異教徒ポケ対策/コメントログ現在との差分 - 役割論理専用wiki

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異教徒ポケ対策/コメントログ - (2015/04/01 (水) 15:49:24) の最新版との変更点

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- アホか　こんなページいらん -- 名無しさん (2011-05-08 00:41:16) - ロジカル語法以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 01:12:43) - どんどん考察wikiに似てきていますぞｗｗｗこんなページで大丈夫ですかな？ｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 15:54:19) - たしかに考察wikiをこのまま食ってしまう恐れがありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 16:02:26) - というか考察wikiから来た迷える子羊にも形が似てれば導きやすいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 16:03:22) - 大丈夫だｗｗｗ問題ないですぞｗｗｗここは用語集同様迷える子羊用のページなので論者はここの内容くらいは一瞬でロジックできるのが望ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 16:11:51) - ヤットレイではパルシェンに勝てませんぞｗｗｗ後出しの場合ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 18:41:32) - 異教徒には強化アイテムつららぶっぱなんてマネはできませんなｗｗｗｗｗ必ず殻を破ってくるのでタネマシンガン3発で余裕ｗｗｗｗ後はグロスヤンギ辺りですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 21:16:11) - 仮想に書いてある通り襷殻破前提なんですなｗｗｗ襷のないパルシェンとかどうとでもなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 21:28:19) - んんｗｗｗｗ今更ですがアタッカーの方とパルシェン被ってしまいましたなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 21:34:51) - パルシェンは襷かラムが圧倒的多数ですなｗｗｗ現環境では役割持てないから火力補正の持ち物持たせる余裕が無いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-08 21:51:57) - ライボルトやサンダーのような電気メイン＋炎＋めざ氷が受けにくくて厄介ですなｗｗｗ皆さんどうしてますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 12:03:35) - んんｗｗｗサンダーやライボルトはヤンギで余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 12:46:40) - その組み合わせならヤサイでもいけますなｗｗｗめざ草も考慮すればヤンギですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 15:53:02) - ありがとうございますなｗｗｗヤンギ採用しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 16:07:45) - ぶｗｗｗｗｗせっかく我がガッサ対策の素晴らしい案を述べたのに、ヤリルリ(笑)なんてゴミに代えられていますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 19:44:16) - パルシェンなんてゴミにS振りまでしてる時点で貴殿は異教徒ですなｗｗｗヤラクロス以外ありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 19:46:06) - パルシェンにS振りなんて書きましたかな？ｗｗｗｗ我が書いたのはヤティに40振りだけですぞｗｗｗｗｗもっとも、我のヤティはS無振りですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 19:52:28) - んんｗｗｗガッサとパルシェンは種族値同速な上に相手の一致が共に抜群で役割論理的には「居座りは危険」ですぞｗｗｗS振って無いのに大丈夫ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 19:54:58) - 異教徒のガッサはS全振りの最速ですぞｗｗｗｗ抜かせもしないのにこちらもS振りに付き合う必要はありませんなｗｗｗｗローキックなんぞ確3なので、胞子で眠らされた後も猶予ターンは3ターンもありますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 20:02:04) - ドレパン確２な時点で話になりませんなｗｗｗ１回目で寝言つらら引かない限りは死亡ですなｗｗｗ役割関係無いものを無理に繰り出そうとするのは異教徒の発想ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 20:07:13) - それでもヤャンデラに寝言とかヤリルリよりはマシだと思うんですなｗｗｗｗｗｗ他の個別育成論でも言える事ですが、消してしまうよりは両方載せた方が良いですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 20:11:48) - んんｗｗｗ交代読みできあいパンツ撃たれたら１撃死なのにどこがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 20:14:20) - んんｗｗｗ身代わりも張らないで交代読みガッサの気合いパンツとか勝率を疑いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 20:31:35) - ヤティヤンダー入れとけば相手はガッサなんて選出しないと思いますぞｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 20:36:31) - ズルズキンはヤラで余裕ですが、格闘であるにもかかわらずヤティだと少し厳しいので載せたほうがいいと思いますなｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 20:40:35) - んんｗｗｗ結局強引に編集に走りましたなｗｗｗ役割持てないボルシェンは削除以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 20:42:06) - シャンデラに寝言とか言ってる時点で貴殿に編集する価値はありませんなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 20:54:10) - 役割持てないゴミすら候補に挙げるような異教徒に言われる筋合いはありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 21:03:32) - んんｗｗｗｗｗキリがありませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 21:10:42) - 最も楽な対策であるはずのマジックミラー持ちがネイティオとエーフィだけって何なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 21:56:40) - 異教徒wikiを真似て天候変化系の項目も作っておきましたぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 22:07:07) - ヤキノオーだとニョロのハイポン→気合い玉が乱数ですぞｗｗｗ対策になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-09 22:13:34) - ニョロとかヤティヤジの雷でもなんでも良いですなｗｗｗｗそれより異教徒の襷ノオーはどうしますかな？ｗｗｗｗなだれ持ちが多いようですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 00:00:15) - ↑ヤュバルゴがいい感じですなｗｗｗあとぶっちゃけ雪崩見ないのでヒートヤトム等でも十分じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 00:18:44) - 電子レンジが優秀すぎて我のヤンダーが息してませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 00:21:56) - 捨て身鉢巻ムクホのブレバでヤトムが確２でしたぞｗｗｗ誰出せばいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-25 01:46:51) - ヤタグロス以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-25 11:55:21) - ロトムは耐久が中途半端ですなｗｗｗｗｗｗｗ所詮２軍ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-25 19:18:19) - ヤンダーで余裕ｗｗ -- 名無しさん (2011-05-25 22:29:34) - ヤンダーもぴったり確２だった覚えがありますなｗｗｗ現環境じゃヤンダーは劣化ヤトムですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-26 08:18:13) - 鋼枠にヤットレイを採用している場合はグロス入れ辛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-26 11:20:44) - ヤサイドンならブレバは余裕の２耐え、インファもギリギリ１発耐えるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-26 12:21:26) - いくらなんでもヤンダーがヤトムの劣化になることはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-26 14:43:49) - ポイヒグライが面倒なんですが皆さんどうしてますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-30 14:36:09) - HS振りなら鉢巻ヤットレイのタネマシンガン2発で身代わり破壊できたはずですなｗｗｗｗｗB特化なら3発必要となってくるので、守るのターンなどにラティなどを出して一撃必殺以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-30 18:17:48) - 大抵の場合はそこでラッキーが出てきますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-30 18:29:32) - 交代戦に持ち込めるならむしろ有利なのではないですかなｗｗｗｗｗ成功確立40%の小さくなるは勝率を疑う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-30 18:47:38) - んんｗｗｗやはりヤットレイは優秀ですなｗｗｗヤタグロスかどちらの鋼を採用するか悩みますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-31 17:28:18) - チャーレムの範囲が広すぎてやばいですなｗｗｗどうしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-03 23:16:33) - スカーフ主体なので特に問題は無いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-03 23:54:58) - それが襷の方がいるんですなｗｗｗグロスが飛び膝2確で本当にやばいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-06 23:49:19) - 本気で対策したいならヤルンゲルでも入れとけばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-06 23:57:33) - そのヤルンゲルもチャーレムの雷パンツ確２なんですがどうやったら対策できるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-07 09:22:34) - 異教徒のチャーレムの技構築ってどんなのですかな？雷Ｐがなければヤャラで冷Ｐがないならヤーマンダで岩雪崩がないならヤルガモスで受けれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-07 18:07:44) - 失礼ダメージ計算間違えてましたなｗｗｗ岩雪崩がないなら受けれそうなのはヤャンデラですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-07 18:14:33) - 異教徒wikiによると、飛び膝は確定で三色と超と雪崩が選択のようですなｗｗｗ対策はS抜いて上からとか高耐久エスパーとかぬかしてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-08 01:12:31) - ヤャンデラ１匹で余裕ですなｗｗｗ雷P以外まともに効かないヤドランでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-08 07:02:57) - 高耐久エスパーｗｗｗヤンクルスの事ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-08 17:12:35) - 凡クルスは単エスパーの時点でありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-09 01:21:47) - ヤャンデラとか岩雪崩は愚かサイコカッターでも高乱数２ですぞｗｗｗヤドランは雷パンツで高乱数２のようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-09 02:28:27) - チャーレムはとりあえず技の組み合わせに応じてヤケモンを選べば勝てそうなので対策ページ作りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-09 02:29:03) - そもそも異教徒など蹴散らせるから役割論理は最強なのではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-09 06:41:15) - ニドキングにヤトム水出したら雷2発で沈みましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-29 01:22:34) - 珠であればヘドウェ及びヘド爆でも優に確２ですな　スカーフならH振りで確３の筈ですが -- 名無しさん (2011-06-29 18:06:09) - 何故ナンスが無いのかと思ったらヤザンで良かったですなwww -- 名無しさん (2011-06-30 00:13:40) - ラキグライムドーとかいう受けループが流行ってるそうですぞｗｗｗどうやって対処してますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-16 00:30:32) - ヤキノオーで気合パンツでも撃ちますかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-16 00:34:43) - ヤドランはどうですかなwww再生力でステロのダメージ上回りますぞwwwでもラッキーをショック入れても角煮に出来ませんなwww -- 名無しさん (2011-07-28 01:45:13) - じゃあラッキーで止まってそのうち他のヤケモンが死にますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-28 11:27:54) - 剣舞ガブにヤャラ後だしだとエッジで確一ですぞｗｗｗはたしてヤャラで対策になっているのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-06 05:49:57) - 剣舞とエッジ一緒に持ってるガブなんぞ我は見たことありませんがなｗｗｗその場合炎がないんでヤットでも出しておけばいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-06 11:52:26) - ヤットレイじゃ剣舞の後地震がキツイですなｗｗｗ　炎ない前提ならヤアームド一択ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-06 17:10:45) - トゲキッスどうすんの？ -- 名無しさん (2011-08-16 01:23:33) - エアスラ型ならヤンターンでいいですなｗｗｗハリキッス()は必然力でかわすかヤットレイでも繰り出す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-16 23:00:28) - タスキデンチュラの対策は何がいいですかな？www -- 名無しさん (2011-08-17 18:14:04) - 対策なんざ -- 名無しさん (2011-08-18 10:20:06) - バンギの炎パンツ又はエッジでH6デンチュラ確1。砂で襷潰れる。対策とか不要 -- 名無しさん (2011-08-18 10:32:17) - 失礼ですが、ダメージレースという概念はドレインパンチやギガドレインでＨＰを回復していくというのはありなんですか？ -- 名無しさん (2011-08-29 10:49:55) - そんな技はありえないｗｗｗｗｗ　もう一度ダメージレースの言葉の意味を考えるといいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 14:04:03) - ドレパン覚える輩は大概インファやら馬鹿力やら覚えるので無しですが、リフストを覚えず、エナボかギガドレを覚えるポケモンの場合は、火力に大差無いので容認されていたと思ってましたがなｗｗｗ　まあ、特殊草にまともなヤケモンはいませんがなｗｗｗ　呼び水ユレイドルあたりはヤンギと組んでの可能性はありそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 20:23:44) - ヤレイドルですなｗｗｗヤンギと闘の弱点がかぶりますなｗｗｗヤリテの前になす術なしですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 23:29:00) - 眼鏡ヤキノオーにはたまに採用されてると思いますぞｗｗｗあと前まで２軍にいたヤンパッパとかが使えましたなｗｗｗドレパンはレジワロス専用技ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-02 00:55:19) - 流星文字逆鱗地震の異教徒マンダはどうやって受けましょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-05 04:53:46) - 火力アップアイテムが無ければヤンギで受けられるようですなｗｗｗ　珠だと流星→地震で倒されてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-06 00:37:31) - ジュエル流星からの地震でも高確率でＫＯされて少々厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-06 05:03:07) - 一応、クレセリアなら流星→ダイブを高乱数で耐え、相手が交代しなければれいとうビームで始末できますなｗｗｗ　しかし、メガネをかけてようやく並の火力なので微妙ですなｗｗｗ　打ち合いには強めですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-13 00:30:16) - CS振りの無邪気かうっかりや珠だとヤジアイスで文字と逆鱗が乱2で他が確定3だったと思いますぞｗｗｗ微妙ですなｗｗｗｗちなみにダイブでも乱2なので注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-13 01:14:31) - 考えてみれば異教徒はダイブよりげきりんですなｗｗｗ　鋼で竜技受けて、地震か文字読みでヤャラあたりを無償降臨させ、こおりの牙で処理するしかないのでしょうが、被害甚大ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-13 21:57:52) - 論理の力をもってしても異教徒のドラゴンは強大ですな・・・ -- 名無しさん (2011-09-28 17:21:35) - 交換してる間にドリュウズに舞われるんですなｗｗｗｗｗ積み技は読むしかないんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-11 18:04:16) - バニラなら調整すればノクスの舞後逆鱗を耐えつつつららばりや吹雪or冷ビ→つぶて（）で狩れますなwwww一応グライ等にも役割を持てますぞwww更にHB@オボンで無積ノクスの逆鱗二耐えなのでここまでやれば安心ですなwww火力は低くとも役割を持てる相手には圧倒的な強さを見せつけますぞwwwww -- 名無しさん (2011-10-11 23:52:21) - 清清しいまでに異教徒ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-11 23:57:02) - んんｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-12 01:56:50) - バニラも氷単じゃなければ面白そうなのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-12 20:04:43) - 種族値の無駄ですなｗｗｗしかし覚える技もゴミなので結局駄目ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-13 07:13:40) - キングドラは誰でうければいいんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-31 07:50:42) - ヤットレイやヤンペルトで余裕ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-31 10:10:12) - 貴殿らは襷（）テラキはどう処理してるんですかな？ｗｗｗご教授願う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-19 00:10:09) - 襷ボラキは意外と厄介ですなｗｗｗ我は今までどうしてきたかよく覚えてませんが、ゴルーグを使えばいいと思いますぞｗｗ -- 名無しさん (2011-12-19 01:03:29) - ヤライオンでいいですなｗｗｗｗ最近はガッサも増えてきてポイヒヤライが現実味を帯びてきてますからなｗｗｗヤタグロスもいいかんじですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-19 12:01:23) - 回答感謝以外ありえないｗｗｗとりあえずヤルーグ・ヤライ・ヤタをYTと会議させてみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-19 16:28:57) - まもみがによるPP削りはどう対処するんですかな？ｗｗｗヤサイドンでもいないと厳しいと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-27 03:50:57) - ヤットレイでもいいですぞw w w -- 名無しさん (2011-12-27 19:32:10) - ヤットレイのマシンガンで余裕ですぞｗｗｗ御大も覚えますが技スペと毒が通る点でやはり適任はヤットですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-28 17:42:37) - テクニつるぎのまいバレパのハッサムはどう対策すればいいですかなwww -- 名無しさん (2012-03-28 22:31:47) - ヤャラヤンダーHヤトムあたりで叩き潰せばいいですなｗｗｗ馬鹿力抜きならゴキにゃんでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-28 23:10:12) - がんじょう砂嵐がむしゃらココドラどうするんですかなwww -- 名無しさん (2012-03-29 08:08:27) - 巨人小笠原うんこをするなおまにあわんもよう -- 名無しさん (2012-03-29 13:45:45) - ↑↑連続技でいいですなｗｗｗｗヤットレイのタネマシンガンか技スペの余るヤラクロスにみだれづきを入れればいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-30 22:18:31) - すでに記載されているレベル1への対策はコメ欄で質問することではありませんなｗｗｗ何のための異教徒ポケ対策ページだと思ってるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-31 01:20:56) - タスキのゴウカザルはどうしたらよいですかな？ヤティオスでも、受けたターンのダメージと、めざ氷2発でしずみますなｗｗｗ　エッジがなければ、ヤャンデラで余裕ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-03-31 23:11:42) - 柔らかめのオスを使うなら予め天候変化させておくか2発目のめざ氷のターンにヤンギ降臨でしょうなｗｗｗ硬いアスなら猿ごときは余裕で受けて潰せるんですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-01 00:49:20) - 回答感謝以外ありえないｗｗｗ　ところで、ヤルンゲルもいいと思ったのですが、火力がなさすぎですなｗｗｗ　メガネはヤティオスがもうもってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-01 21:38:55) - 今更ながら申し訳ないのですが、サル(笑)の構成は大抵炎、インファ、めざパor蜻蛉or先制技だと思われるのでヤャンデラでもいいと思いますぞｗｗエッジ持ちは少数派ながらいるので確実に行くなら砂霰化させておけば問題ないんですなｗｗｗあとヤルンゲルはメガネでやっとお話になる火力ですので指数不足感は否めませんなｗｗジュエルやプレートで代用はちょっと厳しそうですなｗｗ -- 名無しさん (2012-04-07 10:31:39) - んん？wwwwww エッジ持ちの猿は多数派だと思いますぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-04-07 15:22:36) - ニケモン対策はどうするのでござるか？ｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ -- 名無しさん (2012-04-07 18:52:27) - 超火力で攻める以外ありえないww -- 名無しさん (2012-05-02 20:08:50) - タスキマジガボーディンも厄介な気がしますぞｗｗｗｗｗ砂や霰で倒せませんしヤタグロスヤットレイもめざパ炎がこわいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-24 09:09:53) - 貴殿達は雑魚ですなｗｗその程度で役割論理を語る等、片腹痛いですな -- 名無しさん (2012-06-02 21:10:52) - 何のためのページだと思ってるんですかなｗｗｗ初心者には我々が教授する以外あり得ないｗｗｗ髭のめざパは大方氷な気がしますなｗｗｗ気合玉がありますがひかえめでも確2なのでヤットでいけなくはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-19 19:43:15) - ヤティヤンギヤジ辺りじゃだめなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-20 09:47:16) - 球パル -- 名無しさん (2012-06-24 17:18:30) - 破れると思ってる貴殿は幸せ者ですなｗｗｗｗ　残念ながらヤットレイは突破できませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-17 16:23:35) - ヤルーグは結局冷凍Ｐ安売りで使いにくいと思ったら異教徒のボラキあたりによくささりますなｗｗｗｗしかし微妙に耐久がたりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-23 19:24:01) - どうしてもナンスにいったい持っていかれてサイクルが乱れてしまいますぞ -- 名無しさん (2012-07-24 10:52:06) - どうせ１１交換なのでうまいことやればいけますがダメならヤザンや文字ヤンギを採用してみるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-24 11:22:24) - ボンガー対策どうすんですかな?wwww -- 名無しさん (2012-07-24 16:42:51) - ヤジアイスで余裕ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-24 18:12:22) - ヤットレイを入れた途端戦績が安定しだしたんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-25 01:37:43) - いい加減対策ページ更新をお願いしたいですなｗスケイリューサザンが馬鹿力習得ですなｗ -- 名無しさん (2012-07-25 14:34:41) - 今はボラキオンに対してはヤンドロス最安定じゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-26 02:30:10) - ボイリューの馬鹿力はどうでもいいんですが本格的に馬鹿力ヤザンがどうしようもありませんなｗｗｗｗｗｗヤジアイスもヤピナスも無理なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-26 02:32:34) - ゲンガーの道連れどうするんですかなwwww -- 名無しさん (2012-07-29 13:53:01) - そんなんプレイングの問題だろ -- 名無しさん (2012-07-29 15:22:08) - ボンガーの道連れぐらいは読むべきですなｗｗｗｗボンガーのために選出したヤケを出す若しくは交換連打とか天候ダメでもいけますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-29 23:16:38) - 道連れは1:1交換しかできないゴミ技ですぞｗｗｗ頭数で上回られているならサイクル崩壊しているのはこちらなので道連れ関係無くヤーティとして負けですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-29 23:56:15) - 無限グライオンはどうすればいいんですかな？ -- 名無しさん (2012-08-04 22:53:23) - Wロトムでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-05 01:36:01) - PPの多いヤットのタネマシンガンで強化アイテム有りなら２発で確実に身代わり壊れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-05 09:04:41) - 2発で身代わりが壊れない場合はHBなのでヤティなどで先手が取れますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-05 09:08:10) - HB -- 名無しさん (2012-08-05 14:06:35) - HBの場合は無限グライではないので問題ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-05 14:08:07) - 受けループどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-07 15:53:03) - 鉢巻ヤリテヤマでお湯ーｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-11 01:04:11) - クレセ入りの受けループはなかなかきついですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-11 12:28:21) - クレセはやはりヤラかヤンギですなｗｗｗｗｗｗヤザンもいいですな -- 名無しさん (2012-08-11 12:37:24) - めざ炎持ってなければ数少ないヤュバルゴが輝く機会ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-11 14:14:55) - 追い討ちキャッチされる超霊ポケでループ組もうとか甘々ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-11 17:01:01) - やはりヤンギヤキ辺りはパーティに一匹は必要なのですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-20 00:57:06) - 念のため影踏みゴチルゼル対策を一言だけ追記しておきましたなｗｗｗ加筆修正歓迎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-22 01:42:14) - アイアント仲間作りで攻撃受け脱出ボタンでゴチルゼル降臨瞑想守るされたらきついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-23 03:23:33) - ↑蜻蛉ルチェンで逃げてヤンギ投げるのはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-23 03:52:09) - ↑ヤトムがほしくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-23 04:06:24) - 対策ページ作っときましたぞｗｗｗぶっちゃけボチルゼルなんて存在するんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-23 09:02:55) - ↑感謝以外ありえないｗｗｗ結構見ますぞボチルゼルｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-23 12:18:39) - ほえるリオルの対策を誰か本気で教えてほしいですぞｗｗｗｗ控えにマンムーやガッサがいるともうどうしようもなくて困ってますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-25 00:26:37) - キリキザンのタスキメタバで詰みそうな感じですが大丈夫でしょうか? -- 名無し (2012-08-26 12:16:42) - ヤリテで突っ張っときゃいいんじゃないんですかなｗｗｗｗキザンよら -- 名無しさん (2012-08-26 12:25:29) - ↑んんｗｗミスりましたなｗｗｗｗキザンより遅いヤケでも余裕ｗｗｗ無論不意討ち弱点ではないヤケが望ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-26 12:28:06) - ↑4 ボールはまねっこほえるをするためには一度後攻ほえるをしなければいけませんなｗｗｗｗｗ後攻ほえるをしなければいかないときに超火力で一撃粉砕する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-26 13:07:09) - タスキだったらどうすんの？ -- 名無しさん (2012-08-26 13:16:14) - ヤットレイで余裕ですなwwwww -- 名無しさん (2012-08-26 13:30:22) - んんｗｗｗ返信感謝ですぞｗｗｗほえるは後攻になるんですなｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗご教授ありがとうございます以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-26 15:49:46) - ヤットレイを繰り出すターンに吠えられませんかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-26 20:01:19) - 殴ってタスキ以外なら粉砕、タスキならバンギで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-26 20:53:10) - 今更ですが環境で一切見ないボパルダスは対策必須級から外してもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-26 22:57:09) - 我最近論者として目覚めたものですなｗｗｗボロアークはどうしたらいいんですかな？ｗｗｗｗｗやはり単純にプレイヤースキルの問題ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-21 04:14:55) - ボロアークは大抵初手なのでこちらの先発を悪技とサブウェポンの炎や格闘技を受けれるヤケモンにすればいいですなwwwww そして天候ヤケを後ろに控えておけば襷も怖くないですなwwwww ボロアークはカス耐久に控えポケをばらすボケモンの象徴みたいなものなので出てきたら逆にラッキーぐらいに考えていればいいですなwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 07:49:24) - 具体的にはD振りヤリテやヤマダ先発で後ろにヤンギ、ヤキノオーで完璧ですなwwwwwww ヤサイドンのロクブラなら対策が一体ですみますぞwwwwwww 不一致気合い玉など余裕で耐えますからなwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 07:52:32) - 先発ヤリテ突っ張りで余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-21 10:16:58) - 鉢巻でも中乱数二なのは秘密ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-21 11:44:23) - ノオーサンダーガブグロスユキトドはどうするんですかな？wwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 14:20:20) - 中乱数2で耐えた所で次は交代先に負担を与えるかボロアークが倒れるかのどちらかですがなｗｗｗ姿を変えてまで居座るのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-21 15:28:09) - 襷ならどうせカウンターですなｗｗｗｗ耐えられたら体力3分の2削られますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-21 16:03:41) - ↑↑↑のPTのユキはユキメノコですかなｗｗｗヤンギいれば有利に立ち回れそうですなｗｗｗｗあとゾロアークのカウンターはまだいるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-21 17:18:08) - パーティ全員を列挙してどうするのかを訊かれても貴殿が何に苦戦するのかさっぱりわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-21 17:43:39) - ボロアークの質問をしたものですなｗｗｗｗありがとうございます以外ありえないｗｗｗｗｗ早速wifiのやみにもぐりますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-21 17:49:03) - ユキトドにはめ殺されませんかな？wwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-21 18:07:37) - 前にヤットでタネマシンガンしたら勝てましたのでそれでいいと思われますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-21 18:31:02) - 壁ボトムパルウルガに負けましたなｗｗｗ貴殿たちはどうやって対抗してますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-27 21:41:28) - ヤリテを入れるだけでだいぶ軽くなると思いますなｗｗｗｗｗｗｗボトムはヒートまたはめざ炎なければヤキノオーで止まりますしこの二体の補完でヤードランなどがいれば完璧ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-27 21:46:35) - あやぴか身代わりヤミラミがきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-02 19:21:21) - ↑↑、壁ボトムうんぬんの者ですがアドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-02 22:23:31) - 混乱しても運で１回攻撃通れば身代わり貼る間もなく落ちるような戦術なんぞ勝率を疑いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-02 23:31:09) - 壁の話ならボーブシンがキツイですぞｗｗｗ毎回蹂躙されてしまいますなｗｗ -- 名無しさん (2012-10-14 00:44:46) - むじゃき珠CS　りゅうせいぐん　馬鹿力　大文字　選択肢　のサザンはどうすればいいのですかなｗｗｗ　すくなくとも後出しからでは対策できそうにないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-16 03:12:04) - 後出しでしたら流星群読みでヤタを繰り出せばいけそうな気がしますがどうなんですかなｗｗｗヤティと鉢合わせれば異教徒のボディと間違えて高乱で逃げますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-16 08:35:12) - ヤタは落ちますぞｗｗｗｗｗヤティと鉢合わせるにしてもスカーフか分からない状態だとこっちが引くしかないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-16 09:25:11) - ヤジアイスの対雨性能はどのくらいあるんですかなｗｗｗグドラにタイマンで勝てますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-17 19:27:32) - 眼鏡グドラの雨ドロポンが最高7割、流星群最高5.5割、竜の波動3.5割、以上H振りレジアイスの被ダメですなｗｗｗｗｗ　対するH4D4グドラに対し、(割合:98～115.8%)ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-17 20:05:27) - 失礼、以上はジュエル吹雪の与ダメですなｗｗｗｗｗ　したがってタイマンはそこそこですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-17 20:06:35) - 回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗしかし素直にヤットを使う方が良さそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-18 02:11:23) - ちからづくブシンがキツイですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-19 11:04:10) - 力ずくローブの存在に疑問符が付きますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-19 15:20:00) - 失礼、力ずくローブの存在によって地面タイプ格闘流しヤケの有用性に疑問符が付きますなwwwwwwww 力ずくランドはブシンをサイキネで確1に出来るという点でワンちゃんあると思いますぞ wwwwwwww -- 名無しさん (2012-10-19 15:24:21) - 力づく使うぐらいならヤライでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-19 20:58:52) - んんwwwwたった今、ランダムフリーで異教徒のガッサの胞子をヤティの寝言→竜波動で返り討ちにしましたらなんと切断を使ってきましたぞwwwwガッサ相手に切断させたのはなんだか清々しい気分になりましたなwただし、貴殿達には切断は絶対にあり得ませんぞwwww -- 名無しさん (2012-10-20 00:58:37) - 流星群以外ありえないｗｗｗｗムックですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-20 02:36:03) - ヤライは相手が一度流れてジュエルを失うと確1になりませんぞwwwwwwww -- 名無しさん (2012-10-20 13:58:11) - 力ずくブシンですが、ギャラやナットなどで電気格闘を誘ってヤティで上から殴ればいいんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-20 14:08:02) - ブシンの件、回答感謝以外ありえないｗｗｗ冷凍、雷パンツがあるので、やはり選出の時点で意識する必要があるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-20 15:45:54) - A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ　AとQ逆じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- やなしさん (2012-10-22 01:41:24) - それで合ってますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-22 02:27:30) - 定期的に来る質問ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-22 14:20:11) - しかし最近の球サザンはそいつでは余裕でなくなっていますなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-30 20:58:13) - 無限グライってヤットレイのハチマキタネガンでなんとかなるんだっけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-18 03:14:56} - ↑２回目のタネガンで身代わりがぶっ壊れるので突破できますぞｗｗｗ &br()あっちの地震は３回耐えるので余裕ですぞｗｗｗ &br()ギロチンが命中するのは知りませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-18 09:29:37} - 身代わり自体はウィップでもジャイボでも壊れますなｗｗｗPPさえあれば相手は交代するか馬鹿みたい打ち合いするかしか勝ちはないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-18 14:30:05} - ↑単にタネガンなら身代わり割りつつ攻撃出来ると言いたかっただけなんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ウィップジャイロではどうせPP枯らされて負けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-18 17:13:25} - 襷マンムーはヤットの種マシンガンで余裕ｗｗｗｗ…ですが、むしろそれ以外ありますかな？ｗ &br()タクン、水ヤトムでもがむしゃら持ちが怖いんですなｗｗｗYTじゃ最速ボンムーをこせないので必ず痛手を負いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 12:22:16} - もとよりタクン水ヤトムでマンムー倒すつもりならがむしゃら貰ってもいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 13:51:29} - 逆に考えるとマンムーが必ず先行なので我武礫が不可能ですなｗｗｗ &br()岩技次第ですがヤャラもそこそこマンムーと張り合えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 14:26:22} - シャンデラこわいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwエーンエーンwww -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-19 16:08:39} - 影踏みシャンデラ来たらヤーティ崩壊は確実ですなｗｗｗｗｗ &br()こっちは交換できずにあっちは自由に逃げられるとか理不尽過ぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-20 13:26:16} - ヤードラン、ヤリテ、ヤャラの三体選出で挑めばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-21 00:31:12} - 選出が縛られる時点で相当キツいでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2012-12-21 09:47:09} - キングドラはどうすればいいのですかな？ｗｗｗ &br()雨パにはハッサムがいるためにヤキノオーを出しづらいんですなｗｗｗ &br()ヤンペルトはめざ電もしくはきあいだまでほぼ削られますなｗｗｗ &br()機能するのはじりょくヤバコくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 03:40:14} - ヤットレイで余裕ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 03:43:09} - サンプルヤーティ1のように天候ヤケ（ヤンギ）と水竜を半減できるヤケ（ヤット）を使えばいいですなｗｗｗ &br()そういうのが見せ合いで並んでいれば使う側はニョログドラ同時選出はし辛くなるものですぞｗｗｗ &br()ヤンペでは水竜両方半減できてもこちらから有効打がないのでイマイチですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 09:58:20} - 素晴らしいご返答に感謝する以外ありえないｗｗｗｗ &br()我もがんばって一人前の論者を目指しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-03 13:23:01} - キノガッサなんて夢特性のヤーバーンで余裕ですなwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 02:31:11} - そもそも交換戦してるのに〜〜がいるから出しづらいっていうのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 03:06:55} - ヤキノオー出したならハッサム交代はほぼ確実なのですから気合パンツでもかまして二回目の受けを不可能にしてやるのですなｗｗｗｗｗ &br()先発等でかち合ったりしたらとんぼ返りなので諦めて交代しますがやはりそれ以前の選出の時点で読んでおくべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-04 21:44:23} - この前マルスケＢ特化電磁波羽休めつめとぎダイブのボイリューに負けましたなｗｗｗこれからはヤキノオーやヤサイドンをいれますぞｗｗｗこのページに感謝以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-05 16:01:49} - ラッキーがきついですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-05 16:23:06} - ↑↑電磁羽休めとかいたんですなｗｗｗ &br()↑格闘ヤケで勝てますぞｗｗｗ &br()逆にそれ以外だと辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-05 18:30:09} - サザンドラ対策をいろいろ考えていたんですが耐熱ヤータクンなら珠流星群＋大文字の &br()コンボを二連続高乱数引いても余裕で耐え、さらにハチマキジャイロで確一で &br()倒せるんですなｗｗｗｗ範囲は確かに狭まりますがサザンドラを安定して受けられるヤケが &br()いない以上、サザンドラキラーとして２軍ぐらいには昇格できるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-07 09:22:34} - ↑だいちのちからが～ &br()とか言うのはさすがにナンセンスですな &br()割と行けると思いますぞwwww &br() &br()っていうか、だいちのちからも耐えるんですなwww &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-07 20:38:11} - いくらサザンドラ受けられないからと言ってレートで戦うようなヤーティに &br()そのようなドータクンを組み込めるかどうかと言ったら正直現実的ではないと思いますぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-11 02:34:49} - 眠らせて身代わりして小さくなるバトンドーブルが突破出来ませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-17 22:31:10} - 二ターンで起きて連続技か必然力でぶち当てることですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-18 00:00:28} - もしくは普通に寝言ヤラですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-18 00:00:52} - 受けループはどうすればいいんですかな?www -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-19 14:58:07} - 必然力で交代読むしかないですなｗｗｗヤーティでなくても基本はそんなもんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-19 15:58:57} - 交代読みは必然力云々の前にトレーナーのセンスの問題ですなｗｗｗｗｗというかボケループなんぞもう絶滅したと思ってましたなｗｗｗｗｗ &br()ちなみに異常珠ヤラクロスの空元気はボライ確二インファでボアームド確二ボッキー確一メガホでボドラン確一の上ガッサ対策にもなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-19 22:23:19} - 鉢巻グロスの対策を教えて欲しいですぞwwwwwヒートヤトムでは思念を受け切れませんなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-20 22:47:44} - 鉢巻眼鏡に関しては読み合いを制しろとしか言えませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-21 05:45:08} - ボシャーモの対策はボウカザルと同じでいいんですかな?wwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-27 01:55:01} - どうせボシャーモは初手まもる()か積み技()なのでヤドランでも投げておけばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-27 12:22:19} - ↑どうもですなwwww攻撃特化珠持ちでかみなりパンツ覚えてると厳しいですが採用率は低いはずですなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-01-27 17:08:19} - 我は敬虔なヤケモン教徒で日々ヤーティーで挑んでいるのですが &br()ボジョンドで詰みますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤティオスに代えても凡ぼ帰りで逃げられor残り少ないとぼびひざ蹴りで無理やり落とされ &br()ヤャラドスに代えてもエッジを急所に当てるor上述の方法で対処されてしまいますぞｗｗｗ &br()正直悔しいですぞｗｗｗｗｗｗ &br()誰か何とかしてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗ　 -- (キモクナーイ) &size(80%){2013-02-04 15:23:59} - ヤンドロスで余裕ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-04 16:01:38} - ヤドクインで余裕ｗｗｗヤルーグで余裕ｗｗｗ &br()ただ捨て身コジョの飛び膝は半減でも受けだしがつらい場合もありますから注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-04 16:26:29} - んんｗｗｗｗ &br()返信感謝ですなｗｗｗ &br()さっそく作ってみますぞｗｗｗ &br()これでもうコジョンドを恐れる必要がありませんぞｗｗｗ -- (キモクナーイ) &size(80%){2013-02-05 09:51:40} - 上のヤケモンたちで基本は大丈夫ですが、それでも読みは必要な事やフリーでもない限りボジョンドは居ない事、名前は入力する必要がない事を追記しておきますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-05 14:45:20} - ボジョンドもヤドランでいいと思いますなwwww一応くさむすびを覚えますが実際はテンプレ物理型しかいませんなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-05 21:05:30} - とんぼが怖いという一文さえなければなんでもいいですなｗｗｗ交代読みとんぼを考慮すれば選択肢は狭まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-06 00:14:47} - ステロや受けループはどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-14 12:53:46} - 受けループは両刀ヤケでいいんじゃないですかな？ &br()我は両刀ヤザンドラが好きですなwww &br() &br()ステロについては脅威と感じられませんな &br()がんじょう潰し、タスキ潰しなど、我々には関係ないですぞ &br()どうしても気になるなら飛行弱点のヤケに4n-1調整でもすればいいんじゃないてすかな -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-14 13:28:24} - 貴殿のは「飛行など岩弱点のヤケ」ってことでいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-14 14:36:52} - 我としたことがwww訂正感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-14 22:09:36} - ナンスも記載すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-19 15:04:04} - よく見るんだがヤケモンとかヤザンドラとかボブリアスとかはなんなのでござるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-20 19:17:13} - 口調がおかしいでござるよvvvvﾆﾝﾆﾝvvvvvv -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-20 19:38:42} - つまんね -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-20 20:09:41} - つまんねとかいってる貴殿が一番つまらないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-20 22:19:16} - いやだから…教えてよ…｢ヤ｣の意味… -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 17:25:19} - 考察ページからロジカル用語集を見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-21 18:31:15} - 個体数はめちゃくちゃ少ないですが、悪巧み１積み珠ハルトロスを止められるのはヤリジだけなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 16:37:06} - めざパ氷でヤティオスがちょうど確定１発、ヤティアスは低乱数１発ですなｗｗｗｗ &br()弱点突かれないヤグラージは気合玉で中乱数１発ですなｗｗｗ我の計算違いがなければ他確定１発ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 16:43:51} - ランクルスはどうすれば良いのですかな？www &br()気合い玉持っているので迂闊にヤンギを投げられませんぞwww &br()瞑想、自己再生で特殊ヤケでは突破出来ませんし、火炎玉トリックで物理ヤケは機能停止ですなwww &br()砂ダメも入らないので積みますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 12:10:08} - 交代読みは分かりませんが、鉢巻噛み砕くでＨＢ振りも確一ですぞｗｗｗｗｗ物理ＡＴと対面していればトリックされるでしょうが、特殊ＡＴの対面で交換読みトリックとか捨て身もいいとこですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 12:16:42} - 物理ＡＴが対面しているなら、ヤャンデラなどの特殊ＡＴを出せばいいですなｗｗｗＤ特化していても素のヤャンデラのシャドボで（間に瞑想をはさまれても）確定２発ですなｗｗｗ耐性が少ないので立ち回り次第で突破は余裕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 12:24:15} - 一応Ｂ特化（）ならば鉢巻噛み砕くでも中乱数ですなｗｗｗしかしボティの眼鏡流星も耐えようと欲張ってＤに振る結果、ＨＢに全振りされていることは少ないのでおそらく一撃ですなｗｗｗ &br()交代からでも技は超技、気合玉、トリック（）再生（）瞑想（）とどれか一つを切ることになるのでボンクルス一体で詰むということはないはずですなｗｗｗ我の経験上超技ワンウエポンということも多々あったのでヤンギがいれば大抵処理できましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 12:45:46} - ご教授感謝する以外あり得ないwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:08:10} - 身代わり毒毒のヒードランはどうすればよいのですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-15 19:07:05} - ヤードランで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-15 19:32:44} - ランクルスｗｗｗｗｗｗヤラのメガホーンで一撃で消し飛びますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-15 20:14:05} - 貴殿らは蜻蛉ルチェンに対してはどうしてますかなｗｗｗ初心者なので教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-16 11:16:23} - 選出段階で気をつけるんですなｗｗｗｗ例えばハッサム水ロトムに対してヤキノオーヤャラと選出してしまうと不味いですなｗｗｗｗ &br()電気技を無効化できるヤドクイン等をぶつけるのが最良ですがどうせ蜻蛉ルチェンの威力はたかが知れてるので超火力の格闘技をお見舞いするというのも手ですぞｗｗｗｗ &br()また竜ヤケなら流星と炎技で上から叩き潰す事も一応可能ですなｗｗｗしかしオッカやS振りもいるのでいまいち我は推奨しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 23:20:32} - なるほどヤドクインですかなｗｗｗ電気も虫も半減以下で受けれるので確かにすばらしいですなｗｗｗ相手が逃げないとしても赤虫には大文字、電気には大地の力、飛行複合には吹雪が効くので使いやすそうですなｗｗｗｗ詳しい解説感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 14:39:02} - ハッサムに出して蜻蛉でロトムが出てきてからのボルチェン打たせないのがいい感じですなｗｗｗｗ &br()ヤティヤザンならドロポン受けに出て行ってから炎技か流星の２択で勝ちですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 17:10:10} - ボムパルドの火力がボムですなｗｗｗ &br()どうすればいいですかなｗｗｗｗ -- (キモクナーイ) &size(80%){2013-03-27 13:03:28} - 逃がすついでにコテを外せば良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 13:16:08} - ちからずくニドキングが厄介ｗｗｗｗｗ &br()サブウェポンが多いｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 14:25:37} - ボドキング対策に勝手にゴミポケを追加しないでくれますかなｗｗｗそんなピンポイントのボケモンを使わずともボドキングにヘドウェ採用する異教徒の数などたかが知れているので水ヤトムで十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 19:10:05} - Oヤラティナが使えれば良かったんですがなｗｗｗｗｗｗ勿論半分ネタですが事実として完封を目指すと候補はこんなボケモンでも使えるというのを知らしめる為でもありますなｗｗｗｗｗｗそれだけ広い範囲なんですなｗｗｗｗそれなりに応用も効くと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 19:16:18} - ギｗｗｗラｗｗｗティｗｗｗナｗｗｗ &br()異教徒ですなｗｗｗ導く以外ありえないｗｗｗ &br() &br()それはそうと、ヘドロウェーブは抜群とれる範囲が狭く、 &br()切られていることが多いですからなｗｗｗ &br()↑↑の言う水ロトムが安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 20:24:05} - 抜群とる為にヘドウェは入れるもんじゃないと思いますがなｗｗｗｗｗ大地の補完とほとんどの相手に確2をとるためですなｗｗｗｗ &br()逆にこれだけの相手に等倍以上とれてボケモンに縛れるのに入れない異教徒の神経を疑うｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 20:30:04} - んんwwwwwまた議論すっ飛ばして無言編集ですかなwwwwwジョークをジョークとして受け流せないんですかなwwwww &br()第一ヤビゴンじゃ力づく珠気合玉で余裕で確2ですなwwwウォッシュもヘドウェで落ちるので同様ですなwww &br()いくらボケモンといえどこいつらでしか役割持てない事実があるのですから目を背けないでいい加減受け入れるんですなwwww 別に実際にどのポケモンを対策に使うかどうかは自己責任ですがなwwwwww&br()ドヤ顔で繰り出してはい持ってましたじゃ済まないんですなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 10:55:59} - 仮想はこうですなwwwwwwwwww &br()CS@珠大地/ヘドロ/気合玉/冷B &br()珠サザンページ同様最悪のケースに打ち克ってこそ論理の真髄ですなwwww &br()上記したさっきのボケモン以外でこれを受けられるヤケモンを提示する以外ありえないwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 11:33:53} - ヤルンゲルかな &br()大地はバツグンじゃなきゃボーナス火力だし &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 12:12:30} - 気合玉持ってるボドキングなんて存在するんですかな？ｗｗｗ我の感覚では大地/文字/10万（）or不意打ち（）/冷Ｂ（）がテンプレだと思っていたんですがなｗｗｗ &br()まあそもそもボドキングを久しく見ていないのでなんともいえませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 12:19:54} - 大地の力 &br()ふぶき(冷B) &br()ヘドロウェーブ &br()かみなり(10まん) &br()だいもんじ &br()きあいだま &br() &br()これすべて安定して受けろなんて言われても無理な話ですなｗｗｗ &br()相手パーティからどの技が切られてるかなどをロジックする必要は当然でてきますぞｗｗｗ &br()ニドキング、サザンドラなんかの受けにくさは確かに脅威ですなｗｗｗ &br() &br() &br()で、大地読みで出せりゃ水ロトムはひかえめ珠ちからずくヘドロウェーブ耐えて &br()ドロポンでもってけますから、対策として十分だと我は思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 12:39:09} - ↑↑↑ボーナスいえど珠ずくじゃ超高乱2ですなwwww &br()↑↑実際にいるかどうかは問題じゃないと思うんですがなwwww &br()ストッパーがいない構成が当然一番強いですからなwwww入れない理屈がないですなwwww &br()↑まあ実際に相対した場合そうして処理するのが妥当ですなwwwwwwウェーブが安定する場面だと危険ですがなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 12:46:18} - ヤルンゲルのやつ言葉が足りませんでしたなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗ &br()ヘドウェ読みで出した場合に、ヘドウェ+大地を確定で耐えますぞｗｗｗ &br()ただし、やはり10まんorかみなりは持ってそうですから安定して受けられるわけではないですなｗｗｗ &br() &br()仮想としてあげられた　珠　大地/ヘドロ/気合玉/冷B &br()に対し、大地以外への技に対してなら受けだしできそうだと思いあげましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 12:58:23} - 上記の大地/ヘドロ/気合玉/冷Ｂの場合は浮遊ドータクンでいいんじゃないですかなwww &br()しかし、文字と大地によって鋼に強いことが魅力のニド系が文字抜きなんてありえるんですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 22:25:18} - 多分ニドキングは大地のちから、大文字(火炎放射)、冷凍ビーム、10万ボルトだとおもいますなｗｗｗｗ &br()異教徒は命中不安定の気合球より10万ヘドウェのほうが多そうですなｗｗｗｗ &br()10万ないニドキングにはヤャラとかがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 23:26:24} - もしそうなら炎ロトムが最安定ですなｗｗｗ &br()色々見ると基本は大地、文字、冷凍ビーム（）確定で &br()あと一つが不意打ち十万ボルト（）シャドーボールヘドウェ気合玉辺りからヘドウェが頭一つ抜けてるぐらいですかなｗｗｗｗｗ &br()ただ「A194ギャラドスたきのぼり耐え」まで見て見る気を無くしたのでヤャラでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-31 03:08:54} - まあ実際のとこ我が半分折れてるのは例に挙げたヤンガーヤナトーンNヤトム諸々全員珠ずく冷Bで確2取られるからなんですなwwwwwありえないwww &br()ちなみに銅鐸も炎ロトムも気合玉2発で沈みますぞwwwwwwこう考えると確かにウェーブ入りませんなwwwwwww &br()厳密に言うと安定して受けられるヤケは存在しませんが技見切って出して抜群とられずに一撃で沈めればどんなヤケでも対応できるんですなwwwww &br()冷Bがなければ霊獣ヤンドがよさげだったんですがなwwwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-31 10:22:52} - どうでもいいですが霊獣ボルトロスはヤャラで勝てますなｗｗｗ &br()勝手に交代すると勘違いしてくれるんですなｗｗｗｗ &br()エッジうったら殺せますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-01 14:13:02} - ヤャラ対面ならばボルチェン大安定な気がしますが大丈夫なんですかなｗｗｗｗ悪だくみ（）でもしてくるということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-01 16:07:04} - 悪だくみ()してくるのはそこそこ居ますなｗｗｗｗ &br()積まれたら受けられる奴居ないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-02 00:29:04} - ↑↑ふつうはボルトロスうける地面に交代すると相手は思っているのでボルチェンはそんなに打ってきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-02 09:56:55} - 対天敵ボーティを考えましたがサザンテラキニドキングチャーレムガッサ &br()あと一枠どうしますかなwwwwマンムーかポリ2あたりですかなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 10:46:35} - 稀にいる馬鹿力サザンやガッサ以外敵ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 12:02:28} - チャーレムも技構成次第では対策は限られるのでキツイとおもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 18:14:37} - 対戦だとホワイトキュレムやグラードンも強敵ですぞwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 20:21:41} - 霊獣ボルトロスの対策はヤルーグの方が良くないですかなｗｗｗ電闘無効、かつ臆病持ち物無しサイキネ確3、鉢巻冷凍パンツ確1ですぞｗｗｗ珠かめざ氷持ちだと無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 21:35:36} - 襷の場合は悪巧み、十万、めざ氷、気合玉が多いのできついですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 22:28:51} - サイキネないならADヤリテが臆病持ち物無し10万ボルト確3、対してエッジ確1ですが珠か雷でお通夜ですなｗｗｗｗｗヤティ妹なら持ち物無しめざ氷2発耐えますが珠はやはり無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 23:29:14} - キングドラの対策はヤットレイ以外で何か有効なヤケはいますかな？ｗｗｗ &br()我は水ヤトム死に出しから眼鏡雷の一撃で勝ちを拾ってきましたが、正直かなり脆い対策だったと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 23:38:52} - ヤルン＋鋼ヤケで頑張るのがいいですかなｗｗｗ流星群さえきっちり受けてしまえばゴミと化しますなｗｗｗヤンペでももちろん良いですが眼鏡雨ドロポン確2なのでそこだけは注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 00:11:23} - ヤリジオンがオススメですなwwww優秀な特防で2連流星を余裕で耐えますなwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 01:42:27} - ジュエルインファでようやく中乱数１なんですが大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ドロポン２発耐えませんが目安としてはヤジアイスのジュエル吹雪で高乱数１ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 12:01:26} - 珠サザンのところ、ＱとＡが逆なのはなぜですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-26 16:38:43} - 初心者はまずＱ＆Ａを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-26 19:55:23} - 受けの欄に異教徒の耐久水が少な……ヤットで余裕だから把握しましたぞｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-04 01:50:55} - トゲキッスどうするんですかなwww &br()ヤバコイルではエア数発からの波動弾で押し負けましたぞwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 18:46:00} - 電磁波()を無効化できる地面ヤケモンで十分ですな -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 19:54:09} - んんｗｗｗ真顔でしたなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 19:55:12} - キッスは電磁波（笑)を封じたぐらいでは止まらないんですなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 21:49:10} - 貴殿の必然力不足な気がしますが、ヤンダーヤトムで余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-04 21:53:08} - グロスでも大文字耐えるので飛行さえ半減できればよほど運が悪くなければ突破できると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 11:21:26} - ヤサイで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-05 12:52:47} - 無限グライはどうしたらいいか知ってる方はいますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 00:48:39} - Ｗヤトムですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 01:15:02} - ヤットのハチマキタネマシンガンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 06:19:16} - 最近のグライはたまに炎の牙を持ってますからなｗｗｗ &br()なかなか厳しいのが現状だと思いますぞｗｗｗ &br()地震が効かない拘ってないヤケモンでまもみがを切らすか、交代読みで吹雪なんかを当てて倒すしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-07 15:48:52} - 砂ダメでいつも死ぬんですなｗｗｗボノガッサよりきついですぞｗｗｗ &br()炎のキバ（たまにつばめｗｗ）じしんみがまもポイヒには一度も勝てたことがないんですなｗｗｗｗｗｗヤット、ヤキノオーは何やかんや炎のキバで燃えますぞｗｗｗｗ &br()後出しでいけるのはいないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 12:50:22} - ヤサイドンでどうですかなｗｗｗｗｗ地震余裕で耐えますしロクブラで身代わり牽制しつつ冷ｐ持ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-08 13:15:24} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗ早速ヤサイ使ってみたいですぞｗｗｗ &br()ただヤーティ補完の闘氷ハッサムが厳しくなりすぎますなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 05:41:02} - そこは安定のギャラデラに過労死担当させるしかないんじゃないですかなｗｗｗｗ便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 10:46:37} - 今気付いたのですが対策困難ポケの記述が複数ありますなｗｗｗｗ &br()初心者がヤーティ作り慣れていない時にここでチェック掛ける事もあると思うのでムドーと水ロトム、ハッサムも追加した方が良さそうですぞｗｗｗ &br()逆にボュウコンボマヨボイリキー辺りは不要ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 18:20:47} - ムドーも水ロトムもハッサムも「役割を持てる手持ちに交代」の一言で解決してしまいますぞｗｗｗ &br()それでも作っておいた方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 01:02:44} - サマヨールは数こそ少ないですが、バンギの鉢巻噛み砕く耐えて鬼火入れてきますし、悪ジュエルなら２耐えするんですなｗｗｗ &br()対策は重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 09:49:09} - ヤンギラスは意外とクレセサマヨに苦戦しますからなｗｗｗ &br()ヤザンドラやヤャンデラならなんら問題はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 14:49:41} - クレセにはおいうちを使えない上に相手からそれなりのダメージを受けてしまうヤザンやヤャンの方が苦戦すると思いますぞｗｗｗ &br()ヤンギがボルン、ボンクルスやボマヨにやけどさせられるとほとんど使い物にならなくはなりますが、最悪そいつらを倒せれば問題ないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤンギにそいつら以外を任せすぎないように選出するしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 15:20:47} - ↑4蜻蛉ボルチェンが大抵ありますからなｗｗｗｗ &br()選出で回されないよう気を付けるべき、くらいは書くべきだと思いますなｗｗｗｗｗｗ &br()そもそも貴殿の鍵括弧内のことを言って仕舞えばこのページの大半が要らなくなりますぞｗｗｗ &br()あくまで役割関係がまだよくわからない初心者向けのページですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 17:58:28} - ↑それもそうですなｗｗｗ &br()了解ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 21:30:35} - 電磁波砂パで詰んだのですなｗｗｗ &br()まだYT使い始めてから1ヶ月程度の初心者なのですが、この対策はどうすればいいのですかなｗｗｗ &br()導きのほど宜しくお願いいたしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 12:45:37} - ↑必然力不足ですなｗｗｗ &br()対策はヤャラで氷の牙を当て続けるのがいいですなｗｗｗ &br()ダブチョ()採用が多いので途中で1回ぐらいかわされてもゴツメで身代わり貼れなくできたりしますぞｗｗｗ &br()あとはヤットのタネガンですなｗｗｗ &br()電磁波砂()は昔は相当流行りましたが今ではあまりいないのでそんなに神経質になる必要はないですぞｗｗｗ &br()逆にバンギガブが入っていて、バンギが電磁波を持っていたからと言ってすぐにひょいひょいだと決めつけてはいけませんなｗｗｗ &br()実際その場合でも半分ぐらいは鉢巻やスカーフですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 12:59:40} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ヤャラを出して氷牙連打したのですが、5回中2回しか当たりませんでしたぞｗｗｗ &br()我もまだ信仰心が足りていないようですなｗｗｗ &br()偽装電磁波砂()は他PTでレートに潜っていた時に嫌になるほど当たったので大体分かりますが、今回当たったのは勝利数15の超テンプレ電磁波砂だったのですなｗｗｗ &br()完全にやられましたなｗｗｗ逆に純粋な電磁波砂()にやられるとはｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()後もう一つ質問したいのですが、使っているYTが &br() &br()ヤティ（ボノガッサ()抜き調整＆ねごと）＠龍ジュエル &br()ヤャラ　＠鉢巻 &br()ヤードラン　＠眼鏡 &br()ヤラクロス（ねごと）＠毒毒玉 &br()ヤドクイン　＠命の珠 &br()ヤビゴン　＠悪のジュエル &br() &br()なのですが、これで選出的に厳しいPTはどのようなものなのですかなｗｗｗ &br()ページ違いかもしれませんがお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 13:49:03} - 我が見受けられたのは雨と無限戦術ぐらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 16:58:26} - 電磁波砂は初手にバンギに強めの電気無効ヤケ投げれば電磁波自体は回避できますなｗｗｗｗｗｗ &br()初心者は基本的にこのページで質問するといいですぞｗｗｗｗｗ &br()眼鏡ヤードランもかなり強いですがヤティに眼鏡回して波乗りか草結びでバンギへの有効打確保しておくとヤラの寝言を空元気辺りに変えられると思いますなｗｗｗｗｗｗ &br()ガッサはヤラに毒玉+寝言入れるほど神経質にならなくても実はS135ラティで余裕ですぞｗｗｗｗ &br()臆病最速(笑)よりもマッパローキで落ちにくいですしなｗｗｗｗw &br()↑の方の言う通り雨対策は課題ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 18:22:54} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()雨パ回答がヤビ、ヤャラ（場合によっては受けられない）くらいしかいないというのは確かに問題ですなｗｗｗYT構成を見直してみますぞｗｗｗ &br()ガッサはやはりヤティを温存しておく事が重要なのですかなｗｗｗ先発で出すことが多く、ヤティが倒された後のガッサで詰みたくない為に寝言ヤラを採用していたのですがなｗｗｗ &br()やはりそこは読みが重要なのですなｗｗｗ &br()バンギ対策はやはりヤドクインで安定したのですなｗｗｗ特に電磁波仕様バンギは攻撃技がほぼ確実に特殊寄り、しかもS252振り（）なので不一致冷ビ程度余裕のヤドクインで返り討ちなのですなｗｗｗ &br()ただし地震持ちと対面したら悲惨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 22:07:54} - 雨に弱いのは致命的だと思いますなｗｗｗ &br()ヤリジオンなんかを入れるといいですなｗｗｗ &br()あとはヤンギも入れておくと雨に選出できますぞｗｗｗ &br()抜くならヤビゴンですかなｗｗｗ &br()ヤティに眼鏡はガッサ対策の役割を考えると微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-16 01:41:51} - 無限トド（）もまずいですなｗｗｗ &br()雨にも強く汎用性のとても高いヤットをおすすめしますなｗｗｗ &br()幸い今のトドはＳより耐久に振ることが多く、身代わり壊れたところにヤラなどを投げれば撃沈しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-17 21:38:46} - んんwww受けループはどうすればいいんですかなwww教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 16:18:00} - ↑半角は有り得ないｗｗｗ異教徒ですかなｗｗｗ &br() &br()一口に受けループと言っても色々ありますなｗｗｗ攻撃よりのバンギムドー、 &br()防御よりのラキグライ、最近は見ませんがハピムドーなどもありますなｗｗｗ &br() &br()とりあえず貴殿がどのボケループを指しているのは分かりませんが &br()ムドーなら役割破壊の出来る大文字搭載型帯ギャラドスや、ボケループに &br()強いヤザンドラを投入することをお勧めしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 17:23:44} - 立ち回りでは受けループは基本的に素直に交代を繰り返しますので積極的に交代を読むことですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 18:14:24} - ↑3一ヵ所風穴空ければ崩壊余裕ですから不利対面では交代することが多いのですなｗｗｗ &br()異教徒はがむしゃら、ガッサ、オボン悪巧み霊獣、殻破、バンギ+珠ローブで対抗することが多いようですなｗｗｗｗｗ &br()ヤーティの面子によっては苦しくなるのは事実ですなｗｗｗｗ &br()↑2に挙がってないヤケですが毒玉ヤラクロスは超優秀ですぞｗｗｗｗｗ &br()ヤザンではボッキーを突破できないことには留意すべきですなｗｗｗｗ &br()異教徒パにも言える事ですが対受けループ選出を用意しておくべきですなｗｗｗ &br()これは受けループに非常に強いS振りボバルオンでも1匹では完全対策にならない理由にも関係してますなｗｗｗｗ &br()思考停止受けループなんて許してはなりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 10:17:14} - CS霊獣ボルトロスが強いですなｗｗｗ &br()クイン出せばサイキネ、ドラゴン地面出せばめざ氷、D特化バンギアイス出せば気合玉と危険ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-26 13:57:45} - たまに馬鹿力持ちもいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-26 14:03:02} - ↑んんｗｗｗ化身の間違いでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-26 14:15:52} - 持ってる技で受けられるヤケが変わりますからなｗｗｗ相手が珠だとして、めざ氷ならヤリジが、めざ飛ならヤティが安定して受けられたと記憶していますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-26 14:20:17} - アスちゃんが安定しそうですなｗｗｗｗｗｗ無補正なら珠でも高乱数で２耐えしますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-26 17:17:18} - メガネ控えめCS霊獣ボルトロスの &br()めざ氷でHCヤティアス確定2発 &br()また、CS控えめ珠霊獣ボルトロスの &br()かみなりとその後めざ氷を高乱数1耐えするようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-26 18:49:15} - S101の準速なんて異教徒が使うんですかなｗｗｗｗ耐久も紙なので滅多に使われないと思いますぞｗｗｗｗデメリットがデカすぎますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-26 19:10:12} - 必然力でキッスのエアスラゲーが抜けられないですぞｗｗｗどうすればいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-31 08:30:12} - ↑ヤジやヤンギでなんとかなりませんかな？ｗｗｗ &br()波動弾こわいのならクロバットでいいと思いますぞｗｗｗ &br()ガッサキッス対策なら強いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-31 12:53:12} - ヤンドで余裕ですなｗｗｗはりキッスも受けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-31 22:01:05} - キッスはヤタグロスヤンギヤードランあたりで受けておけばいいですなｗｗｗ &br()ただ結局10連続ぐらいなら怯むので必然力を発揮する以外ありえないｗｗｗ &br()特に電磁波が入ると本来受けられるポケモンでも危なくなるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-31 23:37:10} - 地面ヤケで怯みがが大嵌まりしなければ余裕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 01:31:40} - むしろぼんじはのターンがボーナスなので電気ヤケでいいですぞｗｗｗｗｗ &br()水ヤトムとかヤンダーが適任でしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()スカーフならエアスラしか来ないし波動弾１発耐えるのでヤンギラスも悪くないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 05:14:21} - ヤライオンなら電磁波波動弾うけられて雷の牙すればいいですぞｗｗｗ &br()ギャラにも効きますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 10:18:19} - 野菜丼なら電磁波無効エアスラ半減ですなｗｗｗｗ &br()ヤンドは半減で受けられないのとAB振りの場合は脆いので岩か電気、ヤタグロス辺りで受けるのがいいかと思いますぞｗｗｗ &br()↑6ヤロバは壁ローブに強いすり抜け以外ありえないｗｗｗ &br()波動弾読みなら出せそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 10:22:12} - 他はヤトム、ヤビゴン、ヤドクイン、ヤンターンでもいいと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 12:43:33} - ヤドクインヤライオンヤンドロスとか馬鹿丸出しですなｗｗｗ &br()エアスラ等倍で入るので対策になってませんぞｗｗｗ &br()ヤードランならエアスラで六連か波動弾で負担かけて死ぬか選ばせることが可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 12:56:22} - やはり電磁波無効エアスラ波動弾半減のヤンダーが適任ですなｗｗｗ &br() &br()このページローブシンのとこに格闘ヤケってありますが異教徒ポケ対策なのにどうしてヤケなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 13:37:15} - ゴウカザルかみなりパンツあるからギャラ出せないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 15:25:57} - ↑確かにそうですなｗｗｗ &br()↑↑以前は雷Ｐは技枠的に入らないのが普通でしたが、現在はどうなんですかなｗｗｗｗあまり出くわさないので分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 15:35:02} - ↑雷パンツとは滅多に当たりませんなｗｗｗどうしても心配ならヤャンデラや妹を入れたらいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 16:32:11} - んんｗｗｗ↑↑の安価が逆でしたなｗｗｗ申し訳ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 18:58:49} - ローブシンとか対策する必要もあるのですかなｗｗｗ &br()ヤティオス出しただけで終わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 22:21:29} - ボーブシンは基本交換読みするので冷凍パンチを一貫させないＹＴ作りが大切ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-01 22:50:04} - 昔試しに使ったナンスポイヒガッサコンボで無双した時がありますなｗｗｗ &br()ヤーティでどうやって対処するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 21:19:26} - 最近ナンスやガッサ撃破のバトルビデオの投稿も増えてるのでwiki内のBVページを参照していただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-02 22:50:48} - ボザンの対処の仕方がわかりませんぞｗｗｗ &br()BDスチルで流星受けて馬鹿力したことはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 16:47:54} - ↑サザンは一体で受ける物ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-03 17:18:40} - ステロまねっこほえるリオルはどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()ステロ巻かれる前に倒すといっても頑丈持ちだったらやばいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 23:22:49} - 天候ヤケで余裕ｗｗｗｗヤイリューがＹＴにいれば選出もされませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-09 01:00:17} - メガ勢、変幻自在勢がやってくるそうですが、急いで対策を考えねばなりませんなｗｗｗ &br()ゲンガー、ヘラクロスあたりは特に鬼畜ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 12:42:44} - ヤルガルドとか優秀ですが技スペが足りないですなｗｗｗｗｗｗ &br()鉢巻諸刃だとASメガボラクロスですら低乱ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 21:28:39} - 変幻自在は範囲が広いので等倍で数値受けするしかないですなｗｗｗ &br()ヤルガルドには一応燕返しがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-19 21:34:47} - 親子愛とか言うポケモンが登場したみたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-21 16:19:24} - はらだいこマリルリはどう対処しますかな。やはりナットは話になりませんでしたぞｗｗｗ &br()ヤシギバナなんですかなｗｗｗｗメガ石をクチートに使いたいんですがなｗｗｗ &br()パンプジンの技が弱いの悔やまれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 18:19:13} - ブルンゲルは貯水でアクジェ止めて眼鏡シャドボ返せるのでオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 19:46:59} - 鉢巻ヤャラの地震でマリルリには半分入りますぞｗｗｗｗｗ &br()あっちの６段上昇アクジェは余裕で耐えますぞｗｗｗｗつまり交換時に1/4入れればオボンでも倒せますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 13:49:14} - 交換で出てくる腹太鼓マリルリなんかいないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 13:57:48} - 交代で出てこない＝死に出し＝サイクル崩壊後なので遂行の終わったヤケモンとヤリルリを倒すためのヤケモンの２体がかりでも止まりませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 14:51:04} - クチートをお仕置きする方法はありますかなｗｗｗありえないタイミングで先制技を打つ者が続出するなど、 &br()向こうが自分に酔ってるプレイすることもあるくらいですからここにいる皆様なら問題はないのでしょうがなｗｗｗ &br()しかしヤャンデラは出してはいけないようですなｗｗｗ何度も助けてくれた仲間なだけに寂しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-26 13:16:17} - 我は火ロトム使ってますなｗｗｗ不一致のふいうち（笑）噛み砕くいがいは安定して受けれますなｗｗｗただじゃれつく不意打ちで一回受けきれなかったことがあるのでよくわかりませんなｗｗｗ我もヤャンデラはあきらめましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-26 13:25:27} - ヤトムもヤャンも剣舞不意打ち耐えませんぞｗｗｗ今ならヤバコがいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()解禁されたらヤードヤンドでも抑え切れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-26 14:19:29} - メガボルーラはどう対処しますかなｗｗｗ奴はどうせ死に出ししかしてこないでしょうなｗｗｗ &br()攻撃範囲もＮ・地・悪・格と面倒ですなｗｗｗ &br()鉢巻ヤルガルドがいいかと思いましたが聖剣でＨ振りが低乱1ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-26 23:45:51} - 威嚇→物理受けで受けてますなｗｗｗ主にヤャラかヤチートですなｗｗｗ &br()強いボルーラ使いとやってないだけかもしれませんがなんとかなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-27 01:37:17} - メガバシャどうしたらいいんですかなｗｗｗヤリルリヤャンデラで交代受けしても剣の舞で終わりましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-28 21:30:33} - ↑剣舞（）後のエッジでＨＡヤリルリが6.3%の超低乱1ですぞｗｗｗ &br()必然力が足りてなかったんでしょうなｗｗｗ確実に役割遂行したいならＢへ振りわける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-28 22:09:51} - ボルーラＨ振りなど上からどうにでもなるので敵じゃないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 00:21:04} - ↑↑ヤリルリがは交代戦の間で1／5くらい削れてましたぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 07:13:07} - 異教徒の作戦にまんまかかってますなｗｗｗ &br()プレイングの問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 08:09:47} - 剣舞バシャとか５世代の時点で交換読み剣舞を読めない時点で終わってませんでしたかなｗｗｗｗｗｗ &br()それよりメガガルーラどうするんですかなｗｗｗヤンギと対面すると目も当てられませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 11:59:22} - ヤャラでいいんではないですかなｗｗｗ苦戦した記憶がないのであまり考えたことがないですなｗｗｗ &br()繰り出し時にグロウパンツが飛んでこないならヤットでもいけるんではないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 12:10:03} - それは先発ボルーラを読めない貴殿が悪くないですかなｗｗｗヤャラ＋霊で何とかしましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 12:11:59} - ホルードって誰で受ければいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-30 17:44:16} - 地面とノーマル受けれて岩電気も受けれるヤットですかな？ｗｗｗ勿論地震が一貫する繰り出しは厳禁ですぞｗｗｗ &br()他にもなんとかできそうな奴はいそうですが繰り出し時に半減もしくは無効化させるのが重要ですかなｗｗｗ &br()剣の舞型なら技スペースが足らずスカーフ型なら半減で受ければ余裕ですなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-30 19:30:21} - メガクチートってどうやって受ければいいんですかなｗｗｗあの火力はヤバコイルですぞｗｗｗ &br()じゃれつく＋不意打ち程度なら受けれる奴も多いですが、剣の舞＋不意打ちでHヤトムが落ちてしまいましたぞｗｗｗ &br()どちらのパターンでもしっかり受けれる奴はどいつですかなｗｗｗ教えてほしいですぞｗｗｗ &br()ヤスゴドラなら受け自体は安定しそうですが、あいつは火力が足りなく地震１発で落とせませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-31 22:37:52} - 今解禁されてて、じゃれつく+不意打ちと剣の舞+不意打ち両方いけるのはヤバコとヤャラですかなｗｗｗ &br()ダメ計してませんがヤャラはBに寄せないとだめで、またどちらも両方確定耐えまではいきませんぞｗｗｗ(ABヤャラまでいけば耐えますかなｗｗｗ) &br()ヤバコヤャラともに拘りで落とすしかないですなｗｗｗ(ヤャラはゴツメでいけますかな？ｗｗｗ) &br()ヤシギヤチートはヘッドなければ受けきりますが一撃で落ちず、クインは剣舞不意打ちがBC振りでも低乱数入っていまいますなｗｗｗ &br()ヤィンディ？何のことだか知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-01 00:02:36} - ヤバコで対処するしかないでしょうなｗｗｗｗ &br()12月になったらヤードランが焼き払ってくれますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-01 03:10:49} - ヤンドロスもじゃれつく＋不意討ちと剣舞＋不意討ち両方耐えますぞｗｗｗｗ &br()ヤチートとしては冷凍パンツも有力候補に挙げていいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-01 07:56:20} - メガガルーラが重いですぞｗｗｗ &br()初手ねこだましorグロウパンチどちらを使う人もいて、リスキーな読み合いを強いられますぞｗｗｗ &br()猫騙し、恩返し、グロウパンチ、不意打ち、地震、この辺を安定して受けれるのはどいつですかなｗｗｗ &br()猫騙しかと思って受けに行ったらグロパンをされ、A2段階上がった恩返しor地震の火力がきついですぞｗｗｗ &br()ゴツメヤットならどちらの型でもどうとでもなりましたが、そもそもゴツメヤットは有り得るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-01 12:37:10} - ↑二段階上昇グロパンで乙なのではないですかな？ｗｗｗ相手もほぼ瀕死ですがヤットを生贄に捧げて4段階上昇とは生贄されたヤットが報われていませんぞｗｗｗヤャラやランド等の威嚇持ちゴツメが最安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-01 15:17:08} - ↑ゴツメ棘は29%なので道連れには出来ますなｗｗｗですが考えてみれば普通に地震で乙ですなｗｗｗ &br()ヤャラはグロパンを撃たれた場合、A1段階上昇の恩返しを受けれないんですなｗｗｗ &br()２体を使えば強引になんとか出来るとは思いますが、１体で対策できる奴は思いつきませんぞｗｗｗ &br()対策法として思いつくのはグロパン自体を透かす、もしくはヤスゴドラのような絶対的な防御で受けるかのどちらかでしょうなｗｗｗ &br()ヤスゴドラはヤケモンでも受け切れないほどの火力を受けきる耐久があるのに火力が微妙に足りないのが惜しいですなｗｗｗ &br()ばかちからで無振りでも低乱(31%)ですぞｗｗｗ有り得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-01 15:35:25} - メガガルーラ対策で色々考えてみましたが、結局鉢巻ギルガルドか珠以上のヤルーグしかなかったですなｗｗｗ &br()初手猫騙しorグロパンで、猫騙しならどうにでもなりますが、グロパンはもうヤルガルドしか無理ですなｗｗｗ &br()ゴツメヤャラ後出しでもA1段階上がった恩返しを受けることが出来ず、ナットレイはA2段階上がった地震を受けることが出来ないんですなｗｗｗ &br()ヤスゴドラなら結構いいところまでいきますが、耐えるだけで馬鹿力で落ちないんですなｗｗｗ &br()ですから、グロパンでA2段階上がったターンで倒せなかったらもう終了ですなｗｗｗｗ &br()そうなるとグロパンを空かせる奴ということになりますが、ヤャンデラは地震or不意打ちで乙、他のゴーストはヤルガルドで落第生のヤルーグですが、 &br()ヤルガルドは鉢巻が必須、なければ地震２発で乙ですなｗｗｗｗヤルーグは珠以上必須、なければ地震２発で乙ですなｗｗｗ &br()更に読まれて肝っ玉で攻撃されればヤルーグは乙ですなｗｗｗヤルガルドは乱数になりますぞｗｗｗ &br()ですが、落とされたとしてもグロパン撃たせなかっただけで良しとするんですなｗｗｗグロパンを撃たせたらもう詰みですぞｗｗｗｗ身代わりはお通夜ですなｗｗｗｗ &br()どなたかこれ以外の対策法に気付けた人はいますかなｗｗｗメガガルーラ大嫌いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-03 13:37:15} - 結局は読み合いなんじゃないですかなｗｗｗグロパン飛んでくると思うなら居座るのもありだと思いますぞｗｗｗ不一致の低威力技ですからなｗｗｗ &br()異教徒同士のメタも回転してて居座りグロパン型の人口も今はどれくらいいるんですかなｗｗｗ我は最近見かけませんぞｗｗｗ &br()むしろナットは場合によっては役割持てるポケモンの一つに数えていいはずですなｗｗｗ相手は単ノーマルなわけですからなｗｗｗ &br()今のとこギャラナット投げてれば余り負けないので気にしたことはないですなｗｗｗまぁ種族値はかなり優秀なので甘えれる相手ではありませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-03 14:01:55} - ↑居座りしても１撃で落とさなければ意味がないんですなｗｗｗ &br()確かにグロパン自体は少なくなってる気がしますが、持っていたら壊滅、ということを考えると対策はしっかりしたいんですなｗｗｗ &br()ゴツメor棘圏内まで削れれば後は楽ですが、それでも1.5体持っていかれると考えると割に合わないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-03 14:13:17} - 調子乗ってたら特殊メガボルーラに意表突かれましたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()十万ボルトに大文字搭載で両方ダメでしたなｗｗｗ親子愛で特殊101相当だそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-03 17:39:21} - イルーラがいるんですかなｗｗｗｗｗ意表論理はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-03 17:52:15} - 異教徒情報ですがHBに多めに振った鉢巻ドサイドンでなんとかなるらしいですなｗｗｗ &br()具体的には対面時にAさえ上がってなければ地震もグロウパンツも耐えて鉢巻アムハンで返り討ちにできますぞｗｗｗ &br()計算したら一応HA野菜丼でもokだったので、グロウパンツさえ撃たせなければ処理できますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-03 17:56:20} - ボルーラは猫騙し()とかふいうち()を入れているのがありがたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-03 18:03:13} - 野菜でも身代わり張られたらアウトな気がしますぞｗｗｗｗ大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 00:21:58} - 身代わり持ちってどれぐらいいるんですかなｗｗｗ &br()持ってても範囲狭まるので何とかなる気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 00:29:14} - 対面の話なので身代わりはアムハン連打でやｋですなｗｗｗ &br()耐久無振りボルーラは鉢巻ロクブラ確5(身代わり確2)なので、回数稼げれば身代わり貫通して致命傷を負わせることも可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 00:49:31} - メガガルーラの怖いところはグロパン撃たせてA2段階上げてしまうと止まらなくなることですなｗｗｗ &br()対面からは割とどうにかなりますが、猫騙し→恩返しの火力はヤドランを落とすほどの火力なんですなｗｗｗ &br()猫騙し読みでギャラなどを出したらグロウパンツをされ、そのまま全抜きされるなど、初手の読みがリスキーすぎますぞｗｗｗｗなんなんですかなこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 01:51:58} - 交代から受けれるヤケモンはいないんですかなｗｗｗｗ &br()メガボルーラはS100なので上から殴れるヤケモンはいないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 08:35:00} - メガボルーラはHA残りBメガヤスゴドラでは駄目なんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 10:14:57} - 1匹で最も安定しているのは鉢巻ヤルガルドで聖なる剣打つことですかなｗｗｗ &br()しかし地震の負担がすさまじいので1回逃げられて次に読まれたりするとどうしても安定しませんなｗｗｗ &br()ゴツメヤャラも合わせて、不安定な読みですが複数回威嚇いれて対応するしかありませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 10:18:12} - メガガルーラはトップメタになり、ガブのように皆対策してるようなので動きづらくなったそうですなｗｗｗ &br()と思ったらガルーラメタをメタる特殊型というものが現れているようですなｗｗｗいい加減にしろですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-05 04:11:14} - クチートちゃんってどうしたらいいんですかなｗｗｗ &br()ヤードランとヤンドロスしか思い付きませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-05 21:27:21} - じゃれつくorアイアンヘッド→不意打ち、と、剣の舞→不意打ち両方を受けれて且つ１撃で落とせるのは眼鏡ヤバコイルだけじゃないですかなｗｗｗ &br()メガヤスゴドラは相変わらず受けるだけですなｗｗｗ大体メガシンカしてA140って火力無さ過ぎですぞｗｗｗ持ち物ないヤサイドンですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-05 22:22:34} - ヤバコは剣舞不意討ちがちょこっと乱数入りますなｗｗｗまあ現状では最安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-05 22:33:01} - ヤスゴ二回技打てませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-06 20:22:59} - ↑剣舞→不意討ち→不意討ちで2/3くらいの高乱数なのでやや厳しいですなｗｗｗじゃれつく＋不意討ち＋不意討ちなら繰り出し時にシンカ前でも耐えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-06 20:35:01} - それで十分ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-06 20:54:49} - 異教徒のボブリアス対策めんどくさいんですなｗｗｗｗ剣舞積まれた日にはオシマイですぞｗｗｗｗ &br()貴殿らはどうやって対処してるんですかなｗｗｗｗヤャラドスで威嚇撒いても交代際に舞われたら確定1ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 10:11:04} - 何言ってるんですかなｗｗｗ球でもないと確２ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 10:36:09} - と思ったら中乱１でしたなｗｗｗ鋼を逆鱗にあわせる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 10:39:38} - ヤットレイですかなｗｗｗ剣の舞ボブ自体は砂パで5世代の頃からいますなｗｗｗ &br()剣の舞を採用すると地震逆鱗と採用して残りエッジか炎どちらかしか選べないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()エッジ採用ならヤット炎採用ならヤゲキッスですかなｗｗｗただ確認してる余裕がないので面倒ではありますなｗｗｗ &br()メガボスゴドラとかも受けれるんですかな？ｗｗｗ我は火力が微妙なので好みではないですなｗｗｗ &br()最近プレイスタイルも臆病なボブが多いですがやはり古来から物理龍は如何に逆鱗釣るかも大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 10:41:55} - ちなみに身代わりもいれると地震と竜技しか残りませんなｗｗｗ片腹大激痛ですぞｗｗｗ &br()調整のためにA削ったりもするのでやはりボブはボブですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 10:45:27} - ガブリアスは役割は持てない竜であろうと相手にするとものすごく厄介ですなｗｗｗｗｗ &br()今のXY環境でもガブリアス入れることで電気の一環を消すだけ優秀だとは思いますかなｗｗｗ &br()今はやりの水ロトムのボルチェンを無効化する優秀な地面ヤケモンがいないことが非常に残念なところですなｗｗｗ &br()ヤャラ対面からの安定のボルチェンがつらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 10:54:20} - メガガルーラ対策で思い出しましたが、落第生に威嚇持ちの格闘がいますぞｗｗｗ &br()４倍弱点が付いてゴミになったので使われることはなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 13:52:07} - 我もその議題を出したんですが相手にされませんでしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 14:30:03} - どう対策になってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()何度も言ってるような気がしますが、メガルーラは対面からならどうにでもなりますなｗｗｗｗ &br()交代から受けれる奴がいないから悩んでるんですぞｗｗｗｗ &br()グロパン弱点且つ、普通に恩返しで乙ですなｗｗｗｗ初手を猫騙しとするなら色々なやつで対応出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 14:49:34} - 威嚇込で陽気恩返し低乱2ですが、結局交代際にグロパン撃ち込まれたらダメなのは一緒なので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 14:53:38} - ヤルズキンはもうロジックするまでもない奴に成り果てましたなｗｗｗｗ &br()元々微妙だった耐性が４倍弱点追加で更に微妙に、火力もなく、あるのは耐久だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 15:05:30} - ボロンダよりちょっとマシな程度ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 15:14:31} - 恩返し→グロパン想定なら充分対策になってますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 15:19:35} - 恩返しで半分前後入るんですから次も恩返しが普通じゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 15:28:49} - 低乱2とおっしゃてるのでその場合は耐えるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br() ていうかそもそもボルーラの技構成の想定ってどうなってるんですかなｗｗｗｗｗｗ我は恩返し/岩雪崩/地震/ふいうちだと思ってましたぞｗｗｗｗｗｗ &br()なんでもありなら丸透けデブの事例のように対策不可能ですなｗｗｗｗｗｗ我はこいつにも個別対策用ページを作るよう希望しますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 15:34:07} - 陽気で低乱2、意地っ張りだと高乱2ですぞｗｗｗそれに我は「微妙」としか言ってませんなｗｗｗｗｗ &br()岩雪崩想定はwiki内では見たことないですなｗｗｗ多分だいたいは猫騙しorグロパン/恩返し/地震/不意討ちor噛み砕くで想定してるんじゃないですかなｗｗｗｗよく初手で出てくるので型と行動が読みづらく、だからこそ対処が難しいんですなｗｗｗｗ身代わり使ってくる奴までいますしなｗｗｗｗｗ &br()ボイリューは結局ほとんどが逆鱗型なので最終的にはそこまで問題にならなかったんですがなｗｗｗｗまあ対策ページ作る分には良いと思いますぞｗｗｗｗｗ皆苦戦してるようですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 15:43:01} - ボイリュー含めて技のデパートなので想定はしておいたほうがいいですなｗｗｗ &br()最近はボンプジン等鬼火対策に身代わり、文字十万搭載もありますなｗｗｗｃはゴミですが親子愛でそれなりなんで4倍弱点は気をつける以外ありえないｗｗｗ &br()とはいえ採用できる技は４つまでなのでなんとかするしかありえない -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 15:53:27} - そういえばアムハンとかもあるんでしたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()何にせよ1体での完全対策がほぼ不可能なのは間違いないですなｗｗｗｗｗさっき別の所でヤルーグが挙がってましたが、流石にピンポイント過ぎるように思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 15:55:08} - ここにきて3軍ヤケが光りだしたのはいい流れですなｗｗｗｗｗｗめざパも60になったことなので我のADヤルーグはこっちじゃお払い箱ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 16:00:56} - 臆病ボンダーのめざ氷がやっと確3なので、ADなら電気相手には腐らないんじゃないですかなｗｗｗボルーラ対策にはAB必須ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 16:09:52} - ↑HAでめざ氷確3ですなｗｗｗ念のため追記しておきますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 16:10:26} - 我はボルーラは猫だまし愚弄パンチ恩返し+不意打ちorかみ砕くor地震を想定してますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 18:29:01} - ボルーラはどうやらイルーラもいるみたいですからなｗｗｗ意表論者は導く以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 19:12:22} - イルーラもイルーラｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 19:41:23} - んんｗｗｗオヤジギャグですかなｗｗｗ　ガルーラもやはりナットで削り殺すのが良いと思いますぞｗｗｗ大文字が来たら諦めるんですなｗｗｗってかボブ以上の耐久指数とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 21:08:02} - メガガルーラのためだけに弱点保険はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-07 22:35:26} - メガガルーラはH振りになると眼鏡アナライズヤバコイルの雷を乱数耐えしますからなｗｗｗｗｗｗ &br()有り得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 01:29:05} - 根本的にヤルガ保険位しか単体で交換圧力をかける方法が無いんですなｗｗｗ &br()パーティレベルで対策するかゴツメカバあたりで怠けて一対一交換するしかないですぞｗｗｗ &br()さすがトップメタですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 12:48:31} - 異教徒は巣に帰る以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 13:00:20} - 我は単にボルーラは専用メタでないと止まらないという事実をのべただけですぞｗｗｗ &br()火力を確保しつつあとだしで受けられるのがそもそも格闘もち霊のみで、それすら安定しないんですからなｗｗｗ &br()異教徒っぽい言い回しに聞こえたなら申し訳なかったですがなｗｗｗ &br()我としては単体で止めるのが難しい相手を &br()パーティ構築の時点でどう引っ込めさせるかを考えるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 14:13:20} - それはヤーティではないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 18:39:02} - そもそも貴殿らは本当にヤーティでレート潜っているんですかな？ｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 19:25:55} - 別に保険ガルドやゴツメカバをYTに組み込めと言ってるわけではなく、単に(異教徒の視点から対策方法を考えても)そういった方法くらいしか単体で対処出来ないということを言いたいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ &br()異教徒なら悪戯心ボミラミか何かで鬼火でも撃てばきっと楽なんだろうなとは思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 19:40:44} - ↑我もそういう意味だと思いますぞｗｗｗ &br() &br()そもそもグロパンが役割理論の根底である、 &br()即死級の火力で相手を無理やり流すことで積み技や状態変化を否定しつつダメージレースに勝つ、 &br()という部分に罅を入れてますからなｗｗｗ &br()積み＆削りを同時に打って、大抵のポケをそのダメージを含めて確１で叩き潰すとなると、 &br()根本的にボルーラより鈍足でグロパンが通るようでは流すことすらできないですなｗｗｗ &br() &br()それでも基本に忠実にヤーティを組むのであれば、ヤルーグかヤルガルドを実践級に組み上げた上で、 &br()メガボルーラ相手に１．５：１を最低限取れる上に他の役割も見れる面子で固めるしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 19:52:16} - それはそうですが、先程の記述はどう考えても異教徒崇拝コメントでしたから叩かれても仕方ないと思いますぞｗｗｗｗ「そうなら最初からそう書け」ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 21:59:53} - 新ポケモンの対策、色々と適当じゃないですかなｗｗｗｗ &br()特にヌメルゴンを毒が弱点且つ、ヌメルゴンより遅いヤリルリで対策というのはどうなんですかなｗｗｗｗ &br()そしてヤゲキッスは対面だろうが純粋に殴り負ける可能性がありますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 18:53:27} - 第六世代はポケムーバー解禁までまだ本調子じゃないので仕方ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 19:07:25} - 他にいい案があるならあげるといいと思いますぞｗｗｗ色々考えて我もヤリルリに決めましたがなｗｗｗ &br()そもそも技範囲が優秀な特殊竜は交代を読まれれば役割持てるポケモンいませんぞｗｗｗ &br()竜を受けて不一致の毒電気受けてじゃれつけば勝てるってのが一番有効だと我は思いますがなｗｗｗ &br()球帯雷でマリルリが生きるかは計算してませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 19:22:20} - Hマリルリに控えめ珠かみなりで中乱数ですなｗｗｗ &br()チョッキ…じゃなかったD振りなら確定で耐えますが馬車なんかを意識するとBも欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 19:32:50} - 珠ヤメルが厄介すぎですなｗｗｗ &br()ヤジアイスでも受けれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 19:33:15} - マリルリ側は持ち物無かろうとじゃれつくで余裕ですなｗｗｗｗただSが負けている以上少々厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 19:35:29} - 我は大抵鉢巻ヤンギを流星に出しておいうちしてますなｗｗｗ &br()残念ながら砂込みでもぎりぎり倒せないので、あらかじめダメージが入ってないとちょっと怪しくなりますなｗｗｗ &br() &br()↑↑↑雷で考えてるようですが、異教徒は雷なんて使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 20:02:46} - ↑ &br()ひかえめ珠流星群で乱2で次は大文字か気合玉で堕ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 21:16:37} - そもそもマンダとかサザンも受かりませんでしたからなｗｗｗ &br()どうしても流星撃たせられるかどうかの勝負になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 21:24:21} - ヌメルゴンというポケモンの性質上、役割を持てる奴に出せば有利な読み合いに持ち込めますなｗｗｗｗ &br()極端な話、ヤトムとヌメルゴンが対面したとき、見せ合いでフェアリーを確認しているのに竜技を撃つかって話ですなｗｗｗｗ &br()全ての型に対応できる奴というわけでなく、基本型にすら突破されそうなヤリルリは対策とは言えないんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ということで我はヤビゴン、ヤンギを勧めますぞｗｗｗｗ気合玉は採用されづらい技ですし、ヤビゴンは普通に耐えますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 22:11:26} - フェアリーとバンギあたりを見せ合いで見せておけば大丈夫じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 22:33:49} - 全ての竜に言えることですが結局は如何に竜技を撃たせるかということも大事ですなｗｗｗ &br()ガブだって地震が一貫してれば地震撃ってくるのは前の世代からですなｗｗｗ &br()バンギフェアリー更に鋼をちらつかせれば完璧ですかなｗｗｗ後カビゴンは確かに今まであがった中では最もいい対策な気がしますなｗｗｗ &br()ヌメルゴン以外に役割持てるかがちと不安ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 23:04:58} - いくら気合玉が採用されづらいと言っても少なからず気合玉持ちヌメルゴンは存在しますぞｗｗｗｗ &br()ヤンギが何度かそれでやられたことがありますぞｗｗｗｗ油断はできませんなｗｗｗｗｗ &br()それにヌメルの対策にヤゲキッスで余裕と書かれていますが眼鏡シャインでもH振りを一撃で倒すことができずなおかつSが負けていると十万、ウェーブ連打で負けてしまいますぞｗｗｗｗｗ &br()ヌメルには特殊ではなく物理で上から殴るのがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 23:13:32} - ヤルガルドで流星文字受けて鉢巻アイヘで倒せませんかな？ｗｗｗ物理型が環境的にアリなのかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 23:26:31} - ガルーラ対策としても物理ヤルガルドは優秀そうなので我は最近作りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 23:29:11} - ↑↑上から殴るのは無理があるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()あいつはあの見た目でS80ですからなｗｗｗｗ &br()無振りを前提としても、物理でS80↑ある奴はヤャラとヤザードンXとヤラクロスだけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 23:31:19} - ↑現状S80以上の物理ヤケモンはほとんど存在してませんでしたなｗｗｗにわかを晒してしまい謝罪以外ありえないｗｗｗｗ &br()今計算してみましたがヤルガルドの鉢巻アイへではH振りヌメルゴンに対して最高乱数を引かないと倒せませんなｗｗｗｗ &br()鉢巻諸刃ならH振りも確定で倒せますぞｗｗｗｗ現状一番ヌメルゴンの対策として適してますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 23:40:10} - 我も計算してきましたが、鉢巻アイヘなら敵の珠ダメ込みで確定のようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 23:52:40} - では珠ヤメルはヤルガルドでおｋということで決定ですかな？ｗｗｗ &br()第6世代過労死筆頭ヤケモンになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 19:39:11} - ヤジアイスとヤメルの計算間違ってましたなｗｗｗ &br()りゅうせいぐんで2段階堕ちてなかったですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗありえないｗｗｗ &br()2段落ちればヤジアイスで殴り勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 19:58:24} - 特殊とはいえ眼鏡ドランもなんとかできますかな？ｗｗｗ計算間違ってたらすいませんぞｗｗｗ &br()ただチョッキはしんどいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 20:11:25} - 対策する以上一撃でヤメルゴンを倒せるヤケがいいですなｗｗｗそうでないと打ち合いが発生しますからなｗｗｗ &br()個人的にはヤビゴンと鉢巻ヤルガルドが有力だと思いますぞｗｗｗヤゲキッスは外しといたほうがいいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 20:20:59} - ヤルガルドなら珠もろはで乱1ですなｗｗｗアイヘ、つるぎだと確2ですなｗｗｗ &br()異教徒がBに全く振ってなかったらですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 20:42:24} - 正直打ち合いが発生しないようにとするなら、ヤルガルドは微妙な気はしますなｗｗｗｗ &br()受けて交代を誘う、という意味ではヤビゴンが良いと思いますが、気合玉がある以上こちらも同じなんですかなｗｗｗｗ &br()ヤビゴンは鉢巻捨て身で確１　ヤルガルドも鉢巻諸刃で確１ですなｗｗｗ &br()ヤビゴンは事前にヤトムなどに鬼火を貰えば1.3倍以上の空元気で突破可能ですなｗｗｗｗ &br()ところでジュエル1.3倍はもう確定したんですかなｗｗｗｗ1.5倍ならヤビゴンにジュエルを渡したいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 20:47:15} - 失礼ｗｗｗｗヤトムではなくボトムですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 20:48:11} - ヤメルゴンでヤットやらを倒したい相手の心境としては、ヤルガルドが文字を耐えることを知っていればヤメルゴンを引っ込めるはずなんですなｗｗｗｗｗ &br()よって同じでしょうなｗｗｗｗｗ &br()空元気の有用性について今一度議論を行いたいですがここでやるべきではないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 20:54:38} - 結局読み愛なんでしょうなｗｗｗヌメルゴン以上に役割持つのがつらかったマンダサザン同様一筋縄ではいかんですなｗｗｗ &br()不一致で弱点突かれるとはいえやはりフェアリーで受けるのが対策としてありえないって考えは正しくないと我は思うんですなｗｗｗ &br()勿論鋼や特殊受けで受けるのも全くもっておかしいことはないと思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 21:11:37} - ヤリルリは一貫性目的で撃たれたヘドウェ・１０まんで抜群になり、そのまま無償で突破されるのが怖いだけですぞｗｗｗｗ &br()フェアリーで受けるのが有り得ないと言っているのではなく、ヤリルリで受けるのは不利な読み合いになりやすいだけですなｗｗｗｗ &br()そして竜技を受けれたとしても、１０まん、ヘドウェのどちらか片方はほぼ採用されているので負担もかかりやすいですなｗｗｗｗ &br()読み合いであるのは変わりないですが、不利な読み合いはしたくないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 21:33:43} - ヌメルゴンばかりになってますが、ファイアローも見直したほうがいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()ヤサイ、ヤンギはどちらも鬼火が通る他、ヤンギは蜻蛉が抜群ですなｗｗｗ &br()受けに行ったら蜻蛉をされ負担がかかるだけでなく、サイクルにも不利になるのは不味いんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()我はヤトムを押しますぞｗｗｗｗ帯以上のボルチェンでH振りが確１ですなｗｗｗ &br()ウォッシュもヒートも一長一短なところがあるのでそこは好みでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 21:44:19} - というか読まれて鬼火蜻蛉されない限りは火傷してもエッジ確1なのでプレイングでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ブレバフレドラを誘えない状況ならヤトムが一番でしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 21:46:43} - ヤトムのほかにまだ未解禁ですがヤードランでもいいですなｗｗｗ &br()いちよエッジも覚えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 21:52:24} - 交代に鬼火撃たれると確かにつらいですなｗｗｗただ飛行受けて対面鬼火なら岩で落とせますなｗｗｗまぁ逃げるでしょうがなｗｗｗ &br()あとは耐久がゴミなので半減でも2回目受けるの無理だったりしますなｗｗｗありえないｗｗｗそれだけで十分突破口な感もありますぞｗｗｗ &br()我も火ロトムで受けてますなｗｗｗこちらは2回は受けれるはずですなｗｗｗ水ロトムだと逃げる際にとんぼ撃たれてもいけますかな？ｗｗｗ &br()よほど選出がきつくない限りボァイアローはネタ抜きでサービスに感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 22:00:06} - ↑ &br()一応ですぞｗｗｗいちよはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 22:45:19} - ↑2でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 22:45:39} - ゲンガーが本格的に重くなったと思うのですが対策ページをつくるのはどうですかなｗｗｗｗｗｗ &br()具体的には影踏みと鋼の霊等倍化,マジカルシャインの習得ですなｗｗｗｗｗｗ &br()とりあえず技枠が確定すれば対策しやすいのですがシャドボ/ヘドロ/マジシャ/気合玉でいいですかなｗｗｗｗｗ &br()今挙げられる候補としてはヤメルゴンとヤリガロンですなｗｗｗｗｗヘドロはウェーブ（PGL）だと防弾貫通して無理に当たってしまいますがなｗｗｗｗどちらも新技のマジカルシャインが刺さりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 19:32:08} - チャーレムってヤルガルドで余裕じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 19:46:19} - ボンガーはマジカルシャイン確3のヤメルゴンが何とでもしてくれますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 19:54:42} - ゲンゲーは適当に特殊受け投げるしか対策ありませんなｗｗｗ気合い玉が怖いならヌメルゴンかヤビゴン、ヤジアイスですかなｗｗｗ &br()鬼火だの身代わりだの道連れだので技スぺ潰してる場合が多いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 19:56:28} - チャーレムは5世代から全く更新がないんですなｗｗｗ &br()今なら炎のパンツを交換際に撃たれない限りヤルガルドで余裕でしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()というか全くと言っていいほどチャーレムが環境にいないので炎のパンツの搭載率も不明なんですなｗｗｗメガシンカとはなんだったんでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 20:59:08} - というわけでチャーレムを困難とされるポケモンから下ろしましたぞｗｗｗ対策ページも編集しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 21:04:10} - むしろガルドの効果炎ｐが増えることも予想できますがなｗｗｗｗまあ確かに６世代で対応できるカードは増えましたがカードが限られるには違いないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 21:29:19} - そもそもBW2時代には既に環境から消えてた気もしますがなｗｗｗいてもヤャンデラで飛び膝透かされて虚しく沈んでいったのしか見たことありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 21:31:22} - 環境から消えたも何もこいつが環境で意識されるほどいたことはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 21:33:46} - カードが限られるのは違いないのでアタッカー系のところに追加してありますなｗｗｗ &br()5世代で我がフリーで練習していた頃は嫌というほどいたんですなｗｗｗその時に作った名残ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 21:39:24} - チャーレムの枠は既にあるので重複ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 22:21:15} - 見落としていましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ &br()というかヤランブルが既に上がっていたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 23:18:17} - 発売前今作マジでメガチャーレムどうしようと頭抱えてたのは我だけですかなｗｗｗ &br()5世代でも割と苦しめられたんですがなｗｗｗまぁ数はいませんでしたがなｗｗｗ &br()いざ今作始まってみれば対策ヤケが結構多いので楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-19 23:44:33} - ブシンは同様ヤランヤルガで余裕ですかなｗｗｗｗｗ数が少ないとはいえこの二匹のどっちかはパーティ的に必須といえそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 19:44:52} - 数値耐久範囲が優秀でも単タイプ故使い物にならなかったマリルリ、トゲキッスにフェアリー付与されたのは大きいですなｗｗｗ &br() &br()キッスは技威力足りてない感じですがなｗｗｗ &br()透かせて岩半減できるギルガルドもありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-21 19:50:07} - ギルガは格闘じゃ流行りのはたきおとすで致命傷くらうのが痛いですなｗｗｗｗｗｗブシンは教え技ですがコジョなどは警戒はしておいたほうがいいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 19:04:07} - まだ地震の方が食らうんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 19:16:53} - 炎パンツもありますなｗｗｗブシンはこちらがほぼ先制で低耐久を晒す上上物理型では確１は厳しいですかな？ｗｗｗなお特殊型でも厳しいですかな？ｗｗｗ &br()それ以外はポケモン相手だと致命傷とは言わない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 19:21:26} - チャーレムにも結局どくづきがあるので最安定はないんですなｗｗｗｗｗヤドランなどとタッグを組ませたりするとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 19:28:35} - チャーレムは飛び膝思念に加え三色P岩雪崩毒づきとなるともはや何を持っているかわかりませんなｗｗｗｗｗｗ &br()環境に最も多い型をメタるヤケモンを用意するのが最善なのでしょうがやはり環境にいないのが問題すぎますなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤルガVSブシンはまず物理だと鉢巻持っても無振りブシンが確1になりませんなｗｗｗ &br()特殊型で眼鏡持ってシャドボでやっと無振りが高乱1ですなｗｗｗHかDに振られてたら確2なんですなｗｗｗｗｗｗ &br()しかし珠ちからづく雷パンツぐらいならブレードフォルムで受けても低乱1ですなｗｗｗしっぺ地震炎Pがなければなんとかならんでもないはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 19:52:51} - 我思ったんですが異教徒のボザードンってかなり厄介じゃないですかな？wwwwどちらにシンカするかわかり辛い上に範囲も広くて相手するのがすごく面倒だと我は感じましたぞwww &br()こいつのxy両方を安定して受けれるヤケモンって居るんですかな？wwwwwwwリザードンだけ2種類シンカの謎優遇とかありえないwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 03:31:09} - ヤザードンが強いのと同じ事ですぞｗｗｗｗｗボザードンでも厄介になるはずですなｗｗｗｗ &br()ただ、結構見せ合いから予想できたりしますなｗｗｗｗとはいえボザードンXの場合一手目は8割方龍舞()なので基本は火力の危険なY想定でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 09:54:42} - ボザードンはXもYもヤャラでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()Yの補正無しC252振りソラビをH244振りヤャラで確3なので返しのエッジで落ちますなｗｗｗｗ &br()Xは↑にもあるとおり初手はだいたい龍舞なので威嚇を突っ込んで地震かエッジを打ってれば起点にはなりませんぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 07:18:42} - そもそもヤットレイはグロパンからの地震耐えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 08:21:59} - ↑↑Xには雷パンツ解禁までヤャラ安定ですなｗｗｗしかしYに対してヤャラを後出しする場合、オバヒ受け出しなら問題ないですが大文字orソラビ→エアスラ×2でHヤャラが確定なので怯みには注意が必要ですぞｗｗｗ &br()↑ヤットが絶えますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-28 13:37:12} - ヤーティ構築の段階で馬鹿力持ちマリルリに役割持てるヤケモンが見当たりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()我にはマッチングを回避できる程の必然力がないのですが貴殿らはマリルリをどうしてるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 10:28:40} - メガヤシギバナですなwwwwはらだいこ()アクジェ() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 12:00:22} - 今のマリルリは冷パン持ってないので弱点突かれないなら草投げれば勝てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 12:32:44} - 交代にはらだいこされなければヤットで余裕ですなｗｗｗヤシギバナも難しくないですなｗｗｗ &br()水技に繰り出すなら更に受けれるヤケモンは多いはずですなｗｗｗ鋼で受ける際は弱点突くのは難しいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 13:05:35} - マリルリは旧ブシン同様上から叩くのもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 14:13:35} - 今日初めて知ったんですがリザＹのひでりの効果で雷の命中率は70%から50％に下がり必然力の範囲外になってしまうんですなｗｗｗｗｗ &br()リザＹを対策する場合は10万ボルトもありえますかね？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 18:19:53} - リザＹを電気で対策するのがありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br()雷一択ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 19:00:22} - 電気とは恐らくヒートヤトムのことなんでしょうが、そのヒートムですら文字で高乱2とかいうありえない火力なので我も電気ヤケモンを投げるのはオススメできませんぞｗｗｗ &br()ソラビ読みとかで繰り出しても今度はリザが引くはずなので電気技がリザに当たることはないでしょうなｗｗｗｗ &br()交換先への雷が当たらない可能性はありますが、晴れオバヒより雷のほうが通る相手がリザと交換で出て来るとは思えませんぞｗｗｗｗ &br()それでもリザへの遂行技を確保したいならめざ岩かボルトチェンジを採用する事をオススメしますなｗｗｗｗ眼鏡ボルチェンで無振りメガリザYを高乱1ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-03 23:41:38} - 先制技ってサイクル崩壊要因なんですかなｗｗｗサイクル崩壊させても勝てなくなる要因だと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 22:11:28} - ちょっと直してみましたぞｗｗｗ他にも対策＆課題があるなら追記する以外有りえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 22:22:05} - 何気にメガヤンリュウはメガリザYに強いですなｗｗｗ &br()ただしメガシンカしていなかったら当然ほのお技は受けきれませんので、先発で出さないといけませんぞｗｗｗ &br()メガヤンリュウはタイプと種族値は素晴らしいのに、シンカ前が単タイプなのと流星群を覚えないのが残念すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 22:23:41} - まさかタイトルのほうを変更してくるとは思いませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ &br()初心者が引っかかりやすいのは影踏み、トンボルチェン、剣舞や殻破辺りで役割破壊を受ける等ですかなｗｗｗ &br()具体的対策は省略しますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 22:26:37} - 対策省略しといて申し訳ないんですがトンボルの最も厄介な点は遂行と交換を同時に許す点なんですなｗｗｗｗ &br()ヤティ＋ヤャラvsハッサム＋水ロトムみたいな状況だと例えヤャラvsロトムでボルチェンが読めても交換するしかないんですなｗｗｗ &br()最大の対策は電気無効ヤケを使う事なんですが意外と居ない事が多いんですなｗｗｗ &br()構築時点でこの戦法を警戒し、「ロトムに繰り出せて虫技に強いヤケモン」か「ハッサムに繰り出せて電気技に強いヤケモン」を用意するのがいいでしょうなｗｗｗｗ &br()上記の例だと対ハッサム用にヤャラではなくヒートヤトムを採用することで蜻蛉貰った後のロトム対面で相手のドロポン読みならヤティ交換、ボルチェン読みならオバヒと択ゲーができるわけですなｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみに電気無効ヤケが最大の対策というのは、それがいるとロトムハッサムに役割を持てなくてもボルチェンに繰り出すだけで次のボルチェン以外の攻撃をヤティで受けてハッサムに負担をかけることができるからですぞｗｗｗｗｗｗ &br()よって一貫する技を打ち込むというのは対策として不適切だと思いますぞｗｗｗ長文になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 23:31:19} - いやいや、直してくれるのは大歓迎ですぞｗｗｗ直しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 23:36:30} - 編集して頂いている方にはまことに申し訳ありませんが少し簡潔に纏めさせて頂いてもよろしいですかなｗｗｗ &br() &br()恐縮ですが剣舞悪巧み等も補足させて頂きますぞｗｗ &br()実はこれらは通常は問題ないんですなｗｗｗｗ2回耐えれる攻撃なら剣舞→攻撃でも同じダメージですからなｗｗｗｗ &br()問題なのは遂行に2発かかるヤケモンの場合と威嚇を使って相手のAを落として受けるヤケモンの場合、そして遂行後に捨てを行う場合ですなｗｗｗｗ &br()一つ目は単純にHPの30%のダメージを受けると4ターン目に倒れますが最初に積まれて60%のダメージを受けるようになると合計3ターン目に倒れてしまうんですなｗｗｗ &br()二つ目は例えばヤャラドスは威嚇込みでガブの逆鱗を2発耐えますが剣舞逆鱗は中乱2と耐えないんですなｗｗｗこの場合は鋼を出すしかないんですが、ガブのためにヤャラ＋鋼を出せるとは限らないので威嚇を上手くもう一度入れるという処理が必要ですぞｗｗｗそうならないために積む隙を与えない事も重要ですなｗｗｗ &br()最後は例えば遂行が終わったヤットレイをハッサムに倒してもらおうと居座ったら剣舞羽休めをされて全抜きされる場合等ですなｗｗｗ一舞バレパンを耐えるハッサムに役割持てるヤケモンがいるはずなので速やかな交換が必要ということですなｗｗｗ &br()襷持ちはまた別の項目としたほうがよろしいでしょうなｗｗｗ &br() &br()しかしこれはプレイングのところに纏めた方がいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 23:56:17} - リスキーですが地面で一度止めてボルチェン以外の技もしくは交換を釣ってとんボルチェンを崩す方法もありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-05 00:13:19} - ヤーティーで潜っていたところメガボーナイトが厄介でしたぞｗｗｗ &br()交代をしてもあいつきあいだま・シャドボ・サイキネと居座ってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-13 01:54:55} - 基本はギルガルドでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-13 10:37:07} - ヤュバルゴでも良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-13 10:55:40} - &ref(http://cdn29.atwikiimg.com/yakuwarironri66?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=376-XY.png)我を忘れないでほしいですぞｗｗｗ -- (ヤタグロス) &size(80%){2013-12-14 02:49:30} - ヤタだと臆病ムンフォ＋シャドボでもかなり危なっかしいですぞｗｗｗｗ来るムーバー解禁でムンフォがスキンハイパーボイスになるとほぼ確殺になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-14 08:23:09} - 6世代で完全に鉄くずになってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-14 09:05:05} - メガボシギバナが中々に厄介で貴殿らがどう対処してるのかご教授願いたいですぞｗｗｗｗ &br()ヤットやヤタだとめざ炎や地震が痛い、ヤメルゴンだと根を張られてしまうとなかなか落とせず手に負えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 23:05:59} - 根を張るなんていないのでヤメルゴンで十分ですなｗｗｗ怖いなら鉢巻きヤリガロンでも入れればいいですなｗｗｗ後一週間すればヤュバルゴも解禁されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 23:11:55} - 光合成のことでしょうなｗｗｗｗヤリガロンもヤュバルゴもめざ炎持ちには役割もてないので正直微妙でしょうなｗｗｗ &br()解禁後であれば眼鏡ヤティのサイコキネシスが最も有力な感じしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 23:25:37} - 光合成持ってると草食ヤメルゴンではメガネかけてても耐えきられますなｗｗｗ &br() &br()メガバナを本気で叩き潰したいならマジガランクルスが最善解でしょうが、確実に食い止めるなら防塵ゴーグルが必須なんですなｗｗｗ &br()もうちょっと広く見るなら寝言持ったヤァイアローで対策可能ですが、ヤァイアローの役割対象と繰り出し性能を考えるとヤケモン足りえないのは明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-17 23:41:51} - 上で泣いてるヤタグロスやヤイリューでもいいんではないですかな？ｗｗｗ6世代では若干評価が低めのヤケではありますがなｗｗｗ &br()乱数なのでかなりきわどいですがメガリザY、ヤャンデラクラスであれば眼鏡等倍ヤバヒもありえますなｗｗｗヤャンはサイキネもありますぞｗｗｗ &br()ムーバー後であればやはりヤティが本命でしょうなｗｗｗ &br()火力がゴミな場合が多いので状況次第では稀にヤンギですら受けれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 00:00:20} - ヤンギで受かるとか無振りでもほぼ無理なんですがなｗｗｗシメバナ対策してたら霧がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 00:16:32} - Cに振られてる覚悟はした方がいいですなｗｗｗ特殊受け性能はかなり高くないと無理ですぞｗｗｗ &br()ねむりごなを持ってなければヤタグロスにチョッキ着せて頭突き連打で安定ですが、 &br()チョッキが論理的に有りか無しか以前の問題として、ねむりごな持ってないという前提がバカバカしいですなｗｗｗ &br()防塵ゴーグルかければD無振りでも有利ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 00:37:50} - 胞子ならともかく眠り粉は脅威なんですかな？ｗｗｗ粉恐れるヤロテスタントならねごとでも仕込めばいいんではないですかな？ｗｗｗ &br()流石にヤンギは冗談でしたがヤタであればチョッキ持たせたりするほど厳しくない相手だと思いますがなｗｗｗというかヤタですらダメならよほど有利でないと無理ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 01:07:54} - 眠り粉舐めてるんですかな？ｗｗｗヤタ現環境で弱い上アイツはボァイアローの鉢巻きブレバ耐えるので思念しても耐えられた後眠り粉、そして全快ですなｗｗｗ粉に後出しとか無理ですぞｗｗｗｗｗ &br()必然力の存在で粉と胞子は同じ物であることも覚えとくといいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 01:39:56} - 上にもあるようにメガボシギバナはメガヤザYのヤバヒですら乱数で耐えるので単体で対策するのであれば寝言は必須だと思いますぞｗｗｗ草タイプで奴にタイマン張れるポケモンなんて異教徒型でも存在しませんからなｗｗｗ正直粉の命中率を考慮しないのであれば以前までのボノガッサよりよっぽど対処が面倒ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 07:40:00} - ヤットレイのジャイロならそれなりに入るんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗめざ炎なんてほぼいませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 08:48:13} - 鉢巻ジャイロなら半分程度ダメージが与えられますが光合成持ちにPPからされたのは嫌な思い出ですなｗｗｗ &br()めざ炎持ちは最近多いようなのでヤットを見せてメガバナを選出してくるってことは警戒すべきことでしょうなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 09:05:12} - 粉されて全快って光合成と眠り粉両方持ちってことですかな？ｗｗｗそれこそ技スぺ狭すぎて余裕な感がありますなｗｗｗ &br()ファイアローの鉢巻ブレバが耐えられるからヤタの頭突きも耐えられるってのも根拠が弱くないですかな？ｗｗｗ勿論頭突きだけ鉢巻無しなんでしょうがな？ｗｗｗ &br()まぁそれだけ粉（）が脅威ならとりあえずヤロテスタントは寝言ですなｗｗｗ &br()後は技構成の様子や火力の見てその場その場で判断していくいつもどおりの要対策ボケですかなｗｗｗ &br()結局色々意見でましたが今どう対処してるかの話はほとんどない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 09:25:17} - メガバナ対策なら防塵シュバルゴで良いのではないですかなｗｗｗｗ？ &br()異教徒はめざ炎なんて使いませんし、現状考えられる中では優秀な対策であると思いますなｗｗｗ &br()まあ、クリスマス後ですがなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 12:21:06} - &br()↑の者ですが、シュバルゴについては既に触れられていましたなｗｗｗｗ &br()失礼しましたぞｗｗｗｗ &br()我はメガリザXに寝言仕込んで対策してますなｗｗｗｗ &br()メガバナ対策は相性がいいヤケに寝言仕込めばだいたいおｋですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 12:30:25} - まず寝言は今あり得るか怪しいですなｗｗｗ次にグロスの鉢巻き思念よりボァイアローの鉢巻きブレバのが威力の関係で火力上だし耐えてきますぞｗｗｗヤットで受けるのが最善の策でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 14:59:45} - 異教徒のメガバナでもめざ炎持ちはある程度いますぞｗｗｗｗｗｗｗ実際に我のヤットも何回かそれで焼かれかけましたなｗｗｗｗｗｗ &br()めざ炎まで考慮するならば上でも言われている通り相性の良いヤケに寝言仕込むのが最善の策だと我は思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤトリックの方はヤメルとメガバナに役割持てるヤケをヤーティに組み込んで選出自体を控えさせるというのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 17:14:48} - 下手な鋼を許さないめざ炎まで考慮するなら、まともにバナの相手ができて尚且つ他の役割を持てるのは異教徒仕様含めても &br()メタグロス＋防塵ゴーグルor寝言、ランクルス＋防塵ゴーグル、ファイアロー＋寝言、ヌメルゴン＋眼鏡＋寝言、メガリザードン＋寝言辺りですかなｗｗｗ &br()最安定はおそらくランクルスでしょうが、所謂バナバンギに単騎である程度立ち向かえ、ついでにマリルリまで見れてしまうメタグロスもなかなかですぞｗｗｗ &br()ギルガルドは眠り粉でフォルムチェンジが狂うので残念ながら役割持てませんなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 20:47:27} - ランクルスはヤケモンとしては単タイプでもあって微妙だと思いますがバナピンポで見るならばわざわざゴーグル持たせなくても特性防塵で火力強化アイテム持たせたほうがいい気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 21:05:57} - 毒、ヤドリギ、ねむりごなを全部防げないとランクルスではダメージレースで負けるのですなｗｗｗ &br()逆にそれさえ防げればランクルスレベルの火力で勝てるという事でもありますがなｗｗｗ &br()メガバナはメガミュウツーYでもないと一致弱点ですら確一が取れないので、何出しても交換圧力がかかりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 21:18:25} - 貴殿の言ったランクルスは異教徒使用の特殊受けHDランクルスのことでしたなｗｗｗｗｗ &br()何かいろいろ勘違いしてたみたいで謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()ヤケモンとして対策するなら防塵眼鏡ヤンクルス以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()交換圧力がかからないことを利用しヘドバク毒ダメ込み確定耐えして返しの眼鏡キネシスで確一ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 22:00:07} - こちらこそ説明してませんでしたなｗｗｗすまないですぞｗｗｗ &br()ちなみに、眼鏡かけるならヤメルゴンに寝言で最安定だと思いますぞｗｗｗ &br()ハチマキヤタグロスで寝言を言うならH220-D36でC特化めざパ炎が確3になってかなり安定しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 22:15:50} - ヤメルゴンは特性草食でねむりごな無効にできるので寝言は不要ですぞｗｗｗｗｗ &br()ただ眼鏡流星だと光合成で受けられてしまうので眼鏡竜波のほうが安定ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 22:24:00} - うるおいボディ雨乞い型、というのを見たことがあるのですなｗｗｗそれの印象が強すぎましたぞｗｗｗ &br()対メガバナはどうしても居座る必要がありますので、デメリット持ちの流星では誰であれ無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 22:35:20} - メガバナ対策で眼鏡ヤメルゴンに竜波入れるのは流星群との併用ならありじゃないでしょうかなｗｗｗ &br()範囲狭まるのは嫌ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 23:25:33} - 竜波はどーーーしても他に対策のしようがないなら採用しないでもないというくらいでしょうなｗｗｗｗ非常にピンポイントながら正当な理由あってのことではありますから真っ向から否定はしませんがなｗｗｗｗｗ何となく連続技を採用するような感覚ではありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-18 23:38:16} - 同じ粉使いでいえばビビヨンも厄介ですなｗｗｗｗｗｗ &br()複眼でほぼ必中催眠に加え草殺しの暴風持ちですからなｗｗｗｗｗｗ襷ですと安定して受けれるカードが見当たりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-19 00:23:25} - それこそヤメルゴンぶん投げとけば良いんじゃないですかなｗｗｗヤットヤュバでも良いでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-19 00:27:37} - PPの都合上、ヤメルゴンは眼鏡竜波以外では光合成持ちのメガバナを殺しきれませんなｗｗｗ &br()恐ろしい事を言ってしまうと、特殊受け仕様だと眼鏡竜波でも押し切れなかったりしますぞｗｗｗ &br()竜波があればヤメルゴンでどうにかできるかもしれない、程度に見ておいて本気で止めるのは諦めた方が良いかもですなｗｗｗ &br()メタグロスはサイクル戦でも強いんですが寝言運ゲですなｗｗｗめざパ炎を考慮すると必然力の都合上持ち物はゴーグル確定になってしまいますぞｗｗｗ &br()クソ外しが無けりゃ後出しで勝てるだけ、これでもマシな方なんですがなｗｗｗ防塵ヤンクルスでピンポメタ貼りますかな？ｗｗｗ &br() &br()ビビヨンはそれこそヤメルゴンでどうにかなりますぞｗｗｗ &br()種族値が全然違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-19 00:40:15} - カラマネロはＰＴ組んでると意外に穴になりますなｗｗｗマリルリもヘラも採用してないとか普通にありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 00:19:30} - 弱点保険ボルガルドにボコられましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 03:46:36} - ボッキ―を割と見ますなｗｗｗｗｗ &br()我はヤーティーを構築するときどうしても &br()こいつの対策をしてしまいますぞｗｗｗｗｗ &br()しないと泥試合になりそうですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 11:36:04} - カラマネロは対策しておかないと普通に3タテを食らいますからなｗｗｗ &br()超広い攻撃範囲に、耐性もないが弱点もない相性、それなりの防御力に凶悪な積み技ですからなｗｗｗ &br()YT的にはチョッキ型が特に痛いですぞｗｗｗ &br()まぁ、あっさり対策出来てしまうのが奴の弱みでしょうなｗｗｗ &br() &br()ボッキーはルチャブルにボコボコにされるらしいですなｗｗｗ &br()特殊ギルガルドでも聖なる剣があれば何とかなりますので、当然ヤルガで余裕ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-22 00:37:55} - なんであり得ないｗｗｗｗとか言いつつ対策の議論してるんですかねえ・・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 00:56:37} - 論理は最強がゆえに暇つぶしは大切ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 01:01:08} - ↑↑聞きますが各世代の結論パ、ガチパは要注意ポケモンの対策をしてないのですかな？ｗｗｗ最強でも無敵ではないので絶対勝利には対策が必要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 01:14:10} - クレセリアにムーンフォースが来るらしいのでヤザンで対策するのがややきつくなりそうですなｗｗｗｗ &br()ヤゲキッスにも早くムーンフォースをよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 15:50:41} - その代わりにクレセドランに霊悪が一貫するようになったのが救いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-23 16:21:01} - いわなだれボルーラはやはり必然力で回避するしかないのですかなｗｗｗ &br()先ほど出会いましたがひるみまくってある程度減らされたらじしんで殺されましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 00:05:33} - 雪崩で怯む程度の必然力では厳しいでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 04:04:30} - ダクホ解禁とかボフリは何を考えてるんですかなｗｗｗ &br()フリーですがタスキボークライに3タテ貰いましたぞｗｗｗ &br()論理的にはそうしょくで縛れないねむりごなでしかありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 22:21:55} - そんなのいましたなｗｗｗ寝言したらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 22:45:42} - ムンフォゲットしたクレセとせいなるほのおゲットしたエンテイがダルイですなｗｗｗ &br()特にクレセはあくで止まらないとかｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-25 22:50:03} - クレセが悪で止まらないので厳しいですぞｗｗｗ &br()ヤュバルゴ育てますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 00:43:49} - ダークホールとか存在をすっかり忘れてましたなｗｗｗｗ &br()伝説環境＝ヤロテスタントなので専用対策を入れてもいいかもしれませんなｗｗｗｗ &br() &br()クレセのムンフォってヤンギ乱5ぐらいなんですがホントに止まらないんですかなｗｗｗｗ &br()とりあえずヤザンでは止まらなくなりましたなｗｗｗｗ上のクレセリアの項は修正が必要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 01:20:44} - ボークライはヤラでいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()亜空切断は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-27 10:28:00} - ガルーラの対策ページはもう少しなんとかならないのですかな？ｗｗｗ &br()速い格闘で瞬殺しろだのsに振れだの異教徒全開ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 00:11:34} - 両刃型に関してはここ数か月で総合的にロジックされきった結果がアレですなｗｗｗ &br()どうダメージ計算をしようが、読み間違えなかったメガボルーラの攻撃を2回以上受けられると考えることは甘えでしかないので、 &br()残念ながらS振りを許容しなければ論理的に奴を落とすのは不可能だという結論を出さざるを得ませんぞｗｗｗ &br()文句があるなら自分でロジックしてみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 00:16:12} - 読み間違えなけりゃいいんですが最近はその読み間違える前提が主流なのが嘆かわしいですなｗｗｗ &br()5世代のサザンの時からそうでしたがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 02:01:24} - 完璧に読んだところで相手が安定行動取らずに思考停止したらそこで運ゲですからなｗｗｗ &br()結局どこまでいってもボルーラ使う側が有利ですぞｗｗｗ &br()読み間違えないのは確かに大事ですが、相手と自分に依存してる時点で対策ではあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 09:56:13} - そんなに安定行動が欲しいなら敵の後続考えながら捨て続ければ最終的にボルーラと有利ヤケモンが対面しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 11:10:09} - 我はヤャラのいかく、ゴツメとヤットのてつのとげで削り、ヤァイアローで倒せると考えますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 01:55:00} - 三体目の名前が聞き取れませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 06:00:51} - ボルーラに関してはヤァイアローを認めるのは仕方ない気もしますぞｗｗｗ &br()適切な努力値振りと適切な技があれば全ポケモンが確定二発以下ですなからなｗｗｗ &br()受けるという発想で行く限り事故死は避けられないので、常勝を狙うなら上から叩くという話は絶対出てきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 12:12:22} - 今更計算しましたがヤャラのアクテとアローのブレバは指数的に大して変わりないんですなｗｗｗ &br()耐久が不安なのですが先制を考慮すればボルーラ見れるので案外悪くないかも知れませんなｗｗｗ &br() &br()んん…私ヤトリックなのに…悔しい！でも(ry -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 14:06:57} - 受けに事故が発生する前提なのがありえないｗｗｗｗｗｗ &br()あまつさえそれを言い訳に打ち合いで上から叩くとかこのwikiも堕ちましたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 15:00:38} - ↑ボルーラと戦ったことあるんですかな？ｗｗｗあいつの範囲はあまりにも広すぎて交代から完璧に読んで出してすら止まるポケモンはいないんですぞｗｗｗ読みが成功しまくろうが勝てないことがある相手なんですなｗｗｗしかし上から叩くを認めるのはありえないｗｗｗｗボルーラが降臨する前に一匹は落とせるでしょうから後ろ捨て続ければいいだけの話ですなｗｗｗボルーラは先発か死にだし、それか特校下がった流星群にしか出てきませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 15:50:25} - それをやるなら先制技いれない理由がなくなりますなｗｗｗ &br()サイクル戦を切り捨てた時点でs勝負になり、ボルーラを倒した時点でほぼ二体が役割破壊されますぞｗｗｗ &br()そうなると相手のsが重すぎますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 17:19:24} - 最近は↑2のような実戦論派が多いですなｗｗｗ &br()「交代から完璧に読んで出してすら止まるポケモンはいない」 &br()これが是なら役割論理は終焉ですなｗｗｗサイクル戦がなければただ打ち合いに弱いだけのクソ戦法ですからなｗｗｗｗｗｗ &br()これを否定するための対策ページのはずなのでサイクル戦をしない前提の対策なら異教徒wikiとかでやっていただけませんかなｗｗｗｗｗｗ &br()それともヤロテスタントは特定のポケモンに限り打ち合いでの対策アリとするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 19:16:02} - どんなに読んだところで、死に出されたボルーラが動き出すまでは「グロパンor地震or文字or冷ビor十万」の5択運ゲに勝たなきゃいけませんなｗｗｗ &br()見せあいの時点で多分両刀型だろう、とか多分物理型だろう、程度の読みは出来ますが、 &br()物理型ならともかく両刀型だと読んだところで持ってるかもしれない技を全部受けるのはヤケを3枠分使っても不可能なので &br()どう頑張っても文字持ってなきゃ勝てる、とか冷ビ持ってなきゃ勝てる、程度の状況を作って甘えるのが精いっぱいですなｗｗｗ &br()何度も言われてますが、物理型ならどうにでもなりますし、両刀型でも運が良ければ突破できますぞｗｗｗ &br() &br()それと、弱点保険をバトンされるだけで死が見えるので、サイクル戦を挑まないというのは異教徒でもまず有り得ませんなｗｗｗ &br()最初の一体がS振りを狩れるようにし、2体で交換戦を仕掛けて釣り出した上で、 &br()グロパンされても確殺できるポケを死に出してその勢いで3匹目を潰すのがベターでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 19:54:30} - 頭大丈夫ですかな？ｗｗｗ実践想定しない対策など不要ですなｗｗｗ実践で通用しなかったら使い物にはならないのですぞｗｗｗ &br()捨てるというのもボルーラ倒す前に後続倒しておけば簡単になせる所行ですなｗｗｗｗボルーラは先発格闘ヤケと対面したらすぐ逃げ出しますからなｗｗｗ &br()サイクル戦ならボルーラが出ることは出来ないのでこちらの方が断然有利、ボルーラが死にだしされる頃にはこちらはいらないヤケモンが一体はいるでしょうから捨てて何ら問題はありませんなｗｗｗもうそいつは役割もてませんからなｗｗｗｗ &br()そんな感じで後続を捨て続けたら最終的にはボルーラと対面有利ヤケモンが対面しますぞｗｗｗもちろん敵の後続が元気一杯なのに捨てるなんてのは捨てるとは言いませんぞｗｗｗ役割持てなくなってから捨てるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 21:17:17} - やはりグロウパンチを想定しなければなんとかなるようですなｗｗｗ &br()その対面有利ヤケモンというやつを対策ページに羅列するべきですかなｗｗｗ &br()「サイクル戦ならボルーラが出ることは出来ない」この前提が正しければ↑の対策でいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 22:37:00} - とりあえず「頭大丈夫ですかな？ｗｗｗ」とか余計な煽りを入れるのは金輪際やめて頂きたいですなｗｗｗ傍から見てて不快ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 22:51:53} - 煽りを肯定するわけではありませんが、論者に限らずこのゲームのユーザー層的に余計な煽りが発生するのは仕方ないことでしょうなｗｗｗ &br()無駄な挑発（）をクールにスルーできないようでは役割が持てませんぞｗｗｗ &br()ただしその挑発（）により顔面ボリムガンにして議論場が荒れて望む結論が得られないという状況が推測できずに煽れば勝てるみたいに思っている思考停止系小学生論者が昨今急増しているのは我の悩みの種ですなｗｗｗ &br()今後の初心者の導き方については別所で議論するとして、とにかく煽りを気にする必要はありませんなｗｗｗｗｗｗ &br()どうしても気になるなら煽ってるだけ自身の立場が落ちてる事を自覚できない愚者だと思っとけばいいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 23:08:31} - 以前別のページでとんでもない煽り合戦になってたので再発を出来る限り防ぎたいんですなｗｗｗご協力お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 23:37:27} - ↑×3 厳密には、「誰か一体を捨てるか交換読みとんボル以外では出てこれない」というべきでしょうなｗｗｗ &br()次鋒として死に出された時の択勝負に負けるか、グロパンでとどめを刺されて全抜き体制が完成するか、辺りが主な負け筋ですなｗｗｗ &br()まぁ、バトンとかとんボル喰らったというパターンもなくは無いですがなｗｗｗ &br()対面有利なヤケモンはすでに対策ページに上がってますなｗｗｗ物理型ならヤルガヤルーグ、特殊も見るならヤットや野菜がお勧めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-03 23:50:32} - それらは（特定の技がない場合含め）後だしが効くヤケモンだったはずですなｗｗｗ &br()ヤラクロスやヤリテヤマ等繰り出しを考慮しないなら対面で勝てる面子はもっと増えるのでそれを別枠で記載すればいいんじゃないかという意味ですなｗｗｗｗｗｗ &br()ついでにコジョンドやルチャブル、ルカリオ、ゴウカザル等繰り出し性能がないポケモンが同列に並ばない理由も記載しといて頂けると助かりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 02:26:05} - それは構わんでしょうが、やつがギリギリ５割以上の確率で怯む岩雪崩を握っている可能性がある以上 &br()sまけしてて後だしもきかないヤケをわざわざ使うよりはsで勝ってる方を使った方が論理的にマシですぞｗｗｗ &br()岩雪崩持ち物理型はそこまで少なくないので無視したくないですが、ここまで見るならsで勝たない限りほぼ対策不能ですなｗｗｗ &br()繰り出し性能が辛うじてあるから対策連中はあそこに書かれているのであって、どうせ繰り出せないのであれば相手の技が何であれ勝てる方が遥かにいいですなｗｗｗ &br()逃げたとしてもそれは同じですぞｗｗｗ進化してしまえば多少のサイクル戦には対応可能ですから、どのみちヤリテヤマ達では即役割破壊されて終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 09:08:25} - ↑そんなの必然力でひるまないだけのお話ですぞｗｗｗいわなだれの怯みを考えたらトゲキッスに勝てるヤケモンは存在しなくなってしまいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 11:06:59} - 50%以下の確率で起こることであればそれが原因で負けこす事はないので数を重ねていけばレートが上がる、というのが必然力の意味ですぞｗｗｗ &br()トゲキッスはエアスラで確定二発にできず、二連怯みの確率は４割を切るので３回やれば２回くらい勝てますが、確定二発のボルーラは無視できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 17:31:13} - ↑必然力ってそういう意味じゃなかったはずですなｗｗｗ &br()絶対勝利が基本の役割論理で「負け越さなければいい」という理屈で概念を作るのはありえないｗｗｗ &br()ちなみに雪崩の命中率の関係で実際に怯む確率は50%を下回りますぞｗｗｗ負け越さなければレートが上がるというのも誤りですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 18:28:07} - 概ね↑に同意ですなｗｗｗ怯みもゼロは何回かけてもゼロ、つまりそういう事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 18:52:24} - だからといってむだにリスクをしょい込む必要もない気がしますがなｗｗｗ &br()岩雪崩を食らわねばならぬよりは最初から打たせない方が絶対勝利に近いのは誰でもわかる事ですぞｗｗｗ &br()ここは対策を考察するところで精神論を語る場所ではないのですから、必然力でひるまない、というからにはそれなりの理由を用意しなければ何の意味もないですなｗｗｗ &br()まぁ、ボルーラを上回る火力とボルーラに匹敵する攻撃範囲で受けに特化した受けループですら出されたら受けきれないメガチャーレムや &br()悍ましい攻撃範囲とXYの二択である程度の数値受け必須のメガリザードン、両刀型＆特殊型＆物理型の三択で数値受けを許さないメガルカリオといった &br()受け否定してくるメガシンカが今作は多いですから、他のメガシンカを誤魔化すために多少の数値が必要だというならまだ分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 18:55:25} - どれだけ役割論理で上から叩きたいのか知りませんが、その早いボケモンを使えば異教徒も同然ですぞｗｗｗｗそれこそ役割論理なんざやめればいいのですなｗｗｗｗ &br()残念ながらいわなだれを無効化する事は出来ないので、確実に倒したいのならＳに振って貰うしかありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 19:31:16} - とりあえず必然力は精神論なのでそれなりの理由というのはありませんぞｗｗｗ &br()異教徒からすれば３割以下無視とかどうかしてますからなｗｗｗ &br()役割論理の大前提たる必然力を否定するなら異教徒になるべきですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()で、本題の親子愛岩雪崩は必然力は適用されない確率なので必然力うんたんの話は無関係ですなｗｗｗ &br()つまり起こるか起こらないかは分かりませんぞｗｗｗ &br()そして起こるか起こらないか分からない事象を警戒してS振りだの異教徒の安全策に走るのはありえないｗｗｗ &br()岩技が痛くも痒くもないヤケモンを出したり特性せいしんりょくを利用したり論理に沿った対策があればしてもいいと思いますが起こらないかもしれないことなので無駄な対策になって他の面が疎かになるリスクは無視できませんなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 19:34:23} - ↑それに拘ると、より多くの面が疎かになるんじゃないですかなｗｗｗ &br()ポケモン対戦の戦術理論としては至極真っ当ですが、 &br()役割論理的には信仰心の欠如と断じざるを得ませんなｗｗｗ &br()もっと肩の力抜くべきですぞｗｗｗ &br() &br()メガガルーラに関しては、岩雪崩の怯み率が30%×２回で有る以上、 &br()役割論理的必然力をもってすれば、30%はすなわち0%であり、 &br()0%×2回=0%ですぞｗｗｗ &br()信仰心の問題ですなｗｗｗ心を強く保つ以外あり得ないｗｗｗ &br()留意するべきはダメージのみですぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 19:39:40} - おっと、ちょっと読み違えてましたなｗｗｗ &br()>↑それに拘ると、より多くの面が疎かになるんじゃないですかなｗｗｗ &br()>ポケモン対戦の戦術理論としては至極真っ当ですが、 &br()>役割論理的には信仰心の欠如と断じざるを得ませんなｗｗｗ &br()>もっと肩の力抜くべきですぞｗｗｗ &br() &br()以上の分は取り消しの上、深く謝罪いたしますぞｗｗｗ &br()大変申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-04 19:45:12} - 結局メガボルーラに役割破壊が仕込まれてるなら、ボルーラを受けるために二体以上必須なんですなｗｗｗ &br()こちらもあちらも三体である以上、一体は受からないか誰かが過労死してしまうわけですなｗｗｗ &br()メガシンカ強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 12:58:40} - もう全員にメガガルへの有効打を仕込むしか無いですなｗｗｗ対面でどうにかしますぞｗｗｗ全否定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 13:07:19} - メガチャーレムも同様に受けが決して成立しませんが、あちらはまだ脆いだけマシですなｗｗｗ &br()メインウェポンが飛び膝で自爆も有り得ますし、何より数もいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 13:20:25} - チャーレムにはグランブル、ギルガルドなどの完受けできるイケメンがいるので問題無いですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 14:27:00} - 持っている可能性のある全ての技を見ると実はそいつ等では受からないんですなｗｗｗ &br()例え陽気でも、ヤルガルドは炎のパンチでどう足掻こうと確定二発、ヤランブルは思念の頭突きで威嚇込みでも乱数二発ですぞｗｗｗ &br()炎パン/雷パン/思念/飛び膝みたいな構成だと受けにくさは両刃ボルーラに匹敵しますなｗｗｗむろんボルーラと同じポケでは見れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 15:22:58} - 炎のパンツなんざ持っている異教徒はいませんぞｗｗｗその構成なら冷パン持っていない勝率疑う状態なのでヤンドロスでも投げればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 15:51:35} - これはボルーラにも言えることですが、相手の持っている技が全て分かっていて、自由にポケを選べるなら受けることなど容易ですなｗｗｗ &br()動き出すまで持ち技が分からず、動かれた時点で読み違えた相手を確定二発以下で潰すから受からないんですぞｗｗｗ &br()結局安定して受けるためにはメイン技を抑えるポケと役割破壊を抑えるポケの二体が必要で、強引に受けようとすると他の二体まで手が回らなくなる点までそっくり同じですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-05 16:42:41} - 炎Pとかもってたら勝率疑っとけばいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-06 21:55:07} - 存在しない型の対策の必要はありませんぞｗｗｗ雨リューとか言うのも雨下でも物理型の方が圧倒的に数多くいたので対策切っても問題ありませんでしたしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-06 23:37:18} - 最強の理論であると自称する役割論理で &br()ゴミなはずのガルーラにこれだけ苦しめられてる &br()事自体もう論理的に考えて矛盾してますぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-08 15:02:39} - 役割論理の大前提は「交代から受けられないポケモンはいない」ですなｗｗｗ &br()だから交代戦を無視するガッサと交代から１枚では止まらないサザンは強かったんですなｗｗｗ &br()ガルーラも同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-08 17:36:57} - ありじごくボグトリオにはやられましたなｗｗｗ &br()タスキ持ちでヤンギが地震で２発とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 12:07:49} - 腐っても一致100ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 17:24:45} - ダグトリオもやはりプレイングですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-12 19:16:59} - 最近話題の害悪ピクシーにぼこぼこにされましたぞｗｗｗ &br()必然力には自信のあった我ですがまだまだ甘かったですなｗｗｗ &br()確実に突破するならヤキノオーのふぶきしか思いつきませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-30 14:25:59} - ヤドクインなら楽々突破ですなｗｗｗヤャンデラなどで起点を作らせず重火力で潰すんですなｗｗｗ &br()ドラゴンや炎は起点になりがちなので要注意ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-30 15:03:59} - にっくき毒まも&威張るのニャオニクスにやられましたなwwwヤーマンダ投入なのに歯が立ちませんでしたぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-02 21:31:17} - 壁張りからのラス1ガルーラに3タテされますぞｗｗｗ &br()メガヘラインファぶちこんでも耐えられて恩返し2発で死にましたなｗｗｗ &br()残りは消耗していたのでひたすら恩返し&地震で余裕でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-02 22:05:52} - 最近見かけることが多くなってきた壁貼りからの保険加速ビルド（）ボシャーモを貴殿達はどうやって対策してますかな？ｗｗｗ &br()ボシャーモに有利な特殊ヤケが少なくて困ってるんですなｗｗｗヤャラでは対策になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-03 10:11:28} - 型を知らないのでわかりませんが、すり抜けヤャンデラなんかはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-03 11:00:45} - ランドロスならリフレク込でも粉砕できそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-03 11:06:43} - ↑、↑2遅くなりましたがレス感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ヤャンのサイキネでタイプ強化アイテム以上の道具を持たせればH振りでも余裕の確一でしたぞｗｗｗ壁があると苦しいですなｗｗｗ &br()鉢巻ヤンドならビルドを積まれる前に地震を打てればリフレク込みでも確一でしたなｗｗｗ &br()貴殿達のヤドバイスに感謝する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-05 10:06:48} - と思ったら今作のすり抜けは壁無効でしたなｗｗｗ &br()無知を露呈させる発言とかありえないｗｗｗ申し訳ありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-05 10:11:18} - すり抜けの壁無効は最初からですぞｗｗｗ身代り貫通が今作からじゃないですかなｗｗｗ &br()バ火力ポケの増加→壁構築の増加→すり抜けの需要増加と着々と市民権を得ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-05 10:56:26} - そうでしたなｗｗｗ何故か我の脳内では5世代が身代わり貫通のみになってましたぞｗｗｗ &br()本当なんでこんな間違いしたんでしょうなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-05 12:42:26} - フーディンの対策にヤチートがあり得るんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()今一つでも一致ならメガシンカ前のヤチートの紙のような特殊耐久では相当持ってかれますぞｗｗｗｗｗ &br()まあようするに先にメガシンカしてればいいだけなんですがなｗｗｗｗｗｗ &br()やはりメガシンカ勢は扱いが難しいということですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-09 09:46:26} - フーディンはヤードランとかヤットレイでもどうにかなりますなｗｗｗ &br()メガヤチートでも耐久は足りますがシンカ前では出せないので「ヤチートでいい」と言われると少し違和感を覚えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-09 11:14:21} - シャドボとか交代読みで撃たれなければヤルガルドでも負けませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-09 11:29:51} - トリック()ヤトムなどは対策に入れなくてもよいですかなwwwスカーフトリック()なんかされたら火力がかなり落ちてしまいますぞwwwwまあ我は昨日このwikiを初めて見て色んなページを見てみただけのひよっこですがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-11 08:04:46} - 火力が落ちるのはそうなんですが、他の耐久ボケモンとは違って機能停止はしないので対策するほどではなさそうですなｗｗｗ &br()それにメガストーンはトリックはたきおとす無効ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-11 11:58:02} - なるほどなんですなwwwここはレス感謝以外ありえないwwwというかトリックヤトムっておかしかったんですなwwwトリックロトムでしたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-12 07:43:32} - メガカイロスはどうしていますかな?ｗｗｗ &br()後だし安定するやついたら教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-15 04:24:07} - ドサイドンや火ロトムじゃダメなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-15 08:17:49} - ↑岩技持ちの時があるので火よりは水ヤトムの方が安定ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-15 09:57:50} - 水は虫技に後出しできませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-15 13:16:04} - 虫技なんて滅多に打ちませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-15 13:17:11} - ラッキーの対策のところをヤルガルドに変えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-15 23:57:20} - どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-15 23:59:18} - ↑×６、↑×５　回答感謝ですなｗｗｗ &br()確かにヤサイドン、ミトムあたりが安定しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-16 08:13:35} - ↑↑↑やっておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-16 09:32:51} - 貴殿らのいばみがボレッフィ対策をご教授願えませんかなｗｗｗ &br()我の必然力では歯が立ちませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-16 19:19:10} - どうしても勝てないならシャンデラ使ったらどうですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-16 19:28:34} - ↑我のヤーティでは、シャンデラが役割を持つ対象ほとんどに &br()すでに役割を持ってるヤケモンがいるんですなｗｗｗ &br()できれば物理ヤケでお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-16 19:33:22} - ビリジかメガヘラ、ハリテににどげりかつっぱりとか瓦割りとか仕込んで殴り倒したらいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()ビリジはイカサマくらったらA上がりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-16 20:55:07} - 必然力勝負して勝ったら勝ち負けたら負けで割り切ってますなｗｗｗ我のレート帯ではあまり当たりませんしなｗｗｗ &br()実際真面目に対策するならすりぬけかマイペース持ちのヤケモン用意するしかないですなｗｗｗラムの実はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-16 22:41:54} - ガルーラクレセｗｗｗガルーラが禁止になることは無いんでょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-16 23:47:18} - ゲッコウガはめざ炎をもっている可能性もありますし、ヤットレイで安定とはいいがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-17 16:19:14} - 冷Bや悪波のゴリ押しもきついですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-17 17:31:58} - ヤラクロス、ヤンギラスの方が対策になってますなｗｗｗ技選べば繰り出しも楽勝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-17 17:48:26} - じんつうりき持ちだとヤラクロスの繰り出しはあやしいですぞｗｗｗヤンギなら交換読みされなければ余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-18 21:19:01} - ボッコウガやボドキング（紫）に何度もマッチングしてるとヤジアイスが欲しくなってきますなｗｗｗ &br()あいつら範囲広すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-20 15:20:48} - たしかに最近のボドキングはヘドウェを常備してきてるのでロトムで余裕でもなくなってきてますからなｗｗｗｗ &br()ただ先日レジアイスが月光に技外しまくって草結びでゴリ押ししてる様をみて唖然としてしまいましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-20 15:53:33} - ヌメルで余裕ですぞｗｗｗ冷ビも耐えますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-20 16:02:42} - どうせ襷より珠が多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-20 16:21:44} - この2体に限って言えば特殊珠ボッコウガが何しようと確3のヤジアイスの方が適任かと思われますぞｗｗｗボドキングは大文字切ってる個体も多めですしなｗｗｗ &br()ヤメルゴンの耐久では読まれた時が不安ですなｗｗｗ対面ならどっちでもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-20 16:39:15} - 対面とか野菜でもない限り誰も負けませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-20 16:47:16} - んんｗｗｗボシギバナとボルーラが減少したおかげで凄い戦いやすい環境ですぞｗｗｗ &br()シーズン3もこの環境が続けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-23 14:16:59} - 貴殿らはボラップの対処をどうしていますかな？ｗｗｗ我の必然力の低さのせいでおしゃべり運ゲーに持ち込まれて3タテされてしまいましたぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 12:56:06} - 必然力に自信がないならヤンギぶん投げておけばやｋですなｗｗｗ襷（）も勝手に潰れおしゃべり（）爆音波も怖くありませんぞｗｗｗ身代わり（）型なら野菜のロクブラでやｋですなｗｗｗ &br()もっともボラップの生息数が少ないので必然力でマッチング回避するのもありですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 14:23:57} - レート休止中のフリーでボラップに3タテされましたなｗｗｗ型が某実況者の構成丸パクリとかありえないｗｗｗｗ &br()以降レートでは全く見ないので対策切っても良さそうですなｗｗｗｗ &br()当たったらヤンギやヤメルでも投げればいいですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-07 02:03:16} - クチートに役割もつ場合ってやはり鋼も半減なしてないと厳しいですかな？ｗｗｗｗ論理はいれないのが基本みたいですが異教徒はなにを意識していれるんでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-08 01:58:50} - 最近はアイヘ搭載のクチートをよく見かけますなｗｗｗしかし威力だけ見ればじゃれつくの劣化で、フェアリーを半減する3タイプのうち炎と鋼は鋼も半減するので、そこまで気をつけることでもないでしょうなｗｗｗ &br()ヤードやヤンド、ヤバコなどでクチートを見る分には全く問題ありませんぞｗｗｗヤシギやヤドクインで見る場合は注意ですかなｗｗｗどちらにせよこの2体では対策としてやや厳しい面がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-08 10:07:37} - クチートは大抵先発か死にだしなので不意打ち()を半減できるヤケで上から炎、地面技撃てればどうにかなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-08 13:10:42} - 昨日ポケモンサークルの交流会でメガハッサムにタテられかけましたぞｗｗｗゴツメヤャラは羽休めで受けられるしヤャンははたき落とすで高乱１だし馬鹿力の可能性も考えると最安牌はヤチート嬢ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-08 18:54:55} - ギャラを鉢巻きにしてやるとメガッサム確２に持ち込めますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-08 19:00:15} - ヒートムが最も役割持てる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-08 20:03:08} - ゴツメを有効に使えるギャラに鉢巻きを渡せる構築が難しいですなｗｗｗヒートムより虫4分の1ではたき落とすが全く負担にならないクチートの方がいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-08 23:42:39} - メガハッサムは泥棒の方が多く、さらに虫技搭載は比較的少なめな気がしますがなｗｗｗ蜻蛉型は大抵鉢巻ですなｗｗｗ &br()メガ枠が余ってるならヤチートでいいですなｗｗｗたまにハッサムから出てきてくれて面白いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-09 00:34:07} - 最近は調子いいですなwwwほとんどのボケモン相手なら撃破できるようになりましたぞwwww &br()これも必然力のおかげですなwwwんんwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-10 20:50:36} - 長文ですが失礼しますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()昨日、ボャオニクス・ボシャーモ・ヘラクロスという組み合わせに遭遇しましたなｗｗｗｗ &br()何をしてくるか全て読めていても、どうあがいても勝ち筋がなかったですなｗｗｗｗｗ &br()唯一、ヘラへのバトン際にヤリルリがじゃれつくで急所を引けば勝つ可能性はありましたが、必然力が足りないんでしょうかなｗｗｗｗｗ &br() &br()そこで伺いたいのですが、ボニャオ・ボシャ→ヘラ、ボルーラという組み合わせは比較的よく見ると思うのですが、 &br()貴殿らはどのように対策しているのですかなｗｗｗｗｗｗ？ &br()例えば、ヤリルリに瓦割を仕込むのは、ヤロテスタント的にはありなのでしょうかなｗｗｗｗ？ &br()あるいは、これもヤロテスタント的ですが、すりぬけヤャンデラ等でしょうかｗｗｗｗｗ &br()正直この敗戦で、ヤリルリやヤルガルドに先制技（）があればと思ってしまった我は未熟者なのでしょうかなｗｗｗｗｗ？ &br() &br()しかし、環境因子ですりぬけや若干のS調整も多少認められるようになってきた昨今（ヤロテスタントでは）、 &br()また、積んで撃ちあいをしてくるボケモンがそこそこの数存在する環境ゆえに、 &br()先制技は環境因子の拡大解釈で採用されうるのではないかと我はロジックするのですが、 &br()ご意見をお聞かせ願えないでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-12 14:59:40} - 一番やりやすいのはすり抜けシャンデラでしょうなｗｗｗこれならニャオニクスやバトン馬車は瞬殺ですぞｗｗｗ &br()次に、ヘラバルゴで壁ごと突破する策がありますなｗｗｗしかしこれは馬車に積まれてしまいますぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()最後に変わったところでヤイリューという策がありますぞｗｗｗリフレクターを張らせておいて暴風で吹き飛ばしますぞｗｗｗ &br()対策はこんなものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-12 15:34:00} - すり抜けシャンデラじゃなくとももらいびでも相手はすり抜けの可能性も想定して動かざるを得ないため、初手ボャオにヤャンぶつけたら相手の行動はあくび１択ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()HDだろうが１ターンキルした後マリルリ投げてじゃれつけば終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-12 20:16:52} - 回答ありがとうございますなｗｗｗ &br() &br()なるほど、初手ヤャンで相手の行動を縛るというのはあまり考えていませんでしたなｗｗｗ &br()しかし、ヤャンを組み込む前提だと、一から構築しなおさねばならないのがきついですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()厳選に励む以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-13 00:13:26} - んんｗｗｗｗ参考にしてもらえましたかな？ｗｗｗｗ &br()「先制技や補助技を採用せずとも耐久振り耐久UPアイテムに頼らずとも立ち回りでなんとかなりますぞｗｗｗｗ」の一例ですなｗｗｗガルーラなら初手にメガヘラ等タイマンであからさまに有利なやつぶつけて次にガルーラが出てくる前に相手のサイクル崩してしまえばいいんですからなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-13 08:14:42} - 一軍でもないヤャンデラに頼りすぎじゃないですかなｗｗｗｗピンポイントに対策しないと論理はレートで生きていけないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-13 10:29:17} - 我が即座に思い浮かべたのがヤャンですなｗｗｗｗ探せば他にもある気はしますがなｗｗｗｗ &br()そして我が↑×4で挙げた対策がボャオピンポの対策であることも追記させていただきますぞｗｗｗｗ &br()もし壁張りあくびボャオ+(バトン要員+)抜きエースが環境を席巻して、毎回手も足も出せずに負けるとなれば５世代のガッサレパル同様に専用の対策ページを作るのもアリかもしれませんなｗｗｗ我は今のところ作る気はありませんがなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-13 12:12:37} - 高尚な議論の中口を挟みますぞwww &br()私事ですがWロトム、加速バトンタッチボシャーモ、リザードンに遭遇しましたなwww &br()我はヤャラをぶつけましたがメガリザXの逆鱗で一撃でしたなwwwありえないwww &br()たぶん異教徒はASリザを使ってきたのですかなwww &br()ヤトムに壁を張られてボシャも硬く、突破し難い3体でしたなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-14 21:08:05} - ↑状況がわかりませんなｗｗｗ水ボトムを誰で見ようとしてたんですかなｗｗｗ &br()壁貼り要員臭い相手には両壁貼らせないのが基本ですぞｗｗｗ我の中ではですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-15 14:28:29} - んんｗｗｗｗ代行なんですがチャーレムのPGL技ランキングがいまどうなってるかわかる方いらっしゃいませんかなｗｗｗｗｗ &br()我一度コードまで入力したあと元のアドレスの情報などを完全に紛失してしまったんですなｗｗｗｗよって現状PGLに入ることすらできない状況なのでどなたか気になる方に代行を頼めませんかなｗｗｗｗよろしくおねがいしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 19:29:27} - ↑チャーレムの技ランキングですぞｗｗｗ &br()1 とびひざげり 64.3% &br()2 ねこだまし 57.5% &br()3 れいとうパンチ 47.7% &br()4 しねんのずつき 46.3% &br()5 バレットパンチ 34.5% &br()6 ドレインパンチ 30.4% &br()7 かみなりパンチ 26.0% &br()8 サイコカッター 19.6% &br()9 ほのおのパンチ 13.0% &br()10 いわなだれ 7.1% &br()その他のわざ &br()3色パンチ覚えるので安定して受けれるのはヤランブルぐらいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 20:01:33} - サザンガルドはよく見るので合わせた対策も必要ですかな？ｗｗｗ &br()ヤリルリが過労死しそうで不安なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 21:12:25} - ↑↑んんｗｗｗｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()意外にもほぼ過去の想定通りの結果でしたなｗｗｗｗｗガルド意識で炎パンもちが増えてることを危惧していたのですが思考停止で投げといて問題なさそうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-17 23:31:47} - 誠に勝手ながら助言を頂きたいですぞｗｗｗｗ &br()レーティングバトルで、害悪ヤミラミに有効打がなく負けてしまいましたぞｗｗｗｗｗ &br()技構成は、鬼火自己再生瞑想シャドーボールでしたなｗｗｗｗ &br()こちらの選出は、ヤガヤンギヤティオス火ヤトムでしたぞｗｗｗｗ &br()特殊ヤケを繰り出しても瞑想で積まれてしまいろくにダメージも与えられませんでしたぞｗｗｗｗｗそして自己再生してきましたなｗｗｗｗんんｗｗｗｗ &br()炎・根性で良いヤケが思いつきませんぞｗｗｗ &br()ヤミラミ対策はどうしたらいいんですかな？ｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-18 20:33:37} - 今作からフェアリーが抜群になったのでそこを非情に突いていくのがいいでしょうなｗｗｗｗｗｗｗヤゲキッスなんかいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-18 20:41:28} - ↑2ヤミラミ対策は根性ヤラクロスおすすめですぞｗｗｗ鉢巻根性メガホで一撃ですなｗｗｗ &br()メガ石を持たせている場合は進化せずにミサイルばりでやkですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-18 20:47:25} - んんｗｗｗｗ御二方、早急な回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()どちらがいいか悩みますが、そこは自分で考えたいと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()感謝の気持ちでいっぱいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-18 20:59:37} - 鬼火読みでヤードラン出して眼鏡オバヒで大抵どうにかなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 04:37:09} - 所詮ヤミラミなどその辺の高速紙耐久よりも耐久がありませんのでヘラがいればなんともありませんが、 &br()いばみがだけはうざいですなｗｗｗｗｗ &br()必然力や対策云々の前にとにかくうざいんですなｗｗｗ &br()我が未熟なだけなのですがなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()せめて悪戯ポケモンからはイカサマを取り上げるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 05:13:14} - どちらにしろ、悪戯ごころ持ちは低耐久ですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 08:06:26} - うっかりメガヘラにでも進化しようものなら物理特化ヤミラミは余裕で受けきれるので注意ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-19 18:44:47} - ところでビビヨンの欄に「ヤャンデラで余裕ｗｗｗｗ」とありますが、ヤャンデラってそんなにビビヨンに有利じゃないと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()相手の暴風でH振りヤャンデラが高乱２発ですなｗｗｗｗｗｗ &br()ビビヨンの初手は大抵身代わりか粉ですが、草ヤケ相手なら普通に暴風打って来ることもありますぞｗｗｗｗ後出ししにくいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 08:47:04} - 確かにヤャンデラは有利とは言い難いですなｗｗｗ野菜丼、ヤメルゴンの方が有効な対策になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 09:09:42} - ふと思ったのですが各対策ページにＰＧＬランキングのデータを載せるのはどうなんですかな？ｗｗｗｗ &br()環境考察とかいうページもありますがあのページもどういう方針なのか不透明ですしその手のデータは個別対策ページに載せたほうが便利な気もしますなｗｗｗｗ &br()載せるのは面倒臭いと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 12:44:53} - いい考えだと思いますが、発言の場が違うのではないですかなｗｗｗｗ「ご意見・ご要望・アイデアとか」のコーナーにでもどうですかなｗｗｗ &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 18:01:47} - 最近よく見るポリ２の耐久力はやばすぎますなｗｗｗｗｗメガヤラのインファを耐えたときはびっくりしましたぞｗｗｗ &br()自己再生ループでまともに突破できないんですが格闘ヤケ以外にポリ２を見れるいいヤケはいませんかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-04 17:23:50} - 一撃にするのは無理とすれば電磁波を入れられないことが一番重要ですなｗｗｗ &br()あと素早さで勝っていることも必要ですぞｗｗｗ &br()まあこれで色々考えてもそんなにいいポケモンいないんですなｗｗｗ &br()電気の眼鏡高火力で押すってところが精一杯でしょうができれば格闘入れるべきですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-04 18:07:54} - はたく持ちのマリルリなんかがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ拘りアイテムを持つと輝石持ちに対応できなくなるのでおすすめしませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-04 18:18:50} - ヤバコイルとかも良さげ見えますがどうなんでしょうかなｗｗｗポリ2の主要技はほとんど半減ですし、毒も麻痺も無効ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-04 21:03:35} - ポリゴン2に交換読みではたき落とすぶちかませば余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-04 22:21:40} - 耐久ヤミラミも対策入りますぞｗｗｗ &br()みがわり自己再生鬼火を持っていてとても厄介ですなｗｗｗ &br()3縦はありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 10:33:13} - シャンデラかヒードラン投げれば勝手に死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 11:19:54} - 最近のボブは殆ど鉢巻ですなｗｗｗヤャラとヤランブルで余裕過ぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-08 09:50:49} - 化身ランドロスの対策はないんですかな？ｗｗｗ &br()広い技範囲と超火力で受けきれず突破困難なんですがどのヤケが最適ですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-08 17:22:32} - ↑ &br()なかなか化身ランドは見かけませんが、当たった時は先発で出てくることが多いと感じますなｗｗｗですからこちらの先発を、化身ランドに確1にされず、かつこちらはランドを確1にできる技を持っているヤケにすればよいでしょうなｗｗｗ &br()ヤメルが臆病ＣＳ珠ランドの大地で3.1%の超低乱2、ヤャラがヘドウェで確3/威嚇込雪崩で確2、Ｈヤトムが雪崩で確2、ラティ兄・妹がそれぞれヘドウェ：低乱2/確3、めざ氷：共に確3ですなｗｗｗ &br()こちらからは珠流星/吹雪、眼鏡濁流、氷の牙/アクアテール、帯めざ氷、プレート流星/珠流星で確1ですなｗｗｗ(臆病ＣＳを想定しているのは、S101を生かす為に、大抵がこの型だと思われるからですなｗｗｗ) &br()もし後発で出てきた場合、半減か無効を狙って、交代際でのダメージ+等倍もしくは抜群技を耐えるヤケに交代するのが良いでしょうなｗｗｗ &br()確かに相手にすると範囲と火力が厄介ですが、ほとんどが珠を持っている(襷でない)こと、四倍弱点があること、特殊技メインであること、大地の力以外は不一致技であることなどから、 &br()上手く先発読みもしくは交代を行えば対処できるヤケは多いと思いますなｗｗｗボブと違ってめざ氷で大抵確1ですからなｗｗｗ我個人としてはゲッコウガの方がやっかいと感じますぞｗｗｗこいつは先ほど挙げた化身ランドの欠点を全て取り除いたような存在ですからなｗｗｗ &br()長々と書きましたがいかがでしょうかなｗｗｗ間違い等ご指摘有ればお願いしますぞｗｗｗ有益な議論にしたいですからなｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-08 18:04:26} - ↑↑↑もう襷ボブ()は消えたんですかなｗｗｗｗと思ったんですが先ほどPGL見たら襷40%ボロ布20%鉢巻19%ラム8%でしたなｗｗｗｗｗｗまだ暫く襷ボブの時代は終わらなそうですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-08 19:42:44} - ↑どうやら我のマッチングに偏りがあっただけのようですなｗｗｗ &br()しかしボロ布（）と合わせて拘りボブと襷（）ボブがほぼ同数のようですなｗｗｗボーナス代表なのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-09 10:06:01} - メガルカリオ怠いんですが貴殿らはどうしてますかな？ｗｗｗｗ &br()ヤャラだけだと過労死したときに辛いんですなｗｗｗｗ &br()出来れば物理・特殊どっちでも役割持てる奴がいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-13 01:32:22} - 大抵ヤドランで文字撃ってればどうにかなりますぞｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-13 03:18:25} - ↑↑メガヤシギバナなんてどうですかな？ｗｗｗｗ &br()メガシンカしていない状態で繰り出してもインファイトが確定3発ではどうだん→ラスターカノンも耐え切りますなｗｗｗｗ &br() &br()……と思ったらこっちもめざ炎でルカリオを確２にできないんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-13 03:50:04} - ↑↑交代際につるまいやらわるだくまれなければなんとかいけそうですが怪しいですなｗｗｗｗ &br()先頭で鉢合わせるのが安全そうですかなｗｗｗｗ &br()↑んんｗｗｗｗ繰り出せても遂行できないのはアですなｗｗｗｗ　 &br()お二方とも回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-13 04:08:53} - 奇遇ですなｗｗｗｗ我も最近ルカリオが強いと思うようになりましたなｗｗｗｗ特殊型だと威嚇で半減されないメリットもありますしなｗｗｗｗ &br()ただ同じ理屈ならもっと安定した耐久のあるヤバルオンも強いんじゃないかと思うんですがなｗｗｗ &br()昔は鋼など格闘の範囲の劣化と思っていたのですがなｗｗｗギャラなんかが来てもボルチェンでほふれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-13 10:26:12} - メガヤラ辺りでも一応見れますぞｗｗｗ鋼技には要注意ですがなｗｗｗ勿論ヤャラと併せて使ったほうが安定しますぞｗｗｗ &br()↑火力が違いすぎて比べものになりませんぞｗｗｗメガボカリオがある程度人気があるのは適応力によるふざけた火力があるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-13 20:17:34} - もちろんそれは知ってますが流石に等倍で受けれるほど火力に余裕がある訳ではないと思うんですがなｗｗｗｗ鋼格闘の範囲があることは同じですしなｗｗｗｗｗ &br()また最近は特殊型が繁茂してるようですがこちらは気合玉で実質1.5倍ですなｗｗｗｗｗ異教徒は怖くて気合玉なんて撃てませんからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-13 20:33:24} - 今更ですが↑5は×確２にできない◯確定2発ですなｗｗｗ訂正して謝罪しますぞｗｗｗｗ &br()物理型ならインファで耐久が下がった所を焼き殺せますぞｗｗｗｗ引いてくるでしょうがなｗｗｗｗｗ &br()リザードンもそうですが物理特殊どちらもあり得る超火力ボケモンは対処に困りますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-13 21:15:36} - 今の環境からやぶなどのバトンヘラが非常に重くないですかなｗｗｗｗｗｗｗヤーティで対策できるものなのか貴殿らの意見を聞きたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-23 11:54:52} - ↑いくつか対策方法はありますなｗｗｗ &br()①バトン要員が積んでいる間に襷を貫通して倒してしまう &br()　(1)サクラビス(ハンテール) &br()　(2)ドーブル &br()　(3)バシャーモ/ペンドラー &br()②バトン先を読んでこちらの技を選択し、バトン後に相手エースを一撃で葬る &br()③地震不所持に賭けて、ヤルガルドを投げる &br()、 &br()① &br()(1)実際にはほぼサクラビスでしょうから、サクラビスに絞って論じますぞｗｗｗ &br()サクラビスは白いハーブ持ちがほとんどで、攻撃技があったとしても水・氷ですなｗｗｗ故にタイプ一致の水が抜群でないかつ一撃でヤツを持って行けるヤケを対面させればいいですなｗｗｗ &br()襷だった場合はバトン先のBDが一段階下がっていますしバトン直後はメガってもいませんから、タイプ一致等倍以上の高火力で一撃で葬る以外ありえないｗｗｗ &br() &br()(2)襷ドーブルの(からやぶ/むらっけ/蝶舞)バトンに関してはメガヤラやヤット、ヤキノオー、ヤンギラスで対処可能ですなｗｗｗ &br()ただ、ほとんどが胞子を持っているので、ヤット(H252に対してはタネマ三発必要)・ヤキノオーが最安定ですなｗｗｗもしくはメガバナのヘド爆で毒を引けばH252振ドーブルは襷ごと持っていけますぞｗｗｗ &br()PGLを見る限りではからやぶバトンドーブルは12%に満たないと推測できますがなｗｗｗ &br() &br()(3)バトンバシャ/ペンドラーは襷が多いと思われますが、こいつの選出が読めるのであれば威嚇持ちを対面させるのが良いですなｗｗｗ &br()とはいえこやつらはメガヘラと飛超弱点が被ることから同じＰＴにいることは少なめかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()②は連続技持ちヤケ、ヤキノオー、ヤンギラスを選出できない/ＹＴに居ない場合での最優先選択肢ですなｗｗｗ &br() &br()③例えからやぶバトンされても、地震がないメガヘラはガルドで対処できますなｗｗｗとはいえ何度も攻撃を受けられないでしょうから一撃で倒すか威嚇持ちを捨て覚悟で経由するなどの工夫が必要でしょうなｗｗｗ &br() &br() &br()確かにヤーティは一旦積まれると全抜きされやすいですが、それが分かっているなら積みバトン等にきちんと対処できる選出を優先することが重要でしょうなｗｗｗ &br()積み要因がいる分、逆にそいつを上手く処理できれば実質3vs2のようなものですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-23 12:52:49} - バトン先を推測し、そいつを一撃で交代時に葬れるヤケを連れてくことが肝要なんですかなｗｗｗｗｗｗ参考になりましたなｗｗｗｗ &br()ただサクラビスに役割もちつつバトン先も倒せるカードとなると数も限られてきますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-23 14:22:20} - ↑サクラビスはほとんどがハーブ持ちなのですから破ってる間に倒せますなｗｗｗですからバトン先に役割持てないヤケでなくても構いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-23 15:03:42} - レート1500から1600後半当たりに高速広範囲アタッカーが多いボーティが増えてる気がするんですなｗｗｗ気のせいですかなｗｗｗ &br()ボッコウガなどが一匹居るくらいならいいんですが流石に2体も3体も居ると頭が痛くなりますぞｗｗｗ &br()こういうのに当たってしまったときはどうやって対処するんですかなｗｗｗ最近何故かよく当たるのでもうボブボァイが可愛く見えてくるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-26 03:25:26} - ヤジアイスヤビゴンヤメルゴン辺りを入れておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-26 09:03:04} - 草結びドロポンに行けるヤメルゴン推奨ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-26 09:34:37} - ↑↑↑↑相手からやぶ→こちら有利なヤケに交代→相手バトンで逃げるのがセオリーじゃないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-26 09:36:40} - ↑からやぶバトンが想定できるなら、バトン要員に有利なヤケを対面させるのがセオリーだと思いますがいかがですかなｗｗｗ &br()もし貴殿のおっしゃるようになったとしても、バトン先を一撃で倒せばいい話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-26 13:13:22} - ヤードランがいないときにHS（）毒まも（）ボードランってどうするんですかなｗｗｗ &br()対面ならば問題はないんですが、問題はナットレイなど交代せざるを得ない場面に出くわしたときですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 15:53:40} - 我は最近弱点保険と殻を破るを組み合わせてくるボバゴーラが鬱陶しくて仕方ないですが何か良いポケモンはありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 08:20:25} - ↑メガヤラクロスで余裕ですなｗｗｗ &br()特化殻破からのエッジも耐えますし、こちらはタネガンを打てば落ちますなｗｗｗ急所は知りませんぞｗｗｗ &br()後はきあいだまかじしんがないのであればヤットレイかメガヤンリュウでもいけますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 09:36:49} - ヤルガルドのせいなるつるぎはちいさくなる()の回避率変化は無視ではありませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 07:34:50} - あってますぞｗｗｗもっともボッキーくらいにしか有効でないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 09:52:55} - ↑5　鉢巻野菜丼ならみがわり（）されても一応ゴリ押し出来ますなｗｗｗHS（）なら大地の力持っててもそこまで痛くないですしなｗｗｗ &br()ただ忌々しいことに安定して後出し出来るヤケモンが非常に少なくどうしても相手にアド取られやすいので、有利対面の状況を作らせないよう上手く立ち回る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 00:01:50} - どくまもボードランは後攻ボルチェンで身代わり()を壊してから地震持ち(山田など)に交代すれば余裕ｗｗｗｗ &br()ボルチェン役は炎ヤトムだと地面を呼びやすいと思うので、水ヤトムが適任ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-17 12:05:49} - ハイボメガサナ相手にギルガルドじゃ一撃で倒しきれないので &br()こういうときボングシールドが必要だと思うのですがどうですかなｗｗｗ &br()交換戦もクソもないときがたまにあって、どうしても居座りたいときがありますなｗｗｗｗ &br()そんなとき種族値50のまま居座るのは正直しんどすぎますぞｗｗｗ &br()耐久振り役割対象をぶっ飛ばしたいのですがボングはヤロテスタン的にありなんですかなｗｗｗ &br()もちろんそれ以外でボングシールドはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 07:48:08} - メガサナがきついなら物理ガルド使えばいいだけじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 08:01:18} - 何の道具を持たせてるの知りませんがそんな超少数派のボケモンの為にボング入れるとかありえないｗｗｗH振り程度だったら眼鏡持たせておけば確一に出来ますなｗｗｗ球でも高乱一ですぞｗｗｗ瞑想（）型も穏やか（）型も皆無に等しいので考慮する必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 11:00:54} - メガサナに特殊鋼で役割遂行するのは相当火力を高めに見積もらないと厳しいですなｗｗｗ &br()あちらも凡愚シールド読みで瞑想なんぞ積んだらますます無理になるだけですなｗｗｗ &br()凡愚入れるならアイへ入れるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 12:30:08} - メガサナに限りませんが、そういうのと当たった時はとりあえずの鬼火が飛んできやすいですなｗｗｗ &br()まあ、相性自体は相手は不利なので影うち（）等考慮して引っ込む場合が多いですがなｗｗｗ &br()それと攻撃した後隙ができるのは仕方ないですなｗｗｗ気になるのであればヤタでも使えばいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-30 14:29:44} - 眼鏡ボャンデラにやられましたなｗｗｗ &br()ヤティオスが葬られましたぞｗｗｗ &br()ヤンギとヤリルリ以外に誰かいますかな？ｗｗｗ &br()あと、ボングよりニードルの方がいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()ボングはヤロテスタントでもありえないｗｗｗ &br()まぁ、ニードルはボリガロンだけですしなｗｗｗ &br()そもそも、異教徒すら使ってませんぞｗｗｗ &br()むしろ、異教徒はブリガロンなんか使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 17:38:47} - ヤビゴンなるヤケモンがいますなｗｗｗまあ我は嫌いなのでヤンギラス推奨しますがなｗｗｗ他にはヤザリガー、ヤルズキン、ヤザンドラなどがいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 17:46:49} - 雨カイオーガの眼鏡しおふきを確定を2耐えできるヤケモンはいますかなｗｗｗなるべくならカイオーガに有利なヤケモンを上げてくれますかなｗｗｗフリーの伝説厨異教徒と当たった時はうざかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 21:51:07} - 禁止級は本来想定しないのですがパルキアがいますかなｗｗｗ汎用性はともかくブルンゲルなら貯水で水受けて一方通行ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 21:56:58} - ヤマゲロゲで草結びとかどうですかなｗｗｗｗｗｗ絶対有利なのというとヤレザードとかも上がってしまいますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-28 22:47:26} - ヤキノオーで天候変えれば良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-29 17:53:04} - A.ライコウローブどうすんの？ &br()Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ &br()「こいつ」というのは何ですかなｗｗｗ &br()ヤケモンでどうやってボイコウローブ突破しますかなｗｗｗ &br()ヤルーグしか思いつきませんぞｗｗｗ &br()それ以外でお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 19:22:34} - メガヤラかメガヤシギバナでゴリ押しでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()その２体を１体のヤケで見なくてもサイクル回して負担かけていけば大したことはないですぞｗｗｗ &br()まぁライコウローブ自体まったく見ませんしオワコンですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 19:39:19} - 眼鏡ヤャンデラで強烈な負担をかける以外ありえないｗｗｗ &br()HSボイコウは確１ですし、例え交換されてもADチョッキボーブシンに対してならものすごい負担がかかりますなｗｗｗ &br()向こうに仕事される前に相手のサイクルの一角を崩してしまえばなんとかなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 19:49:51} - 鉢巻ヤサイならHSでリフレク張ったライコウでも高乱1にできますぞｗｗｗｗブシンはメガバナなどでいいですなｗｗｗｗ &br()むしろボーブシンのはたきおとすが抜群のヤルーグの方がつらいですなｗｗｗｗ &br()そもそもボイコボーブはシーズン3以降は全然見ていませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 20:03:43} - 確かにボイコボーブはセットでみたことありませんぞｗｗｗ単体なら見かけますがなｗｗｗオワコンですなｗｗｗ &br()まあ両方ともすりぬけ眼鏡ヤャンデラで撃墜出来るのでさほど問題ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 20:25:02} - メガバシャーモのかみなりぱんつが辛すぎますぞｗｗｗ &br()ヤャラがすぐやられてしまうんですなｗｗｗ &br() &br()リザに役割のあるヤャラは抜きたくないのでなにか対策になるヤケモンはいませんかな？ｗｗｗ -- (にわか) &size(80%){2014-08-03 02:18:31} - 雷パンツ持ちのメガボシャーモが辛いならヤャンデラはどうですかなｗｗｗストーンエッジと両立してるメガボシャーモはみたことないですぞｗｗｗ &br()命の珠サイコキネシス以上の火力でＨ振り確１なのでＯＫですなｗｗｗ -- (ヤヴァヤヴァ) &size(80%){2014-08-03 02:27:10} - 雷パンツ持ちのバシャは基本事故とみなしていいですぞｗｗｗ &br()今の環境だとはたき落す持ちのバシャが圧倒的に多いのでヤティヤャンのほうが厳しいですかなｗｗｗ &br()安定して受けたいなら山田かヤイリューですかな・・・？ｗｗｗめざ氷はしらんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-03 02:40:06} - 雷パンツ持ちなどpglではランク外ですぞｗｗｗ &br()守ると一致技入れてたらピンポになるので普通は雷パンツなど入れる隙間はないはずですなｗｗｗ &br()見せあいの時点でどんな技持ってるかなんてわからないので、メジャーな型に役割持てるヤケを選出すべきですなｗｗｗ &br()ヤャンは６割居るメガバシャの意地っ張りエッジorはたき（合わせて約50％）を物理最硬でも乱数で落ちますぞｗｗｗ &br()普通に雷パンツ持ちを事故だと割り切れば山田ヤイリューよりヤリルリが最安定ですぞｗｗｗ &br()めざパの方が搭載率高いですなｗｗｗ次点はヤャラですなｗｗｗ &br() &br()対面なら野菜で強引に突破することもできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-03 02:51:07} - んんｗｗｗ確かにPGLによると雷パンツ持ちはランキング圏外ですなｗｗｗ &br()我はヤャンデラでメガボシャーモを突破出来た経験則からものを言ってしまいましたぞｗｗｗ &br()お恥ずかしいですぞｗｗｗもっとデータからロジックすべきでしたなｗｗｗヤャンデラの件はなかったことにしてくださいなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ &br() &br()ちなみにですが、バシャーモとサンダーを両方とも相手の手持ちにいたらほとんどの確率でバシャーモははたきおとすを持ってると思っていいですぞｗｗｗ -- (ヤヴァヤヴァ) &size(80%){2014-08-03 03:15:36} - 馬車サンダーは野菜が一番ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-03 10:39:45} - 一応対面なら両方ともヤティでみれなくもないですなｗｗｗH無振りのボティならともかくHC振りのヤティならはたきを確定で耐えれ返しのキネで返り討ちですなｗｗまあそのあとでサンダーと戦えるほどのHPは残りませんし、眼鏡も落とされますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-03 16:36:08} - ヤザXでも一応いけますかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-19 13:29:55} - ヤイリューはボシャナットに強くサンダーも一応甘えた繰り出しはされませんなｗｗｗ &br()ところでボッサムの対処が出てますがボッサムをヤャラで処理するのはメガだった場合は積み（）の起点にされかねないので我はあまり好きじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-19 16:06:32} - ↑確かメガだとヤャラの文字では落とせないんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-19 17:03:13} - ↑文字持ちはそんなにいないんですなｗｗｗ持ち物なしアクテで死なないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-19 17:08:48} - 火力強化したヤャラは好きなんですなｗｗｗｗ鉢巻ならばマリもみれるので魅力的ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-19 17:44:53} - 鉢巻ヤャラは強いのですがヤットが鉢巻でほぼ固定なせいでたいてい鉢巻は持てないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-19 19:32:43} - ヒードランの大地の力の採用率がNO.1なのでヤードランじゃ対策になりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-22 21:52:16} - ↑　我もヤードでのドラン処理が絶対とは思いませんが、大地が一位になっているのはカラクリがありますぞｗｗｗ &br()異教徒のドランの炎技には噴煙、火炎放射、オバヒと三つの選択肢がありますなｗｗｗこれらを合わせるとその所有率は85％を上回りますぞｗｗｗ &br()実際大地の採用率は五割であり、大地を持っていないドランも一定数存在しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-22 22:29:59} - ↑貴殿の言う通りですなｗｗｗｗしかしやっぱり5割じゃ危険すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-22 23:16:37} - ↑ドラン投げるのはどくまも()が割れてからですなｗｗｗそれまで他で様子を見るのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-22 23:41:54} - 今に始まったことではありませんが、ヤーティ診断所を見るとバシャーモとマリルリが重いという方が中々に多いので、ちょっと対策ページを拵えてみようと思うのですがいかがですかなｗｗｗ &br()今から叩き台を作ってみるので、もしよろしければ叩いてほしいですなｗｗｗ &br()不要なら消してもらって構わないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-30 00:40:23} - とりあえずボシャーモだけ作ってマリルリは様子をみて後日にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-30 01:50:53} - マリルリもページ作りましたがあまり上手くできなかったのでご指南いただきたいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-31 23:40:08} - 桃ボクシーも対策追加しておきましたが、ヤードラン以外にこれといった対策ってありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 13:20:31} - 凶悪な小さくなる身代わりがあるのですり抜けヤャンも対策にはなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 16:35:58} - ニドキングは数のせいで対策ページができてないんですかなｗｗｗｗだれか我はみれないのでこいつの技ランキングを張ってほしいんですなｗｗｗｗ &br()ギャラでもだしとけば大丈夫かと思いきや10万もってやがるんですなｗｗｗｗ一体どれが採用率高いんですかなｗｗｗｗあとヤァイヤーは対策にはなりませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 07:32:18} - 1 だいちのちから 91.5% &br()2 ヘドロウェーブ 75.9% &br()3 れいとうビーム 75.4% &br()4 １０まんボルト 36.7% &br()5 だいもんじ 36.7% &br()6 かえんほうしゃ 27.2% &br()7 ふいうち 15.3% &br()ですなｗｗｗ &br()地面＋毒＋氷＋炎or電気の範囲ですなｗｗｗ &br()持ち物は球、スカーフ、襷の順ですなｗｗｗ &br() &br()気合い玉持ちは居ないのでやはりヤビゴン・ヤジアイス安定ですかなｗｗｗ &br()毒＋地面の範囲が優秀ですなｗｗｗ上記以外では無効かサブウェポン半減読みくらいしか繰り出せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 08:24:41} - ヤジアイスでも大文字があるとヘドウェ+文字が乱数になってしまうのがきついですなｗｗｗ大地+文字は耐えますし、火炎放射()ならば交代際に撃たれても超低乱2ですがなｗｗｗ &br()ヤビゴンなら地面毒氷炎電気すべて受けきれますなｗｗｗ他のヤケはヒート・ウォッシュヤトムあたりが無効読みで繰り出せますなｗｗｗニドキングは比較的毒技を撃ちやすいというのが辛いですなｗｗｗ &br()他にはヤータクンが一致技を両方無効化ですなｗｗｗ文字が低乱1なのは知らんですなｗｗｗ &br()そもそもレートでこいつに当たること自体が事故なので無視でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 14:17:57} - アイスでもヘドウェ＋文字はかなり低い乱数なのでほぼ受けれるといっていいでしょうなｗｗｗ &br()文字、ヘドウェのどちらかで最高乱数を引かない限りは耐えるので余裕で必然力の範囲内ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 14:45:25} - ボッコウガと同じようなもんですなｗｗｗ我はメガヤラヤンギ等の一発耐えて一撃で仕留められるヤケモンと対面させる状況を作って対処してますぞｗｗｗ &br()ヤメルヤジヤビを入れてる方もそう多くはないでしょうし、同様の手段で対処されてる方も多いのではないかと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 15:07:09} - 張っていただき感謝ですぞｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ文字のが低いと思いきや１０万と同率なんですかなｗｗｗｗｗほんと面倒ですなｗｗｗｗｗまあ今ならヤメルゴンで大地冷Ｂはいけそうなのでこれでみてみますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 17:03:41} - 火炎放射()の事も見れば炎の方が多いですなｗｗｗ最悪地面技読みでヤャラ投げれば何とかなりますかなｗｗｗ &br()しかし相手PTがナットハッサムを他で見れてそうなら10万の存在も疑った方がいいでしょうなｗｗｗ &br() &br()話の流れぼくうせつだんで申し訳ないのですが、S振り()されたメガヘラクロスはヤランヤルガめざ飛ヤンド以外での後出しからの対処が難しいので対策が難しいポケモン入りしてもいいのではないですかなｗｗｗ &br()大問題になるほどの数はいませんが、それはボーナンスやボドキングにも言えることですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-04 17:14:35} - メガヘラ対策のヤランブルも珠以上でなければH振りを碓1にできませんし、ヤルガルドも燕が無ければ役割持てないんですなｗｗｗ &br()そこそこ安定して役割持てるヤケモンはいるもののピンポになりがちなので、一覧に考察が乗っていると助かりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-09 17:25:00} - ヤャイアローを使う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-13 23:32:20} - へがボラはいきなりロクブラうってくるので岩のまえに飛行打てるというヤァイの唯一の利点が生かされないことが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-14 01:48:31} - いままで一度も上がってきませんでしたがヤンペルトはニンフサナ対策の有用カードとしてどうなんですかなｗｗｗｗｗ4倍がないためめざ地やらめざ炎やらシャドボやらのサブの択に迫られる危険性もありませんなｗｗｗｗダメージは珠ラスカからチョッキニンフ、無振りメガサナがそれぞれ乱2乱1ですなｗｗｗｗ眼鏡から確定ですぞｗｗｗｗｗ地味に鋼で安定するカードは限られるのでいいポジションだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-18 17:56:00} - 「○○対策にヤ○○を」という思想はどうなんですかなｗｗｗｗｗ &br()手札はたったの6枚なのに、まさか主要なメタにタイマンで勝てるカードを全部入れるわけではないでしょうなｗｗｗ &br()トップメタの対策はヤーティー全体ですべきで、例えば親子の対策をゴツメナット一体に任せているようなヤーティーは、ただの欠陥ヤーティー、つまりケーティーとしか言い得ないｗｗｗ &br() &br()返して言うと、トップメタの対策がある程度できているヤーティーであれば、ここにのっている「その他○○」程度のボケモンに試合を左右されることはありませんぞｗｗｗ &br()それとも、貴殿らの脳ミソには未だ役割理論の考えが染み付いているのですかなｗｗｗ &br() &br()貴殿らがここで真に議論すべきは、「一体ずつの対策」などという小さな話ではなく、エース理論や積みサイクル構築など、主要かつサイクル壊しな「「異教徒の戦術への対策」」ではないのかｗｗｗ &br() &br()少々長くなりましたなｗｗｗ &br()最後に、我の名はヤマテシリーズ。論理を更なる高みに導く、選ばれし論者だ &br()ｗｗｗｗｗ -- (ヤマテシ*リーズ) &size(80%){2014-09-29 00:45:25} - 貴殿はヤーティ構築の考察を軽視してませんかなｗｗｗ &br()ヤーティを構築する上で「ある程度のトップメタへの対策はできた、しかし一定数いる○○どうすんの？」に対する答えは必要ですなｗｗｗ &br()このページはその答えの一例を示すページと言えますなｗｗｗその答えの例は多ければ多いほどヤーティの構築の幅を広げることができますなｗｗｗ &br()それを小さな話と一蹴するのは少々早計な話だと我は思いますぞｗｗｗ &br()無論戦術への対策の議論も必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 06:13:01} - 一体一体の対策おろそかにするとか死んでもありえないｗｗｗヤーティ単位の対策とは言っても選出出来るのは三匹なので選出に穴ができますなｗｗｗ単体の対策あってのヤーティ単位の対策ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 08:03:31} - ボロのつりざおはボブカス釣りにしか役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 10:52:55} - 我は↑4とは別人ですが、彼の言うことにも一理あると思いますぞｗｗｗ &br()確かに釣りの香りがする箇所もありますが、上から三つの段落に含まれる考え方についてはほぼ同意ですなｗｗｗ(ゴツメナットなどありえませんがなｗｗｗ) &br()トップメタの対策はヤーティー全体ですべきですし、トップメタの対策がある程度できているヤーティーであればほとんどのポケモンを相手取ることができますなｗｗｗ &br()論者としてある程度の経験があればこれは認識されているでしょうが、新参論者の方はそうではないでしょうからなｗｗｗ &br() &br()ただ一体ずつの対策を載せておくことが無意味とは思いませんなｗｗｗ論理初心者はもちろん、ポケモン初心者にも役割を持てますぞｗｗｗ &br()しかしこれと同時に「異教徒の戦術への対策」も考える必要がありますなｗｗｗこちらはプレイング考察に載せるべきかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 17:47:38} - ボロの釣竿のいうことにも一理ありますが、それを反映させてページを作るのは骨が折れるんですなｗｗｗ &br()サンプルヤーティですら議論が進みませんからなｗｗｗ &br()↑1の方の仰る通り、考察の実践例を充実させるのがいいんでしょうがあれは大変ですからなｗｗｗ &br() &br()役割論理はガルーラに弱い、催眠に弱い、壁に弱い、積みATに弱いなどと言われておりますがどれも楽とはいいませんが大体なんとかなってますなｗｗｗ &br()物理方面の積みは威嚇が居ればなんとかなりますし、ヤャンなどがおらずとも壁は実質2vs3な訳なので積みポケに役割を持てるヤケモンを選出できていれば勝てるんですがなｗｗｗ &br()ちょっとヤーティ使ってみたけどうまく使いこなせなくてこういった間違った印象を持ってしまう方にこれらの戦術への対処方法を載せておけば役割持てそうですなｗｗｗ &br()異教徒の戦術に比べると使い手の力量に依存するところが大きいのは確かなので、釣竿の言う主要な戦術への対策は実戦例や動画やBVが充実できればいいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 18:46:05} - (　'◟ ')「論理を更なる高みに導く、選ばれし論者だｗｗｗ」 &br()(　'◟ ')「論理を更なる高みに導く、選ばれし論者だｗｗｗ」 &br()んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤｗマｗテｗシｗリｗーｗズｗｗｗ &br()山尻ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 18:55:52} - 貴殿らは、我の言葉を様々な観点から捉え、評価し、ブレインストーミングしておられるようですなwww喜ばしい限りですぞwww &br()この後に及んでまだ「一体ずつの対策を〜」などと言っているベクトル違いな論者がいるようですなwww &br()トップメタ以外の対策は、PDCAサイクルを回して各自で解答を求めるものではないのかwww &br()第一、この程度のレベルの対策話なら、対戦考察wikiで事足りますぞwww &br() &br()また、どんな戦略でも力量次第で相手取れるといった趣旨のコメントが見られましたなwwwではなぜBVのページに全く積み構築を相手取ったものが上がらないのか、是非理由を教えて欲しいものだwww -- (ヤマテシ*リーズ) &size(80%){2014-09-29 20:07:33} - 2014-05-10 21:07:34 にカバルカイリューがあがっていますなｗｗｗあれだけあるＢＶで積み構築がないわけがありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 20:29:00} - 2014-09-29 08:03:31 ですが、たしかに一部トップメタはしっかりしたタイプ相性があれば勝てることなら認めますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 20:31:45} - ただガルーラ、フシギバナ、クレセリアあたりはマジで単体処理出来ないのはヤバいですなｗｗｗ全抜きくらいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 21:30:21} - ↑3　貴殿は2014-05-10 21:07:34投稿のBVの中身を確認しておられるのですかなｗｗｗｗｗ &br()我は、一回もサイクルを回していない3-0の試合で、「相手取った」と言えるとは到底思えませんぞｗｗｗ -- (ヤマテシ*リーズ) &size(80%){2014-09-29 21:56:01} - とすると？何が言いたいんですかな？ｗｗｗ積み構築相手にサイクル回す方が勝率を疑うｗｗｗいいですかな？ｗｗｗ起点作って積んだら普通交代しないんですぞｗｗｗ起点作った意味も積んだ意味も無くなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 23:31:05} - 我は長年の経験で対策ページなんぞ見なくてもどうにかなってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 23:48:34} - ↑2　BVの投稿者か、はたまた↑6かは分かりませんが、げきりんに触れてしまったようですなｗｗｗ謝罪申し上げますぞｗｗｗただし、「？」はロジカル語法と相性が悪いので控えるべきだｗｗｗ &br() &br()では、貴殿らは積み構築を相手にしたとき、どのように立ち回るよう心がけておられますかなｗｗｗ &br()これは、「ヤマテシ*リーズ」としてではなく、純粋な一人の迷える論者として、様々な意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (ヤマテシ*リーズ) &size(80%){2014-09-30 00:07:54} - 初手の起点要因を叩き潰す、これを心がけていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 00:19:19} - やはり握り潰すはありえませんなｗｗｗ姑息な戦術をふきかけてくる異教徒は叩き付ける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 13:08:58} - ↑叩きつけるもありえませんなｗｗｗはたきおとす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-01 09:05:39} - ところでなんですが異教徒のクチートってなんでアイヘの搭載率高いんですかなｗｗｗｗどなたかわかる方いらっしゃいますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-02 14:34:24} - 命中安定のメインウエポンとしての採用じゃないですかなｗｗｗあとはバナへの打点くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-02 17:11:45} - 論理ではなぜほぼありえないとされてるのかがわからないんですなｗｗｗｗ我も一致ウエポンがあれば負担の範囲を広がるとは思ってるのですがなｗｗｗｗじゃれの90がやっぱ気になるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-02 17:22:14} - 炎の牙で遂行することを我々ほど重要視していないからですなｗｗｗあと命中安定で毒、特にバナへの打点になるからですなｗｗｗ &br() &br()採用とまでは行きませんが我もアイアンヘッドほしいときがありますなｗｗｗ採用率の高い４つの次にほしい技といえば気合いパンツではなくアイヘですなｗｗｗ &br()ヤチートのページにあるように、ヤチートの技はどれも優秀でカスタマイズ性が高いので確定技の炎の牙を切っても我はなんとか通用すると思っていますなｗｗｗ &br()じゃれつくを半減する連中は炎が多いのでそういった相手にはエッジをぶち込むのが一番ですが、耐久フェアリーや役割対象の岩などには十分刺さりますからなｗｗｗ &br()アイヘがありえないというよりはただ優先度が低いだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-02 17:35:32} - 逆に我はアイへ欲しいと思ったことはありませんなｗｗｗリザアローにエッジ撃ちたいときはよくありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-03 03:54:04} - 役割論理はゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()異教徒対策なんて無理ですなｗｗｗｗｗメガガルメガゲンにはどう頑張ってもサイクル崩されることを避けれませんなｗｗｗｗｗ &br()あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 13:30:33} - ↑んんｗｗｗｗ根拠も示さずに「どう頑張っても避けられない」とは捧腹絶倒ですなｗｗｗｗｗｗ &br()もう少しましなロジック引っ提げて出直して来いですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 14:46:03} - メガガルに至ってはヤンドヤットヤサイ辺りで単体処理できる分むしろ楽なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 15:46:39} - ↑2　いたずらに煽り返すのはいけませんぞｗｗｗ &br()きちんと論理的な説明を返すことで我々の論理への理解を深めることができますからなｗｗｗお気持ちは大いに分かりますが、まずはぐっとこらえてロジックですなｗｗｗ &br()それでも煽り・荒らし紛いのコメントが続くようならそれなりの対応が必要でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 16:15:00} - 手っ取り早くすべての異教徒対策ができた完璧なヤーティを教えてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そんなもんあったら苦労しないとは思いますが細かい対策考えすぎてヤーティ決まらず困っていますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-13 12:11:28} - ヤザンドラ &br()ヤルガルド &br()ヤードラン &br()ヤンドロス &br()ヤリルリ &br()ヤシギバナ &br() &br()ヤティオス &br()ヤットレイ &br()ヤャラドス &br()ヤラクロス &br()ヤンギラス &br()ヤードラン &br()この二つ使ったことあるけどおすすめ、どっちも2000輩出してる &br()あと2100クチート軸のが診断所１の所に、サンプルヤーティログにリザＹ2000のがある -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-13 12:21:39} - 変わるとしたら上下どちらもドランだろうね &br()最も俺は変えなかったけど -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-13 12:23:40} - それと似たようなパーティ使いましたが1600程度しかいけませんでしたなｗｗｗｗｗ &br()やはりプレイングがダメなのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-13 12:32:56} - そのレート帯なら気合い玉ゲンガー気をつければ余裕。ドラン主体の対面処理を増やすといい、バンギサザンは死ぬからつらい &br()上だと穏やかバナ、下だと気合い玉サナが重めだからこれも要注意。辛いなら下の診断所ヤチートやサンプル原案ヤザを使うといい -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-13 12:47:17} - ヤラクロスのいないパーティはオニゴーリで積みますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-14 04:37:14} - 拘らないの前提ですが野菜やすり抜けヤャンでも行けないことはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-14 06:26:16} - 最近グロパンボルーラが多いような気がしますぞｗｗｗｗ &br()ヤルガルドかヤルーグでしか止めれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-14 13:47:25} - スカーフトゲキッスを見るには何がいいのか教えていただきたいですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-28 19:55:07} - スカーフ()キッスなどヤンギで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-28 22:05:57} - ヤンギは波動弾に注意以外ありえないｗｗｗヒトムで良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-28 22:39:34} - Hヤトムぶん投げれば解決ですなｗｗｗ &br()ヤルガルドやヤードラン,ヤタグロスでも余裕ですなｗｗｗ &br()野菜ヤンギでも楽々ですなｗｗｗ &br()更にヤンダーやヤジアイス,ヤビゴンという手も考えれますなｗｗｗ &br()火力もないのに自らスカーフ()とかいうボロ布で &br()セルフ縛りプレイしてる超絶ボケモンなど何の恐怖もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-28 22:46:57} - ヤルガルドはエアスラ怯みが怖いですなｗｗｗ波動弾など耐えて乙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-28 23:00:34} - んんwwwこれは感謝以外ありえないwwwとりあえずヤトムから育てて見ますかなwww解答感謝ですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-29 08:40:42} - 論カス調子乗んな雑魚どもがwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-29 13:19:09} - ↑3それは言い過ぎですぞｗｗｗ &br()スカーフ（）であること、S振り（）であること、おくびょう（）であることetc...どれもがゴミではありますが、ある程度の火力を持つ先手6割ひるみ技は警戒すべきなんですなｗｗｗ &br()スカーフ持ちということはフルアタの可能性が高いので通常のボゲキッスよりも役割破壊技をより多く搭載していることも問題ですなｗｗｗ &br()まあ、ほとんどが思考停止エアスラぶっぱですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-29 13:43:36} - 役割破壊技を持ってても確定1取れる場面以外はエアスラしか撃たないのがボゲキですなｗｗｗ &br()スカーフ()型の主流はHSベース()らしいので多少の被弾は怖くないと言ったところなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-29 14:31:04} - ヤンギならばエアスラ十発以上耐えますなｗｗｗ最も我は一回も動けなかったことありましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-29 18:51:24} - そういえばlv1はガルーラの普及とともに見なくなりましたがどくまも型はなかなか絶滅しませんなｗｗｗｗｗなぜでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 16:16:07} - どくまもは場合によってはボルーラも食えますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 19:15:53} - ヤンギラス育ててみましたけど技構成はこれでいいんですかなｗｗｗ &br() &br()ストーンエッジ　かみくだく　じしん　こおりのきば -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-06 19:55:21} - 冷ｐが望ましいですがなｗｗｗｗ鉢巻なら一応高乱数で落ちるようなのでギリありえますかなｗｗｗｗメガだと冷Ｐでも落ちないんですなｗｗｗｗおいうちもオススメですぞｗｗｗｗ死にぞこないを確実に仕留められますしなｗｗｗｗただ地震も最近は刺さる相手が何かと多いですなｗｗｗｗアリだとおもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-06 21:10:32} - ガブの話ですなｗｗｗｗおそらくカロス産なんでしょうなｗｗｗｗ察しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-06 21:12:32} - 回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-14 17:22:06} - ボシギバナは紙 &br()ヤシギバナは神ですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-16 09:17:38} - 耐久振り（）なので大抵紙ではありませんがゴミではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-16 23:33:25} - 異教徒ポケではなく、構築にはどう対策すれば良いですかな？ｗｗｗ &br()バシャナットサンダー等ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-18 07:17:55} - そこは役割論理故のフルアタ構成から出来る範囲の広い交代読みでなんとかするのが一番好ましいでしょうなｗｗｗｗ &br()論者の腕の見せ所ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-18 07:46:40} - 一応バシャサンダーナットはめざ炎ヤティアス一匹でみれますなｗｗｗ（役割がモテるとは言ってませんぞｗｗｗ） &br()ヤャラ野菜＋何かという選出をしておけば大体勝てますなｗｗｗ &br()一方ガブガルゲンやガブガルアローに対しては勝てないことも無いですがヤンドヤットやヤャラ野菜の選出に縛られるうえに過労がやばいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-18 18:36:32} - ボッコウガの強化とメガボボロップかがキツすぎますなｗｗｗ &br()安定して受けられるヤケがいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 08:04:38} - けたぐり習得のせいでヤジアイスやヤビゴンで受からなくなりましたなｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 08:10:15} - ゲッコウガ対策ページにあるヤケで引き続き役割持てそうなのですとヤャラ、ヤシギ、水ヤトムくらいですかなｗｗｗヤシギ以外は二度目の受け出しが危うくヤシギでもメガ前に冷凍受けたら死に、ダスト読み地震を決める覚悟が必要とかもう打ち合い()で何とかするしかないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 15:46:29} - 基本は先発か死に出しのみでとても受けだしできるポケモンではないのでその隙もしくは脆さを突く以外ありえないｗｗｗ &br()こいつが場に出た状況で打ち合いできない状況はプレイングに問題ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-27 17:20:41} - メガボーマンダは対策が困難とされるポケモン入りしてもいいと思いますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 08:13:05} - 困難というか単に役割持てるヤケモンが少ないだけですがなｗｗｗやることは飛行技受けて竜飛地炎を受けるだけなんですなｗｗｗ &br()まぁ水やらそれ以外の技も極稀に飛んできたり交代読み外すと詰んだり困難といえば困難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 09:06:54} - ↑なるほど確かにそうですなｗｗｗ &br() &br()メガミミの使用率がボルーラ蹴落として12位に入りましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 14:23:41} - ミミロってメガ石使うほど強いのかよくわかりませんなｗｗｗ &br()他のメガポケに比べると受けやすく、耐性耐久も大したことないので使用率が高くなるのは大いに結構なことですぞｗｗｗ &br()まあボァイアローみたいなもんですかなｗｗｗ &br()異教徒パでミミロ愛用している方がいたら申し訳ないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 14:30:26} - TOP３がギルガマンダアローという中でランクインしてくる格闘は異常ですなｗｗｗ &br()一致飛び膝の後一致恩返しが飛んでくるのはちょっとひやっとしますぞｗｗｗガブマンダの努力のおかげで雷パンツの搭載率が低いのでヤヤラでおｋｗｗｗですかな？ｗｗｗたまにはボブも役に立ちますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 14:52:45} - 一応使用率が高くなったのでミミロ対策書いておきましたぞｗｗｗ &br()陽気ASしかいませんなｗｗｗ &br()ちょっと前まで当たってもHSですり替えやらバトンやらほんじはやらミラコしてくるだけだったんですがなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-12-03 14:55:27} - 対ミミロですが、ヤチートは膝二発耐えないので削除、メガヤシギは恩返し二発耐えるので載せましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 00:42:12} - んんｗｗｗヤシギはリフストが低乱数でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 00:47:14} - 弱点を突かれないヤケモンというより闘半減他等倍以下に出来るヤケモンとした方が適切な気がしますなｗｗｗ膝等倍で通してしまうと大体押し切られますぞｗｗｗ一致130技2耐えは流石に厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 00:49:35} - ↑ですなｗｗｗ条件はヤタやヤラと同じなのでメガヤティ妹も載せておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 01:03:18} - 最近ヤーティ診断所みるとポリ２多いという方が多いんですが、ヤーティ見るとそれほどでもなさそうなことが多いんですなｗｗｗ &br()特殊ヤケで上から押したり叩き持ちが１体でもいれば割と楽に対処できる印象なんですがなｗｗｗ &br()きつい・重いと仰る方はどの辺が重いのか解明（という言い方は失礼ですが）できれば対策もロジックしやすいと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 04:26:50} - また、ポリ2の多さ的に役割持てそうな（とまでいかずとも見れそうな）ヤケモンはDL対策しておくべきだと思いますなｗｗｗ &br()ヤルガ、ヤザン、ヤード、ヤリルリ、ヤトムあたりですなｗｗｗ &br()ポリ2が繰り出されるヤケモンがそれならいいんですが、相手の交換読み交換などで対面することもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 04:35:12} - ぼくぼく（）ヘドロ持ち耐久ボロバットを削りきれなかったんですなｗｗｗｗ半分寝落ちてたこともあって技構成はあんまり覚えてないんですが、 &br()確かぼくぼく（）ぼねやすめ（）ぼがわり（）とあと一つはエアスラかぼもる（）だったんですなｗｗｗｗ &br()こういう時どうすればいいんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 14:44:04} - 鋼で殴るだけですなｗｗｗ対策ヤケなど出すまでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 14:47:27} - キリキザン対策ってどうすればいいですかなｗｗｗドラン後出しも安定しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 16:11:58} - マリルリ同様完全に勝つにはメガヘラしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 16:32:40} - AS珠を想定して受けに行くとしたら現状鋼悪半減ヤケはヤザリガーしかいませんなｗｗｗｗｗ &br()H振りなら剣舞珠叩き落とすまで確定で耐えて返しの馬鹿力で処理できますなｗｗｗｗｗ &br()後は剣舞させる隙を与えずに対面で処理できるヤケで固めるしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 17:02:00} - ヤザリガ―に物理を無理矢理受けさせるぐらいならはたきの威力が上がらず鋼半減のメガヤスゴで受けた方がいいんですなｗｗｗ &br()まだ二軍確定していませんがなｗｗｗ　 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 18:46:47} - メガギャラがありえるようになれば候補に挙がるんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 20:07:25} - ヤスゴならたとえ耐性なくとも無理やり数値受けできそうですなｗｗｗ &br()あとはヤリガあたりでもいけますなｗｗｗマルスケ潰れてないヤイリュー、メガ済みヤンリュウあたりもよさそうですなｗｗｗ &br() &br()後出し安定するヤケモンが少なめなことには同意ですなｗｗｗ &br()ようは剣の舞→悪技orアイヘを耐えるか交代際にもらう技と次の技を2耐えすればいいんですなｗｗｗ &br()幸い技構成は不意打ちアイヘ舞叩きしかほぼいませんし、持ち物も75％が珠みたいなので型は読みやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 20:29:12} - 我がレートやってて思ったことは異教徒のポリ２がヤトムにぼんじは打ってくる確率が高いですなｗｗｗ &br()ポリ２にヤトム対面だとこちら側がヤトムを引くと思ってる者が多すぎですぞｗｗｗ &br()そんな輩にはかみなりをお見舞いしてサイクル崩壊させにかかりますぞｗｗｗｗｗ -- (初心者) &size(80%){2015-01-07 16:47:59} - ↑まあC特化眼鏡でかみなりかドロポン持ってない限りロトム側の安定行動はボルチェンですからなｗｗｗ &br()異教徒型ならトリックなどもありますがなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-07 17:07:14} - アロー対策にヤンドも追加したいのと、ヤンドの個別ページの有利欄にアロー載せたいのですがよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 09:47:05} - 最近見ませんがタスキペラップの対策はどうすればいいですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 18:59:13} - ヤンギでおｋｗｗｗ所詮飛行ノーマルなのでゴミですなｗｗｗおしゃべりは確かに面倒ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 19:14:35} - ADロクブラ野菜でもいいですなｗｗｗ &br()混乱は所詮運ゲーですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 19:21:55} - まあＨ振りでもロクブラなしでもなんとかなりますがなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤードランあたりでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 19:23:37} - 霊でもいけるんじゃないですかなｗｗｗｗ火力あるのはノーマルだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 19:33:13} - メガヤグラージはキリキザンに強くていいですなｗｗｗ &br()ヤーティにニョロトノがいるわけないので、相手がサポート型だと思って動くことが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 19:37:47} - 熱風お喋り無効のヤャンはよさそうですなｗｗｗ &br()ヤルガは自傷ダメが痛くてちょっとこわいですなｗｗｗ運ゲですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 19:56:12} - ↑ミスですなｗｗｗ爆音波ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 19:56:28} - ボョロトノはゴミですなｗｗｗ異教徒パで使うべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 19:58:07} - 最近デデンネと当たる気がしますなｗｗｗ特性頬袋オボン、大体先発で出て買い電波or甘える、リサイクルで本人はやわいまま要塞かしますぞｗｗｗ初手の対応を間違えると怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-14 12:03:48} - オボンデデンネは普通に強いのでいつか流行るとおもってましたがなｗｗｗｗｗリサイクルって新に覚えたんですかなｗｗｗｗ覚えておきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-14 12:25:30} - 何も無いのでヤンドの有利にはアロー入れておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-14 12:32:25} - フシギバナは対策ヤケが増えたので対策が困難なボケモン枠から外していいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 07:57:56} - 確かに山田ヤタがメガシンカを獲得したおかげで対処が楽になりましたなｗｗｗメガマンダのせいでそもそもの数も減ってますしなｗｗｗ &br()外しても問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 15:21:58} - 対策困難と対策必須級をそもそも分ける必要性あるんですかなｗｗｗガルーラは納得ですが残りはどうでもいいですなｗｗｗガルーラだけであるならやはり分ける必要を感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 15:37:34} - 前々から偶に見ますがボニゴーリが結構辛いですなｗｗｗｗロクブラを撃てる野菜やハイボを撃てる龍は尽く氷に弱いんですなｗｗｗ &br()火力も考慮するとメガヤラやヤャンが安定ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 02:49:57} - ↑2ガルーラの他に対策が困難となるとリザ、バシャ、ゲッコウガあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 03:15:48} - ヒードランの対策ページはあってもいいのではないですかな？ｗｗｗ &br()こいつは中々厄介なボケモンですし説明もここに書くにはちょっと文が長くなりそうですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 13:29:50} - 個別の対策は作りたいと思ったやつが自分で作る以外ありえないｗｗｗ的が外れた内容でなければ議論も必要ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 15:05:44} - ↑わかりましたなｗｗｗ叩き台としてページ作成しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 16:38:24} - ヒードラン対策ページ編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-28 17:21:19} - どうでもいいですがエンテイ対策の項のラティの説明が &br()ラティ兄妹ではなくラティ姉妹になってますぞwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 10:54:37} - それであってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 11:26:55} - 最早このやり取りも恒例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:02:12} - 異教徒丸出しですなｗｗｗもう見飽きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 00:54:18} - おまけに半芝ですなｗｗｗ全芝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 13:00:29} - んんｗｗｗついにORAS新規のポケモンがランクから消えましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 10:09:49} - おなじみのメンバーですなｗｗｗ新規メガシンカも決して弱くはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 12:12:59} - おなじみのメンバーばかりより色々な異教徒ポケモンと戦いたいんですなｗｗｗ前のメガサメハダー使ってた異教徒とか戦ってて楽しかったですがもうサメハダー自体見ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 14:15:32} - サメは相手を間違えなければ少しはやれますがシンカしても猿以下の耐久ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 16:08:58} - 今更だけどガルーラって一匹のヤケモンじゃほとんど対処できないよね &br()大抵威嚇＋ドサイとかじゃないと無理 &br()ガルーラ一匹に二匹も使わなきゃいけない時点で役割論理という戦法がもうダメだよね -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 15:25:24} - 二匹使って受けて相手のサイクルを崩壊させることの問題点が分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 16:35:21} - それを言ったらボブ対処も威嚇＋鋼が基本ですぞｗｗｗ &br()もっとも一匹で処理できる奴もいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 16:46:13} - なんで勝手に相手の一体には一体で対処しなくちゃいけないというルールを作ってるんですかなｗｗｗ &br()器が狭すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 18:26:33} - 呆れた。一匹に二匹使ってたら他のポケモン見れなくなるだろ？ &br()そんなことも分からないの？ &br()敵はガルーラだけじゃないんだよ？ &br()この受けにくい奴多い環境で一匹に二匹も使ってちゃまともにサイクル戦できねえよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 19:52:43} - ま、メガガルメガゲンというサイクルを否定する存在がすべて悪いんだけどね &br()いやあ実に悲しいね &br()サイクル成立しないこの環境が -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 19:57:29} - メガガルに関してはガルドまたは野菜の単体で普通に倒せますなｗｗｗ &br()単体で処理できないという意味で最も強敵なのはリザードンだと思いますぞｗｗｗあれは本当に困り果てていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 20:43:21} - 野菜は地震だけでなくグロパンにも繰り出せないから単体じゃいまいち対策にならん &br()リザもＸＹ両方考えたら安定する奴ほとんどおらん &br()ほんま受けにくい世の中やで &br()まあ嘆いてもどうしようもないわな &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 20:55:47} - まあメガシンカがバトル中一度だけじゃなかったらサイクル崩壊でしたなｗｗｗ &br()幸いにも一度ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 21:36:12} - リザードンはXを完全に受け切れるのはヤルタリスだけというのが厄介なことこの上ないですなｗｗｗ &br()ぶっちゃけYはどうとでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 01:26:33} - リザXにガブをあと投げしても交代際にニトロチャージされたら襷()が潰れますぞｗｗｗ &br()あまり見ませんが陽気最速()なら意地スカーフガブでも抜かれますなｗｗｗ &br()こう考えるとリザXが流行らない理由がよくわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 07:04:02} - 物理受けが多いですからなｗｗｗｗついでとばかりにリザＸも処理られてるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-16 13:51:42} - メガクチート対策ですが、ヒートヤトムは本当にダメなんですかな？ｗｗｗ &br()メガクチートに繰り出した時点で異教徒が警戒するのは鬼火()ですなｗｗｗさらに異教徒の図太いロトムはじゃれつく→ふいうちを耐える個体が多いと思うので、相手のメガクチートは交代か剣の舞が多いように思えるんですなｗｗｗ &br()我はそのようなシチュエーションに未だ当たっていませんので的外れなことを言っているかもしれませんが、ヤーティバレしていなければもしかしたら勝ちの目があるかもしれないことを言いたかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-17 07:35:03} - 今はメンテナンス中なので確認出来ませんが、異教徒でもヒートロトムはアタッカー型が主流なはずですぞｗｗｗｗ &br()そもそもいくら不意打ちがあるとはいえ、ヤバヒよりぼにびが警戒されることは無いと思うので鬼火読み居座り剣舞などは期待するだけ無駄だと思いますなｗｗｗ &br()そして逃げられた場合ですが、交代際にヤバヒを入れてサイクルを崩壊させたとしても、その後対面から不意打ちで落とされては結局役割遂行できませんなｗｗｗｗ &br()他に不意打ちを耐えつつ上から潰せるヤケが残っていれば問題ないですが、その場合はそもそもクチートの処理に困ることも無さそうですなｗｗｗｗ &br()威嚇持ちとの組み合わせや対面からの処理として有効なのは確かですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-17 11:49:37} - ランドロスを上に移行し、一部ポケモンを下に移行しましたなｗｗｗついでに文面をややいじりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-17 20:53:30} - 何でせっかくヤードラン追加したのに消えてるんですかなｗｗｗマグストで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 12:26:00} - メガクチはクレセと組んでいるのをよく見ますなｗｗｗクレセのトリル三日月でメガクチを暴走させてきますぞｗｗｗ &br()サンプル山田軸使ってるときに、こいつらにボコボコにされましたなｗｗｗヤードランが欲しくなりましたなｗｗｗ &br() &br()ところでカイリキーとゴウカザルって載せる必要あるんですかなｗｗｗ各ブシンとバシャの劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 14:43:44} - 昔の時代の野ごりじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 15:21:10} - 名残でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 15:21:21} - カイリキーはともかく猿は草結びとかありますしなｗｗｗまもるによる無償降臨も狙えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 19:59:35} - フーディンとか誰も困ってなさそうなのも載ってますしまあ何でもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 20:24:19} - ゲンガーと違って気合球の搭載率がかなり高いのでヤンギやヤザンを後投げできないくらいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 23:18:09} - ボウカザルはボシャの劣化なのにボシャよりめんどくさいと言うのが面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-23 02:32:55} - サルがバシャの劣化とかありえないｗｗｗ &br()PGLを見れば分かりますが、最近のサルは起点作りが主流ですぞｗｗｗなのでバシャとは全然役割が違いますなｗｗｗアタッカー型でも無償降臨が狙えるまもる()を入れなくてすむため、実質バシャよりも範囲が広いですしなｗｗｗ &br()というかサル対策ヤケモンに書かれているヤャラドスとヤャンデラは両者ともステロやがんせきふうじが痛いので、ヤリルリ、メガヤルタリス、ヤティ兄妹、ヤドラン辺りの方が適任だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-23 18:28:03} - A.重力催眠どうすんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-02 22:08:18} - 流行ったら寝言を入れざるをえないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 05:33:25} - 少しテクニカルなプレイを求められますが、重力をされた後ボンガー読み繰り出し、催眠術読みの寝言で余裕ですなｗｗｗ &br()こちらの70%の命中も重力により安心して当てられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 09:06:19} - 胞子対策されすぎて重力催眠少しづつ増えてきてる気がしますぞｗｗｗ特に１７００あたりにニャオorヤミ＋ゲンガー見ると結構な確率でしてきますなｗｗｗ &br()とんボルチェンと草食ヤメルで何とかガッサ対策してきた我には非常につらいですぞｗｗｗ &br()寝言は誰に搭載したら最良なんですかなｗｗｗ特に襷（）ゲンガーなど寝言で攻撃引いた後はみちづれで間違いなく１匹もってかれてしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 18:37:31} - 重力使うターンが要る上5ターンしか続かないのですから寝言まで入れなくても2ターン起きで何とかなりそうですがなｗｗｗｗ &br()というか異教徒はそこまでして催眠したいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 20:16:52} - メガゲンの祟り目はヤメルゴンでも高乱２ですからなｗｗｗｗ &br()気合玉も大体持ってるので１ターンで起きられなかった時点で大体のヤケは厳しいですぞｗｗｗｗそもそも重力切れても６割で催眠は決まりますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 22:12:39} - 別に抜群でない限り大抵のヤケは祟り目でも確一にはなりませんなｗｗｗｗＨ降りドサイとかなら知りませんがなｗｗｗｗ &br()身代わりなんかしてたら重力は切れますし、悪タイプは確かに気合球も怖いので、どうしても不安なら、高火力物理なんかに寝言しこんでごり押すか勝率疑うかで対応すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()素催眠とかは当てられたらさすがに知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 22:43:30} - Q．受けループどうすんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 17:00:51} - 広範囲両刀ヤケで余裕ｗｗｗこれ何回目ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 18:40:59} - アフィ（）の記事に役割論理対受けループが載っているようですなｗｗｗ &br()なかでもボッキー完封できるガルドや高火力なマンダは優秀でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 18:48:12} - サザンドラギルガルドの並びに有利なヤケモンっているんですかな？ｗｗｗ &br()それともやはりパーティ単位での対策が必要なんですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 21:42:39} - まずサザンが重すぎますなｗｗｗｗフェアリー以外で安定してみれませんぞｗｗｗｗｗｗフェアリー炎、地面、（悪霊もいますが耐性的になれるか微妙ですなｗｗｗｗ）このあたりの登場を待つしかないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ異教徒はウルガなんかでいっぺんにみてるようですがなｗｗｗｗ今んとこ一番マシなのはマリルリですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-14 23:38:22} - ↑丁寧な回答ありがとうですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ &br()とりあえずヤリルリ、ヤンドロスで対応する事にしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-15 00:29:47} - 先程重力催眠パに当たりましたぞｗｗｗ &br()ねごと持ちがいなかったのでボコボコにされましたなｗｗｗ &br()ボンドロスが重力をしてきてボンガーが催眠をしてきましたなｗｗｗ &br()ボンドロスとボンガーの両方がいるパーティは警戒するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 20:26:37} - 異教徒ですらスカーフ（）とボァイアローくらいしかまともな対策が無いので仕方ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 20:48:27} - 催眠ゲンガーの重力要員はポリ2だとばかり思っていましたがそんなのもいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 21:26:42} - 「重力催眠ゲンガー」と検索してみたらボミラミが重力始動要員のパーティが多く出てきましたぞｗｗｗ &br()何気にボッキーも重力を覚えますなｗｗｗボッキーボンガーとか強そうですが使う人いるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-17 22:14:18} - 数こそいないものの、エレザードが意外と厄介ですなｗｗｗヤンギでは役割破壊されやすいですなｗｗｗ一応修正しときましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-18 09:11:46} - ボンムーの対策ページを作っておきたいのですがいいですかな？ｗｗｗ &br()こいつはYT構築の際に非常に頭を悩ませる存在なのであると役割を持てると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 08:23:38} - 我がYT以外を使っている時のボーティは丁度重力パですなｗｗｗｗｗボバコイルやボガイアスで重力→鉢巻ボブ、催眠メガボンガーですがいざYTでこんなボーティに当たったら正直勝てるビジョンが見えませんなｗｗｗもっとも、遭遇なんて最早事故ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 09:59:07} - ↑２ &br()あって困るものではないですし、是非お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 11:36:52} - ↑とりあえず作成しましたなｗｗｗツッコミどころがあったら指摘お願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-20 19:51:27} - 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ボシャとボザXとだけきくとヤリルリでもいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 15:49:24}

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