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過去ログ19

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過去ログ19 - (2013/08/09 (金) 18:23:15) の最新版との変更点

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[[意見・要望>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/50.html]]ページの過去ログその19ですぞｗｗｗ もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ - かなり久々に来たらヤッサムが二軍どころか三軍にもいませんぞｗｗｗｗなにがあったんですかなｗｗｗｗ &br()前では二軍に居ましたのになｗｗｗｗｗｗ &br()正直言ってヤッサムが使いやすいのは我だけでいいですなｗｗｗ呼ぶ鋼に馬鹿力を与えるとおいしいですなｗｗｗｗｗ &br()しかしＤと技の威力が足りないのはありえないｗｗｗｗｗｗヤュバルゴはメガホーンもありますしＤもヤッサムより高いですからなｗｗｗｗ &br()もしヤュバルゴが馬鹿力覚えらればヤッサムは完全劣化ゴミポケでしたのになｗｗｗｗｗ &br()どちらもどっちですなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 09:03:17} - んんｗｗｗｗここ最近の不具合諸々についてですぞｗｗｗｗｗ &br()結論から言うとはっきりとした原因は不明ですなｗｗｗｗｗ &br()更新履歴の件は我が確認したのは特定の一日だけでしたが今は改善されているように見受けられますなｗｗｗｗ &br()コメントログの参照がうまくいかない場合はログインする、もしくはクッキーを削除すれば直る可能性が高いですぞｗｗｗｗｗ &br()報告が遅れて申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2013-06-09 23:43:51} - 管理人殿乙ですなｗｗｗｗ &br() &br()ハッサムは一致技の火力不足が原因でしょうなｗｗｗｗ最高打点が90の虫食い止まりですしなｗｗｗｗ &br()一致技の火力不足だけならばヤャラも該当しますが、ヤャラのように他で替えの利かない耐性と数値があるわけではないですなｗｗｗｗ（耐性については優秀な部類ですがそれは鋼全般に共通することですなｗｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 23:57:18} - 龍に投げるには数値が足りませんなｗｗｗ鋼枠として考えるならば、最下層の存在ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 00:35:48} - もしもしからでもPCからでも更新履歴が出ないのは我だけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 01:09:51} - atwikiならどこのwikiでもなるっぽいですぞｗｗｗ &br()wikiシステムの仕様変更か何かですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 09:18:35} - ヤュが馬鹿力とトンボを覚えたらハッサムの価値は異教徒()限定のバレパン()だけですなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-10 10:05:03} - ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 15:33:55} - コピペするならロジカル語法にして出直してこいですなｗｗｗｗｗｗ &br()面白ければコピペ集に載るかもしれないのにこの情熱のなさは残念ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 15:40:26} - 東方厨はどうでもいいとしてヤッサムを使っているものですがヤッサムは決して使えないヤケモンではないですなｗｗｗｗ &br()追い打ちで役割対象を確実に落としたりとんぼがえりや馬鹿力ジュエルならアクロバットとヤュバルゴの差別化もできますなｗｗ &br()しかしＤを振らないと眼鏡流星群が厳しいですなｗｗｗｗかと言ってＤ振りだと鉢巻逆鱗（）が辛いですぞｗｗｗｗｗｗ &br()微妙すぎるヤケモンですなｗｗｗｗｗ６世代にヤュバルゴが強化される以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 17:03:51} - ↑東方厨はどうでもいいとして() &br() &br()お 前 に 言ったんですぞｗｗｗｗｗ &br()寒い東方荒らしのIDと一致してるんですがどう言い逃れしますかな？ｗｗｗ &br() &br()他の方ならともかく、貴殿にあのレスを消されるのはふざけんなですぞｗｗｗｗ &br()自演といい本当に腹立つのでさっさと失せて欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 17:48:51} - 結局ヤッサムはヤュバルゴの劣化ですかなwwwwwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 18:16:55} - チルノの画像はって荒らしたのは我ですぞｗｗｗｗ &br()荒らして悪かったですぞｗｗｗｗｗｗ &br()反省しますなｗｗｗｗｗ &br()もう二度とやりませんぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 18:22:22} - 反省したならそれでいいですぞwwwww二度と荒らさないことですなwwwwww荒らすなら一生来るなですぞwwwww話は変わりますができばヤッサムとヤュバルゴは使いやすいか答えてほしいですなww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 18:28:39} - 画像貼るのはやめますぞｗｗｗｗｗｗ &br()論者に迷惑をかけて申し上げないですなｗｗｗ &br()ヤッサムとヤュバルゴの違いは &br()ヤッサムは交代読みでヤードランを馬鹿力を当てれば倒せますがヤュバルゴはそれができませんな &br()あととんぼがえりとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 18:44:26} - 反省してくれたなら我はすぐにでも引っ込みますが、不覚にも笑いましたぞｗｗｗｗ &br()お茶目さんですかなｗｗｗｗ &br() &br()ヤッサムもヤュバもヤットの影に隠れてしまっている感はどうしても否めませんなｗｗｗ &br()やはりというか、ヤッサムは馬鹿力以上に蜻蛉の使い方が命運を分けるでしょうなｗｗｗ貴殿の腕次第なので頑張る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 18:48:55} - 回答感謝ですなwwwwヤッサムはたとえ二軍じゃなくても我は使い続けますぞwwwwww昔は二軍でしたのになwwwwあとヤンターンはCが100以上あれば二軍に行けたと思いますなwwwwww（ヤンターンも好きですなwwww） -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 19:00:27} - あとIDでバレるので、今度からはやめた方がいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()別に何もしなくても、ちゃんと謝れば自然に収まりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 19:09:35} - ヤンターンは雷吹雪ドロポンと威力１２０の技が３つありますのにｗｗｗｗＣ７６は残念ですなｗｗｗｗｗ &br()あと仮にＣが１００だとしてもＤが微妙なので二軍行きは難しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 19:31:53} - 上の会話は125.54.42.40氏の自演ではないんですかなｗｗｗ？ &br()自分を自分で許すとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 20:04:17} - もう放っとけですぞｗｗｗｗ &br()↑↑微妙なのはBの間違いではないですかなｗｗｗｗ &br()しかし不具合の間にイロイロうやむやになってヤグやヤァイヤーの話がめっきり途絶えてしまいましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 20:10:10} - 東方厨はどうでもいいとしてヤッサムを使っているものですがヤッサムは決して使えないヤケモンではないですなｗｗｗｗ 追い打ちで役割対象を確実に落としたりとんぼがえりや馬鹿力ジュエルならアクロバットとヤュバルゴの差別化もできますなｗｗ しかしＤを振らないと眼鏡流星群が厳しいですなｗｗｗｗかと言ってＤ振りだと鉢巻逆鱗（）が辛いですぞｗｗｗｗｗｗ 微妙すぎるヤケモンですなｗｗｗｗｗ６世代にヤュバルゴが強化される以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-10 17:03:51 結局ヤッサムはヤュバルゴの劣化ですかなwwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 18:16:55 チルノの画像はって荒らしたのは我ですぞｗｗｗｗ 荒らして悪かったですぞｗｗｗｗｗｗ 反省しますなｗｗｗｗｗ もう二度とやりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-10 18:22:22 反省したならそれでいいですぞwwwww二度と荒らさないことですなwwwwww荒らすなら一生来るなですぞwwwww話は変わりますができばヤッサムとヤュバルゴは使いやすいか答えてほしいですなww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 18:28:39 画像貼るのはやめますぞｗｗｗｗｗｗ 論者に迷惑をかけて申し上げないですなｗｗｗ ヤッサムとヤュバルゴの違いは ヤッサムは交代読みでヤードランを馬鹿力を当てれば倒せますがヤュバルゴはそれができませんな あととんぼがえりとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-10 18:44:26 回答感謝ですなwwwwヤッサムはたとえ二軍じゃなくても我は使い続けますぞwwwwww昔は二軍でしたのになwwwwあとヤンターンはCが100以上あれば二軍に行けたと思いますなwwwwww（ヤンターンも好きですなwwww） -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 19:00:27 ヤンターンは雷吹雪ドロポンと威力１２０の技が３つありますのにｗｗｗｗＣ７６は残念ですなｗｗｗｗｗ あと仮にＣが１００だとしてもＤが微妙なので二軍行きは難しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-10 19:31:53 -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 20:15:06} - 同じＩＤは同じ回線だからですぞｗｗｗヤッサム好きは我の兄ですなｗｗｗｗｗ弟と区別付くように名前をつけてますぞｗｗｗｗ &br()我は弟ですぞｗｗｗｗ画像は貼り付けて兄に叱られましたなｗｗｗｗｗ普通に家で話せばいいのに思いますがＰＣで話そうと言われたので &br()こんなことになってしまいましたなｗｗｗ兄はここにくるのは初めてですなｗｗｗｗもう画像は貼り付けませんぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 21:24:50} - 自演って言われるのもしかたですなwww同じ回線ですしwww弟が迷惑かけたのは兄としては恥ずかしいですな(弟は東方厨ですなwww）我がPCで話すものあれですけどなwww普通話すのはつまらないからですなwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 21:33:50} - あと質問に答えてほしいからここに来てますぞwwwwヤンパッパは強いのになんでゴミなんですかなwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 21:39:09} - 36-03893-76570 &br()ランターンはヤケモンとして使うなら眼鏡必須ですなｗｗｗ案外この火力なら許容される気はしますがどうなんでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()ルンパッパは例えば、今の環境的に誰へ繰り出せるのかが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ雨パに強いなら鋼枠も兼ねたナットレイで十分だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 21:50:09} - あとニドクインはヤケモンなれますのにニドキングはなぜゴミなんですかなwwニドキングの方が火力ありますぞwww耐久の問題でゴミですかなwwwwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 22:14:26} - 役割持つのに耐久が足りてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 22:25:32} - HBCDを比べればわかりますが、耐久はクインの方が優れてますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()また火力は二人とも特性含めて及第点で、役割論理では異教徒のように確定数を調整する事よりも、交代先への負担を重視する点も考慮すると、ヤケモンとしての運用しやすさはクインに軍配があがるからじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 23:01:52} - 質問する前にページを読み尽くす以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 23:47:01} - シュバルゴは以前ドランへの打点としてめざ地が考察されてませんでしたかなｗｗｗｗｗ &br()Hから1削って珠持たせ12振ればHドラン確2ですなｗｗｗｗハッサムは持ち物にも依りますが鉢巻でないと乱数ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 01:16:02} - ハッサムは無振りめざ地60+テクニシャンでどのくらい削れるんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 02:16:58} - よくあるＱ＆Ａに「なんでニドキングの方が火力高いのにニドキングはゴミでニドクインがヤケモンなんだよ」も追加すべきなんじゃないですかなｗｗｗ我は文章考えるの下手なので貴殿らに丸投げしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()追い討ちヤラクロスとかいう電波を受信しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 02:38:22} - テラキがほぼ絶滅した今キングじゃなくてクインの方が役割持てる具体的な役割対象は何なんですかなｗｗｗ一応Dに厚めに振ることでクインはボルトサンダーのめざ氷2耐えしますなｗｗｗサンダーは大抵メガネですがなｗｗｗ - HABDSとHBCDSどちらを比べても有効種族値はクインの方が上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 05:26:19} - ボドキング紫はただ単純に耐久が足りませんなｗｗｗｗ火力があるだけでヤケモンになれるなら悪くない耐性をもつオノノクスもヤケモンになりえてしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 09:07:04} - 大事なのは役割を持てるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 09:52:03} - 荒らしに構いながらヤッサムの議論を続ける貴殿等に我は感服しましたなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤラクロスの場合は追い打ちするより後続に負担をかけた方が有効でしょうなｗｗｗしかしマンダグライ等受けれる奴はいるので選択肢として実はワンチャンありそうですなｗｗｗ &br()ヤドキング紫のほうがヤドクインより火力高い件について実際我はヤドキング紫を試運転したことがありますぞｗｗｗｗｗｗ &br()結果クレセラッキー等倒せない奴はどうしても倒せない癖に耐久はクイン以下でゴミという結論に至りましたなｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみにその後クインも使わなくなりましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 10:07:50} - 一応ハッサムのめざ地も計算してきましたが同じ振り方でも10%程度上がるだけですぞｗｗｗ全振りしたとこで超低乱数ですなｗｗｗｗ &br()そもそも技枠に困ってもないのにこんなピンポ技採用する理由がありませんなｗｗｗてか馬鹿力のがマシですなｗｗｗｗ &br()めざ電とか岩のがまだありえるんじゃないですかなｗｗｗヤュバはメガホで突っ張れますがなｗｗｗｗ&br() ヤュバのめざ地に関してはwiki入りさせたいのでもう少し賛同が欲しいところですなｗｗｗｗ - ハッサムをヤケモンとして使うのであればテクニシャン４倍めざパも利点として考えられると思ってましたがどうやら確１にもならないゴミのようですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただ、ヤュバルゴのめざ地ってヒードランに２発打てないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ２サイクル目にもわざわざ交代でめざ地を受けに来るというのはあまり考えられない気がしますがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 12:47:15} - そこは読み合いになりますなｗｗｗ勝てばドランを落とせますし又はメガホーンが通りますなｗｗｗ 相手は次のターンどうせ顔真っ赤にして大文字を撃ってくるでしょうから受けるのも容易ですなｗｗｗｗ&br() とりあえずドランをめっちゃ呼ぶので半分近い負担が入るだけでも脅威でしょうし、ホイホイ受けに来させない為にもヤュバにとってはいい牽制になると思いますぞｗｗｗｗ&br()というか誰かこれに似たヤケモンがいたような気がしたんですが気のせいでしたかなｗｗｗｗ - 技範囲が狭すぎてめざパが議論されるとは情けないヤケモンですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 15:49:33} - 風船ドランが出て来ると、めざ地の場合風船すら割れずに終了してしまうんですがその辺りはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 16:33:07} - 風船って地震とかだけではなく泥爆弾とかも無効にするんですなｗｗｗｗ意味分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 16:42:48} - ↑泥爆弾が届かない高さまで浮くのではないですかなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-11 17:24:40} - 鉢巻ヤータクン強いですなwww(鉢巻がもったいないですけどなwww)特性のふゆうが良すぎますぞwww同タイプヤタグロスとまた違う強さがありますなwwwガブリアスのメイン技が半減以下なのでヤタグロスは地震が弱点ですがヤータクンは安定して受けれますな（炎技に注意ですぞwww)しかしAが低いのは悔やまれますぞwwwwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-11 18:02:31} - なんだかまともな的を得た意見が見当たらないんですが逆に解釈して大して叩きどこもないので乗せてもいいってことですかなｗｗｗ &br()別に一巡目で必ず呼び込むタイミングでくるとは限りませんし外しても他のサイクルのついでに割ればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()異教徒ガモスも数をみてドランやデラで みるのは辛いといわれるのはある程度めざ地が通じてる現実があるからじゃないですかなｗｗｗ &br()風船だった時点で終了なんてのはどうみても使用者の立ち回りに問題があるとしか思えませんなｗｗ &br() それにこいつの技枠の関係上持ってないよりはもっていたほうが優位性を図れるのは明らかですぞｗｗｗｗｗ&br() あと風船ドランが重いというのであれば地震で見てるマンダにもドロポンの有用性が示せると思うのですがどうですかなｗｗｗｗ - めざ地ヤュバルゴについてですが、鉢巻がベストな持ち物だと思うのでその場合はめざ地はリスキーすぎて入らないでしょうなｗｗｗ &br()鉢巻じゃなくても正直ドラン以外には打っても意味がなく、ヤュバルゴに出てくるのはドランだけではないのでピンポすぎる気もしますなｗｗｗ &br()別にドランが環境に特別多いわけでもないですしなｗｗｗｗ &br()とにかく技がないので地雷として入れたければいれてもいいかもしれませんが、ダブルニードルとかの方が使いどころはありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 19:39:00} - ヤュバにとって鉢巻がベストなのは認めますがそれ以外の持ち物がリスキーかと言われればそうではないと思いますなｗｗｗｗｗ &br()パーティによっては鉢巻が回って来ず、悪ジュエルを持たせるケースもあるみたいですしなｗｗｗｗｗ &br()あくまで技候補の一つとしての選択肢ですなｗｗｗｗｗ鉢巻以外ならダブニも微妙になってくるでしょうしそれ一個で詰む筈のポケモンに牽制が出来るのですから選択の幅が広がったくらいに解釈すればいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 19:56:03} - リスキーと言ったのは鉢巻でめざパを打つことですなｗｗｗ &br()正直地雷技で対象が1匹だけなら確定で落とせないと厳しいとは思いますなｗｗｗ &br()まあ入れたい方は好きにすればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 20:18:41} - いやめざ地の場合は珠以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗなんで鉢巻で打つんですかなｗｗｗｗｗ&br()何が厳しいのかよくわかりませんがなｗｗｗｗいれる用途は倒す為というよりドヤ顔でやってくるドランに対しての負担と詰まない手段ですぞｗｗｗｗ&br()では候補項目に追加でもしてきますかなｗｗｗｗ - 詰まない手段といいますがヤケモンによってはどうやっても突破が困難な相手は存在するので無理に役割破壊の技を入れる必要もないのではないですかなｗｗｗｗ &br()それが認められるならば単体ではどうやってもグライが突破不可能なヤラにめざ氷を採用することなども認められることになりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 21:07:46} - 別にどうしても突破出来ない敵に対して無理に役割持たせるべくもないですが、逆にいえば牽制できるもの無理に突破の可能性を阻む理由もないんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()それも場合によってはありかもしれませんがヤラは技枠にそこまで困ってないですからなｗｗｗ &br()ちなみにグライは空元気で事足りますぞｗｗｗｗ - めざ地なんて実際持っててもほぼ打たないでしょうなｗｗｗ &br()役割対象が1匹だけな上に風船の可能性もある、交代読みでしか打てない、等使いやすいとは到底思えませんぞｗｗｗｗ &br()選出の幅が広がると言ってますが、まさかこいつでヒードランを倒す前提で選出するわけではないでしょうしどちらにしろヒードランに繰り出せるヤケモンを選出するのに変わりないですなｗｗｗ &br()こいつの技が極度にないから言ってるのはわかりますが、少ない中の他の技よりも優先度が高いとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 21:57:12} - ドランに対してしか撃たないのは否めませんが他の技がダブニくらいしかないので鉢巻か否かでこの二択ぐらいには並べると思いますぞｗｗｗｗｗ&br()別に使いやすい云々はともかく呼ぶドランに負担がかけられるだけでも元々メガホ一本で突破できるポケモンが多いヤュバにとっては重要なんですなｗｗｗｗ&br()あたりまえですなｗｗｗｗ次のターンには受け出しできるポケモンを繰り出すにきまってますが単純にこいつがめっちゃ呼ぶドランの受けで止まらない為ですなｗｗｗ&br()てかそこまで候補から否定されるような候補技ですかなｗｗｗｗｗ必死にありえない糸口を探してるようにしか見えないんですがなｗｗｗｗｗｗこの人以外からの意見も聞きたいところですなｗｗｗ - ヤュバルゴ使っててそこまでドラン出てきますかなｗｗｗ &br()そりゃいれば出てくるでしょうがそんなに多くない気がしますがなｗｗｗ &br()ちなみに全員匿名だから見えないですが我以外にも書き込んでる人はいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 22:28:00} - ドランがそこまでいるかどうかというより、メガホーンアイアンヘッドともに1/4に抑えられるドランほどヤュバを完璧に受けられるポケモンがいないからこそ打点の価値が上がってくるんですなｗｗｗｗ使ってみなければこの重要性はわかってこないのかもしれませんなｗｗｗｗ - 風船ドランに触れたものですが、なんだか勝手に的を得てない判定されてしまっているのでもう少し補足しますかなｗｗｗ &br() &br()まず上にもある通りドランを見るなら後ろで対処するはず、 &br()ならば最初から後ろに任せた方が手っ取り早く、また読みの必要がないので勝率が保ちやすいこと &br()またどうせ後ろで処理するなら &br()そこでメガホーンでも撃っておけば仮にドラン以外が出て来た場合にも負担が掛かること(めざ地を読み違えると火力がショボすぎる) &br()そして言わずもがな風船ドランが出て来た場合にはめざ地<メガホーンであること(立ち回りがどうとか言われてますが、まさか貴殿は選出画面で風船がわかるなんて言いませんよなｗｗｗ) &br()場合によってはマグスト撃たれてこちらのサイクルが阻害→崩されて負け、というルートもありえること &br()ちなみにマンダの地震はバンギにも通る技であり、そもそも流星群で風船割れるので対面から全く勝ち目のないヤュバとは根本から違うこと &br() &br()これらを問題と感じましたぞｗｗｗｗ &br()あとめざ地を否定する為の糸口なんて必死に探す意味あるんですかなｗｗｗｗｗ &br()感情的になりすぎではありませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 22:47:13} - 何も戦っているのはヒードランだけではありませんからなｗｗｗｗ &br()我としてははっきり言ってしまえばヤュバを受けるだけならムドーグライブルンギャラマンダなどいくらでも相手はいるのでドランの数は少なくないものの際立って多くもないことを考えたらめざ地はピンポイントに過ぎないかということですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:01:25} - まず1発目ならほぼ確実にドランを呼ぶので負担は入りますなｗｗｗｗｗ &br()逆にいえば相手にドランがいてめざ地を持ってない時点でヤュバが負担かけることは敵わなくなるんですぞｗｗｗｗつまりドランが生きている序盤ではヤュバは全く活躍が出来ないということですなｗｗｗ &br()どの道読み外せばドランに入る火力もショボいのでおんなじことですなｗｗｗｗ&br()何度もいいまずがめざ地は倒す為の手段というより安易な受けを許さない為の牽制手段ですなｗｗｗｗｗ &br()風船か序盤でわからない状況なら初めから役割持てるヤケモンを繰り出しておけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()役割持てるヤケモンを繰り出すタイミングでマグストで突破される状況がわかりませんなｗｗｗｗｗ&br()たしかにドランだけではありませんが逆に珠持たせた場合こいつのダブニで役割持てる範囲と大差があるんですかなｗｗｗｗｗ？一匹でもそれを減らせるだけでも効果は十分だと思いますぞｗｗｗｗあとグライブルンギャラは突破できますなｗｗｗ - 貴殿が使いたいなら使えばいいですが、ヤュバルゴを使いたいけどドランが重くてしかも鉢巻が回ってこない場合のみに採用の可能性が出てくるなんて &br()限定的すぎてwikiに載せる必要性を感じませんなｗｗｗ &br()初心者も見るので混乱を招くとよくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:16:17} - ドランが重い場合のみってドランが重いのは常ですぞｗｗｗｗｗドランが重くてというよりダブニで役割持てる範囲と比べてどっちが有用かの価値観だと思いますぞｗｗｗいつぞやのナットの雷議論とかと同じじゃないですかなｗｗｗｗ&br()別に鉢巻が必須ってわけでもないですしそこまで限定的な状況とは思わないんですがなｗｗｗｗ元々候補の少ないヤュバで混乱を招くこともないと思いますがなｗｗｗ - んんｗｗｗｗｗｗｗｗフェアリータイプきましたなｗｗｗｗｗｗｗ &br()サーナイトが役割を持てるようになるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:44:04} - んんｗｗｗマリルリも始まりましたなｗｗｗｗ &br()あとサーナイトは使用者が激増しそうでヤバイですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:54:32} - あれはドラゴン半減じゃだめだったんですかなｗｗｗ &br()というかバランス操作感が出すぎててやばいですぞｗｗｗ &br()なんで攻撃面と防御面で抜群と半減以下の関係になるのがドラゴンだけなんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:58:16} - http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/f/1/f1a0f0d9.jpg &br()これが予想されている妖精の複合のタイプ相性ですなｗｗｗｗ正直サナは弱点増えるだけで微妙臭いですぞｗｗｗｗドラゴンボコしてキモオタは満足してそうですなｗｗｗ&br()マリルリはまだマシですが本当に毒の猛威が予想されますなｗｗｗｗｗあとリーク情報によると努力値の可視化,2タイプの攻撃技などが追加されるそうですぞｗｗｗｗ - これはひどいですなwww眼鏡流星群が無効とかありえないwwwwwwしかしよく見たら鋼タイプで効果抜群ですしなぜか炎タイプでフェアリータイプを半減できますなwwwヤードランで対策できますと思いますなwwwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-12 00:41:36} - 地面と水と格闘の複合は無理ですなwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-12 00:48:41} - というかヒードランが強すぎですぞｗｗｗ &br()炎鋼はフェアリーにも鋼にもドラゴンにも毒にも強いわけですからなｗｗｗｗ &br()それも踏まえてマリルリはドランに抜群取れるのでフェアリーの中では使いやすいんじゃないかと思ってますなｗｗｗ &br()あと間違いなく逆鱗()と眼鏡ドラゴンは減るでしょうなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 00:50:55} - あとグロスも有効ですなｗｗｗｗ鉢巻眼鏡は減るでしょうが逆鱗と流星自体は無効されるとデメリットはなくなるので所構わず撃ってくる輩が増えてくるんじゃないですかなｗｗｗｗ - フェアリータイプ追加により現状の各竜軸ヤーティという考え方も見直したほうが良いと思うのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 00:58:51} - まだ情報も足りてませんしフェアリータイプ等の新要素についての見直し･議論は発売後でいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 01:07:26} - 相変わらず格闘一強の環境ですかなｗｗｗｗｗそろそろまともな耐久の炎格闘が来てほしいとこなんですがなｗｗｗｗｗもう御三家はいいですぞｗｗｗ - ないと思いますが我としては禁止級じゃないドラゴンフェアリーか鋼フェアリーの複合タイプがでてほしいですなwwwww &br()出たらヤケモン一軍になるかもしれませんなwwwwww &br() &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-12 01:26:01} - これから増えるであろうハッサムに強く、両刀で小回りの効く(風船鋼妖精も怖くない)我等がヤーマンダが大注目されるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 02:23:59} - ノーマルフェアリーの複合タイプは漢字一字に直すと夜の役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 03:24:25} - フェアリーは役割論理への追い風にもなりますなｗｗｗ &br()珠サザンも怖くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 09:57:14} - しかしさりげなく期待されていたヤルズキンも第六世代ではボロゾーキンにようになりそうですぞｗｗｗｗ - よく見たらフェアリータイプは耐性はドラゴン無効だけなんですなｗｗｗ &br()単精では役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 10:18:51} - クチートが鋼妖になるらしいですなｗｗｗなったところで何になるかは知りませんがなｗｗｗ &br()進化したら話は別ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 14:18:22} - 環境的に流行りそうな毒、格闘、フェアリー、竜に強いヤタグロスが異常に強くなりそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 16:32:21} - 我の力持ちヤリルリが遂に始まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 16:36:23} - フェアリータイプの技に特殊が多ければヤドキング(桃)も始まりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 16:49:39} - 新たに毒水のヤケモン候補が現れましたなｗｗｗｗｗｗ期待ですぞｗｗｗ &br()グドラの対となって毒ドラゴンの可能性もありますがどちらも惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 17:12:09} - タイプ相性に関してはソースはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 18:18:04} - 物理炎飛行とかどうせインファか馬鹿力を覚えるでしょうし、ヤトムしか受けられませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 18:28:10} - ファイアロー：強烈なキックで敵を攻撃する←これですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 18:30:47} - 耐性1つのみは公式なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 19:41:34} - いい加減ヤティオスの努力値配分の項目のガッサ抜き調整消せよ &br()ヤケモンじゃねえよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 19:59:19} - 公式発表でリークと合致しているのはいまんとこドラゴンに抜群だけですぞｗｗｗｗｗ&br()もう一つ　・飛行タイプと浮遊持ちが参加できるバトルがある（？）　このリーク情報も言い当ててましたなｗｗｗ　２タイプ攻撃は個人的にいりませんがなｗｗｗ&br()ガッサ抜き調整はヤロテスタントの領域なのではないですかなｗｗｗｗ？あまり詳しくはないですがなｗｗｗｗｗ&br()一切振るのはありえないと言うのであればヤターミーで対策するしかなさそうですなｗｗｗ他が汎用性なさすぎますぞｗｗｗｗ - フェアリー追加後に流行ればの話ですが竜ヤケのアイテムはジュエルになりそうですなｗｗｗｗ &br()逆に我らがサザンドラ対策として活用できるんじゃないですかなｗｗｗｗフェアリー飛行とかなら馬鹿力を半減しつつ最大威力を120まで落としますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()エッジ搭載し出したら知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()耐性としてはほとんど抵抗ないですが弱点が物理寄りかつマイナーなのでヤジアイスみたいなフェアリーが来たら活用されるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()攻撃面では鋼に等倍で入る点を我は評価してますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤュバルゴの特殊型はめざ地と気合玉を考慮して以前話題になりませんでしたかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()確かその時は特殊型は死んでもありえないｗｗｗｗとかいう意味不明な締め方で終わってたと思いますなｗｗｗｗ &br()我はバルゴの受け範囲の方を問題視してたので何も突っ込みませんでしたがなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()↑↑ガッサ抜き調整はヤロテスタントが勝手にやればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()対策として一番有用なのは事実なんですなｗｗｗｗ否定論に固執するのは愚か者のやることなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()とはいえ最近は毒玉ガッサも減りわざわざ抜く必要もなさげなので頭の隅に置いとくだけでいいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そしてロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 21:39:49} - 今のところ公式発表はドラゴン耐性とドラゴンに抜群だけですが、どうせすぐにリークと同じ内容の相性が発表されますなｗｗｗ &br()ガッサ対策にスターミー採用というのは結局ガッサを抜けるヤケモンを探しているだけなので、それならもっと使いやすいヤケモンにS振りした方が合理的ですなｗｗｗ &br()毒玉ガッサ減ったとか言ってますが、一定数いる上もし当たったら負けなんて話にならないですなｗｗｗ &br() &br()しかし飛行バトルとかまた絶対空気になるものをよく作りますなｗｗｗ &br()シューターバトルで何も学ばなかったんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 21:56:40} - 飛行バトルとかめざ氷ヤンダーが無双しますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 22:16:49} - それが具体的に誰なのかって話なんですがなｗｗｗｗｗラティがその中でもマシな分類だったんですぞｗｗｗｗあくまでS振りを一切許さない前提ですなｗｗｗ &br()リークの話ですがジムリーダーも言い当ててたみたいでハズれ無しですなｗｗｗ益々信憑性が高まってきましたなｗｗｗ - 昨夜トゲキッスが妖精飛行で暴風携えて我の枕元にたってた気がしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 23:33:53} - ヤケモン増えるといいですなｗｗｗｗｗ &br()流石に現時点で２タイプ確定してるポケモンのタイプ変更はないと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 23:41:25} - ↑↑んんｗｗｗｗｗもしそれが現実ならそのトゲキッスは貴殿に暴風をするつもりかもしれないですぞｗｗｗｗｗ危険なので今すぐ我に預ける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-12 23:52:05} - Sに振らずにガッサに対して安定して立ち回るのは無理なのでがんばってマッチング回避するんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 00:08:10} - てかヘラクロスが進化ってガチですかなｗｗｗｗ輝石ヘラとかみたくないですぞｗｗｗｗｗ &br()逆にキザンはヤケモン入りできる耐久になりそうなので期待なんですがなｗｗｗ敵には廻したくないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 01:12:43} - ヤリルリってありえますかなｗｗｗ電気が弱点の為ヤンペのような微妙な立ち位置になる恐れがありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 17:07:29} - ↑×10珠山田を忘れては困りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 17:10:33} - ↑2　フェアリーの耐性次第ですなｗｗｗ大方の予想通り竜に耐性がつくなら炎半減もあるので力持ち型をヤケ化するのは十分可能ですなｗｗｗ &br()ただしフェアリーが霊半減だと従来通りゲルに何一つできず受けられるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 18:25:45} - 進化の輝石がなくならない限り現在ある程度種族値の高いポケモンの進化はありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 20:12:02} - 更に厳選環境が楽になってると嬉しいんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗフェアリーのせいで既存のめざパがズレたら泣きますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 20:37:47} - めざぱｗｗｗｗそこまで頭が回りませんでしたなｗｗｗｗ &br()ひょっとしてヤバイんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 20:45:32} - 竜強すぎるから妖精入れる、という構図が完全に悪タイプのそれと一緒ですなｗｗｗｗしかしサーナイトが妖精とはしっくりきませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 21:37:51} - ↑2　おそらくずれるか廃止じゃないですかなｗｗｗ乱数調整があまりにメジャーになり過ぎましたしなｗｗｗ &br()　　論理の場合めざパは範囲拡張のメリットより役割破壊のデメリットに悩む事が多かったので個人的には朗報ですなｗｗｗ &br()ヤャンデラが一気に弱体化しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 22:43:09} - 威力は今まで通りでタイプ決定は個体値依存から外れれば解決なんですがなｗｗｗ &br()XYでは乱数で第五世代からの移動ポケはめざパタイプそのままとかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 22:51:24} - めざパ消えるとか寝言は寝て言うんですなｗｗｗ &br()公式もその辺はわかってるからめざパ妖精はなしにするとか、波の立たない方法で対処するに決まってますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 23:45:23} - 乱数がメジャーになった腹いせにめざパずらすとか大人気ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 00:23:53} - 公式が乱数に否定的っていうのはよく聞きますが、あれってソースがなかったのではありませんかな？ｗｗｗｗ &br()なのでそうと決めつけてしまうのはどうなんでしょうかなｗｗｗ &br() &br()個人的にはDSと3DSの間では通信できないという事実の方が大きいですぞｗｗｗ &br()めざパ以前の問題ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 09:06:38} - 我の6Vメタモンが使えなくなるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ厳選環境の劣化だけは勘弁して欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 09:35:06} - 必然力があれば厳選でも理想個体を出せますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()3DSソフトは解析不可能なので儀式はできないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 10:14:27} - できたとしても斜め移動の時点で難易度跳ね上がった気しかしませんなｗｗｗｗ &br()まぁ我は元々厳選勢なので関係ないですなｗｗｗｗｗ &br()…と思ったら６Vメタモンが調達出来ない場合詰む事に気付きましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 11:39:34} - 野生産でレート2000出した英雄もいることですし、頑張ればなんとかなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 12:53:21} - 役割論理的には理想個体以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()個体値努力値はシステム的にやりやすくするようですし厳選も楽になると願いたいですなｗｗｗｗｗ &br()互換性は確保すると明言してはいましたがDSと3DSだけで役割が持てるとは思えないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 13:08:33} - めざパ妖はドラゴンしか抜群とれないゴミ技ですのにｗｗｗそのためにずらすとかありえないｗｗｗｗｗ &br()めざパ妖はなしにしてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-14 13:30:56} - フェアリーのせいで氷タイプがますます要らない子になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 13:38:52} - ↑ヤジアイス「呼びましたかなｗｗｗｗｗ」 -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-14 13:43:51} - せめて氷にも耐性つけるなりしてあげればよかったんですがなｗｗｗｗ個体値依存から外れるのがいまんとこの有力候補ですなｗｗｗｗｗ廃人歓喜ですぞｗｗｗｗ&br()ちなみにリークだとめざ妖は悪格闘竜に刺さるのでサザンやズキン,ヤンチャムに刺さりますなｗｗｗｗまたフェアリーの登場で格闘ドラゴンの登場もありうるので環境トップになれば必須候補になりえますぞｗｗｗｗ - 鋼悪が増えた時も既存のタイプに修正が入ったので(氷→炎が等倍→半減、霊→超が無効→抜群など)氷の半減が増える可能性はありますなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-14 15:07:20} - ってよく見たら悪にも格闘にも効果抜群でしたなｗｗｗ間違えましたなｗｗｗｗｗ &br()しかしヤザンに弱点増えるのは痛いですな（しかも弱点４倍ですぞｗｗｗｗ） &br()格闘飛行という複合も出てきそうですなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-14 15:09:58} - タイプが増えるからといって悪や鋼が加えられたときと簡単に比較してしまうのは安易ですぞｗｗｗ &br()今はあのときよりも圧倒的に環境が煮詰まっていますし、ある程度はバランスが取れてもいる、そして何より人口が多いので &br()そう簡単に相性変更とはいかないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 15:38:02} - 互換性に関しては配信ソフトを使わせるか、ＰＧＬのようなサイト経由をさせるかのどちらかですなｗｗｗｗただの我の予想ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 16:56:53} - 互換性とか要らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 21:10:32} - リーク嘘臭いですなｗｗｗ &br()ＰＶでサザンがサーナイトのフェアリー耐えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 21:34:54} - ↑ちなみにどのぐらいのHPで耐えましたかなｗｗｗ &br()一応その技が威力40とか60とかならなくもないですなｗｗｗ &br()我も悪に抜群は怪しいと思っていたのですが、他のリーク情報がみんな合っているのでやはり信用せざるを得ないですなｗｗｗ &br() &br()互換性が切られる可能性は1％もないのであきらめる以外ありえないｗｗｗ &br()そもそも互換性を切って欲しい理由がわかりませんなｗｗｗ &br()今まで育てたヤケモンが使えないとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 21:50:59} - その件も散々議論されてましたがなｗｗｗｗｗただようせいのかぜのダメージを40と仮定すると抜群80技のダメージをおよそ100~120のダメージでしたなｗｗｗｗｗ実際には100ダメージでしたなｗｗｗ &br()明らかなのはサザンのH個体値が8なことくらいですがその他サザンのDやサナのCの増減を考慮すればそこまで不自然な数値には思えませんでしたなｗｗｗｗｗまああくまでたらればですがなｗｗｗ - 逆にいままでの風系統の観点からみて威力が80だったり120というのは考えづらいというのが我の意見ですなｗｗｗｗ - サーナイトのレベルが50でなければ4倍でもあのダメージはありえますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 22:44:33} - 妖精の風とかぼんいろのかぜと同じ匂いがしますなｗｗｗ威力は60()でしょうかなｗｗｗタイプ一致も考えると4倍はあまりなさそうですが絶対ないとは言い切れませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 23:55:15} - Ｖ＠ｄ／マンダにプリンを投げる時代とは胸熱ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 01:12:07} - 微妙に信頼率の高いリークとそうでないのが混じってるらしいですなｗｗｗｗｗ妖精→悪は一部リークでは乗ってないそうですなｗｗｗｗ - それは初めて知りましたなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 19:27:28} - 威力60として計算しましたなｗｗｗ &br()サーナイト Lv.50 &br()　 → サザンドラ Lv.50 &br()ダメージ: 160～190 &br()割合: 95.8%～113.7% &br()回数: 乱数1発 (75%) &br()急所ダメージ: 322～380 &br()割合: 192.8%～227.5% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br()技: (不明) &br()威力: 180 &br()タイプ: こおり/特殊 &br()特攻: 117- &br()特防: 99 &br()最大HP: 167 &br()天候: (ふつう) &br()相性: ×2 [浮遊]サーナイト Lv.50 &br()　 → サザンドラ Lv.50 &br()ダメージ: 92～109 &br()割合: 55%～65.2% &br()回数: 確定2発 &br()急所ダメージ: 185～218 &br()割合: 110.7%～130.5% &br()補正: [半減] &br()技: (不明) &br()威力: 180 &br()タイプ: こおり/特殊 &br()特攻: 134 &br()特防: 99 &br()最大HP: 167 &br()天候: (ふつう) &br()相性: ×2 [浮遊] &br()んんｗｗｗレベル差なしならどう考えても二倍以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 19:33:11} - 竜に巻き添えで悪タイプも割を食うとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ検証乙ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 20:16:36} - まあ完全には確定してないのですから実際に出てから考えるべきかも知れませんなｗｗｗ &br()我はただ互換性がある程度消えてることを祈る程度ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 11:48:37} - ↑互換性消えて何か利点がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 13:30:11} - 互換性切る必要性はあまり感じませんが無駄な争いの元になりうる乱数は不可能にした方が平和な気がしますなｗｗｗｗ &br()我としては乱数切って厳選難易度を下げて欲しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 15:05:06} - 一部の発狂した厳選派の声が大きいだけなので問題ないんじゃないんですかなｗｗｗ &br()プレイヤー間の格差という問題で言うならむしろ乱数の方が格差の解消には効果的ですしなｗｗｗｗｗ &br() &br()また、そもそもゲームの根本であるランダム性が乱数によって作成されている以上、「不可能にすること」は出来ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 15:15:42} - しかし上にもあるように斜め移動などの要素によりかなり不可能に近くはなると思いますなｗｗｗｗ &br()てか切り詰めた事言うともう個体値要らないんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()どうせガチ勢は31又は0目指して多様性も何もない訳ですしなｗｗｗｗｗ &br()努力値で十分ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 15:42:06} - 互換を切って欲しいという方はどうせたいしたヤケモンも持ってないんでしょうなｗｗｗ &br()我なら今まで育てたヤケモンが全部使えなくなったらポケモンやめたくなりますなｗｗｗ &br()乱数が格差解消に効果的というのはいささか誤解を生みますぞｗｗｗ &br()厳選派の方々は乱数という行為自体を否定しているんですからなｗｗｗｗ &br()乱数は相当難しい、もしくは実質無理になる可能性が高いですなｗｗｗ &br() &br()個体値は絶対に必要だと思いますぞｗｗｗ &br()ポケモンというゲームの大きな特徴ですし、実際個体ごとに力の差があるのは理にかなってますからなｗｗｗ &br()32段階を減らすというのは互換がある以上無理なので特に必要ないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 17:07:27} - 個体値をゲーム内で操作できればいいんじゃないんですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 20:25:16} - 生まれながらの能力を後から変えられるのはおかしいですなｗｗｗ &br()操作できるなら個体値の意味がないですし、子供にどう説明するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 20:57:02} - ただ単純にそれがあれば現乱数派も現厳選派も楽になるのではないかと思ったのですがなｗｗｗｗ &br()おかしいといえばその通りですなｗｗｗ &br()互換切らないで欲しいですなｗｗｗ &br()早く我の冷静ヤリジオンを連れて行ってキャッキャウフフしたいですぞｗｗｗｗ &br()待ち遠しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 21:33:49} - さわったりできるんでしたかなｗｗｗ &br()それなら我もヤティアスを連れて行きたいですなｗｗｗ &br()妖精のせいで弱体化しないか心配ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 21:37:53} - フェアリーで竜への耐性がつけば力持ちヤリルリとも遊べますなｗｗｗｗ &br()頭撫でたいですなｗｗｗｗｗ &br()関係ないですがボイリキーとのポケパルレ想像して噴きましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 22:09:47} - どこを撫でるつもりなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 22:42:50} - ところでフェアリーがついたところでマリルリて何に役割持てるようになるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()B振りでもボブの地震高乱数２でD振りでもサザンの珠悪波高乱数２ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ボーマンダピンポイントですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 02:06:06} - ぶっちゃけミロカロスにフェアリーが追加されればヤリルリはただの劣化になるので採用の余地なく見送りされそうですがなｗｗｗ - ミロカロスってフェアリー付くんですかなｗｗｗｗ &br()まず火力が違いますし馬鹿力の有無は大きいと思いますがなｗｗｗｗｗ &br()ただフェアリー技が聞く限り特殊技ばかりの気がして気になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 10:40:35} - 火力が違うといっても技威力がショボいのでハイポンとは殆ど同火力ですし吹雪ではこっちのが上ですぞｗｗｗｗ &br()リークではヒンバスにはつかないと記載されてましたなｗｗｗｗｗ - マリルリはアクジェで存在意義が成り立っている気がしますなｗｗｗ &br()ハッサムに同じく、ヤケモンとしても使えるけれど基本的に異教徒型の方が持ち味が生かせるというのが我の考察ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 14:37:54} - バレパンだけでなりたっているボッサムとは違って、アクジェはマリルリのほんの一部ですなｗｗｗアクジェ入れない異教徒も山ほどいますぞｗｗｗｗ &br()それとヤリルリになれるかはまた別の話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 14:57:20} - アクジェでウルガもドリュもバシャも止められるのに、それを採用しない異教徒とかレートの足しでしかないと思いますぞｗｗｗ &br()むしろボッサムこそバレパンのみに生くるポケモンではありませんなｗｗｗまあ論者には関係のない話ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 15:44:26} - バレパンとか体当たり以下のゴミ技ですなｗｗｗｗｗしかし序盤はとんぼ返りしか使わない上に、技枠が余り気味ですのでサイクル崩壊後の為にこっそり忍ばせているのは内緒ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 16:38:43} - ↑貴殿は我ですかなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-18 17:56:46} - なにやらバレパン()使ってるのが二人も居ますなｗｗｗ &br()体当たり以下のゴミ技と言っておいて採用しているとかありえないｗｗｗｗ &br()しかしながらハッサムはバレパンありの異教徒型の方が強く、ヤュにほぼ劣っているというのは間違っていると思いますなｗｗｗ &br() というのも以前は我もそう思っていましたが我が練習台として異教徒パを作っていた時にヤュ入りのヤーティで回していて、気まぐれでヤュの代わりにその時育てたＨ珠ダメ調整のボッサムを代わりに入れてみたのですなｗｗｗ &br()結果バレパン()はほとんど使いませんでしたなｗｗｗｗ &br()連投しますぞｗｗｗｗ -- (1) &size(80%){2013-06-18 19:21:12} - しかし例えば襷でＨＰ１のボカリオに冷パン読みでヤッサムを投げますなｗｗｗ &br()ボカリオは確実に逃げますなｗｗｗ追い討ちが炸裂ですぞｗｗｗｗｗ &br()こういった場合にヤュはとどめ警戒で退かせられないためそのまま剣舞インファイト喰らいますなｗｗ &br()そもそもヤュには選出を縛る力や相手を退かせる力が弱いと感じますなｗｗｗｗ &br()数値上の力では勝っているものの、総合的な力ではハッサムのほうが強いでしょうなｗｗｗｗ &br()ヤュの方が好きなのにありえないｗｗｗｗ -- (2) &size(80%){2013-06-18 19:22:04} - しかしバレパンは強いのかというとそれは絶対にありえないｗｗｗｗ &br()フリーでマイナー相手に暴力振るうのであればその通りですが &br()レートに潜る者を相手とするならバレパン如きはちゃんと対処してきますなｗｗｗ &br()バレパンは持たなくてもいいのですぞｗｗｗｗどちらにせよ持ってるように相手は錯覚しますからなｗｗｗｗ &br()総合的にロジックし直せばハッサム、ヤッサムの技構成はこれら以外ありえないｗｗｗｗ &br()テクニ鉢巻型(蜻蛉/追い討ち/燕/選択) &br()しらせ型(蜻蛉/追い討ち/馬鹿力/選択) &br()最大火力とはいえ、実際に虫食い撃つ場面が想定できませんなｗｗｗｗ &br() &br()それとヤュとヤッサムに２、３軍で差をつける理由が解りませんぞｗｗｗｗ &br()ラティとは事情が違うのではないのですかなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (3) &size(80%){2013-06-18 19:24:31} - 一応選択にしてあるものの、総合的にロジックすれば技枠からカス負担のバレパンが抜けることは当然ですが上のお二方がバレパンを使うことで他のヤッサム使いの論者が動きやすくなるのでそのまま使っていただいて大いに構いませんぞｗｗｗｗｗ &br()しかし、やはりＢＷ２のヤュバルゴライナーショックはかなり大きいですなｗｗｗｗ &br()馬鹿力まで要求はしませんが次で何かサブが追加されるといいですなｗｗｗｗｗ &br()ありえない気がしますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (４) &size(80%){2013-06-18 19:39:05} - 考察やつですぞｗｗｗ論者の鑑ですなｗｗｗｗ &br()ヤタやヤキの先制技を勝手に読まれたときのことを思い出しましたなｗｗｗ &br()確かにダメージレースの観点からは最高打点の虫食いは大切ですが如何せんかける負担が小さすぎですなｗｗｗ超霊には逃げられますし、より交換戦を意識した蜻蛉や追い撃ちを重要視するほうが妥当ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 23:12:01} - どうでもいいですがHP1のルカリオなら相手は舞警戒もあって捨て安定だと思いますなｗｗｗ &br()捨て覚悟のインファイトが飛んできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 23:34:26} - まあブラフはハッサムに限ったことではありませんしなｗｗｗｗそれよりもバレパンを抜いて役割破壊技を入れたことによるメリットを具体的に述べた方が論理的にスマートでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 01:34:10} - 長々と連投した者ですが相手のボーティではこちらのヤーティ内にボカリオ以外では突破困難なヤケが多分いると思われますなｗｗｗ &br()そうでなくてもＳ低めのヤケが多ければ一旦引っ込めて上から叩くことによる再利用安定だと思うのですがなｗｗｗｗｗ &br()異教徒のボッサムはほぼ超霊悪狩り型(＝追い討ち持ち)が居ないので尚更追い討ちが決まりやすいという訳ですなｗｗｗ &br()というより我にとって舞(大爆笑)警戒という言葉が我はよく解りませんぞｗｗｗｗｗ &br()我が論者になったのは剣舞バレパン如きでは抜き()が困難であるということも理由の一つですなｗｗｗｗ &br()きっと↑↑の汝殿もそうではないのですかなｗｗｗインファ突撃で捨てる場面が全くないとはいいませんがなｗｗｗｗ &br()バレパン半減投げれば大体のポケで止められる抜き(片腹大激痛)を戦術に取り入れるとか勝率疑うｗｗｗｗｗ &br()役割破壊技の有用性について述べて欲しいとのことですが選択肢に入るのは必ずしも役割破壊技ではありませんぞｗｗｗ &br()それこそヤッサムの考察に書かれた方のようにシザークロスとかでも良いのですしなｗｗｗｗｗ &br()しかし蜻蛉追い討ち以外では最大火力よりも役割破壊技としてドランエンペに入る馬鹿力、ブシンに入り一貫性の高いアクロ、燕がほぼ確定ですなｗｗｗｗｗ寝言も入れれますしなｗｗｗ &br()技枠はどんなポケモンでも絶対に余らないというのが我の考えですなｗｗｗｗバレパンを抜いて役割破壊技を入れたことによるメリットを論者相手に態々説明するというほうがスマートでないと思いましたがなｗｗｗｗ &br() &br()バレパン持たせてるお二人はきっと技構成から抜くと不安なのでしょうなｗｗｗｗ &br()バレパンは一見すると持たせるだけでＳ振らなくても先制できる有用な技に見えますからなｗｗｗ &br()我がボッサム混合ヤーティ使った時に持っていても甘えた低負担バレパンはほぼ打たなかったから、では回答になっていませんかなｗｗｗｗ &br()アイアンヘッドを採用する気が起こらないのは同感ですがなｗｗｗｗｗｗ虫食い以上ですなｗｗｗｗｗ &br()ちなみに異教徒パは6体作る途中で育成を止めてしまいましたぞｗｗｗｗ &br()Ｓ振って何が強いんですかなｗｗｗｗｗ我のアベニューがヤケモン育成仕様なのでボスラオ()倒すとか面倒過ぎますなｗｗｗ &br()折角厚い脂肪ボンムーを入手したというのにボックスで深い眠りについてますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()我が論者になった最大の理由は好きなポケモンのほとんどがヤケモン向きであり、かつ63シングルバトルというルールで一番理に適っている最強の戦術で好きなポケモンを使えるということなんですなｗｗｗｗｗ &br()単純にサイクル戦を最重視するようになり、長い初心者生活を卒業したというのもありますがなｗｗｗ &br()ポケモンに役割持たせて交換戦強制するの楽しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()スイクンブシンクレセなんかが入った甘えた対面構築に苦戦していたあの頃にはもう戻れませんなｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 13:01:15} - どうでもいいですが威力的に不一致体当たりよりは一致バレパンとかテクニ石火のがマシですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()鋼技を交換先にぶつけるのはグロスぐらいで特にハッサムの場合は鋼技というのは氷岩への遂行技なんですなｗｗｗｗｗｗ &br()ほぼ同じ範囲に抜群が取れる馬鹿力と比べて対面で殴り合うなら先制できて能力も落ちないバレパンの方が一見有用に見えますなｗｗｗｗｗｗ &br()ただ当然相手はバレパン効きにくいポケモンで受けに来るでしょうなｗｗｗｗそうなると１発当たりの火力が重要になりますなｗｗｗｗｗｗ &br()よって馬鹿力のが範囲・威力共に優秀なのでバレパンは不要ということになるでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()アイアンヘッドが採用されないのは範囲が狭い馬鹿力と同じだからですぞｗｗｗｗｗｗそれより虫食いアクロバット追い打ち等有用な技がありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 15:48:25} - いくらヤッサムが技枠余り気味とはいえ先制技にすがるようではヤーティ神の加護が得られませんぞｗｗｗｗｗ真のヤーティストならバレパンをいちにのポカンする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:29:47} - 貴殿らハッサム大好きですなｗｗｗ &br()あんなもの入れたらもう1匹ドラゴンに投げられるヤケモンが必要になりますなｗｗｗ &br()それとハッサムにバレパン入れたらもうただのHAハッサムですなｗｗｗ &br()ちゃんとヤケモンを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:57:09} - ハッサムを無理矢理使おうとせずにヤュバルゴを使えばいいんじゃないですかな？ &br()ハッサムをわざわざ使う必要性がないですぞwww &br()差別点が先攻蜻蛉くらいですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:04:53} - 差別点が先行蜻蛉とかどういうことですかなｗｗｗ &br()ヤッサムが先制できる相手は限られると思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:11:25} - ↑↑んんｗｗｗ我の書いたこと読んでないのですかなｗｗｗｗ &br()ヤッサムはヤュより劣るというのが間違いと言ってるのですぞｗｗｗ &br()我自身、認めたくはないですがなｗｗｗ &br()バレパン信者はとっとと幼女になって我らの餌になる以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()サイクルまわしますぞｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 19:52:18} - ↑んんwww &br()貴殿も我と同じヤリコンですかなwww？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 20:01:43} - ↑我は役割範囲割りと広めですが虹でないと役割対象としては見れませんなｗｗ &br()社会的に無害ですぞｗｗｗw &br() &br()ところでいつから我を男だと思っていたのですかなｗｗｗｗ &br() &br() &br()嘘ですぞｗｗｗｗ &br()ロジカルな女性が居ればお付き合いしてみたいものですなｗｗｗｗ &br()頭良いでしょうし話してて楽しそうですなｗｗｗ &br()ムックはありえないｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 20:19:46} - ↑しかしネット上でどうやって性別を判別するのですかなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-19 21:20:11} - ↑↑我は3次でもヤ幼女であればいいですぞwww &br()ただし3次中学生以上は我に役割持てませんなwww &br()ただしヤジアイスみたいに特殊な能力（ヤンデレ、ヤーデレ、ヤンデレなど） &br()を持っていれば役割持てますなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 21:30:53} - ヤーデレって何なのですかなｗｗｗｗｗ &br()初めて聞きましたぞｗｗｗ &br()それともヤに変えただけですかなｗｗｗｗ &br()役割論理SSの論者女みたいな人のことですかなｗｗｗ &br()ヤンデレは我的にアリエールｗｗｗw &br()ヤャンデラとかヤジとか普段控え目だけど実はヤンデレみたいな設定ですかなｗｗｗ &br()物理ATは皆ツンデレ意地っ張りですなｗｗｗ &br() &br()話変わりますが今未来の論者が来ていてやはり今の化石サンプルでは不味いと思ったのですがどうなのですかなｗｗｗｗ &br()第五世代結論パは各々違うものができると思うので放っておいても構わないと思うのですが汝殿等はどう思いますかなｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 22:19:01} - 久々のコテハン投稿ですなｗｗｗｗ &br()我は最後にも書き込んだように今新サンプルヤーティ構築を練ってますが既にあのページで議論が行われていたので下手に首は突っ込まないようにしてるとこですぞｗｗｗｗｗ &br()必要性が疑問だったのでまだ投稿してませんが要望があれば真面目に考えて議論の元の案としてこちらに提示しようとは思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-19 23:26:24} - ↑できれば一度晒してみていただけませんかなｗｗｗ &br() &br()あと、以前誰かがBVに上げていた &br()ヤティ、ヤャラ、ヤット、ヤキノオー、ヤャン、ヤラ &br()の組み合わせが割と強かった記憶がありますなｗｗｗ &br()ただこれ珠パルに破らせた瞬間に負け確なのが難点でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 02:22:43} - 了解ですぞｗｗｗｗ &br()一応ヤティ軸･ヤザン軸･山田軸の三つを今考えてますなｗｗｗｗ &br()初心者も導くということで出来るだけ一軍のみの構成にするつもりですぞｗｗｗｗｗ &br()最近忙しいので今週末までにはここに案として晒せるまでになるよう頑張りますなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 03:30:41} - 連投失礼ｗｗｗ &br()↑の内一つはもう少しなので明日にでも挙げますなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 03:33:09} - ボエルコのページっていらないと思うのですがどうなんですかな？ｗｗｗ &br()ただの劣化ボエルオーですぞｗｗｗ &br()ボッキーのようなネタとしての役割もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 08:42:08} - とりあえず我が以前使っていたヤーティを元にヤザン軸組んでみましたなｗｗｗｗ &br()ヤザン･ヤタ･ヤンダー･ヤラ･ヤンギ･ヤャラとかどうですかなｗｗｗｗｗ &br()軸の竜はヤザン.ラティやサンダーにはヤンギ.ここまでくると格闘が重くなるので鋼をヤタにするなど他で軽くしましたぞｗｗｗｗ &br()個人的にヤンダーは相手への一貫性がある場面が結構あったので入れておこうと思いましたなｗｗｗｗ &br()まぁ我だけでは考察不足なのでこうした方がいいとかあれば書き込んで下さいですぞｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 12:29:19} - ウルガをヤャラでしか見れないのは不安じゃないですかなｗｗｗ &br()舞われた時点でそれこそヤャラ以外の全てが狩られますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 20:00:28} - 交代際に舞われてもヤンギならさざめき耐えれるはずだと考えてましたが間違ってますかなｗｗｗｗ? &br()一応ヤャラヤンギ両方で対応出来るように組んだつもりですぞｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 20:19:15} - サンプルヤーティの議論はサンプルヤーティのページでやるべきではないですかなｗｗｗ &br()向こうでも議論がなされているので統一したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 20:38:39} - 我も昔バンギでウルガ見れると考えていましたが、ジュエルや珠であっさり狩られて負けたことが何度もあったのでそれを踏まえましたぞｗｗｗ &br() &br()↑了解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 20:40:28} - ページの不具合についてですが空投稿すれば元に戻るらしいですなｗｗｗｗ &br()Ｃ殿のサンプルは勝手ながらサンプルヤーティにコピペ移動させていただきましたぞｗｗｗｗ &br()サンプルについての話題は今後はそちらにお願いしますなｗｗｗｗｗ &br()って既に言われてたんですなｗｗｗｗｗ &br()蛾についてですがＤ振りヤンギは補正252の1.2倍補正舞さざめきで62.5%の乱１ですなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 20:47:09} - ↑了解しましたぞｗｗｗｗ &br()計算感謝ですなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 20:57:22} - ページの不具合は、ctrl＋F5でページ更新すればたぶん直りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 23:41:19} - 不具合を報告したものではありませんが、お陰様でまともに読み込めるようになりましたなｗｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 00:29:49} - メニューに[[ヤケモン落第生]]と[[過去ログまとめ]]を追加しましたなｗｗｗ &br()それと[[BVページ]]を[[ご意見・ご要望・アイデアとか]]の上に移動させましたぞｗｗｗ &br()追加内容・配置に不満などがありましたらいってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 07:35:42} - ↑やつですぞｗｗｗｗ &br()ケツマロは石火覚えるとのことで、進化後は高速異教徒だと推測されますなｗｗｗ &br()没麿ですかなｗｗｗｗ &br()フォッコはフェアリー付きそうですなｗｗｗ &br()針麿は鋼でも付けばいいのですがなｗｗｗ &br()草との組み合わせって優秀なのが格闘、毒、鋼、水くらいですなｗｗｗ &br()霊もバンギのS抜いてればいい感じですなｗｗｗ &br() &br()単タイプ誤算家はもう出さないで欲しいですなｗｗｗｗ &br()ダイケンキとか格闘入っても不思議ではないのですがなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-22 09:48:36} - 最近のハッサムは馬鹿力持ちが多くてヤャラ等の水以外で役割持ちづらいですなｗｗｗｗｗｗ &br()ガモスハッサムガブを選出されてヤャラが即死から全抜きされるなんてのもザラですなｗｗｗｗｗｗ &br()貴殿らはハッサムをどう処理してるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 11:34:44} - ヤーマンダで余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-22 11:39:58} - ガブは鋼で処理するのが楽だと思いますぞｗｗｗｗｗヤャラで威嚇入れてからの鋼交代で逆鱗固定余裕ですなｗｗｗｗｗｗあまり地震や文字は飛んできませんしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 11:58:24} - ここまでヤャンが出てこないのはどういう了見ですかなｗｗｗ &br()相性的には一番有利なはずですぞｗｗｗｗステロ+珠ハッサムも余裕ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 15:36:34} - ハッサムは蜻蛉で逃げますから初手で読み勝つのも重要ですなｗｗｗ &br()一番手で出てくるのはHAオッカだと思われるのでヤャンぶつけてヤバヒで後続に負担掛けるのが良いでしょうなｗｗｗｗ &br()それかヤャラの負担をある程度他のヤケで肩代わりできるようにすればいいと思いますぞｗｗｗｗ &br() -- (長文論者) &size(80%){2013-06-22 16:29:40} - ハッサムを見られるのはギャラ、サンダー、シャンデラ、Hヤトム、あとはバレパン等倍 &br()ではありますが山田ぐらいですなwww &br()ギャラ+αで見るのがいいですぞwww &br()自分のヤーティにハッサムが刺さっているなら初手で来やすいので、あまり不利なポケモンを &br()初手で出さない方がいいですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 23:45:49} - あとヤャイアーヤンドですなｗｗｗ鋼も馬鹿力は怖いですがみれんこともないですぞｗｗｗあとヤュバルゴですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 09:44:24} - ヤブリアスも鉢巻バレパンまでならいけるんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 10:16:53} - ボブリアスがどうかしましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 17:19:50} - ボブリアスとかありえないｗｗｗｗｗ &br()ボブリアス使うくらいならヤーマンダを使ったほうがぜんぜんマシですなｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-23 17:46:15} - マシという表現はよくありませんなｗｗｗ比べるほどもなく強さは段違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 18:57:52} - 試運転はまだですが近いうちに実用性を実証したいですなｗｗｗｗｗｗｗ珠以外なら相手出来るのは事実ですぞｗｗ &br()物理型なら差別化は出来てると思うので地＋竜の受けづらさを証明しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 20:07:27} - ボブリアスはゴミだと思いますが &br()BVを用意できるのであればその辺を見て評価することもできるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 21:12:05} - ある程度の受け出しは可能なんですなｗｗｗｗ高耐久種族値は伊達じゃないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 21:24:04} - というかボブはメジャーどころで誰に役割持てるんですかな？ｗｗｗｗ &br()耐性は電気炎岩毒の4つ、 &br()まず毒はそもそも数が少なく、岩はテラキ衰退により実質バンギのみ、 &br()電気は標準装備のめざ氷があるので無理、炎も大抵ボブに弱点もしくは一致等倍で通る技を持っている &br() &br()となると役割範囲はかなり狭いことが予想されますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 21:26:58} - タイプ以外で受け出しできるものは個別ページに書いておきましたなｗｗｗｗｗまあボーナスアイテム持ち想定ですがなｗｗｗ &br()炎が氷が竜技もってるケースなんて稀じゃないですかなｗｗｗｗｗ例えばガモスのさざめきやデラのシャドボは耐えますなｗｗｗテラキはもとより無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 21:34:39} - メインウェポンを等倍で受けにいくとかヤジアイスになったつもりですかなｗｗｗｗＢ振り型も載っていましたが、自称ライバルのＨヤタにも無振りヤサイにもＢ耐久が劣ってますぞｗｗｗｗ &br()しかも火力アップアイテムを持っていた時点で無駄死にとか不確実性が高すぎてとても論理的な考え方とは思えませんなｗｗｗｗ &br()あと最近のボルガモスは虫ジュエルが増えていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:06:59} - まあ机上論の段階ですから指摘すれば穴はいくらでもある気はしますが使ってみないと実際の使い心地はわかりませんなｗｗｗｗ &br()大事なのは実際の種族値があるかではなく役割が持てるかどうかですなｗｗｗｗ別に等倍受けするヤケモンはこいつ以外にもいくらでもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:16:57} - ↑↑確か虫ジュエルだと後出しされたバンギを一舞さざめきで確実に持って行けるんでしたかなｗｗｗｗ &br()それに伴いそこまで流行っているとは思いませんがタンガバンギというのも耳にしましたぞｗｗｗｗ &br()あと↑４にあるバンギですが最近のは特殊型が増え冷ビ持ちの可能性も多々ありガブの後出しは安定しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:25:18} - バンギは受け出し後素で抜けるので地震で乙ですぞｗｗｗｗｗｗいまどき大抵D振りですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:31:08} - 机上論の段階で穴だらけな上に未検証ｗｗｗそれならそうと提案する程度にしておくべきでしたなｗｗｗｗガブリアスの個別育成論ページの書き方は、迷える子羊を迷いの森に誘っているようにしか思えませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 23:45:05} - 机上論といったのはそちらの意見の話ですなｗｗｗ別に自分から穴だらけなどいった覚えはありませんなｗｗｗｗ持ち物で強化していたら危なくなる程度で実際の使い心地は結局のとこはわからないというだけのことですなｗｗｗｗ別に未検証でも受けられることに嘘偽りはありませんぞｗｗｗｗ返信しても不通なものもありますしなｗｗｗどう捉えようが勝手ですが別に誘ってるわけでもなくヤブリアスの可能性を示唆しているに過ぎませんぞｗｗｗｗ - 横槍謝罪ですぞｗｗｗｗ &br()それとは別に前々から思っていたのですがフライゴンがガブよりマシというのはどの点のことなのか我には疑問だったのですが分かる方は教えてくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:27:16} - 話噛み合ってねえな それでも論者かよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:28:54} - ↑↑おそらく浮遊のことでしょうかなｗｗｗ二匹ともゴミなので考えるだけ無駄ですがなｗｗｗｗ &br()物理竜なら個人的に力づくダイブヤリムガンがいたらなあと我は妄想してますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:33:09} - ↑補足すると考えるだけ無駄というのは、ドングリの背比べとか五十歩百歩的な意味合いですなｗｗムとエルレイドでどちらがよりヤケモンに近しい存在か議論しているようなものですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:36:52} - どちらもいままで耐性面でしか見られておらず浮遊のあるフライゴンに対して耐性のないガブはいままでゴミとされていましたが、実際のとこ等倍受けも出来ないフライゴンはガブの劣化なんですなｗｗｗ個人的には特殊に役割対象もなくBも劣っておりAはそれ以上なエルレはボロ負けですなｗｗｗあとロジカル語法の放棄はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:50:33} - なるほど浮遊の有無で言っていたんですなｗｗｗｗ &br()そうすると鮫肌が解禁された今では逆になったとも言えるかも知れませんなｗｗｗｗｗ &br()まぁ↑↑の通りどちらも大差ないので今までスルーしてきましたがちょうどボブの話になったので聞いてみたんですなｗｗｗｗ &br()御教授感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (↑5) &size(80%){2013-06-24 00:56:14} - ガブは速攻アタッカーの癖してカバランク並の耐久だからなーｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 12:02:06} - 言っときますが鮫肌ヤブリアスは検証済みですぞｗｗｗｗ &br()特殊電気はどっからめざ氷が飛んで来るか分からないので出せないので炎に出した所ガモスのさざめき２発で死にましたぞｗｗｗｗｗ &br()物理に関してもバンギにすら氷技がバンバン飛んできてロクに繰り出せませんなｗｗｗｗ &br()ボッサムは蜻蛉で削られてバレパンのパターンでおっちぬので１サイクルなら回りますがボッサムだけなら他に適任がいませんかなｗｗｗｗ &br()かといって先発に出してもスイクンクレセ等に数値受けされて負担がかけられませんでしたなｗｗｗｗ &br()敗因は技威力と何よりマークのキツさでしょうなｗｗｗｗ &br() &br()というわけで物理型は散々でしたがH振りクレセ確２の眼鏡流星擁する特殊型ならワンチャンあるんですかな？ｗｗｗｗ &br()こっちは作ってないのでヒマな方がいたら検証頼みますなｗｗｗｗｗ &br()我としては波乗りと電気無効が鍵となると思いますぞｗｗｗｗ地震かエッジ仕込むのもアリでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 13:39:48} - ただ流星撃つだけなら他にいくらでも適任はいると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 14:16:35} - 誰が検証したかは知りませんがどうみてもロジック検証不足ですなｗｗｗどうせHぶっぱでガブの長所がわからん段階で投入しただけでしょうなｗｗｗｗ &br()Dに振れば計算上さざめきも耐えますしバンギには先手とれるので負けるはずないですぞｗｗｗ冷Bが読めるなら突っ張ればいいだけですなｗｗｗ別に役割対象はこれだけじゃないですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 17:10:44} - 特殊ボンギって結構Ｓ振りしてませんでしたかなｗｗｗｗ &br()しかも調整で役割が広がるわけではなく、辛うじて道具無しを受けられるってあまりにもお粗末すぎやしませんかなｗｗｗ貴殿が相当なガブ好きであることは伝わってきますがヤブを使うことの有用性がいまいち伝わりませんなｗｗｗｗＢＶがあるとまだ分かりやすいと思うのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 18:53:07} - 今時スカーフ以外でS全振りしてるバンギなんているんですかなｗｗｗ今はほとんど耐久重視であのSじゃ精々仮想抜き程度と思われますぞｗｗｗｗｗ &br()いや物理と特殊両方の受け範囲を広げるためにも調整振りは必須ですぞｗｗｗｗｗ &br()それと等倍受けがよくツッコまれるようですが、ヤケモンの調整振りはほとんど持ち物無しで想定されているんですぞ？ｗｗｗ &br()ナットのマンムー受け、ラグのバンギグロス受け、グロスのテラキ受け、ヤラヤリテなどでのゲンガー受け 他にも多々ありますがこれら全ては等倍受けで持ち物無し前提ですがこれらが珠持ち等ったらどうするつって話ですなｗｗｗｗｗｗ &br()それにこのガブも別に全てが等倍受け前提という訳じゃありませんしなｗｗｗ7.8割程度は片受けは可能ですなｗｗｗ &br()例えば虫ジュガモスなら文字を見切って繰り出せば次にさざめきが飛んできても返り討ちにできますなｗｗｗｗｗｗ &br()あと勘違いされてる点を指摘しますと我は個人的な好みで推しなどすることは基本ありませんなｗｗｗ可能性のあるものをレッテルで遮られるのが嫌いなのでロジックして本質を提議したいタチなんですなｗｗｗｗ &br()ガブの長所を挙げるのであればファイヤー議論同様ヘラのように受けづらい特性を持っている面ですなｗｗｗｗ &br()竜(相手は逆鱗想定)で確実に鋼のみを呼び込みつつ最悪片方の地震で一致等倍以上をお見舞できる受け悪さですなｗｗｗｗこういうのは多少の扱いずらさはつきものなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 19:34:23} - そもそもの問題としてまずはガブが半減受け等で持ち物によらず安定して繰り出せる役割対象を教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 21:23:04} - それは個別ページの方に記載しておいたので参照してくださいなｗｗｗｗｗ あとあくまであれはガブの耐久で受けうるまでの指標であってあれが受けれるポケモンの全てではないので誤解しないでくださいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 21:25:39} - 持ち物ありを安定して受けれる相手を聞いているんですぞｗｗｗ &br()ナットグロスヤラヤリテは半減で安定して受けれる相手がしっかりいますぞｗｗｗ &br()ガブが安定する要注意ボケモンを教えて欲しいですなｗｗｗ &br()安定する相手がいないのに数値受けのみ比較して1軍と同程度ではボブですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:23:55} - 元々耐性受けが出来ないのだから等倍受けしか出来ないのは当たり前ですぞｗｗｗ完受けはヒートムくらいですなｗｗｗ &br()んなことは百も承知ですがでは上記で役割もててるものは貴殿は全く安定しないのでこれで役割持つのを放棄するという解釈で宜しいんですかなｗｗｗ &br()パーティによっては重要な役割なのでこれで穴を無理矢理補完してるパーテもす少なくないんですがなｗｗｗ &br()そもそも既存ヤケと役割がカブったら役割持てないって思考がおかしいですなｗｗｗｗｗｗ先に出た方がただ有利なだけですし攻撃範囲で差別化は出来てますなｗｗｗ &br()ギャラマンダは共存してますしヤティアスがいられる道理もないですなｗｗｗｗ各々役じゆ割は微妙に違うのだから重要な役割をもつポケモンはいくらいても困りませんぞｗｗｗ &br()あと持ち物がもしあったらー てのを連呼しますがそこについての具体的な想定の仮想が一切ありませんなｗｗｗ &br()こいつの役割対象をみてもヤケモン以外じゃ一般的にはボーナスアイテムもちが多いのが殆どだと思いますぞｗｗｗ &br()確実にもってるならまだしもここもよく環境をみれば十分に安定する繰り出しさきはあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:16:08} - 我がヤブリアスを使ってロジックした結論は、結局S()に振って殴った方が強いということでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:26:33} - 一体ボブは誰に繰り出せるのでしょうなｗｗｗｗ &br()ヤジでも等倍で受けたら結構ダメージ受けるのでしばしば数値受けの限界が指摘されているのにボブが等倍相手に出ていける相手など果たして存在するんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:58:01} - サンプルＹＴのページで挙がって、あそこで話合うものではないと判断してこちらに書き込みますが、 &br()ヤケモンの歴史というページにサンプルＹＴの変遷も載せるのはいかかでしょうかなｗｗｗｗ &br()バトレボ期→ＢＷ期→ＢＷ２初期→ＢＷ２末期（→ＸＹ期）という感じですなｗｗｗ流れとして見るのに面白いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 00:10:07} - ↑↑そんな曖昧な基準でなくてしっかりとした計算の元で耐えてくれるのでこれより確かなソースなんてありませんなｗｗｗ &br()ヤジアイスは実質ヤタグロスの2倍の特防が証明されているのでヤタの半減が等倍と同ダメージで入るんですぞｗｗｗｗすなわちそれはヤタグロスの受け性能の否定ですなｗｗｗ &br()↑個人的にバトレボ時代にあった結論パがどのようなものだったか気になるので我は賛同しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 00:18:46} - そんなに細分化しなくてもいいので第四世代確定サンプルヤーティのページがあってもいいと思いますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 00:19:53} - ひとつは &br()ヤティオス &br()ヤーマンダ &br()ヤタグロス &br()ヤキノオーorヤジアイス &br()ヤグラージorヤャラドス &br()自由枠 &br()だったみたいですなｗｗｗ &br()二種類があったと記憶しているのですが覚えてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 00:36:30} - ヤズマ氏がバトレボ時代に使っていたヤーティ&br()----&br()Part01:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part02:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part03:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part04:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part05:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part06:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part07:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part08:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part09:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー &br()Part12:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part13:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part14:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part14:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー &br()Part15:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part16:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part22:ヤバルドン/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤジアイス &br()Part23:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤドラン/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part25:ヤティアス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤンダー/ヤンギラス/ヤジアイス &br()Part26:ヤティアス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤンダー/ヤンギラス/ヤジアイス &br()Part27:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤングドラ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー &br()Part29:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤングドラ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー &br()Part30:ヤティアス/ヤタグロス/ヤャラドス/ヤンダー/ヤンギラス/ヤグラージ &br()Part34:ヤティアス/ヤタグロス/ヤャラドス/ヤンパッパ/ヤンギラス/ヤジアイス&br()Part34:ヤティアス/ヤタグロス/ヤャラドス/ヤンダー/ヤラクロス/ヤジアイス &br()Part35:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤジアイス&br()----&br()だいたいひとつ↑の人が載せてるヤーティと同じものを使用されていましたなｗｗｗ &br()鋼枠はヤタグロスかヤバコイルみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 01:23:49} - 結局はボブリアスはゴミですぞｗｗｗｗどうでもいいですが６００族の中では唯一ヤケモンになれないですなｗｗｗ &br()ヤイリューとか二軍に居ますのになｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-25 01:35:53} - まだなんの意見のまとまりも返答も貰ってませんがなｗｗｗｗまたいつもの議論投げ出しの流れですかなｗｗｗ &br()てか結論ヤーティ覚えてらっしゃる方も結局一人もいらっしゃらないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 02:03:25} - 結論ＹＴなんて端からありませんぞｗｗｗｗもう一方のサンプルも２枠が自由枠でしたからなｗｗｗｗ大体の構成が分かればそれで良いのですなｗｗｗｗ流石めざ炎が普及する前だけあってヤキノオーが大活躍ですなｗｗｗｗあの頃はボティもめざ地が推されていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 02:37:30} - ヤットレイが登場しなかったらめざパ炎が普及することはなかったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 08:21:41} - 論理スレで完成されたヤーティを見掛けた覚えがあるんですなｗｗｗｗあのときヤサイドンが中に入っていたような気がしてたんですけどなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 09:41:46} - 最近は議論が活発ですばらしいですなｗｗｗ珍しくこの雑談ﾍﾟｰｼﾞ、元へご意見ページが空気ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:13:39} - ↑最近は意見も要望もアイデアも各ページでロジカルに発言されていますからなｗｗｗ &br() &br()１・２軍ヤケモンについてですなｗｗｗ→ヤケモン一覧 &br() &br()サンプルヤーティについてですぞｗｗｗ→サンプルヤーティ &br() &br()こいつはヤケモンなのですかな？ｗｗｗ→ヤケモン落第生 &br() &br()という感じですかなｗｗｗ &br() &br()ちなみにこのページ(ご意見・ご要望・アイデアとか)は、我個人としては &br() &br()・役割論理に関する“雑談” &br()・役割論理に関する“ご相談” &br()・役割論理に関する“アドバイス” &br() &br()つまり“雑談・ご相談・アドバイスなど”状態にあると思っていますなｗｗｗ &br() &br() &br()初心者や迷える小羊は優しく確実にﾐﾁﾋﾞｸｯ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 06:34:07} - 今更ですが過去スレにテンプレヤーティありましたなｗｗｗｗｗ &br() &br()新 &br()ヤティオスＨＣ　ひかえめ　　りゅうせいぐん、かみなり、なみのり、めざパ炎＠メガネ &br()ヤジアイスＨＣ　ひかえめ　　ふぶき、かみなり、きあいだま、めざパ炎＠氷のジュエル（サザンドラ対策） &br()ヤャラドスＨＡ　いじっぱり　アクアテール、エッジ、じしん、氷のキバ＠命の珠　 &br()ヤサイドンＡＤ　いじっぱり　エッジ、ロックブラスト、じしん、メガホーン＠鉢巻 &br()ヤットレイＨＡ　 ゆうかん　 パワーウィップ、ジャイロボール、種マシンガン、かみなり＠みどりのプレート &br()ヤラクロスＨＡ　いじっぱり　インファイト、メガホーン、エッジ、つじぎり＠毒々玉 &br() &br()こちらが旧ヤーティだそうですなｗｗｗｗ &br()ヤティオスＨＣ　ひかえめ　　りゅうせいぐん、かみなり、なみのり、めざパ炎＠メガネ &br()ヤジアイスＨＣ　ひかえめ　　ふぶき、かみなり、きあいだま、めざ炎＠氷のジュエル（サザンドラ対策） &br()ヤャラドスＨＡ　いじっぱり　アクアテール、エッジ、じしん、氷のキバ＠命の珠　 &br()ヤンギラスＨＡ　いじっぱり　かみくだく、おいうち、エッジ、炎のパンチ＠悪のジュエル &br()ヤラクロスＨＡ　いじっぱり　インファイト、メガホーン、エッジ、みだれづき（レベル１頑丈対策）＠火炎球 &br()ヤタグロスＨＡ　いじっぱり　コメパン、しねんのずつき、アムハン、冷凍パンチ＠鉢巻 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:27:14} - とおもったらジュエル持ってるので第五初期のようですなｗｗｗｗｗｗｗもう少し探ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:31:07} - ボコボコ動画にヤトリックの動画があげられていますなｗｗｗなかなか腕の立つ論者で異教徒時代の1400前半からあっという間に1600を超えていましたなｗｗｗＫＰ集計も行っていて珍しく役割持てる動画でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:49:55} - やろびの歌（）が余計にも動画の最初にあるのが邪魔ですが、対戦内容は悪くないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:52:08} - ↑３というかサザン対策やナットレイやレベル１頑丈()対策の時点で５世代ですなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-29 00:14:27} - ４世代は &br()ヤーマンダ　冷静HC　ドラゴンダイブ　流星群　大文字　地震＠龍のプレート &br() &br()ヤラクロス　意地っ張りHA　メガホーン　辻斬り　ストーンエッジ　インファイト＠拳プレート &br() &br()ヤティオス　控えめHC　　　　流星群　なみのり　雷　サイコキネシス＠こだわり眼鏡 &br() &br()ヤタグロス　意地っ張りHA　コメットパンツ　雷パンチ　思念の頭突き　地震＠こだわり鉢巻 &br() &br()ヤキノオー　勇敢HA　　　　　吹雪　ウドハン　地震　気合P＠珠 &br() &br()ヤャラドス　 意地っ張りHA　　アクアテール　地震　ストーンエッジ　氷の牙＠雫プレート &br()でしたかなｗｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-29 01:21:46} - ヤケモンに化身ランドは駄目ですかな ？ｗｗｗｗ &br()広範囲にちからずく珠補正の高火力の技が使えるますし、とんぼがえりで負担を掛けながらサイクルを回せると思うのですがどうですかな ｗｗｗｗ &br()過去に議論されていたなら謝罪以外有り得ない ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 11:39:34} - 我も考えましたが威嚇なしではＢ耐久がグライに5000ほど劣るんですなｗｗｗｗＤで多少縮めてますがなｗｗｗｗ &br()具体的な役割についてはそのくらいの差がでるのかわかりませんがサイキネを高火力で撃てるのは魅力ですなｗｗｗｗ &br()落第生以下と思う方はグライからこちらにすることで見れなくなるポケモンを提示してはいかがですかなｗｗｗｗ &br()あとここでその話を持ち出すとまた誰かに落第生スレでやれとだのとドヤされますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 12:11:02} - ｢また誰かに｣って以前にドヤした方がいるんですかなｗｗｗ議論の流れを切って提案したから諌められただけに思えますがなｗｗｗｗしかもヤンドは落第生ではないですぞｗｗｗそれはACヤマダは落第生と言っているようなものですなｗｗｗ &br() &br()化身ヤンドは今まで隷従の方が圧倒的によかったのでそれほど深くは議論されなかったんですなｗｗｗブシンを一発で落とせないという致命的な欠点が露呈した今は可能性があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 15:10:54} - んんｗｗｗすでに議論が向こうに移っていたようですなｗｗｗ我の意見はスルーでお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 15:15:09} - 全く沿ってなかったわけではなかったものの議論が逸れて話題が別の方向に（そもそも論などになって）いったものが叩かれる光景はよくみられますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:02:33} - 結局化身ランドは二軍入り以上になれますかな？wwww &br()提案した身としては是非とも知りたいですなwwww &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:04:11} - 結論を急がずとも現在落第生ページで議論中なのではないですかなｗｗｗまだ論者の集まる時間ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:18:56} - ↑１了解ですなｗｗｗｗ急いでもいい結果は出ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:59:09} - 当wikiに関して管理人でもなんでもないですが連絡事項を２つほど上げときますかなｗｗｗｗ &br()①サンプルヤーティ改変について &br()ほとんど案がまとまってる状態ですぞｗｗｗｗ &br()物申す方がいれば議論に参加するんですなｗｗｗｗ &br()詳しくは該当ページを参照するんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()②wikiの不具合について &br()これは当wikiに限った事ではないんですがコメント投稿した際に一定時間反映されないバグが発生しているようですなｗｗｗｗ &br()投稿ミスかと疑う前に時間を置いて更新なりしてみることをオススメしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 02:10:08} - ここでのゴルーグにの評価についていまひとつ疑念があるのですなｗｗｗｗｗ &br()いままで大体受け性能の良し悪しでしか見られてなかったと思うのですが、ヤルーグは一応ヤケモンでも鉄拳三色パンツの使い手ですし &br()またゲンガーの真似事でシャドパンとアムハンを選択でき霊+闘の攻撃範囲を実現出来るんですなｗｗｗｗｗ &br()これまた鉄拳補正で72>シャドクロ、アムハンは120で気合玉と同ダメですなｗｗｗきあぱんなら交代先に180もの負担を与えることが可能ですなｗｗｗｗｗ &br()これらを改めて踏まえてもヤルーグの昇格は難しいんでしょうかなｗｗｗｗｗそう思ったら使ってみてほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 02:57:39} - ↑情報感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br()↑↑我はやはりブシンの冷Ｐ、ガッサのタネガンが抜群な点に目がいってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-30 04:25:41} - んんｗｗｗアンカが逆ですなｗｗｗ顔面ボリムガンですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-30 04:28:17} - 羞恥心で顔面ボリムガンとか萌えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 08:31:25} - もともとその二体に対してヤルーグの役割関係はないとおもっていますなｗｗｗｗｗ草は弱点ですが役割対象にしか繰り出さないので格闘無効な点でクインのほぼ上位互換ですしなｗｗｗ &br()そしてたまに居る地震持ちも等倍なのでテラキに対して完璧に役割もてる点はデカイですなｗｗｗｗｗDに特化すればめざ氷も二耐えしますし三色パンツの解禁や今みたいな解釈が間に合ってれば旧サンプルのヤドクインの位置を乗っ取るのも夢どはなかったと自負しますなｗｗｗメイン火力も圧倒的にまさってますし色んな意味でヤルーグは不遇ですなｗｗｗｗｗ &br() 少なくとも現在の立ち位置とwiki内での今のヤルーグの評価の扱いには疑念を抱かざるを得ませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 10:59:13} - 確かにテラキをほぼ完封できる点は確実ですなｗｗｗ &br() &br()ただ、それだけなんですなｗｗｗゴルーグの役割は格闘、一応でノーマル受けですなｗｗｗしかし現環境で格闘といえば8割方ブシンかガッサですなｗｗｗそしてブシンの冷凍パンツが受からなくなった時点でヤドクインともども降格というのは仕方のないことですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 11:22:22} - ではせめてクインと同じ2軍に再昇格という形にはなりませんかなｗｗｗｗｗ &br()総合的にはヤドクインより実力は勝っていると思うのですがなｗｗｗ &br()ちなみになぜ我がこの話題を引っ張りだしたのかというと襷ゲンガーの霊+格闘を受けられるヤケが改めてほとんど居なかっかことを再確認したらなんですなｗｗｗ &br()加えて10万めざ炎を持ちやがりますしヤンギの砂での襷潰しが関の山なんですなｗｗｗ &br()そしてこれを真似できる霊はゲンガーと ゴルーグだけなのですなｗｗｗｗｗｗというのが経緯ですなｗｗｗ長々とすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 11:41:39} - ヤルーグヤドクあたりが二軍に落ちたのがブシンガッサが受けれないからなら何故ヤドランの評価が下がらなかったのかが気になりますなｗｗｗ &br()昇降格議論のページを見る限りヤンドロスについては一応議論が行われた上での一軍残留でしたが、ヤドランは話題にすらなってなかった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 12:42:08} - 少なくとも我は存在を忘れていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 12:46:42} - 因みに霊格闘は範囲が完璧で、全ポケモンに等倍以上を出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 13:39:48} - ↑その通りなんですなｗｗｗｗ説明やつですぞｗｗｗｗｗ半減するノーマル悪鋼　これらに全て抜群の補完が可能なんですなｗｗｗｗ &br()ズキンの悪格闘も優秀なのですが格闘がいるので霊には及ばないんですなｗｗｗそれでも一致で撃てますし威嚇で竜受けできる分十分強いのでこちらも再評価を希望したいのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 14:01:08} - ヤルーグ推すなら等倍の取りやすさより誰に出せるのか教えて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()あと範囲はともかくシャドーパンチで負担はかかるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 14:12:52} - ニドクインとほぼ同じですぞｗｗｗｗｗｗｗ主に格闘電気ですなｗｗｗｗｗ等倍の取りやすさは交代先に負担がかかりますぞｗｗｗｗ &br()Ａ125で鉄拳補正でシャドクロ以上なのでそこそこ入ると思いますぞｗｗｗｗｗまだ具体的な計算は出していませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 14:30:37} - 一応計算しましたがいじっぱ補正でサンダーに珠以上で確2がとれますなｗｗｗｗ臆病ゲンガーのシャドーボールと同ダメージだそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 14:41:46} - ヤンドロスが居るのでヤライオンは二軍行きはもう無理ですかな？ｗｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-30 15:35:39} - ヤドランは我は2軍相当と見てますが、昇格降格議論のときは確かに話題に出ませんでしたなｗｗｗ &br()我は言おうと思ったんですが、他の議論が盛り上がっていたので後にしようと思ってたら忘れてましたなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 16:39:16} - ブシンガッサをヤドランで見れないと自分で言ったのにも関わらず、昇降議論では我もすっかり存在を忘れていましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 16:45:50} - ヤドランはヤマダ軸の格闘受けの選択肢なので二軍入りはしてほしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 17:28:31} - ヤドランの影が薄すぎてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 18:36:43} - ↑↑確かにヤドラン入れておけば山田読み冷Ｐもガクッと減りますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 20:30:54} - 格闘半減ヤケは微妙ですなｗｗｗ &br()今ヤャラ山田はブシンにもガッサにも厳しいですしなｗｗｗ &br()しかし未だにこれらが一軍なのは、格闘以外にも役割が持てる相手が多い為ですなｗｗｗ &br()ヤルーグヤドランヤレセはどれも他に役割対象を持ちづらいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 21:19:33} - 結局ヤルーグ推しの理由の質問には答えましたがこのまま流れていきそうなのですが返答はまだですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 22:08:27} - ヤルーグはボーナンスに対して絶対的有利になれる点は評価しますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()我はヤドランは後続のヤケモンに確実にサイクルを繋げる役割を持てるヤケモンだと思っていますなｗｗｗ &br()それぐらい格闘受けに安定したヤケモンなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 22:58:14} - ↑８ヤライオンはヤンドロスの劣化だと我は思いますなｗｗｗｗヤンドの方が特性も優秀ですしAも１４５も有りますなｗｗｗ &br()代わりにヤライオンはAは９５しかなくBはヤライの方が上と思いきやヤンドの特性のおかげでBもヤンドの方が高いですなｗｗｗｗ &br()差別化するならジュエルアクロしかないですがそれだけですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 11:24:03} - 一応牙で4倍狙うこともできますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 11:59:05} - そのアクロが大事なんですなｗｗｗ &br()これがないと格闘の冷パンは一方通行ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 13:00:54} - 正直我はアクロバット使わせるよりタイプ一致鉢巻燕返しでボッキーなどの小さくなる害悪に対抗させる方がヤライの使い方としては正しい気がしますなｗｗｗｗｗ &br()鉢巻きならば燕返しでも大体の格闘は確一にできますなｗｗｗｗ &br()持たせられるかは別としてですがなｗｗｗｗ &br()要するに↑では格闘を確一にしたいんですよなｗｗｗｗ &br()ならばそれは鉢巻燕返しでも出来る事であってその必中技をタイプ一致で繰り出せるということが一番差別点にはなりうると思いますぞｗｗｗｗｗ &br()まぁそれでも落第生止まりだとは思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 13:32:05} - 鉢巻ボライとかそれこそヤンドロスの完全劣化ですぞｗｗｗｗ &br()小さくなるを想定する論者がやたら多いですがそんなもん当たるので意識しなくていいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 16:15:16} - ヤッサムにでもやらしとけばいいんじゃないですかなｗｗｗ こっちのが火力出ますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:26:43} - もう一つ残念なお知らせをしますと全振り補正燕はマンダの無振り無補正燕とほぼ同ダメージなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:39:29} - ブシンを落とせない時点で話になりませんなｗｗｗ &br()しかも役割対象を倒せたとしても、後続への負担を考えれば最低限の火力しか持っていないというのは &br()よくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:52:27} - 小さくなるゴミラッキーなぞ相手の交代に合わせて此方も物理繰り出すかボルチェンで繋いでなれば真正面から物理ぶちこめますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 00:27:42} - サンプルヤーティのヤバヒ回避しましたぞｗｗｗ &br()ページ名を間違えたのでそちらはどなたか削除願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 01:21:14} - やつですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 01:28:21} - んんｗｗｗｗｗ &br()全ポケモンが参加できるシングルバトルの公式大会が行われるそうですなｗｗｗｗｗ &br()禁止伝説ヤケの考察もする価値があると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 19:46:18} - それはモエルーワｗｗｗｗｗですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()幻伝ヤーティ作りますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 20:12:23} - んんｗｗｗ我のAB振り夢ヤウオウが役割持てる時が来たのですかなｗｗｗモエルーワｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 20:26:18} - 伝説・幻ヤケにランクをつけるとこうですかなｗｗｗ &br()一軍：[[ホワイトヤュレム>キュレム]]・[[オリジンヤラティナ>ギラティナ]]・[[ヤィアルガ>ディアルガ]]・[[ヤルキア>パルキア]] &br()二軍：[[ヤルセウス>アルセウス]]・[[ヤイオーガ>カイオーガ]]・[[ヤクロム>ゼクロム]]・[[ヤウオウ>ホウオウ]]・[[ヤギア>ルギア]]・[[ヤシラム>レシラム]]・[[ヤックウザ>レックウザ]] &br()三軍以下：[[ヤラードン>グラードン]]・[[ヤノセクト>ゲノセクト]]・[[ヤルディオ>ケルディオ]]・[[ヤェイミ>シェイミ]]・[[ヤラーチ>ジラーチ]]・[[ヤレビィ>セレビィ]]・[[ヤークライ>ダークライ]]・[[ヤオキシス>デオキシス]]・[[ヤクティニ>ビクティニ]]・[[ヤィオネ>フィオネ]]・[[ヤナフィ>マナフィ]]・[[ヤュウ>ミュウ]]・[[ヤュウツー>ミュウツー]]・[[ヤロエッタ>メロエッタ]] -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:12:19} - そもそもカイオーガなんかに役割持ちきれるヤケって何が居ますかなｗｗｗｗ &br()トノと一緒でヤットで大丈夫なんですかなｗｗｗ &br() &br()我は参加しないつもりなのでヤウオウ導いた汝殿の勝利報告を待ちますかなｗｗｗｗ &br()ボギア多そうなのでマルスケ貫通ヤケが良さそうですなｗｗｗｗ &br() &br()ブレイク波動弾襷ボュウツーどうしますかなｗｗｗｗｗ &br()ヤュですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:15:25} - ↑2仕事早すぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:17:05} - カイオーガはヤットでは無理でしょうなｗｗｗ &br()パルキアやゼクロムがよさげですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:51:52} - 今種族値見返したらC170眼鏡流星群とか補正無しでもヤバ過ぎですぞｗｗｗｗ &br()壊れてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:57:53} - ↑2伝説にこだわる必要はないと思いますがヤジでは無理ですかなｗｗｗｗｗ? &br()数回耐えきれれば必中雷で返り討ちですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:03:14} - 伝説解禁戦が公式で開催されるということは別枠でそれ関連の伝説考察ページ作成もアリエールのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:09:19} - 眼鏡ホワイトヤュレムやばいですなｗｗｗｗホワイトヤュレムに役割持てるヤケモンは居ますかなｗｗｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-07-02 22:10:28} - ↑3 &br()攻: カイオーガ Lv.50 &br()防: レジアイス Lv.50 &br()ダメージ: 96～114 &br()割合: 51.3%～60.9% &br()回数: 確定2発 &br()急所ダメージ: 193～228 &br()割合: 103.2%～121.9% &br()補正: [ダブル][天候+] &br()技: しおふき &br()威力: 150 -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:11:51} - ↑角煮とかありえないｗｗｗｗ &br()オーガには白ヤュが良さそうですなｗｗｗｗ &br()ヤルキアなら水1/4でもっと安定でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:16:07} - ホワイトヤュレムはヤードランで対策ですかなｗｗｗｗｗ（気合玉は避ける以外ありえないｗｗｗ） &br()しかし眼鏡竜の波動でもヤュレムを確１できないですなｗｗｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-07-02 22:23:44} - とりあえずCSボュレムどうにかすればいいと思いますなｗｗｗｗ &br()技範囲の広さがありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:30:13} - カイオーガのアイテムない潮吹きでヤクロム確２とかあいつは化け物なんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤルキアは必須でしょうなｗｗｗｗｗｗｗジュエル雷で無振りカイオーガ確１珠で中乱１ですなｗｗｗ &br() &br()ボュウツーにはヤラティナで対抗しようと思いましたが眼鏡サイブレ確２で珠サイブレ中乱１ですなｗｗｗｗｗ &br()ヤンギと組み合わせてうまいことできればいいんですがなｗｗｗｗｗ &br()ヤクティニとかいうポケモンが眼鏡サイブレを確３に抑えてジュエルオバヒまたは珠Vジェネで一撃でボュウツーを葬り去るんですがいよいよ彼が動き出すんですかなｗｗｗｗｗ &br() &br()ホワイトキュレムはヤードランですら珠クロフレ高乱２ですなｗｗｗｗ &br()ちなみに大地の力がクロフレより入る事が多いようですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤードランの火力面は珠ラスターカノンで無振り高乱１、ジュエルラスカで確１でH振りがまた高乱１といった具合ですなｗｗｗｗ &br()ヤイオーガレベルの特防でも流星2耐えしませんなｗｗｗｗ &br()こいつは珠サザンの化身かなんかなんですかなｗｗｗ珠ですら全然受かる気がしませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()一応S95のホワイトキュレムに対しS100のパルキアは牽制にはなるようですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()マルスケ貫通要員はこちらもホワイトヤュレムがよさそうですなｗｗｗｗｗ &br()彼に眼鏡を持たせればH252B4でアルセウスの剣舞珠神速を確定で耐えて気合玉でH振りアルセウスまで確１ですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()しかし既存のヤケモンでは後出しが成立しない化けもんみたいな火力の連中ばっかりですなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:31:47} - ホワイトキュレムには夢ルギアがいいと思いましたが火力不足で役割持てませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:36:44} - そう言えば貰い火効かないんですなｗｗｗｗｗ &br()↑マルスケも貫通ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:39:14} - そう言えば貰い火が効かなかったですなｗｗｗｗｗｗヤュレムの特性を忘れてましたぞｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-07-02 22:46:54} - んんｗｗｗ普段考察しないポケモンばかりなので禁止級の特性の効果なんて忘れてましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:53:47} - ↓これ全部は流石に見れないですなｗｗｗ &br()鉢巻黒キュレムの逆鱗 &br()眼鏡、珠白キュレムの流星群 &br()ボオキシスATやボュウツー &br()カイオーガの潮吹き &br() &br()しかし竜はS関係で勝っている為ガブラティの方が多そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:15:41} - FCチェンジキュレムの壊れ火力を見たら流石に龍無効のフェアリータイプを追加したくなるボフリの気持ちも分かるような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:19:29} - 甘えたマルスケすら許さないので厳し過ぎですなｗｗｗｗ &br() &br()禁止級なしシングルの大会まだですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:25:59} - ↑↑もしかして伝説解禁のバトレボへの布石ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:26:41} - FCキュレムは鋼ヤルセウスの裁きのラスターでなんとかなると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() ミュウツーは一致で弱点突かないと厳しいでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:30:17} - 鉢巻黒キュレムの逆鱗：H252B4ヤタグロスなら低乱数２ですなｗｗｗ同ドランは高乱２で死にますなｗｗｗ &br()眼鏡、珠白キュレムの流星群：眼鏡流星はドランナットですら中乱２なので鋼ヤルセウスぐらいしかないでしょうなｗｗｗ流星を打たせるためのドラゴンも要りますなｗｗｗ &br()ボオキシスATやボュウツー：珠サイコブーストや眼鏡サイブレに後だし出来るヤクティニ先生の出番ですかなｗｗｗ襷はヤンギでうまいこと潰しますかなｗｗｗ &br()カイオーガの潮吹き ：ヤルキア以外ありえませんなｗｗｗ &br() &br()というわけでヤーティは &br()ヤタグロス　ヤルセウス鋼　ヤクティニ　ヤンギラス　ヤルキア　自由（白キュレムの流星を誘発できるポケモン） &br()って感じになるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:58:54} - 追記しますが相手のマルスケボギアや剣舞神速アルセウスを倒せるように自由枠は白ヤュレムが適任ですかなｗｗｗｗｗｗ &br()格闘が飛んでこない事を祈るばかりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 00:01:32} - Ｃ150からの流星群がデフォでさらにそれを超えるＣ170の流星群とかもはや火力インフレが過ぎて受けが成立しませんぞｗｗｗｗ &br()受けが成立しないということはこのルールでは役割論理の範疇ではないということですなｗｗｗｗ不毛な議論はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 00:27:35} - ヤタはヤルセウスでみれてるから必須ではないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ両方きたら2匹とも選出する気ですかなｗｗｗｗｗ &br()ヤルキアって耐性的にヤケモンになりえるんですかなｗｗｗｗｗ貯水ランターンやトリトドとかでも確2は取れますぞｗｗｗｗｗ案外めざ草は少ないようですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 00:36:35} - ホワイトヤュレムだと瞑想と羽やすめを持ってるHP振りマルスケボギアがきつすぎますなｗｗｗ &br()瞑想を1回積まれるだけでホワイトヤュレムの眼鏡ふぶきを高乱数で耐えるとかありえないｗｗｗ &br()そして羽やすめでふぶきが等倍になってダメージが半分以下になってしまい突破不可能になってしまいますぞｗｗｗ &br()ボギア対策はタイプ一致テラボル雷撃が使えるヤクロム以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 01:08:42} - デオキもアルセウスのタネガンで余裕かと思いきや意外と3発耐えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 01:26:07} - そう言えば専用アイテムが解禁になったらしずくラティとかも出てくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 01:31:19} - こんなルールでボンターンとかボリトドンを出してもダメージレースに敗北するだけですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()よく考えたら黒キュレムと白キュレム片方しかいないのでヤタグロス要りませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤクティニは突っ込み待ちなんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 02:03:15} - 仮に吹雪とか等倍できても余裕で確3にするぐらいの耐久はありますぞｗｗｗｗｗ &br()半端な耐久はヤクティニのVジェネでヤク以外ありえないｗｗｗｗｗ鉢巻VジェネでHボゥウツーも一撃ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 08:06:39} - 伝説ひしめく中でもやってける一般ポケっているんですかなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 11:37:30} - ボキノオーが雪を降らしにきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 12:45:51} - バンギ、ナット、グロス辺りは生き残りそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 19:58:11} - ルンパとかじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 21:23:20} - ↑役割論理的にはヤルキア一択ですがなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()異教徒Wikiにはアルセウス鋼って居ないのですなｗｗｗｗ &br()ヤベルタルかヤルセウス鋼のどちらがヤーティ神に相応しいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 01:00:11} - ドラゴン無効といっても単フェアリーじゃそれしか耐性ないんじゃ汎用性無さすぎですぞｗｗｗキュレムの吹雪で乙ですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 12:06:02} - そこでヤリルリですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 14:06:50} - ヤリルリでも白キュレムの眼鏡吹雪確2ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()なんなんでしょうなこの火力はｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 17:40:09} - 真面目な話受けが成立しなくないですかなｗｗｗｗｗ &br()上の方でも言われてた通り論理の範疇外な気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 18:18:13} - 伝説入ってもそこまで耐久ある奴いませんからなｗｗｗｗｗ &br()種族値どれ位あれば対FCキュレムに安定するのですかなｗｗｗｗｗ &br()ヤルセウスでは足りないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 18:34:51} - ヤルセウスで珠流星からのクロスフレイムなら耐えますなｗｗｗ &br()吹雪耐えるヤケで流星群誘うプレイング以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 20:23:48} - 伝説は馬鹿火力は多いくせに馬鹿耐久はそんなにいないので受けが成立しないのは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 22:56:57} - 禁伝配布を受け取るのを怠ったツケがここで回ってきましたかなｗｗｗｗアルセウスは三値知らなかった四世代の頃に受け取ったゴミ個体しかいませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 01:20:49} - 逆鱗も流星群もデメリットがあるので受けることは難しいですが不可能ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 08:10:12} - 禁止級伝説解禁戦に伴い各伝説ページの表現を少し変えましたなｗｗｗｗ &br()我の個人的な考えもあると思いますので適正改変していただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 15:49:28} - しかし本当に火力インフレがヤバくて受けが成立しなさそうですぞｗｗｗｗ &br()はっきり言ってこんな環境ならS（）にでも振って上から叩いたほうが実践的じゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 18:04:10} - ヤュウツーはS無振りでもSに振った()FCキュレムを抜けるんですなｗｗｗ &br()しかも眼鏡気合玉で確1とれるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 18:24:02} - もはや役割論理ではありませんがなｗｗｗどのみち繰り出しが出来ない時点でゴミですなｗｗｗｗヤルセウス以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 20:29:44} - ↑×6　やればできますなｗｗｗプレイング次第ですなｗｗｗ性格が違う場合は知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 12:07:09} - 前々から言われてた各ヤケモンの役割関係と、ヤドランとヤラクロスの努力値サンプルを弄らせてもらいましたぞｗｗｗｗｗ &br()H振りヤドランでは役割対象の攻撃を受けるのが少々厳しかったのでB振りを基本とさせていただきましたなｗｗｗｗｗ &br()ヤラクロスの持ち物はほぼ毒々玉固定だったのと、そこそこの砂耐性を見込んで16n-1調整を載せてみましたぞｗｗｗｗｗ &br()テキトーにロジカル〇〇と付けしたが使い方合ってますかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()いずれも気に入らなかったら戻して結構なのでよろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 22:02:04} - 天候ダメなどのスリップダメージ1軽減調整の努力値を載せて編集している者がいますが、 &br()これらは努力値ベースを損なわない程度の微量な努力値振りで最適化しているだけであって &br()なんでも1ダメ軽減調整すればいいわけではないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 22:06:21} - ヤラクロスは耐久が特に優秀なわけではありませんから &br()H全振りでないと繰り出しが不安ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 06:39:47} - 伝説ポケの超火力により受け出しが成立しないを是とするならば６世代で更に火力インフレが発生した時に役割論理はどうなってしまうんでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()サザンドラですらあれほど手を焼いてるのに更に超サイクル崩しポケが出てきたら論者絶滅ですなｗｗｗｗｗｗ &br()フェアリータイプの耐性が竜無効しかないのが上記の不安を煽りますなｗｗｗｗ他のタイプの火力上げる気満々ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 18:24:20} - 我々は単フェアリーなんぞよほどの種族値ヤケでもない限り使いませんので、フェアリーとこれまで相手が鋼の相性保管に持っていたサブ技に耐性がある複合タイプヤケモンが出るのを祈るばかりですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 18:46:14} - ヤラクロスはH156B44D52のようになるべく均等に振ったときとH252D4のときとの耐久指数の面から比べて見ても若干ではありますが数値が下がってしまっていますなｗｗｗｗｗ &br()実数値187であっても16n-4なので十分ではありませんかなｗｗｗｗｗ？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 03:14:55} - ヤドランの方はあれでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 10:31:34} - ヤドランの役割対象に挙がっていた珠ずくブシンに役割持つために二項目変えたと思っていたのですが、今計算したらそうでもなかったんですなｗｗｗｗ &br()それなら従来通りのHC振りでもいいような気がしますなｗｗｗｗｗｗｗ我はHCで半減特殊にもそこそこ役割持てるのがヤドランの強みでもあると思ってましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 10:43:09} - ヤドランのは計算してないですがボブ意識ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 14:00:25} - B252H4で気ガブの逆鱗30%ですなｗｗｗｗｗｗギリギリ許容範囲ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 15:26:06} - 新情報のポケモンは全部ボケモンくさいですなｗｗｗｗｗ &br()威嚇なしのズキンの劣化　また妖精単に耐久エスパーのみの虫4倍ｗｗｗｗ絶対S125とかですなｗｗｗ &br()とっさに追加されたヒトツキがタクンの上位互換として期待できるくらいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 00:44:47} - 矛が出るなら盾も出るのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 01:51:18} - 名前的にはタテトプス、見た目的にはドーミラーが盾ですなｗｗｗｗ &br()それよりイカなのに水タイプが入っていないとはどういうことなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 02:20:40} - ↑↑↑ノーガードなので上位互換にはなりえませんなｗｗｗｗまた違った使用法になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 09:32:36} - サンプルヤーティーのページに書き込めないのでこちらに書かさせていたたきますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤティオスの草結びは技欄に入ってもいいと思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()呼ぶバンギに対して交換読みで反撃できる唯一の技ですし、スイクンにも威力100として入りますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 12:48:13} - ↑HDとかオボンでもない限り眼鏡波乗り２回でもボンギは落ちるんですなｗｗｗ &br()鋼に通る分雷波乗りの優先度が高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 13:15:31} - ヤティのことで我も気になったことがあるんですがめざ炎個体の努力値振りのテンプレは252-0-4-248-4-0なんですかなｗｗｗｗ &br()役割論理的には削るならH<<<Cだと思うのですがそうでない理由をどなたかご教授貰えませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 14:57:46} - ↑↑そのHDがかなりいるから言っているんでしょうなｗｗｗ &br()ただし一貫性がなくて読みにリスクが生じ、起点にもされかねないくさむすびが採用に至るかは微妙ですなｗｗｗ &br()候補にはなっていいと思いますがなｗｗｗ &br() &br()↑Cの個体値が30だから252振っても意味がないですぞｗｗｗ &br()これを知らなかったということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 15:31:03} - 役割論理は6350フラット想定ですのでC30ならステータス計算の仕様上248振りで最高値ですぞｗｗｗ &br()仮に63100だったら無論C30にも252振りですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 18:15:53} - ああそういうことですかなｗｗｗｗｗ初歩的な見落としでしたなｗｗｗｗｗ説明感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 11:43:22} - パンダがボケモンだったのは予想外でしたなｗｗｗ &br()草食+格闘半減でガッサ完封ポケだと思ってましたが逆にガッサの餌でしたなｗｗｗｗｗ &br() &br()ヒトツキは進化後含め紙耐久でしょうなｗｗｗ &br()そうでなくとも地割れ零度で役割破壊されますなｗｗｗｗ &br()我等が使わないにせよガッサ減るなら環境的に役割持てますなｗｗｗｗｗ &br()異教徒に陽気最速()で使わせる為にS71より少し上くらいが望ましいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 17:22:30} - パンダは夢特性が草食で後の教え技で三色パンツでも来ればやっと使えるレベルでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 20:06:20} - イベルタルが我らの神として居られるかは完全に種族値次第ですなｗｗｗ &br()格闘半減タイプ複合の癖に格闘等倍の伝説であるのでヤタグロスを大幅に上回る神配分でないと厳しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤルセウスの120-120程度では足りてないように思いますなｗｗｗｗ &br()ヤルセウスは一匹しか使えませんし過労死が簡単に予想されますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-14 18:33:06} - 悪飛は一応耐性は５つありますがヤケモンとしてはどうなんですかなｗｗｗｗ &br()機能するのかと言われれば微妙なとこじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-14 22:03:07} - そもそもあいつは禁止伝説ではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 13:01:12} - まあ今回のようにまたＧＳ大会が開かれれば解禁される機会はありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 15:36:43} - いつものと伝説ありのランダムマッチにWi-Fiは分けてほしいものですなｗｗｗ &br()禁止級伝説もある程度数が増えてますし、特別な大会までボックスの中で置物になっていてこれでは役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-16 04:26:54} - んんｗｗｗｗｗｗｗ &br()どうやら今回のショーダウンに参加するとＸＹのテスト大会への参加権が得られるようですぞｗｗｗｗｗ &br()テスト大会が伝説戦であるとは確定しておりませんし、もし伝説戦であっても新しいヤケモンが加わることで役割論理の対象となることは大いにアリエールｗｗｗｗｗｗｗ &br()伝説戦に参加するつもりのなかった方もコイル６体とか用意して適当に降参してとりあえずランキングに載せておく以外ありえないｗｗｗ &br()ja.pokemon-gl.com/about/sp/gs2013/ -- (一応報告ですなｗｗｗ) &size(80%){2013-07-19 18:44:18} - ヤティにめざ闘ってアリなんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ珠でHDボンギにも確２取れますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-19 22:29:51} - バンギ意識ならくさむすびで十分じゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-19 22:52:25} - くさむすびはバンギ以外に撃つ相手がいないんですなｗｗｗｗおいうち持ちのバンギにはめざ闘、ハッサムには雷を連打、そしてナットにはめざ闘撃って逃げとけばヤティを選出したいけど相手のパにバンギがいて選出できないなんてことにならなくて良いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-20 03:08:21} - 連投申し訳ないですなｗｗｗｗ我が聞きたかったのはめざ炎がハッサムナットピンポならめざ闘もアリエールなんじゃないですかな？ということですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-20 03:13:59} - そういう事はヤケモン一覧のページでコメントした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-20 10:17:48} - サイコショックのみの我には関係無い話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 12:39:51} - どなたか堕落者殉教者というタイトルから殉教者という文字を外してくれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 13:35:17} - そのページ自体が必要ない気もしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 14:54:12} - 映画配布のミュウツーゲノセクトはせっかちと臆病固定とか、論者のことを嫌っているとしか思えませんなwww &br()素早さと攻撃or特攻Vは儀式が楽になるのでうれしいですがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 15:34:52} - どちらもＧＳでは使わないので関係ありませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 21:29:08} - 育成論でもヤットレイと銘打ってなおかつロジカル語法を使っておいて大爆発とか採用していて片腹大激痛ですぞｗｗｗｗ &br()ボコボコの功罪は大きいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 21:48:19} - 格闘のトップメタがローブシンとキノガッサの今、格闘受けたるｷﾞｬﾗﾄﾞｽもめざ飛を搭載する時が来たのではなかろうか -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 00:26:55} - 無補正無振りヤャラのジュエルめざ飛行→Ｈ普請（53.7%～63.2%） &br()確一とれないので雷パンツで返り討ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 00:34:50} - ↑↑ロジカル語法以外ありえないｗｗｗ &br()それにヤャラは現環境においてもはや格闘受けではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 01:00:47} - 正直ヤットの技範囲なら役割遂行したあとであれば爆発も候補になりえると思うのは我だけですかなｗｗｗｗｗ打てるかどうかは別ですがなｗｗｗｗｗ &br()実は我特殊ヤャラ作ってみたんですがたまにめざ飛が欲しくなるんですなｗｗｗｗｗ &br()やはり目玉は物理型でも候補に上がる文字と雷でこれをCに降ることでハッサムを一撃で焼いたり対水性能をあげることが可能ですなｗｗｗオノノやサザンの2倍を吹雪で葬れるのも魅力ですなｗｗｗｗｗ &br()ハイポンなら眼鏡、めざ飛なら帯地震を薦めますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 01:36:51} - ヤンドロスのページが以下の通り３つ存在していましたなｗｗｗｗ &br()「[[ランドロス]]」：霊獣ヤンドロスについての今までのページですなｗｗｗｗ &br()「[[霊獣ランドロス]]」：上のランドロスのページをそのままコピーしたものですなｗｗｗｗ &br()「[[化身ランドロス]]」：新たに作られた化身ヤンドロスについて記述されたページですなｗｗｗｗ &br()勝手ながらランドロスのページに霊獣ヤンドロスの記述と化身ランドロスのページへの誘導を記述し、霊獣ランドロスのページを削除したことを報告しますぞｗｗｗｗ &br()問題があったらお手数ですが戻して頂きたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 01:42:03} - ヤャラドスの対格闘性能は格闘技読みで半減で出してプレッシャーを与える程度でしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()今はメインの役割対象はハッサムやウルガモスへと移りましたなｗｗｗｗ &br()更にゴツメを持てば格闘始め物理への襷破壊や直接的負担に、鉢巻を持てば水タイプに出せる感じですかなｗｗｗ &br()何にせよ水ロトムという最大の課題があるので我は鉢巻以外ありえないと思っていますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤットの技範囲を確認したんですかなｗｗｗめざ炎や地ならしより大爆発を優先する理由は皆無ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 01:52:41} - 十分しょぼいと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()流石にめざ炎はナットピンポすぎるので地ならしとの択一になるとおもいますが別になくても差ほど困る場面はありませんしなｗｗｗメイン半減じならし等倍とかならジャイロで事足りたりしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 05:12:39} - 大爆発はダメージレースの観点からはありえますが交代サイクルの観点では役割放棄なのでありえないｗｗｗｗ &br()第四世代ならまだましだったかもしれませんが第五世代では完全に劣化し無用の産物ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 17:10:52} - 堕落者一覧とコピペを考察の方に戻してくれませんかなｗｗｗｗｗ &br()ネタ関係をメニューに持ってくる必要性はありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 18:25:01} - ついでにお願いしておきますとポケモンXY関連の話題やたらればは専用ページに書くようトップページを編集してほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 18:47:35} - ガッサピンポですがめざ飛不眠スリーパーはどうなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 15:17:14} - 球ガッサのタネ４発で落ちる時点でありえない &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 16:32:48} - というかサイコキネシスがあるのにめざ飛を採用する意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 18:11:17} - 火力表にボノガッサがいるので誰か消していただけませんかなｗｗｗｗスキリンでもないのに連続技は載せるべきではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 18:14:39} - ↑やっておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 09:39:12} - 計算してみたら155-92ガッサに対してC特化スリーパーのアイテムなしサイキネは高乱数1なんですなｗｗｗｗｗｗ &br()めざ飛行に変えたら確1になったんですがこの上なくスペースの無駄な気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 14:53:39} - マタドガスって特殊に弱いといっても、超以外ならそれなりに耐えれますし、技範囲も広いためありなのではないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 20:29:34} - ↑ 落第生に追加しておきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 21:10:22} - ヤビゴンにきあいパンツを仕込むのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 21:12:44} - ↑かみくだくがあるのでゴーストを呼ばないからあり得ると思いますぞｗｗｗ &br()交代して出てくる鋼を潰せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 21:28:58} - シャンデラを落とす為帯地震を持たせたかったのですが格闘技も欲しかったのでこれで両立させようと思ったんですなｗｗｗｗｗ &br()技構成も結構悩みますなｗｗｗｗｗワイボルは捨て身と同ダメなので4倍ピンポとみていいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 22:20:35} - ブルンゲル、エンペ、水岩にも打てますぞｗｗｗｗｗｗ我は追い打ち採用個体なんですが捨て身を交代先に当てて体力減らすと２回目の受けができずたびたび役割放棄になってしまったので恩返しにしましたなｗｗｗｗｗｗｗ &br()メガトンキックと追い打ちの両立ができればこんなことで悩まずに済んだのにｗｗｗｗｗｗ &br()ヤビゴンはサブウェポンに影響されずガモス、ニドキングを受けれるのが優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 23:10:39} - ワイルドボルトはギャラドスかフワライド読みで打つくらいしか使う場面無いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗギャラドスは威嚇があるからそれほど負担はかからないと思いますしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 23:56:57} - 馬鹿力ナシならサザンにも受け出しが効きそうなのでやはり馬鹿力も欲しいですなｗｗｗｗｗ &br()エンペ岩水には地震か馬鹿力でいいので90でもあんまいらない感じですかなｗｗｗ追い打ち抜きの構成もアリだとは思うんですがなｗｗｗ炎ｐもほしいところですぞｗｗｗｗ &br()我もわざわざ捨て身の反動を高めるのも嫌なので悪Jを持たせることにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 01:14:34} - 65rtyop氏とやらがやけにページにコメ追加や新規ページを作成しているようですが、最近ヤーティを覚えた新参ですかなｗｗｗ &br()それとも最近Wiki編集を覚えた新参ですかなｗｗｗあまりに数が多いと個人の価値観の押しつけに見えたりするので少し抑制する以外ありえないｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 01:39:03} - 氏が作成した「[[ホエルコ]]」「[[ポケモンXY 個別育成論]]」は必要ないと思うんですがどうですかなｗｗｗ &br()ボエルコはボエルオーの完全劣化ですし、XYのポケモンはXYが発売されてから個別育成論に追加すればいいだけですなｗｗｗ &br()それと[[ルンパッパ]]や[[ハンテール]]のページに画像を貼り付けまくってますが、普通の人から見たら荒らしにしか見えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 1:49:46} - 荒らしにしか見えないというよりも画像の件に関してはもう十分立派な荒らしではありませんかなｗｗｗ？ &br()書き込んでる内容もたいして意味のないものが結構ありますなｗｗｗわざわざ個別のポケモンのページに書き込む必要性も感じられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 03:44:46} - そうですなｗｗｗｗｗ最近余計な項目増えすぎだと我も思いますぞｗｗｗｗｗ &br()カビゴンの気合いパンツは役割対象にエンペやドラン、ジバコなんかもいて遂行技としては使えないので地震と両立させないといまいちだと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()それでも風船持ちは厄介ですなｗｗｗｗｗ &br()ワイルドボルトはエアームドに対しても最大火力だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()鉢巻持たせるとずぶといHB振りでも確２ですなｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみにほのおのパンチだと超低乱２(0.39%)でしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 03:53:32} - 我が65rtyopですが、画像や項目増やしたのは恐らく友達ですなｗｗｗｗｗｗ &br()我はコメ追加やページ追加ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()確かに無駄なものばかり作って反省してますなｗｗｗｗｗｗ &br()xy育成論とやらは恐らくその友達ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()IDを変更しようと考えてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 08:54:52} - ↑というか新たに新規登録を考えてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 08:58:36} - ↑5、↑6 連コメ失礼ですが、我は新参ではないですが厨房ですなｗｗｗｗｗｗ &br()あの画像は我がログイン中にwikiが初めてで調子に乗ってやった友達の厨房の仕業ですなｗｗｗｗｗｗ &br()ルンパッパとハンテールの画像は1個に戻しておきましたぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 09:06:46} - ↑×4 &br()エアームドのゴツメを合わせると反動で３割ほど削られるのですが、なんとかならないものですかなｗｗｗｗ &br()あとワイボルでギリ確２とっても羽休めされるのがオチなので炎Ｐとは誤差の範囲だと思いますなｗｗｗｗ &br()どうでもいいですが無振り大文字でもエアームド確定２発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 09:50:09} - 年齢も誰がやったかもどうでもいいので対処の方が大切ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 11:42:32} - 今回の65rtyop氏の件は全てが「完全に無意味な編集」ではないので我々は優しく導く程度にしておきますぞｗｗｗ &br()次からは気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 14:44:26} - 例の東方厨と同じ臭いがするんですがなｗｗｗｗｗｗいい加減架空の友人や兄弟を盾にとる言い訳が通じると思わない方がいいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 15:40:04} - ↑一応架空ではないですぞｗｗｗｗｗｗ &br()我はしばらく反省することにしましたので、ここには長く来ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 16:53:40} - ヤドランの技についてなのですがエンペのように草結びは優先度的に高くはないんですかなｗｗｗｗｗ &br()草技を覚える水ポケ自体希少ですし水での対水の繰り出し性能作るには必須レベルな気もするのですがなｗｗｗｗｗ &br()体重の低い相手には元々サイキネがあるのでそれを撃てばいいですなｗｗｗ特に役割対象のパルに撃つために気合玉かどちらかはいると思いますぞｗｗｗｗｗ &br()一致の火力が低いので120技で弱点を突く立ち回りもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 20:09:58} - 吹雪はもちろん文字サイキネも切りにくいので切るなら波乗りになるんですかなｗｗｗ &br()パルはサイキネで余裕で落ちるのでそこまで優先度は高くない気がしますなｗｗｗ &br()こいつの役割対象は水ではなく炎や地面、ドラゴン等の物理だと思うので、水は他に役割もてる奴を入れる方がいいですぞｗｗｗ &br()まあパーティによっては候補に入ってきてもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 21:04:04} - となるとショックの優先度はかなり下がってきますかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()仮想はＨＡ珠パルなのでこちらは珠か眼鏡が確定になりますかなｗｗｗｗｗ &br()水に役割関係がないのではなく草結びがないとないではないですかなｗｗｗｗｗ &br()水に対水を作らせることの有用性は逆にあちら側の水からの攻撃手段も限られることにありますなｗｗｗｗｗｗラティなら冷Ｂ、ナットならめざ炎という具合ですなｗｗｗｗ &br()せっかく半減があるのだから我はヤドランにもその役割は持たせるべきだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 21:41:41} - 水といっても具体的にくさむすびが有用になるのはほぼニョロトノとスイクンだと思いますが、ヤドランのDは別に高くないのでニョロトノの雨熱湯で結構入れられてしまいますなｗｗｗ &br()スイクンは低火力なので草結びで押し切れますが、瞑想カゴやノイクンに対して後出しができるかというと微妙ですなｗｗｗ &br()何より、仮に水に対して役割を持てる型にできたとして、ヤドランでそいつらを処理していたら過労死して相手のランドロスや物理竜の処理に別のポケモンが必要になりますなｗｗｗ &br()ちなみにパルは破った状態なら強化アイテムがなくても落とせますぞｗｗｗ &br()つまり、水に役割関係がないではなくて持たせるべきでない、ということですなｗｗｗ &br()パーティによるところも大きいので、ヤドラン以外に前述したようなヤドランが本来役割を持つ相手に強い駒がいる場合は入れてもいいと思いますぞｗｗｗ &br()単純な攻撃範囲やプレイングの幅も広がりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:06:32} - 我はギャラ用のめざ電とめいそう積まれないためのショックを積んでますぞｗｗｗｗｗ &br()代わりにPTによってふぶきか大文字のどちらかを外しますなｗｗｗｗｗ基本は吹雪を外しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:20:48} - ＞単純な攻撃範囲やプレイングの幅も広がりますからなｗｗｗ &br()要はこういうことですなｗｗｗｗｗ波乗りを抜いてこちらに幅を持たせた方が有用と考えたからですぞｗｗｗｗｗ &br()ギャラドスのように過労死を課せられることにはなるかもしれませんが広い範囲に役割がもてた方が選出がしやすいですぞｗｗｗｗｗ &br()選出の想定どおり事が運ぶとも限らず不意の事態は必ず起きるのでそういうときの保険にもなりますなｗｗｗｗ &br()てかなんでその二匹だけなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ他にもブルン,岩水,水地,ミロ,スターミーなども諸々いますぞｗｗｗｗｗ &br()破るかどうかも結局相手と状況次第なので信用に足るものではありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:22:52} - スイクンとニョロトノに限定したのは主に個体数を考えてですが、ブルンやスターミーには型によっては一撃にされてしまうので任せるわけにはいきませんなｗｗｗ &br()パルシェンはもし破ってこなければ大して脅威にはなりませんし、そんなに不安なら強化アイテムを持たせればいいだけの話ですなｗｗｗ &br()結局パーティ次第なのでこの議論は不毛ですが、眼鏡の時の一貫性の取れる打点を失うケースや、炎物理への役割を考えれば波乗りを切るデメリットも少なからずありますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:39:01} - あえて言おうか迷いましたが勿論ブルンやスターミーはサブウエポン背負ってドヤ顔でやってくる交代読みで打つものですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()珠パルは破ってこようがこまいが規定の対策ヤケ以外ではどのみち受かりませんぞｗｗｗｗｗｗｗ破ってこなければどのみち氷柱を２セット受けるので殆ど同じことですなｗｗｗｗｗ一撃で落とせなきゃどのみち返り討ちですなｗｗｗｗ &br()ゴツメや帯を持たせるケースも少なくないのでせめて上位選択肢ぐらいには入ってもいいのではないかという提案ですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:44:57} - 確かに眼鏡以外の場合だと優先度は高めになりますが、現状だと確定欄に波乗りが入っていますからなｗｗｗ &br()波乗りが入る場合に、範囲を広げる観点で言うなら大文字の方が優先されると思うので上位選択肢にしたいならその辺を色々変えないと無理ですなｗｗｗ &br()それとどうでもいいところですが、 &br()攻: ヤドラン Lv.50 &br()防: パルシェン Lv.50 &br()ダメージ: 130～154 &br()割合: 90.9%～107.6% &br()回数: 乱数1発 (43.8%) &br()急所ダメージ: 262～309 &br()割合: 183.2%～216% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br() &br()テンプレっぽい珠パルで計算すると持ち物なしでもサイキネで珠ダメ込みで落とせるぐらいの火力はあるようですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 23:17:49} - ショックを採用さる型に限って必須技になる感じですかなｗｗｗｗｗめざ電でもまあ代用は効きますかなｗｗｗ &br()話は変わるのですが今時の異教徒のサンダーってどのあたりまで想定するべきでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()h252はあんまりいない感じですが高めをH振りを想定するべきですかやｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-26 12:26:47} - 異教徒パで潜ったら積み上げたレートが大幅に下がりましたぞｗｗｗ &br()やはり役割論理以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-26 21:20:22} - ↑2多分ガッサ抜きはしていて、残りHですかなｗｗｗｗｗ &br()とりあえずCにも多少回したいでしょうし汎用性を考えたら最も固いのはH252辺りでしょうなｗｗｗ &br()サンダー自体霊ボルトに弱いから入れにくいのか最近見ませんが貴殿は何の為に訊こうとしているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-26 21:40:08} - ↑↑↑そうですなｗｗｗ &br()我はめざ電はそもそも基本的に候補に入らないと思いますがなｗｗｗ &br()ギャラピンポなのにギャラにはサイキネでも役割もてますからなｗｗｗ &br()サンダーはSは最低135で準速ぐらいまで上げてるものも結構いますなｗｗｗ &br()型としては7，8割は眼鏡(めざ飛)な気がしますなｗｗｗ &br()何を目的に聞いているのかよくわかりませんが、配分は基本的に耐久重視で眼鏡型でもCに100以上割くような型はそんなにいないと思いますぞｗｗｗ &br()H191に調整してあることが多いですが、Sに多く割いた眼鏡はもう少し耐久が落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 00:51:40} - んんｗｗｗｗお二方回答感謝ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()じつは再ロジックしたあとでヤイリューの技構成にも触ろうと思ってるのですがジュエル流星で落ちないので吹雪の採用を検討していたんですなｗｗｗｗｗ &br()とはいえこちらも珠でも同ダメなんですがなｗｗｗｗｗｗｗただし羽休めもありますしボルトは無振りのをアイテムなし流星をギリ確定耐えするのでこちらは採用価値はありますなｗｗｗｗｗｗ他にはカバグライなどですなｗｗｗｗまあこれについては後々ですなｗｗｗ &br()H191ですと204ですがこれだと正直あまり基準としては変わりませんなｗｗｗｗｗｗｗH185ぐらいですと8割を超えるのでようやく現実的な数値になりますかなｗｗｗｗｗｗｗ-48は現実的でしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 01:05:55} - ところでヤュバルゴのめざ地がC12振り珠でH振りドランが確2と書いてあってんですが &br()電卓を使ってみたらC76で確2という結果が出たんですが書いた人はどういう計算をしたんですかな？ｗｗｗ &br()ダメージ計算(特に珠)はツールでやるとずれるので電卓以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 12:57:40} - 今トレ天のツールを試してみましたが、c48振りで確２でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 13:47:49} - ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページが寂しくなっていますが、なにがあったんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 14:22:50} - ↑笑顔を絶やすとか貴殿もそのページの筆者も論者としてありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 15:17:39} - ↑ただの荒らしとみてよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 16:01:26} - ↑我も荒らし似たようなことをネタでやりましたが、外からみたらやはり荒らしですなｗｗｗｗｗｗ &br()それを見ている人の気持ちになることが大切なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 16:16:10} - ゆうかんめざ飛ランドロス使ってるんですがこいつが見れる格闘ってヘラ、ガッサ、テラキの３体だけですかな？ｗｗｗｗｗ &br()ほかの格闘はめざ氷やら冷Ｐやら仕込まれすぎてて安定しませんぞｗｗｗｗｗ &br()バンギラスも冷Ｂ持ってますし今一つ運用法がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()電気にも役割持てないですし、竜見るためにめざ氷仕込んだ方がまだましな気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 16:36:05} - ↑冷Pで仕留めようとでてくるブシンにも効くとおもいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 16:42:26} - ヤュバルゴのめざ地は本当に有用なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ使ってる方の意見が知りたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 17:45:22} - ↑一時期入れてましたが、めざ地を放って飛行が来たりしたのであまり役にたたなかったですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()一度ヒードランに刺さったときがありましたが、それくらいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 18:16:13} - むしろすてみタックルが必須技レベルで必要な気がしますなｗｗｗｗｗｗ &br()アイアンヘッドの補完性低すぎですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 20:20:33} - ヤュバルゴのめざ地は一人の論者が独断で入れた感じだったのでよくわかりませんなｗｗｗ &br()珠での運用時に入れるのを想定してるようでしたが、そもそも珠を持たせることもそんなにないでしょうしどうしてもドランが多く感じれば検討するぐらいでいいですなｗｗｗ &br()もちろん対策とはいえないので他にもドランへの駒は入れる以外ありえないｗｗｗ &br()個人的にはヤュバルゴは鉢巻じゃないと使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 22:25:35} - ↑13 &br()ヤイリューは初手で出すことが多いから例えピンポ気味でも他が苦しい相手をきちっと役割破壊するのは他のヤケ以上に重要ですからなｗｗｗｗ &br()以前炎ジュエルで赤虫をオッカごと焼こうとしてたの思いだしましたなｗｗｗ &br()ジュエル吹雪なんて如何ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 09:22:43} - 書き忘れましたが我もサンダーは眼鏡めざ飛が多く、その次電磁羽()だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 09:27:01} - ↑３ &br()ご回答感謝ですなｗｗｗｗｗｗｗ我もヤュバルゴを珠で運用する事に疑問は持ってましたなｗｗｗｗｗｗｗそもそもヒードランを呼ぶからといってわざわざヤュバルゴで突破しようとする必要はあるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗそんなリスキーな手段を選ぶくらいなら他のヤケで対策した方が汎用性あると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 19:19:04} - ヤュバのめざ地に関して説明しますとあれはドランの突破手段というよりドランによる安易な受けを許さないための対抗手段ですなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤュバは技が単調なのでドラン等がいると倒すまで何もできず思考停止の受け出しが安定になりますなｗｗｗｗｗそういう場面で撃つものであってリスキーな技でもなくこれでヤュバもドランをみれるようになったと思うのはお門違いですぞｗｗｗｗ &br()ドランジバコ以外に撃つこと自体は少ないと思いますなｗｗｗｗｗｗ上の方で飛行に交代されてスカされたという話がありましたがそもそもめざ地は交代読みで撃つものであって対面で打つ機会自体まずないと思われますぞｗｗｗｗｗｗそこはプレイング次第ですなｗｗｗｗｗ &br()ただトレ天のダメージ計算の誤差については自分は言及できませんぞｗｗｗｗｗｗ一応再度計算してみましたがC12でも乱2の92.2%だったのでほぼ確定でいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ今の環境にH252ドランがどれだけいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 21:24:24} - ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページがまた荒らされてますぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 22:12:52} - ↑5ヤイリューの回答感謝ですなｗｗｗｗｗジュエル吹雪は我も考えましたなｗｗｗｗジュエル流星がそもそも対電補完なのでそれでもいいと思いますなｗｗｗｗ &br()というのも飛行格闘の技範囲が優秀だった為これを主軸に戦おうと思ったのですなｗｗｗｗｗ足りない部分はジュエルで補うのは良い感じですなｗｗｗ &br()珠もやはり一考なんですなｗｗｗｗ実持ちh252ボッサムもＨグロスも一撃で焼けますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 22:31:49} - 荒らしの方はボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーに何か恨みでもあるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 22:39:58} - 上二　んんｗｗｗ流星は等倍相手への遂行技ですぞｗｗｗ龍だけに打つものではないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 23:34:37} - 「バルサン確一のゴミ」とだけ書いてある昔と同じ表記は実は嫌いではないのは秘密ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 23:50:39} - 異教徒のドランはh実数値191か193がほとんどじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 00:23:15} - ↑７ &br()回答感謝ですなｗｗｗｗｗｗｗｗしかしながら、交代が読めるなら尚更ヒードランに役割持てるヤャラドスやヤトムに交代すれば済むのではないですかなｗｗｗｗｗｗ読み間違えたら交代先への負担も、対面への負担もそれほど掛からない事を考えると選択肢として入れて良いレベルか疑問なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 11:47:45} - それは交代読み交代なので論理的にはあまり望ましい対応ではありませんなｗｗｗｗｗ交代先に負担を与えるのが役割論理なのでドランがいる間ヤュバで負担を与えられないのであればそもそもヤュバの選出自体難しくなることを示しますなｗｗｗｗｗ ｗ &br() どうもわざわざヤュバでこいつを役割をもつというところに疑問をもってらっしゃるようですが問題はそこではなく交代先に負担を与えられないことにあるわけですなｗｗｗｗｗこの違いがわかりましたかなｗｗｗ？ &br()逆にいえば居座った場合にわざわざ役割もてないポケモンを繰り出して余計な負担+ターンロスのリスクもありますなｗｗｗｗｗあくまで苦肉の策なわけですなｗｗｗ &br()もともとこいつの技選択肢自体にどれもさほど重要な技がないので少しでも範囲を拡げる場合には候補になりえると考えたのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 13:44:35} - 等倍であろうと半減であろうと追い打ちを打つのが正解でしょうなｗｗｗｗｗ &br()しかも貴重な鋼枠なのでドランがいようが選出せざるを得ない場合は多いと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()XYが出るまではヤッサムと共に落第生行きが妥当だと我は思っていますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 17:48:03} - ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページが一言になってますぞｗｗｗｗｗ &br()本当何回も同じことの繰り返ししてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 22:16:50} - ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページを再び元に戻しておきましたぞｗｗｗ &br()早く荒らしを規制してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 22:35:08} - ↑8がその荒らしですなｗｗｗ &br()強引に話をそらすとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 22:38:37} - 編集者ぐらいちゃんと確認することですなｗｗｗｗｗ情弱はありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 22:50:33} - どれも昔のページですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 23:38:13} - このwikiは編集合戦上等な所がありますからなｗｗｗｗｗｗ &br()ボケモンのためのネタページなんで我はどうでもいいですが気になるなら編集合戦頑張れですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 10:09:29} - まさかとは思いますが先日話題になった65rtyop氏かその友人ですかなｗｗｗｗ &br()もしそうであれば我々は今回は寛容に優しく導いたつもりですが、火に油を注ぐようなことはありえませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 13:10:55} - せっかくホエルコノページがいらないというから消してるのに、また戻すとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:22:24} - ホエルコのページはwikiにページが存在している以上リンクを設けるのは仕方ないと思いますぞｗｗｗ &br()それでしたら我も進化前のボケモンのページなんぞ要らないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:27:24} - ホエルコなんて他の進化前と違って何の特別さもありませんなｗｗｗ &br()異教徒（）がよく使うポリ２やラッキー、種族値が高かったりヤケモンに慣れるかたまに聞かれるジヘッドやストライクとはわけが違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:41:02} - 管理人殿、そろそろ助けてｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 17:55:21} - ↑2　貴殿の言うことは確かにそうですが、それに対してボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダー、ボグトリオのページの考察を過去の編集に戻す行為は理解できませんなｗｗｗ &br()このwikiの各ポケモンの編集方針を理解しているのですかなｗｗｗｗ &br()どんなに役割を持てないポケモンでもゴミになる理由を述べた上で技構成等を考察するというのが編集方針だったはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 18:30:17} - ↑それに沿っていないページなぞ山ほどありますなｗｗｗ &br()ボグトリオなんぞ昔から考察は無かったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 19:43:19} - んんｗｗｗ荒れてますなｗｗｗｗ &br()個別ページの記述をバチバチ消してく行為は、例えそいつがヤケモンになり得なかったとしても利益が見出だせないので理解できませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 22:13:29} - ボグトリオはみんなゴミだから気がつかなかっただけじゃないですかなｗｗｗ &br()それに気がついてゴミとなる理由だけでも編集したところ戻されてまいましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 22:19:47} - 該当ページを以前の記述でロックしましたぞｗｗｗｗ &br()編集方針に沿わないことによる今後のwikiに対する影響等は我が責任を持って対処する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2013-07-30 23:33:23} - んんｗｗｗｗｗ管理人殿やつですぞｗｗｗ &br() &br()少し前から出てきた身代わり小さくなるボャンデラが増えたおかげでヤンギが更に役割持てるようになりましたなｗｗｗｗただ後続のボーブシンにロクな負担もかけれないんですなｗｗｗｗ交換読み冷Ｐでヤティ確１だったりドレパン２発でヤタが落とされたりするんですが貴殿らはボーブシンをどう処理してるんですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 23:50:05} - ドレパンをなぜ二発くらうんですかなｗｗｗｗｗｗｗ珠鉄アムハンマッパだと危ういですがそれ以外は先制ジュエル思念で余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 23:55:01} - というか汝殿らはいつも型決めつけて戦うんですかなｗｗｗ &br()めざ格又はエナボ持ち眼鏡デラなんてたくさんいるので全くあんていしませんなｗｗｗ &br()そもそも鬼火もありえますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 00:01:49} - ところでＧＳ大会が開かれましたが伝説でヤーティを組んでる論者はどれだけいるんでしょうかなｗｗｗｗｗ&br()いたら是非ＢＶを拝見をしたいのですが宜しくお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 00:04:15} - 対応乙ですが荒らしが編集した方でロックですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 00:59:04} - てすと -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 01:21:40} - 我の戻したほうが以前のものなので当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 01:34:35} - 編集履歴見れば一発で分かりますなｗｗｗこんなんでも歴史ある記述ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 01:35:22} - 編集方針については一年ほど前のヤンケートにおいて「役割を持てない理由を書いた上で型考察をする」と決まったとなっていますぞｗｗｗｗ逆にゴミとだけ書いたり「役割を持てないからありえないｗｗｗ」とだけ書くのは６％しかいませんでしたなｗｗｗｗ勿論昔の記述もネタとして役割持てるのでどうにか共存はできないものですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 11:05:39} - それなら是非とも２０から３０あるそういう育成論を全部戻したらどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 12:24:30} - 他スレッドでの一部の論者が弱点まみれで等倍受け出来ないゴミ（ヤキノオー）のどこが強いのか教えてほしいそうですなｗｗｗｗｗｗｗ導いてあげてくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 12:52:42} - 役割対象が水であり、そのサブの氷が等倍であるユキノオーの「耐性が単草と全く変わらない」はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 13:05:34} - 現環境に水はスイクンしかいないのを忘れるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 13:20:51} - ↑↑その議論はあっちでしてほしいのですがなｗｗｗｗｗｗｗ大体その質問対象は我ですなｗｗｗｗ &br()それに関しては勿論存じておりますしノオーが評価された点でもあると我は思いますなｗｗｗｗｗですが役割である対象自体と耐性の数自体は変わらないといいたかったのですなｗｗｗｗ冷日が通っても役割持てないわけではないですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 13:33:45} - そういえばボトムは環境にいないのですかなｗｗｗｗまあ役割論理内でも最近は影が薄い存在になりましたがなｗｗｗｗ対ボンムーに強い点がすばらしいのですが、ヤャラの汎用性の高さにＹＴ入りできない状態ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 16:36:38} - 抜群が草だけというのは非常に強みではありますがいかんせん火力と耐久が中途半端ですなｗｗｗｗｗ &br()立ち位置もなんだか半端なのでパーティに組み込みづらいというのもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 17:08:50} - 水ヤトムはボッサムが受かりそうで受からなかったりと耐久が微妙な上に竜をホイホイ呼びますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 17:15:23} - 我のノオーを使ってみての感想は砂ガブは居ても選出されにくいのを感じましたなｗｗｗ &br()あとノオーと炎ヤケと水ヤケとの三竦みで組んでサイクルが決まるとすごいヤタイリッシュでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 17:35:05} - 弱点の数でヤケモンとしての適性を計るのはありえませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()よくこのwikiでも「弱点が多いのでゴミ」という記述がありますが正しくは「弱点を突かれやすいのでゴミ」なんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()弱点を突かれてマズい場面は受け出しした際に役割破壊のサブウェポンを頂く場合ですぞｗｗｗヤキノオーの役割範囲は水と電気なのでそのサブとして採用されやすい氷は弱点ではないので他の弱点は特に気にしなくていいですなｗｗｗｗ &br()無論近年増え始めためざ炎4倍は致命的ですがこれが理由でゴミならヤットレイもゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()弱点を突かれやすい＝役割破壊を受けやすいのでゴミな例としては格闘受けとしてのメガヤンマや水受けとしてのトロピウス、電気受けとしてのドダイトスなんかもそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 18:25:45} - その三匹は役割破壊を受けやすいの前に耐性が足りないのでヤケモンになりえない例だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 18:35:55} - ボルトに気合い玉で飛ばされてサンダージバコに焼かれるからレートの電気には勝てませんなｗｗｗ &br()フリーのサンダースが限界でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 19:40:22} - 耐性足りないの意味が分かりませんぞｗｗｗ &br()格闘や電気しか攻撃技を持ってないポケモンなら彼らでも余裕で受かりますぞｗｗｗ &br()もし岩や氷のサブも受からないから耐性足りないと言っているならそれは弱点を突かれやすい方の問題ですなｗｗｗ &br()「耐性が足りない」が意味する欠点は「役割範囲が狭い」ですぞｗｗｗ今回の「役割破壊を受けやすい」とは別の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 20:40:31} - ↑結局はそれらのポケモンは両方当てはまるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 21:18:31} - 野菜丼が一軍に入れない理由ってなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 22:26:20} - ↑２確かにそうなんですがなｗｗｗ今回は弱点突かれやすいの話ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 22:50:25} - 耐性なんぞ言っていたらヤジアイスなんかゴミですぞｗｗｗ &br()大事なのは環境に繁茂しているポケモンにそのポケモンの性能がうまく噛み合い、役割を持てるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 23:50:32} - 際どい一軍二軍の差なんて単にアンケートの数だけで決まったのがほとんどなんで実際明確な差なんてほとんどないですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 00:26:55} - ↑9落第の例としてわざわざ4倍挙げるよりはナッシー、カットムの方がいいと思いますぞｗｗｗ &br()水に役割持つには不一致冷ビを耐性で受けるヤキノオー、ヤットレイ、種族値で受けるヤリジオンくらいの耐性や数値が必要ですなｗｗｗｗ &br()勿論このヤケモンらが水に出すしか能がないのであればとっくに落第してますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 00:45:22} - ヤサイドンは出せる範囲の狭さ、弱点の多さがよくないですなｗｗｗ &br()数値で補ってはいますが限界がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 00:49:23} - ヤジアイスの耐性がゴミとか言ってるにわかはなんなんですかなｗｗｗやつはグロスの倍のDで数値受けできるのだから実質弱点以外全部半減ですぞｗｗｗｗｗそこを履き違えるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 12:24:57} - 言いたい事はわかるのですが文面だけ見たらとんでも理論ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 15:25:25} - Honesty is such a 論理 word　-Billy Joel-　　名曲ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-02 22:09:13} - 論者に一番人気のあるヤケモンって何なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-03 20:04:11} - もちろん論理の象徴ヤティオス以外ありえないｗｗｗｗｗ我が好きなのはヤャラですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-03 23:34:13} - ↑２ &br()ヤティオス、山田、ヤザンドラですかなｗｗｗｗ &br()どれも一癖あって強いですなｗｗｗ &br()ヤザンドラなんかは異教徒の耐久調整()された流星群とは &br()比べ物にならないほどの火力ですなｗｗｗｗというかドラゴンばっかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-03 23:48:45} - あれｗｗｗｗ我は龍よりヤャラドスのが好きなんですが意外と割れるんですかな？ｗｗｗｗ &br()アンケ班に仕事してもらいますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ５世代も終わりますしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 02:26:32} - ↑いいと思いますぞｗｗｗｗヤケモン人気投票ですかなｗｗｗｗ &br()ちなみに我は１番始めに育てたヤケモンであるヤキノオーがお気に入りですなｗｗｗｗ初めてHA振りを知った衝撃は今でも忘れませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 08:58:36} - んんｗｗｗｗ &br()いっぱいレス付いて嬉しいですなｗｗｗ &br()我は野菜ヤリテヤキノオーですなｗｗｗｗｗｗ &br()昨日もヤキノオーの眼鏡吹雪で襷にすがる紙耐久を一撃で葬ってきましたなｗｗｗ &br()竜全般は異教徒時代から好きという訳ではありませんが選ぶならやはりヤティオスですかなｗｗｗｗｗ &br()論理の強さを最も表している龍ヤケモンだと思いますなｗｗｗｗ &br()対戦考察Wiki()で一般的に正しいとされている臆病を導かなくて本当に良かったと思ってますなｗｗｗｗｗ &br()CS最速()ｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 09:41:38} - CS眼鏡ヤキノオー使ってたのですが瞑想ねむねごボイクンに受けきられてしまいましたぞｗｗｗ役割対象に受けられるヤケモンとか片腹大激痛ですなｗｗｗシャレになってませんぞｗｗｗｗやはりヤキノオーはHA珠以外ありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 02:12:27} - んんｗｗｗｗCSじゃなくてCDですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 02:45:09} - ボドラン減少ボイクン増加の現在、Ａ振りの方が役割安定しそうですなｗｗｗｗ &br()ＣＤはボョログドラを強く意識した型だと思いますぞｗｗｗｗ一体で二体みようとする欲張りな方向けですなｗｗｗｗ（悪い意味ではないですぞｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 08:25:29} - ↑もちろん鋼とセットでの牽制が必要になりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 08:26:57} - Aに振るならタネマシンガン仕込めばノイクンも余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()サブウェポンは気合いパンツか地震がベストですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 08:36:53} - ↑5ギガドレでも駄目だったんですかなｗｗｗｗｗ &br()眼鏡CDヤキノオーで負けるなんてちょっと想定できないので状況をもう少し詳しくお願いできませんかなｗｗｗ &br()↑3熱湯や洗濯機の鬼火で火傷貰うと遂行が苦しくなるHAの方が役割安定って訳分かりませんなｗｗｗｗｗ &br()確実に役割を持つよりも役割破壊の交代際の珠気合いパンツを重視した型だと思ってましたが違うんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 10:21:16} - ↑瞑想を交代際に１回、先制で１回積まれて眼鏡ギガドレで４割弱しか削れなかったんですなｗｗｗｗ後はPP切れるまで粘られて終わりですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 12:02:01} - そろそろ我のAD気合パンツヤキノオーが火を吹きますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 00:18:34} - 特殊主体のヤキノオーが放つ必中吹雪の火力は惚れ惚れしてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗところでA振りしてる方の技構成が気になりますなｗｗｗｗｗｗｗ冷凍Ｐを採用する事になるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 01:14:35} - ヤキノオーに冷パンはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()C無振り吹雪＞A極振り冷パンですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 02:06:32} - ↑3それだとウドハンの反動で実質脆くなりませんかなｗｗｗｗｗ &br()種爆弾でも使うのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 08:12:28} - AD吹雪ウドハン気合使ってますがなｗｗｗｗｗ &br()現環境でこいつの耐久で確かに受かる敵は雨パと耐久水ぐらいなので霰降らしてサイクルの中で相手に負担かけつつも一匹持ってければOKという感じで使ってますなｗｗｗｗｗ &br()ウドハンの反動は確かに痛いですがH振りでも大差無く感じられましたなｗｗｗｗｗ種爆弾はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 12:53:21} - そういえばドランのエッジはありえますかな？ｗｗｗｗｗ &br()マグスト、めざ草、竜の波動、大地じゃヒートムにマグストでごり押ししかなくなりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 19:11:47} - 他にガモスに役割持ちにいくヤケモンが居なければ冷静で採用の余地はありますなｗｗｗ &br()Aが高くなるためその場合夢ボミラミなどのいばサマコンボ()の負担が大きくなるので注意ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 21:17:56} - 鬼火でむしろ火力が上がってイカサマターンに先制を許すボミラミなんぞ警戒しなくていいですなｗｗｗｗ &br()ガモスへの遂行技としてエッジはアリなんですがH振りロトム程度なら炎ジュエルとオバヒを使えば２回目の後出しを許さないレベルの火力が出ますぞｗｗｗ &br()対して無振りエッジはヒートムを超低乱数２とかなのでこれを炎相手に使うなら帯や珠などが推奨されるでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみに眼鏡マグストでH振りヒートム確２なので眼鏡ドランの場合はガモスピンポですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-08 03:23:45} - 結局今は両刀型でウドハンで水に役割持つのが良いということですかなｗｗｗｗ水ロトムにはボルチェンで逃げられるわ瞑想ねむカゴスイクンには逆に起点にされるわでこれでは役割遂行どころじゃありませんぞｗｗｗｗ我にはまだヤキノオーは早かったということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 03:23:52} - 複数ヤキノオーを作りましたが両刀でもＨＣでウドハン/ギガドレ/吹雪/気合パンツ＠珠に落ち着きましたなｗｗｗｗ &br()一番の役割対象の水に瞑想スイクン、呪われブルンが多いことを考えると草技２ウエポンも悪くないのではないですかなｗｗｗｗ &br()吹雪はやはり威力命中率など使いやすさがダンチですなｗｗｗｗ &br()気合パンチは撃つ機会はあまりありませんが持っているだけで面倒なボケループへの安心感がありますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 15:54:31} - 確かに使ってるともう一方の技が欲しくなることがありますなｗｗｗしかし地震などの安定したサブウェポンがないのは問題ないのですかなｗｗｗｗそこが気になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 18:23:15}
[[意見・要望>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/50.html]]ページの過去ログその19ですぞｗｗｗ もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ - かなり久々に来たらヤッサムが二軍どころか三軍にもいませんぞｗｗｗｗなにがあったんですかなｗｗｗｗ &br()前では二軍に居ましたのになｗｗｗｗｗｗ &br()正直言ってヤッサムが使いやすいのは我だけでいいですなｗｗｗ呼ぶ鋼に馬鹿力を与えるとおいしいですなｗｗｗｗｗ &br()しかしＤと技の威力が足りないのはありえないｗｗｗｗｗｗヤュバルゴはメガホーンもありますしＤもヤッサムより高いですからなｗｗｗｗ &br()もしヤュバルゴが馬鹿力覚えらればヤッサムは完全劣化ゴミポケでしたのになｗｗｗｗｗ &br()どちらもどっちですなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 09:03:17} - んんｗｗｗｗここ最近の不具合諸々についてですぞｗｗｗｗｗ &br()結論から言うとはっきりとした原因は不明ですなｗｗｗｗｗ &br()更新履歴の件は我が確認したのは特定の一日だけでしたが今は改善されているように見受けられますなｗｗｗｗ &br()コメントログの参照がうまくいかない場合はログインする、もしくはクッキーを削除すれば直る可能性が高いですぞｗｗｗｗｗ &br()報告が遅れて申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2013-06-09 23:43:51} - 管理人殿乙ですなｗｗｗｗ &br() &br()ハッサムは一致技の火力不足が原因でしょうなｗｗｗｗ最高打点が90の虫食い止まりですしなｗｗｗｗ &br()一致技の火力不足だけならばヤャラも該当しますが、ヤャラのように他で替えの利かない耐性と数値があるわけではないですなｗｗｗｗ（耐性については優秀な部類ですがそれは鋼全般に共通することですなｗｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-09 23:57:18} - 龍に投げるには数値が足りませんなｗｗｗ鋼枠として考えるならば、最下層の存在ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 00:35:48} - もしもしからでもPCからでも更新履歴が出ないのは我だけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 01:09:51} - atwikiならどこのwikiでもなるっぽいですぞｗｗｗ &br()wikiシステムの仕様変更か何かですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 09:18:35} - ヤュが馬鹿力とトンボを覚えたらハッサムの価値は異教徒()限定のバレパン()だけですなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-10 10:05:03} - ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 15:33:55} - コピペするならロジカル語法にして出直してこいですなｗｗｗｗｗｗ &br()面白ければコピペ集に載るかもしれないのにこの情熱のなさは残念ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 15:40:26} - 東方厨はどうでもいいとしてヤッサムを使っているものですがヤッサムは決して使えないヤケモンではないですなｗｗｗｗ &br()追い打ちで役割対象を確実に落としたりとんぼがえりや馬鹿力ジュエルならアクロバットとヤュバルゴの差別化もできますなｗｗ &br()しかしＤを振らないと眼鏡流星群が厳しいですなｗｗｗｗかと言ってＤ振りだと鉢巻逆鱗（）が辛いですぞｗｗｗｗｗｗ &br()微妙すぎるヤケモンですなｗｗｗｗｗ６世代にヤュバルゴが強化される以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 17:03:51} - ↑東方厨はどうでもいいとして() &br() &br()お 前 に 言ったんですぞｗｗｗｗｗ &br()寒い東方荒らしのIDと一致してるんですがどう言い逃れしますかな？ｗｗｗ &br() &br()他の方ならともかく、貴殿にあのレスを消されるのはふざけんなですぞｗｗｗｗ &br()自演といい本当に腹立つのでさっさと失せて欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 17:48:51} - 結局ヤッサムはヤュバルゴの劣化ですかなwwwwwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 18:16:55} - チルノの画像はって荒らしたのは我ですぞｗｗｗｗ &br()荒らして悪かったですぞｗｗｗｗｗｗ &br()反省しますなｗｗｗｗｗ &br()もう二度とやりませんぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 18:22:22} - 反省したならそれでいいですぞwwwww二度と荒らさないことですなwwwwww荒らすなら一生来るなですぞwwwww話は変わりますができばヤッサムとヤュバルゴは使いやすいか答えてほしいですなww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 18:28:39} - 画像貼るのはやめますぞｗｗｗｗｗｗ &br()論者に迷惑をかけて申し上げないですなｗｗｗ &br()ヤッサムとヤュバルゴの違いは &br()ヤッサムは交代読みでヤードランを馬鹿力を当てれば倒せますがヤュバルゴはそれができませんな &br()あととんぼがえりとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 18:44:26} - 反省してくれたなら我はすぐにでも引っ込みますが、不覚にも笑いましたぞｗｗｗｗ &br()お茶目さんですかなｗｗｗｗ &br() &br()ヤッサムもヤュバもヤットの影に隠れてしまっている感はどうしても否めませんなｗｗｗ &br()やはりというか、ヤッサムは馬鹿力以上に蜻蛉の使い方が命運を分けるでしょうなｗｗｗ貴殿の腕次第なので頑張る以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 18:48:55} - 回答感謝ですなwwwwヤッサムはたとえ二軍じゃなくても我は使い続けますぞwwwwww昔は二軍でしたのになwwwwあとヤンターンはCが100以上あれば二軍に行けたと思いますなwwwwww（ヤンターンも好きですなwwww） -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 19:00:27} - あとIDでバレるので、今度からはやめた方がいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()別に何もしなくても、ちゃんと謝れば自然に収まりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 19:09:35} - ヤンターンは雷吹雪ドロポンと威力１２０の技が３つありますのにｗｗｗｗＣ７６は残念ですなｗｗｗｗｗ &br()あと仮にＣが１００だとしてもＤが微妙なので二軍行きは難しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 19:31:53} - 上の会話は125.54.42.40氏の自演ではないんですかなｗｗｗ？ &br()自分を自分で許すとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 20:04:17} - もう放っとけですぞｗｗｗｗ &br()↑↑微妙なのはBの間違いではないですかなｗｗｗｗ &br()しかし不具合の間にイロイロうやむやになってヤグやヤァイヤーの話がめっきり途絶えてしまいましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 20:10:10} - 東方厨はどうでもいいとしてヤッサムを使っているものですがヤッサムは決して使えないヤケモンではないですなｗｗｗｗ 追い打ちで役割対象を確実に落としたりとんぼがえりや馬鹿力ジュエルならアクロバットとヤュバルゴの差別化もできますなｗｗ しかしＤを振らないと眼鏡流星群が厳しいですなｗｗｗｗかと言ってＤ振りだと鉢巻逆鱗（）が辛いですぞｗｗｗｗｗｗ 微妙すぎるヤケモンですなｗｗｗｗｗ６世代にヤュバルゴが強化される以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-10 17:03:51 結局ヤッサムはヤュバルゴの劣化ですかなwwwwwww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 18:16:55 チルノの画像はって荒らしたのは我ですぞｗｗｗｗ 荒らして悪かったですぞｗｗｗｗｗｗ 反省しますなｗｗｗｗｗ もう二度とやりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-10 18:22:22 反省したならそれでいいですぞwwwww二度と荒らさないことですなwwwwww荒らすなら一生来るなですぞwwwww話は変わりますができばヤッサムとヤュバルゴは使いやすいか答えてほしいですなww -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 18:28:39 画像貼るのはやめますぞｗｗｗｗｗｗ 論者に迷惑をかけて申し上げないですなｗｗｗ ヤッサムとヤュバルゴの違いは ヤッサムは交代読みでヤードランを馬鹿力を当てれば倒せますがヤュバルゴはそれができませんな あととんぼがえりとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-10 18:44:26 回答感謝ですなwwwwヤッサムはたとえ二軍じゃなくても我は使い続けますぞwwwwww昔は二軍でしたのになwwwwあとヤンターンはCが100以上あれば二軍に行けたと思いますなwwwwww（ヤンターンも好きですなwwww） -- (ヤッサム好き) 2013-06-10 19:00:27 ヤンターンは雷吹雪ドロポンと威力１２０の技が３つありますのにｗｗｗｗＣ７６は残念ですなｗｗｗｗｗ あと仮にＣが１００だとしてもＤが微妙なので二軍行きは難しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-06-10 19:31:53 -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 20:15:06} - 同じＩＤは同じ回線だからですぞｗｗｗヤッサム好きは我の兄ですなｗｗｗｗｗ弟と区別付くように名前をつけてますぞｗｗｗｗ &br()我は弟ですぞｗｗｗｗ画像は貼り付けて兄に叱られましたなｗｗｗｗｗ普通に家で話せばいいのに思いますがＰＣで話そうと言われたので &br()こんなことになってしまいましたなｗｗｗ兄はここにくるのは初めてですなｗｗｗｗもう画像は貼り付けませんぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 21:24:50} - 自演って言われるのもしかたですなwww同じ回線ですしwww弟が迷惑かけたのは兄としては恥ずかしいですな(弟は東方厨ですなwww）我がPCで話すものあれですけどなwww普通話すのはつまらないからですなwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 21:33:50} - あと質問に答えてほしいからここに来てますぞwwwwヤンパッパは強いのになんでゴミなんですかなwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 21:39:09} - 36-03893-76570 &br()ランターンはヤケモンとして使うなら眼鏡必須ですなｗｗｗ案外この火力なら許容される気はしますがどうなんでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()ルンパッパは例えば、今の環境的に誰へ繰り出せるのかが気になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ雨パに強いなら鋼枠も兼ねたナットレイで十分だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 21:50:09} - あとニドクインはヤケモンなれますのにニドキングはなぜゴミなんですかなwwニドキングの方が火力ありますぞwww耐久の問題でゴミですかなwwwwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-10 22:14:26} - 役割持つのに耐久が足りてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 22:25:32} - HBCDを比べればわかりますが、耐久はクインの方が優れてますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()また火力は二人とも特性含めて及第点で、役割論理では異教徒のように確定数を調整する事よりも、交代先への負担を重視する点も考慮すると、ヤケモンとしての運用しやすさはクインに軍配があがるからじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 23:01:52} - 質問する前にページを読み尽くす以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-10 23:47:01} - シュバルゴは以前ドランへの打点としてめざ地が考察されてませんでしたかなｗｗｗｗｗ &br()Hから1削って珠持たせ12振ればHドラン確2ですなｗｗｗｗハッサムは持ち物にも依りますが鉢巻でないと乱数ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 01:16:02} - ハッサムは無振りめざ地60+テクニシャンでどのくらい削れるんでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 02:16:58} - よくあるＱ＆Ａに「なんでニドキングの方が火力高いのにニドキングはゴミでニドクインがヤケモンなんだよ」も追加すべきなんじゃないですかなｗｗｗ我は文章考えるの下手なので貴殿らに丸投げしますぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()追い討ちヤラクロスとかいう電波を受信しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 02:38:22} - テラキがほぼ絶滅した今キングじゃなくてクインの方が役割持てる具体的な役割対象は何なんですかなｗｗｗ一応Dに厚めに振ることでクインはボルトサンダーのめざ氷2耐えしますなｗｗｗサンダーは大抵メガネですがなｗｗｗ - HABDSとHBCDSどちらを比べても有効種族値はクインの方が上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 05:26:19} - ボドキング紫はただ単純に耐久が足りませんなｗｗｗｗ火力があるだけでヤケモンになれるなら悪くない耐性をもつオノノクスもヤケモンになりえてしまいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 09:07:04} - 大事なのは役割を持てるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 09:52:03} - 荒らしに構いながらヤッサムの議論を続ける貴殿等に我は感服しましたなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤラクロスの場合は追い打ちするより後続に負担をかけた方が有効でしょうなｗｗｗしかしマンダグライ等受けれる奴はいるので選択肢として実はワンチャンありそうですなｗｗｗ &br()ヤドキング紫のほうがヤドクインより火力高い件について実際我はヤドキング紫を試運転したことがありますぞｗｗｗｗｗｗ &br()結果クレセラッキー等倒せない奴はどうしても倒せない癖に耐久はクイン以下でゴミという結論に至りましたなｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみにその後クインも使わなくなりましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 10:07:50} - 一応ハッサムのめざ地も計算してきましたが同じ振り方でも10%程度上がるだけですぞｗｗｗ全振りしたとこで超低乱数ですなｗｗｗｗ &br()そもそも技枠に困ってもないのにこんなピンポ技採用する理由がありませんなｗｗｗてか馬鹿力のがマシですなｗｗｗｗ &br()めざ電とか岩のがまだありえるんじゃないですかなｗｗｗヤュバはメガホで突っ張れますがなｗｗｗｗ&br() ヤュバのめざ地に関してはwiki入りさせたいのでもう少し賛同が欲しいところですなｗｗｗｗ - ハッサムをヤケモンとして使うのであればテクニシャン４倍めざパも利点として考えられると思ってましたがどうやら確１にもならないゴミのようですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗただ、ヤュバルゴのめざ地ってヒードランに２発打てないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ２サイクル目にもわざわざ交代でめざ地を受けに来るというのはあまり考えられない気がしますがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 12:47:15} - そこは読み合いになりますなｗｗｗ勝てばドランを落とせますし又はメガホーンが通りますなｗｗｗ 相手は次のターンどうせ顔真っ赤にして大文字を撃ってくるでしょうから受けるのも容易ですなｗｗｗｗ&br() とりあえずドランをめっちゃ呼ぶので半分近い負担が入るだけでも脅威でしょうし、ホイホイ受けに来させない為にもヤュバにとってはいい牽制になると思いますぞｗｗｗｗ&br()というか誰かこれに似たヤケモンがいたような気がしたんですが気のせいでしたかなｗｗｗｗ - 技範囲が狭すぎてめざパが議論されるとは情けないヤケモンですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 15:49:33} - 風船ドランが出て来ると、めざ地の場合風船すら割れずに終了してしまうんですがその辺りはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 16:33:07} - 風船って地震とかだけではなく泥爆弾とかも無効にするんですなｗｗｗｗ意味分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 16:42:48} - ↑泥爆弾が届かない高さまで浮くのではないですかなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-11 17:24:40} - 鉢巻ヤータクン強いですなwww(鉢巻がもったいないですけどなwww)特性のふゆうが良すぎますぞwww同タイプヤタグロスとまた違う強さがありますなwwwガブリアスのメイン技が半減以下なのでヤタグロスは地震が弱点ですがヤータクンは安定して受けれますな（炎技に注意ですぞwww)しかしAが低いのは悔やまれますぞwwwwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-11 18:02:31} - なんだかまともな的を得た意見が見当たらないんですが逆に解釈して大して叩きどこもないので乗せてもいいってことですかなｗｗｗ &br()別に一巡目で必ず呼び込むタイミングでくるとは限りませんし外しても他のサイクルのついでに割ればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()異教徒ガモスも数をみてドランやデラで みるのは辛いといわれるのはある程度めざ地が通じてる現実があるからじゃないですかなｗｗｗ &br()風船だった時点で終了なんてのはどうみても使用者の立ち回りに問題があるとしか思えませんなｗｗ &br() それにこいつの技枠の関係上持ってないよりはもっていたほうが優位性を図れるのは明らかですぞｗｗｗｗｗ&br() あと風船ドランが重いというのであれば地震で見てるマンダにもドロポンの有用性が示せると思うのですがどうですかなｗｗｗｗ - めざ地ヤュバルゴについてですが、鉢巻がベストな持ち物だと思うのでその場合はめざ地はリスキーすぎて入らないでしょうなｗｗｗ &br()鉢巻じゃなくても正直ドラン以外には打っても意味がなく、ヤュバルゴに出てくるのはドランだけではないのでピンポすぎる気もしますなｗｗｗ &br()別にドランが環境に特別多いわけでもないですしなｗｗｗｗ &br()とにかく技がないので地雷として入れたければいれてもいいかもしれませんが、ダブルニードルとかの方が使いどころはありそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 19:39:00} - ヤュバにとって鉢巻がベストなのは認めますがそれ以外の持ち物がリスキーかと言われればそうではないと思いますなｗｗｗｗｗ &br()パーティによっては鉢巻が回って来ず、悪ジュエルを持たせるケースもあるみたいですしなｗｗｗｗｗ &br()あくまで技候補の一つとしての選択肢ですなｗｗｗｗｗ鉢巻以外ならダブニも微妙になってくるでしょうしそれ一個で詰む筈のポケモンに牽制が出来るのですから選択の幅が広がったくらいに解釈すればいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 19:56:03} - リスキーと言ったのは鉢巻でめざパを打つことですなｗｗｗ &br()正直地雷技で対象が1匹だけなら確定で落とせないと厳しいとは思いますなｗｗｗ &br()まあ入れたい方は好きにすればいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 20:18:41} - いやめざ地の場合は珠以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗなんで鉢巻で打つんですかなｗｗｗｗｗ&br()何が厳しいのかよくわかりませんがなｗｗｗｗいれる用途は倒す為というよりドヤ顔でやってくるドランに対しての負担と詰まない手段ですぞｗｗｗｗ&br()では候補項目に追加でもしてきますかなｗｗｗｗ - 詰まない手段といいますがヤケモンによってはどうやっても突破が困難な相手は存在するので無理に役割破壊の技を入れる必要もないのではないですかなｗｗｗｗ &br()それが認められるならば単体ではどうやってもグライが突破不可能なヤラにめざ氷を採用することなども認められることになりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 21:07:46} - 別にどうしても突破出来ない敵に対して無理に役割持たせるべくもないですが、逆にいえば牽制できるもの無理に突破の可能性を阻む理由もないんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()それも場合によってはありかもしれませんがヤラは技枠にそこまで困ってないですからなｗｗｗ &br()ちなみにグライは空元気で事足りますぞｗｗｗｗ - めざ地なんて実際持っててもほぼ打たないでしょうなｗｗｗ &br()役割対象が1匹だけな上に風船の可能性もある、交代読みでしか打てない、等使いやすいとは到底思えませんぞｗｗｗｗ &br()選出の幅が広がると言ってますが、まさかこいつでヒードランを倒す前提で選出するわけではないでしょうしどちらにしろヒードランに繰り出せるヤケモンを選出するのに変わりないですなｗｗｗ &br()こいつの技が極度にないから言ってるのはわかりますが、少ない中の他の技よりも優先度が高いとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 21:57:12} - ドランに対してしか撃たないのは否めませんが他の技がダブニくらいしかないので鉢巻か否かでこの二択ぐらいには並べると思いますぞｗｗｗｗｗ&br()別に使いやすい云々はともかく呼ぶドランに負担がかけられるだけでも元々メガホ一本で突破できるポケモンが多いヤュバにとっては重要なんですなｗｗｗｗ&br()あたりまえですなｗｗｗｗ次のターンには受け出しできるポケモンを繰り出すにきまってますが単純にこいつがめっちゃ呼ぶドランの受けで止まらない為ですなｗｗｗ&br()てかそこまで候補から否定されるような候補技ですかなｗｗｗｗｗ必死にありえない糸口を探してるようにしか見えないんですがなｗｗｗｗｗｗこの人以外からの意見も聞きたいところですなｗｗｗ - ヤュバルゴ使っててそこまでドラン出てきますかなｗｗｗ &br()そりゃいれば出てくるでしょうがそんなに多くない気がしますがなｗｗｗ &br()ちなみに全員匿名だから見えないですが我以外にも書き込んでる人はいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 22:28:00} - ドランがそこまでいるかどうかというより、メガホーンアイアンヘッドともに1/4に抑えられるドランほどヤュバを完璧に受けられるポケモンがいないからこそ打点の価値が上がってくるんですなｗｗｗｗ使ってみなければこの重要性はわかってこないのかもしれませんなｗｗｗｗ - 風船ドランに触れたものですが、なんだか勝手に的を得てない判定されてしまっているのでもう少し補足しますかなｗｗｗ &br() &br()まず上にもある通りドランを見るなら後ろで対処するはず、 &br()ならば最初から後ろに任せた方が手っ取り早く、また読みの必要がないので勝率が保ちやすいこと &br()またどうせ後ろで処理するなら &br()そこでメガホーンでも撃っておけば仮にドラン以外が出て来た場合にも負担が掛かること(めざ地を読み違えると火力がショボすぎる) &br()そして言わずもがな風船ドランが出て来た場合にはめざ地<メガホーンであること(立ち回りがどうとか言われてますが、まさか貴殿は選出画面で風船がわかるなんて言いませんよなｗｗｗ) &br()場合によってはマグスト撃たれてこちらのサイクルが阻害→崩されて負け、というルートもありえること &br()ちなみにマンダの地震はバンギにも通る技であり、そもそも流星群で風船割れるので対面から全く勝ち目のないヤュバとは根本から違うこと &br() &br()これらを問題と感じましたぞｗｗｗｗ &br()あとめざ地を否定する為の糸口なんて必死に探す意味あるんですかなｗｗｗｗｗ &br()感情的になりすぎではありませんかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 22:47:13} - 何も戦っているのはヒードランだけではありませんからなｗｗｗｗ &br()我としてははっきり言ってしまえばヤュバを受けるだけならムドーグライブルンギャラマンダなどいくらでも相手はいるのでドランの数は少なくないものの際立って多くもないことを考えたらめざ地はピンポイントに過ぎないかということですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:01:25} - まず1発目ならほぼ確実にドランを呼ぶので負担は入りますなｗｗｗｗｗ &br()逆にいえば相手にドランがいてめざ地を持ってない時点でヤュバが負担かけることは敵わなくなるんですぞｗｗｗｗつまりドランが生きている序盤ではヤュバは全く活躍が出来ないということですなｗｗｗ &br()どの道読み外せばドランに入る火力もショボいのでおんなじことですなｗｗｗｗ&br()何度もいいまずがめざ地は倒す為の手段というより安易な受けを許さない為の牽制手段ですなｗｗｗｗｗ &br()風船か序盤でわからない状況なら初めから役割持てるヤケモンを繰り出しておけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()役割持てるヤケモンを繰り出すタイミングでマグストで突破される状況がわかりませんなｗｗｗｗｗ&br()たしかにドランだけではありませんが逆に珠持たせた場合こいつのダブニで役割持てる範囲と大差があるんですかなｗｗｗｗｗ？一匹でもそれを減らせるだけでも効果は十分だと思いますぞｗｗｗｗあとグライブルンギャラは突破できますなｗｗｗ - 貴殿が使いたいなら使えばいいですが、ヤュバルゴを使いたいけどドランが重くてしかも鉢巻が回ってこない場合のみに採用の可能性が出てくるなんて &br()限定的すぎてwikiに載せる必要性を感じませんなｗｗｗ &br()初心者も見るので混乱を招くとよくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:16:17} - ドランが重い場合のみってドランが重いのは常ですぞｗｗｗｗｗドランが重くてというよりダブニで役割持てる範囲と比べてどっちが有用かの価値観だと思いますぞｗｗｗいつぞやのナットの雷議論とかと同じじゃないですかなｗｗｗｗ&br()別に鉢巻が必須ってわけでもないですしそこまで限定的な状況とは思わないんですがなｗｗｗｗ元々候補の少ないヤュバで混乱を招くこともないと思いますがなｗｗｗ - んんｗｗｗｗｗｗｗｗフェアリータイプきましたなｗｗｗｗｗｗｗ &br()サーナイトが役割を持てるようになるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:44:04} - んんｗｗｗマリルリも始まりましたなｗｗｗｗ &br()あとサーナイトは使用者が激増しそうでヤバイですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:54:32} - あれはドラゴン半減じゃだめだったんですかなｗｗｗ &br()というかバランス操作感が出すぎててやばいですぞｗｗｗ &br()なんで攻撃面と防御面で抜群と半減以下の関係になるのがドラゴンだけなんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-11 23:58:16} - http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/f/1/f1a0f0d9.jpg &br()これが予想されている妖精の複合のタイプ相性ですなｗｗｗｗ正直サナは弱点増えるだけで微妙臭いですぞｗｗｗｗドラゴンボコしてキモオタは満足してそうですなｗｗｗ&br()マリルリはまだマシですが本当に毒の猛威が予想されますなｗｗｗｗｗあとリーク情報によると努力値の可視化,2タイプの攻撃技などが追加されるそうですぞｗｗｗｗ - これはひどいですなwww眼鏡流星群が無効とかありえないwwwwwwしかしよく見たら鋼タイプで効果抜群ですしなぜか炎タイプでフェアリータイプを半減できますなwwwヤードランで対策できますと思いますなwwwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-12 00:41:36} - 地面と水と格闘の複合は無理ですなwww -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-12 00:48:41} - というかヒードランが強すぎですぞｗｗｗ &br()炎鋼はフェアリーにも鋼にもドラゴンにも毒にも強いわけですからなｗｗｗｗ &br()それも踏まえてマリルリはドランに抜群取れるのでフェアリーの中では使いやすいんじゃないかと思ってますなｗｗｗ &br()あと間違いなく逆鱗()と眼鏡ドラゴンは減るでしょうなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 00:50:55} - あとグロスも有効ですなｗｗｗｗ鉢巻眼鏡は減るでしょうが逆鱗と流星自体は無効されるとデメリットはなくなるので所構わず撃ってくる輩が増えてくるんじゃないですかなｗｗｗｗ - フェアリータイプ追加により現状の各竜軸ヤーティという考え方も見直したほうが良いと思うのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 00:58:51} - まだ情報も足りてませんしフェアリータイプ等の新要素についての見直し･議論は発売後でいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 01:07:26} - 相変わらず格闘一強の環境ですかなｗｗｗｗｗそろそろまともな耐久の炎格闘が来てほしいとこなんですがなｗｗｗｗｗもう御三家はいいですぞｗｗｗ - ないと思いますが我としては禁止級じゃないドラゴンフェアリーか鋼フェアリーの複合タイプがでてほしいですなwwwww &br()出たらヤケモン一軍になるかもしれませんなwwwwww &br() &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-12 01:26:01} - これから増えるであろうハッサムに強く、両刀で小回りの効く(風船鋼妖精も怖くない)我等がヤーマンダが大注目されるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 02:23:59} - ノーマルフェアリーの複合タイプは漢字一字に直すと夜の役割が持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 03:24:25} - フェアリーは役割論理への追い風にもなりますなｗｗｗ &br()珠サザンも怖くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 09:57:14} - しかしさりげなく期待されていたヤルズキンも第六世代ではボロゾーキンにようになりそうですぞｗｗｗｗ - よく見たらフェアリータイプは耐性はドラゴン無効だけなんですなｗｗｗ &br()単精では役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 10:18:51} - クチートが鋼妖になるらしいですなｗｗｗなったところで何になるかは知りませんがなｗｗｗ &br()進化したら話は別ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 14:18:22} - 環境的に流行りそうな毒、格闘、フェアリー、竜に強いヤタグロスが異常に強くなりそうですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 16:32:21} - 我の力持ちヤリルリが遂に始まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 16:36:23} - フェアリータイプの技に特殊が多ければヤドキング(桃)も始まりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 16:49:39} - 新たに毒水のヤケモン候補が現れましたなｗｗｗｗｗｗ期待ですぞｗｗｗ &br()グドラの対となって毒ドラゴンの可能性もありますがどちらも惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 17:12:09} - タイプ相性に関してはソースはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 18:18:04} - 物理炎飛行とかどうせインファか馬鹿力を覚えるでしょうし、ヤトムしか受けられませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 18:28:10} - ファイアロー：強烈なキックで敵を攻撃する←これですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 18:30:47} - 耐性1つのみは公式なのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 19:41:34} - いい加減ヤティオスの努力値配分の項目のガッサ抜き調整消せよ &br()ヤケモンじゃねえよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 19:59:19} - 公式発表でリークと合致しているのはいまんとこドラゴンに抜群だけですぞｗｗｗｗｗ&br()もう一つ　・飛行タイプと浮遊持ちが参加できるバトルがある（？）　このリーク情報も言い当ててましたなｗｗｗ　２タイプ攻撃は個人的にいりませんがなｗｗｗ&br()ガッサ抜き調整はヤロテスタントの領域なのではないですかなｗｗｗｗ？あまり詳しくはないですがなｗｗｗｗｗ&br()一切振るのはありえないと言うのであればヤターミーで対策するしかなさそうですなｗｗｗ他が汎用性なさすぎますぞｗｗｗｗ - フェアリー追加後に流行ればの話ですが竜ヤケのアイテムはジュエルになりそうですなｗｗｗｗ &br()逆に我らがサザンドラ対策として活用できるんじゃないですかなｗｗｗｗフェアリー飛行とかなら馬鹿力を半減しつつ最大威力を120まで落としますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()エッジ搭載し出したら知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()耐性としてはほとんど抵抗ないですが弱点が物理寄りかつマイナーなのでヤジアイスみたいなフェアリーが来たら活用されるかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()攻撃面では鋼に等倍で入る点を我は評価してますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤュバルゴの特殊型はめざ地と気合玉を考慮して以前話題になりませんでしたかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()確かその時は特殊型は死んでもありえないｗｗｗｗとかいう意味不明な締め方で終わってたと思いますなｗｗｗｗ &br()我はバルゴの受け範囲の方を問題視してたので何も突っ込みませんでしたがなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()↑↑ガッサ抜き調整はヤロテスタントが勝手にやればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()対策として一番有用なのは事実なんですなｗｗｗｗ否定論に固執するのは愚か者のやることなんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()とはいえ最近は毒玉ガッサも減りわざわざ抜く必要もなさげなので頭の隅に置いとくだけでいいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そしてロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 21:39:49} - 今のところ公式発表はドラゴン耐性とドラゴンに抜群だけですが、どうせすぐにリークと同じ内容の相性が発表されますなｗｗｗ &br()ガッサ対策にスターミー採用というのは結局ガッサを抜けるヤケモンを探しているだけなので、それならもっと使いやすいヤケモンにS振りした方が合理的ですなｗｗｗ &br()毒玉ガッサ減ったとか言ってますが、一定数いる上もし当たったら負けなんて話にならないですなｗｗｗ &br() &br()しかし飛行バトルとかまた絶対空気になるものをよく作りますなｗｗｗ &br()シューターバトルで何も学ばなかったんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 21:56:40} - 飛行バトルとかめざ氷ヤンダーが無双しますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 22:16:49} - それが具体的に誰なのかって話なんですがなｗｗｗｗｗラティがその中でもマシな分類だったんですぞｗｗｗｗあくまでS振りを一切許さない前提ですなｗｗｗ &br()リークの話ですがジムリーダーも言い当ててたみたいでハズれ無しですなｗｗｗ益々信憑性が高まってきましたなｗｗｗ - 昨夜トゲキッスが妖精飛行で暴風携えて我の枕元にたってた気がしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 23:33:53} - ヤケモン増えるといいですなｗｗｗｗｗ &br()流石に現時点で２タイプ確定してるポケモンのタイプ変更はないと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-12 23:41:25} - ↑↑んんｗｗｗｗｗもしそれが現実ならそのトゲキッスは貴殿に暴風をするつもりかもしれないですぞｗｗｗｗｗ危険なので今すぐ我に預ける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-12 23:52:05} - Sに振らずにガッサに対して安定して立ち回るのは無理なのでがんばってマッチング回避するんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 00:08:10} - てかヘラクロスが進化ってガチですかなｗｗｗｗ輝石ヘラとかみたくないですぞｗｗｗｗｗ &br()逆にキザンはヤケモン入りできる耐久になりそうなので期待なんですがなｗｗｗ敵には廻したくないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 01:12:43} - ヤリルリってありえますかなｗｗｗ電気が弱点の為ヤンペのような微妙な立ち位置になる恐れがありますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 17:07:29} - ↑×10珠山田を忘れては困りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 17:10:33} - ↑2　フェアリーの耐性次第ですなｗｗｗ大方の予想通り竜に耐性がつくなら炎半減もあるので力持ち型をヤケ化するのは十分可能ですなｗｗｗ &br()ただしフェアリーが霊半減だと従来通りゲルに何一つできず受けられるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 18:25:45} - 進化の輝石がなくならない限り現在ある程度種族値の高いポケモンの進化はありえませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 20:12:02} - 更に厳選環境が楽になってると嬉しいんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗフェアリーのせいで既存のめざパがズレたら泣きますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 20:37:47} - めざぱｗｗｗｗそこまで頭が回りませんでしたなｗｗｗｗ &br()ひょっとしてヤバイんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 20:45:32} - 竜強すぎるから妖精入れる、という構図が完全に悪タイプのそれと一緒ですなｗｗｗｗしかしサーナイトが妖精とはしっくりきませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 21:37:51} - ↑2　おそらくずれるか廃止じゃないですかなｗｗｗ乱数調整があまりにメジャーになり過ぎましたしなｗｗｗ &br()　　論理の場合めざパは範囲拡張のメリットより役割破壊のデメリットに悩む事が多かったので個人的には朗報ですなｗｗｗ &br()ヤャンデラが一気に弱体化しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 22:43:09} - 威力は今まで通りでタイプ決定は個体値依存から外れれば解決なんですがなｗｗｗ &br()XYでは乱数で第五世代からの移動ポケはめざパタイプそのままとかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 22:51:24} - めざパ消えるとか寝言は寝て言うんですなｗｗｗ &br()公式もその辺はわかってるからめざパ妖精はなしにするとか、波の立たない方法で対処するに決まってますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-13 23:45:23} - 乱数がメジャーになった腹いせにめざパずらすとか大人気ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 00:23:53} - 公式が乱数に否定的っていうのはよく聞きますが、あれってソースがなかったのではありませんかな？ｗｗｗｗ &br()なのでそうと決めつけてしまうのはどうなんでしょうかなｗｗｗ &br() &br()個人的にはDSと3DSの間では通信できないという事実の方が大きいですぞｗｗｗ &br()めざパ以前の問題ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 09:06:38} - 我の6Vメタモンが使えなくなるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ厳選環境の劣化だけは勘弁して欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 09:35:06} - 必然力があれば厳選でも理想個体を出せますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()3DSソフトは解析不可能なので儀式はできないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 10:14:27} - できたとしても斜め移動の時点で難易度跳ね上がった気しかしませんなｗｗｗｗ &br()まぁ我は元々厳選勢なので関係ないですなｗｗｗｗｗ &br()…と思ったら６Vメタモンが調達出来ない場合詰む事に気付きましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 11:39:34} - 野生産でレート2000出した英雄もいることですし、頑張ればなんとかなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 12:53:21} - 役割論理的には理想個体以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()個体値努力値はシステム的にやりやすくするようですし厳選も楽になると願いたいですなｗｗｗｗｗ &br()互換性は確保すると明言してはいましたがDSと3DSだけで役割が持てるとは思えないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 13:08:33} - めざパ妖はドラゴンしか抜群とれないゴミ技ですのにｗｗｗそのためにずらすとかありえないｗｗｗｗｗ &br()めざパ妖はなしにしてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-14 13:30:56} - フェアリーのせいで氷タイプがますます要らない子になりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 13:38:52} - ↑ヤジアイス「呼びましたかなｗｗｗｗｗ」 -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-14 13:43:51} - せめて氷にも耐性つけるなりしてあげればよかったんですがなｗｗｗｗ個体値依存から外れるのがいまんとこの有力候補ですなｗｗｗｗｗ廃人歓喜ですぞｗｗｗｗ&br()ちなみにリークだとめざ妖は悪格闘竜に刺さるのでサザンやズキン,ヤンチャムに刺さりますなｗｗｗｗまたフェアリーの登場で格闘ドラゴンの登場もありうるので環境トップになれば必須候補になりえますぞｗｗｗｗ - 鋼悪が増えた時も既存のタイプに修正が入ったので(氷→炎が等倍→半減、霊→超が無効→抜群など)氷の半減が増える可能性はありますなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-14 15:07:20} - ってよく見たら悪にも格闘にも効果抜群でしたなｗｗｗ間違えましたなｗｗｗｗｗ &br()しかしヤザンに弱点増えるのは痛いですな（しかも弱点４倍ですぞｗｗｗｗ） &br()格闘飛行という複合も出てきそうですなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-14 15:09:58} - タイプが増えるからといって悪や鋼が加えられたときと簡単に比較してしまうのは安易ですぞｗｗｗ &br()今はあのときよりも圧倒的に環境が煮詰まっていますし、ある程度はバランスが取れてもいる、そして何より人口が多いので &br()そう簡単に相性変更とはいかないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 15:38:02} - 互換性に関しては配信ソフトを使わせるか、ＰＧＬのようなサイト経由をさせるかのどちらかですなｗｗｗｗただの我の予想ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 16:56:53} - 互換性とか要らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 21:10:32} - リーク嘘臭いですなｗｗｗ &br()ＰＶでサザンがサーナイトのフェアリー耐えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 21:34:54} - ↑ちなみにどのぐらいのHPで耐えましたかなｗｗｗ &br()一応その技が威力40とか60とかならなくもないですなｗｗｗ &br()我も悪に抜群は怪しいと思っていたのですが、他のリーク情報がみんな合っているのでやはり信用せざるを得ないですなｗｗｗ &br() &br()互換性が切られる可能性は1％もないのであきらめる以外ありえないｗｗｗ &br()そもそも互換性を切って欲しい理由がわかりませんなｗｗｗ &br()今まで育てたヤケモンが使えないとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 21:50:59} - その件も散々議論されてましたがなｗｗｗｗｗただようせいのかぜのダメージを40と仮定すると抜群80技のダメージをおよそ100~120のダメージでしたなｗｗｗｗｗ実際には100ダメージでしたなｗｗｗ &br()明らかなのはサザンのH個体値が8なことくらいですがその他サザンのDやサナのCの増減を考慮すればそこまで不自然な数値には思えませんでしたなｗｗｗｗｗまああくまでたらればですがなｗｗｗ - 逆にいままでの風系統の観点からみて威力が80だったり120というのは考えづらいというのが我の意見ですなｗｗｗｗ - サーナイトのレベルが50でなければ4倍でもあのダメージはありえますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 22:44:33} - 妖精の風とかぼんいろのかぜと同じ匂いがしますなｗｗｗ威力は60()でしょうかなｗｗｗタイプ一致も考えると4倍はあまりなさそうですが絶対ないとは言い切れませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-14 23:55:15} - Ｖ＠ｄ／マンダにプリンを投げる時代とは胸熱ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 01:12:07} - 微妙に信頼率の高いリークとそうでないのが混じってるらしいですなｗｗｗｗｗ妖精→悪は一部リークでは乗ってないそうですなｗｗｗｗ - それは初めて知りましたなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 19:27:28} - 威力60として計算しましたなｗｗｗ &br()サーナイト Lv.50 &br()　 → サザンドラ Lv.50 &br()ダメージ: 160～190 &br()割合: 95.8%～113.7% &br()回数: 乱数1発 (75%) &br()急所ダメージ: 322～380 &br()割合: 192.8%～227.5% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br()技: (不明) &br()威力: 180 &br()タイプ: こおり/特殊 &br()特攻: 117- &br()特防: 99 &br()最大HP: 167 &br()天候: (ふつう) &br()相性: ×2 [浮遊]サーナイト Lv.50 &br()　 → サザンドラ Lv.50 &br()ダメージ: 92～109 &br()割合: 55%～65.2% &br()回数: 確定2発 &br()急所ダメージ: 185～218 &br()割合: 110.7%～130.5% &br()補正: [半減] &br()技: (不明) &br()威力: 180 &br()タイプ: こおり/特殊 &br()特攻: 134 &br()特防: 99 &br()最大HP: 167 &br()天候: (ふつう) &br()相性: ×2 [浮遊] &br()んんｗｗｗレベル差なしならどう考えても二倍以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 19:33:11} - 竜に巻き添えで悪タイプも割を食うとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ検証乙ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-15 20:16:36} - まあ完全には確定してないのですから実際に出てから考えるべきかも知れませんなｗｗｗ &br()我はただ互換性がある程度消えてることを祈る程度ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 11:48:37} - ↑互換性消えて何か利点がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 13:30:11} - 互換性切る必要性はあまり感じませんが無駄な争いの元になりうる乱数は不可能にした方が平和な気がしますなｗｗｗｗ &br()我としては乱数切って厳選難易度を下げて欲しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 15:05:06} - 一部の発狂した厳選派の声が大きいだけなので問題ないんじゃないんですかなｗｗｗ &br()プレイヤー間の格差という問題で言うならむしろ乱数の方が格差の解消には効果的ですしなｗｗｗｗｗ &br() &br()また、そもそもゲームの根本であるランダム性が乱数によって作成されている以上、「不可能にすること」は出来ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 15:15:42} - しかし上にもあるように斜め移動などの要素によりかなり不可能に近くはなると思いますなｗｗｗｗ &br()てか切り詰めた事言うともう個体値要らないんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()どうせガチ勢は31又は0目指して多様性も何もない訳ですしなｗｗｗｗｗ &br()努力値で十分ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 15:42:06} - 互換を切って欲しいという方はどうせたいしたヤケモンも持ってないんでしょうなｗｗｗ &br()我なら今まで育てたヤケモンが全部使えなくなったらポケモンやめたくなりますなｗｗｗ &br()乱数が格差解消に効果的というのはいささか誤解を生みますぞｗｗｗ &br()厳選派の方々は乱数という行為自体を否定しているんですからなｗｗｗｗ &br()乱数は相当難しい、もしくは実質無理になる可能性が高いですなｗｗｗ &br() &br()個体値は絶対に必要だと思いますぞｗｗｗ &br()ポケモンというゲームの大きな特徴ですし、実際個体ごとに力の差があるのは理にかなってますからなｗｗｗ &br()32段階を減らすというのは互換がある以上無理なので特に必要ないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 17:07:27} - 個体値をゲーム内で操作できればいいんじゃないんですかなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 20:25:16} - 生まれながらの能力を後から変えられるのはおかしいですなｗｗｗ &br()操作できるなら個体値の意味がないですし、子供にどう説明するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 20:57:02} - ただ単純にそれがあれば現乱数派も現厳選派も楽になるのではないかと思ったのですがなｗｗｗｗ &br()おかしいといえばその通りですなｗｗｗ &br()互換切らないで欲しいですなｗｗｗ &br()早く我の冷静ヤリジオンを連れて行ってキャッキャウフフしたいですぞｗｗｗｗ &br()待ち遠しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 21:33:49} - さわったりできるんでしたかなｗｗｗ &br()それなら我もヤティアスを連れて行きたいですなｗｗｗ &br()妖精のせいで弱体化しないか心配ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 21:37:53} - フェアリーで竜への耐性がつけば力持ちヤリルリとも遊べますなｗｗｗｗ &br()頭撫でたいですなｗｗｗｗｗ &br()関係ないですがボイリキーとのポケパルレ想像して噴きましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 22:09:47} - どこを撫でるつもりなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-17 22:42:50} - ところでフェアリーがついたところでマリルリて何に役割持てるようになるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()B振りでもボブの地震高乱数２でD振りでもサザンの珠悪波高乱数２ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ボーマンダピンポイントですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 02:06:06} - ぶっちゃけミロカロスにフェアリーが追加されればヤリルリはただの劣化になるので採用の余地なく見送りされそうですがなｗｗｗ - ミロカロスってフェアリー付くんですかなｗｗｗｗ &br()まず火力が違いますし馬鹿力の有無は大きいと思いますがなｗｗｗｗｗ &br()ただフェアリー技が聞く限り特殊技ばかりの気がして気になりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 10:40:35} - 火力が違うといっても技威力がショボいのでハイポンとは殆ど同火力ですし吹雪ではこっちのが上ですぞｗｗｗｗ &br()リークではヒンバスにはつかないと記載されてましたなｗｗｗｗｗ - マリルリはアクジェで存在意義が成り立っている気がしますなｗｗｗ &br()ハッサムに同じく、ヤケモンとしても使えるけれど基本的に異教徒型の方が持ち味が生かせるというのが我の考察ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 14:37:54} - バレパンだけでなりたっているボッサムとは違って、アクジェはマリルリのほんの一部ですなｗｗｗアクジェ入れない異教徒も山ほどいますぞｗｗｗｗ &br()それとヤリルリになれるかはまた別の話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 14:57:20} - アクジェでウルガもドリュもバシャも止められるのに、それを採用しない異教徒とかレートの足しでしかないと思いますぞｗｗｗ &br()むしろボッサムこそバレパンのみに生くるポケモンではありませんなｗｗｗまあ論者には関係のない話ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 15:44:26} - バレパンとか体当たり以下のゴミ技ですなｗｗｗｗｗしかし序盤はとんぼ返りしか使わない上に、技枠が余り気味ですのでサイクル崩壊後の為にこっそり忍ばせているのは内緒ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 16:38:43} - ↑貴殿は我ですかなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-18 17:56:46} - なにやらバレパン()使ってるのが二人も居ますなｗｗｗ &br()体当たり以下のゴミ技と言っておいて採用しているとかありえないｗｗｗｗ &br()しかしながらハッサムはバレパンありの異教徒型の方が強く、ヤュにほぼ劣っているというのは間違っていると思いますなｗｗｗ &br() というのも以前は我もそう思っていましたが我が練習台として異教徒パを作っていた時にヤュ入りのヤーティで回していて、気まぐれでヤュの代わりにその時育てたＨ珠ダメ調整のボッサムを代わりに入れてみたのですなｗｗｗ &br()結果バレパン()はほとんど使いませんでしたなｗｗｗｗ &br()連投しますぞｗｗｗｗ -- (1) &size(80%){2013-06-18 19:21:12} - しかし例えば襷でＨＰ１のボカリオに冷パン読みでヤッサムを投げますなｗｗｗ &br()ボカリオは確実に逃げますなｗｗｗ追い討ちが炸裂ですぞｗｗｗｗｗ &br()こういった場合にヤュはとどめ警戒で退かせられないためそのまま剣舞インファイト喰らいますなｗｗ &br()そもそもヤュには選出を縛る力や相手を退かせる力が弱いと感じますなｗｗｗｗ &br()数値上の力では勝っているものの、総合的な力ではハッサムのほうが強いでしょうなｗｗｗｗ &br()ヤュの方が好きなのにありえないｗｗｗｗ -- (2) &size(80%){2013-06-18 19:22:04} - しかしバレパンは強いのかというとそれは絶対にありえないｗｗｗｗ &br()フリーでマイナー相手に暴力振るうのであればその通りですが &br()レートに潜る者を相手とするならバレパン如きはちゃんと対処してきますなｗｗｗ &br()バレパンは持たなくてもいいのですぞｗｗｗｗどちらにせよ持ってるように相手は錯覚しますからなｗｗｗｗ &br()総合的にロジックし直せばハッサム、ヤッサムの技構成はこれら以外ありえないｗｗｗｗ &br()テクニ鉢巻型(蜻蛉/追い討ち/燕/選択) &br()しらせ型(蜻蛉/追い討ち/馬鹿力/選択) &br()最大火力とはいえ、実際に虫食い撃つ場面が想定できませんなｗｗｗｗ &br() &br()それとヤュとヤッサムに２、３軍で差をつける理由が解りませんぞｗｗｗｗ &br()ラティとは事情が違うのではないのですかなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (3) &size(80%){2013-06-18 19:24:31} - 一応選択にしてあるものの、総合的にロジックすれば技枠からカス負担のバレパンが抜けることは当然ですが上のお二方がバレパンを使うことで他のヤッサム使いの論者が動きやすくなるのでそのまま使っていただいて大いに構いませんぞｗｗｗｗｗ &br()しかし、やはりＢＷ２のヤュバルゴライナーショックはかなり大きいですなｗｗｗｗ &br()馬鹿力まで要求はしませんが次で何かサブが追加されるといいですなｗｗｗｗｗ &br()ありえない気がしますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (４) &size(80%){2013-06-18 19:39:05} - 考察やつですぞｗｗｗ論者の鑑ですなｗｗｗｗ &br()ヤタやヤキの先制技を勝手に読まれたときのことを思い出しましたなｗｗｗ &br()確かにダメージレースの観点からは最高打点の虫食いは大切ですが如何せんかける負担が小さすぎですなｗｗｗ超霊には逃げられますし、より交換戦を意識した蜻蛉や追い撃ちを重要視するほうが妥当ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 23:12:01} - どうでもいいですがHP1のルカリオなら相手は舞警戒もあって捨て安定だと思いますなｗｗｗ &br()捨て覚悟のインファイトが飛んできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-18 23:34:26} - まあブラフはハッサムに限ったことではありませんしなｗｗｗｗそれよりもバレパンを抜いて役割破壊技を入れたことによるメリットを具体的に述べた方が論理的にスマートでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 01:34:10} - 長々と連投した者ですが相手のボーティではこちらのヤーティ内にボカリオ以外では突破困難なヤケが多分いると思われますなｗｗｗ &br()そうでなくてもＳ低めのヤケが多ければ一旦引っ込めて上から叩くことによる再利用安定だと思うのですがなｗｗｗｗｗ &br()異教徒のボッサムはほぼ超霊悪狩り型(＝追い討ち持ち)が居ないので尚更追い討ちが決まりやすいという訳ですなｗｗｗ &br()というより我にとって舞(大爆笑)警戒という言葉が我はよく解りませんぞｗｗｗｗｗ &br()我が論者になったのは剣舞バレパン如きでは抜き()が困難であるということも理由の一つですなｗｗｗｗ &br()きっと↑↑の汝殿もそうではないのですかなｗｗｗインファ突撃で捨てる場面が全くないとはいいませんがなｗｗｗｗ &br()バレパン半減投げれば大体のポケで止められる抜き(片腹大激痛)を戦術に取り入れるとか勝率疑うｗｗｗｗｗ &br()役割破壊技の有用性について述べて欲しいとのことですが選択肢に入るのは必ずしも役割破壊技ではありませんぞｗｗｗ &br()それこそヤッサムの考察に書かれた方のようにシザークロスとかでも良いのですしなｗｗｗｗｗ &br()しかし蜻蛉追い討ち以外では最大火力よりも役割破壊技としてドランエンペに入る馬鹿力、ブシンに入り一貫性の高いアクロ、燕がほぼ確定ですなｗｗｗｗｗ寝言も入れれますしなｗｗｗ &br()技枠はどんなポケモンでも絶対に余らないというのが我の考えですなｗｗｗｗバレパンを抜いて役割破壊技を入れたことによるメリットを論者相手に態々説明するというほうがスマートでないと思いましたがなｗｗｗｗ &br() &br()バレパン持たせてるお二人はきっと技構成から抜くと不安なのでしょうなｗｗｗｗ &br()バレパンは一見すると持たせるだけでＳ振らなくても先制できる有用な技に見えますからなｗｗｗ &br()我がボッサム混合ヤーティ使った時に持っていても甘えた低負担バレパンはほぼ打たなかったから、では回答になっていませんかなｗｗｗｗ &br()アイアンヘッドを採用する気が起こらないのは同感ですがなｗｗｗｗｗｗ虫食い以上ですなｗｗｗｗｗ &br()ちなみに異教徒パは6体作る途中で育成を止めてしまいましたぞｗｗｗｗ &br()Ｓ振って何が強いんですかなｗｗｗｗｗ我のアベニューがヤケモン育成仕様なのでボスラオ()倒すとか面倒過ぎますなｗｗｗ &br()折角厚い脂肪ボンムーを入手したというのにボックスで深い眠りについてますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()我が論者になった最大の理由は好きなポケモンのほとんどがヤケモン向きであり、かつ63シングルバトルというルールで一番理に適っている最強の戦術で好きなポケモンを使えるということなんですなｗｗｗｗｗ &br()単純にサイクル戦を最重視するようになり、長い初心者生活を卒業したというのもありますがなｗｗｗ &br()ポケモンに役割持たせて交換戦強制するの楽しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()スイクンブシンクレセなんかが入った甘えた対面構築に苦戦していたあの頃にはもう戻れませんなｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 13:01:15} - どうでもいいですが威力的に不一致体当たりよりは一致バレパンとかテクニ石火のがマシですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()鋼技を交換先にぶつけるのはグロスぐらいで特にハッサムの場合は鋼技というのは氷岩への遂行技なんですなｗｗｗｗｗｗ &br()ほぼ同じ範囲に抜群が取れる馬鹿力と比べて対面で殴り合うなら先制できて能力も落ちないバレパンの方が一見有用に見えますなｗｗｗｗｗｗ &br()ただ当然相手はバレパン効きにくいポケモンで受けに来るでしょうなｗｗｗｗそうなると１発当たりの火力が重要になりますなｗｗｗｗｗｗ &br()よって馬鹿力のが範囲・威力共に優秀なのでバレパンは不要ということになるでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()アイアンヘッドが採用されないのは範囲が狭い馬鹿力と同じだからですぞｗｗｗｗｗｗそれより虫食いアクロバット追い打ち等有用な技がありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 15:48:25} - いくらヤッサムが技枠余り気味とはいえ先制技にすがるようではヤーティ神の加護が得られませんぞｗｗｗｗｗ真のヤーティストならバレパンをいちにのポカンする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:29:47} - 貴殿らハッサム大好きですなｗｗｗ &br()あんなもの入れたらもう1匹ドラゴンに投げられるヤケモンが必要になりますなｗｗｗ &br()それとハッサムにバレパン入れたらもうただのHAハッサムですなｗｗｗ &br()ちゃんとヤケモンを使う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 16:57:09} - ハッサムを無理矢理使おうとせずにヤュバルゴを使えばいいんじゃないですかな？ &br()ハッサムをわざわざ使う必要性がないですぞwww &br()差別点が先攻蜻蛉くらいですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:04:53} - 差別点が先行蜻蛉とかどういうことですかなｗｗｗ &br()ヤッサムが先制できる相手は限られると思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 17:11:25} - ↑↑んんｗｗｗ我の書いたこと読んでないのですかなｗｗｗｗ &br()ヤッサムはヤュより劣るというのが間違いと言ってるのですぞｗｗｗ &br()我自身、認めたくはないですがなｗｗｗ &br()バレパン信者はとっとと幼女になって我らの餌になる以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()サイクルまわしますぞｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 19:52:18} - ↑んんwww &br()貴殿も我と同じヤリコンですかなwww？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 20:01:43} - ↑我は役割範囲割りと広めですが虹でないと役割対象としては見れませんなｗｗ &br()社会的に無害ですぞｗｗｗw &br() &br()ところでいつから我を男だと思っていたのですかなｗｗｗｗ &br() &br() &br()嘘ですぞｗｗｗｗ &br()ロジカルな女性が居ればお付き合いしてみたいものですなｗｗｗｗ &br()頭良いでしょうし話してて楽しそうですなｗｗｗ &br()ムックはありえないｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 20:19:46} - ↑しかしネット上でどうやって性別を判別するのですかなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-06-19 21:20:11} - ↑↑我は3次でもヤ幼女であればいいですぞwww &br()ただし3次中学生以上は我に役割持てませんなwww &br()ただしヤジアイスみたいに特殊な能力（ヤンデレ、ヤーデレ、ヤンデレなど） &br()を持っていれば役割持てますなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-19 21:30:53} - ヤーデレって何なのですかなｗｗｗｗｗ &br()初めて聞きましたぞｗｗｗ &br()それともヤに変えただけですかなｗｗｗｗ &br()役割論理SSの論者女みたいな人のことですかなｗｗｗ &br()ヤンデレは我的にアリエールｗｗｗw &br()ヤャンデラとかヤジとか普段控え目だけど実はヤンデレみたいな設定ですかなｗｗｗ &br()物理ATは皆ツンデレ意地っ張りですなｗｗｗ &br() &br()話変わりますが今未来の論者が来ていてやはり今の化石サンプルでは不味いと思ったのですがどうなのですかなｗｗｗｗ &br()第五世代結論パは各々違うものができると思うので放っておいても構わないと思うのですが汝殿等はどう思いますかなｗｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-19 22:19:01} - 久々のコテハン投稿ですなｗｗｗｗ &br()我は最後にも書き込んだように今新サンプルヤーティ構築を練ってますが既にあのページで議論が行われていたので下手に首は突っ込まないようにしてるとこですぞｗｗｗｗｗ &br()必要性が疑問だったのでまだ投稿してませんが要望があれば真面目に考えて議論の元の案としてこちらに提示しようとは思いますがどうですかなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-19 23:26:24} - ↑できれば一度晒してみていただけませんかなｗｗｗ &br() &br()あと、以前誰かがBVに上げていた &br()ヤティ、ヤャラ、ヤット、ヤキノオー、ヤャン、ヤラ &br()の組み合わせが割と強かった記憶がありますなｗｗｗ &br()ただこれ珠パルに破らせた瞬間に負け確なのが難点でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 02:22:43} - 了解ですぞｗｗｗｗ &br()一応ヤティ軸･ヤザン軸･山田軸の三つを今考えてますなｗｗｗｗ &br()初心者も導くということで出来るだけ一軍のみの構成にするつもりですぞｗｗｗｗｗ &br()最近忙しいので今週末までにはここに案として晒せるまでになるよう頑張りますなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 03:30:41} - 連投失礼ｗｗｗ &br()↑の内一つはもう少しなので明日にでも挙げますなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 03:33:09} - ボエルコのページっていらないと思うのですがどうなんですかな？ｗｗｗ &br()ただの劣化ボエルオーですぞｗｗｗ &br()ボッキーのようなネタとしての役割もありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 08:42:08} - とりあえず我が以前使っていたヤーティを元にヤザン軸組んでみましたなｗｗｗｗ &br()ヤザン･ヤタ･ヤンダー･ヤラ･ヤンギ･ヤャラとかどうですかなｗｗｗｗｗ &br()軸の竜はヤザン.ラティやサンダーにはヤンギ.ここまでくると格闘が重くなるので鋼をヤタにするなど他で軽くしましたぞｗｗｗｗ &br()個人的にヤンダーは相手への一貫性がある場面が結構あったので入れておこうと思いましたなｗｗｗｗ &br()まぁ我だけでは考察不足なのでこうした方がいいとかあれば書き込んで下さいですぞｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 12:29:19} - ウルガをヤャラでしか見れないのは不安じゃないですかなｗｗｗ &br()舞われた時点でそれこそヤャラ以外の全てが狩られますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 20:00:28} - 交代際に舞われてもヤンギならさざめき耐えれるはずだと考えてましたが間違ってますかなｗｗｗｗ? &br()一応ヤャラヤンギ両方で対応出来るように組んだつもりですぞｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 20:19:15} - サンプルヤーティの議論はサンプルヤーティのページでやるべきではないですかなｗｗｗ &br()向こうでも議論がなされているので統一したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 20:38:39} - 我も昔バンギでウルガ見れると考えていましたが、ジュエルや珠であっさり狩られて負けたことが何度もあったのでそれを踏まえましたぞｗｗｗ &br() &br()↑了解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 20:40:28} - ページの不具合についてですが空投稿すれば元に戻るらしいですなｗｗｗｗ &br()Ｃ殿のサンプルは勝手ながらサンプルヤーティにコピペ移動させていただきましたぞｗｗｗｗ &br()サンプルについての話題は今後はそちらにお願いしますなｗｗｗｗｗ &br()って既に言われてたんですなｗｗｗｗｗ &br()蛾についてですがＤ振りヤンギは補正252の1.2倍補正舞さざめきで62.5%の乱１ですなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-20 20:47:09} - ↑了解しましたぞｗｗｗｗ &br()計算感謝ですなｗｗｗｗ -- (C) &size(80%){2013-06-20 20:57:22} - ページの不具合は、ctrl＋F5でページ更新すればたぶん直りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-20 23:41:19} - 不具合を報告したものではありませんが、お陰様でまともに読み込めるようになりましたなｗｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-21 00:29:49} - メニューに[[ヤケモン落第生]]と[[過去ログまとめ]]を追加しましたなｗｗｗ &br()それと[[BVページ]]を[[ご意見・ご要望・アイデアとか]]の上に移動させましたぞｗｗｗ &br()追加内容・配置に不満などがありましたらいってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 07:35:42} - ↑やつですぞｗｗｗｗ &br()ケツマロは石火覚えるとのことで、進化後は高速異教徒だと推測されますなｗｗｗ &br()没麿ですかなｗｗｗｗ &br()フォッコはフェアリー付きそうですなｗｗｗ &br()針麿は鋼でも付けばいいのですがなｗｗｗ &br()草との組み合わせって優秀なのが格闘、毒、鋼、水くらいですなｗｗｗ &br()霊もバンギのS抜いてればいい感じですなｗｗｗ &br() &br()単タイプ誤算家はもう出さないで欲しいですなｗｗｗｗ &br()ダイケンキとか格闘入っても不思議ではないのですがなｗｗｗｗ -- (長文論者) &size(80%){2013-06-22 09:48:36} - 最近のハッサムは馬鹿力持ちが多くてヤャラ等の水以外で役割持ちづらいですなｗｗｗｗｗｗ &br()ガモスハッサムガブを選出されてヤャラが即死から全抜きされるなんてのもザラですなｗｗｗｗｗｗ &br()貴殿らはハッサムをどう処理してるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 11:34:44} - ヤーマンダで余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-22 11:39:58} - ガブは鋼で処理するのが楽だと思いますぞｗｗｗｗｗヤャラで威嚇入れてからの鋼交代で逆鱗固定余裕ですなｗｗｗｗｗｗあまり地震や文字は飛んできませんしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 11:58:24} - ここまでヤャンが出てこないのはどういう了見ですかなｗｗｗ &br()相性的には一番有利なはずですぞｗｗｗｗステロ+珠ハッサムも余裕ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 15:36:34} - ハッサムは蜻蛉で逃げますから初手で読み勝つのも重要ですなｗｗｗ &br()一番手で出てくるのはHAオッカだと思われるのでヤャンぶつけてヤバヒで後続に負担掛けるのが良いでしょうなｗｗｗｗ &br()それかヤャラの負担をある程度他のヤケで肩代わりできるようにすればいいと思いますぞｗｗｗｗ &br() -- (長文論者) &size(80%){2013-06-22 16:29:40} - ハッサムを見られるのはギャラ、サンダー、シャンデラ、Hヤトム、あとはバレパン等倍 &br()ではありますが山田ぐらいですなwww &br()ギャラ+αで見るのがいいですぞwww &br()自分のヤーティにハッサムが刺さっているなら初手で来やすいので、あまり不利なポケモンを &br()初手で出さない方がいいですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-22 23:45:49} - あとヤャイアーヤンドですなｗｗｗ鋼も馬鹿力は怖いですがみれんこともないですぞｗｗｗあとヤュバルゴですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 09:44:24} - ヤブリアスも鉢巻バレパンまでならいけるんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 10:16:53} - ボブリアスがどうかしましたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 17:19:50} - ボブリアスとかありえないｗｗｗｗｗ &br()ボブリアス使うくらいならヤーマンダを使ったほうがぜんぜんマシですなｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-23 17:46:15} - マシという表現はよくありませんなｗｗｗ比べるほどもなく強さは段違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 18:57:52} - 試運転はまだですが近いうちに実用性を実証したいですなｗｗｗｗｗｗｗ珠以外なら相手出来るのは事実ですぞｗｗ &br()物理型なら差別化は出来てると思うので地＋竜の受けづらさを証明しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 20:07:27} - ボブリアスはゴミだと思いますが &br()BVを用意できるのであればその辺を見て評価することもできるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 21:12:05} - ある程度の受け出しは可能なんですなｗｗｗｗ高耐久種族値は伊達じゃないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 21:24:04} - というかボブはメジャーどころで誰に役割持てるんですかな？ｗｗｗｗ &br()耐性は電気炎岩毒の4つ、 &br()まず毒はそもそも数が少なく、岩はテラキ衰退により実質バンギのみ、 &br()電気は標準装備のめざ氷があるので無理、炎も大抵ボブに弱点もしくは一致等倍で通る技を持っている &br() &br()となると役割範囲はかなり狭いことが予想されますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 21:26:58} - タイプ以外で受け出しできるものは個別ページに書いておきましたなｗｗｗｗｗまあボーナスアイテム持ち想定ですがなｗｗｗ &br()炎が氷が竜技もってるケースなんて稀じゃないですかなｗｗｗｗｗ例えばガモスのさざめきやデラのシャドボは耐えますなｗｗｗテラキはもとより無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 21:34:39} - メインウェポンを等倍で受けにいくとかヤジアイスになったつもりですかなｗｗｗｗＢ振り型も載っていましたが、自称ライバルのＨヤタにも無振りヤサイにもＢ耐久が劣ってますぞｗｗｗｗ &br()しかも火力アップアイテムを持っていた時点で無駄死にとか不確実性が高すぎてとても論理的な考え方とは思えませんなｗｗｗｗ &br()あと最近のボルガモスは虫ジュエルが増えていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:06:59} - まあ机上論の段階ですから指摘すれば穴はいくらでもある気はしますが使ってみないと実際の使い心地はわかりませんなｗｗｗｗ &br()大事なのは実際の種族値があるかではなく役割が持てるかどうかですなｗｗｗｗ別に等倍受けするヤケモンはこいつ以外にもいくらでもいますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:16:57} - ↑↑確か虫ジュエルだと後出しされたバンギを一舞さざめきで確実に持って行けるんでしたかなｗｗｗｗ &br()それに伴いそこまで流行っているとは思いませんがタンガバンギというのも耳にしましたぞｗｗｗｗ &br()あと↑４にあるバンギですが最近のは特殊型が増え冷ビ持ちの可能性も多々ありガブの後出しは安定しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:25:18} - バンギは受け出し後素で抜けるので地震で乙ですぞｗｗｗｗｗｗいまどき大抵D振りですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 22:31:08} - 机上論の段階で穴だらけな上に未検証ｗｗｗそれならそうと提案する程度にしておくべきでしたなｗｗｗｗガブリアスの個別育成論ページの書き方は、迷える子羊を迷いの森に誘っているようにしか思えませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-23 23:45:05} - 机上論といったのはそちらの意見の話ですなｗｗｗ別に自分から穴だらけなどいった覚えはありませんなｗｗｗｗ持ち物で強化していたら危なくなる程度で実際の使い心地は結局のとこはわからないというだけのことですなｗｗｗｗ別に未検証でも受けられることに嘘偽りはありませんぞｗｗｗｗ返信しても不通なものもありますしなｗｗｗどう捉えようが勝手ですが別に誘ってるわけでもなくヤブリアスの可能性を示唆しているに過ぎませんぞｗｗｗｗ - 横槍謝罪ですぞｗｗｗｗ &br()それとは別に前々から思っていたのですがフライゴンがガブよりマシというのはどの点のことなのか我には疑問だったのですが分かる方は教えてくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:27:16} - 話噛み合ってねえな それでも論者かよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:28:54} - ↑↑おそらく浮遊のことでしょうかなｗｗｗ二匹ともゴミなので考えるだけ無駄ですがなｗｗｗｗ &br()物理竜なら個人的に力づくダイブヤリムガンがいたらなあと我は妄想してますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:33:09} - ↑補足すると考えるだけ無駄というのは、ドングリの背比べとか五十歩百歩的な意味合いですなｗｗムとエルレイドでどちらがよりヤケモンに近しい存在か議論しているようなものですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:36:52} - どちらもいままで耐性面でしか見られておらず浮遊のあるフライゴンに対して耐性のないガブはいままでゴミとされていましたが、実際のとこ等倍受けも出来ないフライゴンはガブの劣化なんですなｗｗｗ個人的には特殊に役割対象もなくBも劣っておりAはそれ以上なエルレはボロ負けですなｗｗｗあとロジカル語法の放棄はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 00:50:33} - なるほど浮遊の有無で言っていたんですなｗｗｗｗ &br()そうすると鮫肌が解禁された今では逆になったとも言えるかも知れませんなｗｗｗｗｗ &br()まぁ↑↑の通りどちらも大差ないので今までスルーしてきましたがちょうどボブの話になったので聞いてみたんですなｗｗｗｗ &br()御教授感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (↑5) &size(80%){2013-06-24 00:56:14} - ガブは速攻アタッカーの癖してカバランク並の耐久だからなーｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 12:02:06} - 言っときますが鮫肌ヤブリアスは検証済みですぞｗｗｗｗ &br()特殊電気はどっからめざ氷が飛んで来るか分からないので出せないので炎に出した所ガモスのさざめき２発で死にましたぞｗｗｗｗｗ &br()物理に関してもバンギにすら氷技がバンバン飛んできてロクに繰り出せませんなｗｗｗｗ &br()ボッサムは蜻蛉で削られてバレパンのパターンでおっちぬので１サイクルなら回りますがボッサムだけなら他に適任がいませんかなｗｗｗｗ &br()かといって先発に出してもスイクンクレセ等に数値受けされて負担がかけられませんでしたなｗｗｗｗ &br()敗因は技威力と何よりマークのキツさでしょうなｗｗｗｗ &br() &br()というわけで物理型は散々でしたがH振りクレセ確２の眼鏡流星擁する特殊型ならワンチャンあるんですかな？ｗｗｗｗ &br()こっちは作ってないのでヒマな方がいたら検証頼みますなｗｗｗｗｗ &br()我としては波乗りと電気無効が鍵となると思いますぞｗｗｗｗ地震かエッジ仕込むのもアリでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 13:39:48} - ただ流星撃つだけなら他にいくらでも適任はいると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 14:16:35} - 誰が検証したかは知りませんがどうみてもロジック検証不足ですなｗｗｗどうせHぶっぱでガブの長所がわからん段階で投入しただけでしょうなｗｗｗｗ &br()Dに振れば計算上さざめきも耐えますしバンギには先手とれるので負けるはずないですぞｗｗｗ冷Bが読めるなら突っ張ればいいだけですなｗｗｗ別に役割対象はこれだけじゃないですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 17:10:44} - 特殊ボンギって結構Ｓ振りしてませんでしたかなｗｗｗｗ &br()しかも調整で役割が広がるわけではなく、辛うじて道具無しを受けられるってあまりにもお粗末すぎやしませんかなｗｗｗ貴殿が相当なガブ好きであることは伝わってきますがヤブを使うことの有用性がいまいち伝わりませんなｗｗｗｗＢＶがあるとまだ分かりやすいと思うのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 18:53:07} - 今時スカーフ以外でS全振りしてるバンギなんているんですかなｗｗｗ今はほとんど耐久重視であのSじゃ精々仮想抜き程度と思われますぞｗｗｗｗｗ &br()いや物理と特殊両方の受け範囲を広げるためにも調整振りは必須ですぞｗｗｗｗｗ &br()それと等倍受けがよくツッコまれるようですが、ヤケモンの調整振りはほとんど持ち物無しで想定されているんですぞ？ｗｗｗ &br()ナットのマンムー受け、ラグのバンギグロス受け、グロスのテラキ受け、ヤラヤリテなどでのゲンガー受け 他にも多々ありますがこれら全ては等倍受けで持ち物無し前提ですがこれらが珠持ち等ったらどうするつって話ですなｗｗｗｗｗｗ &br()それにこのガブも別に全てが等倍受け前提という訳じゃありませんしなｗｗｗ7.8割程度は片受けは可能ですなｗｗｗ &br()例えば虫ジュガモスなら文字を見切って繰り出せば次にさざめきが飛んできても返り討ちにできますなｗｗｗｗｗｗ &br()あと勘違いされてる点を指摘しますと我は個人的な好みで推しなどすることは基本ありませんなｗｗｗ可能性のあるものをレッテルで遮られるのが嫌いなのでロジックして本質を提議したいタチなんですなｗｗｗｗ &br()ガブの長所を挙げるのであればファイヤー議論同様ヘラのように受けづらい特性を持っている面ですなｗｗｗｗ &br()竜(相手は逆鱗想定)で確実に鋼のみを呼び込みつつ最悪片方の地震で一致等倍以上をお見舞できる受け悪さですなｗｗｗｗこういうのは多少の扱いずらさはつきものなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 19:34:23} - そもそもの問題としてまずはガブが半減受け等で持ち物によらず安定して繰り出せる役割対象を教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 21:23:04} - それは個別ページの方に記載しておいたので参照してくださいなｗｗｗｗｗ あとあくまであれはガブの耐久で受けうるまでの指標であってあれが受けれるポケモンの全てではないので誤解しないでくださいなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 21:25:39} - 持ち物ありを安定して受けれる相手を聞いているんですぞｗｗｗ &br()ナットグロスヤラヤリテは半減で安定して受けれる相手がしっかりいますぞｗｗｗ &br()ガブが安定する要注意ボケモンを教えて欲しいですなｗｗｗ &br()安定する相手がいないのに数値受けのみ比較して1軍と同程度ではボブですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 22:23:55} - 元々耐性受けが出来ないのだから等倍受けしか出来ないのは当たり前ですぞｗｗｗ完受けはヒートムくらいですなｗｗｗ &br()んなことは百も承知ですがでは上記で役割もててるものは貴殿は全く安定しないのでこれで役割持つのを放棄するという解釈で宜しいんですかなｗｗｗ &br()パーティによっては重要な役割なのでこれで穴を無理矢理補完してるパーテもす少なくないんですがなｗｗｗ &br()そもそも既存ヤケと役割がカブったら役割持てないって思考がおかしいですなｗｗｗｗｗｗ先に出た方がただ有利なだけですし攻撃範囲で差別化は出来てますなｗｗｗ &br()ギャラマンダは共存してますしヤティアスがいられる道理もないですなｗｗｗｗ各々役じゆ割は微妙に違うのだから重要な役割をもつポケモンはいくらいても困りませんぞｗｗｗ &br()あと持ち物がもしあったらー てのを連呼しますがそこについての具体的な想定の仮想が一切ありませんなｗｗｗ &br()こいつの役割対象をみてもヤケモン以外じゃ一般的にはボーナスアイテムもちが多いのが殆どだと思いますぞｗｗｗ &br()確実にもってるならまだしもここもよく環境をみれば十分に安定する繰り出しさきはあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:16:08} - 我がヤブリアスを使ってロジックした結論は、結局S()に振って殴った方が強いということでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:26:33} - 一体ボブは誰に繰り出せるのでしょうなｗｗｗｗ &br()ヤジでも等倍で受けたら結構ダメージ受けるのでしばしば数値受けの限界が指摘されているのにボブが等倍相手に出ていける相手など果たして存在するんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-24 23:58:01} - サンプルＹＴのページで挙がって、あそこで話合うものではないと判断してこちらに書き込みますが、 &br()ヤケモンの歴史というページにサンプルＹＴの変遷も載せるのはいかかでしょうかなｗｗｗｗ &br()バトレボ期→ＢＷ期→ＢＷ２初期→ＢＷ２末期（→ＸＹ期）という感じですなｗｗｗ流れとして見るのに面白いと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 00:10:07} - ↑↑そんな曖昧な基準でなくてしっかりとした計算の元で耐えてくれるのでこれより確かなソースなんてありませんなｗｗｗ &br()ヤジアイスは実質ヤタグロスの2倍の特防が証明されているのでヤタの半減が等倍と同ダメージで入るんですぞｗｗｗｗすなわちそれはヤタグロスの受け性能の否定ですなｗｗｗ &br()↑個人的にバトレボ時代にあった結論パがどのようなものだったか気になるので我は賛同しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 00:18:46} - そんなに細分化しなくてもいいので第四世代確定サンプルヤーティのページがあってもいいと思いますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 00:19:53} - ひとつは &br()ヤティオス &br()ヤーマンダ &br()ヤタグロス &br()ヤキノオーorヤジアイス &br()ヤグラージorヤャラドス &br()自由枠 &br()だったみたいですなｗｗｗ &br()二種類があったと記憶しているのですが覚えてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 00:36:30} - ヤズマ氏がバトレボ時代に使っていたヤーティ&br()----&br()Part01:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part02:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part03:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part04:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part05:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part06:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part07:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part08:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part09:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー &br()Part12:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part13:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part14:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part14:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー &br()Part15:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part16:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤバコイル &br()Part22:ヤバルドン/ヤバコイル/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤジアイス &br()Part23:ヤグラージ/ヤタグロス/ヤドラン/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤキノオー &br()Part25:ヤティアス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤンダー/ヤンギラス/ヤジアイス &br()Part26:ヤティアス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤンダー/ヤンギラス/ヤジアイス &br()Part27:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤングドラ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー &br()Part29:ヤグラージ/ヤバコイル/ヤングドラ/ヤャラドス/ヤラクロス/ヤキノオー &br()Part30:ヤティアス/ヤタグロス/ヤャラドス/ヤンダー/ヤンギラス/ヤグラージ &br()Part34:ヤティアス/ヤタグロス/ヤャラドス/ヤンパッパ/ヤンギラス/ヤジアイス&br()Part34:ヤティアス/ヤタグロス/ヤャラドス/ヤンダー/ヤラクロス/ヤジアイス &br()Part35:ヤティオス/ヤタグロス/ヤーマンダ/ヤャラドス/ヤンギラス/ヤジアイス&br()----&br()だいたいひとつ↑の人が載せてるヤーティと同じものを使用されていましたなｗｗｗ &br()鋼枠はヤタグロスかヤバコイルみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 01:23:49} - 結局はボブリアスはゴミですぞｗｗｗｗどうでもいいですが６００族の中では唯一ヤケモンになれないですなｗｗｗ &br()ヤイリューとか二軍に居ますのになｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-25 01:35:53} - まだなんの意見のまとまりも返答も貰ってませんがなｗｗｗｗまたいつもの議論投げ出しの流れですかなｗｗｗ &br()てか結論ヤーティ覚えてらっしゃる方も結局一人もいらっしゃらないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 02:03:25} - 結論ＹＴなんて端からありませんぞｗｗｗｗもう一方のサンプルも２枠が自由枠でしたからなｗｗｗｗ大体の構成が分かればそれで良いのですなｗｗｗｗ流石めざ炎が普及する前だけあってヤキノオーが大活躍ですなｗｗｗｗあの頃はボティもめざ地が推されていましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 02:37:30} - ヤットレイが登場しなかったらめざパ炎が普及することはなかったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 08:21:41} - 論理スレで完成されたヤーティを見掛けた覚えがあるんですなｗｗｗｗあのときヤサイドンが中に入っていたような気がしてたんですけどなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-25 09:41:46} - 最近は議論が活発ですばらしいですなｗｗｗ珍しくこの雑談ﾍﾟｰｼﾞ、元へご意見ページが空気ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-27 22:13:39} - ↑最近は意見も要望もアイデアも各ページでロジカルに発言されていますからなｗｗｗ &br() &br()１・２軍ヤケモンについてですなｗｗｗ→ヤケモン一覧 &br() &br()サンプルヤーティについてですぞｗｗｗ→サンプルヤーティ &br() &br()こいつはヤケモンなのですかな？ｗｗｗ→ヤケモン落第生 &br() &br()という感じですかなｗｗｗ &br() &br()ちなみにこのページ(ご意見・ご要望・アイデアとか)は、我個人としては &br() &br()・役割論理に関する“雑談” &br()・役割論理に関する“ご相談” &br()・役割論理に関する“アドバイス” &br() &br()つまり“雑談・ご相談・アドバイスなど”状態にあると思っていますなｗｗｗ &br() &br() &br()初心者や迷える小羊は優しく確実にﾐﾁﾋﾞｸｯ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-28 06:34:07} - 今更ですが過去スレにテンプレヤーティありましたなｗｗｗｗｗ &br() &br()新 &br()ヤティオスＨＣ　ひかえめ　　りゅうせいぐん、かみなり、なみのり、めざパ炎＠メガネ &br()ヤジアイスＨＣ　ひかえめ　　ふぶき、かみなり、きあいだま、めざパ炎＠氷のジュエル（サザンドラ対策） &br()ヤャラドスＨＡ　いじっぱり　アクアテール、エッジ、じしん、氷のキバ＠命の珠　 &br()ヤサイドンＡＤ　いじっぱり　エッジ、ロックブラスト、じしん、メガホーン＠鉢巻 &br()ヤットレイＨＡ　 ゆうかん　 パワーウィップ、ジャイロボール、種マシンガン、かみなり＠みどりのプレート &br()ヤラクロスＨＡ　いじっぱり　インファイト、メガホーン、エッジ、つじぎり＠毒々玉 &br() &br()こちらが旧ヤーティだそうですなｗｗｗｗ &br()ヤティオスＨＣ　ひかえめ　　りゅうせいぐん、かみなり、なみのり、めざパ炎＠メガネ &br()ヤジアイスＨＣ　ひかえめ　　ふぶき、かみなり、きあいだま、めざ炎＠氷のジュエル（サザンドラ対策） &br()ヤャラドスＨＡ　いじっぱり　アクアテール、エッジ、じしん、氷のキバ＠命の珠　 &br()ヤンギラスＨＡ　いじっぱり　かみくだく、おいうち、エッジ、炎のパンチ＠悪のジュエル &br()ヤラクロスＨＡ　いじっぱり　インファイト、メガホーン、エッジ、みだれづき（レベル１頑丈対策）＠火炎球 &br()ヤタグロスＨＡ　いじっぱり　コメパン、しねんのずつき、アムハン、冷凍パンチ＠鉢巻 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:27:14} - とおもったらジュエル持ってるので第五初期のようですなｗｗｗｗｗｗｗもう少し探ってみますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 20:31:07} - ボコボコ動画にヤトリックの動画があげられていますなｗｗｗなかなか腕の立つ論者で異教徒時代の1400前半からあっという間に1600を超えていましたなｗｗｗＫＰ集計も行っていて珍しく役割持てる動画でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:49:55} - やろびの歌（）が余計にも動画の最初にあるのが邪魔ですが、対戦内容は悪くないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-28 21:52:08} - ↑３というかサザン対策やナットレイやレベル１頑丈()対策の時点で５世代ですなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-29 00:14:27} - ４世代は &br()ヤーマンダ　冷静HC　ドラゴンダイブ　流星群　大文字　地震＠龍のプレート &br() &br()ヤラクロス　意地っ張りHA　メガホーン　辻斬り　ストーンエッジ　インファイト＠拳プレート &br() &br()ヤティオス　控えめHC　　　　流星群　なみのり　雷　サイコキネシス＠こだわり眼鏡 &br() &br()ヤタグロス　意地っ張りHA　コメットパンツ　雷パンチ　思念の頭突き　地震＠こだわり鉢巻 &br() &br()ヤキノオー　勇敢HA　　　　　吹雪　ウドハン　地震　気合P＠珠 &br() &br()ヤャラドス　 意地っ張りHA　　アクアテール　地震　ストーンエッジ　氷の牙＠雫プレート &br()でしたかなｗｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-29 01:21:46} - ヤケモンに化身ランドは駄目ですかな ？ｗｗｗｗ &br()広範囲にちからずく珠補正の高火力の技が使えるますし、とんぼがえりで負担を掛けながらサイクルを回せると思うのですがどうですかな ｗｗｗｗ &br()過去に議論されていたなら謝罪以外有り得ない ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 11:39:34} - 我も考えましたが威嚇なしではＢ耐久がグライに5000ほど劣るんですなｗｗｗｗＤで多少縮めてますがなｗｗｗｗ &br()具体的な役割についてはそのくらいの差がでるのかわかりませんがサイキネを高火力で撃てるのは魅力ですなｗｗｗｗ &br()落第生以下と思う方はグライからこちらにすることで見れなくなるポケモンを提示してはいかがですかなｗｗｗｗ &br()あとここでその話を持ち出すとまた誰かに落第生スレでやれとだのとドヤされますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 12:11:02} - ｢また誰かに｣って以前にドヤした方がいるんですかなｗｗｗ議論の流れを切って提案したから諌められただけに思えますがなｗｗｗｗしかもヤンドは落第生ではないですぞｗｗｗそれはACヤマダは落第生と言っているようなものですなｗｗｗ &br() &br()化身ヤンドは今まで隷従の方が圧倒的によかったのでそれほど深くは議論されなかったんですなｗｗｗブシンを一発で落とせないという致命的な欠点が露呈した今は可能性があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 15:10:54} - んんｗｗｗすでに議論が向こうに移っていたようですなｗｗｗ我の意見はスルーでお願いしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 15:15:09} - 全く沿ってなかったわけではなかったものの議論が逸れて話題が別の方向に（そもそも論などになって）いったものが叩かれる光景はよくみられますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 19:02:33} - 結局化身ランドは二軍入り以上になれますかな？wwww &br()提案した身としては是非とも知りたいですなwwww &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:04:11} - 結論を急がずとも現在落第生ページで議論中なのではないですかなｗｗｗまだ論者の集まる時間ではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 20:18:56} - ↑１了解ですなｗｗｗｗ急いでもいい結果は出ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-29 22:59:09} - 当wikiに関して管理人でもなんでもないですが連絡事項を２つほど上げときますかなｗｗｗｗ &br()①サンプルヤーティ改変について &br()ほとんど案がまとまってる状態ですぞｗｗｗｗ &br()物申す方がいれば議論に参加するんですなｗｗｗｗ &br()詳しくは該当ページを参照するんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()②wikiの不具合について &br()これは当wikiに限った事ではないんですがコメント投稿した際に一定時間反映されないバグが発生しているようですなｗｗｗｗ &br()投稿ミスかと疑う前に時間を置いて更新なりしてみることをオススメしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 02:10:08} - ここでのゴルーグにの評価についていまひとつ疑念があるのですなｗｗｗｗｗ &br()いままで大体受け性能の良し悪しでしか見られてなかったと思うのですが、ヤルーグは一応ヤケモンでも鉄拳三色パンツの使い手ですし &br()またゲンガーの真似事でシャドパンとアムハンを選択でき霊+闘の攻撃範囲を実現出来るんですなｗｗｗｗｗ &br()これまた鉄拳補正で72>シャドクロ、アムハンは120で気合玉と同ダメですなｗｗｗきあぱんなら交代先に180もの負担を与えることが可能ですなｗｗｗｗｗ &br()これらを改めて踏まえてもヤルーグの昇格は難しいんでしょうかなｗｗｗｗｗそう思ったら使ってみてほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 02:57:39} - ↑情報感謝以外ありえないｗｗｗ &br() &br()↑↑我はやはりブシンの冷Ｐ、ガッサのタネガンが抜群な点に目がいってしまいますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-30 04:25:41} - んんｗｗｗアンカが逆ですなｗｗｗ顔面ボリムガンですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-06-30 04:28:17} - 羞恥心で顔面ボリムガンとか萌えますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 08:31:25} - もともとその二体に対してヤルーグの役割関係はないとおもっていますなｗｗｗｗｗ草は弱点ですが役割対象にしか繰り出さないので格闘無効な点でクインのほぼ上位互換ですしなｗｗｗ &br()そしてたまに居る地震持ちも等倍なのでテラキに対して完璧に役割もてる点はデカイですなｗｗｗｗｗDに特化すればめざ氷も二耐えしますし三色パンツの解禁や今みたいな解釈が間に合ってれば旧サンプルのヤドクインの位置を乗っ取るのも夢どはなかったと自負しますなｗｗｗメイン火力も圧倒的にまさってますし色んな意味でヤルーグは不遇ですなｗｗｗｗｗ &br() 少なくとも現在の立ち位置とwiki内での今のヤルーグの評価の扱いには疑念を抱かざるを得ませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 10:59:13} - 確かにテラキをほぼ完封できる点は確実ですなｗｗｗ &br() &br()ただ、それだけなんですなｗｗｗゴルーグの役割は格闘、一応でノーマル受けですなｗｗｗしかし現環境で格闘といえば8割方ブシンかガッサですなｗｗｗそしてブシンの冷凍パンツが受からなくなった時点でヤドクインともども降格というのは仕方のないことですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 11:22:22} - ではせめてクインと同じ2軍に再昇格という形にはなりませんかなｗｗｗｗｗ &br()総合的にはヤドクインより実力は勝っていると思うのですがなｗｗｗ &br()ちなみになぜ我がこの話題を引っ張りだしたのかというと襷ゲンガーの霊+格闘を受けられるヤケが改めてほとんど居なかっかことを再確認したらなんですなｗｗｗ &br()加えて10万めざ炎を持ちやがりますしヤンギの砂での襷潰しが関の山なんですなｗｗｗ &br()そしてこれを真似できる霊はゲンガーと ゴルーグだけなのですなｗｗｗｗｗｗというのが経緯ですなｗｗｗ長々とすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 11:41:39} - ヤルーグヤドクあたりが二軍に落ちたのがブシンガッサが受けれないからなら何故ヤドランの評価が下がらなかったのかが気になりますなｗｗｗ &br()昇降格議論のページを見る限りヤンドロスについては一応議論が行われた上での一軍残留でしたが、ヤドランは話題にすらなってなかった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 12:42:08} - 少なくとも我は存在を忘れていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 12:46:42} - 因みに霊格闘は範囲が完璧で、全ポケモンに等倍以上を出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 13:39:48} - ↑その通りなんですなｗｗｗｗ説明やつですぞｗｗｗｗｗ半減するノーマル悪鋼　これらに全て抜群の補完が可能なんですなｗｗｗｗ &br()ズキンの悪格闘も優秀なのですが格闘がいるので霊には及ばないんですなｗｗｗそれでも一致で撃てますし威嚇で竜受けできる分十分強いのでこちらも再評価を希望したいのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 14:01:08} - ヤルーグ推すなら等倍の取りやすさより誰に出せるのか教えて欲しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()あと範囲はともかくシャドーパンチで負担はかかるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 14:12:52} - ニドクインとほぼ同じですぞｗｗｗｗｗｗｗ主に格闘電気ですなｗｗｗｗｗ等倍の取りやすさは交代先に負担がかかりますぞｗｗｗｗ &br()Ａ125で鉄拳補正でシャドクロ以上なのでそこそこ入ると思いますぞｗｗｗｗｗまだ具体的な計算は出していませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 14:30:37} - 一応計算しましたがいじっぱ補正でサンダーに珠以上で確2がとれますなｗｗｗｗ臆病ゲンガーのシャドーボールと同ダメージだそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 14:41:46} - ヤンドロスが居るのでヤライオンは二軍行きはもう無理ですかな？ｗｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-06-30 15:35:39} - ヤドランは我は2軍相当と見てますが、昇格降格議論のときは確かに話題に出ませんでしたなｗｗｗ &br()我は言おうと思ったんですが、他の議論が盛り上がっていたので後にしようと思ってたら忘れてましたなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 16:39:16} - ブシンガッサをヤドランで見れないと自分で言ったのにも関わらず、昇降議論では我もすっかり存在を忘れていましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 16:45:50} - ヤドランはヤマダ軸の格闘受けの選択肢なので二軍入りはしてほしくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 17:28:31} - ヤドランの影が薄すぎてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 18:36:43} - ↑↑確かにヤドラン入れておけば山田読み冷Ｐもガクッと減りますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 20:30:54} - 格闘半減ヤケは微妙ですなｗｗｗ &br()今ヤャラ山田はブシンにもガッサにも厳しいですしなｗｗｗ &br()しかし未だにこれらが一軍なのは、格闘以外にも役割が持てる相手が多い為ですなｗｗｗ &br()ヤルーグヤドランヤレセはどれも他に役割対象を持ちづらいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 21:19:33} - 結局ヤルーグ推しの理由の質問には答えましたがこのまま流れていきそうなのですが返答はまだですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 22:08:27} - ヤルーグはボーナンスに対して絶対的有利になれる点は評価しますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()我はヤドランは後続のヤケモンに確実にサイクルを繋げる役割を持てるヤケモンだと思っていますなｗｗｗ &br()それぐらい格闘受けに安定したヤケモンなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-06-30 22:58:14} - ↑８ヤライオンはヤンドロスの劣化だと我は思いますなｗｗｗｗヤンドの方が特性も優秀ですしAも１４５も有りますなｗｗｗ &br()代わりにヤライオンはAは９５しかなくBはヤライの方が上と思いきやヤンドの特性のおかげでBもヤンドの方が高いですなｗｗｗｗ &br()差別化するならジュエルアクロしかないですがそれだけですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 11:24:03} - 一応牙で4倍狙うこともできますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 11:59:05} - そのアクロが大事なんですなｗｗｗ &br()これがないと格闘の冷パンは一方通行ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 13:00:54} - 正直我はアクロバット使わせるよりタイプ一致鉢巻燕返しでボッキーなどの小さくなる害悪に対抗させる方がヤライの使い方としては正しい気がしますなｗｗｗｗｗ &br()鉢巻きならば燕返しでも大体の格闘は確一にできますなｗｗｗｗ &br()持たせられるかは別としてですがなｗｗｗｗ &br()要するに↑では格闘を確一にしたいんですよなｗｗｗｗ &br()ならばそれは鉢巻燕返しでも出来る事であってその必中技をタイプ一致で繰り出せるということが一番差別点にはなりうると思いますぞｗｗｗｗｗ &br()まぁそれでも落第生止まりだとは思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 13:32:05} - 鉢巻ボライとかそれこそヤンドロスの完全劣化ですぞｗｗｗｗ &br()小さくなるを想定する論者がやたら多いですがそんなもん当たるので意識しなくていいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 16:15:16} - ヤッサムにでもやらしとけばいいんじゃないですかなｗｗｗ こっちのが火力出ますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:26:43} - もう一つ残念なお知らせをしますと全振り補正燕はマンダの無振り無補正燕とほぼ同ダメージなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:39:29} - ブシンを落とせない時点で話になりませんなｗｗｗ &br()しかも役割対象を倒せたとしても、後続への負担を考えれば最低限の火力しか持っていないというのは &br()よくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-01 20:52:27} - 小さくなるゴミラッキーなぞ相手の交代に合わせて此方も物理繰り出すかボルチェンで繋いでなれば真正面から物理ぶちこめますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 00:27:42} - サンプルヤーティのヤバヒ回避しましたぞｗｗｗ &br()ページ名を間違えたのでそちらはどなたか削除願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 01:21:14} - やつですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 01:28:21} - んんｗｗｗｗｗ &br()全ポケモンが参加できるシングルバトルの公式大会が行われるそうですなｗｗｗｗｗ &br()禁止伝説ヤケの考察もする価値があると思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 19:46:18} - それはモエルーワｗｗｗｗｗですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()幻伝ヤーティ作りますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 20:12:23} - んんｗｗｗ我のAB振り夢ヤウオウが役割持てる時が来たのですかなｗｗｗモエルーワｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 20:26:18} - 伝説・幻ヤケにランクをつけるとこうですかなｗｗｗ &br()一軍：[[ホワイトヤュレム>キュレム#White]]・[[オリジンヤラティナ>ギラティナ]]・[[ヤィアルガ>ディアルガ]]・[[ヤルキア>パルキア]] &br()二軍：[[ヤルセウス>アルセウス]]・[[ヤイオーガ>カイオーガ]]・[[ヤクロム>ゼクロム]]・[[ヤウオウ>ホウオウ]]・[[ヤギア>ルギア]]・[[ヤシラム>レシラム]]・[[ヤックウザ>レックウザ]] &br()三軍以下：[[ヤラードン>グラードン]]・[[ヤノセクト>ゲノセクト]]・[[ヤルディオ>ケルディオ]]・[[ヤェイミ>シェイミ]]・[[ヤラーチ>ジラーチ]]・[[ヤレビィ>セレビィ]]・[[ヤークライ>ダークライ]]・[[ヤオキシス>デオキシス]]・[[ヤクティニ>ビクティニ]]・[[ヤィオネ>フィオネ]]・[[ヤナフィ>マナフィ]]・[[ヤュウ>ミュウ]]・[[ヤュウツー>ミュウツー]]・[[ヤロエッタ>メロエッタ]] -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:12:19} - そもそもカイオーガなんかに役割持ちきれるヤケって何が居ますかなｗｗｗｗ &br()トノと一緒でヤットで大丈夫なんですかなｗｗｗ &br() &br()我は参加しないつもりなのでヤウオウ導いた汝殿の勝利報告を待ちますかなｗｗｗｗ &br()ボギア多そうなのでマルスケ貫通ヤケが良さそうですなｗｗｗｗ &br() &br()ブレイク波動弾襷ボュウツーどうしますかなｗｗｗｗｗ &br()ヤュですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:15:25} - ↑2仕事早すぎですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:17:05} - カイオーガはヤットでは無理でしょうなｗｗｗ &br()パルキアやゼクロムがよさげですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:51:52} - 今種族値見返したらC170眼鏡流星群とか補正無しでもヤバ過ぎですぞｗｗｗｗ &br()壊れてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 21:57:53} - ↑2伝説にこだわる必要はないと思いますがヤジでは無理ですかなｗｗｗｗｗ? &br()数回耐えきれれば必中雷で返り討ちですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:03:14} - 伝説解禁戦が公式で開催されるということは別枠でそれ関連の伝説考察ページ作成もアリエールのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:09:19} - 眼鏡ホワイトヤュレムやばいですなｗｗｗｗホワイトヤュレムに役割持てるヤケモンは居ますかなｗｗｗｗｗ &br() -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-07-02 22:10:28} - ↑3 &br()攻: カイオーガ Lv.50 &br()防: レジアイス Lv.50 &br()ダメージ: 96～114 &br()割合: 51.3%～60.9% &br()回数: 確定2発 &br()急所ダメージ: 193～228 &br()割合: 103.2%～121.9% &br()補正: [ダブル][天候+] &br()技: しおふき &br()威力: 150 -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:11:51} - ↑角煮とかありえないｗｗｗｗ &br()オーガには白ヤュが良さそうですなｗｗｗｗ &br()ヤルキアなら水1/4でもっと安定でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:16:07} - ホワイトヤュレムはヤードランで対策ですかなｗｗｗｗｗ（気合玉は避ける以外ありえないｗｗｗ） &br()しかし眼鏡竜の波動でもヤュレムを確１できないですなｗｗｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-07-02 22:23:44} - とりあえずCSボュレムどうにかすればいいと思いますなｗｗｗｗ &br()技範囲の広さがありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:30:13} - カイオーガのアイテムない潮吹きでヤクロム確２とかあいつは化け物なんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤルキアは必須でしょうなｗｗｗｗｗｗｗジュエル雷で無振りカイオーガ確１珠で中乱１ですなｗｗｗ &br() &br()ボュウツーにはヤラティナで対抗しようと思いましたが眼鏡サイブレ確２で珠サイブレ中乱１ですなｗｗｗｗｗ &br()ヤンギと組み合わせてうまいことできればいいんですがなｗｗｗｗｗ &br()ヤクティニとかいうポケモンが眼鏡サイブレを確３に抑えてジュエルオバヒまたは珠Vジェネで一撃でボュウツーを葬り去るんですがいよいよ彼が動き出すんですかなｗｗｗｗｗ &br() &br()ホワイトキュレムはヤードランですら珠クロフレ高乱２ですなｗｗｗｗ &br()ちなみに大地の力がクロフレより入る事が多いようですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤードランの火力面は珠ラスターカノンで無振り高乱１、ジュエルラスカで確１でH振りがまた高乱１といった具合ですなｗｗｗｗ &br()ヤイオーガレベルの特防でも流星2耐えしませんなｗｗｗｗ &br()こいつは珠サザンの化身かなんかなんですかなｗｗｗ珠ですら全然受かる気がしませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()一応S95のホワイトキュレムに対しS100のパルキアは牽制にはなるようですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()マルスケ貫通要員はこちらもホワイトヤュレムがよさそうですなｗｗｗｗｗ &br()彼に眼鏡を持たせればH252B4でアルセウスの剣舞珠神速を確定で耐えて気合玉でH振りアルセウスまで確１ですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()しかし既存のヤケモンでは後出しが成立しない化けもんみたいな火力の連中ばっかりですなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:31:47} - ホワイトキュレムには夢ルギアがいいと思いましたが火力不足で役割持てませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:36:44} - そう言えば貰い火効かないんですなｗｗｗｗｗ &br()↑マルスケも貫通ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:39:14} - そう言えば貰い火が効かなかったですなｗｗｗｗｗｗヤュレムの特性を忘れてましたぞｗｗｗｗ -- (ヤッサム好き) &size(80%){2013-07-02 22:46:54} - んんｗｗｗ普段考察しないポケモンばかりなので禁止級の特性の効果なんて忘れてましたなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 22:53:47} - ↓これ全部は流石に見れないですなｗｗｗ &br()鉢巻黒キュレムの逆鱗 &br()眼鏡、珠白キュレムの流星群 &br()ボオキシスATやボュウツー &br()カイオーガの潮吹き &br() &br()しかし竜はS関係で勝っている為ガブラティの方が多そうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:15:41} - FCチェンジキュレムの壊れ火力を見たら流石に龍無効のフェアリータイプを追加したくなるボフリの気持ちも分かるような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:19:29} - 甘えたマルスケすら許さないので厳し過ぎですなｗｗｗｗ &br() &br()禁止級なしシングルの大会まだですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:25:59} - ↑↑もしかして伝説解禁のバトレボへの布石ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:26:41} - FCキュレムは鋼ヤルセウスの裁きのラスターでなんとかなると思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() ミュウツーは一致で弱点突かないと厳しいでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:30:17} - 鉢巻黒キュレムの逆鱗：H252B4ヤタグロスなら低乱数２ですなｗｗｗ同ドランは高乱２で死にますなｗｗｗ &br()眼鏡、珠白キュレムの流星群：眼鏡流星はドランナットですら中乱２なので鋼ヤルセウスぐらいしかないでしょうなｗｗｗ流星を打たせるためのドラゴンも要りますなｗｗｗ &br()ボオキシスATやボュウツー：珠サイコブーストや眼鏡サイブレに後だし出来るヤクティニ先生の出番ですかなｗｗｗ襷はヤンギでうまいこと潰しますかなｗｗｗ &br()カイオーガの潮吹き ：ヤルキア以外ありえませんなｗｗｗ &br() &br()というわけでヤーティは &br()ヤタグロス　ヤルセウス鋼　ヤクティニ　ヤンギラス　ヤルキア　自由（白キュレムの流星を誘発できるポケモン） &br()って感じになるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-02 23:58:54} - 追記しますが相手のマルスケボギアや剣舞神速アルセウスを倒せるように自由枠は白ヤュレムが適任ですかなｗｗｗｗｗｗ &br()格闘が飛んでこない事を祈るばかりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 00:01:32} - Ｃ150からの流星群がデフォでさらにそれを超えるＣ170の流星群とかもはや火力インフレが過ぎて受けが成立しませんぞｗｗｗｗ &br()受けが成立しないということはこのルールでは役割論理の範疇ではないということですなｗｗｗｗ不毛な議論はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 00:27:35} - ヤタはヤルセウスでみれてるから必須ではないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ両方きたら2匹とも選出する気ですかなｗｗｗｗｗ &br()ヤルキアって耐性的にヤケモンになりえるんですかなｗｗｗｗｗ貯水ランターンやトリトドとかでも確2は取れますぞｗｗｗｗｗ案外めざ草は少ないようですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 00:36:35} - ホワイトヤュレムだと瞑想と羽やすめを持ってるHP振りマルスケボギアがきつすぎますなｗｗｗ &br()瞑想を1回積まれるだけでホワイトヤュレムの眼鏡ふぶきを高乱数で耐えるとかありえないｗｗｗ &br()そして羽やすめでふぶきが等倍になってダメージが半分以下になってしまい突破不可能になってしまいますぞｗｗｗ &br()ボギア対策はタイプ一致テラボル雷撃が使えるヤクロム以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 01:08:42} - デオキもアルセウスのタネガンで余裕かと思いきや意外と3発耐えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 01:26:07} - そう言えば専用アイテムが解禁になったらしずくラティとかも出てくるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 01:31:19} - こんなルールでボンターンとかボリトドンを出してもダメージレースに敗北するだけですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()よく考えたら黒キュレムと白キュレム片方しかいないのでヤタグロス要りませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤクティニは突っ込み待ちなんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 02:03:15} - 仮に吹雪とか等倍できても余裕で確3にするぐらいの耐久はありますぞｗｗｗｗｗ &br()半端な耐久はヤクティニのVジェネでヤク以外ありえないｗｗｗｗｗ鉢巻VジェネでHボゥウツーも一撃ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 08:06:39} - 伝説ひしめく中でもやってける一般ポケっているんですかなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 11:37:30} - ボキノオーが雪を降らしにきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 12:45:51} - バンギ、ナット、グロス辺りは生き残りそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 19:58:11} - ルンパとかじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-03 21:23:20} - ↑役割論理的にはヤルキア一択ですがなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()異教徒Wikiにはアルセウス鋼って居ないのですなｗｗｗｗ &br()ヤベルタルかヤルセウス鋼のどちらがヤーティ神に相応しいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 01:00:11} - ドラゴン無効といっても単フェアリーじゃそれしか耐性ないんじゃ汎用性無さすぎですぞｗｗｗキュレムの吹雪で乙ですなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 12:06:02} - そこでヤリルリですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 14:06:50} - ヤリルリでも白キュレムの眼鏡吹雪確2ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()なんなんでしょうなこの火力はｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 17:40:09} - 真面目な話受けが成立しなくないですかなｗｗｗｗｗ &br()上の方でも言われてた通り論理の範疇外な気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 18:18:13} - 伝説入ってもそこまで耐久ある奴いませんからなｗｗｗｗｗ &br()種族値どれ位あれば対FCキュレムに安定するのですかなｗｗｗｗｗ &br()ヤルセウスでは足りないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 18:34:51} - ヤルセウスで珠流星からのクロスフレイムなら耐えますなｗｗｗ &br()吹雪耐えるヤケで流星群誘うプレイング以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 20:23:48} - 伝説は馬鹿火力は多いくせに馬鹿耐久はそんなにいないので受けが成立しないのは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-04 22:56:57} - 禁伝配布を受け取るのを怠ったツケがここで回ってきましたかなｗｗｗｗアルセウスは三値知らなかった四世代の頃に受け取ったゴミ個体しかいませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 01:20:49} - 逆鱗も流星群もデメリットがあるので受けることは難しいですが不可能ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 08:10:12} - 禁止級伝説解禁戦に伴い各伝説ページの表現を少し変えましたなｗｗｗｗ &br()我の個人的な考えもあると思いますので適正改変していただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 15:49:28} - しかし本当に火力インフレがヤバくて受けが成立しなさそうですぞｗｗｗｗ &br()はっきり言ってこんな環境ならS（）にでも振って上から叩いたほうが実践的じゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 18:04:10} - ヤュウツーはS無振りでもSに振った()FCキュレムを抜けるんですなｗｗｗ &br()しかも眼鏡気合玉で確1とれるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 18:24:02} - もはや役割論理ではありませんがなｗｗｗどのみち繰り出しが出来ない時点でゴミですなｗｗｗｗヤルセウス以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-05 20:29:44} - ↑×6　やればできますなｗｗｗプレイング次第ですなｗｗｗ性格が違う場合は知りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-06 12:07:09} - 前々から言われてた各ヤケモンの役割関係と、ヤドランとヤラクロスの努力値サンプルを弄らせてもらいましたぞｗｗｗｗｗ &br()H振りヤドランでは役割対象の攻撃を受けるのが少々厳しかったのでB振りを基本とさせていただきましたなｗｗｗｗｗ &br()ヤラクロスの持ち物はほぼ毒々玉固定だったのと、そこそこの砂耐性を見込んで16n-1調整を載せてみましたぞｗｗｗｗｗ &br()テキトーにロジカル〇〇と付けしたが使い方合ってますかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()いずれも気に入らなかったら戻して結構なのでよろしくお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 22:02:04} - 天候ダメなどのスリップダメージ1軽減調整の努力値を載せて編集している者がいますが、 &br()これらは努力値ベースを損なわない程度の微量な努力値振りで最適化しているだけであって &br()なんでも1ダメ軽減調整すればいいわけではないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-07 22:06:21} - ヤラクロスは耐久が特に優秀なわけではありませんから &br()H全振りでないと繰り出しが不安ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 06:39:47} - 伝説ポケの超火力により受け出しが成立しないを是とするならば６世代で更に火力インフレが発生した時に役割論理はどうなってしまうんでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()サザンドラですらあれほど手を焼いてるのに更に超サイクル崩しポケが出てきたら論者絶滅ですなｗｗｗｗｗｗ &br()フェアリータイプの耐性が竜無効しかないのが上記の不安を煽りますなｗｗｗｗ他のタイプの火力上げる気満々ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 18:24:20} - 我々は単フェアリーなんぞよほどの種族値ヤケでもない限り使いませんので、フェアリーとこれまで相手が鋼の相性保管に持っていたサブ技に耐性がある複合タイプヤケモンが出るのを祈るばかりですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-08 18:46:14} - ヤラクロスはH156B44D52のようになるべく均等に振ったときとH252D4のときとの耐久指数の面から比べて見ても若干ではありますが数値が下がってしまっていますなｗｗｗｗｗ &br()実数値187であっても16n-4なので十分ではありませんかなｗｗｗｗｗ？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 03:14:55} - ヤドランの方はあれでいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 10:31:34} - ヤドランの役割対象に挙がっていた珠ずくブシンに役割持つために二項目変えたと思っていたのですが、今計算したらそうでもなかったんですなｗｗｗｗ &br()それなら従来通りのHC振りでもいいような気がしますなｗｗｗｗｗｗｗ我はHCで半減特殊にもそこそこ役割持てるのがヤドランの強みでもあると思ってましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 10:43:09} - ヤドランのは計算してないですがボブ意識ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 14:00:25} - B252H4で気ガブの逆鱗30%ですなｗｗｗｗｗｗギリギリ許容範囲ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-09 15:26:06} - 新情報のポケモンは全部ボケモンくさいですなｗｗｗｗｗ &br()威嚇なしのズキンの劣化　また妖精単に耐久エスパーのみの虫4倍ｗｗｗｗ絶対S125とかですなｗｗｗ &br()とっさに追加されたヒトツキがタクンの上位互換として期待できるくらいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 00:44:47} - 矛が出るなら盾も出るのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 01:51:18} - 名前的にはタテトプス、見た目的にはドーミラーが盾ですなｗｗｗｗ &br()それよりイカなのに水タイプが入っていないとはどういうことなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 02:20:40} - ↑↑↑ノーガードなので上位互換にはなりえませんなｗｗｗｗまた違った使用法になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 09:32:36} - サンプルヤーティーのページに書き込めないのでこちらに書かさせていたたきますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤティオスの草結びは技欄に入ってもいいと思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()呼ぶバンギに対して交換読みで反撃できる唯一の技ですし、スイクンにも威力100として入りますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 12:48:13} - ↑HDとかオボンでもない限り眼鏡波乗り２回でもボンギは落ちるんですなｗｗｗ &br()鋼に通る分雷波乗りの優先度が高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 13:15:31} - ヤティのことで我も気になったことがあるんですがめざ炎個体の努力値振りのテンプレは252-0-4-248-4-0なんですかなｗｗｗｗ &br()役割論理的には削るならH<<<Cだと思うのですがそうでない理由をどなたかご教授貰えませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 14:57:46} - ↑↑そのHDがかなりいるから言っているんでしょうなｗｗｗ &br()ただし一貫性がなくて読みにリスクが生じ、起点にもされかねないくさむすびが採用に至るかは微妙ですなｗｗｗ &br()候補にはなっていいと思いますがなｗｗｗ &br() &br()↑Cの個体値が30だから252振っても意味がないですぞｗｗｗ &br()これを知らなかったということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 15:31:03} - 役割論理は6350フラット想定ですのでC30ならステータス計算の仕様上248振りで最高値ですぞｗｗｗ &br()仮に63100だったら無論C30にも252振りですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-12 18:15:53} - ああそういうことですかなｗｗｗｗｗ初歩的な見落としでしたなｗｗｗｗｗ説明感謝ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 11:43:22} - パンダがボケモンだったのは予想外でしたなｗｗｗ &br()草食+格闘半減でガッサ完封ポケだと思ってましたが逆にガッサの餌でしたなｗｗｗｗｗ &br() &br()ヒトツキは進化後含め紙耐久でしょうなｗｗｗ &br()そうでなくとも地割れ零度で役割破壊されますなｗｗｗｗ &br()我等が使わないにせよガッサ減るなら環境的に役割持てますなｗｗｗｗｗ &br()異教徒に陽気最速()で使わせる為にS71より少し上くらいが望ましいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 17:22:30} - パンダは夢特性が草食で後の教え技で三色パンツでも来ればやっと使えるレベルでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-13 20:06:20} - イベルタルが我らの神として居られるかは完全に種族値次第ですなｗｗｗ &br()格闘半減タイプ複合の癖に格闘等倍の伝説であるのでヤタグロスを大幅に上回る神配分でないと厳しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤルセウスの120-120程度では足りてないように思いますなｗｗｗｗ &br()ヤルセウスは一匹しか使えませんし過労死が簡単に予想されますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-14 18:33:06} - 悪飛は一応耐性は５つありますがヤケモンとしてはどうなんですかなｗｗｗｗ &br()機能するのかと言われれば微妙なとこじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-14 22:03:07} - そもそもあいつは禁止伝説ではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 13:01:12} - まあ今回のようにまたＧＳ大会が開かれれば解禁される機会はありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-15 15:36:43} - いつものと伝説ありのランダムマッチにWi-Fiは分けてほしいものですなｗｗｗ &br()禁止級伝説もある程度数が増えてますし、特別な大会までボックスの中で置物になっていてこれでは役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-16 04:26:54} - んんｗｗｗｗｗｗｗ &br()どうやら今回のショーダウンに参加するとＸＹのテスト大会への参加権が得られるようですぞｗｗｗｗｗ &br()テスト大会が伝説戦であるとは確定しておりませんし、もし伝説戦であっても新しいヤケモンが加わることで役割論理の対象となることは大いにアリエールｗｗｗｗｗｗｗ &br()伝説戦に参加するつもりのなかった方もコイル６体とか用意して適当に降参してとりあえずランキングに載せておく以外ありえないｗｗｗ &br()ja.pokemon-gl.com/about/sp/gs2013/ -- (一応報告ですなｗｗｗ) &size(80%){2013-07-19 18:44:18} - ヤティにめざ闘ってアリなんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ珠でHDボンギにも確２取れますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-19 22:29:51} - バンギ意識ならくさむすびで十分じゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-19 22:52:25} - くさむすびはバンギ以外に撃つ相手がいないんですなｗｗｗｗおいうち持ちのバンギにはめざ闘、ハッサムには雷を連打、そしてナットにはめざ闘撃って逃げとけばヤティを選出したいけど相手のパにバンギがいて選出できないなんてことにならなくて良いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-20 03:08:21} - 連投申し訳ないですなｗｗｗｗ我が聞きたかったのはめざ炎がハッサムナットピンポならめざ闘もアリエールなんじゃないですかな？ということですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-20 03:13:59} - そういう事はヤケモン一覧のページでコメントした方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-20 10:17:48} - サイコショックのみの我には関係無い話ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 12:39:51} - どなたか堕落者殉教者というタイトルから殉教者という文字を外してくれませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 13:35:17} - そのページ自体が必要ない気もしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 14:54:12} - 映画配布のミュウツーゲノセクトはせっかちと臆病固定とか、論者のことを嫌っているとしか思えませんなwww &br()素早さと攻撃or特攻Vは儀式が楽になるのでうれしいですがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 15:34:52} - どちらもＧＳでは使わないので関係ありませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 21:29:08} - 育成論でもヤットレイと銘打ってなおかつロジカル語法を使っておいて大爆発とか採用していて片腹大激痛ですぞｗｗｗｗ &br()ボコボコの功罪は大きいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-21 21:48:19} - 格闘のトップメタがローブシンとキノガッサの今、格闘受けたるｷﾞｬﾗﾄﾞｽもめざ飛を搭載する時が来たのではなかろうか -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 00:26:55} - 無補正無振りヤャラのジュエルめざ飛行→Ｈ普請（53.7%～63.2%） &br()確一とれないので雷パンツで返り討ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 00:34:50} - ↑↑ロジカル語法以外ありえないｗｗｗ &br()それにヤャラは現環境においてもはや格闘受けではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 01:00:47} - 正直ヤットの技範囲なら役割遂行したあとであれば爆発も候補になりえると思うのは我だけですかなｗｗｗｗｗ打てるかどうかは別ですがなｗｗｗｗｗ &br()実は我特殊ヤャラ作ってみたんですがたまにめざ飛が欲しくなるんですなｗｗｗｗｗ &br()やはり目玉は物理型でも候補に上がる文字と雷でこれをCに降ることでハッサムを一撃で焼いたり対水性能をあげることが可能ですなｗｗｗオノノやサザンの2倍を吹雪で葬れるのも魅力ですなｗｗｗｗｗ &br()ハイポンなら眼鏡、めざ飛なら帯地震を薦めますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 01:36:51} - ヤンドロスのページが以下の通り３つ存在していましたなｗｗｗｗ &br()「ランドロス」：霊獣ヤンドロスについての今までのページですなｗｗｗｗ &br()「霊獣ランドロス」：上のランドロスのページをそのままコピーしたものですなｗｗｗｗ &br()「化身ランドロス」：新たに作られた化身ヤンドロスについて記述されたページですなｗｗｗｗ &br()勝手ながらランドロスのページに霊獣ヤンドロスの記述と化身ランドロスのページへの誘導を記述し、霊獣ランドロスのページを削除したことを報告しますぞｗｗｗｗ &br()問題があったらお手数ですが戻して頂きたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 01:42:03} - ヤャラドスの対格闘性能は格闘技読みで半減で出してプレッシャーを与える程度でしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()今はメインの役割対象はハッサムやウルガモスへと移りましたなｗｗｗｗ &br()更にゴツメを持てば格闘始め物理への襷破壊や直接的負担に、鉢巻を持てば水タイプに出せる感じですかなｗｗｗ &br()何にせよ水ロトムという最大の課題があるので我は鉢巻以外ありえないと思っていますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤットの技範囲を確認したんですかなｗｗｗめざ炎や地ならしより大爆発を優先する理由は皆無ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 01:52:41} - 十分しょぼいと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()流石にめざ炎はナットピンポすぎるので地ならしとの択一になるとおもいますが別になくても差ほど困る場面はありませんしなｗｗｗメイン半減じならし等倍とかならジャイロで事足りたりしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 05:12:39} - 大爆発はダメージレースの観点からはありえますが交代サイクルの観点では役割放棄なのでありえないｗｗｗｗ &br()第四世代ならまだましだったかもしれませんが第五世代では完全に劣化し無用の産物ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 17:10:52} - 堕落者一覧とコピペを考察の方に戻してくれませんかなｗｗｗｗｗ &br()ネタ関係をメニューに持ってくる必要性はありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 18:25:01} - ついでにお願いしておきますとポケモンXY関連の話題やたらればは専用ページに書くようトップページを編集してほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-22 18:47:35} - ガッサピンポですがめざ飛不眠スリーパーはどうなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 15:17:14} - 球ガッサのタネ４発で落ちる時点でありえない &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 16:32:48} - というかサイコキネシスがあるのにめざ飛を採用する意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 18:11:17} - 火力表にボノガッサがいるので誰か消していただけませんかなｗｗｗｗスキリンでもないのに連続技は載せるべきではありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-23 18:14:39} - ↑やっておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 09:39:12} - 計算してみたら155-92ガッサに対してC特化スリーパーのアイテムなしサイキネは高乱数1なんですなｗｗｗｗｗｗ &br()めざ飛行に変えたら確1になったんですがこの上なくスペースの無駄な気がしますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 14:53:39} - マタドガスって特殊に弱いといっても、超以外ならそれなりに耐えれますし、技範囲も広いためありなのではないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 20:29:34} - ↑ 落第生に追加しておきますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 21:10:22} - ヤビゴンにきあいパンツを仕込むのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 21:12:44} - ↑かみくだくがあるのでゴーストを呼ばないからあり得ると思いますぞｗｗｗ &br()交代して出てくる鋼を潰せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 21:28:58} - シャンデラを落とす為帯地震を持たせたかったのですが格闘技も欲しかったのでこれで両立させようと思ったんですなｗｗｗｗｗ &br()技構成も結構悩みますなｗｗｗｗｗワイボルは捨て身と同ダメなので4倍ピンポとみていいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 22:20:35} - ブルンゲル、エンペ、水岩にも打てますぞｗｗｗｗｗｗ我は追い打ち採用個体なんですが捨て身を交代先に当てて体力減らすと２回目の受けができずたびたび役割放棄になってしまったので恩返しにしましたなｗｗｗｗｗｗｗ &br()メガトンキックと追い打ちの両立ができればこんなことで悩まずに済んだのにｗｗｗｗｗｗ &br()ヤビゴンはサブウェポンに影響されずガモス、ニドキングを受けれるのが優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 23:10:39} - ワイルドボルトはギャラドスかフワライド読みで打つくらいしか使う場面無いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗギャラドスは威嚇があるからそれほど負担はかからないと思いますしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-24 23:56:57} - 馬鹿力ナシならサザンにも受け出しが効きそうなのでやはり馬鹿力も欲しいですなｗｗｗｗｗ &br()エンペ岩水には地震か馬鹿力でいいので90でもあんまいらない感じですかなｗｗｗ追い打ち抜きの構成もアリだとは思うんですがなｗｗｗ炎ｐもほしいところですぞｗｗｗｗ &br()我もわざわざ捨て身の反動を高めるのも嫌なので悪Jを持たせることにしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 01:14:34} - 65rtyop氏とやらがやけにページにコメ追加や新規ページを作成しているようですが、最近ヤーティを覚えた新参ですかなｗｗｗ &br()それとも最近Wiki編集を覚えた新参ですかなｗｗｗあまりに数が多いと個人の価値観の押しつけに見えたりするので少し抑制する以外ありえないｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 01:39:03} - 氏が作成した「ホエルコ」「ポケモンXY 個別育成論」は必要ないと思うんですがどうですかなｗｗｗ &br()ボエルコはボエルオーの完全劣化ですし、XYのポケモンはXYが発売されてから個別育成論に追加すればいいだけですなｗｗｗ &br()それと[[ルンパッパ]]や[[ハンテール]]のページに画像を貼り付けまくってますが、普通の人から見たら荒らしにしか見えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 1:49:46} - 荒らしにしか見えないというよりも画像の件に関してはもう十分立派な荒らしではありませんかなｗｗｗ？ &br()書き込んでる内容もたいして意味のないものが結構ありますなｗｗｗわざわざ個別のポケモンのページに書き込む必要性も感じられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 03:44:46} - そうですなｗｗｗｗｗ最近余計な項目増えすぎだと我も思いますぞｗｗｗｗｗ &br()カビゴンの気合いパンツは役割対象にエンペやドラン、ジバコなんかもいて遂行技としては使えないので地震と両立させないといまいちだと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()それでも風船持ちは厄介ですなｗｗｗｗｗ &br()ワイルドボルトはエアームドに対しても最大火力だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()鉢巻持たせるとずぶといHB振りでも確２ですなｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみにほのおのパンチだと超低乱２(0.39%)でしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 03:53:32} - 我が65rtyopですが、画像や項目増やしたのは恐らく友達ですなｗｗｗｗｗｗ &br()我はコメ追加やページ追加ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()確かに無駄なものばかり作って反省してますなｗｗｗｗｗｗ &br()xy育成論とやらは恐らくその友達ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()IDを変更しようと考えてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 08:54:52} - ↑というか新たに新規登録を考えてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 08:58:36} - ↑5、↑6 連コメ失礼ですが、我は新参ではないですが厨房ですなｗｗｗｗｗｗ &br()あの画像は我がログイン中にwikiが初めてで調子に乗ってやった友達の厨房の仕業ですなｗｗｗｗｗｗ &br()ルンパッパとハンテールの画像は1個に戻しておきましたぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 09:06:46} - ↑×4 &br()エアームドのゴツメを合わせると反動で３割ほど削られるのですが、なんとかならないものですかなｗｗｗｗ &br()あとワイボルでギリ確２とっても羽休めされるのがオチなので炎Ｐとは誤差の範囲だと思いますなｗｗｗｗ &br()どうでもいいですが無振り大文字でもエアームド確定２発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 09:50:09} - 年齢も誰がやったかもどうでもいいので対処の方が大切ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 11:42:32} - 今回の65rtyop氏の件は全てが「完全に無意味な編集」ではないので我々は優しく導く程度にしておきますぞｗｗｗ &br()次からは気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 14:44:26} - 例の東方厨と同じ臭いがするんですがなｗｗｗｗｗｗいい加減架空の友人や兄弟を盾にとる言い訳が通じると思わない方がいいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 15:40:04} - ↑一応架空ではないですぞｗｗｗｗｗｗ &br()我はしばらく反省することにしましたので、ここには長く来ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 16:53:40} - ヤドランの技についてなのですがエンペのように草結びは優先度的に高くはないんですかなｗｗｗｗｗ &br()草技を覚える水ポケ自体希少ですし水での対水の繰り出し性能作るには必須レベルな気もするのですがなｗｗｗｗｗ &br()体重の低い相手には元々サイキネがあるのでそれを撃てばいいですなｗｗｗ特に役割対象のパルに撃つために気合玉かどちらかはいると思いますぞｗｗｗｗｗ &br()一致の火力が低いので120技で弱点を突く立ち回りもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 20:09:58} - 吹雪はもちろん文字サイキネも切りにくいので切るなら波乗りになるんですかなｗｗｗ &br()パルはサイキネで余裕で落ちるのでそこまで優先度は高くない気がしますなｗｗｗ &br()こいつの役割対象は水ではなく炎や地面、ドラゴン等の物理だと思うので、水は他に役割もてる奴を入れる方がいいですぞｗｗｗ &br()まあパーティによっては候補に入ってきてもいいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 21:04:04} - となるとショックの優先度はかなり下がってきますかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()仮想はＨＡ珠パルなのでこちらは珠か眼鏡が確定になりますかなｗｗｗｗｗ &br()水に役割関係がないのではなく草結びがないとないではないですかなｗｗｗｗｗ &br()水に対水を作らせることの有用性は逆にあちら側の水からの攻撃手段も限られることにありますなｗｗｗｗｗｗラティなら冷Ｂ、ナットならめざ炎という具合ですなｗｗｗｗ &br()せっかく半減があるのだから我はヤドランにもその役割は持たせるべきだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 21:41:41} - 水といっても具体的にくさむすびが有用になるのはほぼニョロトノとスイクンだと思いますが、ヤドランのDは別に高くないのでニョロトノの雨熱湯で結構入れられてしまいますなｗｗｗ &br()スイクンは低火力なので草結びで押し切れますが、瞑想カゴやノイクンに対して後出しができるかというと微妙ですなｗｗｗ &br()何より、仮に水に対して役割を持てる型にできたとして、ヤドランでそいつらを処理していたら過労死して相手のランドロスや物理竜の処理に別のポケモンが必要になりますなｗｗｗ &br()ちなみにパルは破った状態なら強化アイテムがなくても落とせますぞｗｗｗ &br()つまり、水に役割関係がないではなくて持たせるべきでない、ということですなｗｗｗ &br()パーティによるところも大きいので、ヤドラン以外に前述したようなヤドランが本来役割を持つ相手に強い駒がいる場合は入れてもいいと思いますぞｗｗｗ &br()単純な攻撃範囲やプレイングの幅も広がりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:06:32} - 我はギャラ用のめざ電とめいそう積まれないためのショックを積んでますぞｗｗｗｗｗ &br()代わりにPTによってふぶきか大文字のどちらかを外しますなｗｗｗｗｗ基本は吹雪を外しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:20:48} - ＞単純な攻撃範囲やプレイングの幅も広がりますからなｗｗｗ &br()要はこういうことですなｗｗｗｗｗ波乗りを抜いてこちらに幅を持たせた方が有用と考えたからですぞｗｗｗｗｗ &br()ギャラドスのように過労死を課せられることにはなるかもしれませんが広い範囲に役割がもてた方が選出がしやすいですぞｗｗｗｗｗ &br()選出の想定どおり事が運ぶとも限らず不意の事態は必ず起きるのでそういうときの保険にもなりますなｗｗｗｗ &br()てかなんでその二匹だけなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ他にもブルン,岩水,水地,ミロ,スターミーなども諸々いますぞｗｗｗｗｗ &br()破るかどうかも結局相手と状況次第なので信用に足るものではありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:22:52} - スイクンとニョロトノに限定したのは主に個体数を考えてですが、ブルンやスターミーには型によっては一撃にされてしまうので任せるわけにはいきませんなｗｗｗ &br()パルシェンはもし破ってこなければ大して脅威にはなりませんし、そんなに不安なら強化アイテムを持たせればいいだけの話ですなｗｗｗ &br()結局パーティ次第なのでこの議論は不毛ですが、眼鏡の時の一貫性の取れる打点を失うケースや、炎物理への役割を考えれば波乗りを切るデメリットも少なからずありますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:39:01} - あえて言おうか迷いましたが勿論ブルンやスターミーはサブウエポン背負ってドヤ顔でやってくる交代読みで打つものですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()珠パルは破ってこようがこまいが規定の対策ヤケ以外ではどのみち受かりませんぞｗｗｗｗｗｗｗ破ってこなければどのみち氷柱を２セット受けるので殆ど同じことですなｗｗｗｗｗ一撃で落とせなきゃどのみち返り討ちですなｗｗｗｗ &br()ゴツメや帯を持たせるケースも少なくないのでせめて上位選択肢ぐらいには入ってもいいのではないかという提案ですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 22:44:57} - 確かに眼鏡以外の場合だと優先度は高めになりますが、現状だと確定欄に波乗りが入っていますからなｗｗｗ &br()波乗りが入る場合に、範囲を広げる観点で言うなら大文字の方が優先されると思うので上位選択肢にしたいならその辺を色々変えないと無理ですなｗｗｗ &br()それとどうでもいいところですが、 &br()攻: ヤドラン Lv.50 &br()防: パルシェン Lv.50 &br()ダメージ: 130～154 &br()割合: 90.9%～107.6% &br()回数: 乱数1発 (43.8%) &br()急所ダメージ: 262～309 &br()割合: 183.2%～216% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br() &br()テンプレっぽい珠パルで計算すると持ち物なしでもサイキネで珠ダメ込みで落とせるぐらいの火力はあるようですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-25 23:17:49} - ショックを採用さる型に限って必須技になる感じですかなｗｗｗｗｗめざ電でもまあ代用は効きますかなｗｗｗ &br()話は変わるのですが今時の異教徒のサンダーってどのあたりまで想定するべきでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()h252はあんまりいない感じですが高めをH振りを想定するべきですかやｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-26 12:26:47} - 異教徒パで潜ったら積み上げたレートが大幅に下がりましたぞｗｗｗ &br()やはり役割論理以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-26 21:20:22} - ↑2多分ガッサ抜きはしていて、残りHですかなｗｗｗｗｗ &br()とりあえずCにも多少回したいでしょうし汎用性を考えたら最も固いのはH252辺りでしょうなｗｗｗ &br()サンダー自体霊ボルトに弱いから入れにくいのか最近見ませんが貴殿は何の為に訊こうとしているのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-26 21:40:08} - ↑↑↑そうですなｗｗｗ &br()我はめざ電はそもそも基本的に候補に入らないと思いますがなｗｗｗ &br()ギャラピンポなのにギャラにはサイキネでも役割もてますからなｗｗｗ &br()サンダーはSは最低135で準速ぐらいまで上げてるものも結構いますなｗｗｗ &br()型としては7，8割は眼鏡(めざ飛)な気がしますなｗｗｗ &br()何を目的に聞いているのかよくわかりませんが、配分は基本的に耐久重視で眼鏡型でもCに100以上割くような型はそんなにいないと思いますぞｗｗｗ &br()H191に調整してあることが多いですが、Sに多く割いた眼鏡はもう少し耐久が落ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 00:51:40} - んんｗｗｗｗお二方回答感謝ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()じつは再ロジックしたあとでヤイリューの技構成にも触ろうと思ってるのですがジュエル流星で落ちないので吹雪の採用を検討していたんですなｗｗｗｗｗ &br()とはいえこちらも珠でも同ダメなんですがなｗｗｗｗｗｗｗただし羽休めもありますしボルトは無振りのをアイテムなし流星をギリ確定耐えするのでこちらは採用価値はありますなｗｗｗｗｗｗ他にはカバグライなどですなｗｗｗｗまあこれについては後々ですなｗｗｗ &br()H191ですと204ですがこれだと正直あまり基準としては変わりませんなｗｗｗｗｗｗｗH185ぐらいですと8割を超えるのでようやく現実的な数値になりますかなｗｗｗｗｗｗｗ-48は現実的でしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 01:05:55} - ところでヤュバルゴのめざ地がC12振り珠でH振りドランが確2と書いてあってんですが &br()電卓を使ってみたらC76で確2という結果が出たんですが書いた人はどういう計算をしたんですかな？ｗｗｗ &br()ダメージ計算(特に珠)はツールでやるとずれるので電卓以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 12:57:40} - 今トレ天のツールを試してみましたが、c48振りで確２でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 13:47:49} - ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページが寂しくなっていますが、なにがあったんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 14:22:50} - ↑笑顔を絶やすとか貴殿もそのページの筆者も論者としてありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 15:17:39} - ↑ただの荒らしとみてよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 16:01:26} - ↑我も荒らし似たようなことをネタでやりましたが、外からみたらやはり荒らしですなｗｗｗｗｗｗ &br()それを見ている人の気持ちになることが大切なんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 16:16:10} - ゆうかんめざ飛ランドロス使ってるんですがこいつが見れる格闘ってヘラ、ガッサ、テラキの３体だけですかな？ｗｗｗｗｗ &br()ほかの格闘はめざ氷やら冷Ｐやら仕込まれすぎてて安定しませんぞｗｗｗｗｗ &br()バンギラスも冷Ｂ持ってますし今一つ運用法がわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()電気にも役割持てないですし、竜見るためにめざ氷仕込んだ方がまだましな気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 16:36:05} - ↑冷Pで仕留めようとでてくるブシンにも効くとおもいますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 16:42:26} - ヤュバルゴのめざ地は本当に有用なんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ使ってる方の意見が知りたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 17:45:22} - ↑一時期入れてましたが、めざ地を放って飛行が来たりしたのであまり役にたたなかったですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()一度ヒードランに刺さったときがありましたが、それくらいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 18:16:13} - むしろすてみタックルが必須技レベルで必要な気がしますなｗｗｗｗｗｗ &br()アイアンヘッドの補完性低すぎですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 20:20:33} - ヤュバルゴのめざ地は一人の論者が独断で入れた感じだったのでよくわかりませんなｗｗｗ &br()珠での運用時に入れるのを想定してるようでしたが、そもそも珠を持たせることもそんなにないでしょうしどうしてもドランが多く感じれば検討するぐらいでいいですなｗｗｗ &br()もちろん対策とはいえないので他にもドランへの駒は入れる以外ありえないｗｗｗ &br()個人的にはヤュバルゴは鉢巻じゃないと使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-27 22:25:35} - ↑13 &br()ヤイリューは初手で出すことが多いから例えピンポ気味でも他が苦しい相手をきちっと役割破壊するのは他のヤケ以上に重要ですからなｗｗｗｗ &br()以前炎ジュエルで赤虫をオッカごと焼こうとしてたの思いだしましたなｗｗｗ &br()ジュエル吹雪なんて如何ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 09:22:43} - 書き忘れましたが我もサンダーは眼鏡めざ飛が多く、その次電磁羽()だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 09:27:01} - ↑３ &br()ご回答感謝ですなｗｗｗｗｗｗｗ我もヤュバルゴを珠で運用する事に疑問は持ってましたなｗｗｗｗｗｗｗそもそもヒードランを呼ぶからといってわざわざヤュバルゴで突破しようとする必要はあるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗそんなリスキーな手段を選ぶくらいなら他のヤケで対策した方が汎用性あると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 19:19:04} - ヤュバのめざ地に関して説明しますとあれはドランの突破手段というよりドランによる安易な受けを許さないための対抗手段ですなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤュバは技が単調なのでドラン等がいると倒すまで何もできず思考停止の受け出しが安定になりますなｗｗｗｗｗそういう場面で撃つものであってリスキーな技でもなくこれでヤュバもドランをみれるようになったと思うのはお門違いですぞｗｗｗｗ &br()ドランジバコ以外に撃つこと自体は少ないと思いますなｗｗｗｗｗｗ上の方で飛行に交代されてスカされたという話がありましたがそもそもめざ地は交代読みで撃つものであって対面で打つ機会自体まずないと思われますぞｗｗｗｗｗｗそこはプレイング次第ですなｗｗｗｗｗ &br()ただトレ天のダメージ計算の誤差については自分は言及できませんぞｗｗｗｗｗｗ一応再度計算してみましたがC12でも乱2の92.2%だったのでほぼ確定でいいと思いますなｗｗｗｗｗｗ今の環境にH252ドランがどれだけいるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 21:24:24} - ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページがまた荒らされてますぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 22:12:52} - ↑5ヤイリューの回答感謝ですなｗｗｗｗｗジュエル吹雪は我も考えましたなｗｗｗｗジュエル流星がそもそも対電補完なのでそれでもいいと思いますなｗｗｗｗ &br()というのも飛行格闘の技範囲が優秀だった為これを主軸に戦おうと思ったのですなｗｗｗｗｗ足りない部分はジュエルで補うのは良い感じですなｗｗｗ &br()珠もやはり一考なんですなｗｗｗｗ実持ちh252ボッサムもＨグロスも一撃で焼けますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 22:31:49} - 荒らしの方はボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーに何か恨みでもあるのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 22:39:58} - 上二　んんｗｗｗ流星は等倍相手への遂行技ですぞｗｗｗ龍だけに打つものではないですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 23:34:37} - 「バルサン確一のゴミ」とだけ書いてある昔と同じ表記は実は嫌いではないのは秘密ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-28 23:50:39} - 異教徒のドランはh実数値191か193がほとんどじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 00:23:15} - ↑７ &br()回答感謝ですなｗｗｗｗｗｗｗｗしかしながら、交代が読めるなら尚更ヒードランに役割持てるヤャラドスやヤトムに交代すれば済むのではないですかなｗｗｗｗｗｗ読み間違えたら交代先への負担も、対面への負担もそれほど掛からない事を考えると選択肢として入れて良いレベルか疑問なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 11:47:45} - それは交代読み交代なので論理的にはあまり望ましい対応ではありませんなｗｗｗｗｗ交代先に負担を与えるのが役割論理なのでドランがいる間ヤュバで負担を与えられないのであればそもそもヤュバの選出自体難しくなることを示しますなｗｗｗｗｗ ｗ &br() どうもわざわざヤュバでこいつを役割をもつというところに疑問をもってらっしゃるようですが問題はそこではなく交代先に負担を与えられないことにあるわけですなｗｗｗｗｗこの違いがわかりましたかなｗｗｗ？ &br()逆にいえば居座った場合にわざわざ役割もてないポケモンを繰り出して余計な負担+ターンロスのリスクもありますなｗｗｗｗｗあくまで苦肉の策なわけですなｗｗｗ &br()もともとこいつの技選択肢自体にどれもさほど重要な技がないので少しでも範囲を拡げる場合には候補になりえると考えたのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 13:44:35} - 等倍であろうと半減であろうと追い打ちを打つのが正解でしょうなｗｗｗｗｗ &br()しかも貴重な鋼枠なのでドランがいようが選出せざるを得ない場合は多いと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()XYが出るまではヤッサムと共に落第生行きが妥当だと我は思っていますがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 17:48:03} - ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページが一言になってますぞｗｗｗｗｗ &br()本当何回も同じことの繰り返ししてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 22:16:50} - ボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダーのページを再び元に戻しておきましたぞｗｗｗ &br()早く荒らしを規制してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 22:35:08} - ↑8がその荒らしですなｗｗｗ &br()強引に話をそらすとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 22:38:37} - 編集者ぐらいちゃんと確認することですなｗｗｗｗｗ情弱はありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 22:50:33} - どれも昔のページですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-29 23:38:13} - このwikiは編集合戦上等な所がありますからなｗｗｗｗｗｗ &br()ボケモンのためのネタページなんで我はどうでもいいですが気になるなら編集合戦頑張れですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 10:09:29} - まさかとは思いますが先日話題になった65rtyop氏かその友人ですかなｗｗｗｗ &br()もしそうであれば我々は今回は寛容に優しく導いたつもりですが、火に油を注ぐようなことはありえませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 13:10:55} - せっかくホエルコノページがいらないというから消してるのに、また戻すとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:22:24} - ホエルコのページはwikiにページが存在している以上リンクを設けるのは仕方ないと思いますぞｗｗｗ &br()それでしたら我も進化前のボケモンのページなんぞ要らないんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:27:24} - ホエルコなんて他の進化前と違って何の特別さもありませんなｗｗｗ &br()異教徒（）がよく使うポリ２やラッキー、種族値が高かったりヤケモンに慣れるかたまに聞かれるジヘッドやストライクとはわけが違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 16:41:02} - 管理人殿、そろそろ助けてｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 17:55:21} - ↑2　貴殿の言うことは確かにそうですが、それに対してボォーグル、ボピアー、ボッタ、ボメハダー、ボグトリオのページの考察を過去の編集に戻す行為は理解できませんなｗｗｗ &br()このwikiの各ポケモンの編集方針を理解しているのですかなｗｗｗｗ &br()どんなに役割を持てないポケモンでもゴミになる理由を述べた上で技構成等を考察するというのが編集方針だったはずですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 18:30:17} - ↑それに沿っていないページなぞ山ほどありますなｗｗｗ &br()ボグトリオなんぞ昔から考察は無かったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 19:43:19} - んんｗｗｗ荒れてますなｗｗｗｗ &br()個別ページの記述をバチバチ消してく行為は、例えそいつがヤケモンになり得なかったとしても利益が見出だせないので理解できませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 22:13:29} - ボグトリオはみんなゴミだから気がつかなかっただけじゃないですかなｗｗｗ &br()それに気がついてゴミとなる理由だけでも編集したところ戻されてまいましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 22:19:47} - 該当ページを以前の記述でロックしましたぞｗｗｗｗ &br()編集方針に沿わないことによる今後のwikiに対する影響等は我が責任を持って対処する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2013-07-30 23:33:23} - んんｗｗｗｗｗ管理人殿やつですぞｗｗｗ &br() &br()少し前から出てきた身代わり小さくなるボャンデラが増えたおかげでヤンギが更に役割持てるようになりましたなｗｗｗｗただ後続のボーブシンにロクな負担もかけれないんですなｗｗｗｗ交換読み冷Ｐでヤティ確１だったりドレパン２発でヤタが落とされたりするんですが貴殿らはボーブシンをどう処理してるんですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 23:50:05} - ドレパンをなぜ二発くらうんですかなｗｗｗｗｗｗｗ珠鉄アムハンマッパだと危ういですがそれ以外は先制ジュエル思念で余裕ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-30 23:55:01} - というか汝殿らはいつも型決めつけて戦うんですかなｗｗｗ &br()めざ格又はエナボ持ち眼鏡デラなんてたくさんいるので全くあんていしませんなｗｗｗ &br()そもそも鬼火もありえますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 00:01:49} - ところでＧＳ大会が開かれましたが伝説でヤーティを組んでる論者はどれだけいるんでしょうかなｗｗｗｗｗ&br()いたら是非ＢＶを拝見をしたいのですが宜しくお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 00:04:15} - 対応乙ですが荒らしが編集した方でロックですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 00:59:04} - てすと -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 01:21:40} - 我の戻したほうが以前のものなので当然ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 01:34:35} - 編集履歴見れば一発で分かりますなｗｗｗこんなんでも歴史ある記述ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 01:35:22} - 編集方針については一年ほど前のヤンケートにおいて「役割を持てない理由を書いた上で型考察をする」と決まったとなっていますぞｗｗｗｗ逆にゴミとだけ書いたり「役割を持てないからありえないｗｗｗ」とだけ書くのは６％しかいませんでしたなｗｗｗｗ勿論昔の記述もネタとして役割持てるのでどうにか共存はできないものですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 11:05:39} - それなら是非とも２０から３０あるそういう育成論を全部戻したらどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 12:24:30} - 他スレッドでの一部の論者が弱点まみれで等倍受け出来ないゴミ（ヤキノオー）のどこが強いのか教えてほしいそうですなｗｗｗｗｗｗｗ導いてあげてくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 12:52:42} - 役割対象が水であり、そのサブの氷が等倍であるユキノオーの「耐性が単草と全く変わらない」はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 13:05:34} - 現環境に水はスイクンしかいないのを忘れるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 13:20:51} - ↑↑その議論はあっちでしてほしいのですがなｗｗｗｗｗｗｗ大体その質問対象は我ですなｗｗｗｗ &br()それに関しては勿論存じておりますしノオーが評価された点でもあると我は思いますなｗｗｗｗｗですが役割である対象自体と耐性の数自体は変わらないといいたかったのですなｗｗｗｗ冷日が通っても役割持てないわけではないですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 13:33:45} - そういえばボトムは環境にいないのですかなｗｗｗｗまあ役割論理内でも最近は影が薄い存在になりましたがなｗｗｗｗ対ボンムーに強い点がすばらしいのですが、ヤャラの汎用性の高さにＹＴ入りできない状態ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 16:36:38} - 抜群が草だけというのは非常に強みではありますがいかんせん火力と耐久が中途半端ですなｗｗｗｗｗ &br()立ち位置もなんだか半端なのでパーティに組み込みづらいというのもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 17:08:50} - 水ヤトムはボッサムが受かりそうで受からなかったりと耐久が微妙な上に竜をホイホイ呼びますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 17:15:23} - 我のノオーを使ってみての感想は砂ガブは居ても選出されにくいのを感じましたなｗｗｗ &br()あとノオーと炎ヤケと水ヤケとの三竦みで組んでサイクルが決まるとすごいヤタイリッシュでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 17:35:05} - 弱点の数でヤケモンとしての適性を計るのはありえませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()よくこのwikiでも「弱点が多いのでゴミ」という記述がありますが正しくは「弱点を突かれやすいのでゴミ」なんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()弱点を突かれてマズい場面は受け出しした際に役割破壊のサブウェポンを頂く場合ですぞｗｗｗヤキノオーの役割範囲は水と電気なのでそのサブとして採用されやすい氷は弱点ではないので他の弱点は特に気にしなくていいですなｗｗｗｗ &br()無論近年増え始めためざ炎4倍は致命的ですがこれが理由でゴミならヤットレイもゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()弱点を突かれやすい＝役割破壊を受けやすいのでゴミな例としては格闘受けとしてのメガヤンマや水受けとしてのトロピウス、電気受けとしてのドダイトスなんかもそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 18:25:45} - その三匹は役割破壊を受けやすいの前に耐性が足りないのでヤケモンになりえない例だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 18:35:55} - ボルトに気合い玉で飛ばされてサンダージバコに焼かれるからレートの電気には勝てませんなｗｗｗ &br()フリーのサンダースが限界でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 19:40:22} - 耐性足りないの意味が分かりませんぞｗｗｗ &br()格闘や電気しか攻撃技を持ってないポケモンなら彼らでも余裕で受かりますぞｗｗｗ &br()もし岩や氷のサブも受からないから耐性足りないと言っているならそれは弱点を突かれやすい方の問題ですなｗｗｗ &br()「耐性が足りない」が意味する欠点は「役割範囲が狭い」ですぞｗｗｗ今回の「役割破壊を受けやすい」とは別の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 20:40:31} - ↑結局はそれらのポケモンは両方当てはまるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 21:18:31} - 野菜丼が一軍に入れない理由ってなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 22:26:20} - ↑２確かにそうなんですがなｗｗｗ今回は弱点突かれやすいの話ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 22:50:25} - 耐性なんぞ言っていたらヤジアイスなんかゴミですぞｗｗｗ &br()大事なのは環境に繁茂しているポケモンにそのポケモンの性能がうまく噛み合い、役割を持てるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-07-31 23:50:32} - 際どい一軍二軍の差なんて単にアンケートの数だけで決まったのがほとんどなんで実際明確な差なんてほとんどないですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 00:26:55} - ↑9落第の例としてわざわざ4倍挙げるよりはナッシー、カットムの方がいいと思いますぞｗｗｗ &br()水に役割持つには不一致冷ビを耐性で受けるヤキノオー、ヤットレイ、種族値で受けるヤリジオンくらいの耐性や数値が必要ですなｗｗｗｗ &br()勿論このヤケモンらが水に出すしか能がないのであればとっくに落第してますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 00:45:22} - ヤサイドンは出せる範囲の狭さ、弱点の多さがよくないですなｗｗｗ &br()数値で補ってはいますが限界がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 00:49:23} - ヤジアイスの耐性がゴミとか言ってるにわかはなんなんですかなｗｗｗやつはグロスの倍のDで数値受けできるのだから実質弱点以外全部半減ですぞｗｗｗｗｗそこを履き違えるのはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 12:24:57} - 言いたい事はわかるのですが文面だけ見たらとんでも理論ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-01 15:25:25} - Honesty is such a 論理 word　-Billy Joel-　　名曲ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-02 22:09:13} - 論者に一番人気のあるヤケモンって何なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-03 20:04:11} - もちろん論理の象徴ヤティオス以外ありえないｗｗｗｗｗ我が好きなのはヤャラですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-03 23:34:13} - ↑２ &br()ヤティオス、山田、ヤザンドラですかなｗｗｗｗ &br()どれも一癖あって強いですなｗｗｗ &br()ヤザンドラなんかは異教徒の耐久調整()された流星群とは &br()比べ物にならないほどの火力ですなｗｗｗｗというかドラゴンばっかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-03 23:48:45} - あれｗｗｗｗ我は龍よりヤャラドスのが好きなんですが意外と割れるんですかな？ｗｗｗｗ &br()アンケ班に仕事してもらいますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ５世代も終わりますしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 02:26:32} - ↑いいと思いますぞｗｗｗｗヤケモン人気投票ですかなｗｗｗｗ &br()ちなみに我は１番始めに育てたヤケモンであるヤキノオーがお気に入りですなｗｗｗｗ初めてHA振りを知った衝撃は今でも忘れませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 08:58:36} - んんｗｗｗｗ &br()いっぱいレス付いて嬉しいですなｗｗｗ &br()我は野菜ヤリテヤキノオーですなｗｗｗｗｗｗ &br()昨日もヤキノオーの眼鏡吹雪で襷にすがる紙耐久を一撃で葬ってきましたなｗｗｗ &br()竜全般は異教徒時代から好きという訳ではありませんが選ぶならやはりヤティオスですかなｗｗｗｗｗ &br()論理の強さを最も表している龍ヤケモンだと思いますなｗｗｗｗ &br()対戦考察Wiki()で一般的に正しいとされている臆病を導かなくて本当に良かったと思ってますなｗｗｗｗｗ &br()CS最速()ｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-04 09:41:38} - CS眼鏡ヤキノオー使ってたのですが瞑想ねむねごボイクンに受けきられてしまいましたぞｗｗｗ役割対象に受けられるヤケモンとか片腹大激痛ですなｗｗｗシャレになってませんぞｗｗｗｗやはりヤキノオーはHA珠以外ありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 02:12:27} - んんｗｗｗｗCSじゃなくてCDですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 02:45:09} - ボドラン減少ボイクン増加の現在、Ａ振りの方が役割安定しそうですなｗｗｗｗ &br()ＣＤはボョログドラを強く意識した型だと思いますぞｗｗｗｗ一体で二体みようとする欲張りな方向けですなｗｗｗｗ（悪い意味ではないですぞｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 08:25:29} - ↑もちろん鋼とセットでの牽制が必要になりますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 08:26:57} - Aに振るならタネマシンガン仕込めばノイクンも余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()サブウェポンは気合いパンツか地震がベストですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 08:36:53} - ↑5ギガドレでも駄目だったんですかなｗｗｗｗｗ &br()眼鏡CDヤキノオーで負けるなんてちょっと想定できないので状況をもう少し詳しくお願いできませんかなｗｗｗ &br()↑3熱湯や洗濯機の鬼火で火傷貰うと遂行が苦しくなるHAの方が役割安定って訳分かりませんなｗｗｗｗｗ &br()確実に役割を持つよりも役割破壊の交代際の珠気合いパンツを重視した型だと思ってましたが違うんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 10:21:16} - ↑瞑想を交代際に１回、先制で１回積まれて眼鏡ギガドレで４割弱しか削れなかったんですなｗｗｗｗ後はPP切れるまで粘られて終わりですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-05 12:02:01} - そろそろ我のAD気合パンツヤキノオーが火を吹きますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 00:18:34} - 特殊主体のヤキノオーが放つ必中吹雪の火力は惚れ惚れしてしまいますなｗｗｗｗｗｗｗところでA振りしてる方の技構成が気になりますなｗｗｗｗｗｗｗ冷凍Ｐを採用する事になるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 01:14:35} - ヤキノオーに冷パンはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()C無振り吹雪＞A極振り冷パンですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 02:06:32} - ↑3それだとウドハンの反動で実質脆くなりませんかなｗｗｗｗｗ &br()種爆弾でも使うのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 08:12:28} - AD吹雪ウドハン気合使ってますがなｗｗｗｗｗ &br()現環境でこいつの耐久で確かに受かる敵は雨パと耐久水ぐらいなので霰降らしてサイクルの中で相手に負担かけつつも一匹持ってければOKという感じで使ってますなｗｗｗｗｗ &br()ウドハンの反動は確かに痛いですがH振りでも大差無く感じられましたなｗｗｗｗｗ種爆弾はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 12:53:21} - そういえばドランのエッジはありえますかな？ｗｗｗｗｗ &br()マグスト、めざ草、竜の波動、大地じゃヒートムにマグストでごり押ししかなくなりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 19:11:47} - 他にガモスに役割持ちにいくヤケモンが居なければ冷静で採用の余地はありますなｗｗｗ &br()Aが高くなるためその場合夢ボミラミなどのいばサマコンボ()の負担が大きくなるので注意ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 21:17:56} - 鬼火でむしろ火力が上がってイカサマターンに先制を許すボミラミなんぞ警戒しなくていいですなｗｗｗｗ &br()ガモスへの遂行技としてエッジはアリなんですがH振りロトム程度なら炎ジュエルとオバヒを使えば２回目の後出しを許さないレベルの火力が出ますぞｗｗｗ &br()対して無振りエッジはヒートムを超低乱数２とかなのでこれを炎相手に使うなら帯や珠などが推奨されるでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみに眼鏡マグストでH振りヒートム確２なので眼鏡ドランの場合はガモスピンポですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-08 03:23:45} - 結局今は両刀型でウドハンで水に役割持つのが良いということですかなｗｗｗｗ水ロトムにはボルチェンで逃げられるわ瞑想ねむカゴスイクンには逆に起点にされるわでこれでは役割遂行どころじゃありませんぞｗｗｗｗ我にはまだヤキノオーは早かったということですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 03:23:52} - 複数ヤキノオーを作りましたが両刀でもＨＣでウドハン/ギガドレ/吹雪/気合パンツ＠珠に落ち着きましたなｗｗｗｗ &br()一番の役割対象の水に瞑想スイクン、呪われブルンが多いことを考えると草技２ウエポンも悪くないのではないですかなｗｗｗｗ &br()吹雪はやはり威力命中率など使いやすさがダンチですなｗｗｗｗ &br()気合パンチは撃つ機会はあまりありませんが持っているだけで面倒なボケループへの安心感がありますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 15:54:31} - 確かに使ってるともう一方の技が欲しくなることがありますなｗｗｗしかし地震などの安定したサブウェポンがないのは問題ないのですかなｗｗｗｗそこが気になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-09 18:23:15} - サブウェポンという用語が我にはイマイチ分かりませんぞｗｗｗｗ &br()炎やグロスへの負担は気合パンツに一任するということなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()草技ということなら一応タネマシンガンなんて技も覚えますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 15:54:00} - んんｗｗｗ失敬ｗｗｗ気合パンツは相手の交換に依存するので地震とかのほうが使いやすいのではと思ったんですなｗｗｗｗ草氷地面を半減できるポケモンはボータクンかヒートボトムくらいしかいないんですなｗｗｗｗ &br()タネマシンガンはＡ振りしないと使い物にならないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 16:12:21} - スピンロトムはタイプ４世代のままなら普請対策としてなかなかよかったのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-11 17:09:03} - 控えめCSWキュレムと控えめHCキュレムが対峙した時どちらが有利なんですかなｗｗｗｗ &br()第6世代でそのためのフェアリー登場ですが、現時点で脅威の範囲と火力となかなかの耐久を持つこいつは対策が難しすぎますなｗｗｗｗ &br()C170もあれば臆病でも高火力で、CSかつCがVなら対峙した場合確実に先攻で流星群を放てますが、やはり火力耐久が低くなりますなｗｗｗｗ &br()論理的には控えめしかありえず、S振りも絶対あり得ない事は十分承知してますが、Wキュレム対策にはあり得るのですかな？ｗｗｗｗ &br()ただし考えが異教徒と同じ事なので必然力が低くなり流星群や吹雪が外れたりするのでだめでしょうがなｗｗｗｗ &br()しかも交代戦無視で打ち合い想定なのでそれもありえないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 00:43:42} - とりあえずヤュレムはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 16:22:32} - いきなり禁止級の話しだして草不可避 -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 16:43:16} - 草を回避する必要がないですなｗｗｗ朗らかに笑う以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-12 21:06:47} - んんｗｗｗ回避ではなく不可避なので笑いが避けられない状態ですぞｗｗｗｗ &br()どちらにせよなんＪ語をここで使うのはお門違いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-13 08:30:31}

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