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過去ログ22 - (2014/05/17 (土) 10:07:42) の最新版との変更点

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[[意見・要望>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/50.html]]ページの過去ログその22ですぞｗｗｗ
もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ
- ヤャットで定期的に対戦会を行うことになったのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()勝手にページを作るのは良くないのでここでお聞きしたいんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-03 20:02:08} 
- ついでに思いましたが、そろそろ第6回ヤーティカップを開きませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-03 20:11:27} 
- ヤャット過疎ってますしいいと思いますぞｗｗｗ &br()3月半ば〜末あたりでどうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-03 20:57:35} 
- その辺りがよさそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-03 21:10:36} 
- ところで聞きたいんですが論者的にしぜんのめぐみってどうなんですかなｗｗｗｗｗ &br()1回きりですが威力の高いめざパを撃てるとなるとありなようにも思えますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 07:33:52} 
- 他の技があまりにもゴミで自然の恵みが火力アイテムよりも負担かけれるようなポケモンならアリでしょうが現状は存在しませんなｗｗｗ &br()またそのようなポケモンがヤケモンたりえるかという観点からもナンセンスな技だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 08:00:37} 
- 第五世代時に技不足で知られているヤュバルゴですら候補にありませんでしたぞｗｗｗ &br()それに一回キリとかゴミですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 08:30:42} 
- 毒のようなマイナー弱点が四倍かつそれを突かないとほぼ倒せないような奴が環境に蔓延って、 &br()こちらの選出が著しく縛られるような事態になればヤロテスタントの技として考察されるかもしれませんなｗｗｗｗまずなさそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 11:26:56} 
- メガフラワージェス/メガエルフーンの登場が待たれますなｗｗｗ &br()フラワージェスはメガシンカで草を獲得する可能性がありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 12:27:02} 
- フｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗワｗｗｗｗｗｗーｗｗｗｗｗｗジｗｗｗｗｗｗェｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗ &br()名前間違えられるとかかわいそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 12:32:56} 
- 質問なんですがヌケニンはもはや相手の選出を縛る役割すら持てないんですかなｗｗｗｗｗ一応火力と範囲はボーナスファイブの中では一番まともなんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:02:00} 
- ステロ撒かれただけでゴミになるので役割持てませんなｗｗｗｗ火力も三軍が遠く霞むくらい低いですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:21:15} 
- ヤャラにサン持たせると飛行１００がでますなｗｗｗ格闘に役割遂行できますなｗｗｗ万が一発動した場合エッジが確定急所になりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:30:23} 
- 火力強化も出来ずにアイテムが固定されるのは割に合っていない気がしますぞｗｗｗ &br()ヤャラにとって一致飛行技は待望の存在ですが、どうなんですかなｗｗｗ威力200と聞くと悪くないですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:39:58} 
- 昔我が聞いた過去ログ21より抜粋 &br() &br() &br()• 遂行技として使う場合、相手に交代されて別なポケに受けられたら、打ちたかった相手に当たらない上に、一回きりなので遂行ができなくなりますなｗｗｗ  &br()もちろん、交代先への負担としてはそれなりの威力ですが（鉄球で威力130でしたかなｗｗｗ）、道具がなくなるというのも大きいですなｗｗｗ  &br()ちなみに、ジュエルという消費アイテムもありますが、あれとは意味合いが違うので比較対象にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 23:40:31 &br()  &br()以上より、単発技はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:52:16} 
- ハチマキをもって等倍をとればヌケニンはほとんどのケースで確2がとれるので悪くない火力は出せますなｗｗｗｗｗ &br()今作で霊が鋼に通るようになったので止まる相手がいなくなったのも強化ポイントですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:57:34} 
- やはり一発ネタでしょうなｗｗｗｗ &br()過去ログ漁りやつですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 16:01:11} 
- 一応ヌケニンは防塵ゴーグルを持たせるとユキノオーに役割が持て･･･るかどうかは微妙な気がしますなｗｗｗめざパ炎や岩技の搭載率高いようですしなｗｗｗ &br()なにより防塵ゴーグル持たせると火力が足りませんなｗｗｗバンギはどう足掻こうと負けますなｗｗｗ &br()しかし逆に言うとバンギなどの特定の相手を選出させるためにヤーティ内にとりあえず入れておくという使い方は出来ないのですかなｗｗｗそのために枠使うのはもったいないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 17:32:44} 
- ヌケニンが役割破壊されやすいのは貴殿も知ってのとおりですなｗｗｗｗ &br()枠がもったいない、というかヤーティの穴増やして終わりですなｗｗｗｗ５匹で完璧に補完し合えるパーティを組めるなら、そこにヌケニンを入れるかさらに重めのポケモンへの対策ヤケモンを入れるかは貴殿の自由ですなｗｗｗ &br()我は相手の選出を読むよりもどいつが出てきても大丈夫なように選出する方が楽だしリスクも少ないと思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 18:31:10} 
- んんｗｗｗ第三世代当時の対策必須だったのはどこへ行ってしまったんでしょうかなｗｗｗ &br()ここからは別に役割論理は関係ない個人的な意見ですが、どう考えても時代と共に弱体化の一途をたどることが確定してるようなポケモンなのですから強化の一つくらいしてくれてもいいのでは無いですかなｗｗｗｗ &br()攻撃技じゃないとダメージが入らないとか、ヌケニン専用の高性能な技とか与えても別にバチは当たらないと思うんですなｗｗｗｗｗ &br()今となっては選出誘導の性能すら無いに等しいとはさすがにどうかと思うんですなｗｗｗせいぜいほぼ100%バンギが出てくる程度ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 00:53:45} 
- 確かにその通りですなｗｗｗｗ逆にボーブルは世代を重ねるごとに強化されていってますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 01:06:44} 
- まだ公式で発表されていないポケモンのページを作るのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 06:01:16} 
- 過去ログの内容が21と22で大きく重複するところがあったので修正しましたぞｗｗｗ何か考えがあってあえてそうなっていたのであれば戻しますぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 18:10:41} 
- ページ数が少ないのと、1ページの量が少ないのではどちらの方が閲覧者に役割がもてるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 20:21:59} 
- そういえば結局マリルリのアクアジェット関連の話については &br()鈍足で3つの技で役割遂行に支障が出ない、かつ先制技でそれなりの火力が出せる。 &br()というかなり特殊な条件がそろった場合のみ優先度の低い選択肢として上がるという結論になったようですなｗｗｗ &br()現状では特に該当するポケモンはいないので別に考える必要はありませんかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 21:51:48} 
- それなりの火力ｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 22:54:30} 
- 先制技をあーだこーだ言ってわざわざ採用する必要性皆無ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:04:38} 
- ばかぢからからのアクジェ()の相性があまりよくないですなｗｗｗ &br()A1段階下降状態でアクジェ()読みで交代なんかされたら低負担降臨を許してしまいそうですなｗｗｗ &br()インファイトからだったらまた意見が違っていたかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:10:22} 
- 流れがわからないまま22に移行したくないのでログの一部を22にやったんですなｗｗｗｗ &br()マリルリの件を21から切り取りで持ってきてくれませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:31:33} 
- ↑↑鉢巻前提なのでその意見は筋違いですなｗｗｗｗｗページをちゃんと読んでくる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:56:57} 
- http://www59.atwiki.jp/tyokkikoutei/pages/1.html &br()アク禁食らった荒らしがなんか言ってるようですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:59:57} 
- 結局先制技がありえるとしたらノーマル複合の耐性が優秀もしくはヤビゴンと同じかそれ以上の数値受けができて神速が最高火力のポケモンが出ない限りないということですかなｗｗｗｗｗ &br()そんなのが出てきたらゲーフリのバランス調整の感覚を疑いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 00:00:54} 
- ↑4ちょうどあそこでアクジェの話題が終わっているようですし、これでよいのではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 00:20:26} 
- 一番現実的なのはファイアローのように特性で先制化されるパターンでしょうなｗｗｗ残念ながらファイアローはそれ自体の性能がゴミなので使えませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 00:23:05} 
- ヤケモン足りえる能力値で先制特性出たら間違いなくトップメタですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 00:31:23} 
- 一応「提案してみては」ということなので特定条件下で選択肢になりえると決まったわけではありませんぞｗｗｗｗ &br()使いたい者の支持が集められればまたヤロテスタントでアンケでもすればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()ついでに↑5のブログみたいな個人wikiはどーでもいいですなｗｗｗｗ相手するだけ無駄ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 03:41:44} 
- また二番煎じ理論が誕生したんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 08:44:23} 
- しかもよく見たら[[17]]氏ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 08:48:01} 
- んんｗｗｗｗｗマケモンｗｗｗｗｗこれは負けモンですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 09:55:14} 
- ゲッコウガを受けきれるポケモンがおらず厄介ですなｗｗｗ &br()めざパを覚えてないことを祈ってナットレイをだすのは怖いですぞｗｗｗ &br() &br()こいつは数値受け以外ありえないですなｗｗｗ &br()氷技よみで、ギルガルドが一番いいかもしれませんなｗｗｗ &br()ドロポンだった場合は次のあくのはどうで死にますなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 11:14:09} 
- んんｗｗｗ忍者なのにニケモンでないとかありえないｗｗｗｗｗ &br()水受けとしてはやはり水やトムが無難且つ確実ですぞｗｗｗ草結びのダメージが通らないのも評価点なんですなｗｗｗ &br()ただ、現環境ではあまり刺さってないみたいなのですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 11:31:40} 
- 半減→抜群の流れなら止まるので半減に出すだけですぞｗｗｗ &br()こいつに苦戦とか勝率を疑うｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 11:50:11} 
- ボッコウガとかヤリルリで余裕ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 12:13:06} 
- と思いましたがくさむすび採用率が60%ほどあるんですなｗｗｗ &br()これだとちょっときついですかなｗｗｗ &br()それに対してめざパ採用率はわずか10%ですなｗｗｗ &br()ヤットレイ安定ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 12:15:38} 
- ドロポンまたは冷ビ読みで出せば余裕ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 12:19:19} 
- 悪波読みでメガヤラ出して余裕ですなｗｗｗ &br()交代読みでロクブラ撃ってもほぼ確1ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 12:42:59} 
- カットムがボッサに相性悪いとかありえないｗｗｗ粉に出せばヌメルですら狩れるレベルのポケモンですぞｗｗｗあとめざ氷はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 13:36:08} 
- 考察ページのとあるコメントの者ですが環境考察ページの構想が定まってきましたなｗｗｗ &br()技構成、持ち物、パーティの大まかな確率でも記載しようと考えてますなｗｗｗ &br()編集できる時間が取れるかは微妙なので作成はまだ確定してませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 13:54:58} 
- んんｗｗｗ役割持てますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 14:05:27} 
- ↑3よくよく計算してみたら陽気ボノガッサくらいの闘技は耐えるようですなｗｗｗ &br()今思えば意味不明なことに意地テクニ鉢巻とかを想定しておりましたぞｗｗｗこれはヤノガッサですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()他力本願で申し訳ないですが誰か編集しなおしてくれればありがたいですなｗｗｗｗ &br() &br()しかし、意地テクニ鉢巻マッパで確2、眼鏡持ってもカットムのめざ炎なりで確2の関係は知っておいてほしいですぞｗｗｗ &br()現環境でいるかはわかりませんが安易な繰り出しはやや危険かと思った所存ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 14:34:55} 
- ↑訂正ですなｗｗｗ &br()眼鏡だと低乱1、珠から確2でしたなｗｗｗ誤記したことを謝罪する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 14:39:13} 
- 一軍行きになりそうなのはヤチートぐらいですかなｗｗｗ &br()後は可能性がありそうなのはヤキノオーかヤシギバナぐらいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:16:58} 
- そういえばヤットレイの持ち物候補にゴツメが無いのはどうしてですかなｗｗｗ普通に鉢巻なり持たせたほうが強いんですかなｗｗｗそこのところどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()一応物理耐久が高めの相手にはプレートジャイロ＜鉄棘ゴツメ＋ジャイロのようですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:17:49} 
- ヤノガッサが仮にいたとしてもマッパなんぞつかいませんぞｗｗｗｗ馬鹿力一択ですなｗｗｗｗ &br()ところで力ずく岩雪崩とエッジならば好みで選択になるようですがテクニ岩石封じとエッジならどうなるんですかなｗｗｗｗ &br()流石に威力10の差が出てしまえばありえなくなりそうですが貴殿らはどうお考えですかなｗｗｗｗｗｗ &br()↑プレートジャイロに棘のダメージが含まれていませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:33:15} 
- 異教徒にも少なからず攻撃特化鉢巻ガッサはいますなｗｗｗヤケモンではないですがなｗｗｗ &br()それにしてもヤノガッサの馬鹿力でロトムを確1とは馬鹿げてますぞｗｗｗあのなりでもA130はやはり侮れませんなｗｗｗｗｗ &br()↑威力90と100ではさすがに試合に響いてきますぞｗｗｗ素早さ低下（）の追加効果なんてものはいりませんからなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:51:26} 
- んんｗｗｗとんだケアレスミスですなｗｗｗ &br()役割対象が特殊よりなのもありますし、やはり鉢巻でいいですなｗｗｗあるとしたらメガガルピンポですかなｗｗｗ &br()ちなみにスキルリンクチラチーノのスイープビンタ読みで繰り出すとチラチーノが確1なのは有名ですなｗｗｗだからどうしたというはなしですがなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:52:19} 
- チラチーノカワイソスｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:54:26} 
- ↑4テクニで岩石封じを打てるポケモン自体がかなり限られてますぞｗｗｗ &br()カポエラーかガッサくらいですなｗｗｗｗｗですのであまり考慮しなくともいいのではないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 16:01:37} 
- んんｗｗｗランフリで毒守()ボードランに遭遇しましたぞｗｗｗ臆病はありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 16:22:52} 
- 相変わらずサンダーはつよいですなｗｗｗ地面タイプのないPTで出くわすと出てくるたびに &br()ボルチェンをして来てウザイことこの上ないですなｗｗｗ &br()先発ボルチェンｗｗｗ地面格闘技読み繰り出しボルチェンｗｗｗ死に出しボルチェンｗｗｗ &br()と思ったらいきなりねっぷうｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 17:09:46} 
- 勘違いされていますが、珠ずく雪崩があり得るのは珠ダメがなくなるからですなｗｗｗｗ &br()珠ダメ無効が無くなれば当然珠ずくはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 19:05:50} 
- 主な使い手としての化身ヤンドロスの珠ずく雪崩はエッジと比べて反動がなくなり、必然力があれば関係ないですが命中も上がり、そして威力差がわずか3だから許されるというだけですなｗｗｗ &br()珠ずく雪崩でも10以上離れたらやっぱり駄目ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 21:33:30} 
- ヤァイヤーはステロの一言だけで切り捨てられてるような気がするんですがそれでもファイアローは嫌でも見かけるし二軍にもさらっとリザYは健在してるにも関わらず火力面だけ評価されて押し通されてるような気がするんですなｗｗｗｗｗｗもっとこいつも現環境の飛行の刺さり具合と炎＋飛行の有効範囲を評価されるべきだと思うんですがなｗｗｗｗｗ火力も十分なのになぜこいつだけが正当な評価がなされないのかが謎なんですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 23:27:46} 
- 我はファイヤーなんか上げるよりリザ落とすべきだと考えますなｗｗｗ &br()あの耐久が足りないヤャンデラよりさらに耐久が足りない上にメガシンカしても物理耐久は変わりませんぞｗｗｗｗ &br()ヤァイヤーもいる以上リザは落ちるべきと考えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 23:35:13} 
- リザXがあるからだと思いますなｗｗｗ &br()Y単体だと落第生止まりでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 00:27:18} 
- 火力だけは超一線級ですなｗｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 02:36:40} 
- ボッコウガの水手裏剣は論理的にはどうなんですかな？ｗｗｗ先制技（）ですが連続技ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 19:42:01} 
- ボッコウガがありえないですが技自体の性能には特に文句ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 19:49:16} 
- スキリンでも持ってない限りドロポン撃ってた方がいいですなｗｗｗ &br()技範囲活かした方がいいでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 21:34:42} 
- ガルーラ対策で野菜丼にアームハンマーかばかぢからを搭載しようと思っているんですなｗｗｗそこで先輩論者に質問なんですなｗｗｗアームハンマーとばかぢからを搭載するならどちらがよいですかな？ｗｗｗそして搭載するならメガホーンと冷Pどちらを削るべきですかな？ｗｗｗ(残りの2枠はロクブラと地震ですなｗｗｗ)   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 22:36:57} 
- メガホ冷Pの判断は我にはできませんが馬鹿力とアムハンなら絶対に馬鹿力でしょうなｗｗｗ &br()後続にかかる負担はもちろん、鉢巻アムハンだとH振りメガガルーラ中乱1ですからなｗｗｗ馬鹿力なら珠でも高乱1ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 22:43:04} 
- ストーンエッジ切りをする方がよくいますが我はあまり推奨しませんなｗｗｗ &br()後続への安定的負担がかかるエッジと襷身代わりマルスケに叩き込むロクブラでは使い勝手が変わりますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 22:45:55} 
- アームハンマーが勝っているところは教え技じゃないという点だけですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 22:55:24} 
- 結局ヤァイヤーがなぜありえないのか昇格議論される間もなくスルーされようとしてるのですが誰も上の意見に異議を唱える方はいらっしゃらないんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 23:49:20} 
- ステロでHP1になろうが相手の先制技すら無視してブレバ放てるファイアローと比較するのはありえませんなｗｗｗｗヤァイヤーではHP半分だと持てる役割も持てなくなりますぞｗｗｗｗｗ &br()リザYは降格でいいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 00:03:18} 
- リザYは良くも悪くもサイクルが回りませんなｗｗｗ &br()リザ自体の奇襲性能は高いですがヤケモンかと言われると怪しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 00:07:59} 
- 先制で撃ててもヤサイなど出されたら特攻して死ぬだけですなｗｗｗｗｗｗアローは交代戦しないとでもいいたいんですかなｗｗｗｗｗ撒かれたら突っ込むしかないでしょうがまず突っ張らずに８割型とんぼで逃げますぞｗｗｗｗｗファイアローが使われるのはステロとはもっと別の理由にあるとおもいますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 00:34:31} 
- そりゃボァイアローが使われる理由はステロ四倍のデメリットを加味しても使う価値があるからですなｗｗｗｗヤァイヤーの場合はデメリットの方が上回るだけですなｗｗｗｗｗｗそれぞれの役割遂行手段の違いを理解する以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 01:14:11} 
- それにファイアローには先制羽休めもありますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 01:18:09} 
- ファイアローは論者ではなく異教徒が使うという話ではないのですかなｗｗｗｗｗ &br()であればそもそもヤケモン考察においてファイアローとヤァイヤーを比較するのは筋が違うのではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 01:21:06} 
- 単純にそこまでステロが蔓延してるのであれば異教徒の間でも使われないと思っただけですなｗｗｗｗｗということは異教徒はステロが巻かれることに特に問題視はしていないということですかなｗｗｗｗｗｗｗファイアロー使ってる方に聞いてみたいですなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 01:34:21} 
- ヤサイドンはファイアローのソーラービームを受けられるのですかな？ｗｗｗ &br()無振り下降補正でも56%でHドサイドンが死にますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()ファイアローがインファイト、きあいだま、ぼうふう、くさむすびを覚えないことを祈る以外ありえないｗｗｗ &br()使ったことがある身としてはステロ半分削れても仕事にさし渡りがないのでOKですなｗｗｗ &br()鉢巻きブレバで一方的に残り物の殲滅をするだけですなｗｗｗ &br()ガブリアスも7~8割、高速ATなら即死で岩タイプでも削れていたら受けきれないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 11:26:59} 
- まずアローのソラビとは勝率を疑うｗｗｗ &br()次にそのダメ計にハードロックが加算されていませんぞｗｗｗHAでも余裕耐えですなｗｗｗ &br()さらにADならやんちゃアローのソラビからのブレバすら余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 12:56:48} 
- アローのソラビｗｗｗ意表が突けますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 13:04:04} 
- 意表を突く（）ｗｗｗｗシメジーですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 13:37:06} 
- 環境考察ページの件ですがとりあえずガブリアスだけデータ化してみましたなｗｗｗ &br()ここからどうするべきかは貴殿らの意見を参考にしたいですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 15:45:36} 
- 上位20～30位くらいまでのポケモンの情報を同じように並べればいいと思いますなｗｗｗ &br()頭に異教徒ポケ対策ページへのリンクもつければ完璧ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 16:42:22} 
- 途中で飽きて統計の更新が止まるようなら不要ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 17:01:21} 
- どっかにPGLへのリンク貼っとくのが一番早い気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 17:24:21} 
- はれパならそれほどめずらしくないですぞｗｗｗ炎相手にソラビの可能性を放棄するのはありえないｗｗｗ &br()HAならば補正なしC252ソラビで落ちるようですなｗｗｗ &br()晴れ下C特化命玉ソラビなら特化ドサイドンでも落ちるようですなｗｗｗ &br()可能性としてはそれほどでもないですが、HP7割位まで削られればパワフルソーラーで受けが安定しなくなりますぞｗｗｗ &br()もしくさむすびなんて技を習得すれば受けるのは不可能に近いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 21:36:32} 
- 晴れパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ正気で言ってるんですかなｗｗｗｗ炎タイプかぶってる時点でリザともキュウコンとも相性最悪ですなｗｗｗリザとは飛行までかぶってますなｗｗｗｗｗｗ &br()その上、パワフルソーラーは1％もいませんぞｗｗｗｗしかもC特化とかブレバ捨てる超糞型がいるわけがありませんぞｗｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() それとも技枠2つ潰した上での手動()ですかなｗｗｗｗｗなおさら勝率を疑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 21:52:35} 
- 勝率を疑うｗｗｗｗｗ←なんなんですかなｗｗｗ &br()近頃流行ってでもいるんですかなｗｗｗ煽りは役割もてませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 21:57:06} 
- わかりましたなｗｗｗｗｗそんなにソラビが怖いなら別のやつで対策すればいいですぞｗｗｗｗ &br()ドサイドンではないといけない決まりもありませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:00:06} 
- 「勝率を疑う」は一応ロジカル語法ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:00:54} 
- 勝率を疑うは古典的なロジカル語法ですなｗｗｗ煽りと勘違いするのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:04:23} 
- アロー関連の話なんですがメガヤキノオー組むときに当たって相性の良い &br()水ロトムを入れると構築でどうしてもバシャとウルガが重くなるんですがどうしたらいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:36:57} 
- ヤマダかヤャラマリルリ投入でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()水ロトムとのタイプかぶりが嫌なら火ロトムに変更ですぞｗｗｗｗｗ &br()どっちにしろ今度は岩が重くなりますがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:53:25} 
- あるいはヤードランという手もありですなｗｗｗ &br()炎の一貫性が消せること、ラスカのお陰で岩を誘いにくいこと、そして水地面にヤキノオーが強いこと辺りが売りですなｗｗｗ &br()ただし格闘がゲロ重になりますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:57:54} 
- 3体目にヤリテなり何なりで岩に厚くすればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()6体使えるので1匹ぐらい相性悪くていいと思いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:59:41} 
- ↑↑↑↑我はメガノオー･ヤャラ･ヤラ･ヤザン･ヤルガルド･ヤサイで組んでいますなｗｗｗアローはヤサイで、バシャウルガはヤャラでなんとかしていますなｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-03-08 23:01:19} 
- 回答感謝以外あり得ないｗｗｗヤキノオーは強いんですが構築難しすぎですなｗｗｗ &br()貴殿らのアドバイスでなんとか構築してみせますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 23:05:48} 
- とりあえずファイアローのソラビ搭載率とファイヤーの評価はぶっちゃけ関係ないのでファイヤーを評価してほしいなら利点や実践例、役割を述べて実際に試用してもらうといいんじゃないですかなｗｗｗ &br()どの道一二軍はアンケートで決まりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 04:32:34} 
- 今@wikiがウイルスにやられてるみたいですがここは大丈夫ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 09:16:46} 
- んんｗｗｗあれとファイヤーって関係あったんですかなｗｗｗ &br()てっきり別の話題かと思いましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 09:53:12} 
- ファイアーはサイクル戦に弱く、ファイアローやメガリザのついでに狩られる印象がありますなｗｗｗ &br()使い方道があるならギルガルド対策でいれてみたいですぞｗｗｗ &br() &br()対してメガリザードンは本当に受けるのが大変ですなｗｗｗ必ず一匹持っていかれて仕舞いますなｗｗｗ &br()不利対面で交代するときにどちらか分からないと一瞬で負けますぞｗｗｗ &br()Xでも一回舞われるといかくしてもヤランブルが6割で落ちますぞｗｗｗ &br()ヤサイドンなら1~2割のこしで耐えますがYだったら無理ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 15:09:38} 
- ファイヤーの利点については過去に散々主張したので探してくる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 16:50:25} 
- Xのフレドラきっかり耐えていたのですがどういうことですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 18:44:03} 
- 先ほどの公表に29wikiは無かったですが、注意も今後は必要でしょうなｗｗｗ &br()57wikiはあったので本家考察wikiにもIPを持っている論者は注意ですなｗｗｗ &br()既にパスワードやIPは一新されたとは報道されましたがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 19:25:15} 
- ↑は訂正がありますなｗｗｗ &br()どうやら一応パスワードの再発行をatwikiは推奨してますなｗｗｗ &br()不安な論者は再発行する以外ありえないｗｗｗw &br()混乱させて申し訳ないですぞｗｗｗ &br()29wikiは今のところリストに載ってませんがなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 19:32:29} 
- ↑×3    H振りの計算をしてましたなｗｗｗH4B248でギリギリ耐えましたぞｗｗｗｗ &br()しかし、いきなりフレドラを食らった場合は倒されますなｗｗｗ火弱点ヤケで対面すると怖いですなｗｗｗｗ &br()やはり、Yだった場合にも受けられるギャラが一番安定しますなｗｗｗｗ &br()同じく初手げきりんで落ちますが、いきなりげきりんは撃ちづらいはずですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 19:35:35} 
- グランブルのテンプレはABですぞ？ｗｗｗｗ &br()まあＹ止まらないのでヤャラ安定ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 20:17:37} 
- http://wikiwiki.jp/rolelogic/?FrontPage &br()atwiki崩壊に伴い、避難所を設置しましたなｗｗｗ &br()皆様こぞって編集して欲しいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 06:26:17} 
- やつですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 13:10:29} 
- 今の騒動って情報漏れに関して非登録ユーザーは無事なんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 14:43:30} 
- ↑無事だと思いますぞｗｗｗ登録してないので漏れる情報がありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 14:56:47} 
- ↑↑同じく非登録論者ですが現時点で影響はありませんぞｗｗｗ &br() &br()ちなみにメガではないヤラ(メガ枠が他にいる場合など)でロクブラを採用している方がいましたら使用感などご教授お願いしますぞｗｗｗ &br()ちなみに我のメガ進化枠はヤキノオーで埋まっているのでヤラは根性毒玉ですなｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-03-10 22:06:07} 
- 根性毒玉ならロクブラはありえませんなｗｗｗｗ採用してる論者なんていないと思いますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 23:10:14} 
- 論理的に変幻自在ってどうなの？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 00:51:26} 
- サブウェポンの火力が強化される優秀な特性ですなｗｗｗ耐性変化はおまけですぞｗｗｗ &br()しかし、現状では元々の耐性と耐久が低いボケモンしか持っていないのでありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 03:39:09} 
- 変幻自在のみで評価すると全不一致技の火力1.5倍と等しいですからなｗｗｗｗ &br()有用な使い手がいれば優先される特性でしょうなｗｗｗｗｗｗ元来タイプ一致の技には補正かからないのは注意ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 07:25:09} 
- 所持ポケが総じてゴミなので考察する必要がありませんなｗｗｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗトップから避難所にいけませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 08:37:35} 
- アドレス最後に謎のカッコがついていますなｗｗｗｗｗ &br()こちらのリンクから行く以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 14:35:36} 
- 皆様アクセスしてますが大丈夫ですかなｗｗｗｗ &br()パズドラ側ではスクリプトの他スマホに被害があったとの報告がありますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 16:01:44} 
- ヘラがいまいち安定しないんですが貴殿らはどうやって運用しているんですかなｗｗｗｗ &br()耐性が正直微妙で耐久もメガしても種族値受けできるほどではないのでなかなか繰り出せませんなｗｗｗｗ &br()今のところ耐久ノーマルやまもみがしてきそうな相手へぐらいしか安定してないんですなｗｗｗ &br()こいつの場合受けることをあまり考えずに先発で出して等倍でごり押すということをメインにして受け性能はおまけ程度に考えた方がいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 18:36:12} 
- 役割対象が耐久型ばっかりなのでそれは仕方ないですなｗｗｗ耐久型に投げて交代読みで後続を倒してそのまま２タテ３タテが多いですぞｗｗｗｗインファでアローが確２とかいう火力なので後続次第で遂行技ぶっぱでいい場面もありますなｗｗｗ &br()あとチョッキブシン程度なら後出しから倒せますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 20:46:06} 
- 進化前の育成論なんて必要なんですかなｗｗｗ &br()輝石前提で進化後より耐久が勝るボケモンなんていくらでもいますぞｗｗｗ &br()ジヘッドやニダンギルのように進化後より火力が高いもの以外全削除すべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 01:23:13} 
- 正直あって困ることは別にないのでどうでもいいですなｗｗｗ &br()進化前でも必要ないポケのページは山のようにあるので今更ですなｗｗｗヒマな方が編集してるだけなのでほっときゃいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 07:44:53} 
- 消してたのは我ですが個別育成論にリンク無ければ勝手に空気化すると思いますなｗｗｗ &br()ただゴミと明記しないのはあり得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 12:22:28} 
- どうでもいいですがどこにもリンクのないはずの個別ページなのに左上のスカウターみると毎日一桁未満で誰かしら見てるのが謎なんですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 17:05:46} 
- 恐らく検索エンジンのロボットか何かだと思われますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 20:03:47} 
- さっき見ましたが「ホエルコ」「人気加速！バシャーモさん」「アネデパミ」は閲覧いませんでしたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 22:44:09} 
- ホエルコはまだしも後ろの二つは一体何のためにあるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-14 20:51:27} 
- ネタページでしょうなｗｗｗｗホエルコの方がむしろいらないと考えますがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-14 21:05:27} 
- 伝説のページ触ってたらカイオーガだけ@wikiモードではないのが気になりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗヒマであればモード変更及びページ削除からの新規作成をお願いしたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 06:17:14} 
- 最近ボケモンのページが豪華になり過ぎですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 11:12:11} 
- 今の時代バンギにはクチートの打点に地震か大文字は欲しいと思うのですがどうですかな？ -- (名無しさん) 2014-03-14 17:14:53 &br()メガ進化後なら地震、メガる前なら大文字が入りますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 14:30:47} 
- んんｗｗｗボケモンのページで好き勝手やってるムックがいますなｗｗｗ &br()適当でいいかとは思うのですがかといってヤケモン評価みたいな数値付けはややこしいことになり役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 16:30:26} 
- んんｗｗｗｗｗ我も昔中学生のころチラシの裏にひたすらこういうのを書き殴ったものですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:02:21} 
- 煽りはありえませんぞｗｗｗｗコメントアウトで注意してやる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:06:40} 
- 5段階評価から唐突にありえないｗｗｗとされても迷える子羊に全く役割持てませんぞｗｗｗ &br()5段階評価も甘すぎて話になりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:17:18} 
- どこで注意しますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ全部で10ページほどありますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()とりあえず2軍候補だけでも元に戻しましょうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:19:05} 
- とりあえず戻すついでにコメントアウトで注意もよろしくですなｗｗｗいきなり評価はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:24:06} 
- 2軍候補だけとりあえずCOでやりましたぞｗｗｗｗ残りの3軍未満のボケは面倒なのでやった本人に消してもらいたいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:32:08} 
- やつですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 18:04:16} 
- 唐突で主観的すぎる5段階評価を作った121.94.109.34氏は個別ページ編集しすぎですぞｗｗｗ &br()特にキリキサン、エルレイド、ホルードはそろそろ編集規制に引っ掛かりますぞｗｗｗｗ &br()突発的な編集はやめる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 19:17:58} 
- 上の該当するページの比較するポケモンの選出理由がホルード以外よくわかりませんなｗｗｗ &br()似たような種族値という理由であっても異教徒wikiでもこんな比較はしないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 00:36:22} 
- ホルードがなぜあり得ないのかなんて第5世代でのマリルリの扱いを考えれば大体わかるはずなんですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 01:01:12} 
- 氏にはQ&Aページ等を熟読してから出直してもらいたいですなｗｗｗ特に2軍候補以上のページをいじりたいならまず論理の基礎知識と対戦の経験を積んでからですなｗｗｗ貧相なページを豪華にしたい気持ちは分かりますがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 03:00:52} 
- ページを豪華にするのは勝手にやってもらって結構ですが総合的かつ相対的な評価を主観で出すのは不適切でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 07:39:22} 
- ボンガーの耐性が間違ってますぞｗｗｗｗ &br()毒は四分の一、虫は四分の一ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 11:07:22} 
- 交換読み交換についてですなｗｗｗ &br() &br()①相手が交換をしてくるのが確実である状況で、 &br()②こちらの場に出ているポケモンがその交換先に微々たるダメージしか与えられない場合で、 &br()③かつ、こちらの控えがその交換先に有利であり、 &br()④仮に相手に交換読み交換読み居座りをされたとしても比較的ローリスクで降臨することができる場合において、 &br()⑤仮に居座って相手方にほぼ無償降臨を許した場合、積み技などによって負け筋を作る可能性が高い場合において、 &br()交換読み交換をすることは戦術として許されるのでしょうかな？ｗｗｗ &br()分かりづらくて申し訳ありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 14:35:00} 
- 勝つためにはケースバイケースですなｗｗｗ &br()役割論理なにはあんまり相応しくないのは確かですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 15:10:02} 
- ラティの冷凍ビームが兄も覚えるのに妹限定というのは何故なのですかな？ｗｗｗ &br()初心者故分からないので教えてもらいたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 15:31:39} 
- ↑×2についてですが、以下のような場面では交換読み交換が有効ではありませんかな？ｗｗｗ &br() &br()自分：場;ヤンペルト@眼鏡            相手：場;マリルリ(HP5割以下) &br()　　　控;メガヤシギバナ(HP8割程度)　　　　控;メガハッサム &br() &br()前ターンにヤンペルトvsハッサムの対面で相手は水技読みでマリルリに交換し、 &br()こちらはその交換を読んで草結びを当て、マリルリのHPが半分以上削れ、ダメージから拘っていることがばれた状況を想定しますぞｗｗｗ &br()この状況でメガハッサムに交代されて1/4のしょっぱいダメージしか与えられないか、もしくはそのままマリルリを倒してしまった場合、 &br()剣の舞を積むことを許してしまい、虫食い連打で終了してしまいますなｗｗｗ &br()ヤシギバナを降臨させて安定して負担をかけるほうが安定ですなｗｗｗ &br()最も、相手が虫食いを覚えていない場合やヤンペがめざ炎持っていた場合は関係ないですがなｗｗｗ &br()役割関係ないヤンペをより安定して役割の持てるヤシギバナに交代しただけともいえますがなｗｗｗ &br() &br() &br()もっと頻繁にありうるパターンとしては、必然力不足により交代読みの技を外してしまい、 &br()交代先を一撃で倒せる技を持っていることが相手に発覚した場合でしょうかなｗｗｗ &br()自分がこだわっていた場合、その技が相手の交換先に全く負担がかけられない場合は交換読み交換をするべきではないですかなｗｗｗ &br()相手としてもそこで交換読み交換読みの居座りをするのはリスキーですからなｗｗｗ &br() &br()分かりにくくて申し訳ないですぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 18:05:41} 
- ゲサロも死んでるのでスレ使いたい場合はここを利用するのはどうですかなｗｗｗｗｗｗ &br()http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/poke/1372945773/l50   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 18:09:33} 
- ↑2の場合、ヤシギへの交換は普通に最安定行動でしかないんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 21:41:58} 
- 相手が割れてて積まれの危険があるというケースはサイクル回っている時にありえるんですかなｗｗｗｗ &br()崩壊後の話な気がしますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 22:45:30} 
- 一つ気になったのですが、不利な相手からは逃げるのが基本の役割論理では弱点の数はあまり気にする必要は無いですぞｗｗｗ &br()という発言と、んんｗｗｗ弱点が多すぎて（もしくは○○タイプが弱点なので）ゴミですなｗｗｗｗ &br()という言葉を同時に見かける事があるのはどういうことなんですかなｗｗｗｗ &br()仮に前者の発言が正しいとするならケッキングは相手を見極めればヤケモンとして十二分の性能を持ってる気がするんですがどうなんですかなｗｗｗ &br()気合玉はそもそも特殊相手には出す事は無く、ドレインパンツマッハパンツは基本的に不一致で使えるポケモンはいない、馬鹿力アームハンマーインファイトは搭載率がたかいポケモンはある程度特定できる気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 17:47:53} 
- ↑に追記しますが、メジャー所で、という話ですなｗｗｗ &br()ついでにグロパンに関してはケッキングの耐久では不一致ではろくに食らわないのでメガガル以外は特に問題があるようには思えませんなｗｗｗ &br()ABケッキングに対して球グロスのグロパンでランク+1で確3、+2で乱2ですぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 17:55:02} 
- 弱点の数は気にすることはないですが、多いと他のヤケモンと弱点の被りや一貫性が出てきてしまうので少ないに越したことはないでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 18:08:07} 
- ↑つまり、たとえ弱点が多くても技範囲や火力、耐性が優秀なら一貫性を持たせないヤーティ構成をすれば実用に耐えるかもしれないということでいいんですかなｗｗｗ &br()個人的にケッキングとナッシーに目をつけているんですなｗｗｗ格闘が減った現状ケッキングはアリかもしれませんが悪霊が幅を利かせている現環境でナッシーは少し厳しい気もしますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 18:22:07} 
- 弱点多すぎでもヤケモンになってる例がヤキノオーですなｗｗｗ &br()大事なのは役割持てるかどうかですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 18:50:16} 
- 六世代当初格闘が激減したので考察だけしてましたなｗｗｗ未解禁だったので実践登用はなりませんでしたがなｗｗｗブシンなら上から捨て身でイチコロですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 19:41:42} 
- ケッキングはRSEのバトルタワーでハチマキはかいこうせんぶっぱで連勝稼げる役割はありましたなｗｗｗ &br()襷なんて無かった時代なのでほぼ確一で持って行けましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 20:07:33} 
- ケッキングが役割持てるポケモンってどんなのがいますかなｗｗｗｗ個人的に半減なしというのは繰り出す時に躊躇してしまう気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 20:27:34} 
- クレセリアの特防並の数値はあるので格闘を除く大抵の物理に対し役割がもてますぞｗｗｗｗｗ半減が氷だけのヤジアイスも立派なヤケモンとして存在しているので耐性を数値で置き換えられるポケモンならば特に意識する点でもありませんぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 20:46:06} 
- ↑6の者ですが、計算したところ陽気球ガブのじしんが確3ですなｗｗｗ逆鱗は乱2でしたなｗｗｗ &br()大体A135以下の補正無し球の一致100技あたりの火力のポケモン全般に役割もてますなｗｗｗ異教徒は最速（）が多いので十分役割持てると思いますが貴殿等はどう考えますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:03:11} 
- 数値受けで繰り出したところで一撃で倒せることができない限りだめですなｗｗｗ &br()襷や頑丈、身代わりやまもるがある時点で終わることを考慮すれば総じてgmですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:09:58} 
- ↑まもる単体で持っているんなら、それこそ後続で受けるだけの話ですぞｗｗｗヤャラがサンダースに役割もてないからゴミといっているのと同じですなｗｗｗしかもまもる単体で持っているポケモンなんざ、ダブル()じゃあるまいしいませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:15:58} 
- 少しだけｐｇｌシングルランキングの主な物理相手へのダメージ計算してみましたが鉢巻アローのブレバは３０％程度の乱数で２耐えできますなｗｗｗ &br()交換読み蜻蛉で逃げられたらもう受けられなくなるので注意ですなｗｗｗｗそこはバンギや水ロトムも同じですかなｗｗｗｗ &br()襷ボブは鮫肌が面倒なのでやってませんなｗｗｗまあ襷濃厚な相手に怠け持ちを繰り出すなんてことはできませんなｗｗｗ &br()ガルドにはどうあがこうと繰り出せませんなｗｗｗ対面ですらこちらが逃げるべきですぞｗｗｗ無償降臨のチャンスととらえるべきですかなｗｗｗ &br()一応キック読みで出てくる際に鉢巻地震を当てれば５０％で持って行けますがなｗｗｗｗ &br()それでも耐えられたらこちらは逃げるしかありませんがなｗｗｗ保険が発動したら目も当てられませんなｗｗｗ &br()この状況なら無効であろうとも一貫性の高いシャドボ打ってくる可能性も十分ありますぞｗｗｗ怖いですなｗｗｗｗ &br()特殊や両刀が中心なポケモンですので無理にこいつで物理を数値受けさせる必要はなさそうですがなｗｗｗ &br()ギャラも舞読み無償降臨してもメガH振りだと中乱数で耐えられて滝登り３連続で落とされますなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗそれ以外は大体いけるでしょうなｗｗｗ &br()どうにかしてメガ読みけた繰りをぶち当てたいですなｗｗｗｗｗ &br()マリルリは余裕ですなｗｗｗ交換読み鉢巻馬鹿力も腹太鼓アクジェも耐えてそのままキックで吹っ飛ばせますぞｗｗｗｗ &br()ハッサムは炎パンツ持ちなら余裕ですが持ってないならはたき落すで鉢巻落されて怠けターンを利用されて起点にされそうですなｗｗｗｗ &br()はたき落されなくてもメガ相手には鉢巻地震が中乱数なのでこれも怠けターン利用されてめんどくさいことになるかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()珠ッサムの馬鹿バレパンは高乱数で耐えれますなｗｗｗｗｗ &br()メガガルは想定する状況が多すぎるのや親子愛の仕様がめんどくさいのであまり真面目にやってませんが不意打ち（）読み無償降臨すれば余裕そうですなｗｗｗ &br()ねこだま()恩返し()も陽気なら中々の乱数でいけるっぽいですなｗｗｗｗｗ鉢巻けたぐりでH振りもぶっ飛ばせますぞｗｗｗｗｗｗ &br() &br()なんだかんだで思ってたよりも計算したので少し疲れましたなｗｗｗｗ &br()ここまでやってみましたが数値受けせざるを得ないタイプのくせにその数値受けが結構危ないですなｗｗｗｗ &br()なによりヤケモンのくせに無振りの自分より明らかに遅い奴相手に積みの起点にされかねないのは少々あり得ないですなｗｗｗｗ &br()レートトップのおかしい奴やメガ以外の常識的なポケモンには鉢巻珠などを持たれていなければ数値受けは楽なので全くあり得ないわけではなさそうですなｗｗｗ &br()逆に言えばそれが出来ないので一軍二軍入りはできないわけですがなｗｗｗｗｗ &br()ギリギリ落第生入りぐらいはできるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:19:11} 
- ↑↑毒まも()やまもみが()を知らないんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:23:14} 
- ↑↑ギャラとかこっちが後出しするなら威嚇入ってないのでアムハン一発ですなｗｗｗｗ &br()↑だからそいつらは後続で対処すればいいじゃないですか。グライオンとかヒードランとか、やるポケモンは見ただけでわかりますぞｗｗｗｗそもそもアンコールある可能性があるケッキングの前で身代わり貼るとか勝率を疑うｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:30:06} 
- 耐久に関しては少々問題があるような気がしますが火力と範囲は超一流ですぞｗｗｗ &br()鉢巻メガトンキックでヤグラージが確1ですなｗｗｗ圧倒的ですなｗｗｗ &br()技もパンツにアムハン、地震とより取り見取りですなｗｗｗ耐久が怪しいので結局3軍止まりになりそうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:00:33} 
- ↑↑貴殿が守る単体で持っているポケモンなどシングルではいないといったので守る持ちの例を出しただけですなｗｗｗ &br()こいつだけでは詰むどうのこうのなどとは一言も言ってませんぞｗｗｗｗ &br()まあこれは単体の部分を我が見逃したせいで例としては不十分でしたがなｗｗｗｗ &br()そしてアンコールあるとは言いますがまもみがや毒まもはケッキングとの初手で身代わりは張らないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ギャラへのアムハンは確かに同じようにメガ読みけたぐりなんかを決めたいところですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:04:04} 
- ↑↑メガキックどころか恩返しでもほぼ確２ですなｗｗｗｗｗまあ論理上キックより優先理由はありませんが特に恩返しを使って不足を感じたことはありませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:20:01} 
- んんｗｗｗｗ机上論はいいので実戦で使ってBV上げてみる以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:38:00} 
- 先に言っておくと我はエメループ無いのでキック入手できませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:49:44} 
- 意見求めといて今更言うのもなんですが、単体性能は置いといて組み込めるヤーティが思い付きませんなｗｗｗ &br()よく考えたら数値受けしなくても物理は耐性優秀なヤケモンが揃ってますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 23:31:28} 
- ヤッキング()とか過去ログ探せば５、６回は話題に上がってるイメージありますなｗｗｗｗ上の方のダメ計の結果もありますし随行後相手に１ターン与えるあいつを使いたがるなんて理解不能ですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 06:29:43} 
- とりあえず単ノーマルの物理受けは5世代では評価されませんでしたからなｗｗｗ &br()D低くて耐性が乏しい結果役割範囲が狭いのが最大の欠点ですなｗｗｗ &br()もしケッキングがありえるというなら有用な仮想敵が多数いることで十分な役割範囲を持つ事を証明する以外ありえませんなｗｗｗ &br() &br()数値を見れば分かる通り火力は高くアイテム無しでも珠ヤビゴンを超え、ノーマルならではの範囲も申し分ないですなｗｗｗ &br()なまけのデメリットなんぞヤルガのバトルスイッチのデメリットばりにどうでもいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 09:47:03} 
- バトルスイッチは耐久を捨てているので起点にはなりませんぞｗｗｗ &br()それに対してなまけは攻撃を捨てるので起点になりますなｗｗｗ &br()論者戦想定ならどうにかなりますが、異教徒戦想定ではどうあがいてもゴミですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 10:10:05} 
- 起点にされて止められないようで既に欠陥パですなｗｗｗ流星群に死にだししてくるボルーラどうやって止めてるのですかなｗｗｗｗ &br()カイリューに至ってはマルスケ貫通して一撃なので起点にも出来ませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 11:31:06} 
- 交換を捨ててないので起点になりませんぞｗｗｗケッキングの場合に限らず死に出しで出てきて舞うような相手をその場で居座って仕留めないと負けるのは欠陥ヤーティですなｗｗｗｗｗｗ &br()メリットがない特性なのは確かですが交換戦におけるデメリットは微々たるものなのでなまけがあるからゴミという理屈にはなりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 12:18:15} 
- ↑↑死に出しからの舞うデブは鉢巻冷凍パンツで大丈夫とでもいいたいようですがそれは前のポケモンをパンツで仕留めた場合のみなので些か問題ありませんかなｗｗｗ &br()かといってキックからの打ち分けができる珠では無振りすら乱数になりますなｗｗｗｗ &br()それに舞うデブはまずH振りなのでパンツでも乱数が絡んでしまいますぞｗｗｗｗ &br()なにより死に出されるということは役割を遂行して何かしら体力が減っているということですなｗｗｗその状態で舞逆鱗を耐えられるんですかなｗｗｗｗ &br()以上の点から死に出しからのデブに突っ張るケッキングは起点足り得ますぞｗｗｗ大人しく引いて対応するが吉ですなｗｗｗｗ &br()対面からならパンツで落とせなくても珠や馬鹿力持ちでない限り舞うデブは余裕ですなｗｗｗｗHA鉢巻は知りませんなｗｗｗｗ &br()Aぶっぱ2舞逆鱗ですら耐えますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:08:12} 
- ↑言うまでもなく先発のお話ですなｗｗｗ氏に出しで現れるなら既に役割遂行は終わっているので余裕ｗｗｗｗ &br() &br() &br()そんなことよりメガ進化でもまもる単体で持つとかあり得ませんぞｗｗｗメガを待たないといけない馬車とジュペッタくらいですなｗｗｗｗ他のメガはまもるなんざ使わずにメガ進化しますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:14:48} 
- ↑だとしたらなぜ遂行後や流星群に死に出し～の流れから急に先発のお話になったんですかなｗｗｗｗ &br()まあなんにせよ我は早とちりしてしまったということでいいですなｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗ &br() &br()メガ守るはほとんどの場合はないでしょうがメガボカリオなどの紙耐久かつメガ後のｓが大きく変わるポケモンは持ってることもそれなりにはありますぞｗｗｗｗ &br()数字で言えば１５％ちょっとと全く無視できる数字ではないですぞｗｗｗｗ &br()メガライボやメガカイロスもわずか５％程度ですが存在するようですなｗｗｗｗｗ &br()あとはユキノオーが定数ダメ稼ぎのために２５％近くが持ってますなｗｗｗｗ &br()同じようにバンギも持っていそうですがこいつの場合は技と型が豊富過ぎて持っているかどうかわかりませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:36:59} 
- メガボカリオとか初めから役割対象外、メガノオーとかノオー自体いないしメガ守る持ちはもっと少ないでしょうなｗｗｗ &br()バンギに至ってはメガ自体他の優秀な型がある以上メガ一色になりづらい上に竜舞()が大半な以上守る()でスペース潰すとは考えがたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:50:15} 
- 物理には他にガルーラがいますが、猫だまし()がある時点でまもるはまずないでしょうなｗｗｗ猫だまし撃ってきたらアムハンで歓迎以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:55:01} 
- それを言うのであれば貴殿の挙げた馬車も役割対象外になるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()なにより我はいないと言われたことに対しているの例や可能性を示しただけですなｗｗｗｗ &br()重要なのはメガ持ちが守るも持ってるかどうかでそいつが役割対象かどうかなんて関係ないはずですぞｗｗｗｗ &br()そこをそんなに突っ込まれても困っちゃいますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:58:23} 
- ↑だから守る持っている奴は軒並み役割対象外だといいたいだけですがなｗｗｗそりゃあどんな技でも覚えられるならば可能性はあるでしょうなｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 14:05:49} 
- 守る身代わり持ち云々よりとりあえずケッキング支持派の方々は剣舞龍舞蝶舞グロパンあたりを積まれた後の役割持てるはずだったヤケモン達へのダメ計でもしてみたらどうですかな？ｗｗｗガブの剣舞逆鱗をヤットヤルガは耐えれるんですかな？ｗｗｗ珠持ちも考えましょうかな？ｗｗｗ &br()積まれた時後続で本当に対処できるのかという問題はケッキング考察する上で避けては通れないはずですぞｗｗｗ &br()我は完全否定派なので支持派の方々よろしくお願いしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 14:16:25} 
- ↑↑ならなぜ初めからその旨をおっしゃらずに役割対象外のバシャを例に出して守るメガはいないと仰ったんですかなｗｗｗｗ &br()おかげで同じ役割対象外で守るを持っていそうなメガも探してしまいましたなｗｗｗｗｗ &br()これも我の早とちりですかなｗｗｗ &br()どっちにしろ守る持ってそうなメガ持ちは大体挙げたのでここはこれでいいですかなｗｗｗｗｗ &br()我はもうめんどくさいのでどなたかダメ計お願いしますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 14:21:59} 
- ボブだけダメ計しましたなｗｗｗ &br()どうやら居座り安定のようですなｗｗｗ無振りボブは鉢巻きキック確１な上珠剣舞地震は耐えるので余裕ｗｗｗｗ逆鱗は乱数が入りますが後続の鋼なりフェアリーなりでいけますなｗｗｗｗ &br()唯一怖いのが襷で、コイツにはヤキノオーが必要になってきますぞｗｗｗ襷に任せて３回舞う隙を与えてしまいますなｗｗｗ流石にこれは耐えないのでキック撃ったらノオーに交代以外ありえないｗｗｗ &br()アムハンや噛み砕くが固定されていたら逃げるしかないですなｗｗｗ何か捨てる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 14:58:40} 
- ↑それはケッキングが削れてない前提ですかな？ｗｗｗｗ受け出しするはずなのにですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:20:20} 
- どうやらケッキングには死に出ししてくる相手に対して体力を９割近く残せるほどの数値受け性能があるらしいですなｗｗｗｗｗ &br()碌な耐性がないのにこれでは一軍待ったなしですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:28:05} 
- ↑体力が削れている前提とか、どんなに体力無くとも受けが出来るポケモンをこっちがみたいですなｗｗｗｗ &br()きっとギャラはガモスとガブリアスとバシャーモを同時に見れるのでしょうなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:31:29} 
- ↑このダメ計はある程度削れている前提のダメ計じゃなかったんですかなｗｗｗｗｗ &br()ケッキングが怠けターンにガブが積むということは何かしらの形で受けに出たか役割対象と打ち合ったということですなｗｗｗｗ &br()それなのにケッキングが一切消耗してないのはおかしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()もしかしてこれも対面想定でしたのかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:38:32} 
- バンギラスの鉢巻ストーンエッジがランドロスに威嚇込で高乱数二発、ケッキングに対してぴったりの確定二発であることを考えると、ケッキングの耐久はランドロスと同じくらいの耐久と考えられますなｗｗｗｗ &br()とりあえずケッキングを誰に繰り出すのかなどを含めてbvをあげてもらいたいんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:42:18} 
- ↑↑んんｗｗｗ役割遂行前のダメージまで考えろと言うのですかなｗｗｗ具体例出してないのに言われても困惑の一言ですぞｗｗｗ &br()↑の方のように具体的なPV待つのが安定でしょうなｗｗｗ提案者に任せますなｗｗｗ机上論はこれでいいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:45:18} 
- さっきからbvを挙げようと潜ってるのですが特殊ばっかで全然繰り出せませんでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:55:33} 
- PVじゃなくてBVですなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:58:33} 
- 具体例が欲しいそうなので役割論理では威力が低いからゴミ技扱いされてるボッサムのテクニバレパンでダメ計してみましたぞｗｗｗ結果は19.9%～23.9%ですなｗｗｗ &br()先制技でこんなザマなのに誰に繰り出した後撃ち合って役割遂行した後体力９割残すつもりですかな？ｗｗｗ片腹大激痛ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:21:46} 
- ちなみにもう１つ具体例挙げとくとクロバットのきゅうけつなら２発くらっても体力９割残せますぞｗｗｗよかったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:27:05} 
- 提案した者ですがなにやら思い切り荒れてしまいましたなｗｗｗ &br()メガトンキックを覚えさせようとすると厳選が非常に面倒なので使えるかどうか簡単な資料（球ガブの地震確3云々）と利点を上げて意見を求めようとしてたんですなｗｗｗ &br()まさかここまで激しい論争になるとは思いませんでしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()先人たちに聞きたい事は山ほどあるんですがやはり我は少し黙った方が良いんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:28:57} 
- ↑↑↑↑↑↑ですがそうしないとそのダメ計の前提は単ノーマルが無償降臨して一切負担を負わずに役割遂行したと都合の良すぎるものになりますなｗｗｗｗ &br()そんな状況あり得ませんし想定するものでもあり得ませんなｗｗｗｗｗこのように何かしら負担を負ってることを想定するのはそのダメ計を始める上で当然ではないですかなｗｗｗ &br()そしていくら数値受けできるといっても役割遂行後最低6割削る襷剣舞ガブの地震を受けれるほどの数値にはこいつにはありませんなｗｗｗｗ &br()つまり役割遂行後のこいつにガブを出されただけで怠けとタイプとそれまでの消耗により殴って襷潰すこともできず逆鱗を誘うこともできず完璧な剣舞の起点になるわけですなｗｗｗｗ &br()怠けターンに鋼フェアリーに引いても襷まだが残っている上に剣舞積まれてしまっているので岩地面で殴られ続けて死亡ですなｗｗｗｗ &br()このように他のヤケのように捨て覚悟で襷を潰して後ろで対処するという動きが出来ないのは完全にありえませんなｗｗｗｗｗ &br()まあこれまで通り浮いてる威嚇を出して逆鱗誘ってヤットなどをを出せば一応はとめられますがなｗｗｗフェアリーでは無理ですなｗｗｗｗ &br()しかし問題なのはケッキングを選出し相手の手持ちにガブがいた場合で襷剣舞対策のためだけに他の2枠使ってしまいますなｗｗｗｗｗこれはあり得ませんぞｗｗｗｗ &br()勿論ガブが見えたならケッキングの選出を控えればよいのですがそんなことになるならこいつを採用しないのが一番ですなｗｗｗなんのためのB振りなんでしょうなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:40:19} 
- ↑↑↑↑、↑↑↑ &br()一々煽るのは痛々しいですなｗｗｗ我も正直ケッキングなんざ強いとは思いませんがまもるで終わるとか言うのはどうかと思ったまでですぞｗｗｗ怠けのデメリットはあんまり無いんだから性能の欠陥あげた方がいいんじゃないかと考えたまでですなｗｗｗちなみに提案者は我ではありませんぞｗｗｗ &br()↑ボブが氏に出しする頃には削れているのはわかっていますが、   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:46:16} 
- 削れ具合では止まるかもしれないと考えていたまでですなｗｗｗｗ &br()確かに剣舞ガブ止めるには後続を２体要しますなｗｗｗこれでは何のためのケッキングかわかりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:49:53} 
- ↑普通ボブの剣舞珠で乱数で落ちることまでわかれば物理を受けてそのまま役割遂行のために打ち合いが起きた後普通の逆鱗すら危ういかもって思うはずなんですがなｗｗｗ &br()まあもういいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:59:00} 
- ↑↑↑んんｗｗｗつい煽ってしまった事を謝罪しますぞｗｗｗすみませんでしたなｗｗｗ &br()暇なのでケッキングのページであんまり無いとおっしゃる怠けのデメリットを充実させておきますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 17:02:55} 
- ↑↑マリルリのアクジェなら8割残るんですがもういいですなｗｗｗｗ &br()↑事実論者ミラーにおいてのデメリットは０に近いですなｗｗｗｗ異教徒戦においてゴミですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 17:07:13} 
- ↑自分で言っておいて蒸し返すのはなんですがその計算は力持ちを忘れてますなｗｗｗｗ &br()マリルリの力持ちアクジェ2発でほぼ確実に3割で更に剣舞ガブの逆鱗で落ちますなｗｗｗｗｗ &br()確かに先制技読みならガブの逆鱗を誘うか地震耐えキックで吹っ飛ばせますなｗｗｗｗ &br()しかしボリルリがアクジェを打つ状況など他のヤケが確実にそれなりの消耗してるのでそのまま逆鱗で吹き飛ばされそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 17:20:04} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗ何時間も煽り合ってる暇があるならさっさと厳選して実戦登用したらどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 18:35:12} 
- 剣舞珠ガブを対処できるかどうかはケッキングに限った課題ではないと思いますぞｗｗｗｗ &br()これを処理できないからゴミでは眼鏡ヤンダーや火ヤトムもゴミですぞｗｗｗｗ &br()よってケッキングの決定的な欠点とはなりえませんなｗｗｗｗ &br()「ガブがいる時に眼鏡ヤンダーで電気技を打たないように気をつける」と同感覚で「積みポケがいてそれを後だし対処できない時にケッキングを出さないように気をつける」が存在するだけですなｗｗｗｗ &br()ただしこれの行き着く先は選出機会のなさに直結するので、結果もともとの欠点である役割対象の狭さと重なって選出できず使いにくいという評価に繋がるんでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 09:10:54} 
- ヤンダーは元々役割対象外のボブなので後ろに優秀な対策(ギャラ＋鋼など)を置けますが、こいつは本来ボブを倒す存在なので、逃げたら意味ないんですなｗｗｗｗ &br()こいつは物理止まらないと言うより、物理に積みが多いのが問題なんでしょうなｗｗｗｗ &br()役割対象に簡単に積みを許してしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 09:59:15} 
- ↑↑打つ技に気を付けるのと出すかどうかに気を付けるのは同感覚では語れないんじゃないですかなｗｗｗ &br()持ち物変えればいいだけの問題と採用する限り常に付きまとう問題は対処の困難さが違ってくると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 11:36:37} 
- やはりケッキングをヤケモンとして運用するのは無理がありそうですかなｗｗｗしかし持ち物無しでも球ヤビゴンのそれに匹敵する火力はやはり魅力的ですなｗｗｗ &br()等倍一発でヤグラージクラスの耐久を吹っ飛ばせるやつなんてケッキング以外にいませんなｗｗｗ &br()しかし襷頑丈に弱いという致命的な弱点を抱えているためヤンギやヤキノオーとのセットでの運用が望まれますがそれをやると格闘が重過ぎますなｗｗｗ &br()その辺を総合的に考えるとやはりヤケモンとしては欠陥が多いですかなｗｗｗ欠陥王ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 13:26:26} 
- タイプ相性に頼らずともある程度役割を持てる程の耐久指数と火力はあるがなまけの仕様が実戦向きではないので使えないという評価でよろしいですかなｗｗｗ &br()我としては勝ち試合でも負け試合でもいいのでBV見てみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 13:50:47} 
- ヤーティ杯では無類の強さを発揮していましたなｗｗｗｗ怠けのデメリットは異教徒戦でしかでないので負けとられましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 14:24:23} 
- 適当なブログを検索して、1900以上の異教徒が使っていたという異教徒パを３つほど作ってレートにもぐってみましたぞｗｗｗ &br()異教徒側の視点が分かって面白かったですなｗｗｗ &br()害悪中心のptやTODを狙うような戦法だけはどうしても使う気にならなかったですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 17:40:47} 
- ちなみに異教徒の構成とプレイングを学んだ後に我のヤーティを再構築し、 &br()再び潜ってみたらレートが50ほどあがりましたぞｗｗｗ &br()このwikiにも書いてあるように、異教徒を狩るためには異教徒を知るということが大事だということを再認識いたしましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 17:42:49} 
- 襷頑丈が問題視されて懸念するところだそうですがゴツメケッキングはどうですかなｗｗｗｗｗｗ一応なまけターンにも役割遂行はできますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 17:56:06} 
- 火力ないとケッキングの旨味ゼロなのにゴツメはあり得ませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 18:35:12} 
- 持ち物なしでも余裕でカビゴンを超える火力があるのでメガトンキックで十分ですぞｗｗｗｗｗ最低でも二択にはなりそうなんですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 19:09:49} 
- 計算してみましたがゴツメ２回とメガトンキック一回で無振りボブは一撃で確定で屠れるそうですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 19:19:44} 
- 一体さっきまでの考察で何をやっていたのですかなｗｗｗ物理に積み技が多いせいで別に止めるヤケモンを用意しないといけないんじゃないんですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 20:38:14} 
- 積むのはなまけでこちらが交代するターンじゃないんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 20:45:50} 
- 2014-03-19 18:35:12の言うとおりですなｗｗｗ &br()机上論議論だけ展開していたら異教徒wikiと同じですぞｗｗｗ &br()使ったこともないやつが記事書いてますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 20:53:49} 
- まずはＢＶよこす以外あり得ないｗｗｗ正直ゴミにしか見えないのでわざわざ作る気がしませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 21:07:07} 
- 誤解ですなｗｗｗｗ他はどうか知りませんが我はちゃんと作った上で記事も書いていますぞｗｗｗｗ &br()確かに以前に活躍した場面はいくつかありましたがbvを録ろうとしてもうまくタイミングが合わなかず取れなかったんですなｗｗｗｗ我の実力もあるんですがなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 21:22:11} 
- マイナーなポケモンが活躍してBVをとろうとしたら切断されてしまうことはよくあるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 21:30:57} 
- ケッキングは半減でもゴリゴリ相手の交代先に負担をかけるのが売りなんじゃないのですかなｗｗｗｗ彼のメガトンキックは持ち物無しで補正無しメガクチートの &br()じゃれつくぐらいなので我も火力自体は評価しているんですなｗｗｗｗ &br()それなのにその火力をゴツメにする事で直接与えるダメージが三分の二になってしまうのは明らかに強さを殺していると言えませんかなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:09:02} 
- とりあえずＧＢ環境が無くてどの道作れないので我なりに考えてみましたなｗｗｗ &br()その結果耐久と火力は素晴らしいですがデメリットが多すぎてこれらをすべてヤーティとプレイングでカバーするのは厳しいのではないかという結論に至ったのですなｗｗｗｗ &br()そいつらを役割対象でないというのであれば役割範囲が狭すぎますぞｗｗｗ &br()よってデメリットを全てどうにかできるのであればわりと優秀なヤケモンになりそうですがそれができるとは思えないのですなｗｗｗ &br()しかしただの机上論なので役割が持てないと感じたら無視してくれて構いませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:23:36} 
- ↑↑役割対象が物理のみなのでその発動機会はギャラを超えますなｗｗｗｗ実質的にはダメージによる負担も増えているので売りかどうかは別として強さを削っているとはいわないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:26:01} 
- ケッキングの持ち物無いキック＞珠ヤビゴンのキックなので、ゴツメでも火力不足感じることは少ないんではないですかなｗｗｗ &br()昔チョッキ考察時に計算していましたが、そのままのキックでは無振りボティを殺すのが精一杯ですぞｗｗｗ普通に半減投げられたらストップですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:37:18} 
- H振りボーブシンが80%の乱1に出来るバ火力と引き換えに得られるのが襷潰しと6分の1のダメージですかなｗｗｗｗ &br()サイクルをさっさと崩せなければ怠けのせいで後続に重い負担がかかりますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:46:54} 
- 例えが悪いですなｗｗｗｗｗそもそも役割対象ではないのでゴツメは発動する機会ですらないですなｗｗｗｗｗｗ1/6も馬鹿にできたものではありませんぞｗｗｗｗｗｗなおかつこいつで襷潰しが出来るのは重要なんですなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:56:47} 
- ボーブシンは火力の例えですなｗｗｗｗそしてドレパン撃ちに来る奴もいるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()もうそこまで襷が潰したいならふいうち（）でもいれて異教徒に堕ちればどうですかなｗｗｗｗ &br()ヤャラヤンドあたりはともかくこいつで襷を潰す必要はあるんですかなｗｗｗｗてか後続にヤャラを入れれば解決しますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:07:35} 
- いきなりどんな煽りですかなｗｗｗｗｗｗ草不可避ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()いままでなにを理由に批判され続けてきたと思ってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ？もう一度ログを読み直してくる以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:11:09} 
- ↑３  鉢巻きだと上から蹴り殺せるので役割対象なんですがなｗｗｗ勿論ドレパンも平然と耐えますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:14:57} 
- 耐えるのは知ってますがそれなりの負担覚悟に出していく場面ではないんじゃないんじゃないですかなｗｗｗｗ逃げられたら次の繰り出しは不可能ですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:17:20} 
- ↑役割対象に二回繰り出せないヤケモンなんていくらでもいますがなｗｗｗｗ馬車に対するマリルリなんか典型的ですなｗｗｗｗ &br()ブシンに限らず鉢巻き無いとマリルリなど中耐久への確定数もずれますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:22:27} 
- と思ったらマリルリは接触でしたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:25:49} 
- ここまで様々な問題点が提示されてきましたが、誰一人としてヤッキングを使うならどんなヤーティにすればいいかについて触れていないのはなぜなんでしょうかなｗｗｗ &br()とりあえず火力耐久共に十分である事は証明されてますが、問題になっている点は &br()1、なまけにより交代読みが容易なため後続に掛かる負担が大きくなる可能性がある &br()2、守るや身代わりを使われると無力 &br()3、襷からの積み技に弱い &br()4、そのうえ襷潰しのためにヤンギヤキノオーを入れると格闘が重い &br()といったところでしょうかなｗｗｗとりあえず対格等、対身代わりヤケは必須でしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:26:29} 
- ギルガルドは相性がいいのに仲良くみがまもに弱いとかありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:28:40} 
- ↑↑↑H振りでも珠バシャのとびひざは二発耐えるはずなんですがなｗｗｗ仮に落ちてもマリは元の役割対象が豊富だから別にその点はいいですなｗｗｗｗただしこの場合そのポケモンに役割がもててるとは言えませんなｗｗｗｗｗそもそも先制もとれないのにどうやって倒すんですかなｗｗｗｗ出す意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:29:54} 
- ↑んんｗｗｗマリルリが馬車に有利である意味がわかりませんかなｗｗｗｗ違うのなら煽り抜きに何がわからないのか教えてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:33:36} 
- 普通に個別ページのマリルリの有利項目に載ってますがなｗｗｗｗｗｗ二発耐えれるのだから返しで落とせますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:35:46} 
- キングをヤーティに入れ辛いことはどっかで提案者自ら言っていたような気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:37:00} 
- ↑↑どうやって二回受け出すのですかなｗｗｗマリルリは飛び膝３回耐えないので飛び膝に２回目の受け出しをしたら終わりですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:39:59} 
- 一回目で半分以上食らってしまうことに問題があるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ貴殿はブシン相手にサザンドラを出すんですかなｗｗｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:47:55} 
- ↑↑↑入れづらいのは承知の上ですが、仮に入れるなら、という話ですなｗｗｗ単体性能だけで話をしていても進みませんからなｗｗｗ &br()一応身代わり、頑丈襷、格闘のすべてに役割を持てるメガヤラというすばらしいヤケモンがいますなｗｗｗ &br()ただどのみちボブボルーラが厳しいのは変わりませんなｗｗｗさすがのケッキングもボルーラの恩返し2耐えはできませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:49:22} 
- ↑↑サザンドラはドレパン→マッパで死ぬのに何で出すんですかなｗｗｗケッキングの場合は死なないのですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:50:49} 
- ヤジアイスはヤザンドラの眼鏡りゅうせいぐん二発耐えないので役割を持てませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:53:55} 
- サザンじゃないですなｗｗｗｗｗロトムでどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ役割関係覧にもありませんしブシンで消耗する相手ではないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:54:29} 
- ↑ロトムとかこちらから落とせませんぞｗｗｗまあ確かにブシンには積極的に出すものではないですなｗｗｗそこは認める以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 00:00:53} 
- ↑3ヤジアイスはヤザンの眼鏡流星くらい余裕で2耐えしますぞｗｗｗｗ耐えるからBWのときに「こいつで余裕ですなｗｗｗ」と言われていたんですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 01:08:22} 
- ↑２耐えではなく1.5耐えではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 01:16:59} 
- 臆病ならともかく多くが控えめですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 01:25:27} 
- 基本的にヤケモンは相手の攻撃を確3以上にして自分の攻撃で確1にするような役割関係を作っていますなｗｗｗ &br()相手の攻撃確3でもこちらの一撃でサイクルを崩せばもう一撃で遂行して問題ないですなｗｗｗ &br()2回目の受け出しをしているということはこちらが十分な負担を与えられていない証拠ですなｗｗｗ &br() &br()とりあえずケッキングはBVすら上がってこないほど選出機会に恵まれない使い勝手が悪いポケモンという評価でいいですかなｗｗｗ &br()単体性能を見る限り出せれば強いのは分かりますがなｗｗｗしかし繰り出し辛さを度外視するならば優秀なポケモンは他にも多数存在すると思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 06:41:23} 
- 交代にしろ居座るにしろ１ターン相手に与えることが確定というなまけのデメリットを軽視してる方々が多いんじゃないですかなｗｗｗ &br()積み技持ちが見えたら選出した時点で負け筋を作るので選出しにくい、襷臭いやつには役割持てるかすら怪しい、となればレートで選出できる機会なんて我には思い付きませんなｗｗｗこんな奴のためにわざわざファイアレッドやエメラルド引っ張り出してきて６世代まで連れてきて実戦で試そうだなんてそんなん誰がやるんですかなｗｗｗんんｗｗｗｗヤッキングはアリエールという方々にお願いするしかないですかなｗｗｗ &br()もちろん無理に選出して勝率が微妙になるのであれば役割論理関係なく使えないポケモンですなｗｗｗｗ &br() &br()机上論ではなまけのデメリットが大きすぎるので実際に使ってみてどうだった、みたいな報告やBVが来るまでは今まで通りゴミという評価でいいと思いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 08:31:57} 
- とりあえず提案者がどのようなパーティでBVを取ろうとしていたのか気になりますなｗｗｗｗ &br()良ければココで晒してもらえませんかなｗｗｗｗ提案者は恩返しで使っているそうなので我も恩返しで妥協してレートで回してみたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 09:55:34} 
- 我お気に入りのボスゴドラも物理全般に強く不一致弱点ならカスみたいなダメージでしたがボブの地震は耐えないし攻撃力低いしで案外役割対象が狭く、結局選出回数が著しく悪くてリストラされましたなｗｗｗｗ悲しいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 10:34:43} 
- 選出機会が恵まれないのでなくだれも育てようとしていないだけですなｗｗｗｗ &br()なんだか提案者がいつまにか我ということになってるみたいですがここで最初に話題に挙げたのは我ではありませんぞｗｗｗｗ &br()どんなパーティに入れればいいかは正直我もまだ考察不足ですなｗｗｗｗそのうち挙げるので気長にまってくれませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 11:28:23} 
- んんｗｗｗｗ一応取れましたなｗｗｗｗ2回潜って連続でブラカと当たりましたが両方とも選出機会がありましたなｗｗｗｗ &br()一回目はボロ負けでしたが2戦目でいい勝利が飾れましたぞｗｗｗｗｗｗ &br()83-49090-58918 &br()というか五世代で申し訳ないですなｗｗｗｗしかも主要ヤケはxyに送ってしまったので余りの落第ヤーティの継ぎ接ぎパで潜っていたんですなｗｗｗｗ &br()お相手が鉢巻ヤットレイだったらしく思いの外ダメージを受けてしまいましたなｗｗｗｗパーティ覚えてないのですがもしかしたらヤーティだったんでしょうかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 12:50:59} 
- んんｗｗｗｗｗ何故五世代で撮ったんですかなｗｗｗ環境違いすぎますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 15:58:35} 
- 期限切れで送らなかったんですなｗｗｗｗｗまあとりあえずケッキングの動きがわかれば十分だと思ったのでそのまま挙げた次第ですなｗｗｗｗｗｗ &br()XYでみたい方の希望があれば今からでも作りますなｗｗｗｗｗ少し時間を要しますがなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 16:03:43} 
- ふぇぇ･･･はんようりろんが　さいきん　いきしてないんだよぉ･･･ &br()やくわりろんりも　いいかなっておもえてきたんだよぉ･･･ふぇぇ･･･   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 19:11:17} 
- ↑んんｗｗｗ汎幼女は導く以外ありえないｗｗｗｗまずはプレイング解説、考察を &br()見てくるといいですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 20:41:48} 
- んんｗｗｗ論理と汎用の両wikiでボメタマのゴミページが突然作られてますなｗｗｗ何があったんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 21:18:51} 
- というか最近無意味なボケモンページ増えすぎじゃないですかな？ｗｗｗ &br()どうせ結論は「〜が足りないからゴミ」なので考察する意義が皆無ですぞｗｗｗ編集してる方は何を意図してるのか是非教えてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 22:30:41} 
- スルー推奨ですなｗｗｗほおっておけば存在が埋もれて終わりますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 22:52:20} 
- ヤャットが凄まじく過疎ってますが対戦会の話はどうなったのでしょうかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 22:55:17} 
- @wiki騒動で流れた感じですなｗｗｗ &br()出来れば仕切り直したいところですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 23:02:42} 
- 導くのは迷える子羊だけにするんですなｗｗｗ無闇に異教徒や幼女を導くのはありえないｗｗｗ &br()ゴミポケのページは別にあっても邪魔にならないのでどうでもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 23:11:59} 
- ゴミポケのページは前までの質素な感じが好きだったんですがなｗｗｗｗまあどうでもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 04:16:54} 
- ゴミポケページを豪華にするのはいいとしてたまにネタでもないのに論理的にあり得ない技が(すぐ消されるとはいえ)入ってたりするのはどうかと思うんですなｗｗｗどうでもいいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 08:01:20} 
- 何も考えてない異教徒マイオナの仕業ですかなｗｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 08:53:45} 
- ふぇぇ･･･はんようりろんでも　マイオナはありえないんだよぉ･･･  &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 09:17:39} 
- んんｗｗｗｗ１日待ってみましたがあれだけbvbv言ってた方々はどこに行ってしまわれたのでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()希望があればxyでも上げるつもりなのでせめてなんらかのお返事はあって欲しいのですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 09:41:35} 
- BVBV言ってた１人ですが今Ｗ２がどっかいってるのでBV観れませんなｗｗｗｗ &br()できれば６世代でお願いしますぞｗｗｗｗ我のこんな個人的な事情に付き合ってもらうのもなんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 09:52:11} 
- わかりましたなｗｗｗｗｗｘｙでも育成してみますぞｗｗｗｗｗｗしばし待っていただけますかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 10:06:15} 
- それとどっちかというと我はBVそのものよりケッキングを入れたパーティ・ケッキングの選出機会・ケッキングを選出できたときの相手のパーティなんかが気になりますぞｗｗｗｗｗ実際に試していただけるのであれば使用感などの方がデータとして役割持てる気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 11:16:23} 
- bvの相手恐らく論者ですなｗｗｗｗ見れない方のために説明しておくとナットレイに繰り出して交代読みの恩返しで妥協して出てきたランターンをワンパンしていますなｗｗｗｗ &br()ナットレイ（ダメージからして恐らく鉢巻）のパワーウィップを半分ほど残して耐えていますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 11:38:55} 
- ヤャラが54〜64%、ヤンドが46〜55%、ヤッキングが48〜56%なので、指数的にはヤャラとヤンドの中間ぐらいの耐久ですぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 11:45:41} 
- さっきからおもっていたんですがなぜ幼女が紛れ込んでいるんですかなｗｗｗｗ &br()別に幼女の存在自体をどうこう言うつもりはありませんがこのWikiで発言するならまずロジカル語法を学ぶ事をオススメしますなｗｗｗものすごく浮いてますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 15:13:10} 
- 2014-03-17 15:31:39に亀頭レスですが答えますぞｗｗｗ &br()流星2発で倒せない相手が妹は姉より多いってことですなｗｗｗ &br()等倍流星2発（292.5）＜抜群冷凍ビーム2発（360）ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 16:03:37} 
- ネタの拡充はいいと思いますぞｗｗｗ我もサナのページは面白いと思いますからなｗｗｗ &br()ゴミポケをヤケモン仕様として無理やり運用するのではなく、そのゴミポケの対策でもゴミポケのページに書いてくれるとありがたいんですがなｗｗｗ &br() &br()異教徒対策のところに○○で余裕ｗｗｗと書かれていてもそれほど余裕でなかったり、 &br()初心者論者にはどのようにすれば余裕なのか分からないものもいくつかあるように感じますぞｗｗｗ &br() &br()かといって、個別で対策ページを立てるほどのものでないならばそのゴミポケのページに書くのがいいと思うんですなｗｗｗ &br()異教徒wikiとてそれくらいはやっていますからなｗｗｗ &br()例えば、高レート帯でたまに見かけるブラッキーやモロバレルなんかですなｗｗｗ &br() &br()ゴミポケをヤーティ仕様にするよりもよっぽど役割が持てるんですなｗｗｗ &br()言い出しっぺなのに何もできないのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 16:46:06} 
- マラカッチのページなんかは完全に下ネタですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 16:57:32} 
- ｘｙでの育成が終わったので一応報告ですなｗｗｗｗｗｗ準備ができ次第ヤーティにブッ込んでみますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 21:36:43} 
- ケッキングが絡んだ勝ち試合と負け試合をいくつか挙げてもらって勝因と敗因を研究しますかなｗｗｗｗよろしくお願いしますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 22:51:46} 
- リングマのページですが最遅にして後攻で攻撃するメリットがよくわかりませんなｗｗｗ &br()技候補の中にしっぺのような技が入ってる訳でもないですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 23:58:15} -
-　ヤドクインってキッスに対して役割もてるんですかな？&br()シャインか波動弾読みで出すならともかく、&br()一度でも怯めばアウトですぞｗｗｗｗ&br()↑ネタヤケでもありえない技を入れるのはありえないｗｗｗｗ --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 23:58:15} 
- ボングマで後攻でギルガルドを相手するとか正気ですかなｗｗｗ &br()受け出しから後攻とってブレードフォルムに地震叩き込む前に二撃目の聖剣で死にますぞｗｗｗＨ91BD75では等倍で受けきるとか無理ですぞｗｗｗ &br()初対面やボングシールドやゴースト技読みで出すの前提なんでしょうがあまりにリスキー過ぎやしませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-23 03:25:03} 
- んんｗｗｗｗありえないことに気づきましたなｗｗｗｗいつもの思考停止ヤケモン振りでついヤッキングにHに振っていましたぞｗｗｗｗまっさら使うのでまだ準備に時間かかりそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-23 09:30:09} 
- 急いでるわけではないので貴殿のペースでやっていただいてかまいませんぞｗｗｗｗもとよりケッキング試してもらっててせかせる立場にはありませんしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-23 10:25:28} 
- いまさらですが一軍に昇格したとのことなのでヤサイドン使ってみたのですが一軍を名乗るには若干役割範囲狭くないですかなｗｗｗｗ &br()一貫しがちな岩を消せますが氷などそれ以上に一貫してしまうタイプが増えてしまい我にはあまり使いこなせませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ &br()やはり相手の出方次第ではメガガルを狩れるというのが大きいんですかなｗｗｗｗｗ炎電気飛行相手には火ヤトムの方がいいですしなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 09:29:23} 
- D振りしたとこでヤリュウズ以下の耐久ですしなｗｗｗｗｗｗｗｗ耐性も見直してみるとショボいですがアローガルなど現環境に刺さったことや元々物理でめざパ弱体したこと株上昇に拍車をかけたんでしょうなｗｗｗｗただし攻撃範囲は優秀ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 12:56:17} 
- 弱点が多いため、運用には細心の注意が必要ですが、↑の方が仰る通り現環境に刺さっていたり、めざパの弱体化でボンダーのめざ氷でも確3に持ち込めたりするので以前より役割が遂行しやすくなり、対象となる相手も増えたのが要因でしょうかなｗｗｗｗｗ &br()強いですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 13:56:27} 
- ヤバコイルのアナライズ型の性格がれいせいではなくひかえめなのは何故なんですかなｗｗｗ後攻で火力アップなのですから遅い方がいいと思うのですがれいせいにするとなにかまずいんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 19:05:58} 
- これも定期的に来る質問ですなｗｗｗ &br()役割対象にはSに関係なく有利なのが当たり前であること、つまりSを弄らなければ勝てない相手などそもそも役割対象でないこと、 &br()そしてサイクル崩壊後はSが役立つ場面が増えるので自らSを捨てるのは勿体無いこと &br()などの理由からアナライズでも性格は控えめ以外ありえないｗｗｗ &br()居座り後攻が前提な時点でおかしいということでしょうなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 19:35:33} 
- ヤバコイルのアナライズ型のページにかいてあるとおりですぞｗｗｗヤバコイルのヤバい火力は交換先に負担をかけるものですなｗｗｗアナライズは交換時にも発動するのは貴殿もご存知のとおりですぞｗｗｗ&br()マッパなどの先生技持ちの相手を除けば基本的には後攻で一発殴るよりもアナライズなしで上から二発殴るほうが強いですぞｗｗｗ&br()仮に無振りで80のSを最遅にしたら58になりますぞｗｗｗ39族のトリトドンまでの相手に抜かれますなｗｗｗ&br()メジャーどころでいうと、マリルリやクチートあたりに先制を譲るのはありえませんなｗｗｗ&br()最遅にして効果のある相手がメジャーどころにはほとんど見当たりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 19:38:58} 
- さらにもうひとつ付け加えておくと、マリルリやクチートに繰り出したときに相手が捨ててきた場合に役割遂行できなくなりますなｗｗｗ役割放棄はありえないｗｗｗｗｗｗ
- ヤーティ診断所にコメントが投稿できないですぞｗｗｗ &br() &br()コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。 &br() &br()と返されてしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 02:42:23} 
- たまにそういう不具合が現れますなｗｗｗ &br()要は前の方の更新が反映されないままページを読み込んでしまっているので、書き込む前にページの更新を行うなり空コメントを送信するなりすればokですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 05:45:03} 
- 異教徒はヤケモンは強いがヤーティは弱いと言っていますなｗｗｗ &br()ボケモン（襷ステロガブ、陽気ASメガガルなど）は弱いがボーティは強いといいたいのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 17:23:18} 
- ヤケモンをただの削り役としか見てないのでそんなセリフが吐けるんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 17:39:42} 
- ↑↑↑↑正常に更新されないときはCtrl+F5が良いようですなｗｗｗログを見ると同じようなことが前にもあったようですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:00:55} 
- ↑おお、我も同じ症状に悩まされていたのですが直りましたなｗｗｗしかし結局この現象なんなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:06:09} 
- 前も一時期ずっとこの現象に悩まされていたのですが、最近正常に更新が反映されていたので虚を突かれましたなｗｗｗｗ数日気づきませんでしたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:11:07} 
- これでやっと書き込めるようになったので質問したいのですが、役割論理において最も警戒するべき相手はなんですかなｗｗｗ &br()ヤケモンの耐久力を調べる過程で思ったのですが、鉢巻ラムパルドが非常に恐ろしいですなｗｗｗなんとH振りガルドが諸刃で確2でしたぞｗｗｗ後出しできませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:13:42} 
- 後出し出来ないのは相手も同じなので問題ありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:27:11} 
- ↑たしかにそうですなｗｗｗですが問題なのはヤケモンに対して半減であろうがお構い無しに負担を掛けてくるケッキングや超火力のくせして意外と耐久ある上にトンボまでつかえるヒヒダルマはどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()ちなみにヒヒダルマの球尽くフレアドライブ＝ラムパルドのプレート諸刃ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:34:38} 
- そもそも役割論理は全ての相手ポケモンに後出しが成立するという前提から成り立っているんですなｗｗｗ &br()ラムパルドやヒヒダルマがいくら超火力といっても技も見切れば全く後出しが不可能なわけではないですなｗｗｗ &br()逆に言えば読み外しや選出ミスなどの事故（例外）で後出しが不可能なポケモンが存在すると破綻してしまいますなｗｗｗそうなる可能性が高い広範囲・高火力のポケモンは苦手であり警戒すべきと言えるでしょうなｗｗｗ &br()チャーレムやニドキング、エレキブルなんかは5世代の頃から苦しめられてきましたなｗｗｗ &br()逆に補助技に頼った小細工は押し切れる事が多いですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 21:39:04} 
- ↑んんｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗ &br()しかしそうなるとヤーティの天敵はヤーティそのものという事になるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 21:46:38} 
- んんｗｗｗヤーティ同士がぶつかり会うのはレートではかなり稀ですが論者のレベル差が勝敗に大きく関わりますなｗｗｗｗ &br()ヤーティの構成や技構成、選出やプレイングでの読みでかなり差がつきますなｗｗｗｗｗ &br()まぁその辺は異教徒戦でも基本は変わりませんが論者戦ならより顕著ですなｗｗｗｗ &br()なんせ使われるヤケモンや技やアイテムが限られてますからなｗｗｗ相手との力量の差が明確にわかりますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 22:08:16} 
- んんｗｗｗヤケモン落第生のコメントログがヤーバーヒートしましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 01:08:59} 
- 論者同士の対戦はめざパ実装が当たり前みたいなもんでヤティににヤットは役割持てなかったりしますなｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 12:21:24} 
- んんｗｗｗヤバヒしたページは過去ログ倉庫にしまっておきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 13:15:18} 
- 編集ヤツですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 17:01:24} 
- Ｗヤトムにヤキノオーやヤットレイが役割持てなかったりですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 17:49:49} 
- とはいえめざパのことまで考えると誰が誰に役割持てるのか分からなくなってきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 18:25:28} 
- ヤイズ・ヤランソワーズ・アリエールｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 23:22:00} 
- んんｗｗｗトゲキッスのページはあれでいいんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 10:06:33} 
- ヤゲキッスのタイプの画像が変になってますなｗｗｗしかしブレバでいいのでヤゲキッスにまともな一致技貰えないんですかなｗｗｗ &br()天の恵みとかいうゴミのせいで暴風ムンフォを貰える気がしないんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 10:40:13} 
- んんｗｗｗｗシザリガーのページが豪華になりましたがどなたか実践登用された方はいらっしゃるんでしょうかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 12:07:26} 
- シザリガーのページの技候補に岩雪崩がメガリザYに刺さると書いてありますがXの間違いでは無いですかなｗｗｗYは普通にクラブハンマーで殴り倒せばいいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 13:19:03} 
- ↑と、思ったら日照りがありましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()しかしヤザリガーにリザYが出てくる事なんてあるんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 13:20:31} 
- リザには基本的に水より岩が一貫しますなｗｗｗｗｗギャラ使ってると基本的にアクテは撃ちませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 13:38:00} 
- リザYを後だしするのは厳しいですなｗｗｗ &br()日照り状態でもCS極リザにクラハンが中高乱数ですぞｗｗｗ &br()叩き落とす→アクジェでも超高乱数で落ちますなｗｗｗ異教徒シザリガーにはかなりの確立でアクジェが搭載されていますなｗｗｗｗ &br()多少耐久に振っていたとしてもよほど物理に厚く振っていなければ乱数の粋を出ませんなｗｗｗ &br()そして異教徒は大体の場合襷か火力アップアイテムを持たせているので受け切れませんなｗｗｗｗ &br()襷はヤーティ運用するなら削れてる前提で考えてもいいのかもしれませんが、 &br()シザリガーをきちんと理解している者ならリザYを容易に後出ししたりはしませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 13:49:34} 
- クレセドランに強くて、サザンガルドもある程度見れるあたりズキンやゴロンダに近い気がしますなｗｗｗ &br()悪技読みで繰り出せれば7割弱のサザンは拘っているので退かせられるでしょうなｗｗｗｗ &br()サザンに対して交換読みで馬鹿力を打てれば相手が無振りなら中乱数で落とせますなｗｗｗ &br() &br()ゴロンダとシザリガーは落第生に加えてもいいと思いますなｗｗｗ &br()元々あそこはヤケモンと間違えやすいポケモン集ですからなｗｗｗ &br()他のどうしようもない話題にも登らない落第生どもよりはまだ少しは役割を持てる可能性が残されているはずでしなｗｗｗ &br()加えたところで定期的に話題にあがってくるでしょうが、どのようなところが欠点であるのかが分かりやすくなっていいと思うんですぞｗｗｗ &br() &br()加えなくても今のところは大して問題もありませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 14:03:12} 
- 右メニューが更新されませんなｗｗｗ我だけですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 17:14:12} 
- そういえばサンプルヤーティの中のメガヤチート軸がサザンにものすごく弱いといわれてましたが結局どうなったんですかなｗｗｗｗｗ &br()マリザンガルドにものすごく弱そうに見えるんですが大丈夫なんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-28 22:39:59} 
- ↑サンプルヤーティのページに書いた方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-29 21:49:19} 
- 趣味ヤケのページばかりが更新されていますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 20:22:44} 
- XYで種族値にテコ入れされたポケと種族値表にそのポケモンが入っているページを更新しましたが問題ありでしたかなｗｗｗこれはすみませんでしたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 20:36:08} 
- 複合タイプでそれなりな耐性もあるポケモンならともかく単ノーマルなどの単タイプまでヤケモン使用を想定した技候補まで載せる意味はあるのか、と思ってしまいますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 20:46:24} 
- ヤーティ診断所に初心者が沸きすぎてカオスなことになってますなｗｗｗｗあのページ必要なんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 21:16:01} 
- 我はあんな他人まかせのページを作ることは賛同できませんでしたがなｗｗｗｗ他人の善意を当てにしすぎですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:10:08} 
- ヤーティ診断所消えるんですかなｗｗｗちょうどザリガニ入りの相談に乗って欲しかったんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:17:07} 
- んんｗｗｗそうとは知らずに申し訳なかったですぞｗｗｗ &br() &br()ボケモンのページを更新するのは構わないのですが、ヤケモン仕様を載せるよりも、 &br()異教徒のメジャーな型と対策を載せるほうが役割がもてますなｗｗｗ &br()対策ページも○○で余裕と書かれているだけで、どう余裕なのかは分かりませんし、 &br()そもそもそこまで余裕でなかったりしますからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:18:21} 
- ヤーティ診断所は元々初心者の為のページでは無いのですかなｗｗｗｗ &br()我も含めて導く側も力足らずな所もありますがなｗｗｗそこは申し訳ありませんなｗｗｗしかし初心者を導くのは先輩論者の責務ではないですかなｗｗｗｗ &br()新規参入を拒めば衰退のみしかありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:33:35} 
- 先日とある動画を見てヤノガッサがありえるような気がしてきたのですがやはりただのロマンですかなｗｗｗ &br()テクニシャン鉢巻タネガンの火力は半減ですら押し切ってましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:35:46} 
- 我もその動画は見ましたぞｗｗｗタネガンの5発は必然力の範囲外ですがなｗｗｗ &br()ネタヤーティもほどほどにするべきだと思いますなｗｗｗ &br()ボコボコではめたそる氏くらいしか役割がもてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:52:59} 
- ロマン以前に耐久がお察しなのでありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:53:51} 
- ヤーティ診断所ですが、結局初心者の方がwikiを碌に見てないしレートで回してもいないのにバンバン診断要請を出しまくってるのが問題だと感じましたなｗｗｗ &br()あと初心者を導くなら相応の知識や実力があるという自信を持った論者でないと厳しいですなｗｗｗ初心者が初心者を導くとか破綻してますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 23:02:04} 
- んんｗｗｗ確かに最近そのような要請は多いですなｗｗｗそれにより若干荒れていた時期もありますなｗｗｗ &br()診断依頼にレートか最低フリーでの仕様感の項目を義務付けるとか良さそうですが敷居が高くなってしまいませんかなｗｗｗ &br()いずれにしても過疎るより良いとは思いますがなｗｗ &br()あとどうでもいいかもしれませんがあそこで答えてる論者が皆初心者ではないと思いますがなｗｗｗｗ我も初心者ではありませんぞｗｗｗ初心を忘れないようにはしてますがなｗｗｗ     --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 23:18:51} 
- 需要と供給が釣り合わなくなることは三秒ロジックせずともわかっていたんですなｗｗｗｗ何れ批判が溜まるであろう場所故、ヌクモリティを促すネタも混ぜつつレート1800以上の上級論者の羽休め的な場所として設置してはみたのですが注意書きもいつの間にか編集されていましたなｗｗｗｗチラ裏で申し訳ないですぞｗｗｗｗｗｗ &br()需要だけはあるので今後の方針を定めなければなりませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (y)  &size(80%){2014-03-30 23:29:59} 
- んんｗｗｗ久々にプレイング考察の項を拝見しましたが、見てるだけでも楽しめますなｗｗｗ &br()しかし、実戦例4がまだ未作成なのと問題のメガガルとの試合がないのが気になりますぞｗｗｗ &br()ページが未作成なのはいいとしてメガガルの処理や的確なプレイングの判断が我個人としては欲しいと思いましたなｗｗｗ &br()XY初期からメガガルは絶えていませんし、実戦にもよく出てくる難敵なので必要だと思いますぞｗｗｗ他力本願なのは申し訳ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 01:45:24} 
- おっと、ここでは場違いでしたかなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 01:48:58} 
- ぺゃっｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 21:44:09} 
- んんｗｗｗｗ今さっき気がついたのですがｗｗｗ &br()ポケモン板でＩＤ強制表示導入の投票が行われていたようですなｗｗｗｗｗ &br()ついにｗｗｗついにあの論理スレがもどってくるのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 21:53:11} 
- ↑我はつい最近導かれたので事情がよく分からないのですが投票によって何がおきるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 22:04:36} 
- 今までIDは任意で表示されていたものですが、常に強制表示されるようになるかもしれないのですぞｗｗｗ &br()これで異教徒に潰され立ち寄る人が減った某スレも輝きを戻すかもしれないのですぞｗｗｗｗ &br()今回投票とともに2chの新運営に導入を要望しにいくようですぞｗｗｗｗ &br()ぜひぜひ、ＩＤ議論スレを覗いてみてほしいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 23:58:13} 
- んんｗｗｗクロバットが毒無効になってますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 01:12:08} 
- ここで聞いていいのか分かりませんが、役割論理的にとびひざげりってインファイトやばかぢからより優先的に選ばれる技なんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()確かに相手に与える負担はきあいパンツに次いで格闘技TOP2ですが、外した時やゴーストにを出された場合、体力が半分も減るのでその場合役割放棄になる可能性が高いんですなｗｗｗｗｗ &br()例えばガルーラと対面して後ろにガルドなどのゴーストタイプがいる場合、インファイトやばかぢからの場合は安心して選択できますが、とびひざげりだとどうも戸惑ってしまいますなｗｗｗｗｗ &br()異教徒の使用率を見てもルカリオやカポエラー（こちらはダブル以上が主戦ということもありますが）はインファイトの方が使用率が上ですぞｗｗｗｗｗ &br()まあとびひざげりを覚えるポケモンでヤケモン足りえるポケモンはいませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 13:35:20} 
- ガルーラの場合は特別対応が必要かもしれませんが基本的に相手の交換を想定して負荷をかけにいく役割論理において裏にゴーストがいるのに格闘技を選ぶのはありえませんなｗｗｗｗｗよって遂行技としては最大威力のとびひざでいいですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 15:48:52} 
- んんｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 17:04:15} 
- 毎回思うのですがそのぺゃっｗｗｗという言葉の意味と使いどころがわかりませんなｗｗｗｗｗロジカル用語集にも意味といっていいような事が載ってませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 17:18:23} 
- ポケモン選出画面の選択時の音がぺゃっｗｗｗですなｗｗｗ &br()それ以外の使い所はわかりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 17:56:05} 
- 我はププッっていう笑い方ような意味だと思ってましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 19:58:41} 
- それで合ってますぞｗｗｗ &br()使いどころは自由なのでここぞと思ったタイミングで挟むといいですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 20:31:44} 
- んんｗｗｗｗと同じで論者が思わず発してしまう嘆声ですかなｗｗｗ &br()思わずぺゃっｗｗｗっとしてしまいますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 21:07:59} 
- 携帯モードだと何故か右メニューの更新履歴が3月27日で止まってますなｗｗｗ &br()原因はなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-02 07:29:31} 
- 水悪と草ゴーストは相性補完がなかなか優秀そうですがどうなんですかなｗｗｗアイテム論議場でチョッキヤザリガーの使用感が語られてましたが既存のヤーティの水枠に入れるのは困難とのことでしたぞｗｗｗｗ &br()しかしオーロットは技は比較的良いものの耐久が足らず、パンプジンは種族値はヤケモンたりえそうですが技が貧相ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 10:08:29} 
- ケッキングどうなったんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 11:18:36} 
- BVと使用感待ちですぞｗｗｗ挙がらないなら挙がらないで評価は現状維持ですなｗｗｗｗ &br()机上論では「１軍２軍に入るかどうか、つまりガチ環境で通用するかどうかと言われたらしないだろう」なんですが勝手に趣味ヤーティの中に入れるのは個人の自由ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 15:14:26} 
- ↑３それではヤャラヤリルリ以外の水はありえないと言うことになってしまいますぞｗｗｗ &br()水ヤケにはまだヤドランとヤグラージと水ヤトムがいるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 18:44:45} 
- ヤンペルトもいましたなｗｗｗｗ   --  (↑)  &size(80%){2014-04-03 18:47:56} 
- ↑↑すみませんなｗｗｗサンプルヤーティ及びサンプルヤーティベースのヤーティのことですぞｗｗｗ &br()まあサンプルヤーティで採用されているのはもっぱらその二体ですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 20:14:31} 
- ↑そういうことでしたかなｗｗｗまあ既存のヤーティにまんま組み込んでもすんなり動くことは無いでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 20:19:02} 
- 一軍二軍やんけーとそろそろやってもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()クチートや悪ポケの見直し、多過ぎる二軍など色々やるべきことがありそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 01:21:12} 
- ↑二軍ヤケで怪しいのってなんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 02:20:35} 
- ラグ、エンペ、カビあたりですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 11:49:35} 
- 議論場作りたいのですが、いいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 12:33:46} 
- ラグは確かメガシンカするんでしたかなｗｗｗ &br()メガシンカ解禁からがラグの本領発揮ですなｗｗｗ &br() &br()二軍はヤリジ辺りはもう厳しいかも知れませんなｗｗｗ &br()受ける方は違いますが草闘ならブリガロンの方が優秀ですし、特殊受けならメガバナが居ますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 12:40:17} 
- ラグは特性なんでしょうかなｗｗｗ電流に型破りもたせるんならラグによこせですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 12:42:20} 
- 議論場は是非とも作って欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 12:50:16} 
- 5世代の基本構成の竜水鋼格闘は見直されるべきなのですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 16:39:48} 
- http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/673.html   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 20:35:52} 
- なんでヤンダーとヤティオスが二軍候補になってるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 20:57:07} 
- ヤンダーは弱体化と個別ページにしっかり書いておりますし、ヤティオスは外部内部共に弱体化の声が強いからですがなｗｗｗｗ &br()もっともメインは2軍の降格と3軍の昇格ですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 21:08:37} 
- ヤティオスはただ眼鏡流星ぶっぱがしにくくなっただけな気がするんですがなｗｗｗｗまあヤザンが１軍だと認められてるならヤティオスも大丈夫そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 21:42:02} 
- 一軍内での地位は下がったのは間違いないですが二軍は流石にないと思いますなｗｗｗ &br()我はまだ持ってないので使用感はわかりませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 21:55:05} 
- とりあえずここからは議論ページ以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 22:06:17} 
- 流星撃ちにくくなったのはどの竜ヤケも同じなので争点にならない気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 23:04:20} 
- てっきりメガバナが一軍候補かと思っていたら載ってないんですなｗｗｗｗ彼はそんなに評価低いんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 00:57:19} 
- あの火力で一軍は厳しいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 03:11:15} 
- 珠やメガネを持てないのがきついですなｗｗｗボリルリなどを安全に狩れるのは良いんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 09:03:59} 
- ヤザンが強いのは流星ではなく悪の波動ぶっぱが強いからですなｗｗｗｗｗｗ &br()それに比べるとヤティオスは安定行動が少なくて辛いですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 21:31:39} 
- 異教徒はヤティオスを見た時にサザン対策を流用してくる事が多いので雷を打たないまでもサイキネ打ってたら何とかなることも多いですなｗｗｗｗマリルリキッスなどが出てきますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 23:28:24} 
- pglの総合ポケモンランキングみたらサーナイトが12位にランクインしてて変な声でましたなｗｗｗｗ &br()ダブルトリプルで強いことは知ってましたが総合に乗るということはシングルでも結構な数いるんじゃないですかなｗｗｗ &br()計測の母体数はシングルが一番多いですしなｗｗｗｗｗ &br()気合玉の存在から確実に受けるのが中々に無理くさいポケモンなのでこれは少々厄介な気がしますぞｗｗｗｗ &br()基本的にハイボぶっぱかつせっかくの技範囲を補助技()で狭めている型が多いので今のところは鋼を出せば何とかなっていますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-07 05:15:25} 
- スペシャルレートの分も加算されてるんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-07 07:06:43} 
- 気合い玉あってもヤタヤルガで余裕ｗｗｗｗ気合い玉から受けるのはキツイですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-07 17:54:21} 
- ヤルガと聞くと頭ではヤルガルドだと分かっているのに &br() &br()もしかして：ヤルガモス &br() &br()と思ってしまうのは我だけですかなｗｗｗ？ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-07 23:38:30} 
- ↑↑シャドーボール持ちも結構いますぞｗｗｗ余裕ではないですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-08 09:34:12} 
- サンプルヤーティの勝率はボチボチなんですが自分でパーティ作ると勝率がボロボロなんですなｗｗｗｗ組み方のコツを教えて頂きたいんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-08 22:22:04} 
- ↑ヤーティ診断所は利用しましたかな？ｗｗｗまだなら是非利用する以外ありえないｗｗｗｗ先人達が導いてくれますぞｗｗｗｗｗ &br()ちなみに我は診断に役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-08 22:47:59} 
- ↑↑　↑の方もおっしゃっていましたが、診断所が役割持てると思いますぞｗｗｗ我も以前利用しましたが、先人の方々が優しく導いてくださいましたなｗｗｗおかげで勝率がぐぐーんと上がりましたなｗｗｗ特にヤルガルドを薦めてくださった方には今でも感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ちなみに我も↑の方と同じく診断に役割持てないですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-09 00:30:44} 
- 今の環境のヤラクロスのゴーストの打点はどうするのですかなｗｗｗｗｗ？ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 11:22:46} 
- ヤティのページの格闘が火力インフレしたと書いてありますが、何か火力の上がっ格闘技はありましたかなｗｗｗ &br()主要技の威力が軒並み下がり、威力低下を受けなかった格闘技が相対的に威力が上がって見えるという意味なんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 12:32:27} 
- ルカリオヘラバシャーモチャーレム等の格闘がメガシンカで火力インフレしたって事じゃないですかなｗｗｗ?   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 13:24:07} 
- ↑なるほど把握しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 19:11:54} 
- 野菜丼使っているんですがコイツ威嚇ヤケとイマイチ組み合わせ辛いですぞｗｗｗｗヤャラもヤンドも地震エッジが入りますなｗｗｗｗ &br()前作ではヤンダ軸に入れていたんですがヤンダは環境の逆風が強すぎますぞｗｗｗｗどうするべきですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 21:49:40} 
- ヤャラとの噛み合わせすごくいいんですがなｗｗｗ何が嫌なのですかなｗｗｗ地震エッジ怖いとかよくわかりませんなｗｗｗ野菜もヤャラも不一致抜群では死にませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 23:51:17} 
- 説明不足でしたなｗｗｗｗ同一パーティ内で野菜とギャラが両方とも地震エッジを覚えているのがなんか嫌だ、という事ですぞｗｗｗｗ &br()単に我の好みの問題なんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 00:05:53} 
- 広範囲であるエッジ地震の採用率が高いのは必然的だと思いますぞｗｗｗあと貴殿の好みとやらがよくわかりませんぞｗｗｗ地震エッジの採用率が高い事に何の不満があるというのですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 17:50:41} 
- よく考えたらヤケモン全てが覚えられる技が24枠でその中で最大火力な技は物理特殊はあれど基本的に一つずつしかないので技が被るのは当たり前なんですなｗｗｗｗ &br()自己消化しましたぞｗｗｗｗ &br()なんか嫌だ、というのは例えるなら技の範囲的にヤジアイスとめざパ氷持ちの電気ヤケを同時にパーティに入れたくない、と言えば伝わりますかなｗｗｗｗ &br()我だけだったらログ無駄に流してしまって申し訳ないですなｗｗｗｗ違和感が伝わったとしてもどの道たいして役割の持てない話なので消えますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 21:56:14} 
- ↑まぁ我もその気持ちはわかりますぞｗｗｗヤーティ内での役割持てる範囲は広いにこした事はないですからなｗｗｗしかし技被りが気になるとはいえヤャラとヤサイの役割持てる相手は違うと思うので一緒に入れても大丈夫だと思いますぞｗｗｗ最終的には貴殿のヤーティと相談になりますがなｗｗｗ貴殿がさらにロジカルになれるよう応援する以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-12 09:35:30} 
- ロジカル用語集を見直しましたが、論者とはイケメンで高身長の者を指す言葉だったんですなｗｗｗｗｗｗどうやら我は異国の地に旅立たないといけない人材のようでしたなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗ悲しき運命ですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-13 04:23:01} 
- 我はフィリピンに行って全身整形を行いましたなｗｗｗｗ &br()それ程の覚悟なければ論者にはなれませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-13 20:45:09} 
- それでもなお汎幼女よりは楽でしょうなｗｗｗ &br()モロッコで性別変えた上にアンチエイジングとか大変すぎですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-13 21:19:18} 
- 異教徒の象徴たるガルーラにキックを入れて使ってみたら強かったんですなｗｗｗ &br()メタられているので甘えた調整を上から崩せるだけでなくタックルみたいに反動もくらわないんですなｗｗｗ &br() &br()異教徒は3世代で粘ることもできなければ命中不安技を使うこともできないんですなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ &br()そのくせ粉（）は平気で使いやがるのが片腹痛いんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-13 22:37:44} 
- ↑んんｗｗｗガルーラってヤルーラだったのですかなｗｗｗ？ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-13 22:54:30} 
- ヤルーラにはなり得ませんなｗｗｗどうあがいても異教徒ボケですなｗｗｗ &br() &br()キックくらい解禁されませんかなｗｗｗヤビゴン使いたいですぞｗｗｗ &br()ついでにきあいパンツの技マシンも復活する以外あり得ないｗｗｗつめとぎ（）とか要りませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 01:34:56} 
- 我は別にヤルーラとして使ったわけではありませんなｗｗｗ &br()異教徒パに異教徒ポケの奇形として入れてまわしてみただけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 06:01:41} 
- 今週のポケモンアニメに金のヤイキングが出てきましたなｗｗｗ &br()これを見て急に赤いヤャラが欲しくなってSSの周回始めてしまいましたなｗｗｗ &br()本当にどうでもいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 18:04:48} 
- 我はxyで孵化固定中に理想個体の意地っ張り5v金コイキングが産まれましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 18:47:55} 
- んんｗｗｗ日々役割論理を信仰した貴殿へヤーティ神からの贈り物ですかな &br()ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 20:26:50} 
- 嬉しいんですが勿体なく感じて進化させられませんなｗｗｗ本末転倒ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 20:36:19} 
- ↑４＆↑んんｗｗｗコイキングはボイキングですぞｗｗｗ進化して初めてヤケモンですなｗｗｗ↑４がＳＳで理想の色ヤャラを入手できるよう陰ながら応援する以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-14 20:38:35} 
- ↑応援感謝ですなｗｗｗ湖産の赤ヤャラには思い入れがあるのでわざわざ捕まえにいくんですなｗｗｗ相手には分からないことなので完全に自己満足ですがなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ確かに、ボイキングはボケモンもいいところですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 21:16:32} 
- ↑いつか貴殿の湖ヤャラと対戦できる日を楽しみにする以外ありえないｗｗｗその時はお手柔らかにたのみますぞｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-14 23:43:19} 
- 対戦できる日を〜のくだりで思い出したのですが、そろそろatwiki騒動でお流れになっていた週末対戦会の仕切り直しを図りたいんですなｗｗｗ &br()皆様としてはどう思われますかなｗｗｗお話してもよろしいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-15 01:05:37} 
- 盛大にやろうぜですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-15 07:26:28} 
- そういえばポケセンナゴヤリニューアル記念だかなんだかで金のコイキングがプレゼントされたこともありましたなｗｗｗ &br()我はカントー地方在住の貧乏人なので行けませんでしたがそれをヤャラドスにした方もいたんじゃないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-15 14:14:46} 
- メガリザYで思ったのですが特性日照りは炎タイプの火力は上げますが &br()水タイプの火力は下げてしまうのでメガリザYの他に水タイプを入れてサイクルを回した時、 &br()水タイプ弱点のポケモンのサイクル崩壊速度が遅くなってしまい後続に負担が掛かってしまうのではないですかなｗｗｗ特性雨降らしも同様ですぞｗｗｗ &br()そう困らないヤーティ構成にすれば良いのかも知れませんが皆のロジックを聞きたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-15 18:27:35} 
- んんｗｗｗ礫()程度なら耐えると高をくくってたら頑丈()ボンファンのじゃれつくで我のヤザンが撲殺されましたなｗｗｗ &br()論者が知識不足とかあり得ないｗｗｗついでに夜の役割を持てないボンファンのじゃれつくもあり得ないｗｗｗ同じじゃれつくで死ぬならヤチートちゃんのじゃれつくのほうが良いですなｗｗｗ &br() &br()メガリザYだと電気ヤケの雷も必然力の範囲外になってしまうのも悩み所ですなｗｗｗヤンギノオーでも入れるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 20:07:45} 
- できるだけ考慮はしていきたいところですなｗｗｗ &br()ですがヤザYを考えた際は岩電気辺りを受けたい、すなわちヤャラ水ヤトム辺りが採用されづらいので議論に上がってくることが少ないんじゃないですかなｗｗｗ &br()残念ながらYを所持していないので推測ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 20:14:32} 
- あと対戦会ですが、人数が集まればヤーティ杯みたいな簡易トーナメント、少なければ総当たりみたいに考えていますなｗｗｗ &br()ただ誰もいないと人が集まってこないので、開始時間はある程度決めておいた方がよさそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 20:16:31} 
- ↑↑ヤバコイルはリザYの弱点の岩と電気を受けれて日照りで水半減になるので水に役割を持ちやすくなりますなｗｗｗｗｗ &br()我は日照り雷を気合いで当てに行ってますが10万積んでも文句は言われないかもしれないですなｗｗｗｗｗまぁボルチェンありますしあまり困ったことはないですがなｗｗｗｗｗｗ &br()あと水技をメインウェポンとするヤケモンはヤャラ、水ヤトムくらいしかいないのであまり困ったことはないですぞｗｗｗｗｗｗマリルリはじゃれつくがありますぞｗｗｗｗｗ &br()リザYYTに水ロトム入れるとしたらファイアロー対策だと思うので雷とポンプが両方gmになるのはきついかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 21:41:04} 
- ↑の方々のやり取りを見てふと思ったんですがノオーやヤンギと違って水技がゴミ化するという大きなデメリットをもつメガヤザYよりもヤァイヤーのほうが扱いやすい気がしますなｗｗｗ &br()他にも鋼が役割破壊されやすくなるなどのデメリットを考慮しても強力なんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 22:28:41} 
- 同族重いらしいですし炎が来そうならこいつを選ぶ必要ないんじゃないんですかなｗｗｗ相手が水が有効なパーティならそもそもこいつ自体が選ばれませんなｗｗｗ &br()ヤァイヤーは別ベクトルで役割持てるんじゃないんですかなｗｗｗ貴重な暴風がある数少ないヤケモンですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 23:30:21} 
- 今のYTに雷吹雪暴風持ちいませんがなｗｗｗｗこれらがなくとも余裕でYT作れますぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 23:35:06} 
- ケッキングのデメリット見てきましたがヤルガルドと似てると思うのは我だけでしょうかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-17 07:53:07} 
- ヤルガルドは一応動けるので違いますなｗｗｗぼげうち読みで引いてくることもありますぞｗｗｗ &br()異教徒のギルガルドは最遅ですがヤルガルドは早い方がいいんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-17 12:02:37} 
- 交換戦想定している限りはどうでもいいですなｗｗｗ消耗後の打ち合いなら速いほうがいいでしょうなｗｗｗ &br()眼鏡なら万が一のガルドミラーのためにS個体値30推奨ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-17 12:13:12} 
- 基本Vで全く問題無いですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-17 12:42:54} 
- ポケモンセンターにてヤンギラスナイト配布ですなｗｗｗｗ論者に必要なＸナイトは全て集まりますなｗｗｗｗ追い打ちはありませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-18 17:10:03} 
- 確かに影うち読みで積まずに攻撃にしてくるなどのメリットを考えると怠けは劣りますなｗｗｗｗ特に勝る部分もなさそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-18 21:13:46} 
- シザリガーってどくづきを覚えないのですなｗｗｗ我はてっきり覚えると思って編集してしまったのですなｗｗｗ &br()皆様にお聞きしますが、あの部分は消した方がよろしいのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-18 23:22:14} 
- 長文失礼しますぞｗｗｗ &br() &br()確率論とか必然力とか、その辺で少し相談がありますぞｗｗｗ &br()気合玉の命中は７０％ですが、気合玉１回ではサイクルが崩壊しない場合、どうしても気合玉を２回撃つ必要がありますなｗｗｗ &br()一回の試行で当てるなら７０％ですが、二回の試行で両方当てる場合、確率が４９％になってしまいますなｗｗｗ &br()必然力というのは確率＞５０％に適応されるはずでしたが、一度の試行なら兎も角、サイクル崩壊というマクロな視点して見た場合、必然力の範囲外になってしまいますなｗｗｗ &br() &br()逆に、一撃技は一度当てることで相手のサイクルを崩壊させられますなｗｗｗ &br()一度の試行では無理ですが、試行回数を稼ぐことで確率を蓄積できますなｗｗｗ &br()選出した３匹が全員一撃技を持っていた場合、１サイクルで３回の試行が行えるんですなｗｗｗ &br()外した場合、目に見える結果は無償降臨でしかありませんが、全く意味が変わってくるんですなｗｗｗ &br()例えるなら、「潰す場所はランダムだが、相手１体に狙いを絞って負担を掛けられる」んですなｗｗｗ &br()この状況で１サイクル回った時点で６５．７％の確率でサイクル崩壊させられますぞｗｗｗ &br()まぁ、２軍以上に一撃技持ちがヤンド、ヤサイ、ヤビ、ヤキノオーしかいない時点でどう見ても机上論ですがなｗｗｗ &br()というか論理的にそれ以前の問題ですがなｗｗｗそんなことは分かってますがなｗｗｗ &br() &br()ここからが本題ですが、「雷、吹雪、暴風、気合玉」のような低迷中技や試行回数を重ねた一撃技について、貴殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ &br()確かにこの辺の高威力技は不一致でも抜群入れるか一致で無理矢理サイクルを崩壊させるかが主な役割ですが、そもそも相手の行動を１００％読みきれるなんて保証はどこにもありませんしなｗｗｗ &br()本当に命中７０に採用価値があるのか気になったんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 02:27:52} 
- 異教徒大好き頑丈なら無効化、襷ならやっと当てたところで結局倒せない、こちらの交代読みで身代わりされたら起点にされないよう他の技で確実に壊した方がいいので一気にゴミ技と化する &br()零度以外は無効タイプがあることから搭載するリスクとリターンが釣り合わないような気がしますなｗｗｗ &br()我ならその一枠を攻撃範囲拡張に使った方がいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 02:56:06} 
- 一撃必殺技がありえないというのは↑2の方も承知だと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()命中70の技を2連続で使用するとその2つともが相手に当たる確率は50％以下、つまり必然力の範囲外になってしまうので本当は論理にそぐわないのではないかということを主張したいのだと思いますぞｗｗｗｗ &br()我なりの意見としては、その観点から見れば確かに必然力の範囲外になってしまうのですが、必然力の判定は各技一つごとに行われるので心配は無用だと思いますかなｗｗｗｗ必然力の欠如・甘えは負けに繋がりますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 03:11:41} 
- ↑付け足しですなｗｗｗ &br()命中不安定技を主力とする以上必然力が毎試合ごとに試されますなｗｗｗｗ &br()技が当たらない時も幾度とありますがそれは自分の運命力のなさに悔むしかないですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 03:20:00} 
- 論理において低命中高火力技を用いるのはより確１になる範囲を広げる為ですなｗｗｗｗ &br()そこにもし確２になったら、確２のとき２発打つ内の一発が外れたらという考えを持ち込むことは自体我は若干ナンセンスだと思いますなｗｗｗ &br()仮に低命中技を２発打たざるをえない状況を想定するとしてもだからなんだって話ですなｗｗｗｗ &br()それを嫌ってこっちでも目の前への相手への確定数は変わらないからとか何とか言って威力９０の命中安定技にするんですかなｗｗｗ &br()他の相手へ確定数や交代先へのかけられる負担が減って負け筋を増やすリスクよりも確実に確2が取れるリターンが多いと考えているのであれば何も言えませんがなｗｗｗ &br()ここまでくると個人で何を重要視するかという論理の外の話になってきますしなｗｗｗｗ &br()とはいっても外せば元も子もないというのも事実ですし上では考慮する必要はないと言っても低命中技２発打たなければならない状況はどうしても出てくるのも事実ですがなｗｗｗｗ &br()ですが所詮は必然力に自信が持てなくなった論者に出てくる悪魔の囁きだと思いますぞｗｗｗ運要素にあまり潔癖になり過ぎるとポケモン自体できませんしなｗｗｗｗ &br()そしてあまり自信はありませんが論理ではそのような複数回思考した上での数字ではなくあくまで目の前の一回の数字を重要視するのではなかったですかなｗｗｗｗ &br()複数回打ったら必然力の適応外になるから～などと言っていてはそもそも吹雪や雷自体が期待値()とやらによって使われなくなりますしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 06:09:06} 
- 論者のステータス的なところもあると思いますしなｗｗｗ&br()とにもかくにも一発の火力ですなｗｗｗ   --   (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 06:45:41}
- サブで一撃にしないのはありえないｗｗｗｗ &br()超火力の鉢巻き眼鏡サブを当てれば大概の敵は死にますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 08:05:27} 
- そもそもの前提がズレてますなｗｗｗｗｗｗｗｗ気合い玉、吹雪などの役割破壊技を２回打たなければならない状況なんかほぼないんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()交代読みの気合い玉を一発当てさえすれば大抵の敵は次の繰り出しの時は半減メイン技でも落ちるんですなｗｗｗｗｗｗｗ波動弾なら2回交代読みを成功させなければならないんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()つまり70%の確率で次のプレイングでじゃんけんをしなければならないリスクが減るんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ波動弾よりも損になるのは気合い玉を２回連続で外した時ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()役割破壊技に関しては4倍ピンポ（ニドクインの吹雪と冷凍ビームの関係、ガブはどちらでも１発で落ちるがその分サンダー等への遂行技が無くなる）とかじゃない限り高火力の方が圧倒的に優秀ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()しかしながらメインを低命中技2つとかにすると途端に安定しなくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ必然力があれば問題ないのですがなｗｗｗｗｗｗ雷とボルトチェンジを両立させている論者はそれで助かってるケースも多いはずですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 09:12:20} 
- ラムパルドのページの絵を動くようにしたのは誰なんですかなｗｗｗWikiの容量が問題ないなら別にいいですが何故ラムパルドなんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 14:51:11} 
- 論理においては2回打ったら49％になるとかは考えないことになってるので理屈云々ではないですなｗｗｗ &br()サブウェポンは2回も打つ機会がないとかいうのはある程度は正しいですがまあ後付ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 17:46:45} 
- 我は一回目の気合玉が当たったとしても二回目の気合玉の命中が49%にはならないと思いますなｗｗｗｗ &br() &br()※以下は今回の事例を説明するための我の必然力についての考察であり、必然力の発祥についてを主張する文章ではありませんなｗｗｗｗ &br() &br()まず、気合玉に限らず、命中70%というのは10回打てば3回外れることを意味しますなｗｗｗｗ &br()しかし確率というものには偏りが存在し、10回打って10回当たる時もあれば4回しか当たらない時もあるでしょうなｗｗｗｗ &br()これらは試行回数を重ねる事で収束していきますが、ポケモンバトルではその収束が発生するほどの試行回数が発生しないことはお分かり頂けますかなｗｗｗｗ &br() &br()では何故必然力という概念があるかですなｗｗｗｗ &br()結論から言うと、必然力とは、「偏りを無視してロジックしやすくするための考え方」なんですなｗｗｗｗ &br()例えば命中100の技の打ち合いですら1/12の確率で急所判定が発生していますなｗｗｗｗ &br()他にも10%程度の追加効果や、ダメージの振れ幅等の細かい乱数も考えて行くとキリがありませんなｗｗｗｗ &br()これらを十分な時間と回数を費やして厳密に分析すればどの程度の命中が許容範囲だとかが全て導けますなｗｗｗｗ &br()しかしそれを考慮しては永遠に考察が捗らないでしょうなｗｗｗｗ &br()そこで「ある一定以下の確率は発生しないものとする」という境界線が考察の上では必要となってきますなｗｗｗｗ &br()こうして生まれるのが「必然力」という考え方ですなｗｗｗｗ &br()あとはご存知の通り、「一撃技が当たる可能性を考慮することは役割論理のコンセプトにそぐわない（火力振りの意味がない）」として「30%以下の確率は発生しないものとする」＝「70%以上の確率は必ず発生する」という風に境界線が決まり、今に至るというわけですなｗｗｗｗ &br() &br()そういう経緯で、複数回の試行を必然力をもって考察することは不適当ですなｗｗｗｗ必然力の存在意義が破綻しますなｗｗｗｗ &br()「期待値」という考え方が嫌われる理由も同様ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 22:43:55} 
- ヤランブルのページにボーバーは貼ったのは誰ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 23:37:51} 
- ラムパルドだけなのもアレなんで１、２軍を動くようにしましたぞｗｗｗ &br()その途中で間違えてしまいましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 23:57:35} 
- 質問なんですが3世代でヤーティというのは通用するものなんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 00:11:16} 
- ↑3世代でのヤーティはかなり厳しいですなｗｗｗｗｗまず半数近くのヤケモン（メガシンカ含む）が第三世代時点で存在してませんなｗｗｗｗｗ &br()しかもこの時点では物理特殊がタイプごとに分かれており、ハチマキ以外の3種の神器やメガストーンさえも存在していませんなｗｗｗｗｗ &br()挙句の果てにインファイトやりゅうせいぐんやきあいだまやストーンエッジのような有用な技がことごとく存在してませんぞｗｗｗｗｗ &br()正直第3世代環境でヤケモン足りえそうなのは、我的にロジックするとギリギリラティ兄弟がなれるかなれないかですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 00:39:24} 
- 火力アップアイテムがほとんどないので論理仕様にすることがまず難しいと思いますなｗｗｗｗ &br()↑の道具を具体的に言うと、こだわりメガネ・いのちのたま・たつじんのおび・ジュエル・プレート・ちからのハチマキ・ものしりメガネなどなく、こだわりハチマキと現在より倍率の低いじしゃく・とけないこおりなどの道具しかありませんぞｗｗｗｗ &br()まだまだ火力インフレ前ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 00:48:56} 
- ヤャラのめざ飛が懐かしいですなｗｗｗ今ではありえませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 01:02:43} 
- ↑↑↑流星群に眼鏡珠がないので結構厳しくないですかなｗｗｗというか特殊ヤケ自体第3世代じゃ無理だと思いますぞｗｗｗ &br()我はグロスなら今とさほど変わらない活躍が出来ると思いますぞｗｗｗｗ &br()現在よりも第3世代仕様の方が強いということもあり得ると思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 01:55:55} 
- ヤーティはつくれるでしょうが3世代に6350なんてありましたかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 14:57:06} 
- 第三世代はタスキと今のような頑丈の性能がないのでASケッキング()で破壊光線ぶっぱしてた方が強いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 16:59:23} 
- ヤティオスHC＠曲がったスプーン　サイコキネシス／かみなり／なみのり／ドラゴンクロー &br()ヤーマンダAC＠木炭　ドラゴンクロー／だいもんじ／じしん／かわらわり &br()ヤタグロスHA＠拘り鉢巻　コメットパンツ／じしん／いわなだれ／シャドーボール &br()ヤャラドスAC＠柔らかい砂　じしん／ハイドロポンプ／ふぶき／かみなり &br()ヤジアイスHC＠解けない氷　ふぶき／かみなり／めざめるパワー／きあいパンツ &br()ヤンギラスHA＠堅い石　いわなだれ／じしん／きあいパンツ／だいもんじ &br() &br()考えてはみましたが悲惨ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 23:14:21} 
- ヤラクロスはいないのですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 13:09:20} 
- ヤンパッパを入れないのはありえないｗｗｗｗ全盛期でしたぞｗｗｗｗラティとのダブルタッグもよかったですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 13:18:43} 
- 今ではすっかり火力不足ですなｗｗｗ無駄なAをCに回す以外あり得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 14:42:37} 
- ヤジアイスって三世代からいたんですなｗｗｗｗｗサザンが横行してから光りだしたので4世代でも正直空気だった気がするんですが意外にも古参ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 15:03:03} 
- ヤンパッパｗｗｗｗ耐性３つですが刺さってはいるんですなｗｗｗｗ夢特性あついしぼうとかならよかったんですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 15:21:05} 
- 三世代環境なんぞ知らんので一軍・二軍から強そうで相性補完できてるっぽいのを適当に選んだだけですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 17:07:33} 
- そもそも何故三世代でヤーティを作るならという事を思いついたんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 17:56:07} 
- 現環境（ムーバー解禁後）で妹使ったことがある方にお聞きしたいですなｗｗｗ &br()姉やヤメルではなく妹でよかったという場面はどれくらいありますかなｗｗｗ &br()その他にもとにかく使用感が聞いてみたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-22 03:13:47} 
- 今気がついたのですがヤァイヤーのページの相性一覧にフェアリーがありませんぞｗｗｗ我は編集に役割もてないのでどなたか修正お願いしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-22 22:54:19} 
- 個別育成論のそれぞれのページの種族値の欄に、合計種族値を表記しても良いのではと思うのですがいかがですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 04:44:51} 
- 合計種族値は何の役割が持てるんですかなｗｗｗヤケモンのページに役割持てないデータは要りませんぞｗｗｗ &br()まだ体重を書いたほうが役割持てますぞｗｗｗそんなの異教徒wikiで事足りてるでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 06:14:36} 
- ヤァイヤーのページの編集やつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 16:12:57} 
- 合計種族値より意味のある種族値つまり有効種族値として載せるならありえそうですなｗｗｗ &br()どれだけそのヤケモンに種族値の無駄が無いか分かりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 19:40:56} 
- 火力と耐久の指数でいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 19:55:28} 
- http://enq-maker.com/2HZoRQq &br()http://enq-maker.com/iQNq69Q   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 23:35:36} 
- 技リストが　基本威力（補正威力）　となっていますが、補正威力の部分にタイプ一致補正を入れないのには何か理由があるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-24 23:19:04} 
- んんｗｗｗｗｗ &br()単なる書き忘れか最近更新されていない古いページだと思いますなｗｗｗｗ気づいた方から編集してくださればいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-24 23:26:14} 
- んんｗｗｗアンケの結果がなかなか面白いことになってますなｗｗｗｗｗこれは大変動ありますかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-24 23:47:22} 
- また2軍増えそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 00:49:21} 
- ですなwww我としてはヤルズキンに興味がありますぞwww &br()そのヤルズキンに関してなんですが、特性の部分、威嚇ではなく脱皮はあり得ませんかなwww &br()悪持ちである以上、霊に対して役割を持ちますし、そうなれば鬼火が被弾するという状況が考えられますぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 07:37:25} 
- ギルガルドのラスカ→聖剣は耐えられない、回復してもどうせ入れ直されるだけ、そもそも必然力の範囲外 &br()三重の意味でありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 07:52:03} 
- ヤバコイルのアナライズ雷はロトムのメガネ雷を上回るんですなｗｗｗｗ &br()キッスが重く、なおかつどうしてもメガネを他に持たせたいときはチョッキありなんじゃないかと思うんですがどうなんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 11:52:03} 
- いつだったか特殊ヤリジの話がありましたなwww &br()ヤリジは岩技を一番よく使うので、球冷静エッジで意地っ張りエッジと倒したい相手への確定数変わらないならありえてもよさそうですなwww &br()もちろんめざぱが勇敢より有用である必要もありますなwww &br() &br()芝が半角なのは仕様ですぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 12:58:45} 
- んんｗｗｗヤンケートにつながりせんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 13:19:22} 
- ↑↑↑我は同じようなことをアイテム考察のところに書きましたがDが上がることによって気合い玉とめざ地を耐えられるようになるのとゲッコウガなどの水に役割持てるようになるのでメガネより使い勝手いいですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 16:24:17} 
- ↑役割範囲が広がるのは嬉しいですなｗｗｗｗ &br()帯があるかないかでめざ炎でHナットレイが確2か低乱かの違いが出ますなｗｗｗｗ &br()交代戦に持ち込めればもちろん帯の方が安定しますなｗｗｗｗあとはヤキノオーを使う場合ですかなｗｗｗｗ &br()問題はHDのときに残飯で2耐えされることですかなｗｗｗｗ &br()まあ炎ヤケなどでいくらでも相手出来るので対した問題じゃないのかもしれませんがなｗｗｗｗ &br()なにが言いたいのかというとプレート持たせるよりずっといいのではないかということですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 18:03:02} 
- 安定した役割範囲の拡張が出来てなおかつそれが実用範囲なら論議した方がよいかもしれませんなｗｗｗ &br()ただ、他に優先して眼鏡を持たせるヤケがいないのなら眼鏡安定でしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 18:43:36} 
- 我はめざ氷派なので何とも言えませんなｗｗｗｗｗｗｗタイプ一致じゃない技がめざ氷しかないしSが低く偶発対面や遂行後の撃ち合いにはなりにくいので眼鏡だとニンフィアとチョッキ持ちの相手以外にはオーバーキル気味になるんですなｗｗｗｗｗ &br()霊獣ボルトへの遂行技としてめざ氷を撃つなら球以上の火力アイテムですぞｗｗｗｗｗボルチェンをすかされる相手でランターンには眼鏡つけた鋼技でも氷技でも碌なダメージが入りませんし、地面でまともなポケはガブかランドなので補正なしでも一発ですなｗｗｗｗｗラグは大抵先発でステロとあくび撒くだけなので関係ないですなｗｗｗｗｗ &br()もちろん耐性無視で無理やり受けに出てくる相手への眼鏡ボルチェンの火力は大きいですがなｗｗｗｗｗｗ &br()めざ炎を積むなら磁力型の方がいいと思うので火力補正アイテムですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 19:28:09} 
- 連投申し訳ないですがそもそもこいつのDでは役割相性有利のところのボルトの10万→気合い玉やキッスのエアスラ×２→大文字（一回ひるんだらアウト）サーナイト（ニンフィア）の気合い玉、めざ地を耐えれないんですなｗｗｗｗｗｗｗ気合い玉はカンガ&ルーのせいで今作では搭載率高いですぞｗｗｗｗｗ &br()スイクンみたいな低火力水とハッサムナットほとんど死滅したノオー、逆鱗読みで出すくらいじゃ遂行対象がほとんどいないんですなｗｗｗｗｗマリルリは相手がバンギとか意識してS振ってたら無理ですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 19:47:32} 
- 化身ヤンドロス2匹お持ちの方は、出来れば私に1体下さい。入手が非常に困難なので、このような身勝手な言葉が自然と出てきてしまいます・・・。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 03:50:55} 
- ↑んんｗｗｗ過去作から持ってきた準伝を例え2匹持っていようと他人にあげる訳ないですぞｗｗｗ &br()欲しいならBWかARサーチャーで導けばいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 09:08:07} 
- AR持っているご友人に3DSを借りて、3霊獣のセーブデータから乱数してみたらどうですかなｗｗｗ &br()我はそれで入手しましたぞｗｗｗ対価として友人の分の霊獣の乱数を代行しましたなｗｗｗ &br()なんか見返りがあればご友人もすんなり貸してくれると思いますぞｗｗｗファイト以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 10:57:51} 
- 友人がいるのは必然力の範囲内なのでいない場合の想定は受けませんぞｗｗｗ &br()冗談はさておき化身ヤンドって結局実用範囲なのですかな？ｗｗｗあの火力は魅力ですが正直威嚇無しであの耐久でやっていけるのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 11:05:06} 
- 霊獣ランドに憧れ放置していたBW1のランドを乱数で捕まえてXYに持ってきましたがびっくりするほど使えませんでしたなｗｗｗ &br()我の使い方が悪いだけなのかもしれませんが、それならヤャラ使った方がいいと思いましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 12:09:41} 
- ずく無い化身など弱くて当たり前ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 12:39:11} 
- ↑↑霊獣の話だとしたら使い方が悪いか構築に問題がある可能性がありますぞｗｗｗ &br()我は霊獣ランド使ってますが、岩が等倍故にガブに対してヤャラよりも安定しますなｗｗｗ &br()さらに火力・物理耐久共にヤャラより信頼できるので、我は断然ランド派ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 12:56:43} 
- 我は霊獣はめざ飛つかうために勇敢でツモりましたが６世代になってほんとに使う機会ないですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()はたきおとすも馬鹿力も教えずにつれてきたせいで産廃以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br()Cに少しふってめざ氷で使ってみたい気もしますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 14:25:45} 
- メガへラはそこそこ多い気がするので繰り出していけば撃つ機会はないこともないんじゃないですかなｗｗｗｗ一撃では落とせなかったとおもいますがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 15:52:34} 
- ヤビゴンってボレセボランにもボザンボルドにもボッコウガにも強いので結構やれるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()ボンガー程度なら鬼火されても噛み砕く地震で十分ダメージ与えられますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 15:58:01} 
- ウルガモスにサイキネっているんですかなｗｗｗバナに刺すにしても暴風がありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 17:31:47} 
- サイキネは異教徒のためのわざですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 17:37:13} 
- テラキ最高打点ですなｗｗｗｗエナボ覚えませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 18:00:26} 
- ウルガモスのページの技候補のギガドレインの威力が90になってますぞｗｗｗギガドレの威力は75ですぞｗｗｗｗｗ90はエナボでは無いですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 18:04:23} 
- めざぱを消すのはありえないｗｗｗ編集するのは構いませんがきちんと編集してほしいですなｗｗｗ編集途中なら申し訳ないですなｗｗｗ &br() &br()ところで新手の草が発見されたようですがこやつは役割を持てるのですかな？ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ &br()個人的には相手の腹筋に大きな負担を掛けられそうな気がしていますぞʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 19:39:34} 
- 相手の目に負担がかかりそうですなｗｗｗ &br()ネットやボイッターなどでもあんまり流行ってませんし、我は役割持てないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 19:46:59} 
- 今更すぎですなｗｗｗ &br()論者ならダブルはありえないｗｗｗそれに使ってるのは子供ばかりですし別段流行っているわけでもありませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 20:19:12} 
- んんｗｗｗウルガモスのページが修正されていますなｗｗｗ編集やつですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 20:36:52} 
- 202.213.176.5*氏は連続編集のしすぎですぞｗｗｗもうずぐ編集規制に引っ掛かりますぞｗｗｗログも流れてしまっていますなｗｗｗ細かいページ保存はやめる以外ありえないｗｗｗｗプレビューを有効活用するべきですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 21:36:21} 
- 半分冗談ですが遂行技としての大爆発はありえる気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()霊獣ランドがガブに撃つ技として持たせたいですぞｗｗｗｗｗｗ逆鱗と違って遂行後足手まといになることはないですなｗｗｗｗｗｗ &br()もちろんすかされたら負けますなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 22:51:03} 
- 役割放棄の11交換はありえない。常識ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 22:55:46} 
- スマホだとダブル草は表示されないので芝無し論者にみえるんですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 23:04:33} 
- ウルガモスのページの編集は終わったんですかな？ｗｗｗそういえばウルガモスで思い出しましたが、炎のからだってありえるんですかな？ｗｗｗたしかに発動すればリターンは大きいですが発動率は三割、つまり必然力の範囲外ではないですかな？ｗｗｗ &br()他にろくな特性が無いならともかく、条件が厳しいとはいえ火力アップ特性が存在するウルガモスの場合どうなんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 23:17:47} 
- 炎の体のことはファイアローのページでいくらか言及してましたなｗｗｗ戦術に組み込めるほどの確率ではないのでゴミに近いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 23:53:35} 
- ↑5　一か月ほど霊獣ランドを使ってますが、大爆発が欲しいと思ったことはありませんぞｗｗｗというのも我はマリルリと組ませているので、地震読みランドがやりやすいのですなｗｗｗ &br()ランドのみでガブを対処するなら大爆発が必要かもしれませんなｗｗｗただ、鉢巻を持たれていると陽気でも逆鱗で確2ですぞｗｗｗ地震読みで繰り出す以外ありえないｗｗｗ &br()ぜひ試してみていただきたいですが、大爆発で地震無効威嚇持ちを死なせてしまうよりも、フェアリーと組ませて逆鱗を撃ちづらくする方が良いと思いますがなｗｗｗ &br() &br()↑↑Bが低いので接触技を避けるような立ち回りをすべきですなｗｗｗさらに仰る通り三割は必然力の圏外、火力もアップしないことを考慮すれば虫の知らせの方が有用でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 00:11:50} 
- ウルガモスのページが一瞬だけ凄いことになりましたが、我の編集中に回線が死んだのが理由ですなｗｗｗ &br()復元しておきましたぞｗｗｗお騒がせしましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 01:06:02} 
- ところで、ゴルーグのページ編集したの誰ですかなｗｗｗｗ役割関係や耐性を編集するのはいいのですがなぜ技候補の威力欄の一致技部分を一致補正入った後の数値にしたんですかなｗｗｗｗ特にシャドーパンツが鉄のこぶし補正入った数値が横に書かれているせいで非常に紛らわしいですぞｗｗｗ編集するなら他のページと表記を統一するべきですぞｗｗｗｗ &br()我が直したいところですが残念ながら我はページ編集に役割もてないのでおとなしく他の方に任せますぞｗｗｗ役割がもてなければ退くのが鉄則ですからなｗｗｗｗｗ悪く言えば他力本願ですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 01:31:52} 
- 我が直しておきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 01:46:55} 
- んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 02:00:17} 
- ヤルンゲルってB耐久が足りないように言われますがそれでもヤャンデラと比べたらまだマシなんですなｗｗｗ(300程度)H振りでもBD最硬振りですし珠馬車のフレドラも高乱数で2耐えと最低限はクリアしているんですなｗｗｗまあ火力がボロ負けしてるんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 07:16:34} 
- ヤァイヤーって一応A100ありますがなんか使える物理技ありましたかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 09:35:48} 
- ↑とんぼがえりぐらいしかありませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()その無駄にあるAを火力or耐久に回してほしかったですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 09:46:47} 
- んんｗｗｗブレバとフレドラを寄越す以外ありえないｗｗｗｗ &br()まああの種族値とタイプで両刀が出来たら強すぎますがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 23:30:28} 
- ヤルンゲルは耐久が低い割に火力が不十分だからじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤャンデラとの火力差は比べるまでもないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 00:16:25} 
- http://enq-maker.com/2HZoRQq  &br()http://enq-maker.com/iQNq69Q &br() &br()ヤンケートですなｗｗｗ伸びないのでもう一度貼りますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 01:17:06} 
- 今更でどうでもいいかもしれませんが、 &br()メガヤンリュウがリザードンYに役割遂行しようとした場合、雷は必然力の範囲からはずれ、ボルチェンだと中乱数なんですなｗｗｗ &br()Hに120くらい以上ふられていると確定で耐えられますなｗｗｗ &br()まあリザYの技はりゅうのはどう以外はすべて2耐えできるんですがなｗｗｗ &br()竜波は気合玉やエアスラに比べると採用している個体は少ないですしなｗｗｗ &br() &br()このログの上のほうでも日照り雷の話が出ていますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 08:00:03} 
- ヤァイヤーのとんぼ自体は実用レベルかもしれませんなｗｗｗ &br()苦手なバンギへのめざ格ない場合の最高打点（眼鏡や木炭など以外の場合）ですし、 &br()ラティ姉妹に対してもオバヒよりも負担をかけることができますなｗｗｗ &br()どうせ四枠目には碌な技がありませんからなｗｗｗ &br() &br()他にもしかしたら使えそうな技と言えば、捨て身タックルと鋼の翼くらいしかありませんなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 08:15:17} 
- 我の布教が功を奏してか、ヤイリューの票が意外に多いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 09:13:36} 
- ↑４　上のヤンケートのヤビゴンの票がわれていますなｗｗｗ我が見た時はピッタリ同票でしたぞｗｗｗ   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-28 09:32:07} 
- 未だに僅か一票差ですなｗｗｗ熱い戦いですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 09:35:23} 
- 「その他」のページは「考察」と被りすぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 10:06:34} 
- 全くですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 11:07:41} 
- 本日4/28についてだけでなく、最近増えたなと感じるのですが、やたらとボケモンの個別ページを編集しているのは異教徒の方なんですかなｗｗｗ &br()それなら勝手にやっていただいて構わないのですが、もしこれを論者がやっているのなら時間の無駄ですなｗｗｗそんなことに時間を費やす暇があるなら、そのような異教徒ポケに対する対策を考えてそれを書き込むべきですなｗｗｗｗ &br()ロジカル語法に則って草生やしてますが、個人的にはかなりイラッとしてますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 11:47:56} 
- どうでもいいですが、必然力が適応される範囲ってどのくらいなんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()我はきあいだまやふぶきやかみなりの命中率と同じ7割かと思っていましたが、キッスのページを見たらてんのめぐみエアスラ(6割)も適応される事になっていましたなｗｗｗｗｗ &br()此処らへんに詳しい論者の方は是非教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:14:51} 
- ↑ロジカル用語集での必然力の説明では、「７割を境界とみるのが通例」とされていますなｗｗｗ &br()個人的にはキッスのページは編集が必要と思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:25:59} 
- チャージビームの特攻アップが7割何で必然力の範囲内何ですが &br()ヤザンにめざ電が技候補になったらチャージビームも候補になるんですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:38:38} 
- 画像を貼るだけのために更新しまくるのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:39:34} 
- ボケモンに画像とか要りませんぞｗｗｗネタも対策もなしにこれだけとか役割持てませんなｗｗｗ &br() &br()特攻アップはありますがあり得ませんぞｗｗｗ電気取るならめざ電一択ですなｗｗｗ &br()どーせマリルリなどヤザンに出てくるポケからは交代際に当てた後は大抵逃げるんですぞｗｗｗ意味なしですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:45:55} 
- ブルンは代わりにD耐久が安定していますなｗｗｗｗデラに7500ほど上回ってますぞｗｗｗｗｗ &br()火力もシャンデラが規格外というだけでポケモン全体でみればC85はギリギリ許容範囲のCなんですがなｗｗｗｗ弱点突かれにくく耐性優秀なのでもう少し使われてもいいとは思うのですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:15:11} 
- ↑2　マリルリに関しては交代際に当てられれば引く必要はありませんぞｗｗｗ &br() &br()確かに威力ではめざ電に劣りますが、どうせマリルリ・ギャラピンポですから他のポケへの負担を考慮せずに考えてみますぞｗｗｗ &br()今計算しましたが、異教徒型マリルリに対しては眼鏡ヤザンならば特攻アップ無しでもチャージビームで確2なんですなｗｗｗ &br()命の珠ですと、必然力の範囲内の特攻アップを引ければ確2、引けなければ中乱2(この場合は引くべきでしょうな)ですなｗｗｗ &br()マリルリの後出しをきちんと読んでチャージビームを撃てればSの関係で相手はアクジェしかできなくなりますから、全く無しではないと思いますなｗｗｗ &br()ただH252振ギャラに対しては、眼鏡めざ電/チャージ：確1/50%の乱1、珠めざ電/チャージ：75%の乱1/確2　と威力10の差が表出しますなｗｗｗ &br()以上から、チャージビームよりで考えたとしても、めざ電≧チャージビームでしょうかなｗｗｗ &br()確かに特攻アップは魅力的ですが、交代戦を主とする役割論理にはそぐわないかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:22:59} 
- めざ電≧チャージビームはいくらなんでもありえないのではないですかなｗｗｗめざパの威力固定化でただでさえ厳しいのに不一致威力50とか舐めてるとか思えませんなｗｗｗこれがありえるのだとしたらエナボとギガドレの選択もギガドレは選択肢として有りになってしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:34:12}
- ↑めざ電・チャージビームの関係とエナボ・ギガドレの関係を同列に扱うのはおかしいと思いますぞｗｗｗ &br()エナボ・ギガドレを覚えるヤケモンはメガヤシギ・ヤキノオーですが、メガヤシギはリフスト一択、ヤキノオーに関してもメインウェポンであることからエナボ一択ですなｗｗｗ &br()一方めざ電・チャージビームはサザンのサブウェポンかつマリルリ・ギャラピンポですなｗｗｗしかも元々、特攻アップが必然力の範囲内ではないかということからこの話題が始まったんですなｗｗｗ &br()ゆえに同じように議論するのはありえないｗｗｗ &br() &br()「眼鏡を持って、対マリルリだけを考えれば」めざ電＝チャージビームということは上の計算結果から分かりますぞｗｗｗ &br()このことと、それ以外の場合はめざ電>チャージビームであることを合わせると、めざ電≧チャージビームが導けますぞｗｗｗ &br()断っておきますが、我は別段チャージビームを推したいわけではありませんぞｗｗｗ貴殿には「チャージビーム寄りで考えても」という言葉の意味を汲んでいただきたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:53:47} 
- 最初に質問した者ですが感謝ですなｗｗｗ &br()チャージビームくらいですかなｗｗｗこういう必然力範囲内の追加効果技はｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:55:44} 
- 交代際にチャージビーム当てて特攻あげたら逃げるマリルリの交代先にC上昇珠流星当てられるんですがなｗｗｗｗ交代先の負担だったらチャージビームの方がはるかにマシですぞｗｗｗｗ &br()そもそもマリルリに無茶して電気技撃つ価値があるのかはしりませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 14:00:07} 
- ↑マリルリに電気技を撃つのは交代読みか、マリルリのＨが半分ほど削れていて、相手のじゃれつくを受けずに倒せる時だけですぞｗｗｗ &br()これらは無茶ではありませんなｗｗｗ &br() &br() &br()先ほどダメ計を載せた者ですが、異教徒型マリルリはオボン持ちが多いことを失念していましたなｗｗｗ確定数が変わってきますぞｗｗｗ &br()眼鏡であればオボン込でもめざ電or特攻アップ込チャージビームで確2にできますなｗｗｗこちらが珠だったり、相手がチョッキ持ちだった場合は良くて乱2ですなｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 14:16:51} 
- ↑チョッキオボンで8割占めてるんですがなｗｗｗボンギやボルーラやボッキーに刺す大事な格闘技やマリルリ以外のほとんどのフェアリーに刺さるラスカ捨ててそんなゴミ技はありえないｗｗｗあとめざ電こだわるとか隙デカすぎですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 14:58:15} 
- キッスのエアスラ怯みは必然力の範囲外なのかもしれませんが、その比較的高い怯み確率によって有利に試合を運ぶことができるのは間違いないですなｗｗｗ &br()もちろん、異教徒のように半減でも怯みを期待してごり押ししようとするプレイングを多用するべきではないですがなｗｗｗｗ &br() &br()強運と恵み両方使いましたが恵みのほうが強かったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 15:14:56} 
- マリルリはトンボルみたいな技がないので別に交代でいいんじゃないんですかなｗｗｗ &br() &br()↑まあ主軸にしてはいけないというだけであること自体は便利でありますからなｗｗｗ &br()鈍足ボケモンに対する圧力は25%の急所より60%の怯みのが上なのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ &br()といいますか25%は運命力の範囲内なのでゴミでいいですなｗｗｗ無いのと同じですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 16:53:28} 
- シーズン4でのスペシャルバトルはさかさバトルに決まったようですが、さかさバトルでのガルーラの対処の仕方が分かりませんなｗｗｗｗｗ　&br()唯一一致弱点点けるガルドやヤャンや上から一致弱点点かれますなｗｗｗｗｗそもそもノーマル技半減で受けれる奴がいない時点でバランス崩壊してますなｗｗｗｗｗ　&br()対策としては真正面からメガヤザY等の超火力でゴリ押すか、いかくループで攻撃力下げまくるぐらいしか方法がないように思えますなｗｗｗｗｗそのいかく持ちもヤランブル以外じしんorノーマル技が抜群ですしなｗｗｗｗｗ　--  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 17:02:11}
- ヤンギの補完ヤケは何がいいのですかな？ｗｗｗタイプ的に見るとヤザYがよさげですが物理耐久が足りないような気がしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 17:33:58} 
- 逆さバトルはボルーラだけでなくボッキーやボリゴン２もやばくないですかなｗｗｗ叩き落とす超必須ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 17:48:51} 
- ボッキーはメガヤザX山田ヤイリュー辺りのダイブで余裕ですが、ポリ2ははたきおとす持ちがいないと詰みかねませんなｗｗｗｗｗ &br()最悪特化してない防御方面でゴリ押していけばなんとかなりますなｗｗｗｗｗただしSが勝ってないとじこさいせい連打でPP枯らされるので素のSが勝っていることも条件ですなｗｗｗｗｗ &br()物理方面に特化していなければメガヘラのミサイルばり、メガリザXのフレアドライブ等で、特殊方面に特化していなければサンダーやジバコのメガネかみなりで押していけますなｗｗｗｗｗ（使った後に能力が下降してしまう技はそのターンにじこさいせいされると受け切られますなｗｗｗｗｗｗ） &br()何にせよ対策するに越したことはないですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 18:15:07} 
- さかさバトル上ではノーマル技を半減以下にできるやつがいないんですなｗｗｗｗこれでは交代戦が成り立ちませんぞｗｗｗｗクレベースでヤジアイスのように数値受けするのが精一杯ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 18:35:35} 
- ゴツメヤレベースなら辛うじて勝てますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 18:37:35} 
- ほんとただのメガガルゲーですなｗｗｗｗなに考えてんですかなゲーフリはｗｗｗｗｗｗですがギャラの威嚇はいつもどおり機能するのではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 19:20:24} 
- シーズン4は異教徒型（）を使うか、最初から参加しない位しか思いつきませんなｗｗｗｗ &br()どうでもいいですがさかさバトルに慣れてしまったら通常の対戦でミス連発しそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 19:42:50} 
- さかさバトルでヤャラはグロパンが抜群になるので無理ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:01:32} 
- では逆にヤルズキンの出番ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:13:00} 
- さかさなんて一回やっただけなのでよくわかりませんが噛み砕く不意打ちで4倍とられて終わるんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:18:24} 
- ズルズキンでも無理ですぞｗｗｗｗ相手が誰であれほとんどがノーマル技撃ってくるはずなのでおんがえしでさえ受けきれませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:22:32} 
- ↑いじっぱりおんがえしの話ですなｗｗｗようきすてみも無理ですぞｗｗｗもっともこれは普通の対戦と変わりませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:27:34} 
- これまでのテンプレボルーラをグロパン半減かつサブウエポンを等倍以下に抑えられるのがノーマルと氷だけなんですなｗｗｗ &br()というかよく考えたら我々もメガヤルーラ使えば良いのではないですかなｗｗｗ &br()A物理最硬振り@ノーマル技、シャドークロー、残り格闘技や三色パンツ等で行けませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:45:06} 
- さかさバトルでははがねタイプのゴミっぷりが凄いですなｗｗｗｗｗ &br()耐性がたったの3個に対して弱点11ｗｗｗｗｗゴミすぎますなｗｗｗｗｗ &br()それに加えて恐らくトップメタになるであろうノーマルタイプに弱点もつかれますなｗｗｗｗｗ &br()はがね/むしに関しては驚異の耐性1で弱点9ｗｗｗｗｗ単ノーマルもビックリですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 21:11:48} 
- グロパン無効にできないので受け出し死に出し共に無理ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 21:13:45} 
- 耐性が良いポケモンを選んで使う我々のヤケモンは穴スカスカですなｗｗｗ &br()ヤキノオーが逆に強くなりますかなｗｗｗ &br()威嚇逆さヤケにヤルビアルはどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 21:22:55} 
- ヤジアイスとヤキノオー以外はダメそうですなｗｗｗあとはヤビゴンヤリテヤザンあたりはまだ何とかいけませんかな？ｗｗｗ &br()ヤサイは耐性6つ(ひらいしんで7つ)でヤンギが耐性7つになりますがいかんせんノーマル抜群がアレですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 21:45:54} 
- 文字どおりヤケモンの耐性が全て逆さになるのでヤケモンの中から適正のポケモンを探すのは厳しいでしょうなｗｗｗｗｗ &br()もしかしたらいままでありえなかったボケモンから逆さバトルに限りヤケモンとして輝ける意外なポケモンが発掘されるかもしれませんなｗｗｗｗ &br()ですが基本的にはポケモンは耐性を重視して考えられてるので候補が大体いわ氷ノーマルなど属性が似か寄る傾向があると思われるのでどーにも欠陥ルール臭が拭えないんですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 23:08:05} 
- 無効タイプは無効のままであればまだ良かったでしょうなｗｗｗ &br()しかも逆さの割にはタイプ反転だけとか中途半端ですなｗｗｗ &br()やるなら能力ランク変動も逆にして欲しかったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 23:43:18} 
- ダウンロードと威嚇がゴミになりますなｗｗｗ &br() &br()ところでボケモンのページが大量に更新されてますがそのままテキストモードのページに画像を乗っけようとした方がいるみたいですなｗｗｗ &br()そのページのものだけでも削っておきますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 00:18:43} 
- さかさバトルのヤケモン候補として有力なのはクレベースですかなｗｗｗ &br()氷技の火力が相変わらずゴミですがなｗｗｗ鉢巻でカバー以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 00:47:34} 
- ボルーラ止められる唯一のヤケモンなのでゴツメじゃないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 06:25:39} 
- さかさバトルはフシギバナの攻撃範囲が凄いですなｗｗｗｗ &br()このルールで草と毒を半減以下に出来るポケモンはかなり限られますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 07:01:25} 
- ↑マリルリしかいませんなｗｗｗｗｗただ通常のバトルと違いくさが4倍弱点になり、かくとう、でんき、みず、フェアリーも弱点になるので、対処はある程度楽になりそうですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 08:22:18} 
- ヤッキングもワンチャンありませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 09:04:03} 
- 鋼は確実にゴミとしてゴーストや電気もゴミっぽいですなｗｗｗ電気は半減できるのが地面だけとか悲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 10:36:09} 
- というかボブリアスはこのルールでも強いですなｗｗｗｗ &br()ドラゴン技は普通以上に通りが良くなり、同属相手にはアクアテールがありますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 10:51:14} 
- ドラゴン浮遊は対策として必要ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 12:05:11} 
- ヤライゴン意地っ張りHA &br()雷パンツ/地震/ドラクロ/蜻蛉orエッジ &br()なんていかがですかな？ｗｗｗ &br()ボブのメイン技を半減以下にでき、後出しから雷パンツで狩れますぞｗｗｗ &br()エッジ、毒づき、大文字、雷のキバには気を付ける以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 12:11:36} 
- 地味に耐性4つあるんですなｗｗｗｗ特に浮遊氷1/4で猛威を奮いそうなマンムーつ強い点は評価できますなｗｗｗｗこちらならば活躍できそうですなｗｗｗｗ &br()特殊型で流星文字撃ったほうが強そうではありますがなｗｗｗｗ眼鏡文字で68%の中乱数でしたなｗｗｗｗあと馬鹿力覚えますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 13:36:45} 
- 計算したら4振り珠雷パンチで眼鏡文字と同%でしたなｗｗｗｗもうちょい振ってこちらのがよさそうですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 13:44:03} 
- なんかさかさバトルの話題で完全に流されてしまいましたが、ヤンギの相性補完としてヤザYってどうなんですかな？ｗｗｗ &br()水以外全てのヤンギの弱点に耐性を持ち、更に日照りで水技をゴミにできますぞｗｗｗ机上論段階なので意見を聞きたいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 13:52:39} 
- またヤンケがメンテですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 14:09:27} 
- ↑↑ガブリアスが重そうですぞｗｗｗｗ &br()後天候がころころ変わるのも気になりますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 14:18:29} 
- ↑んんｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗたしかにボブが重いですなｗｗｗ &br()ボブに有利が取れてなおかつ天候で不利にならないヤケといえばなんでしょうかな？ｗｗｗヤランブル辺りですかな？ｗｗｗ何気に晴れならオバヒ強化できますしなｗｗｗ砂の恩恵はゼロですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 16:39:35} 
- 数は少ないでしょうがメガガブに完封されそうですなｗｗｗヤランブルだと繰り出し時のエッジ+晴れ文字で昇天ですなｗｗｗヤンギの後だとしても砂の力+地震でこれまた昇天ですぞｗｗｗ実際どのくらい使用者がいるのかわかりませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 17:08:11} 
- ヤゲキッスではないですかなｗｗｗｗ使い方は難しいですが地震無効に充分な特防ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 17:13:35} 
- エッジが一貫するのが少し怖いですなｗｗｗエッジの採用率からすると少し危険な気がしますぞｗｗｗしかしエッジ地震逆鱗全てに耐えれるヤケモンとなるとヤットレイとかになりますが、そうすると今度はヤザYの後に出すとこんがり焼かれてしまいそうですなｗｗｗこれでは焼けモンですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 17:22:48} 
- しかも計算してみたらいじっぱりメガガブリアスの砂の力地震でヤットレイが確2ですぞｗｗｗどうしろというんですかなｗｗｗ &br()なんかもうヤンギとメガガブが鉢合わせになったら何出しても詰むような気がしてきましたぞｗｗｗまあそもそもヤンギ出さなければ良いんでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 17:29:12} 
- 数が少ないのでメガガブはほっといていいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()とりあえず岩の一貫性を消すためにヤットレイいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()めざパが怖いのでバナなんかはしっかりと他で対策するのがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 19:00:47} 
- んんｗｗｗそうですなｗｗｗあらかじめ砂で光合成をゴミにしておけばヤメルで安定して勝てますかな？ｗｗｗ &br()対バナに関してはヤザYよりもヤァイヤーの方が優秀ですがヤンギの補完としては水が一貫してしまう上に折角の暴風がゴミになってしまい微妙ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 20:31:51} 
- 　ヤュバルゴの特性がぼうじんのときは、あられによるダメージが0なので、ロジカル振りより基本振りの方が良いのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 01:52:57} 
- 火傷した時点で大体捨てられますからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 01:59:56} 
- ステロ()鮫肌などを軽減可能であることを忘れるのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 07:56:59} 
- 異教徒ギルガルドは最遅と思ってましたが最近S振り（）ボルガルドに2回ほど出くわしましたぞｗｗｗ &br()ヤャラが素で抜かれるとかありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 09:34:00} 
- ↑×5　何故か勘違いしてる人が多いですが晴れ以外で雷·暴風はゴミになりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 13:47:54} 
- ヤーティカップのページの編集モードではコメントフォームを作れませんなｗｗｗ &br()ぺーじ作成やつでしたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 13:48:50} 
- ACガルドってありえないんですかなｗｗｗｗｗｗｗシャドボと聖剣の攻撃範囲を高火力で両立できるのはかなり脅威だとおもうんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()耐久は5000ほど下がりますがそれでもラグラージより少し高い程度はあるんですなｗｗｗｗｗｗｗ技はシャドボ/聖剣/めざ氷/アイヘ物理技他ですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 15:00:33} 
- 我も割と本気で考えてましたなｗｗｗｗボルーラなどの地震で逝かされやすくなりますが、型として欠陥という程ではないと考えますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 15:27:31} 
- ↑4知りませんでしたぞｗｗｗｗじゃあわざわざヤンギとヤザYを組ませるヤーティを考えていた我の苦労はなんだったんですかなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ &br()水に強いヤケ用意してヤァイヤーでいいですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 16:46:16} 
- んんｗｗｗ我の携帯からだと第六回ヤーティカップが右に表示されませんなｗｗｗ &br()消されたんですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 17:33:19} 
- んんｗｗｗ今回のヤーティーカップでは賞品はあるのか気になりますなｗｗｗ前回は確かレジアイスでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 19:13:15} 
- ヤュバルゴに追い打ち、叩き落とす、どちらを覚えさせるか悩みますな・・・ｗｗｗ自分で考えろと言われたら、このコメントは役割持てませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 19:53:16} 
- ↑逃げる相手に負担をかけるか、あえて逃がして、どや顔で受けに来た相手に負担をかけるか・・・んーｗｗｗ実に悩みますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 19:59:12} 
- はたきおとすは呼ぶ物理受けの誰に撃ちたいかでしょうなｗｗｗ &br()物理受けで交代読みで一番撃ちたい相手はポイヒグライでしょうが互いに役割関係が微妙ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 20:30:47} 
- 我は両方積んでますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 21:47:08} 
- ヤンケート終了ですなｗｗｗ &br() &br()ヤンダー…二軍 &br()ヤティオス…一軍 &br()ヤイリュー…議論 &br()ヤチート…議論 &br()ヤャンデラ…二軍 &br()ヤバコイル…二軍 &br()ヤンペルト…議論 &br()ヤビゴン…議論 &br()ヤンリュウ…二軍 &br()ヤドクイン…議論 &br()ヤリジオン…二軍 &br()ヤドラン…二軍 &br()ヤグラージ…落第 &br()ヤザードンＹ…二軍 &br()化身ヤンド…二軍 &br()ヤルーグ…議論 &br()ヤルズキン…議論 &br()ヤッサム…落第 &br()カットヤトム…落第 &br()ヤァイヤー…二軍 &br()ヤータクン…落第 &br()ヤザリガー…議論 &br()メガヤャラ…ありえない   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-01 18:00:10} 
- もう少し見やすく票が2/3（66票）以上はいっているものとそれ以下のものをまとめますぞｗｗｗ &br() &br()◆66票以上投じられたもの &br()一軍･･･ヤティオス &br()二軍･･･ヤンダー、ヤバコイル、ヤンリュウ、ヤャンデラ、ヤリジオン、ヤドラン、化身ヤンド、ヤザＹ、ヤァイヤー &br()落第生･･･ヤグラージ、ヤッサム、カットヤトム、ヤータクン &br()ありえない･･･メガヤャラ &br() &br()◆66票以下のもの（議論行き） &br()二軍→一軍候補･･･ヤイリュー(二54%)、ヤチート(二57%) &br()二軍⇔落第生候補･･･ヤンペルト(二64%)、ヤビゴン(二56%)、ヤルーグ(二61%)、ヤルズキン(二64%)、ヤドクイン(落59%)、 &br() &br()◆ヤザリガー議論 &br()チョッキ認めるならありえる･･･63％ &br()性能的にありえない･･･19％ &br()保留･･･18％ &br() &br()抜けがあったら教えてほしいですなｗｗｗ &br()割合はこのURL参照ですなｗｗｗ &br()http://p.tl/wPO3  --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-01 20:05:25} 
- 結果は出ましたが議論はいつ行われるのですかな？ｗｗｗｗ &br()また、いつからこの結果が反映されるのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 02:31:49} 
- 管理人にトップ編集お願いしているのですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 07:32:46} 
- ヤンケートがなかなかアクセスできないうちに収束してたんですかなｗｗｗ &br()シザリガーのチョッキ議論があったようですが、これでは依然行ったチョッキ議論のヤンケートで決定した結論の役割が皆無ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 08:06:46} 
- んんｗｗｗモバイルで見ると上のURL以降がリンク化してますぞｗｗｗ &br()コメントフォームもですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 08:22:06} 
- 何を今更言ってるんですかなｗｗｗザリガニのコメントフォームが出来た時点で言うべきですぞｗｗｗそれどころかアイテム議論場でザリガニの議論が始まった時点で言うべき言葉ですなｗｗｗ遅すぎますぞｗｗｗそもそも議論場でもありえないと断定していませんしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 10:26:12} 
- ↑×3 &br()そんなことを言ってしまうと今回のヤンケ全てが無駄になってしまいますぞｗｗｗ &br()そもそも前回のヤンケの見直しということで先月の今頃議論がはじまったのですからなｗｗｗ &br() &br()ログを見ると主に多すぎる二軍の整理を考え直したいとのことでしたが、結果的に二軍は増えそうですなｗｗｗ &br()我も二軍が多すぎるのはどうかと思いますが、第五世代に比べると、 &br()純粋にポケモンの数が増えたこと、新技・新アイテム・新特性・メガシンカが増えたこと、タイプ相性の見直しなどによる環境のバリエーションが広がったことなどを考えると、 &br()ヤケモンの数が増えるのもある意味必然とも思えてきますなｗｗｗ &br()フェアリー追加によりヤケモンたりえたものやメガシンカ前提のヤケモンも多いですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 11:56:21} 
- 2軍落ちしたヤケモンも多いせいで1軍の数は少し減ってますなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 12:16:57} 
- 個人的には、論理の象徴たるヤティオスが一軍に残ってくれたことが一番嬉しいｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 14:41:21} 
- 化身ヤンドが2軍に入った（ヤケモンとしてあり得た）のは納得ですなｗｗｗしかし、使っている論者は少なそうですなｗｗｗ戦ってみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 14:56:03} 
- 全然議論に上がってないのが不思議だったのですが、serebii.netで存在が確定されているラティ姉妹のメガ化はどうなんでしょうかなｗｗｗ皆の意見が聞きたいですぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 15:00:03} 
- メガヤティは種族値判明後２日間くらいは一応話題になってましたかなｗｗｗｗ &br()能力上昇率とかの考察はされつくしてそうなので非常に地味な事に触れておくと叩き落とすのダメージが軽減できますなｗｗｗｗ悪弱点なので割と重要ではないですかな?ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 15:54:55} 
- ブシンなどには相変わらず冷パンがあるので無理ですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 19:34:38} 
- トップページの画像の論理スレpart2に書いてある役割論ラーってなんなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()我は自分のことを役割論者だと思っていましたが実は役割論ラーだったんですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 18:21:19} 
- もしヤルーグがありえることになったら一致技と範囲が被ることになりますが遂行技としてのアムハンは必須なんじゃないですかなｗｗｗ &br()元々対ガルーラ性能を評価されてここまでの2軍票を集めましたからなｗｗｗ &br()そのあたりどうなんですかな？貴殿らの意見を頂戴したいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 22:27:28} 
- ↑我は全面的に同意ですなｗｗｗ &br()地震と範囲は若干かぶり気味ですがボルーラ狩りに必須なので仕方ないでしょうなｗｗｗ一応特性のおかげで負担も悪くないですしなｗｗｗ &br()しかしハチマキがないとH振りを確定で落とせないのが悔やまれますなｗｗｗヤルーグにハチマキを回す構成を考えるのが大変そうですぞｗｗｗ &br()球でも高乱数ですが事前に少しでも消耗していると不意打ち噛み砕くでお陀仏の確率が跳ね上がるので非推奨になりそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 22:53:07} 
- だとすると耐久はB振りがテンプレになるんですかな？ｗｗｗ &br()そもそも特殊で相手したいポケモンって誰かいましたかな？ｗｗｗ &br()一応電気が無効だったり耐久ノーマルとかもいますが、メジャーなものに対して役割は持てるんですかな？ｗｗｗ &br() &br()二軍ヤケに多いですが、眼鏡や鉢巻を占領するヤケが多くて困ってしまいますなｗｗｗんんｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 23:13:08} 
- ヤケモン落第生コメントログで言われてたんですが、ゴツメヤルガルドってありえるんですかな？ｗｗｗ &br()たしかに耐性は物理に厚いですが、肝心の接触技だらけのノーマルと格闘は無効化してしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 19:31:34} 
- ↑以前使ってみた事があるのですが、逆鱗を受けていく時には良かったですなｗｗｗ &br()めざパ氷を撃つと襷やマルスケで耐えられ、ブレードフォルムを晒してしまい引かざるを得なくなるという事が無くなりましたぞｗｗｗ &br()我は絶対にありえないわけでは無いとは感じましたが、やはり火力は不安が残りますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 19:46:58} 
- ↑んんｗｗｗとなると、神器が他に回っているときの選択肢として一応あり、といったレベルですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 21:46:03} 
- ヤザYって進化前提ですが特性はサンパワーのほうが猛火よりいいんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 02:16:34} 
- ↑そもそもヤザYにメガシンカしないと晴れになりませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 02:40:28} 
- 我が言いたいのはそういうことではありませんぞｗｗｗ &br()相手の晴れを利用できるかもしれないサンパワーのほうがもしかしたら役割もてるんじゃないかと思ったまでですなｗｗｗ &br()しかし進化前提ですしどのみちピンポすぎるのでどちらでもいいと言われたらそれまでですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 02:48:33} 
- ↑どうでしょうかなｗｗｗそもそも進化前提である以上猛火が発動することは無いでしょうが、サンパワーが特別有用であるとは思えませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:03:14} 
- 通常リザードンで戦うことはありえないので特性はなんでもいいのですが、サンパワーの場合は「デメリット」があるのですなｗｗｗ &br()状況こそ限られますが、繰り出しの際に晴れ状態だとHPが勝手に減ってしまうのですぞｗｗｗｗ &br()Xになる場合、Xとしての役割を持つために1ターン目からのメガシンカが基本なので通常リザードンのままで攻めるのはありえないｗｗｗｗｗ &br()Yになる場合だとしてもヤケモンに大事な耐久の確保をしなければならないため、こちらも1ターン目からメガシンカが基本ですなｗｗｗ &br()どうしてもサンパワーを使いたいならそれはボザードンですなｗｗｗメガシンカしないリザードンなぞゴミですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:21:19} 
- 眼鏡サンパワーオーバーヒートの火力はとんでもないですが火力だけではヤケモンにはなれませんからなｗｗｗｗｗやはりどうでもいいんではないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:36:44} 
- 我は最初に質問した者ですなｗｗｗ貴殿らの回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()通常ヤザードンを使うとは言っていませんぞｗｗｗ &br()適切な例か分かりませんし、こんな状況があるのかどうか分かりませんが、 &br()例えば、相手が晴れパやリザYを使った場合に、最後までヤザードンを繰り出せなくて晴れ状態でラス１対面になったとき、 &br()相手がBCシャワーズだったとしますなｗｗｗ進化せずにサンパワーソラビ発射なら確１ですが進化してソラビだと低乱数ですなｗｗｗ &br()このような場合はありえないのかもしれませんが、かといって少しでも勝ち筋があるほうが有用だと思ったんですなｗｗｗ &br() &br()ですが、上記のようなデメリットもありますし、先発でボーナイトなどと対面したときはサンパワーをトレースされて晴らしにくくなりますなｗｗｗ &br()どうもデメリットのほうが大きそうなので猛火でよさそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:47:21} 
- メガヤシギバナの特性が新緑じゃなくて葉緑素が見直されてるケースと考え方は同じですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:56:42} 
- ところで、前々からずっと気になってたんですがコピペ・AAなどのページはいったい何に役割がもてるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 15:53:04} 
- 腹筋に役割が持てるんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 16:12:11} 
- 替え歌でも作ってブチ込むことですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 18:28:06} 
- 貴殿の皆様はお分かりでしょうが、一般に、ヤーティー、ヤケモンにおいては、その性格上、 &br() &br() &br()Sの考察はサイクル崩壊後の打ち合いで役割を持つ⇒つまり後半⇒この時はヤーティーの &br()battle style から、サイクル戦の後である⇒体力があまり残っていないことが多い &br()⇒前半のように、相手の技を受けきる余裕なぞ無い⇒なるべく多くの敵に対して先行に &br()なるべき⇒Sは最大値（性格など与えられた条件下で）であるべき。 &br() &br()・・・特に、この論理に、冷静ヤルガルド(物理技持ち)を当てはめて考えると、それの理想 &br()個体は、V－V－V－V－V－U　であることが自然と導かれます。最後のUはめざパのタイプを &br()氷にするためであり、Vの時と実値は50レべで72と、全く変わりありません。 &br() &br()GWに粘っていますが、なかなか出ませんなwww実質6v探すのと同じですからなwww &br()しかし、論者たるもの、甘えた妥協は有り得ないwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 20:19:28} 
- 各所で名前が上がっているヤルビアルについて貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()個人的にヤルビアルの利点は悪タイプによる霊耐性と威嚇+岩耐性によるヤャラの負担軽減にあると思いますが、いかんせんチョッキなしでは役割対象が極端に少ないんですなｗｗｗｗｗｗ &br()チョッキありきでヤザリガーが議論対象に格上げされていたのが気になったのでこちらもご一考願いたいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 02:30:52} 
- 耐久が足りないからといって「チョッキで～」というのはもう聞き飽きましたなｗｗｗヤザリガーは適応力の火力ありきで評価されているのに平凡な火力しかないポケモンにチョッキを着せたがるのはいけませんぞｗｗｗｗｗヤルズキンもそうですが、格闘弱点でメジャーな地面が等倍な威嚇ヤケモンは無理やり数値受けするしかないんですなｗｗｗしかし、耐久もさほど優秀なわけでもありませんし、耐性は特殊寄りかと思いきやいろんな奴に弱点突かれるんですなｗｗｗギルガルドに強いのと岩耐性くらいですなｗｗｗｗｗいつの間にか落第生一覧に載ってますし、そこまでですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 03:46:41} 
- 地面側の微妙耐性が克服されてないんですなｗｗｗあの耐性ではヤサイくらいの実力がないとダメでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 06:38:02} 
- チョッキ持たせたところで電気以外の特殊を安定して受けに行けれませんからなｗｗｗｗｗ &br()チョッキつながりならチョッキちからづくローブシンはヤリテより強いと思いますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 08:34:20} 
- ↑貴殿は何か忘れていませんかなｗｗｗｗヤリテヤマがありえるのは厚い脂肪があるからですぞｗｗｗブシンでは耐性が足りませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 08:38:20} 
- インファイトもできないコンクリに用はありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 13:39:04} 
- 武神は馬鹿力持ってますぞｗｗｗヤリガロンに寄越せですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 13:42:49} 
- んんｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 18:16:06} 
- ところで、1、2軍ヤケのページに草結び、けたぐりの威力を載せておくというのはどうですかな？ｗｗｗ編集に役割もてない我が言うのもなんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 18:34:18} 
- ヤリガの馬鹿力はやっぱりマイチェンなんですかな？ｗｗｗウドハンは反動が痛いのでウィップも覚えてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 21:01:47} 
- ボライオン対策のタネマも欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 22:29:37} 
- ↑×3試しに[[ヤルガルド>ギルガルド]]のページに作ってみましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 22:42:35} 
- ↑んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ &br()早速拝見しましたが結構スペースを使ってしまいますなｗｗｗいっそのこと草結びけたぐり威力一覧の専用ページを作ると言う案もありますがどうですかな？ｗｗｗ編集に役割もてなくて他の方に頼る形で申し訳ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 22:48:35} 
- メガヤラクロスにつっぱりはいらないと思いますぞｗｗｗ威力はインファイトより低いし、 &br()接触技なので、異教徒のゴツメ持ちナットレイや、ボブリアスに当たってしまった場合、 &br()ひとたまりもありませんぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 02:03:11} 
- ↑エアームドもいい例ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 02:05:42} 
- ところで次の昇格降格議論はいつなんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 06:53:56} 
- マイチェンの教え技なら氷柱落としか氷柱針が欲しいですなｗｗｗもちろんヤャラが覚える以外ありえないｗｗｗリフストやダストシュート、暴風も教え技になって欲しいですが必要なヤケいますかなｗｗｗあとヤシギバナにもう１つまともな特殊技を与える以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-05-07 12:05:00} 
- 次の議論とか今日でいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 12:38:13} 
- ↑×２ &br()山田がこっち見てますぞｗｗｗんんｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 12:51:56} 
- ヤシギはヘドロウェーブくらいほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 14:37:47} 
- それよりも大地の力がほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 15:06:05} 
- フリーズドライとか面白そうだと思いましたが、よく考えたら誰に撃てばいいのかよく分かりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 17:25:43} 
- とりあえずウォッシュロトムに通りますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 17:40:05} 
- んんｗｗｗｗためしにヤルビアル使ってみましたなｗｗｗｗｗこの素の速さからのこの地震の威力はなかなかでしたなｗｗｗｗｗ先発の威嚇撒きでよく働いてくれましたなｗｗｗ &br()電気無効もおいしいですなｗｗｗｗ耐性はヤルズキンの上位互換ではあるものの弱点が多いため等倍物理の範囲は落ちてるんですなｗｗｗまあ大体は特殊に偏っているんですがなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 18:21:01} 
- ↑二軍並の実力はありましたかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 18:23:25} 
- ↑↑出来るなら上手くサイクルを回しているBVや具体的な役割対象をあげて欲しいですなｗｗｗｗ &br()誤解の無いように補足しておくと、我は煽っている訳ではないですぞｗｗｗｗ机上論ではない生の声というのは貴重ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 19:12:44} 
- ↑８そういえば山田がいましたなｗｗｗ　↑６なんでヒマワリが大地使えるのにヤシギバナは無理なのか分かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-05-07 19:43:42} 
- 思ったほど悪くなかったというのが正直な感想ですなｗｗｗｗｗヤルズキンと肩を並べるレベルかと言われたらそうとも言えるし微妙なラインですかなｗｗｗｗｗ合計耐久指数はかなり劣っていますしなｗｗｗ &br()ＸＹで育成したので馬鹿力が欲しくなる場面が多々ありましたなｗｗｗｗ噛み砕くでしたし叩き落とすならもっと使い勝手も変わったかもしれませんしなｗｗｗｗｗ叩き落とすの火力は上回ってますなｗｗｗ &br()ズキンと違い飛行も相手出来ないこともないですなｗｗｗｗインファ鳥はちと怖いですがなｗｗｗあとドラゴンですかなｗｗｗｗマジシャが2倍なのでエスパーの繰り出しは多少安心ですかなｗｗｗ &br()本質的な回し方はズキンとそんなに変わりませんがやはり対応できる範囲は減っているといえますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 19:57:43} 
- サイクルは回りましたかな？ｗｗｗ耐性から誰に役割持てるか想像出来なかったので、具体的にサイクル中に誰に後出し出来たかなどの話をお願いしますぞｗｗｗ &br()というか話聞いてる限りだと等倍相手にしか触れられてませんが大丈夫ですかな？ｗｗｗ役割とは数値受けを除き耐性受けのことですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 20:58:54} 
- 要は先発で出したら強かった、対面から等倍相手の攻撃を耐えて落とせた、では意味がないんですなｗｗｗ &br()サイクル戦におけるヤケモンとしての強さが知りたいんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 21:02:19} 
- 別に我は気になったのでためしに育成して運用しただけでヤルビアル推しではありませんぞｗｗｗｗｗｗ別にこいつを推せるような根拠を現在のところは持ち合わせていませんぞｗｗｗｗ &br()サイクルはちゃんと回せていたと思いますぞｗｗｗｗ言っているように耐性そのものはズキンのものに地面耐性を足しただけなので同様に霊悪電岩ぐらいしか受けられませんぞｗｗｗｗあとは威嚇で等倍物理に繰り出すくらいしかできませんぞｗｗｗ &br()我以外の人の使用感を聞いたほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 21:52:35} 
- ルビサファリメイク来ましたなｗｗｗ &br()新教え技やメガシンカに期待する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 23:08:29} 
- ラグを2軍以上にするメガストーンに期待ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 23:14:59} 
- 楽しみですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 23:22:24} 
- んんｗｗｗ論理もまたすぐに新環境に突入ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 00:05:36} 
- 我も楽しみでしかたありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 00:19:12} 
- メガラグ、メガマンダ、メガグロス、メガラティ辺りに期待ですかなｗｗｗ &br()あるいは待望のメガフライゴン来ますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 00:25:45} 
- また出るんですかなｗｗｗ新ソフトへの移住計画が面倒ですなｗｗｗ &br()ここに書くことではなかったようですなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 01:39:47} 
- 逆風吹きまくりだったホウエンヤケモンがついにテコ入れされるんですかなｗｗｗ期待以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 02:12:36} 
- しかし再議論はいつ行われるんですかな？ｗｗｗ &br()そろそろここで日時を決めましょうぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 12:07:02} 
- ボイナンのページ騙されましたぞｗｗｗｗｗｗ我はああいう編集好きですぞｗｗｗｗｗｗボケモンはあんな感じにまとめていいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 14:07:42} 
- んんｗｗｗｗ受験生の我の現実に大きな負担がかかりますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()カロスヤケでいえばヤリガロンの馬鹿力あたりが教え技として期待できますなｗｗｗｗヤュバルゴの二の舞もありえるのでなんともいえませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 14:14:21} 
- 我は適応力解禁で生じる、ヤラミドロ爆誕＆一軍入り　が楽しみですなｗｗｗ &br()でも、ホウエンポケでないからどうなるんでしょうかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:08:12} 
- 野菜丼、ヤイリュー、そしてヤルドックは多分メガ化しますぞｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:24:45} 
- メガ化するかはさておき、ヤザンドラの特性が適応力になるとすごいですなｗｗｗ &br()サザンガルドは成立しなくなりますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:45:16} 
- ↑適当なことを言うのは有り得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:46:07} 
- ついにBWの妥協個体ヤケモンともお別れですかなｗｗｗ寂しいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:59:28} 
- 容易に予想がつきましたが攻略wikiにキチガイが沸いてますなｗｗｗ荒らしは役割の持てないゴミですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 16:11:25} 
- きあいパンツの技マシン復活しませんかなｗｗｗつめとぎ（）とか要りませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 16:14:41} 
- んんｗｗｗスマブラも欲しいので我の財布に大きな負担が掛かりますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()叩き落とす等の有用な技は教え技から消えないで欲しいですぞｗｗｗというかヤケモンに有用なメガ石が手に入るのはどっちのソフトなんでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 16:35:49} 
- 友人(論者でない)がルビー買うと聞いたので、我はサファイアですなｗｗｗｗ &br()山田がドラゴン、鋼になるのでちょうどいいですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 17:10:11} 
- メールが復活するといいですなｗｗｗ我ら全員で &br()毎日100匹のポケモンに、このサイトのアドレスをかいたメールを持たせて &br()ミラクル交換すると、宣教に多大な役割を持てますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 17:20:19} 
- ↑ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 17:20:57} 
- serebii で拝見しましたが、メガラティアスの方がメガラティオスより &br()スタイル良いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 17:39:48} 
- ミミロップのページ少し自重して欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗまあ我の腹筋に役割持てるのであれでもいいかもしれませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-09 00:26:32} 
- 化身ランドロス、儀式で手に入れましたぞｗｗｗ６ｖですが、ｓをuにして、めざぱを &br()こおりにすべきでしたかな.... &br()胸が張り裂けそうなおもいですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-09 22:04:29} 
- ↑ぜひたくさん使って使用感を伝えていただきたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-09 23:09:07} 
- ラグラージが3軍に落ちたのは再考お願いしたいですなwww &br()言い方少しきつくて申し訳ないですが,正直このサイトの信頼揺らぎますぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 01:51:10} 
- ↑もっと具体的に述べる以外ありえないｗｗｗまあ役割範囲、耐久、火力の全てが微妙と言われているのですから落第が妥当だと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 02:03:35} 
- ↑2貴殿が二軍だと考えるのならばその理由と現環境においての使用感をまずは述べるべきですなｗｗｗ &br()貴殿が意見を出さないのに貴殿の意見を考慮することは不可能ですなｗｗｗ &br()あと半角はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 02:04:02} 
- 再考というものは我々に丸投げして頼むものではありませんぞｗｗｗ貴殿が不服を持ったのならばそれなりの理由があるはずですなｗｗｗそれを教えていただかないことには始まりませんなｗｗｗｗその意見を持った貴殿も一緒にやるんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 02:15:16} 
- （ラグラージの議論中の同志に以下の文章が役割を持てるかは疑わしいが） &br()控え目の化身ヤンドロスの理想個体はV-奇数-V-V-V-Uですぞｗｗｗ &br()Uのおかげで、めざぱがこおりになりかつ、ｓ実値が最大の121（ｓがｖの時と変わらない） &br()になりますなｗｗｗ &br()この個体にしておけば、めざぱをつかう気が今はなくても、ボブリアス確１にしたくなった &br()ときの保険になりますなｗｗｗ &br() &br()いくら正当化させようとしても、我の６ｖのは失敗以外有り得ないｗｗｗ &br()もう本当に胸が張り裂けそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 03:49:55} 
- ↑それでも少し使ってみましたら、電気を呼ぶヤャラとなかなかうまく噛み合いますなｗｗｗ &br()サザンガルドのように、物理（ヤャラ）と特殊（ヤンド）で被らないのもいいですなｗｗｗ &br()そして、準伝だけあって、耐久が低すぎない所も魅力だし、広い攻撃範囲と力ずく＋玉で &br()圧力もしっかりかけれますなｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 04:11:27} 
- ↑もっと使ってみますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 04:13:41} 
- ラグの落第は昇格議論のタイミングが悪かったという感が否めないですなｗｗｗ &br()ルビサファリメイク発売前に再議論か今は保留にすることを提案したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 07:44:43} 
- ルビサファで環境変わるかもなのに何で議論がルビサファ前なんですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 08:00:34} 
- もう今の環境でのラグの評価は付いてしまってるので、それに文句つけるのはナンセンスですぞｗｗｗ &br()リメイクでメガシンカを手に入れれば二軍復帰もありえるかもしれないので、発売まで大人しく待っている以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 08:46:41} 
- ヤャットでの議論のログ、議論ページ、そしてここでもですが、 &br()ヤケモンの昇格降格に関して主観というか、個人的意見が入っている方が多くないですかな？ｗｗｗ &br()「貴殿がそのポケモンを昇格降格させたいか」ではなく、 &br()「客観的に総合的にロジックしてヤケモン足りえるか足りえないか」を判断するべきですぞｗｗｗ &br()意見というか個人的感情に近いですかなｗｗｗ &br()もちろん、実際に使用したり計算したり仮想敵や環境からそのポケモンの使える使えないを判断したうえで、 &br()昇格降格残留の主張をされている方のほうが多いですがなｗｗｗ &br() &br()偉そうに憶測を言って申し訳ないですが、どうにも「自分がさせたいから」になっている方が多いと感じますぞｗｗｗ &br()かく言う我も当てはまるところがないわけではないので、わざわざ書き込ませていただきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 08:57:40} 
- ↑議論ログでカイリュー推してるのは我ですが、昇格させたいから言うのは当たり前ですぞｗｗｗ主観だけで語るのはありえないですが主観が入るのは人間なんだから当たり前ではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 09:16:31} 
- ↑↑の方が言ってるのは「自分が（好きなポケモンだから昇格）させたいから」ということだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()そういうのは主観ですらないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 09:46:05} 
- 客観的な視点から見るのは非常に難しいですし机上論になりがちですなｗｗｗｗ &br()大事なのは主観的でも多くの論者の意見が集まることによりその意見を客観的な意見にすることですぞｗｗｗ &br()もし貴殿が主観的だと思うのならばなぜ議論に参加して異を唱えなかったのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:11:00} 
- 今回は皆が忙しかったのか人の集まりはそれほどよくはなかったですなｗｗｗ前回の議論時の多いときには20人以上が参加していましたからなｗｗｗｗ &br()そういう意味で今回の議論に客観性が足りないというのは正しいかもしれませんが、主観的な意見を否定するということは総合的にロジックするという行為を妨げるものですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:16:01} 
- そのためにわざわざ議論ページ→ヤンケート→ヤャットでの議論という方法を取っているのですぞｗｗｗｗ &br()議論は長くなりますが、なるべく客観的な意見を導き出すために必要なことですなｗｗｗｗ &br()それでもなお貴殿が個人的意見が入っているなどと言うのならばそれはしかたのないことですなｗｗｗｗ意見が分かれた時に最終的な判断をもたらすのは実際にそのヤケモンを運用した方の主観的意見ですからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:22:42} 
- もし貴殿が言う個人的意見が自分の好きなヤケモンを昇格させたい、嫌いなヤケモンを降格させたいという意味なのだとしたらそれは大きな誤解ですぞｗｗｗｗ &br()それは好き嫌いではなく強いと思うヤケモン、弱いと思うヤケモンについて昇格・降格の意見を出しているだけですなｗｗｗｗ &br()ヤグラージもそうですが、おかしいと思ったのならば議論ページ作成からヤャットでの議論までに実際に運用した意見や見解などを書き込んで欲しかったですなｗｗｗ &br()多くの意見が集まるほどロジックは客観性を増し、正しいものに近づくはずですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:37:56} 
- ゆうに一ヶ月以上も続いていた議論やヤンケが終了してからいちゃもん（）を言う人や、 &br()↑のようにいきなりラグラージを不当だという人が現れて意見ではなく感情（つまり好き嫌い）のほうが先にたっている人がいる、ということですかなｗｗｗ &br()しかし、議論の日程が曖昧であったり人が少なかったり、集まった人だけで議論が行われたせいで客観性がーというのは一理あるかもしれませんなｗｗｗ &br()他にどうすればいいかわかりませんし、文句があるなら自分で仕切ればいいとは思いますがなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:44:24} 
- ↑それは我に言っているんですかな？ｗｗｗ我は今回の議論に不服はありませんしラグラージが不当だとも言ってませんなｗｗｗｗ &br()議論ページ作成からヤンケートまではかなり長い時間ありましたし、ヤンケートのリンクは何度も張られましたなｗｗｗｗヤャット議論の日程は初日だけですが管理人によりトップページに告知されていますなｗｗｗ &br()あくまで前回に比べてヤャットでの議論は客観性が足りないものになったかもしれませんが今回も最低限の客観性は確保できていると思いますぞｗｗｗｗ &br()今になって議論自体にいちゃもん()をつけるのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 11:10:02} 
- 一理あると言っているだけなのにそんなに噛み付かないでほしいですなｗｗｗ &br()時間までは告知していませんし、二回目のは偶発的に開かれた、という意味で、 &br()今までに「比べれば」客観性というより公平性がなかったことに関して一理あると言いたかったのですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 11:14:32} 
- 貴殿の言うとおりですなｗｗｗ噛み付いてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 11:23:03} 
- とりあえずメガシンカしてありえそうなら再議論すればいいだけの話ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 14:24:59} 
- 我も安価間違えてましたなｗｗｗ &br()↑ではなく上でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 19:36:17} 
- そういえば完全にスルーされていますが、1・2軍ヤケのページに草結び、けたぐり被弾時の威力を載せるのは有用だと思いますかな？ｗｗｗ &br()他の方がヤルガルドのページに試験的に作ってくれましたが他のヤケのページにもあったほうがいいと思いますかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 20:43:04} 
- 必要ないですなｗｗｗ草結び受けそうなヤケモンに考察書けばいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 21:35:43} 
- ↑我もそう思いますなｗｗｗ &br()草結び、けたぐりが致命傷になりかねないヤケのページに限って載せるのは良いと思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 21:41:24} 
- それも票にするほどの物ではないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 21:47:06} 
- 作るとすれば火力表、耐久表みたいにデータ化すればいいのではないですかな？ｗｗｗ &br()需要はあるとは言い切れませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 22:25:42} 
- 頭巾昇格したので使ってみたのですが、毒突きって果たして必須レベルなんですかな？ｗｗｗ &br()マリルリ等が出てくるので有用であることは確かですが、冷凍パンツ・エッジの構成のほうが我としては戦いやすかったですぞｗｗｗ &br()もちろん我の使い方が悪いというのもあると思いますが、他に使ってみた方がいらっしゃれば毒突きについての感想を伺いたいですなｗｗｗ &br()急ごしらえのヤーティであったり、頭巾の使い方を不勉強だった我はまだまだ努力しなくてはなりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 11:32:24} 
- ↑我も必須というレベルではないと思いますなｗｗｗｗｗ &br()確かに悪・格闘技と相性保管はいいですが、メジャーなフェアリーは殆ど複合タイプであり、他の候補技も刺さりますぞｗｗｗ &br()キッスにはエッジorもろは、マリルリにはかみなりパンツ、鋼妖には格闘技、超妖には悪技で間に合ってますなｗｗｗどくづきが刺さるのは単フェアリーとエルフーンとデデンネぐらいですなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗというレベルではないですが、どくづき入れるくらいなら他の候補技入れて汎用性高めた方がいい気がしますなｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 11:44:15} 
- 発売当初の考察からさほど変わってなかったんでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 13:58:45} 
- 逆さバトル用のタイプ相性表を作ってほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 14:59:35} 
- 我は↑×3ですが、やはりそうでしたかｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ヤメルのヘドウェ等もそうですが、毒技は対フェアリーに必須というものでもないですからなｗｗｗ &br()メジャーなフェアリーというと、害悪を除けばマリ・クチ・キッス・サナ・ニンフィアあたりで、 &br()雷パンツでもよさそうなマリルリは毒突きが最大威力ですが、 &br()ニンフィアのB方面などたかが知れているので鉢巻半減とびひざで確2がとれ、どくづきでも確2なので微妙そうですなｗｗｗ &br()メガサナも叩きやエッジで間に合いそうですなｗｗｗ鉢巻なら高乱で仕留められますがなｗｗｗ &br() &br()候補技の一つくらいでいいと思いますなｗｗｗ &br()それよりも格闘タイプのサブとしてのエッジがどちらかというと必須とまではいかなくとも必須に近いと感じましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 15:03:01} 
- ↑のコメの安価は↑4の間違いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 15:03:39} 
- ヤケモンのページが大量に更新されていますが何かあったんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 18:10:43} 
- ↑細かい所ですが、第6世代で威力変更のあった技でカラーが付いてないページにカラーを付けてますなｗｗｗ&br()我的に全て統一した方が見やすいと思いますからなｗｗｗ　 --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 18:20:52}
- ヤンダー使いの論者殿に質問ですが、努力値の最後の4は、出していくであろう相手に &br()へラクロス、ガッサ、ナット、ギャラ、グロス、ムドー、ハッサム... &br()などと特殊型は有り得なさそうなのが多いから、Bに振るのがDに振るより妥当なのですかなｗｗｗ &br()返信お願い致しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 18:43:12} 
- 残り4振りで仮想敵の確定数が変わる事例を見つけて総合的にロジックして振る以外ありえないｗｗｗ &br()ちなみにざっと調べてみましたがB4振りすることでA252いじっぱりメガヘラのインファがギリギリ確3になるみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 20:29:34} 
- メガヘラのページ見て思ったのですがメガシンカ前根性メガホとメガシンカ後スキリンミサイルばりが同程度の火力ということ、火傷になったとき根性発動のために敢えてメガシンカしないという選択肢があることから、ミサイルばりをメガホーンに変えて火傷を負っても虫技が腐らないハイブリッド構成で運用するのもアリエール気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 22:59:49} 
- ↑ハイブリッドヤラクロスは異教徒の間でも結構使われていますぞｗｗｗｗ &br()使い勝手が良いからでしょうなｗｗｗｗ鬼火を打つ相手に根性を匂わせることでプレッシャーをかけられますからなｗｗｗｗ &br()我としてはアリエールｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 23:27:40} 
- ヤルズキンのどくづきを確定から選択に下げておきましたぞｗｗｗ &br()異論がある方がいらっしゃれば仰ってほしいですなｗｗｗ &br() &br()細かいことなのでどうでもよいのですが、 &br()クレセのムンフォは常にtop10に入っていたと思いますぞｗｗｗ一応週１でtopに表示されるメジャーポケはチェックしていましたぞｗｗｗ &br()おそらく、シングル統計と全ての対戦をごちゃごちゃにしていたと思うのですが、どちらにせよ10%程度なのですごくどうでもいいですなｗｗｗ &br()あと、マジシャではなくムンフォですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 07:37:19} 
- 二軍昇格したのにズルズキンのページに有利不利関係が未だ無いので作りたいと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()ちょっと多すぎる気もしますがレートでよく見る連中との有利不利関係のたたき台を作って見ましたぞｗｗｗ &br() &br()有利:ギルガルド、クレセリア、ゲンガー、バンギラス、ヒードラン、マンムー、ナットレイ、ポリゴン2、ラッキー、ブラッキー、ヤドラン &br()不利:トゲキッス、ファイアロー、サーナイト、ニンフィア、マリルリ、ヘラクロス、ギャラドス、ルカリオ、バシャーモ、クチート、リザードン、ランドロス   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 12:43:25} 
- ドランってはたして有利なんですかなｗｗｗｗみがまもも無理な気がしますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 12:54:46} 
- 有利項目のヒードラン、ナットレイ　は怪しい気がしますなｗｗｗどちらも格闘で抜群は取れますが、相手の一致技を半減できませんぞｗｗｗ&br()それに異教徒仕様のボードランとボットレイの可能性が高く、どくどくや宿り木と併用することも多いまもるでとびひざを透かされては元も子もないですなｗｗｗｗｗ&br()あと、BW時代の使用感的にとびひざを透かすためだけにゴーストが一時的に繰り出されることがあるので、そこは注意ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 12:59:21}
- ご意見・使用感感謝ですぞｗｗｗ &br()その通りですなｗｗｗ除いておきますぞｗｗｗ &br()もし他にも何かあれば遠慮なく突っ込んでほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 13:48:50} 
- ヤルズキンの役割関係を誰か頼みますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()我は編集したくともヤルズキンがよくわからないのでお願いしますぞｗｗｗｗ &br()使えるなら是非使いたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 15:07:27} 
- とりあえず↑を追加しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 15:31:50} 
- ↑ありがとうございましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 15:40:57}
- 飛び膝の注意点について少し記述させていただきましたぞｗｗｗ長文が過ぎるのでもっとスマートにまとめられたり、 不要なところがあれば編集お願いしますなｗｗｗ例はサザンガルドでもよかったかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 16:46:15}
- ↑なるほど分かりやすい例ですなｗｗｗ役割を持てていますぞｗｗｗ &br()フェアリー技云々の記述も修正しておきますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 17:12:55} 
- 異教徒が大好きな交換読み交換による釣りだしですなｗｗｗんんｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 17:15:20} 
- それにしてもどうしてボブは役割関係表だけはあんなに強そうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 17:34:03} 
- ヤルズキンは10～20戦ほど使いましたが膝撃つのが不安なこと以外は割と安定感がありますなｗｗｗインファか馬鹿力寄越せですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 17:42:53} 
- ↑↑役割持てる範囲は幅広いですからなｗｗｗｗ &br()いわゆるADガブと呼ばれるヤブ仕様で使ってみましたが、スカーフを警戒して引いてくる相手に大きな負担をかけれますぞｗｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 18:43:03} 
- ↑やはりそれだけ聞くと強そうですが耐性が少ないのでボブと言われてるんでしょうなｗｗｗメガ枠とつりあうかどうか微妙ですしなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 18:52:44} 
- 素の数値と地面、ドラゴン技の範囲自体は非常に優秀ですからなｗｗｗｗ残念ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 19:30:03} 
- 更に言うと特性の関係上組ませたいヤンギとの相性補完が最悪ですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 19:42:53} 
- 役割論理botなるtwitterから抜粋してきましたぞｗｗｗ &br() &br()役割論理W杯メンバー &br().GK(鋼枠） &br()ヤット、ヤードラン、ヤルガ &br().DF(補完枠） &br()ヤャラ、ヤンド、ヤリルリ、ヤジ、ヤンギ、ヤトム、ヤシギ、ヤキノオー &br().MF(火力枠) &br()ヤラ、ヤサイ、ヤャン、ヤバコ、ヤチート、ヤザY &br().FW(竜枠) &br()ヤティ、ヤマダ、ヤザン、ヤメル、ヤザx、ヤイリュー   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 20:40:54} 
- ただの思い付きですがＭＦで固めた超火力ヤーティという括りも面白そうですなｗｗｗｗｗｗ鋼が多くなってしまいますが野菜のかわりにヤュバや化身ランドもいれたいですなｗｗｗｗてかメガ枠も喰いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 20:50:50} 
- 提案なのですが火力指数をヤケモンそれぞれの技威力の横に書いておくのはどうですかなｗｗｗｗ &br()火力表もありますがあれは一部の技しか書いていませんし比較も少し行いにくいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 21:33:52} 
- モンジャラ氏ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 23:28:58} 
- ヤャラのページに試験的に体重と指数の項目を追加してみましたぞｗｗｗ &br()ついでに技威力にタイプ一致補正かけときましたぞｗｗｗ &br()ステータス実数値はめんどくさかったので見送りましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 00:21:44} 
- 具体的な情報は為になりますが、度が過ぎると見にくくなってしまうおそれがありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 00:46:25} 
- ごちゃごちゃしたページは役割持てませんからなｗｗｗ &br()指数を見たいのなら耐久表や火力表のページを見る以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 01:24:57} 
- 指数は落第生のページのほうが役割持てそうですぞｗｗｗ &br()指数のゴミっぷりを見て迷える子羊が減るといいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 02:41:36} 
- ↑水ヤトム(種族値105・威力110)以下辺りですかなｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-05-13 09:02:35} 
- 火力はヤドランが最低の合格ラインだと思うんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 09:50:39} 
- ロジカル用語集に「ナマケルダ」が必要だと思いますぞｗｗｗ &br()ロジカル語法で喋るのにヤーティを使わない異教徒ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 14:11:46} 
- ヤゲキュア以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 14:36:31} 
- ↑３どちらにせよボイクンはアウトですがなｗｗｗ   --  (名無し)  &size(80%){2014-05-13 17:53:24} 
- ↑↑普通にムックでいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 18:21:22} 
- 範囲の関係でボイクンよりボガボメックスのほうがマシにも見えますなｗｗｗ &br()どのみちゴミですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 18:58:55} 
- ヤャラのページ見ましたがなかなかいい感じだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 20:39:13} 
- ヤャラのページに少し欲を言うと威力の括弧内補正がタイプ一致補正と雪雪崩補正とバラついているのでどうにかして明確化して欲しいくらいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 22:23:53} 
- くそ…ヤーティ飽きたから対面構築にしたけどなんでか負けまくりだわ… &br() &br() &br()んんｗｗｗｗｗｗｗやはりヤーティ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 13:40:00} 
- さかさバトルが可能になったのでヤさかバトル専用のヤーティ考察もできませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 15:04:55} 
- 考察するのは構いませんがさかさバトルにおいて論理が成り立つとは到底思えませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 15:34:27} 
- 結局クレベース以外ではボルーラ受からなさそうですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 16:10:10} 
- 既にパーティを組んで実践してらっしゃる方がいらっしゃいましたが特に違和感なく自然に運用できてましたぞｗｗｗｗ &br()ヘラバンギヌメルゴンがいままでどおり活躍してましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 17:16:39} 
- そのクレベースも特化捨て身を2発受けきれませんなｗｗｗｗ勿論今までのように特殊技でも落ちますぞｗｗｗ &br()それでも仮に使うとしたらゴツメ以外あり得ないでしょうなｗｗｗ &br()鉢巻じゃ雪雪崩()が決まっても無振りすら低乱なので陽気恩返しにも役割もてませんぞｗｗｗ &br()なんにせよ役割破壊技ならともかく一致技すらタイプ受けも数値受けもできない以上論理はさかさに役割もてないでしょうなｗｗｗｗ &br()これまでのダブルなどと同様息抜き以外でやるものじゃないですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 18:00:45} 
- 物理最硬振りゴツメ鮫肌ヤブリアスとかどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 19:19:31} 
- 逆さバトルよりも先に対ガルーラのプレイング例とか（少なくは無いですが）新しいサンプルヤーティですとか、 &br()まだ決着がついていない昇格降格議論のほうが大事じゃないですかな？ｗｗｗｗ &br() &br()と、かくいう我も逆さバトルには興味があるんですがなｗｗｗんんｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 19:35:06} 
- さかさバトルを本格的に考察するのは、アップデートなどでダブルやトリプルのような形で選べる様になったらでいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 21:00:08} 
- そういえば役割論理においてドレイン系の技の扱いってどうなっているんですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 12:56:46} 
- 前世代ではヤキノオーやブルンゲルでエナボと威力が５しか変わらなくて回復もできるのでアリエールｗｗｗｗとなってましたなｗｗｗｗ &br()今は威力差が１５に開いたのでありえないｗｗｗといったところですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 13:10:53} 
- ↑↑交代先への負荷が小さいからありえないということは、総合的にロジックしなくても3秒でわかることだｗｗｗお勉強が足りませんぞｗｗｗ &br()他に威力の高い技が無いならやむなしですが、そのようなポケモンはヤケモンたりえないでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 13:15:03} 
- wifiコネクションのサービス終了が近いので叩き落すヤルズキンが欲しくて夢ズルッグを５世代で持ってない方は急いで交換してもらえる人を探さないといけませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 14:20:47} 
- サブウェポンやめざパの上位互換くらいにはなるでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 14:23:39} 
- たたき落とすヤルズキンはあきらめて11月を待つことですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 14:39:06} 
- もうXYで威力が変化した技にわざわざ色をつける必要はないと思いますぞｗｗｗ &br()XYが発売されてからずいぶん時間が経ちましたし、初見の人からしたら何で色が他の技と違うのかがわかりにくいですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 17:01:32} 
- シーズン5は道具使用禁止のシングルに決まったみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 17:43:53} 
- 技リストに以下の変更を行いたいですなｗｗｗ &br()・技威力変更のあった技の赤青廃止 &br()・タイプ一致補正も考慮する &br()・技に元々の威力を記載しない &br()つまり、　補正込み威力（特殊な状況での威力）　という形になりますなｗｗｗ &br()現状の見苦しい適応力叩き落すなんかも130(195)で済みますなｗｗｗ &br()現状のヤケモンにはボーブシンのように細かに威力の変動する選択特性はいませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 17:59:33} 
- ↑7 交代先に負担が掛からない事はわかっていますがヤケモン一覧のコメント欄でズキンのドレパン云々という話が合ったので一応聞いてみたんですなｗｗｗ &br()回復による延命＜交代先への負担はオボンの実がありえないことから導けますしなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 20:19:56} 
- どうでもいいですが我的には「はたきおとす195(130)」がいいですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 23:49:27} 
- んんｗｗｗなんかやたら大会が開催されるようですなｗｗｗ &br()論理的にありえそうなシングルは選出30秒技選択15秒試合10分の大会くらいですかな？ｗｗｗ &br()シーズン5の道具なしは火力が足りずに負けそうですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 12:26:52} 
- 今回の大会はこんなに早いとロジックしている暇無さそうですなｗｗｗ &br()道具無しルールで論理に関わってくるのは火力が低くなる、メガシンカ不在、叩き落とすの威力が上がらない辺りですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 12:46:20} 
- ゲーフリには補助技なしルールをシーズン７にでもしてもらいたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 12:47:43} 
- ↑↑アクロバットが使えるようになりますなｗｗｗ使えるのがヤライオンとヤザンドラしかいませんがなｗｗｗ &br() &br()道具なしは素の火力が高いヤラクロスやヤバコイルが活躍するんじゃないんですかなｗｗｗ忌々しい輝石ボケモンやボガボルーラが消える代わりにボブが若干重くなりますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 12:54:12} 
- ヤャラとザリガニのページの表を編集してみましたぞｗｗｗ &br()この仕様で反対が無いようなら他のページも編集しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 14:01:43} 
- 我は今までの方がいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 14:29:11} 
- タイプ一致技は太字以外の方法でもわかりやすくしたほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 14:55:10} 
- ↑3　技威力は元々の値の方が我にとっては分かりやすいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 15:52:21} 
- ザリガニ修正しましたなｗｗｗ &br()元威力(補正威力)[条件有り威力]　という形にしましたぞｗｗｗ &br()元威力(補正威力[条件有り威力])　だと改行が汚いので避けましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 20:11:49} 
- んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ個人的にはこれでいいと思いますぞｗｗｗその他ステータスの部分も見やすくてよさげですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 21:18:17} 
- んんｗｗｗｗｗｗこれなんなんですかなｗｗｗｗ &br()ボケモンのページに無理して画像をはっつけなくてもいいんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 00:07:10} 
- 上から順番にこんなに一気に更新されるとログが全部流れてしまいますなｗｗｗ &br()我的には大したことないですが困る方もいらっしゃるかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 00:14:49} 
- ゴミに画像を貼る権利などありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 07:32:49} 
- シーズン5は輝石ボッキーやボリゴン2、メガガル、ポイヒグライガッサ珠変幻自在ゲッコウガがいなくなるので戦い易そうな気がしますなｗｗｗ &br()我の地ならしヤットの出番ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 10:07:42} 

[[意見・要望>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/50.html]]ページの過去ログその22ですぞｗｗｗ
もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ
- ヤャットで定期的に対戦会を行うことになったのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()勝手にページを作るのは良くないのでここでお聞きしたいんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-03 20:02:08} 
- ついでに思いましたが、そろそろ第6回ヤーティカップを開きませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-03 20:11:27} 
- ヤャット過疎ってますしいいと思いますぞｗｗｗ &br()3月半ば〜末あたりでどうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-03 20:57:35} 
- その辺りがよさそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-03 21:10:36} 
- ところで聞きたいんですが論者的にしぜんのめぐみってどうなんですかなｗｗｗｗｗ &br()1回きりですが威力の高いめざパを撃てるとなるとありなようにも思えますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 07:33:52} 
- 他の技があまりにもゴミで自然の恵みが火力アイテムよりも負担かけれるようなポケモンならアリでしょうが現状は存在しませんなｗｗｗ &br()またそのようなポケモンがヤケモンたりえるかという観点からもナンセンスな技だと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 08:00:37} 
- 第五世代時に技不足で知られているヤュバルゴですら候補にありませんでしたぞｗｗｗ &br()それに一回キリとかゴミですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 08:30:42} 
- 毒のようなマイナー弱点が四倍かつそれを突かないとほぼ倒せないような奴が環境に蔓延って、 &br()こちらの選出が著しく縛られるような事態になればヤロテスタントの技として考察されるかもしれませんなｗｗｗｗまずなさそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 11:26:56} 
- メガフラワージェス/メガエルフーンの登場が待たれますなｗｗｗ &br()フラワージェスはメガシンカで草を獲得する可能性がありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 12:27:02} 
- フｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗワｗｗｗｗｗｗーｗｗｗｗｗｗジｗｗｗｗｗｗェｗｗｗｗスｗｗｗｗｗｗ &br()名前間違えられるとかかわいそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 12:32:56} 
- 質問なんですがヌケニンはもはや相手の選出を縛る役割すら持てないんですかなｗｗｗｗｗ一応火力と範囲はボーナスファイブの中では一番まともなんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:02:00} 
- ステロ撒かれただけでゴミになるので役割持てませんなｗｗｗｗ火力も三軍が遠く霞むくらい低いですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:21:15} 
- ヤャラにサン持たせると飛行１００がでますなｗｗｗ格闘に役割遂行できますなｗｗｗ万が一発動した場合エッジが確定急所になりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:30:23} 
- 火力強化も出来ずにアイテムが固定されるのは割に合っていない気がしますぞｗｗｗ &br()ヤャラにとって一致飛行技は待望の存在ですが、どうなんですかなｗｗｗ威力200と聞くと悪くないですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:39:58} 
- 昔我が聞いた過去ログ21より抜粋 &br() &br() &br()• 遂行技として使う場合、相手に交代されて別なポケに受けられたら、打ちたかった相手に当たらない上に、一回きりなので遂行ができなくなりますなｗｗｗ  &br()もちろん、交代先への負担としてはそれなりの威力ですが（鉄球で威力130でしたかなｗｗｗ）、道具がなくなるというのも大きいですなｗｗｗ  &br()ちなみに、ジュエルという消費アイテムもありますが、あれとは意味合いが違うので比較対象にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-16 23:40:31 &br()  &br()以上より、単発技はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:52:16} 
- ハチマキをもって等倍をとればヌケニンはほとんどのケースで確2がとれるので悪くない火力は出せますなｗｗｗｗｗ &br()今作で霊が鋼に通るようになったので止まる相手がいなくなったのも強化ポイントですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 15:57:34} 
- やはり一発ネタでしょうなｗｗｗｗ &br()過去ログ漁りやつですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 16:01:11} 
- 一応ヌケニンは防塵ゴーグルを持たせるとユキノオーに役割が持て･･･るかどうかは微妙な気がしますなｗｗｗめざパ炎や岩技の搭載率高いようですしなｗｗｗ &br()なにより防塵ゴーグル持たせると火力が足りませんなｗｗｗバンギはどう足掻こうと負けますなｗｗｗ &br()しかし逆に言うとバンギなどの特定の相手を選出させるためにヤーティ内にとりあえず入れておくという使い方は出来ないのですかなｗｗｗそのために枠使うのはもったいないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 17:32:44} 
- ヌケニンが役割破壊されやすいのは貴殿も知ってのとおりですなｗｗｗｗ &br()枠がもったいない、というかヤーティの穴増やして終わりですなｗｗｗｗ５匹で完璧に補完し合えるパーティを組めるなら、そこにヌケニンを入れるかさらに重めのポケモンへの対策ヤケモンを入れるかは貴殿の自由ですなｗｗｗ &br()我は相手の選出を読むよりもどいつが出てきても大丈夫なように選出する方が楽だしリスクも少ないと思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-04 18:31:10} 
- んんｗｗｗ第三世代当時の対策必須だったのはどこへ行ってしまったんでしょうかなｗｗｗ &br()ここからは別に役割論理は関係ない個人的な意見ですが、どう考えても時代と共に弱体化の一途をたどることが確定してるようなポケモンなのですから強化の一つくらいしてくれてもいいのでは無いですかなｗｗｗｗ &br()攻撃技じゃないとダメージが入らないとか、ヌケニン専用の高性能な技とか与えても別にバチは当たらないと思うんですなｗｗｗｗｗ &br()今となっては選出誘導の性能すら無いに等しいとはさすがにどうかと思うんですなｗｗｗせいぜいほぼ100%バンギが出てくる程度ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 00:53:45} 
- 確かにその通りですなｗｗｗｗ逆にボーブルは世代を重ねるごとに強化されていってますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 01:06:44} 
- まだ公式で発表されていないポケモンのページを作るのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 06:01:16} 
- 過去ログの内容が21と22で大きく重複するところがあったので修正しましたぞｗｗｗ何か考えがあってあえてそうなっていたのであれば戻しますぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 18:10:41} 
- ページ数が少ないのと、1ページの量が少ないのではどちらの方が閲覧者に役割がもてるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 20:21:59} 
- そういえば結局マリルリのアクアジェット関連の話については &br()鈍足で3つの技で役割遂行に支障が出ない、かつ先制技でそれなりの火力が出せる。 &br()というかなり特殊な条件がそろった場合のみ優先度の低い選択肢として上がるという結論になったようですなｗｗｗ &br()現状では特に該当するポケモンはいないので別に考える必要はありませんかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 21:51:48} 
- それなりの火力ｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 22:54:30} 
- 先制技をあーだこーだ言ってわざわざ採用する必要性皆無ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:04:38} 
- ばかぢからからのアクジェ()の相性があまりよくないですなｗｗｗ &br()A1段階下降状態でアクジェ()読みで交代なんかされたら低負担降臨を許してしまいそうですなｗｗｗ &br()インファイトからだったらまた意見が違っていたかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:10:22} 
- 流れがわからないまま22に移行したくないのでログの一部を22にやったんですなｗｗｗｗ &br()マリルリの件を21から切り取りで持ってきてくれませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:31:33} 
- ↑↑鉢巻前提なのでその意見は筋違いですなｗｗｗｗｗページをちゃんと読んでくる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:56:57} 
- http://www59.atwiki.jp/tyokkikoutei/pages/1.html &br()アク禁食らった荒らしがなんか言ってるようですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-05 23:59:57} 
- 結局先制技がありえるとしたらノーマル複合の耐性が優秀もしくはヤビゴンと同じかそれ以上の数値受けができて神速が最高火力のポケモンが出ない限りないということですかなｗｗｗｗｗ &br()そんなのが出てきたらゲーフリのバランス調整の感覚を疑いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 00:00:54} 
- ↑4ちょうどあそこでアクジェの話題が終わっているようですし、これでよいのではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 00:20:26} 
- 一番現実的なのはファイアローのように特性で先制化されるパターンでしょうなｗｗｗ残念ながらファイアローはそれ自体の性能がゴミなので使えませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 00:23:05} 
- ヤケモン足りえる能力値で先制特性出たら間違いなくトップメタですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 00:31:23} 
- 一応「提案してみては」ということなので特定条件下で選択肢になりえると決まったわけではありませんぞｗｗｗｗ &br()使いたい者の支持が集められればまたヤロテスタントでアンケでもすればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()ついでに↑5のブログみたいな個人wikiはどーでもいいですなｗｗｗｗ相手するだけ無駄ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 03:41:44} 
- また二番煎じ理論が誕生したんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 08:44:23} 
- しかもよく見たら[[17]]氏ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 08:48:01} 
- んんｗｗｗｗｗマケモンｗｗｗｗｗこれは負けモンですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 09:55:14} 
- ゲッコウガを受けきれるポケモンがおらず厄介ですなｗｗｗ &br()めざパを覚えてないことを祈ってナットレイをだすのは怖いですぞｗｗｗ &br() &br()こいつは数値受け以外ありえないですなｗｗｗ &br()氷技よみで、ギルガルドが一番いいかもしれませんなｗｗｗ &br()ドロポンだった場合は次のあくのはどうで死にますなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 11:14:09} 
- んんｗｗｗ忍者なのにニケモンでないとかありえないｗｗｗｗｗ &br()水受けとしてはやはり水やトムが無難且つ確実ですぞｗｗｗ草結びのダメージが通らないのも評価点なんですなｗｗｗ &br()ただ、現環境ではあまり刺さってないみたいなのですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 11:31:40} 
- 半減→抜群の流れなら止まるので半減に出すだけですぞｗｗｗ &br()こいつに苦戦とか勝率を疑うｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 11:50:11} 
- ボッコウガとかヤリルリで余裕ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 12:13:06} 
- と思いましたがくさむすび採用率が60%ほどあるんですなｗｗｗ &br()これだとちょっときついですかなｗｗｗ &br()それに対してめざパ採用率はわずか10%ですなｗｗｗ &br()ヤットレイ安定ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 12:15:38} 
- ドロポンまたは冷ビ読みで出せば余裕ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 12:19:19} 
- 悪波読みでメガヤラ出して余裕ですなｗｗｗ &br()交代読みでロクブラ撃ってもほぼ確1ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 12:42:59} 
- カットムがボッサに相性悪いとかありえないｗｗｗ粉に出せばヌメルですら狩れるレベルのポケモンですぞｗｗｗあとめざ氷はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 13:36:08} 
- 考察ページのとあるコメントの者ですが環境考察ページの構想が定まってきましたなｗｗｗ &br()技構成、持ち物、パーティの大まかな確率でも記載しようと考えてますなｗｗｗ &br()編集できる時間が取れるかは微妙なので作成はまだ確定してませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 13:54:58} 
- んんｗｗｗ役割持てますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 14:05:27} 
- ↑3よくよく計算してみたら陽気ボノガッサくらいの闘技は耐えるようですなｗｗｗ &br()今思えば意味不明なことに意地テクニ鉢巻とかを想定しておりましたぞｗｗｗこれはヤノガッサですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()他力本願で申し訳ないですが誰か編集しなおしてくれればありがたいですなｗｗｗｗ &br() &br()しかし、意地テクニ鉢巻マッパで確2、眼鏡持ってもカットムのめざ炎なりで確2の関係は知っておいてほしいですぞｗｗｗ &br()現環境でいるかはわかりませんが安易な繰り出しはやや危険かと思った所存ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 14:34:55} 
- ↑訂正ですなｗｗｗ &br()眼鏡だと低乱1、珠から確2でしたなｗｗｗ誤記したことを謝罪する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 14:39:13} 
- 一軍行きになりそうなのはヤチートぐらいですかなｗｗｗ &br()後は可能性がありそうなのはヤキノオーかヤシギバナぐらいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:16:58} 
- そういえばヤットレイの持ち物候補にゴツメが無いのはどうしてですかなｗｗｗ普通に鉢巻なり持たせたほうが強いんですかなｗｗｗそこのところどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()一応物理耐久が高めの相手にはプレートジャイロ＜鉄棘ゴツメ＋ジャイロのようですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:17:49} 
- ヤノガッサが仮にいたとしてもマッパなんぞつかいませんぞｗｗｗｗ馬鹿力一択ですなｗｗｗｗ &br()ところで力ずく岩雪崩とエッジならば好みで選択になるようですがテクニ岩石封じとエッジならどうなるんですかなｗｗｗｗ &br()流石に威力10の差が出てしまえばありえなくなりそうですが貴殿らはどうお考えですかなｗｗｗｗｗｗ &br()↑プレートジャイロに棘のダメージが含まれていませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:33:15} 
- 異教徒にも少なからず攻撃特化鉢巻ガッサはいますなｗｗｗヤケモンではないですがなｗｗｗ &br()それにしてもヤノガッサの馬鹿力でロトムを確1とは馬鹿げてますぞｗｗｗあのなりでもA130はやはり侮れませんなｗｗｗｗｗ &br()↑威力90と100ではさすがに試合に響いてきますぞｗｗｗ素早さ低下（）の追加効果なんてものはいりませんからなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:51:26} 
- んんｗｗｗとんだケアレスミスですなｗｗｗ &br()役割対象が特殊よりなのもありますし、やはり鉢巻でいいですなｗｗｗあるとしたらメガガルピンポですかなｗｗｗ &br()ちなみにスキルリンクチラチーノのスイープビンタ読みで繰り出すとチラチーノが確1なのは有名ですなｗｗｗだからどうしたというはなしですがなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:52:19} 
- チラチーノカワイソスｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 15:54:26} 
- ↑4テクニで岩石封じを打てるポケモン自体がかなり限られてますぞｗｗｗ &br()カポエラーかガッサくらいですなｗｗｗｗｗですのであまり考慮しなくともいいのではないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 16:01:37} 
- んんｗｗｗランフリで毒守()ボードランに遭遇しましたぞｗｗｗ臆病はありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 16:22:52} 
- 相変わらずサンダーはつよいですなｗｗｗ地面タイプのないPTで出くわすと出てくるたびに &br()ボルチェンをして来てウザイことこの上ないですなｗｗｗ &br()先発ボルチェンｗｗｗ地面格闘技読み繰り出しボルチェンｗｗｗ死に出しボルチェンｗｗｗ &br()と思ったらいきなりねっぷうｗｗｗありえないｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 17:09:46} 
- 勘違いされていますが、珠ずく雪崩があり得るのは珠ダメがなくなるからですなｗｗｗｗ &br()珠ダメ無効が無くなれば当然珠ずくはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 19:05:50} 
- 主な使い手としての化身ヤンドロスの珠ずく雪崩はエッジと比べて反動がなくなり、必然力があれば関係ないですが命中も上がり、そして威力差がわずか3だから許されるというだけですなｗｗｗ &br()珠ずく雪崩でも10以上離れたらやっぱり駄目ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 21:33:30} 
- ヤァイヤーはステロの一言だけで切り捨てられてるような気がするんですがそれでもファイアローは嫌でも見かけるし二軍にもさらっとリザYは健在してるにも関わらず火力面だけ評価されて押し通されてるような気がするんですなｗｗｗｗｗｗもっとこいつも現環境の飛行の刺さり具合と炎＋飛行の有効範囲を評価されるべきだと思うんですがなｗｗｗｗｗ火力も十分なのになぜこいつだけが正当な評価がなされないのかが謎なんですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 23:27:46} 
- 我はファイヤーなんか上げるよりリザ落とすべきだと考えますなｗｗｗ &br()あの耐久が足りないヤャンデラよりさらに耐久が足りない上にメガシンカしても物理耐久は変わりませんぞｗｗｗｗ &br()ヤァイヤーもいる以上リザは落ちるべきと考えますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-06 23:35:13} 
- リザXがあるからだと思いますなｗｗｗ &br()Y単体だと落第生止まりでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 00:27:18} 
- 火力だけは超一線級ですなｗｗｗｗヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 02:36:40} 
- ボッコウガの水手裏剣は論理的にはどうなんですかな？ｗｗｗ先制技（）ですが連続技ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 19:42:01} 
- ボッコウガがありえないですが技自体の性能には特に文句ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 19:49:16} 
- スキリンでも持ってない限りドロポン撃ってた方がいいですなｗｗｗ &br()技範囲活かした方がいいでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 21:34:42} 
- ガルーラ対策で野菜丼にアームハンマーかばかぢからを搭載しようと思っているんですなｗｗｗそこで先輩論者に質問なんですなｗｗｗアームハンマーとばかぢからを搭載するならどちらがよいですかな？ｗｗｗそして搭載するならメガホーンと冷Pどちらを削るべきですかな？ｗｗｗ(残りの2枠はロクブラと地震ですなｗｗｗ)   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 22:36:57} 
- メガホ冷Pの判断は我にはできませんが馬鹿力とアムハンなら絶対に馬鹿力でしょうなｗｗｗ &br()後続にかかる負担はもちろん、鉢巻アムハンだとH振りメガガルーラ中乱1ですからなｗｗｗ馬鹿力なら珠でも高乱1ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 22:43:04} 
- ストーンエッジ切りをする方がよくいますが我はあまり推奨しませんなｗｗｗ &br()後続への安定的負担がかかるエッジと襷身代わりマルスケに叩き込むロクブラでは使い勝手が変わりますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 22:45:55} 
- アームハンマーが勝っているところは教え技じゃないという点だけですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 22:55:24} 
- 結局ヤァイヤーがなぜありえないのか昇格議論される間もなくスルーされようとしてるのですが誰も上の意見に異議を唱える方はいらっしゃらないんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-07 23:49:20} 
- ステロでHP1になろうが相手の先制技すら無視してブレバ放てるファイアローと比較するのはありえませんなｗｗｗｗヤァイヤーではHP半分だと持てる役割も持てなくなりますぞｗｗｗｗｗ &br()リザYは降格でいいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 00:03:18} 
- リザYは良くも悪くもサイクルが回りませんなｗｗｗ &br()リザ自体の奇襲性能は高いですがヤケモンかと言われると怪しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 00:07:59} 
- 先制で撃ててもヤサイなど出されたら特攻して死ぬだけですなｗｗｗｗｗｗアローは交代戦しないとでもいいたいんですかなｗｗｗｗｗ撒かれたら突っ込むしかないでしょうがまず突っ張らずに８割型とんぼで逃げますぞｗｗｗｗｗファイアローが使われるのはステロとはもっと別の理由にあるとおもいますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 00:34:31} 
- そりゃボァイアローが使われる理由はステロ四倍のデメリットを加味しても使う価値があるからですなｗｗｗｗヤァイヤーの場合はデメリットの方が上回るだけですなｗｗｗｗｗｗそれぞれの役割遂行手段の違いを理解する以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 01:14:11} 
- それにファイアローには先制羽休めもありますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 01:18:09} 
- ファイアローは論者ではなく異教徒が使うという話ではないのですかなｗｗｗｗｗ &br()であればそもそもヤケモン考察においてファイアローとヤァイヤーを比較するのは筋が違うのではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 01:21:06} 
- 単純にそこまでステロが蔓延してるのであれば異教徒の間でも使われないと思っただけですなｗｗｗｗｗということは異教徒はステロが巻かれることに特に問題視はしていないということですかなｗｗｗｗｗｗｗファイアロー使ってる方に聞いてみたいですなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 01:34:21} 
- ヤサイドンはファイアローのソーラービームを受けられるのですかな？ｗｗｗ &br()無振り下降補正でも56%でHドサイドンが死にますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()ファイアローがインファイト、きあいだま、ぼうふう、くさむすびを覚えないことを祈る以外ありえないｗｗｗ &br()使ったことがある身としてはステロ半分削れても仕事にさし渡りがないのでOKですなｗｗｗ &br()鉢巻きブレバで一方的に残り物の殲滅をするだけですなｗｗｗ &br()ガブリアスも7~8割、高速ATなら即死で岩タイプでも削れていたら受けきれないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 11:26:59} 
- まずアローのソラビとは勝率を疑うｗｗｗ &br()次にそのダメ計にハードロックが加算されていませんぞｗｗｗHAでも余裕耐えですなｗｗｗ &br()さらにADならやんちゃアローのソラビからのブレバすら余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 12:56:48} 
- アローのソラビｗｗｗ意表が突けますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 13:04:04} 
- 意表を突く（）ｗｗｗｗシメジーですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 13:37:06} 
- 環境考察ページの件ですがとりあえずガブリアスだけデータ化してみましたなｗｗｗ &br()ここからどうするべきかは貴殿らの意見を参考にしたいですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 15:45:36} 
- 上位20～30位くらいまでのポケモンの情報を同じように並べればいいと思いますなｗｗｗ &br()頭に異教徒ポケ対策ページへのリンクもつければ完璧ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 16:42:22} 
- 途中で飽きて統計の更新が止まるようなら不要ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 17:01:21} 
- どっかにPGLへのリンク貼っとくのが一番早い気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 17:24:21} 
- はれパならそれほどめずらしくないですぞｗｗｗ炎相手にソラビの可能性を放棄するのはありえないｗｗｗ &br()HAならば補正なしC252ソラビで落ちるようですなｗｗｗ &br()晴れ下C特化命玉ソラビなら特化ドサイドンでも落ちるようですなｗｗｗ &br()可能性としてはそれほどでもないですが、HP7割位まで削られればパワフルソーラーで受けが安定しなくなりますぞｗｗｗ &br()もしくさむすびなんて技を習得すれば受けるのは不可能に近いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 21:36:32} 
- 晴れパｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ正気で言ってるんですかなｗｗｗｗ炎タイプかぶってる時点でリザともキュウコンとも相性最悪ですなｗｗｗリザとは飛行までかぶってますなｗｗｗｗｗｗ &br()その上、パワフルソーラーは1％もいませんぞｗｗｗｗしかもC特化とかブレバ捨てる超糞型がいるわけがありませんぞｗｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() それとも技枠2つ潰した上での手動()ですかなｗｗｗｗｗなおさら勝率を疑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 21:52:35} 
- 勝率を疑うｗｗｗｗｗ←なんなんですかなｗｗｗ &br()近頃流行ってでもいるんですかなｗｗｗ煽りは役割もてませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 21:57:06} 
- わかりましたなｗｗｗｗｗそんなにソラビが怖いなら別のやつで対策すればいいですぞｗｗｗｗ &br()ドサイドンではないといけない決まりもありませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:00:06} 
- 「勝率を疑う」は一応ロジカル語法ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:00:54} 
- 勝率を疑うは古典的なロジカル語法ですなｗｗｗ煽りと勘違いするのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:04:23} 
- アロー関連の話なんですがメガヤキノオー組むときに当たって相性の良い &br()水ロトムを入れると構築でどうしてもバシャとウルガが重くなるんですがどうしたらいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:36:57} 
- ヤマダかヤャラマリルリ投入でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()水ロトムとのタイプかぶりが嫌なら火ロトムに変更ですぞｗｗｗｗｗ &br()どっちにしろ今度は岩が重くなりますがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:53:25} 
- あるいはヤードランという手もありですなｗｗｗ &br()炎の一貫性が消せること、ラスカのお陰で岩を誘いにくいこと、そして水地面にヤキノオーが強いこと辺りが売りですなｗｗｗ &br()ただし格闘がゲロ重になりますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:57:54} 
- 3体目にヤリテなり何なりで岩に厚くすればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()6体使えるので1匹ぐらい相性悪くていいと思いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 22:59:41} 
- ↑↑↑↑我はメガノオー･ヤャラ･ヤラ･ヤザン･ヤルガルド･ヤサイで組んでいますなｗｗｗアローはヤサイで、バシャウルガはヤャラでなんとかしていますなｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-03-08 23:01:19} 
- 回答感謝以外あり得ないｗｗｗヤキノオーは強いんですが構築難しすぎですなｗｗｗ &br()貴殿らのアドバイスでなんとか構築してみせますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-08 23:05:48} 
- とりあえずファイアローのソラビ搭載率とファイヤーの評価はぶっちゃけ関係ないのでファイヤーを評価してほしいなら利点や実践例、役割を述べて実際に試用してもらうといいんじゃないですかなｗｗｗ &br()どの道一二軍はアンケートで決まりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 04:32:34} 
- 今@wikiがウイルスにやられてるみたいですがここは大丈夫ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 09:16:46} 
- んんｗｗｗあれとファイヤーって関係あったんですかなｗｗｗ &br()てっきり別の話題かと思いましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 09:53:12} 
- ファイアーはサイクル戦に弱く、ファイアローやメガリザのついでに狩られる印象がありますなｗｗｗ &br()使い方道があるならギルガルド対策でいれてみたいですぞｗｗｗ &br() &br()対してメガリザードンは本当に受けるのが大変ですなｗｗｗ必ず一匹持っていかれて仕舞いますなｗｗｗ &br()不利対面で交代するときにどちらか分からないと一瞬で負けますぞｗｗｗ &br()Xでも一回舞われるといかくしてもヤランブルが6割で落ちますぞｗｗｗ &br()ヤサイドンなら1~2割のこしで耐えますがYだったら無理ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 15:09:38} 
- ファイヤーの利点については過去に散々主張したので探してくる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 16:50:25} 
- Xのフレドラきっかり耐えていたのですがどういうことですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 18:44:03} 
- 先ほどの公表に29wikiは無かったですが、注意も今後は必要でしょうなｗｗｗ &br()57wikiはあったので本家考察wikiにもIPを持っている論者は注意ですなｗｗｗ &br()既にパスワードやIPは一新されたとは報道されましたがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 19:25:15} 
- ↑は訂正がありますなｗｗｗ &br()どうやら一応パスワードの再発行をatwikiは推奨してますなｗｗｗ &br()不安な論者は再発行する以外ありえないｗｗｗw &br()混乱させて申し訳ないですぞｗｗｗ &br()29wikiは今のところリストに載ってませんがなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 19:32:29} 
- ↑×3    H振りの計算をしてましたなｗｗｗH4B248でギリギリ耐えましたぞｗｗｗｗ &br()しかし、いきなりフレドラを食らった場合は倒されますなｗｗｗ火弱点ヤケで対面すると怖いですなｗｗｗｗ &br()やはり、Yだった場合にも受けられるギャラが一番安定しますなｗｗｗｗ &br()同じく初手げきりんで落ちますが、いきなりげきりんは撃ちづらいはずですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 19:35:35} 
- グランブルのテンプレはABですぞ？ｗｗｗｗ &br()まあＹ止まらないのでヤャラ安定ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-09 20:17:37} 
- http://wikiwiki.jp/rolelogic/?FrontPage &br()atwiki崩壊に伴い、避難所を設置しましたなｗｗｗ &br()皆様こぞって編集して欲しいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 06:26:17} 
- やつですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 13:10:29} 
- 今の騒動って情報漏れに関して非登録ユーザーは無事なんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 14:43:30} 
- ↑無事だと思いますぞｗｗｗ登録してないので漏れる情報がありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 14:56:47} 
- ↑↑同じく非登録論者ですが現時点で影響はありませんぞｗｗｗ &br() &br()ちなみにメガではないヤラ(メガ枠が他にいる場合など)でロクブラを採用している方がいましたら使用感などご教授お願いしますぞｗｗｗ &br()ちなみに我のメガ進化枠はヤキノオーで埋まっているのでヤラは根性毒玉ですなｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-03-10 22:06:07} 
- 根性毒玉ならロクブラはありえませんなｗｗｗｗ採用してる論者なんていないと思いますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-10 23:10:14} 
- 論理的に変幻自在ってどうなの？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 00:51:26} 
- サブウェポンの火力が強化される優秀な特性ですなｗｗｗ耐性変化はおまけですぞｗｗｗ &br()しかし、現状では元々の耐性と耐久が低いボケモンしか持っていないのでありえませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 03:39:09} 
- 変幻自在のみで評価すると全不一致技の火力1.5倍と等しいですからなｗｗｗｗ &br()有用な使い手がいれば優先される特性でしょうなｗｗｗｗｗｗ元来タイプ一致の技には補正かからないのは注意ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 07:25:09} 
- 所持ポケが総じてゴミなので考察する必要がありませんなｗｗｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗトップから避難所にいけませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 08:37:35} 
- アドレス最後に謎のカッコがついていますなｗｗｗｗｗ &br()こちらのリンクから行く以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 14:35:36} 
- 皆様アクセスしてますが大丈夫ですかなｗｗｗｗ &br()パズドラ側ではスクリプトの他スマホに被害があったとの報告がありますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 16:01:44} 
- ヘラがいまいち安定しないんですが貴殿らはどうやって運用しているんですかなｗｗｗｗ &br()耐性が正直微妙で耐久もメガしても種族値受けできるほどではないのでなかなか繰り出せませんなｗｗｗｗ &br()今のところ耐久ノーマルやまもみがしてきそうな相手へぐらいしか安定してないんですなｗｗｗ &br()こいつの場合受けることをあまり考えずに先発で出して等倍でごり押すということをメインにして受け性能はおまけ程度に考えた方がいいんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 18:36:12} 
- 役割対象が耐久型ばっかりなのでそれは仕方ないですなｗｗｗ耐久型に投げて交代読みで後続を倒してそのまま２タテ３タテが多いですぞｗｗｗｗインファでアローが確２とかいう火力なので後続次第で遂行技ぶっぱでいい場面もありますなｗｗｗ &br()あとチョッキブシン程度なら後出しから倒せますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-11 20:46:06} 
- 進化前の育成論なんて必要なんですかなｗｗｗ &br()輝石前提で進化後より耐久が勝るボケモンなんていくらでもいますぞｗｗｗ &br()ジヘッドやニダンギルのように進化後より火力が高いもの以外全削除すべきですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 01:23:13} 
- 正直あって困ることは別にないのでどうでもいいですなｗｗｗ &br()進化前でも必要ないポケのページは山のようにあるので今更ですなｗｗｗヒマな方が編集してるだけなのでほっときゃいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 07:44:53} 
- 消してたのは我ですが個別育成論にリンク無ければ勝手に空気化すると思いますなｗｗｗ &br()ただゴミと明記しないのはあり得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 12:22:28} 
- どうでもいいですがどこにもリンクのないはずの個別ページなのに左上のスカウターみると毎日一桁未満で誰かしら見てるのが謎なんですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 17:05:46} 
- 恐らく検索エンジンのロボットか何かだと思われますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 20:03:47} 
- さっき見ましたが「ホエルコ」「人気加速！バシャーモさん」「アネデパミ」は閲覧いませんでしたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-13 22:44:09} 
- ホエルコはまだしも後ろの二つは一体何のためにあるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-14 20:51:27} 
- ネタページでしょうなｗｗｗｗホエルコの方がむしろいらないと考えますがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-14 21:05:27} 
- 伝説のページ触ってたらカイオーガだけ@wikiモードではないのが気になりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗヒマであればモード変更及びページ削除からの新規作成をお願いしたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 06:17:14} 
- 最近ボケモンのページが豪華になり過ぎですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 11:12:11} 
- 今の時代バンギにはクチートの打点に地震か大文字は欲しいと思うのですがどうですかな？ -- (名無しさん) 2014-03-14 17:14:53 &br()メガ進化後なら地震、メガる前なら大文字が入りますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 14:30:47} 
- んんｗｗｗボケモンのページで好き勝手やってるムックがいますなｗｗｗ &br()適当でいいかとは思うのですがかといってヤケモン評価みたいな数値付けはややこしいことになり役割持てませんぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 16:30:26} 
- んんｗｗｗｗｗ我も昔中学生のころチラシの裏にひたすらこういうのを書き殴ったものですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:02:21} 
- 煽りはありえませんぞｗｗｗｗコメントアウトで注意してやる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:06:40} 
- 5段階評価から唐突にありえないｗｗｗとされても迷える子羊に全く役割持てませんぞｗｗｗ &br()5段階評価も甘すぎて話になりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:17:18} 
- どこで注意しますかな？ｗｗｗｗｗｗｗ全部で10ページほどありますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()とりあえず2軍候補だけでも元に戻しましょうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ    --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:19:05} 
- とりあえず戻すついでにコメントアウトで注意もよろしくですなｗｗｗいきなり評価はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:24:06} 
- 2軍候補だけとりあえずCOでやりましたぞｗｗｗｗ残りの3軍未満のボケは面倒なのでやった本人に消してもらいたいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 17:32:08} 
- やつですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 18:04:16} 
- 唐突で主観的すぎる5段階評価を作った121.94.109.34氏は個別ページ編集しすぎですぞｗｗｗ &br()特にキリキサン、エルレイド、ホルードはそろそろ編集規制に引っ掛かりますぞｗｗｗｗ &br()突発的な編集はやめる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-15 19:17:58} 
- 上の該当するページの比較するポケモンの選出理由がホルード以外よくわかりませんなｗｗｗ &br()似たような種族値という理由であっても異教徒wikiでもこんな比較はしないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 00:36:22} 
- ホルードがなぜあり得ないのかなんて第5世代でのマリルリの扱いを考えれば大体わかるはずなんですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 01:01:12} 
- 氏にはQ&Aページ等を熟読してから出直してもらいたいですなｗｗｗ特に2軍候補以上のページをいじりたいならまず論理の基礎知識と対戦の経験を積んでからですなｗｗｗ貧相なページを豪華にしたい気持ちは分かりますがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 03:00:52} 
- ページを豪華にするのは勝手にやってもらって結構ですが総合的かつ相対的な評価を主観で出すのは不適切でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 07:39:22} 
- ボンガーの耐性が間違ってますぞｗｗｗｗ &br()毒は四分の一、虫は四分の一ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-16 11:07:22} 
- 交換読み交換についてですなｗｗｗ &br() &br()①相手が交換をしてくるのが確実である状況で、 &br()②こちらの場に出ているポケモンがその交換先に微々たるダメージしか与えられない場合で、 &br()③かつ、こちらの控えがその交換先に有利であり、 &br()④仮に相手に交換読み交換読み居座りをされたとしても比較的ローリスクで降臨することができる場合において、 &br()⑤仮に居座って相手方にほぼ無償降臨を許した場合、積み技などによって負け筋を作る可能性が高い場合において、 &br()交換読み交換をすることは戦術として許されるのでしょうかな？ｗｗｗ &br()分かりづらくて申し訳ありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 14:35:00} 
- 勝つためにはケースバイケースですなｗｗｗ &br()役割論理なにはあんまり相応しくないのは確かですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 15:10:02} 
- ラティの冷凍ビームが兄も覚えるのに妹限定というのは何故なのですかな？ｗｗｗ &br()初心者故分からないので教えてもらいたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 15:31:39} 
- ↑×2についてですが、以下のような場面では交換読み交換が有効ではありませんかな？ｗｗｗ &br() &br()自分：場;ヤンペルト@眼鏡            相手：場;マリルリ(HP5割以下) &br()　　　控;メガヤシギバナ(HP8割程度)　　　　控;メガハッサム &br() &br()前ターンにヤンペルトvsハッサムの対面で相手は水技読みでマリルリに交換し、 &br()こちらはその交換を読んで草結びを当て、マリルリのHPが半分以上削れ、ダメージから拘っていることがばれた状況を想定しますぞｗｗｗ &br()この状況でメガハッサムに交代されて1/4のしょっぱいダメージしか与えられないか、もしくはそのままマリルリを倒してしまった場合、 &br()剣の舞を積むことを許してしまい、虫食い連打で終了してしまいますなｗｗｗ &br()ヤシギバナを降臨させて安定して負担をかけるほうが安定ですなｗｗｗ &br()最も、相手が虫食いを覚えていない場合やヤンペがめざ炎持っていた場合は関係ないですがなｗｗｗ &br()役割関係ないヤンペをより安定して役割の持てるヤシギバナに交代しただけともいえますがなｗｗｗ &br() &br() &br()もっと頻繁にありうるパターンとしては、必然力不足により交代読みの技を外してしまい、 &br()交代先を一撃で倒せる技を持っていることが相手に発覚した場合でしょうかなｗｗｗ &br()自分がこだわっていた場合、その技が相手の交換先に全く負担がかけられない場合は交換読み交換をするべきではないですかなｗｗｗ &br()相手としてもそこで交換読み交換読みの居座りをするのはリスキーですからなｗｗｗ &br() &br()分かりにくくて申し訳ないですぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 18:05:41} 
- ゲサロも死んでるのでスレ使いたい場合はここを利用するのはどうですかなｗｗｗｗｗｗ &br()http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/poke/1372945773/l50   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 18:09:33} 
- ↑2の場合、ヤシギへの交換は普通に最安定行動でしかないんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 21:41:58} 
- 相手が割れてて積まれの危険があるというケースはサイクル回っている時にありえるんですかなｗｗｗｗ &br()崩壊後の話な気がしますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-17 22:45:30} 
- 一つ気になったのですが、不利な相手からは逃げるのが基本の役割論理では弱点の数はあまり気にする必要は無いですぞｗｗｗ &br()という発言と、んんｗｗｗ弱点が多すぎて（もしくは○○タイプが弱点なので）ゴミですなｗｗｗｗ &br()という言葉を同時に見かける事があるのはどういうことなんですかなｗｗｗｗ &br()仮に前者の発言が正しいとするならケッキングは相手を見極めればヤケモンとして十二分の性能を持ってる気がするんですがどうなんですかなｗｗｗ &br()気合玉はそもそも特殊相手には出す事は無く、ドレインパンツマッハパンツは基本的に不一致で使えるポケモンはいない、馬鹿力アームハンマーインファイトは搭載率がたかいポケモンはある程度特定できる気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 17:47:53} 
- ↑に追記しますが、メジャー所で、という話ですなｗｗｗ &br()ついでにグロパンに関してはケッキングの耐久では不一致ではろくに食らわないのでメガガル以外は特に問題があるようには思えませんなｗｗｗ &br()ABケッキングに対して球グロスのグロパンでランク+1で確3、+2で乱2ですぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 17:55:02} 
- 弱点の数は気にすることはないですが、多いと他のヤケモンと弱点の被りや一貫性が出てきてしまうので少ないに越したことはないでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 18:08:07} 
- ↑つまり、たとえ弱点が多くても技範囲や火力、耐性が優秀なら一貫性を持たせないヤーティ構成をすれば実用に耐えるかもしれないということでいいんですかなｗｗｗ &br()個人的にケッキングとナッシーに目をつけているんですなｗｗｗ格闘が減った現状ケッキングはアリかもしれませんが悪霊が幅を利かせている現環境でナッシーは少し厳しい気もしますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 18:22:07} 
- 弱点多すぎでもヤケモンになってる例がヤキノオーですなｗｗｗ &br()大事なのは役割持てるかどうかですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 18:50:16} 
- 六世代当初格闘が激減したので考察だけしてましたなｗｗｗ未解禁だったので実践登用はなりませんでしたがなｗｗｗブシンなら上から捨て身でイチコロですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 19:41:42} 
- ケッキングはRSEのバトルタワーでハチマキはかいこうせんぶっぱで連勝稼げる役割はありましたなｗｗｗ &br()襷なんて無かった時代なのでほぼ確一で持って行けましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 20:07:33} 
- ケッキングが役割持てるポケモンってどんなのがいますかなｗｗｗｗ個人的に半減なしというのは繰り出す時に躊躇してしまう気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 20:27:34} 
- クレセリアの特防並の数値はあるので格闘を除く大抵の物理に対し役割がもてますぞｗｗｗｗｗ半減が氷だけのヤジアイスも立派なヤケモンとして存在しているので耐性を数値で置き換えられるポケモンならば特に意識する点でもありませんぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 20:46:06} 
- ↑6の者ですが、計算したところ陽気球ガブのじしんが確3ですなｗｗｗ逆鱗は乱2でしたなｗｗｗ &br()大体A135以下の補正無し球の一致100技あたりの火力のポケモン全般に役割もてますなｗｗｗ異教徒は最速（）が多いので十分役割持てると思いますが貴殿等はどう考えますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:03:11} 
- 数値受けで繰り出したところで一撃で倒せることができない限りだめですなｗｗｗ &br()襷や頑丈、身代わりやまもるがある時点で終わることを考慮すれば総じてgmですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:09:58} 
- ↑まもる単体で持っているんなら、それこそ後続で受けるだけの話ですぞｗｗｗヤャラがサンダースに役割もてないからゴミといっているのと同じですなｗｗｗしかもまもる単体で持っているポケモンなんざ、ダブル()じゃあるまいしいませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:15:58} 
- 少しだけｐｇｌシングルランキングの主な物理相手へのダメージ計算してみましたが鉢巻アローのブレバは３０％程度の乱数で２耐えできますなｗｗｗ &br()交換読み蜻蛉で逃げられたらもう受けられなくなるので注意ですなｗｗｗｗそこはバンギや水ロトムも同じですかなｗｗｗｗ &br()襷ボブは鮫肌が面倒なのでやってませんなｗｗｗまあ襷濃厚な相手に怠け持ちを繰り出すなんてことはできませんなｗｗｗ &br()ガルドにはどうあがこうと繰り出せませんなｗｗｗ対面ですらこちらが逃げるべきですぞｗｗｗ無償降臨のチャンスととらえるべきですかなｗｗｗ &br()一応キック読みで出てくる際に鉢巻地震を当てれば５０％で持って行けますがなｗｗｗｗ &br()それでも耐えられたらこちらは逃げるしかありませんがなｗｗｗ保険が発動したら目も当てられませんなｗｗｗ &br()この状況なら無効であろうとも一貫性の高いシャドボ打ってくる可能性も十分ありますぞｗｗｗ怖いですなｗｗｗｗ &br()特殊や両刀が中心なポケモンですので無理にこいつで物理を数値受けさせる必要はなさそうですがなｗｗｗ &br()ギャラも舞読み無償降臨してもメガH振りだと中乱数で耐えられて滝登り３連続で落とされますなｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗそれ以外は大体いけるでしょうなｗｗｗ &br()どうにかしてメガ読みけた繰りをぶち当てたいですなｗｗｗｗｗ &br()マリルリは余裕ですなｗｗｗ交換読み鉢巻馬鹿力も腹太鼓アクジェも耐えてそのままキックで吹っ飛ばせますぞｗｗｗｗ &br()ハッサムは炎パンツ持ちなら余裕ですが持ってないならはたき落すで鉢巻落されて怠けターンを利用されて起点にされそうですなｗｗｗｗ &br()はたき落されなくてもメガ相手には鉢巻地震が中乱数なのでこれも怠けターン利用されてめんどくさいことになるかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()珠ッサムの馬鹿バレパンは高乱数で耐えれますなｗｗｗｗｗ &br()メガガルは想定する状況が多すぎるのや親子愛の仕様がめんどくさいのであまり真面目にやってませんが不意打ち（）読み無償降臨すれば余裕そうですなｗｗｗ &br()ねこだま()恩返し()も陽気なら中々の乱数でいけるっぽいですなｗｗｗｗｗ鉢巻けたぐりでH振りもぶっ飛ばせますぞｗｗｗｗｗｗ &br() &br()なんだかんだで思ってたよりも計算したので少し疲れましたなｗｗｗｗ &br()ここまでやってみましたが数値受けせざるを得ないタイプのくせにその数値受けが結構危ないですなｗｗｗｗ &br()なによりヤケモンのくせに無振りの自分より明らかに遅い奴相手に積みの起点にされかねないのは少々あり得ないですなｗｗｗｗ &br()レートトップのおかしい奴やメガ以外の常識的なポケモンには鉢巻珠などを持たれていなければ数値受けは楽なので全くあり得ないわけではなさそうですなｗｗｗ &br()逆に言えばそれが出来ないので一軍二軍入りはできないわけですがなｗｗｗｗｗ &br()ギリギリ落第生入りぐらいはできるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:19:11} 
- ↑↑毒まも()やまもみが()を知らないんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:23:14} 
- ↑↑ギャラとかこっちが後出しするなら威嚇入ってないのでアムハン一発ですなｗｗｗｗ &br()↑だからそいつらは後続で対処すればいいじゃないですか。グライオンとかヒードランとか、やるポケモンは見ただけでわかりますぞｗｗｗｗそもそもアンコールある可能性があるケッキングの前で身代わり貼るとか勝率を疑うｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 21:30:06} 
- 耐久に関しては少々問題があるような気がしますが火力と範囲は超一流ですぞｗｗｗ &br()鉢巻メガトンキックでヤグラージが確1ですなｗｗｗ圧倒的ですなｗｗｗ &br()技もパンツにアムハン、地震とより取り見取りですなｗｗｗ耐久が怪しいので結局3軍止まりになりそうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:00:33} 
- ↑↑貴殿が守る単体で持っているポケモンなどシングルではいないといったので守る持ちの例を出しただけですなｗｗｗ &br()こいつだけでは詰むどうのこうのなどとは一言も言ってませんぞｗｗｗｗ &br()まあこれは単体の部分を我が見逃したせいで例としては不十分でしたがなｗｗｗｗ &br()そしてアンコールあるとは言いますがまもみがや毒まもはケッキングとの初手で身代わりは張らないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ギャラへのアムハンは確かに同じようにメガ読みけたぐりなんかを決めたいところですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:04:04} 
- ↑↑メガキックどころか恩返しでもほぼ確２ですなｗｗｗｗｗまあ論理上キックより優先理由はありませんが特に恩返しを使って不足を感じたことはありませんなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:20:01} 
- んんｗｗｗｗ机上論はいいので実戦で使ってBV上げてみる以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:38:00} 
- 先に言っておくと我はエメループ無いのでキック入手できませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 22:49:44} 
- 意見求めといて今更言うのもなんですが、単体性能は置いといて組み込めるヤーティが思い付きませんなｗｗｗ &br()よく考えたら数値受けしなくても物理は耐性優秀なヤケモンが揃ってますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-18 23:31:28} 
- ヤッキング()とか過去ログ探せば５、６回は話題に上がってるイメージありますなｗｗｗｗ上の方のダメ計の結果もありますし随行後相手に１ターン与えるあいつを使いたがるなんて理解不能ですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 06:29:43} 
- とりあえず単ノーマルの物理受けは5世代では評価されませんでしたからなｗｗｗ &br()D低くて耐性が乏しい結果役割範囲が狭いのが最大の欠点ですなｗｗｗ &br()もしケッキングがありえるというなら有用な仮想敵が多数いることで十分な役割範囲を持つ事を証明する以外ありえませんなｗｗｗ &br() &br()数値を見れば分かる通り火力は高くアイテム無しでも珠ヤビゴンを超え、ノーマルならではの範囲も申し分ないですなｗｗｗ &br()なまけのデメリットなんぞヤルガのバトルスイッチのデメリットばりにどうでもいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 09:47:03} 
- バトルスイッチは耐久を捨てているので起点にはなりませんぞｗｗｗ &br()それに対してなまけは攻撃を捨てるので起点になりますなｗｗｗ &br()論者戦想定ならどうにかなりますが、異教徒戦想定ではどうあがいてもゴミですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 10:10:05} 
- 起点にされて止められないようで既に欠陥パですなｗｗｗ流星群に死にだししてくるボルーラどうやって止めてるのですかなｗｗｗｗ &br()カイリューに至ってはマルスケ貫通して一撃なので起点にも出来ませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 11:31:06} 
- 交換を捨ててないので起点になりませんぞｗｗｗケッキングの場合に限らず死に出しで出てきて舞うような相手をその場で居座って仕留めないと負けるのは欠陥ヤーティですなｗｗｗｗｗｗ &br()メリットがない特性なのは確かですが交換戦におけるデメリットは微々たるものなのでなまけがあるからゴミという理屈にはなりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 12:18:15} 
- ↑↑死に出しからの舞うデブは鉢巻冷凍パンツで大丈夫とでもいいたいようですがそれは前のポケモンをパンツで仕留めた場合のみなので些か問題ありませんかなｗｗｗ &br()かといってキックからの打ち分けができる珠では無振りすら乱数になりますなｗｗｗｗ &br()それに舞うデブはまずH振りなのでパンツでも乱数が絡んでしまいますぞｗｗｗｗ &br()なにより死に出されるということは役割を遂行して何かしら体力が減っているということですなｗｗｗその状態で舞逆鱗を耐えられるんですかなｗｗｗｗ &br()以上の点から死に出しからのデブに突っ張るケッキングは起点足り得ますぞｗｗｗ大人しく引いて対応するが吉ですなｗｗｗｗ &br()対面からならパンツで落とせなくても珠や馬鹿力持ちでない限り舞うデブは余裕ですなｗｗｗｗHA鉢巻は知りませんなｗｗｗｗ &br()Aぶっぱ2舞逆鱗ですら耐えますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:08:12} 
- ↑言うまでもなく先発のお話ですなｗｗｗ氏に出しで現れるなら既に役割遂行は終わっているので余裕ｗｗｗｗ &br() &br() &br()そんなことよりメガ進化でもまもる単体で持つとかあり得ませんぞｗｗｗメガを待たないといけない馬車とジュペッタくらいですなｗｗｗｗ他のメガはまもるなんざ使わずにメガ進化しますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:14:48} 
- ↑だとしたらなぜ遂行後や流星群に死に出し～の流れから急に先発のお話になったんですかなｗｗｗｗ &br()まあなんにせよ我は早とちりしてしまったということでいいですなｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗ &br() &br()メガ守るはほとんどの場合はないでしょうがメガボカリオなどの紙耐久かつメガ後のｓが大きく変わるポケモンは持ってることもそれなりにはありますぞｗｗｗｗ &br()数字で言えば１５％ちょっとと全く無視できる数字ではないですぞｗｗｗｗ &br()メガライボやメガカイロスもわずか５％程度ですが存在するようですなｗｗｗｗｗ &br()あとはユキノオーが定数ダメ稼ぎのために２５％近くが持ってますなｗｗｗｗ &br()同じようにバンギも持っていそうですがこいつの場合は技と型が豊富過ぎて持っているかどうかわかりませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:36:59} 
- メガボカリオとか初めから役割対象外、メガノオーとかノオー自体いないしメガ守る持ちはもっと少ないでしょうなｗｗｗ &br()バンギに至ってはメガ自体他の優秀な型がある以上メガ一色になりづらい上に竜舞()が大半な以上守る()でスペース潰すとは考えがたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:50:15} 
- 物理には他にガルーラがいますが、猫だまし()がある時点でまもるはまずないでしょうなｗｗｗ猫だまし撃ってきたらアムハンで歓迎以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:55:01} 
- それを言うのであれば貴殿の挙げた馬車も役割対象外になるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()なにより我はいないと言われたことに対しているの例や可能性を示しただけですなｗｗｗｗ &br()重要なのはメガ持ちが守るも持ってるかどうかでそいつが役割対象かどうかなんて関係ないはずですぞｗｗｗｗ &br()そこをそんなに突っ込まれても困っちゃいますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 13:58:23} 
- ↑だから守る持っている奴は軒並み役割対象外だといいたいだけですがなｗｗｗそりゃあどんな技でも覚えられるならば可能性はあるでしょうなｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 14:05:49} 
- 守る身代わり持ち云々よりとりあえずケッキング支持派の方々は剣舞龍舞蝶舞グロパンあたりを積まれた後の役割持てるはずだったヤケモン達へのダメ計でもしてみたらどうですかな？ｗｗｗガブの剣舞逆鱗をヤットヤルガは耐えれるんですかな？ｗｗｗ珠持ちも考えましょうかな？ｗｗｗ &br()積まれた時後続で本当に対処できるのかという問題はケッキング考察する上で避けては通れないはずですぞｗｗｗ &br()我は完全否定派なので支持派の方々よろしくお願いしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 14:16:25} 
- ↑↑ならなぜ初めからその旨をおっしゃらずに役割対象外のバシャを例に出して守るメガはいないと仰ったんですかなｗｗｗｗ &br()おかげで同じ役割対象外で守るを持っていそうなメガも探してしまいましたなｗｗｗｗｗ &br()これも我の早とちりですかなｗｗｗ &br()どっちにしろ守る持ってそうなメガ持ちは大体挙げたのでここはこれでいいですかなｗｗｗｗｗ &br()我はもうめんどくさいのでどなたかダメ計お願いしますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 14:21:59} 
- ボブだけダメ計しましたなｗｗｗ &br()どうやら居座り安定のようですなｗｗｗ無振りボブは鉢巻きキック確１な上珠剣舞地震は耐えるので余裕ｗｗｗｗ逆鱗は乱数が入りますが後続の鋼なりフェアリーなりでいけますなｗｗｗｗ &br()唯一怖いのが襷で、コイツにはヤキノオーが必要になってきますぞｗｗｗ襷に任せて３回舞う隙を与えてしまいますなｗｗｗ流石にこれは耐えないのでキック撃ったらノオーに交代以外ありえないｗｗｗ &br()アムハンや噛み砕くが固定されていたら逃げるしかないですなｗｗｗ何か捨てる以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 14:58:40} 
- ↑それはケッキングが削れてない前提ですかな？ｗｗｗｗ受け出しするはずなのにですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:20:20} 
- どうやらケッキングには死に出ししてくる相手に対して体力を９割近く残せるほどの数値受け性能があるらしいですなｗｗｗｗｗ &br()碌な耐性がないのにこれでは一軍待ったなしですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:28:05} 
- ↑体力が削れている前提とか、どんなに体力無くとも受けが出来るポケモンをこっちがみたいですなｗｗｗｗ &br()きっとギャラはガモスとガブリアスとバシャーモを同時に見れるのでしょうなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:31:29} 
- ↑このダメ計はある程度削れている前提のダメ計じゃなかったんですかなｗｗｗｗｗ &br()ケッキングが怠けターンにガブが積むということは何かしらの形で受けに出たか役割対象と打ち合ったということですなｗｗｗｗ &br()それなのにケッキングが一切消耗してないのはおかしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()もしかしてこれも対面想定でしたのかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:38:32} 
- バンギラスの鉢巻ストーンエッジがランドロスに威嚇込で高乱数二発、ケッキングに対してぴったりの確定二発であることを考えると、ケッキングの耐久はランドロスと同じくらいの耐久と考えられますなｗｗｗｗ &br()とりあえずケッキングを誰に繰り出すのかなどを含めてbvをあげてもらいたいんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:42:18} 
- ↑↑んんｗｗｗ役割遂行前のダメージまで考えろと言うのですかなｗｗｗ具体例出してないのに言われても困惑の一言ですぞｗｗｗ &br()↑の方のように具体的なPV待つのが安定でしょうなｗｗｗ提案者に任せますなｗｗｗ机上論はこれでいいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:45:18} 
- さっきからbvを挙げようと潜ってるのですが特殊ばっかで全然繰り出せませんでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:55:33} 
- PVじゃなくてBVですなｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 15:58:33} 
- 具体例が欲しいそうなので役割論理では威力が低いからゴミ技扱いされてるボッサムのテクニバレパンでダメ計してみましたぞｗｗｗ結果は19.9%～23.9%ですなｗｗｗ &br()先制技でこんなザマなのに誰に繰り出した後撃ち合って役割遂行した後体力９割残すつもりですかな？ｗｗｗ片腹大激痛ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:21:46} 
- ちなみにもう１つ具体例挙げとくとクロバットのきゅうけつなら２発くらっても体力９割残せますぞｗｗｗよかったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:27:05} 
- 提案した者ですがなにやら思い切り荒れてしまいましたなｗｗｗ &br()メガトンキックを覚えさせようとすると厳選が非常に面倒なので使えるかどうか簡単な資料（球ガブの地震確3云々）と利点を上げて意見を求めようとしてたんですなｗｗｗ &br()まさかここまで激しい論争になるとは思いませんでしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()先人たちに聞きたい事は山ほどあるんですがやはり我は少し黙った方が良いんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:28:57} 
- ↑↑↑↑↑↑ですがそうしないとそのダメ計の前提は単ノーマルが無償降臨して一切負担を負わずに役割遂行したと都合の良すぎるものになりますなｗｗｗｗ &br()そんな状況あり得ませんし想定するものでもあり得ませんなｗｗｗｗｗこのように何かしら負担を負ってることを想定するのはそのダメ計を始める上で当然ではないですかなｗｗｗ &br()そしていくら数値受けできるといっても役割遂行後最低6割削る襷剣舞ガブの地震を受けれるほどの数値にはこいつにはありませんなｗｗｗｗ &br()つまり役割遂行後のこいつにガブを出されただけで怠けとタイプとそれまでの消耗により殴って襷潰すこともできず逆鱗を誘うこともできず完璧な剣舞の起点になるわけですなｗｗｗｗ &br()怠けターンに鋼フェアリーに引いても襷まだが残っている上に剣舞積まれてしまっているので岩地面で殴られ続けて死亡ですなｗｗｗｗ &br()このように他のヤケのように捨て覚悟で襷を潰して後ろで対処するという動きが出来ないのは完全にありえませんなｗｗｗｗｗ &br()まあこれまで通り浮いてる威嚇を出して逆鱗誘ってヤットなどをを出せば一応はとめられますがなｗｗｗフェアリーでは無理ですなｗｗｗｗ &br()しかし問題なのはケッキングを選出し相手の手持ちにガブがいた場合で襷剣舞対策のためだけに他の2枠使ってしまいますなｗｗｗｗｗこれはあり得ませんぞｗｗｗｗ &br()勿論ガブが見えたならケッキングの選出を控えればよいのですがそんなことになるならこいつを採用しないのが一番ですなｗｗｗなんのためのB振りなんでしょうなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:40:19} 
- ↑↑↑↑、↑↑↑ &br()一々煽るのは痛々しいですなｗｗｗ我も正直ケッキングなんざ強いとは思いませんがまもるで終わるとか言うのはどうかと思ったまでですぞｗｗｗ怠けのデメリットはあんまり無いんだから性能の欠陥あげた方がいいんじゃないかと考えたまでですなｗｗｗちなみに提案者は我ではありませんぞｗｗｗ &br()↑ボブが氏に出しする頃には削れているのはわかっていますが、   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:46:16} 
- 削れ具合では止まるかもしれないと考えていたまでですなｗｗｗｗ &br()確かに剣舞ガブ止めるには後続を２体要しますなｗｗｗこれでは何のためのケッキングかわかりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:49:53} 
- ↑普通ボブの剣舞珠で乱数で落ちることまでわかれば物理を受けてそのまま役割遂行のために打ち合いが起きた後普通の逆鱗すら危ういかもって思うはずなんですがなｗｗｗ &br()まあもういいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 16:59:00} 
- ↑↑↑んんｗｗｗつい煽ってしまった事を謝罪しますぞｗｗｗすみませんでしたなｗｗｗ &br()暇なのでケッキングのページであんまり無いとおっしゃる怠けのデメリットを充実させておきますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 17:02:55} 
- ↑↑マリルリのアクジェなら8割残るんですがもういいですなｗｗｗｗ &br()↑事実論者ミラーにおいてのデメリットは０に近いですなｗｗｗｗ異教徒戦においてゴミですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 17:07:13} 
- ↑自分で言っておいて蒸し返すのはなんですがその計算は力持ちを忘れてますなｗｗｗｗ &br()マリルリの力持ちアクジェ2発でほぼ確実に3割で更に剣舞ガブの逆鱗で落ちますなｗｗｗｗｗ &br()確かに先制技読みならガブの逆鱗を誘うか地震耐えキックで吹っ飛ばせますなｗｗｗｗ &br()しかしボリルリがアクジェを打つ状況など他のヤケが確実にそれなりの消耗してるのでそのまま逆鱗で吹き飛ばされそうですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 17:20:04} 
- んんｗｗｗｗｗｗｗ何時間も煽り合ってる暇があるならさっさと厳選して実戦登用したらどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-19 18:35:12} 
- 剣舞珠ガブを対処できるかどうかはケッキングに限った課題ではないと思いますぞｗｗｗｗ &br()これを処理できないからゴミでは眼鏡ヤンダーや火ヤトムもゴミですぞｗｗｗｗ &br()よってケッキングの決定的な欠点とはなりえませんなｗｗｗｗ &br()「ガブがいる時に眼鏡ヤンダーで電気技を打たないように気をつける」と同感覚で「積みポケがいてそれを後だし対処できない時にケッキングを出さないように気をつける」が存在するだけですなｗｗｗｗ &br()ただしこれの行き着く先は選出機会のなさに直結するので、結果もともとの欠点である役割対象の狭さと重なって選出できず使いにくいという評価に繋がるんでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 09:10:54} 
- ヤンダーは元々役割対象外のボブなので後ろに優秀な対策(ギャラ＋鋼など)を置けますが、こいつは本来ボブを倒す存在なので、逃げたら意味ないんですなｗｗｗｗ &br()こいつは物理止まらないと言うより、物理に積みが多いのが問題なんでしょうなｗｗｗｗ &br()役割対象に簡単に積みを許してしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 09:59:15} 
- ↑↑打つ技に気を付けるのと出すかどうかに気を付けるのは同感覚では語れないんじゃないですかなｗｗｗ &br()持ち物変えればいいだけの問題と採用する限り常に付きまとう問題は対処の困難さが違ってくると思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 11:36:37} 
- やはりケッキングをヤケモンとして運用するのは無理がありそうですかなｗｗｗしかし持ち物無しでも球ヤビゴンのそれに匹敵する火力はやはり魅力的ですなｗｗｗ &br()等倍一発でヤグラージクラスの耐久を吹っ飛ばせるやつなんてケッキング以外にいませんなｗｗｗ &br()しかし襷頑丈に弱いという致命的な弱点を抱えているためヤンギやヤキノオーとのセットでの運用が望まれますがそれをやると格闘が重過ぎますなｗｗｗ &br()その辺を総合的に考えるとやはりヤケモンとしては欠陥が多いですかなｗｗｗ欠陥王ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 13:26:26} 
- タイプ相性に頼らずともある程度役割を持てる程の耐久指数と火力はあるがなまけの仕様が実戦向きではないので使えないという評価でよろしいですかなｗｗｗ &br()我としては勝ち試合でも負け試合でもいいのでBV見てみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 13:50:47} 
- ヤーティ杯では無類の強さを発揮していましたなｗｗｗｗ怠けのデメリットは異教徒戦でしかでないので負けとられましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 14:24:23} 
- 適当なブログを検索して、1900以上の異教徒が使っていたという異教徒パを３つほど作ってレートにもぐってみましたぞｗｗｗ &br()異教徒側の視点が分かって面白かったですなｗｗｗ &br()害悪中心のptやTODを狙うような戦法だけはどうしても使う気にならなかったですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 17:40:47} 
- ちなみに異教徒の構成とプレイングを学んだ後に我のヤーティを再構築し、 &br()再び潜ってみたらレートが50ほどあがりましたぞｗｗｗ &br()このwikiにも書いてあるように、異教徒を狩るためには異教徒を知るということが大事だということを再認識いたしましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 17:42:49} 
- 襷頑丈が問題視されて懸念するところだそうですがゴツメケッキングはどうですかなｗｗｗｗｗｗ一応なまけターンにも役割遂行はできますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 17:56:06} 
- 火力ないとケッキングの旨味ゼロなのにゴツメはあり得ませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 18:35:12} 
- 持ち物なしでも余裕でカビゴンを超える火力があるのでメガトンキックで十分ですぞｗｗｗｗｗ最低でも二択にはなりそうなんですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 19:09:49} 
- 計算してみましたがゴツメ２回とメガトンキック一回で無振りボブは一撃で確定で屠れるそうですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 19:19:44} 
- 一体さっきまでの考察で何をやっていたのですかなｗｗｗ物理に積み技が多いせいで別に止めるヤケモンを用意しないといけないんじゃないんですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 20:38:14} 
- 積むのはなまけでこちらが交代するターンじゃないんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 20:45:50} 
- 2014-03-19 18:35:12の言うとおりですなｗｗｗ &br()机上論議論だけ展開していたら異教徒wikiと同じですぞｗｗｗ &br()使ったこともないやつが記事書いてますからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 20:53:49} 
- まずはＢＶよこす以外あり得ないｗｗｗ正直ゴミにしか見えないのでわざわざ作る気がしませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 21:07:07} 
- 誤解ですなｗｗｗｗ他はどうか知りませんが我はちゃんと作った上で記事も書いていますぞｗｗｗｗ &br()確かに以前に活躍した場面はいくつかありましたがbvを録ろうとしてもうまくタイミングが合わなかず取れなかったんですなｗｗｗｗ我の実力もあるんですがなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 21:22:11} 
- マイナーなポケモンが活躍してBVをとろうとしたら切断されてしまうことはよくあるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 21:30:57} 
- ケッキングは半減でもゴリゴリ相手の交代先に負担をかけるのが売りなんじゃないのですかなｗｗｗｗ彼のメガトンキックは持ち物無しで補正無しメガクチートの &br()じゃれつくぐらいなので我も火力自体は評価しているんですなｗｗｗｗ &br()それなのにその火力をゴツメにする事で直接与えるダメージが三分の二になってしまうのは明らかに強さを殺していると言えませんかなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:09:02} 
- とりあえずＧＢ環境が無くてどの道作れないので我なりに考えてみましたなｗｗｗ &br()その結果耐久と火力は素晴らしいですがデメリットが多すぎてこれらをすべてヤーティとプレイングでカバーするのは厳しいのではないかという結論に至ったのですなｗｗｗｗ &br()そいつらを役割対象でないというのであれば役割範囲が狭すぎますぞｗｗｗ &br()よってデメリットを全てどうにかできるのであればわりと優秀なヤケモンになりそうですがそれができるとは思えないのですなｗｗｗ &br()しかしただの机上論なので役割が持てないと感じたら無視してくれて構いませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:23:36} 
- ↑↑役割対象が物理のみなのでその発動機会はギャラを超えますなｗｗｗｗ実質的にはダメージによる負担も増えているので売りかどうかは別として強さを削っているとはいわないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:26:01} 
- ケッキングの持ち物無いキック＞珠ヤビゴンのキックなので、ゴツメでも火力不足感じることは少ないんではないですかなｗｗｗ &br()昔チョッキ考察時に計算していましたが、そのままのキックでは無振りボティを殺すのが精一杯ですぞｗｗｗ普通に半減投げられたらストップですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:37:18} 
- H振りボーブシンが80%の乱1に出来るバ火力と引き換えに得られるのが襷潰しと6分の1のダメージですかなｗｗｗｗ &br()サイクルをさっさと崩せなければ怠けのせいで後続に重い負担がかかりますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:46:54} 
- 例えが悪いですなｗｗｗｗｗそもそも役割対象ではないのでゴツメは発動する機会ですらないですなｗｗｗｗｗｗ1/6も馬鹿にできたものではありませんぞｗｗｗｗｗｗなおかつこいつで襷潰しが出来るのは重要なんですなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 22:56:47} 
- ボーブシンは火力の例えですなｗｗｗｗそしてドレパン撃ちに来る奴もいるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()もうそこまで襷が潰したいならふいうち（）でもいれて異教徒に堕ちればどうですかなｗｗｗｗ &br()ヤャラヤンドあたりはともかくこいつで襷を潰す必要はあるんですかなｗｗｗｗてか後続にヤャラを入れれば解決しますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:07:35} 
- いきなりどんな煽りですかなｗｗｗｗｗｗ草不可避ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()いままでなにを理由に批判され続けてきたと思ってるんですかなｗｗｗｗｗｗｗ？もう一度ログを読み直してくる以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:11:09} 
- ↑３  鉢巻きだと上から蹴り殺せるので役割対象なんですがなｗｗｗ勿論ドレパンも平然と耐えますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:14:57} 
- 耐えるのは知ってますがそれなりの負担覚悟に出していく場面ではないんじゃないんじゃないですかなｗｗｗｗ逃げられたら次の繰り出しは不可能ですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:17:20} 
- ↑役割対象に二回繰り出せないヤケモンなんていくらでもいますがなｗｗｗｗ馬車に対するマリルリなんか典型的ですなｗｗｗｗ &br()ブシンに限らず鉢巻き無いとマリルリなど中耐久への確定数もずれますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:22:27} 
- と思ったらマリルリは接触でしたなｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:25:49} 
- ここまで様々な問題点が提示されてきましたが、誰一人としてヤッキングを使うならどんなヤーティにすればいいかについて触れていないのはなぜなんでしょうかなｗｗｗ &br()とりあえず火力耐久共に十分である事は証明されてますが、問題になっている点は &br()1、なまけにより交代読みが容易なため後続に掛かる負担が大きくなる可能性がある &br()2、守るや身代わりを使われると無力 &br()3、襷からの積み技に弱い &br()4、そのうえ襷潰しのためにヤンギヤキノオーを入れると格闘が重い &br()といったところでしょうかなｗｗｗとりあえず対格等、対身代わりヤケは必須でしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:26:29} 
- ギルガルドは相性がいいのに仲良くみがまもに弱いとかありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:28:40} 
- ↑↑↑H振りでも珠バシャのとびひざは二発耐えるはずなんですがなｗｗｗ仮に落ちてもマリは元の役割対象が豊富だから別にその点はいいですなｗｗｗｗただしこの場合そのポケモンに役割がもててるとは言えませんなｗｗｗｗｗそもそも先制もとれないのにどうやって倒すんですかなｗｗｗｗ出す意味がわかりませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:29:54} 
- ↑んんｗｗｗマリルリが馬車に有利である意味がわかりませんかなｗｗｗｗ違うのなら煽り抜きに何がわからないのか教えてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:33:36} 
- 普通に個別ページのマリルリの有利項目に載ってますがなｗｗｗｗｗｗ二発耐えれるのだから返しで落とせますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:35:46} 
- キングをヤーティに入れ辛いことはどっかで提案者自ら言っていたような気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:37:00} 
- ↑↑どうやって二回受け出すのですかなｗｗｗマリルリは飛び膝３回耐えないので飛び膝に２回目の受け出しをしたら終わりですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:39:59} 
- 一回目で半分以上食らってしまうことに問題があるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ貴殿はブシン相手にサザンドラを出すんですかなｗｗｗｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:47:55} 
- ↑↑↑入れづらいのは承知の上ですが、仮に入れるなら、という話ですなｗｗｗ単体性能だけで話をしていても進みませんからなｗｗｗ &br()一応身代わり、頑丈襷、格闘のすべてに役割を持てるメガヤラというすばらしいヤケモンがいますなｗｗｗ &br()ただどのみちボブボルーラが厳しいのは変わりませんなｗｗｗさすがのケッキングもボルーラの恩返し2耐えはできませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:49:22} 
- ↑↑サザンドラはドレパン→マッパで死ぬのに何で出すんですかなｗｗｗケッキングの場合は死なないのですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:50:49} 
- ヤジアイスはヤザンドラの眼鏡りゅうせいぐん二発耐えないので役割を持てませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:53:55} 
- サザンじゃないですなｗｗｗｗｗロトムでどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ役割関係覧にもありませんしブシンで消耗する相手ではないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-20 23:54:29} 
- ↑ロトムとかこちらから落とせませんぞｗｗｗまあ確かにブシンには積極的に出すものではないですなｗｗｗそこは認める以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 00:00:53} 
- ↑3ヤジアイスはヤザンの眼鏡流星くらい余裕で2耐えしますぞｗｗｗｗ耐えるからBWのときに「こいつで余裕ですなｗｗｗ」と言われていたんですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 01:08:22} 
- ↑２耐えではなく1.5耐えではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 01:16:59} 
- 臆病ならともかく多くが控えめですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 01:25:27} 
- 基本的にヤケモンは相手の攻撃を確3以上にして自分の攻撃で確1にするような役割関係を作っていますなｗｗｗ &br()相手の攻撃確3でもこちらの一撃でサイクルを崩せばもう一撃で遂行して問題ないですなｗｗｗ &br()2回目の受け出しをしているということはこちらが十分な負担を与えられていない証拠ですなｗｗｗ &br() &br()とりあえずケッキングはBVすら上がってこないほど選出機会に恵まれない使い勝手が悪いポケモンという評価でいいですかなｗｗｗ &br()単体性能を見る限り出せれば強いのは分かりますがなｗｗｗしかし繰り出し辛さを度外視するならば優秀なポケモンは他にも多数存在すると思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 06:41:23} 
- 交代にしろ居座るにしろ１ターン相手に与えることが確定というなまけのデメリットを軽視してる方々が多いんじゃないですかなｗｗｗ &br()積み技持ちが見えたら選出した時点で負け筋を作るので選出しにくい、襷臭いやつには役割持てるかすら怪しい、となればレートで選出できる機会なんて我には思い付きませんなｗｗｗこんな奴のためにわざわざファイアレッドやエメラルド引っ張り出してきて６世代まで連れてきて実戦で試そうだなんてそんなん誰がやるんですかなｗｗｗんんｗｗｗｗヤッキングはアリエールという方々にお願いするしかないですかなｗｗｗ &br()もちろん無理に選出して勝率が微妙になるのであれば役割論理関係なく使えないポケモンですなｗｗｗｗ &br() &br()机上論ではなまけのデメリットが大きすぎるので実際に使ってみてどうだった、みたいな報告やBVが来るまでは今まで通りゴミという評価でいいと思いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 08:31:57} 
- とりあえず提案者がどのようなパーティでBVを取ろうとしていたのか気になりますなｗｗｗｗ &br()良ければココで晒してもらえませんかなｗｗｗｗ提案者は恩返しで使っているそうなので我も恩返しで妥協してレートで回してみたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 09:55:34} 
- 我お気に入りのボスゴドラも物理全般に強く不一致弱点ならカスみたいなダメージでしたがボブの地震は耐えないし攻撃力低いしで案外役割対象が狭く、結局選出回数が著しく悪くてリストラされましたなｗｗｗｗ悲しいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 10:34:43} 
- 選出機会が恵まれないのでなくだれも育てようとしていないだけですなｗｗｗｗ &br()なんだか提案者がいつまにか我ということになってるみたいですがここで最初に話題に挙げたのは我ではありませんぞｗｗｗｗ &br()どんなパーティに入れればいいかは正直我もまだ考察不足ですなｗｗｗｗそのうち挙げるので気長にまってくれませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 11:28:23} 
- んんｗｗｗｗ一応取れましたなｗｗｗｗ2回潜って連続でブラカと当たりましたが両方とも選出機会がありましたなｗｗｗｗ &br()一回目はボロ負けでしたが2戦目でいい勝利が飾れましたぞｗｗｗｗｗｗ &br()83-49090-58918 &br()というか五世代で申し訳ないですなｗｗｗｗしかも主要ヤケはxyに送ってしまったので余りの落第ヤーティの継ぎ接ぎパで潜っていたんですなｗｗｗｗ &br()お相手が鉢巻ヤットレイだったらしく思いの外ダメージを受けてしまいましたなｗｗｗｗパーティ覚えてないのですがもしかしたらヤーティだったんでしょうかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 12:50:59} 
- んんｗｗｗｗｗ何故五世代で撮ったんですかなｗｗｗ環境違いすぎますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 15:58:35} 
- 期限切れで送らなかったんですなｗｗｗｗｗまあとりあえずケッキングの動きがわかれば十分だと思ったのでそのまま挙げた次第ですなｗｗｗｗｗｗ &br()XYでみたい方の希望があれば今からでも作りますなｗｗｗｗｗ少し時間を要しますがなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 16:03:43} 
- ふぇぇ･･･はんようりろんが　さいきん　いきしてないんだよぉ･･･ &br()やくわりろんりも　いいかなっておもえてきたんだよぉ･･･ふぇぇ･･･   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 19:11:17} 
- ↑んんｗｗｗ汎幼女は導く以外ありえないｗｗｗｗまずはプレイング解説、考察を &br()見てくるといいですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 20:41:48} 
- んんｗｗｗ論理と汎用の両wikiでボメタマのゴミページが突然作られてますなｗｗｗ何があったんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 21:18:51} 
- というか最近無意味なボケモンページ増えすぎじゃないですかな？ｗｗｗ &br()どうせ結論は「〜が足りないからゴミ」なので考察する意義が皆無ですぞｗｗｗ編集してる方は何を意図してるのか是非教えてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 22:30:41} 
- スルー推奨ですなｗｗｗほおっておけば存在が埋もれて終わりますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 22:52:20} 
- ヤャットが凄まじく過疎ってますが対戦会の話はどうなったのでしょうかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 22:55:17} 
- @wiki騒動で流れた感じですなｗｗｗ &br()出来れば仕切り直したいところですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 23:02:42} 
- 導くのは迷える子羊だけにするんですなｗｗｗ無闇に異教徒や幼女を導くのはありえないｗｗｗ &br()ゴミポケのページは別にあっても邪魔にならないのでどうでもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-21 23:11:59} 
- ゴミポケのページは前までの質素な感じが好きだったんですがなｗｗｗｗまあどうでもいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 04:16:54} 
- ゴミポケページを豪華にするのはいいとしてたまにネタでもないのに論理的にあり得ない技が(すぐ消されるとはいえ)入ってたりするのはどうかと思うんですなｗｗｗどうでもいいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 08:01:20} 
- 何も考えてない異教徒マイオナの仕業ですかなｗｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 08:53:45} 
- ふぇぇ･･･はんようりろんでも　マイオナはありえないんだよぉ･･･  &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 09:17:39} 
- んんｗｗｗｗ１日待ってみましたがあれだけbvbv言ってた方々はどこに行ってしまわれたのでしょうかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()希望があればxyでも上げるつもりなのでせめてなんらかのお返事はあって欲しいのですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 09:41:35} 
- BVBV言ってた１人ですが今Ｗ２がどっかいってるのでBV観れませんなｗｗｗｗ &br()できれば６世代でお願いしますぞｗｗｗｗ我のこんな個人的な事情に付き合ってもらうのもなんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 09:52:11} 
- わかりましたなｗｗｗｗｗｘｙでも育成してみますぞｗｗｗｗｗｗしばし待っていただけますかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 10:06:15} 
- それとどっちかというと我はBVそのものよりケッキングを入れたパーティ・ケッキングの選出機会・ケッキングを選出できたときの相手のパーティなんかが気になりますぞｗｗｗｗｗ実際に試していただけるのであれば使用感などの方がデータとして役割持てる気がしますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 11:16:23} 
- bvの相手恐らく論者ですなｗｗｗｗ見れない方のために説明しておくとナットレイに繰り出して交代読みの恩返しで妥協して出てきたランターンをワンパンしていますなｗｗｗｗ &br()ナットレイ（ダメージからして恐らく鉢巻）のパワーウィップを半分ほど残して耐えていますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 11:38:55} 
- ヤャラが54〜64%、ヤンドが46〜55%、ヤッキングが48〜56%なので、指数的にはヤャラとヤンドの中間ぐらいの耐久ですぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 11:45:41} 
- さっきからおもっていたんですがなぜ幼女が紛れ込んでいるんですかなｗｗｗｗ &br()別に幼女の存在自体をどうこう言うつもりはありませんがこのWikiで発言するならまずロジカル語法を学ぶ事をオススメしますなｗｗｗものすごく浮いてますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 15:13:10} 
- 2014-03-17 15:31:39に亀頭レスですが答えますぞｗｗｗ &br()流星2発で倒せない相手が妹は姉より多いってことですなｗｗｗ &br()等倍流星2発（292.5）＜抜群冷凍ビーム2発（360）ですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 16:03:37} 
- ネタの拡充はいいと思いますぞｗｗｗ我もサナのページは面白いと思いますからなｗｗｗ &br()ゴミポケをヤケモン仕様として無理やり運用するのではなく、そのゴミポケの対策でもゴミポケのページに書いてくれるとありがたいんですがなｗｗｗ &br() &br()異教徒対策のところに○○で余裕ｗｗｗと書かれていてもそれほど余裕でなかったり、 &br()初心者論者にはどのようにすれば余裕なのか分からないものもいくつかあるように感じますぞｗｗｗ &br() &br()かといって、個別で対策ページを立てるほどのものでないならばそのゴミポケのページに書くのがいいと思うんですなｗｗｗ &br()異教徒wikiとてそれくらいはやっていますからなｗｗｗ &br()例えば、高レート帯でたまに見かけるブラッキーやモロバレルなんかですなｗｗｗ &br() &br()ゴミポケをヤーティ仕様にするよりもよっぽど役割が持てるんですなｗｗｗ &br()言い出しっぺなのに何もできないのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 16:46:06} 
- マラカッチのページなんかは完全に下ネタですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 16:57:32} 
- ｘｙでの育成が終わったので一応報告ですなｗｗｗｗｗｗ準備ができ次第ヤーティにブッ込んでみますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 21:36:43} 
- ケッキングが絡んだ勝ち試合と負け試合をいくつか挙げてもらって勝因と敗因を研究しますかなｗｗｗｗよろしくお願いしますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 22:51:46} 
- リングマのページですが最遅にして後攻で攻撃するメリットがよくわかりませんなｗｗｗ &br()技候補の中にしっぺのような技が入ってる訳でもないですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 23:58:15} -
-　ヤドクインってキッスに対して役割もてるんですかな？&br()シャインか波動弾読みで出すならともかく、&br()一度でも怯めばアウトですぞｗｗｗｗ&br()↑ネタヤケでもありえない技を入れるのはありえないｗｗｗｗ --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-22 23:58:15} 
- ボングマで後攻でギルガルドを相手するとか正気ですかなｗｗｗ &br()受け出しから後攻とってブレードフォルムに地震叩き込む前に二撃目の聖剣で死にますぞｗｗｗＨ91BD75では等倍で受けきるとか無理ですぞｗｗｗ &br()初対面やボングシールドやゴースト技読みで出すの前提なんでしょうがあまりにリスキー過ぎやしませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-23 03:25:03} 
- んんｗｗｗｗありえないことに気づきましたなｗｗｗｗいつもの思考停止ヤケモン振りでついヤッキングにHに振っていましたぞｗｗｗｗまっさら使うのでまだ準備に時間かかりそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-23 09:30:09} 
- 急いでるわけではないので貴殿のペースでやっていただいてかまいませんぞｗｗｗｗもとよりケッキング試してもらっててせかせる立場にはありませんしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-23 10:25:28} 
- いまさらですが一軍に昇格したとのことなのでヤサイドン使ってみたのですが一軍を名乗るには若干役割範囲狭くないですかなｗｗｗｗ &br()一貫しがちな岩を消せますが氷などそれ以上に一貫してしまうタイプが増えてしまい我にはあまり使いこなせませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ &br()やはり相手の出方次第ではメガガルを狩れるというのが大きいんですかなｗｗｗｗｗ炎電気飛行相手には火ヤトムの方がいいですしなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 09:29:23} 
- D振りしたとこでヤリュウズ以下の耐久ですしなｗｗｗｗｗｗｗｗ耐性も見直してみるとショボいですがアローガルなど現環境に刺さったことや元々物理でめざパ弱体したこと株上昇に拍車をかけたんでしょうなｗｗｗｗただし攻撃範囲は優秀ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 12:56:17} 
- 弱点が多いため、運用には細心の注意が必要ですが、↑の方が仰る通り現環境に刺さっていたり、めざパの弱体化でボンダーのめざ氷でも確3に持ち込めたりするので以前より役割が遂行しやすくなり、対象となる相手も増えたのが要因でしょうかなｗｗｗｗｗ &br()強いですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 13:56:27} 
- ヤバコイルのアナライズ型の性格がれいせいではなくひかえめなのは何故なんですかなｗｗｗ後攻で火力アップなのですから遅い方がいいと思うのですがれいせいにするとなにかまずいんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 19:05:58} 
- これも定期的に来る質問ですなｗｗｗ &br()役割対象にはSに関係なく有利なのが当たり前であること、つまりSを弄らなければ勝てない相手などそもそも役割対象でないこと、 &br()そしてサイクル崩壊後はSが役立つ場面が増えるので自らSを捨てるのは勿体無いこと &br()などの理由からアナライズでも性格は控えめ以外ありえないｗｗｗ &br()居座り後攻が前提な時点でおかしいということでしょうなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 19:35:33} 
- ヤバコイルのアナライズ型のページにかいてあるとおりですぞｗｗｗヤバコイルのヤバい火力は交換先に負担をかけるものですなｗｗｗアナライズは交換時にも発動するのは貴殿もご存知のとおりですぞｗｗｗ&br()マッパなどの先生技持ちの相手を除けば基本的には後攻で一発殴るよりもアナライズなしで上から二発殴るほうが強いですぞｗｗｗ&br()仮に無振りで80のSを最遅にしたら58になりますぞｗｗｗ39族のトリトドンまでの相手に抜かれますなｗｗｗ&br()メジャーどころでいうと、マリルリやクチートあたりに先制を譲るのはありえませんなｗｗｗ&br()最遅にして効果のある相手がメジャーどころにはほとんど見当たりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-24 19:38:58} 
- さらにもうひとつ付け加えておくと、マリルリやクチートに繰り出したときに相手が捨ててきた場合に役割遂行できなくなりますなｗｗｗ役割放棄はありえないｗｗｗｗｗｗ
- ヤーティ診断所にコメントが投稿できないですぞｗｗｗ &br() &br()コメントを挿入すべき場所が見つかりません。入力中にページを書き換えられた可能性があります。もう一度お試しください。 &br() &br()と返されてしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 02:42:23} 
- たまにそういう不具合が現れますなｗｗｗ &br()要は前の方の更新が反映されないままページを読み込んでしまっているので、書き込む前にページの更新を行うなり空コメントを送信するなりすればokですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 05:45:03} 
- 異教徒はヤケモンは強いがヤーティは弱いと言っていますなｗｗｗ &br()ボケモン（襷ステロガブ、陽気ASメガガルなど）は弱いがボーティは強いといいたいのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 17:23:18} 
- ヤケモンをただの削り役としか見てないのでそんなセリフが吐けるんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 17:39:42} 
- ↑↑↑↑正常に更新されないときはCtrl+F5が良いようですなｗｗｗログを見ると同じようなことが前にもあったようですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:00:55} 
- ↑おお、我も同じ症状に悩まされていたのですが直りましたなｗｗｗしかし結局この現象なんなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:06:09} 
- 前も一時期ずっとこの現象に悩まされていたのですが、最近正常に更新が反映されていたので虚を突かれましたなｗｗｗｗ数日気づきませんでしたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:11:07} 
- これでやっと書き込めるようになったので質問したいのですが、役割論理において最も警戒するべき相手はなんですかなｗｗｗ &br()ヤケモンの耐久力を調べる過程で思ったのですが、鉢巻ラムパルドが非常に恐ろしいですなｗｗｗなんとH振りガルドが諸刃で確2でしたぞｗｗｗ後出しできませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:13:42} 
- 後出し出来ないのは相手も同じなので問題ありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:27:11} 
- ↑たしかにそうですなｗｗｗですが問題なのはヤケモンに対して半減であろうがお構い無しに負担を掛けてくるケッキングや超火力のくせして意外と耐久ある上にトンボまでつかえるヒヒダルマはどうすればいいんですかなｗｗｗ &br()ちなみにヒヒダルマの球尽くフレアドライブ＝ラムパルドのプレート諸刃ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 19:34:38} 
- そもそも役割論理は全ての相手ポケモンに後出しが成立するという前提から成り立っているんですなｗｗｗ &br()ラムパルドやヒヒダルマがいくら超火力といっても技も見切れば全く後出しが不可能なわけではないですなｗｗｗ &br()逆に言えば読み外しや選出ミスなどの事故（例外）で後出しが不可能なポケモンが存在すると破綻してしまいますなｗｗｗそうなる可能性が高い広範囲・高火力のポケモンは苦手であり警戒すべきと言えるでしょうなｗｗｗ &br()チャーレムやニドキング、エレキブルなんかは5世代の頃から苦しめられてきましたなｗｗｗ &br()逆に補助技に頼った小細工は押し切れる事が多いですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 21:39:04} 
- ↑んんｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗ &br()しかしそうなるとヤーティの天敵はヤーティそのものという事になるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 21:46:38} 
- んんｗｗｗヤーティ同士がぶつかり会うのはレートではかなり稀ですが論者のレベル差が勝敗に大きく関わりますなｗｗｗｗ &br()ヤーティの構成や技構成、選出やプレイングでの読みでかなり差がつきますなｗｗｗｗｗ &br()まぁその辺は異教徒戦でも基本は変わりませんが論者戦ならより顕著ですなｗｗｗｗ &br()なんせ使われるヤケモンや技やアイテムが限られてますからなｗｗｗ相手との力量の差が明確にわかりますなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-25 22:08:16} 
- んんｗｗｗヤケモン落第生のコメントログがヤーバーヒートしましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 01:08:59} 
- 論者同士の対戦はめざパ実装が当たり前みたいなもんでヤティににヤットは役割持てなかったりしますなｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 12:21:24} 
- んんｗｗｗヤバヒしたページは過去ログ倉庫にしまっておきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 13:15:18} 
- 編集ヤツですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 17:01:24} 
- Ｗヤトムにヤキノオーやヤットレイが役割持てなかったりですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 17:49:49} 
- とはいえめざパのことまで考えると誰が誰に役割持てるのか分からなくなってきますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 18:25:28} 
- ヤイズ・ヤランソワーズ・アリエールｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-26 23:22:00} 
- んんｗｗｗトゲキッスのページはあれでいいんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 10:06:33} 
- ヤゲキッスのタイプの画像が変になってますなｗｗｗしかしブレバでいいのでヤゲキッスにまともな一致技貰えないんですかなｗｗｗ &br()天の恵みとかいうゴミのせいで暴風ムンフォを貰える気がしないんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 10:40:13} 
- んんｗｗｗｗシザリガーのページが豪華になりましたがどなたか実践登用された方はいらっしゃるんでしょうかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 12:07:26} 
- シザリガーのページの技候補に岩雪崩がメガリザYに刺さると書いてありますがXの間違いでは無いですかなｗｗｗYは普通にクラブハンマーで殴り倒せばいいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 13:19:03} 
- ↑と、思ったら日照りがありましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()しかしヤザリガーにリザYが出てくる事なんてあるんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 13:20:31} 
- リザには基本的に水より岩が一貫しますなｗｗｗｗｗギャラ使ってると基本的にアクテは撃ちませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 13:38:00} 
- リザYを後だしするのは厳しいですなｗｗｗ &br()日照り状態でもCS極リザにクラハンが中高乱数ですぞｗｗｗ &br()叩き落とす→アクジェでも超高乱数で落ちますなｗｗｗ異教徒シザリガーにはかなりの確立でアクジェが搭載されていますなｗｗｗｗ &br()多少耐久に振っていたとしてもよほど物理に厚く振っていなければ乱数の粋を出ませんなｗｗｗ &br()そして異教徒は大体の場合襷か火力アップアイテムを持たせているので受け切れませんなｗｗｗｗ &br()襷はヤーティ運用するなら削れてる前提で考えてもいいのかもしれませんが、 &br()シザリガーをきちんと理解している者ならリザYを容易に後出ししたりはしませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 13:49:34} 
- クレセドランに強くて、サザンガルドもある程度見れるあたりズキンやゴロンダに近い気がしますなｗｗｗ &br()悪技読みで繰り出せれば7割弱のサザンは拘っているので退かせられるでしょうなｗｗｗｗ &br()サザンに対して交換読みで馬鹿力を打てれば相手が無振りなら中乱数で落とせますなｗｗｗ &br() &br()ゴロンダとシザリガーは落第生に加えてもいいと思いますなｗｗｗ &br()元々あそこはヤケモンと間違えやすいポケモン集ですからなｗｗｗ &br()他のどうしようもない話題にも登らない落第生どもよりはまだ少しは役割を持てる可能性が残されているはずでしなｗｗｗ &br()加えたところで定期的に話題にあがってくるでしょうが、どのようなところが欠点であるのかが分かりやすくなっていいと思うんですぞｗｗｗ &br() &br()加えなくても今のところは大して問題もありませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 14:03:12} 
- 右メニューが更新されませんなｗｗｗ我だけですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-27 17:14:12} 
- そういえばサンプルヤーティの中のメガヤチート軸がサザンにものすごく弱いといわれてましたが結局どうなったんですかなｗｗｗｗｗ &br()マリザンガルドにものすごく弱そうに見えるんですが大丈夫なんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-28 22:39:59} 
- ↑サンプルヤーティのページに書いた方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-29 21:49:19} 
- 趣味ヤケのページばかりが更新されていますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 20:22:44} 
- XYで種族値にテコ入れされたポケと種族値表にそのポケモンが入っているページを更新しましたが問題ありでしたかなｗｗｗこれはすみませんでしたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 20:36:08} 
- 複合タイプでそれなりな耐性もあるポケモンならともかく単ノーマルなどの単タイプまでヤケモン使用を想定した技候補まで載せる意味はあるのか、と思ってしまいますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 20:46:24} 
- ヤーティ診断所に初心者が沸きすぎてカオスなことになってますなｗｗｗｗあのページ必要なんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 21:16:01} 
- 我はあんな他人まかせのページを作ることは賛同できませんでしたがなｗｗｗｗ他人の善意を当てにしすぎですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:10:08} 
- ヤーティ診断所消えるんですかなｗｗｗちょうどザリガニ入りの相談に乗って欲しかったんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:17:07} 
- んんｗｗｗそうとは知らずに申し訳なかったですぞｗｗｗ &br() &br()ボケモンのページを更新するのは構わないのですが、ヤケモン仕様を載せるよりも、 &br()異教徒のメジャーな型と対策を載せるほうが役割がもてますなｗｗｗ &br()対策ページも○○で余裕と書かれているだけで、どう余裕なのかは分かりませんし、 &br()そもそもそこまで余裕でなかったりしますからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:18:21} 
- ヤーティ診断所は元々初心者の為のページでは無いのですかなｗｗｗｗ &br()我も含めて導く側も力足らずな所もありますがなｗｗｗそこは申し訳ありませんなｗｗｗしかし初心者を導くのは先輩論者の責務ではないですかなｗｗｗｗ &br()新規参入を拒めば衰退のみしかありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:33:35} 
- 先日とある動画を見てヤノガッサがありえるような気がしてきたのですがやはりただのロマンですかなｗｗｗ &br()テクニシャン鉢巻タネガンの火力は半減ですら押し切ってましたぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:35:46} 
- 我もその動画は見ましたぞｗｗｗタネガンの5発は必然力の範囲外ですがなｗｗｗ &br()ネタヤーティもほどほどにするべきだと思いますなｗｗｗ &br()ボコボコではめたそる氏くらいしか役割がもてませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:52:59} 
- ロマン以前に耐久がお察しなのでありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 22:53:51} 
- ヤーティ診断所ですが、結局初心者の方がwikiを碌に見てないしレートで回してもいないのにバンバン診断要請を出しまくってるのが問題だと感じましたなｗｗｗ &br()あと初心者を導くなら相応の知識や実力があるという自信を持った論者でないと厳しいですなｗｗｗ初心者が初心者を導くとか破綻してますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 23:02:04} 
- んんｗｗｗ確かに最近そのような要請は多いですなｗｗｗそれにより若干荒れていた時期もありますなｗｗｗ &br()診断依頼にレートか最低フリーでの仕様感の項目を義務付けるとか良さそうですが敷居が高くなってしまいませんかなｗｗｗ &br()いずれにしても過疎るより良いとは思いますがなｗｗ &br()あとどうでもいいかもしれませんがあそこで答えてる論者が皆初心者ではないと思いますがなｗｗｗｗ我も初心者ではありませんぞｗｗｗ初心を忘れないようにはしてますがなｗｗｗ     --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-30 23:18:51} 
- 需要と供給が釣り合わなくなることは三秒ロジックせずともわかっていたんですなｗｗｗｗ何れ批判が溜まるであろう場所故、ヌクモリティを促すネタも混ぜつつレート1800以上の上級論者の羽休め的な場所として設置してはみたのですが注意書きもいつの間にか編集されていましたなｗｗｗｗチラ裏で申し訳ないですぞｗｗｗｗｗｗ &br()需要だけはあるので今後の方針を定めなければなりませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (y)  &size(80%){2014-03-30 23:29:59} 
- んんｗｗｗ久々にプレイング考察の項を拝見しましたが、見てるだけでも楽しめますなｗｗｗ &br()しかし、実戦例4がまだ未作成なのと問題のメガガルとの試合がないのが気になりますぞｗｗｗ &br()ページが未作成なのはいいとしてメガガルの処理や的確なプレイングの判断が我個人としては欲しいと思いましたなｗｗｗ &br()XY初期からメガガルは絶えていませんし、実戦にもよく出てくる難敵なので必要だと思いますぞｗｗｗ他力本願なのは申し訳ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 01:45:24} 
- おっと、ここでは場違いでしたかなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 01:48:58} 
- ぺゃっｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 21:44:09} 
- んんｗｗｗｗ今さっき気がついたのですがｗｗｗ &br()ポケモン板でＩＤ強制表示導入の投票が行われていたようですなｗｗｗｗｗ &br()ついにｗｗｗついにあの論理スレがもどってくるのですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 21:53:11} 
- ↑我はつい最近導かれたので事情がよく分からないのですが投票によって何がおきるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 22:04:36} 
- 今までIDは任意で表示されていたものですが、常に強制表示されるようになるかもしれないのですぞｗｗｗ &br()これで異教徒に潰され立ち寄る人が減った某スレも輝きを戻すかもしれないのですぞｗｗｗｗ &br()今回投票とともに2chの新運営に導入を要望しにいくようですぞｗｗｗｗ &br()ぜひぜひ、ＩＤ議論スレを覗いてみてほしいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-03-31 23:58:13} 
- んんｗｗｗクロバットが毒無効になってますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 01:12:08} 
- ここで聞いていいのか分かりませんが、役割論理的にとびひざげりってインファイトやばかぢからより優先的に選ばれる技なんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()確かに相手に与える負担はきあいパンツに次いで格闘技TOP2ですが、外した時やゴーストにを出された場合、体力が半分も減るのでその場合役割放棄になる可能性が高いんですなｗｗｗｗｗ &br()例えばガルーラと対面して後ろにガルドなどのゴーストタイプがいる場合、インファイトやばかぢからの場合は安心して選択できますが、とびひざげりだとどうも戸惑ってしまいますなｗｗｗｗｗ &br()異教徒の使用率を見てもルカリオやカポエラー（こちらはダブル以上が主戦ということもありますが）はインファイトの方が使用率が上ですぞｗｗｗｗｗ &br()まあとびひざげりを覚えるポケモンでヤケモン足りえるポケモンはいませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 13:35:20} 
- ガルーラの場合は特別対応が必要かもしれませんが基本的に相手の交換を想定して負荷をかけにいく役割論理において裏にゴーストがいるのに格闘技を選ぶのはありえませんなｗｗｗｗｗよって遂行技としては最大威力のとびひざでいいですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 15:48:52} 
- んんｗｗｗｗぺやっｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 17:04:15} 
- 毎回思うのですがそのぺゃっｗｗｗという言葉の意味と使いどころがわかりませんなｗｗｗｗｗロジカル用語集にも意味といっていいような事が載ってませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 17:18:23} 
- ポケモン選出画面の選択時の音がぺゃっｗｗｗですなｗｗｗ &br()それ以外の使い所はわかりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 17:56:05} 
- 我はププッっていう笑い方ような意味だと思ってましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 19:58:41} 
- それで合ってますぞｗｗｗ &br()使いどころは自由なのでここぞと思ったタイミングで挟むといいですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 20:31:44} 
- んんｗｗｗｗと同じで論者が思わず発してしまう嘆声ですかなｗｗｗ &br()思わずぺゃっｗｗｗっとしてしまいますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-01 21:07:59} 
- 携帯モードだと何故か右メニューの更新履歴が3月27日で止まってますなｗｗｗ &br()原因はなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-02 07:29:31} 
- 水悪と草ゴーストは相性補完がなかなか優秀そうですがどうなんですかなｗｗｗアイテム論議場でチョッキヤザリガーの使用感が語られてましたが既存のヤーティの水枠に入れるのは困難とのことでしたぞｗｗｗｗ &br()しかしオーロットは技は比較的良いものの耐久が足らず、パンプジンは種族値はヤケモンたりえそうですが技が貧相ですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 10:08:29} 
- ケッキングどうなったんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 11:18:36} 
- BVと使用感待ちですぞｗｗｗ挙がらないなら挙がらないで評価は現状維持ですなｗｗｗｗ &br()机上論では「１軍２軍に入るかどうか、つまりガチ環境で通用するかどうかと言われたらしないだろう」なんですが勝手に趣味ヤーティの中に入れるのは個人の自由ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 15:14:26} 
- ↑３それではヤャラヤリルリ以外の水はありえないと言うことになってしまいますぞｗｗｗ &br()水ヤケにはまだヤドランとヤグラージと水ヤトムがいるんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 18:44:45} 
- ヤンペルトもいましたなｗｗｗｗ   --  (↑)  &size(80%){2014-04-03 18:47:56} 
- ↑↑すみませんなｗｗｗサンプルヤーティ及びサンプルヤーティベースのヤーティのことですぞｗｗｗ &br()まあサンプルヤーティで採用されているのはもっぱらその二体ですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 20:14:31} 
- ↑そういうことでしたかなｗｗｗまあ既存のヤーティにまんま組み込んでもすんなり動くことは無いでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-03 20:19:02} 
- 一軍二軍やんけーとそろそろやってもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()クチートや悪ポケの見直し、多過ぎる二軍など色々やるべきことがありそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 01:21:12} 
- ↑二軍ヤケで怪しいのってなんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 02:20:35} 
- ラグ、エンペ、カビあたりですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 11:49:35} 
- 議論場作りたいのですが、いいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 12:33:46} 
- ラグは確かメガシンカするんでしたかなｗｗｗ &br()メガシンカ解禁からがラグの本領発揮ですなｗｗｗ &br() &br()二軍はヤリジ辺りはもう厳しいかも知れませんなｗｗｗ &br()受ける方は違いますが草闘ならブリガロンの方が優秀ですし、特殊受けならメガバナが居ますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 12:40:17} 
- ラグは特性なんでしょうかなｗｗｗ電流に型破りもたせるんならラグによこせですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 12:42:20} 
- 議論場は是非とも作って欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 12:50:16} 
- 5世代の基本構成の竜水鋼格闘は見直されるべきなのですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-04 16:39:48} 
- http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/673.html   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 20:35:52} 
- なんでヤンダーとヤティオスが二軍候補になってるんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 20:57:07} 
- ヤンダーは弱体化と個別ページにしっかり書いておりますし、ヤティオスは外部内部共に弱体化の声が強いからですがなｗｗｗｗ &br()もっともメインは2軍の降格と3軍の昇格ですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 21:08:37} 
- ヤティオスはただ眼鏡流星ぶっぱがしにくくなっただけな気がするんですがなｗｗｗｗまあヤザンが１軍だと認められてるならヤティオスも大丈夫そうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 21:42:02} 
- 一軍内での地位は下がったのは間違いないですが二軍は流石にないと思いますなｗｗｗ &br()我はまだ持ってないので使用感はわかりませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 21:55:05} 
- とりあえずここからは議論ページ以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 22:06:17} 
- 流星撃ちにくくなったのはどの竜ヤケも同じなので争点にならない気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-05 23:04:20} 
- てっきりメガバナが一軍候補かと思っていたら載ってないんですなｗｗｗｗ彼はそんなに評価低いんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 00:57:19} 
- あの火力で一軍は厳しいんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 03:11:15} 
- 珠やメガネを持てないのがきついですなｗｗｗボリルリなどを安全に狩れるのは良いんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 09:03:59} 
- ヤザンが強いのは流星ではなく悪の波動ぶっぱが強いからですなｗｗｗｗｗｗ &br()それに比べるとヤティオスは安定行動が少なくて辛いですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 21:31:39} 
- 異教徒はヤティオスを見た時にサザン対策を流用してくる事が多いので雷を打たないまでもサイキネ打ってたら何とかなることも多いですなｗｗｗｗマリルリキッスなどが出てきますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-06 23:28:24} 
- pglの総合ポケモンランキングみたらサーナイトが12位にランクインしてて変な声でましたなｗｗｗｗ &br()ダブルトリプルで強いことは知ってましたが総合に乗るということはシングルでも結構な数いるんじゃないですかなｗｗｗ &br()計測の母体数はシングルが一番多いですしなｗｗｗｗｗ &br()気合玉の存在から確実に受けるのが中々に無理くさいポケモンなのでこれは少々厄介な気がしますぞｗｗｗｗ &br()基本的にハイボぶっぱかつせっかくの技範囲を補助技()で狭めている型が多いので今のところは鋼を出せば何とかなっていますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-07 05:15:25} 
- スペシャルレートの分も加算されてるんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-07 07:06:43} 
- 気合い玉あってもヤタヤルガで余裕ｗｗｗｗ気合い玉から受けるのはキツイですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-07 17:54:21} 
- ヤルガと聞くと頭ではヤルガルドだと分かっているのに &br() &br()もしかして：ヤルガモス &br() &br()と思ってしまうのは我だけですかなｗｗｗ？ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-07 23:38:30} 
- ↑↑シャドーボール持ちも結構いますぞｗｗｗ余裕ではないですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-08 09:34:12} 
- サンプルヤーティの勝率はボチボチなんですが自分でパーティ作ると勝率がボロボロなんですなｗｗｗｗ組み方のコツを教えて頂きたいんですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-08 22:22:04} 
- ↑ヤーティ診断所は利用しましたかな？ｗｗｗまだなら是非利用する以外ありえないｗｗｗｗ先人達が導いてくれますぞｗｗｗｗｗ &br()ちなみに我は診断に役割持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-08 22:47:59} 
- ↑↑　↑の方もおっしゃっていましたが、診断所が役割持てると思いますぞｗｗｗ我も以前利用しましたが、先人の方々が優しく導いてくださいましたなｗｗｗおかげで勝率がぐぐーんと上がりましたなｗｗｗ特にヤルガルドを薦めてくださった方には今でも感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ちなみに我も↑の方と同じく診断に役割持てないですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-09 00:30:44} 
- 今の環境のヤラクロスのゴーストの打点はどうするのですかなｗｗｗｗｗ？ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 11:22:46} 
- ヤティのページの格闘が火力インフレしたと書いてありますが、何か火力の上がっ格闘技はありましたかなｗｗｗ &br()主要技の威力が軒並み下がり、威力低下を受けなかった格闘技が相対的に威力が上がって見えるという意味なんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 12:32:27} 
- ルカリオヘラバシャーモチャーレム等の格闘がメガシンカで火力インフレしたって事じゃないですかなｗｗｗ?   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 13:24:07} 
- ↑なるほど把握しましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 19:11:54} 
- 野菜丼使っているんですがコイツ威嚇ヤケとイマイチ組み合わせ辛いですぞｗｗｗｗヤャラもヤンドも地震エッジが入りますなｗｗｗｗ &br()前作ではヤンダ軸に入れていたんですがヤンダは環境の逆風が強すぎますぞｗｗｗｗどうするべきですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 21:49:40} 
- ヤャラとの噛み合わせすごくいいんですがなｗｗｗ何が嫌なのですかなｗｗｗ地震エッジ怖いとかよくわかりませんなｗｗｗ野菜もヤャラも不一致抜群では死にませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-10 23:51:17} 
- 説明不足でしたなｗｗｗｗ同一パーティ内で野菜とギャラが両方とも地震エッジを覚えているのがなんか嫌だ、という事ですぞｗｗｗｗ &br()単に我の好みの問題なんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 00:05:53} 
- 広範囲であるエッジ地震の採用率が高いのは必然的だと思いますぞｗｗｗあと貴殿の好みとやらがよくわかりませんぞｗｗｗ地震エッジの採用率が高い事に何の不満があるというのですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 17:50:41} 
- よく考えたらヤケモン全てが覚えられる技が24枠でその中で最大火力な技は物理特殊はあれど基本的に一つずつしかないので技が被るのは当たり前なんですなｗｗｗｗ &br()自己消化しましたぞｗｗｗｗ &br()なんか嫌だ、というのは例えるなら技の範囲的にヤジアイスとめざパ氷持ちの電気ヤケを同時にパーティに入れたくない、と言えば伝わりますかなｗｗｗｗ &br()我だけだったらログ無駄に流してしまって申し訳ないですなｗｗｗｗ違和感が伝わったとしてもどの道たいして役割の持てない話なので消えますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-11 21:56:14} 
- ↑まぁ我もその気持ちはわかりますぞｗｗｗヤーティ内での役割持てる範囲は広いにこした事はないですからなｗｗｗしかし技被りが気になるとはいえヤャラとヤサイの役割持てる相手は違うと思うので一緒に入れても大丈夫だと思いますぞｗｗｗ最終的には貴殿のヤーティと相談になりますがなｗｗｗ貴殿がさらにロジカルになれるよう応援する以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-12 09:35:30} 
- ロジカル用語集を見直しましたが、論者とはイケメンで高身長の者を指す言葉だったんですなｗｗｗｗｗｗどうやら我は異国の地に旅立たないといけない人材のようでしたなｗｗｗｗｗｗんんｗｗｗ悲しき運命ですぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-13 04:23:01} 
- 我はフィリピンに行って全身整形を行いましたなｗｗｗｗ &br()それ程の覚悟なければ論者にはなれませんぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-13 20:45:09} 
- それでもなお汎幼女よりは楽でしょうなｗｗｗ &br()モロッコで性別変えた上にアンチエイジングとか大変すぎですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-13 21:19:18} 
- 異教徒の象徴たるガルーラにキックを入れて使ってみたら強かったんですなｗｗｗ &br()メタられているので甘えた調整を上から崩せるだけでなくタックルみたいに反動もくらわないんですなｗｗｗ &br() &br()異教徒は3世代で粘ることもできなければ命中不安技を使うこともできないんですなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ &br()そのくせ粉（）は平気で使いやがるのが片腹痛いんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-13 22:37:44} 
- ↑んんｗｗｗガルーラってヤルーラだったのですかなｗｗｗ？ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-13 22:54:30} 
- ヤルーラにはなり得ませんなｗｗｗどうあがいても異教徒ボケですなｗｗｗ &br() &br()キックくらい解禁されませんかなｗｗｗヤビゴン使いたいですぞｗｗｗ &br()ついでにきあいパンツの技マシンも復活する以外あり得ないｗｗｗつめとぎ（）とか要りませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 01:34:56} 
- 我は別にヤルーラとして使ったわけではありませんなｗｗｗ &br()異教徒パに異教徒ポケの奇形として入れてまわしてみただけですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 06:01:41} 
- 今週のポケモンアニメに金のヤイキングが出てきましたなｗｗｗ &br()これを見て急に赤いヤャラが欲しくなってSSの周回始めてしまいましたなｗｗｗ &br()本当にどうでもいいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 18:04:48} 
- 我はxyで孵化固定中に理想個体の意地っ張り5v金コイキングが産まれましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 18:47:55} 
- んんｗｗｗ日々役割論理を信仰した貴殿へヤーティ神からの贈り物ですかな &br()ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 20:26:50} 
- 嬉しいんですが勿体なく感じて進化させられませんなｗｗｗ本末転倒ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 20:36:19} 
- ↑４＆↑んんｗｗｗコイキングはボイキングですぞｗｗｗ進化して初めてヤケモンですなｗｗｗ↑４がＳＳで理想の色ヤャラを入手できるよう陰ながら応援する以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-14 20:38:35} 
- ↑応援感謝ですなｗｗｗ湖産の赤ヤャラには思い入れがあるのでわざわざ捕まえにいくんですなｗｗｗ相手には分からないことなので完全に自己満足ですがなｗｗｗ &br()んんｗｗｗ確かに、ボイキングはボケモンもいいところですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-14 21:16:32} 
- ↑いつか貴殿の湖ヤャラと対戦できる日を楽しみにする以外ありえないｗｗｗその時はお手柔らかにたのみますぞｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-14 23:43:19} 
- 対戦できる日を〜のくだりで思い出したのですが、そろそろatwiki騒動でお流れになっていた週末対戦会の仕切り直しを図りたいんですなｗｗｗ &br()皆様としてはどう思われますかなｗｗｗお話してもよろしいですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-15 01:05:37} 
- 盛大にやろうぜですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-15 07:26:28} 
- そういえばポケセンナゴヤリニューアル記念だかなんだかで金のコイキングがプレゼントされたこともありましたなｗｗｗ &br()我はカントー地方在住の貧乏人なので行けませんでしたがそれをヤャラドスにした方もいたんじゃないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-15 14:14:46} 
- メガリザYで思ったのですが特性日照りは炎タイプの火力は上げますが &br()水タイプの火力は下げてしまうのでメガリザYの他に水タイプを入れてサイクルを回した時、 &br()水タイプ弱点のポケモンのサイクル崩壊速度が遅くなってしまい後続に負担が掛かってしまうのではないですかなｗｗｗ特性雨降らしも同様ですぞｗｗｗ &br()そう困らないヤーティ構成にすれば良いのかも知れませんが皆のロジックを聞きたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-15 18:27:35} 
- んんｗｗｗ礫()程度なら耐えると高をくくってたら頑丈()ボンファンのじゃれつくで我のヤザンが撲殺されましたなｗｗｗ &br()論者が知識不足とかあり得ないｗｗｗついでに夜の役割を持てないボンファンのじゃれつくもあり得ないｗｗｗ同じじゃれつくで死ぬならヤチートちゃんのじゃれつくのほうが良いですなｗｗｗ &br() &br()メガリザYだと電気ヤケの雷も必然力の範囲外になってしまうのも悩み所ですなｗｗｗヤンギノオーでも入れるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 20:07:45} 
- できるだけ考慮はしていきたいところですなｗｗｗ &br()ですがヤザYを考えた際は岩電気辺りを受けたい、すなわちヤャラ水ヤトム辺りが採用されづらいので議論に上がってくることが少ないんじゃないですかなｗｗｗ &br()残念ながらYを所持していないので推測ですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 20:14:32} 
- あと対戦会ですが、人数が集まればヤーティ杯みたいな簡易トーナメント、少なければ総当たりみたいに考えていますなｗｗｗ &br()ただ誰もいないと人が集まってこないので、開始時間はある程度決めておいた方がよさそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 20:16:31} 
- ↑↑ヤバコイルはリザYの弱点の岩と電気を受けれて日照りで水半減になるので水に役割を持ちやすくなりますなｗｗｗｗｗ &br()我は日照り雷を気合いで当てに行ってますが10万積んでも文句は言われないかもしれないですなｗｗｗｗｗまぁボルチェンありますしあまり困ったことはないですがなｗｗｗｗｗｗ &br()あと水技をメインウェポンとするヤケモンはヤャラ、水ヤトムくらいしかいないのであまり困ったことはないですぞｗｗｗｗｗｗマリルリはじゃれつくがありますぞｗｗｗｗｗ &br()リザYYTに水ロトム入れるとしたらファイアロー対策だと思うので雷とポンプが両方gmになるのはきついかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 21:41:04} 
- ↑の方々のやり取りを見てふと思ったんですがノオーやヤンギと違って水技がゴミ化するという大きなデメリットをもつメガヤザYよりもヤァイヤーのほうが扱いやすい気がしますなｗｗｗ &br()他にも鋼が役割破壊されやすくなるなどのデメリットを考慮しても強力なんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 22:28:41} 
- 同族重いらしいですし炎が来そうならこいつを選ぶ必要ないんじゃないんですかなｗｗｗ相手が水が有効なパーティならそもそもこいつ自体が選ばれませんなｗｗｗ &br()ヤァイヤーは別ベクトルで役割持てるんじゃないんですかなｗｗｗ貴重な暴風がある数少ないヤケモンですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 23:30:21} 
- 今のYTに雷吹雪暴風持ちいませんがなｗｗｗｗこれらがなくとも余裕でYT作れますぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-16 23:35:06} 
- ケッキングのデメリット見てきましたがヤルガルドと似てると思うのは我だけでしょうかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-17 07:53:07} 
- ヤルガルドは一応動けるので違いますなｗｗｗぼげうち読みで引いてくることもありますぞｗｗｗ &br()異教徒のギルガルドは最遅ですがヤルガルドは早い方がいいんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-17 12:02:37} 
- 交換戦想定している限りはどうでもいいですなｗｗｗ消耗後の打ち合いなら速いほうがいいでしょうなｗｗｗ &br()眼鏡なら万が一のガルドミラーのためにS個体値30推奨ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-17 12:13:12} 
- 基本Vで全く問題無いですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-17 12:42:54} 
- ポケモンセンターにてヤンギラスナイト配布ですなｗｗｗｗ論者に必要なＸナイトは全て集まりますなｗｗｗｗ追い打ちはありませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-18 17:10:03} 
- 確かに影うち読みで積まずに攻撃にしてくるなどのメリットを考えると怠けは劣りますなｗｗｗｗ特に勝る部分もなさそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-18 21:13:46} 
- シザリガーってどくづきを覚えないのですなｗｗｗ我はてっきり覚えると思って編集してしまったのですなｗｗｗ &br()皆様にお聞きしますが、あの部分は消した方がよろしいのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-18 23:22:14} 
- 長文失礼しますぞｗｗｗ &br() &br()確率論とか必然力とか、その辺で少し相談がありますぞｗｗｗ &br()気合玉の命中は７０％ですが、気合玉１回ではサイクルが崩壊しない場合、どうしても気合玉を２回撃つ必要がありますなｗｗｗ &br()一回の試行で当てるなら７０％ですが、二回の試行で両方当てる場合、確率が４９％になってしまいますなｗｗｗ &br()必然力というのは確率＞５０％に適応されるはずでしたが、一度の試行なら兎も角、サイクル崩壊というマクロな視点して見た場合、必然力の範囲外になってしまいますなｗｗｗ &br() &br()逆に、一撃技は一度当てることで相手のサイクルを崩壊させられますなｗｗｗ &br()一度の試行では無理ですが、試行回数を稼ぐことで確率を蓄積できますなｗｗｗ &br()選出した３匹が全員一撃技を持っていた場合、１サイクルで３回の試行が行えるんですなｗｗｗ &br()外した場合、目に見える結果は無償降臨でしかありませんが、全く意味が変わってくるんですなｗｗｗ &br()例えるなら、「潰す場所はランダムだが、相手１体に狙いを絞って負担を掛けられる」んですなｗｗｗ &br()この状況で１サイクル回った時点で６５．７％の確率でサイクル崩壊させられますぞｗｗｗ &br()まぁ、２軍以上に一撃技持ちがヤンド、ヤサイ、ヤビ、ヤキノオーしかいない時点でどう見ても机上論ですがなｗｗｗ &br()というか論理的にそれ以前の問題ですがなｗｗｗそんなことは分かってますがなｗｗｗ &br() &br()ここからが本題ですが、「雷、吹雪、暴風、気合玉」のような低迷中技や試行回数を重ねた一撃技について、貴殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ &br()確かにこの辺の高威力技は不一致でも抜群入れるか一致で無理矢理サイクルを崩壊させるかが主な役割ですが、そもそも相手の行動を１００％読みきれるなんて保証はどこにもありませんしなｗｗｗ &br()本当に命中７０に採用価値があるのか気になったんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 02:27:52} 
- 異教徒大好き頑丈なら無効化、襷ならやっと当てたところで結局倒せない、こちらの交代読みで身代わりされたら起点にされないよう他の技で確実に壊した方がいいので一気にゴミ技と化する &br()零度以外は無効タイプがあることから搭載するリスクとリターンが釣り合わないような気がしますなｗｗｗ &br()我ならその一枠を攻撃範囲拡張に使った方がいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 02:56:06} 
- 一撃必殺技がありえないというのは↑2の方も承知だと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()命中70の技を2連続で使用するとその2つともが相手に当たる確率は50％以下、つまり必然力の範囲外になってしまうので本当は論理にそぐわないのではないかということを主張したいのだと思いますぞｗｗｗｗ &br()我なりの意見としては、その観点から見れば確かに必然力の範囲外になってしまうのですが、必然力の判定は各技一つごとに行われるので心配は無用だと思いますかなｗｗｗｗ必然力の欠如・甘えは負けに繋がりますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 03:11:41} 
- ↑付け足しですなｗｗｗ &br()命中不安定技を主力とする以上必然力が毎試合ごとに試されますなｗｗｗｗ &br()技が当たらない時も幾度とありますがそれは自分の運命力のなさに悔むしかないですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 03:20:00} 
- 論理において低命中高火力技を用いるのはより確１になる範囲を広げる為ですなｗｗｗｗ &br()そこにもし確２になったら、確２のとき２発打つ内の一発が外れたらという考えを持ち込むことは自体我は若干ナンセンスだと思いますなｗｗｗ &br()仮に低命中技を２発打たざるをえない状況を想定するとしてもだからなんだって話ですなｗｗｗｗ &br()それを嫌ってこっちでも目の前への相手への確定数は変わらないからとか何とか言って威力９０の命中安定技にするんですかなｗｗｗ &br()他の相手へ確定数や交代先へのかけられる負担が減って負け筋を増やすリスクよりも確実に確2が取れるリターンが多いと考えているのであれば何も言えませんがなｗｗｗ &br()ここまでくると個人で何を重要視するかという論理の外の話になってきますしなｗｗｗｗ &br()とはいっても外せば元も子もないというのも事実ですし上では考慮する必要はないと言っても低命中技２発打たなければならない状況はどうしても出てくるのも事実ですがなｗｗｗｗ &br()ですが所詮は必然力に自信が持てなくなった論者に出てくる悪魔の囁きだと思いますぞｗｗｗ運要素にあまり潔癖になり過ぎるとポケモン自体できませんしなｗｗｗｗ &br()そしてあまり自信はありませんが論理ではそのような複数回思考した上での数字ではなくあくまで目の前の一回の数字を重要視するのではなかったですかなｗｗｗｗ &br()複数回打ったら必然力の適応外になるから～などと言っていてはそもそも吹雪や雷自体が期待値()とやらによって使われなくなりますしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 06:09:06} 
- 論者のステータス的なところもあると思いますしなｗｗｗ&br()とにもかくにも一発の火力ですなｗｗｗ   --   (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 06:45:41}
- サブで一撃にしないのはありえないｗｗｗｗ &br()超火力の鉢巻き眼鏡サブを当てれば大概の敵は死にますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 08:05:27} 
- そもそもの前提がズレてますなｗｗｗｗｗｗｗｗ気合い玉、吹雪などの役割破壊技を２回打たなければならない状況なんかほぼないんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()交代読みの気合い玉を一発当てさえすれば大抵の敵は次の繰り出しの時は半減メイン技でも落ちるんですなｗｗｗｗｗｗｗ波動弾なら2回交代読みを成功させなければならないんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()つまり70%の確率で次のプレイングでじゃんけんをしなければならないリスクが減るんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ波動弾よりも損になるのは気合い玉を２回連続で外した時ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()役割破壊技に関しては4倍ピンポ（ニドクインの吹雪と冷凍ビームの関係、ガブはどちらでも１発で落ちるがその分サンダー等への遂行技が無くなる）とかじゃない限り高火力の方が圧倒的に優秀ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()しかしながらメインを低命中技2つとかにすると途端に安定しなくなりますなｗｗｗｗｗｗｗｗ必然力があれば問題ないのですがなｗｗｗｗｗｗ雷とボルトチェンジを両立させている論者はそれで助かってるケースも多いはずですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 09:12:20} 
- ラムパルドのページの絵を動くようにしたのは誰なんですかなｗｗｗWikiの容量が問題ないなら別にいいですが何故ラムパルドなんですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 14:51:11} 
- 論理においては2回打ったら49％になるとかは考えないことになってるので理屈云々ではないですなｗｗｗ &br()サブウェポンは2回も打つ機会がないとかいうのはある程度は正しいですがまあ後付ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 17:46:45} 
- 我は一回目の気合玉が当たったとしても二回目の気合玉の命中が49%にはならないと思いますなｗｗｗｗ &br() &br()※以下は今回の事例を説明するための我の必然力についての考察であり、必然力の発祥についてを主張する文章ではありませんなｗｗｗｗ &br() &br()まず、気合玉に限らず、命中70%というのは10回打てば3回外れることを意味しますなｗｗｗｗ &br()しかし確率というものには偏りが存在し、10回打って10回当たる時もあれば4回しか当たらない時もあるでしょうなｗｗｗｗ &br()これらは試行回数を重ねる事で収束していきますが、ポケモンバトルではその収束が発生するほどの試行回数が発生しないことはお分かり頂けますかなｗｗｗｗ &br() &br()では何故必然力という概念があるかですなｗｗｗｗ &br()結論から言うと、必然力とは、「偏りを無視してロジックしやすくするための考え方」なんですなｗｗｗｗ &br()例えば命中100の技の打ち合いですら1/12の確率で急所判定が発生していますなｗｗｗｗ &br()他にも10%程度の追加効果や、ダメージの振れ幅等の細かい乱数も考えて行くとキリがありませんなｗｗｗｗ &br()これらを十分な時間と回数を費やして厳密に分析すればどの程度の命中が許容範囲だとかが全て導けますなｗｗｗｗ &br()しかしそれを考慮しては永遠に考察が捗らないでしょうなｗｗｗｗ &br()そこで「ある一定以下の確率は発生しないものとする」という境界線が考察の上では必要となってきますなｗｗｗｗ &br()こうして生まれるのが「必然力」という考え方ですなｗｗｗｗ &br()あとはご存知の通り、「一撃技が当たる可能性を考慮することは役割論理のコンセプトにそぐわない（火力振りの意味がない）」として「30%以下の確率は発生しないものとする」＝「70%以上の確率は必ず発生する」という風に境界線が決まり、今に至るというわけですなｗｗｗｗ &br() &br()そういう経緯で、複数回の試行を必然力をもって考察することは不適当ですなｗｗｗｗ必然力の存在意義が破綻しますなｗｗｗｗ &br()「期待値」という考え方が嫌われる理由も同様ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 22:43:55} 
- ヤランブルのページにボーバーは貼ったのは誰ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 23:37:51} 
- ラムパルドだけなのもアレなんで１、２軍を動くようにしましたぞｗｗｗ &br()その途中で間違えてしまいましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-19 23:57:35} 
- 質問なんですが3世代でヤーティというのは通用するものなんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 00:11:16} 
- ↑3世代でのヤーティはかなり厳しいですなｗｗｗｗｗまず半数近くのヤケモン（メガシンカ含む）が第三世代時点で存在してませんなｗｗｗｗｗ &br()しかもこの時点では物理特殊がタイプごとに分かれており、ハチマキ以外の3種の神器やメガストーンさえも存在していませんなｗｗｗｗｗ &br()挙句の果てにインファイトやりゅうせいぐんやきあいだまやストーンエッジのような有用な技がことごとく存在してませんぞｗｗｗｗｗ &br()正直第3世代環境でヤケモン足りえそうなのは、我的にロジックするとギリギリラティ兄弟がなれるかなれないかですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 00:39:24} 
- 火力アップアイテムがほとんどないので論理仕様にすることがまず難しいと思いますなｗｗｗｗ &br()↑の道具を具体的に言うと、こだわりメガネ・いのちのたま・たつじんのおび・ジュエル・プレート・ちからのハチマキ・ものしりメガネなどなく、こだわりハチマキと現在より倍率の低いじしゃく・とけないこおりなどの道具しかありませんぞｗｗｗｗ &br()まだまだ火力インフレ前ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 00:48:56} 
- ヤャラのめざ飛が懐かしいですなｗｗｗ今ではありえませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 01:02:43} 
- ↑↑↑流星群に眼鏡珠がないので結構厳しくないですかなｗｗｗというか特殊ヤケ自体第3世代じゃ無理だと思いますぞｗｗｗ &br()我はグロスなら今とさほど変わらない活躍が出来ると思いますぞｗｗｗｗ &br()現在よりも第3世代仕様の方が強いということもあり得ると思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 01:55:55} 
- ヤーティはつくれるでしょうが3世代に6350なんてありましたかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 14:57:06} 
- 第三世代はタスキと今のような頑丈の性能がないのでASケッキング()で破壊光線ぶっぱしてた方が強いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 16:59:23} 
- ヤティオスHC＠曲がったスプーン　サイコキネシス／かみなり／なみのり／ドラゴンクロー &br()ヤーマンダAC＠木炭　ドラゴンクロー／だいもんじ／じしん／かわらわり &br()ヤタグロスHA＠拘り鉢巻　コメットパンツ／じしん／いわなだれ／シャドーボール &br()ヤャラドスAC＠柔らかい砂　じしん／ハイドロポンプ／ふぶき／かみなり &br()ヤジアイスHC＠解けない氷　ふぶき／かみなり／めざめるパワー／きあいパンツ &br()ヤンギラスHA＠堅い石　いわなだれ／じしん／きあいパンツ／だいもんじ &br() &br()考えてはみましたが悲惨ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-20 23:14:21} 
- ヤラクロスはいないのですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 13:09:20} 
- ヤンパッパを入れないのはありえないｗｗｗｗ全盛期でしたぞｗｗｗｗラティとのダブルタッグもよかったですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 13:18:43} 
- 今ではすっかり火力不足ですなｗｗｗ無駄なAをCに回す以外あり得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 14:42:37} 
- ヤジアイスって三世代からいたんですなｗｗｗｗｗサザンが横行してから光りだしたので4世代でも正直空気だった気がするんですが意外にも古参ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 15:03:03} 
- ヤンパッパｗｗｗｗ耐性３つですが刺さってはいるんですなｗｗｗｗ夢特性あついしぼうとかならよかったんですがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 15:21:05} 
- 三世代環境なんぞ知らんので一軍・二軍から強そうで相性補完できてるっぽいのを適当に選んだだけですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 17:07:33} 
- そもそも何故三世代でヤーティを作るならという事を思いついたんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-21 17:56:07} 
- 現環境（ムーバー解禁後）で妹使ったことがある方にお聞きしたいですなｗｗｗ &br()姉やヤメルではなく妹でよかったという場面はどれくらいありますかなｗｗｗ &br()その他にもとにかく使用感が聞いてみたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-22 03:13:47} 
- 今気がついたのですがヤァイヤーのページの相性一覧にフェアリーがありませんぞｗｗｗ我は編集に役割もてないのでどなたか修正お願いしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-22 22:54:19} 
- 個別育成論のそれぞれのページの種族値の欄に、合計種族値を表記しても良いのではと思うのですがいかがですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 04:44:51} 
- 合計種族値は何の役割が持てるんですかなｗｗｗヤケモンのページに役割持てないデータは要りませんぞｗｗｗ &br()まだ体重を書いたほうが役割持てますぞｗｗｗそんなの異教徒wikiで事足りてるでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 06:14:36} 
- ヤァイヤーのページの編集やつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 16:12:57} 
- 合計種族値より意味のある種族値つまり有効種族値として載せるならありえそうですなｗｗｗ &br()どれだけそのヤケモンに種族値の無駄が無いか分かりますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 19:40:56} 
- 火力と耐久の指数でいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 19:55:28} 
- http://enq-maker.com/2HZoRQq &br()http://enq-maker.com/iQNq69Q   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-23 23:35:36} 
- 技リストが　基本威力（補正威力）　となっていますが、補正威力の部分にタイプ一致補正を入れないのには何か理由があるんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-24 23:19:04} 
- んんｗｗｗｗｗ &br()単なる書き忘れか最近更新されていない古いページだと思いますなｗｗｗｗ気づいた方から編集してくださればいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-24 23:26:14} 
- んんｗｗｗアンケの結果がなかなか面白いことになってますなｗｗｗｗｗこれは大変動ありますかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-24 23:47:22} 
- また2軍増えそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 00:49:21} 
- ですなwww我としてはヤルズキンに興味がありますぞwww &br()そのヤルズキンに関してなんですが、特性の部分、威嚇ではなく脱皮はあり得ませんかなwww &br()悪持ちである以上、霊に対して役割を持ちますし、そうなれば鬼火が被弾するという状況が考えられますぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 07:37:25} 
- ギルガルドのラスカ→聖剣は耐えられない、回復してもどうせ入れ直されるだけ、そもそも必然力の範囲外 &br()三重の意味でありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 07:52:03} 
- ヤバコイルのアナライズ雷はロトムのメガネ雷を上回るんですなｗｗｗｗ &br()キッスが重く、なおかつどうしてもメガネを他に持たせたいときはチョッキありなんじゃないかと思うんですがどうなんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 11:52:03} 
- いつだったか特殊ヤリジの話がありましたなwww &br()ヤリジは岩技を一番よく使うので、球冷静エッジで意地っ張りエッジと倒したい相手への確定数変わらないならありえてもよさそうですなwww &br()もちろんめざぱが勇敢より有用である必要もありますなwww &br() &br()芝が半角なのは仕様ですぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 12:58:45} 
- んんｗｗｗヤンケートにつながりせんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 13:19:22} 
- ↑↑↑我は同じようなことをアイテム考察のところに書きましたがDが上がることによって気合い玉とめざ地を耐えられるようになるのとゲッコウガなどの水に役割持てるようになるのでメガネより使い勝手いいですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 16:24:17} 
- ↑役割範囲が広がるのは嬉しいですなｗｗｗｗ &br()帯があるかないかでめざ炎でHナットレイが確2か低乱かの違いが出ますなｗｗｗｗ &br()交代戦に持ち込めればもちろん帯の方が安定しますなｗｗｗｗあとはヤキノオーを使う場合ですかなｗｗｗｗ &br()問題はHDのときに残飯で2耐えされることですかなｗｗｗｗ &br()まあ炎ヤケなどでいくらでも相手出来るので対した問題じゃないのかもしれませんがなｗｗｗｗ &br()なにが言いたいのかというとプレート持たせるよりずっといいのではないかということですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 18:03:02} 
- 安定した役割範囲の拡張が出来てなおかつそれが実用範囲なら論議した方がよいかもしれませんなｗｗｗ &br()ただ、他に優先して眼鏡を持たせるヤケがいないのなら眼鏡安定でしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 18:43:36} 
- 我はめざ氷派なので何とも言えませんなｗｗｗｗｗｗｗタイプ一致じゃない技がめざ氷しかないしSが低く偶発対面や遂行後の撃ち合いにはなりにくいので眼鏡だとニンフィアとチョッキ持ちの相手以外にはオーバーキル気味になるんですなｗｗｗｗｗ &br()霊獣ボルトへの遂行技としてめざ氷を撃つなら球以上の火力アイテムですぞｗｗｗｗｗボルチェンをすかされる相手でランターンには眼鏡つけた鋼技でも氷技でも碌なダメージが入りませんし、地面でまともなポケはガブかランドなので補正なしでも一発ですなｗｗｗｗｗラグは大抵先発でステロとあくび撒くだけなので関係ないですなｗｗｗｗｗ &br()もちろん耐性無視で無理やり受けに出てくる相手への眼鏡ボルチェンの火力は大きいですがなｗｗｗｗｗｗ &br()めざ炎を積むなら磁力型の方がいいと思うので火力補正アイテムですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 19:28:09} 
- 連投申し訳ないですがそもそもこいつのDでは役割相性有利のところのボルトの10万→気合い玉やキッスのエアスラ×２→大文字（一回ひるんだらアウト）サーナイト（ニンフィア）の気合い玉、めざ地を耐えれないんですなｗｗｗｗｗｗｗ気合い玉はカンガ&ルーのせいで今作では搭載率高いですぞｗｗｗｗｗ &br()スイクンみたいな低火力水とハッサムナットほとんど死滅したノオー、逆鱗読みで出すくらいじゃ遂行対象がほとんどいないんですなｗｗｗｗｗマリルリは相手がバンギとか意識してS振ってたら無理ですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-25 19:47:32} 
- 化身ヤンドロス2匹お持ちの方は、出来れば私に1体下さい。入手が非常に困難なので、このような身勝手な言葉が自然と出てきてしまいます・・・。   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 03:50:55} 
- ↑んんｗｗｗ過去作から持ってきた準伝を例え2匹持っていようと他人にあげる訳ないですぞｗｗｗ &br()欲しいならBWかARサーチャーで導けばいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 09:08:07} 
- AR持っているご友人に3DSを借りて、3霊獣のセーブデータから乱数してみたらどうですかなｗｗｗ &br()我はそれで入手しましたぞｗｗｗ対価として友人の分の霊獣の乱数を代行しましたなｗｗｗ &br()なんか見返りがあればご友人もすんなり貸してくれると思いますぞｗｗｗファイト以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 10:57:51} 
- 友人がいるのは必然力の範囲内なのでいない場合の想定は受けませんぞｗｗｗ &br()冗談はさておき化身ヤンドって結局実用範囲なのですかな？ｗｗｗあの火力は魅力ですが正直威嚇無しであの耐久でやっていけるのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 11:05:06} 
- 霊獣ランドに憧れ放置していたBW1のランドを乱数で捕まえてXYに持ってきましたがびっくりするほど使えませんでしたなｗｗｗ &br()我の使い方が悪いだけなのかもしれませんが、それならヤャラ使った方がいいと思いましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 12:09:41} 
- ずく無い化身など弱くて当たり前ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 12:39:11} 
- ↑↑霊獣の話だとしたら使い方が悪いか構築に問題がある可能性がありますぞｗｗｗ &br()我は霊獣ランド使ってますが、岩が等倍故にガブに対してヤャラよりも安定しますなｗｗｗ &br()さらに火力・物理耐久共にヤャラより信頼できるので、我は断然ランド派ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 12:56:43} 
- 我は霊獣はめざ飛つかうために勇敢でツモりましたが６世代になってほんとに使う機会ないですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()はたきおとすも馬鹿力も教えずにつれてきたせいで産廃以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br()Cに少しふってめざ氷で使ってみたい気もしますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 14:25:45} 
- メガへラはそこそこ多い気がするので繰り出していけば撃つ機会はないこともないんじゃないですかなｗｗｗｗ一撃では落とせなかったとおもいますがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 15:52:34} 
- ヤビゴンってボレセボランにもボザンボルドにもボッコウガにも強いので結構やれるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()ボンガー程度なら鬼火されても噛み砕く地震で十分ダメージ与えられますしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 15:58:01} 
- ウルガモスにサイキネっているんですかなｗｗｗバナに刺すにしても暴風がありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 17:31:47} 
- サイキネは異教徒のためのわざですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 17:37:13} 
- テラキ最高打点ですなｗｗｗｗエナボ覚えませんからなｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 18:00:26} 
- ウルガモスのページの技候補のギガドレインの威力が90になってますぞｗｗｗギガドレの威力は75ですぞｗｗｗｗｗ90はエナボでは無いですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 18:04:23} 
- めざぱを消すのはありえないｗｗｗ編集するのは構いませんがきちんと編集してほしいですなｗｗｗ編集途中なら申し訳ないですなｗｗｗ &br() &br()ところで新手の草が発見されたようですがこやつは役割を持てるのですかな？ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ &br()個人的には相手の腹筋に大きな負担を掛けられそうな気がしていますぞʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 19:39:34} 
- 相手の目に負担がかかりそうですなｗｗｗ &br()ネットやボイッターなどでもあんまり流行ってませんし、我は役割持てないと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 19:46:59} 
- 今更すぎですなｗｗｗ &br()論者ならダブルはありえないｗｗｗそれに使ってるのは子供ばかりですし別段流行っているわけでもありませんからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 20:19:12} 
- んんｗｗｗウルガモスのページが修正されていますなｗｗｗ編集やつですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 20:36:52} 
- 202.213.176.5*氏は連続編集のしすぎですぞｗｗｗもうずぐ編集規制に引っ掛かりますぞｗｗｗログも流れてしまっていますなｗｗｗ細かいページ保存はやめる以外ありえないｗｗｗｗプレビューを有効活用するべきですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 21:36:21} 
- 半分冗談ですが遂行技としての大爆発はありえる気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()霊獣ランドがガブに撃つ技として持たせたいですぞｗｗｗｗｗｗ逆鱗と違って遂行後足手まといになることはないですなｗｗｗｗｗｗ &br()もちろんすかされたら負けますなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 22:51:03} 
- 役割放棄の11交換はありえない。常識ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 22:55:46} 
- スマホだとダブル草は表示されないので芝無し論者にみえるんですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 23:04:33} 
- ウルガモスのページの編集は終わったんですかな？ｗｗｗそういえばウルガモスで思い出しましたが、炎のからだってありえるんですかな？ｗｗｗたしかに発動すればリターンは大きいですが発動率は三割、つまり必然力の範囲外ではないですかな？ｗｗｗ &br()他にろくな特性が無いならともかく、条件が厳しいとはいえ火力アップ特性が存在するウルガモスの場合どうなんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 23:17:47} 
- 炎の体のことはファイアローのページでいくらか言及してましたなｗｗｗ戦術に組み込めるほどの確率ではないのでゴミに近いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-26 23:53:35} 
- ↑5　一か月ほど霊獣ランドを使ってますが、大爆発が欲しいと思ったことはありませんぞｗｗｗというのも我はマリルリと組ませているので、地震読みランドがやりやすいのですなｗｗｗ &br()ランドのみでガブを対処するなら大爆発が必要かもしれませんなｗｗｗただ、鉢巻を持たれていると陽気でも逆鱗で確2ですぞｗｗｗ地震読みで繰り出す以外ありえないｗｗｗ &br()ぜひ試してみていただきたいですが、大爆発で地震無効威嚇持ちを死なせてしまうよりも、フェアリーと組ませて逆鱗を撃ちづらくする方が良いと思いますがなｗｗｗ &br() &br()↑↑Bが低いので接触技を避けるような立ち回りをすべきですなｗｗｗさらに仰る通り三割は必然力の圏外、火力もアップしないことを考慮すれば虫の知らせの方が有用でしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 00:11:50} 
- ウルガモスのページが一瞬だけ凄いことになりましたが、我の編集中に回線が死んだのが理由ですなｗｗｗ &br()復元しておきましたぞｗｗｗお騒がせしましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 01:06:02} 
- ところで、ゴルーグのページ編集したの誰ですかなｗｗｗｗ役割関係や耐性を編集するのはいいのですがなぜ技候補の威力欄の一致技部分を一致補正入った後の数値にしたんですかなｗｗｗｗ特にシャドーパンツが鉄のこぶし補正入った数値が横に書かれているせいで非常に紛らわしいですぞｗｗｗ編集するなら他のページと表記を統一するべきですぞｗｗｗｗ &br()我が直したいところですが残念ながら我はページ編集に役割もてないのでおとなしく他の方に任せますぞｗｗｗ役割がもてなければ退くのが鉄則ですからなｗｗｗｗｗ悪く言えば他力本願ですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 01:31:52} 
- 我が直しておきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 01:46:55} 
- んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 02:00:17} 
- ヤルンゲルってB耐久が足りないように言われますがそれでもヤャンデラと比べたらまだマシなんですなｗｗｗ(300程度)H振りでもBD最硬振りですし珠馬車のフレドラも高乱数で2耐えと最低限はクリアしているんですなｗｗｗまあ火力がボロ負けしてるんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 07:16:34} 
- ヤァイヤーって一応A100ありますがなんか使える物理技ありましたかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 09:35:48} 
- ↑とんぼがえりぐらいしかありませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()その無駄にあるAを火力or耐久に回してほしかったですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 09:46:47} 
- んんｗｗｗブレバとフレドラを寄越す以外ありえないｗｗｗｗ &br()まああの種族値とタイプで両刀が出来たら強すぎますがなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-27 23:30:28} 
- ヤルンゲルは耐久が低い割に火力が不十分だからじゃないですかなｗｗｗ &br()ヤャンデラとの火力差は比べるまでもないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 00:16:25} 
- http://enq-maker.com/2HZoRQq  &br()http://enq-maker.com/iQNq69Q &br() &br()ヤンケートですなｗｗｗ伸びないのでもう一度貼りますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 01:17:06} 
- 今更でどうでもいいかもしれませんが、 &br()メガヤンリュウがリザードンYに役割遂行しようとした場合、雷は必然力の範囲からはずれ、ボルチェンだと中乱数なんですなｗｗｗ &br()Hに120くらい以上ふられていると確定で耐えられますなｗｗｗ &br()まあリザYの技はりゅうのはどう以外はすべて2耐えできるんですがなｗｗｗ &br()竜波は気合玉やエアスラに比べると採用している個体は少ないですしなｗｗｗ &br() &br()このログの上のほうでも日照り雷の話が出ていますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 08:00:03} 
- ヤァイヤーのとんぼ自体は実用レベルかもしれませんなｗｗｗ &br()苦手なバンギへのめざ格ない場合の最高打点（眼鏡や木炭など以外の場合）ですし、 &br()ラティ姉妹に対してもオバヒよりも負担をかけることができますなｗｗｗ &br()どうせ四枠目には碌な技がありませんからなｗｗｗ &br() &br()他にもしかしたら使えそうな技と言えば、捨て身タックルと鋼の翼くらいしかありませんなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 08:15:17} 
- 我の布教が功を奏してか、ヤイリューの票が意外に多いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 09:13:36} 
- ↑４　上のヤンケートのヤビゴンの票がわれていますなｗｗｗ我が見た時はピッタリ同票でしたぞｗｗｗ   --  (名無し)  &size(80%){2014-04-28 09:32:07} 
- 未だに僅か一票差ですなｗｗｗ熱い戦いですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 09:35:23} 
- 「その他」のページは「考察」と被りすぎですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 10:06:34} 
- 全くですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 11:07:41} 
- 本日4/28についてだけでなく、最近増えたなと感じるのですが、やたらとボケモンの個別ページを編集しているのは異教徒の方なんですかなｗｗｗ &br()それなら勝手にやっていただいて構わないのですが、もしこれを論者がやっているのなら時間の無駄ですなｗｗｗそんなことに時間を費やす暇があるなら、そのような異教徒ポケに対する対策を考えてそれを書き込むべきですなｗｗｗｗ &br()ロジカル語法に則って草生やしてますが、個人的にはかなりイラッとしてますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 11:47:56} 
- どうでもいいですが、必然力が適応される範囲ってどのくらいなんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()我はきあいだまやふぶきやかみなりの命中率と同じ7割かと思っていましたが、キッスのページを見たらてんのめぐみエアスラ(6割)も適応される事になっていましたなｗｗｗｗｗ &br()此処らへんに詳しい論者の方は是非教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:14:51} 
- ↑ロジカル用語集での必然力の説明では、「７割を境界とみるのが通例」とされていますなｗｗｗ &br()個人的にはキッスのページは編集が必要と思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:25:59} 
- チャージビームの特攻アップが7割何で必然力の範囲内何ですが &br()ヤザンにめざ電が技候補になったらチャージビームも候補になるんですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:38:38} 
- 画像を貼るだけのために更新しまくるのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:39:34} 
- ボケモンに画像とか要りませんぞｗｗｗネタも対策もなしにこれだけとか役割持てませんなｗｗｗ &br() &br()特攻アップはありますがあり得ませんぞｗｗｗ電気取るならめざ電一択ですなｗｗｗ &br()どーせマリルリなどヤザンに出てくるポケからは交代際に当てた後は大抵逃げるんですぞｗｗｗ意味なしですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 12:45:55} 
- ブルンは代わりにD耐久が安定していますなｗｗｗｗデラに7500ほど上回ってますぞｗｗｗｗｗ &br()火力もシャンデラが規格外というだけでポケモン全体でみればC85はギリギリ許容範囲のCなんですがなｗｗｗｗ弱点突かれにくく耐性優秀なのでもう少し使われてもいいとは思うのですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:15:11} 
- ↑2　マリルリに関しては交代際に当てられれば引く必要はありませんぞｗｗｗ &br() &br()確かに威力ではめざ電に劣りますが、どうせマリルリ・ギャラピンポですから他のポケへの負担を考慮せずに考えてみますぞｗｗｗ &br()今計算しましたが、異教徒型マリルリに対しては眼鏡ヤザンならば特攻アップ無しでもチャージビームで確2なんですなｗｗｗ &br()命の珠ですと、必然力の範囲内の特攻アップを引ければ確2、引けなければ中乱2(この場合は引くべきでしょうな)ですなｗｗｗ &br()マリルリの後出しをきちんと読んでチャージビームを撃てればSの関係で相手はアクジェしかできなくなりますから、全く無しではないと思いますなｗｗｗ &br()ただH252振ギャラに対しては、眼鏡めざ電/チャージ：確1/50%の乱1、珠めざ電/チャージ：75%の乱1/確2　と威力10の差が表出しますなｗｗｗ &br()以上から、チャージビームよりで考えたとしても、めざ電≧チャージビームでしょうかなｗｗｗ &br()確かに特攻アップは魅力的ですが、交代戦を主とする役割論理にはそぐわないかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:22:59} 
- めざ電≧チャージビームはいくらなんでもありえないのではないですかなｗｗｗめざパの威力固定化でただでさえ厳しいのに不一致威力50とか舐めてるとか思えませんなｗｗｗこれがありえるのだとしたらエナボとギガドレの選択もギガドレは選択肢として有りになってしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:34:12}
- ↑めざ電・チャージビームの関係とエナボ・ギガドレの関係を同列に扱うのはおかしいと思いますぞｗｗｗ &br()エナボ・ギガドレを覚えるヤケモンはメガヤシギ・ヤキノオーですが、メガヤシギはリフスト一択、ヤキノオーに関してもメインウェポンであることからエナボ一択ですなｗｗｗ &br()一方めざ電・チャージビームはサザンのサブウェポンかつマリルリ・ギャラピンポですなｗｗｗしかも元々、特攻アップが必然力の範囲内ではないかということからこの話題が始まったんですなｗｗｗ &br()ゆえに同じように議論するのはありえないｗｗｗ &br() &br()「眼鏡を持って、対マリルリだけを考えれば」めざ電＝チャージビームということは上の計算結果から分かりますぞｗｗｗ &br()このことと、それ以外の場合はめざ電>チャージビームであることを合わせると、めざ電≧チャージビームが導けますぞｗｗｗ &br()断っておきますが、我は別段チャージビームを推したいわけではありませんぞｗｗｗ貴殿には「チャージビーム寄りで考えても」という言葉の意味を汲んでいただきたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:53:47} 
- 最初に質問した者ですが感謝ですなｗｗｗ &br()チャージビームくらいですかなｗｗｗこういう必然力範囲内の追加効果技はｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 13:55:44} 
- 交代際にチャージビーム当てて特攻あげたら逃げるマリルリの交代先にC上昇珠流星当てられるんですがなｗｗｗｗ交代先の負担だったらチャージビームの方がはるかにマシですぞｗｗｗｗ &br()そもそもマリルリに無茶して電気技撃つ価値があるのかはしりませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 14:00:07} 
- ↑マリルリに電気技を撃つのは交代読みか、マリルリのＨが半分ほど削れていて、相手のじゃれつくを受けずに倒せる時だけですぞｗｗｗ &br()これらは無茶ではありませんなｗｗｗ &br() &br() &br()先ほどダメ計を載せた者ですが、異教徒型マリルリはオボン持ちが多いことを失念していましたなｗｗｗ確定数が変わってきますぞｗｗｗ &br()眼鏡であればオボン込でもめざ電or特攻アップ込チャージビームで確2にできますなｗｗｗこちらが珠だったり、相手がチョッキ持ちだった場合は良くて乱2ですなｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 14:16:51} 
- ↑チョッキオボンで8割占めてるんですがなｗｗｗボンギやボルーラやボッキーに刺す大事な格闘技やマリルリ以外のほとんどのフェアリーに刺さるラスカ捨ててそんなゴミ技はありえないｗｗｗあとめざ電こだわるとか隙デカすぎですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 14:58:15} 
- キッスのエアスラ怯みは必然力の範囲外なのかもしれませんが、その比較的高い怯み確率によって有利に試合を運ぶことができるのは間違いないですなｗｗｗ &br()もちろん、異教徒のように半減でも怯みを期待してごり押ししようとするプレイングを多用するべきではないですがなｗｗｗｗ &br() &br()強運と恵み両方使いましたが恵みのほうが強かったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 15:14:56} 
- マリルリはトンボルみたいな技がないので別に交代でいいんじゃないんですかなｗｗｗ &br() &br()↑まあ主軸にしてはいけないというだけであること自体は便利でありますからなｗｗｗ &br()鈍足ボケモンに対する圧力は25%の急所より60%の怯みのが上なのは総合的にロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ &br()といいますか25%は運命力の範囲内なのでゴミでいいですなｗｗｗ無いのと同じですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 16:53:28} 
- シーズン4でのスペシャルバトルはさかさバトルに決まったようですが、さかさバトルでのガルーラの対処の仕方が分かりませんなｗｗｗｗｗ　&br()唯一一致弱点点けるガルドやヤャンや上から一致弱点点かれますなｗｗｗｗｗそもそもノーマル技半減で受けれる奴がいない時点でバランス崩壊してますなｗｗｗｗｗ　&br()対策としては真正面からメガヤザY等の超火力でゴリ押すか、いかくループで攻撃力下げまくるぐらいしか方法がないように思えますなｗｗｗｗｗそのいかく持ちもヤランブル以外じしんorノーマル技が抜群ですしなｗｗｗｗｗ　--  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 17:02:11}
- ヤンギの補完ヤケは何がいいのですかな？ｗｗｗタイプ的に見るとヤザYがよさげですが物理耐久が足りないような気がしますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 17:33:58} 
- 逆さバトルはボルーラだけでなくボッキーやボリゴン２もやばくないですかなｗｗｗ叩き落とす超必須ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 17:48:51} 
- ボッキーはメガヤザX山田ヤイリュー辺りのダイブで余裕ですが、ポリ2ははたきおとす持ちがいないと詰みかねませんなｗｗｗｗｗ &br()最悪特化してない防御方面でゴリ押していけばなんとかなりますなｗｗｗｗｗただしSが勝ってないとじこさいせい連打でPP枯らされるので素のSが勝っていることも条件ですなｗｗｗｗｗ &br()物理方面に特化していなければメガヘラのミサイルばり、メガリザXのフレアドライブ等で、特殊方面に特化していなければサンダーやジバコのメガネかみなりで押していけますなｗｗｗｗｗ（使った後に能力が下降してしまう技はそのターンにじこさいせいされると受け切られますなｗｗｗｗｗｗ） &br()何にせよ対策するに越したことはないですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 18:15:07} 
- さかさバトル上ではノーマル技を半減以下にできるやつがいないんですなｗｗｗｗこれでは交代戦が成り立ちませんぞｗｗｗｗクレベースでヤジアイスのように数値受けするのが精一杯ですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 18:35:35} 
- ゴツメヤレベースなら辛うじて勝てますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 18:37:35} 
- ほんとただのメガガルゲーですなｗｗｗｗなに考えてんですかなゲーフリはｗｗｗｗｗｗですがギャラの威嚇はいつもどおり機能するのではないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 19:20:24} 
- シーズン4は異教徒型（）を使うか、最初から参加しない位しか思いつきませんなｗｗｗｗ &br()どうでもいいですがさかさバトルに慣れてしまったら通常の対戦でミス連発しそうですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 19:42:50} 
- さかさバトルでヤャラはグロパンが抜群になるので無理ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:01:32} 
- では逆にヤルズキンの出番ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:13:00} 
- さかさなんて一回やっただけなのでよくわかりませんが噛み砕く不意打ちで4倍とられて終わるんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:18:24} 
- ズルズキンでも無理ですぞｗｗｗｗ相手が誰であれほとんどがノーマル技撃ってくるはずなのでおんがえしでさえ受けきれませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:22:32} 
- ↑いじっぱりおんがえしの話ですなｗｗｗようきすてみも無理ですぞｗｗｗもっともこれは普通の対戦と変わりませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:27:34} 
- これまでのテンプレボルーラをグロパン半減かつサブウエポンを等倍以下に抑えられるのがノーマルと氷だけなんですなｗｗｗ &br()というかよく考えたら我々もメガヤルーラ使えば良いのではないですかなｗｗｗ &br()A物理最硬振り@ノーマル技、シャドークロー、残り格闘技や三色パンツ等で行けませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 20:45:06} 
- さかさバトルでははがねタイプのゴミっぷりが凄いですなｗｗｗｗｗ &br()耐性がたったの3個に対して弱点11ｗｗｗｗｗゴミすぎますなｗｗｗｗｗ &br()それに加えて恐らくトップメタになるであろうノーマルタイプに弱点もつかれますなｗｗｗｗｗ &br()はがね/むしに関しては驚異の耐性1で弱点9ｗｗｗｗｗ単ノーマルもビックリですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 21:11:48} 
- グロパン無効にできないので受け出し死に出し共に無理ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 21:13:45} 
- 耐性が良いポケモンを選んで使う我々のヤケモンは穴スカスカですなｗｗｗ &br()ヤキノオーが逆に強くなりますかなｗｗｗ &br()威嚇逆さヤケにヤルビアルはどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 21:22:55} 
- ヤジアイスとヤキノオー以外はダメそうですなｗｗｗあとはヤビゴンヤリテヤザンあたりはまだ何とかいけませんかな？ｗｗｗ &br()ヤサイは耐性6つ(ひらいしんで7つ)でヤンギが耐性7つになりますがいかんせんノーマル抜群がアレですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 21:45:54} 
- 文字どおりヤケモンの耐性が全て逆さになるのでヤケモンの中から適正のポケモンを探すのは厳しいでしょうなｗｗｗｗｗ &br()もしかしたらいままでありえなかったボケモンから逆さバトルに限りヤケモンとして輝ける意外なポケモンが発掘されるかもしれませんなｗｗｗｗ &br()ですが基本的にはポケモンは耐性を重視して考えられてるので候補が大体いわ氷ノーマルなど属性が似か寄る傾向があると思われるのでどーにも欠陥ルール臭が拭えないんですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 23:08:05} 
- 無効タイプは無効のままであればまだ良かったでしょうなｗｗｗ &br()しかも逆さの割にはタイプ反転だけとか中途半端ですなｗｗｗ &br()やるなら能力ランク変動も逆にして欲しかったですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-28 23:43:18} 
- ダウンロードと威嚇がゴミになりますなｗｗｗ &br() &br()ところでボケモンのページが大量に更新されてますがそのままテキストモードのページに画像を乗っけようとした方がいるみたいですなｗｗｗ &br()そのページのものだけでも削っておきますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 00:18:43} 
- さかさバトルのヤケモン候補として有力なのはクレベースですかなｗｗｗ &br()氷技の火力が相変わらずゴミですがなｗｗｗ鉢巻でカバー以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 00:47:34} 
- ボルーラ止められる唯一のヤケモンなのでゴツメじゃないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 06:25:39} 
- さかさバトルはフシギバナの攻撃範囲が凄いですなｗｗｗｗ &br()このルールで草と毒を半減以下に出来るポケモンはかなり限られますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 07:01:25} 
- ↑マリルリしかいませんなｗｗｗｗｗただ通常のバトルと違いくさが4倍弱点になり、かくとう、でんき、みず、フェアリーも弱点になるので、対処はある程度楽になりそうですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 08:22:18} 
- ヤッキングもワンチャンありませんかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 09:04:03} 
- 鋼は確実にゴミとしてゴーストや電気もゴミっぽいですなｗｗｗ電気は半減できるのが地面だけとか悲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 10:36:09} 
- というかボブリアスはこのルールでも強いですなｗｗｗｗ &br()ドラゴン技は普通以上に通りが良くなり、同属相手にはアクアテールがありますぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 10:51:14} 
- ドラゴン浮遊は対策として必要ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 12:05:11} 
- ヤライゴン意地っ張りHA &br()雷パンツ/地震/ドラクロ/蜻蛉orエッジ &br()なんていかがですかな？ｗｗｗ &br()ボブのメイン技を半減以下にでき、後出しから雷パンツで狩れますぞｗｗｗ &br()エッジ、毒づき、大文字、雷のキバには気を付ける以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 12:11:36} 
- 地味に耐性4つあるんですなｗｗｗｗ特に浮遊氷1/4で猛威を奮いそうなマンムーつ強い点は評価できますなｗｗｗｗこちらならば活躍できそうですなｗｗｗｗ &br()特殊型で流星文字撃ったほうが強そうではありますがなｗｗｗｗ眼鏡文字で68%の中乱数でしたなｗｗｗｗあと馬鹿力覚えますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 13:36:45} 
- 計算したら4振り珠雷パンチで眼鏡文字と同%でしたなｗｗｗｗもうちょい振ってこちらのがよさそうですなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 13:44:03} 
- なんかさかさバトルの話題で完全に流されてしまいましたが、ヤンギの相性補完としてヤザYってどうなんですかな？ｗｗｗ &br()水以外全てのヤンギの弱点に耐性を持ち、更に日照りで水技をゴミにできますぞｗｗｗ机上論段階なので意見を聞きたいんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 13:52:39} 
- またヤンケがメンテですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 14:09:27} 
- ↑↑ガブリアスが重そうですぞｗｗｗｗ &br()後天候がころころ変わるのも気になりますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 14:18:29} 
- ↑んんｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗたしかにボブが重いですなｗｗｗ &br()ボブに有利が取れてなおかつ天候で不利にならないヤケといえばなんでしょうかな？ｗｗｗヤランブル辺りですかな？ｗｗｗ何気に晴れならオバヒ強化できますしなｗｗｗ砂の恩恵はゼロですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 16:39:35} 
- 数は少ないでしょうがメガガブに完封されそうですなｗｗｗヤランブルだと繰り出し時のエッジ+晴れ文字で昇天ですなｗｗｗヤンギの後だとしても砂の力+地震でこれまた昇天ですぞｗｗｗ実際どのくらい使用者がいるのかわかりませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 17:08:11} 
- ヤゲキッスではないですかなｗｗｗｗ使い方は難しいですが地震無効に充分な特防ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 17:13:35} 
- エッジが一貫するのが少し怖いですなｗｗｗエッジの採用率からすると少し危険な気がしますぞｗｗｗしかしエッジ地震逆鱗全てに耐えれるヤケモンとなるとヤットレイとかになりますが、そうすると今度はヤザYの後に出すとこんがり焼かれてしまいそうですなｗｗｗこれでは焼けモンですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 17:22:48} 
- しかも計算してみたらいじっぱりメガガブリアスの砂の力地震でヤットレイが確2ですぞｗｗｗどうしろというんですかなｗｗｗ &br()なんかもうヤンギとメガガブが鉢合わせになったら何出しても詰むような気がしてきましたぞｗｗｗまあそもそもヤンギ出さなければ良いんでしょうがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 17:29:12} 
- 数が少ないのでメガガブはほっといていいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()とりあえず岩の一貫性を消すためにヤットレイいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()めざパが怖いのでバナなんかはしっかりと他で対策するのがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 19:00:47} 
- んんｗｗｗそうですなｗｗｗあらかじめ砂で光合成をゴミにしておけばヤメルで安定して勝てますかな？ｗｗｗ &br()対バナに関してはヤザYよりもヤァイヤーの方が優秀ですがヤンギの補完としては水が一貫してしまう上に折角の暴風がゴミになってしまい微妙ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-29 20:31:51} 
- 　ヤュバルゴの特性がぼうじんのときは、あられによるダメージが0なので、ロジカル振りより基本振りの方が良いのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 01:52:57} 
- 火傷した時点で大体捨てられますからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 01:59:56} 
- ステロ()鮫肌などを軽減可能であることを忘れるのはありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 07:56:59} 
- 異教徒ギルガルドは最遅と思ってましたが最近S振り（）ボルガルドに2回ほど出くわしましたぞｗｗｗ &br()ヤャラが素で抜かれるとかありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 09:34:00} 
- ↑×5　何故か勘違いしてる人が多いですが晴れ以外で雷·暴風はゴミになりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 13:47:54} 
- ヤーティカップのページの編集モードではコメントフォームを作れませんなｗｗｗ &br()ぺーじ作成やつでしたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 13:48:50} 
- ACガルドってありえないんですかなｗｗｗｗｗｗｗシャドボと聖剣の攻撃範囲を高火力で両立できるのはかなり脅威だとおもうんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()耐久は5000ほど下がりますがそれでもラグラージより少し高い程度はあるんですなｗｗｗｗｗｗｗ技はシャドボ/聖剣/めざ氷/アイヘ物理技他ですかなｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 15:00:33} 
- 我も割と本気で考えてましたなｗｗｗｗボルーラなどの地震で逝かされやすくなりますが、型として欠陥という程ではないと考えますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 15:27:31} 
- ↑4知りませんでしたぞｗｗｗｗじゃあわざわざヤンギとヤザYを組ませるヤーティを考えていた我の苦労はなんだったんですかなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ &br()水に強いヤケ用意してヤァイヤーでいいですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 16:46:16} 
- んんｗｗｗ我の携帯からだと第六回ヤーティカップが右に表示されませんなｗｗｗ &br()消されたんですかなｗｗｗ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 17:33:19} 
- んんｗｗｗ今回のヤーティーカップでは賞品はあるのか気になりますなｗｗｗ前回は確かレジアイスでしたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 19:13:15} 
- ヤュバルゴに追い打ち、叩き落とす、どちらを覚えさせるか悩みますな・・・ｗｗｗ自分で考えろと言われたら、このコメントは役割持てませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 19:53:16} 
- ↑逃げる相手に負担をかけるか、あえて逃がして、どや顔で受けに来た相手に負担をかけるか・・・んーｗｗｗ実に悩みますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 19:59:12} 
- はたきおとすは呼ぶ物理受けの誰に撃ちたいかでしょうなｗｗｗ &br()物理受けで交代読みで一番撃ちたい相手はポイヒグライでしょうが互いに役割関係が微妙ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 20:30:47} 
- 我は両方積んでますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-04-30 21:47:08} 
- ヤンケート終了ですなｗｗｗ &br() &br()ヤンダー…二軍 &br()ヤティオス…一軍 &br()ヤイリュー…議論 &br()ヤチート…議論 &br()ヤャンデラ…二軍 &br()ヤバコイル…二軍 &br()ヤンペルト…議論 &br()ヤビゴン…議論 &br()ヤンリュウ…二軍 &br()ヤドクイン…議論 &br()ヤリジオン…二軍 &br()ヤドラン…二軍 &br()ヤグラージ…落第 &br()ヤザードンＹ…二軍 &br()化身ヤンド…二軍 &br()ヤルーグ…議論 &br()ヤルズキン…議論 &br()ヤッサム…落第 &br()カットヤトム…落第 &br()ヤァイヤー…二軍 &br()ヤータクン…落第 &br()ヤザリガー…議論 &br()メガヤャラ…ありえない   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-01 18:00:10} 
- もう少し見やすく票が2/3（66票）以上はいっているものとそれ以下のものをまとめますぞｗｗｗ &br() &br()◆66票以上投じられたもの &br()一軍･･･ヤティオス &br()二軍･･･ヤンダー、ヤバコイル、ヤンリュウ、ヤャンデラ、ヤリジオン、ヤドラン、化身ヤンド、ヤザＹ、ヤァイヤー &br()落第生･･･ヤグラージ、ヤッサム、カットヤトム、ヤータクン &br()ありえない･･･メガヤャラ &br() &br()◆66票以下のもの（議論行き） &br()二軍→一軍候補･･･ヤイリュー(二54%)、ヤチート(二57%) &br()二軍⇔落第生候補･･･ヤンペルト(二64%)、ヤビゴン(二56%)、ヤルーグ(二61%)、ヤルズキン(二64%)、ヤドクイン(落59%)、 &br() &br()◆ヤザリガー議論 &br()チョッキ認めるならありえる･･･63％ &br()性能的にありえない･･･19％ &br()保留･･･18％ &br() &br()抜けがあったら教えてほしいですなｗｗｗ &br()割合はこのURL参照ですなｗｗｗ &br()http://p.tl/wPO3  --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-01 20:05:25} 
- 結果は出ましたが議論はいつ行われるのですかな？ｗｗｗｗ &br()また、いつからこの結果が反映されるのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 02:31:49} 
- 管理人にトップ編集お願いしているのですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 07:32:46} 
- ヤンケートがなかなかアクセスできないうちに収束してたんですかなｗｗｗ &br()シザリガーのチョッキ議論があったようですが、これでは依然行ったチョッキ議論のヤンケートで決定した結論の役割が皆無ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 08:06:46} 
- んんｗｗｗモバイルで見ると上のURL以降がリンク化してますぞｗｗｗ &br()コメントフォームもですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 08:22:06} 
- 何を今更言ってるんですかなｗｗｗザリガニのコメントフォームが出来た時点で言うべきですぞｗｗｗそれどころかアイテム議論場でザリガニの議論が始まった時点で言うべき言葉ですなｗｗｗ遅すぎますぞｗｗｗそもそも議論場でもありえないと断定していませんしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 10:26:12} 
- ↑×3 &br()そんなことを言ってしまうと今回のヤンケ全てが無駄になってしまいますぞｗｗｗ &br()そもそも前回のヤンケの見直しということで先月の今頃議論がはじまったのですからなｗｗｗ &br() &br()ログを見ると主に多すぎる二軍の整理を考え直したいとのことでしたが、結果的に二軍は増えそうですなｗｗｗ &br()我も二軍が多すぎるのはどうかと思いますが、第五世代に比べると、 &br()純粋にポケモンの数が増えたこと、新技・新アイテム・新特性・メガシンカが増えたこと、タイプ相性の見直しなどによる環境のバリエーションが広がったことなどを考えると、 &br()ヤケモンの数が増えるのもある意味必然とも思えてきますなｗｗｗ &br()フェアリー追加によりヤケモンたりえたものやメガシンカ前提のヤケモンも多いですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 11:56:21} 
- 2軍落ちしたヤケモンも多いせいで1軍の数は少し減ってますなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 12:16:57} 
- 個人的には、論理の象徴たるヤティオスが一軍に残ってくれたことが一番嬉しいｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 14:41:21} 
- 化身ヤンドが2軍に入った（ヤケモンとしてあり得た）のは納得ですなｗｗｗしかし、使っている論者は少なそうですなｗｗｗ戦ってみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 14:56:03} 
- 全然議論に上がってないのが不思議だったのですが、serebii.netで存在が確定されているラティ姉妹のメガ化はどうなんでしょうかなｗｗｗ皆の意見が聞きたいですぞｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 15:00:03} 
- メガヤティは種族値判明後２日間くらいは一応話題になってましたかなｗｗｗｗ &br()能力上昇率とかの考察はされつくしてそうなので非常に地味な事に触れておくと叩き落とすのダメージが軽減できますなｗｗｗｗ悪弱点なので割と重要ではないですかな?ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 15:54:55} 
- ブシンなどには相変わらず冷パンがあるので無理ですかなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-02 19:34:38} 
- トップページの画像の論理スレpart2に書いてある役割論ラーってなんなんですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()我は自分のことを役割論者だと思っていましたが実は役割論ラーだったんですかなｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 18:21:19} 
- もしヤルーグがありえることになったら一致技と範囲が被ることになりますが遂行技としてのアムハンは必須なんじゃないですかなｗｗｗ &br()元々対ガルーラ性能を評価されてここまでの2軍票を集めましたからなｗｗｗ &br()そのあたりどうなんですかな？貴殿らの意見を頂戴したいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 22:27:28} 
- ↑我は全面的に同意ですなｗｗｗ &br()地震と範囲は若干かぶり気味ですがボルーラ狩りに必須なので仕方ないでしょうなｗｗｗ一応特性のおかげで負担も悪くないですしなｗｗｗ &br()しかしハチマキがないとH振りを確定で落とせないのが悔やまれますなｗｗｗヤルーグにハチマキを回す構成を考えるのが大変そうですぞｗｗｗ &br()球でも高乱数ですが事前に少しでも消耗していると不意打ち噛み砕くでお陀仏の確率が跳ね上がるので非推奨になりそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 22:53:07} 
- だとすると耐久はB振りがテンプレになるんですかな？ｗｗｗ &br()そもそも特殊で相手したいポケモンって誰かいましたかな？ｗｗｗ &br()一応電気が無効だったり耐久ノーマルとかもいますが、メジャーなものに対して役割は持てるんですかな？ｗｗｗ &br() &br()二軍ヤケに多いですが、眼鏡や鉢巻を占領するヤケが多くて困ってしまいますなｗｗｗんんｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-03 23:13:08} 
- ヤケモン落第生コメントログで言われてたんですが、ゴツメヤルガルドってありえるんですかな？ｗｗｗ &br()たしかに耐性は物理に厚いですが、肝心の接触技だらけのノーマルと格闘は無効化してしまいますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 19:31:34} 
- ↑以前使ってみた事があるのですが、逆鱗を受けていく時には良かったですなｗｗｗ &br()めざパ氷を撃つと襷やマルスケで耐えられ、ブレードフォルムを晒してしまい引かざるを得なくなるという事が無くなりましたぞｗｗｗ &br()我は絶対にありえないわけでは無いとは感じましたが、やはり火力は不安が残りますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 19:46:58} 
- ↑んんｗｗｗとなると、神器が他に回っているときの選択肢として一応あり、といったレベルですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-04 21:46:03} 
- ヤザYって進化前提ですが特性はサンパワーのほうが猛火よりいいんですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 02:16:34} 
- ↑そもそもヤザYにメガシンカしないと晴れになりませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 02:40:28} 
- 我が言いたいのはそういうことではありませんぞｗｗｗ &br()相手の晴れを利用できるかもしれないサンパワーのほうがもしかしたら役割もてるんじゃないかと思ったまでですなｗｗｗ &br()しかし進化前提ですしどのみちピンポすぎるのでどちらでもいいと言われたらそれまでですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 02:48:33} 
- ↑どうでしょうかなｗｗｗそもそも進化前提である以上猛火が発動することは無いでしょうが、サンパワーが特別有用であるとは思えませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:03:14} 
- 通常リザードンで戦うことはありえないので特性はなんでもいいのですが、サンパワーの場合は「デメリット」があるのですなｗｗｗ &br()状況こそ限られますが、繰り出しの際に晴れ状態だとHPが勝手に減ってしまうのですぞｗｗｗｗ &br()Xになる場合、Xとしての役割を持つために1ターン目からのメガシンカが基本なので通常リザードンのままで攻めるのはありえないｗｗｗｗｗ &br()Yになる場合だとしてもヤケモンに大事な耐久の確保をしなければならないため、こちらも1ターン目からメガシンカが基本ですなｗｗｗ &br()どうしてもサンパワーを使いたいならそれはボザードンですなｗｗｗメガシンカしないリザードンなぞゴミですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:21:19} 
- 眼鏡サンパワーオーバーヒートの火力はとんでもないですが火力だけではヤケモンにはなれませんからなｗｗｗｗｗやはりどうでもいいんではないですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:36:44} 
- 我は最初に質問した者ですなｗｗｗ貴殿らの回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()通常ヤザードンを使うとは言っていませんぞｗｗｗ &br()適切な例か分かりませんし、こんな状況があるのかどうか分かりませんが、 &br()例えば、相手が晴れパやリザYを使った場合に、最後までヤザードンを繰り出せなくて晴れ状態でラス１対面になったとき、 &br()相手がBCシャワーズだったとしますなｗｗｗ進化せずにサンパワーソラビ発射なら確１ですが進化してソラビだと低乱数ですなｗｗｗ &br()このような場合はありえないのかもしれませんが、かといって少しでも勝ち筋があるほうが有用だと思ったんですなｗｗｗ &br() &br()ですが、上記のようなデメリットもありますし、先発でボーナイトなどと対面したときはサンパワーをトレースされて晴らしにくくなりますなｗｗｗ &br()どうもデメリットのほうが大きそうなので猛火でよさそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:47:21} 
- メガヤシギバナの特性が新緑じゃなくて葉緑素が見直されてるケースと考え方は同じですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 03:56:42} 
- ところで、前々からずっと気になってたんですがコピペ・AAなどのページはいったい何に役割がもてるんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 15:53:04} 
- 腹筋に役割が持てるんじゃないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 16:12:11} 
- 替え歌でも作ってブチ込むことですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 18:28:06} 
- 貴殿の皆様はお分かりでしょうが、一般に、ヤーティー、ヤケモンにおいては、その性格上、 &br() &br() &br()Sの考察はサイクル崩壊後の打ち合いで役割を持つ⇒つまり後半⇒この時はヤーティーの &br()battle style から、サイクル戦の後である⇒体力があまり残っていないことが多い &br()⇒前半のように、相手の技を受けきる余裕なぞ無い⇒なるべく多くの敵に対して先行に &br()なるべき⇒Sは最大値（性格など与えられた条件下で）であるべき。 &br() &br()・・・特に、この論理に、冷静ヤルガルド(物理技持ち)を当てはめて考えると、それの理想 &br()個体は、V－V－V－V－V－U　であることが自然と導かれます。最後のUはめざパのタイプを &br()氷にするためであり、Vの時と実値は50レべで72と、全く変わりありません。 &br() &br()GWに粘っていますが、なかなか出ませんなwww実質6v探すのと同じですからなwww &br()しかし、論者たるもの、甘えた妥協は有り得ないwwwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-05 20:19:28} 
- 各所で名前が上がっているヤルビアルについて貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()個人的にヤルビアルの利点は悪タイプによる霊耐性と威嚇+岩耐性によるヤャラの負担軽減にあると思いますが、いかんせんチョッキなしでは役割対象が極端に少ないんですなｗｗｗｗｗｗ &br()チョッキありきでヤザリガーが議論対象に格上げされていたのが気になったのでこちらもご一考願いたいですなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 02:30:52} 
- 耐久が足りないからといって「チョッキで～」というのはもう聞き飽きましたなｗｗｗヤザリガーは適応力の火力ありきで評価されているのに平凡な火力しかないポケモンにチョッキを着せたがるのはいけませんぞｗｗｗｗｗヤルズキンもそうですが、格闘弱点でメジャーな地面が等倍な威嚇ヤケモンは無理やり数値受けするしかないんですなｗｗｗしかし、耐久もさほど優秀なわけでもありませんし、耐性は特殊寄りかと思いきやいろんな奴に弱点突かれるんですなｗｗｗギルガルドに強いのと岩耐性くらいですなｗｗｗｗｗいつの間にか落第生一覧に載ってますし、そこまでですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 03:46:41} 
- 地面側の微妙耐性が克服されてないんですなｗｗｗあの耐性ではヤサイくらいの実力がないとダメでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 06:38:02} 
- チョッキ持たせたところで電気以外の特殊を安定して受けに行けれませんからなｗｗｗｗｗ &br()チョッキつながりならチョッキちからづくローブシンはヤリテより強いと思いますぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 08:34:20} 
- ↑貴殿は何か忘れていませんかなｗｗｗｗヤリテヤマがありえるのは厚い脂肪があるからですぞｗｗｗブシンでは耐性が足りませんぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 08:38:20} 
- インファイトもできないコンクリに用はありませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 13:39:04} 
- 武神は馬鹿力持ってますぞｗｗｗヤリガロンに寄越せですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 13:42:49} 
- んんｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 18:16:06} 
- ところで、1、2軍ヤケのページに草結び、けたぐりの威力を載せておくというのはどうですかな？ｗｗｗ編集に役割もてない我が言うのもなんですがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 18:34:18} 
- ヤリガの馬鹿力はやっぱりマイチェンなんですかな？ｗｗｗウドハンは反動が痛いのでウィップも覚えてほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 21:01:47} 
- ボライオン対策のタネマも欲しいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 22:29:37} 
- ↑×3試しに[[ヤルガルド>ギルガルド]]のページに作ってみましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 22:42:35} 
- ↑んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ &br()早速拝見しましたが結構スペースを使ってしまいますなｗｗｗいっそのこと草結びけたぐり威力一覧の専用ページを作ると言う案もありますがどうですかな？ｗｗｗ編集に役割もてなくて他の方に頼る形で申し訳ないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-06 22:48:35} 
- メガヤラクロスにつっぱりはいらないと思いますぞｗｗｗ威力はインファイトより低いし、 &br()接触技なので、異教徒のゴツメ持ちナットレイや、ボブリアスに当たってしまった場合、 &br()ひとたまりもありませんぞｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 02:03:11} 
- ↑エアームドもいい例ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 02:05:42} 
- ところで次の昇格降格議論はいつなんですかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 06:53:56} 
- マイチェンの教え技なら氷柱落としか氷柱針が欲しいですなｗｗｗもちろんヤャラが覚える以外ありえないｗｗｗリフストやダストシュート、暴風も教え技になって欲しいですが必要なヤケいますかなｗｗｗあとヤシギバナにもう１つまともな特殊技を与える以外ありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-05-07 12:05:00} 
- 次の議論とか今日でいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 12:38:13} 
- ↑×２ &br()山田がこっち見てますぞｗｗｗんんｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 12:51:56} 
- ヤシギはヘドロウェーブくらいほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 14:37:47} 
- それよりも大地の力がほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 15:06:05} 
- フリーズドライとか面白そうだと思いましたが、よく考えたら誰に撃てばいいのかよく分かりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 17:25:43} 
- とりあえずウォッシュロトムに通りますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 17:40:05} 
- んんｗｗｗｗためしにヤルビアル使ってみましたなｗｗｗｗｗこの素の速さからのこの地震の威力はなかなかでしたなｗｗｗｗｗ先発の威嚇撒きでよく働いてくれましたなｗｗｗ &br()電気無効もおいしいですなｗｗｗｗ耐性はヤルズキンの上位互換ではあるものの弱点が多いため等倍物理の範囲は落ちてるんですなｗｗｗまあ大体は特殊に偏っているんですがなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 18:21:01} 
- ↑二軍並の実力はありましたかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 18:23:25} 
- ↑↑出来るなら上手くサイクルを回しているBVや具体的な役割対象をあげて欲しいですなｗｗｗｗ &br()誤解の無いように補足しておくと、我は煽っている訳ではないですぞｗｗｗｗ机上論ではない生の声というのは貴重ですからなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 19:12:44} 
- ↑８そういえば山田がいましたなｗｗｗ　↑６なんでヒマワリが大地使えるのにヤシギバナは無理なのか分かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-05-07 19:43:42} 
- 思ったほど悪くなかったというのが正直な感想ですなｗｗｗｗｗヤルズキンと肩を並べるレベルかと言われたらそうとも言えるし微妙なラインですかなｗｗｗｗｗ合計耐久指数はかなり劣っていますしなｗｗｗ &br()ＸＹで育成したので馬鹿力が欲しくなる場面が多々ありましたなｗｗｗｗ噛み砕くでしたし叩き落とすならもっと使い勝手も変わったかもしれませんしなｗｗｗｗｗ叩き落とすの火力は上回ってますなｗｗｗ &br()ズキンと違い飛行も相手出来ないこともないですなｗｗｗｗインファ鳥はちと怖いですがなｗｗｗあとドラゴンですかなｗｗｗｗマジシャが2倍なのでエスパーの繰り出しは多少安心ですかなｗｗｗ &br()本質的な回し方はズキンとそんなに変わりませんがやはり対応できる範囲は減っているといえますかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 19:57:43} 
- サイクルは回りましたかな？ｗｗｗ耐性から誰に役割持てるか想像出来なかったので、具体的にサイクル中に誰に後出し出来たかなどの話をお願いしますぞｗｗｗ &br()というか話聞いてる限りだと等倍相手にしか触れられてませんが大丈夫ですかな？ｗｗｗ役割とは数値受けを除き耐性受けのことですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 20:58:54} 
- 要は先発で出したら強かった、対面から等倍相手の攻撃を耐えて落とせた、では意味がないんですなｗｗｗ &br()サイクル戦におけるヤケモンとしての強さが知りたいんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 21:02:19} 
- 別に我は気になったのでためしに育成して運用しただけでヤルビアル推しではありませんぞｗｗｗｗｗｗ別にこいつを推せるような根拠を現在のところは持ち合わせていませんぞｗｗｗｗ &br()サイクルはちゃんと回せていたと思いますぞｗｗｗｗ言っているように耐性そのものはズキンのものに地面耐性を足しただけなので同様に霊悪電岩ぐらいしか受けられませんぞｗｗｗｗあとは威嚇で等倍物理に繰り出すくらいしかできませんぞｗｗｗ &br()我以外の人の使用感を聞いたほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 21:52:35} 
- ルビサファリメイク来ましたなｗｗｗ &br()新教え技やメガシンカに期待する以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 23:08:29} 
- ラグを2軍以上にするメガストーンに期待ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 23:14:59} 
- 楽しみですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-07 23:22:24} 
- んんｗｗｗ論理もまたすぐに新環境に突入ですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 00:05:36} 
- 我も楽しみでしかたありませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 00:19:12} 
- メガラグ、メガマンダ、メガグロス、メガラティ辺りに期待ですかなｗｗｗ &br()あるいは待望のメガフライゴン来ますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 00:25:45} 
- また出るんですかなｗｗｗ新ソフトへの移住計画が面倒ですなｗｗｗ &br()ここに書くことではなかったようですなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 01:39:47} 
- 逆風吹きまくりだったホウエンヤケモンがついにテコ入れされるんですかなｗｗｗ期待以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 02:12:36} 
- しかし再議論はいつ行われるんですかな？ｗｗｗ &br()そろそろここで日時を決めましょうぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 12:07:02} 
- ボイナンのページ騙されましたぞｗｗｗｗｗｗ我はああいう編集好きですぞｗｗｗｗｗｗボケモンはあんな感じにまとめていいと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 14:07:42} 
- んんｗｗｗｗ受験生の我の現実に大きな負担がかかりますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()カロスヤケでいえばヤリガロンの馬鹿力あたりが教え技として期待できますなｗｗｗｗヤュバルゴの二の舞もありえるのでなんともいえませんがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 14:14:21} 
- 我は適応力解禁で生じる、ヤラミドロ爆誕＆一軍入り　が楽しみですなｗｗｗ &br()でも、ホウエンポケでないからどうなるんでしょうかなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:08:12} 
- 野菜丼、ヤイリュー、そしてヤルドックは多分メガ化しますぞｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:24:45} 
- メガ化するかはさておき、ヤザンドラの特性が適応力になるとすごいですなｗｗｗ &br()サザンガルドは成立しなくなりますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:45:16} 
- ↑適当なことを言うのは有り得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:46:07} 
- ついにBWの妥協個体ヤケモンともお別れですかなｗｗｗ寂しいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 15:59:28} 
- 容易に予想がつきましたが攻略wikiにキチガイが沸いてますなｗｗｗ荒らしは役割の持てないゴミですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 16:11:25} 
- きあいパンツの技マシン復活しませんかなｗｗｗつめとぎ（）とか要りませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 16:14:41} 
- んんｗｗｗスマブラも欲しいので我の財布に大きな負担が掛かりますなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()叩き落とす等の有用な技は教え技から消えないで欲しいですぞｗｗｗというかヤケモンに有用なメガ石が手に入るのはどっちのソフトなんでしょうかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 16:35:49} 
- 友人(論者でない)がルビー買うと聞いたので、我はサファイアですなｗｗｗｗ &br()山田がドラゴン、鋼になるのでちょうどいいですなｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 17:10:11} 
- メールが復活するといいですなｗｗｗ我ら全員で &br()毎日100匹のポケモンに、このサイトのアドレスをかいたメールを持たせて &br()ミラクル交換すると、宣教に多大な役割を持てますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 17:20:19} 
- ↑ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 17:20:57} 
- serebii で拝見しましたが、メガラティアスの方がメガラティオスより &br()スタイル良いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-08 17:39:48} 
- ミミロップのページ少し自重して欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗまあ我の腹筋に役割持てるのであれでもいいかもしれませんがなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-09 00:26:32} 
- 化身ランドロス、儀式で手に入れましたぞｗｗｗ６ｖですが、ｓをuにして、めざぱを &br()こおりにすべきでしたかな.... &br()胸が張り裂けそうなおもいですぞｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-09 22:04:29} 
- ↑ぜひたくさん使って使用感を伝えていただきたいですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-09 23:09:07} 
- ラグラージが3軍に落ちたのは再考お願いしたいですなwww &br()言い方少しきつくて申し訳ないですが,正直このサイトの信頼揺らぎますぞwww   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 01:51:10} 
- ↑もっと具体的に述べる以外ありえないｗｗｗまあ役割範囲、耐久、火力の全てが微妙と言われているのですから落第が妥当だと思いますがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 02:03:35} 
- ↑2貴殿が二軍だと考えるのならばその理由と現環境においての使用感をまずは述べるべきですなｗｗｗ &br()貴殿が意見を出さないのに貴殿の意見を考慮することは不可能ですなｗｗｗ &br()あと半角はありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 02:04:02} 
- 再考というものは我々に丸投げして頼むものではありませんぞｗｗｗ貴殿が不服を持ったのならばそれなりの理由があるはずですなｗｗｗそれを教えていただかないことには始まりませんなｗｗｗｗその意見を持った貴殿も一緒にやるんですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 02:15:16} 
- （ラグラージの議論中の同志に以下の文章が役割を持てるかは疑わしいが） &br()控え目の化身ヤンドロスの理想個体はV-奇数-V-V-V-Uですぞｗｗｗ &br()Uのおかげで、めざぱがこおりになりかつ、ｓ実値が最大の121（ｓがｖの時と変わらない） &br()になりますなｗｗｗ &br()この個体にしておけば、めざぱをつかう気が今はなくても、ボブリアス確１にしたくなった &br()ときの保険になりますなｗｗｗ &br() &br()いくら正当化させようとしても、我の６ｖのは失敗以外有り得ないｗｗｗ &br()もう本当に胸が張り裂けそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 03:49:55} 
- ↑それでも少し使ってみましたら、電気を呼ぶヤャラとなかなかうまく噛み合いますなｗｗｗ &br()サザンガルドのように、物理（ヤャラ）と特殊（ヤンド）で被らないのもいいですなｗｗｗ &br()そして、準伝だけあって、耐久が低すぎない所も魅力だし、広い攻撃範囲と力ずく＋玉で &br()圧力もしっかりかけれますなｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 04:11:27} 
- ↑もっと使ってみますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 04:13:41} 
- ラグの落第は昇格議論のタイミングが悪かったという感が否めないですなｗｗｗ &br()ルビサファリメイク発売前に再議論か今は保留にすることを提案したいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 07:44:43} 
- ルビサファで環境変わるかもなのに何で議論がルビサファ前なんですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 08:00:34} 
- もう今の環境でのラグの評価は付いてしまってるので、それに文句つけるのはナンセンスですぞｗｗｗ &br()リメイクでメガシンカを手に入れれば二軍復帰もありえるかもしれないので、発売まで大人しく待っている以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 08:46:41} 
- ヤャットでの議論のログ、議論ページ、そしてここでもですが、 &br()ヤケモンの昇格降格に関して主観というか、個人的意見が入っている方が多くないですかな？ｗｗｗ &br()「貴殿がそのポケモンを昇格降格させたいか」ではなく、 &br()「客観的に総合的にロジックしてヤケモン足りえるか足りえないか」を判断するべきですぞｗｗｗ &br()意見というか個人的感情に近いですかなｗｗｗ &br()もちろん、実際に使用したり計算したり仮想敵や環境からそのポケモンの使える使えないを判断したうえで、 &br()昇格降格残留の主張をされている方のほうが多いですがなｗｗｗ &br() &br()偉そうに憶測を言って申し訳ないですが、どうにも「自分がさせたいから」になっている方が多いと感じますぞｗｗｗ &br()かく言う我も当てはまるところがないわけではないので、わざわざ書き込ませていただきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 08:57:40} 
- ↑議論ログでカイリュー推してるのは我ですが、昇格させたいから言うのは当たり前ですぞｗｗｗ主観だけで語るのはありえないですが主観が入るのは人間なんだから当たり前ではないですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 09:16:31} 
- ↑↑の方が言ってるのは「自分が（好きなポケモンだから昇格）させたいから」ということだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()そういうのは主観ですらないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 09:46:05} 
- 客観的な視点から見るのは非常に難しいですし机上論になりがちですなｗｗｗｗ &br()大事なのは主観的でも多くの論者の意見が集まることによりその意見を客観的な意見にすることですぞｗｗｗ &br()もし貴殿が主観的だと思うのならばなぜ議論に参加して異を唱えなかったのですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:11:00} 
- 今回は皆が忙しかったのか人の集まりはそれほどよくはなかったですなｗｗｗ前回の議論時の多いときには20人以上が参加していましたからなｗｗｗｗ &br()そういう意味で今回の議論に客観性が足りないというのは正しいかもしれませんが、主観的な意見を否定するということは総合的にロジックするという行為を妨げるものですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:16:01} 
- そのためにわざわざ議論ページ→ヤンケート→ヤャットでの議論という方法を取っているのですぞｗｗｗｗ &br()議論は長くなりますが、なるべく客観的な意見を導き出すために必要なことですなｗｗｗｗ &br()それでもなお貴殿が個人的意見が入っているなどと言うのならばそれはしかたのないことですなｗｗｗｗ意見が分かれた時に最終的な判断をもたらすのは実際にそのヤケモンを運用した方の主観的意見ですからなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:22:42} 
- もし貴殿が言う個人的意見が自分の好きなヤケモンを昇格させたい、嫌いなヤケモンを降格させたいという意味なのだとしたらそれは大きな誤解ですぞｗｗｗｗ &br()それは好き嫌いではなく強いと思うヤケモン、弱いと思うヤケモンについて昇格・降格の意見を出しているだけですなｗｗｗｗ &br()ヤグラージもそうですが、おかしいと思ったのならば議論ページ作成からヤャットでの議論までに実際に運用した意見や見解などを書き込んで欲しかったですなｗｗｗ &br()多くの意見が集まるほどロジックは客観性を増し、正しいものに近づくはずですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:37:56} 
- ゆうに一ヶ月以上も続いていた議論やヤンケが終了してからいちゃもん（）を言う人や、 &br()↑のようにいきなりラグラージを不当だという人が現れて意見ではなく感情（つまり好き嫌い）のほうが先にたっている人がいる、ということですかなｗｗｗ &br()しかし、議論の日程が曖昧であったり人が少なかったり、集まった人だけで議論が行われたせいで客観性がーというのは一理あるかもしれませんなｗｗｗ &br()他にどうすればいいかわかりませんし、文句があるなら自分で仕切ればいいとは思いますがなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 10:44:24} 
- ↑それは我に言っているんですかな？ｗｗｗ我は今回の議論に不服はありませんしラグラージが不当だとも言ってませんなｗｗｗｗ &br()議論ページ作成からヤンケートまではかなり長い時間ありましたし、ヤンケートのリンクは何度も張られましたなｗｗｗｗヤャット議論の日程は初日だけですが管理人によりトップページに告知されていますなｗｗｗ &br()あくまで前回に比べてヤャットでの議論は客観性が足りないものになったかもしれませんが今回も最低限の客観性は確保できていると思いますぞｗｗｗｗ &br()今になって議論自体にいちゃもん()をつけるのはありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 11:10:02} 
- 一理あると言っているだけなのにそんなに噛み付かないでほしいですなｗｗｗ &br()時間までは告知していませんし、二回目のは偶発的に開かれた、という意味で、 &br()今までに「比べれば」客観性というより公平性がなかったことに関して一理あると言いたかったのですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 11:14:32} 
- 貴殿の言うとおりですなｗｗｗ噛み付いてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 11:23:03} 
- とりあえずメガシンカしてありえそうなら再議論すればいいだけの話ですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 14:24:59} 
- 我も安価間違えてましたなｗｗｗ &br()↑ではなく上でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 19:36:17} 
- そういえば完全にスルーされていますが、1・2軍ヤケのページに草結び、けたぐり被弾時の威力を載せるのは有用だと思いますかな？ｗｗｗ &br()他の方がヤルガルドのページに試験的に作ってくれましたが他のヤケのページにもあったほうがいいと思いますかな？ｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 20:43:04} 
- 必要ないですなｗｗｗ草結び受けそうなヤケモンに考察書けばいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 21:35:43} 
- ↑我もそう思いますなｗｗｗ &br()草結び、けたぐりが致命傷になりかねないヤケのページに限って載せるのは良いと思いますぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 21:41:24} 
- それも票にするほどの物ではないですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 21:47:06} 
- 作るとすれば火力表、耐久表みたいにデータ化すればいいのではないですかな？ｗｗｗ &br()需要はあるとは言い切れませんがなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-10 22:25:42} 
- 頭巾昇格したので使ってみたのですが、毒突きって果たして必須レベルなんですかな？ｗｗｗ &br()マリルリ等が出てくるので有用であることは確かですが、冷凍パンツ・エッジの構成のほうが我としては戦いやすかったですぞｗｗｗ &br()もちろん我の使い方が悪いというのもあると思いますが、他に使ってみた方がいらっしゃれば毒突きについての感想を伺いたいですなｗｗｗ &br()急ごしらえのヤーティであったり、頭巾の使い方を不勉強だった我はまだまだ努力しなくてはなりませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 11:32:24} 
- ↑我も必須というレベルではないと思いますなｗｗｗｗｗ &br()確かに悪・格闘技と相性保管はいいですが、メジャーなフェアリーは殆ど複合タイプであり、他の候補技も刺さりますぞｗｗｗ &br()キッスにはエッジorもろは、マリルリにはかみなりパンツ、鋼妖には格闘技、超妖には悪技で間に合ってますなｗｗｗどくづきが刺さるのは単フェアリーとエルフーンとデデンネぐらいですなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗというレベルではないですが、どくづき入れるくらいなら他の候補技入れて汎用性高めた方がいい気がしますなｗｗｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 11:44:15} 
- 発売当初の考察からさほど変わってなかったんでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 13:58:45} 
- 逆さバトル用のタイプ相性表を作ってほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 14:59:35} 
- 我は↑×3ですが、やはりそうでしたかｗｗｗご意見感謝以外ありえないｗｗｗ &br()ヤメルのヘドウェ等もそうですが、毒技は対フェアリーに必須というものでもないですからなｗｗｗ &br()メジャーなフェアリーというと、害悪を除けばマリ・クチ・キッス・サナ・ニンフィアあたりで、 &br()雷パンツでもよさそうなマリルリは毒突きが最大威力ですが、 &br()ニンフィアのB方面などたかが知れているので鉢巻半減とびひざで確2がとれ、どくづきでも確2なので微妙そうですなｗｗｗ &br()メガサナも叩きやエッジで間に合いそうですなｗｗｗ鉢巻なら高乱で仕留められますがなｗｗｗ &br() &br()候補技の一つくらいでいいと思いますなｗｗｗ &br()それよりも格闘タイプのサブとしてのエッジがどちらかというと必須とまではいかなくとも必須に近いと感じましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 15:03:01} 
- ↑のコメの安価は↑4の間違いですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 15:03:39} 
- ヤケモンのページが大量に更新されていますが何かあったんですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 18:10:43} 
- ↑細かい所ですが、第6世代で威力変更のあった技でカラーが付いてないページにカラーを付けてますなｗｗｗ&br()我的に全て統一した方が見やすいと思いますからなｗｗｗ　 --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 18:20:52}
- ヤンダー使いの論者殿に質問ですが、努力値の最後の4は、出していくであろう相手に &br()へラクロス、ガッサ、ナット、ギャラ、グロス、ムドー、ハッサム... &br()などと特殊型は有り得なさそうなのが多いから、Bに振るのがDに振るより妥当なのですかなｗｗｗ &br()返信お願い致しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 18:43:12} 
- 残り4振りで仮想敵の確定数が変わる事例を見つけて総合的にロジックして振る以外ありえないｗｗｗ &br()ちなみにざっと調べてみましたがB4振りすることでA252いじっぱりメガヘラのインファがギリギリ確3になるみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 20:29:34} 
- メガヘラのページ見て思ったのですがメガシンカ前根性メガホとメガシンカ後スキリンミサイルばりが同程度の火力ということ、火傷になったとき根性発動のために敢えてメガシンカしないという選択肢があることから、ミサイルばりをメガホーンに変えて火傷を負っても虫技が腐らないハイブリッド構成で運用するのもアリエール気がしますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 22:59:49} 
- ↑ハイブリッドヤラクロスは異教徒の間でも結構使われていますぞｗｗｗｗ &br()使い勝手が良いからでしょうなｗｗｗｗ鬼火を打つ相手に根性を匂わせることでプレッシャーをかけられますからなｗｗｗｗ &br()我としてはアリエールｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-11 23:27:40} 
- ヤルズキンのどくづきを確定から選択に下げておきましたぞｗｗｗ &br()異論がある方がいらっしゃれば仰ってほしいですなｗｗｗ &br() &br()細かいことなのでどうでもよいのですが、 &br()クレセのムンフォは常にtop10に入っていたと思いますぞｗｗｗ一応週１でtopに表示されるメジャーポケはチェックしていましたぞｗｗｗ &br()おそらく、シングル統計と全ての対戦をごちゃごちゃにしていたと思うのですが、どちらにせよ10%程度なのですごくどうでもいいですなｗｗｗ &br()あと、マジシャではなくムンフォですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 07:37:19} 
- 二軍昇格したのにズルズキンのページに有利不利関係が未だ無いので作りたいと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()ちょっと多すぎる気もしますがレートでよく見る連中との有利不利関係のたたき台を作って見ましたぞｗｗｗ &br() &br()有利:ギルガルド、クレセリア、ゲンガー、バンギラス、ヒードラン、マンムー、ナットレイ、ポリゴン2、ラッキー、ブラッキー、ヤドラン &br()不利:トゲキッス、ファイアロー、サーナイト、ニンフィア、マリルリ、ヘラクロス、ギャラドス、ルカリオ、バシャーモ、クチート、リザードン、ランドロス   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 12:43:25} 
- ドランってはたして有利なんですかなｗｗｗｗみがまもも無理な気がしますぞｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 12:54:46} 
- 有利項目のヒードラン、ナットレイ　は怪しい気がしますなｗｗｗどちらも格闘で抜群は取れますが、相手の一致技を半減できませんぞｗｗｗ&br()それに異教徒仕様のボードランとボットレイの可能性が高く、どくどくや宿り木と併用することも多いまもるでとびひざを透かされては元も子もないですなｗｗｗｗｗ&br()あと、BW時代の使用感的にとびひざを透かすためだけにゴーストが一時的に繰り出されることがあるので、そこは注意ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 12:59:21}
- ご意見・使用感感謝ですぞｗｗｗ &br()その通りですなｗｗｗ除いておきますぞｗｗｗ &br()もし他にも何かあれば遠慮なく突っ込んでほしいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 13:48:50} 
- ヤルズキンの役割関係を誰か頼みますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()我は編集したくともヤルズキンがよくわからないのでお願いしますぞｗｗｗｗ &br()使えるなら是非使いたいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 15:07:27} 
- とりあえず↑を追加しましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 15:31:50} 
- ↑ありがとうございましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 15:40:57}
- 飛び膝の注意点について少し記述させていただきましたぞｗｗｗ長文が過ぎるのでもっとスマートにまとめられたり、 不要なところがあれば編集お願いしますなｗｗｗ例はサザンガルドでもよかったかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 16:46:15}
- ↑なるほど分かりやすい例ですなｗｗｗ役割を持てていますぞｗｗｗ &br()フェアリー技云々の記述も修正しておきますかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 17:12:55} 
- 異教徒が大好きな交換読み交換による釣りだしですなｗｗｗんんｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 17:15:20} 
- それにしてもどうしてボブは役割関係表だけはあんなに強そうなんですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 17:34:03} 
- ヤルズキンは10～20戦ほど使いましたが膝撃つのが不安なこと以外は割と安定感がありますなｗｗｗインファか馬鹿力寄越せですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 17:42:53} 
- ↑↑役割持てる範囲は幅広いですからなｗｗｗｗ &br()いわゆるADガブと呼ばれるヤブ仕様で使ってみましたが、スカーフを警戒して引いてくる相手に大きな負担をかけれますぞｗｗｗｗ &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 18:43:03} 
- ↑やはりそれだけ聞くと強そうですが耐性が少ないのでボブと言われてるんでしょうなｗｗｗメガ枠とつりあうかどうか微妙ですしなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 18:52:44} 
- 素の数値と地面、ドラゴン技の範囲自体は非常に優秀ですからなｗｗｗｗ残念ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 19:30:03} 
- 更に言うと特性の関係上組ませたいヤンギとの相性補完が最悪ですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 19:42:53} 
- 役割論理botなるtwitterから抜粋してきましたぞｗｗｗ &br() &br()役割論理W杯メンバー &br().GK(鋼枠） &br()ヤット、ヤードラン、ヤルガ &br().DF(補完枠） &br()ヤャラ、ヤンド、ヤリルリ、ヤジ、ヤンギ、ヤトム、ヤシギ、ヤキノオー &br().MF(火力枠) &br()ヤラ、ヤサイ、ヤャン、ヤバコ、ヤチート、ヤザY &br().FW(竜枠) &br()ヤティ、ヤマダ、ヤザン、ヤメル、ヤザx、ヤイリュー   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 20:40:54} 
- ただの思い付きですがＭＦで固めた超火力ヤーティという括りも面白そうですなｗｗｗｗｗｗ鋼が多くなってしまいますが野菜のかわりにヤュバや化身ランドもいれたいですなｗｗｗｗてかメガ枠も喰いますなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 20:50:50} 
- 提案なのですが火力指数をヤケモンそれぞれの技威力の横に書いておくのはどうですかなｗｗｗｗ &br()火力表もありますがあれは一部の技しか書いていませんし比較も少し行いにくいですなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 21:33:52} 
- モンジャラ氏ですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-12 23:28:58} 
- ヤャラのページに試験的に体重と指数の項目を追加してみましたぞｗｗｗ &br()ついでに技威力にタイプ一致補正かけときましたぞｗｗｗ &br()ステータス実数値はめんどくさかったので見送りましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 00:21:44} 
- 具体的な情報は為になりますが、度が過ぎると見にくくなってしまうおそれがありますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 00:46:25} 
- ごちゃごちゃしたページは役割持てませんからなｗｗｗ &br()指数を見たいのなら耐久表や火力表のページを見る以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 01:24:57} 
- 指数は落第生のページのほうが役割持てそうですぞｗｗｗ &br()指数のゴミっぷりを見て迷える子羊が減るといいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 02:41:36} 
- ↑水ヤトム(種族値105・威力110)以下辺りですかなｗｗｗ &br()   --  (名無し)  &size(80%){2014-05-13 09:02:35} 
- 火力はヤドランが最低の合格ラインだと思うんですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 09:50:39} 
- ロジカル用語集に「ナマケルダ」が必要だと思いますぞｗｗｗ &br()ロジカル語法で喋るのにヤーティを使わない異教徒ですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 14:11:46} 
- ヤゲキュア以外ありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 14:36:31} 
- ↑３どちらにせよボイクンはアウトですがなｗｗｗ   --  (名無し)  &size(80%){2014-05-13 17:53:24} 
- ↑↑普通にムックでいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 18:21:22} 
- 範囲の関係でボイクンよりボガボメックスのほうがマシにも見えますなｗｗｗ &br()どのみちゴミですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 18:58:55} 
- ヤャラのページ見ましたがなかなかいい感じだと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 20:39:13} 
- ヤャラのページに少し欲を言うと威力の括弧内補正がタイプ一致補正と雪雪崩補正とバラついているのでどうにかして明確化して欲しいくらいですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-13 22:23:53} 
- くそ…ヤーティ飽きたから対面構築にしたけどなんでか負けまくりだわ… &br() &br() &br()んんｗｗｗｗｗｗｗやはりヤーティ以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 13:40:00} 
- さかさバトルが可能になったのでヤさかバトル専用のヤーティ考察もできませんかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 15:04:55} 
- 考察するのは構いませんがさかさバトルにおいて論理が成り立つとは到底思えませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 15:34:27} 
- 結局クレベース以外ではボルーラ受からなさそうですしなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 16:10:10} 
- 既にパーティを組んで実践してらっしゃる方がいらっしゃいましたが特に違和感なく自然に運用できてましたぞｗｗｗｗ &br()ヘラバンギヌメルゴンがいままでどおり活躍してましたなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 17:16:39} 
- そのクレベースも特化捨て身を2発受けきれませんなｗｗｗｗ勿論今までのように特殊技でも落ちますぞｗｗｗ &br()それでも仮に使うとしたらゴツメ以外あり得ないでしょうなｗｗｗ &br()鉢巻じゃ雪雪崩()が決まっても無振りすら低乱なので陽気恩返しにも役割もてませんぞｗｗｗ &br()なんにせよ役割破壊技ならともかく一致技すらタイプ受けも数値受けもできない以上論理はさかさに役割もてないでしょうなｗｗｗｗ &br()これまでのダブルなどと同様息抜き以外でやるものじゃないですぞｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 18:00:45} 
- 物理最硬振りゴツメ鮫肌ヤブリアスとかどうですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 19:19:31} 
- 逆さバトルよりも先に対ガルーラのプレイング例とか（少なくは無いですが）新しいサンプルヤーティですとか、 &br()まだ決着がついていない昇格降格議論のほうが大事じゃないですかな？ｗｗｗｗ &br() &br()と、かくいう我も逆さバトルには興味があるんですがなｗｗｗんんｗｗｗありえないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 19:35:06} 
- さかさバトルを本格的に考察するのは、アップデートなどでダブルやトリプルのような形で選べる様になったらでいいと思いますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-14 21:00:08} 
- そういえば役割論理においてドレイン系の技の扱いってどうなっているんですかな？ｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 12:56:46} 
- 前世代ではヤキノオーやブルンゲルでエナボと威力が５しか変わらなくて回復もできるのでアリエールｗｗｗｗとなってましたなｗｗｗｗ &br()今は威力差が１５に開いたのでありえないｗｗｗといったところですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 13:10:53} 
- ↑↑交代先への負荷が小さいからありえないということは、総合的にロジックしなくても3秒でわかることだｗｗｗお勉強が足りませんぞｗｗｗ &br()他に威力の高い技が無いならやむなしですが、そのようなポケモンはヤケモンたりえないでしょうなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 13:15:03} 
- wifiコネクションのサービス終了が近いので叩き落すヤルズキンが欲しくて夢ズルッグを５世代で持ってない方は急いで交換してもらえる人を探さないといけませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 14:20:47} 
- サブウェポンやめざパの上位互換くらいにはなるでしょうなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 14:23:39} 
- たたき落とすヤルズキンはあきらめて11月を待つことですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 14:39:06} 
- もうXYで威力が変化した技にわざわざ色をつける必要はないと思いますぞｗｗｗ &br()XYが発売されてからずいぶん時間が経ちましたし、初見の人からしたら何で色が他の技と違うのかがわかりにくいですしなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 17:01:32} 
- シーズン5は道具使用禁止のシングルに決まったみたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 17:43:53} 
- 技リストに以下の変更を行いたいですなｗｗｗ &br()・技威力変更のあった技の赤青廃止 &br()・タイプ一致補正も考慮する &br()・技に元々の威力を記載しない &br()つまり、　補正込み威力（特殊な状況での威力）　という形になりますなｗｗｗ &br()現状の見苦しい適応力叩き落すなんかも130(195)で済みますなｗｗｗ &br()現状のヤケモンにはボーブシンのように細かに威力の変動する選択特性はいませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 17:59:33} 
- ↑7 交代先に負担が掛からない事はわかっていますがヤケモン一覧のコメント欄でズキンのドレパン云々という話が合ったので一応聞いてみたんですなｗｗｗ &br()回復による延命＜交代先への負担はオボンの実がありえないことから導けますしなｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 20:19:56} 
- どうでもいいですが我的には「はたきおとす195(130)」がいいですかなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-15 23:49:27} 
- んんｗｗｗなんかやたら大会が開催されるようですなｗｗｗ &br()論理的にありえそうなシングルは選出30秒技選択15秒試合10分の大会くらいですかな？ｗｗｗ &br()シーズン5の道具なしは火力が足りずに負けそうですなｗｗｗ &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 12:26:52} 
- 今回の大会はこんなに早いとロジックしている暇無さそうですなｗｗｗ &br()道具無しルールで論理に関わってくるのは火力が低くなる、メガシンカ不在、叩き落とすの威力が上がらない辺りですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 12:46:20} 
- ゲーフリには補助技なしルールをシーズン７にでもしてもらいたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 12:47:43} 
- ↑↑アクロバットが使えるようになりますなｗｗｗ使えるのがヤライオンとヤザンドラしかいませんがなｗｗｗ &br() &br()道具なしは素の火力が高いヤラクロスやヤバコイルが活躍するんじゃないんですかなｗｗｗ忌々しい輝石ボケモンやボガボルーラが消える代わりにボブが若干重くなりますかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 12:54:12} 
- ヤャラとザリガニのページの表を編集してみましたぞｗｗｗ &br()この仕様で反対が無いようなら他のページも編集しますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 14:01:43} 
- 我は今までの方がいいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 14:29:11} 
- タイプ一致技は太字以外の方法でもわかりやすくしたほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 14:55:10} 
- ↑3　技威力は元々の値の方が我にとっては分かりやすいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 15:52:21} 
- ザリガニ修正しましたなｗｗｗ &br()元威力(補正威力)[条件有り威力]　という形にしましたぞｗｗｗ &br()元威力(補正威力[条件有り威力])　だと改行が汚いので避けましたなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 20:11:49} 
- んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ個人的にはこれでいいと思いますぞｗｗｗその他ステータスの部分も見やすくてよさげですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-16 21:18:17} 
- んんｗｗｗｗｗｗこれなんなんですかなｗｗｗｗ &br()ボケモンのページに無理して画像をはっつけなくてもいいんですがなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 00:07:10} 
- 上から順番にこんなに一気に更新されるとログが全部流れてしまいますなｗｗｗ &br()我的には大したことないですが困る方もいらっしゃるかもしれませんなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 00:14:49} 
- ゴミに画像を貼る権利などありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 07:32:49} 
- シーズン5は輝石ボッキーやボリゴン2、メガガル、ポイヒグライガッサ珠変幻自在ゲッコウガがいなくなるので戦い易そうな気がしますなｗｗｗ &br()我の地ならしヤットの出番ですかなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 10:07:42} 
- 襷（）で強引に催眠（）したりする輩が無くなるので比較的動きやすくなると思いますなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 10:37:02} 
- 襷()で耐久を補完するか火力を上げて一撃で倒せる相手を増やさないといけないCS振り()やAS振り()のボケモンも減りそうですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 10:50:32} 
- 体重および火力指数ですが、やはり別ページを作成するほうがいいですなｗｗｗ &br()特に火力指数は他のヤケとの比較なしで見たらどれくらいすごいのかがわかりませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 16:26:10} 
- ところで、6/6にシングルバトルの大会があるとPGLに書いてありましたぞｗｗｗ &br()予想通りカロスポケモンしか使えないと出ていましたなｗｗｗ &br()我のヤティオスは....化身は....前作儀式産は....ｗｗｗ &br()有り得ないｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 16:39:14} 
- ↑2別ページを作るのなら物理特殊それぞれの指数平均値を出すというのはどうですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 16:50:54} 
- 平均値とか要りませんぞｗｗｗ出してどーすんですかなｗｗｗ &br()期待値とか言い出す異教徒とさほど変わらないですぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 17:53:43} 
- 火力表、耐久表というページが以前からありますぞｗｗｗ &br()各ポケモンのページに指数を書くメリットとしては、ボケモンの指数を書けるということがありますぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 18:16:47} 
- ↑2平均値を出せばそのヤケモンの火力がどれくらい高いのかがわかりやすいかと思いましたがよく考えたら↑の方のおっしゃるように火力表、耐久表ページがあったので不要ですなｗｗｗ寝言は寝て言うべきでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()それと最大火力指数ページなるものが作られていますがヤチートの最大火力は気合パンツだった気がしますが気合パンツは除外しているのですかな？ｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 18:24:52} 
- 気合パンツや諸刃は採用しない場合もあるので最大値に拘ると逆に役割が持てませんぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 19:18:37} 
- きあいパンツは対象外にしておきましたぞｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-17 23:28:06} 
- あと2日でバトレボもBWも終了ですなｗｗｗ &br()我はバトレボで1回もヤーティを使ったことがないのでこの2日間でヤケモンを育てて潜りたいですなｗｗｗ   --  (名無しさん)  &size(80%){2014-05-18 06:43:47}