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メタモン - (2019/01/09 (水) 15:04:19) の最新版との変更点
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&ref(132.gif)
**■基礎データ
|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):種族値|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):とくせい|
|~|~|~|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):HP|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):攻撃|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):防御|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):特攻|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):特防|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):素早|~|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):かくれとくせい|
|CENTER:132|CENTER:&ref(132.png,メタモン,title=メタモン,alt=メタモン,linkpage=メタモン,width=32,height=32)|&bold(){メタモン}|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:&ref(NORMAL.png,ノーマルタイプ,title=ノーマル,alt=ノーマル,linkpage=ノーマルタイプ,width=30,height=12)|>|CENTER:じゅうなん|CENTER:かわりもの|
**■タイプ相性
|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):倍率|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):タイプ|
|CENTER:×4||
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|CENTER:BGCOLOR(#eee):×0.5|BGCOLOR(#eee):|
|CENTER:×0.25||
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×0|BGCOLOR(#eee):&ref(GHOST.png,ゴーストタイプ,title=ゴースト,alt=ゴースト,linkpage=ゴーストタイプ,width=30,height=12)|
H48では相手に変身したところで変身先の耐久の劣化にしかならないのでゴミですなwww
どうしても使うなら
のんき、なまいきH252B<D調整@命の珠(推奨)
確定:
へんしん
特性変わり者のおかげで「対面したポケモンに役割を持つ」というピーキーなポケモンに化けましたなwww
火力強化アイテムを持たせ、本家以上の火力をお見舞いする以外ありえないwww
なにげにイリュージョン()なんかも見分けられたりしますなwwwwwwwどうでもいいですなwwwwwww
拘り系は変身先と物理特殊合わなかったり変化技()ばかりだとお荷物でしかないのであまりお勧めできませんなwww
帯も変身先に抜群技がないと意味がないのでお勧めできませんなwwww
ちなみにメガシンカポケモン、ゲンシカイキポケモン、ウルトラネクロズマに変身した場合、Zクリスタルを持っていてZクリスタル対応ワザを持っていてもZワザは打てませんぞwww
異教徒wikiで出た考察を参考にしますとダウンロードポリゴンZ対策にB<D調整、威嚇グランブル対策に最遅がいいんですかなwww
変身後のめざパ決定はこちらの個体値依存なので仮想敵に合わせておく以外ありえないwwww
めざパ考察ですなwww他にあれば編集する以外ありえないwwwwwwww
めざパ搭載率が高くミラー相手では覚える技に有効打が無い、異教徒が好む安定した技()よりめざパの方が与ダメが上回るようなポケモンが狙い目ですなwwwww
超は大抵サブにシャドボがありますし、霊と竜はメインで足りるので特に考える必要がないですなwwwww
|めざパのタイプ|役割対象|
|草|ランターン ニョロトノ シャワーズ|
|炎|グレイシア|
|氷|ボルトロス(霊獣)|
|地|ジバコイル サンダース ランターン|
|岩|ウルガモス ボルトロス(霊獣) グレイシア Hロトム|
//↑サンダーにはめざ氷より10万()の方が威力が高いのでめざ氷はいらないと思いますぞwwww
//避雷針が解禁されたら別ですがなwwwww
しかしやはりメタモンは役割を持てませんぞwwwwwwwwww
最速()耐久型()に変身するとか絶対にありえないwwwwww
論者同士のバトルなら使えるかもしれませんなwwwwwwww
つい最近、ランダムマッチで禁止制限がかかったという話がありましたがwwww
どうやら不具合だったようですなwwwwwwwwGTS詐欺師はありえないwwwwww
ボタモンwwwwwコロモンですらないのはありえないwwwwwwww
ヤケモンの孵化には大いに役割持てますなwwwwww
&ref(132.gif,メタモン,width=43,height=35)
**■基礎データ
|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):No.|>|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):ポケモン|>|>|>|>|>|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):種族値|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):タイプ|>|>|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):とくせい|
|~|~|~|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):HP|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):攻撃|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):防御|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):特攻|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):特防|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):素早|~|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):とくせい1|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):とくせい2|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):かくれとくせい|
|CENTER:132|CENTER:&ref(132.png,メタモン,title=メタモン,alt=メタモン,width=32,height=32)|CENTER:&bold(){メタモン}|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:48|CENTER:&ref(NORMAL.png,ノーマルタイプ,title=ノーマル,alt=ノーマル,linkpage=ノーマルタイプ,width=30,height=12)|>|CENTER:じゅうなん|CENTER:かわりもの|
**■タイプ相性
|CENTER:BGCOLOR(#E0D0F0):倍率|CENTER:BGCOLOR(DIMGRAY):COLOR(#E0D0F0):タイプ|
|CENTER:×4||
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×2|BGCOLOR(#eee):&ref(FIGHTING.png,かくとうタイプ,title=かくとう,alt=かくとう,linkpage=かくとうタイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:×1|&ref(NORMAL.png,ノーマルタイプ,title=ノーマル,alt=ノーマル,linkpage=ノーマルタイプ,width=30,height=12)&ref(FIRE.png,ほのおタイプ,title=ほのお,alt=ほのお,linkpage=ほのおタイプ,width=30,height=12)&ref(WATER.png,みずタイプ,title=みず,alt=みず,linkpage=みずタイプ,width=30,height=12)&ref(ELECTRIC.png,でんきタイプ,title=でんき,alt=でんき,linkpage=でんきタイプ,width=30,height=12)&ref(GRASS.png,くさタイプ,title=くさ,alt=くさ,linkpage=くさタイプ,width=30,height=12)&ref(ICE.png,こおりタイプ,title=こおり,alt=こおり,linkpage=こおりタイプ,width=30,height=12)&ref(POISON.png,どくタイプ,title=どく,alt=どく,linkpage=どくタイプ,width=30,height=12)&ref(GROUND.png,じめんタイプ,title=じめん,alt=じめん,linkpage=じめんタイプ,width=30,height=12)&ref(FLYING.png,ひこうタイプ,title=ひこう,alt=ひこう,linkpage=ひこうタイプ,width=30,height=12)&ref(PSYCHIC.png,エスパータイプ,title=エスパー,alt=エスパー,linkpage=エスパータイプ,width=30,height=12)&ref(BUG.png,むしタイプ,title=むし,alt=むし,linkpage=むしタイプ,width=30,height=12)&ref(ROCK.png,いわタイプ,title=いわ,alt=いわ,linkpage=いわタイプ,width=30,height=12)&ref(DRAGON.png,ドラゴンタイプ,title=ドラゴン,alt=ドラゴン,linkpage=ドラゴンタイプ,width=30,height=12)&ref(DARK.png,あくタイプ,title=あく,alt=あく,linkpage=あくタイプ,width=30,height=12)&ref(STEEL.png,はがねタイプ,title=はがね,alt=はがね,linkpage=はがねタイプ,width=30,height=12)&ref(FAIRY.png,フェアリータイプ,title=フェアリー,alt=フェアリー,linkpage=フェアリータイプ,width=30,height=12)|
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×0.5|BGCOLOR(#eee):|
|CENTER:×0.25||
|CENTER:BGCOLOR(#eee):×0|BGCOLOR(#eee):&ref(GHOST.png,ゴーストタイプ,title=ゴースト,alt=ゴースト,linkpage=ゴーストタイプ,width=30,height=12)|
**■どうしても使うなら
ゆうかん/H252A252D4/かわりもの@いのちのたま(推奨)
へんしん(これしか覚えませんなwwww)
**■考察
&bold(){&color(#f35130){H48では相手に変身したところで変身先の耐久の劣化にしかならないのでゴミですなwww}}
性能が変身先に極端に依存し、不安定な運用になりやすいのも欠点ですなwww
「対面したポケモンに役割を持つ」というピーキーなポケモンですなwww
火力強化アイテムを持たせ、本家以上の火力をお見舞いする以外ありえないwww
なにげにイリュージョン()なんかも見分けられたりしますなwwwwwwwどうでもいいですなwwwwwww
拘り系は変身先と物理特殊合わなかったり変化技()ばかりだとお荷物でしかないのであまりお勧めできませんなwww
帯も変身先に抜群技がないと意味がないのでお勧めできませんなwwww
一応チョッキを持たせると、相手の身代わり等で変身出来ない場合や相手が補助技しか持たない場合に1ターン目から悪足掻きで攻撃出来ますなwww
このような状況では疑似的な火力アイテムにはなりますが、どちらの場合も素直に後続に引いた方が良いでしょうなwww
#region(悪足掻きの火力を上げるためにAに振るか、変わり者のアナウンスによるS判定のためにSに振るかについての議論ですなwww結論だけ言うとヤタモンのS振りはありえないどころか最遅推奨というロジックに至りましたなwww)
努力値は、変身出来ない場合の悪足掻きを考慮しA振り、ダウンロードポリゴンZ対策にB<D調整、威嚇対策に最遅がいいんですかなwww
↑こいつに限ってはS()に振ってもいい気がしますなwwww
A48の悪足掻きとか負担もクソもないですし変身を妨害されるような状況で居座る理由もないですからなwwww
↑最速なら無振り90属と同速なのである程度のS判断ができますなwww
威嚇対策にしてもSVにいる威嚇持ちで最鈍は70族のレントラーなのでS実数値を89にするだけでいいですぞwww
努力値振りは威嚇非考慮ならHS252D4、考慮するならH252D156S100がいいですかなwwwDL持ちは全員リストラされてますが、ゾロアークを考慮するとDに厚くした方がよさそうですなwww
性格は陽気()か臆病()ですなwww悪足掻きの火力を重視するなら陽気、混乱自傷ダメを抑えるなら臆病ですぞwww
※以下は上記の記述から発生した意見要望ページでの議論ですなwww[[過去ログ44]]からの転載ですなwww
しこたまどうでもよい話題で恐縮なのですが、謎編集ラッシュを覗いたところ、ヤタモンの項目にS振りを肯定する話が載っていますなwwwあり得ないwww
努力値が完全に無駄になるヤケニンのBD(C)捨てS振りと異なりヤタモンはミラーや身代わり対面での攻撃がありますので、他ヤケ同様にAぶっぱにすべきですなwww耐久はおろかAの努力値をSに振ってもよいなどという誤解を生みますから即刻修正を求めますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-11 16:33:28
↑ミラーや身代わり対面ではへんしん自体は使えて、失敗する判定になるため悪あがきは発動することはpp切れ以外ないんじゃないんですかなwww
チョッキ悪あがき型ならA振り必須ですがなwww -- (名無しさん) 2023-02-11 16:44:45
確認しましたがどうしても使うならの欄にS振りが推奨されているわけではなく、雑談コメントでS振りはありかも程度の話でしたなwww
わざわざ訂正削除するべきではないと考えますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-11 16:50:38
かなり限定的な状況の火力とはいえ、それを犠牲に得るのがSラインだけとなると論理的には否ですかなwww
しかし我もその旨を明確にしておけば書き込みそのものを修正するほどではないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-11 17:00:48
メタモンのS絡みの編集をしたのは我ですぞwww申し訳ありませんなwww
元々S振りを肯定する考察があったところに肉付けした感じですかなwww我は「悪あがきする時点でサイクル崩壊してるので、それなら対面時のアナウンスで得られるS情報を増やした方が良い」的なノリで編集しましたなwww
別に消してもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-11 17:53:16
我もそこまで目くじら立てて編集するほどではないと思いますなwww
H以外は限定的すぎる状況でしか生きませんぞwww
わるあがきする状況はみがわりなのでほぼ居座りはありえませんぞwww -- (名無しさん) 2023-02-11 18:13:17
限定的だろうが火力は常に上を目指すのが役割論理ではないのですかな?www状況が限定的ならA振りしなくてもよい、メリットが上回れば火力を妥協してもよいということになりませんかなwww
個人でヤタモンを使われる際の努力値振りに口を出すつもりはありませんが、チョッキのロジックなどを絡めると面倒な話になるので我はS関係を丸ごと削除すべき派ですなwwwこの話は触れないことが1番の解決策だと考えますぞwww雑談なので無くても誰も困りませんしなwwwどうしても残したい話であれば残しますなwww -- (名無しさん) 2023-02-11 22:43:15
↑立場の違いですぞwwww
そもそもメタモンで悪あがきを打つのが役割論理の原則に反していると我は言っているんですなwww
ただの起点ですぞwww
さっさと交換する以外ありえないwww
両方逸脱してるので我は好みの範疇という意見ですなwww
そもそもメタモンというボケモンの話題の雑談なのでそこまでこだわる事ではないですがなwww -- (名無しさん) 2023-02-11 23:04:38
もっと言えば10回(プレッシャーなら5回)失敗するへんしん打つのは敗退行為ですし、へんしん後の負担を優先しないで、へんしん失敗のための悪あがきのためにチョッキ持たせるのもかなりグレーな行為ですなwww(補助技のみの相手にへんしんした場合メタモンのAは関係ありませんなwwww)
そもそも我の役割論理の認識はダメージレースを制するための理論なので、S判定がダメージレースを制するのに役立つ可能性があるなら、はっきり言って打つ状況が想像できない(ほぼ敗退行為後の)わるあがきの負担と選択になるくらいは構わないと思いますぞwwwもちろんS振りの方の記載を今以上の扱いにする必要もありませんなwww -- (名無しさん) 2023-02-11 23:11:14
役割論理の原則は「火力を高める」ことではなく「不利対面は引く」交代戦ですぞwww
交代戦を前提とするためどのポケモンもAorCぶっぱS不要がロジックされる訳ですなwww
メタモンのA振りが活きるのは不利な状況で突っ張るプレイングをした状況のみなので、その分の努力値は論理的には無価値ですなwww
じゅうなんチョッキ悪あがき型()ならともかく、他の型なら論理内での活用法を模索する方が原理に則っていますぞwww -- (名無しさん) 2023-02-12 00:10:35
むしろ我はS振りよりチョッキの記載を削除するべきだと思っていますぞwww
変身後の負担>変身失敗後の1ターン目からのわるあがきなのは明らかですなwww
加えてメタモンミラーを考慮してもそれでも変身後の負担が優先されると思いますなwww
こちらが与えられる負担はAぶっぱメタモンのわるあがきに対して、2ターン目以降(ほぼすぐ交換しますぞwww)の相手の交換に合わせて交換しない限り(お互い1ターン目で交換した場合はノーダメですなwww)、相手の交換されたポケモンの技をこちらは受けますなwwwだいたいはメタモンのわるあがき以上の火力が飛んできますぞwwww
つまりメタモンラス1ミラーくらいしかチョッキは生きませんぞwwww
仮にPP消費合戦になったとしても異教徒のメタモンはA下降補正+スカーフ()が主流なので相手がA振って火力アイテムを持っていない限り確4にはならないので相手のほうが早く自滅する可能性が高いのでそれだけでだいぶ分がいいですなwww
補助技のみの相手は耐久振りがほぼ確定なのに悪あがき打っても碌な負担にならないor回復されてこちらが自滅するだけなのは明らかですぞwww
なのでそもそもチョッキを持たせるのがありえないと思いますぞwwww
チョッキを持たせることはありえない≒わるあがきをほぼ使わない≒A振りもほぼ無意味というのが我の意見ですなwww
威嚇を考慮してS振らないとしてもゾロアーク対策のD振りをしたほうがマシですなwwww
チョッキがありえるのはそれこそじゅうなんチョッキ型のみですぞwww -- (名無しさん) 2023-02-12 00:42:06
↑調べたところメタモンミラーの場合Sが早いほうがへんしんしてPPが5になってしまうので、先に自滅して負けてしまいますなwwww
ミラーはS振りの場合不利に出ることが多いですぞwwww -- (名無しさん) 2023-02-12 01:51:03
↑異教徒は威嚇対策とメタモンミラー、ゾロアークへ出してしまうことを考慮してほぼ最遅HD一択らしいですなwwwメタモンでさえ論者がSに振ってしまうと不利になるんですなwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2023-02-12 08:21:33
#endregion
//通常通りダイマもできますが、ダイマできないザシアンやムゲンダイナをコピーした場合はこいつもダイマできないので注意ですなwwww
しかしやはりメタモンは役割を持てませんぞwwwwwwwwww
最速()耐久型()に変身するとか絶対にありえないwwwwww
論者同士のバトルなら使えるかもしれませんなwwwwwwww
↑論者同士のバトルなら尚更使えないと思いますぞwwwこいつが変身先より固くなるには変身先のHP実数値が155未満である必要がありますが、そんな条件を満たすヤケモンは歴代でもヤザリガーくらいしかいませんぞwww他にも鉢巻か眼鏡を持たせると物理特殊のどちらかにしか出せなかったりと持ち物面での制約も多いですなwww
ボタモンwwwwwコロモンですらないのはありえないwwwwwwww
棚からボタモンwwwww全くもって要りませんぞwwwwwwwww
ヤケモンの孵化には大いに役割持てますなwwwwww
一般ポケのみの環境で相手のポケモン一匹コピーしたぐらいで勝てるかは微妙なところなので禁伝環境、特に構築関係なくこいつ1匹いればどうにでもなるみたいなのがいる時に流行るポケモンですぞwww誰のこととは言いませんがなwww
*★第7世代
#region(第7世代の考察ですぞwww)
**■考察
H48では相手に変身したところで変身先の耐久の劣化にしかならないのでゴミですなwww
特性変わり者のおかげで「対面したポケモンに役割を持つ」というピーキーなポケモンに化けましたなwww
火力強化アイテムを持たせ、本家以上の火力をお見舞いする以外ありえないwww
なにげにイリュージョン()なんかも見分けられたりしますなwwwwwwwどうでもいいですなwwwwwww
拘り系は変身先と物理特殊合わなかったり変化技()ばかりだとお荷物でしかないのであまりお勧めできませんなwww
帯も変身先に抜群技がないと意味がないのでお勧めできませんなwwww
ちなみにメガシンカポケモン、ゲンシカイキポケモン、ウルトラネクロズマに変身した場合、Zクリスタルを持っていてZクリスタル対応ワザを持っていてもZワザは打てませんぞwww
努力値は、変身出来ない場合の悪足掻きを考慮しA振り、ダウンロードポリゴンZ対策にB<D調整、威嚇グランブル対策に最遅がいいんですかなwww
変身後のめざパ決定はこちらの個体値依存なので仮想敵に合わせておく以外ありえないwwww
めざパ考察ですなwww他にあれば編集する以外ありえないwwwwwwww
めざパ搭載率が高くミラー相手では覚える技に有効打が無い、異教徒が好む安定した技()よりめざパの方が与ダメが上回るようなポケモンが狙い目ですなwwwww
超は大抵サブにシャドボがありますし、霊と竜はメインで足りるので特に考える必要がないですなwwwww
|めざパのタイプ|役割対象|
|草|ランターン ニョロトノ シャワーズ|
|炎|グレイシア|
|氷|ボルトロス(霊獣)|
|地|ジバコイル サンダース ランターン|
|岩|ウルガモス メガリザードンY ボルトロス(霊獣) グレイシア Hロトム|
//↑サンダーにはめざ氷より10万()の方が威力が高いのでめざ氷はいらないと思いますぞwwww
//避雷針が解禁されたら別ですがなwwwww
つい最近、ランダムマッチで禁止制限がかかったという話がありましたがwwww
どうやら不具合だったようですなwwwwwwwwGTS詐欺師はありえないwwwwww
#endregion
#include(一覧テンプレート/一般ポケモン用)
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