りは耐久振りの劣化ですぞｗｗｗ 仮にasパッチラゴンが自分より遅いやつ全般に有利なら一体で全ヤケモンを粉砕するポケモンですなｗｗｗありえないｗｗｗ どうでも良いですがボニゴーリやボミッキュはそれにかなり近い性能してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14:00:21)
・そもそもs振りがありえないのは不確定要素の多いsに努力値を振るのが無駄だからですぞｗｗｗ スカーフ()や先制の爪()などで相手のsが上がる場合、またはぼんじはやボバボバネットなどでこちらのsが下がったら遂行できないなんてお笑いですなｗｗｗありえないｗｗｗ 上取らないと遂行できないなら役割対象ではありませんなｗｗｗ総合的にロジックしてsに振って対面性能上げるのと耐久に振って役割対象増やすのは全くの別物ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08:41:00)
・・上をとれば2倍というのはあくまでたまたま、遂行時には考慮しないおまけなんですよなｗｗｗだから交代先に2倍の効果がわかるまでは「デメリット無しのちょっとだけ威力が低い技」のでんくちと「低耐久にはきつい反動技」のワイボルが並べられていた訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10:31:27)
・・Sに関してはコケコという前例がありますなｗｗｗ あいつなんて露骨にSがあるから役割持てたポケモンで、ぼばぼばネットでも食らおうものならボャラランガの地震で返り討ちにされるのになぜか有利欄にジャラランガが入ってましたなｗｗｗｗコケコの項で「中火力相手でも生存できてSで上を取れるようなら後出しできる」とSがあるからこその受け出しが効く役割を認めてしまってるんですぞｗｗｗコケコのヤケモン化には反対だったのに前例を作ってしまったのがいけないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17:06:41)
・そもそも我が対戦してる限りではロトムはメガネを仮定した場合CSがメインですなｗｗｗこの場合耐久に振ればドロポンを耐えられるのにS振りなら絶対負けるわけですなｗｗｗ既にここでS振りの支障が出ていますぞｗｗｗS振りが生きるのは相手が少数派のヤトムであることを想定した場合のみですぞｗｗｗ努力値に振り回されたくないならS振りなんぞより他のポケモンを使う以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 09:34:46)
・・現状ではPGL統計のようなものが無い以上どの型がメジャーかを体感で言われてもちょっと困りますなｗｗｗ インフルエンサーになりやすい上位の配信者を見てみても、臆病CS、控え目CS、控え目HC、控え目HB、図太いHB、道具はメガネボカーフボボンなどミトムの型は千差万別でしたなｗｗｗ 耐久に振ってようが不確定要素多すぎるのでそもそもヤッチルドンはミトムを役割対象にはできていませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17:45:53)
とりあえず、上記をもってミトムを役割対象から除外しましたなｗｗｗ
彼はヤプ・コケコを引き合いに出していましたが、コケコはたまたまSが高いだけで本質はヤャンデラと同じような火力特化型ヤケモンなのであり、別に相手が居座って()、S()で上を取って()いないと仕事ができない対面前提()のヤケモンではありませんなｗｗｗよって対面()撃ち合い()のことしか考えていないS振り()とは根本的に話が違いますぞｗｗｗ
#endregion
#region(余談ですなｗｗｗ)
ドラゴンクローの備考「はりきりでドラゴンダイブの命中が現在の必然力の範囲外になるのでドラゴンクロー以外ありえないｗｗｗ」
という説明で「"現在の"必然力の範囲外」で少し引っかかった方がいるかもしれませんなｗｗｗ
実ははりきりドラゴンダイブの命中率が必然力の範囲内だった時代があるんですぞｗｗｗ
6世代初期ほどまでは必然力/運命力の境界は50％となっており、50％よりも大きな確率が必然力の範囲、50％より小さい確率が運命力の範囲だったんですなｗｗｗ
現在の形になった原因と思われるものについて…はここでは伏せておきますぞｗｗｗ
#endregion
**&aname(countermeasure,option=nolink){■対策}
-[[パッチラゴン/対策]]
#include(一覧テンプレート/ヤケモン用/第8世代)
----
>&bold(){このページの登録タグ一覧}
>&tags()
#ref(880.gif,パッチラゴン,width=105,height=91)
*★第9世代
&bold(){&color(#f35130){このポケモンはポケットモンスタースカーレット・バイオレットに登場しませんなｗｗｗ}}
SV環境では強烈な地面環境なので内定したとして活躍できるかは微妙なラインですかなｗｗｗ
たらればなのでどうでもいい話ですがはりきりハチマキ電気テラスでんくちは''後攻''でも指数にして''63877''もでますなｗｗｗもう一度言いますが''後攻''ですぞｗｗｗ
先攻や交代先にはその2倍、実に''127754''もの指数が襲い掛かりますなｗｗｗこんなもの地面と電無効特性以外はほぼ即死ですなｗｗｗ
*★第8世代
**■基礎データ
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):種族値|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):とくせい|
|~|~|~|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):ＨＰ|CENTER:BGCOLOR(#E94969):COLOR(#DDDD9D):攻撃|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):防御|CENTER:BGCOLOR(#E94969):COLOR(#DDDD9D):特攻|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):特防|CENTER:BGCOLOR(#E94969):COLOR(#DDDD9D):素早|~|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(#E94969):COLOR(#DDDD9D):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):かくれとくせい|
|CENTER:880|CENTER:&ref(880.png,パッチラゴン,title=パッチラゴン,alt=パッチラゴン,width=39,height=34)|CENTER:&bold(){パッチラゴン}|CENTER:90|CENTER:100|CENTER:90|CENTER:80|CENTER:70|CENTER:75|CENTER:&ref(ELECTRIC.png,でんきタイプ,title=でんき,alt=でんき,linkpage=でんきタイプ,width=30,height=12)&ref(DRAGON.png,ドラゴンタイプ,title=ドラゴン,alt=ドラゴン,linkpage=ドラゴンタイプ,width=30,height=12)|CENTER:ちくでん|CENTER:はりきり|CENTER:すなかき|
**■タイプ相性
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):倍率|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):タイプ|
|CENTER:×4||
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×2|BGCOLOR(#eee):&ref(ICE.png,こおりタイプ,title=こおり,alt=こおり,linkpage=こおりタイプ,width=30,height=12)&ref(GROUND.png,じめんタイプ,title=じめん,alt=じめん,linkpage=じめんタイプ,width=30,height=12)&ref(DRAGON.png,ドラゴンタイプ,title=ドラゴン,alt=ドラゴン,linkpage=ドラゴンタイプ,width=30,height=12)&ref(FAIRY.png,フェアリータイプ,title=フェアリー,alt=フェアリー,linkpage=フェアリータイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:×1|&ref(NORMAL.png,ノーマルタイプ,title=ノーマル,alt=ノーマル,linkpage=ノーマルタイプ,width=30,height=12)&ref(FIGHTING.png,かくとうタイプ,title=かくとう,alt=かくとう,linkpage=かくとうタイプ,width=30,height=12)&ref(POISON.png,どくタイプ,title=どく,alt=どく,linkpage=どくタイプ,width=30,height=12)&ref(PSYCHIC.png,エスパータイプ,title=エスパー,alt=エスパー,linkpage=エスパータイプ,width=30,height=12)&ref(BUG.png,むしタイプ,title=むし,alt=むし,linkpage=むしタイプ,width=30,height=12)&ref(ROCK.png,いわタイプ,title=いわ,alt=いわ,linkpage=いわタイプ,width=30,height=12)&ref(GHOST.png,ゴーストタイプ,title=ゴースト,alt=ゴースト,linkpage=ゴーストタイプ,width=30,height=12)&ref(DARK.png,あくタイプ,title=あく,alt=あく,linkpage=あくタイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×0.5|BGCOLOR(#eee):&ref(FIRE.png,ほのおタイプ,title=ほのお,alt=ほのお,linkpage=ほのおタイプ,width=30,height=12)&ref(WATER.png,みずタイプ,title=みず,alt=みず,linkpage=みずタイプ,width=30,height=12)&ref(GRASS.png,くさタイプ,title=くさ,alt=くさ,linkpage=くさタイプ,width=30,height=12)&ref(FLYING.png,ひこうタイプ,title=ひこう,alt=ひこう,linkpage=ひこうタイプ,width=30,height=12)&ref(STEEL.png,はがねタイプ,title=はがね,alt=はがね,linkpage=はがねタイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:×0.25|&ref(ELECTRIC.png,でんきタイプ,title=でんき,alt=でんき,linkpage=でんきタイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×0|BGCOLOR(#eee):|
**■役割関係
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):有利| 電気全般&footnote(カプ・コケコ、パッチラゴン、パッチルドン除く)、ギャラドス、テッカグヤ、ドヒドイデ、ナットレイ&footnote(炎技採用時)、&br()地面以外の受け出せる自分より遅い相手全般&footnote(こだわりハチマキ時)|
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):やや有利|カミツルギ&footnote(ほのおのキバ採用時)、ガラルファイヤー、ポリゴン2|
|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):不利|BGCOLOR(#eee):地面全般、ドラパルト、ミミッキュ|
//役割関係の補足は 「&footnote(テキスト)」 を使う以外ありえないｗｗｗ
役割関係の表は随時追記していく以外ありえないｗｗｗ
//不利欄からジュラルドンを削除しましたぞｗｗｗ
//冠環境に入ってからは常に140位以下の使用率という少なさの為、不利として記述しておく必要性が薄いと判断しましたなｗｗｗ
**■性格・特性・持ち物
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):性格|いじっぱり|
|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):特性|BGCOLOR(#eee):はりきり|
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):持ち物|こだわりハチマキorいのちのたまorじしゃく|
**■努力値
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):配分|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):備考|
|基本|H252 A252 B4orD4|ベースですなｗｗｗ|
|BGCOLOR(#eee):D振り|BGCOLOR(#eee):H12 A252 D244|BGCOLOR(#eee):足りない特殊耐久を補う振り方ですなｗｗｗ|
//|B振り|H12 A252 B244|ギャラへの遂行に安定度が増しますが、対ロトムは危ういですぞｗｗｗ|
ヤンダー、ヤァイヤーと同じH種族値であるため、あちらのH振り調整が流用できますなｗｗｗ
H188で珠ダメ軽減の10n-1(実数値189)、H204で天候ダメ軽減の16n-1(実数値191)となりますなｗｗｗ
**■確定技
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):タイプ|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):威力|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):備考|
|でんげきくちばし|CENTER:&ref(ELECTRIC.png,でんきタイプ,title=でんき,alt=でんき,linkpage=でんきタイプ,width=30,height=12)|CENTER:&bold(){85(127)&br()[255]}|上からのとんボル含む交代先、及びこちらが先手を取った相手には威力が2倍になりますぞｗｗｗ&br()ほとんどの場合はこれを打っておけば役割遂行と交換先への負荷を同時に両立できてしまう神の技ですなｗｗｗ|
**■選択技
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):タイプ|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):威力|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):備考|
|ドラゴンクロー|CENTER:&ref(DRAGON.png,ドラゴンタイプ,title=ドラゴン,alt=ドラゴン,linkpage=ドラゴンタイプ,width=30,height=12)|CENTER:&bold(){80(120)}|はりきりでドラゴンダイブの命中が現在の必然力の範囲外になるのでドラゴンクロー以外ありえないｗｗｗ&br()&bold(){交換先へは等倍でんくち＞抜群ドラクロ}であるので、電気1/4以下に打つ技ですなｗｗｗ&br()ハチマキの場合HBヌオーを確2にできますぞｗｗｗ|
|BGCOLOR(#eee):じしん|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(GROUND.png,じめんタイプ,title=じめん,alt=じめん,linkpage=じめんタイプ,width=30,height=12)|CENTER:BGCOLOR(#eee):100|BGCOLOR(#eee):広範囲に弱点を突ける技ですぞｗｗｗしかし交換先へは等倍でんくち＞抜群地震となりますなｗｗｗ&br()電気も竜も通らない鋼地面複合へぶつける為の技その1ですなｗｗｗ|
|ほのおのキバ|CENTER:&ref(FIRE.png,ほのおタイプ,title=ほのお,alt=ほのお,linkpage=ほのおタイプ,width=30,height=12)|CENTER:65|草への役割破壊技ですぞｗｗｗナットアントがこんがりですなｗｗｗ&br()電気も竜も通らない鋼地面複合へぶつける為の技その2ですなｗｗｗ|
|BGCOLOR(#eee):いわなだれ|CENTER:BGCOLOR(#eee):&ref(ROCK.png,いわタイプ,title=いわ,alt=いわ,linkpage=いわタイプ,width=30,height=12)|CENTER:BGCOLOR(#eee):75|BGCOLOR(#eee):Hロトム・ボルトロスに刺さりますなｗｗｗ&br()エッジを覚えますがドラゴンダイブと同じ理由でいわなだれ以外ありえませんなｗｗｗ|
|からげんき|CENTER:&ref(NORMAL.png,ノーマルタイプ,title=ノーマル,alt=ノーマル,linkpage=ノーマルタイプ,width=30,height=12)|70[140]|やけどをした場合でも機能停止しなくなりますなｗｗｗやけど時の火力は交換先へのでんくちを超えますぞｗｗｗ&br()ハチマキで状態異常時であればH振りFCロトムを最低乱数以外一撃、HBヌオーも確2に入りますなｗｗｗ|
//|BGCOLOR(#eee):ロックブラスト|~|BGCOLOR(#eee):CENTER:25×2~5&br()[50~125]|BGCOLOR(#eee):身代わり・襷対策のヤロテスタント専用技ですなｗｗｗダイマックス時はいわなだれと同威力ですなｗｗｗ&br()基礎威力でいわなだれに劣り、連撃が刺さる場面が現環境では少ないので非推奨ですなｗｗｗ|
**■その他ステータス
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):体重参照威力|100|
|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):物理火力指数&br()（通常→ダイマ）&br()（はりきり込み）|BGCOLOR(#eee):31875→48750（でんげきくちばし）&br()''63750（交代先へ、または先手でのでんげきくちばし）''&br()30000→48750（ドラゴンクロー）&br()35000→30000（状態異常時からげんき）&br()25000→32500（じしん）&br()18750→32500（いわなだれ）&br()16250→30000（ほのおのキバ）|
|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):物理耐久指数|21670（H252）&br()18370（H12 D244）&br()23547（H12 B244） |
|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):特殊耐久指数|BGCOLOR(#eee):17730（H252）&br()20207（H12 D244）&br()15030（H12 B244） |
//火力指数計算は「ポケモンものおき」の火力指数計算機から引用しましたぞｗｗｗ
//&br()6250×2~5→32500（ロックブラスト）
**■考察
はりきりで超火力の物理ドラゴンですなｗｗｗ
ドラゴンダイブとストーンエッジははりきりのせいで命中率が現在の必然力の範囲外なのでありえませんが、当ページの確定技・選択技に記載されている技は必然力で必中ですぞｗｗｗ
技威力は低いですがはりきりの補正により火力指数は十分にありますなｗｗｗこういうタイプのポケモンなのでダイマックス時の火力指数がすさまじいですぞｗｗｗ多くの特性はダイマックスすると効果が消えたり火力上昇が失われたりするのですが、彼の特性はりきりは火力上昇倍率はそのままデメリットだけが消えるんですなｗｗｗ
一般的なヤケモンが採用する威力100以上の技はよくて1.3倍の強化であるところ、コイツのでんげきくちばしはダイサンダーになるとなんと1.529倍ｗｗｗ
ダイマックスを活かすなら鉢巻以外が良いですなｗｗｗしかし後述の専用技の仕様を考えると鉢巻との相性が悪い、とは言い切れないですぞｗｗｗ
剣盾化石組の覚えるでんげきくちばしやエラがみは、威力85で先制で撃てると威力2倍になる効果を持ちますなｗｗｗ
そしてこの技の真に恐ろしい点は、&bold(){交代先に対しても威力2倍になる}という点ですなｗｗｗ
ちなみに&bold(){上からとんぼがえりされた後の交代先にも威力2倍}になりますぞｗｗｗ処理的には「行動していないポケモンに対して威力2倍」ということなんでしょうかなｗｗｗ
この時の火力指数はなんと&bold(){ゲンシカイオーガのドロポン並み}ですぞｗｗｗさらに道具を持てますなｗｗｗ
はりきり込みの実質的なA実数値は250、種族値に換算すると170ですなｗｗｗこれでさらにタイプ一致の実質威力190を使えると考えるといくら何でも火力がヤバコイルｗｗｗ
ハチマキを持てば、全ポケモンで最硬であるHBボレベースが確2となり、等倍ポケモンで受けられるポケモンはこの世に存在しませんぞｗｗｗHBガルドだろうがHBバンギだろうが一撃以外ありえないｗｗｗ
またHBボットレイが最低乱数以外で乱2、CSサザンやHSドラパが必然力の範囲内で乱1、HC火ロトムが37.5%の乱1と、半減でさえまともな受け出しを許しませんなｗｗｗ
全体的にデフレに悩まされるヤケモンが多い中であまりにも規格外な存在ですなｗｗｗ
この超火力により上から殴れる限り大半のポケモンに対して有利であり、逆に上を取られる相手は苦手という構図になりやすいですなｗｗｗ
交換読みで撃つ場合も相手に電気1/4以下がいないのであればでんくち連打でやｋですぞｗｗｗ
4倍炎の牙(260)≧等倍先手でんくち(255)＞抜群ドラクロ(240)＞抜群地震(200)であるため、生半可なサブで抜群とるよりでんくちのほうが火力が出るんですなｗｗｗ
でんくち、地面へのドラクロ、鋼地面相手への炎の牙か地震だけで交換先への負荷は完成されている為あと1枠は撃ち合い時の為のピンポ採用になりますなｗｗｗ
//古い情報なのでcoしますぞｗｗｗ
//岩雪崩は刺さる相手がいませんなｗｗｗ電気無効かつ岩2倍以上はヌケニンと蓄電パッチルドンだけのようですぞｗｗｗ
//↑ヒートロトムに刺さりますぞｗｗｗ相手がHCでこちらがHA鉢巻の場合は確1取れるのは岩雪崩だけですなｗｗｗ&br()お互いダイマの場合ダイドラグーンでも中乱2ですがダイロックなら確2ですなｗｗｗ最もここはロクブラでも同じですがなｗｗｗ&br()他にはクワガノンでも同じことが起こりますがこちらはほぼ見ないため実質ヒトムピンポですかなｗｗｗボルトロスが復活すれば話は変わってきそうですがなｗｗｗ
//↑ボルトロス復活が確定しましたぞｗｗｗ相当先の話ですがなｗｗｗ
//↑冠の雪原で復活しましたなｗｗｗ
鎧環境まではギャラドスやアーマーガア等、物理方面の役割を安定させるためにB振りも選択肢の一つでしたなｗｗｗ
しかし冠環境ではギャラドスの使用率が低下し、ガラルファイヤーやテッカグヤ等の特殊方面への役割が増えたことで微妙になりましたぞｗｗｗ
またB振りなら非常に不安定ながらもエースバーンを見ることが出来ましたが、鎧以前とは違いエスバへの対策ヤケモンが増えた現状、無理にヤッチラで対策せずとも良くなりましたなｗｗｗ
総合的にロジックしてB振りは非推奨ですぞｗｗｗ
//以下は鎧環境以前の考察であり、現環境ではあまり役割を持てないためcoしてますぞｗｗｗ
//D振りが考慮されていますが、ギャラドスやアーマーガアや水技で拘ったウオノラゴンを考えるとB振りもよい気がしますぞｗｗｗ
//↑ギャラに関してはB振りとH振りで確定数が大きく変わる技が殆どないので微妙ではないですかなｗｗｗ一応竜舞地震が確1から中高乱1に下がるため全く意味がないわけではありませんがいずれにせよ受かる可能性のほうが低いですなｗｗｗｗ
//異次元の破壊力による受け粉砕が最大の特徴ですが、地味にバルジーナはイカサマ2回＋ゴツメでこちらが落ちるため注意ですなｗｗｗ相手のS種族値は80で上を取られているためでんくちでも鉢巻でやっと必然力圏内1発ですなｗｗｗ
//まぁ実際にはSガン振りパッチラゴンが異教徒間での標準型である限り相手は逃げるでしょうからそこまで問題でもないかもしれませんがなｗｗｗ
#CO{
#region(こうかくレンズについてですなｗｗｗ結論から言いますと採用はありえないｗｗｗ)
そもそもの前提として、役割論理では命中率70％以上の技は命中する技と見なすため「はりきり」の命中ダウンはストーンエッジとドラゴンダイブ以外には適応されないものとして扱いますぞｗｗｗ
珠ドラクロと素ダイブは威力差がほぼなく珠岩雪崩は素エッジより僅かに威力が低いのでこれらを技候補に戻すためにこうかくレンズを採用したくなる気持ちはわかりますが、これはありえないｗｗｗ
理由としては、第一にドラゴンダイブ命中75×張り切り0.8×広角レンズ1.1=66で結局7割には届かないこと、第二にそもそもこいつはほとんど脳筋ででんげきくちばしを撃つヤケモンでありこれの火力が上がらない時点で無装備とほぼ変わらないこと、この2点があげられますなｗｗｗやっていることとしては電気ドラゴンのこいつに倍率が少し高めの「かたいいし」を持たせているのと同じですなｗｗｗ
しかし上記の通りエッジはこうかくレンズを持たせることで7割以上に復帰するため、もし今後岩をメインで使うはりきりヤケモンが現れた場合はタイプ強化アイテムの代わりとして採用されるかもしれませんなｗｗｗ
#endregion
}
#CO{-ヤッチラゴンの個別ページに特殊耐久が足りないとありますが、ヤッチラゴンはチョッキヤケモンの素質ありそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 12:31:34)
--チョッキヤッチラゴンがありえるかどうかは即ち素ヤッチラゴンがありえないかどうかのロジックとなるため、少しばかりデータを載せておきますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:24:43)
---現環境の数少ない特殊であるヒートヤトム(HC想定)と鉢巻ヤッチラゴンのダメ計ですが、ただの眼鏡オバヒならC下降込で2耐えし返しの鉢巻岩雪崩で確1ですなｗｗｗ相手がダイマ切ったときは晴れ込みダイバーンで確2ですが、こちらもダイマすれば中高乱3まで抑えられますなｗｗｗ最もこの場合は返しの珠ダイロックでも確1取れないのでかなり微妙ですがなｗｗｗｗ相手が珠ならダイバーン確3なので無理ですなｗｗｗですがダイサンダーに投げれば相手が珠でもダイバーン2耐えするため勝てますなｗｗｗ詰まるところ電気読みが決まればだいたい勝てるということですなｗｗｗｗ次にウォッシュですが、相手がメガネならドロポンで必然力圏内2耐え、返しの鉢巻くちばしで中乱1ワイボなら必然力圏内高乱1と極めて微妙ですなｗｗｗダイマ時の被ダメは上とほぼ一緒なので割愛しますなｗｗｗ結論も同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 13:25:20)
----役割対象のロトムへの確定数が大きく変わらないとすると、むしろチョッキもアリな気がしてきますなｗｗｗチョッキなら眼鏡特化ドロポンも乱3、でんげきくちばしは確2ですなｗｗｗ交代されても2倍で入りますしサイクル崩壊に持ち込めそうですぞｗｗｗ &br() - 名無しさん (2019-11-25 13:52:32)
-----んんｗｗｗ中々良さそうですなｗｗｗフロスト以外のロトム全般に出せるのは良いですなｗｗｗ次いでに特殊系の水、草、炎にも受け出せそうですしなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:01:31)
-----ダイマックス想定でもウォッシュのダイストリーム(=ヒートのダイバーン)は2回目以降天気+こちらのダイマ込みで合計4耐え、珠でも3耐えですなｗｗｗ返しのダイサンダー(ヒートにはダイロック)で確2なので余裕と言えますなｗｗｗｗ相手がHBの鬼火持ちなら他への役割破壊は置いておいてヤトムが逃げないのであれば更に余裕ですなｗｗｗHC控えめ鬼火とかいうすっとこどっこいなスタイルは知りませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:01:45)
----もちろん鉢巻を切ることの弊害はありますぞｗｗｗ今作の異次元耐久枠ガラルサニーゴですが100%上取れるので鉢巻くちばしなら低乱1、チョッキなら確1ですなｗｗｗ向こうが後投げしてくれるならどっちにしろボーナスですが対面の場合は地下水でHP全快され泥沼になりかねないため少しでもワンパンできる可能性のある鉢巻が勝りますなｗｗｗ他にも呼ぶであろう電気無効のHBデスバーンは鉢巻ドラクロなら90%の高乱2ですがチョッキだと高乱3ですなｗｗｗ居座るかどうかは別としてオーロンゲ対面では鉢巻くちばしなら悪戯で上取られても相手がHBガン振りとかでもなければ一撃で落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:17:13)
-----誤字はありえないｗｗｗガラルサニーゴにチョッキくちばしは確"2"ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-11-25 14:19:15)
役割論理におけるとつげきチョッキは簡単に言えば「火力はあるが耐久ないしは耐性が足りないポケモンに持たせて無理矢理役割を持てるようにする」最終手段的なアイテムなんですなｗｗｗ詳しくは[[こちら>とつげきチョッキ]]に書いてありますが、役割論理は何よりも瞬間火力の高さを求める戦法なので、チョッキを持たなくても受け性能が十分である場合は火力を上げるためのアイテムを持つ以外ありえないｗｗｗチャットログ内の「チョッキヤッチラゴンがありえるかどうかは即ち素ヤッチラゴンがありえないかどうかのロジック」とはそういうことですぞｗｗｗ
上のチャットログでは比較的好印象であるように見えますが、実際には「もともと有利なヒートロトムへの受けが安定」「増える役割対象はHC252メガネ持ちウォッシュロトムというドピンポな個体」程度であり、さらに言うと実際に火力強化アイテムを外したことによる明確な弊害も挙げられていることから、チョッキより鉢巻を持った方が遥かに強いことは総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗ
}
//以上の2つのCOはかつて綴じ込みになっていた以下の内容の原文ですなｗｗｗ
特性「ちくでん」はありえないｗｗｗ一見電気無効で優秀そうに見えますが、もともとパッチラゴン自身が電気には二重耐性を持っており特性を使うまでもなく受かりますなｗｗｗ
うまく決まれば低めの耐久を補うことはできますが、発動するかもわからない無効＆回復の恩恵は全ヤケモン中ブッチギリ1位のバケモノ火力と比べれば羽毛よりも薄く軽いですなｗｗｗこれについては[[とつげきチョッキ]]の説明がそのまま当てはまりますので、目を通しておく以外ありえないｗｗｗ
同様の理由から、とつげきチョッキもまたありえないｗｗｗ
こうかくレンズを持たせるとエッジが必然力の範囲内になりますが、岩技の威力を上げるメリットが薄すぎるのでありえないｗｗｗ詳細は[[使えると勘違いされやすいアイテム]]を参照する以外ありえないｗｗｗ
//持ち物つながりで、こうかくレンズもありえないｗｗｗ役割論理では「命中70％以上なら必中とみなし、それ未満は外れるので採用しない」というのが原則であることから、こいつは技説明にもある通りはりきりのせいで命中が7割を下回る技が多いこともあって使えそうに見えますが、1.1倍程度ではエッジしか7割以上にならないうえにこいつ最大の強みであるでんげきくちばしの超火力がまるで強化されないので無駄アイテムですなｗｗｗ
よくパッチ''ルドン''やパッチ''ラドン''などと名前を間違えられますが、こいつはパッチ''ラゴン''ですぞｗｗｗパッチルドンは[[こちら>パッチルドン]]ですなｗｗｗパッチラドンは存在しませんなｗｗｗ
憶測ですが、ドラゴン土台は「(ド)ラゴン / dragon」・こおり土台は「チルドン / chilled(n)」、とすると覚えやすいかも知れないですなｗｗｗ
名前がパンチラじゃないから恥ずかしくないですぞｗｗｗ
異教徒のAS()スカーフ()型はボッチラゴンですなｗｗｗぼっちは役割持てませんぞｗｗｗ
#region(現在候補外の技についてのロジックですなｗｗｗ)
#region(けたぐりについてですなｗｗｗ結論から言いますと、採用するメリットが少なすぎますぞｗｗｗ)
でんくちが非常に優秀であり、格闘4倍でもバンギラスには上から確一が取れてしまいますなｗｗｗ
でんくちが効かないドリュウズに対しては地震やキバで役割破壊でき、ドサイドンは鉢巻けたぐりで確一が取れないのでダイマにも撃てる地震に勝りづらい、マンムーには確一が取れるもののタスキ持ちが多く確一を取るメリットに薄いですぞｗｗｗ
#endregion
#region(だいもんじについてですなｗｗｗ結論から言いますと、現状では炎の牙に勝る場面が少なすぎますぞｗｗｗ)
高いA種族値とはりきりの影響で基本的にほのおのキバのほうが高火力であり、ダイマ時の火力も非常に伸びますなｗｗｗ
だいもんじを採用するとダイマツルギに対しダイマせずに確一を取ることができますなｗｗｗしかし現環境ではダイアタック持ちが多く、受けだしからダイマせずに遂行するのは安定せず微妙ですぞｗｗｗ
一応ハガネールへの最大打点にもなりますが環境にいませんなｗｗｗ
#endregion
#region(飛行技についてですなｗｗｗ結論から言いますと、環境に刺さる相手が少なすぎますぞｗｗｗ)
つばめがえし・ついばむを覚えますが飛行4倍のマッシブーンですら交代際に刺すならでんくちの方が高火力であり、これらが最大打点となるのは電気無効かつ飛行でしか弱点つけない、または電気半減で飛行4倍のみですなｗｗｗ該当するのはせいぜいマイナーなビリジオン程度であり、役割論理の原則に抗ってこそいないものの、他の広範囲なサブ技を切ってまで採用するメリットは限りなく皆無に近いですぞｗｗｗ
今は出禁くらっているキノガッサが仮に解放されたとしても少しでも火力倍率乗っていればドラクロや炎牙で確1ですしそもそもタスキで耐えられ上から眠らされるのが目に見えているのでやはり持つ価値がないですなｗｗｗ
どうしても使うなら、燕返しの必中効果は回避上げてくる害悪くらいにしか効果がなく、現環境ではあってないようなものなので相手の木の実を奪えるついばむの方が上ですかなｗｗｗどちらも効果は限定的ですし木の実強奪目的のついばむ使用は積極的に最大打点を使い不利な相手からは逃げるという役割論理の戦法に反している時点で論理的にかなり問題のある立ち回りなので正直どっちを選ぼうが誤差の範囲ですがなｗｗｗ
異教徒はよくこれでダイジェットしてS()を上げてきますなｗｗｗありえないｗｗｗ
#endregion
#region(ワイルドボルトについてですなｗｗｗ結論から言いますと、でんくちに勝る場面がほぼないので採用するメリットは皆無に近いですぞｗｗｗ)
ワイルドボルトは威力90、でんげきくちばしは基礎威力85と僅かながら前者の方が高かったため最初期はでんげきくちばしとワイルドボルトは選択でしたなｗｗｗ
しかし、でんげきくちばしの交代先にも2倍という仕様が判明してからはでんげきくちばし一択となりましたぞｗｗｗ
下から撃つ場合も威力差は5と小さく、耐久微妙なこいつにとってきつい反動が無くなる点からもロジックするとでんげきくちばしの採用の方が論理的ですなｗｗｗ
役割論理的には基本アテにするべきではないですが、もし運よく上を取れれば遂行速度も2倍ですしなｗｗｗ
なおワイルドボルトとでんげきくちばしはダイマックスだと同威力ですなｗｗｗこのヤケモンはダイマックスの機会も多いのでこの点でもワイルドボルトの価値を下げていますかなｗｗｗ
ワイルドボルトが勝るケースは「撃ち合いかつ後攻(相手がとんボルの場合やこちらがダイマックスした場合を除く)」ですなｗｗｗ
実際にそれが発生し影響が出るような場面は「H振りWロトムと撃ち合うと鉢巻くちばしでは37%の低乱1だが同ワイボだと75%で必然力の範囲内になる」くらいしか見受けられませんでしたなｗｗｗ
#endregion
ロックブラストはみがわりやタスキ持ちが環境に少なく岩雪崩に安定性で劣るため候補から外されていますなｗｗｗ
#endregion
#region(でんげきくちばしの「上を取れば火力が2倍になる」仕様からS振りヤッチラゴンがありえるのではないかという議論ですなｗｗｗ結論から言いますと''技威力そのものはSには由来していないためS振りの恩恵は対面撃ち合い（）時にしか存在せず、本質的に他のヤケモンのS振りと全く同義で役割論理の原則に反する''のでありえないｗｗｗ)
・我はカセキメラの役割関係に困惑していますなｗｗｗ 専用技の関係でSを振ったほうが役割が大幅に広がり、尚且つ役割論理の受け出しと高火力でのサイクル崩壊の理念に反さない結果になりえるのではないですかなｗｗｗ 上とれてるかとれてないかでの火力の違いが大きすぎて、S60前後の「最速でも準速パッチルドン以下の素早さの連中」のSがあやふやになってきた際、Q&Aでの「居座ってきても負けない」が逆に不確定要素になりませんかなｗｗｗ まだ環境が固まっておらず異教徒のSラインも構築されていませんが、今後ギルガルドのようなポケモンからその対策としてのSラインが広まっていった時に先手電撃嘴なら役割対象になるような低Sポケモンはごまんと出てきそうですからなｗｗｗ現状で言っても仕方のない話ではありますが、Hに振ることでの役割対象からの確定数に大きな変化が無かった時、役割論理の考え方に則ってもカセキメラにSを振らない理由を我は説明できませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:06:20)
・・↑パッチルドンではなくパッチラゴンですなｗｗｗ名前間違いはありえないｗｗｗ あとヤッチラゴンのページでミトムに有利とありますが、別に有利ではないですぞｗｗｗ メガネドロポンがH振りだと中乱2、D振りでも確3な上に返しの技で確1にできませんなｗｗｗ ロトムは例えとして最適な「上を取れてると余裕の確1にできるが、下だと火力が足りずに負ける」尚且つ「H振りでもS振りでも確定数に大きな差が出ない」ポケモンですなｗｗｗ ・ロトムがS振りかつ控え目メガネでドロポンした場合、H振りでもS振りでも後出しすると負ける ・ロトムが無Sで控え目メガネでドロポンした場合、後出しするとH振りは確1をとれずに負けるがS振りなら確1で勝てる ・ロトムが控え目強化無しドロポンをした場合、H振りでもS振りでも後出しから勝てる H振りよりもS振りのほうが範囲が広がってしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:27:19)
・・・メガネミトムに関しては相当前に我が実際にダメ計し極めて微妙であると結論付けましたが個別ページに反映させ忘れていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ&br()議論の本筋ではないためここはいったん置いておくとして、しかしメガネロトムですがドロポン確2でCSメガネとかが主流でしたら結局無理なためどちらにせよ危ういですなｗｗｗ&br()一応付け足しますとS振りにすることで新たに得られる役割対象の代表例としてはバルジーナ、逆に外れる役割対象は(個別ページに記載されていませんが)剣舞キザンなどがありますなｗｗｗｗ最もパッチラゴンと撃ち合おうなどという素っ頓狂な発想を持つバルジーナがいるとは思えませんがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:05:00)
論理的ではありませんが、ダイマックスしてギリギリ体力残してキツイ相手を処理する等の動きが何度かできたのでH振りはそういう意味でも有用だと思いますぞｗｗｗというかそもそも上取られたら危ない連中相手に居座ることを想定する必要はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:24:32)
・貴殿の仰るようにダイマックスで耐久上げて無理を通すという 「キツイ相手をダイマックスして居座り対処することを想定してH上げとく」のこそ論理的ではなく他ポケのSと同じ扱いの本末転倒だと思いますぞｗｗｗ また我の言うカセキメラのSというのは危ない相手に居座るということではなく、本来役割関係にない相手を役割対象にできるのならそれに越したことは無いのではないかという話ですなｗｗｗ耐久を上げる理由もSを上げない理由もパッチラゴンには当てはまっておらず、その上で役割対象に繰り出して超火力でサイクル崩壊させるという役割論理の理念にはしっかり適合できてしまうので我は困惑しているんですぞｗｗｗ 論理的にもキメラですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:46:09)
・・パッチラゴンは火力増強のためのS振りやスカーフ装備はありえてしまうのかという問いを投げかけてきますなｗｗｗ素早い方が火力が出る技は論理的にどう扱っていいのかわかりませんなｗｗｗ個人的には先手を取ることで役割対象が増えるならS振りやスカーフ装備もありえると思うのですが論理的にはS振りもスカーフもありえないｗｗｗキメラですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06:22:06)
・・・んんｗｗｗスカーフはありえないｗｗｗ撃ち合いの為に交換先への負荷を減らすのは無意味ですぞｗｗｗ 役割を持てる相手を引かせ、そこに大打撃を与えるのが役割論理ですなｗｗｗ S上げは対面の役割を広げられますが、打撃力が下がってしまってはただのボーナスですぞｗｗｗハチマキ以外ありえないｗｗｗ 別に先制技もそれが最大火力なら無問題なんですぞｗｗｗそんなの出会い頭しかありませんがなｗｗｗ いじっぱASなら打撃力自体は減らないが受け出しが厳しくなる・・・というのがいつもの役割論理なのですが、 カセキメラのややこしいのは現状では耐久に振ってても役割対象から受ける確定数に大差ないという所ですなｗｗｗ しかも耐久に振ることで撃ち合いを耐えてカウンターパンチして倒すような役割対象がいませんなｗｗｗSが極度に高い役割対象もいませんぞｗｗｗ 専用技で一方的に消し炭にするかS負け火力負けで数値不足が露見して負けるかの二択で全然耐久振ってる意味を感じないのが大問題ですなｗｗｗ Sが高いことが直接火力に結びつき役割関係に影響を与えるのはポケモン史上初なので議論したいですぞｗｗｗボレキボール()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06:38:28)
・・・・論理的に出せる最大火力とそのポケモンがシステム上出せる最大火力は全くの別物ですなｗｗｗ実際前世代のテテフなんかスカーフ()と火力が同程度でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10:58:17)
・確かにH振りロトムには鉢巻でんげきくちばしでも乱数43.7%ですなｗｗｗしかしワイルドボルトですとこれが75%となり必然力の範囲内になりますぞｗｗｗS振りの提案よりも選択技にワイルドボルトを再び加える案の方がまだいいかと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 05:59:04)
・・ワイルドボルトはありえなくないですかなｗｗｗｗ サイクル戦のことを考えたら論じるまでもなく電撃嘴のほうが強いですぞｗｗｗ それを「撃ち合いで役割を持つ為に半分近い上に反動もあるワイルドボルトにする」っていうのは「撃ち合いの為に先制技を採用する」ような話にしか思えませんぞｗｗｗｗ 交換先に負荷をかけてサイクル崩壊を狙う大原則であるからこそ電撃嘴以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 06:18:54)
・・・確定技候補ではなく選択技に入れればいいだけではないですかなｗｗｗ撃ち合いで役割持つためにワイルドボルトにするのはありえない、のであれば撃ち合いをするためにSに振るのはありえない、ともなりますぞｗｗｗくちばしは交換先にも2倍で必ずしも火力強化のためにSに振る必要があるわけではありませんからなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 07:06:35)
・・・・そこもまたカセキメラのややこしい所なのですが、専用技は「交換先への負荷技」であり「役割遂行技」でもあるんですなｗｗｗ 聖剣と気合パンツが同居してるようなトンデモぶっ壊れ技ですなｗｗｗ Q.ドラゴンダイブとドラゴンクローどっちがいいの？にあるように、交換先への負荷が少ない(しかも瓦割やとんボルのような特殊効果もない)ものは選択技にはなりえないんじゃないですかなｗｗｗ 勿論ただ撃ち合いの為だけにSを振るのならありえないのですが、カセキメラの場合絶対的な有利不利が覆るレベルで違いが出てくるのをどう考えるかということになりますぞｗｗｗ 現状ではカセキメラたちは数値自体はショボく、専用技と特性の相乗効果で役割を持つポケモンになっていますなｗｗｗ なので有利：自分より遅いやつ全般、不利：自分より速いやつ全般 みたいな役割関係になってきますなｗｗｗ 有利な相手は多ければ多いだけ良いはずですなｗｗｗｗ役割安定の為にヤラヤラを石頭運用して役割対象狭めてた論者ははたして存在するんですかなｗｗｗ そして我が議論を持ちかけている肝になりますが、役割論理がSに振らない理由の全てをクリアしてしまっているという点ですなｗｗｗ 最大打点は維持しているし今の所の役割対象に受け出す分には耐久振りでも無振りでも大きな差は出ませんなｗｗｗｗ というか耐久振ってないヤケクソ振りが役割を持てるならアリエールと言われてるわけなので、S振りして最大火力出せて役割対象減ってなくてむしろ増えてるならダメな理由がどこにもありませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08:19:01)
・・・・・よく読む以外ありえないｗｗｗ我は撃ち合いを前提としたワイボを候補技にすればいいと発言しその直後に撃ち合いで～と繋げていることから、S振りを頭ごなしに否定しているわけではありませんなｗｗｗｗ個別ページに役割対象として書かれていないものも含めた”ありとあらゆる敵・状況”についてのダメ計はできていませんからなｗｗｗｗ&br()そこは置いておいて、補完技は本来確定技では倒しようのない相手を倒すために入れる技で、ここでは撃ち合いパートのHCミトムがまさにそれにあたりますなｗｗｗｗつまり(本来の耐久256振りヤッチラゴンにとって)ワイルドボルトは候補技に値する、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 13:04:05)
・・・・・何か勘違いしているようですが役割対象に後だしから勝てることを前提として、相手の交代先に大きなダメージを与えるのが役割論理の基本ですぞｗｗｗ ヤケクソ振りが非推奨ながらもアリエールとされているのは交代先へのダメージを考慮してのことですなｗｗｗ それに対してパッチラゴンのs振りは交代先へのダメージが増えるわけではありませんぞｗｗｗついでに役割論理では基本的に相手の居座りや、サイクル崩壊後の打ち合いは考慮しないのでs振りは耐久振りの劣化ですぞｗｗｗ 仮にasパッチラゴンが自分より遅いやつ全般に有利なら一体で全ヤケモンを粉砕するポケモンですなｗｗｗありえないｗｗｗ どうでも良いですがボニゴーリやボミッキュはそれにかなり近い性能してますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 14:00:21)
・そもそもs振りがありえないのは不確定要素の多いsに努力値を振るのが無駄だからですぞｗｗｗ スカーフ()や先制の爪()などで相手のsが上がる場合、またはぼんじはやボバボバネットなどでこちらのsが下がったら遂行できないなんてお笑いですなｗｗｗありえないｗｗｗ 上取らないと遂行できないなら役割対象ではありませんなｗｗｗ総合的にロジックしてsに振って対面性能上げるのと耐久に振って役割対象増やすのは全くの別物ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 08:41:00)
・・上をとれば2倍というのはあくまでたまたま、遂行時には考慮しないおまけなんですよなｗｗｗだから交代先に2倍の効果がわかるまでは「デメリット無しのちょっとだけ威力が低い技」のでんくちと「低耐久にはきつい反動技」のワイボルが並べられていた訳ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 10:31:27)
・・Sに関してはコケコという前例がありますなｗｗｗ あいつなんて露骨にSがあるから役割持てたポケモンで、ぼばぼばネットでも食らおうものならボャラランガの地震で返り討ちにされるのになぜか有利欄にジャラランガが入ってましたなｗｗｗｗコケコの項で「中火力相手でも生存できてSで上を取れるようなら後出しできる」とSがあるからこその受け出しが効く役割を認めてしまってるんですぞｗｗｗコケコのヤケモン化には反対だったのに前例を作ってしまったのがいけないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17:06:41)
・そもそも我が対戦してる限りではロトムはメガネを仮定した場合CSがメインですなｗｗｗこの場合耐久に振ればドロポンを耐えられるのにS振りなら絶対負けるわけですなｗｗｗ既にここでS振りの支障が出ていますぞｗｗｗS振りが生きるのは相手が少数派のヤトムであることを想定した場合のみですぞｗｗｗ努力値に振り回されたくないならS振りなんぞより他のポケモンを使う以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 09:34:46)
・・現状ではPGL統計のようなものが無い以上どの型がメジャーかを体感で言われてもちょっと困りますなｗｗｗ インフルエンサーになりやすい上位の配信者を見てみても、臆病CS、控え目CS、控え目HC、控え目HB、図太いHB、道具はメガネボカーフボボンなどミトムの型は千差万別でしたなｗｗｗ 耐久に振ってようが不確定要素多すぎるのでそもそもヤッチルドンはミトムを役割対象にはできていませんなｗｗｗｗ - 名無しさん (2019-12-07 17:45:53)
とりあえず、上記をもってミトムを役割対象から除外しましたなｗｗｗ
彼はヤプ・コケコを引き合いに出していましたが、コケコはたまたまSが高いだけで本質はヤャンデラと同じような害悪に強い火力特化型ヤケモンなのであり、別に相手が居座って()、S()で上を取って()いないと仕事ができない対面前提()のヤケモンではありませんなｗｗｗよって対面()撃ち合い()のことしか考えていないS振り()とは根本的に話が違いますぞｗｗｗそしてS振り()は当然ながら耐久の低下の原因となり本来の役割対象に繰り出せなくなる恐れがあるのであり得ないｗｗｗ
そしてS振り提案者自身も否定しているように交代先への負担に直接影響を与えない(サイクル戦ではS()で上を取るまでもなくダメージ2倍)スカーフはもっとありえないｗｗｗ
対面撃ち合い()時の行動順が技火力に影響しながらも論理的にありえる技としてはヤーマーガアのリベンジやヤャラドスのゆきなだれ等がありますが、これらの技が認められる理由は、例えばゆきなだれなら他の氷技が氷のキバしかないヤャラドスのように威力差が極端に小さいかあるいは無いこと、そして本来は大して重要ではないのですが、この「でんくち火力向上のためのS振り」との比較という場において重要となるのが&bold(){火力のためにSを上げる必要がないため、耐久やAに振るべき努力値を削らなくてよいこと}ですなｗｗｗ
…しかし、ボディプレスのようなA/C以外のステータスの高さが直接火力に影響する技が十分成しえる条件下で最大火力となるようなヤケモンが登場したら…その時はどうなるんでしょうな？ｗｗｗ
#endregion
#CO{
#region(余談ですなｗｗｗ)
ドラゴンクローの備考「はりきりでドラゴンダイブの命中が現在の必然力の範囲外になるのでドラゴンクロー以外ありえないｗｗｗ」
という説明で「"現在の"必然力の範囲外」で少し引っかかった方がいるかもしれませんなｗｗｗ
実ははりきりドラゴンダイブの命中率が必然力の範囲内だった時代があるんですぞｗｗｗ
6世代初期ほどまでは必然力/運命力の境界は50％となっており、50％よりも大きな確率が必然力の範囲、50％より小さい確率が運命力の範囲だったんですなｗｗｗ
現在の形になった原因と思われるものについて…はここでは伏せておきますぞｗｗｗ
#endregion
}
**■相性のいいヤケモン
|>|CENTER:BGCOLOR(#FFEE11):ヤケモン|CENTER:BGCOLOR(#008060):COLOR(#DDDD9D):備考|
|CENTER:&ref(797-SWSH.png,テッカグヤ,title=テッカグヤ,alt=テッカグヤ,linkpage=テッカグヤ,height=42,width=41)|CENTER:[[ヤッカグヤ>テッカグヤ]]|ヤッチラゴンが苦手とするランドドリュなどの地面を見られますぞｗｗｗ&br()特殊龍を受けるフェアリーと合わせて盤石の布陣ですなｗｗｗ&br()カグヤが苦手な耐久型ポケモンはヤッチラのでんくちで全て消し飛ばす以外ありえないｗｗｗ|
**&aname(countermeasure,option=nolink){■対策}
[[パッチラゴン/対策]]
#include(一覧テンプレート/ヤケモン用/第8世代)
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