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第5世代サンプルヤーティ > コメントログ

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第5世代サンプルヤーティ/コメントログ - (2013/07/01 (月) 22:07:51) の最新版との変更点

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- 現在出ている意見は　・３のヤードランが入手しにくい　・３ではテラキオンが重い　・３のヤンギが腐っていて追い討ちヤタグロスに変えたほうがよい　という所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-15 21:07:27) - 後ろ２つは最もですが入手しにくいはただの甘えですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-15 21:38:17) - 甘えと言いますが初心者向けが本来のコンセプトですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 04:25:45) - ありえないｗｗｗ入手困難だからと新参に譲歩して劣化種薦めるとか死んでもありえないｗｗｗPtとDSもう１台用意するだけの話ですなｗｗｗそもそも論理の象徴ヤティオスに至っては現在更に入手困難ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 08:07:35) - ヤザンドラはヤティオスの劣化種になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 09:24:30) - 耐性が違う上に範囲はヤザンの方が優秀なのでありえないｗｗｗヤティアスは火力を削って耐久過剰になった劣化ヤティオスとみて問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 09:51:15) - 初心者用に甘えたパーティ布教する方が誤認識を産みそうな気がしますぞｗｗｗｗヤーティの本質を理解させるのが目的ならなおのこと妥協してはいけないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 11:01:19) - いつの間にかちゃっかりヤンギが追い討ちヤタに変わっていますなｗｗｗ持ち物が鋼ジュエルですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 21:48:39 - ヤャラドスとヤタグロス両方入れるとなると一方は微妙化するのは仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 22:19:36) - ゴミだな。ヤーティとかオワコンｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-22 03:14:50) - 具体的どこがゴミか指摘できない貴殿は一生起点作り(笑)に明け暮れてるといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-22 08:03:07) - ヤーマンダヤタグロスのコンビが入ってないのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-22 23:32:55) - ヤーマンダは基本マルスケヤイリューの劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-26 13:22:59) - 交代戦においては威嚇＞マルスケですなｗｗｗ竜舞したくて仕方がない異教徒はブラウザの戻るでも押すといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-26 14:14:59) - ヤイリューは火力が中途半端ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-26 17:39:40) - サンプル3って相手のサザンどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-30 17:32:20) - ゴキブリで処理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-30 17:38:39) - 亀レスで申し訳ないですぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-01 02:44:51) - ２のヤジアイスはもし変えるなら何になりますかなｗｗｗご教授願いたいですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-02 21:12:20) - ヤジアイスは優秀ですが入手がキツイですなｗｗありえないｗｗ -- 名無しさん (2011-12-03 13:30:42) - 特殊受けたいのでヤピナス以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-03 16:25:59) - ヤジアイスの代えなど存在しませんなｗｗｗきあいだま持ちや水・草などバンギでは厳しい特殊を処理する優秀なヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-03 17:08:38) - ↑2　エメラルドは中古等で売ってないものですかな？ｗｗｗ　例のレジギガスは、PGLでアゲトセレビィと交換してくれた奇特な方がおられましたので活用してますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-03 23:30:47) - サンプル1、ヤラクロスのみだれづきはネタですかな？www -- 名無しさん (2011-12-18 17:25:57) - レベル１頑丈用ですなｗｗｗヤラの四枠目は選択なんですぞｗｗｗこのパーティーには乱れ突き以外ありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-18 18:53:28) - サンプル２のヤラクロスの持ち物が火炎球になってますぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-19 16:16:08) - サンプル１でしたぞｗｗｗｗｗｗ失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-19 16:17:34) - 役割理論（笑） -- 名無しさん (2011-12-20 12:55:56) - ヤラの異常玉も選択ですからなｗｗｗ基本的には毒玉ですがガッサにちょっとでも居座りたいなら火炎玉ですなｗｗｗｗ我は毒玉を支持しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-21 01:13:39) - 異常玉ヤラは使ってみると異常ダメのせいで役割が持ちづらいですぞｗｗｗｗ珠と違って代わりがいくつかあるのでそれでいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-21 03:00:32) - 自重せずにサンプル３を動かしてみましたぞｗｗｗｗヤティオスのgifを早く張るんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 19:46:34) - あとマンダがメインのヤーティもありそうなので構築考えてから追加しますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 19:48:15) - ヤティヤンギ追加しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 20:14:02) - ヤマダは現環境では役割持てなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 20:54:26) - サンプル1のヤティオスの4番目の技はサイコショックの方がいい気がしますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 21:17:23) - ショックに変えますぞｗｗｗあとマンダのYTはマンダヤタヤードヤジヤラヤトム水とか思いつきましたが技考えるの面倒なので投げましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-10 05:22:09) - こうやってみるとヤケモンって青系の色が多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-10 15:59:07) - サンプル3はラティが重過ぎるからグロスを悪ジュエルにして一発でしとめてしまったほうがいいように思えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-12 03:16:08) - 我もそう思いますぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-14 11:57:47) - ヤケモン達が死にそうなんですなwww -- 名無しさん (2012-03-18 22:52:21) - 悪のジュエルに変えておきますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-19 09:54:13) - めざ炎はC極だと無駄が出ますなww -- 名無しさん (2012-03-31 05:25:20) - 確かにそうですなｗｗｗ　それに関しては役割論理以前の問題なのでわざわざ注記する必要はないでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-31 12:25:44) - これニケループはどうするでござるかｖｖｖｖｖｖ -- 名無しさん (2012-03-31 12:43:02) - ヤティとかの4振りはするとしたらどこですかなwww -- 名無しさん (2012-04-02 01:22:49) - 宗派によって違うらしいですぞｗｗｗｗ我はSに振っておいてよいと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-02 07:35:47) - 極振りした後の４は余りではありませんぞｗｗｗｗしっかりとBかDに振る以外ありえないと何度言ったら解るんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-02 07:45:54) - 個人的にはDを勧めますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-02 07:46:36) - a -- 名無しさん (2012-04-02 13:31:25) - んんｗｗｗヤキノオーが入ったサンプルがありませんなｗｗｗ寂しいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-08 09:51:27) - ヤキノオーはオワコン。もはやボキノオー -- 名無しさん (2012-04-08 14:01:34) - 初心者にも勧めれるヤケモンかといわれるとありえないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-09 02:30:59) - ヤットは論者同士の戦いを想定すると鉄球でジャイロの威力を底上げするのもアリではないですかなｗｗｗにわかでしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 08:48:25) - 論者ミラーするとヤケモン最速のヤティですら最大火力は出せませんからなｗｗｗｗｗパワー持ちヤータクンもいるので鉄球は十分アリだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 15:23:30) - 追記ですが異教徒が好むボティオスはトリック()を使用して起点作り()をするパターンがあるらしいですなｗｗｗｗｗトリックをして鉄球と交換すればボティオスは素早さも耐久も火力もない置物となりますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 15:28:02) - 回答感謝ですなｗｗｗプレートタネは無くしていたので鉄球にさせて作らせていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 17:42:05) - 必然力でガッサのような異教徒の害悪戦術を回避するのが絶対勝であるというのが論理の本質ですなwwwww しかしながらそれほどの必然力を持つ論者などおらず、我含めヤロテスタント的構築を取っているというのが現実ですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-06 13:44:48} - 回避するから絶対勝利、でしたなwwwww 失礼しましたwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-06 13:46:12} - 天候はＰＴに一体いたほうがいいと思うんですなｗｗｗｗｗｗ　日照りクレセどうするんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-07 22:18:32} - ヤザンドラ軸だとヤンギラスを入れにくいのが一番のネックでしょうなｗｗｗｗｗヤキノオーが息してないのも辛いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-07 22:34:44} - サンプルヤーティ１を作りましたなｗｗｗｗｗしかし我の環境ではヤードランが必須ですぞｗｗｗｗｗ誰と入れ替えれば良いですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-10 11:18:24} - サンプル1は特殊アタッカーが2体しかいないので、ギャラをヤドランに変えてもいいと思いますなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-10 13:30:10} - しかしそうするとウルガが重くなりませんかな？ｗｗｗ一応ヤンギでも対応できなくはないですが、少し被ダメがあると一舞さざめきは耐えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-10 13:39:55} - サンプルヤーティ1にヤードランを入れるとしたらヤットレイと交換ですかなwwwwwそしてヤラをヤリジにヤャラをゴツメを持たせたヤドランと交換ってな感じでいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-10 14:21:23} - ヤドクイン使いすぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-13 03:11:40} - ヤャラドスヤドクインヤットレイはBW2だけでも簡単に揃って使いやすいのでサンプルにも役割が持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-14 01:02:32} - ヤドクインは夢ですし厳選も少々面倒ですぞｗｗｗｗ簡単に揃うというには難しくないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-14 06:33:59} - ↑激しく同意ですなｗｗｗｗｗ我は特性が事実上固定でめざパも性別厳選も必要ないヤットレイヤンギラスの意地っ張り高個体にすら苦戦していますぞｗｗｗｗｗにもかかわらず性別♀＋隠れ特性＋性格一致＋高個体とか骨が折れそうですなｗｗｗｗｗただしボラボラはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-15 13:09:24} - いくら厳選が楽な種族がいるといっても6体必要なのだから結局準伝説や無性別のヤトムなど用意しなければなりませんしヤーティそのものは簡単に揃えられないですなｗｗｗｗｗ楽して勝とうなんて甘い考えはヤーティ以外でも通用しないですし仕方ないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-15 14:19:56} - 性格一致はＢＷ2でかわらず固定できるようになった分楽ですぞｗｗｗクインはめざパも不要なので厳選方式でもそこまできつくは無いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-15 14:42:00} - 儀式を行う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-16 09:32:12} - ヤドクインよりヤンドロスの方がよくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-16 20:00:20} - サンプル３のヤザンドラの馬鹿力がボッキー確３なので無意味になってますぞｗｗｗｗ珠を持たせるか気合球に変えるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-16 21:26:33} - ヤラクロスのシャドークローは辻斬りでも大丈夫なのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 17:02:44} - 我はつじぎり採用してますぞｗｗｗ意外とヘラに霊を出すボレーナーが多いからいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 19:24:31} - まぁぶっちゃけ大差ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 19:26:09} - ゴーストに対してはシャドークローも辻斬りも同じ気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 19:41:19} - ↑投稿してからんんｗｗｗ変わらないですなｗｗｗってきづきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 20:41:56} - ↑４、３、２、１　んんｗｗｗｗそうなのですなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 21:44:00} - ボャーレム、ボルレイド相手の場合は辻斬り＜シャドクロですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 21:57:12} - せいぎのこころなんてのも一応ありますなｗｗｗｗｗヤラのページにも書いてありますがノーマルを呼ばないですしシャドークローの方がいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 22:55:17} - ヤラの持ち物は異常玉と珠ではどちらの方が良いんですかなｗｗｗ意見求みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 01:56:48} - 我は珠にしていますなｗｗｗ異常技、というかほうし読みで出してそのまま寝言で落としてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 02:08:48} - 我は先発出しで火力が出て寝言を打ち分けれる珠は相性がいいと思いますなｗｗｗｗ燕返しで205ボブの身代わり確定破壊なので知ってる異教徒に負担をかけられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 02:27:10} - しかしよく見るとサンプルヤーティではクインが珠なんですなｗｗｗクインを入れないなら珠でもいいですが、そうでないなら異常玉やジュエルですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 02:32:14} - 分かりましたぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 20:31:38} - サンプル3は鉢巻きムクホどうするのですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 02:22:11} - というかヤタグロスはどこにも入ってないんですかなwwwwwナットとの組合せは個人的に好きですがなwwwwwてか全体的にパーティ偏ってますなwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 07:44:56} - ↑２　鉢巻ムクホなんぞあまりいないので気にしなくていいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 10:28:19} - どのヤーティにも入る余地はあると思いますがなｗｗｗｗｗ　格闘枠をヤリジオンに変えたりすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 11:08:16} - というかwiki全体のヤット推しには賛同できませんぞｗｗｗ鋼としてドラゴンを牽制するどころか炎技で逆に縛られる点ですなｗｗｗ結局ヤタグロスに我は落ち着きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 12:07:04} - ヤットはどちらかというと物理竜を受ける役割なので炎技の脅威はあまりないのですなwwwwwwww 他にも水電気はもちろん地面のように鋼の枠からはみ出した役割も不完全ながら持てるのが魅力なんれすなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 13:03:08} - 物理竜というか主にガブガブですなwwwwwwww 異教徒の逆鱗ぶっぱのおかげでかなり処理しやすいんですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 13:05:06} - なんか自演ぽくなりましたが、上記二つ共に我のレスですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 13:07:05} - 半角芝なので言われずとも分かりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 15:03:34} - あくまでサンプルですし格闘受けにヤライオンでも入れとけばいいんですなｗｗｗいくら使いやすいからってヤドクイン3推しはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 09:07:31} - テラキオンどうすんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 09:37:09} - ヤドクインで余裕ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 10:34:02} - ↑3我としては霊獣ヤンドを推したいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 10:36:23} - 水ならギャラ・ヤドラン・Wロトム、鋼ならナット・ヒードラン・グロスと一軍だけでも3種類以上いる枠から分けてみてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 21:51:13} - ヤットレイやヤドクインを目の敵にしている方々は自分が考えたサンプルを載せてみたらいかがですかなｗｗｗｗｗ今更サンプル数が増えたところで問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-21 16:32:19} - 上のヤットに賛同云々の者ですが何も目の敵などにしていませんぞｗｗｗただ竜がよく持つ炎のために鋼ヤケとしての役割はグロスの方が遂行しやすいことを指摘しただけですぞｗｗｗｗヤットがマンムーやノイクン、ｌｖ１頑丈など痒いところに手の届くことは重々理解しているところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-21 17:46:29} - んんｗｗｗほぼ同じパーティとかページとして役割をもてていませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-22 13:38:33} - そもそも穴のない、もしくは限りなく少ないヤーティを構築すると選択肢は非常に限られますからなｗｗｗサンプルの鋼がヤットレイ一択な上に競争率の激しいはずのハチマキを独占しているのも必然と言えば必然ですなｗｗｗただサンプルでそうしてしまうと、それはサンプルではなくテンプレになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-22 14:48:09} - サンプルヤーティを竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受けに並びかえましたぞｗｗｗヤットレイとヤドクインの3タテがむしろ清々しいですなｗｗｗｗただの並びかえですので構築はいじっていませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 00:15:51} - 我はサンプルヤーティ=テンプレヤーティと捉えていますなｗｗｗｗｗｗどのサンプルヤーティにもヤドクインがいるので簡単にヤーティバレする気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 01:32:53} - 若干見やすくなってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 17:56:43} - レートで、ヤーティバレしたのかガッサがヤラに奉仕してきませんでしたぞｗｗｗ他のヤケには奉仕してきましたがなｗｗｗしかしあまり気にしなくてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 17:59:51} - ↑ヘラは異教徒もガッサ対策で寝言を搭載しているくらいですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 18:39:35} - そういえばアニメでもサトシが対ダークライで、ヘラに寝言仕込んでましたな -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 18:52:07} - ↑途中で投稿してしまいましたなｗｗｗｗｗ因みにボニメ特有の理不尽さで、悪夢か夢食いっぽい技で一撃死でしたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 18:54:31} - ↑あのヘラはダークライ（）も落とせないゴミでしたなｗｗｗｗｗつまりあれはボラクロスですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 20:01:47} - ↑そもそもサトシは異教徒と言ってしまえばそれまでですがなｗｗｗｗアニポケ自体我には役割持てませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 20:24:34} - ↑ですが我らの必然力とボトシのかわせは何か似てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 23:03:33} - ↑それを言ってしまえば異教徒の運命力とも似てますぞｗｗｗまぁサトシが役割持てるかはここでの議題としては不適切ですなｗｗｗ結論は異教徒なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 02:04:34} - ヤドクインが一気に増えましたなｗｗｗやはりヤーティーにはヤンギは必須レベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 04:01:45} - サンプルヤーティに何故ヤードランが入っていないんですかなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 08:32:32} - ヤットレイ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 08:33:03} - ヤットレイにあって他の鋼にないものは連続技ですなｗｗｗ一軍ヤケで連続技が確定にあるのはヤットだけじゃないですかな？ｗｗｗ我もヤット多すぎ派なんですが穴のないもしくは少ないヤーティを構築するにはLv1頑丈・まもみが戦術を突破できるヤケの代替がほしいところなんですなｗｗｗつっぱりヤリテはありえｗｗｗんんｗｗｗ微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 09:02:48} - いやいや、ヤサイドンを忘れてもらっては困りますなWWWWWW 連続技で最高威力がでるのはどう考えてもヤサイドンのロクブラですなWWWWWW ボイリューなど地震を耐えて返り討ちですぞWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 09:50:20} - ヤサイは二軍に落とされましたがなｗｗｗですが確かに連続技の使い手としては最高ですなｗｗｗ問題は1つ穴を埋める為に3つくらい穴が増えそうな点ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 12:07:40} - 野菜とヤジは火力は、問題ないですが何故か何もできないで落ちる時がおおいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 14:11:08} - 我なんて必須レベルとまで言われるヤンギすら相打ちに近い形でしか活かせない事が多いんですなｗｗｗ弱点の多いヤンギをどのようにサイクルに組み込んでるか教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 15:00:15} - 最後に残ったヤジが眼鏡シャンデラにとかされましたぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 16:03:55} - ↑↑ラティに追い打ちとかトノ殺した後天候奪えるし対雨にヤットに余り負担をかけさせないからいいですぞｗｗｗ↑ヤジは意外とやわいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 17:05:36} - 珠サザンが馬鹿力を手に入れてしまったのでヤジアイスの存在意義がわからないですなｗｗｗｗｗｗ正直ボジアイスですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 17:55:41} - フリーならばボンチュラやボターミーなど低火力の特殊をカモれるのですが、レートだと正直誰に繰り出せばいいのか分からないレベルですぞｗｗｗ洗濯機は交代際にボルチェンだけ当てて逃げることが多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 17:59:01} - ↑↑↑ラティ追い打ちや天候戦は完全にバンギの役割なので問題ないですなｗｗｗ問題は超霊の気合玉のような相互に役割を持つ敵が多くてバンギが消耗しやすい事なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 19:28:56} - ↑ヤケモンを使う以上穴があるのはしょうがないですぞｗｗｗしかしヤティや天候がメジャーな現環境ではヤンギ入れないとキツイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 01:16:53} - ↑するとヤンギは、相手にヤティ天候がいるときだけ選出という解釈であってますかな？ｗｗｗそれともタスキ潰し目的で、相手6体の中に格闘が3体とかいない限りはいつも選出してるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 04:41:58} - 特殊面の堅さは尋常じゃないので腐ることは滅多にないと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 05:01:22} - んんｗｗｗなるほどｗｗｗやはり我がヤンギを扱いきれてないだけのようですなｗｗｗこれからも精進する事にいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 05:49:50} - 本題ですが「今のサンプルより多少穴が増えてもナットクイン乱用を改良するべき」か「穴を増やすくらいならこのままナットクインを使うべき」のどっちの意見が多いか聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 09:24:21} - 役割論理とは絶対勝利を目指す戦術 -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 10:40:51} - ↑↑我はナットクイン乱用はありと思いますぞｗｗｗですがヤーティーバレしやすくなりますなｗｗｗバレた所で我らが勝利する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 14:44:24} - サンプルは3つでなければならない決まりなどないですなｗｗｗｗｗｗヤットレイヤドクインを入れないサンプルも挙げればいいだけですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 14:51:21} - しばらく前線から離れていた復帰勢ですが、前世代のように竜二体をヤーティに入れ込むのは、現環境では難しいのでしょうかなｗｗｗｗｗｗヤティかヤーマンダどちらを使うか迷いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 21:02:26} - ↑我は現環境でのＹＴの基本は竜・鋼・格闘・格闘受け・天候でラス１はフリーだと考えていますなｗｗｗｗもちろん我もその限りだけで組むわけではないですがやはりその形で行くとやりやすいんですなｗｗｗｗｗだから相性補完ができているのなら竜２体もアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 21:36:30} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗとりあえず型は貴殿の通りに、フリーに竜を入れてまわしてみますなｗｗｗｗキツそうならその都度修正しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-26 00:40:07} - 意外なことにサンプルヤーティ１には氷半減がいませんなｗｗｗｗｗしかしヤンギやヤットやヤラで一致弱点がつけるので関係ありませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 12:41:53} - 3のムクホのブレバ受け同様ヤットを入れる場合、本来鋼で押さえられる氷と飛行の受けが透けがちなんですなwwwwwwロトムが補完として有用ですなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 13:43:31} - 炎ロトムの出番ですかなｗｗｗｗ氷を焼き殺しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 14:49:10} - 3は超霊に強いサザンがいる点と炎弱点が被っている点から、格闘はヤラ→ヤリテの方がバランスがとれるのではないでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 15:34:15} - どのサンプルヤーティにも 入り得るヤリテは偉大ですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 16:52:14} - ボリテは物理か特殊完璧にどちらかしか受けれないですけどなｗｗｗ単タイプはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 19:11:34} - 半角芝も役割もてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 19:12:16} - ヤザン軸にヤンギはさすがに厳しいですかな？ｗｗｗ正直ヤジアイスが我の目の前で存在感を全く放ってないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 19:19:16} - ↑6炎ロトム使ってますがなかなか強いですぞｗｗｗ問題はサンプルに近い構築では入る余地がない事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 20:55:34} - まあサンプルはあくまでサンプルであり、応用例はいくらでもありますからなｗｗｗｗｗ　サンプル3にバンギを入れるなら、ナットをグロスにしたり、ヤャラをヤドランにするとかですかな・ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 21:32:18} - ↑4我の中では一番存在感が強いですぞｗｗ有り得ないｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 08:27:05} - ヤンギ　ヤタグロス　ヤリテ　ヤット　ヤドラン　山田　の構成ってどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:23:34} - ↑にわかなので是非ともどうすればいいか教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:24:05} - ↑2 -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:33:38} - ↑↑↑ヤラかヤャラでもいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:37:11} - 続きですが受けに特化しすぎ感がありますなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:39:33} - なるほどですなｗｗどいつを抜いてどいつを追加すればいいか詳しく教えてもらえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:42:39} - 我も同感ですなｗｗｗｗｗ貴殿はヤタとヤットをどう使い分けるおつもりなんですかなｗｗｗｗｗｗｗそれにもよりますなｗｗｗただ受けを厚くしただけなら、ヤタがかわいそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:57:55} - 面がかなり一貫しているのでヤリテ⇒ヤラとかでいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ 炎はヤンギ、ヤド、山田。氷はヤド、グロス、ヤンギで相手出来ると思いますぞｗｗｗｗｗ ヤタグロスはドランにしてもいいかもですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:59:33} - 面⇒地面ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 10:00:39} - ヤンギ 山田　ヤド　ヤット　ヤラ　にしてみますかなｗｗにわかなのでドランは持ってないんですぞｗｗｗ残り1匹何か候補はありますかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 10:11:12} - ヤドクインとかでいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ　まあそこら辺自分で考えましょうぞｗｗｗｗｗ　皆が皆、ヤーティの細部に関して質問するようになってしまえば、ログがすぐに埋まってしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 10:39:22} - 貴殿らに感謝とお詫び以外ありえないｗｗｗｗｗ後は自分なりにも考えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 10:59:30} - んんwwwマンムリオが若干きつそうですなwwwww全体の穴を隈無く探す以外ありえないwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 22:48:08} - 竜二枚のヤーティが一瞬話題にでたので考察しているのですが難しいですぞｗｗｗ 我はヤティ、ヤザン、ギャラ、ドラン、クイン、ナットと行き着いたのですが貴殿等の意見を伺う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 01:26:41} - ボッサムの蜻蛉がウザそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 02:23:16} - クインはヤドランの方がよくないですかな? ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 02:25:45} - ヤザンの相方はヤドランとおっしゃる方が多い気がしますなｗｗｗしかしヤティヤザンで組むと雷神や、蛾や赤羽の虫どもが飛びまくるため総合的にロジックして女王様にしましたぞｗｗｗ竜二枚の利点は選出時の圧力がﾍｪﾝﾊﾟﾅｲことだと思いますなｗｗｗ役割が異なるヤティヤザンなら相手にあわせて選出できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 02:47:02} - 格闘いないとボリ2で止まりませんかな？ｗｗｗボッキーなら珠ヤザンの流星馬鹿力でいけるかも分かりませんがその面子だと珠はクインに渡りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 03:29:52} - 眼鏡ヒードランのマグストで特防特化ポリ２を２ターンで落とせますなｗｗｗｗｗｗ一応情報だけですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ相手の有効打がめざ挌だとすれば、冷Bトライ読みで後だしから狩れますなｗｗｗｗｗｗ実用的かはわかりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 10:23:47} - ボリ2、ボピナス、ボッキーはヤラクロスで突破ですぞｗｗｗ自分のヤーティにヤラがいても選出やめない輩が多いのでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2012-08-30 13:40:55} - んんｗｗｗボッキーとは謀らずも卑猥な言葉になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2012-08-30 13:42:00} - まぁヤードランでもいけるようですから他ヤケモンと相談ですなｗｗｗ連投失礼しましたなｗ -- (名無し) &size(80%){2012-08-30 13:43:27} - 上の竜二枚ヤーティには天候ヤケもいないようですが、天候ヤケはいないならいないでどうとでもなるものですかな？ｗｗｗそれとも構築優先度としては上位にきますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 20:45:24} - ほぼヤンギ一択ですがいずれにせよ蜻蛉が一貫するのでそれはそれで厳しいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 22:02:19} - サンプルヤーティ１のヤットレイは鋼のくせに氷等倍なのが痛いですなｗｗｗｗｗ氷半減以下の鋼であるヤタグロスやヤードランを代わりにいれたくなりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 22:19:39} - 変わらないけど頑張ってね -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 23:13:07} - やはりヤーティ2はロトムをヤドランに変えたほうがいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ　電気はヤンギヤットである程度、ボルトロスはヤドクインで相手出来るんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 03:06:56} - ボルトのめざ氷で低乱2キネシスで確2ですなｗｗｗｗｗｗキネシス持ちはあまりいませんが少し厳しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 07:16:33} - 10万、気合い玉読みで繰り出せばいいんですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 13:43:18} - サイキネ持ちのボルトなんて存在するのですかなｗｗｗでんじは（笑）やちょうはつ（笑）を入れているせいで気合玉さえ切っていることも少なくありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 20:36:35} - 我の竜２枚ＹＴは、ヤティ・山田・ヤンギ・ヤラ・ヤット・ヤャラですなｗｗｗｗ相性的にヤラをヤリテに変えたほうがもっと良いのですがヤラを使いたいから入れてますぞｗｗｗｗｗ採用理由は愛以外ありえないｗｗｗｗｗｗ本日３０戦ほど回しましたがかなりの勝率で驚きでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 21:15:54} - レートの話なら参考にはなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗボリーはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 01:14:46} - 3のYTですがめざ電持ちのボルガモスに殆どやられそうな気がしますが気のせいですかな？ｗｗｗｗｗヤジアイスとヤドクインは問題なさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 02:41:33} - フリーはありえないという声が多数上がってますがそもそもフリーとレートでは二つを比較できる要素が薄いのですがなｗｗｗｗフリー批判、レート批判はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 03:02:00} - レートでもフリーでも大差ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 04:08:10} - パーティは同じでもトレーナーの頭が桁違いですぞｗｗｗｗｗフリーはゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 05:18:30} - 我はレートに潜りますが、過度なフリー批判はありえないｗｗｗｗｗ 異教徒の頭とボケモンに大差はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 08:00:20} - 格闘受けをヤンドロスに任せたＹＴは無いんですかなｗｗｗｗ我もいろいろ研究中ですが -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-02 15:00:21} - んんｗｗｗ途中で送信してしまいましたなｗｗｗ我もいろいろ研究中ですが中々しっくり来ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-02 15:01:40} - ヤティ/ヤンギ/ヤンド/グロス/ヤリジ/ヤドラン　我はこんなのを夢想していますなｗｗｗｗｗ　氷の一貫性を気にしてヤットレイを入れないとなるとヤリジオンが構築にすっきり入ってくるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-02 15:24:51} - ヤリジの火力にはびっくりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-02 23:33:04} - ヤンギの技でどれを入れようか困っていて、貴殿らに享受願いたいんですなｗｗｗｗｗ今のところ追い打ちエッジ馬鹿力は確定にしてますなｗｗｗｗｗｗYTはヤンギヤティ山田ヤリテヤャラヤタグロスですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 15:42:59} - 持ち物によりますなｗｗｗｗｗｗそのYTだとおそらくヤンギに鉢巻は回ってこないのでかみくだくでいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 17:25:59} - よくヤンギの技構成について話題が挙がるので育成論でも詳しく触れておくべきではないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 19:01:35} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗヤンギは有用な技が多すぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 22:27:23} - ↑悪タイプとして役割を持つためにはおいうちでは足りないので噛み砕くが欲しいですがそれ以外のシーンで噛み砕くが有用なところはあまりないですなｗｗｗおいうちエッジは確定として馬鹿力も準確ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 23:00:48} - ジュエルの場合おいうちより先にかみくだくで消費してしまう事がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-10 06:13:22} - しっぺがあった頃が恋しいですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-10 23:38:44} - 各サンプルヤーティに２、３行の説明があると嬉しいですぞｗｗｗｗｗ -- (モバイルユーザー) &size(80%){2012-09-17 13:35:22} - なんでもかんでも付け加えりゃいいってもんじゃない -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-17 15:45:40} - なんでもかんでも否定論を述べりゃいいってもんでもないですぞｗｗｗまぁここはほぼ初心者用のページなのでごちゃごちゃするのは避けるべきだと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-17 16:26:19} - なんか見づらくなりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-17 23:17:18} - 各サンプルの利点欠点が文面化されればそれを元に改良案も出しやすくなると思いますぞｗｗｗ上級者（）はともかく初心者が上のサンプルを見たらどれも「強そう」で完結してしまいそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-18 15:36:01} - でもポケモンのパーティっていうのは一旦運用してみなければ改善点や動かし方なんぞ理解出来ませんぞｗｗｗｗ　それこそ初心者なら取り敢えず作って運用すべきですなｗｗｗｗｗ　机上論を利用することが出来るようになるためにはまずは実戦経験ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-18 15:41:13} - 初心者はとりあえずここから好きなものを選んで、実戦を積みながら試行錯誤していくのが良いですなｗｗｗｗｗｗ気になる(変更した方が良さそうな)点があれば、ここで報告すれば良いだけですなｗｗｗｗｗ サンプルとしてなら今のままで十分役割持ててますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-18 16:35:23} - 結論パについて考察はここではしない方が良いですなｗｗｗｗｗ過多な情報量に迷える子羊を混乱させますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-18 16:39:08} - しかし結論パを議論する場は欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-21 23:21:11} - 上のサンプルも竜以外ほぼ同じみたいに言われてた事もありますしなｗｗｗ2，3行で少しでも補足出来るなら説明を入れる価値は充分あると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 06:37:06} - サンプル1はメジャーな氷が一貫していますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 09:35:44} - ヤャラをヤトムに、ヤットをグロスに変える事を提案しますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 09:37:07} - サンプルではヤザンとヤジアイスですがヤティオスとヤジアイスってありなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 13:42:05} - ありだとは思いますがヤザンはヤンギと組みづらいので仕方なくヤジアイスを入れている面もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 13:53:39} - サンプル３がいつ見てもヤャラが過労死しそうなのでどうにかなりませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 17:11:06} - ていうかヤャラは元から過労死担当ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 18:13:17} - 異教徒がボルガモス、ボッサム、ボブリアス、ボイリューを愛し続ける限りヤャラドスは働き続ける運命ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 19:04:10} - ↑それが必然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 21:37:06} - ヤャラ＋ヤットの役割範囲は本当に広いですなｗｗｗこの2匹で相手6体のうち4体くらい見れる事も少なくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 21:50:24} - ヤャラの苦手な水等に強いですからなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 16:30:29} - 勝手ながらサンプル1のヤャラドス、ヤットレイをヤトム、ヤタグロスに変え、技を調整しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 20:31:49} - 氷を意識するのはいいですがグドラ受けられなくないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 20:38:02} - 水ロトムは流石にゴミすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 20:43:26} - 水ロトムではＤ耐久が足りず、雨パが受けられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 20:51:46} - 交代どころか対面でもグドラに負けてしまうのは流石にどうかと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 21:05:48} - ヤャラ、ヤットの流れを抜いたら雨パ耐性が無くなっちゃいましたかなｗｗｗｗｗｗとはいえ全氷等倍以上はやっぱりどうかと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗこの流れで全てのパーティと戦える結論パをロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 21:06:54} - 氷の耐性が軽視されるのは一致で使えて現環境にのさばってるのがマンムーとノオーしかいないせいですなｗｗｗ残りは水ポケが補完で冷Ｂを入れてる場合がほとんどですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 21:40:58} - 連投失礼しますぞｗｗｗパルシェンもいましたなｗｗｗこのうちマンムーとパルシェン及び水はヤットレイで抑えられるんですなｗｗｗ両方入れてる場合は水をヤティに任せればいいですなｗｗｗノオーは異教徒の場合ＣＳがほとんどなので火ヤトかヤリテを入れておけば事足りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 21:43:59} - 変化があるとこうして具体的な意見を出しあえるのがいいですなｗｗｗ役割持ててますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:20:11} - そもそも雨グドラに役割を持てるのがナットかエンペくらいしかいなくないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗナット必須はありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:26:17} - 6月のヤンケートの前後から論理wikiはあらゆる面で活発になっていますなｗｗｗｗｗ嬉しいことですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:26:54} - ヤリジも雨グドラに勝てますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:29:47} - ヤリジは雨珠ドロポンで確3ですなｗｗｗｗｗｗ雨珠ドロポンから流星群だと高乱数で落ちますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:32:16} - 対してヤリジの鉢巻リーフブレードが確2ですから対面でもほぼ負けじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:33:46} - 鉢巻インファが50%の乱1ですなｗｗｗｗｗ珠相手に対面で勝てますぞｗｗｗｗｗバンギビリジの組み合わせで万全を期すのが理想ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:54:44} - 確かにH無振りであれば珠ダメ+鉢巻インファで勝てるみたいですなｗｗｗｗｗｗしかしグドラは基本調整されてH振られているので安定しないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 23:06:39} - それでも最悪珠ダメで相打ちになれば仕事は果たしたことになりますなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗやはりグドラは出させたくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 23:14:46} - サンプル1はヤャラがいない事でボノガモスも重くなってますなｗｗｗよってヤトムは水から炎に変えるのも手ですが雨にはますます弱くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 07:15:33} - 球かジュエルで無ければ蛾はヤンギで刺し違える事もできますがヤンギには他に受けてもらいたい奴が多すぎてありえませんなｗｗｗ水ヤト・ヤドクイン→ヤャラ・ヤキノオーにした方がいくらかマシになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 15:48:17} - ヤキノオーにすると今度は逆鱗が受かりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 17:52:39} - 逆鱗はヤタとヤャラで受けられますぞｗｗｗｗｗ鉢巻だとヤャラでは厳しいでしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 18:13:57} - クイン抜くとテラキが辛くなりますなｗｗｗｗｗヤタで対面させてどうにかするんですかなｗｗｗｗノオーヤタとヤットクインではどちらがよいのか微妙ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 18:30:10} - 我は雨パはヤンギで天候合戦して余裕で勝てますぞｗｗｗ異教徒は天候消えた瞬間やる気なくすので余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 18:34:16} - サンプルＹＴは誰でも簡単に組めてそこそこの勝率が期待されるべきなのでやはりヤケモンの定番ヤャラは必要だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 18:35:07} - サンプル１でノイクンや無限グライに勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 22:21:40} - pp合戦に勝利すればいいだけのことですなｗｗｗｗ　そらタネマシンガンで身代わり壊しつつ戦った方が手っ取り早いのは分かりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 22:24:25} - 大技のｐｐは少ないというのにｐｐ合戦に勝てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 22:38:32} - 有効打のあるヤケ二体いれば何とかなると思いますがなｗｗｗｗｗ　避雷針が来たらお役御免ですがプレッシャーヤンダーも効果的ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 22:39:37} - ↑7　ヤティグロスヤャラ軸の場合、格闘はそこまで重くないので対テラキ性能はそこまで気にしなくていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 23:51:41} - ヤイリュー軸で作りたいのですがどうすればいいですかな？ｗｗｗヤイリューが弱いのは知っておりますが作りたくなったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 16:03:43} - ヤーマンダ軸と大差ない作りになると思いますなｗｗｗ対面での不意のめざ氷で落ちなくなる反面後出し性能と流星群の決定力ＤＯＷNが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 17:13:42} - 氷やバンギを呼びやすそうなのでグロスやヤリテを入れたあとマンムー対策ぶっこめばいいんじゃないですかなｗｗｗｗヤリテ軸ならヤイリューヤリテヤットクインに適当に足す感じでいいと思いますぞｗｗｗｗｗ天候ヤケとの両立はどうなるのか知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 17:18:18} - カイリューの馬鹿力が怖くてバンギ出しにくいのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴツメヤドランorゴツメヤャラで潰すことが多いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 18:19:10} - 全抜き性能（）が落ちるとの事で馬鹿力はあまり採用されませんぞｗｗｗ瓦割りでも死にますがなｗｗｗ体感的に異教徒のサブ技優先度は地震・炎パンツ＞格闘技＞＞＞＞雷パンツですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 18:23:33} - ヤイリューとヤンギラスヤキノオーの両立に関してですが砂霰が舞っているても後出しの際にHP全回状態で攻撃受けられるので問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗ補助技使ってきたらマルスケは潰れますが補助技自体ゴミなのでむしろラッキーですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 20:20:03} - 3つめのは、格闘が刺さりすぎですぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-28 01:04:06} - 一般的な格闘ならヤャラとヤドクインで抑えられますぞｗｗｗｗｗ　力ずく珠ブシンに関しては1,2,3どれも等しく厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-28 01:21:33} - ブシンの冷pが怖くなりますぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-28 01:23:45} - サンプル3のギャラとニドクインをゴルーグとヤドランにしてみたらどうですかなｗｗｗｗｗと思いましたが、ガブが重くなるのでちょっと厳しいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 18:39:16} - ゴルーグとか頭大丈夫ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 19:09:40} - サンプル３でヤャラを抜いたらボルガモスに全抜きして下さいといわんばかりのバランスの悪さになりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 20:00:26} - ゴルーグに変えるのは問題ないですがヤャラを抜くのは死んでもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 21:28:02} - サンプル３はそれほどグロスが思い訳でもなく元々特殊ＡＴに偏ってるのでヤャラをクビにしてヤドランを採用する理由は薄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 23:33:09} - サンプルヤーティ全部ダメですなwwwこれでレート潜ればわかりますが、積みサイクルに全然優位にたてませんぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 13:56:01} - 1 -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 14:15:20} - サンプル１はいい加減水ロトをヤャラに戻すべきですなｗｗｗというか戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 14:16:21} - 結局サンプルとしてのヤーティは似通った構築に好きな特殊竜を入れ、その竜に応じて周りを少し入れ替えるだけという感じに落ちつきそうですなｗｗｗフリーならこれでも普通にやって勝率6割はいけますぞｗｗｗレートは↑3によるとダメだそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 20:15:43} - まあ「サンプル」なのですから弱点を見つければ自分で適宜変更すればいいですなｗｗｗ事実このままでいくとポイヒガッサに手も足も出ませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 21:02:46} - 「サンプル」はヤトリックの原則に基づき寝言禁止らしいですからなｗｗｗヤラに寝言仕込んでおけばボッサは余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 21:54:37} - ポイヒはS勝ってないとジリ貧ですぞｗｗｗ身代わり連打で寝言不発を待たれ、起きた次ターンも身代わり読んで殴るか胞子読み寝言するかの不利な二択ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 01:48:32} - 135ヤティでも交代際ローキックがあるので、有利対面を作られると本当に狼狽しますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 01:53:36} - ポイヒボッサすら処理できないなら論者やめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 08:47:17} - その処理の難しさを指摘しただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 08:55:45} - 寝言連打中は向こうは身代り連打をせざるをえないのだからジリ貧になるのは向こうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 09:34:51} - 相手に無駄行動はないんですからジリ貧にはならないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 13:10:36} - 延々と身代りが消され続けられた場合はポイヒといえどＨＰは1/8ずつ減りますなｗｗｗ胞子読みで寝言決められたら一撃でこちらの勝利が確定する以上向こうの方が不利ですぞｗｗｗ欲をいえばボーフリは寝言のＰＰを増やすべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 15:05:14} - まあ賛否両論でしょうなｗｗｗヤーティにおけるポイヒガッサとの交戦機会、状況、勝率、運、対策の度合い、負けた時の印象(3タテされた)など様々な要因によってガッサに対する危険度は同じ論者でもバラバラだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 17:57:02} - ヤドクインとヤャラドスが過労死気味ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-06 03:46:12} - 両者共に火力不足ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-06 08:43:35} - ヤジアイスは、強いの　ヤザンドラは、強いですぞwwwwしかしヤーティは、格闘に弱いですなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-12 20:29:36} - ヤティオスww万能ですなww -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-27 11:41:10} - 本格的ローブシンがヤバいですぞｗｗｗｗｗ対策にグロスはいかがですかなｗｗｗｗｗｗ A特化珠ブシンのドレパンが0.4％の超低乱2、199-116ブシンをプレート思念で75％の高乱1なんですなｗｗｗｗｗ ヤティだと控えのバンギに釘付けにされてしまいますが、グロスならバンギは呼びませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-28 19:11:46} - 最近珠ブシンのせいで鋼連中やヤンギラスが空気なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-28 20:26:16} - グロスはつよい（革新）ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-29 04:33:30} - ブシンなどゴツメヤドランで終わりですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 05:49:20} - 耐久を捨てた珠ブシンとか死に出しでしか出せないゴミですなｗｗｗ一体一体高火力をぶつけるYTでは大した脅威ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 08:26:04} - カイリューどうすんの舞うの読んでナットだしても炎のパンチ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 18:40:32} - ヤャラ出すことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 20:00:18} - 流星+雷で落ちますなｗｗｗｗ完全な対策とは言えませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 22:15:24} - ヤケモン始める前に雨リューを恐れまくっていたのが懐かしいですなｗｗｗｗ実際雷持ちは殆どいないからヤャラで問題なかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 23:07:52} - 特殊ボイリューはまず少なくとも雨ぐらいですなｗｗｗｗそして雨ならナットで余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-10 06:36:52} - 馬鹿力無しならどちらもヤンギで余裕ですなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-10 14:58:28} - 珠サザンどうすんの今までは上から殴ってたけど、S降らないから無理じゃん -- (役割論理はじめたいんだが…) &size(80%){2012-11-15 07:57:22} - ヤリテで余裕ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-15 18:36:37} - 全然余裕ではないですな ｗｗｗｗ プレイングが鍵ですな ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-15 20:03:14} - 火力インフレや教え技による技範囲の拡大化などにより、以前のように 何々で余裕wwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-16 14:22:15} - 火力インフレや教え技による技範囲の拡大化などにより、以前のように 何々で余裕wwww というのは少なくなってきてしまいましたなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-16 14:24:20} - ブシンの全ての攻撃を安定して -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-18 19:34:55} - ミスですなｗｗｗｗｗブシンのドレＰ、雷Ｐ、冷Ｐを安定して受けれてかつ、バンギローブに強いヤケがヤタグロスしかいないのにサンプルヤーティーに入ってないのが理解に苦しみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-18 19:38:12} - しかしヤットを外すと雨（）が重すぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 04:06:19} - ブシンは竜等で上から殴ってますなｗｗｗｗ異教徒間でもSはありえないボケモンなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 14:28:11} - ヤドランを進めますぞドレパン（）という低負担技と雷パンチを耐えるんですな逃げられても -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 17:13:00} - ドレパンのダメ〈再生力の回復量 ですのでドレパン読みでだす分には何回でも出せますぞ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 17:14:49} - それが対カバドリュ用の火炎玉ブシンの繁殖の影響でゴツメ持ち準速カバなんてのが現れたんですなｗｗｗｗ それに合せて出た準速ブシンなんてのも珍しくないんですなｗｗｗｗ ヤザンは論外でヤティはバンギローブのバンギに釘付けにされてしまいますなｗｗｗｗ山田がワンチャンあるくらいですかなｗｗｗｗ それに交換読みされたらもうアウトなんですぞｗｗｗｗｗ ヤドランについてですが受けきれませんぞｗｗｗｗｗ 素のSで無振りブシンですら抜けないことはご存じですかなｗｗｗｗ H振りヤドランを想定してますぞｗｗｗｗブシンはA補正有252命の珠で想定しますなｗｗｗｗ ドレパン: 44～53割合: 21.7%～26.2%雷パンチダメージ: 156～185割合: 77.2%～91.5% ロジックするまでもありませんなｗｗｗｗｗB振りでどうにか乱数抑える程度ですなｗｗｗ ちなみにヤタグロスなら受けきれますなｗｗｗｗｗヤタはH252B4、ブシンは先ほどと同じですなｗｗｗｗｗ ドレパン: 78～94割合: 41.7%～50.2%回数: 乱数2発 (0.39%) 準速で抜かされたとしても99.6％で耐え抜きますぞｗｗｗｗｗ グロスの1.5倍思念でB252ブシンを確定1、おまけにバンギは呼ばないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 17:51:55} - ヤタグロスの見直しを行う必要アリですかなｗｗｗ雨云々は4世代の星であるヤキノオーである程度は対策できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 19:35:07} - 雨はヤキノオーで余裕ですぞｗｗｗｗ一体いるだけで非常に優位に立てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 21:57:20} - ほんとにそんなブシン流行ってるんですかなｗｗｗ却って勝てない敵増やしてるように見えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-20 01:06:06} - あとまぁヤタは見直すもなにも現在も一軍ですなｗｗｗサンプルはあくまでサンプルなのである程度破綻してなければなんでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-20 01:20:50} - どのサンプルもドラゴン一匹は必須みたいになっていますがドラゴン無しのヤーティってありえないのですかなｗｗｗｗｗ流星群の性能が良すぎるのは分かりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-20 12:07:57} - 別にありえなくはないと思いますぞｗｗｗただ鋼以外半減が不可で山田とヤザンは呼ぶ鋼や特殊受けに強く耐性も多いドラゴンが初心者向けのサンプルに入るのは必然ですなｗｗｗあくまでサンプルなんですなｗｗｗ論者ならこの先は自分の目で確かめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-20 13:15:34} - んんｗｗｗ　特性がわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-08 21:36:55} - ヤャラに自身過剰やヤリテに根性をわざわざ使う輩はいないと信じてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 00:27:21} - 現在のところ特性が選択肢になるヤケモンはいませんぞｗｗｗ個別育成論を参照するんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 01:52:03} - 特性が選択になるヤケモンはグライオンとジバコイルですなｗｗｗｗｗｗｗサンプルヤーティにはどちらもいませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 02:28:58} - 初心者はヤドクイン辺りも闘争心と間違えそうなので特性の項目は必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 07:26:17} - そこまで配慮してやる必要なんぞないですぞ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 17:37:45} - せっかくジャンプを設定したのですから、それで個別育成論見ればいいだけの話ですなｗｗｗそもそもサンプルＹＴだけ見てそのヤケモンを育成するやつなんているんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 18:04:54} - 私ですぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 13:33:38} - いましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 14:43:53} - 私とかありえないｗｗｗ　一人称は我ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 18:37:53} - ヤーティとかいっても１と３はめざ電虫Jガモス積まされてるんだけどなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 19:35:45} - 増えたらヤリテやドランにシフトするだけの話ですがnawww -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 20:02:18} - 仮にめざ電蛾が増えようものならヤリテやドランにシフトするだけですがなｗｗｗ実際はめざ電蛾は一度もトップメタになれませんでしたなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 20:04:22} - あくまでサンプルですからなｗｗｗｗめざ電ガモス（）とか意識したければ自分で改善する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 21:15:21} - ヤャラでも山田でもヤリテでも止められる蛾は個人的にボブよりボーナスポケモンですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 21:35:14} - ジュエルヤティに寝言を持たせるのがかなり使いやすいですぞwwwwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 16:54:53} - それ別にメガネでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 18:25:20} - ガッサが交換読み身代わりした場合に問題になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 19:18:05} - サンプルヤーティを見てるとヤットの方が過労死してる気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-24 10:35:51} - ヤドクインも過労死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-27 09:08:49} - ヤドクインではテラキ受けれませんなｗｗｗテラキ受けれる奴はいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-27 10:17:08} - 威嚇ランドで余裕ですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-27 10:54:24} - 回答感謝ですぞｗｗｗしかし映し鏡無いとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-27 12:05:04} - ヤードランはにわか論者への配慮（）で消えてしまったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-30 20:45:46} - 毒まもドランはどうすればいいのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-31 14:06:12} - こっちもドランを出すんですなｗｗｗｗ　　ヤリテヤサイの連続技でもいけますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-31 15:34:25} - さっさと突っ張りの威力を上げるべきですなｗｗｗ炎等倍といえどヤンぺルトでもなんとかなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-31 17:31:23} - つっぱりは、タネマシンガン氷柱針などの強化ブームに取り残された憐れな存在ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-31 18:23:41} - 回答感謝ですなｗｗｗｗ早速ドランやヤンペを作成しにかかりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-01 18:42:48} - ヤリテヤサイの場合身代わり無しの対面なら地震でいいですなｗｗｗいかにそういう状況に持っていくかというのも大事ですぞｗｗｗ主にボルチェンで身代わりを壊しながら繰り出してますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-01 21:14:40} - ヤンダー、ヤルーグ、ヤンペ、バナ、ヤャラのヤーティなんですが、あと1体のヤケモンで迷ってますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 21:25:07} - バナｗｗｗ舐めプですぞｗｗｗヤンダーヤャラヤンぺの役割被りが少々気になりますぞｗｗｗマンムー刺さりすぎ＆鋼に必要以上に厚すぎなのでヤンダー→火ヤトの方がいいと思いますぞｗｗｗ趣味パならヤンダーでもいいですがなｗｗｗ残りはヤティオスでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 21:49:23} - ボルーグもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 23:06:55} - ヤルーグ知らないのはありえないｗｗｗ基本的に一貫性と耐性に優れて一致流星群が打てる竜は必須なので入れたほうがいいですなｗｗｗ更に氷に耐性なくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 00:19:30} - やてぃおす　 -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 01:08:05} - ヤティオスは他のヤーティに使ってるので、ヤザンじゃダメですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 01:10:38} - ヤーマンダ最強ですぞwww -- (ヤーマンダ) &size(80%){2013-01-04 08:31:30} - 自演はありえないｗｗｗそのパーティなら山田はヤャラと仕事が被りがちなので龍はヤザンが相当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 09:22:50} - 山田ヤザンはW威嚇で物理龍に更に安定感が増すので悪くはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 13:27:02} - 我、試しにヤーマンダを入れて潜ったことがありますが、珠ポリZが厳しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 13:30:43} - ↑↑山田ヤザンのＷ威嚇ってなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 20:03:01} - ↑↑口調が若干気になりますが、それよりも山田を入れてポリ乙が辛くなるってどんなＹＴですかなｗｗｗｗ意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 20:08:19} - 上のヤーティに入れたってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 20:48:55} - ヤンダーをHヤトムにして、ヤシギをヤジアイスにしてみるのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 20:54:46} - おそらくそのヤーティはボンムーがゲロ重なので注意ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 21:39:22} - 余ったヤケモンで作ったのが悪かったですなｗｗｗ勝率も良くなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 22:22:44} - 先程から貴殿は論理を嘗めているんですかなｗｗｗｗ論理は勝つための戦術ですぞｗｗ積極的に手を抜くとかありえないｗｗｗｗ勝てないことに関してまったくフォローできませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 22:33:20} - 論理があまりにも強かったので、我も少し自惚れていたみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 22:55:41} - 一番下はボルシェンで壊滅しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-05 09:36:17} - 全部サザンドラで詰みそうですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-05 11:45:04} - 我は対面で有利なヤケ先発にして後出し際に葬ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-05 15:17:58} - ヤドクインやヤットレイはヤーティには必須なんですかなｗｗｗ我は夢ニドランを持ってないかのでそれらを使わないヤーティをご教授してほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 01:07:17} - ヤドクインとヤットレイを使いたくなくてヤンダー、ヤキノオー、ヤヤドラン、ヤリテ、ヤタ、ヤザンというヤーティを作ったんですが勝率が低すぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 08:43:31} - 如何にもボルチェン→格闘の流れで壊滅しそうなYTですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 11:53:06} - 以前過去ログで書かれてましたが（竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受け）で組むのがバランスいいですぞｗｗｗとりあえずヤーティの主力は範囲が広い流星群が撃てるドラゴンを主軸にしてそこから相性を補完しながら組むといいヤーティができますなｗｗｗ後はランダム潜って掴んでいく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 15:37:17} - それなら、ヤザン、ヤャラ、ヤタ、ヤラ、ヤルーグ、ヤキノオーで潜ってみますぞｗｗｗ回答に感謝しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 16:16:16} - ヤティ、ヤァラ、ヤット、ヤラ、ヤンド、ヤジで作ってみますぞｗｗｗｗ親切な回答に感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 20:52:17} - 論者雑魚ですかなｗｗｗｓにふらないとかありえない -- (ｇｄ) &size(80%){2013-01-16 21:08:41} - そんなぶっとい釣り針用意してわざわざ導かれにくるなんて、貴殿はツンデレですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-16 21:42:09} - ヤドクインなしでボラキオンを受けるにはどうすればよいですかなｗｗｗ我のヤーティでは受けられないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-22 17:39:20} - ヤルーグヤドクイン無しの場合ヤンドロスの威嚇で強引に受けるかゴツメヤドランを格闘読みで繰り出しですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ岩ジュエル剣舞持ちだと辛いですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-22 18:53:50} - ボラキなんてまだ生きてたんですなｗｗｗｗｗもはや異教徒格闘はコンクリ業者しか見ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-22 21:39:30} - このサンプルヤーティは本当に参考になるんですかなｗｗｗ１８体中１２体も同じヤケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-27 05:28:23} - やはり自分で考えるのが一番なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-27 22:35:10} - 逆に最低限のヤケモンで３匹のメジャーなドラゴン軸を試せると思えば初心者に優しいともいえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 01:10:00} - んんｗｗｗBW2からの新参であるヤンドロスがいませんなｗｗｗｗｗヤャラヤマダのいかくコンビに使い勝手で負けてるのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 04:53:38} - 格闘しか見られませんからなｗｗｗ環境に格闘が多かったり自分のヤーティが格闘に薄い場合は更に格闘受けとして採用されるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 13:37:12} - 結局どのサンプルもボーブシンに破壊されそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 20:01:05} - ローブシンは受け性能はたいしたことないけどサイクルを壊す能力だけはヤケモンに負けてないですからなｗｗｗ読みあいで勝つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 21:54:26} - 幸いボーブシンはＳが45しかないのでヤケモンのＳでも先制で上から潰すことは容易ですなｗｗｗその上耐性もゴミなので後出ししてくるタイミングは比較的読みやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 00:50:50} - mala -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 18:35:05} - ↑誤投しましたぞｗｗｗ　まぁ最近は雷パンチ切ってる個体も多いのでヤドランでも対処できるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 18:36:15} - 雷Pはほぼ確実だと思われますぞｗｗｗｗｗ受けループ()のせいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 18:55:35} - ビルドやらがなんやらがいる以上確実というレベルではないと思いますぞｗｗｗｗテンプレ珠なら雷所持率は高いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 21:27:50} - SINE -- (ヤーマンダ) &size(80%){2013-01-30 22:19:17} - ヤジアイスを育てようと思っているのですがめざパのタイプを炎か岩のどちらにするかで迷ってますなｗｗｗヤジをつかってる -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-31 23:05:31} - ↑ミスりましたなｗｗｗヤジのめざぱはどちらがオススメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-31 23:06:58} - めざパは結局補完技ですし貴殿のＹＴ次第ですぞｗｗｗｗ個別育成論通りガモスとハッサムのどちらに厚くしたいかで決めれば良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-31 23:18:59} - ↑、早いご解答感謝以外ありえないｗｗｗどちらかというと蜻蛉で逃げる赤虫が苦手なのでめざ炎にしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-31 23:42:43} - 大正義メタグロスがおりませんぞｗｗｗマシンガンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-05 20:03:06} - とりあえず戻しておきましたぞｗｗｗｗｗｗ荒らしはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (異教徒) &size(80%){2013-02-05 21:08:34} - ↑感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-05 22:30:46} - 誰かヤティオスヤットヤッサムヤャラ炎ヤトヤラクロスヤードランヤジアイスヤリテヤドクインでパーティ考えてくれませんかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 17:28:28} - あとヤンギもですな -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 17:29:34} - 自分で考えろやカス -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 17:31:27} - ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗとりあえずサンプル１は実現できるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 17:40:22} - ヤティ姉・ヤードラン・ヤャラ・ヤラクロス・ヤドクイン・ヤジアイスとかどうですかな?wwwヤードランは使用感が分からないので、自分で試行錯誤することをおすすめしますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 22:32:10} - ↑の者ですが、ヤットなんかを入れても良さそうですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 22:35:40} - ↑早いご解答感謝ですな -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-07 10:12:33} - どのヤーティも格闘にヤヤ薄いですなwwwww ヤティにサイキネを、山田にめざ飛を入れた方が良さげですぞwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-16 00:28:48} - 今の格闘が強いだけですなｗｗｗｗ両者とも流星で格闘に十分遂行できるのでサンプルとしてはその技は不適ですぞｗｗｗｗ特に寝言と組み合わせる時等適宜組み込むのは自由ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-16 01:24:34} - せめて入れるならサイコショックですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-16 21:57:54} - サンプル1のヤンギラスをいじっぱりADにしてはどうですかな?www -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 13:59:58} - サンプル１に限らずヤンギは臆病（）ボティのメガネ流星2連打を耐えられるADが優秀ですなｗｗｗｗｗ &br()ヤンギで物理に歯向かうとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 19:02:49} - サンプル1のヤンギラスをいじっぱりADにしましたぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 19:34:35} - 半角芝はありえないｗｗｗｗ↑↑ヤンギのＢ耐久を嘗めてもらっては困りますなｗｗｗヤャラはＡＢ以外ありえないと言っているようなものですぞｗｗｗｗ勿論すべてのＡＤヤンギを否定するわけではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 21:09:31} - ネオヤンギ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-18 05:33:36} - ヤンギが物理相手に居座らざるを得ない時点でサイクルが崩壊しているとも捉えられますがなｗｗｗヤャラは物理特殊問わず役割を持てますがヤンギで役割持てる物理ＡＴっているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-18 12:26:51} - 厳選難易度、強さから見ても、初心者には2が優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-19 23:23:20} - ヤンギは仮にも600族でB110もあるので活かさないのはもったいないとは思いますなｗｗｗラティの流星群に最低限役割持てるならばできる限りHに振りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 13:05:20} - ボティの流星群２耐えする意味あるのですかなｗｗｗｗおいうちでサイクルが回りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 13:24:30} - というかいつのまにか全てＡＤになってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 13:25:05} - C182ラティのメガネ流星群2連耐えは最低限のラインだと思いますぞｗｗｗｗ後出しから処理ことを考えればそれが大安定ですなｗｗｗそしてヤンギのBがどうこう言ってる方は早く特殊を差し置いてヤンギで物理を見る意味を示す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ勿体ないからとか論外ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 14:28:19} - ヤンギの役割対象は主に特殊ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 23:51:34} - C182ラティのメガネ流星群2連耐えだけならネオヤンギでもできるんですなｗｗｗｗｗちなみにHAヤンギのC182ラティオスメガネ流星群2連耐え確率は、命中急所を考慮しなければ88.28％なんですなｗｗｗｗｗどう考えるかは貴殿の勝手ですなｗｗｗｗｗただしロジックもせずにヤケモンを育てるとかありえないｗｗｗｗｗ論者失格ですなｗｗｗｗｗ勝率を疑いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 14:09:12} - ↑↑「主に」特殊というのはどういう意味ですかなｗｗｗｗｗ物理に出すこともあるのですかなｗｗｗｗ貴殿がもしＡＤヤンギ支持なら"特殊にしか"出せないはずですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 14:49:43} - 面倒な輩が沸いてますなｗｗｗｗ我はロジックもせずにヤケモンを育てて論者失格（）とか言われるようなことしましたかなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:12:59} - そして貴殿はヤンギで一度でもB方面を見る利点を示しましたかな？ｗｗｗ役割対象が炎・エスパー・ゴーストetc...である以上は選出の段階でヤンギは特殊に繰り出すのが目に見えてますぞｗｗｗだからD捨ててB見る利点を示せと言ってるのに貴殿は何か一言でもそこに触れましたかな？ｗｗｗｗヤンギのB高いのは知ってますからまずはマトモな議論をして欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ議論も出来ないようではそれこそ論者ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:18:39} - そろそろ煽り合いは止すんですなｗｗｗｗ因みに我のＹＴはエアームドに弱めなので、文字ネオヤンギ使っていますぞｗｗｗｗ好きなヤケモンでＹＴを作ったという特殊な例ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:23:27} - 追記させてもらえば、ネオヤンギの耐久ラインがC182メガネ流星群*1.5耐えである、つまり我は最低でもネオ以上の耐久が欲しいと言っただけですなｗｗｗｗ何を勘違いしてるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ個人的にわざわざ1枠割いてラティ狩ろうとしてるのに逆に突破される可能性残すとか頭おかしいとしか思えないしそれが圧倒的マジョリティだと思うので我はネオかAD以外使いませんがそれは貴殿の勝手（）ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:30:14} - んんｗｗｗｗ流星群云々については我が書きましたなｗｗｗｗC182ラティのメガネ流星群2連耐えできるんならHに振りたいという方がいたのでネオヤンギを出しただけですなｗｗｗｗ言葉足らずで申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:33:58} - ちなみにB云々についてはヤンギでは物理に役割を持てるわけではないので、Dが高い方がいいと思ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:35:19} - んんｗｗｗｗ人違いでしたなｗｗｗｗｗ申し訳ありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:51:42} - 我もご迷惑をおかけしたんですなｗｗｗｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗしかも我のSが低くて謝罪が遅れるとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:59:38} - Ｈ１００Ｂ１１０と数値上は高水準な物理耐久を持っているのは確かですがなｗｗｗ既に言われている通り環境に存在する物理ＡＴが揃って一致で弱点を突いてくるので物理に役割を持つのはほぼ不可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 17:51:57} - ヤジアイスもＣＤにしないのかと思ったら、Ｈに振ってもＤの数値の方が圧倒的に高いんですなｗｗｗｗｗヤジアイスヤバいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 11:31:00} - #ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20120526/20120526163931.gif) -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:05:22} - 貴殿は下積みが足りてないと思いますぞｗｗｗ異教徒パもまともに組めないなら強いヤーティ構築は無理ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:08:42} - ポケモンに勉強必要なの？おかしくない？ですなますなありえないアリエールｗｗｗ -- (熟練論者) &size(80%){2013-02-24 13:14:41} - んんｗｗｗｗｗｗダイノーズｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:15:20} - 小さくなる（）毒まも（）ありえないｗｗｗｗｗマジレスすると小さくなるは運ｇである以上ヤーティ相手でも異教徒パ相手でも負ける可能性は等しく存在すること、そして毒まもは使用するポケが限られるのでドランだろうとスイクンだろうと他のメンツで対処が簡単に行えること、以上からヤーティ＝それらに弱い、という等式は成立しませんなｗｗｗｗこれぐらい3秒でロジックして当然ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:18:28} それを次に生かすか、はたまた顔真っ赤にして不貞腐れるかは貴殿の自由ですぞｗｗｗｗどちらがいいかなんて答えはわかりきってますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:56:23} - ｗｗｗｗｗｗ我は子供ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗそんなことじゃいつまでも大人になれませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:59:33} - 気づかぬ馬鹿とは君のこと -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:01:31} - IPさらしは犯罪だぞロジカルきもい -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:01:54} - そうだそうさ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:02:08} - 気づいてますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ復元やらなんやらでそんな　細　っ　か　い　ところまで手が回りませんぞｗｗｗｗｗてかそんな小さい改変でドヤ顔とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ貴殿は小物ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:04:16} - 小物って意味わかりますかなｗｗｗｗｗｗ悪役にすら -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:04:46} - なれないような脇役のことですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:05:01} - いや、流石に・・・小学生ではないからね。一応歳は。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:06:00} - 細かいところでいつも負けるのさ・・・君は -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:06:18} - じゃあどうしてこんなところで油売ってるんですかなｗｗｗｗｗ我に相談してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:06:43} - 昔、あるところにチンコがいました -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:07:15} - 相談してやるよ！俺は中学生だから -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:07:41} - ここにいる -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:07:52} - ヤケモン一覧もヤャラも結構大事な記事ですぞｗｗｗどっちにしろ荒らしは帰ってマリオ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:08:21} - 論者は悩み相談に役割持てますぞｗｗｗただし下ネタはNGですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:08:51} - まじめにここまで落ちぶれたわけ話すからロジカルやめて -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:09:16} - マリオやらないのさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:09:36} - で、俺は中２からポケモンやってるわけだが -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:10:03} - ヤケモンを知ってここまで来たここまでいいすか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:10:58} - 荒らしとの編集戦争をリアルタイムで見るのは初ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:11:34} - 知る前はs振りしかしない輩だったテスティス -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:12:04} - おｋおｋ　てか場所変えます？ここでは他の人に迷惑かもですしねー　たしか今は過疎ってる役割論理のチャットがあったような -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:12:25} - その辺の裁量は他の論者に任せます -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:12:51} - どこ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:13:36} - なんていうサイト？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:13:54} - 場合によっては保護者による制限引っかかるけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:14:16} - チャットは死にましたなｗｗｗｗ｢ご意見など｣のページが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:14:50} - いいよただしこのサイトだとおそらく３０分以内に出禁になりそう -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:16:03} - http://yakuwarironri.chatx.whocares.jp/　大会用チャットは生きてましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:17:35} - いまからいく管理人ゴメン -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:18:18} - 勝手ながらあとは任せますぞｗｗｗｗ荒らしは我が立派な論者に育て上げますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:21:49} - 我は現在ボータイからなので、チャットも復元作業のどちらもできませんなｗｗｗ申し訳ないですが、誰かお願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:24:38} - こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (17) &size(80%){2013-02-24 17:05:26} - こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (17) &size(80%){2013-02-24 17:06:19} - 所詮貴様がいくら削除しようが私は生き返るのだ”！ -- (17) &size(80%){2013-02-24 17:07:08} - くふはははは！は～はっはっはっはっは！ipアドレスを変えて貴様らを殺す！ -- (17) &size(80%){2013-02-24 17:09:16} - こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:11:58} - こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 彼らクズはきっとここまで読まずに消すでしょう。しかしそれは自らを陥れるあほです。特に私のダイノーズがどうたら、てのを管理人に言われるまで気づかないクズです。きっと彼らは可愛そうな人です。 私が神の愛をささげましょう。 管理人も、死にたくなければ出入り禁止にしたほうがいいですよ。 ｉｐはいくらでも変えられる、これは覚えていてほしいです。 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:23:43} - 神 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:32:50} - むふむふ -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:33:34} - 編集禁止になっても普通に観覧はできます。 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:36:26} - せか -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:47:37} - ｋｋｋ -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:49:41} - ｌｌっぽ -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:56:10} - 荒らしはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 14:59:54} - ではアクセス禁止ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 16:09:53} - ヤザン軸の鋼はヤットよりグロスの方がいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ明らかに格闘が刺さっていrunode -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 18:11:07} - ↑誤って送信してしまいましたなｗｗｗ格闘が刺さっていたのとグロスの目の上のタンコブであるブルンヤドランはエースのヤザンで強い圧力をかけられるのでサンプル３の鋼はグロスを推薦したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 18:13:53} - 我もヤザングロスで組んでますぞｗｗｗ雨砂が重くなるので御大ヤャラ入れてますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 01:10:39} - ヤザンがエースのおかげで役割範囲は広いもののヤドランブルンなど高耐久の超霊で止まるヤリテも採用しやすいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 08:45:50} - ヤザンはガッサに弱いのでヘラのほうがいい気がするんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 19:13:45} - サンプル２ha -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 14:33:51} - 最近のボブは襷二刀を良く見ますぞｗｗｗサンプル２で潜ったらコイツに壊滅させられたので、こっちにもヤャラを入れるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 14:40:04} - 襷二刀ボブというとバトレボ後期を思い出しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 14:41:54} - サンプル２はヤトムではなくヤドランにすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ　若干、ハッサムが重くなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 20:40:26} - 我はサンプル2から水ヤトム→ヤドラン、ヤドクイン→ヤャンデラ、というヤーティを組みましたぞｗｗｗｗｗズキンが重いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 21:39:26} - 我はサンプル1のをギャラ→ヤドラン、ヘラクロス→ヤリテヤマで使ってますぞwww重いポケモンが少なくてバランスがいいですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 15:21:27} - ↑異教徒の赤虫が重いですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 17:32:32} - 我のはサンプル３のヤドクイン→ヤードランですなｗｗｗ格闘に薄くなる見返りとしてサザンドラが不利な竜に厚いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 22:12:02} - そもそもサザンドラと竜は打ち合わないはずですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 10:58:58} - 打ち合わないので得意な奴を増やしてますぞｗｗｗｗｗｗ相手のPTの都合でどうしても対竜が選出し辛くヤザンが竜と打ち合わざるを得ない場面を避けた結果ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 09:49:55} - ↑3　文が2通りに解釈できますなｗｗｗヤザンドラが有利な竜ヤケモンはヤイリューぐらいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 13:22:11} - ヤラクロスとヤリテヤマの役割の違いを簡単に教えて欲しいですぞ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-15 16:06:51} - 我はヤリテは炎氷半減、ヤラは闘半減＋受けにくいという認識で運用してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-15 17:31:23} - ヤリテは特殊受け、ヤラは物理受けていう認識もいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-16 15:52:10} - 炎ヤトムの役割というか立ち位置がわかりませんなｗｗｗ仮にサンプル3のヤーティのヤケモンに置き換えるとしたらどのヤケモンと入れ替えることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-18 23:42:34} - ヒートヤトムは相手の鋼ポケに大きな圧力をかけられる良ヤケですなｗｗｗ逆に竜や岩地面などには負担をかけにくく、弱点ではないものの三竦みを作る関係ですかなｗｗｗｗサンプル３については分かりませんぞｗｗすみませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 00:30:42} - ヒートヤトムはドヤ顔でボブが出てくるので使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 00:38:50} - ヒートヤトムは鋼はもちろんですがサンダーとかの電気連中に出られるのが最大の利点だと思っていますぞｗｗｗただし電気タイプの癖に水には役割持てないのとラティガブ又は水地組とランターンのどちらかには簡単に出てこられるのは注意ですなｗｗｗｗｗオバヒの火力も元のCのせいで中途半端ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 02:12:43} - ページが重かったから動く大きいアイコンをミニアイコンに変えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 20:09:34} - もしもしに役割持てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 20:55:57} - ＰＣからだと小さくて少し見づらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 22:59:37} - 回答感謝ですぞｗｗｗ新参論者なのでサンプル3とサンプル2のヤーティのヤケモンしか作っていないのですなｗｗもっとヤケモン育成する以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 18:24:02} - もしもしはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 13:09:15} - サンプル１で回していましたがヤドクインが息していませんぞｗｗｗｗ選出回数も他より少なく、したらしたでボルトロスのめざ氷2発耐えない上に仮想敵のボラキなんぞ絶滅したも同然ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 17:55:06} - ヤドクインの時代が終わってるのは前から言われてますが代替案も特にないので残りっぱなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 20:30:46} - ヤーティを作りたいけど構成がいまいち分からないんですなｗｗできる限り範囲をかぶらせないで広い範囲に刺さるヤケモンを組み合わせればいいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 20:36:35} - それだけでなく、相手の攻撃を受けることも重要ですぞｗｗｗｗｗもちろん耐性によってですなｗｗｗｗｗとりあえずはサンプルヤーティを作って実際に使ってみるといいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 21:45:50} - とりあえずテンプレとしては竜・鋼・格闘・水・自由枠・自由枠ですかなｗｗｗ一貫して圧力のかけられる竜、相手の竜技を半減できる鋼、環境に多い高耐久ノーマルや鋼に刺さる格闘、汎用性の高く扱いやすい水、自由枠はＹＴに合わせて特殊受けや格闘受けや天候始動などでバランスをとる感じですかなｗｗｗｗあくまで参考程度ですぞｗｗｗ↑の方の言うようにヤーティ単位で受けれる・有効打を打てる範囲を考えることが大切ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 22:14:37} - なるほど、攻めと受けを両立できるようにかつ相手に負担をかけられるようにすればいいのですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 11:08:14} - 各ヤケモンのページに役割表示を記載するのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 22:10:58} - もう書いてある上に我は改善案まで出したんですがうやむやになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 00:01:49} - サンプルヤーティの1と3が珠パルに破られたら負けなど、穴が多すぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 11:22:52} - 武神ガッサの大量増加を踏まえてクイン→ヤャン、珠パルに薄いYTなら -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 12:30:08} - 適宜ヤタやらヤドランやらを入れればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 12:31:49} - ヤャンって誰ですかな？ｗｗｗ教えて欲しいですなｗｗｗｗそれとボブにごり押しされるとヤットとヤャラに負担がかかってきついんですがどんなヤケモンを入れればいいですかな？ｗｗｗｗボイリューも炎Ｐがあってヤットとヤャラでも苦しいんですなｗｗｗ我初心者なので書くところ間違ってたら申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 15:48:14} - ヤャンデラですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 18:21:00} - ボイリューはゴツメヤャラでマルスケを潰して、氷牙でも打てばいいですなｗｗｗｗH振りでもゴツメ込みで確定1だった気がしますぞｗｗｗｗボブはとりあえずヤャラで威嚇をぶち込んで、そのあと氷牙なりヤットでジャイロなりで一応は処理できますな（確定1ではありませんぞｗｗｗｗ）ｗｗｗｗただこれはあくまで机上論で、実戦では読みも必要なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 18:50:19} - 追記：相手のボイリューが偶然にも個体数の少ない特殊型でいきなり10万（）を打ってきたとか、ボブの大文字でヤットが死んだとか、そういうのはもはや事故なのでどうしようもありませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 18:54:59} - ご教授感謝以外ありえないｗｗｗ非拘りガブの文字は結構あってきついですなｗｗｗボイリューも後出しヤャラの前で2回舞われたり、ドラゴンジュエル逆鱗とかはやばいですなｗｗｗｗそもそもここまで選出を縛られること自体が苦しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 19:23:45} - ヤキノオーを手持ちに入れておけば、スカーフ（）を警戒して選出してこないかもしれませんなｗｗｗｗ根拠はありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 07:09:25} - 基本的に浮いてるヤケモンで逆鱗誘って鉢巻ヤットを投げればダブチョ非所持のボブは倒せますぞｗｗｗｗというか逆鱗さえ誘えれば物理竜は怖くありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 11:59:45} - ではやはりヤャラとヤットのコンビが適切ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 17:12:50} - まぁぶっちゃけ浮いてりゃヤティでもいいんですがなｗｗｗヤャラの場合はアイテムない逆鱗２発耐えるのでリスクが低いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 18:40:03} - 最近、格闘からはエッジよりも冷Pのほうがよく飛んでくる気がしますぞｗｗ我はARサーチャーが今はないのでヤドクインを使っていますがヤドクインの枠はヤドランにして、ヤャラor水ヤトム＋ヤドランの水見たい体制は少し無駄がありますかなｗｗ理由としてはヤドクインの選出がほとんどなく出番がまったくないので格闘、そして格闘のサブウエポンの冷Pを半減で受けられるヤドランに入れ替えたほうがいいと思うのですがどうですかなｗｗ貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 18:51:03} - 追記： -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 18:52:42} - 途中で投稿してしまいましたなｗｗ謝罪以外ありえないｗｗすみませんなｗｗ↑にはヤャンではなくヤドランを採用する理由である冷P半減、格闘無効できるといってもエッジも飛んでくる環境なのでエッジでやられる可能性が高いのでヤャンでは役不足といったことを書き込もうとしていたんですなｗｗまあボーブシン程度なら何とかなるでしょうがエッジ持ち格闘もそこそこいると思うのですなｗｗ個人的に格闘は、格闘技・冷P・エッジ・その他サブウエポン、の型で採用している固体が多いと思うのですなｗｗ雷Pを採用している固体は最近めっきり減りましたなｗｗ長文失礼しましたぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 19:01:23} - 一時期より減ったとはいえやはり珠力ずく個体がしっかり存在していることを踏まえると、ヤドラン投げてハイ安心とは言えないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 19:46:45} - 我の経験ではボシンのサブウェポンは冷Ｐと雷Ｐがかなり多いですなｗｗｗｗ火炎玉では空元気、そのほかではどくどく（）が入ることもありますなｗｗｗｗエッジよりも雷Ｐの方が個体数は多いのではないかと思いますぞｗｗｗヤドランはボシンよりも遅いのが痛いですなｗｗｗｗｗそれにヤドクインが環境にあまり合っていないのには同意ですが、ボルチェンを止めるために電気無効が1匹は欲しいところではありますなｗｗｗヤャンデラはH28B228の振り方でもブシンの雷Ｐ2発で落ちる上エッジの危険もないとは言えないので万全ではないですなｗｗｗパーティ全体で負担をかける以外ありえないｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 21:57:09} - 追記：↑↑↑草は3つ以上以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 22:04:23} - ヤーマンダに寝言を入れる場合、どのような技構成にするのが最もよいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 18:11:55} - ↑↑回答感謝ですなｗｗやはりヤドクインが安定ですかなｗｗ選出の段階でボシンに圧力をかけられるヤーティを目指しますぞｗｗXYでの良地面ヤケに期待ですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 19:25:55} - ↑↑ヤーマンダは寝言を入れる場合、流星群・大文字・寝言・ドラゴンダイブor地震の技構成が安定ですなｗｗ我は流星・文字・寝言・地震で運用してますなｗｗボノガッサに対しては地震では無ぶり補正なし固体値Vでも乱数4発なのでボノガッサ狩りに特化したいのであればドラゴンダイブが安定ですなｗｗドラゴンダイブでも確二ですがなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 19:31:48} - ↑↑ヤンドロス・ヤグラージ・ヤライオン・ヤサイドン・ヤルーグ「……」 -- (ヤャ(ry) &size(80%){2013-04-10 19:46:13} - 連投すみませんですなｗｗｗ↑↑３枠目にめざ飛はどうですかなｗｗｗ？タイプ一致でガッサに４倍ですぞｗｗｗその場合性格はひかえめですかなｗｗｗ -- (ヤャ(ry) &size(80%){2013-04-10 19:50:48} - ↑ありえなくはないと思いますぞｗｗｗｗｗその場合ガッサ特化になるのでヒードランなどが厳しくなりますがなｗｗｗｗｗ（そもそも竜波があるので安定して倒せるわけではないですがなｗｗｗｗｗ）それと、対ローブシンの話を少し掘り返しますが、最安定はハチマキヤタグロスだと我は思うんですなｗｗｗｗｗただ、これは相手が珠力尽くの場合で、珠鉄の拳（メインがアムハンの場合）だとアムハンマッパで落ちる可能性があるんですなｗｗｗｗやはりブシンを安定して受けるのはほぼ不可能ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 20:31:51} - もはやヤドクインは現環境の格闘に対して全く役割を持てないので、ボシンに役割を持てるヤケモンに変えたいですが、電気の一貫性が出るのでそれを消せるヤライオンは悪くないと思いましたなｗｗｗ問題は相手が拘りじゃない場合はめざ氷で落ちる点ですなｗｗｗボルトには注意ですなｗｗｗｗ鉢巻ヤタグロスはありですが鉢巻が回ってくるんですかなｗｗｗジュエルもありかもしれませんなｗｗｗｗ何にせよ1匹でブシンを見られるヤケモンは1軍2軍にはいないですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 20:52:39} - アムハン受ける→ラティ流星サイキネで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 21:33:39} - 構築にもよりますが、ヤンギなどのボシンに有効打のないヤケモンとの対面を作られたらほぼ確実に交代読みで冷P打ってくるんですなｗｗｗヤドランなどを入れて択をかけようにもヤドランがドレパン→雷Pで落ちるのでやはり安定感に欠けますなｗｗｗｗまぁ結論としてはボシンに後出しや安定した交代読みを許すポケモンをなるべくバンギだけに抑え、ボシンを倒せるヤケモンを増やし負担をかけていく以外ありえないｗｗｗ残念ながらヤンギを入れた時点でボシンの選出を抑えることはちょっと厳しい出すぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 21:46:37} - ボシンなんかよりチャーレムのがよっぽど受けにくいですぞｗｗｗｗ技など見切る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 22:07:26} - ボーブシンはヤティオス、ヤタグロスで余裕ですなｗｗｗしかしチャーレムなんてレートにいるんですかなｗｗｗｗいてもどうせ襷（）かスカーフ（）ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 08:11:44} - どのみち大打撃を受けること想定ならそのままバンギで突っ張って馬鹿力でも撃つんですなwwww仮にバンギが落ちても死に出しから流星で負担かけれますなwwwww正直苦戦した記憶がないのでよくわかりませんなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 09:15:00} - ↑６サンプルヤーティ１には氷半減以下がいませんなｗｗｗただでさえ氷２倍のヤドクインを４倍のヤライオンに変えて大丈夫なのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 09:35:03} - 現段階でボーブシンに最も後出しが安定するのはグロスでしょうなｗｗｗｗとりあえずきあいパンチでも飛んでこない限り一回は思考停止でも出せますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 12:48:22} - ↑↑そこは苦しいですがヤットをヤタに変えようと思っていましたなｗｗｗ草が消えるので他も変えないといけませんなｗｗｗｗグロスをより安定して繰り出すとともに繰り出し回数を増やすために交代読み冷Pを誘いたいと思ってヤライオンを提案しましたなｗｗｗただやはり歪みが生じるので回してみて決める以外ありえないｗｗｗｗボシン相手にはサイクル半壊覚悟ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 15:51:58} - サンプルヤーティ1のヤラをヤリテに変えるのはどうですかなｗｗｗ　ガモス、パルシェンに厚くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 16:41:26} - ちょっと聞きたいのですが貴殿らはボルトをどう処理してますかなｗｗｗヤドクインですかなｗｗｗ他のヤケモンではどんなのが適当ですかなｗｗｗ↑ありだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 20:49:27} - 霊獣化身もとろもヤティでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 22:05:48} - ヤティヤザンでいいでしょうなｗｗｗｗｗボルチェン嫌いならクインでしょうなｗｗｗｗ我はHヤトム出してますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 23:36:11} - ヤタはムクホークなどの飛行に強いのもいいですなｗｗｗインファイトや蜻蛉も恐くないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 00:07:20} - ヤドクインがサンプルヤーティ３つに入るほど対ボラキ性能が強みとなるならどうしてヤタがこれまでノータッチだったのか疑問ですなｗｗｗｗボラキを使う側にとって高い物理耐久を持ちバレパン()まで持ちうるグロスは厄介な存在のはずですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 00:32:12} - 対ボラキ以外にも広い攻撃範囲を持っている事がヤドクインの強みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 00:42:52} - ヤタは他にも竜を受ける役割がありますからなｗｗｗｗなんでも任せると過労死しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 01:11:37} - やはりヤットは厄介な雨パグドラを止めれる性能があるので欠かせないですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 09:21:04} - ヤタは珠インファ二回耐えないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 20:25:30} - ヤドクインは範囲広い割にサイクル崩し性能低いと感じるのは我だけですかなｗｗｗｗテラキの珠インファはAB振りでも２回耐えませんなｗｗｗムクホのは余裕で２耐えですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-15 00:00:12} - ムクホもテラキもどっちも見ないのでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 00:52:59} - 現環境の格闘はブシンガッサ(＋加速軍鶏)ぐらいではないですかなｗｗｗあとマンムーやらカイリューやらが多い気がしますぞｗｗｗテラキはめっきり見なくなりましたなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-04-16 12:04:59} - またボンムー増えてんですかなｗｗｗタネマで粉砕以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 21:09:33} - ヤケモン初心者なのだがボノガッサはヤラクロスで良いんですかな？www論者殿の考えが聞きたいですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 15:58:54} - いいですぞｗｗｗ他にもヤンダー、ヤティオス等がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 16:17:49} - ただし半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 16:18:12} - ↑↑↑ガッサはヤティヤーマンダヤンダーなどの寝言で対策ですなｗｗｗｗヤラもいいですが、どくどく玉だと身代わり連打などで削られていくことに注意以外ありえないｗｗｗｗヤロテスタントならS調整ヤティが一番使いやすそうですぞｗｗｗ寝言持ちを2匹入れられるとより安定しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 16:55:59} - 見せ合いの時点で釘付けにするのも有効ですなｗｗｗ　異教徒から見てS種族値70以上でガッサを抜いてそうなので固めておけば選出されることは少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 17:05:34} - さすが論者殿ですなｗｗｗ感謝感激ですぞｗｗｗひかえめちからずくニドラン♀捕まえましたぞｗｗｗ厳選作業に戻る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 18:41:11} - んんｗｗｗミスですなｗｗｗちからずくではなく、はりきりですなｗｗｗボノガッサは寝言で対策しようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 18:44:54} - 日々精進を重ねてクソキノコ粉砕以外ありえないｗｗｗｗｗ我はポイヒ型には一度しか勝った事ないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 21:41:29} - ヤザンドラ＠竜Ｊ　ヤャンデラ＠炎Ｊ　ヤンドロス＠ゴツメ　ヤラクロス＠毒玉　ヤットレイ＠鉢巻　ヤジアイス＠眼鏡<br>これで初ヤーティ組んでみようと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗｗｗ　後半３匹の炎の刺さりが若干気になるんですなｗｗｗ特に相手のデラが怖かったのでヤティをヤザン軸に変更したんですなｗｗｗｗ宜しくお願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 02:37:51} - ↑特に問題はないように見えますなｗｗｗｗ格闘タイプの冷凍パンツが怖ければ一応ヤラクロスを繰り出す選択肢があることを覚えておくといいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 03:00:25} - ヤリテは我もヤラで見るつもりなんですなwwwwヤラの耐性も捨てたもんじゃないですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 04:00:50} - 今更ですがテラキってヤドランでよくないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 21:48:22} - ↑エッジで低乱2(4,7%)なのでインファ読みで出せばうまく対処できそうですなｗｗｗ襷でもゴツメあれば余裕ですぞｗｗｗ　シザクロだと中乱2(52,3%)ですが異教徒は技スペの都合で採用してることはまずないでしょうなｗｗｗ　そもそも現環境でテラキなんぞいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 23:02:42} - 地震の可能性を考慮すればリスクはクインでも大差はないように感じますがなｗｗｗｗｗインファからは確定ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 23:56:14} - ヤャラではなくヤドランを採用するとガブなどの処理がかなりきつくなると思うんですが、どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 10:25:47} - ナットかヤサイでなんとかするしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 14:42:49} - ガモスが重くなるのが我は心配ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 17:18:14} - ガモスって結構見れる選択肢多くないですかな？ｗｗｗｗヤリテマンダドランヒトムデラと思いつくだけでこんくらいいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:06:02} - サブウェポンを考慮するとガモスに対して最安定なのはヤャラとヤルン　次点でヤリテとメガネか炎Jのヤャンデラですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 19:02:28} - マンダドランヒトムが候補に挙がらないのはなぜですかな？ギャラでもめざ電が刺さりますしギガドレもありますなｗｗｗ暴風の採用率も高いですぞｗｗｗ氷はまだしもめざ地岩よりはこちらのが現実的じゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:19:06} - ↑めざ電ガモスなんて当たったら事故レベルなぐらいいませんぞｗｗｗギガドレは完全に忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ　あくまでも個人的なことですがサブウェポンはめざ氷or地が多い感じなのでマンダ、ドランはあまり出したくないんですなｗｗｗ　ヒートヤトムはめざ岩じゃなければいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:40:21} - こんなかじゃデラかヒトムが最安定じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:44:07} - ボルガモスの技構成は炎技/さざめき/蝶舞()　とあと一つしかないですからなｗｗｗｗｗたった一つの技にビクビクするのもちょっと考えすぎな感はありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:59:04} - ガモスのサブウェポンで最も多いのはめざ氷なので山田などだけに任せるのは危険ですなｗｗｗめざ地は減りはしましたが一時期クレセドラン()が流行ったせいでまだ一定数いるように思いますぞｗｗｗよって最も安定するのはヤャラで次いでヤリテあたりだと思いますなｗｗｗ雨パにいた場合は暴風に注意以外あり得ないｗｗｗｗギガドレはそこそこいるのでヤルンも少し危険ですなｗｗｗＨヤトムは計算してないですが普通にどんどん舞われて文字で押し切られないか心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 22:23:30} - Hロトムはガモスの攻撃を受けることはできても、こちらからの有効打がこれと言ってないのでヤャラかヤリテが安定ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 22:38:08} - CSボルガモスはジュエルオバヒで確１ですなｗｗｗｗｗ１舞文字で半分削られるのはちょっと怖いですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 22:42:32} - ↑ということは後出しは無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 22:57:56} - ん？交代際に蝶舞→大文字受ける→ジュエルオバヒで焼くで余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:02:48} - 蝶舞の効果を見直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:26:10} - ↑↑何言ってるんですかなｗｗｗ眼鏡オバヒで確1なのは舞ってない時ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:28:50} - んんｗｗｗそうでしたなｗｗｗヒトムに関してはめざ岩も一考ですかなｗｗｗｗｗ眼鏡装備で中乱数6割ですなｗｗｗｗちょっと微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:36:33} - ボルガモスはヤリテに任せるのがいいと思いますぞｗｗ舞ってきても対処できますしボルガから一般的に飛んでくる技で一番威力が高いのはギガドレですからなｗｗヤリテヤマが役割をもてますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:45:17} - ヤリテヤマは暴風で吹っ飛ぶんですなｗｗｗ雨パ以外で入れているのは少ないですがなｗｗｗガモスはやはりヤャラドスがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 07:21:26} - めざパなり暴風なりで何らかの役割破壊を持っているガモスに１枠薄い奴が入るのが我は不安なんですなｗｗｗｗｗｗまぁサンプル３に関してはヤャラ１枚で見てますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 09:55:48} - ガモスD高いですなｗｗｗｗ憎いですぞｗｗｗｗヤャンデラの眼鏡オバヒでも舞われると焼ききれないんですなｗｗｗｗただ向こう側からの有効打も限られるのでこんなかじゃ最安定じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 12:37:11} - ↑↑↑キネシスがありますなｗｗｗ採用率はかなり高いですなｗｗｗ見せ合いで技は見極める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 17:08:05} - ↑サイキネ持ちなんてあまりみませんぞｗｗｗたまにいる程度ですなｗｗｗ技を見極めると言ってもそもそもその技を受けられるヤケモンが入っていなかったらどうしようもないので最も個体数の少ないめざ電以外に対応できそうなヤャラが最安定でしょうなｗｗｗｗ無理ならヤリテやヤャンデラですなｗｗｗしかし今の環境のヤーティにヤャラは必須と言ってもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 17:58:15} - そうですなｗｗヤトムを入れるよりはヤドラン、ヤャラを入れたほうが環境に対応できるというのが現状ですなｗｗヤトムはタイプだけが取り柄であるのに対してヤドラン、ヤャラはタイプ、特性ともに優秀なのですからなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 20:32:26} - 浮遊も十分厨特性だと思うのは我だけですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 21:01:01} - ↑特性云々ではなくてそもそも種族値的に竜に押し切られるのがいけませんなｗｗｗヤーティはボブやボイリューが重くなりがちなのでそれらに対面でも不利なヤトムを入れてしまうと立ち回りが苦しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 21:43:39} - ロトムズはいかんせんＨが足りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 22:35:54} - ロトムはＨの低さが祟って素の特殊耐久はヤドランに劣りますからなｗｗｗｗ物理竜特殊竜ともに呼ぶのがつらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 07:59:55} - デラはサイキネ持ちはまだいいんですがめざ地持ちが一番怖いですなｗｗｗｗｗというかヤードランがガモス対策候補で不安な理由はめざ地が多いからじゃなかったんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 12:22:20} - それどころか実は暴風で確2なんですなｗｗｗｗまあ珠以上でめざ岩なら舞われても流石に一撃で撃ち落せるみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 13:32:45} - ヤーマンダにめざ飛ってどうなんですかなｗｗｗ抜群でも流星と火力変わりませんが入れる意味ありますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:01:54} - 入れる意味はあまりありませんなｗｗｗ寝言でガッサを叩くなら話は別ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:05:45} - 流星群大文字めざ飛なら寝言で確実にガッサを潰せますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:24:23} - サイクル崩壊覚悟でマンダにヤンギ投げたら流星群でも逆鱗（）でもなくめざ飛だったときは完全にボーナスでしたなｗｗｗｗつまりどういうことかというと面前の相手はともかく後続を考えたら微妙ではないかということですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:33:37} - というか後続云々の前に -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:44:45} - ↑流星群と大文字でほぼ完全なゆえ残りの枠はピンポ技になってしまうので、そこで後続を考慮するのはどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:48:39} - 我はドランやバンギ対策の地震と、流星後にガモスに舞われたくないのでエッジを採用していますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:51:12} - 回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗ我は寝言を入れて使うんですが、地震は寝言で出てしまうのが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 19:36:56} - 寝言使うならドランバンギ対策を切ってダイブ入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗ明確な仮想敵はいないらしいですがなｗｗｗ &br()そもそも我はヤザンしか使ったことないのでヤンダは分かりませんなｗｗｗヤザンは選出しづらいので我もヤンダが欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 19:47:53} - ハイポンの汎用性の高さは再評価されませんかなｗｗｗガモスドランいっぺんに見れますなｗｗｗｗ厄介な風船ついでに地面も見れますなｗｗｗｗめざ飛いらんからダイブが欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 20:12:27} - ↑風船ドランが増えれば入れる必要が出てくるかもしれませんなｗｗｗｗまあ、物は試しと言いますし、一度入れて使ってみてはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 20:18:08} - 冷凍パンツ持ちが増えてヤドクインはもう格闘受けとして機能してませんなｗｗｗギャラと組み合わせれば良いという話を聞きますが選出が二体縛られている時点で無理がありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 09:41:15} - しかしこれと言った案が出ていないのでここのページはヤドクインのままなんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 10:26:05} - ドロポンマンダを使っている方は見たことありますが広い範囲を突けて良い感じなんですなwwwwwただカイリューみたく技スぺに困ってる訳ではないので残りの一枠にこれといっていい技がないんですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 10:44:48} - ブシンはグロスで対策する以外ありえないｗｗｗｗ後ろにラティやマンダを入れて交代読み冷凍Ｐを誘うとより安定感が出ますなｗｗｗこれらは寝言でガッサにも強くなれるので構築が楽になりますなｗｗｗナットを抜いて雨に弱くなるのでそこは他でカバーですなｗｗｗヤザン軸の場合はヤャンデラなどを入れるとよいですが、格闘が強い今の環境でヤザン軸は少し苦しいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 16:18:55} - ↑しかしナットを抜くと雨に弱くなるだけでなく、貴重な連続技を失うことにもなりますぞｗｗｗｗｗ（多いとは言いませんが）意外と連続技が必要な場面はありますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 16:51:32} - ↑それは仕方ないですなｗｗｗ入れたければ野菜やヤリテに入れることはできますが、ノイクン対策にはなりえませんからなｗｗｗですがそもそもヤットも熱湯()のやけどがあるので大して安定しませんぞｗｗｗスイクンは他に電気や草を入れてごまかしてそれでもだめな奴にはマッチング回避以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 17:11:27} - ヤジで代用効きますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 18:16:59} - 連続技といえば野菜のロクブラ、ヤットのタネマ、ヤリテのつっぱりぐらいですかなｗｗｗつららばりが使えるヤケモンはいますかなｗｗｗ？ -- (名無し) &size(80%){2013-05-05 20:04:22} - ヤキノオーのタネマ、ヤュバルゴのダブニもありますぞｗｗｗ氷柱針はいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 20:24:32} - 鋼二枚というものアリじゃないですかなｗｗｗｗ相手のパーティに竜が二体以上入っていることも結構ある上、鋼ヤケは流星、逆鱗（）受けの役割が共通である一方、その他の役割は各々違いますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 21:31:45} - 我は鋼二枚で運用していますがヤットとヤードランの組み合わせがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 21:58:51} - ヤリジのにどげりもお忘れなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:28:39} - ヤットとヤードランで組む場合、格闘枠はヤラとヤリテどちらになりますかなｗｗｗｗ我もヤットとヤードランで鋼二枚にしようと思っていたのですが、いまいち決めかねているんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:52:26} - その感じだと竜枠がヤティ姉になりそうなのでヤラがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 23:45:09} - んんｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗ根性で熱湯()などに強いヤラはやはり手放せませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 23:46:57} - 鋼2枚は格闘が課題になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 11:46:08} - ↑4　我はヤリテですなｗｗｗヤットはヤードランへの水を、ヤードランはヤットへの炎を受けられるので相性補完も微妙にできていていいですなｗｗｗ格闘受けは互いに一貫する格闘と地面にヤャラがお勧めですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 15:24:22} - 確かに最近竜ボケ二体いれたボーティをよく見ますなｗｗｗ両方選出されることはそれほどないみたいですがなｗｗｗ(体感ですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 18:55:36} - ↑６　我はヤドランが重くなると思うのでヤラをオススメしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 20:39:58} - ↑7の者ですなｗｗｗｗ↑3や↑の方、回答感謝ですぞｗｗｗｗｗ貴殿らの意見をもとにヤーティ構築に励みますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 22:03:12} - 我ならヤティヤラヤードランヤットヤャラヤンギあたりでくみますなｗｗｗやはりブシンが少し重そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 17:35:40} - めざ地ウルガにもゲロ重ですなｗｗｗｗｗｗヤティをヤマダにするかヤラをヤリテにしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 20:40:59} - ↑ガモスにはヤャラを投げておけば安定ですなwwwヤラを入れたのはヤリテを入れると地面の一貫性がでるのを懸念しましたなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 23:09:45} - マンムー＋ドラゴンなどの選出に対して、ヤャラが氷柱針などで消耗してしまうと苦しいのですが貴殿たちはどうしてますかなｗｗｗマンムーに強いヤケモンがヤャラ以外にあまりいないのが原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 17:36:11} - ヤャラの威嚇さえ入ればヤットでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ馬鹿力があればヤットがほぼ瀕死になってしまいますがなｗｗｗｗｗミトムでも威嚇入ればぎりぎり大丈夫ですかなｗｗｗｗでなければABヤリテとかどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 18:00:24} - 竜に対しては最悪威嚇を入れるだけでも十分ですし、消耗してもそこまで大問題だとはあまり思いませんがなｗｗｗちなみに我は火ヤト投げてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 19:15:11} - ↑エッジは飛んでこないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 19:26:08} - ↑何故か飛んできませんなｗｗｗ先発で見ることが多いですが、襷()で氷柱針/地震/馬鹿力/ステロ()みたいなのがほとんどのようですなｗｗｗ &br()エルレやブシンなどの格闘も最近エッジを搭載しない型が増えているようで、岩技に強くない我のYTは大歓喜ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 20:09:48} - Ｈロトムは我も使ってますがブシンはエッジなしでもたぶんドレマッパで落ちますなｗｗｗヤャラにはガモスも任せたいのでやはり苦しいパーティにはよくあいますなｗｗｗヤャラは過労死担当なので仕方ないと割り切るしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 22:31:51} - んんｗｗｗギャラのアイコンが消えているように見えるのは我だけですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-16 07:17:28} - 我には正常に表示されていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-16 11:19:39} - んんｗｗｗ戻っていますなｗｗｗｗあれはなんだったんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-16 18:06:26} - 以前のアイコンに慣れていると現在のアイコンに違和感を感じてしまいますなｗｗｗ別にどちらでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-16 22:33:12} - んんｗｗそろそろ自分でオリジナルヤーティを作ってみたいのですが構成は竜＋水＋鋼＋格闘＋格闘受け＋補完枠でよいのですかなｗｗ貴殿らにヤーティの作り方をご教授願いたいですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-17 04:47:34} - バランスを求めるならその構成でいいと思いますなｗｗｗｗあとは実際に使ってみて調整するんですなｗｗｗｗ補完枠に天候要因（主にヤンギ）を入れるのもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-17 07:15:17} - ↑↑ガチでやるならとりあえずヤンギ＋ヤャラ＋竜＋鋼をベースに作るといいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-17 15:48:47} - ↑ヤンギ確定ですかなｗｗｗ！　あと格闘受けって具体的に誰ですかなｗｗｗヤドクインもヤンドもヤライオンもヤルーグもヤドランも教え技の冷パン雷パンが痛いですぞｗｗｗ威嚇ヤャラ以外にいるならご教授願う以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-05-24 01:24:54} - ↑現環境での格闘受けといえば実質ガッサ、ブシン受けですなｗｗｗ　ブシンに安定して役割持てるのはヤャンデラ、次いでヤタグロスあたりですかなｗｗｗ　ガッサは必然力でマッチング回避で余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-24 02:04:19} - ガッサはヤャンデラに寝言仕込めば余裕ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-24 02:12:54} - ↑↑↑格闘受けは他の方も言うようにヤャンデラなどがいますが、少々使いにくいかもしれないので入れやすいのはヤタグロスですなｗｗｗ見せ合いでラティなどを見せておけば冷凍Ｐがよく飛んでくるので案外安定しますなｗｗｗガッサはラティやマンダに寝言を入れるんですなｗｗｗできれば寝言持ちは2体入れられればよりいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-24 13:05:58} - オリジナルヤーティについて質問したものですが我の格闘受けは主にシャンデラですなｗｗ猿程度のエッジなら耐えますし、武神はそもそもエッジを持ってないことも多いですからなｗｗヤタグロスは今のところ鋼枠に入れてますなｗｗ威嚇ヤャラ、ヤャンデラ、ヤタグロスがいれば格闘に対しても強気でいけますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-25 22:28:17} - 連投すみませんなｗｗ我のヤーティが完成してきたので見てもらいたいですなｗｗヤーマンダ＠ドラゴンジュエル・ヤャラ＠氷のジュエル・ヤタグロス＠こだわり鉢巻・ヤリテヤマ＠格闘ジュエル・ヤャンデラ＠こだわりめがね・ヤンギラス＠悪のジュエルですなｗｗ鋼枠はヤットレイと交代しようかと最近思っていますぞｗｗ物理が多いのが難点ですなｗｗちなみにヤーマンダは寝言搭載ですぞｗｗ鑑定お願いしますぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-25 22:34:24} - いつか誰かが言われてましたが、いちいち鑑定してたら後から後から同じように鑑定を求める人が湧いてくるからやめろみたいな話がありましたなｗｗｗ &br()これまでの使用感をまとめ、技やヤケ、持ち物の入れ替えをしながら全体の完成度を高めていくのが良いと思いますぞｗｗｗ言われるまでもないでしょうがなｗｗｗ &br()パッと見た感じスイクンなどの耐久水に苦戦しそうですし、ヤットに変えるのは良い判断かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-25 23:10:41} - ↑そうだったんですかなｗｗすみませんなｗｗこれから気をつけますぞｗｗやはりヤタグロスはヤットにしたほうがいいですかなｗｗヤットは万能ですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-26 23:15:09} - ヤドクインが二軍落ちした今サンプルヤーティを作り変えてもいいのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ3パーティ全部に入ってるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-01 16:58:29} - 正直サンプルヤーティは適当すぎますなｗｗｗｗ全くパーティごとロジックが足りてませんぞｗｗｗｗ 論理にとっての要注意アタッカーに対する受けは必須なのでそっから固めていくことになりますかなｗｗｗｗ 雨受けのナットはともかくとりあえずクインが必須とされていたのはテラキオンの存在ですが現環境は数が少ない＜ローブシンの存在のが重いということ 又ロジックの末テラキストッパーはクインのほかに他に地震などサブで突かれにくいヤドラン、グライ、ランドの存在が明らかになったので立場が軽んじられましたなｗｗｗ ローブシンが重く見られている現在ではデラが厚く見られるのではないですかなｗｗｗｗ あと最近知ったことですがナットだと雨グドラの眼鏡ドロポンまでは受けられないみたいですなｗｗｗ最安はヤリジオンだそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-01 23:25:47} - ヤリジオンのこだわり馬鹿力でグドラが５０％の中乱数１なのでこれが最安定というのは癪ですなｗｗｗｗ↑の言う通り環境がだいぶ変わったのでサンプルYTの改善を提案しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-03 17:48:55} - サンプルヤーティの改善については誰かが具体的な案を持ってこないと進まないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-03 22:56:33} - 途中で送信してしまいましたなｗｗｗ我はヤンギヤティヤャラ+格闘+鋼+補完の形を提唱しますなｗｗｗちなみに我はヤリジヤタHヤトムで使ってますなｗｗｗ貴殿たちも意見を出す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-03 23:00:04} - ヤザン軸パにヤンドを入れるといかく持ちが3匹ばらけていい感じですかなｗｗｗｗｗヤャンデラ、ヤキノオー、ヤタグロス、ヤリテヤマとかでどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 00:15:07} - ↑↑↑別にビリジならどちらも2耐え出来るので一撃で落とす必然性はどこにもありませんぞｗｗｗｗというか基本弱点の突けないグドラはナットだろうがノオーだろうが中乱数ですし役割持てて一撃で落とせるヤケなど他に誰がいるというんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 04:42:51} - ↑一撃で倒せないと後出しできませんぞｗｗｗｗｗあと眼鏡流星２発は高確率で死にますぞｗｗｗｗｗｗそれについて対策ページを設けたので議論はそこでやるべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 10:27:42} - いやだから誰がポンプ流星受けれて一撃で落とせるというんですかなｗｗｗｗｗｗｗ大抵H4なので等倍で5割程度ですぞｗｗｗｗそんなヤケモンがいるなら挙げてくださいと言っているんですなｗｗｗただ臆病想定なら調整ヤットでもアリでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 14:47:18} - サンプルヤーティ改善案でしたら我は竜+ヤャラ+ヤャンデラ+ヤットレイ+格闘+ヤンギorヤジアイスを推奨しますなｗｗ今の環境では格闘受けはヤャンデラが最も安定していますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 20:49:22} - ↑↑ポンプ流星受けれて確１にできるヤケモンは存在しないですが拘り眼鏡の弱点を突いた立ち回りで対処できるヤケモンが数匹いるので対策ページを立ち上げたんですぞｗｗｗｗ貴殿の論理ではヤリジオン必須みたいな言い回しになっていますが別に要らないという事を言いたかったんですなｗｗｗｗ候補としては十分アリですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 11:25:47} - サンプルヤーティを変えるなら“龍＋鋼＋格闘＋水＋補完＋補完”を元に、１軍龍ヤケのヤティオス・ヤザンドラ・ヤーマンダを龍枠確定にして決めますかなｗｗｗ格闘はヤラ・ヤリテ(＋ヤリジ)辺り、鋼はヤタ・ヤット・ヤード(＋ヤンペ・ヤバコ・ヤュバ)、水はヤャラ・水ヤトム(＋ヤグ・ヤドラン)辺りですかなｗｗｗ　ヤザン軸ですが、ヤザンはヤティ山田と違い格闘弱点なので、鋼枠は格闘等倍のヤタを推しますぞｗｗｗその他のメンツはこれからじっくり考えていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-05 11:54:10} - ヤザン軸の話ですがヤザンドラとヤャラドスは相性抜群なのにヤャラに鉢巻が回せないのでヤタグロスは基本的に採用しませんぞｗｗｗ格闘が受けれるわけでもありませんからなｗｗｗ他の龍と違いヤザンは遅い印象があるせいか龍を呼ぶので鋼枠にヤードランを採用、格闘を受けつつ格闘と水の決定力としてヤラクロスとヤャラドスを加えるのが我のヤザンテンプレですなｗｗｗあとは対雨、対特殊広範囲用にヤットヤジヤンギ等から選択ですなｗｗｗどうしてもブシンは重くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 12:02:57} - ↑それだとブシンが重いのはもちろんドランがガブに役割を持ちきれないのでガブなどの処理にも苦労しそうですなｗｗｗ現環境でヤザン軸は周りで格闘に厚くしないとかなり厳しいですなｗｗｗ正直個人的にはヤザン軸は使いにくくて初心者向けとは言えないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 15:59:49} - とりあえずヤザン軸は対ウルガ、格闘が課題でしょうなｗｗｗｗ &br()ヤャラ以外が全てウルガに弱いのは問題ですなｗｗｗｗそのヤャラは言わずと知れた過労死担当なので消耗しやすいことを考えたらもう一体ウルガに強い駒を備えたいですなｗｗｗｗ &br()対格闘すなわちブシンガッサはヤャラとヤドクインでは対策できないのでここも何か別のヤケモンを入れますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 20:58:38} - ヤャンは相性抜群ですなｗｗｗ &br()しかしヤットレイもマンムーを貫通出来たり、ボブボイリューの襷を潰せたりと優秀な異教徒キラーなのは無視できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 21:13:44} - ヤャンヤャラヤザンヤタだと雨に重くなるのもありますなｗｗｗ &br()ヤャンの代わりにヤルン投下してヤタヤルンで見るのも手ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 21:26:32} - そもそもヤャラ、ヤットが3パーティ共通して入ってるのはサンプルとしていかがなものかと思いますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()せっかく1軍ヤケがこれだけいる以上ヤンダーやヤンド、ヤタグロス、ヤードランなんかも入れたパーティがあったほうが廻してみて新しい発見もありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 23:11:02} - ヤルンは3軍落ちしましたがなｗｗｗｗ我はナットいれてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 13:34:54} - ↑しかしヤザンとの相性抜群ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 19:09:29} - ヤルンはブシンもガッサも受けられないので見かけのタイプほど相性がいいとはいえませんなｗｗｗ &br()Bが低すぎて早いドラゴンへの役割も持てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 20:14:33} - ↑等倍で竜に役割を持てるヤケモンなんかほとんどいませんなｗｗ &br()そしてブシンは受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 20:44:08} - ヤャラなんかがガブの逆鱗を2耐えできるのに対して明らかに数値が足りてないですなｗｗｗ &br()ブルンがブシンを受けられたのは昔の話ですぞｗｗｗ &br()今は雷パンツで確定、さらにジュエルドロポンでもH振りブシンが低乱数1発(&%)なのでどう考えても無理ですなｗｗｗ &br()さらに最近のブシンは有利対面でほぼ交代読みしてくるので下手すれば交代読み雷パンツで死にますぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 21:23:50} - 雷パンツは乱数ですなｗｗｗ &br()そしてHAなんてどっちらけ個体よりボティ流星群耐えやボブ逆鱗に耐えやAB.HDの方が圧倒的にぉぉいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 23:00:37} - 乱数とはいえBC振りでほぼ7割は苦しいような気がしますがなｗｗｗｗ &br()交代読みパンチを食らわない前提ならラティとかでも見れる道理になりますし相手の努力値振りに委ねてる時点で安定してるとはいい難いですなｗｗｗｗHDとか仮想敵にもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 23:19:50} - 勝手ながら、サンプルヤーティを見直すに当たって１つ確認ですなｗｗｗ現時点でヤティ軸、山田軸、ヤザン軸のサンプルヤーティがありますが、新生サンプルヤーティにおいても各龍ヤケごとに(ヤイリューは知りませんぞｗｗｗ)サンプルヤーティを用意するということで良いのですかなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-07 09:16:23} - サンプルヤーティはヤティ、山田、ヤザンの三本の矢、三位一体改革以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()同じ竜でもパーティの中での役割はかなり違うと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()お遊びでトライアウト用のヤイリュー軸パを用意してもいいと思いますが山田軸パと残り5体の構成が変わるとは思えないので0増5減でいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 15:51:22} - H振りブシンというのは面倒だから書かなかっただけで、カイリューのA上昇逆鱗耐えを想定していますなｗｗｗ &br()珠持ちはこれが一番多いと思いますぞｗｗｗ &br()火炎玉は数が減ってきているのでABを想定するのは無理がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 16:01:57} - ↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗヤティ山田ヤザンごとにサンプルヤーティを考えるなら、まずそれぞれの鋼ヤケ枠を決めてから、それに合う水・格闘ヤケを、最後にその補完となる２匹(格闘受けと特殊受け)を議論していったらどうかと考えていますぞｗｗｗご教授願う以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-07 16:10:28} - ヤティ軸使ってますが、ヤティヤットヤャラヤラヤードヤンギが良かったですなｗｗｗ &br()ブシンはヤティにお任せに見えますが、ヤードで上から叩いたり、ヤラで無理やり突破出来たりもするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 18:10:41} - ↑んんｗｗｗ貴殿のヤーティは鋼２枚(鋼枠が２つ)ですかなｗｗｗｗ鋼２枚もありなのですかなｗｗｗだとしたら[[これ>http://enq-maker.com/1O7Dfxg]]は作り直しですかなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-08 00:11:44} - というか枠という概念自体どうなんですかなｗｗｗ &br()これだけ環境が多様化している中で、枠という考え方はかえって固定観念を生み出すだけなのではありませんかな？ｗｗｗｗ &br()ドラゴンや鋼や水が2枚でも、それで収まるならいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()勘違いしないで欲しいのは、別に竜+鋼+水の形を否定しているわけではないということですなｗｗｗ &br()それで十分安定するという結論に達したならそれはそれで良し、ただどうせ考え直すなら一から見直すべきですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 00:53:07} - ↑：我は↑２(名無し)ですなｗｗｗ &br() &br()我も貴殿のようにサンプルヤーティを各竜ヤケごとに１から見直すつもりなので、枠についても議論すべきだとは思いますなｗｗｗ &br() &br()しかし、それでも全てのサンプルヤーティに最低限鋼は１体以上必要だと思いますぞｗｗｗ(だからこその[[これ>http://enq-maker.com/1O7Dfxg]]ですなｗｗｗ) &br() &br()よって竜＋鋼を(固定とまではいかなくても)基本としてその他を決めて行く、というのが我の考えなのですが、これについてはどうですかなｗｗｗ &br() &br() &br()各竜ヤケ(これはヤティ･山田･ヤザンでほぼ確定ですかなｗｗｗ)に合わせて鋼を最低１体決める→○○が重いので△△を入れる、××受けがいないので□□を入れる、メインの竜が◇◇に弱いので全体的に◇◇に強くする……というような形ですなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-08 12:17:58} - 我も上の意見に賛成ですなｗｗ &br()そもそもヤーティにとって鋼は相手の竜を止めるなどの大事な役割を担っているため、普通にヤーティを組んでいれば自然と構築に入ってきますなｗｗ &br()それなら最初から相性のよい竜と鋼を決めておいて、その二匹を中心としてサイクル戦に強いヤーティを作るべきですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 12:51:21} - 竜鋼水闘の基本の構成は同じ質問が多かったので我が初心者論者のために書きましたぞｗｗｗ &br()あくまで基本であって絶対ではないのでヤーティに穴ができないなら無理に守る必要は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 13:54:27} - 鋼が重要だというのは至極もっともだと思うのですが、その「各ドラゴンに相性の良い鋼を1体選ぶ」というのが既に固定観念ではありませんかな？ｗｗｗ &br() &br()例えばですが、今のアンケートではヤティにはヤットが相性良いとなっていますよなｗｗｗ &br()ですがこれでは珠パルに破られて負け、多分そこで残りのメンツでカバーに入ると思いますが &br()仮にヤリテ一体を後ろに入れたとして、相手がパルウルガの形だった場合は過負荷でヤリテが落ちて負けですなｗｗｗｗ &br()我ならそこで珠パル見れて炎にも強いヤードランを入れますが、それはもし我が「相性の良い鋼1体」という観念に縛られていたら生まれなかった発想ですぞｗｗｗｗｗ &br()(ウルガのめざ地面でお葬式ですが、とりあえず一例として) &br()他にもヤザングロスの並びでウルガとガッサが危ういならマンダ入れちゃいけないの？って感じですなｗｗｗ &br() &br()枠という概念はこういった発想を縛ってしまうのでは？という話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 14:36:24} - ↑やっばｗｗｗミスりましたぞｗｗｗ &br()アンケではヤティにはヤードランでしたなｗｗｗｗ &br() &br()まあ結局は↑*2の方と同意見ですなｗｗｗ &br()ドラゴン*2、鋼*2がありえるかも知れないのに、枠にとらわれて選択肢が狭まるかも知れないのはどうなんですかなｗｗｗ &br()別に鋼いらねぇよって言いたいわけではないんですぞｗｗｗｗ &br() &br()それに相性いい鋼と言ったって、意識する相手によって変わりますしなｗｗｗ &br()ヤティなら雨意識ならヤット、パルウルガ意識ならヤードランという風に変わってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 14:52:46} - ↑＆↑２　それも踏まえた上でサンプルヤーティを議論すべきだと我は思いますなｗｗｗ &br() &br()もちろんサンプルの時点で竜２枚や鋼２枚になることを我は否定していませんなｗｗｗ &br() &br()しかし竜も鋼もいないヤーティがサンプルなのはどうなのですかなｗｗｗという意味での↑５ですなｗｗｗ &br() &br()まぁ、固定概念といいますが、↑４の言うように普通にヤーティ作っても竜と鋼は自然に入ると思いますがなｗｗｗ &br() &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-08 18:03:30} - 追記： &br() &br()＞ヤティなら雨意識ならヤット、パルウルガ意識ならヤードランという風に変わってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ &br() &br()とありますが、サンプルヤーティの時点ではどちらを意識して議論しますかなｗｗｗ &br() &br()それとも雨意識のヤティ軸サンプルとパルウルガ意識のヤティ軸サンプルの両方を載せますかなｗｗｗ？ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-08 18:07:47} - 枠という考え方はボーティにおいては若干時代遅れの感がありますがヤーティではある程度従わないと上手くくめないと思いますなｗｗｗ &br()ヤット＋ヤードランなどはなかなか相性もいいのでありだとは思いますが、ガモスをヤードランに任せたりするのは危険ですなｗｗｗ &br()ガモスはめざパの判断を誤った次点で負けが決まってしまいかねないので、安定して見られるヤャラかヤリテを投げるべきと言うのが持論ですぞｗｗｗ &br() &br()↑2つも作る必要はないですなｗｗｗ &br()ごちゃごちゃして面倒ですからなｗｗｗ &br()どちらもある程度カバーした構築にまとめる以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()どうしても無理なら1枠か2枠ぐらい選択の余地を残した形にすればよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 19:12:40} - 実際にはヤャラはめざ電、ヤリテはサイキネで落ちますなｗｗｗ &br()ガモスは二匹以上で見るのがベターですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 19:42:35} - いつも2匹入れられるとは限りませんなｗｗｗ &br()そもそも、2匹入れたとしてどちらも選出するのですかなｗｗｗ &br()どちらも出したとして役割破壊のめざパ警戒で1度引いてめざパの有無を確認してからとかやってると負担がかかって危険ですなｗｗｗｗ &br()めざ電やサイキネ暴風の個体数を考えるとこの2匹のどちらかを入れるのがいいですなｗｗｗ &br()めざ電はほぼいないのでヤャラがベストですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:00:27} - めざ電もサイキネも絶滅済みですぞｗｗｗ &br()もう全くいないはずなのに定期的にめざ電いわれるのはどうしてなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:02:10} - サイキネいますぞｗｗｗヤャンデラが何回もふっとばされてきましたなｗｗｗ &br()警戒するに越したことはないですし、二匹入れることもそれほど難しくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:30:30} - サイキネでどうしてシャンデラがやられるんですかなｗｗｗｗデラでガモスみたいならめざ岩はほぼ必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:38:03} - めざ氷地面ギガドレでほぼ三分していると思いますがなｗｗｗｗ &br()サイキネめざ電は勿論、暴風も滅多に見ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:57:22} - 蝶舞サイキネ角煮、毒玉ボッサ見るためにジュエルにした関係でめざ岩でぉちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 21:44:53} - 対ガモスめざ岩搭載なら珠も一考ですかなｗｗｗｗｗてかめざ岩いれるなら珠か眼鏡装備しないと意味ありませんぞｗｗｗ - そもそもドラゴンタイプのヤケモンはその圧倒的火力と攻撃範囲によって繰り出した時点で相手のサイクル崩壊を確定させられる影響力があるんですなｗｗｗｗ &br()よってそのドラゴンを繰り出すために他のヤケモンを取捨選択するというのが今の各ドラゴンを軸としたサンプルヤーティの始まりですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そしてドラゴンタイプに繰り出せる竜ヤケモンは存在しない＝他にドラゴンに繰り出せるヤケモンが必要＝鋼ヤケという結論ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤャラ＋ヤンギで物理竜特殊竜全部見ようとするヤーティもありましたがなｗｗｗｗ &br()格闘タイプに関しては主に耐久ノーマルを突破するためのヤケモンですなｗｗｗｗｗ挑発やら毒毒やら一撃必殺を使わないので一致格闘以外ではラッキー等が突破困難になりますからなｗｗｗｗ &br()その中でも役割範囲が広いヤリテヤマと崩し性能がダンチなヤラクロスが特にピックアップされていますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()水枠というのは実は必要ないんですが主に相手の水ポケを受けるために水タイプのヤケモンが採用されやすいというだけなんですなｗｗｗｗ &br()冷B搭載の水に繰り出せる竜・鋼・格闘ヤケがヤットレイしか存在しない結果水ヤケが必須枠という錯覚に陥っているんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()長くなりましたが、結論としては相手のサイクルを崩壊させる上で竜と格闘ヤケは必須、相手の竜と水でサイクルを崩されないために鋼と水も重要というのが現在の基本構成となっているという事ですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 15:33:01} - ヤーティにおける水タイプは、鋼だけだとガブなどの鋼に有効打を持つドラゴンに後出しが安定しないので、逆鱗を打たせて鋼で受ける(あるいは &br()自分でそのまま処理する)ための役割が大きいと認識してますなｗｗｗ &br()別のタイプでもヤケモンによってはできなくもないですが、タイプ相性的に水がやはり安定ですなｗｗｗ &br()ヤーティだとB特化ができないので、実質鋼以外で鉢巻などの逆鱗を受けきるのは無理であるため、鋼は必須と考えていいでしょうなｗｗｗ &br()水も基本的に入れた方が安定しますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 16:46:59} - では竜ヤケを基準に鋼・格闘・水をまずは決めて行く方向でどうですかなｗｗｗ &br() &br()もちろんヤット＋ヤードのような鋼２枚だったり、ヤティ軸＋山田のような竜２枚もありえるので確定ではありませんがなｗｗｗ &br() &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-10 20:00:05} - 水タイプは鋼の弱点の炎、竜の弱点の氷を半減できるのも忘れないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 20:15:03} - ↑３：ちなみに異教徒のＡ特化(２００)ボブリアスの鉢巻き逆鱗のダメージをが &br() &br()HAレジロック→93～111(49％～59％) &br()HCクレセリア→144～171(63％～75％) &br()ADドサイドン→135～160(71％～84％) &br()※ちなみに、HAドサイ→60％～72％ &br() &br()なので(しかもロック･ドサイは地面抜群)等倍での物理竜受けはほぼ不可能ですなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-10 20:33:48} - ヤドクインは2軍ですがサンプルは変えないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()変えるとしたら何になるんですかな？ｗｗｗｗｗヤンドロスがいいと思いますがどうですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 17:13:50} - ↑それも含めた上で現在議論中ですなｗｗｗちなみにヤンドロスですが、ヤティ・ヤザンはまだしも山田は氷４倍が被るので他の格闘受けが良いと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-18 18:15:28} - ヤルーグかヤドランでいいんじゃないですかなｗｗｗただヤドランですと珠テラキのエッジまでは受けられないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 18:33:26} - 格闘受けはヤャンデラ＋α若しくはヤタグロス＋ラティか山田あたりで見るのがいいですなｗｗｗ &br()ヤドランはブシンに交代読みをされなくても受け出し不可能、ヤルーグもブシンを一撃で倒せず、 &br()冷凍パンツで確定、極めつけにどちらもガッサには圧倒的に弱いので格闘受けとしては論外ですなｗｗｗ &br()ヤンドロスも、ブシンを一撃で倒す手段を持っていないので受けるのは無理ですなｗｗｗ &br() &br()とりあえず基本のヤティ軸から決めたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 20:04:09} - ↑我は異議無しですぞｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-18 21:26:09} - ブシンだけを想定すればそうなりますがテラキは完全にマークから外したという判断でよろしいんですかなｗｗｗｗｗなにも格闘受けがそれだけとは申していませんなｗｗｗ &br()万が一テラキがやってきたときの状況は考えないということですかなｗｗｗｗ - テラキに関しては考えないわけではありませんが個体数を考えればブシンとガッサに重点を置くのは当然ですなｗｗｗ &br()残念ながらどちらも完璧にしようとすると他の所に穴ができてしまうと思いますぞｗｗｗ &br()一応ラティやヤタグロスを入れて上手く対面させれば勝てなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 23:29:58} - その点については異論ありませんが具体的にどうやって勝つんですかなｗｗｗｗｗ多分個体でいえば珠より襷が多めだと思うのですが襷の場合仮に対面に持ち込めても確実に負けますぞｗｗｗｗｗ&br()実際にパーティを完成させてみないとわからないこともあると思うので微妙に役割を振り分けられるようにしてうまいことランドクインヤルーグなどを捻じ込んでみてはどうですかなｗｗｗｗ - 襷()だと無理なのはその通りなんですが、これ以上どうしようもないですなｗｗｗ &br()気になる方はランドとかヤドクインを入れておけばいいですが別の対策の方が重要だと思いますぞｗｗｗ &br()色々考えてるとどうしてもそこまで手を伸ばしていられないんですなｗｗｗ &br()我は実際今シーズンレートで数十戦しましたが、ほとんどテラキは見かけなかった上にブログなど &br()見てるとラムなんかもそこそこいるようなのでそんなに気にすることはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 23:57:53} - ヤティはともかく対面ならグロスは強化アイテムなしのボラキのインファを高乱数で２発耐えますぞ？ｗｗｗｗ &br()強化アイテムを持っていたら持っていたらで襷がないので返しで一撃ですなｗｗｗｗ &br()またコメパン思念アムハンと最後の枠を寝言にすればボノガッサを含め幅広く格闘と殴り合えますぞｗｗｗｗ &br()まあ格闘等倍の時点で役割持てるかというとかなり怪しいですがそこまでボラキが気になるならグロスも有効ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 00:27:47} - 陽気想定ですかなｗｗｗｗならヤドランでも安定しますなｗｗｗｗクイン必須パーティはなんだったのかって話ですがなｗｗｗｗ &br()サザンについても思うことがあるんですがヤジアイスでも馬鹿力を受けれないという理由が入れてないパーティを見かけるのですがそれでも最善手を打つべきだと我は思うんですなｗｗｗ &br()ちなみに我のヤーティはランドとデラが一緒に入ってましたがそれなりにバランスはとれていましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 10:01:54} - テラキが多かった頃にヤドクイン必須と言われていたのは、他のヤケモンより安定する上にヤタグロスなんかは他に役割を持ちたい相手がいて &br()過労死するからじゃないですかなｗｗｗ &br()テラキが多い頃は甘えず最善の対策を取るべきでしたが、少なくなった今は妥協して他の対策を厚くした方が賢明ですなｗｗｗ &br()意地っ張りなんて使ってる異教徒はほとんどいないので心配無用ですなｗｗｗ &br() &br()サザンについても同じで、今珠サザンなんて特にレートではほぼいないので対策は切ってもいいですなｗｗｗ &br()そもそも珠なら確実に馬鹿力を持っていてヤジアイスでは無理、珠じゃなければ眼鏡かスカーフが濃厚なので他のヤケモンでも対処できるので &br()無理に対策する必要はないですなｗｗｗ &br()というかサザン自体減ってますなｗｗｗ &br() &br()ヤタに寝言はちょっと技スペが苦しいように思いますなｗｗｗ &br()冷凍Ｐが欲しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:35:10} - 続き &br()こないだからどうも個体数が少ないから対策を妥協する、ということに納得がいかない方が何人かいるようですなｗｗｗ &br()しかし、5世代では戦法が多いので実質全部見るのは不可能ですぞｗｗｗ &br()特に役割論理は使えるポケモンも限られていますしなｗｗｗ &br()ポケモンは運要素が強くて勝率のゲームですから、高い勝率を維持するためには必ずしも全てのポケモン、型を完璧に見る必要はないんですなｗｗｗ &br()ここで意見が割れていてはサンプルなんて作れないと思うので意見が欲しいですなｗｗｗ &br()まぁ極論を言えば環境の変化に伴ってサンプルも変わるべきなので頻繁に更新するか、大まかな軸のみを示すべきなんですが、 &br()今はどうせBW2環境が終わるまでなのである程度きっちり決めても大丈夫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:45:11} - いざ現れたときに対策してなかったのだから仕方がないで終わるには悔やんでも悔やみきれないですからなｗｗｗｗ我としては個体数をみただけでの安易な対応の切り捨ては望ましくないですなｗｗｗなるべく最善策をとる筋を通してほしいですな&br()サザンはドラゴンジュエルとかも結構見ますがなｗｗｗこの場合ドランかヤジなら対策が打てますなｗｗｗこだわりはむしろサザンの長所を殺してるようにみえるのであまりこだわってるイメージはないですかなｗｗｗｗラム襷とかもいますぞｗｗｗ - 貴殿等は一体何を言ってるんですかなｗｗｗｗ役割論理は絶対勝利が前提ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()よって立ち回りと必然力で全て対処できる手札を揃える以外ありえないｗｗｗｗ個体数が少ないから対策切るとかありえないｗｗｗｗｗｗ &br()特にこれはサンプルヤーティなので全部のポケモンに役割持てる仕様にしないと無意味ですぞｗｗｗｗ &br()珠サザンとポイヒガッサに関しては相当辛いですが前者は交換読み交換及び流星を見切っての読み、後者はタイミング完璧な寝言による有効打連打で突破できるようにすべきですなｗｗｗｗ &br()おまけにこれ回す論理初心者は恐らくフリーに行きますぞｗｗｗｗレートに珠サザンいないとか何の言い訳にもなりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:17:08} - 別に対策を切るとは言ってないですぞｗｗｗ &br()ちょっと妥協するだけですなｗｗｗ &br()そんなに言うならちょっとニョログドラ、ドリュウズ、ガッサ、ブシン、物理特殊竜などを見たヤーティを &br()練ってみて欲しいんですなｗｗｗ &br()なかなか襷テラキや珠サザンまで完璧に見るのは厳しいと思いますぞｗｗｗ &br()珠サザンに至っては確実に受けられるヤケモンが存在しませんがなｗｗｗ &br()サザンは流星読みで鋼あたりを出して後続に負担をかけることで何とかサイクルを崩していくのが最善じゃないですかなｗｗｗ &br()ガッサは寝言ヤティにS調整を施すのが最も安定すると思いますなｗｗｗ &br() &br()ヤーティは勝率10割と言われたらそれまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:29:38} - 珠サザンが対応しきれないからといってサザン全部を諦めるのではなく対応できうる最悪の状況を想定して対策をするべきといいたいのですなｗｗｗｗ&br()サザンの流星を受けてからの記述が両方曖昧ですがヤジとドラン以外は文字か気合玉でそのまま釘づけですぞｗｗｗｗ - 流星を受けたら拘りっぽければ居座って負担をかけますなｗｗｗ &br()半分以上は拘りなので大抵大丈夫でしょうなｗｗｗ &br()ジュエルなら流星で発動してわかりますなｗｗｗ &br()その後は低下力なので他のヤケモンでも流星を受けて対面で打ち合ったりもできますし、グロスなんかなら流星→C2段階下降文字も耐えるんじゃないですかなｗｗｗ &br()珠ダメが入ったらサイクル半壊覚悟で交代読み交代や交代読みなどをしていくしかないですなｗｗｗ &br()こんなもんでどうですかなｗｗｗ &br()特別な対策がいなくても立ち回り次第では勝てますぞｗｗｗ &br()あきらめているわけでは決してありませんなｗｗｗ &br()他の様々な戦法にも対処しつつの対策でなければならないということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 18:25:00} - ジュエルか珠以上だとグロスでもかなり低乱数ですなｗｗｗｗｗおそらく流星を撃ち終えたあとに交代すればあちらも居座って対面は避けてくると思いますぞｗｗｗｗ&br()苦しいですが手段といえば死に出しでヤリテなど出してインファなどをぶっぱなすとかですかなｗｗｗ対策してない場合は大体これで処理してるのを見かけますなｗｗｗｗ&br()そりゃ手段を選ばなければ正攻法でなくとも勝つ手段はありますが数も決して少ないともいえる状況でもない中、不安定な相手は全部立ち回りでカバーするつもりですかなｗｗｗｗｗブシンだってラティ対面させれば余裕ですぞｗｗｗｗ - まぁ貴殿の言うこともわかりますが常に理想を実現できるわけではないんですなｗｗｗ &br()サザンは減少傾向だとは思いますがなｗｗｗ &br()あれだけブシンがいれば当然ですなｗｗｗ &br()不安定な相手は当然可能な限り減らすべきですなｗｗｗ &br()しかし、それでも珠サザンなどの厳しい相手には不安定な立ち回りを余儀なくされますなｗｗｗ &br() &br() &br()そんなにいうなら貴殿があまり個体数の多くないポケモンも雨砂受けループ等も正攻法で網羅したヤーティの &br()大まかな外枠だけでも考えてみて欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 20:29:16} - まあ我も絶対勝利は理想論であるということは否みませんしそれを掲げた彼の意見に全て賛同するわけではありませんがなｗｗｗｗそれなりに尽力は尽くしたいんですなｗｗｗｗ&br()以前公開した我のパーティですが珠パルとガモスが重いとのことでヤラをヤリテに変えましたなｗｗｗｗ&br()サザンドラシャンデラランドロスヤリテヤマナットレイレジアイス　多分これで穴はほとんどないと思われますぞｗｗｗｗ　 - ぱっと見ほぼ穴はないように見えますが一つ、ボンムーをどうするのか気になりましたなｗｗｗｗ &br()ヤットが氷地面を等倍で受けるので後出しから流せるのは一回、ヤリテも先制技（）を警戒してくれれば流せますが襷（）を盾に地震連打されると押し負けますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 21:56:28} - 地震も確３ですしよほど運が悪くなければつらら5連を二発くらいなんてことはないので運用してる限りタネガンでうまく処理できてるのでさほど問題はないと思いますぞｗｗｗｗまああとは立ち回りでカバーしますなｗｗｗｗ - てすと -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 22:29:52} - なんかコメントが上手くできませんでしたなｗｗｗ &br()選出画面で出てきたときに、相手はシャンデラ以外はブシンでいけると判断しそうなので、相当 &br()大事にしないと過労死の危険がありますなｗｗｗ &br()ガブやカイリューにはランドを投げるんですかなｗｗｗ &br()マンムーがちょっと心配なのでヤットも過労ぎみですなｗｗｗ &br()まぁヤザン軸の原案になりうると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 22:48:52} - では貴殿はデラとグロス両方をパーティに組み込むんですかなｗｗｗブシン一匹の為にもそこまで確定にすることありますかなｗｗｗ &br()格闘全般はデラとランド、物理竜はランドとナットといった具合ですなｗｗｗｗ別に確3想定はヤーティにとって普通だと思いますがなｗｗｗ 襷テラキをクインで相手するのとどういう違いがあるんでしょうかなｗｗｗ &br()いままでのサンプルに比べればクオリティは高いものに仕上がったと思いますがなｗｗｗｗｗ - 我自身結構マンムーをヤャラのみで見た選出をしたとき、他のポケモンもある程度任せたいのに氷柱が &br()いっぱい当たって過労死して負けみたいな経験があるのでちょっと心許なく感じただけですなｗｗｗ &br()タネマシンガンが3発当たる保証もないですからなｗｗｗ &br()一応ヤリテで牽制もできるのでこれで処理できているというならいいのかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()ブシンについては、別にグロスを入れろとか言ってるわけではなくて、相手の視点で見たときにシャンデラ以外あまりにブシンに &br()弱いポケモンで固まっていると感じたから言っただけですなｗｗｗ &br()たとえば、実際に後出しが安定するのが1匹しかいなくてもHヤトムやヤティヤラなど弱くはない(対面からなら倒せる)ヤケモンが &br()入っていればプレイングの幅も広がるものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 23:51:07} - というか襷ボンムーをタネガンで潰すのは割りと前からの伝統のようなもんだと思ってましたがなｗｗｗ どのみちがむしゃらなどもあって半壊は必至ですし安定するカードもこれといってないような気もしますがなｗｗｗ&br()何読みで繰り出すかは知りませんが一応ヤジやヤザンでも対面からなら潰せますぞｗｗｗあとランドのジュエルめざ飛とかでも倒すのは可能のようですなｗｗｗｗ - マンムーには何を出しても苦しいのは事実ですなｗｗｗ &br()幸いがむしゃらよりもエッジやステロ()の方が多そうなのでちょっとはましですかなｗｗｗ &br()ステロも厄介ではあるんですがなｗｗｗ &br() &br()ヤジやヤザンは1度誰かに受け出したらもうマッパで縛られるので対面で勝ててもそんなに圧力には &br()なりませんなｗｗｗ &br()ランドのジュエルめざ飛は9割入るみたいなので、悪くはないですが一撃で落とせないのと &br()他に持ち物を持たせられないのがネックになりますかなｗｗｗ &br()ただだからといってそんなに抜けそうな枠もないんですなｗｗｗ &br()強いて言えばレジアイスのところだと思いますが、ヤジは具体的にどんな相手に役割を持たせるんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 17:32:14} - 現環境で穴が出来てしまうのは当然ですし穴が大きいと思うのであれば自分で改善以外ありえないｗｗｗｗ &br()あくまでサンプルですからなｗｗｗｗｗｗ &br()しかし今のままではレート環境に耐えないという意見が強いためある程度は改良しなければなりませんなｗｗｗ &br()勝率１０割目指すのであれば１戦だけやって勝ってそれ以降使わなければ簡単に達成できますなｗｗｗｗｗ &br() &br()ガッサについては最悪ケースを考慮に入れませんなｗｗｗｗ &br()でなければヤティ軸以外ありえなくなってしまいますからなｗｗｗｗ &br()そもそもこれ以上長引かせては第五世代終わってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ &br()時間系列で投稿されたものをまとめてみたので参考にして欲しいですなｗｗｗ &br()使用者自身が良いと書いたものだけ抽出しましたぞｗｗｗｗ &br()簡単に課題を括弧内に書いておきましたが見落としは絶対あるので指摘お願いしますぞｗｗｗｗｗ &br()揚げ足取りみたいなものもありますが悪く思わないで欲しいですなｗｗｗｗｗ &br()名無し殿１の竜２枚 &br()ヤティ/ヤット/ヤャラ/ヤンギ/ヤラ/山田 &br()（殻破パルシェン、ボラキオン） &br()名無し殿２のヤティ軸 &br()ヤドクイン/ヤドラン/ヤリテ/ヤティ/ヤット/ヤンギ &br()（暴風サイキネの蛾） &br()名無し殿３のヤザン軸 &br()ヤザン/ヤャラ/ヤット/ヤジ/ヤラ/ヤード &br()（ドロポン珠パル、ボラキオン） &br()名無し殿４のヤティ軸 &br()ヤンギ/ヤティ/ヤャラ/ヤリジ/ヤタ/Hヤトム &br()（無限グライ） &br()名無し殿５のヤティ軸 &br()ヤティ/ヤット/ヤャラ/ヤラ/ヤード/ヤンギ &br()（ボラキオン） &br()名無し殿６のヤザン軸 &br()サザン/シャンデラ/ランドロス/ヤリテヤマ/ナットレイ/レジアイス &br()（バンギローブ） &br()Ｃ殿のヤザン軸 &br()ヤザン･ヤタ･ヤンダー･ヤラ･ヤンギ･ヤャラ &br()（身代わりボイクン、ボラキオン） &br() &br()我個人としては &br()ヤザン軸は名無し殿６、ヤティ軸は名無し殿５のものを推しますなｗｗｗｗ &br()しかし山田ってヤーティ構築に役割持ててないのですかなｗｗｗｗｗ &br() -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 20:50:02} - 我のサンプルは一応一軍のみの構築にこだわった物ですので二軍入れるのであればヤャンデラ入りのヤザン軸を推奨しますなｗｗｗｗ &br() -- (C) &size(80%){2013-06-20 21:02:03} - ↑↑やつですなｗｗｗ &br()基本的には賛同しますが、ガッサは無視できないと思いますぞｗｗｗ &br()ヤティ軸以外においてもとりあえずシャンデラやサンダー、山田などに寝言を入れておくだけでもする以外ありえないｗｗｗ &br()まぁ恐らくもともとわかってるとは思いますがなｗｗｗ &br() &br()ちょっと我もヤタグロス入りヤティ軸を一つ提案してみますなｗｗｗ &br()ヤティ、ヤタ、ヤンギ、ヤャラここまで確定 &br()あとの2枠は自由枠で、格闘を入れつつ雨やハッサムなどに厚くなるようにしたいですなｗｗｗ &br()個人的には格闘はヤリジオンがおすすめですぞｗｗｗ &br()あとはヤンダー、Hヤトムなどが候補ですなｗｗｗ &br()ヤリジオンとヤンダーを入れてしまうとボンムーが刺さりすぎなので、Hヤトムがいいかもしれませんなｗｗｗ &br()格闘をヤリテにしてヤンダーでもいいですが、若干スイクンなどが心配ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 21:09:22} - といっても5割程度なので状況によりりだとは思いますがなｗｗｗ半減パンチくらいならまだ可能性もあり ますしなｗｗｗまあ誰であろうと受けだしは安定しないのは事実ですなｗｗｗｗｗ &br()それはH振り想定で すかなｗｗｗ現環境Hにふっぱしてるローブシンなんて殆どいないので一撃でいけるとおもいますぞｗｗ &br() ヤジアイスはいわずもがなサザンの最善策ですなｗｗｗあと雨が厚くみれるのと要注意アタッカーで あるニドキング、トゲキッス対策ですなｗｗｗなんなら全部載せてる控えがあるので晒してもいいですがい かがいたしますかなｗｗｗｗあとブシンの安全牌ってヤタかデラくらいだと思ってるのですがヤティ軸は4以外どちらも見受けられないのですが大丈夫なんですかなｗｗｗバンギ自体はランドかヤリテで見れてるので題はないと思いますがなｗｗｗ - 三つバラバラに議論しても仕方ないのでとりあえず王道のヤティ軸から完成させる方向でいきませんかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 21:24:57} - 正直我の場合レートで使うなら珠サザン、ボラキ、ヨガパワーは無視しますが珠パル、ポイヒガッサは無視できませんなｗｗｗ &br()グライは対策したりしなかったりですなｗｗｗｗ &br() &br()寝言は当然仕込みたいですなｗｗｗ &br()催眠厨はガッサだけではありませんしなｗｗｗｗw -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 21:31:04} - 大体ヤーティ組むとヤラやヤンダー等寝言覚えるのが入るので適宣仕込めばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 21:34:03} - まずよくあるヤティヤットヤャラヤンギは確定なのですかなｗｗｗｗ &br() &br()上でヤタが出てましたなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 21:39:36} - ↑↑↑↑↑ &br()徹子珠ならヤザンヤジともに7割入れられてしまいますぞｗｗｗ &br()ローブシンは結構H振りいると思いますぞｗｗｗ &br()というかそれが基本ですなｗｗｗどこかでも書きましたが、H振りというのはカイリューのA1段階上昇逆鱗耐えぐらいなので、 &br()冷凍Ｐでカイリューをマルスケ貫通できるブシンには最もメジャーな振り方と思ってますなｗｗｗ &br()逆にどんな配分がメジャーだと思ってるんですかなｗｗｗ &br()AB振りなら火炎玉ブシンが減ってきているのでそんなにいませんぞｗｗｗ &br() &br()それと我は↑↑↑↑↑↑のものなんですが、我が提案したのはすでに名無し4としておおかた同じのが出てましたなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()というか名無し4は我だったかもしれないですなｗｗｗ &br()無限戦法は確かに課題ですなｗｗｗ &br()ただ、どうせヤットとか投げてもギロチン3回は打たれるのでヤャラなどの氷の牙で粘ったり、 &br()ノイクンは砂起こしてからヤリジなんかで粘れるかと思いましたなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 21:40:54} - 何の為の必然力なんですかなｗｗｗ &br()ヤリジは我の使っている冷静ですかなｗｗｗｗ &br()普通に物理ですかなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 21:44:51} - トゲキッスとニドキングも基本切る、というかついでに対策されてることが多いですなｗｗｗ &br()フリーにしか居ませんがヤンマはたまに苦戦しますなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 21:53:56} - ↑↑冷静ですなｗｗｗ &br()必然力とか関係なく、どうせギロチン3回外す前提ならヤャラと場合によっては他のヤケモンも絡めてまもみが &br()切らそうとしてもギロチン打たれる回数は大して変わらないということですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 21:59:29} - 対策を晒してくれるのはありがたいですが異教徒対策のページに書き加える形が良いでしょうなｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗ冷静の同士が居て嬉しい限りですなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 22:05:54} - 結局現環境のブシンてなにが一番多いんですかなｗｗｗｗ基本珠ずく想定じゃないんですかなｗｗｗｗｗロトムとかだと格闘技→マッパで落とされますぞｗｗｗｗ&br()こないだ来た方ではABとHDが殆どでブルンでもみれると申してましたがなｗｗｗ如何せん一人の意見では確定できませんし正直我は環境の個体数の事言われても知らないので不利になるんですなｗｗｗｗ&br()というか結局少ない相手は対策は切るという方針で進めるんですかなｗｗｗｗ絶対勝利はどうするって話なんですがなｗｗｗｗｗ我はチャーレムもニドキングも要注意と捉えているのでどちらも見据えていますぞｗｗｗ - あともう一つのヤザン軸に一言申すなら雨グドラ　デンチュラ　トド　岩水　ゴローニャなどが少し重いと思うのでヤラをヤリジに変えることで一気に解消できると思いますぞｗｗｗｗｗあと個人的には虫ドラゴンのやつも結構問題視してるんですなｗｗｗ - ↑↑我の調べでは、HDビルドは1割以下で、力ずくか徹子の珠ブシンが6割くらい、火炎玉が2割ほど、 &br()あとはその他ですなｗｗｗ &br()珠ブシンはH振りが多いと思いますぞｗｗｗ &br()無論ビルド以外の珠などでもHDに厚く振ったのははいますが、雷Ｐは大抵持っているのでブルンで無理なのは変わらないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 22:32:48} - それともう一つ気になったことなのですが確かに現環境に対して個体数の多いものに厚くすれば"現環境"は対応できるかもしれませんが&br()今後環境がどのように変化するかは誰もわかりませんし場合によってはまたテラキが増えるなんてこともあるかもしれませんから&br()結局その度改正案が出てはいたちごっこになるんじゃないですかなｗｗｗｗ結局そういう場合もふまえてどんなパターンでも対応できる汎用性の高いパーティが求められるんではないですかなｗｗｗｗ駄文失礼しましたなｗｗｗｗ - ↑どうせもうすぐ6世代になるので今は考えなくていいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 22:43:12} - ↑その汎用性ですが、ではテラキが最メジャーで珠パルが皆無だった時代に作られた現サンプルは汎用性高いと言えますかな？ｗｗｗ &br()もちろんNOですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()こういうゲームでは環境次第で価値観ががらっと激変するので、恒常的な汎用性というものは成立しえないと思いますぞｗｗｗ &br()ならば定期的に見直して、環境に対応していくことこそが「絶対勝利」への道じゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 22:44:29} - ↑↑最後にそれを付け加えるのを忘れていましたなｗｗｗｗでもどちらにしても完全に絶えるということはないのでなるべく現環境に対応できうるものは対策しておいて損はないですなｗｗｗｗ &br()↑現サンプルに関しては我は干渉していませんのであまり言及できませんが正直サンプルとして役割がもててたのか我はそれを引用してる放送をみて常々思っていましたが微妙だと思ってましたなｗｗｗｗ我は使う気が一切起きませんでしたなｗｗｗｗ - ↑ボコ生だけはありえないｗｗｗ実況以下ですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()だからこそ環境に合わせて見直しましょうという話ですなｗｗｗ &br()そりゃテラキとかも対策できれば最良でしょうがどうしても6匹では穴ができるので、どうせならそういった数を減らしているものに穴を合わせていく方が勝率は上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 23:00:27} - 駄文なんてとんでもないｗｗｗ &br()もっと論じるといいですなｗｗｗｗ &br() &br()しかしもう第五世代はこのままの環境だと仮定した方が良いと思われますぞｗｗｗ &br()ボラキではブシン突破できませんしブシンの強さが最初よく知られていなかったからというのもありますからなｗｗｗ &br()ボケループの数だけは推測できませんがなｗｗｗｗ &br()完全にメタがどれくらい張られるか=強さですからなｗｗｗ &br()対策の前にはヤーティ以上に無力ですなｗｗｗ &br() &br() &br()ブルンの方ではありませんが眼鏡ブルンでしたらドロポンでブシン大幅に削れる筈なので悪くないですなｗｗｗ &br()消耗させる必要があるのは微妙な点ですがなｗｗｗｗｗ &br()計算はしてませんなｗｗｗｗｗ &br() &br()全ての敵と当たる訳ではないので必然力である程度のマイナー天敵は回避できますなｗｗｗ &br()メジャーに対応できないなら話になりませんなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 23:04:18} - 偏見だけで叩くのもよろしくないと思いますぞｗｗｗｗ真面目に実践しているかたも少なからずいますからなｗｗｗｗそれなりに参考になることもありますぞｗｗｗ &br()まあそれについての議論は前にもしたのですが中には絶対勝利を掲げて手札と対策を怠らない論者もいるようですなｗｗｗｗ無理無理と言われますが我も可能だと信じていますぞｗｗｗｗｗまあとりあえず現環境の中ですがなｗｗｗｗ - 殻破れなそうだから襷→論者のヤット突破できないから珠 &br() &br()早いし範囲広いからボラキ→弱点先制技多すぎるからブシン &br() &br()弱点少ないきせきポリ2→BW2来たしブシン多いのでクレセドラン &br() &br()毒守ウザい→風船ドラン &br() &br()受けループ→対策されたのと霊ボルト受けれないので絶滅？ &br() &br()こんな感じですかなｗｗｗ &br()ボコボコは流石に酷すぎるのでありえないｗｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 23:21:15} - ドランはどくまもの方が多そうですぞｗｗｗ &br()珠パルが出たのはマンムーの厚い脂肪獲得も大きく寄与してそうですなｗｗｗ &br()受けループは結構減ってきて対策切ってる構築も増えたので逆に動きやすい部分もあるかもしれないですなｗｗｗ &br()霊獣ボルトなんてスカーフバンギやラティ入れれば容易に対策できるので消えることはないと思いますぞｗｗｗ &br()いわゆる純正受けループはもうあまりいないかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 23:36:23} - 当たらなければ居ないのも同じですなｗｗｗｗ &br()絶対勝利ですぞｗｗｗｗ &br()数こなすと例外が多少出てくるかもしれませんが、 &br()わざわざCS珠ボザン、ヨガパなんて入れてるドMにもたまには勝たせてあげないと気の毒ですなｗｗｗ &br() &br()んんｗｗ人様に見せるなら尚更レート以外ありえないｗｗｗ &br()種族値の暴力はハイハイワロスですぞｗｗｗｗ &br()しかし生の方はしっかり見たことがないので違っていたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 23:36:50} - そうなのですなｗｗｗｗ &br()受けループは分かりませんなｗｗｗ &br() &br()我は逆にほとんど毒守に当たりませんなｗｗｗｗ &br()でてきたらヤードラン投げるだけですがなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 23:41:21} - んんｗｗｗ日を跨いだ三連投で申し訳ないですなｗｗｗｗ &br()一つ我も提案しますかなｗｗｗ &br()龍無しヤーティですぞｗｗｗ &br()磁力めざ炎眼鏡ヤバコ/悪J噛み砕くヤンギ/地面J寝言ヤンド/ &br()ゴツメ文字ヤドラン/鉢巻ヤット/格闘Jヤリテ &br() &br()ヤバコでムドーを捕まえてヤットヤンドを動きやすくするんですなｗｗｗ &br()ヤンギは我はD極で回していますがネオの方がいい気がしますなｗｗｗ &br()龍嫌いの方にも役割持てますぞｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-22 13:02:58} - 竜がいないとロトムやラグが重くなるのがネックですなｗｗｗあとブシンですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 13:40:28} - 初心者が欲しがる要素として入手難易度がありますがこれでしたらさほど高くないのですなｗｗｗ &br()(妥協ではないのですぞｗｗｗ) &br()ARサーチャーで霊獣ヤンド、再生力ヤドランも手に入りますし、 &br()これから先のフェアリー追加にも恐らく殆ど影響がないので新世代ヤーティサンプルが決まるまでもサンプルとして充分役割持てると思いますぞｗｗｗｗ &br()新世代に入ればまた作り直すことは当然必要ですがなｗｗｗｗｗ &br() &br()眼鏡、ジュエル流星群は数値の潰しが効き便利ですがサイクル崩す一手段でしかなく、龍を選出できなければ流星群も撃てないと思うのですが我以外でどなたかこのヤーティで試して下さる方は居ませんかなｗｗｗｗ &br()サイクル崩せないなら没ですしなｗｗｗｗ &br()サイクル崩され難くは出来てると思うのですがなｗｗｗｗｗ &br()ブシンは読みで何とかできますなｗｗｗ &br() &br()ヤンギですが虫ジュエル暴風蛾を対面で見たいならD極ですかなｗｗｗ &br()マンダ強く見たいならネオですなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-22 14:11:04} - ↑んんｗｗｗなら“ヤティ軸”“ヤザン軸”“山田軸”“竜無し”の４種類のサンプルを用意すべきですかなｗｗｗ？ &br() &br() &br()あと、↑２９の長文論者殿がいくつかのサンプルヤーティの例を出してくださっていましたが、これに関してはどうなりましたかなｗｗｗ？ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-22 23:56:59} - 別にヤティ軸やヤザン軸が一つに確定しなければならない決まりはないですし、 &br()選択肢として幅を持たせた形でもいいのでさっさと決めてみたらどうですかなwww &br()というか初心者からすればすぐに個体の用意できるパターンを選んだりできるので悪いこと &br()ではないと思うんですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 00:53:54} - ↑それもそうかもしれないですなｗｗｗしかし半角芝はありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-23 01:16:38} - とりあえずサンプルなら基本形として三つの竜軸ヤーティのオーソドックスなものを一つずつ載せとけばいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-23 02:08:18} - 取り敢えず汝殿等がどれがいいと思ってるか聞きたいですなｗｗｗ &br()我の偏見ですが山田は役割範囲狭くほとんどの範囲はヤャラで充分かつ役割範囲が分かりにくい事から、ヤキノオー以上に初心者に勧められないヤケモンであると思ってるので先程挙げたヤザン、ヤティ、龍無しが良いと思ってますなｗｗｗ &br()しかし選択肢に幅を持たせるのは大いにアリエールｗｗｗｗｗｗ &br()3つで無くともいいですなｗｗｗ &br()3つが綺麗ではありますがなｗｗｗｗ &br() &br()水曜日辺り迄には決めた方がいいと思いますぞｗｗｗ &br()どれが良いという意見がほとんど無いのでイワヤマトンネル状態ですなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 09:13:28} - 新規ヤーティの提案は月曜日の終わり迄、 &br()火曜日から水曜日迄に多数決を採り、 &br()木曜日に集計、これでいいですかなｗｗｗ &br() &br()火曜日から水曜日以外のコメントはカウントしませんなｗｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 09:31:42} - 多数決というのはどのようなものですかなｗｗｗ &br()出された案をまとめて各竜軸ごとに投票するんですかなｗｗｗ &br()幅をもたせるかどうかっていうのはどうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 10:47:25} - わざわざ急いで投票なんぞしなくとも今までと同じく案を挙げていって皆さんがそれでいいと納得できた物でいいと思いますがなｗｗｗｗｗ &br()正解なんてありませんしなｗｗｗｗ &br()我々が最もオーソドックスだと思った物を載せればいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-23 12:43:19} - サンプル案がテラキ衰退から今まででまとまっていればそうかもですがなｗｗｗ &br()確かになりすまし投票も考えられますし多数決は良くないですなｗｗｗ &br() &br()でもまとまらないのも確かなので多数決は撤回しますが一度皆さんの意見やそれぞれに賛成している数なんかも聞きたいので続行しますぞｗｗｗ &br()それとレートで今我の龍無しを回し中ですなｗｗｗ &br()机上の理論()はありえないのでBV挙げるつもりですなｗｗｗ &br() &br()以前の指摘通りブシン重かったので蛾に厚くすることも含めヤドランをヤルンゲルにしましたぞｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 13:03:21} - 因みに我はヤンダーヤジアイスだけは持ってないのでどなたか他ので良さそう、これを推したいというものがあれば是非回して欲しいのですなｗｗｗｗ &br()感想も書いて下さると助かりますなｗｗｗ &br()↑↑↑重複龍軸もアリエールｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 13:18:04} - もしかして我が連投し過ぎて議論しづらいんですかなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ暫く黙りますかなｗｗｗwぺゃっｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 13:30:53} - わざわざ龍を抜くメリットってなんですかなｗｗｗ &br()入手難易度なら霊獣ランドの方がよっぽど高いと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 14:00:59} - ↑8 &br()偏見だと思いますなｗｗｗ格闘耐性も含めかなり使いやすいと思いますがなｗｗｗｗ &br()ヤャラと被るとおっしゃっていますが貴殿はサンプルＹＴのすべてにヤャラを入れるつもりなのですかなｗｗｗ &br()そもそも火力が段違いですなｗｗｗｗ比較対象として不適格ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 14:28:16} - 山田は大文字による独自の範囲と高いガッサ耐性を持っているので使えなくはないと思いますぞｗｗｗ &br()しかしヤャラは全てのサンプルに入ってもいいぐらいヤーティにおいて重要な役割を持っていると思いますなｗｗｗ &br()辛くなりがちなマンムーガモスガブカイリューなどに全て出ていけるのは優秀すぎますなｗｗｗ &br()それに他の水タイプが揃っていまいちですからなｗｗｗ &br()以前はヤドランにもブシンを受けられる強みがありましたがそれもなくなった今パルさえ他で見られれば水は基本はヤャラが安定するでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 14:46:45} - 今の環境だとボーティは雨パのトノグドラがメジャーですなｗｗｗｗ &br()エンペルトならドロポンも竜波も止められますなｗｗｗｗｗｗ &br()有効打がないのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 18:42:16} - フェアリータイプの弱点が毒ならタイプ一致高火力で打てるヤドクインは一軍確定ですかな？ｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 19:49:19} - 以前出回ったタイプ相性の情報はデマであることがほぼ確定したのでまだ分かりませんなｗｗｗｗ辛抱強く待つ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:10:07} - ↑それソースどこですかなｗｗｗｗｗでかクインはグロスドランがいるので出番なしですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:46:31} - 以前ご意見ページに貼られていたこれのことですなｗｗｗ（http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/f/1/f1a0f0d9.jpg） &br()ソースといいますかこのwikiのとある論者さんが妖→悪が等倍であることを検証してくださりましたなｗｗｗ一つが間違っているなら毒→妖が抜群なのも確実な情報と言えないので結論を下すのは時期早々だと考えましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 23:51:54} - あれのことですかなｗｗｗそれこそまだ未確定な情報ですぞｗｗｗｗ威力が40かもしれませんしレベル差がある可能性もありますなｗｗｗｗどちらにせよまだまだ確定するには時期尚早ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:15:10} - そうでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:26:46} - とりあえずここのページで話す事ではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:28:36} - まだサンプルＹＴ決まってなかったのですかなｗｗｗｗ一から作るのは大変なので、今まで通り現サンプルに修正を加える形にしたほうが良いのではないですかなｗｗｗｗ別に結論パを作る訳ではないのですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 08:35:14} - しかしちょこちょこ修正していくよりも一気に変えてしまった方がスッキリすると思いますぞｗｗｗｗｗ &br()クインを抜くとかだけでは足りないのは明らかですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 10:54:17} - 一度にガラッと変えると気持ちいいのは確かですが、現時点で議論しているようでほとんど進展してないんですなｗｗｗどうせ実際に使うＹＴは各々で作りますし、サンプルはできる限り穴が少なくなるよう調整する程度で十分だと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 12:44:50} - どっちにしろ議論進めたいですなｗｗｗｗ &br()そこで提案ですがとりあえず今までクインが格闘ストッパーとして入っていたと考えると例えばそこをヤャンあたりに変えるだけでもかなり良くなると思いますなｗｗｗｗｗ &br()多少の偏りは生じるかもしれませんが後で調整出来ますしどうですかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-24 14:38:39} - それでは珠パルなどが改善されませんなｗｗｗ &br()せっかく直すのだからこのぐらいのすぐにわかるような問題を残したくはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 16:36:46} - んんｗｗｗｗ &br()やはり既存の物に修正を掛ける場合難しいのは｢これをこうすればここがダメ｣という感じになることですなｗｗｗｗ &br()やってる内に一新した方が早かったとかいうことにはなりたくないのですがまぁ明日あたりにもこの方針で纏まらないようなら我あたりが一からの修正案でも出しますかなｗｗｗｗｗ &br()↑の珠パルについてですがヤーティにおいてかなり重い相手なので対抗できるヤケは限られてきますなｗｗｗｗ &br()我には軽く思いつくのがヤンペくらいしかいませんが貴殿なら何でどう処理するか参考として御教授願いますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (C) &size(80%){2013-06-24 17:08:28} - ↑纏まると本気でお思いですかなｗｗｗｗｗｗ &br()っていうか全然進んでませんなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()このWikiは深刻な論者不足ですなｗｗｗ &br()発言内容考えていないレス多すぎで役割持てませんなｗｗｗｗ &br()ヤーティ組むなら全部一から丁寧にロジックしなくてはいけないのは当然ではないのですかなｗｗｗw &br()S振り単タイプボーティなら適当に入れ換えても所謂厨ポケを使っていればまぁまぁの勝率は得られますが、我々は相手の先手の技を役割持てれば受ける事ができる前提だから論者なのであってS振りはゴミと言える、違いますかなｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗ初心者にロジック不足のゴミボーティ教えるとか死んでもありえないｗｗｗｗ &br() &br() &br()っていうか実際にヤーティだけ回してる論者何人居るのですかなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:03:19} - 思考、考察不足の鈍足中耐久統一パーティなんてボーナス以外ありえないことは &br()総合的にロジックしなくても3秒で分かることだ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:24:55} - ↑･↑2結局貴殿は何を言いたいんですかなｗｗｗｗ &br()文脈おかしくて最初の一文以外↑3の返答になってませんなｗｗｗｗ &br()誰がいつS振りボーティの話したんですかなｗｗｗｗｗ &br()どこから来た話か分からない上にロジカル語法放棄とかありえないｗｗｗｗ &br()何に向けた物か知りませんが反論するなら建設的に言って欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 21:37:00} - 本気でサンプル作り直す気はあるのかと聞きたいですなｗｗｗｗ &br()少し変えるだけってのはヤーティにとって構築に妥協しようというのとほぼ同義ですぞｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:47:39} - 付け忘れ失礼ｗｗｗ &br()↑2は我ですなｗｗｗｗ &br()とりあえず論者不足なのは承知の上ですなｗｗｗｗ &br()纏まることもあまり期待はしていないので我が代案を出すという方針にしたのですが我一人で進めてもしょうがなく皆さんの意見が一番大切であるので書き込み待ちということにしてあるんですぞｗｗｗｗｗ &br()あと今までコテハン必要なしと判断して名無しで議論参加してましたがそこでも我は一新押しですぞｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-24 21:53:18} - C殿に向けて全て言っている訳ではないのですぞｗｗｗｗ一文目だけですなｗｗｗｗ &br()そこを誤解されて気分害されたのなら申し訳ありませんなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:54:06} - ↑↑そういう事でしたかｗｗｗ &br()では主に来るコテの我とC殿の二人でやり取りしてそれが間違ってる時などに他の方が意見する、という形なら上手く行きそうですなｗｗｗｗ &br()漸く先が見えてきましたぞｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:59:08} - では報告からですなｗｗｗｗ &br()我の龍無しはゲルに変えたらブシン重くなくなったのですが逆にゲルは現在落第生なのでサンプルとしての適格を欠いてしまったんですなｗｗｗｗ &br()ポイヒは砂ヤンドで対処できましたなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 22:05:01} - んんｗｗｗ先に防御して置きますがサンプル作成者でない者、もしくは充分に考慮していない者が一部を変えるってことが妥協というのですなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 22:14:27} - コテが集まると録なことになりませんなｗｗｗｗ議論の参加者が二人だけと思ったら大間違いですぞｗｗｗｗ &br()↑サンプル作成者以外が修正してはいけない道理はありませんし、これまで提案議論反映の順で修正してきたので｢充分に考慮してない者が一部を変える｣なんてことも起こり得ませんなｗｗｗｗさらに言えば今までこの方法で大規模な修正がかけられたことがすでにあるんですなｗｗｗｗ必ずしも修正＝微調整ではないですぞｗｗｗｗ &br()あとＣ殿は出し惜しみせず案出してくださってよいのですぞｗｗｗｗもう司会進行役に徹する必要はありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:20:13} - ↑気遣い感謝ですなｗｗｗｗ &br()一応申しておこうとしたのですがご存知の通りコテハン嫌いな方もいるので我はあまりコテで出張るのは好きではないんですなｗｗｗｗｗ &br()よって代案を提案する時など我と特定出来た方がいい場合を除いて↑6にあるように基本名無しで議論参加させてもらいますぞｗｗｗｗｗ &br()どうしても特定したいのならip見ればいいですなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-24 22:28:39} - 珠パルについては我だけでも何度も色んなページで書いているのですが、一応もう一度書いておくとヤタ、ヤリテ、ヤード、ヤドランあたりで見るのがいいですなｗｗｗ &br()ややスペック不足ですがヤンぺ、ヤルンなどでも受けられますなｗｗｗ &br()あとは組み込みにくそうですがヤバコイルなんかもいけますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:32:42} - 我という糞コテに大きな顔されたくなければ汝殿も積極的に参加する意外ありえないｗｗｗｗｗ &br()取り敢えず議題提示しますかなｗｗｗｗｗ &br()1-ポイヒガッサ、テラキオン、サザンの中で対策としてどれを切っていいか &br()2-サンプルは何パターンにするか &br()3-ガッサ抜きラティはありか &br() &br()我はポイヒ以外切っていいのとガッサ抜きはあり、サンプルは最低一つ良いものがあればいいと思ってますなｗｗｗ &br()サンプル使えないとは言わせたくありませんぞｗｗｗｗ &br()その点は時の番人を見習うべきですなｗｗｗ &br() -- (長文) &size(80%){2013-06-24 22:38:41} - 貴殿は少し自重するべきですぞｗｗｗ皆が皆このサイトに張り付いていられるわけではないのですからなｗｗｗ &br()議論するなら議論するで無用な挑発は要りませんなｗｗｗｗ &br()あとみんなで一つのＹＴを作るよりも、誰かが一から作った案を修正する形をとった方がよさそうに思えますぞｗｗｗ修正派と一から派の中間ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:53:30} - 所謂「我のＹＴはどうですかなｗｗ」「んんｗｗｗ○○に薄いので△を□に替えてはどうですかなｗｗｗ」というお馴染みの流れですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:57:10} - 色々言われてますが書いちゃったので投稿しますなｗｗｗ &br()まず、ポイヒガッサはサザンやテラキなんかと比べるのがおかしいですなｗｗｗ &br()対策してないと完全に詰むので次元が違いますなｗｗｗ &br()対策はテラキやサザンについては多少の妥協はやむなしですなｗｗｗ &br() &br()サンプルをいくつにするかは、まあ3つぐらいはあるべきですなｗｗｗ &br()同じ龍軸が複数あるのもありですぞｗｗｗｗ &br()ガッサ抜きについては、ヤロテスタントかヤトリックかにかかってくるので、 &br()ヤティ入りヤーティの所にヤロテスタントならガッサ抜きに調整すればよい、みたいに書けばいいですなｗｗｗ &br()というかこのままだと絶対何も決まらないですぞｗｗｗ &br()これが匿名掲示板での話し合いの限界ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:01:06} - 一応我も回答してみますかなｗｗｗ参考程度にｗｗｗｗ &br()ガッサに対してはヤラやヤマダなどある程度役割持てる奴を少なくとも１体はいれておいた方がいいですなｗｗｗ &br()テラキサザンは2,3体対面から安定して勝てるヤケを（後出しからで安定するヤケが入っているならそれでいいですなｗｗｗ） &br()サンプルは３つ前後で、初心者が選べるようにはしておきたいですなｗｗｗｗ &br()ガッサ抜きヤティは邪道であり、サンプルには相応しくないですなｗｗｗそこはこれまでの方針を踏襲するべきところだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:07:39} - 新作が発売されたらここは第五世代用にして、第六世代用のサンプルヤーティのページは別に新しく作ってほしいですなｗｗｗ &br()新タイプの登場により三大龍軸のヤーティの概念も怪しくなってきましたしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:14:18} - とりあえずここでは第五の話をしましょうぞｗｗｗｗ &br()新制度の話は出てからでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:20:58} - 結局またヤャットでも使わないと無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:35:58} - 論者不足の問題もありますしヤャットより総本山であるここの方が集まりやすいとは思いますぞｗｗｗｗ &br()前回のヤャットでも我を始めWiki居残り組は多少いましたしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:49:36} - 申し遅れましたがパル対策についてコメしてくれた方感謝以外ありえないｗｗｗｗ &br()あの中ではガモスも止められるということでヤードが組み込みやすそうではありますがドロポン持ちの可能性を考えると少し不安ではありますなｗｗｗｗｗ &br()あとガッサ抜き調整が邪道なのはほぼ同意ですなｗｗｗｗ &br()しかし現実問題寝言搭載はヤロテスタントではありますが勝利の為には必要だと我は考えますなｗｗｗｗｗ &br()まぁ大方の流れには賛成ですがヤャット議論には我参加出来そうにないのでここでやって欲しいとも思ってますなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-24 23:57:09} - そもそもこれはヤトリックとしてのサンプルヤーティなのでガッサは無視ないし全部テクニと割り切っていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()テラキはともかくサザンの対策ってどうすればいいんですかなｗｗｗｗｗ異教徒の間でもジュエル馬鹿力サザンは流行になってきているので対策ないのはマズいですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみにこのサンプルはターゲットの関係でフリー環境を想定したほうがいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 11:35:27} - 対サザンは本当に悩みますなｗｗｗｗ &br()我はもう諦めてましたがサンプル作るなら無視は出来ないでしょうなｗｗｗｗｗ &br()何が一番安定した対策になりえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 11:46:10} - 流星→気合玉を耐えるのはヤジドランしかいませんしこれ以上の対策はありませんぞｗｗｗｗ &br()尽力つくすなら基本的に必須ですなｗｗｗｗところでジュエル馬鹿力ヤザンてA振ってるんですかなｗｗｗ珠よりはこちらが多い感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 13:19:08} - フリー環境を想定するとは言いますが、、マイナーなニドキングとかキリキザンなどにピンポぎみな対策を入れてメジャーな戦法の対策がおろそかになるのはありえないｗｗｗ &br()サンプルを参考にする初心者がよく潜るのはフリーとは言え、やはり重視すべきは一般にレートで要対策と言われるような戦術・ポケモンであることに変わりありませんなｗｗｗ &br()つまりそれ、もしくはそれををベースにしたヤーティでレートにも潜れるようなものを作るべきということですなｗｗｗ &br() &br()ジュエルサザンって本当に流行してるんですかなｗｗｗ &br()ドラゴンジュエルですかなｗｗｗそれとも格闘ですかなｗｗｗ &br()格闘ジュエルは見たことないですし検索しても出てこないんですなｗｗｗ &br()たぶん竜ジュエルだとは思いますがなｗｗｗ &br()竜ジュエルの場合珠より若干ましですが、流星→馬鹿力がヤジアイスでは受けられず、ヤードランは低乱数から中乱数で落ちるようですなｗｗｗ &br()珠は誰も受けられなさそうなので、あきらめる以外ありえないｗｗｗ &br()ヤザンはA振りはあまりいないでしょうなｗｗｗ &br()むしろ馬鹿力持ちでも控えめが多いと思いますぞｗｗｗまぁそれでも受けられないんですがなｗｗｗ &br()基本的に馬鹿力持ってたら無理と考えていいと思うので、入れやすさも考えて対策するなら最善はドランじゃないですかなｗｗｗ &br()我としてはある程度対策を切ったサンプルもあっていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 17:01:25} - 最善といってもB4振りで 乱数2発 (54.3%)→ 乱数2発 (34.4%)を立て続けなのでどのみち状況は苦しく五十歩百歩なだとはおもいますがなｗｗｗ 残り12%もないですぞｗｗｗｗ&br()ヤジは厄介なニドキングもいっぺんにみれて便利なんですがなｗｗｗｗ物理技もふいうち程度でしょうからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 18:22:04} - ガッサよりサザンを優先するのですかなｗｗｗ &br()ヤトリックってネタじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 19:29:42} - 確かにヤトリックだからと言ってガッサ対策を放棄するのはいけませんなｗｗｗｗ &br()対サザンと違いすれば勝てる場合も多いですしなｗｗｗｗｗ &br()ヤーティに寝言搭載可能なのも組み込んで寝言を候補技の一つにしておくというのはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 19:51:35} - サザンは２体で受けるのが妥当ですなｗｗｗ &br()例としてはサザンの流星群をヤットで受ける→大文字をヤリテで受けると言った感じですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:17:45} - そこまでしてヤリテを出しても逃げられて相手の後続によってはダメージレースに負けてヤットがやられてしまうのは悲しいですなｗｗｗ &br()もうかれこれ1週間ぐらいサザンの対策を妥協するかどうかで議論してますなｗｗｗ &br()しかし、馬鹿力を持っていたらそもそも無理であり、馬鹿力のない個体のほとんどが拘りだと考えられるのでそんなに無理にサザン対策を入れずとも &br()上手く流星をよんでの繰り出しなどで処理できるはずですなｗｗｗ &br()拘り以外ならバンギを突破できて命中安定、範囲も広がる馬鹿力を採用しないのは珍しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:41:37} - ↑↑上の方がもう仰ってますがそれでも被害大きいですなｗｗｗ &br()サザンは対面で勝てるヤケ1匹居ればいいと思いますぞｗｗｗ &br()↑↑↑ヤトリックではガッサに勝てませんなｗｗｗ &br()ラティにはS振りしない方向で進めるらしいですが寝言程度でガッサ対策になっているのかは疑問ですなｗｗｗ &br()眠りの仕様上完全に運次第なのでポイヒガッサへの勝率五分もないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:45:57} - 結局それしても交代されて終わりだと我も思うんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()そのよんでの繰り出しが具体的にどう違うのか示してほしいですなｗｗｗ大体対策なしだと死に出し→対面ヤリテインファみたいのがほとんどだと思いますぞｗｗｗｗ &br()我は受けを投げ出すことはしたくない派なので厳しくとも可能性を信じて備えますなｗｗｗ &br()ちなみに我はデラに寝言搭載してますなｗｗｗエッジ持ちは少なくメイン半減なのでよほど運が悪くなければ勝てると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:53:15} - ポイヒガッサについては仕方ありませんなｗｗｗｗｗ &br()最近はテクニガッサが増えて剣舞してる間に寝言で返り討ちに出来る場合もしばしばあるので一匹でも寝言入れてると違ってくると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:58:39} - ヤトリックのガッサ対策のように、サザンに強そうに見えるＹＴを組むのはどうですかなｗｗｗサザンに有効打のあるS種族値高めのヤケモンを４体くらい入れとくんですなｗｗｗｗ竜２体いればスカーフボザン()くらいしか選出されないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:06:02} - その時点でパーティバランス崩れてると思うのは我だけですかなｗｗｗｗ似非の為にそんなことしてる余裕はとてもありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:11:20} - ポイヒ普通にレートに居ますが対策切るんですかなｗｗｗｗ &br()S抜かないなら砂寝言ヤンドくらいしか思い付きませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:18:57} - 対策すべきポケモンは多々いますが穴のないパーティーというのも残念ながら無理な話ですなｗｗｗｗ &br()我としては馬鹿力サザンとポイヒガッサ対策は切ってもいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:29:06} - ガッサ対策については、ヤロテスタントなら寝言を入れればよいので、サンプルでもヤロテスタント用に技候補として入れておけばいいですなｗｗｗ &br()まあ実際はヤトリックは少数派だと思うので、全てのサンプルに寝言を入れればガッサに有利になれるヤケモンを1匹はいれておきたいですなｗｗｗ &br()ただ、ポイヒガッサはガッサ抜きヤティ以外ではかなり厳しいので、ヤティ軸以外はテクニ用に寝言持ちを入れるにとどめ、ヤティ軸のところにはガッサ抜き調整について書いておけばよいですぞｗｗｗ &br()サザンは、ヤードランあたりを入れられれば入れて、無理なら最悪対面で勝てる奴が何匹か入ればいいですなｗｗｗ &br()こんなもんで確定にして議論を進めてはだめですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:37:27} - というか見せ合いで型は分かりませんしサザンにしろガッサにしろそれぞれヤジ･寝言持ちを繰り出す等既存の対策を実行するのは変わりませんなｗｗｗｗ &br()馬鹿力持ち･ポイヒだった場合は諦めて泣きましょうぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:45:42} - んんｗｗヤーティってポイヒ一匹で壊滅ですかなｗｗｗ &br()全然ポイヒは減ってませんぞｗｗｗｗｗ &br()絶対勝利とか夢のまた夢ですなｗｗｗ &br()ポイヒ諦めるんでしたら欠陥論理であるいう誤解が増えるだけですなｗｗｗｗ &br()しかし↑↑のように先進めた方がいい気がしますなｗｗｗ &br()ヤザン軸ではヤンギすら入れにくい事から対策は事実上無理ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 22:07:46} - ヤティヤタヤンギヤャラヤラヤットってどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 22:17:57} - ヤティ軸ですかなｗｗｗｗ &br()では我からは予告した通りヤザン軸の提案ですなｗｗｗｗｗ &br()まずヤザン.そして雨･サザン含む特殊への役割としてヤジ.ここでヤードを入れたいところですが全体的に格闘に弱くなっては困ること及び多少パルに安定するということでヤタ.そして格闘の一貫性の中和及びガモスへの抑えとしてヤャンとヤャラ.ここまで考えて岩に弱くなるのは考え物なのでヤリジあたりを入れてみましたなｗｗｗｗｗ &br()個人的には格闘を完全に他で見る覚悟で特殊受けをヤンギにしてみるのもありだと思ってますぞｗｗｗｗ &br()その場合も考えてはいるので要望あれば書き込みますなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-25 22:37:08} - ↑紙にも書かず我の脳内でここで議論されてたメジャーな要対策相手ばかりを考え組み上げた物なので見落としが多々あるかも知れませんなｗｗｗｗｗ &br()是非改良案あれば御指摘願いますぞｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-25 22:43:17} - 無限グライはどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 22:46:43} - C氏ではありませんが、無限グライは何回かギロチンかわせば連続技なしでも対処できますぞｗｗｗ &br()ヤャラやヤザンでひたすら身代わりを壊し続ければPP枯らせますなｗｗｗ &br()そもそも連続技持ちといってもヤットではどうせ2、3回ギロチン打たれる上に炎の牙持ちもいて不安定、ヤサイドンも2耐えするとは言え地震抜群で、しかも &br()そんなにいろんなパーティに入るようなヤケモンでもないですなｗｗｗ &br()無論ヤリテやヤラは論外ですぞｗｗｗ &br()ヤットが入ってれば使えばいいですが、炎の牙もあって無理に連続技持ちで対策する必要はない、というのが我の意見ですなｗｗｗ &br()あとは交代読み冷凍パンツなんかでも最悪倒せなくはないですなｗｗｗ &br()もちろんヤットはノイクンにはある程度有効ですし、ノイコウにもかなり強いのでグライだけの話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 23:16:19} - みがわり　どくどく　まもる　地震がテンプレがと思うのでナットでいいですなｗｗｗｗ &br()もしキバがあっても無振りなので確３ですしその前に倒せばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 23:19:09} - ギロチン持ちもかなりいますなｗｗｗ恐らくどくどくよりも多いかと思いますなｗｗｗ &br()炎の牙はムドーとハッサム意識で結構増えたと思うので要警戒ですぞｗｗｗ &br()スリップダメがあると2発で持っていかれますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 23:38:55} - グライのことは対策ページで話せばいいと思ったのですがグライの対策ページって未だに無かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 00:21:50} - スリップダメってやけどですかなｗｗｗｗｗてかムドーってキバで見れるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 00:30:41} - 無限グライに関してはそうそう具体的にこれと決まった対策はないので構築の際にはよほど壊滅の危険がない限り多少はスルーしてもいいのではないかと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 01:04:51} - 議論の流れを見る限り先程上げられた二つのＹＴについてそこまで大きな欠点はなさそうですかなｗｗｗｗそれならとりあえずページの方に反映させてはいかがですかなｗｗｗｗ後日気になる点が見つかればまたその時修正すればいいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 01:14:17} - 先程のヤザン軸を書き並べるとヤザンヤャンヤャラヤリジヤジヤタですなｗｗｗｗ &br()ヤティ軸のはコメが流れてしまって思い出せませｗ &br()議論の流れとは言いますがヤザン軸について無限グライの話が出ただけでそこまで深くは進んでませんなｗｗｗｗ &br()賛成にしろ改良案にしろ皆さんの反応をまだ待っておくべきだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 01:46:29} - テラキが若干重い感じですかなｗｗｗあとはグライやトドなどの無限戦術に手を焼きそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 01:58:33} - 本筋からは少し外れますが無限グライとサザンの話ですなｗｗｗ &br()ついでにサンプルの助けになれれば十全ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()レート想定 &br()長いのでロジカル語法略、見づらくなるので &br() &br()サザン→ヤティ-サザン対面からノータイムでドラン後投げ &br()流星群+馬鹿力耐えるので返しの竜波で倒せる、そもそもラティに突っ張る時点でスカーフと割れる(論者バレしてない前提だが) &br()交換されるようならラティ受けにバンギハッサムが出て来るのでドランで有利 &br() &br()グライ→きあパン珠ノオーで勝ち &br()メジャーかつ汎用性の高いバンギグライ・ラキグライを想定。 &br()身代わりのないグライの守るに合わせてノオー当てて霰でポイヒ阻害。後はノータイムで気合いパンチを撃つとバンギかラキが現れる &br()バンギさえ倒してしまえば天候を霰で固定できるので、少なくとも詰みではなくなる &br()再生力ヤドランなら霰ダメを誤魔化しつつ殴れるので素晴らしい。 &br()素の状態の対面なら毒々玉の発動を狙った初手守るが容易に読めるので、そういう時には吹雪から入るといい &br()ポイントはいかに気合いパンチの存在を隠し、いかにバンギ・ラキに当てるか &br()プレイヤースキルの賜物なので初心者には厳しいかも知れない &br()代わりに一度きあパン入ればラキに格闘繰り出して冷パン連打が可能にもなる &br()またヤットのタネマはギロチンや炎の牙の可能性も考慮すると安心できない &br()少なくとも毒まもグライよりは多い &br() &br()もちろん、交代読みでスパッと冷凍パンチを当てて倒すのが理想ではある &br()ヤリテの冷パンは知名度ゆえ警戒されにくい、グライを見越してアイテムで冷凍パンチの威力を底上げしておくのが望ましいか -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 02:06:45} - 追記 &br()身代わりのない→身代わりの張られてない、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 02:08:28} - 特殊受けをバンギにしたヤザン軸も出しときますなｗｗｗｗ &br()ヤザンヤンギヤドランヤャンヤットヤラ &br()ガモスはヤンギとヤャンで.パルはヤンギとヤドランで見れますなｗｗｗｗ &br()ヤンギはラティサンダーも見れる他襷潰し等にも有効ということで我としてはヤジよりも重宝してたりしますなｗｗｗｗｗ &br()ヤットは同じくラティや雨パ始め広く役割持てるのに合わせ.ヤドランとの相性補完がかなり優秀なのでヤヤドランと組ませましたなｗｗｗｗ &br()これでテラキも怖くありませんしギロチンないなら無限グライにも張れますぞｗｗｗｗｗ &br()しかし三色パンツ(特に雷)をヤドランで見るのはキツイのでヤャンでさらに格闘層に厚くしましたなｗｗｗｗｗ &br()最後のヤラについては受け辛さ及びキノコ対策で我としては使い勝手よかったので入れてますがこの枠はもっといい案あれば他のヤケにしてもいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-26 02:36:37} - 我はヤザン軸ではポイヒガッサ対策はSに200振ったファイヤーを使ってますぞｗｗｗｗｗもはや異教徒ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()こんだけSに振っても耐久はライバルのヤャンデラと大差ないですぞｗｗｗｗｗｗｗガッサ、ブシン、ハッサムやガモスには余裕で役割持てますぞｗｗｗｗｗ &br()どうせ死ぬときは岩かステロですしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 09:16:56} - ↑４ &br()それはサザン持ち物無し想定ですかなｗｗｗｗそれならヤジでもいけますぞｗｗｗｗ安定するかは定かではないですなｗｗｗｗ &br()てかキバがある時点でノオーで安定感あるといえるんでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()無限なら対策は限られますが逆に無限以外だと判断すればナットは投げるべきではないと思いますなｗｗｗｗｗギャラとかでも対応可能ですぞｗｗｗ &br()↑2持ち物ありだと正直グロスでもヤドランでもテラキの安定感はさほど変わりませんぞｗｗｗｗいじっぱでも受けれるくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 10:42:20} - ↑こちらviewだと確かに危なっかしく感じるのですが、異教徒viewだと襷()かスカーフ()を想定せざるを得ず、また珠がバレたとしても珠AS礫()があるので不安が尽きない &br()またバンギグライなら砂+無限で削って勝ちたいはずなので、ここで下手に居座るとグライを失うかも知れない &br()そして吹雪に合わせてバンギを当てられれば砂で襷()も潰せる &br() &br()依って相手の再安定行動はバンギへの交代であることが導かれるので、結論としてノータイム気合いパンチが有効というわけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 12:57:55} - たしかにその点については異論はありませんが結局バンギを倒したあとに対面で勝てる要素があるわけでもないので確実に倒せる対策ヤケということではないような気がしますなｗｗｗｗ役割論理的には役割がもてるヤケモンとはいえないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 13:11:36} - だいぶ掘り返しますがレートよりフリー環境を意識するというのはレートにいないという理由でサザンやニドキングの対策を疎かにしてほしくないからですなｗｗｗｗ &br()ところで異教徒のグライオンが身代わりではなく守るから入る状況が想定できないですなｗｗｗｗヤラやヤリテに受け出された場合交換読み身代わり読みで突っ張らないといけないんですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 15:02:23} - とりあえず提案されたヤーティにあれでいいのか改良できる所があるのか何かしら評価していかないとサンプルヤーティの議論は進みませんぞｗｗｗｗｗ &br()無限グライについては対策ページ…を作るべきですかなｗｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:05:23} - うーん、どうも話題があちこちいってまとまりませんなｗｗｗ &br()まず、グライについて長々と書いてくれた方がいますが、グライにノオー出すときに身代わり貼られたら炎の牙を安定して打たれてしまうんですなｗｗｗ &br()そもそもグライの炎の牙の採用理由の一つがそれですからなｗｗｗ &br()有利対面ならたぶん守るじゃなくて身代わり貼ると思いますぞｗｗｗ &br()グライに牙がないと仮定するなら勝てる見込みは十分あるのですが、確実ではないですし、ノオーは初心者向けのサンプルには入れづらいと思うので &br()最終的には交代読みに頼って妥協しても仕方ないでしょうなｗｗｗ &br()我はヤャラでPP合戦粘ったり、ヤタの冷凍Ｐ、ヤリジのめざ氷なんかを仕込んで交代読みで倒してますなｗｗｗ &br()フリーではありますが、何度か出されても嵌められなかったので交代読みで倒せるのをいくらか入れておけばぎりぎり大丈夫かと思いますなｗｗｗ &br() &br()あと、炎の牙グライがムドーに勝てるのかと質問した方、24回打ってやけどさえ引けばPPで勝てるんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()レートにいないからといって対策をおろそかにしてはならない、とは言いますが、それで本当にレートでメジャーなポケモンへの対処が甘くなっては &br()話にならないと言っただけですなｗｗｗ &br()サンプルとはいえヤーティはレートでは勝てない、なんて誤解を生みますからなｗｗｗ &br()それで、実際には全てを完璧には対策できないので、ガチ環境でより注意が必要なものを重視するということですなｗｗｗ &br()ニドキングなんかは本気で対策しようと思ってもなかなか厳しいと思いますし、対面で勝てるヤケモンが何匹かいれば問題ないですぞｗｗｗ &br() &br()無限グライはページを作るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:12:56} - そもそもお互い結末が分かってるのにムドーで突っ張る意味ってあるんですかなｗｗｗｗｗｗゴツメでジリ貧でしょうし大体鉄壁あったら詰みますしなｗｗｗｗ&br()あとグライってアタッカーでポイヒにするやつっているんですかなｗｗｗｗAに振ってない耐久なら他特性がほとんどでしょうしキバ火力が論外ですなｗｗｗアタッカーならどくどくで詰みだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:17:58} - 話題が飛んでしまったのは我のせいなので大変申し訳ないですなｗｗｗ &br()対策ページを作っておくとそちらで議論が行えるので、作ってしまってもいいと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br() &br()↑5 確かに役割を持てるとは言いづらいものの、霰で無限を阻害した時点でゴリ押し突破が可能になるので十分対策と言えること &br()そもそも無限という戦術自体が役割関係という概念に沿わないこと &br()これらを踏まえましたぞｗｗｗ &br() &br()↑4 言っていることはもっともですが、実際問題としてやはり厳しいと思いますなｗｗｗ &br()フリーにニドキングとサザンが大量発生しているなら一考ですが、フリーでも個体数はそこそこですしなｗｗｗｗ &br()別に対策を怠っているわけではないことをご理解いただければサンプル作成組も喜ぶのではないですかなｗｗｗ &br()まあ個人的にはニドキング程度は耐久に勝るヤケモンでクロスカウンターすれば問題ないんじゃないかと思ってますがなｗｗｗ &br() &br()グライの初手守るですが、 &br()・不利対面で &br()・積まれる心配がなく &br()・まだ毒々玉が発動していない &br()場合に初手守るを選択してくると思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()ヤラヤリテに出された時は、しばらく突っ張って無限に入ってから守るに合わせた方が安全ですなｗｗｗ &br()ノオーいるなら勝手に相手が深読みしたりするので、おまけ程度ですがそれも狙えますぞｗｗｗ &br() &br()まあ正直↑2の方が答えを全て出している気もしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:36:09} - 具体的に示してくれないとどのようにカウンターするのかわかりませんぞｗｗｗｗｗ襷の可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:55:55} - 今更ですがヤジスチルをヤーティの完全なる補完の対策要員として推薦しますなｗｗｗ &br()等倍受けが可能なヤレセリアと同等の物理耐久を持ち加えて鋼の耐性 を兼ね備えるヤジスチルは正に受けの最高峰ですなｗｗｗまた鋼の中 で最も高い特防を誇りますなｗｗｗｗｗ &br() そして論理の最難関とされる珠サザン,これを完全に役割を持つにはヤジスチルを使うこと、これが唯一の対抗手段であり、現行,現環境においてはこれ以外の対策法はありませんなｗｗｗ珠流星群→馬鹿力を耐え返しの眼鏡気合玉で一撃ですぞｗｗｗｗ &br()安定してボザンに役割遂行できるか不安な方は馬鹿力にするのも手ですなｗｗｗその他の繰り出せる役割対象などについても個別ページにおいおい記述しておきますなｗｗｗｗｗ&br()使い勝手はヤバコイルに近いと思いますが地震が2倍なのでノオーなどにも安心して役割もてますなｗｗｗサブに120が二つあるので上手く弱点をつけば火力差はある程度縮められると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 17:24:21} - ↑2 珠ならヤビゴンでも投げてればいいんじゃないですかなｗｗｗスカーフならどうにでもできますしなｗｗｗ &br()襷ヘドウェ*2で粘られたら面倒ですがなｗｗｗｗ &br() &br()まあ、あくまでこれは「サンプルヤーティの」話ですぞｗｗｗ &br()貴殿がヤーティを作る際にニドキングに厚くすれば解決なのではありませんかな？ｗｗｗｗｗ各人の微調整は推奨されて然るべきですしなｗｗｗ &br() &br()↑サザンに強いのは評価できますが、「完全なる補完」というのは少々どうかと思いますぞｗｗｗ &br() &br()反例としては、物理への受けとしてヤータクンがいますしなｗｗｗ &br()思いつくだけでもガブカイリューオノノドリュ珠パルマンムーを完封できますからなｗｗｗ火力もジャイロだけはマシですぞｗｗｗ &br() &br()個人的に火力が出せないヤケモン＝回復できない劣化受けループだと思いますぞｗｗｗ &br()否定はしませんが、もう少し考察が必要なんじゃないですかなｗｗｗｗ我も考えてみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 18:41:09} - ヤビゴンは元々ニド対策として使えるヤケモンですがなｗｗｗ我はサザン軸のヤーティにレジアイスを入れてるので問題はないですぞｗｗｗｗ &br()完全なる補完と書いたのは我が目指してるだけであって（勿論論理wikiでも目指してほしいですが）珠サザンはどうしようにも対策の手段がありませんから完璧なパーティを目指すなら入れるざるを得ないという話ですなｗｗｗｗ &br()仮に火力が低かったとしても耐性的に役割がもてて制限ターン以内に倒せるならなんら問題はないですぞｗｗｗｗｗ &br()ドータクはあまり考察してないのでもちかしたら今後擁護の余地もあるかもしれませんが流石に威力範囲ともに技が足りなさすぎですぞｗｗｗｗｗ120技がひとつもないとかありえないｗｗｗｗｗぶっちゃけそのジャイロ以外打つ技がない上に鉄球必須ですから持ち物強化も出来ませんしなｗｗｗｗ &br()そして無理に火力も技もショボいタクンを使わずともパーティ内の補完でどうにかなるのが決定打ですなｗｗｗで耐性だけは優秀なものの実際のとこ耐久もグロスナット以下というのだからタチが悪いですなｗｗｗｗｗ 　&br()スチル31790 31790 63580　　タクン23664 23664 47328こんだけの差がありますなｗｗｗ-- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 19:09:35} - 謎エラーでレスが全部飛んだ... &br() &br()書き込み中に文章の編集をされると書き込みが失敗するので、あまり頻繁な追記は本当に自重してほしい -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 19:49:22} - んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗｗよくわかりませんが同時投稿でぶつかった状況とはちょっと違うんですかなｗｗｗｗ？ &br()我が言う側ではないような気がしますが文書き終えたあとは一応事故を想定してCtrl+A→Cで一時文章を控えておくといいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:06:03} - コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。 &br() &br()もし↑ならエラーページで内容コピーしてまた貼ればいいですなｗｗｗ &br()そしてロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:10:06} - 上の方が何を使っているかは知りませんが我の場合、ＰＣではエラー時に表示されていた自分のレスがボータイでは表示されないんですなｗｗｗｗスマホは知りませんがそちら系統のエラーでしょうかなｗｗｗ &br()最近編集機能を使ってレス編集する方が見受けられますが、荒らしの被害にあったとか以外ではなるべくしない方が良いと思いますぞｗｗｗ自分のレスとはいえ議論内容の改築になるので訂正は安価を付けて行う方が望ましいですなｗｗｗｗ議論中断失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:20:25} - 1軍2軍以下の話題はサンプルとしては相応しくないので自重すべきですぞｗｗｗｗ &br()それと投下文章は前以て保存すべきですなｗｗｗ &br()我がグライ対策について問題提起した後レスしなかったのが悪かったんですかなｗｗｗ &br()完璧よりレートでの戦いを意識したものを作るべきですぞｗｗｗｗ &br()炎の牙でないグライ対策くらいはすべきですなｗｗｗ &br()サザン、ニドキングは意識しなくても大して支障ありませんなｗｗｗｗｗ &br()基本レートで見る奴だけ見てればいいんですぞｗｗｗｗ &br()初心者が勝率上げるにも、我らが勝率上げるのにもやることは結局同じことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:27:07} - ↑1軍2軍以下ではありませんなｗｗｗ &br()未満でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:28:50} - 最近の不具合の延長じゃないかと踏んでますなｗｗｗ &br()更新しなおさないとページが昔の書き込みのままになってるあれですぞｗｗｗF5では駄目でしたなｗｗｗ &br()以前の「Ctrl+F5で改善されるっぽいと」いう書き込みを実践したら直りましたなｗｗｗｗ &br()ちなみに焦ってブラウザバックしてしまった結果がこれですぞｗｗｗｗｗ迂闊でしたなｗｗｗ &br() &br()で、本題ですが &br()以下のことを問いますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()1.本当にサザン対策になるのか？ &br()サザンに対面に強かったとしても、交換されてガッサや炎の起点にされたりはしませんかなｗｗｗ &br()もちろんガッサなどのフォローが後ろで出来ているでしょうが、その時点でスチルは交代しますよなｗｗｗ &br()そうしてサイクルを回していく以上はスチルも削れていくことが予想されますぞｗｗｗ &br()そして一度削れてしまえばサザンへの勝ち目はどんどん薄くなりますなｗｗｗｗｗ &br()その辺りの説明がイマイチ薄いと感じたので、机上論ではなく「貴殿の」「実戦における」「使用感」を求めますぞｗｗｗ &br() &br()2.耐久の数値だけで考えてはいないか？ &br()ヤータクンの浮遊を忘れていませんかなｗｗｗｗスチルでは剣舞地震を耐えきれませんぞｗｗｗｗ &br()確かに火力はお察しですが（実際本当にアレですが）、少なくとも上で出した奴らに対する絶対的な安心感があるからこそ個別ページが豪華なんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()別にヤータクンを推しているわけではなくあくまで反例なので、「物理面で」「これらを上回る利点」の説明が欲しいですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()3.火力について勘違いしていないか？ &br()120技がなければありえないなんて謎理論は初めて聞きましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()上でもちょろっと触れましたが、結局ヤーティの目指すところはサイクル戦ですなｗｗｗ &br()目の前の相手への強さも必要ですが、本当の本当に大事なのは「流し性能」と「交代先を半減でも強引に削れる火力」ですなｗｗｗｗ &br()その辺りに対する考察が薄いと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()ストッパーも大事だと言われそうですが、それを重視しすぎては本来の勝ち筋を潰した微妙なパーティになりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:32:08} - まず１についてですがそれはどんな状況でも言えるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗガッサに交代したら寝言ヤケをこっちも繰り出せばいいだけですし役割遂行すればそのポケモンは必要なくなるので死に出しするなり立ち回りでなんとかすればいい話ですなｗｗｗｗｗｗｗそもそもヤーティにおいて基点にされるという概念がありえないｗｗｗｗｗ役割もてるヤケを繰り出すのだからつっぱる相手はカモなんですなｗｗｗｗ &br()誰でも剣舞もってるのが貴殿の中では前提なんですかなｗｗｗｗ半減か等倍で繰り出すに決まってますなｗｗｗｗジバコと全く同様ですぞｗｗｗｗこちらは4倍ですがなｗｗｗｗｗ &br()別にカットムのページにしてもそうですがページが豪華なのはただの個人的な支援色が強いだけだと思いますぞｗｗｗｗ特殊型とか色々記載したのは実際我ですしなｗｗｗｗ別に忘れてませんぞｗｗｗｗ耐性は優秀といいましたし数値はもちろんこちらも鋼で十分な耐性も有してるのでその双方での評価ですなｗｗｗｗｗヤジスチル自体も十分に役割持てる範囲はあるので別に足を引っ張るなんて我は思ってませんぞｗｗｗ &br()実際残り地震以外80以下とかネタしても笑えませんがなｗｗｗｗｗｗｗあと貴殿は役割論理においての基本をいくつか勘違いしているようですがヤジ自体半減で受ければ相手はまず交代せざるを得ませんぞｗｗｗｗ？ &br()そして貴殿はドータクのジャイロの威力を過信しすぎですなｗｗｗｗｗＡも負けて鉄球なしで鉢巻も持てるヤットレイの火力の足元にも及びませんなｗｗｗｗｗｗそして役割論理の基本は交代先への負担＝交代読み攻撃が神髄ですなｗｗｗｗｗ相手が半減でくるのがわかっててもジャイロで突っ張るしかできない銅鐸は結局負担がかけられないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:53:18} - スチル、銅鐸の話題はここですべきではありませんなｗｗｗ &br()いい加減聞きたいのですが皆さんは今まで出たサンプル案ではどれがいいと思っているんですかなｗｗｗ &br()どれは使えないと思っているんですかなｗｗｗw &br()提案されたものに全くと言っていいほど、良くて1レス位しか意見がないから次に進まないのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:06:43} - とりあえずここ２，３日に提案されたＹＴをここにまとめておきますぞｗｗｗ &br()ヤティヤタヤンギヤャラヤラヤット &br()ヤザンヤジヤタヤャンヤャラヤリジ（同じ方？から別案ヤザンヤンギヤドランヤャンヤットヤラ） -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:13:45} - ↑同じ者ですなｗｗｗｗ &br()↑↑なかなか言い出せる雰囲気ではなかったので助かりますなｗｗｗｗ &br()提案された物に評価もしくは改良案を出していくという方向性に纏まったはずなので晒したのですがレスがほとんど無く困ってたんですなｗｗｗｗｗ &br()流れてしまってかなり経ちますが議論進める為にも何かしらコメントお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-27 21:20:12} - 追記:提案したヤーティの細かい説明はその際に書いてあるので是非過去ログで確認していただけると幸いですなｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-27 21:22:17} - ↑↑↑やつですなｗｗｗ &br()↑↑反応ないと困りますからなｗｗｗ &br() &br()我としてはヤティヤタヤンギヤャラヤラヤットなら問題なさそうと思いますがなｗｗｗ &br()多分以前同じヤーティ作ったことがあり、一軍ばかりの並びなので初心者も扱い易そうですなｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:26:18} - ↑本当に申し訳ないですなｗｗｗ &br()ただ議論自体は続けたいので、どこか別の場所に移したいですなｗｗｗ &br()サンプルの議論を止めてしまって本当に反省していますぞｗｗｗ &br() &br() &br()>スチルの方 &br()交代読みの重要性はよく理解していますし我も対戦中は多用しまくってますが、少なくとも基本としては「目の前の相手に通る技で後続も削る」だったと記憶していますなｗｗｗ &br()少なくともよくあるQ&Aのページでは交換読みについて触れていないので、我の認識がズレているという話ではないと思いますなｗｗｗ &br() &br()>そして貴殿はドータクのジャイロの威力を過信しすぎですなｗｗｗｗｗ &br()だから銅鐸推してないと言っているじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ジャイロに過信なんて我がいつしましたかな？ｗｗｗｗスチルに銅鐸が絶対優位なんて書きましたかな？ｗｗｗｗ &br()何度でも言いますがあくまで反例ですぞｗｗｗｗｗ貴殿からスチルの利点を聞き出そうとしているのになんで煽られねばならんのですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()感情に流されてあれが強いこれが強いにかまけて本来の議論を忘れるようではそれこそありえないと思いませんかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()一度冷静になるんですなｗｗｗｗそもそも我は煽っているわけではないし純粋に聞いているだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:27:00} - 内容的に落第生ページでどうぞですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:29:26} - やはり珠サザンとかそういうレアケースよりもそれなりの勝率挙げてもらって「ここが弱いから改善するためにこのヤケ育ててみますかなｗｗｗ」って感じでいいんじゃないんですかなｗｗｗ &br()そういった意味でも一軍だけの並びは流用できて役割持てると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:39:41} - そういえば一軍だけで組んだヤザン軸も提案してありますぞｗｗｗｗｗ &br()いつかご意見板に書き込んだ物を長文論者殿がこちらに纏めて下さりましたなｗｗｗｗｗ &br()これもまた過去ログ漁れば出て来ると思いますが確かその際ヤザン軸は格闘が重いので二軍ですがヤャンも入れるべきという意見もありましたのでこの度提案した物にはヤャンを入れてありますぞｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-27 21:46:40} - 無理に1軍だけで組む必要はないと思いますぞｗｗｗ &br()1軍とはあくまで個々のスペックであって、パーティ単位ではまた違ってきますからなｗｗｗ &br()我はヤザン軸はC氏が作った1軍だけじゃないやつ、ヤティ軸はヤティヤンギヤャラのものをおしますなｗｗｗ &br()鋼枠がヤタのものと、鋼2枚のものといくつかあったと思いますが、どちらも載せても構わないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:53:08} - >目の前の相手に通る技で後続も削る &br()どこにあった記述ですかなそれはｗｗｗｗｗｗｗｗ元々役割もててる状況なら強気に交代読みしたとしても、仮に居座られても痛くもかゆくもないんですぞｗｗｗｗ &br()普通に文脈からみて擁護しているようにみてとれたのでそう解釈しただけなんですがなｗｗｗｗ十分120技で流し→交代際の負担を実現することは可能ですぞｗｗｗｗ &br()我は十分冷静ですがどこで議論がすれ違いましたかなｗｗｗｗ？＞「これらを上回る利点」　これを求めたのは貴殿の方ではないですかな？ｗｗｗｗｗその通り銅鐸より優れている点を述べただけなのになぜ開き直っているんですかなｗｗｗ別に我は煽っても争う気もありませんし質問の答えには各々答えてるつもりなんですがなｗｗｗｗｗ貴殿の方が冷静になるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:59:09} - ↑その議論は落第生ページでお願いしますなｗｗｗ &br() &br()ＹＴが提案されてから異論･修正案がでるまでしばらく待っていたつもりでしたが、特に修正案がなかったのか、それとも誰も見向きもしなかったのか分かりませんなｗｗｗｗ取りあえず我は異論なしですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:06:56} - ヤジスチルの方、別でやれと言われているのに長々と書き込まれると他の書き込みが流れて見にくいですぞｗｗｗ &br()今度こそ他に行って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:12:41} - 以前重いと言われ修正されましたが、個人的に前のごちゃごちゃ動くページが恋しいんですなｗｗｗサンプルヤーティを編集するついでに戻しませんかなｗｗｗｗ &br()あとサンプルＹＴのログはそろそろ２を作ったほうが良さそうだと思いますぞｗｗｗ提案しておいて何ですが我はやり方分からないので誰かお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:20:39} - んんｗｗｗ今月の間にログが２倍になってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:29:01} - 議論が活発な証拠ですなｗｗｗｗなによりですぞｗｗｗｗ &br()ところでヤザン軸は二つ提案されてますが載せるのは一つにしぼるべきですかなｗｗｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:47:05} - ↑2繁栄の証ですなｗｗｗ &br()しかし長いので見辛いですなｗｗｗ &br() &br()↑6自然と1軍だけになるのが理想ではあるんですなｗｗｗｗ &br()無理矢理はありえませんがなｗｗｗ &br()ヤタはヤードランと選択でも良いでしょうなｗｗｗ &br() &br()↑山田で提案して下さる方がいないのでいいと思いますぞｗｗｗ &br()我が山田批判を以前して反論した方がいましたがヤーティがなくてはどうしようもありませんなｗｗｗ &br()ちなみに我が今レートで回しているのは山田軸ですなｗｗｗｗｗ &br()サンプル向きでないので晒せませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:56:23} - 上は↑6ではなく↑7でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 23:00:04} - 今日ヤザンヤンギヤタヤャラヤャンヤラで行ったら雨とマンムーと粉ガブにボコボコにされましたなｗｗｗ &br()ヤットの偉大さが改めてわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:15:26} - ↑ヤンギをヤジに変えてみてはいかがですかなｗｗｗｗ &br()あと粉ガブはヤャラでも無理でしたかなｗｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:30:04} - ヤャラのみだと運が絡みますなｗｗｗ &br()ヤャラ＋ヤットで対処ですなｗｗｗ &br()ヤジではマンムーに勝てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 12:33:28} - 我ならヤンギ→ヤキノオーですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()必中吹雪ありますしタネガン入れたら身代わりも貫通できますし雨にもそれなりに立ち向かえますぞｗｗｗｗｗ &br()ヤャラと併用で砂には何とかなると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:56:09} - まあヤキノオーのタネガンはボーナス火力なのでスイクン以外にはあまり意味がないですがなｗｗｗ &br()スイクンも熱湯()で火傷引かれるとまずいですなｗｗｗ &br()タネガン切って範囲を広げてもいいと思いますなｗｗｗ &br() &br()砂ガブはダブチョ()を採用しているのでヤャラ+αでなんとかしたいところですなｗｗｗ &br()必然力を鍛える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 18:35:48} - ↑5質問ですがそれ使う時、ヤンギヤザンを一緒に選出することってありましたかなｗｗｗ &br() &br()ヤザン軸についてコメし忘れましたが我はヤザンヤャンヤンドヤリテヤットヤジがいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()ただヤンドにボブへの遂行技がないのが気になるのでヤャラでも良いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:56:06} - ↑サンダーが少し重いですがそれもいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()ここに示す物についてもとりあえず今まで提案された物で問題ないようなので張り替えていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()いつまでも古いままではスッキリしませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:24:17} - サンダーはヤジアイスでみれてるとおもいますぞｗｗｗｗｗｗあとヤャラにすると今度はバンギテラキなど岩が重くなるんですなｗｗｗｗｗ竜はナットと組ませて厚くみることもできるので概ね問題ないとおもいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 09:09:20} - ヤザンでサンダーは余裕だと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット &br()ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット &br()ここまではいいと思うのですが後一つ何にしますかなｗｗｗｗ &br()竜軸重複ってありえますかなｗｗｗｗ &br()それとも2つでいいのですかなｗｗｗ &br()山田軸は正直我は初心者にはおすすめしませんし(氷4倍であるから特にフリー環境では釘付けにされやすい)そもそも今まで案が出ていませんなｗｗｗｗ &br()意見欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 10:51:49} - 今まで出たの全部挙げてみて欲しいですなｗｗｗｗ &br()確かまだヤザン軸は前に二つ程提案されてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 12:31:13} - 今更ですがヤンギヤザンの同時選出はありませんなｗｗｗ &br()格闘も虫もフリーレート共に山ほどいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:45:07} - 確かにそうですなｗｗｗｗ &br()では今出ているヤティ軸一つとヤザン軸二つで丁度いいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 23:43:56} - 山田軸ができていないならとりあえず山田軸ヤーティを使っている論者のヤーティを見せてもらえるだけ見せてもらえばいいんじゃないですかなｗｗ &br()その中からサンプルヤーティにふさわしいものがあれば採用でいいと思いますぞｗｗ &br()我の山田軸ヤーティは山田・ヤャラ・ヤット・ヤリテ・ヤャン・ヤンギですなｗｗ &br()ヤンギをヤジアイスに変えることもありますがなｗｗ &br()貴殿らも山田軸ヤーティを提案する以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 11:31:59} - ↑×5山田は氷四倍なので初心者にはお勧めしないと言っていますが我は威嚇でサイクルが回しやすいので初心者にお勧めしたいと思っていますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 11:51:34} - ↑氷が来そうなら有利なヤケモンに交代するだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 15:33:51} - 恐らく異教徒の間で何かと採用率の高い不意のめざ氷で落ちやすいということが言いたかったのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 18:43:49} - ある程度経験積んでる者ならばめざ氷搭載してそうな奴が大体分かりますが本当に初心者だとあまり分からないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 18:49:41} - ↑5氷耐性のあるヤリテ、ヤャンを入れるのが山田軸としては正しいでしょうなｗｗｗ &br()残りのヤンギ、ヤットも自然と入ってくるのでいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()我は賛同しますなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤャラを水ロトムに変えるのはどうですかなｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 08:44:06} - ↑氷は水とセットな事も多いですしヤャンはどちらかというと半端な三色に頼る格闘への抑えではないですかなｗｗｗｗｗ &br()氷への対策はヤリテ･ヤンギで大体いいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()その流れでヤット入れるなら補完でヤドラン入れてもいいのではないですかなｗｗｗｗｗ &br()ヤットと相性いい上に氷半減で文字も撃てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 10:45:43} - ヤャンは二軍ながらも格闘が重くなるヤザン軸においては必要性が非常に高かったのでサンプル入りしてる感じですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 11:37:46} - 氷といってもノオーとマンムー以外はほぼ冷凍ビーム持ちの水のことですからなｗｗｗ &br()ヤットは必要になってくるでしょうなｗｗｗ &br()ヤャラを入れると岩の一貫性がやや気になりますかなｗｗｗ &br()水ヤトムだとナット以外ボブの逆鱗で一掃みたいになるのでヤドランでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 18:15:57} - 確かに相手パにボブが居たら絶対に出てくるでしょうなｗｗｗｗ &br()ヤトムでは即死なので良くないですなｗｗｗ &br()ヤャラかヤドランの方が良さそうですなｗｗｗｗ &br()テラキまで意識するならヤドランですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:08:03} - とりあえずヤンダ･ヤット･ヤドラン･ヤリテ･ヤンギまで決まりましたがあと一枠何にしましょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:14:10} - ↑わざわざ質問するとはもしかして竜無しですかなｗｗｗｗ &br()ここまでバランス良く出来ていると思うので素直にヤティ入れた方がいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:28:43} - ↑意味わからないですぞｗｗｗ &br()山田軸の話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:32:52} - もしかしてヤンダーと勘違いですかなｗｗｗ分かりづらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:34:57} - 失礼ｗｗｗｗ &br()つい癖でヤンダと書いてしまいましたなｗｗｗｗｗ &br()勘違い多いのでここでは山田と書くよう心掛けてはいるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:36:36} - ボルトトルネあたりはヤットだけで見れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:39:09} - ↑2んんｗｗｗそう勘違いしてましたぞｗｗｗｗ &br()↑の言う通りヤンダーにせよ山田にせよ霊獣ボルトロスが重すぎるのでヒートム辺りですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:50:41} - ハッサムに投げられるのがバレパン等倍の山田だけなので、そこをカバーできるといいですなｗｗｗ &br()あとは雨がヤット頼みなので、ニョロトノの相手ができる特殊ヤケモンがもう1匹欲しいですなｗｗｗ &br()以上からヤンダーとかはどうですかなｗｗｗ &br()若干ボルトやサンダーが重いですが、許容範囲ですかなｗｗｗ &br()そこを見たいならヒートヤトムもありですが、全体としてボブなんかのごり押しに弱くなるのとニョロトノに投げられないのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:59:06} - 何だかんだでヤンダーの範囲は一貫性ありますからなｗｗｗｗ &br()我も重宝してますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:05:29} - ↑2どこかでトノを倒してヤットヤンギで良いんじゃないのですかなｗｗｗｗ &br()ヤンダーにしてしまうと霊獣ボルトにボルチェンで回されてアウトですぞｗｗｗｗ &br()ヒートムはボブ用にめざ氷確定ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:13:22} - 山田はラティと違って低火力冷凍ビームやめざ氷でもお陀仏なので組みにくいですなｗｗｗ &br()ニョロトノを倒すといってもその間にヤットが削られると苦しいですし、一番懸念しているのは熱湯で火傷して勝ち筋を失うことですなｗｗｗ &br()ヒートヤトムも別に電気無効ではありませんし、思っている以上に耐久に不安があるのでボルチェンされると苦しいのは同じですなｗｗｗ &br()もちろんヤンダーよりは電気に強くなりますが、ヤンダーにもメリットはあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:39:11} - 山田軸難しいですなｗｗｗｗ &br()山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤットとかはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:01:28} - ↑ですが我は山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤットを推していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:04:23} - ↑↑良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:29:46} - ↑3野菜とヤンギの範囲が被り気味な上に氷水のセットにかなり弱くなりますぞｗｗｗｗｗ &br()バランスから考えてやはりさっき挙がった五体までは確定でいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:41:34} - ↑ヤンギは入れていませんなｗｗｗｗ &br()氷持ち水はヤットに任せればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:45:09} - 氷持ち水はヤジでも余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:53:51} - ↑6良く見たら連続技持ちヤケがヤキノオー以外全員入ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 22:07:51}
- 現在出ている意見は　・３のヤードランが入手しにくい　・３ではテラキオンが重い　・３のヤンギが腐っていて追い討ちヤタグロスに変えたほうがよい　という所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-15 21:07:27) - 後ろ２つは最もですが入手しにくいはただの甘えですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-15 21:38:17) - 甘えと言いますが初心者向けが本来のコンセプトですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 04:25:45) - ありえないｗｗｗ入手困難だからと新参に譲歩して劣化種薦めるとか死んでもありえないｗｗｗPtとDSもう１台用意するだけの話ですなｗｗｗそもそも論理の象徴ヤティオスに至っては現在更に入手困難ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 08:07:35) - ヤザンドラはヤティオスの劣化種になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 09:24:30) - 耐性が違う上に範囲はヤザンの方が優秀なのでありえないｗｗｗヤティアスは火力を削って耐久過剰になった劣化ヤティオスとみて問題ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 09:51:15) - 初心者用に甘えたパーティ布教する方が誤認識を産みそうな気がしますぞｗｗｗｗヤーティの本質を理解させるのが目的ならなおのこと妥協してはいけないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 11:01:19) - いつの間にかちゃっかりヤンギが追い討ちヤタに変わっていますなｗｗｗ持ち物が鋼ジュエルですが大丈夫ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 21:48:39 - ヤャラドスとヤタグロス両方入れるとなると一方は微妙化するのは仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-16 22:19:36) - ゴミだな。ヤーティとかオワコンｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-22 03:14:50) - 具体的どこがゴミか指摘できない貴殿は一生起点作り(笑)に明け暮れてるといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-22 08:03:07) - ヤーマンダヤタグロスのコンビが入ってないのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-22 23:32:55) - ヤーマンダは基本マルスケヤイリューの劣化ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-26 13:22:59) - 交代戦においては威嚇＞マルスケですなｗｗｗ竜舞したくて仕方がない異教徒はブラウザの戻るでも押すといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-26 14:14:59) - ヤイリューは火力が中途半端ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-26 17:39:40) - サンプル3って相手のサザンどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-30 17:32:20) - ゴキブリで処理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-30 17:38:39) - 亀レスで申し訳ないですぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-01 02:44:51) - ２のヤジアイスはもし変えるなら何になりますかなｗｗｗご教授願いたいですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-02 21:12:20) - ヤジアイスは優秀ですが入手がキツイですなｗｗありえないｗｗ -- 名無しさん (2011-12-03 13:30:42) - 特殊受けたいのでヤピナス以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-03 16:25:59) - ヤジアイスの代えなど存在しませんなｗｗｗきあいだま持ちや水・草などバンギでは厳しい特殊を処理する優秀なヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-03 17:08:38) - ↑2　エメラルドは中古等で売ってないものですかな？ｗｗｗ　例のレジギガスは、PGLでアゲトセレビィと交換してくれた奇特な方がおられましたので活用してますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-03 23:30:47) - サンプル1、ヤラクロスのみだれづきはネタですかな？www -- 名無しさん (2011-12-18 17:25:57) - レベル１頑丈用ですなｗｗｗヤラの四枠目は選択なんですぞｗｗｗこのパーティーには乱れ突き以外ありえませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-18 18:53:28) - サンプル２のヤラクロスの持ち物が火炎球になってますぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-19 16:16:08) - サンプル１でしたぞｗｗｗｗｗｗ失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-19 16:17:34) - 役割理論（笑） -- 名無しさん (2011-12-20 12:55:56) - ヤラの異常玉も選択ですからなｗｗｗ基本的には毒玉ですがガッサにちょっとでも居座りたいなら火炎玉ですなｗｗｗｗ我は毒玉を支持しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-21 01:13:39) - 異常玉ヤラは使ってみると異常ダメのせいで役割が持ちづらいですぞｗｗｗｗ珠と違って代わりがいくつかあるのでそれでいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-21 03:00:32) - 自重せずにサンプル３を動かしてみましたぞｗｗｗｗヤティオスのgifを早く張るんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 19:46:34) - あとマンダがメインのヤーティもありそうなので構築考えてから追加しますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 19:48:15) - ヤティヤンギ追加しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 20:14:02) - ヤマダは現環境では役割持てなそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 20:54:26) - サンプル1のヤティオスの4番目の技はサイコショックの方がいい気がしますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-09 21:17:23) - ショックに変えますぞｗｗｗあとマンダのYTはマンダヤタヤードヤジヤラヤトム水とか思いつきましたが技考えるの面倒なので投げましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-10 05:22:09) - こうやってみるとヤケモンって青系の色が多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-10 15:59:07) - サンプル3はラティが重過ぎるからグロスを悪ジュエルにして一発でしとめてしまったほうがいいように思えますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-12 03:16:08) - 我もそう思いますぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-03-14 11:57:47) - ヤケモン達が死にそうなんですなwww -- 名無しさん (2012-03-18 22:52:21) - 悪のジュエルに変えておきますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-19 09:54:13) - めざ炎はC極だと無駄が出ますなww -- 名無しさん (2012-03-31 05:25:20) - 確かにそうですなｗｗｗ　それに関しては役割論理以前の問題なのでわざわざ注記する必要はないでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-31 12:25:44) - これニケループはどうするでござるかｖｖｖｖｖｖ -- 名無しさん (2012-03-31 12:43:02) - ヤティとかの4振りはするとしたらどこですかなwww -- 名無しさん (2012-04-02 01:22:49) - 宗派によって違うらしいですぞｗｗｗｗ我はSに振っておいてよいと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-02 07:35:47) - 極振りした後の４は余りではありませんぞｗｗｗｗしっかりとBかDに振る以外ありえないと何度言ったら解るんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-02 07:45:54) - 個人的にはDを勧めますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-02 07:46:36) - a -- 名無しさん (2012-04-02 13:31:25) - んんｗｗｗヤキノオーが入ったサンプルがありませんなｗｗｗ寂しいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-08 09:51:27) - ヤキノオーはオワコン。もはやボキノオー -- 名無しさん (2012-04-08 14:01:34) - 初心者にも勧めれるヤケモンかといわれるとありえないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-09 02:30:59) - ヤットは論者同士の戦いを想定すると鉄球でジャイロの威力を底上げするのもアリではないですかなｗｗｗにわかでしたら申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 08:48:25) - 論者ミラーするとヤケモン最速のヤティですら最大火力は出せませんからなｗｗｗｗｗパワー持ちヤータクンもいるので鉄球は十分アリだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 15:23:30) - 追記ですが異教徒が好むボティオスはトリック()を使用して起点作り()をするパターンがあるらしいですなｗｗｗｗｗトリックをして鉄球と交換すればボティオスは素早さも耐久も火力もない置物となりますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 15:28:02) - 回答感謝ですなｗｗｗプレートタネは無くしていたので鉄球にさせて作らせていただきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-15 17:42:05) - 必然力でガッサのような異教徒の害悪戦術を回避するのが絶対勝であるというのが論理の本質ですなwwwww しかしながらそれほどの必然力を持つ論者などおらず、我含めヤロテスタント的構築を取っているというのが現実ですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-06 13:44:48} - 回避するから絶対勝利、でしたなwwwww 失礼しましたwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-06 13:46:12} - 天候はＰＴに一体いたほうがいいと思うんですなｗｗｗｗｗｗ　日照りクレセどうするんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-07 22:18:32} - ヤザンドラ軸だとヤンギラスを入れにくいのが一番のネックでしょうなｗｗｗｗｗヤキノオーが息してないのも辛いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-07 22:34:44} - サンプルヤーティ１を作りましたなｗｗｗｗｗしかし我の環境ではヤードランが必須ですぞｗｗｗｗｗ誰と入れ替えれば良いですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-10 11:18:24} - サンプル1は特殊アタッカーが2体しかいないので、ギャラをヤドランに変えてもいいと思いますなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-10 13:30:10} - しかしそうするとウルガが重くなりませんかな？ｗｗｗ一応ヤンギでも対応できなくはないですが、少し被ダメがあると一舞さざめきは耐えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-10 13:39:55} - サンプルヤーティ1にヤードランを入れるとしたらヤットレイと交換ですかなwwwwwそしてヤラをヤリジにヤャラをゴツメを持たせたヤドランと交換ってな感じでいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-10 14:21:23} - ヤドクイン使いすぎですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-13 03:11:40} - ヤャラドスヤドクインヤットレイはBW2だけでも簡単に揃って使いやすいのでサンプルにも役割が持てますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-14 01:02:32} - ヤドクインは夢ですし厳選も少々面倒ですぞｗｗｗｗ簡単に揃うというには難しくないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-14 06:33:59} - ↑激しく同意ですなｗｗｗｗｗ我は特性が事実上固定でめざパも性別厳選も必要ないヤットレイヤンギラスの意地っ張り高個体にすら苦戦していますぞｗｗｗｗｗにもかかわらず性別♀＋隠れ特性＋性格一致＋高個体とか骨が折れそうですなｗｗｗｗｗただしボラボラはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-15 13:09:24} - いくら厳選が楽な種族がいるといっても6体必要なのだから結局準伝説や無性別のヤトムなど用意しなければなりませんしヤーティそのものは簡単に揃えられないですなｗｗｗｗｗ楽して勝とうなんて甘い考えはヤーティ以外でも通用しないですし仕方ないですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-15 14:19:56} - 性格一致はＢＷ2でかわらず固定できるようになった分楽ですぞｗｗｗクインはめざパも不要なので厳選方式でもそこまできつくは無いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-15 14:42:00} - 儀式を行う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-16 09:32:12} - ヤドクインよりヤンドロスの方がよくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-16 20:00:20} - サンプル３のヤザンドラの馬鹿力がボッキー確３なので無意味になってますぞｗｗｗｗ珠を持たせるか気合球に変えるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-16 21:26:33} - ヤラクロスのシャドークローは辻斬りでも大丈夫なのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 17:02:44} - 我はつじぎり採用してますぞｗｗｗ意外とヘラに霊を出すボレーナーが多いからいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 19:24:31} - まぁぶっちゃけ大差ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 19:26:09} - ゴーストに対してはシャドークローも辻斬りも同じ気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 19:41:19} - ↑投稿してからんんｗｗｗ変わらないですなｗｗｗってきづきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 20:41:56} - ↑４、３、２、１　んんｗｗｗｗそうなのですなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 21:44:00} - ボャーレム、ボルレイド相手の場合は辻斬り＜シャドクロですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 21:57:12} - せいぎのこころなんてのも一応ありますなｗｗｗｗｗヤラのページにも書いてありますがノーマルを呼ばないですしシャドークローの方がいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-17 22:55:17} - ヤラの持ち物は異常玉と珠ではどちらの方が良いんですかなｗｗｗ意見求みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 01:56:48} - 我は珠にしていますなｗｗｗ異常技、というかほうし読みで出してそのまま寝言で落としてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 02:08:48} - 我は先発出しで火力が出て寝言を打ち分けれる珠は相性がいいと思いますなｗｗｗｗ燕返しで205ボブの身代わり確定破壊なので知ってる異教徒に負担をかけられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 02:27:10} - しかしよく見るとサンプルヤーティではクインが珠なんですなｗｗｗクインを入れないなら珠でもいいですが、そうでないなら異常玉やジュエルですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 02:32:14} - 分かりましたぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-18 20:31:38} - サンプル3は鉢巻きムクホどうするのですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 02:22:11} - というかヤタグロスはどこにも入ってないんですかなwwwwwナットとの組合せは個人的に好きですがなwwwwwてか全体的にパーティ偏ってますなwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 07:44:56} - ↑２　鉢巻ムクホなんぞあまりいないので気にしなくていいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 10:28:19} - どのヤーティにも入る余地はあると思いますがなｗｗｗｗｗ　格闘枠をヤリジオンに変えたりすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 11:08:16} - というかwiki全体のヤット推しには賛同できませんぞｗｗｗ鋼としてドラゴンを牽制するどころか炎技で逆に縛られる点ですなｗｗｗ結局ヤタグロスに我は落ち着きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 12:07:04} - ヤットはどちらかというと物理竜を受ける役割なので炎技の脅威はあまりないのですなwwwwwwww 他にも水電気はもちろん地面のように鋼の枠からはみ出した役割も不完全ながら持てるのが魅力なんれすなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 13:03:08} - 物理竜というか主にガブガブですなwwwwwwww 異教徒の逆鱗ぶっぱのおかげでかなり処理しやすいんですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 13:05:06} - なんか自演ぽくなりましたが、上記二つ共に我のレスですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 13:07:05} - 半角芝なので言われずとも分かりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-19 15:03:34} - あくまでサンプルですし格闘受けにヤライオンでも入れとけばいいんですなｗｗｗいくら使いやすいからってヤドクイン3推しはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 09:07:31} - テラキオンどうすんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 09:37:09} - ヤドクインで余裕ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 10:34:02} - ↑3我としては霊獣ヤンドを推したいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 10:36:23} - 水ならギャラ・ヤドラン・Wロトム、鋼ならナット・ヒードラン・グロスと一軍だけでも3種類以上いる枠から分けてみてはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-20 21:51:13} - ヤットレイやヤドクインを目の敵にしている方々は自分が考えたサンプルを載せてみたらいかがですかなｗｗｗｗｗ今更サンプル数が増えたところで問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-21 16:32:19} - 上のヤットに賛同云々の者ですが何も目の敵などにしていませんぞｗｗｗただ竜がよく持つ炎のために鋼ヤケとしての役割はグロスの方が遂行しやすいことを指摘しただけですぞｗｗｗｗヤットがマンムーやノイクン、ｌｖ１頑丈など痒いところに手の届くことは重々理解しているところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-21 17:46:29} - んんｗｗｗほぼ同じパーティとかページとして役割をもてていませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-22 13:38:33} - そもそも穴のない、もしくは限りなく少ないヤーティを構築すると選択肢は非常に限られますからなｗｗｗサンプルの鋼がヤットレイ一択な上に競争率の激しいはずのハチマキを独占しているのも必然と言えば必然ですなｗｗｗただサンプルでそうしてしまうと、それはサンプルではなくテンプレになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-22 14:48:09} - サンプルヤーティを竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受けに並びかえましたぞｗｗｗヤットレイとヤドクインの3タテがむしろ清々しいですなｗｗｗｗただの並びかえですので構築はいじっていませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 00:15:51} - 我はサンプルヤーティ=テンプレヤーティと捉えていますなｗｗｗｗｗｗどのサンプルヤーティにもヤドクインがいるので簡単にヤーティバレする気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 01:32:53} - 若干見やすくなってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 17:56:43} - レートで、ヤーティバレしたのかガッサがヤラに奉仕してきませんでしたぞｗｗｗ他のヤケには奉仕してきましたがなｗｗｗしかしあまり気にしなくてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 17:59:51} - ↑ヘラは異教徒もガッサ対策で寝言を搭載しているくらいですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 18:39:35} - そういえばアニメでもサトシが対ダークライで、ヘラに寝言仕込んでましたな -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 18:52:07} - ↑途中で投稿してしまいましたなｗｗｗｗｗ因みにボニメ特有の理不尽さで、悪夢か夢食いっぽい技で一撃死でしたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 18:54:31} - ↑あのヘラはダークライ（）も落とせないゴミでしたなｗｗｗｗｗつまりあれはボラクロスですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 20:01:47} - ↑そもそもサトシは異教徒と言ってしまえばそれまでですがなｗｗｗｗアニポケ自体我には役割持てませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 20:24:34} - ↑ですが我らの必然力とボトシのかわせは何か似てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-23 23:03:33} - ↑それを言ってしまえば異教徒の運命力とも似てますぞｗｗｗまぁサトシが役割持てるかはここでの議題としては不適切ですなｗｗｗ結論は異教徒なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 02:04:34} - ヤドクインが一気に増えましたなｗｗｗやはりヤーティーにはヤンギは必須レベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 04:01:45} - サンプルヤーティに何故ヤードランが入っていないんですかなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 08:32:32} - ヤットレイ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 08:33:03} - ヤットレイにあって他の鋼にないものは連続技ですなｗｗｗ一軍ヤケで連続技が確定にあるのはヤットだけじゃないですかな？ｗｗｗ我もヤット多すぎ派なんですが穴のないもしくは少ないヤーティを構築するにはLv1頑丈・まもみが戦術を突破できるヤケの代替がほしいところなんですなｗｗｗつっぱりヤリテはありえｗｗｗんんｗｗｗ微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 09:02:48} - いやいや、ヤサイドンを忘れてもらっては困りますなWWWWWW 連続技で最高威力がでるのはどう考えてもヤサイドンのロクブラですなWWWWWW ボイリューなど地震を耐えて返り討ちですぞWWWWWW -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 09:50:20} - ヤサイは二軍に落とされましたがなｗｗｗですが確かに連続技の使い手としては最高ですなｗｗｗ問題は1つ穴を埋める為に3つくらい穴が増えそうな点ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 12:07:40} - 野菜とヤジは火力は、問題ないですが何故か何もできないで落ちる時がおおいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 14:11:08} - 我なんて必須レベルとまで言われるヤンギすら相打ちに近い形でしか活かせない事が多いんですなｗｗｗ弱点の多いヤンギをどのようにサイクルに組み込んでるか教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 15:00:15} - 最後に残ったヤジが眼鏡シャンデラにとかされましたぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 16:03:55} - ↑↑ラティに追い打ちとかトノ殺した後天候奪えるし対雨にヤットに余り負担をかけさせないからいいですぞｗｗｗ↑ヤジは意外とやわいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 17:05:36} - 珠サザンが馬鹿力を手に入れてしまったのでヤジアイスの存在意義がわからないですなｗｗｗｗｗｗ正直ボジアイスですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 17:55:41} - フリーならばボンチュラやボターミーなど低火力の特殊をカモれるのですが、レートだと正直誰に繰り出せばいいのか分からないレベルですぞｗｗｗ洗濯機は交代際にボルチェンだけ当てて逃げることが多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 17:59:01} - ↑↑↑ラティ追い打ちや天候戦は完全にバンギの役割なので問題ないですなｗｗｗ問題は超霊の気合玉のような相互に役割を持つ敵が多くてバンギが消耗しやすい事なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-24 19:28:56} - ↑ヤケモンを使う以上穴があるのはしょうがないですぞｗｗｗしかしヤティや天候がメジャーな現環境ではヤンギ入れないとキツイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 01:16:53} - ↑するとヤンギは、相手にヤティ天候がいるときだけ選出という解釈であってますかな？ｗｗｗそれともタスキ潰し目的で、相手6体の中に格闘が3体とかいない限りはいつも選出してるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 04:41:58} - 特殊面の堅さは尋常じゃないので腐ることは滅多にないと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 05:01:22} - んんｗｗｗなるほどｗｗｗやはり我がヤンギを扱いきれてないだけのようですなｗｗｗこれからも精進する事にいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 05:49:50} - 本題ですが「今のサンプルより多少穴が増えてもナットクイン乱用を改良するべき」か「穴を増やすくらいならこのままナットクインを使うべき」のどっちの意見が多いか聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 09:24:21} - 役割論理とは絶対勝利を目指す戦術 -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 10:40:51} - ↑↑我はナットクイン乱用はありと思いますぞｗｗｗですがヤーティーバレしやすくなりますなｗｗｗバレた所で我らが勝利する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 14:44:24} - サンプルは3つでなければならない決まりなどないですなｗｗｗｗｗｗヤットレイヤドクインを入れないサンプルも挙げればいいだけですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 14:51:21} - しばらく前線から離れていた復帰勢ですが、前世代のように竜二体をヤーティに入れ込むのは、現環境では難しいのでしょうかなｗｗｗｗｗｗヤティかヤーマンダどちらを使うか迷いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 21:02:26} - ↑我は現環境でのＹＴの基本は竜・鋼・格闘・格闘受け・天候でラス１はフリーだと考えていますなｗｗｗｗもちろん我もその限りだけで組むわけではないですがやはりその形で行くとやりやすいんですなｗｗｗｗｗだから相性補完ができているのなら竜２体もアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-25 21:36:30} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗとりあえず型は貴殿の通りに、フリーに竜を入れてまわしてみますなｗｗｗｗキツそうならその都度修正しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-26 00:40:07} - 意外なことにサンプルヤーティ１には氷半減がいませんなｗｗｗｗｗしかしヤンギやヤットやヤラで一致弱点がつけるので関係ありませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 12:41:53} - 3のムクホのブレバ受け同様ヤットを入れる場合、本来鋼で押さえられる氷と飛行の受けが透けがちなんですなwwwwwwロトムが補完として有用ですなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 13:43:31} - 炎ロトムの出番ですかなｗｗｗｗ氷を焼き殺しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 14:49:10} - 3は超霊に強いサザンがいる点と炎弱点が被っている点から、格闘はヤラ→ヤリテの方がバランスがとれるのではないでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 15:34:15} - どのサンプルヤーティにも 入り得るヤリテは偉大ですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 16:52:14} - ボリテは物理か特殊完璧にどちらかしか受けれないですけどなｗｗｗ単タイプはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 19:11:34} - 半角芝も役割もてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 19:12:16} - ヤザン軸にヤンギはさすがに厳しいですかな？ｗｗｗ正直ヤジアイスが我の目の前で存在感を全く放ってないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 19:19:16} - ↑6炎ロトム使ってますがなかなか強いですぞｗｗｗ問題はサンプルに近い構築では入る余地がない事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 20:55:34} - まあサンプルはあくまでサンプルであり、応用例はいくらでもありますからなｗｗｗｗｗ　サンプル3にバンギを入れるなら、ナットをグロスにしたり、ヤャラをヤドランにするとかですかな・ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-28 21:32:18} - ↑4我の中では一番存在感が強いですぞｗｗ有り得ないｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 08:27:05} - ヤンギ　ヤタグロス　ヤリテ　ヤット　ヤドラン　山田　の構成ってどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:23:34} - ↑にわかなので是非ともどうすればいいか教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:24:05} - ↑2 -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:33:38} - ↑↑↑ヤラかヤャラでもいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:37:11} - 続きですが受けに特化しすぎ感がありますなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:39:33} - なるほどですなｗｗどいつを抜いてどいつを追加すればいいか詳しく教えてもらえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:42:39} - 我も同感ですなｗｗｗｗｗ貴殿はヤタとヤットをどう使い分けるおつもりなんですかなｗｗｗｗｗｗｗそれにもよりますなｗｗｗただ受けを厚くしただけなら、ヤタがかわいそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:57:55} - 面がかなり一貫しているのでヤリテ⇒ヤラとかでいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ 炎はヤンギ、ヤド、山田。氷はヤド、グロス、ヤンギで相手出来ると思いますぞｗｗｗｗｗ ヤタグロスはドランにしてもいいかもですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 09:59:33} - 面⇒地面ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 10:00:39} - ヤンギ 山田　ヤド　ヤット　ヤラ　にしてみますかなｗｗにわかなのでドランは持ってないんですぞｗｗｗ残り1匹何か候補はありますかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 10:11:12} - ヤドクインとかでいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ　まあそこら辺自分で考えましょうぞｗｗｗｗｗ　皆が皆、ヤーティの細部に関して質問するようになってしまえば、ログがすぐに埋まってしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 10:39:22} - 貴殿らに感謝とお詫び以外ありえないｗｗｗｗｗ後は自分なりにも考えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 10:59:30} - んんwwwマンムリオが若干きつそうですなwwwww全体の穴を隈無く探す以外ありえないwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-29 22:48:08} - 竜二枚のヤーティが一瞬話題にでたので考察しているのですが難しいですぞｗｗｗ 我はヤティ、ヤザン、ギャラ、ドラン、クイン、ナットと行き着いたのですが貴殿等の意見を伺う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 01:26:41} - ボッサムの蜻蛉がウザそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 02:23:16} - クインはヤドランの方がよくないですかな? ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 02:25:45} - ヤザンの相方はヤドランとおっしゃる方が多い気がしますなｗｗｗしかしヤティヤザンで組むと雷神や、蛾や赤羽の虫どもが飛びまくるため総合的にロジックして女王様にしましたぞｗｗｗ竜二枚の利点は選出時の圧力がﾍｪﾝﾊﾟﾅｲことだと思いますなｗｗｗ役割が異なるヤティヤザンなら相手にあわせて選出できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 02:47:02} - 格闘いないとボリ2で止まりませんかな？ｗｗｗボッキーなら珠ヤザンの流星馬鹿力でいけるかも分かりませんがその面子だと珠はクインに渡りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 03:29:52} - 眼鏡ヒードランのマグストで特防特化ポリ２を２ターンで落とせますなｗｗｗｗｗｗ一応情報だけですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ相手の有効打がめざ挌だとすれば、冷Bトライ読みで後だしから狩れますなｗｗｗｗｗｗ実用的かはわかりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 10:23:47} - ボリ2、ボピナス、ボッキーはヤラクロスで突破ですぞｗｗｗ自分のヤーティにヤラがいても選出やめない輩が多いのでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2012-08-30 13:40:55} - んんｗｗｗボッキーとは謀らずも卑猥な言葉になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2012-08-30 13:42:00} - まぁヤードランでもいけるようですから他ヤケモンと相談ですなｗｗｗ連投失礼しましたなｗ -- (名無し) &size(80%){2012-08-30 13:43:27} - 上の竜二枚ヤーティには天候ヤケもいないようですが、天候ヤケはいないならいないでどうとでもなるものですかな？ｗｗｗそれとも構築優先度としては上位にきますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 20:45:24} - ほぼヤンギ一択ですがいずれにせよ蜻蛉が一貫するのでそれはそれで厳しいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 22:02:19} - サンプルヤーティ１のヤットレイは鋼のくせに氷等倍なのが痛いですなｗｗｗｗｗ氷半減以下の鋼であるヤタグロスやヤードランを代わりにいれたくなりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 22:19:39} - 変わらないけど頑張ってね -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-30 23:13:07} - やはりヤーティ2はロトムをヤドランに変えたほうがいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ　電気はヤンギヤットである程度、ボルトロスはヤドクインで相手出来るんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 03:06:56} - ボルトのめざ氷で低乱2キネシスで確2ですなｗｗｗｗｗｗキネシス持ちはあまりいませんが少し厳しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 07:16:33} - 10万、気合い玉読みで繰り出せばいいんですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 13:43:18} - サイキネ持ちのボルトなんて存在するのですかなｗｗｗでんじは（笑）やちょうはつ（笑）を入れているせいで気合玉さえ切っていることも少なくありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 20:36:35} - 我の竜２枚ＹＴは、ヤティ・山田・ヤンギ・ヤラ・ヤット・ヤャラですなｗｗｗｗ相性的にヤラをヤリテに変えたほうがもっと良いのですがヤラを使いたいから入れてますぞｗｗｗｗｗ採用理由は愛以外ありえないｗｗｗｗｗｗ本日３０戦ほど回しましたがかなりの勝率で驚きでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-08-31 21:15:54} - レートの話なら参考にはなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗボリーはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 01:14:46} - 3のYTですがめざ電持ちのボルガモスに殆どやられそうな気がしますが気のせいですかな？ｗｗｗｗｗヤジアイスとヤドクインは問題なさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 02:41:33} - フリーはありえないという声が多数上がってますがそもそもフリーとレートでは二つを比較できる要素が薄いのですがなｗｗｗｗフリー批判、レート批判はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 03:02:00} - レートでもフリーでも大差ありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 04:08:10} - パーティは同じでもトレーナーの頭が桁違いですぞｗｗｗｗｗフリーはゴミですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 05:18:30} - 我はレートに潜りますが、過度なフリー批判はありえないｗｗｗｗｗ 異教徒の頭とボケモンに大差はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-01 08:00:20} - 格闘受けをヤンドロスに任せたＹＴは無いんですかなｗｗｗｗ我もいろいろ研究中ですが -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-02 15:00:21} - んんｗｗｗ途中で送信してしまいましたなｗｗｗ我もいろいろ研究中ですが中々しっくり来ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-02 15:01:40} - ヤティ/ヤンギ/ヤンド/グロス/ヤリジ/ヤドラン　我はこんなのを夢想していますなｗｗｗｗｗ　氷の一貫性を気にしてヤットレイを入れないとなるとヤリジオンが構築にすっきり入ってくるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-02 15:24:51} - ヤリジの火力にはびっくりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-02 23:33:04} - ヤンギの技でどれを入れようか困っていて、貴殿らに享受願いたいんですなｗｗｗｗｗ今のところ追い打ちエッジ馬鹿力は確定にしてますなｗｗｗｗｗｗYTはヤンギヤティ山田ヤリテヤャラヤタグロスですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 15:42:59} - 持ち物によりますなｗｗｗｗｗｗそのYTだとおそらくヤンギに鉢巻は回ってこないのでかみくだくでいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 17:25:59} - よくヤンギの技構成について話題が挙がるので育成論でも詳しく触れておくべきではないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 19:01:35} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗヤンギは有用な技が多すぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 22:27:23} - ↑悪タイプとして役割を持つためにはおいうちでは足りないので噛み砕くが欲しいですがそれ以外のシーンで噛み砕くが有用なところはあまりないですなｗｗｗおいうちエッジは確定として馬鹿力も準確ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-09 23:00:48} - ジュエルの場合おいうちより先にかみくだくで消費してしまう事がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-10 06:13:22} - しっぺがあった頃が恋しいですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-10 23:38:44} - 各サンプルヤーティに２、３行の説明があると嬉しいですぞｗｗｗｗｗ -- (モバイルユーザー) &size(80%){2012-09-17 13:35:22} - なんでもかんでも付け加えりゃいいってもんじゃない -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-17 15:45:40} - なんでもかんでも否定論を述べりゃいいってもんでもないですぞｗｗｗまぁここはほぼ初心者用のページなのでごちゃごちゃするのは避けるべきだと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-17 16:26:19} - なんか見づらくなりましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-17 23:17:18} - 各サンプルの利点欠点が文面化されればそれを元に改良案も出しやすくなると思いますぞｗｗｗ上級者（）はともかく初心者が上のサンプルを見たらどれも「強そう」で完結してしまいそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-18 15:36:01} - でもポケモンのパーティっていうのは一旦運用してみなければ改善点や動かし方なんぞ理解出来ませんぞｗｗｗｗ　それこそ初心者なら取り敢えず作って運用すべきですなｗｗｗｗｗ　机上論を利用することが出来るようになるためにはまずは実戦経験ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-18 15:41:13} - 初心者はとりあえずここから好きなものを選んで、実戦を積みながら試行錯誤していくのが良いですなｗｗｗｗｗｗ気になる(変更した方が良さそうな)点があれば、ここで報告すれば良いだけですなｗｗｗｗｗ サンプルとしてなら今のままで十分役割持ててますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-18 16:35:23} - 結論パについて考察はここではしない方が良いですなｗｗｗｗｗ過多な情報量に迷える子羊を混乱させますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-18 16:39:08} - しかし結論パを議論する場は欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-21 23:21:11} - 上のサンプルも竜以外ほぼ同じみたいに言われてた事もありますしなｗｗｗ2，3行で少しでも補足出来るなら説明を入れる価値は充分あると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 06:37:06} - サンプル1はメジャーな氷が一貫していますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 09:35:44} - ヤャラをヤトムに、ヤットをグロスに変える事を提案しますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 09:37:07} - サンプルではヤザンとヤジアイスですがヤティオスとヤジアイスってありなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 13:42:05} - ありだとは思いますがヤザンはヤンギと組みづらいので仕方なくヤジアイスを入れている面もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 13:53:39} - サンプル３がいつ見てもヤャラが過労死しそうなのでどうにかなりませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 17:11:06} - ていうかヤャラは元から過労死担当ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 18:13:17} - 異教徒がボルガモス、ボッサム、ボブリアス、ボイリューを愛し続ける限りヤャラドスは働き続ける運命ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 19:04:10} - ↑それが必然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 21:37:06} - ヤャラ＋ヤットの役割範囲は本当に広いですなｗｗｗこの2匹で相手6体のうち4体くらい見れる事も少なくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-22 21:50:24} - ヤャラの苦手な水等に強いですからなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 16:30:29} - 勝手ながらサンプル1のヤャラドス、ヤットレイをヤトム、ヤタグロスに変え、技を調整しましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 20:31:49} - 氷を意識するのはいいですがグドラ受けられなくないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 20:38:02} - 水ロトムは流石にゴミすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 20:43:26} - 水ロトムではＤ耐久が足りず、雨パが受けられませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 20:51:46} - 交代どころか対面でもグドラに負けてしまうのは流石にどうかと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 21:05:48} - ヤャラ、ヤットの流れを抜いたら雨パ耐性が無くなっちゃいましたかなｗｗｗｗｗｗとはいえ全氷等倍以上はやっぱりどうかと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗこの流れで全てのパーティと戦える結論パをロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 21:06:54} - 氷の耐性が軽視されるのは一致で使えて現環境にのさばってるのがマンムーとノオーしかいないせいですなｗｗｗ残りは水ポケが補完で冷Ｂを入れてる場合がほとんどですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 21:40:58} - 連投失礼しますぞｗｗｗパルシェンもいましたなｗｗｗこのうちマンムーとパルシェン及び水はヤットレイで抑えられるんですなｗｗｗ両方入れてる場合は水をヤティに任せればいいですなｗｗｗノオーは異教徒の場合ＣＳがほとんどなので火ヤトかヤリテを入れておけば事足りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 21:43:59} - 変化があるとこうして具体的な意見を出しあえるのがいいですなｗｗｗ役割持ててますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:20:11} - そもそも雨グドラに役割を持てるのがナットかエンペくらいしかいなくないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗナット必須はありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:26:17} - 6月のヤンケートの前後から論理wikiはあらゆる面で活発になっていますなｗｗｗｗｗ嬉しいことですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:26:54} - ヤリジも雨グドラに勝てますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:29:47} - ヤリジは雨珠ドロポンで確3ですなｗｗｗｗｗｗ雨珠ドロポンから流星群だと高乱数で落ちますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:32:16} - 対してヤリジの鉢巻リーフブレードが確2ですから対面でもほぼ負けじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:33:46} - 鉢巻インファが50%の乱1ですなｗｗｗｗｗ珠相手に対面で勝てますぞｗｗｗｗｗバンギビリジの組み合わせで万全を期すのが理想ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 22:54:44} - 確かにH無振りであれば珠ダメ+鉢巻インファで勝てるみたいですなｗｗｗｗｗｗしかしグドラは基本調整されてH振られているので安定しないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 23:06:39} - それでも最悪珠ダメで相打ちになれば仕事は果たしたことになりますなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗやはりグドラは出させたくないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-24 23:14:46} - サンプル1はヤャラがいない事でボノガモスも重くなってますなｗｗｗよってヤトムは水から炎に変えるのも手ですが雨にはますます弱くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 07:15:33} - 球かジュエルで無ければ蛾はヤンギで刺し違える事もできますがヤンギには他に受けてもらいたい奴が多すぎてありえませんなｗｗｗ水ヤト・ヤドクイン→ヤャラ・ヤキノオーにした方がいくらかマシになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 15:48:17} - ヤキノオーにすると今度は逆鱗が受かりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 17:52:39} - 逆鱗はヤタとヤャラで受けられますぞｗｗｗｗｗ鉢巻だとヤャラでは厳しいでしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 18:13:57} - クイン抜くとテラキが辛くなりますなｗｗｗｗｗヤタで対面させてどうにかするんですかなｗｗｗｗノオーヤタとヤットクインではどちらがよいのか微妙ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 18:30:10} - 我は雨パはヤンギで天候合戦して余裕で勝てますぞｗｗｗ異教徒は天候消えた瞬間やる気なくすので余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 18:34:16} - サンプルＹＴは誰でも簡単に組めてそこそこの勝率が期待されるべきなのでやはりヤケモンの定番ヤャラは必要だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 18:35:07} - サンプル１でノイクンや無限グライに勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 22:21:40} - pp合戦に勝利すればいいだけのことですなｗｗｗｗ　そらタネマシンガンで身代わり壊しつつ戦った方が手っ取り早いのは分かりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 22:24:25} - 大技のｐｐは少ないというのにｐｐ合戦に勝てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 22:38:32} - 有効打のあるヤケ二体いれば何とかなると思いますがなｗｗｗｗｗ　避雷針が来たらお役御免ですがプレッシャーヤンダーも効果的ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 22:39:37} - ↑7　ヤティグロスヤャラ軸の場合、格闘はそこまで重くないので対テラキ性能はそこまで気にしなくていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-25 23:51:41} - ヤイリュー軸で作りたいのですがどうすればいいですかな？ｗｗｗヤイリューが弱いのは知っておりますが作りたくなったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 16:03:43} - ヤーマンダ軸と大差ない作りになると思いますなｗｗｗ対面での不意のめざ氷で落ちなくなる反面後出し性能と流星群の決定力ＤＯＷNが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 17:13:42} - 氷やバンギを呼びやすそうなのでグロスやヤリテを入れたあとマンムー対策ぶっこめばいいんじゃないですかなｗｗｗｗヤリテ軸ならヤイリューヤリテヤットクインに適当に足す感じでいいと思いますぞｗｗｗｗｗ天候ヤケとの両立はどうなるのか知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 17:18:18} - カイリューの馬鹿力が怖くてバンギ出しにくいのは我だけですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴツメヤドランorゴツメヤャラで潰すことが多いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 18:19:10} - 全抜き性能（）が落ちるとの事で馬鹿力はあまり採用されませんぞｗｗｗ瓦割りでも死にますがなｗｗｗ体感的に異教徒のサブ技優先度は地震・炎パンツ＞格闘技＞＞＞＞雷パンツですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 18:23:33} - ヤイリューとヤンギラスヤキノオーの両立に関してですが砂霰が舞っているても後出しの際にHP全回状態で攻撃受けられるので問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗ補助技使ってきたらマルスケは潰れますが補助技自体ゴミなのでむしろラッキーですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-26 20:20:03} - 3つめのは、格闘が刺さりすぎですぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-28 01:04:06} - 一般的な格闘ならヤャラとヤドクインで抑えられますぞｗｗｗｗｗ　力ずく珠ブシンに関しては1,2,3どれも等しく厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-28 01:21:33} - ブシンの冷pが怖くなりますぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-09-28 01:23:45} - サンプル3のギャラとニドクインをゴルーグとヤドランにしてみたらどうですかなｗｗｗｗｗと思いましたが、ガブが重くなるのでちょっと厳しいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 18:39:16} - ゴルーグとか頭大丈夫ですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 19:09:40} - サンプル３でヤャラを抜いたらボルガモスに全抜きして下さいといわんばかりのバランスの悪さになりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 20:00:26} - ゴルーグに変えるのは問題ないですがヤャラを抜くのは死んでもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 21:28:02} - サンプル３はそれほどグロスが思い訳でもなく元々特殊ＡＴに偏ってるのでヤャラをクビにしてヤドランを採用する理由は薄いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-03 23:33:09} - サンプルヤーティ全部ダメですなwwwこれでレート潜ればわかりますが、積みサイクルに全然優位にたてませんぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 13:56:01} - 1 -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 14:15:20} - サンプル１はいい加減水ロトをヤャラに戻すべきですなｗｗｗというか戻しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 14:16:21} - 結局サンプルとしてのヤーティは似通った構築に好きな特殊竜を入れ、その竜に応じて周りを少し入れ替えるだけという感じに落ちつきそうですなｗｗｗフリーならこれでも普通にやって勝率6割はいけますぞｗｗｗレートは↑3によるとダメだそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 20:15:43} - まあ「サンプル」なのですから弱点を見つければ自分で適宜変更すればいいですなｗｗｗ事実このままでいくとポイヒガッサに手も足も出ませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 21:02:46} - 「サンプル」はヤトリックの原則に基づき寝言禁止らしいですからなｗｗｗヤラに寝言仕込んでおけばボッサは余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-04 21:54:37} - ポイヒはS勝ってないとジリ貧ですぞｗｗｗ身代わり連打で寝言不発を待たれ、起きた次ターンも身代わり読んで殴るか胞子読み寝言するかの不利な二択ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 01:48:32} - 135ヤティでも交代際ローキックがあるので、有利対面を作られると本当に狼狽しますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 01:53:36} - ポイヒボッサすら処理できないなら論者やめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 08:47:17} - その処理の難しさを指摘しただけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 08:55:45} - 寝言連打中は向こうは身代り連打をせざるをえないのだからジリ貧になるのは向こうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 09:34:51} - 相手に無駄行動はないんですからジリ貧にはならないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 13:10:36} - 延々と身代りが消され続けられた場合はポイヒといえどＨＰは1/8ずつ減りますなｗｗｗ胞子読みで寝言決められたら一撃でこちらの勝利が確定する以上向こうの方が不利ですぞｗｗｗ欲をいえばボーフリは寝言のＰＰを増やすべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 15:05:14} - まあ賛否両論でしょうなｗｗｗヤーティにおけるポイヒガッサとの交戦機会、状況、勝率、運、対策の度合い、負けた時の印象(3タテされた)など様々な要因によってガッサに対する危険度は同じ論者でもバラバラだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-05 17:57:02} - ヤドクインとヤャラドスが過労死気味ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-06 03:46:12} - 両者共に火力不足ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-06 08:43:35} - ヤジアイスは、強いの　ヤザンドラは、強いですぞwwwwしかしヤーティは、格闘に弱いですなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-12 20:29:36} - ヤティオスww万能ですなww -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-27 11:41:10} - 本格的ローブシンがヤバいですぞｗｗｗｗｗ対策にグロスはいかがですかなｗｗｗｗｗｗ A特化珠ブシンのドレパンが0.4％の超低乱2、199-116ブシンをプレート思念で75％の高乱1なんですなｗｗｗｗｗ ヤティだと控えのバンギに釘付けにされてしまいますが、グロスならバンギは呼びませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-28 19:11:46} - 最近珠ブシンのせいで鋼連中やヤンギラスが空気なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-28 20:26:16} - グロスはつよい（革新）ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-10-29 04:33:30} - ブシンなどゴツメヤドランで終わりですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 05:49:20} - 耐久を捨てた珠ブシンとか死に出しでしか出せないゴミですなｗｗｗ一体一体高火力をぶつけるYTでは大した脅威ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 08:26:04} - カイリューどうすんの舞うの読んでナットだしても炎のパンチ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 18:40:32} - ヤャラ出すことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 20:00:18} - 流星+雷で落ちますなｗｗｗｗ完全な対策とは言えませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 22:15:24} - ヤケモン始める前に雨リューを恐れまくっていたのが懐かしいですなｗｗｗｗ実際雷持ちは殆どいないからヤャラで問題なかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-09 23:07:52} - 特殊ボイリューはまず少なくとも雨ぐらいですなｗｗｗｗそして雨ならナットで余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-10 06:36:52} - 馬鹿力無しならどちらもヤンギで余裕ですなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-10 14:58:28} - 珠サザンどうすんの今までは上から殴ってたけど、S降らないから無理じゃん -- (役割論理はじめたいんだが…) &size(80%){2012-11-15 07:57:22} - ヤリテで余裕ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-15 18:36:37} - 全然余裕ではないですな ｗｗｗｗ プレイングが鍵ですな ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-15 20:03:14} - 火力インフレや教え技による技範囲の拡大化などにより、以前のように 何々で余裕wwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-16 14:22:15} - 火力インフレや教え技による技範囲の拡大化などにより、以前のように 何々で余裕wwww というのは少なくなってきてしまいましたなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-16 14:24:20} - ブシンの全ての攻撃を安定して -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-18 19:34:55} - ミスですなｗｗｗｗｗブシンのドレＰ、雷Ｐ、冷Ｐを安定して受けれてかつ、バンギローブに強いヤケがヤタグロスしかいないのにサンプルヤーティーに入ってないのが理解に苦しみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-18 19:38:12} - しかしヤットを外すと雨（）が重すぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 04:06:19} - ブシンは竜等で上から殴ってますなｗｗｗｗ異教徒間でもSはありえないボケモンなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 14:28:11} - ヤドランを進めますぞドレパン（）という低負担技と雷パンチを耐えるんですな逃げられても -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 17:13:00} - ドレパンのダメ〈再生力の回復量 ですのでドレパン読みでだす分には何回でも出せますぞ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 17:14:49} - それが対カバドリュ用の火炎玉ブシンの繁殖の影響でゴツメ持ち準速カバなんてのが現れたんですなｗｗｗｗ それに合せて出た準速ブシンなんてのも珍しくないんですなｗｗｗｗ ヤザンは論外でヤティはバンギローブのバンギに釘付けにされてしまいますなｗｗｗｗ山田がワンチャンあるくらいですかなｗｗｗｗ それに交換読みされたらもうアウトなんですぞｗｗｗｗｗ ヤドランについてですが受けきれませんぞｗｗｗｗｗ 素のSで無振りブシンですら抜けないことはご存じですかなｗｗｗｗ H振りヤドランを想定してますぞｗｗｗｗブシンはA補正有252命の珠で想定しますなｗｗｗｗ ドレパン: 44～53割合: 21.7%～26.2%雷パンチダメージ: 156～185割合: 77.2%～91.5% ロジックするまでもありませんなｗｗｗｗｗB振りでどうにか乱数抑える程度ですなｗｗｗ ちなみにヤタグロスなら受けきれますなｗｗｗｗｗヤタはH252B4、ブシンは先ほどと同じですなｗｗｗｗｗ ドレパン: 78～94割合: 41.7%～50.2%回数: 乱数2発 (0.39%) 準速で抜かされたとしても99.6％で耐え抜きますぞｗｗｗｗｗ グロスの1.5倍思念でB252ブシンを確定1、おまけにバンギは呼ばないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 17:51:55} - ヤタグロスの見直しを行う必要アリですかなｗｗｗ雨云々は4世代の星であるヤキノオーである程度は対策できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 19:35:07} - 雨はヤキノオーで余裕ですぞｗｗｗｗ一体いるだけで非常に優位に立てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-19 21:57:20} - ほんとにそんなブシン流行ってるんですかなｗｗｗ却って勝てない敵増やしてるように見えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-20 01:06:06} - あとまぁヤタは見直すもなにも現在も一軍ですなｗｗｗサンプルはあくまでサンプルなのである程度破綻してなければなんでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-20 01:20:50} - どのサンプルもドラゴン一匹は必須みたいになっていますがドラゴン無しのヤーティってありえないのですかなｗｗｗｗｗ流星群の性能が良すぎるのは分かりますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-20 12:07:57} - 別にありえなくはないと思いますぞｗｗｗただ鋼以外半減が不可で山田とヤザンは呼ぶ鋼や特殊受けに強く耐性も多いドラゴンが初心者向けのサンプルに入るのは必然ですなｗｗｗあくまでサンプルなんですなｗｗｗ論者ならこの先は自分の目で確かめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-11-20 13:15:34} - んんｗｗｗ　特性がわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-08 21:36:55} - ヤャラに自身過剰やヤリテに根性をわざわざ使う輩はいないと信じてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 00:27:21} - 現在のところ特性が選択肢になるヤケモンはいませんぞｗｗｗ個別育成論を参照するんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 01:52:03} - 特性が選択になるヤケモンはグライオンとジバコイルですなｗｗｗｗｗｗｗサンプルヤーティにはどちらもいませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 02:28:58} - 初心者はヤドクイン辺りも闘争心と間違えそうなので特性の項目は必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 07:26:17} - そこまで配慮してやる必要なんぞないですぞ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 17:37:45} - せっかくジャンプを設定したのですから、それで個別育成論見ればいいだけの話ですなｗｗｗそもそもサンプルＹＴだけ見てそのヤケモンを育成するやつなんているんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-09 18:04:54} - 私ですぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 13:33:38} - いましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 14:43:53} - 私とかありえないｗｗｗ　一人称は我ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 18:37:53} - ヤーティとかいっても１と３はめざ電虫Jガモス積まされてるんだけどなｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 19:35:45} - 増えたらヤリテやドランにシフトするだけの話ですがnawww -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 20:02:18} - 仮にめざ電蛾が増えようものならヤリテやドランにシフトするだけですがなｗｗｗ実際はめざ電蛾は一度もトップメタになれませんでしたなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 20:04:22} - あくまでサンプルですからなｗｗｗｗめざ電ガモス（）とか意識したければ自分で改善する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 21:15:21} - ヤャラでも山田でもヤリテでも止められる蛾は個人的にボブよりボーナスポケモンですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-10 21:35:14} - ジュエルヤティに寝言を持たせるのがかなり使いやすいですぞwwwwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 16:54:53} - それ別にメガネでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 18:25:20} - ガッサが交換読み身代わりした場合に問題になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 19:18:05} - サンプルヤーティを見てるとヤットの方が過労死してる気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-24 10:35:51} - ヤドクインも過労死ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-27 09:08:49} - ヤドクインではテラキ受けれませんなｗｗｗテラキ受けれる奴はいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-27 10:17:08} - 威嚇ランドで余裕ですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-27 10:54:24} - 回答感謝ですぞｗｗｗしかし映し鏡無いとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-27 12:05:04} - ヤードランはにわか論者への配慮（）で消えてしまったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-30 20:45:46} - 毒まもドランはどうすればいいのですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-31 14:06:12} - こっちもドランを出すんですなｗｗｗｗ　　ヤリテヤサイの連続技でもいけますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-31 15:34:25} - さっさと突っ張りの威力を上げるべきですなｗｗｗ炎等倍といえどヤンぺルトでもなんとかなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-31 17:31:23} - つっぱりは、タネマシンガン氷柱針などの強化ブームに取り残された憐れな存在ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-31 18:23:41} - 回答感謝ですなｗｗｗｗ早速ドランやヤンペを作成しにかかりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-01 18:42:48} - ヤリテヤサイの場合身代わり無しの対面なら地震でいいですなｗｗｗいかにそういう状況に持っていくかというのも大事ですぞｗｗｗ主にボルチェンで身代わりを壊しながら繰り出してますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-01 21:14:40} - ヤンダー、ヤルーグ、ヤンペ、バナ、ヤャラのヤーティなんですが、あと1体のヤケモンで迷ってますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 21:25:07} - バナｗｗｗ舐めプですぞｗｗｗヤンダーヤャラヤンぺの役割被りが少々気になりますぞｗｗｗマンムー刺さりすぎ＆鋼に必要以上に厚すぎなのでヤンダー→火ヤトの方がいいと思いますぞｗｗｗ趣味パならヤンダーでもいいですがなｗｗｗ残りはヤティオスでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 21:49:23} - ボルーグもありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 23:06:55} - ヤルーグ知らないのはありえないｗｗｗ基本的に一貫性と耐性に優れて一致流星群が打てる竜は必須なので入れたほうがいいですなｗｗｗ更に氷に耐性なくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 00:19:30} - やてぃおす　 -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 01:08:05} - ヤティオスは他のヤーティに使ってるので、ヤザンじゃダメですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 01:10:38} - ヤーマンダ最強ですぞwww -- (ヤーマンダ) &size(80%){2013-01-04 08:31:30} - 自演はありえないｗｗｗそのパーティなら山田はヤャラと仕事が被りがちなので龍はヤザンが相当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 09:22:50} - 山田ヤザンはW威嚇で物理龍に更に安定感が増すので悪くはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 13:27:02} - 我、試しにヤーマンダを入れて潜ったことがありますが、珠ポリZが厳しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 13:30:43} - ↑↑山田ヤザンのＷ威嚇ってなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 20:03:01} - ↑↑口調が若干気になりますが、それよりも山田を入れてポリ乙が辛くなるってどんなＹＴですかなｗｗｗｗ意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 20:08:19} - 上のヤーティに入れたってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 20:48:55} - ヤンダーをHヤトムにして、ヤシギをヤジアイスにしてみるのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 20:54:46} - おそらくそのヤーティはボンムーがゲロ重なので注意ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 21:39:22} - 余ったヤケモンで作ったのが悪かったですなｗｗｗ勝率も良くなかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 22:22:44} - 先程から貴殿は論理を嘗めているんですかなｗｗｗｗ論理は勝つための戦術ですぞｗｗ積極的に手を抜くとかありえないｗｗｗｗ勝てないことに関してまったくフォローできませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 22:33:20} - 論理があまりにも強かったので、我も少し自惚れていたみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 22:55:41} - 一番下はボルシェンで壊滅しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-05 09:36:17} - 全部サザンドラで詰みそうですなwwwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-05 11:45:04} - 我は対面で有利なヤケ先発にして後出し際に葬ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-05 15:17:58} - ヤドクインやヤットレイはヤーティには必須なんですかなｗｗｗ我は夢ニドランを持ってないかのでそれらを使わないヤーティをご教授してほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 01:07:17} - ヤドクインとヤットレイを使いたくなくてヤンダー、ヤキノオー、ヤヤドラン、ヤリテ、ヤタ、ヤザンというヤーティを作ったんですが勝率が低すぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 08:43:31} - 如何にもボルチェン→格闘の流れで壊滅しそうなYTですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 11:53:06} - 以前過去ログで書かれてましたが（竜・水・鋼・格闘・格闘受け・特殊受け）で組むのがバランスいいですぞｗｗｗとりあえずヤーティの主力は範囲が広い流星群が撃てるドラゴンを主軸にしてそこから相性を補完しながら組むといいヤーティができますなｗｗｗ後はランダム潜って掴んでいく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 15:37:17} - それなら、ヤザン、ヤャラ、ヤタ、ヤラ、ヤルーグ、ヤキノオーで潜ってみますぞｗｗｗ回答に感謝しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 16:16:16} - ヤティ、ヤァラ、ヤット、ヤラ、ヤンド、ヤジで作ってみますぞｗｗｗｗ親切な回答に感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-14 20:52:17} - 論者雑魚ですかなｗｗｗｓにふらないとかありえない -- (ｇｄ) &size(80%){2013-01-16 21:08:41} - そんなぶっとい釣り針用意してわざわざ導かれにくるなんて、貴殿はツンデレですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-16 21:42:09} - ヤドクインなしでボラキオンを受けるにはどうすればよいですかなｗｗｗ我のヤーティでは受けられないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-22 17:39:20} - ヤルーグヤドクイン無しの場合ヤンドロスの威嚇で強引に受けるかゴツメヤドランを格闘読みで繰り出しですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ岩ジュエル剣舞持ちだと辛いですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-22 18:53:50} - ボラキなんてまだ生きてたんですなｗｗｗｗｗもはや異教徒格闘はコンクリ業者しか見ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-22 21:39:30} - このサンプルヤーティは本当に参考になるんですかなｗｗｗ１８体中１２体も同じヤケですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-27 05:28:23} - やはり自分で考えるのが一番なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-27 22:35:10} - 逆に最低限のヤケモンで３匹のメジャーなドラゴン軸を試せると思えば初心者に優しいともいえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 01:10:00} - んんｗｗｗBW2からの新参であるヤンドロスがいませんなｗｗｗｗｗヤャラヤマダのいかくコンビに使い勝手で負けてるのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 04:53:38} - 格闘しか見られませんからなｗｗｗ環境に格闘が多かったり自分のヤーティが格闘に薄い場合は更に格闘受けとして採用されるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 13:37:12} - 結局どのサンプルもボーブシンに破壊されそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 20:01:05} - ローブシンは受け性能はたいしたことないけどサイクルを壊す能力だけはヤケモンに負けてないですからなｗｗｗ読みあいで勝つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-28 21:54:26} - 幸いボーブシンはＳが45しかないのでヤケモンのＳでも先制で上から潰すことは容易ですなｗｗｗその上耐性もゴミなので後出ししてくるタイミングは比較的読みやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 00:50:50} - mala -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 18:35:05} - ↑誤投しましたぞｗｗｗ　まぁ最近は雷パンチ切ってる個体も多いのでヤドランでも対処できるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 18:36:15} - 雷Pはほぼ確実だと思われますぞｗｗｗｗｗ受けループ()のせいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 18:55:35} - ビルドやらがなんやらがいる以上確実というレベルではないと思いますぞｗｗｗｗテンプレ珠なら雷所持率は高いですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-29 21:27:50} - SINE -- (ヤーマンダ) &size(80%){2013-01-30 22:19:17} - ヤジアイスを育てようと思っているのですがめざパのタイプを炎か岩のどちらにするかで迷ってますなｗｗｗヤジをつかってる -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-31 23:05:31} - ↑ミスりましたなｗｗｗヤジのめざぱはどちらがオススメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-31 23:06:58} - めざパは結局補完技ですし貴殿のＹＴ次第ですぞｗｗｗｗ個別育成論通りガモスとハッサムのどちらに厚くしたいかで決めれば良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-31 23:18:59} - ↑、早いご解答感謝以外ありえないｗｗｗどちらかというと蜻蛉で逃げる赤虫が苦手なのでめざ炎にしてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-31 23:42:43} - 大正義メタグロスがおりませんぞｗｗｗマシンガンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-05 20:03:06} - とりあえず戻しておきましたぞｗｗｗｗｗｗ荒らしはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (異教徒) &size(80%){2013-02-05 21:08:34} - ↑感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-05 22:30:46} - 誰かヤティオスヤットヤッサムヤャラ炎ヤトヤラクロスヤードランヤジアイスヤリテヤドクインでパーティ考えてくれませんかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 17:28:28} - あとヤンギもですな -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 17:29:34} - 自分で考えろやカス -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 17:31:27} - ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗとりあえずサンプル１は実現できるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 17:40:22} - ヤティ姉・ヤードラン・ヤャラ・ヤラクロス・ヤドクイン・ヤジアイスとかどうですかな?wwwヤードランは使用感が分からないので、自分で試行錯誤することをおすすめしますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 22:32:10} - ↑の者ですが、ヤットなんかを入れても良さそうですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 22:35:40} - ↑早いご解答感謝ですな -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-07 10:12:33} - どのヤーティも格闘にヤヤ薄いですなwwwww ヤティにサイキネを、山田にめざ飛を入れた方が良さげですぞwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-16 00:28:48} - 今の格闘が強いだけですなｗｗｗｗ両者とも流星で格闘に十分遂行できるのでサンプルとしてはその技は不適ですぞｗｗｗｗ特に寝言と組み合わせる時等適宜組み込むのは自由ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-16 01:24:34} - せめて入れるならサイコショックですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-16 21:57:54} - サンプル1のヤンギラスをいじっぱりADにしてはどうですかな?www -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 13:59:58} - サンプル１に限らずヤンギは臆病（）ボティのメガネ流星2連打を耐えられるADが優秀ですなｗｗｗｗｗ &br()ヤンギで物理に歯向かうとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 19:02:49} - サンプル1のヤンギラスをいじっぱりADにしましたぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 19:34:35} - 半角芝はありえないｗｗｗｗ↑↑ヤンギのＢ耐久を嘗めてもらっては困りますなｗｗｗヤャラはＡＢ以外ありえないと言っているようなものですぞｗｗｗｗ勿論すべてのＡＤヤンギを否定するわけではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-17 21:09:31} - ネオヤンギ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-18 05:33:36} - ヤンギが物理相手に居座らざるを得ない時点でサイクルが崩壊しているとも捉えられますがなｗｗｗヤャラは物理特殊問わず役割を持てますがヤンギで役割持てる物理ＡＴっているのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-18 12:26:51} - 厳選難易度、強さから見ても、初心者には2が優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-19 23:23:20} - ヤンギは仮にも600族でB110もあるので活かさないのはもったいないとは思いますなｗｗｗラティの流星群に最低限役割持てるならばできる限りHに振りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 13:05:20} - ボティの流星群２耐えする意味あるのですかなｗｗｗｗおいうちでサイクルが回りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 13:24:30} - というかいつのまにか全てＡＤになってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 13:25:05} - C182ラティのメガネ流星群2連耐えは最低限のラインだと思いますぞｗｗｗｗ後出しから処理ことを考えればそれが大安定ですなｗｗｗそしてヤンギのBがどうこう言ってる方は早く特殊を差し置いてヤンギで物理を見る意味を示す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ勿体ないからとか論外ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 14:28:19} - ヤンギの役割対象は主に特殊ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 23:51:34} - C182ラティのメガネ流星群2連耐えだけならネオヤンギでもできるんですなｗｗｗｗｗちなみにHAヤンギのC182ラティオスメガネ流星群2連耐え確率は、命中急所を考慮しなければ88.28％なんですなｗｗｗｗｗどう考えるかは貴殿の勝手ですなｗｗｗｗｗただしロジックもせずにヤケモンを育てるとかありえないｗｗｗｗｗ論者失格ですなｗｗｗｗｗ勝率を疑いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 14:09:12} - ↑↑「主に」特殊というのはどういう意味ですかなｗｗｗｗｗ物理に出すこともあるのですかなｗｗｗｗ貴殿がもしＡＤヤンギ支持なら"特殊にしか"出せないはずですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 14:49:43} - 面倒な輩が沸いてますなｗｗｗｗ我はロジックもせずにヤケモンを育てて論者失格（）とか言われるようなことしましたかなｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:12:59} - そして貴殿はヤンギで一度でもB方面を見る利点を示しましたかな？ｗｗｗ役割対象が炎・エスパー・ゴーストetc...である以上は選出の段階でヤンギは特殊に繰り出すのが目に見えてますぞｗｗｗだからD捨ててB見る利点を示せと言ってるのに貴殿は何か一言でもそこに触れましたかな？ｗｗｗｗヤンギのB高いのは知ってますからまずはマトモな議論をして欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ議論も出来ないようではそれこそ論者ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:18:39} - そろそろ煽り合いは止すんですなｗｗｗｗ因みに我のＹＴはエアームドに弱めなので、文字ネオヤンギ使っていますぞｗｗｗｗ好きなヤケモンでＹＴを作ったという特殊な例ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:23:27} - 追記させてもらえば、ネオヤンギの耐久ラインがC182メガネ流星群*1.5耐えである、つまり我は最低でもネオ以上の耐久が欲しいと言っただけですなｗｗｗｗ何を勘違いしてるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ個人的にわざわざ1枠割いてラティ狩ろうとしてるのに逆に突破される可能性残すとか頭おかしいとしか思えないしそれが圧倒的マジョリティだと思うので我はネオかAD以外使いませんがそれは貴殿の勝手（）ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:30:14} - んんｗｗｗｗ流星群云々については我が書きましたなｗｗｗｗC182ラティのメガネ流星群2連耐えできるんならHに振りたいという方がいたのでネオヤンギを出しただけですなｗｗｗｗ言葉足らずで申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:33:58} - ちなみにB云々についてはヤンギでは物理に役割を持てるわけではないので、Dが高い方がいいと思ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:35:19} - んんｗｗｗｗ人違いでしたなｗｗｗｗｗ申し訳ありませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:51:42} - 我もご迷惑をおかけしたんですなｗｗｗｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗしかも我のSが低くて謝罪が遅れるとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:59:38} - Ｈ１００Ｂ１１０と数値上は高水準な物理耐久を持っているのは確かですがなｗｗｗ既に言われている通り環境に存在する物理ＡＴが揃って一致で弱点を突いてくるので物理に役割を持つのはほぼ不可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 17:51:57} - ヤジアイスもＣＤにしないのかと思ったら、Ｈに振ってもＤの数値の方が圧倒的に高いんですなｗｗｗｗｗヤジアイスヤバいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 11:31:00} - #ref(http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/The_role_logic/20120526/20120526163931.gif) -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:05:22} - 貴殿は下積みが足りてないと思いますぞｗｗｗ異教徒パもまともに組めないなら強いヤーティ構築は無理ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:08:42} - ポケモンに勉強必要なの？おかしくない？ですなますなありえないアリエールｗｗｗ -- (熟練論者) &size(80%){2013-02-24 13:14:41} - んんｗｗｗｗｗｗダイノーズｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:15:20} - 小さくなる（）毒まも（）ありえないｗｗｗｗｗマジレスすると小さくなるは運ｇである以上ヤーティ相手でも異教徒パ相手でも負ける可能性は等しく存在すること、そして毒まもは使用するポケが限られるのでドランだろうとスイクンだろうと他のメンツで対処が簡単に行えること、以上からヤーティ＝それらに弱い、という等式は成立しませんなｗｗｗｗこれぐらい3秒でロジックして当然ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:18:28} - それを次に生かすか、はたまた顔真っ赤にして不貞腐れるかは貴殿の自由ですぞｗｗｗｗどちらがいいかなんて答えはわかりきってますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:56:23} - ｗｗｗｗｗｗ我は子供ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗそんなことじゃいつまでも大人になれませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:59:33} - 気づかぬ馬鹿とは君のこと -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:01:31} - IPさらしは犯罪だぞロジカルきもい -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:01:54} - そうだそうさ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:02:08} - 気づいてますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ復元やらなんやらでそんな　細　っ　か　い　ところまで手が回りませんぞｗｗｗｗｗてかそんな小さい改変でドヤ顔とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ貴殿は小物ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:04:16} - 小物って意味わかりますかなｗｗｗｗｗｗ悪役にすら -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:04:46} - なれないような脇役のことですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:05:01} - いや、流石に・・・小学生ではないからね。一応歳は。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:06:00} - 細かいところでいつも負けるのさ・・・君は -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:06:18} - じゃあどうしてこんなところで油売ってるんですかなｗｗｗｗｗ我に相談してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:06:43} - 昔、あるところにチンコがいました -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:07:15} - 相談してやるよ！俺は中学生だから -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:07:41} - ここにいる -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:07:52} - ヤケモン一覧もヤャラも結構大事な記事ですぞｗｗｗどっちにしろ荒らしは帰ってマリオ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:08:21} - 論者は悩み相談に役割持てますぞｗｗｗただし下ネタはNGですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:08:51} - まじめにここまで落ちぶれたわけ話すからロジカルやめて -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:09:16} - マリオやらないのさ。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:09:36} - で、俺は中２からポケモンやってるわけだが -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:10:03} - ヤケモンを知ってここまで来たここまでいいすか？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:10:58} - 荒らしとの編集戦争をリアルタイムで見るのは初ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:11:34} - 知る前はs振りしかしない輩だったテスティス -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:12:04} - おｋおｋ　てか場所変えます？ここでは他の人に迷惑かもですしねー　たしか今は過疎ってる役割論理のチャットがあったような -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:12:25} - その辺の裁量は他の論者に任せます -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:12:51} - どこ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:13:36} - なんていうサイト？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:13:54} - 場合によっては保護者による制限引っかかるけど -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:14:16} - チャットは死にましたなｗｗｗｗ｢ご意見など｣のページが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:14:50} - いいよただしこのサイトだとおそらく３０分以内に出禁になりそう -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:16:03} - http://yakuwarironri.chatx.whocares.jp/　大会用チャットは生きてましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:17:35} - いまからいく管理人ゴメン -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:18:18} - 勝手ながらあとは任せますぞｗｗｗｗ荒らしは我が立派な論者に育て上げますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:21:49} - 我は現在ボータイからなので、チャットも復元作業のどちらもできませんなｗｗｗ申し訳ないですが、誰かお願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:24:38} - こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (17) &size(80%){2013-02-24 17:05:26} - こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (17) &size(80%){2013-02-24 17:06:19} - 所詮貴様がいくら削除しようが私は生き返るのだ”！ -- (17) &size(80%){2013-02-24 17:07:08} - くふはははは！は～はっはっはっはっは！ipアドレスを変えて貴様らを殺す！ -- (17) &size(80%){2013-02-24 17:09:16} - こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:11:58} - こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 彼らクズはきっとここまで読まずに消すでしょう。しかしそれは自らを陥れるあほです。特に私のダイノーズがどうたら、てのを管理人に言われるまで気づかないクズです。きっと彼らは可愛そうな人です。 私が神の愛をささげましょう。 管理人も、死にたくなければ出入り禁止にしたほうがいいですよ。 ｉｐはいくらでも変えられる、これは覚えていてほしいです。 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:23:43} - 神 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:32:50} - むふむふ -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:33:34} - 編集禁止になっても普通に観覧はできます。 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:36:26} - せか -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:47:37} - ｋｋｋ -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:49:41} - ｌｌっぽ -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:56:10} - 荒らしはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 14:59:54} - ではアクセス禁止ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 16:09:53} - ヤザン軸の鋼はヤットよりグロスの方がいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ明らかに格闘が刺さっていrunode -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 18:11:07} - ↑誤って送信してしまいましたなｗｗｗ格闘が刺さっていたのとグロスの目の上のタンコブであるブルンヤドランはエースのヤザンで強い圧力をかけられるのでサンプル３の鋼はグロスを推薦したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 18:13:53} - 我もヤザングロスで組んでますぞｗｗｗ雨砂が重くなるので御大ヤャラ入れてますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 01:10:39} - ヤザンがエースのおかげで役割範囲は広いもののヤドランブルンなど高耐久の超霊で止まるヤリテも採用しやすいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 08:45:50} - ヤザンはガッサに弱いのでヘラのほうがいい気がするんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 19:13:45} - サンプル２ha -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 14:33:51} - 最近のボブは襷二刀を良く見ますぞｗｗｗサンプル２で潜ったらコイツに壊滅させられたので、こっちにもヤャラを入れるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 14:40:04} - 襷二刀ボブというとバトレボ後期を思い出しますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 14:41:54} - サンプル２はヤトムではなくヤドランにすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ　若干、ハッサムが重くなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 20:40:26} - 我はサンプル2から水ヤトム→ヤドラン、ヤドクイン→ヤャンデラ、というヤーティを組みましたぞｗｗｗｗｗズキンが重いですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 21:39:26} - 我はサンプル1のをギャラ→ヤドラン、ヘラクロス→ヤリテヤマで使ってますぞwww重いポケモンが少なくてバランスがいいですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 15:21:27} - ↑異教徒の赤虫が重いですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 17:32:32} - 我のはサンプル３のヤドクイン→ヤードランですなｗｗｗ格闘に薄くなる見返りとしてサザンドラが不利な竜に厚いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 22:12:02} - そもそもサザンドラと竜は打ち合わないはずですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 10:58:58} - 打ち合わないので得意な奴を増やしてますぞｗｗｗｗｗｗ相手のPTの都合でどうしても対竜が選出し辛くヤザンが竜と打ち合わざるを得ない場面を避けた結果ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 09:49:55} - ↑3　文が2通りに解釈できますなｗｗｗヤザンドラが有利な竜ヤケモンはヤイリューぐらいでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 13:22:11} - ヤラクロスとヤリテヤマの役割の違いを簡単に教えて欲しいですぞ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-15 16:06:51} - 我はヤリテは炎氷半減、ヤラは闘半減＋受けにくいという認識で運用してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-15 17:31:23} - ヤリテは特殊受け、ヤラは物理受けていう認識もいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-16 15:52:10} - 炎ヤトムの役割というか立ち位置がわかりませんなｗｗｗ仮にサンプル3のヤーティのヤケモンに置き換えるとしたらどのヤケモンと入れ替えることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-18 23:42:34} - ヒートヤトムは相手の鋼ポケに大きな圧力をかけられる良ヤケですなｗｗｗ逆に竜や岩地面などには負担をかけにくく、弱点ではないものの三竦みを作る関係ですかなｗｗｗｗサンプル３については分かりませんぞｗｗすみませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 00:30:42} - ヒートヤトムはドヤ顔でボブが出てくるので使いにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 00:38:50} - ヒートヤトムは鋼はもちろんですがサンダーとかの電気連中に出られるのが最大の利点だと思っていますぞｗｗｗただし電気タイプの癖に水には役割持てないのとラティガブ又は水地組とランターンのどちらかには簡単に出てこられるのは注意ですなｗｗｗｗｗオバヒの火力も元のCのせいで中途半端ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 02:12:43} - ページが重かったから動く大きいアイコンをミニアイコンに変えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 20:09:34} - もしもしに役割持てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 20:55:57} - ＰＣからだと小さくて少し見づらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 22:59:37} - 回答感謝ですぞｗｗｗ新参論者なのでサンプル3とサンプル2のヤーティのヤケモンしか作っていないのですなｗｗもっとヤケモン育成する以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 18:24:02} - もしもしはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 13:09:15} - サンプル１で回していましたがヤドクインが息していませんぞｗｗｗｗ選出回数も他より少なく、したらしたでボルトロスのめざ氷2発耐えない上に仮想敵のボラキなんぞ絶滅したも同然ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 17:55:06} - ヤドクインの時代が終わってるのは前から言われてますが代替案も特にないので残りっぱなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 20:30:46} - ヤーティを作りたいけど構成がいまいち分からないんですなｗｗできる限り範囲をかぶらせないで広い範囲に刺さるヤケモンを組み合わせればいいのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 20:36:35} - それだけでなく、相手の攻撃を受けることも重要ですぞｗｗｗｗｗもちろん耐性によってですなｗｗｗｗｗとりあえずはサンプルヤーティを作って実際に使ってみるといいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 21:45:50} - とりあえずテンプレとしては竜・鋼・格闘・水・自由枠・自由枠ですかなｗｗｗ一貫して圧力のかけられる竜、相手の竜技を半減できる鋼、環境に多い高耐久ノーマルや鋼に刺さる格闘、汎用性の高く扱いやすい水、自由枠はＹＴに合わせて特殊受けや格闘受けや天候始動などでバランスをとる感じですかなｗｗｗｗあくまで参考程度ですぞｗｗｗ↑の方の言うようにヤーティ単位で受けれる・有効打を打てる範囲を考えることが大切ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 22:14:37} - なるほど、攻めと受けを両立できるようにかつ相手に負担をかけられるようにすればいいのですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 11:08:14} - 各ヤケモンのページに役割表示を記載するのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 22:10:58} - もう書いてある上に我は改善案まで出したんですがうやむやになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 00:01:49} - サンプルヤーティの1と3が珠パルに破られたら負けなど、穴が多すぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 11:22:52} - 武神ガッサの大量増加を踏まえてクイン→ヤャン、珠パルに薄いYTなら -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 12:30:08} - 適宜ヤタやらヤドランやらを入れればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 12:31:49} - ヤャンって誰ですかな？ｗｗｗ教えて欲しいですなｗｗｗｗそれとボブにごり押しされるとヤットとヤャラに負担がかかってきついんですがどんなヤケモンを入れればいいですかな？ｗｗｗｗボイリューも炎Ｐがあってヤットとヤャラでも苦しいんですなｗｗｗ我初心者なので書くところ間違ってたら申し訳ないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 15:48:14} - ヤャンデラですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 18:21:00} - ボイリューはゴツメヤャラでマルスケを潰して、氷牙でも打てばいいですなｗｗｗｗH振りでもゴツメ込みで確定1だった気がしますぞｗｗｗｗボブはとりあえずヤャラで威嚇をぶち込んで、そのあと氷牙なりヤットでジャイロなりで一応は処理できますな（確定1ではありませんぞｗｗｗｗ）ｗｗｗｗただこれはあくまで机上論で、実戦では読みも必要なんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 18:50:19} - 追記：相手のボイリューが偶然にも個体数の少ない特殊型でいきなり10万（）を打ってきたとか、ボブの大文字でヤットが死んだとか、そういうのはもはや事故なのでどうしようもありませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 18:54:59} - ご教授感謝以外ありえないｗｗｗ非拘りガブの文字は結構あってきついですなｗｗｗボイリューも後出しヤャラの前で2回舞われたり、ドラゴンジュエル逆鱗とかはやばいですなｗｗｗｗそもそもここまで選出を縛られること自体が苦しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 19:23:45} - ヤキノオーを手持ちに入れておけば、スカーフ（）を警戒して選出してこないかもしれませんなｗｗｗｗ根拠はありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 07:09:25} - 基本的に浮いてるヤケモンで逆鱗誘って鉢巻ヤットを投げればダブチョ非所持のボブは倒せますぞｗｗｗｗというか逆鱗さえ誘えれば物理竜は怖くありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 11:59:45} - ではやはりヤャラとヤットのコンビが適切ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 17:12:50} - まぁぶっちゃけ浮いてりゃヤティでもいいんですがなｗｗｗヤャラの場合はアイテムない逆鱗２発耐えるのでリスクが低いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 18:40:03} - 最近、格闘からはエッジよりも冷Pのほうがよく飛んでくる気がしますぞｗｗ我はARサーチャーが今はないのでヤドクインを使っていますがヤドクインの枠はヤドランにして、ヤャラor水ヤトム＋ヤドランの水見たい体制は少し無駄がありますかなｗｗ理由としてはヤドクインの選出がほとんどなく出番がまったくないので格闘、そして格闘のサブウエポンの冷Pを半減で受けられるヤドランに入れ替えたほうがいいと思うのですがどうですかなｗｗ貴殿らの意見を聞きたいですぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 18:51:03} - 追記： -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 18:52:42} - 途中で投稿してしまいましたなｗｗ謝罪以外ありえないｗｗすみませんなｗｗ↑にはヤャンではなくヤドランを採用する理由である冷P半減、格闘無効できるといってもエッジも飛んでくる環境なのでエッジでやられる可能性が高いのでヤャンでは役不足といったことを書き込もうとしていたんですなｗｗまあボーブシン程度なら何とかなるでしょうがエッジ持ち格闘もそこそこいると思うのですなｗｗ個人的に格闘は、格闘技・冷P・エッジ・その他サブウエポン、の型で採用している固体が多いと思うのですなｗｗ雷Pを採用している固体は最近めっきり減りましたなｗｗ長文失礼しましたぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 19:01:23} - 一時期より減ったとはいえやはり珠力ずく個体がしっかり存在していることを踏まえると、ヤドラン投げてハイ安心とは言えないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 19:46:45} - 我の経験ではボシンのサブウェポンは冷Ｐと雷Ｐがかなり多いですなｗｗｗｗ火炎玉では空元気、そのほかではどくどく（）が入ることもありますなｗｗｗｗエッジよりも雷Ｐの方が個体数は多いのではないかと思いますぞｗｗｗヤドランはボシンよりも遅いのが痛いですなｗｗｗｗｗそれにヤドクインが環境にあまり合っていないのには同意ですが、ボルチェンを止めるために電気無効が1匹は欲しいところではありますなｗｗｗヤャンデラはH28B228の振り方でもブシンの雷Ｐ2発で落ちる上エッジの危険もないとは言えないので万全ではないですなｗｗｗパーティ全体で負担をかける以外ありえないｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 21:57:09} - 追記：↑↑↑草は3つ以上以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 22:04:23} - ヤーマンダに寝言を入れる場合、どのような技構成にするのが最もよいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 18:11:55} - ↑↑回答感謝ですなｗｗやはりヤドクインが安定ですかなｗｗ選出の段階でボシンに圧力をかけられるヤーティを目指しますぞｗｗXYでの良地面ヤケに期待ですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 19:25:55} - ↑↑ヤーマンダは寝言を入れる場合、流星群・大文字・寝言・ドラゴンダイブor地震の技構成が安定ですなｗｗ我は流星・文字・寝言・地震で運用してますなｗｗボノガッサに対しては地震では無ぶり補正なし固体値Vでも乱数4発なのでボノガッサ狩りに特化したいのであればドラゴンダイブが安定ですなｗｗドラゴンダイブでも確二ですがなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 19:31:48} - ↑↑ヤンドロス・ヤグラージ・ヤライオン・ヤサイドン・ヤルーグ「……」 -- (ヤャ(ry) &size(80%){2013-04-10 19:46:13} - 連投すみませんですなｗｗｗ↑↑３枠目にめざ飛はどうですかなｗｗｗ？タイプ一致でガッサに４倍ですぞｗｗｗその場合性格はひかえめですかなｗｗｗ -- (ヤャ(ry) &size(80%){2013-04-10 19:50:48} - ↑ありえなくはないと思いますぞｗｗｗｗｗその場合ガッサ特化になるのでヒードランなどが厳しくなりますがなｗｗｗｗｗ（そもそも竜波があるので安定して倒せるわけではないですがなｗｗｗｗｗ）それと、対ローブシンの話を少し掘り返しますが、最安定はハチマキヤタグロスだと我は思うんですなｗｗｗｗｗただ、これは相手が珠力尽くの場合で、珠鉄の拳（メインがアムハンの場合）だとアムハンマッパで落ちる可能性があるんですなｗｗｗｗやはりブシンを安定して受けるのはほぼ不可能ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 20:31:51} - もはやヤドクインは現環境の格闘に対して全く役割を持てないので、ボシンに役割を持てるヤケモンに変えたいですが、電気の一貫性が出るのでそれを消せるヤライオンは悪くないと思いましたなｗｗｗ問題は相手が拘りじゃない場合はめざ氷で落ちる点ですなｗｗｗボルトには注意ですなｗｗｗｗ鉢巻ヤタグロスはありですが鉢巻が回ってくるんですかなｗｗｗジュエルもありかもしれませんなｗｗｗｗ何にせよ1匹でブシンを見られるヤケモンは1軍2軍にはいないですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 20:52:39} - アムハン受ける→ラティ流星サイキネで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 21:33:39} - 構築にもよりますが、ヤンギなどのボシンに有効打のないヤケモンとの対面を作られたらほぼ確実に交代読みで冷P打ってくるんですなｗｗｗヤドランなどを入れて択をかけようにもヤドランがドレパン→雷Pで落ちるのでやはり安定感に欠けますなｗｗｗｗまぁ結論としてはボシンに後出しや安定した交代読みを許すポケモンをなるべくバンギだけに抑え、ボシンを倒せるヤケモンを増やし負担をかけていく以外ありえないｗｗｗ残念ながらヤンギを入れた時点でボシンの選出を抑えることはちょっと厳しい出すぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 21:46:37} - ボシンなんかよりチャーレムのがよっぽど受けにくいですぞｗｗｗｗ技など見切る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 22:07:26} - ボーブシンはヤティオス、ヤタグロスで余裕ですなｗｗｗしかしチャーレムなんてレートにいるんですかなｗｗｗｗいてもどうせ襷（）かスカーフ（）ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 08:11:44} - どのみち大打撃を受けること想定ならそのままバンギで突っ張って馬鹿力でも撃つんですなwwww仮にバンギが落ちても死に出しから流星で負担かけれますなwwwww正直苦戦した記憶がないのでよくわかりませんなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 09:15:00} - ↑６サンプルヤーティ１には氷半減以下がいませんなｗｗｗただでさえ氷２倍のヤドクインを４倍のヤライオンに変えて大丈夫なのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 09:35:03} - 現段階でボーブシンに最も後出しが安定するのはグロスでしょうなｗｗｗｗとりあえずきあいパンチでも飛んでこない限り一回は思考停止でも出せますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 12:48:22} - ↑↑そこは苦しいですがヤットをヤタに変えようと思っていましたなｗｗｗ草が消えるので他も変えないといけませんなｗｗｗｗグロスをより安定して繰り出すとともに繰り出し回数を増やすために交代読み冷Pを誘いたいと思ってヤライオンを提案しましたなｗｗｗただやはり歪みが生じるので回してみて決める以外ありえないｗｗｗｗボシン相手にはサイクル半壊覚悟ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 15:51:58} - サンプルヤーティ1のヤラをヤリテに変えるのはどうですかなｗｗｗ　ガモス、パルシェンに厚くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 16:41:26} - ちょっと聞きたいのですが貴殿らはボルトをどう処理してますかなｗｗｗヤドクインですかなｗｗｗ他のヤケモンではどんなのが適当ですかなｗｗｗ↑ありだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 20:49:27} - 霊獣化身もとろもヤティでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 22:05:48} - ヤティヤザンでいいでしょうなｗｗｗｗｗボルチェン嫌いならクインでしょうなｗｗｗｗ我はHヤトム出してますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 23:36:11} - ヤタはムクホークなどの飛行に強いのもいいですなｗｗｗインファイトや蜻蛉も恐くないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 00:07:20} - ヤドクインがサンプルヤーティ３つに入るほど対ボラキ性能が強みとなるならどうしてヤタがこれまでノータッチだったのか疑問ですなｗｗｗｗボラキを使う側にとって高い物理耐久を持ちバレパン()まで持ちうるグロスは厄介な存在のはずですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 00:32:12} - 対ボラキ以外にも広い攻撃範囲を持っている事がヤドクインの強みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 00:42:52} - ヤタは他にも竜を受ける役割がありますからなｗｗｗｗなんでも任せると過労死しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 01:11:37} - やはりヤットは厄介な雨パグドラを止めれる性能があるので欠かせないですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 09:21:04} - ヤタは珠インファ二回耐えないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 20:25:30} - ヤドクインは範囲広い割にサイクル崩し性能低いと感じるのは我だけですかなｗｗｗｗテラキの珠インファはAB振りでも２回耐えませんなｗｗｗムクホのは余裕で２耐えですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-15 00:00:12} - ムクホもテラキもどっちも見ないのでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 00:52:59} - 現環境の格闘はブシンガッサ(＋加速軍鶏)ぐらいではないですかなｗｗｗあとマンムーやらカイリューやらが多い気がしますぞｗｗｗテラキはめっきり見なくなりましたなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-04-16 12:04:59} - またボンムー増えてんですかなｗｗｗタネマで粉砕以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 21:09:33} - ヤケモン初心者なのだがボノガッサはヤラクロスで良いんですかな？www論者殿の考えが聞きたいですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 15:58:54} - いいですぞｗｗｗ他にもヤンダー、ヤティオス等がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 16:17:49} - ただし半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 16:18:12} - ↑↑↑ガッサはヤティヤーマンダヤンダーなどの寝言で対策ですなｗｗｗｗヤラもいいですが、どくどく玉だと身代わり連打などで削られていくことに注意以外ありえないｗｗｗｗヤロテスタントならS調整ヤティが一番使いやすそうですぞｗｗｗ寝言持ちを2匹入れられるとより安定しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 16:55:59} - 見せ合いの時点で釘付けにするのも有効ですなｗｗｗ　異教徒から見てS種族値70以上でガッサを抜いてそうなので固めておけば選出されることは少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 17:05:34} - さすが論者殿ですなｗｗｗ感謝感激ですぞｗｗｗひかえめちからずくニドラン♀捕まえましたぞｗｗｗ厳選作業に戻る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 18:41:11} - んんｗｗｗミスですなｗｗｗちからずくではなく、はりきりですなｗｗｗボノガッサは寝言で対策しようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 18:44:54} - 日々精進を重ねてクソキノコ粉砕以外ありえないｗｗｗｗｗ我はポイヒ型には一度しか勝った事ないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 21:41:29} - ヤザンドラ＠竜Ｊ　ヤャンデラ＠炎Ｊ　ヤンドロス＠ゴツメ　ヤラクロス＠毒玉　ヤットレイ＠鉢巻　ヤジアイス＠眼鏡<br>これで初ヤーティ組んでみようと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗｗｗ　後半３匹の炎の刺さりが若干気になるんですなｗｗｗ特に相手のデラが怖かったのでヤティをヤザン軸に変更したんですなｗｗｗｗ宜しくお願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 02:37:51} - ↑特に問題はないように見えますなｗｗｗｗ格闘タイプの冷凍パンツが怖ければ一応ヤラクロスを繰り出す選択肢があることを覚えておくといいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 03:00:25} - ヤリテは我もヤラで見るつもりなんですなwwwwヤラの耐性も捨てたもんじゃないですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 04:00:50} - 今更ですがテラキってヤドランでよくないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 21:48:22} - ↑エッジで低乱2(4,7%)なのでインファ読みで出せばうまく対処できそうですなｗｗｗ襷でもゴツメあれば余裕ですぞｗｗｗ　シザクロだと中乱2(52,3%)ですが異教徒は技スペの都合で採用してることはまずないでしょうなｗｗｗ　そもそも現環境でテラキなんぞいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 23:02:42} - 地震の可能性を考慮すればリスクはクインでも大差はないように感じますがなｗｗｗｗｗインファからは確定ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 23:56:14} - ヤャラではなくヤドランを採用するとガブなどの処理がかなりきつくなると思うんですが、どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 10:25:47} - ナットかヤサイでなんとかするしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 14:42:49} - ガモスが重くなるのが我は心配ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 17:18:14} - ガモスって結構見れる選択肢多くないですかな？ｗｗｗｗヤリテマンダドランヒトムデラと思いつくだけでこんくらいいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:06:02} - サブウェポンを考慮するとガモスに対して最安定なのはヤャラとヤルン　次点でヤリテとメガネか炎Jのヤャンデラですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 19:02:28} - マンダドランヒトムが候補に挙がらないのはなぜですかな？ギャラでもめざ電が刺さりますしギガドレもありますなｗｗｗ暴風の採用率も高いですぞｗｗｗ氷はまだしもめざ地岩よりはこちらのが現実的じゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:19:06} - ↑めざ電ガモスなんて当たったら事故レベルなぐらいいませんぞｗｗｗギガドレは完全に忘れてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ　あくまでも個人的なことですがサブウェポンはめざ氷or地が多い感じなのでマンダ、ドランはあまり出したくないんですなｗｗｗ　ヒートヤトムはめざ岩じゃなければいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:40:21} - こんなかじゃデラかヒトムが最安定じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:44:07} - ボルガモスの技構成は炎技/さざめき/蝶舞()　とあと一つしかないですからなｗｗｗｗｗたった一つの技にビクビクするのもちょっと考えすぎな感はありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:59:04} - ガモスのサブウェポンで最も多いのはめざ氷なので山田などだけに任せるのは危険ですなｗｗｗめざ地は減りはしましたが一時期クレセドラン()が流行ったせいでまだ一定数いるように思いますぞｗｗｗよって最も安定するのはヤャラで次いでヤリテあたりだと思いますなｗｗｗ雨パにいた場合は暴風に注意以外あり得ないｗｗｗｗギガドレはそこそこいるのでヤルンも少し危険ですなｗｗｗＨヤトムは計算してないですが普通にどんどん舞われて文字で押し切られないか心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 22:23:30} - Hロトムはガモスの攻撃を受けることはできても、こちらからの有効打がこれと言ってないのでヤャラかヤリテが安定ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 22:38:08} - CSボルガモスはジュエルオバヒで確１ですなｗｗｗｗｗ１舞文字で半分削られるのはちょっと怖いですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 22:42:32} - ↑ということは後出しは無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 22:57:56} - ん？交代際に蝶舞→大文字受ける→ジュエルオバヒで焼くで余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:02:48} - 蝶舞の効果を見直す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:26:10} - ↑↑何言ってるんですかなｗｗｗ眼鏡オバヒで確1なのは舞ってない時ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:28:50} - んんｗｗｗそうでしたなｗｗｗヒトムに関してはめざ岩も一考ですかなｗｗｗｗｗ眼鏡装備で中乱数6割ですなｗｗｗｗちょっと微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:36:33} - ボルガモスはヤリテに任せるのがいいと思いますぞｗｗ舞ってきても対処できますしボルガから一般的に飛んでくる技で一番威力が高いのはギガドレですからなｗｗヤリテヤマが役割をもてますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:45:17} - ヤリテヤマは暴風で吹っ飛ぶんですなｗｗｗ雨パ以外で入れているのは少ないですがなｗｗｗガモスはやはりヤャラドスがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 07:21:26} - めざパなり暴風なりで何らかの役割破壊を持っているガモスに１枠薄い奴が入るのが我は不安なんですなｗｗｗｗｗｗまぁサンプル３に関してはヤャラ１枚で見てますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 09:55:48} - ガモスD高いですなｗｗｗｗ憎いですぞｗｗｗｗヤャンデラの眼鏡オバヒでも舞われると焼ききれないんですなｗｗｗｗただ向こう側からの有効打も限られるのでこんなかじゃ最安定じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 12:37:11} - ↑↑↑キネシスがありますなｗｗｗ採用率はかなり高いですなｗｗｗ見せ合いで技は見極める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 17:08:05} - ↑サイキネ持ちなんてあまりみませんぞｗｗｗたまにいる程度ですなｗｗｗ技を見極めると言ってもそもそもその技を受けられるヤケモンが入っていなかったらどうしようもないので最も個体数の少ないめざ電以外に対応できそうなヤャラが最安定でしょうなｗｗｗｗ無理ならヤリテやヤャンデラですなｗｗｗしかし今の環境のヤーティにヤャラは必須と言ってもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 17:58:15} - そうですなｗｗヤトムを入れるよりはヤドラン、ヤャラを入れたほうが環境に対応できるというのが現状ですなｗｗヤトムはタイプだけが取り柄であるのに対してヤドラン、ヤャラはタイプ、特性ともに優秀なのですからなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 20:32:26} - 浮遊も十分厨特性だと思うのは我だけですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 21:01:01} - ↑特性云々ではなくてそもそも種族値的に竜に押し切られるのがいけませんなｗｗｗヤーティはボブやボイリューが重くなりがちなのでそれらに対面でも不利なヤトムを入れてしまうと立ち回りが苦しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 21:43:39} - ロトムズはいかんせんＨが足りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 22:35:54} - ロトムはＨの低さが祟って素の特殊耐久はヤドランに劣りますからなｗｗｗｗ物理竜特殊竜ともに呼ぶのがつらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 07:59:55} - デラはサイキネ持ちはまだいいんですがめざ地持ちが一番怖いですなｗｗｗｗｗというかヤードランがガモス対策候補で不安な理由はめざ地が多いからじゃなかったんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 12:22:20} - それどころか実は暴風で確2なんですなｗｗｗｗまあ珠以上でめざ岩なら舞われても流石に一撃で撃ち落せるみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 13:32:45} - ヤーマンダにめざ飛ってどうなんですかなｗｗｗ抜群でも流星と火力変わりませんが入れる意味ありますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:01:54} - 入れる意味はあまりありませんなｗｗｗ寝言でガッサを叩くなら話は別ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:05:45} - 流星群大文字めざ飛なら寝言で確実にガッサを潰せますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:24:23} - サイクル崩壊覚悟でマンダにヤンギ投げたら流星群でも逆鱗（）でもなくめざ飛だったときは完全にボーナスでしたなｗｗｗｗつまりどういうことかというと面前の相手はともかく後続を考えたら微妙ではないかということですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:33:37} - というか後続云々の前に -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:44:45} - ↑流星群と大文字でほぼ完全なゆえ残りの枠はピンポ技になってしまうので、そこで後続を考慮するのはどうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:48:39} - 我はドランやバンギ対策の地震と、流星後にガモスに舞われたくないのでエッジを採用していますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 18:51:12} - 回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗ我は寝言を入れて使うんですが、地震は寝言で出てしまうのが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 19:36:56} - 寝言使うならドランバンギ対策を切ってダイブ入れてもいいんじゃないですかなｗｗｗ明確な仮想敵はいないらしいですがなｗｗｗ &br()そもそも我はヤザンしか使ったことないのでヤンダは分かりませんなｗｗｗヤザンは選出しづらいので我もヤンダが欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 19:47:53} - ハイポンの汎用性の高さは再評価されませんかなｗｗｗガモスドランいっぺんに見れますなｗｗｗｗ厄介な風船ついでに地面も見れますなｗｗｗｗめざ飛いらんからダイブが欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 20:12:27} - ↑風船ドランが増えれば入れる必要が出てくるかもしれませんなｗｗｗｗまあ、物は試しと言いますし、一度入れて使ってみてはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 20:18:08} - 冷凍パンツ持ちが増えてヤドクインはもう格闘受けとして機能してませんなｗｗｗギャラと組み合わせれば良いという話を聞きますが選出が二体縛られている時点で無理がありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 09:41:15} - しかしこれと言った案が出ていないのでここのページはヤドクインのままなんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 10:26:05} - ドロポンマンダを使っている方は見たことありますが広い範囲を突けて良い感じなんですなwwwwwただカイリューみたく技スぺに困ってる訳ではないので残りの一枠にこれといっていい技がないんですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 10:44:48} - ブシンはグロスで対策する以外ありえないｗｗｗｗ後ろにラティやマンダを入れて交代読み冷凍Ｐを誘うとより安定感が出ますなｗｗｗこれらは寝言でガッサにも強くなれるので構築が楽になりますなｗｗｗナットを抜いて雨に弱くなるのでそこは他でカバーですなｗｗｗヤザン軸の場合はヤャンデラなどを入れるとよいですが、格闘が強い今の環境でヤザン軸は少し苦しいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 16:18:55} - ↑しかしナットを抜くと雨に弱くなるだけでなく、貴重な連続技を失うことにもなりますぞｗｗｗｗｗ（多いとは言いませんが）意外と連続技が必要な場面はありますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 16:51:32} - ↑それは仕方ないですなｗｗｗ入れたければ野菜やヤリテに入れることはできますが、ノイクン対策にはなりえませんからなｗｗｗですがそもそもヤットも熱湯()のやけどがあるので大して安定しませんぞｗｗｗスイクンは他に電気や草を入れてごまかしてそれでもだめな奴にはマッチング回避以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 17:11:27} - ヤジで代用効きますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 18:16:59} - 連続技といえば野菜のロクブラ、ヤットのタネマ、ヤリテのつっぱりぐらいですかなｗｗｗつららばりが使えるヤケモンはいますかなｗｗｗ？ -- (名無し) &size(80%){2013-05-05 20:04:22} - ヤキノオーのタネマ、ヤュバルゴのダブニもありますぞｗｗｗ氷柱針はいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 20:24:32} - 鋼二枚というものアリじゃないですかなｗｗｗｗ相手のパーティに竜が二体以上入っていることも結構ある上、鋼ヤケは流星、逆鱗（）受けの役割が共通である一方、その他の役割は各々違いますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 21:31:45} - 我は鋼二枚で運用していますがヤットとヤードランの組み合わせがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 21:58:51} - ヤリジのにどげりもお忘れなくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:28:39} - ヤットとヤードランで組む場合、格闘枠はヤラとヤリテどちらになりますかなｗｗｗｗ我もヤットとヤードランで鋼二枚にしようと思っていたのですが、いまいち決めかねているんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:52:26} - その感じだと竜枠がヤティ姉になりそうなのでヤラがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 23:45:09} - んんｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗｗ根性で熱湯()などに強いヤラはやはり手放せませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 23:46:57} - 鋼2枚は格闘が課題になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 11:46:08} - ↑4　我はヤリテですなｗｗｗヤットはヤードランへの水を、ヤードランはヤットへの炎を受けられるので相性補完も微妙にできていていいですなｗｗｗ格闘受けは互いに一貫する格闘と地面にヤャラがお勧めですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 15:24:22} - 確かに最近竜ボケ二体いれたボーティをよく見ますなｗｗｗ両方選出されることはそれほどないみたいですがなｗｗｗ(体感ですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 18:55:36} - ↑６　我はヤドランが重くなると思うのでヤラをオススメしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 20:39:58} - ↑7の者ですなｗｗｗｗ↑3や↑の方、回答感謝ですぞｗｗｗｗｗ貴殿らの意見をもとにヤーティ構築に励みますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 22:03:12} - 我ならヤティヤラヤードランヤットヤャラヤンギあたりでくみますなｗｗｗやはりブシンが少し重そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 17:35:40} - めざ地ウルガにもゲロ重ですなｗｗｗｗｗｗヤティをヤマダにするかヤラをヤリテにしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 20:40:59} - ↑ガモスにはヤャラを投げておけば安定ですなwwwヤラを入れたのはヤリテを入れると地面の一貫性がでるのを懸念しましたなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 23:09:45} - マンムー＋ドラゴンなどの選出に対して、ヤャラが氷柱針などで消耗してしまうと苦しいのですが貴殿たちはどうしてますかなｗｗｗマンムーに強いヤケモンがヤャラ以外にあまりいないのが原因ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 17:36:11} - ヤャラの威嚇さえ入ればヤットでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ馬鹿力があればヤットがほぼ瀕死になってしまいますがなｗｗｗｗｗミトムでも威嚇入ればぎりぎり大丈夫ですかなｗｗｗｗでなければABヤリテとかどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 18:00:24} - 竜に対しては最悪威嚇を入れるだけでも十分ですし、消耗してもそこまで大問題だとはあまり思いませんがなｗｗｗちなみに我は火ヤト投げてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 19:15:11} - ↑エッジは飛んでこないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 19:26:08} - ↑何故か飛んできませんなｗｗｗ先発で見ることが多いですが、襷()で氷柱針/地震/馬鹿力/ステロ()みたいなのがほとんどのようですなｗｗｗ &br()エルレやブシンなどの格闘も最近エッジを搭載しない型が増えているようで、岩技に強くない我のYTは大歓喜ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 20:09:48} - Ｈロトムは我も使ってますがブシンはエッジなしでもたぶんドレマッパで落ちますなｗｗｗヤャラにはガモスも任せたいのでやはり苦しいパーティにはよくあいますなｗｗｗヤャラは過労死担当なので仕方ないと割り切るしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 22:31:51} - んんｗｗｗギャラのアイコンが消えているように見えるのは我だけですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-16 07:17:28} - 我には正常に表示されていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-16 11:19:39} - んんｗｗｗ戻っていますなｗｗｗｗあれはなんだったんでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-16 18:06:26} - 以前のアイコンに慣れていると現在のアイコンに違和感を感じてしまいますなｗｗｗ別にどちらでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-16 22:33:12} - んんｗｗそろそろ自分でオリジナルヤーティを作ってみたいのですが構成は竜＋水＋鋼＋格闘＋格闘受け＋補完枠でよいのですかなｗｗ貴殿らにヤーティの作り方をご教授願いたいですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-17 04:47:34} - バランスを求めるならその構成でいいと思いますなｗｗｗｗあとは実際に使ってみて調整するんですなｗｗｗｗ補完枠に天候要因（主にヤンギ）を入れるのもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-17 07:15:17} - ↑↑ガチでやるならとりあえずヤンギ＋ヤャラ＋竜＋鋼をベースに作るといいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-17 15:48:47} - ↑ヤンギ確定ですかなｗｗｗ！　あと格闘受けって具体的に誰ですかなｗｗｗヤドクインもヤンドもヤライオンもヤルーグもヤドランも教え技の冷パン雷パンが痛いですぞｗｗｗ威嚇ヤャラ以外にいるならご教授願う以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-05-24 01:24:54} - ↑現環境での格闘受けといえば実質ガッサ、ブシン受けですなｗｗｗ　ブシンに安定して役割持てるのはヤャンデラ、次いでヤタグロスあたりですかなｗｗｗ　ガッサは必然力でマッチング回避で余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-24 02:04:19} - ガッサはヤャンデラに寝言仕込めば余裕ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-24 02:12:54} - ↑↑↑格闘受けは他の方も言うようにヤャンデラなどがいますが、少々使いにくいかもしれないので入れやすいのはヤタグロスですなｗｗｗ見せ合いでラティなどを見せておけば冷凍Ｐがよく飛んでくるので案外安定しますなｗｗｗガッサはラティやマンダに寝言を入れるんですなｗｗｗできれば寝言持ちは2体入れられればよりいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-24 13:05:58} - オリジナルヤーティについて質問したものですが我の格闘受けは主にシャンデラですなｗｗ猿程度のエッジなら耐えますし、武神はそもそもエッジを持ってないことも多いですからなｗｗヤタグロスは今のところ鋼枠に入れてますなｗｗ威嚇ヤャラ、ヤャンデラ、ヤタグロスがいれば格闘に対しても強気でいけますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-25 22:28:17} - 連投すみませんなｗｗ我のヤーティが完成してきたので見てもらいたいですなｗｗヤーマンダ＠ドラゴンジュエル・ヤャラ＠氷のジュエル・ヤタグロス＠こだわり鉢巻・ヤリテヤマ＠格闘ジュエル・ヤャンデラ＠こだわりめがね・ヤンギラス＠悪のジュエルですなｗｗ鋼枠はヤットレイと交代しようかと最近思っていますぞｗｗ物理が多いのが難点ですなｗｗちなみにヤーマンダは寝言搭載ですぞｗｗ鑑定お願いしますぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-25 22:34:24} - いつか誰かが言われてましたが、いちいち鑑定してたら後から後から同じように鑑定を求める人が湧いてくるからやめろみたいな話がありましたなｗｗｗ &br()これまでの使用感をまとめ、技やヤケ、持ち物の入れ替えをしながら全体の完成度を高めていくのが良いと思いますぞｗｗｗ言われるまでもないでしょうがなｗｗｗ &br()パッと見た感じスイクンなどの耐久水に苦戦しそうですし、ヤットに変えるのは良い判断かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-25 23:10:41} - ↑そうだったんですかなｗｗすみませんなｗｗこれから気をつけますぞｗｗやはりヤタグロスはヤットにしたほうがいいですかなｗｗヤットは万能ですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-26 23:15:09} - ヤドクインが二軍落ちした今サンプルヤーティを作り変えてもいいのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ3パーティ全部に入ってるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-01 16:58:29} - 正直サンプルヤーティは適当すぎますなｗｗｗｗ全くパーティごとロジックが足りてませんぞｗｗｗｗ 論理にとっての要注意アタッカーに対する受けは必須なのでそっから固めていくことになりますかなｗｗｗｗ 雨受けのナットはともかくとりあえずクインが必須とされていたのはテラキオンの存在ですが現環境は数が少ない＜ローブシンの存在のが重いということ 又ロジックの末テラキストッパーはクインのほかに他に地震などサブで突かれにくいヤドラン、グライ、ランドの存在が明らかになったので立場が軽んじられましたなｗｗｗ ローブシンが重く見られている現在ではデラが厚く見られるのではないですかなｗｗｗｗ あと最近知ったことですがナットだと雨グドラの眼鏡ドロポンまでは受けられないみたいですなｗｗｗ最安はヤリジオンだそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-01 23:25:47} - ヤリジオンのこだわり馬鹿力でグドラが５０％の中乱数１なのでこれが最安定というのは癪ですなｗｗｗｗ↑の言う通り環境がだいぶ変わったのでサンプルYTの改善を提案しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-03 17:48:55} - サンプルヤーティの改善については誰かが具体的な案を持ってこないと進まないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-03 22:56:33} - 途中で送信してしまいましたなｗｗｗ我はヤンギヤティヤャラ+格闘+鋼+補完の形を提唱しますなｗｗｗちなみに我はヤリジヤタHヤトムで使ってますなｗｗｗ貴殿たちも意見を出す以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-03 23:00:04} - ヤザン軸パにヤンドを入れるといかく持ちが3匹ばらけていい感じですかなｗｗｗｗｗヤャンデラ、ヤキノオー、ヤタグロス、ヤリテヤマとかでどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 00:15:07} - ↑↑↑別にビリジならどちらも2耐え出来るので一撃で落とす必然性はどこにもありませんぞｗｗｗｗというか基本弱点の突けないグドラはナットだろうがノオーだろうが中乱数ですし役割持てて一撃で落とせるヤケなど他に誰がいるというんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 04:42:51} - ↑一撃で倒せないと後出しできませんぞｗｗｗｗｗあと眼鏡流星２発は高確率で死にますぞｗｗｗｗｗｗそれについて対策ページを設けたので議論はそこでやるべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 10:27:42} - いやだから誰がポンプ流星受けれて一撃で落とせるというんですかなｗｗｗｗｗｗｗ大抵H4なので等倍で5割程度ですぞｗｗｗｗそんなヤケモンがいるなら挙げてくださいと言っているんですなｗｗｗただ臆病想定なら調整ヤットでもアリでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 14:47:18} - サンプルヤーティ改善案でしたら我は竜+ヤャラ+ヤャンデラ+ヤットレイ+格闘+ヤンギorヤジアイスを推奨しますなｗｗ今の環境では格闘受けはヤャンデラが最も安定していますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 20:49:22} - ↑↑ポンプ流星受けれて確１にできるヤケモンは存在しないですが拘り眼鏡の弱点を突いた立ち回りで対処できるヤケモンが数匹いるので対策ページを立ち上げたんですぞｗｗｗｗ貴殿の論理ではヤリジオン必須みたいな言い回しになっていますが別に要らないという事を言いたかったんですなｗｗｗｗ候補としては十分アリですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 11:25:47} - サンプルヤーティを変えるなら“龍＋鋼＋格闘＋水＋補完＋補完”を元に、１軍龍ヤケのヤティオス・ヤザンドラ・ヤーマンダを龍枠確定にして決めますかなｗｗｗ格闘はヤラ・ヤリテ(＋ヤリジ)辺り、鋼はヤタ・ヤット・ヤード(＋ヤンペ・ヤバコ・ヤュバ)、水はヤャラ・水ヤトム(＋ヤグ・ヤドラン)辺りですかなｗｗｗ　ヤザン軸ですが、ヤザンはヤティ山田と違い格闘弱点なので、鋼枠は格闘等倍のヤタを推しますぞｗｗｗその他のメンツはこれからじっくり考えていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-05 11:54:10} - ヤザン軸の話ですがヤザンドラとヤャラドスは相性抜群なのにヤャラに鉢巻が回せないのでヤタグロスは基本的に採用しませんぞｗｗｗ格闘が受けれるわけでもありませんからなｗｗｗ他の龍と違いヤザンは遅い印象があるせいか龍を呼ぶので鋼枠にヤードランを採用、格闘を受けつつ格闘と水の決定力としてヤラクロスとヤャラドスを加えるのが我のヤザンテンプレですなｗｗｗあとは対雨、対特殊広範囲用にヤットヤジヤンギ等から選択ですなｗｗｗどうしてもブシンは重くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 12:02:57} - ↑それだとブシンが重いのはもちろんドランがガブに役割を持ちきれないのでガブなどの処理にも苦労しそうですなｗｗｗ現環境でヤザン軸は周りで格闘に厚くしないとかなり厳しいですなｗｗｗ正直個人的にはヤザン軸は使いにくくて初心者向けとは言えないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 15:59:49} - とりあえずヤザン軸は対ウルガ、格闘が課題でしょうなｗｗｗｗ &br()ヤャラ以外が全てウルガに弱いのは問題ですなｗｗｗｗそのヤャラは言わずと知れた過労死担当なので消耗しやすいことを考えたらもう一体ウルガに強い駒を備えたいですなｗｗｗｗ &br()対格闘すなわちブシンガッサはヤャラとヤドクインでは対策できないのでここも何か別のヤケモンを入れますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 20:58:38} - ヤャンは相性抜群ですなｗｗｗ &br()しかしヤットレイもマンムーを貫通出来たり、ボブボイリューの襷を潰せたりと優秀な異教徒キラーなのは無視できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 21:13:44} - ヤャンヤャラヤザンヤタだと雨に重くなるのもありますなｗｗｗ &br()ヤャンの代わりにヤルン投下してヤタヤルンで見るのも手ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 21:26:32} - そもそもヤャラ、ヤットが3パーティ共通して入ってるのはサンプルとしていかがなものかと思いますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()せっかく1軍ヤケがこれだけいる以上ヤンダーやヤンド、ヤタグロス、ヤードランなんかも入れたパーティがあったほうが廻してみて新しい発見もありそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 23:11:02} - ヤルンは3軍落ちしましたがなｗｗｗｗ我はナットいれてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 13:34:54} - ↑しかしヤザンとの相性抜群ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 19:09:29} - ヤルンはブシンもガッサも受けられないので見かけのタイプほど相性がいいとはいえませんなｗｗｗ &br()Bが低すぎて早いドラゴンへの役割も持てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 20:14:33} - ↑等倍で竜に役割を持てるヤケモンなんかほとんどいませんなｗｗ &br()そしてブシンは受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 20:44:08} - ヤャラなんかがガブの逆鱗を2耐えできるのに対して明らかに数値が足りてないですなｗｗｗ &br()ブルンがブシンを受けられたのは昔の話ですぞｗｗｗ &br()今は雷パンツで確定、さらにジュエルドロポンでもH振りブシンが低乱数1発(&%)なのでどう考えても無理ですなｗｗｗ &br()さらに最近のブシンは有利対面でほぼ交代読みしてくるので下手すれば交代読み雷パンツで死にますぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 21:23:50} - 雷パンツは乱数ですなｗｗｗ &br()そしてHAなんてどっちらけ個体よりボティ流星群耐えやボブ逆鱗に耐えやAB.HDの方が圧倒的にぉぉいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 23:00:37} - 乱数とはいえBC振りでほぼ7割は苦しいような気がしますがなｗｗｗｗ &br()交代読みパンチを食らわない前提ならラティとかでも見れる道理になりますし相手の努力値振りに委ねてる時点で安定してるとはいい難いですなｗｗｗｗHDとか仮想敵にもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-06 23:19:50} - 勝手ながら、サンプルヤーティを見直すに当たって１つ確認ですなｗｗｗ現時点でヤティ軸、山田軸、ヤザン軸のサンプルヤーティがありますが、新生サンプルヤーティにおいても各龍ヤケごとに(ヤイリューは知りませんぞｗｗｗ)サンプルヤーティを用意するということで良いのですかなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-07 09:16:23} - サンプルヤーティはヤティ、山田、ヤザンの三本の矢、三位一体改革以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()同じ竜でもパーティの中での役割はかなり違うと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()お遊びでトライアウト用のヤイリュー軸パを用意してもいいと思いますが山田軸パと残り5体の構成が変わるとは思えないので0増5減でいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 15:51:22} - H振りブシンというのは面倒だから書かなかっただけで、カイリューのA上昇逆鱗耐えを想定していますなｗｗｗ &br()珠持ちはこれが一番多いと思いますぞｗｗｗ &br()火炎玉は数が減ってきているのでABを想定するのは無理がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 16:01:57} - ↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗヤティ山田ヤザンごとにサンプルヤーティを考えるなら、まずそれぞれの鋼ヤケ枠を決めてから、それに合う水・格闘ヤケを、最後にその補完となる２匹(格闘受けと特殊受け)を議論していったらどうかと考えていますぞｗｗｗご教授願う以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-07 16:10:28} - ヤティ軸使ってますが、ヤティヤットヤャラヤラヤードヤンギが良かったですなｗｗｗ &br()ブシンはヤティにお任せに見えますが、ヤードで上から叩いたり、ヤラで無理やり突破出来たりもするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 18:10:41} - ↑んんｗｗｗ貴殿のヤーティは鋼２枚(鋼枠が２つ)ですかなｗｗｗｗ鋼２枚もありなのですかなｗｗｗだとしたら[[これ>http://enq-maker.com/1O7Dfxg]]は作り直しですかなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-08 00:11:44} - というか枠という概念自体どうなんですかなｗｗｗ &br()これだけ環境が多様化している中で、枠という考え方はかえって固定観念を生み出すだけなのではありませんかな？ｗｗｗｗ &br()ドラゴンや鋼や水が2枚でも、それで収まるならいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()勘違いしないで欲しいのは、別に竜+鋼+水の形を否定しているわけではないということですなｗｗｗ &br()それで十分安定するという結論に達したならそれはそれで良し、ただどうせ考え直すなら一から見直すべきですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 00:53:07} - ↑：我は↑２(名無し)ですなｗｗｗ &br() &br()我も貴殿のようにサンプルヤーティを各竜ヤケごとに１から見直すつもりなので、枠についても議論すべきだとは思いますなｗｗｗ &br() &br()しかし、それでも全てのサンプルヤーティに最低限鋼は１体以上必要だと思いますぞｗｗｗ(だからこその[[これ>http://enq-maker.com/1O7Dfxg]]ですなｗｗｗ) &br() &br()よって竜＋鋼を(固定とまではいかなくても)基本としてその他を決めて行く、というのが我の考えなのですが、これについてはどうですかなｗｗｗ &br() &br() &br()各竜ヤケ(これはヤティ･山田･ヤザンでほぼ確定ですかなｗｗｗ)に合わせて鋼を最低１体決める→○○が重いので△△を入れる、××受けがいないので□□を入れる、メインの竜が◇◇に弱いので全体的に◇◇に強くする……というような形ですなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-08 12:17:58} - 我も上の意見に賛成ですなｗｗ &br()そもそもヤーティにとって鋼は相手の竜を止めるなどの大事な役割を担っているため、普通にヤーティを組んでいれば自然と構築に入ってきますなｗｗ &br()それなら最初から相性のよい竜と鋼を決めておいて、その二匹を中心としてサイクル戦に強いヤーティを作るべきですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 12:51:21} - 竜鋼水闘の基本の構成は同じ質問が多かったので我が初心者論者のために書きましたぞｗｗｗ &br()あくまで基本であって絶対ではないのでヤーティに穴ができないなら無理に守る必要は無いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 13:54:27} - 鋼が重要だというのは至極もっともだと思うのですが、その「各ドラゴンに相性の良い鋼を1体選ぶ」というのが既に固定観念ではありませんかな？ｗｗｗ &br() &br()例えばですが、今のアンケートではヤティにはヤットが相性良いとなっていますよなｗｗｗ &br()ですがこれでは珠パルに破られて負け、多分そこで残りのメンツでカバーに入ると思いますが &br()仮にヤリテ一体を後ろに入れたとして、相手がパルウルガの形だった場合は過負荷でヤリテが落ちて負けですなｗｗｗｗ &br()我ならそこで珠パル見れて炎にも強いヤードランを入れますが、それはもし我が「相性の良い鋼1体」という観念に縛られていたら生まれなかった発想ですぞｗｗｗｗｗ &br()(ウルガのめざ地面でお葬式ですが、とりあえず一例として) &br()他にもヤザングロスの並びでウルガとガッサが危ういならマンダ入れちゃいけないの？って感じですなｗｗｗ &br() &br()枠という概念はこういった発想を縛ってしまうのでは？という話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 14:36:24} - ↑やっばｗｗｗミスりましたぞｗｗｗ &br()アンケではヤティにはヤードランでしたなｗｗｗｗ &br() &br()まあ結局は↑*2の方と同意見ですなｗｗｗ &br()ドラゴン*2、鋼*2がありえるかも知れないのに、枠にとらわれて選択肢が狭まるかも知れないのはどうなんですかなｗｗｗ &br()別に鋼いらねぇよって言いたいわけではないんですぞｗｗｗｗ &br() &br()それに相性いい鋼と言ったって、意識する相手によって変わりますしなｗｗｗ &br()ヤティなら雨意識ならヤット、パルウルガ意識ならヤードランという風に変わってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 14:52:46} - ↑＆↑２　それも踏まえた上でサンプルヤーティを議論すべきだと我は思いますなｗｗｗ &br() &br()もちろんサンプルの時点で竜２枚や鋼２枚になることを我は否定していませんなｗｗｗ &br() &br()しかし竜も鋼もいないヤーティがサンプルなのはどうなのですかなｗｗｗという意味での↑５ですなｗｗｗ &br() &br()まぁ、固定概念といいますが、↑４の言うように普通にヤーティ作っても竜と鋼は自然に入ると思いますがなｗｗｗ &br() &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-08 18:03:30} - 追記： &br() &br()＞ヤティなら雨意識ならヤット、パルウルガ意識ならヤードランという風に変わってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ &br() &br()とありますが、サンプルヤーティの時点ではどちらを意識して議論しますかなｗｗｗ &br() &br()それとも雨意識のヤティ軸サンプルとパルウルガ意識のヤティ軸サンプルの両方を載せますかなｗｗｗ？ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-08 18:07:47} - 枠という考え方はボーティにおいては若干時代遅れの感がありますがヤーティではある程度従わないと上手くくめないと思いますなｗｗｗ &br()ヤット＋ヤードランなどはなかなか相性もいいのでありだとは思いますが、ガモスをヤードランに任せたりするのは危険ですなｗｗｗ &br()ガモスはめざパの判断を誤った次点で負けが決まってしまいかねないので、安定して見られるヤャラかヤリテを投げるべきと言うのが持論ですぞｗｗｗ &br() &br()↑2つも作る必要はないですなｗｗｗ &br()ごちゃごちゃして面倒ですからなｗｗｗ &br()どちらもある程度カバーした構築にまとめる以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()どうしても無理なら1枠か2枠ぐらい選択の余地を残した形にすればよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 19:12:40} - 実際にはヤャラはめざ電、ヤリテはサイキネで落ちますなｗｗｗ &br()ガモスは二匹以上で見るのがベターですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 19:42:35} - いつも2匹入れられるとは限りませんなｗｗｗ &br()そもそも、2匹入れたとしてどちらも選出するのですかなｗｗｗ &br()どちらも出したとして役割破壊のめざパ警戒で1度引いてめざパの有無を確認してからとかやってると負担がかかって危険ですなｗｗｗｗ &br()めざ電やサイキネ暴風の個体数を考えるとこの2匹のどちらかを入れるのがいいですなｗｗｗ &br()めざ電はほぼいないのでヤャラがベストですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:00:27} - めざ電もサイキネも絶滅済みですぞｗｗｗ &br()もう全くいないはずなのに定期的にめざ電いわれるのはどうしてなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:02:10} - サイキネいますぞｗｗｗヤャンデラが何回もふっとばされてきましたなｗｗｗ &br()警戒するに越したことはないですし、二匹入れることもそれほど難しくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:30:30} - サイキネでどうしてシャンデラがやられるんですかなｗｗｗｗデラでガモスみたいならめざ岩はほぼ必須ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:38:03} - めざ氷地面ギガドレでほぼ三分していると思いますがなｗｗｗｗ &br()サイキネめざ電は勿論、暴風も滅多に見ませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 20:57:22} - 蝶舞サイキネ角煮、毒玉ボッサ見るためにジュエルにした関係でめざ岩でぉちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 21:44:53} - 対ガモスめざ岩搭載なら珠も一考ですかなｗｗｗｗｗてかめざ岩いれるなら珠か眼鏡装備しないと意味ありませんぞｗｗｗ - そもそもドラゴンタイプのヤケモンはその圧倒的火力と攻撃範囲によって繰り出した時点で相手のサイクル崩壊を確定させられる影響力があるんですなｗｗｗｗ &br()よってそのドラゴンを繰り出すために他のヤケモンを取捨選択するというのが今の各ドラゴンを軸としたサンプルヤーティの始まりですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そしてドラゴンタイプに繰り出せる竜ヤケモンは存在しない＝他にドラゴンに繰り出せるヤケモンが必要＝鋼ヤケという結論ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤャラ＋ヤンギで物理竜特殊竜全部見ようとするヤーティもありましたがなｗｗｗｗ &br()格闘タイプに関しては主に耐久ノーマルを突破するためのヤケモンですなｗｗｗｗｗ挑発やら毒毒やら一撃必殺を使わないので一致格闘以外ではラッキー等が突破困難になりますからなｗｗｗｗ &br()その中でも役割範囲が広いヤリテヤマと崩し性能がダンチなヤラクロスが特にピックアップされていますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()水枠というのは実は必要ないんですが主に相手の水ポケを受けるために水タイプのヤケモンが採用されやすいというだけなんですなｗｗｗｗ &br()冷B搭載の水に繰り出せる竜・鋼・格闘ヤケがヤットレイしか存在しない結果水ヤケが必須枠という錯覚に陥っているんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()長くなりましたが、結論としては相手のサイクルを崩壊させる上で竜と格闘ヤケは必須、相手の竜と水でサイクルを崩されないために鋼と水も重要というのが現在の基本構成となっているという事ですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 15:33:01} - ヤーティにおける水タイプは、鋼だけだとガブなどの鋼に有効打を持つドラゴンに後出しが安定しないので、逆鱗を打たせて鋼で受ける(あるいは &br()自分でそのまま処理する)ための役割が大きいと認識してますなｗｗｗ &br()別のタイプでもヤケモンによってはできなくもないですが、タイプ相性的に水がやはり安定ですなｗｗｗ &br()ヤーティだとB特化ができないので、実質鋼以外で鉢巻などの逆鱗を受けきるのは無理であるため、鋼は必須と考えていいでしょうなｗｗｗ &br()水も基本的に入れた方が安定しますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 16:46:59} - では竜ヤケを基準に鋼・格闘・水をまずは決めて行く方向でどうですかなｗｗｗ &br() &br()もちろんヤット＋ヤードのような鋼２枚だったり、ヤティ軸＋山田のような竜２枚もありえるので確定ではありませんがなｗｗｗ &br() &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-10 20:00:05} - 水タイプは鋼の弱点の炎、竜の弱点の氷を半減できるのも忘れないで欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 20:15:03} - ↑３：ちなみに異教徒のＡ特化(２００)ボブリアスの鉢巻き逆鱗のダメージをが &br() &br()HAレジロック→93～111(49％～59％) &br()HCクレセリア→144～171(63％～75％) &br()ADドサイドン→135～160(71％～84％) &br()※ちなみに、HAドサイ→60％～72％ &br() &br()なので(しかもロック･ドサイは地面抜群)等倍での物理竜受けはほぼ不可能ですなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-10 20:33:48} - ヤドクインは2軍ですがサンプルは変えないんですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()変えるとしたら何になるんですかな？ｗｗｗｗｗヤンドロスがいいと思いますがどうですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 17:13:50} - ↑それも含めた上で現在議論中ですなｗｗｗちなみにヤンドロスですが、ヤティ・ヤザンはまだしも山田は氷４倍が被るので他の格闘受けが良いと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-18 18:15:28} - ヤルーグかヤドランでいいんじゃないですかなｗｗｗただヤドランですと珠テラキのエッジまでは受けられないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 18:33:26} - 格闘受けはヤャンデラ＋α若しくはヤタグロス＋ラティか山田あたりで見るのがいいですなｗｗｗ &br()ヤドランはブシンに交代読みをされなくても受け出し不可能、ヤルーグもブシンを一撃で倒せず、 &br()冷凍パンツで確定、極めつけにどちらもガッサには圧倒的に弱いので格闘受けとしては論外ですなｗｗｗ &br()ヤンドロスも、ブシンを一撃で倒す手段を持っていないので受けるのは無理ですなｗｗｗ &br() &br()とりあえず基本のヤティ軸から決めたらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 20:04:09} - ↑我は異議無しですぞｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-18 21:26:09} - ブシンだけを想定すればそうなりますがテラキは完全にマークから外したという判断でよろしいんですかなｗｗｗｗｗなにも格闘受けがそれだけとは申していませんなｗｗｗ &br()万が一テラキがやってきたときの状況は考えないということですかなｗｗｗｗ - テラキに関しては考えないわけではありませんが個体数を考えればブシンとガッサに重点を置くのは当然ですなｗｗｗ &br()残念ながらどちらも完璧にしようとすると他の所に穴ができてしまうと思いますぞｗｗｗ &br()一応ラティやヤタグロスを入れて上手く対面させれば勝てなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 23:29:58} - その点については異論ありませんが具体的にどうやって勝つんですかなｗｗｗｗｗ多分個体でいえば珠より襷が多めだと思うのですが襷の場合仮に対面に持ち込めても確実に負けますぞｗｗｗｗｗ&br()実際にパーティを完成させてみないとわからないこともあると思うので微妙に役割を振り分けられるようにしてうまいことランドクインヤルーグなどを捻じ込んでみてはどうですかなｗｗｗｗ - 襷()だと無理なのはその通りなんですが、これ以上どうしようもないですなｗｗｗ &br()気になる方はランドとかヤドクインを入れておけばいいですが別の対策の方が重要だと思いますぞｗｗｗ &br()色々考えてるとどうしてもそこまで手を伸ばしていられないんですなｗｗｗ &br()我は実際今シーズンレートで数十戦しましたが、ほとんどテラキは見かけなかった上にブログなど &br()見てるとラムなんかもそこそこいるようなのでそんなに気にすることはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 23:57:53} - ヤティはともかく対面ならグロスは強化アイテムなしのボラキのインファを高乱数で２発耐えますぞ？ｗｗｗｗ &br()強化アイテムを持っていたら持っていたらで襷がないので返しで一撃ですなｗｗｗｗ &br()またコメパン思念アムハンと最後の枠を寝言にすればボノガッサを含め幅広く格闘と殴り合えますぞｗｗｗｗ &br()まあ格闘等倍の時点で役割持てるかというとかなり怪しいですがそこまでボラキが気になるならグロスも有効ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 00:27:47} - 陽気想定ですかなｗｗｗｗならヤドランでも安定しますなｗｗｗｗクイン必須パーティはなんだったのかって話ですがなｗｗｗｗ &br()サザンについても思うことがあるんですがヤジアイスでも馬鹿力を受けれないという理由が入れてないパーティを見かけるのですがそれでも最善手を打つべきだと我は思うんですなｗｗｗ &br()ちなみに我のヤーティはランドとデラが一緒に入ってましたがそれなりにバランスはとれていましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 10:01:54} - テラキが多かった頃にヤドクイン必須と言われていたのは、他のヤケモンより安定する上にヤタグロスなんかは他に役割を持ちたい相手がいて &br()過労死するからじゃないですかなｗｗｗ &br()テラキが多い頃は甘えず最善の対策を取るべきでしたが、少なくなった今は妥協して他の対策を厚くした方が賢明ですなｗｗｗ &br()意地っ張りなんて使ってる異教徒はほとんどいないので心配無用ですなｗｗｗ &br() &br()サザンについても同じで、今珠サザンなんて特にレートではほぼいないので対策は切ってもいいですなｗｗｗ &br()そもそも珠なら確実に馬鹿力を持っていてヤジアイスでは無理、珠じゃなければ眼鏡かスカーフが濃厚なので他のヤケモンでも対処できるので &br()無理に対策する必要はないですなｗｗｗ &br()というかサザン自体減ってますなｗｗｗ &br() &br()ヤタに寝言はちょっと技スペが苦しいように思いますなｗｗｗ &br()冷凍Ｐが欲しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:35:10} - 続き &br()こないだからどうも個体数が少ないから対策を妥協する、ということに納得がいかない方が何人かいるようですなｗｗｗ &br()しかし、5世代では戦法が多いので実質全部見るのは不可能ですぞｗｗｗ &br()特に役割論理は使えるポケモンも限られていますしなｗｗｗ &br()ポケモンは運要素が強くて勝率のゲームですから、高い勝率を維持するためには必ずしも全てのポケモン、型を完璧に見る必要はないんですなｗｗｗ &br()ここで意見が割れていてはサンプルなんて作れないと思うので意見が欲しいですなｗｗｗ &br()まぁ極論を言えば環境の変化に伴ってサンプルも変わるべきなので頻繁に更新するか、大まかな軸のみを示すべきなんですが、 &br()今はどうせBW2環境が終わるまでなのである程度きっちり決めても大丈夫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:45:11} - いざ現れたときに対策してなかったのだから仕方がないで終わるには悔やんでも悔やみきれないですからなｗｗｗｗ我としては個体数をみただけでの安易な対応の切り捨ては望ましくないですなｗｗｗなるべく最善策をとる筋を通してほしいですな&br()サザンはドラゴンジュエルとかも結構見ますがなｗｗｗこの場合ドランかヤジなら対策が打てますなｗｗｗこだわりはむしろサザンの長所を殺してるようにみえるのであまりこだわってるイメージはないですかなｗｗｗｗラム襷とかもいますぞｗｗｗ - 貴殿等は一体何を言ってるんですかなｗｗｗｗ役割論理は絶対勝利が前提ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()よって立ち回りと必然力で全て対処できる手札を揃える以外ありえないｗｗｗｗ個体数が少ないから対策切るとかありえないｗｗｗｗｗｗ &br()特にこれはサンプルヤーティなので全部のポケモンに役割持てる仕様にしないと無意味ですぞｗｗｗｗ &br()珠サザンとポイヒガッサに関しては相当辛いですが前者は交換読み交換及び流星を見切っての読み、後者はタイミング完璧な寝言による有効打連打で突破できるようにすべきですなｗｗｗｗ &br()おまけにこれ回す論理初心者は恐らくフリーに行きますぞｗｗｗｗレートに珠サザンいないとか何の言い訳にもなりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:17:08} - 別に対策を切るとは言ってないですぞｗｗｗ &br()ちょっと妥協するだけですなｗｗｗ &br()そんなに言うならちょっとニョログドラ、ドリュウズ、ガッサ、ブシン、物理特殊竜などを見たヤーティを &br()練ってみて欲しいんですなｗｗｗ &br()なかなか襷テラキや珠サザンまで完璧に見るのは厳しいと思いますぞｗｗｗ &br()珠サザンに至っては確実に受けられるヤケモンが存在しませんがなｗｗｗ &br()サザンは流星読みで鋼あたりを出して後続に負担をかけることで何とかサイクルを崩していくのが最善じゃないですかなｗｗｗ &br()ガッサは寝言ヤティにS調整を施すのが最も安定すると思いますなｗｗｗ &br() &br()ヤーティは勝率10割と言われたらそれまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:29:38} - 珠サザンが対応しきれないからといってサザン全部を諦めるのではなく対応できうる最悪の状況を想定して対策をするべきといいたいのですなｗｗｗｗ&br()サザンの流星を受けてからの記述が両方曖昧ですがヤジとドラン以外は文字か気合玉でそのまま釘づけですぞｗｗｗｗ - 流星を受けたら拘りっぽければ居座って負担をかけますなｗｗｗ &br()半分以上は拘りなので大抵大丈夫でしょうなｗｗｗ &br()ジュエルなら流星で発動してわかりますなｗｗｗ &br()その後は低下力なので他のヤケモンでも流星を受けて対面で打ち合ったりもできますし、グロスなんかなら流星→C2段階下降文字も耐えるんじゃないですかなｗｗｗ &br()珠ダメが入ったらサイクル半壊覚悟で交代読み交代や交代読みなどをしていくしかないですなｗｗｗ &br()こんなもんでどうですかなｗｗｗ &br()特別な対策がいなくても立ち回り次第では勝てますぞｗｗｗ &br()あきらめているわけでは決してありませんなｗｗｗ &br()他の様々な戦法にも対処しつつの対策でなければならないということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 18:25:00} - ジュエルか珠以上だとグロスでもかなり低乱数ですなｗｗｗｗｗおそらく流星を撃ち終えたあとに交代すればあちらも居座って対面は避けてくると思いますぞｗｗｗｗ&br()苦しいですが手段といえば死に出しでヤリテなど出してインファなどをぶっぱなすとかですかなｗｗｗ対策してない場合は大体これで処理してるのを見かけますなｗｗｗｗ&br()そりゃ手段を選ばなければ正攻法でなくとも勝つ手段はありますが数も決して少ないともいえる状況でもない中、不安定な相手は全部立ち回りでカバーするつもりですかなｗｗｗｗｗブシンだってラティ対面させれば余裕ですぞｗｗｗｗ - まぁ貴殿の言うこともわかりますが常に理想を実現できるわけではないんですなｗｗｗ &br()サザンは減少傾向だとは思いますがなｗｗｗ &br()あれだけブシンがいれば当然ですなｗｗｗ &br()不安定な相手は当然可能な限り減らすべきですなｗｗｗ &br()しかし、それでも珠サザンなどの厳しい相手には不安定な立ち回りを余儀なくされますなｗｗｗ &br() &br() &br()そんなにいうなら貴殿があまり個体数の多くないポケモンも雨砂受けループ等も正攻法で網羅したヤーティの &br()大まかな外枠だけでも考えてみて欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 20:29:16} - まあ我も絶対勝利は理想論であるということは否みませんしそれを掲げた彼の意見に全て賛同するわけではありませんがなｗｗｗｗそれなりに尽力は尽くしたいんですなｗｗｗｗ&br()以前公開した我のパーティですが珠パルとガモスが重いとのことでヤラをヤリテに変えましたなｗｗｗｗ&br()サザンドラシャンデラランドロスヤリテヤマナットレイレジアイス　多分これで穴はほとんどないと思われますぞｗｗｗｗ　 - ぱっと見ほぼ穴はないように見えますが一つ、ボンムーをどうするのか気になりましたなｗｗｗｗ &br()ヤットが氷地面を等倍で受けるので後出しから流せるのは一回、ヤリテも先制技（）を警戒してくれれば流せますが襷（）を盾に地震連打されると押し負けますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 21:56:28} - 地震も確３ですしよほど運が悪くなければつらら5連を二発くらいなんてことはないので運用してる限りタネガンでうまく処理できてるのでさほど問題はないと思いますぞｗｗｗｗまああとは立ち回りでカバーしますなｗｗｗｗ - てすと -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 22:29:52} - なんかコメントが上手くできませんでしたなｗｗｗ &br()選出画面で出てきたときに、相手はシャンデラ以外はブシンでいけると判断しそうなので、相当 &br()大事にしないと過労死の危険がありますなｗｗｗ &br()ガブやカイリューにはランドを投げるんですかなｗｗｗ &br()マンムーがちょっと心配なのでヤットも過労ぎみですなｗｗｗ &br()まぁヤザン軸の原案になりうると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 22:48:52} - では貴殿はデラとグロス両方をパーティに組み込むんですかなｗｗｗブシン一匹の為にもそこまで確定にすることありますかなｗｗｗ &br()格闘全般はデラとランド、物理竜はランドとナットといった具合ですなｗｗｗｗ別に確3想定はヤーティにとって普通だと思いますがなｗｗｗ 襷テラキをクインで相手するのとどういう違いがあるんでしょうかなｗｗｗ &br()いままでのサンプルに比べればクオリティは高いものに仕上がったと思いますがなｗｗｗｗｗ - 我自身結構マンムーをヤャラのみで見た選出をしたとき、他のポケモンもある程度任せたいのに氷柱が &br()いっぱい当たって過労死して負けみたいな経験があるのでちょっと心許なく感じただけですなｗｗｗ &br()タネマシンガンが3発当たる保証もないですからなｗｗｗ &br()一応ヤリテで牽制もできるのでこれで処理できているというならいいのかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()ブシンについては、別にグロスを入れろとか言ってるわけではなくて、相手の視点で見たときにシャンデラ以外あまりにブシンに &br()弱いポケモンで固まっていると感じたから言っただけですなｗｗｗ &br()たとえば、実際に後出しが安定するのが1匹しかいなくてもHヤトムやヤティヤラなど弱くはない(対面からなら倒せる)ヤケモンが &br()入っていればプレイングの幅も広がるものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 23:51:07} - というか襷ボンムーをタネガンで潰すのは割りと前からの伝統のようなもんだと思ってましたがなｗｗｗ どのみちがむしゃらなどもあって半壊は必至ですし安定するカードもこれといってないような気もしますがなｗｗｗ&br()何読みで繰り出すかは知りませんが一応ヤジやヤザンでも対面からなら潰せますぞｗｗｗあとランドのジュエルめざ飛とかでも倒すのは可能のようですなｗｗｗｗ - マンムーには何を出しても苦しいのは事実ですなｗｗｗ &br()幸いがむしゃらよりもエッジやステロ()の方が多そうなのでちょっとはましですかなｗｗｗ &br()ステロも厄介ではあるんですがなｗｗｗ &br() &br()ヤジやヤザンは1度誰かに受け出したらもうマッパで縛られるので対面で勝ててもそんなに圧力には &br()なりませんなｗｗｗ &br()ランドのジュエルめざ飛は9割入るみたいなので、悪くはないですが一撃で落とせないのと &br()他に持ち物を持たせられないのがネックになりますかなｗｗｗ &br()ただだからといってそんなに抜けそうな枠もないんですなｗｗｗ &br()強いて言えばレジアイスのところだと思いますが、ヤジは具体的にどんな相手に役割を持たせるんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 17:32:14} - 現環境で穴が出来てしまうのは当然ですし穴が大きいと思うのであれば自分で改善以外ありえないｗｗｗｗ &br()あくまでサンプルですからなｗｗｗｗｗｗ &br()しかし今のままではレート環境に耐えないという意見が強いためある程度は改良しなければなりませんなｗｗｗ &br()勝率１０割目指すのであれば１戦だけやって勝ってそれ以降使わなければ簡単に達成できますなｗｗｗｗｗ &br() &br()ガッサについては最悪ケースを考慮に入れませんなｗｗｗｗ &br()でなければヤティ軸以外ありえなくなってしまいますからなｗｗｗｗ &br()そもそもこれ以上長引かせては第五世代終わってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ &br()時間系列で投稿されたものをまとめてみたので参考にして欲しいですなｗｗｗ &br()使用者自身が良いと書いたものだけ抽出しましたぞｗｗｗｗ &br()簡単に課題を括弧内に書いておきましたが見落としは絶対あるので指摘お願いしますぞｗｗｗｗｗ &br()揚げ足取りみたいなものもありますが悪く思わないで欲しいですなｗｗｗｗｗ &br()名無し殿１の竜２枚 &br()ヤティ/ヤット/ヤャラ/ヤンギ/ヤラ/山田 &br()（殻破パルシェン、ボラキオン） &br()名無し殿２のヤティ軸 &br()ヤドクイン/ヤドラン/ヤリテ/ヤティ/ヤット/ヤンギ &br()（暴風サイキネの蛾） &br()名無し殿３のヤザン軸 &br()ヤザン/ヤャラ/ヤット/ヤジ/ヤラ/ヤード &br()（ドロポン珠パル、ボラキオン） &br()名無し殿４のヤティ軸 &br()ヤンギ/ヤティ/ヤャラ/ヤリジ/ヤタ/Hヤトム &br()（無限グライ） &br()名無し殿５のヤティ軸 &br()ヤティ/ヤット/ヤャラ/ヤラ/ヤード/ヤンギ &br()（ボラキオン） &br()名無し殿６のヤザン軸 &br()サザン/シャンデラ/ランドロス/ヤリテヤマ/ナットレイ/レジアイス &br()（バンギローブ） &br()Ｃ殿のヤザン軸 &br()ヤザン･ヤタ･ヤンダー･ヤラ･ヤンギ･ヤャラ &br()（身代わりボイクン、ボラキオン） &br() &br()我個人としては &br()ヤザン軸は名無し殿６、ヤティ軸は名無し殿５のものを推しますなｗｗｗｗ &br()しかし山田ってヤーティ構築に役割持ててないのですかなｗｗｗｗｗ &br() -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 20:50:02} - 我のサンプルは一応一軍のみの構築にこだわった物ですので二軍入れるのであればヤャンデラ入りのヤザン軸を推奨しますなｗｗｗｗ &br() -- (C) &size(80%){2013-06-20 21:02:03} - ↑↑やつですなｗｗｗ &br()基本的には賛同しますが、ガッサは無視できないと思いますぞｗｗｗ &br()ヤティ軸以外においてもとりあえずシャンデラやサンダー、山田などに寝言を入れておくだけでもする以外ありえないｗｗｗ &br()まぁ恐らくもともとわかってるとは思いますがなｗｗｗ &br() &br()ちょっと我もヤタグロス入りヤティ軸を一つ提案してみますなｗｗｗ &br()ヤティ、ヤタ、ヤンギ、ヤャラここまで確定 &br()あとの2枠は自由枠で、格闘を入れつつ雨やハッサムなどに厚くなるようにしたいですなｗｗｗ &br()個人的には格闘はヤリジオンがおすすめですぞｗｗｗ &br()あとはヤンダー、Hヤトムなどが候補ですなｗｗｗ &br()ヤリジオンとヤンダーを入れてしまうとボンムーが刺さりすぎなので、Hヤトムがいいかもしれませんなｗｗｗ &br()格闘をヤリテにしてヤンダーでもいいですが、若干スイクンなどが心配ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 21:09:22} - といっても5割程度なので状況によりりだとは思いますがなｗｗｗ半減パンチくらいならまだ可能性もあり ますしなｗｗｗまあ誰であろうと受けだしは安定しないのは事実ですなｗｗｗｗｗ &br()それはH振り想定で すかなｗｗｗ現環境Hにふっぱしてるローブシンなんて殆どいないので一撃でいけるとおもいますぞｗｗ &br() ヤジアイスはいわずもがなサザンの最善策ですなｗｗｗあと雨が厚くみれるのと要注意アタッカーで あるニドキング、トゲキッス対策ですなｗｗｗなんなら全部載せてる控えがあるので晒してもいいですがい かがいたしますかなｗｗｗｗあとブシンの安全牌ってヤタかデラくらいだと思ってるのですがヤティ軸は4以外どちらも見受けられないのですが大丈夫なんですかなｗｗｗバンギ自体はランドかヤリテで見れてるので題はないと思いますがなｗｗｗ - 三つバラバラに議論しても仕方ないのでとりあえず王道のヤティ軸から完成させる方向でいきませんかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 21:24:57} - 正直我の場合レートで使うなら珠サザン、ボラキ、ヨガパワーは無視しますが珠パル、ポイヒガッサは無視できませんなｗｗｗ &br()グライは対策したりしなかったりですなｗｗｗｗ &br() &br()寝言は当然仕込みたいですなｗｗｗ &br()催眠厨はガッサだけではありませんしなｗｗｗｗw -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 21:31:04} - 大体ヤーティ組むとヤラやヤンダー等寝言覚えるのが入るので適宣仕込めばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 21:34:03} - まずよくあるヤティヤットヤャラヤンギは確定なのですかなｗｗｗｗ &br() &br()上でヤタが出てましたなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 21:39:36} - ↑↑↑↑↑ &br()徹子珠ならヤザンヤジともに7割入れられてしまいますぞｗｗｗ &br()ローブシンは結構H振りいると思いますぞｗｗｗ &br()というかそれが基本ですなｗｗｗどこかでも書きましたが、H振りというのはカイリューのA1段階上昇逆鱗耐えぐらいなので、 &br()冷凍Ｐでカイリューをマルスケ貫通できるブシンには最もメジャーな振り方と思ってますなｗｗｗ &br()逆にどんな配分がメジャーだと思ってるんですかなｗｗｗ &br()AB振りなら火炎玉ブシンが減ってきているのでそんなにいませんぞｗｗｗ &br() &br()それと我は↑↑↑↑↑↑のものなんですが、我が提案したのはすでに名無し4としておおかた同じのが出てましたなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()というか名無し4は我だったかもしれないですなｗｗｗ &br()無限戦法は確かに課題ですなｗｗｗ &br()ただ、どうせヤットとか投げてもギロチン3回は打たれるのでヤャラなどの氷の牙で粘ったり、 &br()ノイクンは砂起こしてからヤリジなんかで粘れるかと思いましたなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 21:40:54} - 何の為の必然力なんですかなｗｗｗ &br()ヤリジは我の使っている冷静ですかなｗｗｗｗ &br()普通に物理ですかなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 21:44:51} - トゲキッスとニドキングも基本切る、というかついでに対策されてることが多いですなｗｗｗ &br()フリーにしか居ませんがヤンマはたまに苦戦しますなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 21:53:56} - ↑↑冷静ですなｗｗｗ &br()必然力とか関係なく、どうせギロチン3回外す前提ならヤャラと場合によっては他のヤケモンも絡めてまもみが &br()切らそうとしてもギロチン打たれる回数は大して変わらないということですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 21:59:29} - 対策を晒してくれるのはありがたいですが異教徒対策のページに書き加える形が良いでしょうなｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗ冷静の同士が居て嬉しい限りですなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 22:05:54} - 結局現環境のブシンてなにが一番多いんですかなｗｗｗｗ基本珠ずく想定じゃないんですかなｗｗｗｗｗロトムとかだと格闘技→マッパで落とされますぞｗｗｗｗ&br()こないだ来た方ではABとHDが殆どでブルンでもみれると申してましたがなｗｗｗ如何せん一人の意見では確定できませんし正直我は環境の個体数の事言われても知らないので不利になるんですなｗｗｗｗ&br()というか結局少ない相手は対策は切るという方針で進めるんですかなｗｗｗｗ絶対勝利はどうするって話なんですがなｗｗｗｗｗ我はチャーレムもニドキングも要注意と捉えているのでどちらも見据えていますぞｗｗｗ - あともう一つのヤザン軸に一言申すなら雨グドラ　デンチュラ　トド　岩水　ゴローニャなどが少し重いと思うのでヤラをヤリジに変えることで一気に解消できると思いますぞｗｗｗｗｗあと個人的には虫ドラゴンのやつも結構問題視してるんですなｗｗｗ - ↑↑我の調べでは、HDビルドは1割以下で、力ずくか徹子の珠ブシンが6割くらい、火炎玉が2割ほど、 &br()あとはその他ですなｗｗｗ &br()珠ブシンはH振りが多いと思いますぞｗｗｗ &br()無論ビルド以外の珠などでもHDに厚く振ったのははいますが、雷Ｐは大抵持っているのでブルンで無理なのは変わらないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 22:32:48} - それともう一つ気になったことなのですが確かに現環境に対して個体数の多いものに厚くすれば"現環境"は対応できるかもしれませんが&br()今後環境がどのように変化するかは誰もわかりませんし場合によってはまたテラキが増えるなんてこともあるかもしれませんから&br()結局その度改正案が出てはいたちごっこになるんじゃないですかなｗｗｗｗ結局そういう場合もふまえてどんなパターンでも対応できる汎用性の高いパーティが求められるんではないですかなｗｗｗｗ駄文失礼しましたなｗｗｗｗ - ↑どうせもうすぐ6世代になるので今は考えなくていいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 22:43:12} - ↑その汎用性ですが、ではテラキが最メジャーで珠パルが皆無だった時代に作られた現サンプルは汎用性高いと言えますかな？ｗｗｗ &br()もちろんNOですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()こういうゲームでは環境次第で価値観ががらっと激変するので、恒常的な汎用性というものは成立しえないと思いますぞｗｗｗ &br()ならば定期的に見直して、環境に対応していくことこそが「絶対勝利」への道じゃないんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 22:44:29} - ↑↑最後にそれを付け加えるのを忘れていましたなｗｗｗｗでもどちらにしても完全に絶えるということはないのでなるべく現環境に対応できうるものは対策しておいて損はないですなｗｗｗｗ &br()↑現サンプルに関しては我は干渉していませんのであまり言及できませんが正直サンプルとして役割がもててたのか我はそれを引用してる放送をみて常々思っていましたが微妙だと思ってましたなｗｗｗｗ我は使う気が一切起きませんでしたなｗｗｗｗ - ↑ボコ生だけはありえないｗｗｗ実況以下ですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()だからこそ環境に合わせて見直しましょうという話ですなｗｗｗ &br()そりゃテラキとかも対策できれば最良でしょうがどうしても6匹では穴ができるので、どうせならそういった数を減らしているものに穴を合わせていく方が勝率は上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 23:00:27} - 駄文なんてとんでもないｗｗｗ &br()もっと論じるといいですなｗｗｗｗ &br() &br()しかしもう第五世代はこのままの環境だと仮定した方が良いと思われますぞｗｗｗ &br()ボラキではブシン突破できませんしブシンの強さが最初よく知られていなかったからというのもありますからなｗｗｗ &br()ボケループの数だけは推測できませんがなｗｗｗｗ &br()完全にメタがどれくらい張られるか=強さですからなｗｗｗ &br()対策の前にはヤーティ以上に無力ですなｗｗｗ &br() &br() &br()ブルンの方ではありませんが眼鏡ブルンでしたらドロポンでブシン大幅に削れる筈なので悪くないですなｗｗｗ &br()消耗させる必要があるのは微妙な点ですがなｗｗｗｗｗ &br()計算はしてませんなｗｗｗｗｗ &br() &br()全ての敵と当たる訳ではないので必然力である程度のマイナー天敵は回避できますなｗｗｗ &br()メジャーに対応できないなら話になりませんなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 23:04:18} - 偏見だけで叩くのもよろしくないと思いますぞｗｗｗｗ真面目に実践しているかたも少なからずいますからなｗｗｗｗそれなりに参考になることもありますぞｗｗｗ &br()まあそれについての議論は前にもしたのですが中には絶対勝利を掲げて手札と対策を怠らない論者もいるようですなｗｗｗｗ無理無理と言われますが我も可能だと信じていますぞｗｗｗｗｗまあとりあえず現環境の中ですがなｗｗｗｗ - 殻破れなそうだから襷→論者のヤット突破できないから珠 &br() &br()早いし範囲広いからボラキ→弱点先制技多すぎるからブシン &br() &br()弱点少ないきせきポリ2→BW2来たしブシン多いのでクレセドラン &br() &br()毒守ウザい→風船ドラン &br() &br()受けループ→対策されたのと霊ボルト受けれないので絶滅？ &br() &br()こんな感じですかなｗｗｗ &br()ボコボコは流石に酷すぎるのでありえないｗｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 23:21:15} - ドランはどくまもの方が多そうですぞｗｗｗ &br()珠パルが出たのはマンムーの厚い脂肪獲得も大きく寄与してそうですなｗｗｗ &br()受けループは結構減ってきて対策切ってる構築も増えたので逆に動きやすい部分もあるかもしれないですなｗｗｗ &br()霊獣ボルトなんてスカーフバンギやラティ入れれば容易に対策できるので消えることはないと思いますぞｗｗｗ &br()いわゆる純正受けループはもうあまりいないかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 23:36:23} - 当たらなければ居ないのも同じですなｗｗｗｗ &br()絶対勝利ですぞｗｗｗｗ &br()数こなすと例外が多少出てくるかもしれませんが、 &br()わざわざCS珠ボザン、ヨガパなんて入れてるドMにもたまには勝たせてあげないと気の毒ですなｗｗｗ &br() &br()んんｗｗ人様に見せるなら尚更レート以外ありえないｗｗｗ &br()種族値の暴力はハイハイワロスですぞｗｗｗｗ &br()しかし生の方はしっかり見たことがないので違っていたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 23:36:50} - そうなのですなｗｗｗｗ &br()受けループは分かりませんなｗｗｗ &br() &br()我は逆にほとんど毒守に当たりませんなｗｗｗｗ &br()でてきたらヤードラン投げるだけですがなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 23:41:21} - んんｗｗｗ日を跨いだ三連投で申し訳ないですなｗｗｗｗ &br()一つ我も提案しますかなｗｗｗ &br()龍無しヤーティですぞｗｗｗ &br()磁力めざ炎眼鏡ヤバコ/悪J噛み砕くヤンギ/地面J寝言ヤンド/ &br()ゴツメ文字ヤドラン/鉢巻ヤット/格闘Jヤリテ &br() &br()ヤバコでムドーを捕まえてヤットヤンドを動きやすくするんですなｗｗｗ &br()ヤンギは我はD極で回していますがネオの方がいい気がしますなｗｗｗ &br()龍嫌いの方にも役割持てますぞｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-22 13:02:58} - 竜がいないとロトムやラグが重くなるのがネックですなｗｗｗあとブシンですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 13:40:28} - 初心者が欲しがる要素として入手難易度がありますがこれでしたらさほど高くないのですなｗｗｗ &br()(妥協ではないのですぞｗｗｗ) &br()ARサーチャーで霊獣ヤンド、再生力ヤドランも手に入りますし、 &br()これから先のフェアリー追加にも恐らく殆ど影響がないので新世代ヤーティサンプルが決まるまでもサンプルとして充分役割持てると思いますぞｗｗｗｗ &br()新世代に入ればまた作り直すことは当然必要ですがなｗｗｗｗｗ &br() &br()眼鏡、ジュエル流星群は数値の潰しが効き便利ですがサイクル崩す一手段でしかなく、龍を選出できなければ流星群も撃てないと思うのですが我以外でどなたかこのヤーティで試して下さる方は居ませんかなｗｗｗｗ &br()サイクル崩せないなら没ですしなｗｗｗｗ &br()サイクル崩され難くは出来てると思うのですがなｗｗｗｗｗ &br()ブシンは読みで何とかできますなｗｗｗ &br() &br()ヤンギですが虫ジュエル暴風蛾を対面で見たいならD極ですかなｗｗｗ &br()マンダ強く見たいならネオですなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-22 14:11:04} - ↑んんｗｗｗなら“ヤティ軸”“ヤザン軸”“山田軸”“竜無し”の４種類のサンプルを用意すべきですかなｗｗｗ？ &br() &br() &br()あと、↑２９の長文論者殿がいくつかのサンプルヤーティの例を出してくださっていましたが、これに関してはどうなりましたかなｗｗｗ？ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-22 23:56:59} - 別にヤティ軸やヤザン軸が一つに確定しなければならない決まりはないですし、 &br()選択肢として幅を持たせた形でもいいのでさっさと決めてみたらどうですかなwww &br()というか初心者からすればすぐに個体の用意できるパターンを選んだりできるので悪いこと &br()ではないと思うんですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 00:53:54} - ↑それもそうかもしれないですなｗｗｗしかし半角芝はありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-23 01:16:38} - とりあえずサンプルなら基本形として三つの竜軸ヤーティのオーソドックスなものを一つずつ載せとけばいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-23 02:08:18} - 取り敢えず汝殿等がどれがいいと思ってるか聞きたいですなｗｗｗ &br()我の偏見ですが山田は役割範囲狭くほとんどの範囲はヤャラで充分かつ役割範囲が分かりにくい事から、ヤキノオー以上に初心者に勧められないヤケモンであると思ってるので先程挙げたヤザン、ヤティ、龍無しが良いと思ってますなｗｗｗ &br()しかし選択肢に幅を持たせるのは大いにアリエールｗｗｗｗｗｗ &br()3つで無くともいいですなｗｗｗ &br()3つが綺麗ではありますがなｗｗｗｗ &br() &br()水曜日辺り迄には決めた方がいいと思いますぞｗｗｗ &br()どれが良いという意見がほとんど無いのでイワヤマトンネル状態ですなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 09:13:28} - 新規ヤーティの提案は月曜日の終わり迄、 &br()火曜日から水曜日迄に多数決を採り、 &br()木曜日に集計、これでいいですかなｗｗｗ &br() &br()火曜日から水曜日以外のコメントはカウントしませんなｗｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 09:31:42} - 多数決というのはどのようなものですかなｗｗｗ &br()出された案をまとめて各竜軸ごとに投票するんですかなｗｗｗ &br()幅をもたせるかどうかっていうのはどうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 10:47:25} - わざわざ急いで投票なんぞしなくとも今までと同じく案を挙げていって皆さんがそれでいいと納得できた物でいいと思いますがなｗｗｗｗｗ &br()正解なんてありませんしなｗｗｗｗ &br()我々が最もオーソドックスだと思った物を載せればいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-23 12:43:19} - サンプル案がテラキ衰退から今まででまとまっていればそうかもですがなｗｗｗ &br()確かになりすまし投票も考えられますし多数決は良くないですなｗｗｗ &br() &br()でもまとまらないのも確かなので多数決は撤回しますが一度皆さんの意見やそれぞれに賛成している数なんかも聞きたいので続行しますぞｗｗｗ &br()それとレートで今我の龍無しを回し中ですなｗｗｗ &br()机上の理論()はありえないのでBV挙げるつもりですなｗｗｗ &br() &br()以前の指摘通りブシン重かったので蛾に厚くすることも含めヤドランをヤルンゲルにしましたぞｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 13:03:21} - 因みに我はヤンダーヤジアイスだけは持ってないのでどなたか他ので良さそう、これを推したいというものがあれば是非回して欲しいのですなｗｗｗｗ &br()感想も書いて下さると助かりますなｗｗｗ &br()↑↑↑重複龍軸もアリエールｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 13:18:04} - もしかして我が連投し過ぎて議論しづらいんですかなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ暫く黙りますかなｗｗｗwぺゃっｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-23 13:30:53} - わざわざ龍を抜くメリットってなんですかなｗｗｗ &br()入手難易度なら霊獣ランドの方がよっぽど高いと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 14:00:59} - ↑8 &br()偏見だと思いますなｗｗｗ格闘耐性も含めかなり使いやすいと思いますがなｗｗｗｗ &br()ヤャラと被るとおっしゃっていますが貴殿はサンプルＹＴのすべてにヤャラを入れるつもりなのですかなｗｗｗ &br()そもそも火力が段違いですなｗｗｗｗ比較対象として不適格ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 14:28:16} - 山田は大文字による独自の範囲と高いガッサ耐性を持っているので使えなくはないと思いますぞｗｗｗ &br()しかしヤャラは全てのサンプルに入ってもいいぐらいヤーティにおいて重要な役割を持っていると思いますなｗｗｗ &br()辛くなりがちなマンムーガモスガブカイリューなどに全て出ていけるのは優秀すぎますなｗｗｗ &br()それに他の水タイプが揃っていまいちですからなｗｗｗ &br()以前はヤドランにもブシンを受けられる強みがありましたがそれもなくなった今パルさえ他で見られれば水は基本はヤャラが安定するでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 14:46:45} - 今の環境だとボーティは雨パのトノグドラがメジャーですなｗｗｗｗ &br()エンペルトならドロポンも竜波も止められますなｗｗｗｗｗｗ &br()有効打がないのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 18:42:16} - フェアリータイプの弱点が毒ならタイプ一致高火力で打てるヤドクインは一軍確定ですかな？ｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 19:49:19} - 以前出回ったタイプ相性の情報はデマであることがほぼ確定したのでまだ分かりませんなｗｗｗｗ辛抱強く待つ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:10:07} - ↑それソースどこですかなｗｗｗｗｗでかクインはグロスドランがいるので出番なしですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:46:31} - 以前ご意見ページに貼られていたこれのことですなｗｗｗ（http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/f/1/f1a0f0d9.jpg） &br()ソースといいますかこのwikiのとある論者さんが妖→悪が等倍であることを検証してくださりましたなｗｗｗ一つが間違っているなら毒→妖が抜群なのも確実な情報と言えないので結論を下すのは時期早々だと考えましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 23:51:54} - あれのことですかなｗｗｗそれこそまだ未確定な情報ですぞｗｗｗｗ威力が40かもしれませんしレベル差がある可能性もありますなｗｗｗｗどちらにせよまだまだ確定するには時期尚早ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:15:10} - そうでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:26:46} - とりあえずここのページで話す事ではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:28:36} - まだサンプルＹＴ決まってなかったのですかなｗｗｗｗ一から作るのは大変なので、今まで通り現サンプルに修正を加える形にしたほうが良いのではないですかなｗｗｗｗ別に結論パを作る訳ではないのですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 08:35:14} - しかしちょこちょこ修正していくよりも一気に変えてしまった方がスッキリすると思いますぞｗｗｗｗｗ &br()クインを抜くとかだけでは足りないのは明らかですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 10:54:17} - 一度にガラッと変えると気持ちいいのは確かですが、現時点で議論しているようでほとんど進展してないんですなｗｗｗどうせ実際に使うＹＴは各々で作りますし、サンプルはできる限り穴が少なくなるよう調整する程度で十分だと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 12:44:50} - どっちにしろ議論進めたいですなｗｗｗｗ &br()そこで提案ですがとりあえず今までクインが格闘ストッパーとして入っていたと考えると例えばそこをヤャンあたりに変えるだけでもかなり良くなると思いますなｗｗｗｗｗ &br()多少の偏りは生じるかもしれませんが後で調整出来ますしどうですかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-24 14:38:39} - それでは珠パルなどが改善されませんなｗｗｗ &br()せっかく直すのだからこのぐらいのすぐにわかるような問題を残したくはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 16:36:46} - んんｗｗｗｗ &br()やはり既存の物に修正を掛ける場合難しいのは｢これをこうすればここがダメ｣という感じになることですなｗｗｗｗ &br()やってる内に一新した方が早かったとかいうことにはなりたくないのですがまぁ明日あたりにもこの方針で纏まらないようなら我あたりが一からの修正案でも出しますかなｗｗｗｗｗ &br()↑の珠パルについてですがヤーティにおいてかなり重い相手なので対抗できるヤケは限られてきますなｗｗｗｗ &br()我には軽く思いつくのがヤンペくらいしかいませんが貴殿なら何でどう処理するか参考として御教授願いますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (C) &size(80%){2013-06-24 17:08:28} - ↑纏まると本気でお思いですかなｗｗｗｗｗｗ &br()っていうか全然進んでませんなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()このWikiは深刻な論者不足ですなｗｗｗ &br()発言内容考えていないレス多すぎで役割持てませんなｗｗｗｗ &br()ヤーティ組むなら全部一から丁寧にロジックしなくてはいけないのは当然ではないのですかなｗｗｗw &br()S振り単タイプボーティなら適当に入れ換えても所謂厨ポケを使っていればまぁまぁの勝率は得られますが、我々は相手の先手の技を役割持てれば受ける事ができる前提だから論者なのであってS振りはゴミと言える、違いますかなｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗ初心者にロジック不足のゴミボーティ教えるとか死んでもありえないｗｗｗｗ &br() &br() &br()っていうか実際にヤーティだけ回してる論者何人居るのですかなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:03:19} - 思考、考察不足の鈍足中耐久統一パーティなんてボーナス以外ありえないことは &br()総合的にロジックしなくても3秒で分かることだ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:24:55} - ↑･↑2結局貴殿は何を言いたいんですかなｗｗｗｗ &br()文脈おかしくて最初の一文以外↑3の返答になってませんなｗｗｗｗ &br()誰がいつS振りボーティの話したんですかなｗｗｗｗｗ &br()どこから来た話か分からない上にロジカル語法放棄とかありえないｗｗｗｗ &br()何に向けた物か知りませんが反論するなら建設的に言って欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 21:37:00} - 本気でサンプル作り直す気はあるのかと聞きたいですなｗｗｗｗ &br()少し変えるだけってのはヤーティにとって構築に妥協しようというのとほぼ同義ですぞｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:47:39} - 付け忘れ失礼ｗｗｗ &br()↑2は我ですなｗｗｗｗ &br()とりあえず論者不足なのは承知の上ですなｗｗｗｗ &br()纏まることもあまり期待はしていないので我が代案を出すという方針にしたのですが我一人で進めてもしょうがなく皆さんの意見が一番大切であるので書き込み待ちということにしてあるんですぞｗｗｗｗｗ &br()あと今までコテハン必要なしと判断して名無しで議論参加してましたがそこでも我は一新押しですぞｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-24 21:53:18} - C殿に向けて全て言っている訳ではないのですぞｗｗｗｗ一文目だけですなｗｗｗｗ &br()そこを誤解されて気分害されたのなら申し訳ありませんなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:54:06} - ↑↑そういう事でしたかｗｗｗ &br()では主に来るコテの我とC殿の二人でやり取りしてそれが間違ってる時などに他の方が意見する、という形なら上手く行きそうですなｗｗｗｗ &br()漸く先が見えてきましたぞｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 21:59:08} - では報告からですなｗｗｗｗ &br()我の龍無しはゲルに変えたらブシン重くなくなったのですが逆にゲルは現在落第生なのでサンプルとしての適格を欠いてしまったんですなｗｗｗｗ &br()ポイヒは砂ヤンドで対処できましたなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 22:05:01} - んんｗｗｗ先に防御して置きますがサンプル作成者でない者、もしくは充分に考慮していない者が一部を変えるってことが妥協というのですなｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-24 22:14:27} - コテが集まると録なことになりませんなｗｗｗｗ議論の参加者が二人だけと思ったら大間違いですぞｗｗｗｗ &br()↑サンプル作成者以外が修正してはいけない道理はありませんし、これまで提案議論反映の順で修正してきたので｢充分に考慮してない者が一部を変える｣なんてことも起こり得ませんなｗｗｗｗさらに言えば今までこの方法で大規模な修正がかけられたことがすでにあるんですなｗｗｗｗ必ずしも修正＝微調整ではないですぞｗｗｗｗ &br()あとＣ殿は出し惜しみせず案出してくださってよいのですぞｗｗｗｗもう司会進行役に徹する必要はありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:20:13} - ↑気遣い感謝ですなｗｗｗｗ &br()一応申しておこうとしたのですがご存知の通りコテハン嫌いな方もいるので我はあまりコテで出張るのは好きではないんですなｗｗｗｗｗ &br()よって代案を提案する時など我と特定出来た方がいい場合を除いて↑6にあるように基本名無しで議論参加させてもらいますぞｗｗｗｗｗ &br()どうしても特定したいのならip見ればいいですなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-24 22:28:39} - 珠パルについては我だけでも何度も色んなページで書いているのですが、一応もう一度書いておくとヤタ、ヤリテ、ヤード、ヤドランあたりで見るのがいいですなｗｗｗ &br()ややスペック不足ですがヤンぺ、ヤルンなどでも受けられますなｗｗｗ &br()あとは組み込みにくそうですがヤバコイルなんかもいけますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:32:42} - 我という糞コテに大きな顔されたくなければ汝殿も積極的に参加する意外ありえないｗｗｗｗｗ &br()取り敢えず議題提示しますかなｗｗｗｗｗ &br()1-ポイヒガッサ、テラキオン、サザンの中で対策としてどれを切っていいか &br()2-サンプルは何パターンにするか &br()3-ガッサ抜きラティはありか &br() &br()我はポイヒ以外切っていいのとガッサ抜きはあり、サンプルは最低一つ良いものがあればいいと思ってますなｗｗｗ &br()サンプル使えないとは言わせたくありませんぞｗｗｗｗ &br()その点は時の番人を見習うべきですなｗｗｗ &br() -- (長文) &size(80%){2013-06-24 22:38:41} - 貴殿は少し自重するべきですぞｗｗｗ皆が皆このサイトに張り付いていられるわけではないのですからなｗｗｗ &br()議論するなら議論するで無用な挑発は要りませんなｗｗｗｗ &br()あとみんなで一つのＹＴを作るよりも、誰かが一から作った案を修正する形をとった方がよさそうに思えますぞｗｗｗ修正派と一から派の中間ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:53:30} - 所謂「我のＹＴはどうですかなｗｗ」「んんｗｗｗ○○に薄いので△を□に替えてはどうですかなｗｗｗ」というお馴染みの流れですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:57:10} - 色々言われてますが書いちゃったので投稿しますなｗｗｗ &br()まず、ポイヒガッサはサザンやテラキなんかと比べるのがおかしいですなｗｗｗ &br()対策してないと完全に詰むので次元が違いますなｗｗｗ &br()対策はテラキやサザンについては多少の妥協はやむなしですなｗｗｗ &br() &br()サンプルをいくつにするかは、まあ3つぐらいはあるべきですなｗｗｗ &br()同じ龍軸が複数あるのもありですぞｗｗｗｗ &br()ガッサ抜きについては、ヤロテスタントかヤトリックかにかかってくるので、 &br()ヤティ入りヤーティの所にヤロテスタントならガッサ抜きに調整すればよい、みたいに書けばいいですなｗｗｗ &br()というかこのままだと絶対何も決まらないですぞｗｗｗ &br()これが匿名掲示板での話し合いの限界ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:01:06} - 一応我も回答してみますかなｗｗｗ参考程度にｗｗｗｗ &br()ガッサに対してはヤラやヤマダなどある程度役割持てる奴を少なくとも１体はいれておいた方がいいですなｗｗｗ &br()テラキサザンは2,3体対面から安定して勝てるヤケを（後出しからで安定するヤケが入っているならそれでいいですなｗｗｗ） &br()サンプルは３つ前後で、初心者が選べるようにはしておきたいですなｗｗｗｗ &br()ガッサ抜きヤティは邪道であり、サンプルには相応しくないですなｗｗｗそこはこれまでの方針を踏襲するべきところだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:07:39} - 新作が発売されたらここは第五世代用にして、第六世代用のサンプルヤーティのページは別に新しく作ってほしいですなｗｗｗ &br()新タイプの登場により三大龍軸のヤーティの概念も怪しくなってきましたしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:14:18} - とりあえずここでは第五の話をしましょうぞｗｗｗｗ &br()新制度の話は出てからでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:20:58} - 結局またヤャットでも使わないと無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:35:58} - 論者不足の問題もありますしヤャットより総本山であるここの方が集まりやすいとは思いますぞｗｗｗｗ &br()前回のヤャットでも我を始めWiki居残り組は多少いましたしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:49:36} - 申し遅れましたがパル対策についてコメしてくれた方感謝以外ありえないｗｗｗｗ &br()あの中ではガモスも止められるということでヤードが組み込みやすそうではありますがドロポン持ちの可能性を考えると少し不安ではありますなｗｗｗｗｗ &br()あとガッサ抜き調整が邪道なのはほぼ同意ですなｗｗｗｗ &br()しかし現実問題寝言搭載はヤロテスタントではありますが勝利の為には必要だと我は考えますなｗｗｗｗｗ &br()まぁ大方の流れには賛成ですがヤャット議論には我参加出来そうにないのでここでやって欲しいとも思ってますなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-24 23:57:09} - そもそもこれはヤトリックとしてのサンプルヤーティなのでガッサは無視ないし全部テクニと割り切っていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()テラキはともかくサザンの対策ってどうすればいいんですかなｗｗｗｗｗ異教徒の間でもジュエル馬鹿力サザンは流行になってきているので対策ないのはマズいですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみにこのサンプルはターゲットの関係でフリー環境を想定したほうがいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 11:35:27} - 対サザンは本当に悩みますなｗｗｗｗ &br()我はもう諦めてましたがサンプル作るなら無視は出来ないでしょうなｗｗｗｗｗ &br()何が一番安定した対策になりえますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 11:46:10} - 流星→気合玉を耐えるのはヤジドランしかいませんしこれ以上の対策はありませんぞｗｗｗｗ &br()尽力つくすなら基本的に必須ですなｗｗｗｗところでジュエル馬鹿力ヤザンてA振ってるんですかなｗｗｗ珠よりはこちらが多い感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 13:19:08} - フリー環境を想定するとは言いますが、、マイナーなニドキングとかキリキザンなどにピンポぎみな対策を入れてメジャーな戦法の対策がおろそかになるのはありえないｗｗｗ &br()サンプルを参考にする初心者がよく潜るのはフリーとは言え、やはり重視すべきは一般にレートで要対策と言われるような戦術・ポケモンであることに変わりありませんなｗｗｗ &br()つまりそれ、もしくはそれををベースにしたヤーティでレートにも潜れるようなものを作るべきということですなｗｗｗ &br() &br()ジュエルサザンって本当に流行してるんですかなｗｗｗ &br()ドラゴンジュエルですかなｗｗｗそれとも格闘ですかなｗｗｗ &br()格闘ジュエルは見たことないですし検索しても出てこないんですなｗｗｗ &br()たぶん竜ジュエルだとは思いますがなｗｗｗ &br()竜ジュエルの場合珠より若干ましですが、流星→馬鹿力がヤジアイスでは受けられず、ヤードランは低乱数から中乱数で落ちるようですなｗｗｗ &br()珠は誰も受けられなさそうなので、あきらめる以外ありえないｗｗｗ &br()ヤザンはA振りはあまりいないでしょうなｗｗｗ &br()むしろ馬鹿力持ちでも控えめが多いと思いますぞｗｗｗまぁそれでも受けられないんですがなｗｗｗ &br()基本的に馬鹿力持ってたら無理と考えていいと思うので、入れやすさも考えて対策するなら最善はドランじゃないですかなｗｗｗ &br()我としてはある程度対策を切ったサンプルもあっていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 17:01:25} - 最善といってもB4振りで 乱数2発 (54.3%)→ 乱数2発 (34.4%)を立て続けなのでどのみち状況は苦しく五十歩百歩なだとはおもいますがなｗｗｗ 残り12%もないですぞｗｗｗｗ&br()ヤジは厄介なニドキングもいっぺんにみれて便利なんですがなｗｗｗｗ物理技もふいうち程度でしょうからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 18:22:04} - ガッサよりサザンを優先するのですかなｗｗｗ &br()ヤトリックってネタじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 19:29:42} - 確かにヤトリックだからと言ってガッサ対策を放棄するのはいけませんなｗｗｗｗ &br()対サザンと違いすれば勝てる場合も多いですしなｗｗｗｗｗ &br()ヤーティに寝言搭載可能なのも組み込んで寝言を候補技の一つにしておくというのはどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 19:51:35} - サザンは２体で受けるのが妥当ですなｗｗｗ &br()例としてはサザンの流星群をヤットで受ける→大文字をヤリテで受けると言った感じですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:17:45} - そこまでしてヤリテを出しても逃げられて相手の後続によってはダメージレースに負けてヤットがやられてしまうのは悲しいですなｗｗｗ &br()もうかれこれ1週間ぐらいサザンの対策を妥協するかどうかで議論してますなｗｗｗ &br()しかし、馬鹿力を持っていたらそもそも無理であり、馬鹿力のない個体のほとんどが拘りだと考えられるのでそんなに無理にサザン対策を入れずとも &br()上手く流星をよんでの繰り出しなどで処理できるはずですなｗｗｗ &br()拘り以外ならバンギを突破できて命中安定、範囲も広がる馬鹿力を採用しないのは珍しいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:41:37} - ↑↑上の方がもう仰ってますがそれでも被害大きいですなｗｗｗ &br()サザンは対面で勝てるヤケ1匹居ればいいと思いますぞｗｗｗ &br()↑↑↑ヤトリックではガッサに勝てませんなｗｗｗ &br()ラティにはS振りしない方向で進めるらしいですが寝言程度でガッサ対策になっているのかは疑問ですなｗｗｗ &br()眠りの仕様上完全に運次第なのでポイヒガッサへの勝率五分もないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:45:57} - 結局それしても交代されて終わりだと我も思うんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()そのよんでの繰り出しが具体的にどう違うのか示してほしいですなｗｗｗ大体対策なしだと死に出し→対面ヤリテインファみたいのがほとんどだと思いますぞｗｗｗｗ &br()我は受けを投げ出すことはしたくない派なので厳しくとも可能性を信じて備えますなｗｗｗ &br()ちなみに我はデラに寝言搭載してますなｗｗｗエッジ持ちは少なくメイン半減なのでよほど運が悪くなければ勝てると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:53:15} - ポイヒガッサについては仕方ありませんなｗｗｗｗｗ &br()最近はテクニガッサが増えて剣舞してる間に寝言で返り討ちに出来る場合もしばしばあるので一匹でも寝言入れてると違ってくると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 20:58:39} - ヤトリックのガッサ対策のように、サザンに強そうに見えるＹＴを組むのはどうですかなｗｗｗサザンに有効打のあるS種族値高めのヤケモンを４体くらい入れとくんですなｗｗｗｗ竜２体いればスカーフボザン()くらいしか選出されないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:06:02} - その時点でパーティバランス崩れてると思うのは我だけですかなｗｗｗｗ似非の為にそんなことしてる余裕はとてもありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:11:20} - ポイヒ普通にレートに居ますが対策切るんですかなｗｗｗｗ &br()S抜かないなら砂寝言ヤンドくらいしか思い付きませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:18:57} - 対策すべきポケモンは多々いますが穴のないパーティーというのも残念ながら無理な話ですなｗｗｗｗ &br()我としては馬鹿力サザンとポイヒガッサ対策は切ってもいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:29:06} - ガッサ対策については、ヤロテスタントなら寝言を入れればよいので、サンプルでもヤロテスタント用に技候補として入れておけばいいですなｗｗｗ &br()まあ実際はヤトリックは少数派だと思うので、全てのサンプルに寝言を入れればガッサに有利になれるヤケモンを1匹はいれておきたいですなｗｗｗ &br()ただ、ポイヒガッサはガッサ抜きヤティ以外ではかなり厳しいので、ヤティ軸以外はテクニ用に寝言持ちを入れるにとどめ、ヤティ軸のところにはガッサ抜き調整について書いておけばよいですぞｗｗｗ &br()サザンは、ヤードランあたりを入れられれば入れて、無理なら最悪対面で勝てる奴が何匹か入ればいいですなｗｗｗ &br()こんなもんで確定にして議論を進めてはだめですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:37:27} - というか見せ合いで型は分かりませんしサザンにしろガッサにしろそれぞれヤジ･寝言持ちを繰り出す等既存の対策を実行するのは変わりませんなｗｗｗｗ &br()馬鹿力持ち･ポイヒだった場合は諦めて泣きましょうぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 21:45:42} - んんｗｗヤーティってポイヒ一匹で壊滅ですかなｗｗｗ &br()全然ポイヒは減ってませんぞｗｗｗｗｗ &br()絶対勝利とか夢のまた夢ですなｗｗｗ &br()ポイヒ諦めるんでしたら欠陥論理であるいう誤解が増えるだけですなｗｗｗｗ &br()しかし↑↑のように先進めた方がいい気がしますなｗｗｗ &br()ヤザン軸ではヤンギすら入れにくい事から対策は事実上無理ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 22:07:46} - ヤティヤタヤンギヤャラヤラヤットってどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 22:17:57} - ヤティ軸ですかなｗｗｗｗ &br()では我からは予告した通りヤザン軸の提案ですなｗｗｗｗｗ &br()まずヤザン.そして雨･サザン含む特殊への役割としてヤジ.ここでヤードを入れたいところですが全体的に格闘に弱くなっては困ること及び多少パルに安定するということでヤタ.そして格闘の一貫性の中和及びガモスへの抑えとしてヤャンとヤャラ.ここまで考えて岩に弱くなるのは考え物なのでヤリジあたりを入れてみましたなｗｗｗｗｗ &br()個人的には格闘を完全に他で見る覚悟で特殊受けをヤンギにしてみるのもありだと思ってますぞｗｗｗｗ &br()その場合も考えてはいるので要望あれば書き込みますなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-25 22:37:08} - ↑紙にも書かず我の脳内でここで議論されてたメジャーな要対策相手ばかりを考え組み上げた物なので見落としが多々あるかも知れませんなｗｗｗｗｗ &br()是非改良案あれば御指摘願いますぞｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-25 22:43:17} - 無限グライはどうしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 22:46:43} - C氏ではありませんが、無限グライは何回かギロチンかわせば連続技なしでも対処できますぞｗｗｗ &br()ヤャラやヤザンでひたすら身代わりを壊し続ければPP枯らせますなｗｗｗ &br()そもそも連続技持ちといってもヤットではどうせ2、3回ギロチン打たれる上に炎の牙持ちもいて不安定、ヤサイドンも2耐えするとは言え地震抜群で、しかも &br()そんなにいろんなパーティに入るようなヤケモンでもないですなｗｗｗ &br()無論ヤリテやヤラは論外ですぞｗｗｗ &br()ヤットが入ってれば使えばいいですが、炎の牙もあって無理に連続技持ちで対策する必要はない、というのが我の意見ですなｗｗｗ &br()あとは交代読み冷凍パンツなんかでも最悪倒せなくはないですなｗｗｗ &br()もちろんヤットはノイクンにはある程度有効ですし、ノイコウにもかなり強いのでグライだけの話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 23:16:19} - みがわり　どくどく　まもる　地震がテンプレがと思うのでナットでいいですなｗｗｗｗ &br()もしキバがあっても無振りなので確３ですしその前に倒せばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 23:19:09} - ギロチン持ちもかなりいますなｗｗｗ恐らくどくどくよりも多いかと思いますなｗｗｗ &br()炎の牙はムドーとハッサム意識で結構増えたと思うので要警戒ですぞｗｗｗ &br()スリップダメがあると2発で持っていかれますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 23:38:55} - グライのことは対策ページで話せばいいと思ったのですがグライの対策ページって未だに無かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 00:21:50} - スリップダメってやけどですかなｗｗｗｗｗてかムドーってキバで見れるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 00:30:41} - 無限グライに関してはそうそう具体的にこれと決まった対策はないので構築の際にはよほど壊滅の危険がない限り多少はスルーしてもいいのではないかと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 01:04:51} - 議論の流れを見る限り先程上げられた二つのＹＴについてそこまで大きな欠点はなさそうですかなｗｗｗｗそれならとりあえずページの方に反映させてはいかがですかなｗｗｗｗ後日気になる点が見つかればまたその時修正すればいいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 01:14:17} - 先程のヤザン軸を書き並べるとヤザンヤャンヤャラヤリジヤジヤタですなｗｗｗｗ &br()ヤティ軸のはコメが流れてしまって思い出せませｗ &br()議論の流れとは言いますがヤザン軸について無限グライの話が出ただけでそこまで深くは進んでませんなｗｗｗｗ &br()賛成にしろ改良案にしろ皆さんの反応をまだ待っておくべきだと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 01:46:29} - テラキが若干重い感じですかなｗｗｗあとはグライやトドなどの無限戦術に手を焼きそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 01:58:33} - 本筋からは少し外れますが無限グライとサザンの話ですなｗｗｗ &br()ついでにサンプルの助けになれれば十全ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()レート想定 &br()長いのでロジカル語法略、見づらくなるので &br() &br()サザン→ヤティ-サザン対面からノータイムでドラン後投げ &br()流星群+馬鹿力耐えるので返しの竜波で倒せる、そもそもラティに突っ張る時点でスカーフと割れる(論者バレしてない前提だが) &br()交換されるようならラティ受けにバンギハッサムが出て来るのでドランで有利 &br() &br()グライ→きあパン珠ノオーで勝ち &br()メジャーかつ汎用性の高いバンギグライ・ラキグライを想定。 &br()身代わりのないグライの守るに合わせてノオー当てて霰でポイヒ阻害。後はノータイムで気合いパンチを撃つとバンギかラキが現れる &br()バンギさえ倒してしまえば天候を霰で固定できるので、少なくとも詰みではなくなる &br()再生力ヤドランなら霰ダメを誤魔化しつつ殴れるので素晴らしい。 &br()素の状態の対面なら毒々玉の発動を狙った初手守るが容易に読めるので、そういう時には吹雪から入るといい &br()ポイントはいかに気合いパンチの存在を隠し、いかにバンギ・ラキに当てるか &br()プレイヤースキルの賜物なので初心者には厳しいかも知れない &br()代わりに一度きあパン入ればラキに格闘繰り出して冷パン連打が可能にもなる &br()またヤットのタネマはギロチンや炎の牙の可能性も考慮すると安心できない &br()少なくとも毒まもグライよりは多い &br() &br()もちろん、交代読みでスパッと冷凍パンチを当てて倒すのが理想ではある &br()ヤリテの冷パンは知名度ゆえ警戒されにくい、グライを見越してアイテムで冷凍パンチの威力を底上げしておくのが望ましいか -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 02:06:45} - 追記 &br()身代わりのない→身代わりの張られてない、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 02:08:28} - 特殊受けをバンギにしたヤザン軸も出しときますなｗｗｗｗ &br()ヤザンヤンギヤドランヤャンヤットヤラ &br()ガモスはヤンギとヤャンで.パルはヤンギとヤドランで見れますなｗｗｗｗ &br()ヤンギはラティサンダーも見れる他襷潰し等にも有効ということで我としてはヤジよりも重宝してたりしますなｗｗｗｗｗ &br()ヤットは同じくラティや雨パ始め広く役割持てるのに合わせ.ヤドランとの相性補完がかなり優秀なのでヤヤドランと組ませましたなｗｗｗｗ &br()これでテラキも怖くありませんしギロチンないなら無限グライにも張れますぞｗｗｗｗｗ &br()しかし三色パンツ(特に雷)をヤドランで見るのはキツイのでヤャンでさらに格闘層に厚くしましたなｗｗｗｗｗ &br()最後のヤラについては受け辛さ及びキノコ対策で我としては使い勝手よかったので入れてますがこの枠はもっといい案あれば他のヤケにしてもいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-26 02:36:37} - 我はヤザン軸ではポイヒガッサ対策はSに200振ったファイヤーを使ってますぞｗｗｗｗｗもはや異教徒ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()こんだけSに振っても耐久はライバルのヤャンデラと大差ないですぞｗｗｗｗｗｗｗガッサ、ブシン、ハッサムやガモスには余裕で役割持てますぞｗｗｗｗｗ &br()どうせ死ぬときは岩かステロですしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 09:16:56} - ↑４ &br()それはサザン持ち物無し想定ですかなｗｗｗｗそれならヤジでもいけますぞｗｗｗｗ安定するかは定かではないですなｗｗｗｗ &br()てかキバがある時点でノオーで安定感あるといえるんでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()無限なら対策は限られますが逆に無限以外だと判断すればナットは投げるべきではないと思いますなｗｗｗｗｗギャラとかでも対応可能ですぞｗｗｗ &br()↑2持ち物ありだと正直グロスでもヤドランでもテラキの安定感はさほど変わりませんぞｗｗｗｗいじっぱでも受けれるくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 10:42:20} - ↑こちらviewだと確かに危なっかしく感じるのですが、異教徒viewだと襷()かスカーフ()を想定せざるを得ず、また珠がバレたとしても珠AS礫()があるので不安が尽きない &br()またバンギグライなら砂+無限で削って勝ちたいはずなので、ここで下手に居座るとグライを失うかも知れない &br()そして吹雪に合わせてバンギを当てられれば砂で襷()も潰せる &br() &br()依って相手の再安定行動はバンギへの交代であることが導かれるので、結論としてノータイム気合いパンチが有効というわけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 12:57:55} - たしかにその点については異論はありませんが結局バンギを倒したあとに対面で勝てる要素があるわけでもないので確実に倒せる対策ヤケということではないような気がしますなｗｗｗｗ役割論理的には役割がもてるヤケモンとはいえないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 13:11:36} - だいぶ掘り返しますがレートよりフリー環境を意識するというのはレートにいないという理由でサザンやニドキングの対策を疎かにしてほしくないからですなｗｗｗｗ &br()ところで異教徒のグライオンが身代わりではなく守るから入る状況が想定できないですなｗｗｗｗヤラやヤリテに受け出された場合交換読み身代わり読みで突っ張らないといけないんですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 15:02:23} - とりあえず提案されたヤーティにあれでいいのか改良できる所があるのか何かしら評価していかないとサンプルヤーティの議論は進みませんぞｗｗｗｗｗ &br()無限グライについては対策ページ…を作るべきですかなｗｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:05:23} - うーん、どうも話題があちこちいってまとまりませんなｗｗｗ &br()まず、グライについて長々と書いてくれた方がいますが、グライにノオー出すときに身代わり貼られたら炎の牙を安定して打たれてしまうんですなｗｗｗ &br()そもそもグライの炎の牙の採用理由の一つがそれですからなｗｗｗ &br()有利対面ならたぶん守るじゃなくて身代わり貼ると思いますぞｗｗｗ &br()グライに牙がないと仮定するなら勝てる見込みは十分あるのですが、確実ではないですし、ノオーは初心者向けのサンプルには入れづらいと思うので &br()最終的には交代読みに頼って妥協しても仕方ないでしょうなｗｗｗ &br()我はヤャラでPP合戦粘ったり、ヤタの冷凍Ｐ、ヤリジのめざ氷なんかを仕込んで交代読みで倒してますなｗｗｗ &br()フリーではありますが、何度か出されても嵌められなかったので交代読みで倒せるのをいくらか入れておけばぎりぎり大丈夫かと思いますなｗｗｗ &br() &br()あと、炎の牙グライがムドーに勝てるのかと質問した方、24回打ってやけどさえ引けばPPで勝てるんじゃないですかなｗｗｗ &br() &br()レートにいないからといって対策をおろそかにしてはならない、とは言いますが、それで本当にレートでメジャーなポケモンへの対処が甘くなっては &br()話にならないと言っただけですなｗｗｗ &br()サンプルとはいえヤーティはレートでは勝てない、なんて誤解を生みますからなｗｗｗ &br()それで、実際には全てを完璧には対策できないので、ガチ環境でより注意が必要なものを重視するということですなｗｗｗ &br()ニドキングなんかは本気で対策しようと思ってもなかなか厳しいと思いますし、対面で勝てるヤケモンが何匹かいれば問題ないですぞｗｗｗ &br() &br()無限グライはページを作るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:12:56} - そもそもお互い結末が分かってるのにムドーで突っ張る意味ってあるんですかなｗｗｗｗｗｗゴツメでジリ貧でしょうし大体鉄壁あったら詰みますしなｗｗｗｗ&br()あとグライってアタッカーでポイヒにするやつっているんですかなｗｗｗｗAに振ってない耐久なら他特性がほとんどでしょうしキバ火力が論外ですなｗｗｗアタッカーならどくどくで詰みだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:17:58} - 話題が飛んでしまったのは我のせいなので大変申し訳ないですなｗｗｗ &br()対策ページを作っておくとそちらで議論が行えるので、作ってしまってもいいと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br() &br()↑5 確かに役割を持てるとは言いづらいものの、霰で無限を阻害した時点でゴリ押し突破が可能になるので十分対策と言えること &br()そもそも無限という戦術自体が役割関係という概念に沿わないこと &br()これらを踏まえましたぞｗｗｗ &br() &br()↑4 言っていることはもっともですが、実際問題としてやはり厳しいと思いますなｗｗｗ &br()フリーにニドキングとサザンが大量発生しているなら一考ですが、フリーでも個体数はそこそこですしなｗｗｗｗ &br()別に対策を怠っているわけではないことをご理解いただければサンプル作成組も喜ぶのではないですかなｗｗｗ &br()まあ個人的にはニドキング程度は耐久に勝るヤケモンでクロスカウンターすれば問題ないんじゃないかと思ってますがなｗｗｗ &br() &br()グライの初手守るですが、 &br()・不利対面で &br()・積まれる心配がなく &br()・まだ毒々玉が発動していない &br()場合に初手守るを選択してくると思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()ヤラヤリテに出された時は、しばらく突っ張って無限に入ってから守るに合わせた方が安全ですなｗｗｗ &br()ノオーいるなら勝手に相手が深読みしたりするので、おまけ程度ですがそれも狙えますぞｗｗｗ &br() &br()まあ正直↑2の方が答えを全て出している気もしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:36:09} - 具体的に示してくれないとどのようにカウンターするのかわかりませんぞｗｗｗｗｗ襷の可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-26 17:55:55} - 今更ですがヤジスチルをヤーティの完全なる補完の対策要員として推薦しますなｗｗｗ &br()等倍受けが可能なヤレセリアと同等の物理耐久を持ち加えて鋼の耐性 を兼ね備えるヤジスチルは正に受けの最高峰ですなｗｗｗまた鋼の中 で最も高い特防を誇りますなｗｗｗｗｗ &br() そして論理の最難関とされる珠サザン,これを完全に役割を持つにはヤジスチルを使うこと、これが唯一の対抗手段であり、現行,現環境においてはこれ以外の対策法はありませんなｗｗｗ珠流星群→馬鹿力を耐え返しの眼鏡気合玉で一撃ですぞｗｗｗｗ &br()安定してボザンに役割遂行できるか不安な方は馬鹿力にするのも手ですなｗｗｗその他の繰り出せる役割対象などについても個別ページにおいおい記述しておきますなｗｗｗｗｗ&br()使い勝手はヤバコイルに近いと思いますが地震が2倍なのでノオーなどにも安心して役割もてますなｗｗｗサブに120が二つあるので上手く弱点をつけば火力差はある程度縮められると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 17:24:21} - ↑2 珠ならヤビゴンでも投げてればいいんじゃないですかなｗｗｗスカーフならどうにでもできますしなｗｗｗ &br()襷ヘドウェ*2で粘られたら面倒ですがなｗｗｗｗ &br() &br()まあ、あくまでこれは「サンプルヤーティの」話ですぞｗｗｗ &br()貴殿がヤーティを作る際にニドキングに厚くすれば解決なのではありませんかな？ｗｗｗｗｗ各人の微調整は推奨されて然るべきですしなｗｗｗ &br() &br()↑サザンに強いのは評価できますが、「完全なる補完」というのは少々どうかと思いますぞｗｗｗ &br() &br()反例としては、物理への受けとしてヤータクンがいますしなｗｗｗ &br()思いつくだけでもガブカイリューオノノドリュ珠パルマンムーを完封できますからなｗｗｗ火力もジャイロだけはマシですぞｗｗｗ &br() &br()個人的に火力が出せないヤケモン＝回復できない劣化受けループだと思いますぞｗｗｗ &br()否定はしませんが、もう少し考察が必要なんじゃないですかなｗｗｗｗ我も考えてみますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 18:41:09} - ヤビゴンは元々ニド対策として使えるヤケモンですがなｗｗｗ我はサザン軸のヤーティにレジアイスを入れてるので問題はないですぞｗｗｗｗ &br()完全なる補完と書いたのは我が目指してるだけであって（勿論論理wikiでも目指してほしいですが）珠サザンはどうしようにも対策の手段がありませんから完璧なパーティを目指すなら入れるざるを得ないという話ですなｗｗｗｗ &br()仮に火力が低かったとしても耐性的に役割がもてて制限ターン以内に倒せるならなんら問題はないですぞｗｗｗｗｗ &br()ドータクはあまり考察してないのでもちかしたら今後擁護の余地もあるかもしれませんが流石に威力範囲ともに技が足りなさすぎですぞｗｗｗｗｗ120技がひとつもないとかありえないｗｗｗｗｗぶっちゃけそのジャイロ以外打つ技がない上に鉄球必須ですから持ち物強化も出来ませんしなｗｗｗｗ &br()そして無理に火力も技もショボいタクンを使わずともパーティ内の補完でどうにかなるのが決定打ですなｗｗｗで耐性だけは優秀なものの実際のとこ耐久もグロスナット以下というのだからタチが悪いですなｗｗｗｗｗ 　&br()スチル31790 31790 63580　　タクン23664 23664 47328こんだけの差がありますなｗｗｗ-- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 19:09:35} - 謎エラーでレスが全部飛んだ... &br() &br()書き込み中に文章の編集をされると書き込みが失敗するので、あまり頻繁な追記は本当に自重してほしい -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 19:49:22} - んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗｗよくわかりませんが同時投稿でぶつかった状況とはちょっと違うんですかなｗｗｗｗ？ &br()我が言う側ではないような気がしますが文書き終えたあとは一応事故を想定してCtrl+A→Cで一時文章を控えておくといいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:06:03} - コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。 &br() &br()もし↑ならエラーページで内容コピーしてまた貼ればいいですなｗｗｗ &br()そしてロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:10:06} - 上の方が何を使っているかは知りませんが我の場合、ＰＣではエラー時に表示されていた自分のレスがボータイでは表示されないんですなｗｗｗｗスマホは知りませんがそちら系統のエラーでしょうかなｗｗｗ &br()最近編集機能を使ってレス編集する方が見受けられますが、荒らしの被害にあったとか以外ではなるべくしない方が良いと思いますぞｗｗｗ自分のレスとはいえ議論内容の改築になるので訂正は安価を付けて行う方が望ましいですなｗｗｗｗ議論中断失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:20:25} - 1軍2軍以下の話題はサンプルとしては相応しくないので自重すべきですぞｗｗｗｗ &br()それと投下文章は前以て保存すべきですなｗｗｗ &br()我がグライ対策について問題提起した後レスしなかったのが悪かったんですかなｗｗｗ &br()完璧よりレートでの戦いを意識したものを作るべきですぞｗｗｗｗ &br()炎の牙でないグライ対策くらいはすべきですなｗｗｗ &br()サザン、ニドキングは意識しなくても大して支障ありませんなｗｗｗｗｗ &br()基本レートで見る奴だけ見てればいいんですぞｗｗｗｗ &br()初心者が勝率上げるにも、我らが勝率上げるのにもやることは結局同じことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:27:07} - ↑1軍2軍以下ではありませんなｗｗｗ &br()未満でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:28:50} - 最近の不具合の延長じゃないかと踏んでますなｗｗｗ &br()更新しなおさないとページが昔の書き込みのままになってるあれですぞｗｗｗF5では駄目でしたなｗｗｗ &br()以前の「Ctrl+F5で改善されるっぽいと」いう書き込みを実践したら直りましたなｗｗｗｗ &br()ちなみに焦ってブラウザバックしてしまった結果がこれですぞｗｗｗｗｗ迂闊でしたなｗｗｗ &br() &br()で、本題ですが &br()以下のことを問いますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()1.本当にサザン対策になるのか？ &br()サザンに対面に強かったとしても、交換されてガッサや炎の起点にされたりはしませんかなｗｗｗ &br()もちろんガッサなどのフォローが後ろで出来ているでしょうが、その時点でスチルは交代しますよなｗｗｗ &br()そうしてサイクルを回していく以上はスチルも削れていくことが予想されますぞｗｗｗ &br()そして一度削れてしまえばサザンへの勝ち目はどんどん薄くなりますなｗｗｗｗｗ &br()その辺りの説明がイマイチ薄いと感じたので、机上論ではなく「貴殿の」「実戦における」「使用感」を求めますぞｗｗｗ &br() &br()2.耐久の数値だけで考えてはいないか？ &br()ヤータクンの浮遊を忘れていませんかなｗｗｗｗスチルでは剣舞地震を耐えきれませんぞｗｗｗｗ &br()確かに火力はお察しですが（実際本当にアレですが）、少なくとも上で出した奴らに対する絶対的な安心感があるからこそ個別ページが豪華なんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()別にヤータクンを推しているわけではなくあくまで反例なので、「物理面で」「これらを上回る利点」の説明が欲しいですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()3.火力について勘違いしていないか？ &br()120技がなければありえないなんて謎理論は初めて聞きましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()上でもちょろっと触れましたが、結局ヤーティの目指すところはサイクル戦ですなｗｗｗ &br()目の前の相手への強さも必要ですが、本当の本当に大事なのは「流し性能」と「交代先を半減でも強引に削れる火力」ですなｗｗｗｗ &br()その辺りに対する考察が薄いと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()ストッパーも大事だと言われそうですが、それを重視しすぎては本来の勝ち筋を潰した微妙なパーティになりかねませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:32:08} - まず１についてですがそれはどんな状況でも言えるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗガッサに交代したら寝言ヤケをこっちも繰り出せばいいだけですし役割遂行すればそのポケモンは必要なくなるので死に出しするなり立ち回りでなんとかすればいい話ですなｗｗｗｗｗｗｗそもそもヤーティにおいて基点にされるという概念がありえないｗｗｗｗｗ役割もてるヤケを繰り出すのだからつっぱる相手はカモなんですなｗｗｗｗ &br()誰でも剣舞もってるのが貴殿の中では前提なんですかなｗｗｗｗ半減か等倍で繰り出すに決まってますなｗｗｗｗジバコと全く同様ですぞｗｗｗｗこちらは4倍ですがなｗｗｗｗｗ &br()別にカットムのページにしてもそうですがページが豪華なのはただの個人的な支援色が強いだけだと思いますぞｗｗｗｗ特殊型とか色々記載したのは実際我ですしなｗｗｗｗ別に忘れてませんぞｗｗｗｗ耐性は優秀といいましたし数値はもちろんこちらも鋼で十分な耐性も有してるのでその双方での評価ですなｗｗｗｗｗヤジスチル自体も十分に役割持てる範囲はあるので別に足を引っ張るなんて我は思ってませんぞｗｗｗ &br()実際残り地震以外80以下とかネタしても笑えませんがなｗｗｗｗｗｗｗあと貴殿は役割論理においての基本をいくつか勘違いしているようですがヤジ自体半減で受ければ相手はまず交代せざるを得ませんぞｗｗｗｗ？ &br()そして貴殿はドータクのジャイロの威力を過信しすぎですなｗｗｗｗｗＡも負けて鉄球なしで鉢巻も持てるヤットレイの火力の足元にも及びませんなｗｗｗｗｗｗそして役割論理の基本は交代先への負担＝交代読み攻撃が神髄ですなｗｗｗｗｗ相手が半減でくるのがわかっててもジャイロで突っ張るしかできない銅鐸は結局負担がかけられないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 20:53:18} - スチル、銅鐸の話題はここですべきではありませんなｗｗｗ &br()いい加減聞きたいのですが皆さんは今まで出たサンプル案ではどれがいいと思っているんですかなｗｗｗ &br()どれは使えないと思っているんですかなｗｗｗw &br()提案されたものに全くと言っていいほど、良くて1レス位しか意見がないから次に進まないのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:06:43} - とりあえずここ２，３日に提案されたＹＴをここにまとめておきますぞｗｗｗ &br()ヤティヤタヤンギヤャラヤラヤット &br()ヤザンヤジヤタヤャンヤャラヤリジ（同じ方？から別案ヤザンヤンギヤドランヤャンヤットヤラ） -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:13:45} - ↑同じ者ですなｗｗｗｗ &br()↑↑なかなか言い出せる雰囲気ではなかったので助かりますなｗｗｗｗ &br()提案された物に評価もしくは改良案を出していくという方向性に纏まったはずなので晒したのですがレスがほとんど無く困ってたんですなｗｗｗｗｗ &br()流れてしまってかなり経ちますが議論進める為にも何かしらコメントお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-27 21:20:12} - 追記:提案したヤーティの細かい説明はその際に書いてあるので是非過去ログで確認していただけると幸いですなｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-27 21:22:17} - ↑↑↑やつですなｗｗｗ &br()↑↑反応ないと困りますからなｗｗｗ &br() &br()我としてはヤティヤタヤンギヤャラヤラヤットなら問題なさそうと思いますがなｗｗｗ &br()多分以前同じヤーティ作ったことがあり、一軍ばかりの並びなので初心者も扱い易そうですなｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:26:18} - ↑本当に申し訳ないですなｗｗｗ &br()ただ議論自体は続けたいので、どこか別の場所に移したいですなｗｗｗ &br()サンプルの議論を止めてしまって本当に反省していますぞｗｗｗ &br() &br() &br()>スチルの方 &br()交代読みの重要性はよく理解していますし我も対戦中は多用しまくってますが、少なくとも基本としては「目の前の相手に通る技で後続も削る」だったと記憶していますなｗｗｗ &br()少なくともよくあるQ&Aのページでは交換読みについて触れていないので、我の認識がズレているという話ではないと思いますなｗｗｗ &br() &br()>そして貴殿はドータクのジャイロの威力を過信しすぎですなｗｗｗｗｗ &br()だから銅鐸推してないと言っているじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ジャイロに過信なんて我がいつしましたかな？ｗｗｗｗスチルに銅鐸が絶対優位なんて書きましたかな？ｗｗｗｗ &br()何度でも言いますがあくまで反例ですぞｗｗｗｗｗ貴殿からスチルの利点を聞き出そうとしているのになんで煽られねばならんのですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()感情に流されてあれが強いこれが強いにかまけて本来の議論を忘れるようではそれこそありえないと思いませんかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()一度冷静になるんですなｗｗｗｗそもそも我は煽っているわけではないし純粋に聞いているだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:27:00} - 内容的に落第生ページでどうぞですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:29:26} - やはり珠サザンとかそういうレアケースよりもそれなりの勝率挙げてもらって「ここが弱いから改善するためにこのヤケ育ててみますかなｗｗｗ」って感じでいいんじゃないんですかなｗｗｗ &br()そういった意味でも一軍だけの並びは流用できて役割持てると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:39:41} - そういえば一軍だけで組んだヤザン軸も提案してありますぞｗｗｗｗｗ &br()いつかご意見板に書き込んだ物を長文論者殿がこちらに纏めて下さりましたなｗｗｗｗｗ &br()これもまた過去ログ漁れば出て来ると思いますが確かその際ヤザン軸は格闘が重いので二軍ですがヤャンも入れるべきという意見もありましたのでこの度提案した物にはヤャンを入れてありますぞｗｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-27 21:46:40} - 無理に1軍だけで組む必要はないと思いますぞｗｗｗ &br()1軍とはあくまで個々のスペックであって、パーティ単位ではまた違ってきますからなｗｗｗ &br()我はヤザン軸はC氏が作った1軍だけじゃないやつ、ヤティ軸はヤティヤンギヤャラのものをおしますなｗｗｗ &br()鋼枠がヤタのものと、鋼2枚のものといくつかあったと思いますが、どちらも載せても構わないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:53:08} - >目の前の相手に通る技で後続も削る &br()どこにあった記述ですかなそれはｗｗｗｗｗｗｗｗ元々役割もててる状況なら強気に交代読みしたとしても、仮に居座られても痛くもかゆくもないんですぞｗｗｗｗ &br()普通に文脈からみて擁護しているようにみてとれたのでそう解釈しただけなんですがなｗｗｗｗ十分120技で流し→交代際の負担を実現することは可能ですぞｗｗｗｗ &br()我は十分冷静ですがどこで議論がすれ違いましたかなｗｗｗｗ？＞「これらを上回る利点」　これを求めたのは貴殿の方ではないですかな？ｗｗｗｗｗその通り銅鐸より優れている点を述べただけなのになぜ開き直っているんですかなｗｗｗ別に我は煽っても争う気もありませんし質問の答えには各々答えてるつもりなんですがなｗｗｗｗｗ貴殿の方が冷静になるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 21:59:09} - ↑その議論は落第生ページでお願いしますなｗｗｗ &br() &br()ＹＴが提案されてから異論･修正案がでるまでしばらく待っていたつもりでしたが、特に修正案がなかったのか、それとも誰も見向きもしなかったのか分かりませんなｗｗｗｗ取りあえず我は異論なしですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:06:56} - ヤジスチルの方、別でやれと言われているのに長々と書き込まれると他の書き込みが流れて見にくいですぞｗｗｗ &br()今度こそ他に行って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:12:41} - 以前重いと言われ修正されましたが、個人的に前のごちゃごちゃ動くページが恋しいんですなｗｗｗサンプルヤーティを編集するついでに戻しませんかなｗｗｗｗ &br()あとサンプルＹＴのログはそろそろ２を作ったほうが良さそうだと思いますぞｗｗｗ提案しておいて何ですが我はやり方分からないので誰かお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:20:39} - んんｗｗｗ今月の間にログが２倍になってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:29:01} - 議論が活発な証拠ですなｗｗｗｗなによりですぞｗｗｗｗ &br()ところでヤザン軸は二つ提案されてますが載せるのは一つにしぼるべきですかなｗｗｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:47:05} - ↑2繁栄の証ですなｗｗｗ &br()しかし長いので見辛いですなｗｗｗ &br() &br()↑6自然と1軍だけになるのが理想ではあるんですなｗｗｗｗ &br()無理矢理はありえませんがなｗｗｗ &br()ヤタはヤードランと選択でも良いでしょうなｗｗｗ &br() &br()↑山田で提案して下さる方がいないのでいいと思いますぞｗｗｗ &br()我が山田批判を以前して反論した方がいましたがヤーティがなくてはどうしようもありませんなｗｗｗ &br()ちなみに我が今レートで回しているのは山田軸ですなｗｗｗｗｗ &br()サンプル向きでないので晒せませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:56:23} - 上は↑6ではなく↑7でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 23:00:04} - 今日ヤザンヤンギヤタヤャラヤャンヤラで行ったら雨とマンムーと粉ガブにボコボコにされましたなｗｗｗ &br()ヤットの偉大さが改めてわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:15:26} - ↑ヤンギをヤジに変えてみてはいかがですかなｗｗｗｗ &br()あと粉ガブはヤャラでも無理でしたかなｗｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 00:30:04} - ヤャラのみだと運が絡みますなｗｗｗ &br()ヤャラ＋ヤットで対処ですなｗｗｗ &br()ヤジではマンムーに勝てませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 12:33:28} - 我ならヤンギ→ヤキノオーですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()必中吹雪ありますしタネガン入れたら身代わりも貫通できますし雨にもそれなりに立ち向かえますぞｗｗｗｗｗ &br()ヤャラと併用で砂には何とかなると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 17:56:09} - まあヤキノオーのタネガンはボーナス火力なのでスイクン以外にはあまり意味がないですがなｗｗｗ &br()スイクンも熱湯()で火傷引かれるとまずいですなｗｗｗ &br()タネガン切って範囲を広げてもいいと思いますなｗｗｗ &br() &br()砂ガブはダブチョ()を採用しているのでヤャラ+αでなんとかしたいところですなｗｗｗ &br()必然力を鍛える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 18:35:48} - ↑5質問ですがそれ使う時、ヤンギヤザンを一緒に選出することってありましたかなｗｗｗ &br() &br()ヤザン軸についてコメし忘れましたが我はヤザンヤャンヤンドヤリテヤットヤジがいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()ただヤンドにボブへの遂行技がないのが気になるのでヤャラでも良いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:56:06} - ↑サンダーが少し重いですがそれもいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()ここに示す物についてもとりあえず今まで提案された物で問題ないようなので張り替えていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()いつまでも古いままではスッキリしませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 00:24:17} - サンダーはヤジアイスでみれてるとおもいますぞｗｗｗｗｗｗあとヤャラにすると今度はバンギテラキなど岩が重くなるんですなｗｗｗｗｗ竜はナットと組ませて厚くみることもできるので概ね問題ないとおもいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 09:09:20} - ヤザンでサンダーは余裕だと思いますぞｗｗｗｗ &br() &br()ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット &br()ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット &br()ここまではいいと思うのですが後一つ何にしますかなｗｗｗｗ &br()竜軸重複ってありえますかなｗｗｗｗ &br()それとも2つでいいのですかなｗｗｗ &br()山田軸は正直我は初心者にはおすすめしませんし(氷4倍であるから特にフリー環境では釘付けにされやすい)そもそも今まで案が出ていませんなｗｗｗｗ &br()意見欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 10:51:49} - 今まで出たの全部挙げてみて欲しいですなｗｗｗｗ &br()確かまだヤザン軸は前に二つ程提案されてますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 12:31:13} - 今更ですがヤンギヤザンの同時選出はありませんなｗｗｗ &br()格闘も虫もフリーレート共に山ほどいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:45:07} - 確かにそうですなｗｗｗｗ &br()では今出ているヤティ軸一つとヤザン軸二つで丁度いいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 23:43:56} - 山田軸ができていないならとりあえず山田軸ヤーティを使っている論者のヤーティを見せてもらえるだけ見せてもらえばいいんじゃないですかなｗｗ &br()その中からサンプルヤーティにふさわしいものがあれば採用でいいと思いますぞｗｗ &br()我の山田軸ヤーティは山田・ヤャラ・ヤット・ヤリテ・ヤャン・ヤンギですなｗｗ &br()ヤンギをヤジアイスに変えることもありますがなｗｗ &br()貴殿らも山田軸ヤーティを提案する以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 11:31:59} - ↑×5山田は氷四倍なので初心者にはお勧めしないと言っていますが我は威嚇でサイクルが回しやすいので初心者にお勧めしたいと思っていますなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 11:51:34} - ↑氷が来そうなら有利なヤケモンに交代するだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 15:33:51} - 恐らく異教徒の間で何かと採用率の高い不意のめざ氷で落ちやすいということが言いたかったのではないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 18:43:49} - ある程度経験積んでる者ならばめざ氷搭載してそうな奴が大体分かりますが本当に初心者だとあまり分からないと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 18:49:41} - ↑5氷耐性のあるヤリテ、ヤャンを入れるのが山田軸としては正しいでしょうなｗｗｗ &br()残りのヤンギ、ヤットも自然と入ってくるのでいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()我は賛同しますなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤャラを水ロトムに変えるのはどうですかなｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 08:44:06} - ↑氷は水とセットな事も多いですしヤャンはどちらかというと半端な三色に頼る格闘への抑えではないですかなｗｗｗｗｗ &br()氷への対策はヤリテ･ヤンギで大体いいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()その流れでヤット入れるなら補完でヤドラン入れてもいいのではないですかなｗｗｗｗｗ &br()ヤットと相性いい上に氷半減で文字も撃てますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 10:45:43} - ヤャンは二軍ながらも格闘が重くなるヤザン軸においては必要性が非常に高かったのでサンプル入りしてる感じですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 11:37:46} - 氷といってもノオーとマンムー以外はほぼ冷凍ビーム持ちの水のことですからなｗｗｗ &br()ヤットは必要になってくるでしょうなｗｗｗ &br()ヤャラを入れると岩の一貫性がやや気になりますかなｗｗｗ &br()水ヤトムだとナット以外ボブの逆鱗で一掃みたいになるのでヤドランでもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 18:15:57} - 確かに相手パにボブが居たら絶対に出てくるでしょうなｗｗｗｗ &br()ヤトムでは即死なので良くないですなｗｗｗ &br()ヤャラかヤドランの方が良さそうですなｗｗｗｗ &br()テラキまで意識するならヤドランですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:08:03} - とりあえずヤンダ･ヤット･ヤドラン･ヤリテ･ヤンギまで決まりましたがあと一枠何にしましょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:14:10} - ↑わざわざ質問するとはもしかして竜無しですかなｗｗｗｗ &br()ここまでバランス良く出来ていると思うので素直にヤティ入れた方がいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:28:43} - ↑意味わからないですぞｗｗｗ &br()山田軸の話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:32:52} - もしかしてヤンダーと勘違いですかなｗｗｗ分かりづらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:34:57} - 失礼ｗｗｗｗ &br()つい癖でヤンダと書いてしまいましたなｗｗｗｗｗ &br()勘違い多いのでここでは山田と書くよう心掛けてはいるんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:36:36} - ボルトトルネあたりはヤットだけで見れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:39:09} - ↑2んんｗｗｗそう勘違いしてましたぞｗｗｗｗ &br()↑の言う通りヤンダーにせよ山田にせよ霊獣ボルトロスが重すぎるのでヒートム辺りですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:50:41} - ハッサムに投げられるのがバレパン等倍の山田だけなので、そこをカバーできるといいですなｗｗｗ &br()あとは雨がヤット頼みなので、ニョロトノの相手ができる特殊ヤケモンがもう1匹欲しいですなｗｗｗ &br()以上からヤンダーとかはどうですかなｗｗｗ &br()若干ボルトやサンダーが重いですが、許容範囲ですかなｗｗｗ &br()そこを見たいならヒートヤトムもありですが、全体としてボブなんかのごり押しに弱くなるのとニョロトノに投げられないのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 19:59:06} - 何だかんだでヤンダーの範囲は一貫性ありますからなｗｗｗｗ &br()我も重宝してますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:05:29} - ↑2どこかでトノを倒してヤットヤンギで良いんじゃないのですかなｗｗｗｗ &br()ヤンダーにしてしまうと霊獣ボルトにボルチェンで回されてアウトですぞｗｗｗｗ &br()ヒートムはボブ用にめざ氷確定ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:13:22} - 山田はラティと違って低火力冷凍ビームやめざ氷でもお陀仏なので組みにくいですなｗｗｗ &br()ニョロトノを倒すといってもその間にヤットが削られると苦しいですし、一番懸念しているのは熱湯で火傷して勝ち筋を失うことですなｗｗｗ &br()ヒートヤトムも別に電気無効ではありませんし、思っている以上に耐久に不安があるのでボルチェンされると苦しいのは同じですなｗｗｗ &br()もちろんヤンダーよりは電気に強くなりますが、ヤンダーにもメリットはあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:39:11} - 山田軸難しいですなｗｗｗｗ &br()山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤットとかはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:01:28} - ↑ですが我は山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤットを推していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:04:23} - ↑↑良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:29:46} - ↑3野菜とヤンギの範囲が被り気味な上に氷水のセットにかなり弱くなりますぞｗｗｗｗｗ &br()バランスから考えてやはりさっき挙がった五体までは確定でいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:41:34} - ↑ヤンギは入れていませんなｗｗｗｗ &br()氷持ち水はヤットに任せればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:45:09} - 氷持ち水はヤジでも余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 21:53:51} - ↑6良く見たら連続技持ちヤケがヤキノオー以外全員入ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 22:07:51} - 難しいですなｗｗｗｗ &br()我はヤドランヤット含む方を押しますぞｗｗｗｗｗ &br()大体の補完もOKですし最後をヤンダーにすれば自然と全員一軍な上特に初心者にも扱い易そうな面子が揃ってますしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 22:18:33} - ヤバヒ回避テスト -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 01:05:25} - ページ名ミスりましたなｗｗｗｗ再テスト -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 01:07:42}

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