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ヤケモン一覧（XY） > コメントログ2

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ヤケモン一覧（XY）/コメントログ2 - (2014/12/29 (月) 10:18:23) の最新版との変更点

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- ヤケモン落第生のページにボァイアローがいるのっておかしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗヤケモンの要素ありませんぞｗｗｗｗｗwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 19:13:01} - 一応要素はありますぞｗｗｗヤケモンの要素の内、耐性と技火力と役割遂行能力は十分なんですなｗｗｗｗ &br()欠落してるのは耐久と攻撃種族値ですなｗｗｗｗ &br()よって落第生扱いですぞｗｗｗｗゴミという程ではないですなｗｗｗｗ実質ゴミ扱いですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 19:40:11} - この前ゴツメヤャラが剣舞()羽休め()メガボッサムに起点にされかけたので役割破壊用の文字について計算したんですが &br()下降無振り帯文字で特化メガボッサムを一度でも下から3つ目以上の乱数をひけば2発で落とせるみたいですなｗｗｗ &br()ヤード入れとけと言われたら何も言えませんがなｗｗｗ候補に帯文字が有ったので少しでも参考になればいいですなｗｗｗ &br()ただ特化ボットが低乱数2なのでやっぱり微妙そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 20:33:53} - ↑性格を勇敢にして使う以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 21:01:49} - ↑メガボッサムに抜かれて羽休めループに持ち込まれますなｗｗｗ &br()ですが無償降臨の隙が出来るのでやはり勇敢以外あり得ないんですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 21:08:45} - 野菜の持ち物に硬い"岩"とありますが硬い"石"じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 22:09:53} - 羽休めループに持ち込んでヤードやらヤトムに代えればいいんじゃないのですかなｗｗｗ &br()どうしてもヤャラでハッサムを見なければならないならもうサイクル崩壊してるのではｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 23:15:11} - ヤャラの文字はボッサムよりもナットに対し立場が一転できる点が良いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 23:23:06} - ↑↑タイプ的に有利なのでどうにかならないかと思ったんですなｗｗｗやはり炎ヤケを仕込んだほうが良さそうですなｗｗｗ &br()↑やはりボッサムよりボットの方が大きいですかなｗｗｗ &br()愚問に答えて頂き感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 23:38:34} - ↑ハッサムは型を読み間違うとヤーティが崩壊してしまいかねませんしなｗｗｗ &br()やはり可及的速やかに燃やした方がいいと思いますなｗｗｗ &br()以前珠ヤャラでハッサムを大文字で焼こうとしたらオッカ持ちでしたなｗｗｗ &br()後の展開はご想像におまかせしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 23:50:37} - 我のヤルガルドは物理なのですが燕を入れるべきか岩雪崩を入れるべきかで悩んでいますなｗｗｗｗ &br()鳥やカイロスに強い点を活かしたいのですなｗｗｗｗｗｗｗｗ皆さんならどちらを優先していれますかなｗｗｗｗ？是非お聞きしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 00:08:18} - んんｗｗｗｗお聞きしたいは伺いたいにすれば役割持てますなｗｗｗ &br()サブは環境やヤーティを考慮して何回か実戦で試してみるのが一番ですなｗｗｗ &br()ヤーティがわからない以上本当に的確な事は中々言えませんぞｗｗｗ &br()一般論としては岩雪崩でしょうなｗｗｗ燕より負担がかけられ呼ぶ炎に刺さり聖剣あれば害悪小さくなるは燕無くとも見れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 00:31:11} - カイロスは地震があるのでヤルガルドでは不安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 03:11:34} - 一発耐えて雪崩で一撃で落とせるから一応役割もてるといえるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()他で安定しそうなのがロトムくらいしか見当たりませんぞｗｗｗｗｗヒトムはいれてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 09:08:32} - ヤトムは進化してこなかったときが怖いですなｗｗｗ &br()どのヤケも読み間違えれば受けられないのは当たり前ですがなｗｗｗ &br()ヤタグロスも恩返し→地震は耐えられますぞｗｗｗ返しの雪崩で一撃ですなｗｗｗ &br()ヤンドロスは恩返し二発は低乱数ですなｗｗｗ &br()ヤランブルは数値が足りてなくて受けられませんぞｗｗｗインファ読みで繰り出せるなら可能性ありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 09:44:57} - ヤルガルドに鉄球持たせてジャイロってありえるんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-24 01:50:05} - ↑たしかに150出せれば威力は鉢巻アイアンヘッド超えますが他の技が恩恵を受けられないので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-24 02:03:31} - 鉢巻聖剣を奪われてメガガルが倒せなくなるのも辛そうですなｗｗｗ &br()でも発想は良いと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-24 03:13:11} - 最遅ヤルガに鉄球持たせればSは29相当ですなｗｗｗ &br()最高火力は相手のS174以上ですかなｗｗｗ少しばかり早いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-24 06:12:56} - Ｓをあまり重視しない役割論理的にこんなことを言うのは問題かもしれませんがＳ実数値を５１も落としたら本来なら先制一撃で倒せたのに余計な攻撃を受けてしまう相手が多いんじゃないですかな？ｗｗｗｗ &br()ついでに鉢巻サブ技で落とせた相手も落とせなくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 12:18:48} - 回答感謝ですぞｗｗｗｗ &br()鉢巻＞鉄球は異論ないですが、ゴツメやプレートと比べるとどうですかなｗｗｗｗ？ &br()またSが下がるのはガルドミラーで後攻をとれる点ではメリットになりませんかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 15:39:38} - 補正珠シャドボ40%の乱1ですぞｗｗｗ最遅であることを活かそうにも打ち合いでは不利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 16:12:18} - 打ち合い前提の議論とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 16:32:40} - 最近のヤバコイルのアナライズの冷静議論でもありましたが、両刀やヤットでもなければ基本的にSを下げるのはありえないｗｗｗ &br()こちらの技が一貫していて相手が捨ててきたときに相手に先制で攻撃されてしまえば役割が持てなくなりますぞｗｗｗ &br()交換圧力と言うのはこちらが次の相手の攻撃では倒されないことを前提にしているものですなｗｗｗ &br()役割論理においてSにとらわれた議論をするのはどうかと思いますが、&br()我にはSを下げたことによって得られるメリットが薄いように思えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 16:32:40} - もちろん両刀の場合は異教徒の姑息なS調整の可能性があるマリルリやクチートには抜かれてしまうかもしれませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 16:32:40} - ↑↑のコメントが正常に表示されていなかったので修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 18:50:55} - やかいこうせんは全てのヤケに必須ですぞｗｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗボーバーヒートはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 22:09:09} - ↑がなんか言ってますが無視するべきでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 22:16:23} - 診断所でムックを説明するための反面教師だと思いますなｗｗｗｗ無視でいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 23:15:09} - んんｗｗｗボチャピンもボックもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 23:26:38} - くだらないことを言って謝る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-26 03:31:14} - クチートの河原割はありえませんかなｗｗｗ唯一の安定した物理格闘技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 09:24:16} - 誰に撃つんですかなｗｗｗｗ悪と岩と氷は一致で良いですしなｗｗｗ &br()ヒードランは相手の受け出しからしか技が打てませんしそもそも交換戦前提ゆえ気合いパンツで十分ですなｗｗｗｗ &br()要するに役割対象がわかりませんなｗｗｗｗ壁破壊位しか意味無いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 10:54:33} - ボリ２やボルーラが倒せますなｗｗｗきあぱんが打ち合いになった後不安定すぎるのはご存知の通りですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 11:02:11} - ガルーラは打ち合い想定では地震か大文字で狩られますなｗｗｗ素早さ負けてますしなｗｗガルーラにその火力が無ければ逃げられますなｗｗｗ &br()つまり打ち合い想定がナンセンスですなｗｗｗ流せ無ければ役割論理ではないのではｗｗｗｗｗ &br()というかその相手だと一致じゃれつく（135）と抜群瓦割り（150）の威力差が大してありませんなｗｗｗいつでも抜群つける訳ではないですしなｗｗｗ &br()気合いパンツすらあまり欲しいと思う事は少ないですなｗｗｗ &br()それだと範囲を狭くし受け出てくる等倍や無効相手に負担のかからない瓦割りをわざわざ採用する必要は少ないのではｗｗｗｗ &br()壁対策としてなら機能は一応すると思いますがなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 11:28:50} - 冷静に考えると役割対象に刺さる相手が本当にいませんなｗｗｗｗボルーラは恩返しにいけませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 11:37:48} - 恩返しには行けるとは思いますがその場合でもヤャラとの威嚇ループ位しか我には有効な手が思いつきませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 12:04:22} - すっかり消えたと思っていたガッサが今でも案外多い気がするのは気のせいですかなｗｗｗｗ &br()もちろん5世代中～後期に比べれば遥かに減ってるのは明らかですがなｗｗｗｗ -- ( ) &size(80%){2014-03-27 21:34:54} - ヤシギバナか威嚇込みヤットレイで余裕ｗｗｗ &br()ほんと5世代より遥かに対処楽になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 03:44:25} - ヤゲキッスを使ってみたんですが物理ドラゴンへの繰り出しすらもヘッドやらエッジやらで余り安定しませんでしたなｗｗｗｗ &br()採用している方はいらっしゃいますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 04:55:22} - ↑一時期我も採用していましたが役割対象が少ない上に火力がゴミ、と正直ヤケモンとして微妙過ぎたのでさっさと外しましたなｗｗｗ &br()飛行が邪魔すぎて耐性が微妙なんですなｗｗｗキッス入れるくらいなら優秀な威嚇持ちのヤランブル入れた方がいいですなｗｗｗ役割対象も殆ど被ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 15:48:04} - ヤランじゃ特殊竜には役割もてませんぞｗｗｗｗｗ物理特殊みれるフェアリー枠ではマリルリぐらいしかおらずこっちは種族値が安定してるんですなｗｗｗｗ &br()ガブはたしかにエッジかアイヘかどくづきいづれかはもっていると考えたほうがいいでしょうなｗｗｗｗｗ交代際に食らわないようにするのはパーティ構築や立ち回りでカバーする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 16:13:17} - 遂にキッスに眼鏡が回って来たので使ってますが、動き普通にいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 16:51:13} - ↑どんな感じでいいのか、誰と組ませてるかなど参考程度に教えて頂けると嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 18:01:10} - キッスですが強運＋ピントレンズありだと思いますぞｗｗｗｗ &br()50%ということは2回やって1回でも当たる確率は75%、 &br()つまり必然力で2サイクルに1回はメガネ並みの火力で負担がかかるということですなｗｗｗｗ &br()対してプレートは一つの技と役割遂行にしか補正がかかりませんなｗｗｗｗ &br()プレート補正はがかかる技を必ず選択出来るわけでもなく、(勿論撃つ機会が多い技に補正をかけますが) &br()もしかしたら1バトル中に1回もその技を使わない可能性だって出てくるんですなｗｗｗｗ &br()強運＋ピントレンズは技を撃つ機会が多いほど有利になる技ですからサイクルを早めに崩しに行く役割論理に向いた戦法ではありませんが、 &br()プレートを持たせるよりマシだと思いますなｗｗｗｗどの技にも補正がかかるのは魅力ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 01:39:42} - ただ2回のうちどっちに当ててくれるかは分からないので戦法の軸にするのは無理ですなｗｗｗｗ &br()プレートの役割遂行とは違い交換先に負担をかける使い方になると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 01:42:49} - その論法でいくと、むしろ2サイクル以上回せばジュエルを凌げるプレートに軍配が上がると思いますぞｗｗｗ &br()よって全ての技に補正がかかることは勿論、急所で相手の耐久積みを無視できるという観点からアプローチすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 04:11:17} - そもそもヤゲキッスにプレートを持たせる行為が有り得ないｗｗｗ &br()ヤンターンより火力無いので無理をしてでも眼鏡を持たせるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 09:42:16} - ↑↑↑↑必然力においてそういう計算の仕方はしないと思いますぞｗｗｗ &br()あくまで1回の試行についてのみ考えるんですなｗｗｗ &br()それを言い出したら雷だって2回に1回は外れることになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 15:26:56} - 期待値の概念は糞ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 19:36:50} - 急所を引かないとシャインでボブすら低乱1ですぞｗｗｗｗヤゲキッスに眼鏡を持たせるのも勿体無いのでロトムに確2取れるほどの火力が確保できるプレートがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ゴツメを持てばボイリューに役割持てそうな気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗテール持ちなんているんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 22:56:28} - 最近のボイリューは逆鱗神速竜舞地震なのでヤゲキッスで封殺可能ですなｗｗｗ &br()ただしボブはどうせ岩技でしょうしボイリューにしてもエアスラ→マジシャで間に合いそうなので微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 23:06:57} - ヤンリュウはＡ上がるので冷静にしてじならしやアイアンテールを入れるのはありえますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-05 18:46:47} - 何が楽しくて地ならし入れるんですかなｗｗｗアイテも一致雷で間に合ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-05 18:51:33} - 刺さるのはデデンネぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-05 20:01:49} - 仮に地面技が欲しいのであってもめざパ地面でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-05 21:22:09} - 今更ですがヤャラのこおりのキバって交代読みで撃つことってあるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()遂行技としてなら仮想敵の素早さから考えて雪雪崩のほうが圧倒的に強い気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 19:09:31} - シンカ前のメガバナはちょくちょく出て来ますなｗｗｗ &br()まあ威力がほぼ変わりませんしどちらでも良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 19:38:51} - 我も雪雪崩の方が強いと思いますぞｗｗｗ &br()ただ、威力がほぼ変わらないとは言え撃ち合い前提の技であり確定で後攻になるので論理にそぐうかは怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 21:30:40} - 特殊ヤリジはありえるんですかな？ｗｗｗｗ &br()エナボの威力が上昇したので物理でも特殊でもメイン技の火力は変わりませんぞｗｗｗ &br()サブはめざパの威力が上がりますぞｗｗｗというか、特殊サブで有用な技がめざパ氷くらいしかありませんなｗｗｗｗｗ &br()しかしボブを珠めざパ氷で高乱数一発な点は評価できそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-12 10:08:07} - しねむふへなはにみへににふに -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-12 10:34:44} - A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ &br()AとQ逆じゃ -- (七氏さん) &size(80%){2014-04-12 11:57:14} - ↑迷える子羊はよくあるQ＆Aを見る以外ありえないｗｗｗｗｗその事に関しても載ってありますぞｗｗｗｗｗ &br()↑3サブがめざパぐらいしかないのが辛いですなｗｗｗｗｗ特殊技3＋物理技1で組まないといけませんが、無振りだと振らなかった方の火力が足りませんなｗｗｗｗｗかといってヤケクソ振りにすると、もともと足りない物理耐久が更に足りなくなるので、バンギやギャラのような本来有利である相手に役割が持てなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-12 12:33:57} - ヤザンのヤケクソ振り噛み砕くだとかメガヤザＸのヤバヒだとかは使ってる人いるんですかな？ｗｗｗｗ &br()ヤザンはともかくヤザＸのＡと同じＣを生かしたい気持ちはわかりますが必要なさそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-15 14:57:50} - Xのオバヒに関してはXY最初期に叩き台として載せたやつがまだ残ってるだけですなｗｗｗ &br()Xは物理一本しかありえないということなら消してもらって結構ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-15 16:35:11} - フレドラとの選択はあまりにも差があるとは思いますなｗｗｗヤバヒが必ずありえないというわけではありませんし、下の選択肢にでも入れておいたらいいと思いますぞｗｗｗｗ鋼は防御>特防が多いですしなｗｗｗｗただ、「かたいツメ+補正有+努力値ぶっぱ」のフレドラの威力をヤバヒの方が勝る相手がいるかは知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-15 19:06:12} - んんｗｗｗ &br()ｗは三つですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 18:52:18} - 我はYでの育成しか出来ないので甘えではありますがオバヒとフレドラを両立させてますが意外とアリだと思ってますぞｗｗｗｗｗ時に反動を嫌ったり相手によって物理や特殊で打ち分けられますしオバヒ撃ったあとも高火力のフレドラでそのまま突っ張れる利点もありますからなｗｗｗｗｗ両刀としての役割が非常に持ちやすいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 19:10:50} - 地震と雷パンツの両立が出来ないのがキツいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-19 00:09:05} - トゲキッスってBC振りの方がテンプレにふさわしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ガブを完受けできるのが売りなポケモンなのに交代読みの岩技ばっかり飛んできますぞｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ &br()陽気ガブの雪崩が低乱2（10%）でどくづきが高乱2(71%)になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-22 18:44:50} - ↑5フレドラとの指数差は6000程度ですがダイブとの両刀の意味もあるのでオバヒもありだとは個人的に思いますぞｗｗｗｗｗなんだかんだもっててよかったと思うのはオバヒの方が多いですなｗｗｗｗ反動痛すぎますぞｗｗｗｗｗ &br()↑特殊竜を受ける役割も大事なので個人的にはオススメできない振り方ですかなｗｗｗｗ今のガブの岩技はほぼ封じとエッジの二択だと思いますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-22 19:07:15} - んんｗｗｗＸＹ画像が動いていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-23 20:22:16} - カイリューはAがCと比べて高いからとはいえ何で異常に広い技範囲を捨てたぼんそく（）ぼゅうのまい（）ぼきりん（）がメジャー何ですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 11:44:22} - テンプレが神速（）竜の舞（）逆鱗（）炎のパンツなんですなｗｗｗｗｗ &br()地震持ちはあまり見ませんぞｗｗｗｗｗ &br()何にせよゴミですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 14:47:48} - そんなの竜舞逆鱗が強力、特にS振って役割を疎かにするその辺の異教徒には滅法強いからに決まってますなｗｗｗ &br()ヤーティにとってボーナスみたいな構成だとしても、有用でなければ採用されるわけがありませんぞｗｗｗ &br()あとガルドいるので地震>炎パンツじゃないですかなｗｗｗ環境変わってたらすいませんなｗｗｗ &br() &br()あと最近特殊カイリューをやたら押してる方がいますが、少なくともマイナー気取った特殊型使われるよりは思考停止ASのが対戦してて遥かに厄介ですからな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 16:46:18} - 地震持ちのほうが圧倒的におおいですぞｗｗｗpgl鵜呑みにするわけではありませんが炎パンツされたときの印象が強いので多いように感じているのではないですかな？ｗｗｗ &br()上の方の仰るとおり特殊カイリューよりもずっとずっとテンプレのほうが厄介ですなｗｗｗ &br()所詮はC100で積み技もなければSも高いわけではなくただマルスケがあるってだけですからなｗｗｗ &br()両刀にしても所詮はピンポ技で当てられたときだけ痛いだけですなｗｗｗ暴風当てられるのは厄介に感じますがなｗｗｗ &br()積まれて手がつけられなくなるよりもずっと対処しやすいですなｗｗｗ &br() &br()特殊で範囲広いといっても特殊にあって物理にないタイプなんて飛行くらいじゃないですかなｗｗｗ &br()まあ物理型でぼんそくとぼゅうのまいを捨てて馬鹿力や流星群、大文字、暴風あたりをスカーフ等で採用した型が少ないというのならば分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 17:20:58} - んんｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗ確かに十分に積まれたときは絶望感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 17:47:57} - 特殊カイリューが厄介に感じないは流石におかしいですなｗｗｗあれに当たれば確実に一匹は持って行かれますなｗｗｗ物理も一致が逆鱗しかないのでバレバレ過ぎる関係で最後の最後には逆鱗キャッチでストップですなｗｗｗボブの方がよっぽど後出しもし辛く火力も厄介ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 08:06:45} - なら確実に一匹持って行かれる証明でもしたらどうなんですかなｗｗｗ &br()レートで特殊カイリューなんざ全く見ないのにはそれなりの理由があると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 08:33:40} - 単純比較はできませんがおそらくヌメルゴンのようなものじゃないですかなｗｗｗあれだって楽に相手できるものではないですなｗｗｗ &br()カイリューは同じくらいのCと技範囲を持ちマルスケで擬似的に耐久が上昇していますからなｗｗｗ &br()ヌメルもカイリューの特殊ほどの技威力はなくとも物理もおりますなｗｗｗ個体数はカイリューの特殊と同じくらいの点で似ていますなｗｗｗ &br() &br()あくまで「特殊と比較すると」物理のほうが厄介と言うことではないですかな？ &br()そもそもメジャーな特殊竜だってみんなそこそこは厄介で技範囲も最低限の火力もある特殊カイリューが厄介ではないわけがないですなｗｗｗ &br() &br()我は↑２ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 09:10:37} - 暴風は当たれば強いですからなｗｗｗｗ異教徒に使われない理由はそこじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 12:58:43} - ギャラにＨ１９９調整はなぜないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 23:12:13} - 199にするメリットが何も思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 23:15:06} - と思いましたがステロ（）対策ですかなｗｗｗ微々たる差ではありますが載せておいても問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 23:31:26} - ステロと接触ですなｗｗｗボブを牙で殴ったり交代でナットが現れることは非常に多いので考えたのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 23:41:22} - ヤティ妹はH172、B84（実数値H177、B121）で、ボシャーモの意地っ張り珠飛び膝をギリギリ確定３にできますがいかがですかなｗｗｗ &br()姉ではB極でも乱2なので差別化できてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-27 04:31:23} - ヤリルリの A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗのAQ逆にされていたので復元しましたぞｗｗｗ &br()我々の慣習を知らない新参ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-27 15:13:46} - んんｗｗｗｗもし新参ならばよくあるQ&Aくらいは読んでおくべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-28 01:22:34} - 逆さバトルが実装されることになりましたが、論理的にはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-28 22:14:01} - んんｗｗｗｗ念願のヤンムー爆誕ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通に強いですぞｗｗｗｗ &br()闘鋼炎水草に加え特性あついしぼうで氷合わせた計6つの耐性もちですぞｗｗｗｗこの攻撃範囲でこの耐性はヤバいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 00:01:35} - ヤレベースはどうですかな？ｗｗｗ逆さで最強のボルーラの物理技を止めれますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 01:37:33} - あくまで期間限定のスペシャルレートですが、シングルということもあり少しは考察してもいいのではないかと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 02:11:27} - やはり基本的に氷タイプが強すぎますなｗｗｗｗ偏ること必至ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()その他候補としてはヤプラスヤージュラですかなｗｗｗｗｗｗ各々4つの耐性と6つの耐性を併せ持ちさらに特性により水無効がひとつプラスされますなｗｗｗｗ &br()あとはアマルルガですかなｗｗｗｗ充分ですが思ったほど耐性はありませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 09:40:38} - 崩し性能だけで見ればボルーラもヤバコイルですなｗｗｗ &br()相変わらず耐性がゴミなので論理的には微妙ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 11:25:33} - 逆さバトルではかなりのヤケモンがゴミになりますなｗｗｗｗヤードランなんか４倍弱点が５つもありますぞｗｗｗｗ &br()氷の耐性の強さに目が行きがちですが、攻撃範囲は微妙ですぞｗｗｗｗｗ &br()攻撃面はノーマル、草、龍、毒、虫あたりが強そうですなｗｗｗｗ特に草は耐性も多くて優秀ですなｗｗｗｗｗ &br()ゴーゴートやユキノオーあたりが強いですかなｗｗｗｗｗ &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 14:43:48} - 通常ルールであれだけ優秀なヤルガルドが、逆さではなんとノーマルと毒4倍になってしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 16:06:21} - ↑虫もですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 16:09:18} - 通常では優秀なヤトムズもボトムズになりますなｗｗｗ &br()フロストロトムとカットロトムはヤトムになり得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 16:21:07} - 格闘も以外と半減が多いのでこいつも竜同様四世代の猛威を奮いますかなｗｗｗｗ &br()↑スピンロトムの浮遊が役に立ちますなｗｗｗｗよかったですなｗｗｗｗｗｗというか飛行に地震が抜群って不自然すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 16:26:27} - 逆さバトルでヤビゴン復権ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 17:19:55} - ん -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 11:16:27} - ヤサイドンやヤキノオーはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 17:25:27} - ヤサイドンは避雷針が役割持てるようになりますがやはりハードロック一択ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 18:33:15} - 地面、格闘、鋼に役割が持てますなｗｗｗｗｗｗ &br()やっと高い防御が最大限活かされますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 21:52:56} - 逆さバトルではどのポケモンも耐性が少ないですなｗｗｗｗｗ &br()等倍ゴリ押しゲーになりそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 23:23:33} - ガチゴラスに軍牌が上がってきそうですなｗｗｗｗ竜としての遂行技は乏しいですがドラゴン及びガブリアスを半減できるヤケは希少ですからなｗｗｗｗドラゴンでは珍しく耐性豊富ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 09:10:40} - ヤリガロンはクソキノコに変わらず役割持てそうですなｗｗｗ &br()ですがバナは無理ですなｗｗｗ &br()ボボヨンは微妙ですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 16:52:20} - タネマで抜群とられるブリガロンがどうボッサに勝つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 17:02:53} - というか胞子無効なんですかなｗｗｗ？ &br()さかさなのか通常のバトルなのかわからなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 17:04:43} - ↑タイプごとの特性は逆さでも変わらないはずでしたなｗｗｗｗ確かに草に草が抜群になるのに胞子無効だったりというのは我からしてもややこしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 17:29:32} - ヤリガロンの特性知らないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 18:17:18} - ↑4ヤリガロンは防弾ですぞｗｗｗタネガンタネ爆弾共に無効ですぞｗｗｗ交代読みきあいパンツか岩石封じ（）でもくらわない限り大丈夫ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 18:25:47} - すっかり忘れてましたなｗｗｗタネガン無効でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 18:27:14} - ボッキングが晴れてヤッキングになれるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()特性の賛否はあるでしょうが通常よりは確実に使えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 20:21:32} - ↑「タイプごとの特性」という言い方も若干紛らわしかったですかなｗｗｗ失礼しましたなｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 22:19:53} - ある程度考察が進んだらさかさバトル専用ページ必要になりますかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 22:34:07} - 編集やつですなｗｗｗ &br()とっても見やすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 14:56:51} - 名前・タイプアイコンを左揃えにするほうがいいと思うのですがどうですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 15:26:14} - と思いましたがこれならやはり中央揃えでよさそうですなｗｗｗ &br()失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 15:29:30} - シザリガーがいますぞｗｗｗｗｗ &br()なんか馴染み無いですなｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 22:17:17} - チョッキ前提であることは書くべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 22:20:03} - ヤルズキンのことについて、威嚇が優秀なのは分かりますが物理に対して役割持てるのですかなｗｗｗ &br()変化技（）を多数習得する霊や超を相手にする以上、だっぴもそこそこ有用だと思うのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ &br()もちろん、必然力の範囲外なので戦術のあてにするのは間違いではありますが、特殊に出すことが多いので威嚇が特別働かないのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 23:09:28} - ヤルズキンのBは威嚇込み＋HP満タンで陽気ボルーラ（）の地震＋恩返しを耐える程度はあるんですぞｗｗｗ &br()ヤーティ全体のBの底上げになりうる威嚇を捨ててまで脱皮にするメリットは無い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 23:17:30} - お気付きでしょうかな？ｗｗｗｗｗ &br()ヤァイヤーが二軍にいますぞｗｗｗｗｗww -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 01:22:14} - んんｗｗｗｗ思い返せば5世代初期(?)も2軍でしたっけなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 09:35:30} - ファイヤーとサンダーが並んでしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 12:56:16} - ボリーザーが心の眼でこちらをにらみつける（）していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 13:24:59} - ヤリーザーにはならないでござるなｗｗｗ &br()何せヤうぎおうでもゴミカードでござるからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 13:36:06} - シザリガーがヤケモンなのはありえませんぞｗｗｗｗｗ &br()役割持てる相手が少ないうえにチョッキ持たせても臆病ラティオスの眼鏡流星群すら耐えないのはありえないｗｗｗｗｗ &br()ヤケモンを名乗るなら火力だけでなく耐久も欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 16:42:01} - 何で耐性があるのにむざむざ等倍流星に突っ込んでいくんですかなｗｗｗｗヤャラドスに100000耐えないからゴミと言っているのと同じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 16:54:25} - 等倍技すらろくに耐えられない＝半減技２発を耐えられないという意味で流星を挙げただけですなｗｗｗｗｗ &br()役割対象であるシャンデラの眼鏡大文字を2発耐えられないのは問題ありますぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 17:55:56} - 流石に耐えますぞｗｗｗ馬鹿にしすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 18:18:27} - ↑今調べましたがひかえめだと乱数で落ちますなｗｗｗこれだと役割対象と言えるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 18:20:18} - 持ち物なしのシャンデラの大文字→エナジーボールで乱数ですから役割については我も難しいと思ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 18:32:04} - 話が変わりますがヤティは雷より他の選択技を優先することはまず無いので雷は確定でいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 19:29:31} - 今思いましたが、ヤァイヤーのれいせいはあまりよろしくない気がしますなｗｗｗ &br()Aの下降補正の影響を受けるのは蜻蛉だけですし、役割対象の格闘はエッジを持っていることが多いのでSを無駄に落として本来勝てる相手にエッジを先手で入れられてはたまりませんぞｗｗｗ &br()ヤァイヤーよりもS種族値が上の奴らはあきらめるとして、メガヘラなどへの確実性を少しでも高めるため有用だと思いますなｗｗｗｗｗ &br()打ち合い前提はありえませんが、蜻蛉を入れるとしてもAは落としてもいいと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-07 11:22:01} - 我もヤァイヤーの冷静は微妙だと考えますぞｗｗｗ &br()全てのメガバナに先手を取られてしまうのはいただけませんなｗｗｗ冷静だとS99ですぞｗｗｗ &br()そしてＨ振りの場合、控えめバナのヘドロ二発耐えられないんですなｗｗｗバナを確実に倒したかったらＤ振りがいいですぞｗｗｗ &br()ヤァイヤーのとんぼがえりは役割論理的には交換読み交換と同じようなものだといえますなｗｗｗ少なくとも電気ヤケのボルチェンのように目の前にも交代先にも一貫して負担をかけられるような技ではありませんなｗｗｗ &br()バンギなどへの交換が読めるならめざパ打つなり交換読み交換()すればいいですなｗｗｗ &br()もちろん相手の交換を見てから交換できる、たすきマルスケ頑丈を潰せるといった利点は否定できませんがなｗｗｗ &br() &br()異教徒のメガバナの場合、ネットの育成論をいくつか斜め読みしましたが、S90族まで調整しているのは少なく、耐久の余りをSに振っているものが多かったですなｗｗｗ &br()もちろん、アタッカーなどの場合はヤァイヤーが抜かれる調整も結構ありましたなｗｗｗ &br() &br()以上から総合的にロジックして役割遂行（特にメガバナへの）に必要なSを落としてまで雀の涙のダメージを与えるとんぼ返りが必要とは思えないのですなｗｗｗ &br()打ち合い前提はありえませんが、こいつの場合は微妙な耐久が足を引っ張るのでSを落とすとバナに限らず役割遂行が不安になるのですなｗｗｗ &br()我のロジックは物理技採用ならS下降補正以外ありえない、という前提にたっているので蜻蛉採用でS下降補正がありかどうかは分かりませんなｗｗｗ &br()幸い異教徒のファイヤーやスカーフが多いのは助かりますなｗｗｗ &br()ていうかこいつ技少なすぎですなｗｗｗ気合球でも竜波でもさっさと覚える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-07 13:30:37} - それと異教徒のサイト見て思ったのですが、 &br()穏やかでも耐久にぶっぱしている個体はそれほど存在しないみたいなので眼鏡でなく球でもそれなりには役割もてるかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()あとこれはヤァイヤー自体に関係なく、論者の方々にもどうでもいいことですが、 &br()耐久型でS調整（○振り××抜き調整）をして残りを耐久に回す調整ってどうなんですかな？ｗｗｗ &br()耐久調整をして余りをSに振るなら分かりますがなｗｗｗ &br()例えばバナのロトム抜き抜き調整のようなものですなｗｗｗどうせS振るなら準速ラッキー抜き、最速ボブ抜きといった清々しいものにするべきですなｗｗｗ &br()異教徒的な視点でみてもこのような調整に疑問を持ったので論者の方々のお眼汚しをしてしまいましたなｗｗｗ &br()要は異教徒のS振りの無意味さを訴えたかったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-07 13:55:12} - ルビサファリメイク発売決定ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-08 08:35:54} - 異教徒のファイヤーはスカーフやエアスラが多いので、 &br()耐えれるとふんで居座ってくるバナが厄介ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-08 11:36:41} - 久しぶりにyikiに来たらなんか豪勢になってますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-08 23:56:26} - んんｗｗｗついにヤドクインが2軍から落ちてしまいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-09 09:18:05} - ヤルズキンが二軍に降臨ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-09 20:35:57} - 思えばクインが落第生になった事により、現状では毒ヤケがヤシギバナだけになりましたなｗｗｗｗｗ &br()まぁヤラミドロの適応力が解禁されたら恐らく1～2軍には入るでしょうがなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-09 23:00:33} - 毒ポケも悪ポケ並に優秀なタイプをしたゴミが多いですからなｗｗｗ神様は時に残酷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-09 23:38:26} - ノーマルヤケもヤビゴンだけですなｗｗｗｗｗ &br()新たにノーマルでヤケモン足り得るのはいないんですかなｗｗｗｗ &br()威嚇のあるヤーランドはダメなのですかなｗｗｗｗｗ &br()落第生ぐらいにはなりえると思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 00:14:31} - 無理に落第生を増やす必要はどこにもないですなｗｗｗ &br()それに単ノーマルなどゴミだというのは言われなくとも3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 00:55:17} - ヤケモンテンプレート一覧を見ているとヤンダーとヤァイヤーが並んでいてなんだか微笑ましいですぞｗｗｗｗ &br()もう一体青いのがいたような気がしますが気のせいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 04:43:11} - ↑貴殿のコメントが心の眼でにらみつけれれてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 08:40:29} - ヤルズキンの役割関係書いときますなｗｗｗ非常に現環境に刺さってますなｗｗｗ &br()ガルーラ、ゲンガー、ギルガルド、クレセリア、バンギラス、マニューラ、シャンデラ、プテラなどですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 09:02:42} - 青い鳥は耐性がゴミなだけなので逆さバトルならヤケモンになりえますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 11:56:31} - 青いのは見栄えがするのでインテリアに役割持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 12:31:35} - 思ったのですが、なぜウォッシュヤトムの基本型がめざ炎個体のものじゃないんですかな？ｗｗｗ &br()めざ炎は必須だと思ってたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 05:55:20} - ↑3 耐性は優秀ですが火力が微妙ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 10:10:14} - 異教徒のブルーバードのテンプレはチョッキ持たせて、 &br()フリドラ零度暴風/めざぱor礫ってところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 11:19:36} - ヤザリガーは特防種族値が10上がれば余裕で一軍にも &br()なれたのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 11:54:01} - ↑6で思い出したのですが、逆さバトルの考察はどうしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 20:10:23} - そこまで処置しきれないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 23:59:04} - ↑↑個人的には、逆さといいながらメガガルが超強化されるだけのゴミルールだと思いますがなｗｗｗ &br()wikiに載せることもないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 01:06:26} - んんｗｗｗあとはやはりシーズン4限定ということもあり、いちいち逆さ限定ヤケモンを決めて1軍2軍を分けるのも時間がなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 01:35:24} - 使えそうなヤケモンだけ並べて簡単な説明付けるだけでいいと思いますなｗｗｗ &br()ノーマルが止まらないせいで交代戦にならず殴り合いになることが想像つくので無謀な感じがしますがなｗｗｗ &br()真面目に考察するとキリがないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 02:53:39} - どうでもいいですが、肝っ玉が死に特性になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 03:11:26} - 騒ぐ（）が防音以外で無効化できないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 04:35:18} - ズルズキンの格闘技で飛び膝と両立させるとしたらドレパンと瓦割りどちらが優秀なんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 00:12:38} - ↑ズキンの性質を考えるとドレパンの方が優先度は高いですなｗｗｗｗ &br()やや不安なズキンの耐久を威嚇と共に補える優秀な技ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 00:55:13} - メガユキノオーの絵は追加しないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 12:28:37} - メガヤキノオーは何かと忘れられがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 13:15:50} - ヤーティで逆さバトルやりましたがガルーラが無理ゲーですなｗｗｗｗｗｗ &br()ガルーラを倒せるヤケモンがおらず、ガルーラを倒したときには既にこちらのサイクルはほぼ崩壊しますぞｗｗｗｗ &br()勝てることもありますが交代戦にならないので役割論理と言っていいか微妙ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 01:16:21} - そもそも逆さバトルのルールがキチガイじみてますからなｗｗｗ &br()ノーマルが半減無効なしで抜群も取れるとかバランス崩壊もいいとこですぞｗｗｗｗｗ &br()こればっかりは異教徒wikiで学んだり、異教徒PTを組んだりした方がいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ論理破綻ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 01:33:33} - ノーマルタイプに対して受け出しが成立しないのが問題ですなｗｗｗｗ &br()威嚇持ちを繰り出しても次のターンに弱点突かれて終わりますなｗｗｗ &br()1:1交換で処理するしか方法が思いつきませんぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 18:17:48} - ところでヤルズキンでギルガルドにどうやって勝つんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 19:46:09} - ↑対面ではボングシールドと弱点保険がありますのできついですなｗｗｗ &br()ふつうはとび膝蹴りを読んで、後出しされてくるボルガルド(それ以前に霊） &br()にはたきおとすorかみ砕くを使えばヤｋですなｗｗｗ &br()　 &br()格闘技の威力のインフレーションから、1/2or1/4より、すかそう！　と思うトレーナーが &br()大半なので、上のような状況は発生しやすいですぞｗｗｗ &br() &br()無論、超タイプが出てきてもボーナスであることに何ら変わりありませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 20:27:17} - 普通にギルガルド最遅に対して抜かれ調整してはたきおとすすればいいですなｗｗｗ &br()ランク-2の時は帯で低乱数鉢巻で確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 20:59:19} - ↑なるほどブ対面だとブレードに攻撃することほぼ前提なんですなｗｗｗｗ &br()不安でしたが良さそうですなｗｗｗｗ使ってみますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 21:16:46} - 抜かれう調整は汎用性（）を捨ててまでするべきなんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 22:50:54} - ↑間違いですなｗｗｗ &br() &br()○抜かれ調整は汎用性（）を捨ててまでするべきなんですかな？ ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 22:51:28} - しない意味あるんですかなｗｗｗそれを述べる以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 23:20:20} - ギルガルドに対して繰り出すことが多いか繰り出されることが多いかによるんじゃないんですかなｗｗｗ &br()そこはヤーティと相談すればいいと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 00:18:47} - 特に悪と霊の並びだと安定行動がないのが辛いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 00:50:14} - それこそプレイングと構築次第ですなｗｗｗ膝が嫌だったらドレパンと両立させればいいんですなｗｗｗ &br()悪は耐久無いの多いのでドレパンでもだいたい沈みますなｗｗｗ参考までに帯ドレパンで &br()B4振りサザンドラが帯で低乱数ですなｗｗｗ回復分まで考えれば普通にありですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 07:43:58} - まあ悪格闘岩の3つだけでもそれなりに範囲はありますからなｗｗｗ &br()ボケループにも強くなれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 08:22:38} - 実際の使用感としてはドレパン入りでも問題ないのかもしれませんが、 &br()範囲を狭めてまで低火力技を入れるのには抵抗がありますなｗｗｗ我の個人的な感情の話ですがなｗｗｗ &br()もっとも、野菜やヤットの連続技の例もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 09:46:01} - ズキンのドレパンよりヤメルゴンの竜波のほうがあり得ないｗｗｗ &br()あれがないからという理由でフシギバナに困ったことはないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 10:15:22} - 毒突きでキンシをスカすなら抜かれにしなくていいとか考えましたがシールドフォルムは鉢巻ですら乱１なんですなｗｗｗｗ &br()ギルガルドを安全に処理するなら抜かれ（勇敢S2～3）になるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 13:07:56} - ギルガルドはまじに硬いですからなｗｗｗ &br()眼鏡サザンでようやく画一とかあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 13:30:36} - 我の愛用しているダメージ計算のサイトによると、サザンの眼鏡悪波でもH252ギルガルドは62.5%の乱数、Dに4振られていれば56.3%ですぞｗｗｗ必然力が足りないと落とせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 14:13:37} - ヤルズキンがボルガルドに対面で勝てない。などと、最初に言ったのは我ですなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()そもそも意地っ張り無振り最速にして、ボリルリやボチートを抜けるようにしたところで、 &br()鉢巻をもってかつ、最高乱数になったとしても、ボリルリに対して毒づきで全体の80%位 &br()のダメージしか与えられませんからな...ｗｗｗ &br() &br()これから、毒づきは、使うなら、交換読みで使うのが望ましく、性格は勇敢にして、 &br()ボルガルドメタにする以外有り得ないことが分かりますなｗｗｗ &br() &br()それと、どうしてもヤルズキンでボルガルドを倒したいとき、我でしたら、 &br()持ち物を玉にして、叩き落とすorかみ砕く　と　ストーンエッジを覚えさせますなｗｗｗ &br()そうすれば、最初のターンにボングシールド使うボルガルドにストーンエッジ使って &br()おけば、これが遠隔攻撃なので、Aを半減されることもなく、玉持ちなので、次のターン &br()先にアタックしたボルガルドに悪技打てばヤkですなｗｗｗ &br() &br()ストーンエッジでは威力が足りないと、思われるかもしれませんが、ダメージ計算式 &br()と、ズキンに物理技だけ覚えさせることを考えると、玉はAを1.3倍させることと変わりは &br()なく、この時のAの実値は202で、これは194のゴツメヤャラドスのストーンエッジより &br()高火力であるから、あまり気にすることは無いような気がしますなｗｗｗ &br()それと、玉の方が動きやすく、神器はもっと伸びのよいヤケに与えたいですなｗｗｗ &br() &br()やはりボルガルドは一撃で倒さないと後々厄介ですなｗｗｗ &br()我はめざパ氷でない、6vの化身ヤンドの大地で最近処理していますなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 16:11:23} - ズキンがインファ覚えても膝を切ってインファ採用するのはどうなんですかな？ｗｗｗ &br()役割論理的には何かが違う気がするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 19:31:37} - 膝のデメリットが交代戦をやる上で中々重い為インファとの選択はアリエールなんじゃないんですかなｗｗｗ &br()「読み外しはありえないｗｗｗ」というのならダメかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 21:16:27} - ↑3貴殿は読点使いすぎですぞｗｗｗ読みにくいほどに使ってますなｗｗｗ &br()必然力だけでなく文章力も身に付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 21:18:40} - ↑2 逆に膝読みで霊を呼ぶにもかかわらず一致はたきおとすが使えるのは上手く使えば利点に出来そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 22:11:26} - 唐突ですがBDのどちらかに振り分けるとき、H実数値を奇数にさせたいがH種族値が偶数であるためそれができず、かつ同値振りもできないポケモンは0 252 4か0 4 252と振るようになってますが、我はその振り方を変えた方がいいと思うんですなｗｗｗというのも振り分けたい方の種族値をx、そうでない方をyとおくと、H＜2x+27かH＜2y−35が当てはまる方の指数は前述の通りに振るより、12 244 0か12 0 244と振った方が高くなるからなんですなｗｗｗラティアスのB振りが良い例ですなｗｗｗでもって、この不等式が当てはまらないのはカビゴンのBとハリテヤマのBDの振らない方だけなんですなｗｗｗよくあるQ＆Aによれば余りの256は一番硬くなるように振るということなので、他のヤケモン達もこっちにした方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-18 00:37:47} - 素晴らしいロジックを考えついたようですがもう少し指数で説明してもらえると助かりますぞｗｗｗ &br()数学的な説明をするなら証明で書く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 03:19:09} - ↑んんｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ確かに例を挙げた方がわかりやすいですなｗｗｗH種族値が92で偶数のサザンドラと90のグランブルを例に挙げますぞｗｗｗ &br()振り方、実数値、指数の順ですなｗｗｗ &br()サザンドラ &br()H0B4D252 167-111-142 18537 23714 &br()H12B0D252 169-110-141 18590 23829 &br()グランブル &br()H0B252D4 165-127-81 20955 13527 &br()H12B244D0 167-126-80 21042 13360 &br()ご覧の通り両方とも指数が高くなってますなｗｗｗそして、両方が高くはならない場合でも &br()カビゴン &br()H0B4D252 235-86-162 20210 38070 &br()H12B0D244 237-85-161 20145 38157 &br()と明らかに有用ですなｗｗｗただしヤリルリはせっかくの16n−1を崩すことになるので不要と思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 12:29:06} - ↑しくりましたなｗｗｗサザンドラの下の振り方はH12B0D244ですなｗｗｗただし、実数値は間違えてないので指数はこれで合ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 13:05:19} - 我の見間違いなら申し訳ないですがグランブル下がってませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 13:26:44} - というか見間違いでしたなｗｗｗ &br()スマホは数字が青く光るのでDしか見てませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 13:28:31} - ↑ちょっとグランブルのDグダグダでしたなｗｗｗ上は13527ではなく13365でしたなｗｗｗしかしながら結局はD低過ぎてH＞2D−35となってしまうようですなｗｗｗカビゴンやハリテのようにHがバカ高いわけでないので勘違いしていましたなｗｗｗ我の例が悪くて分かりづらくなってしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 14:15:57} - 一回仕切り直しますなｗｗｗ &br()どちらかに振り分けるのがありえるH種族値が偶数のポケモン &br()サザンドラ、バンギラス、マリルリ、カビゴン、グランブル、シャンデラ、ハリテヤマ、ユキノオー、ラティアス &br()このうちH無振りで実数値が定数ダメージに強くなるマリルリ、同値振りが可能なシャンデラ、既にH12B244振りが認められているラティアスは除きますなｗｗｗ &br()サザン、バンギ、ユキノオーは何の問題もなくBD共に上回りますなｗｗｗ &br()振り方、実数値、指数の順ですなｗｗｗ &br()サザンドラ &br()H0 B4 D252 167-111-142 18537 23714 &br()H12 B0 D244 169-110-141 18590 23829 &br()バンギラス &br()H0 B4 D252 175-131-152(228) 22925 39900 &br()H12 B0 D244 177-130-151(226) 23010 40002 &br()メガバンギラス &br()H0 B4 D252 175-171-172(258) 29925 45150 &br()H12 B0 D244 177-170-171(256) 30090 45312 &br()ユキノオー &br()H0 B4 D252 165-96-137 15840 22605 &br()H12 B0 D244 167-95-136 15865 22712 &br()メガユキノオー &br()H0 B4 D252 165-126-157 20790 25905 &br()H12 B0 D244 167-125-156 20875 26052 &br()そして、カビゴン、グランブル、ハリテヤマは振ってない方が若干落ちますぞｗｗｗ &br()カビゴン &br()H0 B4 D252 235-86-162 20210 38070 &br()H12 B0 D244 237-85-161 20145 38157 &br()グランブル &br()H0 B252 D4 165-127-81 20955 13365 &br()H12 B244 D0 167-126-80 21042 13360 &br()ハリテヤマ &br()H0 B4 D252 219-81-112 17739 24528 &br()H12 B0 D244 221-80-111 17680 24531 &br()こうして見るとハリテは微妙そうですが、カビゴン、グランブルは有用そうに思えますなｗｗｗまたバンギラスはゲンガーの気合玉の確定数ずれますが、定数ダメージが悉く増えるので微妙そうですなｗｗｗよって我はサザンドラ、ユキノオー、カビゴン、グランブルに関してはこの振り方がありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 16:47:14} - グランブル、ユキノオーは4n-1が出来るので良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 17:46:20} - 余り4をSに振らない役割論理なら大した違いがなくても絶対にやるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 20:54:45} - ユキノオー、グランブルなら始めっからH4振るんじゃないですかな？ｗｗｗ前歯以外に避けられるものがありませんぞｗｗｗ事実個別ページではグランブルはH4ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 04:51:27} - と思ったらD4にされているんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 04:52:32} - ↑確かにヤキノオーはH4のようですなｗｗｗ指数は15770 22742、シンカ後は20750 26062でBはH12振りのが高いですが、肝心のDはH4振りのが高いですなｗｗｗグランブルD4振りは抜群ダメ意識なんでしょうが効果あるとは思えませんなｗｗｗH4振った方が当然指数もいいですなｗｗｗただ、一応H12振りだと二体とも定数ダメに強くなりますがなｗｗｗノオーはウドハンの反動にもですなｗｗｗ &br()10n−1ですが4n+1かつ8n+1になってしまうサザンは一長一短ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-21 01:54:01} - とりあえず絶対にこの調整でなければいけないとまではいかずとも優先される調整の選択肢としてありえることに関しては同意しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-21 02:11:26} - んんｗｗｗ提唱者の我が言うのもなんですが、これ以上は個々人に任せるということになりますかなｗｗｗ指数が全てというわけでもありませんし、調整に拘ってロジカルブレインや必然力を磨くのが疎かになってもいけませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-22 21:28:17} - 上の調整振りはロジカル○○に入るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-22 23:04:51} - メガヤシギバナにめざぱ氷はありえないんですかなｗｗｗどや顔ででてくる鉢巻ASぶっぱ()ボブが中乱数で落ちますぞｗｗｗランドロスにも役割がもてますがほとんどピンポですな、ボイリューは保険を持ってると厳しいですなｗｗｗｗｗ鉢巻ボブにはヤリルリだとじしんで負担をかけられてしまいますからなｗｗｗヤザンヤルドのサンプルヤーティでロジカルした結果ですぞｗｗｗおかしいところがあったらそれは我がまだ導かれて間もない羊だからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-28 15:54:31} - ↑サンプルヤーティ2においてロジックするならめざ氷は不要だと思いますなｗｗｗ &br()ヘド爆とリフストでASボブはほぼ倒せますから後出しは許しませんぞｗｗｗ(ヘド爆で最低乱数引いてもリフストで87.5%の乱1ですなｗｗｗ) &br()さらに意地AS逆鱗でもメガヤシギは耐えますぞｗｗｗゆえに対面で逆鱗か地震を撃たれたなら、ダメージ量から鉢巻と判断して交換すればいい話ですなｗｗｗ &br()鋼2匹、地面無効2匹ですからこれは容易いと思いますなｗｗｗｗ我はほぼサンプルヤーティ2を使用していますが、拘ったガブはカモでしたぞｗｗｗまた、メガリザYのためにめざ岩が欲しくなることはありましたが氷が欲しくなったことはありませんなｗｗｗ &br()もしめざ炎が無かったら、剣舞羽休めメガハッサムに3タテされていた可能性のある対戦の方が多いですなｗｗｗ &br()しかし、サンプルヤーティ2ではないヤーティで、ナットハッサムをきちんと処理でき、かつガブがあまりにきつい場合はありかもしれませんなｗｗｗ &br()とはいえ地震逆鱗エッジが全て等倍で入るメガヤシギがガブに突っ張るのはありえませんなｗｗｗガブを受けられるヤケを組み込む以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-28 20:56:23} - 返信感謝以外ありえないｗｗｗｗ現環境でゴキブリ程見るボキブリアスですからなｗｗｗ後出しでもヤシギに負担をかけてくるので困ってたんですなｗｗｗ交代するとしてじしんかぼきりんの読み合いになってしまいますからなｗｗｗｗボッサムやボットレイはヤードランかヤザンが炎技持ってるので充分だと思ったんですな、そんなにうまくいかないとは分かってますがなｗｗｗｗ子羊である我ごときのロジックに耳を貸して貰って本当に感謝してますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-29 04:10:54} - 今回の編集で下の3つをしましたなｗｗｗ &br()●メガシンカ前もありえるメガシンカできるヤケモン(バンギラス等)をメガシンカ前だけの画像に変更 &br()●メガシンカのみありえるヤケモン(ヤチート等)の名前にメガを追加 &br()●第5世代と比較している文を削除 -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-29 14:32:50} - んんｗｗｗやつですなｗｗｗ &br()しかしこの書き方だとメガギャラがありえるようにみえますなｗｗｗ &br()いっその事メガギャラはありえないｗｗｗと書いても良さそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-29 14:37:16} - ↑書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-29 14:52:57} - メガシンカもありえるヤケモンは両方アイコン表示したほうがいい気がしますなｗｗｗ &br()パッと見でわかりやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-01 12:00:18} - 縦に枠が伸びたら美しくないですなｗｗｗ &br()現状メガシンカがあり得ないヤケはヤャラだけですし要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-01 12:05:34} - んんｗｗｗ編集やつですなｗｗｗｗｗ &br()不動のヤケモン一覧一番目だったヤャラドスが一番目じゃなくなりましたなｗｗｗなんかさみしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 11:32:04} - 一覧と一覧テンプレを更新しましたなｗｗｗ &br()問題があれば直してほしいですぞｗｗｗ &br() &br()一覧テンプレのほうでは一番目をキープしていますなｗｗｗ &br()ヤイリューは何気にヤンダーヤァイヤーよりも図鑑番号が後ろですなｗｗｗ &br()何か青いのも居た気がしなくもないですなｗｗｗ &br()ヤジアイスを除けば初代御三家も含めて三点セットの青いのは不遇ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 11:37:11} - 「とつげきチョッキ容認派限定ヤケモン」だと長すぎますなｗｗｗ &br()「チョッキヤケモン」にして下に &br() &br()「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなｗｗｗ &br()使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ &br() &br()と書けばいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 12:49:44} - ヤイリューがありえてヤビゴンもギリギリありえると考えると &br()ガルーラも候補としてありえるんじゃないですかな？ -- ( ) &size(80%){2014-06-02 17:31:03} - 何故そう思ったのですかな？ｗｗｗ &br()本気で思うのならデータをもってしてあり得るのではないかと提案すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 17:35:28} - ヤビゴンがありえるのは、特性のあついしぼうで炎氷に役割を持て、やろうと思えば特殊ならギリギリ数値受けできるからですなｗｗｗ &br()ガルーラは確かにHに降った時の耐久はかなりのものですが、数値受けできるかといわれたらうーんってなりますなｗｗｗ耐性も終わってますしなｗｗｗ火力はアホみたいにありますが、せいぜい落第生止まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 17:45:22} - んんｗｗｗ編集が終わったばっかりで申し訳ないですが、ラティアスのページのりゅうせいぐんの解説が「姉と一緒に」となっていますぞｗｗｗ我的には姉妹でもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 18:30:51} - ガルーラの耐久ではHに振っても指数受けは不可能なレベルだと思いますぞｗｗｗそれならまだ（BD逆ですが）ニンフィアの方が現実的ですぞｗｗｗ &br()チョッキヤケモンについて我なりに軽くロジックしてみましたが、ニョロトノ以外にキュウコン、バッフロン（捨て身ですぞｗｗｗ）、ケッキングはどうですかな？ｗｗｗ &br()耐性についてはありえませんがチョッキを持たせれば最低ヤメルゴン程度のＤは確保できますぞｗｗｗその程度で指数受けは若干心許ないですがなｗｗｗ &br()キュウコンはロジックするまでもないオバヒの火力＋水への打点であるソラビ、バッフロンは反動技で耐久が心配ですが実質威力144のアフロブレイク、サブのワイルドボルトにメガホーン、、ケッキングは癖が強いですが言わずもがなの素の火力に注目しましたぞｗｗｗ &br()ただ、チョッキヤケは性質上どうしてもサブの火力が低くなりがちなのが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 18:33:55} - んんｗｗｗヤティオスヤティアスは姉妹以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 18:37:15} - んんｗｗｗヤティオスのページも見てみたら姉妹でしたなｗｗｗ知識が乏しすぎましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 18:38:27} - チョッキを持たせる条件として持ち物がなくともヤーティ全体の耐久を失わないレベルの火力が必要だと思いますなｗｗｗｗ &br()↑3の方が挙げたポケモンはどれも単タイプで1つしかないメイン技以外の火力はその水準に達してないように思われ、単ノーマルでは耐性がないに等しいのに耐久も数値受けできるレベルではないと思いますなｗｗｗｗ &br()あとケッキングはチョッキ以前に交代戦前提であっても特性が役割遂行の大きな障害になるということでありえないと言われていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 19:15:41} - ケッキングは一応ステータスだけならチョッキでヤビゴンの特殊耐久越えますぞｗｗｗ火力もカビゴンの球レベルにありますなｗｗｗ怠けは知らんですなｗｗｗ鉢巻き以外のヤビゴンがあり得るのかはもっと知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 19:27:23} - ギリギリありえるかもしれないのがニョロトノですなｗｗｗ &br()チョッキニョロトノ　物理18715(HD15675) 特殊35460(HD37620) &br()ハイドロポンプ38610　ふぶき17160　きあいだま18720 -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 19:32:37} - ヤビゴンとケッキングの最大の違いは特性ですなｗｗｗｗ耐性が増えるあついしぼうと怠けでは天と地ほどの差がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 19:40:22} - 最近ヤケモンを増やしたいような意見が散見されますが何なんですかなｗｗｗ平気で単タイプや低下力、チョッキ持ちなどを候補にあげるとは嘆かわしいですなｗｗｗ貴殿等それでも論者の端くれですかなｗｗｗｗ？ &br()大切なのは新しいヤケモン開拓ではなく、プレイングの考察や異教徒型への対策だと思いますがなｗｗｗそういったページを充実させようというのなら大賛成ですが、ゴミをヤケモンにしようなどというのはありえないｗｗｗ &br()そんなに単タイプだのチョッキだの使いたいのであれば、論者やめて異教徒名乗ったらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 21:25:07} - 単タイプがありえないとかいつの時代ですかな？ｗｗｗ昔からヤジアイス、ヤリテヤマ、ヤビゴンがいるというのに古臭すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 21:35:30} - ↑２　んんｗｗｗ挑発はありえないｗｗｗ &br()元々の能力がゴミでもチョッキ持たせてヤケモンになれる素質があるのならそれを考察する価値は十分にあると思いますぞｗｗｗ &br()持ち物の選択肢が増えれば神器の争いが緩和される＝ＹＴ全体の火力を底上げすることが可能になりますしなｗｗｗ &br()尤もチョッキヤケにヤケモンとして十分な火力があることが前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 21:55:09} - ↑2単タイプヤケが存在することなど知っていますなｗｗｗ貴殿は彼らがその特性や圧倒的な数値ゆえの例外ということを理解されていないのですかなｗｗｗ時代などというのを考慮するならむしろヤジ・ヤリテこそ過去の遺物になりかけていると思いますがなｗｗｗ &br() &br()↑挑発ではなくいかりですなｗｗｗ &br()考察する価値自体は否定しませんが、ニョロトノキュウコンが挙がるあたりお察しですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:16:32} - ヤつげきヤョッキ神ＧＯＤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- ( ) &size(80%){2014-06-02 22:20:52} - ボュウコンはさすがにあり得ないｗｗｗ &br()単炎の耐性のゴミさは説明するまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:36:06} - いかりもちょうはつもありえないｗｗｗｗそういって頭ごなしに考察や人を否定するコメントは良くないですぞｗｗｗｗ &br()ニョロトノやキュウコンがありえないのは論者ならば承知の通りですなｗｗｗｗヤケモンを増やそうとしているわけではなくチョッキをそういったポケモンに持たせるとどうなるかという疑問に答えているだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:46:09} - チョッキが容認派には認定されたと言うことは、我々論者にとっても新たな議論の可能性が生まれたという意味で画期的ですなｗｗｗｗ &br()これで新たにシザリガーのようなチョッキ前提ヤケの議論も必要性を増してきますぞｗｗｗｗ &br()耐久次第では単タイプでもチョッキ前提ヤケとして認められるのも出てきそうですなｗｗｗヤインディとかはいかがですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:49:11} - まあ何故こんなゴミを候補に挙げるんだ、と憤りを感じるのも分からなくないですなｗｗｗよくボッキングやボルーラ等のゴミ耐性高耐久が引き合いに出されますが、数値受けしたいならヤンギヤジレベルの耐久でないと務まりませんからなｗｗｗこいつらは足りてないないですぞｗｗｗ &br()それより我個人としてはやたらとヤビゴンディスる方がいるのが気になりますなｗｗｗヤビゴンに何か恨みでもあるんですかなｗｗｗ &br()↑単炎とその耐久ではどう足掻いてもボインディですぞｗｗｗ何に役割持つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:54:00} - このwikiでは昔から異教徒や論者による提案や考察が行われているんですなｗｗｗｗそのどれもが価値のある考察とは言えませんが新しい考察を提供すること自体には十分価値がありますぞｗｗｗｗ &br()それらの考察によりここまで論理wikiは発展してきたんですなｗｗｗｗもちろん異教徒としか思えないような考察も多くありますなｗｗｗしかしそうであってもそれのどこが間違っているのかを丁寧に教え導くのが正しい論者のあり方ではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:57:31} - ↑3ウインディは火力が足りなすぎると思いますぞｗｗｗ &br()基本的にチョッキヤケは火力アップアイテムを持たせなくてもヤケモン並の火力がなければ務まりませんなｗｗｗ &br()輝石がありえないとされていたのは火力面でゴミだからだと思いますぞｗｗｗ &br()そういえば落第生の所のコメに輝石ジバコについて書かれていましたがアレはどうなんですかな？ｗｗｗ &br()数値的に言えば実質Ｃ１２０＋珠なのでヤバコのようなロマンはないにせよ火力は十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:02:24} - ジバコでなくレアコイルでしたなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:07:07} - ここには論者だけではなく異教徒も多く訪れますなｗｗｗｗそういった異教徒の疑問に答え、迷える子羊を導くのも我ら論者の仕事の一つですが間違った道に進みそうになった論者を正すこともその一つだと思いますなｗｗｗｗ &br()そこでは論者らしく丁寧に対応しないと荒れるんですなｗｗｗｗ思考停止で論者やめて異教徒名乗れなどとのたまうのはありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:16:24} - 鋼電気の耐性で耐久上げてもあまり意味がない気がするので素直にヤバコ使った方がいいと思いますぞｗｗｗ &br()半減読みで繰り出して流すだけならヤバコ程度の耐久で十分ですしなｗｗｗどうせ弱点付かれたら死ぬので耐久よりも火力盛った方が理に適ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:20:27} - レアコに輝石持たせるくらいならヤバコにチョッキ着せたほうがマシじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ヤバコの一番の欠点は大文字と気合玉によって役割破壊されやすい事ですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:51:52} - ↑チョッキヤバコも正直微妙だと思いますぞｗｗｗHCチョッキだとひかえめ球霊獣ボルトのきあいだまで普通に死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 00:14:44} - 落第生のほうのコメントでは比較対象がポリ2なのと輝石持たせる時点で、 &br()提案した方もとてもヤケモン足りえないことは認めてらっしゃいますなｗｗｗ &br() &br()ガルーラに関しては「異教徒型で使われるときに」受けだしの後、S振りや不意打ちで上から殴ったりグロパンで積んでからの抜きが可能なので &br()（失礼な言い方で申し訳ありませんが）異教徒の方には一見活躍できそうに見えるのかもしれませんなｗｗｗ &br()ルカリオなんかも受け出し自体はある程度は腐っても鋼の耐性により可能でその後進化して適応力一致技や先制技をぶち込むことはできますなｗｗｗ &br()しかしそれだけだと不十分ですなｗｗｗ &br()役割論理においては受けだした後相手の攻撃を耐える必要があり、原則不利ポケに対して自分が居座ることも想定していませんからなｗｗｗ &br()つまりヤケモンにしたりヤーティに組み込んだときに十分に機能しない、ということですぞｗｗｗ &br()また、有利不利関係なく積み等によって強引に突破することを異教徒型において想定している、ということも考えられますなｗｗｗ &br()役割論理では明確な役割対象がいなければ使いづらいですぞｗｗｗ &br() &br()我なりにどのようなところが勘違いされやすいのか少し考えてみたのですがこんな感じですかな？ｗｗｗ &br()耐久がない～、耐性が～、火力が～、というのももちろんそうですが、チョッキヤケやヤブやヤルーラの可能性についてのもう少し踏み込んだ回答を我なりに考えてみましたぞｗｗｗ &br()上から目線に感じるところがあったり、間違った考え方をしているところがあれば申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 00:16:46} - ボブにしろボルーラにしろバランスのとれた種族値やチート特性で、 &br()脳筋でもある程度活躍できてしまうからでしょうなwww &br()半芝は仕様ですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 07:11:36} - ヤリテヤマが特性のおかげとか何年論者やってると思ってるんですかなｗｗｗ馬鹿にしてるんですかなｗｗｗｗ &br()残念ながらいくら特性で耐性補おうが単タイプは単タイプですし一致技は一つしかないんですなｗｗｗボルーラもボッキングも強いとは思ってませんが、単タイプだから否定するのは時代遅れ以外あり得ないｗｗｗ奇跡レアコイルもただの劣化ヤバコなのであり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 08:02:42} - んんｗｗｗやはりチョッキヤケの候補を探すのは難しいですなｗｗｗ &br()特性一覧から火力の上がる特性見ましたがやはりパッとするものがいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 08:08:12} - ↑2貴殿が何年論者やってるかなど議論には関係ありませんなｗｗｗそれに時代がどうこうも関係ありませんなｗｗｗ &br()我は単タイプだからありえないというのは短絡的だと思いますが、単タイプでヤケモン足り得るポケモンはほとんどいないと思いますなｗｗｗ &br()輝石レアコイルについては賛成ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 12:21:43} - ↑ヤリテヤマが厚い脂肪だとかヤジアイスの数値だとかそんなものを我が知らないかのように言うからですがなｗｗｗちなみにかなりの割合で単タイプがいることや単タイプが時代遅れと言ったのも相手ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 14:09:38} - んｗｗｗ文章おかしいですなｗｗｗ言ったのもではなく言ったのはですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 14:58:28} - 冷静になる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 15:21:01} - ついでに「単タイプがいることや」ではなく「単タイプである上に」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 16:39:43} - ヤャラは単タイプみたいなもんですぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 18:35:09} - 飛行消えたらどう見てもゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 19:41:13} - ヤャラのいいところは炎格地を威嚇込みの高耐久で受けられることですぞｗｗｗ &br()飛行技がないから格闘への遂行力には欠けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 19:57:55} - まあ一致技が二つ無い点は耐性優秀な単タイプみたいなものですなｗｗｗ山田、ヤンダーも似たような感じですなｗｗｗ何故か一致技の数が軽視される傾向が強いのは悲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 20:31:27} - 飛行ヤケはその大半が碌な飛行技を持ってないのが悩みですなｗｗｗヤンドに燕返しでもいいからよこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 21:41:29} - だからこそヤァイヤーが2軍復帰したわけですしC100しかないヤイリューが1軍にまでのし上がったわけですしなｗｗｗ &br()一致飛行技はかなり貴重ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 21:57:14} - 単タイプでもフェアリーはありえますなｗ -- ( ) &size(80%){2014-06-03 22:21:01} - フェアリーだからありえるというよりは、ヤランブルは種族値と耐性がかみ合っていて威嚇で更に安定するからありえるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 22:36:11} - なんか殺伐としてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 22:53:41} - 一部の鋼ヤケも鋼技は確定枠ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 22:58:56} - ヤチートのアイヘはかなり優先度が低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 23:32:19} - 「鋼技」として一番需要が高いのはヤルドのアイへだと思いますなｗｗｗ &br()火力的に言うならヤットレイのジャイロですがアレは鋼だからというよりジャイロだから採用されてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-04 00:01:21} - 我はヤルドの鋼技抜いてますぞｗｗｗｗｗ &br()優先度ならヤタですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-04 07:14:02} - サザンって遺伝でかみなりのキバを覚えるんですなｗｗｗ &br()チョッキマリルリくらいには刺さりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-05 17:50:21} - 球持ちのA125キバが &br()ダメージ: 81～96 &br()割合: 39.7%～47% &br()で、球持ちのC194めざパがチョッキマリルリに &br()ダメージ: 75～91 &br()割合: 36.7%～44.6% &br()ですからうまみは少ないですなｗｗｗｗｗｗ &br()球持ちA157キバで &br()ダメージ: 101～120 &br()割合: 49.5%～58.8% &br()回数: 乱数2発 (98.4%) &br()冷静AC振りでぎりぎりありえるレベルですなｗｗｗｗｗ &br()龍星orダイブ、文字or気合い玉or馬鹿力、キバ、噛み砕くの勇敢HAで使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-05 19:14:31} - ギャラにも威嚇を入れられますしキバは微妙そうですなｗｗｗ &br()しかしサザンは物理の技も豊富に覚えますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-05 22:57:56} - サザンドラは物理型にするとメイン技の火力が激減しますが、マンダはもはや物理メイン型の方が強いんじゃないかとさえ思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-05 23:14:20} - ↑たしかに特殊型にしないと範囲が極端に狭くなるとかいうわけではなさそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-06 01:06:39} - 物理マンダはダイブ/アイテ/炎技,燕,地震から2つ選択、といったところですかな？ｗｗｗ &br()Cが低くないので珠大文字という選択肢がキッチリ残るのは偉いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-06 01:43:04} - マリルリのところのQ&A逆じゃないの？ &br()それともこういうネタなのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-08 02:26:34} - よくあるQ&Aを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-08 03:05:24} - 慣習らしいですなｗｗｗ &br()元々は珠サザンを受けるのには特殊受けヤケモンとして名高いヤジアイスが使われてましたなｗｗｗ &br()しかしBW2でサザンが馬鹿力を覚えてヤジアイスでも珠サザンの受けが不可能になったため &br()「Q.珠サザンはヤジアイスで余裕ですぞｗｗｗA.馬鹿力持ち珠サザンどうすんの？」 &br()となり、これが「A.珠サザンどうすんの？Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ」となったと我は聞いてますなｗｗｗ &br()真相は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-08 03:09:06} - それを見ているとヤリルリの優秀さが分かりますなｗｗｗ &br()数字が心許ないのが玉に瑕ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-17 19:07:32} - ヤジアイスの頃からAQでしたぞｗｗｗ &br()ヤジアイスの前は分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-17 19:56:56} - 我は元ネタはもこうだと聞きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-18 00:45:32} - A.珠サザンどうすんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-18 04:17:45} - しつこいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-18 13:40:04} - ところで昇降格の議論でカットロトムが挙がってましたがあれっていつ話題になったんですかなｗｗｗ &br()急に上がってたように見えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-19 10:39:54} - ↑議論の対象として挙がっただけではないですかなｗｗｗ眼鏡リフストでボブ確1という点が注目されたんだと思われますなｗｗｗ &br()とはいえ話題にまではなっていないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-19 11:52:19} - んんｗｗｗ荒らされて復元した後から五十音順なのにユキノオーとヤドランが逆になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-22 23:13:51} - どうやら荒らしの1つ前の編集で入れ替わっていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 00:02:40} - 我が思うにヤイリューの流星が使われる理由は飛行技の補完の為ということと最大火力というところが大きいと思われますなｗｗｗｗ &br()二つ合わさると一見驚異の範囲であるようにみえますが飛行技の範囲は流星の範囲とほぼ被っておりそのどちらも鋼では止まってしまいますなｗｗｗｗ &br()となると実質は電気と岩、こいつらへの遂行の為の流星、さらにいえばミトムに対する最高打点ですなｗｗｗｗ &br()我はミトムは捨て(雷でも一応殴れるが)サンダーや地面への打点の為に流星の代わりにそれより入る吹雪を搭載していますなｗｗｗｗ &br()なので電気と岩は他で代用するなりしてあとは最大火力を求めるかという問題になり結局は好みの問題ということになりますかなｗｗｗｗ &br()またこいつにもマンダとほぼ同等のA(134)があるため、マンダのような両刀で更に相手を撹乱することも可能だと思いますなｗｗｗｗ &br()タイプの補完だけでいうと、暴風で抜群がとれない炎,電,岩,毒,全てに刺さる地震が有力であるように思えますなｗｗｗｗ &br()ただしミトムやサンダーの浮いてる電気には刺さらないので注意ですなｗｗｗｗ &br()また岩や飛行のキッスサンダーやガモスヒトムなど炎への打点として馬鹿力とエッジの両刀というのもありだとおもわれますぞｗｗｗｗ &br()一軍になっただけあり非常にカスタマイズ性が高いヤケモンなので技構成は存分に悩むことを推奨しますぞｗｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 15:04:25} - ↑せっかくのヤイリュー使用者ですし、貴殿のヤーティとヤイリューの技構成・持ち物、全体の所感など伺いたいのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 15:28:53} - ↑↑ちょっとよくわかりませんなｗｗｗ &br()使った我から言わせてもらうと暴風も流星群も等倍狙う技ですなｗｗｗ五世代にはフェアリーもメガフシギバナもいなかったので暴風は価値が低かったですが今作流星群ではたちの悪い相手が沢山増えたので暴風の価値が増したんですなｗｗｗｗ &br()いくらヤイリューが範囲広くても全てのポケモンに抜群狙うのは無謀ですなｗｗｗ半減を潰せばやkですぞｗｗｗ &br()文字雷流星群暴風で使用していますが読みがうまいなら雷切っても十分強いですなｗｗｗ逆に遂行の流星群ないと話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 15:36:32} - パーティは今ちょっと訳あって存じ上げることができないのですがそれ以外に関してはお答えしますなｗｗｗｗ &br()我のヤイリューの技構成は暴風文字雷吹雪ですなｗｗｗｗ吹雪に関しては前述したとおりですなｗｗｗｗ &br()珠で運用してましたが以外と珠でマルスケを潰すことが多かったので五世代のときなのですが氷のジュエルを使用していましたなｗｗｗｗ潰れない為思いの外使用感は悪くなかったですが珠の火力が恋しくなりましたなｗｗｗｗ &br() &br()その通りですなｗｗｗｗ我も暴風は他の技で押さえられない場合は等倍相手に打っていましたぞｗｗｗｗ &br()結局のところ流星が最大火力の部分を全部他の技で抜群が取れれば良いわけですなｗｗｗｗ &br()ただし流星を抜いたとしてもその枠ひとつで穴全てを抑えるのはほぼ不能ですなｗｗｗｗ &br()結局はとれかを捨てなければならないわけですがメイン暴風のみで我が使ってみた感想やはり炎電気岩、この辺りが抜群とれませんでしたなｗｗｗｗ岩は気合玉か馬鹿力を入れればなんとかなりますがなｗｗｗｗ &br()案牌をとるならば素直に流星型でいいとおもいますなｗｗｗｗ我は場合によっては半減を切り捨てることもありだと考えておりますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 15:45:15} - 流星群のテンプレ使ってる我の感想も言っておきますなｗｗｗ &br()主に雷は対面で撃つ技ですなｗｗｗマリルリなどにパーフェクトな読みが出来ているなら全くいりませんなｗｗｗ &br()あと暴風で落とせる相手は暴風撃った方がいいですなｗｗｗヤイリューに不利なのに出て来る相手は暴風撃つと勢いで遂行出来ることもありえますなｗｗｗ &br()持ち物は眼鏡を推奨しますなｗｗｗ眼鏡持っていたから落とせたなんてことも多いですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 16:03:26} - 流星群があれば中乱でぼにび撃ってくるh振りボトムを潰せるので必須ですなｗｗｗ &br()特にヒートロトムに特殊で等倍以上とれるのがこれと波乗りしかないのでないと困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 16:51:04} - ↑4我もよく分からないと感じてお聞きしましたぞｗｗｗｗ結局主張の主題はなんなのかいまいち分かりませんなｗｗｗ &br()↑3確かに確実に相手を流せて交代先を読み、抜群を取れれば竜技は必要ないでしょうが、いつもそうではないと思うんですがどうですかなｗｗｗというのも、竜技は目の前の相手と交代先に広く等倍とれるから優先度が高いと思うのですなｗｗｗ相手も交代しようとするときに耐性の異なるポケモンの繰り出しを検討することが多いはずで、異教徒にありがちな無理な居座りをされた場合後ろに抜群でも目の前に半減の技を選ぶ場面が増えませんかなｗｗｗ &br()ただ我はヤイリュー未使用者ですので、使用者である流星有派/無派の貴殿等の議論を拝見したいのですが、互いの意見(流星があった方がいいのか無い方がいいのか)についてどうお考えですかなｗｗｗ &br() &br()この流れでヤイリューの個別ページでも考察が進むと良いですなｗｗｗ -- (↑5) &size(80%){2014-06-23 16:57:44} - ↑言ってる意味はわかりましたなｗｗｗｗ &br()ですがそもそもそれは暴風が半減される場面のことですよなｗｗｗｗ？ &br()岩は格闘技があれば補完は余裕なので流星抜きの場合通る技がないのは恐らく電気タイプのみなんですなｗｗｗｗ &br()よって基本的には暴風だけでも等倍に最大火力は出ないものの広く等倍を取ること自体はできるんですなｗｗｗ &br()ロトムに関していえばほぼ切り捨ているのは否定しませんが我は電気や岩タイプの為だけにほぼ範囲が被っている流星を入れるのに疑念を抱いているんですなｗｗｗｗ &br()それならば物理技など入れて範囲をもっと拡げられるんじゃないかと思うんですなｗｗｗｗ今は吹雪の枠をエッジにしてもいいんじゃないかと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 18:20:52} - ↑なるほど確かに暴風の範囲は広く、竜の範囲ともかぶってますなｗｗｗだったら強く呼ぶ相手に刺さる技なり飛行の通らない相手への技なりを採用した方が有用という考え方ですなｗｗｗ &br()ロトム含めた電気への役割を他のヤケにきちんと持たせれば問題無いように思えますなｗｗｗ流星無しというのもありでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-06-23 18:38:28} - 暴風と範囲がかぶっていても流星は最大火力ですぞ？ｗｗｗ飛行半減へのピンポとかありえないｗｗｗ &br()暴風では届かない範囲が山ほどあるんですがなｗｗｗたとえばボンガーですがこいつ暴風じゃ落ちないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 18:58:52} - 襷ゲンならそれでよし、メガゲンなら地震どうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 19:01:21} - 地震とかそれこそピンポじゃないですかなｗｗｗメガゲンの他に誰に撃つんですかな？ｗｗｗ &br()ほぼヒードランピンポですなｗｗｗそれを入れるくらいならバンギにも撃てる馬鹿力でいいですぞｗｗｗ &br() &br()我はヤチート軸のヤティをヤイリューに変えたもの（流星/暴風/文字/雷）で使ってますが流星がないとぼにび持ちのウォッシュロトムに有効打を与えられなかったりするはずですなｗｗｗ &br()というかぼにび持ちのほとんどに流星をぶち込めますなｗｗｗ何はともあれピンポの地震を流星消してまで入れる価値は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 19:12:46} - さすがに冗談ですよな？ｗｗｗメガゲンか襷かわからない状態から流星撃てるのとわざわざ地震もつのとではまったく違いますぞｗｗｗ &br()しかも例えばと言いましたよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 19:34:09} - ピンポなんということはないですぞｗｗｗｗ初期構想段階では補完な良さで二択でいれるか迷ったもんですぞｗｗｗｗ &br()暴風で突けない岩や浮いてない電気にも刺さりますし炎や毒に抜群をとることも可能ですなｗｗｗｗむしろ広く突くための選択肢の一つですなｗｗｗｗ &br()もちろん他を優先すればメガゲンは確2で倒すしか術はなくなりますがどこを切り捨てるかは各々の判断に依りますなｗｗｗｗ雷も我は暴風で充分だとも思うようになりましたしなｗｗｗｗ &br()我はゲンガーが出されたあとにメガシンカと同時に繰り出すもんだと思ってましたがなｗｗｗｗ初手対面は避けた方がよさそうですなｗｗｗｗ &br()他にもケースがあるなら述べてどうぞですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 19:38:09} - だから振ってないゴミ火力地震で弱点ついても何も起きませんぞｗｗｗ &br()攻: カイリュー Lv.50 &br()防: バンギラス Lv.50 &br()ダメージ: 90～108 &br()割合: 43.4%～52.1% &br()回数: 乱数2発 (10.9%) &br()急所ダメージ: 136～162 &br()割合: 65.7%～78.2% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br()技: じしん &br()威力: 100 &br()タイプ: じめん/物理 &br()攻撃: 154 &br()防御: 130 &br()最大HP: 207 &br()天候: すなあらし &br()相性: ×2 &br()Ｂの高い岩に地震撃った所でざっとこんなもんですぞｗｗｗその上何で必死に一致等倍とれる相手に抜群取りたがるのですかなｗｗｗなんでも弱点つけばいいってもんじゃないですぞｗｗｗ &br()電気に撃つならライボルトやボルトロトムに刺せて最大火力で一貫性もある流星選びますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:05:52} - 出てくる流星の通りが悪い岩といえばバンギですかな？ｗｗｗ交代際ならH振りバンギに対して無振り無補正地震よりも特化眼鏡流星のがわずかに負担がかかりますぞｗｗｗ &br()対面ではバンギはSに振ってる可能性もあり馬鹿力なしで打ち合うのはまずあり得ませんなｗｗｗ &br()流星を半減する電気はジバコイル系統のみですなｗｗｗ文字でいいですぞｗｗｗボボンネは知りませんなｗｗｗ &br()地震が刺さるメジャーな炎って何ですかな？ｗｗｗヒードランには刺さりますがリザXなら流星、ボシャーモも流星や暴風でいいですし、他の炎は軒並み弱点じゃないか浮いてますぞｗｗｗ &br()毒でメジャーなのはなんですかなｗｗｗフシギバナくらいしか思い浮かびませんがフシギバナには暴風でいいですなｗｗｗ &br()鋼は大体文字でいいですなｗｗｗ &br() &br()よって地震は大して有効ではないと思うんですなｗｗｗそれに地震を使うということは珠と言うことですよな？ｗｗｗ無強化ならそれこそ流星文字暴風でやｋなんですなｗｗｗ &br()しかしH振りロトムが眼鏡流星で中乱と言うことからわかるとおり珠だと特殊技の火力が不足気味ですぞｗｗｗそれによく飛んでくるぼにびを撃たれたら地震はゴミになりますなｗｗｗ &br()それでも地震を推しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:25:58} - ↑の方に補足させていただくと物理型警戒してバンギ出てきませんぞｗｗｗ &br()呼ぶわけでもなく出せるわけでもないポケモンに中途半端な打点は不要ですなｗｗｗテラキオン、ドサイドンに関しては説明文不要ですなｗｗｗ &br()ヒードラン、メレシーピンポの地震に用はありませんなｗｗｗヒードランがとてつもなく重いなら仕方ないでしょうが流星をきる理由にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:36:35} - 物理技の否定はボーマンダの否定と同義ととってよろしいんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()今ダメ計したところバグなのか１違うはずのマンダとカイリューのバンギへの地震ダメが同じだったんですなｗｗｗｗマンダの計算結果を教えてほしいのですがマンダなら地震でバンギを落とせるんですかなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:40:38} - マンダには格闘技ないんですがなｗｗｗｗばかぢからでもあれば地震はお払い箱だったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:45:28} - かわらわりがありますなｗｗｗまあそれは置いといて山田は珠流星でもまあ許せるからですぞｗｗｗつまり地震も強化できるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:51:54} - そんなことなくないですかなｗｗｗｗ今計算したところ仮に馬鹿力があったとしても無振りドランは低乱ですなｗｗｗ確実に倒したいなら候補に挙がると思いますぞｗｗｗｗｗてかいつからヤイリューの持ち物は眼鏡固定なんですかなｗｗｗｗｗｗ場合によっては珠帯でも我は普通にありだと思うのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:56:24} - カイリューの帯とかありえないｗｗｗフシギバナ確殺の出来ないカイリューなと価値無いですなｗｗｗ抜かれるからなおのことですなｗｗｗ &br()低乱ならもう何もドランは出来ないんだから十分過ぎるでしょうｗｗｗ最も無いんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 21:17:42} - さらに言えばカイリューは特殊で枠が埋まりますがマンダは物理が必要になってきますなｗｗｗ事情がまるで違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 21:26:47} - 貴殿等誰が誰だか分からなくなるので、せめて自分の直前の発言と繋がるよう、名前を↑〇にして議論していただけませんかなｗｗｗ &br()流れも分かりやすくなってありがたいのですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 21:49:22} - ↑３よくないですぞｗｗｗｗ繰り出しでマルスケが潰れラスカ→馬鹿力→ラスカで落ちますぞｗｗｗｗｗ &br()今計算したらH振りバナは75%の高乱数でしたなｗｗｗｗロトムを眼鏡流星よりはマシな確率ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 21:53:59} - ↑7 Aが1違っても実際のダメージが変わらないことは多々ありますぞｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-06-23 22:01:17} - マルスケじゃなくてマンダの仮定の話でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ &br()↑サンクスですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 22:03:03} - ↑３んんｗｗｗカイリューだったんですかなｗｗｗマンダだと思ってましたぞｗｗｗ &br()ラスカノ持って火力特化してる時点でどうせＳ振ってないでしょうなｗｗｗラスカノ３回撃つ前に死にますぞｗｗｗそもそも気合い玉で遂行すればいいだけですがなｗｗｗ &br()フシギバナは確かに死んでますなｗｗｗまあアローゲンガーマリルリガルーラなど等倍に致命的なまでにダメージ入らなくなりますがなｗｗｗｗ -- (↑５) &size(80%){2014-06-23 22:09:58} - というか地震が有用でも流星群抜く理由にはなりませんなｗｗｗゲンガーやロトムなどには流星群の方が断然安定しますからなｗｗｗ -- (追記) &size(80%){2014-06-23 22:11:56} - 地震or気合い玉がないのにヒードランへ繰り出すのはあり得ないｗｗｗ &br()そりゃ無謀と言うやつですぞｗｗｗまあもともとは繰り出す必要がない相手なんですがなｗｗｗ &br() &br()まあ珠ならバナに対する確定数自体は変わりませんなｗｗｗD特化だとメガネでも乱数1ですからなｗｗｗ &br()しかし流星の威力が足りませんぞｗｗｗ -- (↑10) &size(80%){2014-06-23 22:13:30} - 質問なんですがシザリガーの適応力の具体的な上昇倍率はいくつぐらいなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-29 22:59:05} - 質問の真意がわかりませんが、適応力はタイプ一致が1.5倍から2倍になるので実質的な上昇倍率は約1.33倍ですなｗｗｗｗ珠以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-30 00:57:48} - んんｗｗｗｗ回答感謝しますなｗｗｗｗｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-30 12:03:52} - ヤティ姉妹のページの基礎データのヤティアスのタイプがひこうになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 16:19:05} - ↑本当ですなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 16:47:10} - ↑ヤティオスの方のページもおかしいのでお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 19:24:40} - HAチョッキヤトベトンが現環境でなかなかよかったですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 20:43:38} - ↑んんｗｗｗ毒タイプは単タイプでも比較的耐性は優秀ですが格闘に対する遂行技がありませんぞｗｗｗBも脆いですなｗｗｗ &br()チョッキを持たせることで数値受けは可能そうですがそうすると火力はどうするんですかな？ｗｗｗダストシュートがあるとはいえA105で補正アイテム無しでは無理がありませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 21:32:57} - ↑2　ヤケモン一覧でコメントすることではありませんなｗｗｗ落第生のページでどうぞですぞｗｗｗ &br()貴殿がそれを使うのは勝手ですがもはや論者とは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 21:39:46} - 落第生にものらないクラスのチョッキヤケモンなんて腐るほどいますなｗｗｗｗ我も数体所持してますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 22:46:37} - チョッキ持たせても結局火力が足りず、結局火力上昇アイテムを持たせたくなりますなｗｗｗ &br()今さらこんな所でこんな話しても仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 22:55:24} - というか↑５はチョッキヤケの前提条件忘れてるんですかな？ｗｗｗ &br()メインが優秀で数値受けできそうなトノやキュウコンもサブウエポンの威力不足で現状ありえないとされてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 23:37:28} - ヤランブルのページにほのおのキバがムーバー解禁したにもかかわらずまだ候補に載っていますがこれは消してもいいのですかな？ｗｗｗ &br()ヤチートの叩き、ヤサイドンの馬鹿力から分かるようにページにはもっとも理想的な技を載せるべきで妥協はあり得ないはずですなｗｗｗ &br()それともヤビゴンの捨て身タックルと追い打ちのように何かほのおのパンツと両立不可の技がありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 06:08:44} - 皆様よく↑のように一々聞いてくる方がいますが違ったら直してくれるので勝手に修正していいんですぞｗｗｗ &br()ここはwikiですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 08:09:49} - ↑分かりましたなｗｗｗちょっと調べたところ特に問題なさそうなので炎の牙は候補から削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 08:40:09} - ↑2独断で編集して間違った情報を載せるという事態になるのはまずいので確認は取った方がいいと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 16:26:30} - んんｗｗｗｗやっと全ヤケモンの基礎データ表の編集終わりましたなｗｗｗｗ &br()一応確認はしましたが、やや急ぎ気味だったので編集ミスなどがあればご指摘いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 21:47:21} - ↑お疲れ様ですなｗｗｗ &br()リザ系統のページに通常リザのページにリンクが無かったのと、ラティ妹のページに姉のリンクが無かったので直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 22:14:51} - 異論ないようなので、ヤドランの有利項目からギャラを削除しましたぞｗｗｗ &br() &br()ところで、前も話に出ていましたが、エンペの有利項目にグロスがいるのですがどうなんですかなｗｗｗ &br()正直役割関係ないか、むしろ不利だと思いますぞｗｗｗ &br()思念orコメパン→地震orアムハンを耐えないか、高乱数で落とされますぞｗｗｗ &br()地震＋アムハンの搭載率は8割ですぞｗｗｗ &br()タイマンでも眼鏡激流ドロポンなら勝てますが、圏内に入れないように攻撃された後に地震エッジで沈みますぞｗｗｗ &br()そんなことしてくるかわかりませんし、相手もアクジェは警戒すると思いますがなｗｗｗ &br()しかも、pglでは33%とチョッキの可能性が一番高いですぞｗｗｗ &br() &br()問題なければ削除したいと思うのですがよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 23:34:23} - ↑エッジ→アムハンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 23:37:59} - どうでもいいんだけどマリルリのQとAが逆 -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 14:48:49} - 慣習ですなｗｗｗこのやりとりも様式美ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 14:53:15} - 論理における新参チェッカーですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 15:45:57} - もはやおなじみのやりとりすぎて理解した上で論者が定期的に書き込んでるんじゃないかと疑ってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 16:39:21} - 管理人殿ｗｗｗ編集規制お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 18:05:45} - 最近たちの悪い荒らしが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 18:07:58} - http://wikiwiki.jp/rolelogic/ &br()避難所ですなｗｗｗ &br()編集は辛いので他の方に任せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 19:04:44} - また役割持てないゴミがあらわれたんですかなｗｗｗいい加減にしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 19:19:05} - ネタwikiで規制された荒しと同一人物みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 19:26:52} - ちゃんと2100も1900もいるので安心してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-06 19:08:02} - ヒートヤトムの有利の欄にクチートが入っていますが剣の舞()+不意打ち()は確定1、じゃれつく+ふいうち()を乱数次第では耐えませんぞｗｗｗこれは有利と言えるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-12 13:18:49} - ↑確かに有利とはいえませんなｗｗｗ役割関係にないと言えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-12 15:37:50} - ヤンドロスの技構成が決まらないんですなｗｗｗ &br()じしん、エッジ、トンボorはたきおとす、めざ飛どなたか助けてくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 22:39:11} - ゴツメにしろ珠にしろ馬鹿力があればメガガルーラが倒せたり水に通ったりするのでまずは馬鹿力ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:05:51} - なるほどですなｗｗｗ &br()じしんエッジ馬鹿力めざ飛にしますなｗｗｗ &br()大変感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:10:53} - ↑　メガヘラが重くないならめざ飛を採用するメリットは薄いですぞｗｗｗ &br()貴殿のＹＴでメガヘラが重いならめざ飛、叩き持ちが他にいないなら叩き落とす、どちらもあてはまらないなら交換読みで有利対面を維持できる蜻蛉が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:17:10} - メガヘラは重いといえば重いんですなｗｗｗ &br()技構成すごく迷って来ましたなｗｗｗ &br()正直いじっぱりした方が良かったとも思って来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:22:41} - ヤンドでヘラ対策をすることが多いと想定されるならめざ飛ですなｗｗｗ &br()まぁ化身と違って周回すれば勇敢めざ飛個体と意地っ張り個体を両方用意することはできますから、とりあえず今のＹＴと相談して使ってみればよいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:28:41} - そうですなｗｗｗ &br()今回はメガヘラ想定した型にしますぞｗｗｗ &br()感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:31:06} - ヤンドはほんと技スペきついですなｗｗｗｗはたくいれたいんですが他の技が優秀すぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:41:22} - ↑技が五枠であれば我は蜻蛉叩きを選びますかなｗｗｗとはいえ叩きたい相手の多くはヤンドに有利な場合が多いと思うのですなｗｗｗ &br()クレセ、ポリ2、サマヨール辺りは冷ビと鬼火がありますからなｗｗｗこやつらに対しては蜻蛉の方が有用ですなｗｗｗ &br()相手が交換していくときに打つとすれば叩きは優秀ですが、蜻蛉も同程度に優秀ですからなｗｗｗ以上から、我の見解では多くの場合で蜻蛉≧叩き≧めざ飛ですぞｗｗｗただ、メガヘラが重いとめざ飛の優先度が一気にあがりますがなｗｗｗ &br()最も技スペがきついと嘆かれているヤケは誰なんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 00:05:35} - ダントツでヤイリューじゃないですかなｗｗｗｗｗ7枠くらいほしいですぞｗｗｗｗｗ &br()逆はヤャイヤーですかなｗｗｗｗでも最近は原始の需要も高まってるようなのでどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 00:34:47} - ↑　なるほどヤイリューも選択肢多いですからなｗｗｗ7枠には草生えますぞｗｗｗヌメル辺りも7枠欲しいですかなｗｗｗ？ &br()確かにヤャイヤーは技に困窮していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 01:29:45} - ↑、↑2の方々失礼ですがヤャイヤーではなくヤァイヤーですぞｗｗｗ &br()それだとフャイヤーになってしまい発音が不可能に近いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 12:57:15} - ヤガヤタグロスが堅い爪獲得ですなｗｗｗ &br()しかしｓ大幅上昇()はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-15 10:48:04} - 天敵のメガバナに少しだけ強くなっただけですなｗｗｗ &br()まぁ前向きにとらえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-16 12:54:01} - 一応ヤャンデラが出てきても上から地震で返り討ちにできますが論者ミラーはそうそう発生しませんからなｗｗｗ &br()まあそもそも不利な相手に居座るのがありえませんがなｗｗｗS振り（）されていたらこんがり焼けグロスの完成ですからなｗｗｗ焼けモンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-16 13:09:39} - レートでヤーティを使っているとほとんどヤシギバナを選出するのでヤシギバナは環境に刺さっていると思うのですが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-17 23:42:07} - ライコウローブの並びにも強い貴重なヤケモンですしなｗｗｗｗ我も二軍のわりにはと繰り出しやすいと評価していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-18 00:41:57} - ヤシギバナの繰り出し性能と安定感は素晴らしいですなｗｗｗマリルリを完封出来るのは評価に値しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-18 00:46:08} - まーた勝手にヤチートとかの技を帰る輩が出たんですかなｗｗｗ &br()帰るのも結構ですがこことかで提案してから帰ろですなｗｗｗ &br()いちいち戻すのもかったるいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 13:31:34} - ↑個別ページで議論されているんですがなｗｗｗヤケモン一覧以外で議論されて変わっているページがいくつあると思ってるんですかなｗｗｗ特殊型ラグや竜のはどうヌメルゴンを忘れたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 14:03:26} - 上いつの話してるんですかなｗｗｗ少なくとも個別ページの方は大分前の古いもののはずですなｗｗｗ &br()それを今さら帰るとか意味が全く分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 16:27:49} - ↑そのクチートの議論も古いものですがなｗｗｗそれで反対の反応がないから変えたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 19:09:48} - 横から失礼しますぞｗｗｗ &br()とりあえずここで反対意見がなければそのままにすればいいし、あれば議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 19:42:13} - 我はそれでも構いませんなｗｗｗただ我の独断と偏見で勝手に編集されたと思われては腹立たしいので言ったんですなｗｗｗ我も実際にはたき抜きのヤチート使いましたしなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 20:17:17} - 我も今回の編集は身勝手なものだと思いますぞｗｗｗｗ反対意見がないとはいいますが現環境で2～4割を超えるPGLのはたきおとすが3%だった時の古い考察をもとに今更編集するのは間違っていますなｗｗｗｗ &br()こう言った編集は前もって予告してから行うべきだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 20:59:47} - ↑4議論が古いものならより無断編集を行ってはいけませんなｗｗｗｗ環境というものは常に変わり続けているんですぞｗｗｗｗ &br()反対の反応がないということが賛成したということでは決してありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 21:04:12} - これは個人的な考え方なのですが確定技を必ず選ぶ必要はないと我の中では思っていますなｗｗｗｗあれは初心者が見たときに、重要な技とピンポイントで有用性が限られる技の見分けがつけばいいと思うんですなｗｗｗｗ &br()論者として上達して自分のヤーティを運用する上でどうしても必要な技があれば選択技を優先することも許されるんではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 21:21:38} - ↑２何で今我がはたきを選択肢にしたと思われてるんですかなｗｗｗそもそもあの編集そのものが昔のものｗｗｗｗ &br()しかも議論されているという点には文句を付けないとかなおさらありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 01:36:24} - ↑何言ってるか分からないですなｗｗｗｗｗｗ &br()あの編集とは選択肢に移したことですかなｗｗｗｗｗそれは一昨日か昨日のはずですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 01:41:04} - ↑我が編集したの一週間以上前ですぞｗｗｗコメントアウトと一緒に編集しましたからなｗｗｗ &br()しかもさっきはラグや竜のはどうヌメルゴンは古いから編集はダメとは言わないのにクチートには言うんですかなｗｗｗご都合主義の主張はありえないｗｗｗさらにコメントアウトの所に議論されているんですがなｗｗｗどこがかってなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 01:55:15} - とりあえず「編集が身勝手かどうか」という議論は役割が持てないので、一旦やめる以外ありえないｗｗｗ双方矛を収めるべきですなｗｗｗ水の掛け合いに見えますぞｗｗｗ &br()どちらにせよ、以下のことを話し合うべきですぞｗｗｗ &br()・現環境でのクチートのはたきの確定・不確定について &br()・編集についてのガイドライン &br()・「確定技」とは &br() &br()横から入ってきて勝手に仕切って不愉快に感じると思いますが、よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 02:08:24} - ↑２一週間前でも昨日でも一昨日でも大差ないですなｗｗｗｗ &br()あの議論があったのは数か月前の話ですからなｗｗｗｗｗだいたいラグやヌメルゴン &br()なんてしりませんなｗｗｗｗそこまで見てなかったですしなｗｗｗｗ言い方はきつくなりますが &br()論点ずらしと一緒ですなｗｗｗｗ今我が言ってるのはヤチートの話ですなｗｗｗｗ貴殿が勝手に &br()ラグとヌメルの話を持ち出したんですぞｗｗｗｗ &br()　 &br()↑１ &br()そうですなｗｗｗｗそれでいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 02:20:38} - ↑議論に入ってくるのに流れの一部始終を見てないのはありえませんし、数ヶ月経ったからダメとか意味不明ですなｗｗｗほんの少し時が経つごとに議論したらきりがありませんぞｗｗｗ一回議論したら再び環境が大きく変わるまではやり直さないのが当たり前ですなｗｗｗ &br()あとあれだけ強引に消したのだからさっさと意見の一つや二つ出したらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 02:41:14} - そもそもあの議論自体環境関係ない議論ですなｗｗｗはたきが無いと勝てないなんてことはないだろう、それだけの議論ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 02:51:47} - ↑２いい加減見苦しいのでも適当な煽りは辞めてほしいですなｗｗｗｗ &br()だいたいあんなの↑が言ってるようにまずはたきは五世代ないと無理だから初心者に &br()可愛そうじゃね？→じゃあ噛み砕くでもよくね？→それだったらいっそのこと確定技にしなくてもよくね？ &br()という流れになっただけですなｗｗｗｗつまりその時環境に蔓延っていたガルドとかを考慮してない議論ですなｗｗｗｗ &br()これが有意義とは我は思えませんぞｗｗｗｗ今シーズンでもゲンガー、クレセ、ガルドが蔓延っているにも関わらず &br()それを無視していきなり選択肢に落とす意味が分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:00:39} - ↑だったら編集する前に書けば良かったんじゃないんですかなｗｗｗ議論にろくに参加もせずに編集されたら叩くとかありえないｗｗｗ不満があるならクチートのページで言うべきことだったんですなｗｗｗしかも↑２は我ですぞｗｗｗ汝殿が環境が変わるからとか言ったから環境関係ない議論に環境が変わっても意味がないと言ってるんですがなｗｗｗｗ &br() &br()クレセも他で見ればいいしガルドも元から役割対象ではありませんしゲンガーも叩き撃つまでもなくたおせますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:09:28} - んんｗｗｗとりあえず落ち着く以外ありえない…なんて言っても、水どころか油を注いでるだけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:18:15} - ↑落ち着いていますぞｗｗｗ勝手な編集呼ばわりされ一方的に攻撃されて頭には来てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:23:59} - ↑３だからあれは議論といえないですなとなんどいえば(ｒｙ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:44:55} - ↑だから認めないなら参加して指摘しろと言っているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:52:04} - ↑５ &br()５行目の文は貴殿の只の主張であり現時点ではそれが議論されてないので &br()勝手な言い分のように見えるのですなｗｗｗｗそこで貴殿は数か月前に議論されたから &br()いいだろというわけですがこちらの主張としてはそれは古いもので県環境にそっているかどうか &br()分からないというのですなｗｗｗｗさらに言えば数か月前の議論も議論と呼べるのか &br()怪しいというのも主張しておきますなｗｗｗｗｗ &br() &br()議論に参加も何も当時の我はあれが議論に見えなかったので参加しなかっただけですなｗｗｗｗ &br()そちらこそ編集する前に一言言えば良かったんではないですかなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:54:11} - 議論に見えるか怪しいという我の主張も曖昧なので理屈をつけておきますなｗｗｗ &br() &br()①環境に沿って議論していない &br()まずはたきが確定技でなくても良いという意見は６世代しか持ってない人が酷だという意見から &br()生まれたものであり環境にそくしていない。またはたき抜きの技構成の提案をみても &br()はたきの有用性を考慮していなく、補完がとれているので抜いても大丈夫だという代替案だということ(これに関しては別に我は否定してないですなｗｗｗ) &br() &br()②議論が古いということ &br()ログを見た結果議論は３月末から４月過ぎであることが分かる。このときの環境と今では大きく変わっている。霊を上げればガルーラの減少ゲンガーの増加、ガルドの減少 などなど -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 10:04:39} - ぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 12:56:03} - ↑２だったらそのようなことを当時言えば良かったんじゃないんですかなｗｗｗ議論と呼べないなら上記の理由も指摘すべきですぞｗｗｗ編集に関しては他のページでも勝手に編集された例は存在しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 13:38:11} - 上もう貴殿が議論する気無いのは分かってるのでコメントしなくていいですぞｗｗｗ &br()当時言えば当時言えばと今不可能なこと言って何になるんですかなｗｗｗ &br()そのとき言わなかった理由も書きましたし論点ずらしも飽き飽きしてますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:09:18} - だいたい他が良ければ自分もやってもいいってそれ完全に子供が母親におもちゃをねだるときの &br()常套句ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:16:07} - ↑遂にまともに反論出来ず中傷に走りましたかなｗｗｗしかも編集した理由も説明しましたよな？ｗｗｗ正しいものを模倣して何が悪いんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:23:41} - ↑遂にまともに反論出来ず中傷に走りましたかなｗｗｗしかも編集した理由も説明しましたよな？ｗｗｗ正しいものを模倣して何が悪いんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:32:18} - ↑これが中傷とか少々被害妄想が過ぎるのではないですかなｗｗｗｗ &br()正しいものとはおそらく勝手に編集したことでしょうがそれが正しい編集なら &br()文句なんてつけられないとは思いますぞｗｗｗｗ貴殿自身のコメントを振り返ってみてくださいなｗｗｗｗ &br()馬鹿の一つ覚えのように当時に言え、自分の編集は正しいとしか言ってませんぞｗｗｗｗｗ我はそれにたいしてきちんと反論してますなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:34:42} - 加えて現時点では上の方で別の方が言っている通りガイドラインなどというものは &br()存在せず本当の意味での「正しい編集」なんてものはどこにもありませんなｗｗｗｗだからこそ &br()編集がおかしいと感じたならそれはおかしいと周りが言うべきなのだと我は思いますなｗｗｗｗｗ &br()それが嫌なら編集なんてものはするなですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:37:55} - ↑汝殿こそ議論おかしいしか言ってないですぞｗｗｗあれはしっかり妥協以外にも理由が書かれてますよな？本当にあれ見たんですかな？ｗｗｗ &br()編集がおかしいと言われたら反論してはいけないルールも初めて聞きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:42:44} - ↑もう笑うしかないですなｗｗｗｗ &br()その議論がおかしい根拠をこちらは提示してますぞｗｗｗｗそちらから &br()反論していただけないと話は平行線をたどるばかりですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:49:33} - 横からですが事態が収拾しそうにないので言わせてもらいますぞｗｗｗ &br()議論に見えないだと編集が身勝手だとかはwikiに役割持てませんぞｗｗｗwikiは修正できるからこそwikiなんですぞｗｗｗ &br()そんな話を続けたところで、確定技or選択技であることを双方で納得しない限りこの問題は終わりませんなｗｗｗ &br()事態の収集のためにすべきは確定技か否かの議論or確定技の拘束力についての議論ですなｗｗｗ &br()確定技だとする理由は「環境に多い相手に刺さるから」 &br()選択技だとする理由は「優先度がじゃれ炎牙より低く、選択技２個採用する場合は抜かれる」「遂行・補完技ではない」 &br()ですかな？ｗｗｗ &br()これだけなら選択技の中で有用であることを記載するだけで十分だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:54:08} - コメントＩＤを見てごらんなさいなｗｗｗｗ今回の編集でおかしくないと思ってるは &br()貴殿一人だけですぞｗｗｗｗしかも挙句の果てには敵前逃亡して独りよがりに身勝手編集ですかなｗｗｗｗ &br()片腹大激痛ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:56:11} - ↑２その理論はもっともですが編集した側の根拠があの議論の有用性ですからなｗｗｗｗ &br()でこちら側からするとあの議論ははたきの有用性に触れられていないから争ってるんですがなｗｗｗｗ &br() &br()まあはたから見てお見苦しかったのは間違いないので謝罪しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:59:57} - ↑2だから言ってますぞｗｗｗ環境とか確定技と何の関係もないですぞｗｗｗ &br()しかも身勝手に確定技に戻した汝殿にブーメランぶっささりですなｗｗｗ &br()汝殿に誰が味方しようが結果論ですぞｗｗｗそのときは誰が味方かわかりませんからなｗｗｗ &br()しかもはたきの有用性も言われてますよな？ｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いと一番最後にありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:02:35} - 理解超えてますなｗｗｗｗ結果論？何言ってるかさっぱりなのですが誰か &br()解説お願いできませんか？ｗｗｗｗだいたいこれは本当に当たり前だったので言わなかったのですが &br()なぜ議論されたときに変えず今になって変えたんですかなｗｗｗｗどう考えても今回の騒動の原因は今更になって &br()いきなり変えた貴殿にあると思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:13:05} - 結果論の話は味方とか敵とか夏らしい痛々しいコメントに言ってるんですぞｗｗｗちゃんと引用すべきでしたなｗｗｗ &br()＞しかもはたきの有用性も言われてますよな？ｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いと一番最後にありますぞｗｗｗ &br()これへの反論はしないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:20:40} - ↑ますます意味不明ですなｗｗｗｗｗ敵前逃亡とかただの言葉の綾ではないですかなｗｗｗ &br()実際に議論ほっぽりだして決まってもいない編集行ったの貴殿ですよなｗｗｗｗこれが逃亡以外の &br()何者でもありませんなｗｗｗｗｗしかも味方とかだれも言ってないｗｗｗ幻聴や被害妄想も程々でお願いしますぞｗｗｗｗ &br()で、はたきの有用性とそれを切る利点のどちらも現時点ではあるにも関わらず結論を急いでいるのはどっちですかなｗｗｗｗ &br() &br()こちらの主張は一貫してそれですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:28:44} - ＞だいたいこれは本当に当たり前だったので言わなかったのですが &br()なぜ議論されたときに変えず今になって変えたんですかなｗｗｗｗどう考えても今回の騒動の原因は今更になって &br()いきなり変えた貴殿にあると思うのですがなｗｗｗｗｗ &br() &br()それとさっさとこの質問に答える以外あり得ないｗｗｗｗｗこれが今回の騒動の根幹ですからなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:30:16} - ↑2んんｗｗｗ議論ほっぽり出して我の編集をもどした汝殿にブーメランですぞｗｗｗ &br()あと味方とは言ってなくとも敵とはいっていたんですなｗｗｗそれは屁理屈というんですぞｗｗｗ &br()別に反対するななど言ってませんなｗｗｗ終わった議論にいまさらな文句を着けることに言ってるんですぞｗｗｗ &br()↑だから反対意見を待ったと書いてませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:35:37} - ↑その時議論してなかったでしょうがｗｗｗｗｗそれがややこしい原因になっているとなぜ　 &br()分からないんですかなｗｗｗｗｗここで我だけがタイミングが悪いとか言ってたら我がおかしいでしょうが &br()実際は我以外も戸惑っていた論者は少なからずいたようですぞｗｗｗｗ別に味方してほしいわけではなく第３者の意見を &br()考慮することで自分の意見を補強しているだけですがなｗｗｗｗｗこんなの議論の常識ですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()大体 &br()↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなｗｗｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなｗｗｗｗ &br()候補技の中ではエッジもなかなか使いやすいですぞｗｗｗ炎は割とよく出てきますし、例え等倍のヤードランでも確2で入りますなｗｗｗしかし本当に火力ぶっとんでますなｗｗｗ &br()「じゃれつく/炎牙/エッジ/パーティに合わせたピンポ技」といった感じではたきを切っても充分通用しそうですなｗｗｗ &br()候補技の中でははたきとエッジが一歩抜き出ているといった印象ですぞｗｗｗ &br()ちなみにですがPGLの統計(14.4/6)での技採用率は炎牙が23%、エッジはたきが3%以下でしたなｗｗｗ警戒は殆どされなそうな数字ですなｗｗｗ &br() &br()この最後の分で誰が候補に戻しますということを提案しているんですかなｗｗｗｗｗ去年のセンター国語並に読解力要求されてるんですかなｗｗｗｗ &br()全く気付きませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:42:17} - それに３か月も待つ()我慢強さ()があるんでしたら「勝手に」という一単語にいちいち噛みついて &br()顔真っ赤にするんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:44:58} - ↑2さすがに冗談ですよな？ｗｗｗそれははたきの有用性を述べてるコメントとは言いましたが &br()誰も提案しているコメントとか言ってないですなｗｗｗ提案しているのはその上ですぞｗｗｗ &br()そして何ですかなｗｗｗあれが終わった途端さっさと編集していいんですかな？ｗｗｗそれをしたがために竜の波動の騒動が起こったんですぞｗｗｗ &br()ついでに必死に煽ってる汝殿は1回落ち着いたほうがいいですぞｗｗｗじっくりまってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:49:19} - ↑全部 何も確定技にしなくともいいのではという話で、噛み砕くと比較したかったわけではないですなｗｗｗ悪技は遂行技でも相性補完の優秀なサブ技でもないですからなｗｗｗ &br()実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなｗｗｗ &br()↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなｗｗｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなｗｗｗｗ &br() &br()これですかなｗｗｗｗ日本語出来ますかなｗｗｗｗｗこのどこに提案があるんですかなｗｗｗｗ &br()提案というのは「反対意見がない場合は、候補技に変えます」といった分かりやすいものですなｗｗｗｗ &br()必要はないかもしれないでだれが提案だとわかるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:54:44} - ↑汝殿が煽りたいだけなのはわかったのでもう何を言っても返しませんぞｗｗｗ逃げたと思うならそう思えばいいですなｗｗｗ &br()最後に言っておくと提案は• ↑全部 何も確定技にしなくともいいのではという話で、噛み砕くと比較したかったわけではないですなｗｗｗ悪技は遂行技でも相性補完の優秀なサブ技でもないですからなｗｗｗ &br()実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなｗｗｗの部分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 16:00:08} - 時期も悪いわ、提案かどうかも分かりづらいわと良いとこなしですなｗｗｗｗ &br()　 &br()＞あれが終わった途端さっさと編集していいんですかな？ｗｗｗそれをしたがために竜の波動の騒動が起こったんですぞｗｗｗ &br()これに関しても我が言った通り提案したかどうかも分からなかったから我含め困惑した論者がいたのですぞｗｗｗ &br()そこのところ分かってますかなｗｗｗｗｗ &br() &br()↑人が言ったことマルパクリですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 16:02:47} - しかも補完ができてるなら有用な技切っても大丈夫だっていうんならカイリューの流星 &br()切るんですかなｗｗｗｗｗ要は役割遂行が出来るかどうかではないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 16:05:29} - 横から済みませんがヤチートの叩きとヤイリューの流星は比べる対象になりませんぞｗｗｗ &br()クチートの性質上叩きが刺さる相手が出てきやすい為かなり便利ではありますが、これは遂行技と言うより役割破壊技ですなｗｗｗ &br()まさかドランやボライに対して無計画に居座りはしませんよな？ｗｗｗ &br() &br()対してヤイリューの流星は最高打点にして役割対象とその後続にも負担をかける遂行技ですぞｗｗｗ切るなんてあり得ませんなｗｗｗ &br()といいますかなぜ唐突にヤイリューの流星を引き合いに出すのですかな？ｗｗｗ論点ずらしはあり得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 16:42:35} - ヤザリガー使ってみましたがなかなかいいですなwww個人的にはヤンギヤメル＋環境に合わせた &br()三匹がいいと思いますぞwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 19:52:24} - 論理スレから来ましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 10:34:17} - ↑2んんｗｗｗヤザリガーの使用意見は貴重ですからもっと詳しく聞かせて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 11:03:35} - ヤザリガーは火力が高く現在シングル利用率でトップ3に入るギルガルドや14位の &br()クレセリア、18位のヒードラン、43位のカバルドン、57位のラッキーなど、はやっている &br()ポケモンに強い、つまり現環境にあったヤケモンだと私は思いますなwww今のうちに使って &br()おく以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 20:37:57} - クレセドラン辺りはともかく、幾ら何でも40位以降を“流行っている”と表現するのは無理あるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()アラフォー女性をお姉ちゃん呼びするのと同じくらい厳しいものがありますぞｗｗｗ &br()あと半芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 20:59:31} - ガルドが３位とかどこのソースですかなｗｗｗPGL準拠以外は役割モテませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 21:08:50} - デジポケの &br()レーティングバトル　集計期間は今日から1週間　集計対戦数5326戦　ですなｗｗｗそこそこ信用できると思いますぞｗｗｗ &br()使用率低いラッキーですが &br()ラキグライ＋クレセ（ヤドラン）を一匹で潰せるのはほかのヤケモンだとなかなか難しいことだと思いますぞｗｗｗ &br()ほかにもカバルドンは先手で出されてステロを巻いた後、あくびやほえるで強制交換、その後スカーフ持ちなど &br()の高速＋高火力で攻めるのが基本的なパターンなのでカバルドンの使用率が低いといえどもヤケモンにとって苦手な戦い方なので &br()対策は必要なのですなｗｗｗそれが一匹でできるシザリガーはなかなかいいと思いますぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 21:49:39} - ランキングにミュウツーがいるデジポケとかゴミですぞｗｗｗゲンガーがいないのもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 22:01:00} - ↑2ラキグライやクレセドランなどの耐久系のならびに強いのは以前から言われていましたなｗｗｗ &br()できれば立ち回りなんかも教えていただけるとありがたいですなｗｗｗチョッキ及びヤザリガーの有用性を広めるチャンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 22:02:43} - いわれているようにヤザを使う利点は一匹だけで多くのの耐久に対応できる点ですなｗｗｗ &br()立ち回りといっても思考停止叩き落とすをするだけですぞｗｗｗ &br()基本的に耐久は道具に依存（食べ残し、輝石など）しているので叩き落とせばサイクルはどんどん崩れていきますぞｗｗｗ &br()ほかにも水と悪は等倍範囲がひろいため後出しもなかなかしづらいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 22:23:23} - どんなヤーティで挑んでいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 22:32:49} - 耐久型や受けループに苦渋を舐めさせられている論者は一度使ってみるといいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-23 18:10:04} - まーたクチートの技弄くってんですかなｗｗｗ前回は捨て台詞まで残して &br()逃亡したくせにまだこのwikiにいたんですかなｗｗｗ我は別に候補技でもいいですが誰の賛成も &br()得てないのに勝手に編集するとか有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 21:30:32} - 逃亡ｗｗｗかく言う汝殿もヤイリューの流星群とヤチートの叩きの違いもわからずに別人に指摘された途端に逃げちゃいましたよな？ｗｗｗしかも仲介者いなくなるのを見計らい復活とか性根腐ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:07:00} - 実際逃亡以外の何物でもないですなｗｗｗｗｗ &br()逃げでもいいですなｗｗｗｗとか我の言ったこと◎パクリしかできずに論破されたのは &br()どこのだれですかなｗｗｗｗｗしかもこないだまで味方とか関係ないとかいってやつがいきなり他の人の &br()威を借りて調子づきましたかなｗｗｗｗ我の一意見としてはヤイリューの流星も役割破壊としては変わりませんなｗｗｗｗ &br()実際普通の物理受けロトムなどをぶっつせますからなｗｗｗｗｗしかし、確かにはたきとはまた違うことと指摘されて気付いたので &br()謝罪しておきますなｗｗｗｗｗ &br() &br()それよりも貴殿の場違いなタイミングの編集と議論()についてはやく論破してもらいたいですなｗｗｗｗ &br()出来るものならですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:18:05} - んんｗｗｗ困ったときの中傷、相変わらずですなｗｗｗ流星群は遂行技以外ありえないｗｗｗ &br()だから反対意見を待ったから遅れて編集した、これ書きましたよな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:22:24} - 議論したというなら最低限はたきの有用性とそれをきることのメリット、双方からの &br()観点から議論してもらって最終的に双方がある程度の合意が得られないと議論なんてものには &br()なりませんぞｗｗｗｗｗあれでいいんならみんな好き勝手に自分の意見を編集しまくりますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()そうならないためにも今回我は注意をしたにも関わらず貴殿は「勝手に」という言葉じりだけをとらえて荒らしてるだけですなｗｗｗｗ &br()しかも議論したといっても３行程度ｗｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:24:43} - 注意…？人をコメント欄で一方的に自己中呼ばわりしておいて？そりゃあひどいですなｗｗｗ一方的に叩かれて黙っている方が珍しいと思いますがなｗｗｗ &br()早く終わろうが短かろうが議論は議論ですぞｗｗｗ反対意見が無いから早く終わった、自然すぎる話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:31:45} - そして仲介者いなくなるのを見計らい議論をぶり返す行為は触れないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:39:58} - ちなみに３行とは &br()実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなｗｗｗ &br()↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなｗｗｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなｗｗｗｗ &br()候補技の中ではエッジもなかなか使いやすいですぞｗｗｗ炎は割とよく出てきますし、例え等倍のヤードランでも確2で入りますなｗｗｗ &br() &br()ここですなｗｗｗここぐらいしか切るメリットと採用するメリットについて言及してませんからなｗｗｗｗ &br()それ以外はただのチラ裏ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()↑２それは編集する前になんの勧告もなかったからですなｗｗｗｗｗしかも何度言ってもご理解なされないようなので &br()何度でも言いますが技変更などの編集予定があるのなら分かりやすく前もって書き込んでおくのがマナーですなｗｗｗｗそこんとこ分かってますかなｗｗｗｗ &br()後、今更にもなって申し訳ないのですが実際一度クチートのキアパンを勝手に確定技にした輩がいましたなｗｗｗｗｗ &br()それで言い方がきつくなったのは謝罪しますなｗｗｗｗｗ &br() &br()↑１あれが仲介者とかもう貴殿やばいですなｗｗｗｗあれは単に我の解釈ミスを正してくれただけで今回の騒動とはなんら関係ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:42:18} - 反対意見ないのが賛成ってどういう神経してるか知りませんがなｗｗｗｗｗ &br()そら候補技に戻しますということを言ってなかったら反対も賛成もないですなｗｗｗｗ &br()貴殿の理論でいうとこっちからしたら賛成意見ないので反対だと思ったでまかり通りますなｗｗｗｗｗ &br()これがどんなに馬鹿らしいか分かりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:45:23} - ↑だからその３行に全てが詰まっているでしょうｗｗｗ賛成意見あるのも見えますぞｗｗｗ「確定技である必要はないかもしれない」と書いてありますなｗｗｗ &br()しかも編集合戦はありえないだの何だの言ってくれた方が仲介者ではないとか病気ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:53:04} - ↑だから編集しますということに賛成かどうかですなｗｗｗｗ日本語分かってますかなwｗｗｗｗｗ &br()だいたい仲介人が挟まってきたときに貴殿はなんの反応も示してなかったのはログ見たら一目でわかりますなｗｗｗｗｗ &br()しかも貴殿が指す仲介人がいた時には我は普通にこの問題に対して議論してましたなｗｗｗｗｗ &br()どこがいなくなってからか教えてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:59:28} - ではこれから編集するときは確定技である必要はないかもしれないで、編集しますかなｗｗｗｗｗ &br()かもしれないの意味は「断定はできないが、その可能性があることを表す」ですなｗｗｗｗ &br()可能性だけで全部物事を語られたらはた迷惑もいいところですなｗｗｗｗｗｗまあようするに断定だけ &br()避け続けて可能性で全て切り抜けられたら便利ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:04:03} - 編集するかを聞く…？何で議論された内容を編集するか聞き直さないといけないんですかなｗｗｗ編集の為に議論するのに意味が分かりませんぞｗｗｗ &br()断定してないのは当然他の意見を待っていたからでしょうなｗｗｗだからすぐ編集しませんでしたって何回言えばわかるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:11:27} - だーかーら、あれで誰が編集する内容の議論て分かるんですかなｗｗｗｗかもしれない理論はいい加減にしてほしいですなｗｗｗｗ &br()それと時期も悪すぎですなｗｗｗｗｗｗやるんだったら１週間程度にしないと、遅すぎて困惑するものが出ると前も言いましたなｗｗｗｗ &br()それが今回の騒動の一因だとも言いましたなｗｗｗｗｗｗ &br() &br() &br()・「勝手に」という一単語に過剰反応して荒れる &br()・３か月半もの前の議論？のものを独断で編集 &br()・しかも議論と言ってもたった３行程度、なお役割関係はドランにしか言及しておらず &br()クレセ、ゲンガー、ガルドという遭遇率が非常に高いポケモンには言及していない模様 &br()・反対意見がなければ賛成という謎理論を展開 &br()・ここがポイントなのだが、編集する前に一切の告知なし、そしてかも知れないがそれだと &br()またも謎理論展開 &br() &br()もう我は落ちますのなｗｗｗｗｗ後、この２番煎じは作ってもかまいませんぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:28:17} - 確定技だの何だの編集用語じゃなくて何なんですかなｗｗｗ確かに急所３連発位の確率で違う可能性もありますがなｗｗｗしかも勝手の話は謝罪しておきながらまたかみつくんですかなｗｗｗあんまりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:36:39} - しかもゲンガーもギルガルドも役割対象じゃないし呼ぶわけでもないんだから叩きは遂行技にも役割破壊でもならないって書いてあるでしょうｗｗｗ言及してないとか勝手な判断はありえないｗｗｗｗ以上を持ってしてあの議論の意味がないとかありえないｗｗｗ議論を元にした編集が独断であるはずがないｗｗｗ議論を元にした編集なのに告知する理由もないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:43:16} - 横槍ですが、煽り合い・罵り合いはやめていただけませんかなｗｗｗ議論の時期だの勝手に編集だの逃げただ逃げないだのは不要ですぞｗｗｗ &br()お二方の叩きについての意見のみコメント願えませんかなｗｗｗ？今のまま続けていては感情のぶつけ合いが混ざって効率が悪く、議論が進みませんぞｗｗｗ &br()真の主題はクチートの叩きを確定技とするか選択技とするかという一点ではないのですかなｗｗｗ？ &br()これが間違っていればご指摘いただきたいですが、合っているならばお二方に今一度、①叩きをどちらにすべきか、②その理由は何か、をまとめていただきたいのですがいかがですかなｗｗｗ？ -- (ライチ) &size(80%){2014-07-28 00:05:20} - 我は選択にしようと言っていますなｗｗｗそれで編集もしましたぞｗｗｗただ相手は叩き落とすがどうなろうと何とも思っていないんですなｗｗｗ我を叩きたいが為に議論しているんですぞｗｗｗ最初のコメントを見れば明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 00:28:28} - 上やはり被害妄想も甚だしいですなｗｗｗ &br()本当に我がはたきについてどうでもよかったらこんなに言いませんなｗｗｗ &br()しっかりと議論され尽くしたら結果ならどちらでも受け入れると言ってるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 00:30:13} - んんｗｗｗ寝たのではないのですかなｗｗｗだって汝殿の行為は誰がみても中傷・煽りですぞｗｗｗ被害妄想もなにも事実以外ありえないｗｗｗ &br()↑３氏が言うように無意義なのでもう言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 00:39:53} - どちらが悪い、悪くないかどうかは貴殿らではなく他人が決めることですぞｗｗｗ &br()貴殿らが何を言おうとお互いにきりがないのでもう何も文句言うではないですなｗｗｗ &br()ちなみにですが、我ははたきおとすは選択技でいいと思いますぞｗｗｗ &br()確かに便利な技ではあるのだが、使う機会が少ないですなｗｗｗポリ２が重いのであれば入れるべきでしょうがなｗｗｗ -- (ヤ無しさん) &size(80%){2014-07-28 00:50:09} - ↑氏の言う通りですなｗｗｗもう確定かどうかだけ決めればいいと思いますぞｗｗｗ &br()我もはたきは選択でいいと思いますなｗｗｗ肝心のポリ２も気合パンツでどうにかなったりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 07:49:53} - 一致との相性補完には特になってはいませんし、優先度の高いサブ技程度の認識でよいと思いますぞｗｗｗ &br()エッジや気合いパンツなど入れたいサブ技が多いのではたきが確定だとある意味技枠を圧迫してしまいますなｗｗｗ &br()それよりもヤットレイの方こそはたきが確定にふさわしいと思いますぞｗｗｗ &br()サブ技の選択肢が少なく、どれもはたき以外微妙なものばかりですなｗｗｗ &br()我は色々技構成を変えて試してきましたが、いつも必然的にはたきが入っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 09:55:26} - クチートは今のまんまでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()じゃれつく、炎牙があれば後は選択でいいと思うんですがなｗｗｗ &br()ヤーティとの兼ね合いもありますし、別にサブ技たりてないわけじゃないんですからなｗｗｗ &br()ナットレイはじならしも微妙すぎるのではたきおとす確定で問題ないと思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 11:20:21} - 横から失礼しますなｗｗｗ &br()これはすでに感情論の域に入ってきてるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()どちらかが譲れとは言いませんが一度相手を受け入れるのはどうですかなｗｗｗ &br()そうしないと埒が明きませんし、別の議論をしたい方がしずらいと思いますなｗｗｗ &br()最初から見てる訳ではないので変な事を言ってたら申し訳ございませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 12:11:43} - ぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 14:41:13} - んんwww &br()A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ &br()A＆Qになってますぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:06:28} - あってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:10:21} - ↑2　新たに入信された方ですかなｗｗｗ？だとしたら半芝はありえないｗｗｗ論者たる者全芝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:18:21} - ゴミの表整理は迷惑極まりないのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:29:48} - ログインすれば上がらないで済むみたいなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:39:44} - ヤリルリはメガトンキックを覚えますが、すてみタックルが選択肢にあるということはメガトンキックも選択肢としてアリエールなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 09:44:38} - 調べたところキック習得で覚えられなくなる技は特にないみたいですなｗｗｗ &br()タックルの上位互換なのでアリエールｗｗｗ載せておきますなｗｗｗ特に異論ないと思いますが問題があれば削除してほしいですなｗｗｗ &br()ただ、タックルを覚えさせている論者はどちらかというと過去作を持っていない傾向にあるのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 10:00:02} - 我は過去作持ってますがそこまで重要ではない冷凍パンツ叩き落とすのために過去作で厳選するのがぶっちゃけめんどくさくてタックル採用してますぞｗｗｗキックは選択肢には入ってもわざわざ3世代厳選してまで覚えさせる論者は滅多にいないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ところでヤリルリの馬鹿力は確定技に入りませんかな？ｗｗｗ馬鹿力を切ってまでパンツ叩きタックル(キック)から二つ入れることはまずないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 14:33:44} - 我も思いますなｗｗｗｗというかほとんどの論者がアクテ/じゃれつく/馬鹿力確定にしてあと一枠決めてるだけだと思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 19:17:19} - ヤャラドスはアイアンテールを覚えますが、アリエールですかな？ｗｗｗ &br()フェアリーに負担もかけれるし、メガシンカ読みに強いのもありますなｗｗｗ &br()しかし、アイアンテールは候補じゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 00:03:22} - ヤャラにアイアンテールは役割遂行技でもなけりゃ役割破壊技でもないから微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 00:29:04} - そもそも誰に撃つんですかなｗｗｗｗ &br()鋼が抜群のフェアリー自体少ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 00:50:00} - ヤードランにめざ電ってありえないんですかな？ｗｗｗｗ &br()Ｈ振りギャラを珠以上なら確一ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 02:27:46} - ↑前提案したらピンポイントだと言われましたが、どうせめざ草もピンポイントですし問題ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 06:09:23} - ↑2　めざ草・めざ電を入れるスペースがあるなら↑の方がおっしゃるようにどちらもピンポイントですので問題ないと思いますが、実際には炎技・ラスカノ・大地・竜波・岩技で四枠を争う形になり、入れる余裕はないでしょうなｗｗｗ &br()個別ページに加える分にはめざ草が載っている以上問題無いとは思いますがなｗｗｗ(めざ草が載っていること自体時代遅れな感じはしますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 08:37:04} - ヌメルゴンの有利な相手にキノガッサがいますがマッパンが確3ですぞｗｗｗｗｗ不利ではありませんが相手がヌメルを警戒して岩石封じとかやってきたら大分削られてしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:02:14} - ↑どういうことですかな？ｗｗｗ &br()封じはテクニ補正があるとはいえタイプ不一致ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:20:51} - ↑威力は一致マッパンと同等ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:23:58} - ↑んんｗｗｗ我の勉強不足ですなｗｗｗすみませんなｗｗｗ &br()しかし封じを喰らったとしてもマッパと同じ威力なら次のマッパも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:33:15} - 襷ガッサの岩石封じに受けだすと打ち合いで負けてしまいますなｗｗｗ &br()対面なら問題ないんですが受けだす場合は胞子か種ガンを読む必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:41:28} - 襷忘れてましたぞｗｗｗ確かに受け出しで封じが来ると襷の場合マズイですなｗｗｗ &br()しかしそれだけで不利とは言いにくいですなｗｗｗ基本は有利だと思いますが微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:03:25} - それよりもヤメルゴンがサンダーに有利となっていますが実際有利だと思ったことはありませんぞｗｗｗ &br()耐久サンダーはヤメルの眼鏡竜星群を耐えますし後は羽休め連打されて終わりです &br()ぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:24:24} - H252までなら眼鏡吹雪で行けますなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:28:29} - コメントしてから気付きましたがタイプ一致の時は技威力が2倍されると勘違い &br()してましたなｗｗｗ笑えないですぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:32:03} - タイプ一致が２倍に出来るヤケモンは適応力ヤラミドロだけですなｗｗｗ &br()H振りのサンダーも一撃で持ってく火力ですぞｗｗｗ早く解禁する以外ありえないｗｗｗ耐性も優秀ですので解禁されれば一軍まっしぐらですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:39:33} - チョッキ容認派限定ですがヤザリガーもですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:46:00} - ヤンダーの不利な相手にヒトムって入りませんかな？ｗｗｗｗ一応原始という打点はありますが優先度は低いんですなｗｗｗｗｗ対してヒトムの眼鏡オバヒが超低乱1ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 18:28:56} - ↑貴殿の言う通りですなｗｗｗヤンダーはヒトムに対して不利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 18:40:18} - ヤザンの役割関係の有利の項目に何故かソーナンスが二回書かれてますぞｗｗｗ &br()大事な事なので二回言いましたということですかな？ｗｗｗ &br()それともただの編集ミスですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 20:24:17} - 恐らくミスですなｗｗｗ後でなおしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 20:29:58} - メガチルタリスはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 00:34:02} - ↑種族値次第ですが、タイプと覚える技は優秀なので2軍入りも十分考えられますなｗｗｗ耐性がかなり多いので上４倍弱点もなくなるのでかなりの相手に役割持てそうですしなｗｗｗ &br()今の種族値だと流石に火力不足なので、AかCどちらかに＋50くらいして耐久も両方20ずつぐらい増やしてほしいですなｗｗｗ妄想はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 00:44:34} - 基本火力はスキンに頼ることになりそうですなｗｗｗ &br()AC共に伸びるそうなので、身代わり貫通できるハイボと高威力の流星を主軸にした特殊型もいいですが、 &br()物理はハイボより威力の高い恩返しがあるのと、あんなモフモフふわふわな見た目に反してフェアリーと相性補完が優秀な地震を覚えるので物理型もいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 01:16:12} - 割とどうでもいいですが、チルタリスは捨て身覚えますぞｗｗｗ第3世代ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 01:29:08} - やっとネタにさえされなかったチルタリスちゃんが輝く時が来ましたなｗｗｗ &br()種族値の配分しだいですけどなｗｗｗあとメガミミロップって何ですかなｗｗｗせっかくのRSリメイクなのに第四世代のポケモンとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 06:58:26} - ↑んんｗｗｗほんとにメガミミロップは予想外すぎましたなｗｗｗｗそしてサザンガルドやメガガルに強かったりするので流行りそうな気がしますなｗｗｗｗまあそれこそ種族値次第ですし何かしらの欠点はあるはずなので論理的にもどうにかなりそうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 10:25:14} - メガ山田は念願の飛行技ゲットですなｗｗｗｗｗ &br()スキン捨て身の火力と一貫性はヤバそうですが逆にこれを受けきれるヤケモンが限られてきそうでもありますなｗｗｗｗ飛行技と相性抜群な地震も覚えますしなｗｗｗｗw &br()こいつは物理がメインになりそうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 13:19:11} - ↑ハイボなんてのもありえるんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 15:29:44} - 身代わり貫通はデカイですからなｗｗｗｗ物理特殊どっちが多くなりそうですかなｗｗｗｗｗ鬼火に関しては空元気という手段もあるのでやはり物理がとまらなそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 16:46:18} - メガマンダは今まで通り両刀も可能なんじゃないんですかなｗｗｗ &br()こうしてマンダがオワコンと言ってた人は何事もなかったかのようにマンダを使いそうですなｗｗｗてのひら返しはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 19:12:08} - 我らもマンダを2軍に落としたのでそこは何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 19:27:21} - ？？？「第五世代以降、なんかマンダ見限ったボケ共…えぇ?ガブだのサザンドラだのにお前嫉妬…何かァ…浮気したお前ェ…竜使いの風上にも置けんカス共」 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 20:01:54} - んんｗｗｗメガマンダの話はポケモンORASのページでする以外ありえないｗｗｗ &br()それとご意見ページでも言いましたが一応こちらでも言っておきますかなｗｗｗ &br()ヤーマンダのページの物理型の努力値表でHP奇数調整の所が &br()H244 A252 D12orA4 B4 D4とAが二回書かれていたので &br()H244 A252 D12orC4 B4 D4に直しましたぞｗｗｗ &br()ヤケモンのページを編集した場合どこを編集したのか言うべきだと思うのですがどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 21:48:13} - 更新履歴と差分機能があるのでその必要はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 21:59:26} - ↑んんｗｗｗその機能の存在を知りませんでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()なにせ普段あまり編集しないものでしてなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-10 00:24:45} - 野菜丼にチョッキは有り得ますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-11 21:43:53} - 無くても役割が持てるので今は無しですが、メガマンダがボルーラ以上に受けが無理ゲーだった場合はアリエールになるかもしれませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-11 21:53:44} - ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 01:01:17} - メガヤドランとボブンネが出るらしいですなｗｗｗ &br() &br()ヤドランはシェルアーマーでｃ大幅アップらしいですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 01:34:16} - ↑再生力を失うだけのメリットが得られないと厳しいですなｗｗｗ &br()ヤロテスタント限定ですがゴツメを持たせることが出来なくなるのも痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 01:42:28} - これでORASでは第一、第三、第四、第五、第六世代でメガシンカが出ましたなｗｗｗ &br()たまにはフライゴンのことも思い出してあげてくださいですなｗｗｗ &br()第二世代のメガシンカが出るならメガランターン、メガクロバットあたりに期待ですなｗｗｗ &br()クロバットは耐性も悪くないですし耐久も少しはありますから攻撃UPしてくれたらヤケモン候補ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 06:16:46} - 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないのですが、ヤイリューって本当にマリルリに不利なんですかな？ｗｗｗ &br()対面ならばメガネ雷で高乱数1ですし、マルスケ削れてないなら1発は耐えますなｗｗｗ大抵の場合は上を取れてますし、対面時は殆ど撃退できてますぞｗｗｗさらに言うと眼鏡暴風も確定2ｗｗｗ安易な受け出しも許しませんぞｗｗｗ &br()ただ上を取るという前提は論理的に大分微妙ですしサイクル戦ではマルスケが削れる場面は多いので有利ではありませんなｗｗｗしかし不利だとも思えませんぞｗｗｗ &br()出来ればみなさんの意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 11:18:22} - ↑相性的には不利ですが、タイマンでは勝てるということですかな？ｗｗｗ &br()しかし、マリルリを落とすには眼鏡必須、それでも乱数でかつ、 &br()雷必中させるための必然力が必要ですぞｗｗｗわ我の意見としては、不利な方ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 11:39:24} - メガネがあればタイマンで勝てますぞｗｗｗｗみたいなことを書いとけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 12:30:03} - たびたび言われていることですが、有利不利関係は技や型や努力値と比べるとやや適当ですからなｗｗｗ &br()「有利」「不利」の定義も曖昧ですし、ヤケモンによって載っている数もかなり違いますし、他にも最近まで「ヤンペがグロスに有利」・「ヤドランがギャラに有利」などの記述もされていましたなｗｗｗ &br()さて、ヤイリューvsマリルリについてですが、ヤメル姉妹と同じだと考えるなら有利でも不利でもないので削除でしょうなｗｗｗ &br()タイマンでこちらが眼鏡なら確１ですが、相手がチョッキなら耐えられるのは全員共通ですなｗｗｗ（姉なら球でも確１ですぞｗｗｗ） &br()一方相手がお盆の場合でもタネマ搭載ならほぼ確実に倒せるメガヤラクロスの有利項目にはかつてマリルリが載っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 12:42:26} - んんｗｗｗ意見感謝ですなｗｗｗ &br()ヤンぺはボッコウガが役割対象と書いてあるのに有利と書かれてませんしなｗｗｗ &br()やはり曖昧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 13:51:48} - ずっと思っていたのですが、野菜丼だけでなく、 &br()輝石サイドンと言うのはどうですかな？ｗｗｗ &br()すいません、通信交換できる友人がいないだけです。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 19:04:50} - 輝石ｗｗｗ相手への負担を与えられないゴミアイテムですぞｗｗｗもう１つ3DSとサブロムを買う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 19:29:13} - ↑そこの貴殿、サイドンを野菜丼に進化させるため、 &br()協力して頂けませんかな？ｗｗｗ &br()3797-6538-3313 &br()今はインターネットに繋げないですが、 &br()明日、泊まる予定のホテルでインターネットに繋げると思うので、良かったら協力して &br()欲しいですなｗｗｗ &br()因みに、進化前のサイドンでも攻撃種族値は130。輝石を持たせることにより、 &br()レジロックに近い物理耐久を得ますぞｗｗｗ &br()少し火力不足ですが、ヤケモンになれる可能性がある以外ありえないｗｗｗ &br()我はまだ中学生以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 19:39:01} - 進化させたいならヤャットを活用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 19:49:18} - 本当はヤレンドコードはヤャットで交換するべきですぞｗｗｗ &br()2148-8382-0238ですぞｗｗｗ我もその時ヤサイの進化に協力してもらいますなｗｗｗ &br()サイドンは炎電気などが主な役割対象な上ハードロックがないので微妙ですなｗｗｗBはそんなに無くても最低限の役割は持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 20:02:18} - 輝石持ちならレアコイルなどはまだ差別化の道がみえないこともないですが、サイドンは石頭とかいう特性なので厳しいですなｗｗｗ &br()もっともレアコイルもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 20:09:16} - サイドンの通信交換進化を希望した者ですなｗｗｗ &br()ヤャットはアクセス制限エラーが表示されてできませんでしたぞｗｗｗ &br()必然力が足りませんなｗｗｗ &br()我もまだまだ未成年ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 21:12:09} - ↑何処かの掲示板で募る手もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 21:28:21} - ↑異教徒に協力して貰うのは少し嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 22:23:25} - 輝石サイドン(AD252H4)をドサイに進化させる前に使ってみましたなｗｗｗ &br()ズルズキンのとびひざ(自信過剰でランク+1)とその次のエレキブルのかわらわりを耐えましたぞｗｗｗ &br()乱数次第ではやられていましたが恐るべき物理耐久ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 22:40:58} - ↑先程計算しましたが、 &br()輝石サイドンの物理耐久はメガヤスゴドラ以上でしたぞｗｗｗ &br()考えただけで恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 08:00:58} - どう考えても過剰耐久ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 08:20:57} - 輝石サイドンは趣味ヤケモン程度には使える強さですなｗｗｗ &br()サイドンの特性がハードロックになれば耐久がやばいことになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 09:32:05} - スペック的には輝石サイドンの方がどう考えても上なんですがなｗｗｗｗ異教徒の方もロジックされてましたがハードロックを加味するとオボンドサイと耐久はほぼ変わらんのだそうですなｗｗｗｗ差別化するなら弱点を受けない立ち回りが要求されますかなｗｗｗｗ &br()特性がほぼ死んでるのも痛いですなｗｗｗｗ諸刃さえ覚えれば火力不足も補え本格的な2軍入もあり得たかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 12:51:57} - 石頭の死に特性率はやばいですからなｗｗｗ &br()まともな反動技覚えない連中多すぎですぞｗｗｗ諸刃の教え技化が望まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 14:02:01} - ↑一応、捨て身タックル(GBA教え技)と突進(レベル) &br()がありまが、確かに諸刃が欲しいですなｗｗｗ &br()それと、石頭より、夢特性の捨て身の方が良いのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 14:26:00} - 捨て身ならばたしかに1.2倍で144ですから疑似ギガインパクトとして一応採用価値はありますかなｗｗｗｗそれにしても微々たるものですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 14:57:57} - 仮に諸刃を覚えたら、ドサイドンの特性をハードロックではなくすてみにするのもありえるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 15:12:48} - 覚えたとしてもハードロックが無いと特殊ボケモンのめざパ()で容易に役割破壊されますぞｗｗｗ &br()そしてたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 15:49:25} - 石頭ならともかく輝石サイドン使ってたほうがまだマシですなｗｗｗｗ覚えたとこで確定技になるかも怪しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 15:52:08} - 輝石サイドンの火力については、我もそうですがヤロテスタントは &br()ただでさえ火力の足りないヤャラドスにゴツメを持たせたりしているので許せると思いますぞｗｗｗ &br()サイドンはタイプ一致のエッジと地震を撃てるので火力はありますなｗｗｗ &br()特性も他のヤケモンでもほとんど役に立たない特性があるのでこれもギリギリ許せますなｗｗｗ &br()ドサイドンとは等倍以下のダメージを受ける時は &br()輝石サイドンの方がダメージは小さいので差別化は出来ていますぞｗｗｗ &br()チョッキも一部ヤロテスタントではありえているので輝石もありえるんじゃないんですかなｗｗｗ &br()まあヤザリガーは元の火力が高いのでありえているんですけどなｗｗｗ &br()これらのことから輝石ヤケモンとしてありえると我は思いますぞｗｗｗかなり無理矢理な感じではありますけどなｗｗｗ &br()以上、サイドン好きの論者の意見でしたぞｗｗｗ長文失礼いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 20:16:49} - ヤャラはゴツメで火力分の働きが出来てるからありえるんですぞｗｗｗｗ &br()許せると思うじゃなく使ってからが言うのが一番いいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 20:26:59} - そもそもな話輝石サイドン使わないと受けられないようなやつがいませんからなｗｗｗ耐久はやサイドンでも足りているので耐久過多というやつですぞｗｗｗ &br()ヤジアイスにチョッキ持たせても無意味なのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 21:02:20} - 上の方も仰っていますが野菜丼の耐久で十分ですしアイテム有り野菜の超火力を差し置いて輝石（）ボイドンを使う理由が見当たりませんぞｗｗｗ &br()ヤロテスタントでもありえないｗｗｗｗｗ趣味で使う分には否定しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 21:58:56} - ↑4　残念ながら貴殿の輝石サイドンを推す根拠の全てが役割論理の考え方から外れていますなｗｗｗ論理的ではなく、主観に基づいた思い込みですぞｗｗｗ &br()ゴツメヤャラに関しては↑3の方が仰る通りですなｗｗｗそしてサイドンの火力があると仰いますが、火力補正アイテムを持ったドサイドンに比べたら火力などたかが知れていますぞｗｗｗ火力の優先度を下げている点は役割論理の教えに反していますなｗｗｗ耐久で差別化というのも異教徒の好む考え方ではありませんかなｗｗｗ &br()そしてチョッキがありえるから輝石もありえるという主張ですが、お分かりの通りヤザリガーは適応力による高火力故に「ヤロテスタントのごく一部」で認められているのであり、そうではない輝石サイドンについてはありえる根拠になりませんなｗｗｗｗ &br()↑1の方が仰るように趣味でお使いになるなら否定はしませんが、それはヤーティとは呼べない代物ですぞｗｗｗ &br()環境が変わり、客観的・論理的な理由が生まれれば有り得ることになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-15 00:27:09} - 我の意見はただの自分の考えの押し付けということですなｗｗｗ &br()確かに輝石サイドンでなければ止められないポケモンもいませんし役割論理に反したような内容でしたなｗｗｗ &br()貴殿らの意見参考になりましたぞｗｗｗありがとうございましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-15 08:52:52} - 頑丈ヤバコはどうしても零度ボイクンが怖かったら使っていいと思えてきましたなｗｗｗ &br()現在はいないのでどっちにしろ使いませんがなｗｗｗ &br()あと精神力ヤイリューはぼこだましさそえて一回分攻撃回数が多くなると思いましたが怯みゲーしてくるパルキッスに弱いのでやっぱりありえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-20 00:31:21} - ↑仮に怯みゲー連中に強かったとしてもマルスケの繰り出し性能捨ててまでやるかといわれたら微妙ですなｗｗｗ &br()異教徒のカイリューにはしんそく（）があるのでそもそも怯みゲー狙ってくるか自体怪しいですしなｗｗｗ &br()大体マルスケ無かったら物理方面の繰り出し性能がヤーマンダの劣化になってしまいますぞｗｗｗねこだましピンポ対策にしても全く釣り合いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-20 01:31:16} - 通常ヘラはあの耐久で数値足りてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-23 13:40:39} - 理由はいくつかありますが、メガシンカする前も一貫して一軍ヤケでしたぞｗｗｗ &br()決して一軍ヤケの中では高いほうでもなく、繰り出しも他と比べてしやすいわけでもありませんが十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-23 14:01:04} - 火ヤトムの有利の欄にサンダーがありますが眼鏡ヤバヒでもH振りサンダーが3/16の乱数で雷とめざ氷は羽休めで受けられるのでは実際かなり厳しくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 04:32:11} - ヤンダー等の羽なしのアタッカーなら余裕ですが、一般的な耐久型ボンダーだと厳しいですなｗｗｗ役割関係に無いと言えるでしょうなｗｗｗ &br() &br()ズルズキンの不利欄のギャラドス、ランドロスはちょっと微妙じゃないですかな？ｗｗｗむこうからの攻撃も耐えますしそれどころか３色パンツがあれば返り討ちにできますぞｗｗｗ &br()リザードンもありますがYは間違いなく不利ですがXは言うほど不利ってほどでもないですなｗｗｗこちらも役割関係に無いと言える気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 06:09:26} - 有利不利は基本的に繰り出しできるか否かだと我は考えていますなｗｗｗ &br()それを踏まえるとサンダーに対して火ヤトムは電気・飛行・炎・氷技全てを半減できているので有利と言っていいと思いますぞｗｗｗ &br()羽休め型は確かに厳しいですが、実際にそれ以外の型には強いので「サンダー」に対して役割関係がないというのはイマイチ納得できませんなｗｗｗ &br()向こうからも毒々くらいしか有効打がないわけですしなｗｗｗ &br() &br()ズキンも同じですなｗｗｗ &br()対面から処理できるから不利ではない、というのはそれこそ役割関係にありませんぞｗｗｗ &br()どちらもメイン技を半減できないので繰り出しは難しいですなｗｗｗランドに至っては馬鹿力の存在もありますし更に厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 19:58:22} - 有利欄の項目のことですが、我は対面はもちろんのこと、繰り出しから余裕を持って処理できる相手のことだと思っていますなｗｗｗ &br()ギャラやランドvsズキンのような対面からなら処理もし得る関係だとしてもそれは役割破壊の技で成り立っているものであり、やはり相手の一致技を半減できないとなれば安易な繰り出しは不可能ですなｗｗｗ &br()論理はサイクル戦を前提とするので、対面だけで勝てるような思考をするのであればそれは異教徒の考えと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 20:21:05} - ↑2　貴殿は羽休め以外のサンダーには強いと言っていますが、サンダーに羽休め持ちが圧倒的に多いと理解した上での発言なんですかな？ｗｗｗ &br()ＰＧＬ集計によれば、羽休めの所持率は８１％ですぞｗｗｗ無視できない数値どころか常に想定すべき数値ですなｗｗｗ &br()ちなみに、ＨＰ満タンの状態から眼鏡ヤトムのオバヒはH252サンダーに対して低乱１（18％）ですなｗｗｗそして、サンダーの方がSが高い以上、オバヒを打たれた後からでも羽休めが間に合いますなｗｗｗ &br()これで役割が持てるなどというのは幻想でしかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 20:26:52} - ↑↑ランドは兎も角ギャラドスへの繰り出しは相手が低火力であることと威嚇があることで強引に受け出しが可能ですなｗｗｗたきのぼり()程度ならば威嚇込で確定4ですぞｗｗｗ(アクアテールでも超低乱3ですがなｗｗｗ) &br()ギャラはズキンへの有効打や再生回復()もない為どちらにも有効打が無い状態ですなｗｗｗなので不利は微妙じゃないか、と言ったんですなｗｗｗ -- (↑4) &size(80%){2014-08-26 21:14:37} - ↑３それは確かに有利ではありませんが、不利では絶対にありませんなｗｗｗ例えばヒトムはクチートに繰り出せませんが、不利では絶対に無いですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 21:29:45} - やはりヤケモン個別ページの有利不利欄は定義があいまいな上に適当に突っ込まれた感があるので我も度々言ってきましたが、何を持って有利・不利とするのかが問題になりますなｗｗｗ &br()有利欄に役割関係ないどころか対面ですら処理できないような不利ポケが載っていることもつい２・３か月前にありましたしなｗｗｗ &br() &br()前置きが長くなりましたが、ズキンの欄のギャラ（ランド）、ヤトムの欄のサンダーは役割関係ないので削除でいいと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 21:52:56} - ↑2　横槍ですが、有利でないとする相手に対して「不利では絶対にない」というのは間違いですなｗｗｗ &br()繰り出しができない相手には有利とは言えませんが、それはすなわち後出しからだと不利になるということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 21:58:03} - ↑5 羽休め型を想定するなら、居据わりを前提にするのがそもそもの間違いだと考えますぞｗｗｗ &br()図太いサンダーはS120、火ヤトムはS106ですよなｗｗｗ &br()もしヤトムが眼鏡オバヒを入れるならヤンダーが先制で行動した後、それも向こうに有効打がないのだから毒々またはボルチェンであることが導けますぞｗｗ &br()よってターン終了時に想定されるパターンは &br() 1.ボルチェン被弾したヤトム - 眼鏡オバヒを被弾した相手の控え &br() 2.猛毒状態のヤトム - HP残り僅かのサンダー &br()この2パターンですなｗｗｗ &br()1は完全に理想的なパターンなので良し、問題は2ですかな？ｗｗｗ &br()よりによってこちらが馬鹿正直に撃ち合いに応じるとかありえないｗｗｗｗ他のヤケを繰り出して再びヤトムに戻せばいいですぞｗｗｗ &br()できればヤティやヤザンみたいなのを同時選出したいところですなｗｗｗ &br() &br()そもそも異教徒から見ればロトム＝鬼火持ちなのでサンダーで居据わることはないと思うんですがなｗｗｗ &br()普通ならオバヒを受ける為に特殊竜やガブ（鬼火警戒されそうですが物理受けの役目で選出されたサンダーに役割放棄させてまでヤトムに居据わるか？）に交換されませんかな？ｗｗｗｗ &br()煽るならこれらに対して100%納得のいく解答を示してからにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 22:08:08} - ↑単体で勝てないのでしたら有利とは言えないのではないですかなｗｗｗ理想的なパターンで進んでも相手が残りサンダー一体となった際に役割持てるはずのヤトムで倒し切れないのでは困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-27 02:47:25} - ↑３だから後出し出来るレベルに強いのは有利なのであって後出し出来ないけど対面で勝てるのは不利ではありませんなｗｗｗヒトムにクチートが出せる訳では無いですからなｗｗｗ &br()不利とはヤリルリに対するヤシギバナみたいに後出しされるようなポケモンだと思ってましたが違うんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-27 09:29:51} - ↑↑↑ヤンダーのような羽なしアタッカーがメジャーなら有利でいいんですが現状羽はあることが前提なので有利とは言えないんですなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ &br() &br()色々見てみましたが結構追加・削除・変更が出来そうなのがありますなｗｗｗ &br() &br()ヤバコイル 変更 有利 ボルトロス→化身ボルトロス/追加 不利 ランターン、霊獣ボルトロス &br()ヤキノオー 変更 有利 電気全般→電気全般(炎技持ち・ジバコイル以外)/不利 ガルド、グロス、ドラン等→鋼全般/追加 不利 ヒートロトム(もしくは炎全般に変更) &br()ヤランブル 変更 不利 ガルド、グロス、ナット等→鋼全般/追加 不利 特殊炎全般 &br()ヤティオス・ヤティアス 追加 不利 サーナイト、クチート &br()ヤットレイ 追加 有利 ビビヨン &br()ヤンダー 追加 不利 ヒートロトム(または電気全般に変更) &br()ヤャラドス 変更 有利 ハッサム→通常ハッサム(もしくは削除) &br()ヤルガルド(物理型) 追加 有利 ソーナンス &br() &br()あたりですかな？ｗｗｗねーよ、というものがあれば意見くださいですなｗｗｗ &br()後はラティオスの不利の欄にサザン・ガブがいるのにラティアスの方には無いなども引っかかりますなｗｗｗ &br() &br()以下は2軍候補の有利不利欄の追加・削除・変更候補ですなｗｗｗ &br()ヤルーグ 追加 有利 ソーナンス ライコウ/不利 ギャラドス &br()カットヤトム 変更 有利 ボルトロス→化身ボルトロス/追加 有利 霊獣ランドロス/不利 フシギバナ 削除 有利 サンダー &br()ヤッサム 追加 不利 サンダー ライボルト ボルトロス(または電気全般に変更)/変更 不利 バシャ、アロー等→炎全般 &br()ヤラミドロ 追加 有利 ライボルト、サンダー、ボルトロス(または電気全般※ジバコイル以外に変更)/不利 地面・鋼全般/削除 不利 マリルリ &br()ヤグラージ 追加 不利 ウォッシュロトム &br()ヤータクン 追加 不利 サザンドラ&br()&br()こちらはまぁ後回しでもいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-27 12:40:07} - 型次第のヤケモンもいますなｗｗｗドサイはロクブラなければボボヨンに勝てませんし、バンギは文字持ってればボーナンスを屠れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-27 16:53:05} - 我はメインの技に対して後出しが出来てその上で処理ができるものを有利と受け取ってますなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-08-28 07:41:51} - まさかここに来て有利不利の基準が問われるとは思ってもいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-28 11:56:21} - んんｗｗｗ有利不利の明確な基準は定めらてなかったので仕方のないことですなｗｗｗ我は交代出しでメインウエポンを受けてから遂行できるの他にバナのめざ炎やシャモの叩き落とすといった比較的メジャーなサブウエポンと打ち合い()になっても負けずに遂行できれば有利だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-28 18:47:26} - んんｗｗｗ↑で案を出す前にヤラミのページを確認したときにはすでに不利欄のマリルリが削除されてた・ライボ等に有利と書かれてたようですなｗｗｗ &br()確認したときに我のところで上手くページに反映されてなかっただけみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-30 10:01:27} - ヤラクロスは貴殿らに役割の持てるヤンドゥル語を話す以外ありえないｗｗｗﾔﾝﾄﾞｩﾙﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶﾅ？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-31 01:18:42} - んんｗｗｗ半角はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-31 21:38:25} - ↑ヤラクロスの話すヤンドゥル語は半角の片仮名以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-31 23:20:16} - ボンドゥル語とロジカル語法の相性は今一つですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-31 23:32:16} - カメックスはヤガシンカしたらメガヤメックスになるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ &br()どうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 00:54:08} - 複合タイプになるかシンカ前の時点で数値受けできるようになってから出直せですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 00:57:38} - メガカメはまだマシだとは思いますがなｗｗｗ火力が足りてませんぞｗｗｗ &br() &br()ヤラクロスはメガシンカしないとヤレイドになれませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 01:02:39} - 120技を多く搭載しているのは魅力ですがC130程度で一致110技の持ち物補正なしはプレートヤトムのドロポンと同じ程度なのでヤケモンとして特段火力が高いわけではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 01:03:52} - 亀は配管工にでも踏まれてるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 06:20:45} - んんｗｗｗｗｗ &br()感謝致しますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 20:13:09} - 有利不利の判断基準にめざパの役割破壊は考慮しない方がいいですかなｗｗｗ &br()考慮するとシメジーな感じになってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 20:28:45} - 電気のめざ氷など超メジャーな役割破壊は考慮すべきですなｗｗｗヤンドを電気に投げるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 21:56:09} - 搭載率によるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 22:02:02} - ヤリルリにのしかかりってどうですかなｗｗｗ &br()ダイブ聖剣が通らないせいでヤケモンでの対処が難しい小さくなる()ボクシーに刺さりますぞｗｗｗ &br()無論ヤトリックでは絶対にありえないというのは承知の上の提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 12:10:39} - そもそもボクシーとヤリルリに役割関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 12:32:19} - 例えアリだとしても使う機会が少なすぎてすぐ変えたくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 12:34:11} - のしかかりのスペースありそうなのは4枠目が何でもいい+役割破壊されなさそうなこいつくらいしかいなかったんですなｗｗｗ &br()しかし鉢巻でもB特化には小さくなったボクシーに確定2、無振りムンフォがヤリルリに確定3ｗｗｗ &br()ダメダメでしたなｗｗｗ対面時に意表を突ける()だけでしたぞｗｗｗ役割持てない寝言を言ってしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 12:50:48} - ヤティアスのB振りの努力値の振り方ってH28B228ではダメなんですかなｗｗｗ &br()ボシャーモの珠ストーンエッジを確定3発にしつつHの実数値が159となるので天候ダメージにも強くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 13:54:19} - そういえば妹の方はまだロジックされないんですかなｗｗｗｗバシャルカという具体的な仮想敵もでてきましたしなｗｗｗｗ &br()妹なら珠エッジをＨ振りだけで確３に抑え込めますしいじっぱでも23.4％の低乱数ですなｗｗｗｗｗ火力面で倒せなくなる敵とかいますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 16:53:55} - ヤティオスの不利項目にカイリューやサザンドラなどのドラゴンが挙げられていますが、不適切だと思いますぞｗｗｗ &br()こっちから出ていくことがなければ向こうからも出てくることもありませんぞｗｗｗ &br()これは他の竜ヤケにも言えることで竜同士は役割関係にないと思うのですが、どうなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-05 14:19:43} - そいつらに対してはもし相手がS無振りならば上取って眼鏡流星で吹き飛ばせますしなｗｗｗ我も役割関係に無いと言えると思いますなｗｗｗ &br() &br()ヤャンデラの不利の欄にギャラドスが入ってませんがメガギャラは苦手ですし不利に入ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-05 15:33:10} - ヤリテヤマにチョッキはありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-07 09:08:36} - ↑チョッキがありえるのは火力が有り余るほどあり、かつ役割対象が特殊で、さらにそれに対応できるほどの特殊耐久がない場合のみですなｗｗｗ &br()ヤリテヤマはAD振り厚い脂肪込みでチョッキが要らないほどの特殊耐久はありますし、火力が抜きん出ているというほどでもないので鉢巻が最適かとおもわれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-07 09:50:31} - ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-07 14:46:43} - Xの気合いパンツは確定から外していいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()我以外にも同じ意見の方が数人いるようですし、今の環境で打ちたいことが少ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 02:00:38} - メガヤザXにバンギラスなどが出てきたこと一度もないですし外してもいいと思いますなｗｗｗ &br()かわりにボァイアローが出てくる場面多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 02:13:25} - ヤロテスタント専用ですが瓦割りを推したいですなｗｗｗ &br()具体的には壁ポケ、特にライコウを完封できるようになりますぞｗｗｗ &br()・リフレク→フレドラ→瓦割りで確定&壁破壊 &br()・その他の技(光の壁など)→フレドラで乱数1(62.5%)、耐えられたら瓦割り &br()ですなｗｗｗ &br()後はSに振っていないバンギに対面から勝てるようになりますなｗｗｗ &br()実戦で使用しても中々(高レート帯にも通用するレベル)でしたので是非ご検討いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 02:47:26} - ヤケモンページを一部編集したので一応報告ですなｗｗｗ &br()・リザードン（X）→有利相手項目のジバコイル、フシギバナを削除 &br()・ラティオス　　 →不利相手項目のカイリュー、ガブリアス、サザンドラを削除 &br()以上ですなｗｗｗ &br()リザードン（X)についてですが電気全般に既にジバコは含まれている、フシギバナはメガされるとフレドラは確定で耐えられ、ヘド爆2耐えできないので削除しましたなｗｗｗ &br()ラティオスについては、上で述べられており、賛同者もいることなので実行しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 19:47:27} - ヤャラドスにAB振りはありえますかな？ｗｗｗ &br()特性クリアボディのポケモン等にも役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 00:27:56} - ヤャラはDも大切にしたいですなｗｗｗリザYとかが受からなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 06:59:03} - ヤンギの不利項目にサザンがありますが、不利どころかこちらが役割持ってますぞｗｗｗ &br()大体のサザンは拘ってますし、球サザンだったとしても気合い玉持ちは3割程度と十分勝てますぞｗｗｗ &br()悪の波動、流星群に繰り出して帯馬鹿力からH振りも確１なのでヤンギで大体何とかなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 09:49:18} - 我もそう思いますなｗｗｗヤンギで処理することも多いのでむしろ有利な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 10:16:02} - ヤザXのきあパンですが、我はかなり使いやすいと思いましたぞｗｗｗｗ &br()交代際に命中安定かつ反動なしかつ高火力なため安定行動として選択しやすかったですぞｗｗｗｗ &br()きあいパンチ自体が使用者を選ぶ技なので確定ではないのかもしれませんが、選択肢の中では優先度の高い技ではないですかなｗｗｗ？ &br()あと瓦割りはヤロテスタントでもどうかと思いますなｗｗｗｗ &br()壁破壊によって勝ち筋が増える利点と交代際に負担をかけてサイクル崩壊を早める利点は単純には比較できませんがなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 10:58:35} - チョッキハガネールはありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-15 23:13:19} - ちからづくがあるもののヤザリガーのような高威力叩きのような魅力がないのでいらないでしょうなｗｗｗ &br()というか特殊龍がほとんどいないので普通に物理受ければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-16 00:20:23} - 物理受けるならヤスゴドラでもいい気がしますなｗｗｗ火力無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-16 00:53:39} - あれ？マリルリのコメントQとA逆じゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 09:59:48} - ↑んんｗｗｗ新参ですかなｗｗｗｗまずはよくあるQ&Aを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 10:11:32} - んんｗｗｗ何回目ですかなこのやり取りｗｗｗｗ &br()新参チェッカーにもほどがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 11:55:44} - ローブシンは入れた方がいいと思いますぞww -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-21 07:06:28} - ヤリテヤマの劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-21 09:44:47} - ブシンの種族値見るとチョッキ着せたくなりますなｗｗｗ &br()なんか癖になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-21 10:26:45} - ブシンはチョッキを着せてもH振りニンフィアと同程度の耐久しか得られませんぞｗｗｗ &br()そもそもメイン技がちからずくで強化されるわけではないので（鉄拳アムハンと馬鹿力では威力が変わりませんぞｗｗｗ） &br()火力面でも厳しいですなｗｗｗBに振っても数値受けは無理ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-22 12:21:42} - ハリテヤマはブシンの劣化とか異教徒に舐められてますがそんなことはないですなｗｗｗ &br()格闘単では耐性がマイナー気味ですなｗｗｗ &br()チョッキ持ってマッパドレパンしてるほうが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-22 12:34:00} - 5世代の頃までは耐性のマイナーさや飛行の普及がいまいちだったせいかたしかな手ごたえがありましたが6世代は苦手なフェアリーの弱点が出来ただけでしたからなｗｗｗ一致技の範囲が狭いのも少し使いづらい点ですかなｗｗｗｗとりたて長所がなくなった印象ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-22 22:16:09} - 空気になった最大の理由はパルガモスが消えたからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-22 22:37:10} - 今の環境だとヤリテは二軍すら危うくないですかな？ｗｗｗ氷などはほとんど居らず炎はアローシャモリザに役割持てずドランと火ロトムにも環境に沿ったAB振りでは安定しないのでは役割範囲が単格闘とほとんど変わらないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 16:52:50} - 格闘ヤケ少なすぎますぞｗｗｗｗ岩の一貫性が困るんですがなんとかなりませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 17:44:05} - ヤリテ使ったことあるんですかな？ｗｗｗクイんと違いスペック高いので現環境でも普通に強いですぞｗｗｗ一軍にしたらどうかとまで言っている方もいるくらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 18:02:46} - 彼の耐性は優秀ですぞｗｗｗ岩炎氷を同時に受けられるのは彼くらいのものですなｗｗｗ &br()火力も申し分ないので落第生落ちは絶対にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 20:11:43} - 落第落ちはありえませんが環境に刺さってなさすぎて選出が厳しいですなｗｗｗｗ1軍はキツイものがありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 21:52:21} - まあ本来一軍の穴を埋めるピンポイント対策が二軍ですからなｗｗｗ &br()選出機会が少ないなら貴殿のYTが特に岩や炎、氷を苦にしていないということではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 23:12:42} - ヤイリューの有利不利項目ですが、ポリゴン２はヤイリューにとって重いですなｗｗｗ &br()マルスケパクられる上に奴には再生回復技()があるため繰り出されるとYTに負担がかかりますなｗｗｗ &br()なので不利の欄に入れてもいいと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-25 06:27:53} - ヤイリューの火力じゃ負担も掛けにくいですしなｗｗｗ入れてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-25 10:46:54} - と思ったらすでに入れられてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ良く確認してから書き込むんでしたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-25 16:15:26} - ↑ 我が↑3のコメントを確認して追加しましたぞｗｗｗですから貴殿の確認不足ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-25 19:31:24} - ↑６ヤョロボンもいますなｗｗｗｗ鋼以外でパルの氷柱ロクブラを受けられるのはこいつらくらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 02:00:56} - ↑　そやつはヤケモンではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 02:27:53} - 馬鹿力とクラブハンマーもらえたらなんとか候補生になれるかってレベルですなｗｗｗ &br()物理最大火力がじごくぐるま()とかありえなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 06:40:56} - ニョロボンはメガシンカでAが大幅に上昇かつインファやスキン系特性などを貰えればありえるようになりますかなｗｗｗ耐久は格闘の中ではある方だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 09:01:30} - あくまで耐久だけですがなｗｗｗ &br()格闘ヤケは全体的にYTに入れにくいものが多いと感じますなｗｗｗ &br()ヤラは強いですがメガ枠を消費する仕様上、他のメガヤケを使いたい場合に使えませんしなｗｗｗ &br()他の格闘ヤケもいまいち役割範囲が微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 15:21:33} - ヤードランの原子の力って本当にありえないんですかな？ｗｗｗ &br()ヤードのページの岩技考察はきちんと読んでしっかり理解したつもりですが、眼鏡でも珠でも実戦ではエッジより原子のほうが使いやすかったと思いますぞｗｗｗ &br()冷静にして役割対象のニンフィアや他のポケモンに抜かれたりしてまでエッジを採用する価値が無いように感じましたなｗｗｗ &br()アローへの遂行なら竜の波動でいいのかもしれませんがメガリザYやサンダーには原子が欲しく、ギャラの後出しも多いので原子が有用でしたぞｗｗｗ &br()今時遂行技だとしてもほぼめざ地ガモスピンポのエッジよりもより汎用性が高く使い勝手がいい原子のほうがいいと思うんですなｗｗｗ &br() &br()原子を入れて試してみた方はもしよろしければ意見をいただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 22:01:43} - 我は冷静を用意するのが面倒という理由で原始を入れてますが、エッジが欲しいと思ったことはありませんなｗｗｗ &br()貴殿の仰る通りギャラがよく出てくるので原始でよかったと思う場面の方が多かったですぞｗｗｗ必然力に自信が無い方でも安心して使えるのは地味に嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 23:06:19} - ↑3ヤルズキンは使いやすいですなｗｗｗ &br() 素のAが足りてないのが問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 22:35:16} - ズキンの火力が低いと感じるのはアローが鉢巻きはたき落とすで落とせない時ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 23:41:52} - 耐久振ったアローは結構堅いですからなｗｗｗｗ無振りなら流石に落ちるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 18:49:47} - 耐久無振りのアローなんて居るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 20:43:41} - 無振りでも中乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 20:57:10} - ミラー意識の準速（）鉢巻ボァイはそこそこいると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 21:39:29} - クチートのきあパンはマリルリに刺せませんかなｗｗｗｗｗ？ただＳ同速なので4振りとかしたほうがいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 20:09:44} - んんｗｗｗｗきあパンじゃないですぞ雷パンですぞｗｗｗｗミスですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 20:10:28} - 中乱の雷パンツ撃つ意味ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 20:54:02} - んんｗｗｗｗクチの火力でマリが中乱なんですかなｗｗｗｗちょっと計算してみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 22:10:02} - んんｗｗｗ(62.5%)ですかなｗｗｗｗまあ同速ゲーなら悪い賭けではないとはおもうのですがなｗｗｗｗｗ4振りはしたほうがいいですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 22:17:08} - 貴殿はそこから学ぶべきですなｗｗｗｗ &br()相手がもっと振っている可能性を考慮すると4振りに意義は感じますかな？ｗｗｗｗ &br()どれくらい振れば安定して抜けるかを考えた時、そこには無駄に耐久を削り他に弱くなったクチートが出来上がるのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 22:35:35} - 我は4振り以上はする気など全くないですぞｗｗｗｗ余りの4ぐらいはSに回しても大きな崩壊を招くとは思いませんしなｗｗｗｗ &br()貴殿のいうようにSにある程度降られていた場合には全く意味をなしませんがそれも結局出てくる相手次第ですなｗｗｗ &br()全てのマリルリは抜けなくてもら降られてないケースならば確定先制がとれる状況もあるということですなｗｗｗ降らなければどう足掻いても同速ゲー以上は避けられませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:06:59} - 同速ゲーが確定後攻以上は ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:09:50} - その前にひとつ確認したいのですがヤロテスタントにおけるS4振りの宗派って対ヤーティを意識する場合のみなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:16:32} - ヤーティミラーですなｗｗｗ失敬ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:17:07} - マリルリは種族値の都合上S4振りしやすいのでクチートにS4振ってやっと同速ゲーと考えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:29:33} - まずヤチートとマリルリは役割関係ありませんぞｗｗｗ &br()役割関係ない相手のさらにＳ振ってないあるいはＳ４振りのためというピンポな状況の中乱数のためだけに貴殿はSに振るんですかな？ｗｗｗ &br()S振りが提案されるもっと有用な状況でもほぼ認められないのに貴殿の想定する状況では「ありえないｗｗｗ」と言わざるをえないですぞｗｗｗ &br() &br()あと残6S振り容認派に関してはこのwikiのどこにも記載がありませんし、ヤトリック・ヤロテスタント双方において淘汰されたんじゃないですかな？ｗｗｗｗ &br()違ったら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 06:21:49} - マリルリに完全に役割持てるのはヤシギくらいですし、そのヤシギが入ってない場合はSで縛って上から圧力を掛け消耗させつつ倒すケースが殆どなので、威嚇+フェアリー半減他等倍以下に抑えることが出来るヤチートでマリルリを意識すること自体はあながち間違いではないと思いますぞｗｗｗシンカ後はやや苦しいやもしれませんがなｗｗｗ &br()ただ他の方が仰るように、状況がピンポイント過ぎる上仮に同速だとしても先手を取れる確率は必然力の対象外になるので理解を得ることは難しいでしょうなｗｗｗ言いたいことは分からなくもないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 12:08:30} - 毎回おもうのですが必然力の対象外なら全ての事象は論理おいて下向きという風潮が我にはわからないんですなｗｗｗｗそんなこといったら混乱になった時点で全ての運ゲーは論理において対処が難しいと結論づけてしまえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 14:29:06} - 下向きではなくあてにするなと言うことですぞｗｗｗそれを主軸にしてたら負け越しますからなｗｗｗ &br() &br()H252マリルリは何か+じゃれつくで死ぬのでかみなりパンツは正直いらないと思いますぞｗｗｗ &br()強化アイテム無しのボリルリとの対面で負ける要素もないですなｗｗｗ5.6％のハチマキその他は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 17:29:09} - そのなにかに代わるのがエッジくらいしかなさそうなんですがなｗｗｗｗ搭載率考えると全てに当てはまりますかなｗｗｗ &br()それにどちらかといえばこちらから威嚇で特にじゃれ読み等で繰り出すほうではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 18:24:38} - 前の回答もしておきますがSの4振りが最悪同速が期待できる面があるのにありえないとまで言われることはあるんですかなｗｗｗｗ追うリスクを考えたらリターンのが多いと思うのは我だけですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 18:50:09} - 運良く同速で抜いても一発で死なないので二回同速に勝たないと勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 18:53:49} - いや62.5%の中乱ですぞｗｗｗｗ50％には勝ってるのだから期待できる賭けではあるとおもうのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 18:55:10} - それに一撃で落ちず二回とも50%に勝てずとも二回目だけが同速ゲーに勝てる状況もあるんですぞｗｗｗｗ雷ｐがなければあるいはじゃれの圏内に入ってなければ初発は不発ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 19:03:00} - ↑5 &br()サイクル戦を理想的にできているのならばマリルリの繰り出し時に何かしら負担をかけられてるはずですよな？ｗｗｗ &br()じゃれつくはマリルリに対し6％ほどの超低乱1ですなｗｗｗなので他のヤケモンがマリルリ降臨の時に何かしらの技で小突いていればじゃれつくで倒すことなど余裕ということですなｗｗｗ &br()交代際にはらだいこされてたきのぼりやばかぢから撃たれたら終わりますがそれはかみなりパンツでも同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 19:09:16} - あっそうなんですかなｗｗｗてっきり7割ぐらいかと思ってましたぞｗｗｗ情報感謝ですなｗｗｗｗ &br()ただこちらから無傷のマリルリに繰り出す状況はどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 19:17:34} - ↑メガ状態で繰り出した場合はマリルリの無傷はまずないので割愛ですなｗｗｗ &br()通常状態で繰り出した場合じゃれつくなら素早さ振らずに処理ができますなｗｗｗ &br()Ｓ振りがないと唯一勝てないのが「交代際に滝登りを撃たれてなおかつ雷パンツの乱数が悪く倒せなかった場合」ですなｗｗｗ &br()しかもＳ４振っても乱数悪いと滝登り2回からのアクジェで死ぬんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:17:55} - よくわからないんですなｗｗｗｗメガの繰り出しはいいとしてマリが無傷な状態で出てくるのは初手対面や死に出しや竜技読みなどあるとおもうのですなｗｗｗｗ &br()それに勝てればいいという問題でもない気がするんですがなｗｗｗｗＳが勝った状況なら負担が軽く済むというのではダメなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:39:19} - 竜技読みなら絶対じゃれつくに出すことになるので素早さは不要ですなｗｗｗ交代読み滝登りとか言うシメジーは勘弁ですなｗｗｗｗ &br()勝てればよいと言う問題ではないとか完全ブーメランですなｗｗｗＳ振り使ってマリルリに勝てればよいと言う問題ではありませんなｗｗｗ不意打ちでシャンデラ倒せればいいという問題ではないのとおなじですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:49:27} - 初手対面や死に出しはどうするんですかなｗｗｗｗ &br()その理屈はもはや理解できませんがＳ振りは死んでも嫌なのでそうなのでＳ4振りに関しては我は諦めますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:53:32} - 話を戻しますがマリ意識で雷パンチいれるのはアリですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:54:35} - 選択肢に入っているものを入れてはならない理由がありませんなｗｗｗそしてS4を否定しない論者は多分汝殿以外いないのではないですかなｗｗｗ別に我は論理wikiの帝王()ではないので他の方々を説得すれば認められますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:03:17} - ただマリルリを意識してまで個別ページに記載はされていませんでしたなｗｗｗｗ我が追加しちゃってもよろしいですかなｗｗｗｗ &br()Ｓ4振り時代は論理に古きからあった文化だと認識していたのですが既に風化してしまわれたのでしょうかなｗｗｗｗｗ思い違いということはないとおもうのですが古参論者の方に聞いてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:09:10} - 初手は読めですぞｗｗｗ死に出しは状況に応じて役割終えたヤケを捨てればいい話ですなｗｗｗこれヤーティ動かす上で基本じゃないですかなｗｗｗ &br() &br()かみなりパンツの話ですが、マリルリがよほどきついならアリエールなんじゃないですかな？ｗｗｗ上の方もおっしゃってますが技選択肢にもありますし入れるのは問題ないですなｗｗｗ &br()ただ個人的には正直ヤチートは範囲火力を広げて役割を持たれにくくしたり受けを許さないようにする方がいいと思ってるのでかみパンは微妙だと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:11:15} - 初手ででてきて確実に有利対面が狙えるということばかりでもないとおもうんですなｗｗｗｗ対面か振り対面ならその時点できついですしなｗｗｗ死に出しも切れるカードがない状況もある気がするんですがなｗｗｗｗまあもういいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:15:03} - S4振りはめざパなどの関係上どうしても4努力値が余る場合のみという話ではありませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:18:34} - よく考えれば選出でマリがでてきた時点で雷ｐがないせいでクチやマリに不利なカードは切れないってことですかなｗｗｗｗ洗濯の幅がかなり狭まってしまいそうですなｗｗｗｗまあ雷ｐに関しては認めてくださってるみたいですがなｗｗｗ &br()↑我はそれ以外の状況も聞いた記憶があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:20:41} - 仮に捨てたとこで消耗しているでしょうので抜かれてたりアクジェで処理されるなんてことはないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:39:52} - ヤチートに雷パンツを搭載するなら力ずく以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()球の反動無効が美味いですなｗｗｗ炎の牙やじゃれつく、アイアンヘッドなどの威力も上がり、デメリットなしに火力1.3倍とかヤバイですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:55:47} - メガじゃないヤチートなぞ夜の役割しか持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 22:27:26} - そもそもマリルリの対策をクチートに一任する構築自体が間違いですなｗｗｗ &br()竜枠をヤイリュー、ヤティにしたり等してマリルリに対して隙を作らないのも重要ですなｗｗｗ &br()捨てられない状況やら処理されるやら言いますが貴殿はマリルリが来ると分かっててマリルリが重い選出をするんですかなｗｗｗその辺の感覚がいまいち分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 22:43:58} - 蒸し返すようですが、残6S振り派については宗派のまとめに記載があったと思いますぞｗｗｗ &br()少なくとも存在はしていたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 23:49:46} - メガヤグはヤケモンたりえる気がしますなｗｗｗ &br()100-150-110-95-110-70 &br()という種族値で、超火力と耐久を両立できますしなｗｗｗ &br()特性はすいすい()という死に特性ですがなｗｗｗ &br()議論の余地がある気がしますなｗｗｗ &br() &br()発売が楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-15 15:49:46} - ハイポンや吹雪があるので水ポケは特殊が高い方が有難かったりするのですがなｗｗｗ &br()水物理がアクテ、氷物理は冷P（一応つららなんとかがありますがなｗｗｗ）が最高火力とかありえないｗｗｗ &br()ヤャラに限っては氷物理が氷のキバ（）とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-15 16:08:58} - あと水物理はいまはクラハンがありますなｗｗｗｗｗｗどのみち上昇値１０程度じゃ眼鏡でも持たせてた方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-15 16:15:55} - ここに書いていいのかわかりませんが悪タイプの項目でヤザンが2軍になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-22 11:54:26} - あとラグも2軍候補何で緑じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-22 16:29:25} - ヒートも2軍になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-22 16:34:56} - ↑3、↑2、↑1 &br()タイプ別考察のコメントはログができていますのでそこにコメントする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-24 22:26:09} - 初めてヤーティを作ろうとしましたが、雷p採用したボウカザルがぶっ刺さっていましたぞｗｗｗ対策としてどのようなヤケモンがお勧めですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:34:55} - ↑そういったことは一度ご自分で考えるのが貴殿のためになりますぞｗｗｗ &br()お考えになられましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:55:54} - ↑↑ &br()ボウカザルは環境上あまりみないので事故と割りきるのもありですかなｗｗｗ &br()インファ オバヒ 雷p マッハ()が基本の徹子ならヤャンデラですかな？ｗｗｗ &br() &br()ヤシギバナもギリギリですかなｗｗｗ &br()バシャーモの対策をみる以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-30 11:49:49} - ヤティでいいよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-30 11:57:15} - 2軍ヤケの有利不利欄の並びを1軍ヤケにならって五十音順にしましたぞｗｗｗまだいくつか残っていますが、履歴レイプは役割持てないので残りは後日にでもしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-01 18:16:48} - チョッキヤケモンがシザリガーだけなのは何故ですかなwww &br()他にチョッキヤケモン足り得るポケモンは居ませんかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 08:21:49} - いないからザリガニだけなんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 10:56:05} - 以前は霊獣ボルトもチョッキヤケの候補にあげられてたと思うんですがその話はどうなったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 18:02:50} - 詳しくは覚えていませんが明確な理由のもとにゴミ、ヤンダーの劣化とロジックされましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 18:16:21} - ↑３　チョッキヤケが認められた時に我もいくつか候補を上げてみましたがサブウエポンの威力不足、特性によるデメリットが大きい（これはケッキングですなｗｗｗ）という理由で認められませんでしたぞｗｗｗ &br()火力アップ特性持ちは範囲が狭いポケモンが多いですなｗｗｗもしくは、火力はあってもチョッキを持たせてさえ耐久がゴミですぞｗｗｗ &br()火力アップ特性でなくても素で超火力を持っていれば話は別ですがそんなポケモンは特性持ちより以上に少ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 18:33:31} - 優秀な特殊耐性であってしかし低めの特殊耐久かつそこそこ技範囲+高めのA+はりきりのポケモンが来ればチョッキヤケとしては完璧ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 19:14:45} - はりきりは低命中技が必然力の範囲外になるのでデメリットもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 19:29:06} - チョッキボルトは火力がヤンダーにものしり眼鏡（）を持たせたのと同じくらいしかなく、耐久も特筆するほど役割を持てるわけではないため没でしたなｗｗｗ &br()おやこあいの一般ポケモンが来たらチョッキ枠も増えますなｗｗｗんんｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 01:26:06} - そんなの一生来なくていいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 11:04:07} - しかしヤザリガーのページにも書いてある通りチョッキでも十分な火力が出せるヤケが増えたら鉢巻きや珠を他に回せてpt全体の火力も上がりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 12:54:56} - プレートと相性がいいヤケが増える方が喜ばしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 13:46:35} - そう考えるとプレートヤリルリ＜チョッキヤザリがーというのはかなりヤバコイルですなｗｗｗ &br()悪技にいたっては鉢巻ヤンギ以上ですからなｗｗｗやはり特例中の特例なんですかなｗｗｗｗ &br()もっとも耐性が違うのでヤリルリの代用にもヤンギの代用にもなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 13:54:24} - 2軍ヤケ及びヤザリガーの有利不利欄の並びを1軍ヤケと同じく全部五十音順にしましたぞｗｗｗ &br()環境に殆どおらず明らかに消していいだろなポケモンも欄に一部混ざっている気もしますが、その辺は議論してから消した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-05 14:45:24} - ヤンノーン強すぎですなｗｗｗｗ &br()眼鏡めざパの火力がヤバコイルｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-06 14:12:40} - チョッキローブシンはヤケモン足り得ませすかなwww &br()ちからずく、てつのこぶしと火力アップ特性が2つもありますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 19:42:11} - 単格闘であの耐久では役割を持てる範囲が狭すぎて無理がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 19:54:19} - 微妙耐性な上チョッキを着ても数値受けできない、メイン火力も道具なしではちからのハチマキ()ハリテヤマに毛が生えた程度と役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 19:58:01} - チョッキを着せて数値受けするには最低でも28000（バンギ並の指数）が求められますかなｗｗｗｗｗｗあとは火力ですなｗｗｗｗｗ最低でも120クラスですかなｗｗｗｗ火力はまあまあですが足りない耐久指数を補ったところで耐性がなければ意味ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 20:27:55} - どうでもいいですがブシンに鉄の拳はずくの劣化ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 20:31:20} - 論理にとってはクソどうでもいい違いですがマッパ()ドレパン()に補正が入るのは鉄拳だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 20:34:32} - 昔と比較している文を削除しましたぞｗｗｗ(ヤイリュー、ヤザンドラ、ヒートヤトム) &br()ポケモンXYの発売から1年、ヤイリューの一軍昇格も半年近くも経ったのですから、今更昔と比べる必要はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 07:43:54} - ヤャラドスってポリ2に不利だと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()威嚇が入るためゴミのような負担しかかけられませんし、電気も4倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 08:00:47} - 普通に有利ではないと思いますが、有利だという表示ってありましたかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 09:37:02} - 確認したところ特に何の表記もありませんなｗｗｗ追加してもいいと思いますぞｗｗｗ &br()現状だと似たような理屈でボレセリアも不利ですなｗｗｗ噛み砕く習得でメガギャラが見直されたらどうなるか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 17:26:42} - 電気全般ではなく電気技持ち全般にした方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 19:26:00} - 相変わらず凄いコメ欄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-15 20:06:48} - ギャラの噛み砕くは超霊もそうですが我としては水に対して打点ができる点が嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-15 20:22:20} - そうですかな？ｗｗｗ地震エッジがありますしブルンに交代読みで撃てる程度ではないですかなｗｗｗ &br()もっとも異教徒パでメガギャラとしての運用を想定しているなら話は別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-18 22:40:12} - 地震エッジとは勝手ぜんぜん違うんですがなｗｗｗ等倍120を安定して出せることに意義があるんですぞｗｗｗ &br()ゴーストの遂行など地震で余裕なのに遂行がないないと言っていたわがまま論者には最高の技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-18 22:48:37} - ゴーストからは鬼火が飛んでくるので地震で余裕ということもないと思いますなｗｗｗそもそもブルン以外はアクテのが入りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 04:13:59} - 勿論ゴーストトップのギルガルド、メガゲンガー、シャンデラへの言葉ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 07:42:33} - アクテが半減されると地震やらで殴るしかないので我は今まで鉢巻を愛用していたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 18:38:37} - そもそも論理においてメガギャラはありえませんし、ヤャラの役割対象に霊もほぼいませんぞｗｗｗ &br()よってヤャラで霊に「遂行する」という状況自体殆どないはずですなｗｗｗ &br()ブルンへの最高打点ということで選択肢にはなりえますが従来の攻撃技4つより優先度は明確に劣るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 19:43:01} - メガヤャラがヤケモンとなる技として考えられているのに何を言っているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 20:08:09} - さらに言えば遂行技がないからメガヤャラがあり得ないという方もおり、彼らのわがままもかなうという意味で言ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 20:14:58} - 水に打点といいながら霊の話になったりギャラの噛み砕くとありながらメガギャラの話だったり我は混乱してきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 22:35:13} - 噛み砕く採用などメガギャラ以外ありえませんなｗｗｗ何が楽しくて不一致80技などヤャラに採用するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 22:52:47} - メガヤャラが性能的にはありえるとしても過労死担当のヤャラが役割放棄をするという根本的な問題がある以上ヤーティ構成と運用は難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-20 02:34:35} - ↑とはいえヤーティでは基本的にヤャラはヤンドとの選択なのでヤャラ＠メガでヤンドを入れるというのは構成的になくはないですなｗｗｗ &br()なにはともあれメガギャラがヤケモンとして認められるか否かという問題にまた戻るんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-20 03:09:44} - 耐久表にヤルズキンがいないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-20 20:47:48} - 追加されていたので確認してみたんですが堅いですなｗｗｗH振りでB振りヤンドに匹敵するとは凄まじいですなｗｗｗ &br()これだけ堅いとB最硬振りすれば数値受けもできそうですなｗｗｗしかし特殊に役割があるのでB最硬振りはどうなんだという気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-20 23:41:14} - 最硬振りでも35574ですからDを考えればする必要ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-21 03:13:43} - 特殊よりの耐性と言われますが我はもっぱら物理に出してますぞｗｗｗ岩耐性持ちのいかくは嬉しいですなｗｗｗ &br()もちろん特殊低火力にも出ていけますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-21 09:51:02} - ヤティのエスパー技は確定でいいのではないですかなｗｗｗ &br()ヤンペルトと違い一致技双方の範囲は異なりますし、ヤャラのように複合なのに一致技が一つしか持てないということもないですしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-22 18:34:42} - 以前提案した方が居りましたが、ヤャラの努力値振りにH228A252B28を追加してもよろしいですかな？ｗｗｗ &br()投げボルーラもいなくなったので投げ2耐えをする必要はありませんし、こちらの振り方にした方が各種削りダメに強くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-24 22:50:15} - 別に問題ないと思いますなｗｗｗ我も使ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 10:28:28} - その振り方だとガルの恩返し二耐えできるんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 11:44:43} - 初めから恩返しなどヤャラは２耐えしませんぞｗｗｗしかしH252B4/H244B12のヤャラより物理耐久は高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 12:25:23} - メガヤタグロスは無駄にCが100以上ありますし、かたいツメで強化されますのでラグやBが高い水岩複合、スイクンなどへの打点として草結びも候補としてどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 13:49:43} - 事実上の水地ピンポですなｗｗｗ水岩は皆無に等しくスイクンも雷パンツで間に合ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 14:07:18} - メガヤドには刺さりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 14:24:32} - 受けに来たHBスイクン、HBカバ、Hメガヤド、ラグあたりですかな？ｗｗｗ &br()あったら有用な場面は多いと思いますが、技スぺ足りなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:31:26} - ヤマダの物理型のエッジってもう不要なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 20:04:53} - 捨て身の方が火力でますしリザアローは捨て身で足りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 21:07:24} - 特に反対意見も無かったのでヤャラの努力値振りに削りダメ調整を追加しましたぞｗｗｗ &br()他に役割持てそうな名称があったら変更する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 21:51:13} - ヤタグロスの持ち物をメタグロスナイトに限定しましたが、ハチマキもありえますかな？ｗｗｗ &br()直接攻撃ならメガヤタグロスの火力はハチマキヤタグロスの0.91倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:30:37} - 鉢巻はまだありえますぞｗｗｗ戻しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:37:02} - ↑2我は以下のように考えますが貴殿等いかがですかなｗｗｗ？ &br()ヤチートやヤザードンと違って元よりヤケモンであった者たちについては限定する必要は無いと思いますぞｗｗｗ &br()しかしヤタのようなメガでも非メガでもほとんど型に差がないヤケについては個別ページ内で型を分ける必要は無く、以前のページの持ち物欄にメガ石追加でよいと思いますなｗｗｗ &br()ただ元よりヤケモンであった者たちについては、ヤケモン一覧に載せる際に別のヤケモンとして表記すべきとは思いますなｗｗｗ &br()例えば仮にメガヤタグロスが一軍だと認められたとすれば、メガヤタは一軍一覧に載せ、ヤタは二軍一覧に載せたままといった具合ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:40:55} - ↑通常ヤラクロスもXY環境からは１軍になれるかと言われると怪しいですかなｗｗｗメガヤラは文句なしの１軍ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 18:05:59} - ↑そうですなｗｗｗ我の考えに沿うなら分けて載せるべきですなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-11-28 18:19:34} - 上記の流れから新たな[[一覧テンプレート]]の案を載せてみましたなｗｗｗ &br()どうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 19:03:30} - メガ前後で分けるとややこしくなるので別に今のままでもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 20:04:03} - ヤタグロスなど型が全く同じですし必要ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 20:14:07} - せいぜい草結びがありえるかありえないか程度の差ですなｗｗｗなんか必要無さそうな感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 20:21:37} - 話題にあがってましたが最近のヘラはメガ石奪われるので玉とか鉢巻付けて使ってますがまだまだ全然いけますぞｗｗｗ &br()先発だったりメガ山田とかメガヤタとかに鬼火電磁波が面白い位飛んでくるので火力がヤバコイルｗｗｗわざわざ自分で状態異常になる必要ないですなｗｗｗ &br()分けるかは今みたいにページ内でしっかり分けてればよさそうですなｗｗｗ逆にグロスは分ける必要ほぼありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 20:28:36} - メガヤティってありえますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 21:06:15} - 姉と妹どっちなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 21:26:05} - メガバクーダはヤケモン足りえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 01:37:45} - 我は「チョッキヤケモン」を一軍と二軍に分ける必要がないと思いますなｗｗｗ &br()それにテンプレートに「なし」があるのは見栄えがよくない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 09:40:04} - 二軍になれなかったボケモンがチョッキをつけて初めて二軍ヤケモンくらいに使えるレベルになるわけですから一軍チョッキと言うのはまずありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 09:59:47} - ↑2　現在のチョッキヤケモンはシザリガーのみであり、そのシザリガーは論者全てに認められているわけではありませんなｗｗｗ &br()ヤトリックの論者であれば論外、ヤロテスタントであっても否定的な者はいますぞｗｗｗ我はゴツメを使用するヤロテスタントですが、チョッキシザリガーについては懐疑的ですなｗｗｗ &br()ゆえに我は、一軍・二軍に含めることは不適切と考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 10:13:32} - 従来通りシザリガーは孤島に隔離すればいいんですなｗｗｗ &br()メガシンカヤケモンも分ける必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 10:22:56} - メガマンダは一軍入りしてもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 21:59:25} - だから今議論してるのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 22:07:28} - チョッキヤケモンに関しては同意ですなｗｗｗチョッキを着せたら1軍足りえるようなポケモンがいたらそれこそ2軍ヤケ入りしていないのがおかしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 22:22:08} - メガ山田やメガヤラ並の火力を道具なしでできたら話は別でしょうがそんなのゲームバランスもへったくれもないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 22:26:40} - 各ヤケモンのページに表示するリストは図鑑ナンバー順なのに、このページは五十音順なんですなｗｗｗ &br()少し変な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 17:48:39} - ↑我はこのページが五十音順であることは良いと思いますなｗｗｗ探す際に便利ですからなｗｗｗ &br()対して一覧テンプレートについては各世代・環境でどうヤケモンの立ち位置が変動したか・新世代のヤケが何かといった点が一目で分かるのでこうしているのかな、と推察しましたなｗｗｗ &br()無理に統一せずともよいと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 17:58:27} - んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤーティでレート1800到達ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗXYリーグで現在の順位は50位程度と素晴らしい値ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもっと上がりそうなので潜る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ使ったYTはサンプルヤーティ2ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗグロパンボルーラ、リザY、積み展開(特に壁)がきついですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 20:53:24} - ヤバコとヤァイヤーの相性ってどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 21:32:20} - ↑ぶっちゃけヤバコイルは浮いてる奴ならほとんど何とでも合いますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 21:55:23} - そうですかなｗｗｗｗたしかに二つくらいはヤバコの弱点を抑えれますが炎格闘地面３つ全部抑えられるのはラティギャラカイリューぐらいだと思ったんですがなｗｗｗｗ後者二体は水、電気が少し重いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 22:36:36} - ヤァイヤーも電気重いですがなｗｗｗヤャラはヤバコくむ上で超重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 22:48:06} - でも浮いてたら大体電気重くなっちゃいませんかなｗｗｗｗカイリューも水の間違いでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:20:22} - 電気は後ろで補完以外ありえないｗｗｗ主にヤティオスですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:27:40} - 頭文字「ヤ」以外ありえないｗｗｗよって50音順もなにもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 02:11:11} - 鋼タイプ二体をヤーティに組み込もうと思うのですがもっとも補完がとれそうな鋼同士って誰と誰でしょうなｗｗｗｗｗｗｗガルドドランとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 07:54:32} - ずばり、一軍鋼ヤケ3体のうちの2体でしょうなｗｗｗ &br()後ろにヤャラでも置いとけば大体補完できますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 08:08:29} - 一軍鋼どの組み合わせでもなにかしら抜群の一貫性は消せないですなｗｗｗ同時選出よりも安定する方を常に選出していくという考え方もいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 11:07:08} - 選出の話ではなく、ヤーティ単位での補完の話ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 11:08:41} - ↑そうですなｗｗｗｗｗなるべく穴のない組合せならつ強いとおもってですなｗｗｗｗ4世代の頃ならタクンドランとかあったんですかなｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 14:05:04} - 我が鋼二体入りのヤーティを使って一番気に入ったのはシュバドランでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 15:06:47} - ヤュバはヤードかヤティがいないとすごく組みづらい気がしますなｗｗｗ準伝持ってない時にはヤュバYT組むのをあきらめてましたなｗｗｗ &br() &br()ヤチート入りYTは大抵鋼が2体以上になりますが、これはまた別ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 16:12:21} - ヤュバ採用するときの威嚇枠ってお勧めないですかなｗｗｗｗやはりヤャラしかいないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 19:53:23} - 山田ですかな？ｗｗｗ一応ヤンドの氷受けやズキンの妖受けもあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 20:11:49} - 山田いいですなｗｗｗｗ最近ヤュバの需要高そうなんで新しいコンビになれたりすると楽しいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 11:11:30} - んんｗｗｗこれはこれは面白い議論ですなｗｗｗ相性が良いヤケモンのページを作った方が捗りそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 20:52:29} - いいですなそれｗｗｗｗ個別ページにかいてもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 20:57:44} - ヤラミドロとウォッシュヤトム、ヤャラヤットやヤルガヤザンとかですかな？ｗｗｗｗ &br()まあヤャラは基本鋼と相性いいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 21:39:06} - ヤラクロスとヤードランも相性いいですなｗｗｗ &br()あとはヤットレイとヤャンデラ、ヤチートとヤザンドラor山田orヤイリュー、３体ですとヤャラドスとヤードランとヤリガロンもあげれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 21:57:50} - ラグメガマンダガルドが増えてきているのでヒートヤトム、ヤット、ヤャラが過労状態ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ヤキノオーも視野に入れた方がいいですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 23:38:09} - ヤットレイのページからじならしが削除されてるのですがじならしはもうありえないということになったのですかなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 23:41:21} - ↑空元気を追加なさった方が、故意かうっかりかは分かりませんが消してしまわれたようですなｗｗｗ &br()論理の原則としては抜群の取れない空元気があって四倍がとれる地均しがないのはおかしいと思ったので戻しておきましたぞｗｗｗ &br()今では叩きの使用者が多いでしょうが、後出しされるバシャドランには刺せますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 00:18:47} - 少なからずジバコもいますしなｗｗｗｗくると役割もちたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 00:24:44} - ところでヤットの叩きは確定技に入りませんかな？ｗｗｗ過去作厳選の必要もなくなりましたし他の候補技も叩きを切ってまで入れたい技ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 05:02:23} - 無いと話にならないジャイロとウィップほど重要な技ではありませんなｗｗｗ &br()よって選択技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 06:34:05} - ヒートヤトムとヤリルリの相性も良いですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 18:38:22} - チョッキクレベースはヤケモンに入りますか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 22:53:01} - ネタですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 22:59:38} - レース代りに使用すれば上に置く物がクレバスに引っかかりにくくなるのでそこそこ机性能が上がりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:14:29} - ぶっちゃけヤットは一致技くらいしか使いませんからなｗｗｗ叩き覚えさせても全く使わなかったので我はドランに刺さる地均しに戻しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:23:01} - ↑それはプレイングやヤーティによると思いますぞｗｗｗ我の叩きの使用頻度はウィップと同程度でしたぞｗｗｗポリ2の輝石やクレセのゴツメを叩き落すことが出来て大変重宝しましたなｗｗｗ &br()とはいえ地均しもドランにささる点で優秀だとも思っていますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:39:21} - 我的には事実上地ならし一択だった前世代の地ならしが使いにくかった記憶があるのでなんとなく敬遠してる感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:42:54} - ブレードギルガルドに触らずに攻撃出来ますなｗｗｗあとは交代読みでドランに撃つだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:44:54} - 我はむしろジャイロしか撃たないのでPPが厳しすぎるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 07:19:54} - てかドラン以外に撃たないのに風船の可能性があると結局はたき落とすなんですなｗｗｗｗｗ二サイクル目ならいけますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 20:00:13} - ウォッシュロトムに出したときによく鬼火食らうので空元気使う状況自体は割とよくありますが正直気休めレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 21:11:01} - メガ山田入れると悪枠を入れずらいですなｗｗｗ &br()山田でメガ枠を消費するので、対マンダは野菜安定ですが、通常ヤンギは野菜と被りますし、ヤザンは山田と被りますなｗｗｗヤルズキンの出番ですかなｗｗｗ &br()もっとも無理に悪に拘る必要はありませんが、メガ山田使っていて悪を入れている方は誰を入れているかもしよければご教授いただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 22:41:11} - んんｗｗｗそこに颯爽とヤルズキンですかな？ｗｗｗｗ &br()山田野菜夜勤だとマリルリが重そうなのが気になりますなｗｗｗ &br()悪は超霊のような悪弱点がいない限り切ってもいいと思いますがなｗｗｗｗ我は全タイプ誰かしらで半減しないと気が済まないので悪無しだとやってられませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 22:49:30} - そこでマリルリに強いカットヤトムが登場すると言うのを聞きましたなｗｗｗ我はメガ山田使ってないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 22:51:36} - A特化メガ山田のすてみでマリルリ落とせないんですかな？ｗｗｗ逆に反動ダメ+A特化マリルリのじゃれつくアクジェで山田は落とされるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 08:27:42} - 中乱数一発ですなｗｗｗじゃれつくとアクジェでは死にませんが反動あるとアクジェなくても逝きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 08:58:16} - 今更ですが、ヤザYのソラビが確定ではないのは何か理由があるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-18 21:12:11} - ↑我の勝手な予想ですが、天候を変えられたらゴミになるからなのではないですかなｗｗｗソラビ読みバンギ交代なんかされたら話になりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 00:16:02} - 思ったんですがヤイリューの物理or物理主体両刀型ってありえないんですかな？ｗｗｗ &br()ヤイリューの一番の取り柄である一致ぼうふうを捨ててしまいますが、カイリュー自体は物理技も豊富でA134もありますぞｗｗｗドラゴン技の火力に関しては指数は2000弱しか差がありませんしなｗｗｗ &br()勿論言い出しっぺの法則という事で我がダイブ/じしん/エッジ/ばかぢから＠ハチマキで運用してみましたなｗｗｗ &br()特殊なら狩れる一部ポケモンを狩れない、おにびを恐れないといけないという欠点はありますが、特殊主体に比べるとサブウェポンの火力が高く、龍技読みで受け出しに来た殆どのフェアリーをハチマキじしんorエッジで確1～2で葬りさる事が出来ましたなｗｗｗ &br()異教徒はカイリューのばかぢからを警戒しないため、対面で積んでくるメガバンギやメガガルーラ、その他ナット等をわからせる事も出来ましたなｗｗｗ &br()異教徒のハチマキカイリューと違い、げきりん()で行動固定したりしんそく()で広い技範囲を潰す事もないのも評価点ですなｗｗｗ &br() &br()長くなりましたが、以上の事から我のロジックではヤイリューの物理型は十分ヤケモン足りえる性能だと思いますぞｗｗｗ技範囲に関しては通常物理マンダの上位互換ですしなｗｗｗ &br()ついでに論者のカイリューは特殊型という固定観念も覆す事ができますなｗｗｗ &br()貴殿らの意見も宜しくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 03:23:32} - ↑確か昔のロジックでは一致飛行技が無いと微妙という結果になったと記憶してますなｗｗｗ &br()しかし昔とは環境が違いますからなｗｗｗボァイアローのせいで虫格草が減った今ならありえるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 08:06:38} - ↑と思ってましたがメガ山田の壁が厚いんですなｗｗｗｗｗｗ一概に劣化とは言いませんがやはり微妙ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 08:09:56} - ↑メガ山田は所詮持ち物なし145族なので飛行技しか火力でませんぞｗｗｗ &br()それ以外の技の火力については鉢巻持てるヤイリューの方が断然上ですなｗｗｗ全然劣化じゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:02:01} - 我つかってましたぞｗｗｗｗｂｗでもｘｙでも育成済みですなｗｗｗｗｗ普通に使えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:25:00} - 我もハチマキカイリュー使ってみましたなｗｗｗ技構成や持ち物はエッジをアイテに変えた以外は↑5の方と全く同じですなｗｗｗ &br()ぼうふうがない事や特殊型ならボーナスであるおにびに怯えないといけないのは不便でしたが、それを考慮しても余りある活躍をしてくれましたなｗｗｗ &br()メインで能力を下げないので、起点にされる事は特殊型に比べると少ないですし、特殊型と違いサブ技の火力不足を感じる事はありませんでしたなｗｗｗ &br()↑5の方が言っておられる通り、バンギガルナット辺りはこちらがマルスケを維持した状態でも普通に居座って積んできたりするので殆ど狩ることができましたなｗｗｗ &br()物理特殊の違いがあるので一概に比較はできませんが、物理も特殊に負けず劣らず実用性ある型だと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 03:15:34} - 山田の努力値、技構成はどういうのが最適なのですかなｗｗｗｗ &br()教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-23 10:30:02} - 我はヤゲキッス、ヤリジオン、ヤンペルトを使っていますが普通にいい仕事してくれますぞwｗｗｗわざわざ落第させなくてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:38:23} - ヤンペルトは貴重な特殊水ヤケですぞｗｗｗ多少火力不足感は否めないですがそれでもミトム以上の火力はありますぞｗｗｗミトムとは違って草で役割破壊されませんぞｗｗｗサザンドラへの役割が遂行出来なくなったのは辛いですが普通に仕事しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:42:54} - 別にこいつの落第要因は火力ではないのですがなｗｗｗミトムは昇格候補に上がっても違和感ないレベルに強いので比べる気にもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:45:27} - 火力は高いほうですが個人的にＢが気になりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:58:20} - 火力も耐久も問題無くても環境が問題なんですなｗｗｗそしてここではなく議論ページで話す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 07:25:03} - http://enq-maker.com/h4I7JjR &br()http://enq-maker.com/6PE6LzG &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 19:35:05} - ヤスゴやヤルビの結果は以外でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 00:36:26} - 我もヤスゴドラがあんなに人気とは思いませんでしたなｗｗｗワニは10割方使用感のお陰ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 00:40:23} - メガマンダの力だけでのし上がってくるとはメガマンダ恐ろしいですなｗｗｗｗ &br()こいつの場合腐っても鋼なのでゴルーグほどピンポイントにもならなそうなのもありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 00:45:22} - メガヤスゴはメガグロス、メガマンダの地震を３耐えする恐ろしい耐久を持ってますからなｗｗｗメガグロスのアムハンは２回しか耐えませんぞｗｗｗ &br()環境が変わるだけでメガヤスゴ評価がガラリと変わるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 00:54:42} - 我は以前からもヤスゴは評価してましたがなｗｗｗｗ逆にヤンリュウの評価が低かったですなｗｗｗｗ今でも疑問ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 01:08:30} - ヤルビアル使ってますが机上論段階でボロクソ言われていたのが嘘のように強いですからなｗｗｗ現環境に役割対象のポケモンが多くいるのも追い風ですなｗｗｗ &br()一軍ヤケの代表格であるヤャラとの相性補完にも優れていますし威嚇二枚、かつめざ氷程度では死なないのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 01:31:00} - んんｗｗｗメガボスゴの評価に我のBVが役に立っていれば嬉しいですぞｗｗｗ &br()ただ火力不足だけはどうしようもないですなｗｗｗまるでメガヤシギのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 07:26:09} - ワニにしろヤスゴにしろ使用感を上げた方が出たのが大きかったですなｗｗｗ &br()机上論だけで挙げると荒れやすいので、提案する際はまず自分で使ってしっかりロジックすることを徹底してほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 10:14:14} - 耐久型水ボトムは眼鏡ヤティオスで瞬殺ですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 16:28:30} - 大体批判してるのは使ってない人ですからなｗｗｗｗ使ってみたら案外よかったパターン大杉ですぞｗｗｗｗそれでもほとんど大多数の決めつけでアンケは決まってしまうんですから難儀なもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 17:20:46} - だからこそBVが重要なんですなｗｗｗ逆にBVの無い擁護は全く役割持てないことを周知するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 17:51:08} - 批判する側は欠点を叩くだけですからラクなもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 17:55:24} - 実際に使ってどうしようもない奴も居ますがなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 18:32:31} - ありえないものをあえて使用する人間が少ないのは当たり前ですなｗｗｗ提案する側が机上論の段階無視してとっとと使用しないとどうしようもないですなｗｗｗ &br()とはいえ実際に使ったうえで否定してた論者も結構いたんですがなｗｗｗ &br()正直このwikiの決定なんて絶対的に信用するのはありえませんなｗｗｗ最終的には自分の信じた通りでやる以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 19:37:53} - 使用感出して使ってない人からありえないの一点張りで　BV上げて相手が下手糞だの言って認めない奴は頑なに認めないんですなｗｗｗ我はヤスゴ最初は否定派でしたが実際に使ってみてヤスゴのキチガイ耐久のおかげでガブマンダを何回も葬ってきたので今は気に入ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 20:48:22} - ORAS環境にもなりヤケモンの昇降格議論も進んできましたし、ヤケモンの考察・説明のうち5世代との比較は畳んで置くのがいい気がしますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 21:14:24} - 大きな声の批判が出ていないヤルタリスがORAS新メガ勢で一番反対が多い（それでも賛成派は7割超えてますがなｗｗｗ）というのも意外ですなｗｗｗ &br()やはり火力の足りなさに不安を覚える方が多いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 22:36:41} - 基本的に新しいヤケ候補は票がぬるくなりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 00:45:57} - ヤリルリの詳細のQとAが逆ですぞwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 01:47:22} - ↑A&Qで合ってますぞｗｗｗそういう慣習ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 06:03:42} - 半芝もありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 10:44:34} - ここまでテンプレですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 11:43:06} - C110で持ち物無しですからなｗｗｗ持ち物無しのヤメルゴンの火力では信用する気になれませんなｗｗｗ使えば強いんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 12:31:28} - 使ってみると耐性だけなんですなｗｗｗ遂行だけは可能ですがなｗｗｗ110持ち物無しが二軍入りするならチョッキ肯定派が現れるのも道理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 14:25:01} - メガバナも大概ですぞｗｗｗ種族値だけは高くても最大火力以外（要するにリフスト以外の技）は何一つ勝てませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 14:28:47} - 新メガ勢は（見るからにアレなハガネールを除き）若干贔屓目で見られてる面も否定はできませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 14:57:18} - メガバナやメガチルタリスは特殊草や妖の火力の高いヤケがいないのでギリギリ許せる感じですなｗｗｗｗ &br()まあヤゲキは落第落ちの議論されてますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 15:33:53} - ヤゲキはゴミ火力もさることながら耐性面で飛行が足を引っ張っているのも痛いですなｗｗｗ &br()まあヤンケを見る限りとりあえず残りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 15:59:11} - メガヤスゴもゴミ火力のメガ勢ですなｗｗｗA140で火力不足と言われますからなｗｗｗ &br()メガチルタリスは1年後くらいに何事も無かったように候補落ちしかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 18:20:37} - さすがにそれはないですぞｗｗｗ耐性は非常に安定してますしなｗｗｗ &br()最も5世代ではヤドクインやヤジアイスが落ちたりすることは考えもつかなかったので環境が変化すればそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 18:41:32} - まあまあ、ゴツメヤャラみたいなもんじゃないですかなｗｗｗ &br()我は役割論理のサイクル戦で役割持てれば何でもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 19:23:10} - その耐性しかないって話なんですがなｗｗｗ6世代になってから火力のインフレが更に進んだことで耐久偏重の考えが流行ってる気がするんですなｗｗｗ &br()上記の低火力ヤケモンだと異教徒にすらダメージレース負けるまでありそうなのが気になるんですなｗｗｗ異教徒は今でもボケボケですが論者と同じようにダメージレース意識は強くなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 19:25:26} - メガヤスゴは環境へのメタとしての採用面が多そうですなｗｗｗ &br()問題が等倍相手への火力なので弱点つける役割対象には十分な働きをしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 19:36:05} - ヤケモンの条件が高火力とキチガイ火力に耐えられる耐久が無いと話にならない時代になりつつありますかなｗｗｗ &br()高火力以外ありえませんが、それに対抗する為に耐久偏重になるのは若干仕方のないことかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 19:40:39} - バナやボスゴをゴミ火力扱いしてたらゴツメヤャラなんて二軍候補レベルなんですなｗｗｗ我は5世代と違ってヤケモンに最低限求めるものは　受け＞火力　になりますなｗｗｗまあ両立に越したことはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 20:45:43} - そもそもヤャラがゴツメ前提なのがありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 21:20:52} - ヤャラはヤーティの穴埋めではなく自然とヤーティに入っていくので一軍ですからなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 21:53:12} - ヤャラの幅広い役割範囲を継ぐ新ヤケモンは現れないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 22:17:37} - ↑３書いたものですがとはいえゴツメヤャラだけに限って言えば二軍と言われても同意しますなｗｗｗ実際火力ゴミですからなｗｗｗ一貫性にすぐれる水と範囲のおかげでなんとかごまかせてますがなｗｗｗ &br()ゴツメヤャラは二軍の説明通りの仕事が多いですしなｗｗｗただ役割範囲がメジャーで広くて過労死枠ですがなｗｗｗ普段ヤャラやヤンドにゴツメ持たしてる人には一度鉢巻持たしてほしいですなｗｗｗあれこそまさに一軍ヤケって感じですぞｗｗｗ &br()あと最近ゴツメで襷頑丈潰す機会も少ないしガブとの接触も少ないし物理接触ダメ目当てだけなら微妙だと思ってるの我だけですかな？ｗｗｗまぁアイテムあいてないんで帯かゴツメ回ってきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 22:56:06} - 確かに鉢巻ヤャラ使いたい気持ちはあるんですが競争が激しい以上どうしても躊躇うんですなｗｗｗ &br()ただヤャラが嫌と言う程相手する水ロトムに対しては鉢巻エッジがH振りに対して確2なので交代読みでエッジをぶち込めばそれなりの負担をかけられますなｗｗｗ &br()ヤンドは優先的に鉢巻を持たせますなｗｗｗタイプ一致鉢巻地震の火力は素晴らしいですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 00:12:11} - 普段からゴツメで使ってると鉢巻は使いづらく感じてしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 00:20:26} - メガヤグラージって火力もあまり高くなく上がった耐久も+10程度で種族値の中途半端さが改善されてないと思うのですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 00:45:09} - ↑4我もゴツメは微妙かなって感じで最近ご無沙汰ですぞｗｗｗそもそもヤャラ自体あんま選出できないんですが貴殿らは何に繰り出しているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 09:00:43} - 我はバシャ対策にヤャラ投げてますなｗｗｗ格闘にはやっぱりヤャラが一番安定しますなｗｗｗ &br()適当なヤケの補間を考えた際に真っ先にヤャラが候補に上がるんですなｗｗｗ最近だとメガヤスゴのお供にヤャラですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 09:21:51} - 鉢巻ヤャラの強さは分かっているもののなかなか回りませんなｗｗｗプレートだったら普通にゴツメの方が出番多いですなｗｗｗ &br()とりあえず１つだけ言えることはヤンギラスは火力も耐久も優秀な神だったということですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 09:25:19} - んんｗｗｗ票を多く取ると５分５分に近づいていくのはなぜなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 09:46:02} - 五分五分だと最終議論行ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 09:55:57} - こういうのって多重投票とか荒らしとかってどれくらい止められるんですかな？ｗｗｗ最近変なのいついてますし正直期間長くとったり票数期限多くするメリットまるでない気もするんですがなｗｗｗやっぱり慌てず正月明け待った方がよかったんではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 10:06:27} - 多重投票は止められますぞｗｗｗ同一IPからの投票は止められるんですなｗｗｗ &br()ヤャットが最終決定機関なのでいざとなったらそこで何とかなりますなｗｗｗ少しのイカサマではもうひっくり返らないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 10:18:23}
- ヤケモン落第生のページにボァイアローがいるのっておかしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗヤケモンの要素ありませんぞｗｗｗｗｗwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 19:13:01} - 一応要素はありますぞｗｗｗヤケモンの要素の内、耐性と技火力と役割遂行能力は十分なんですなｗｗｗｗ &br()欠落してるのは耐久と攻撃種族値ですなｗｗｗｗ &br()よって落第生扱いですぞｗｗｗｗゴミという程ではないですなｗｗｗｗ実質ゴミ扱いですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 19:40:11} - この前ゴツメヤャラが剣舞()羽休め()メガボッサムに起点にされかけたので役割破壊用の文字について計算したんですが &br()下降無振り帯文字で特化メガボッサムを一度でも下から3つ目以上の乱数をひけば2発で落とせるみたいですなｗｗｗ &br()ヤード入れとけと言われたら何も言えませんがなｗｗｗ候補に帯文字が有ったので少しでも参考になればいいですなｗｗｗ &br()ただ特化ボットが低乱数2なのでやっぱり微妙そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 20:33:53} - ↑性格を勇敢にして使う以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 21:01:49} - ↑メガボッサムに抜かれて羽休めループに持ち込まれますなｗｗｗ &br()ですが無償降臨の隙が出来るのでやはり勇敢以外あり得ないんですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 21:08:45} - 野菜の持ち物に硬い"岩"とありますが硬い"石"じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 22:09:53} - 羽休めループに持ち込んでヤードやらヤトムに代えればいいんじゃないのですかなｗｗｗ &br()どうしてもヤャラでハッサムを見なければならないならもうサイクル崩壊してるのではｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 23:15:11} - ヤャラの文字はボッサムよりもナットに対し立場が一転できる点が良いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 23:23:06} - ↑↑タイプ的に有利なのでどうにかならないかと思ったんですなｗｗｗやはり炎ヤケを仕込んだほうが良さそうですなｗｗｗ &br()↑やはりボッサムよりボットの方が大きいですかなｗｗｗ &br()愚問に答えて頂き感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 23:38:34} - ↑ハッサムは型を読み間違うとヤーティが崩壊してしまいかねませんしなｗｗｗ &br()やはり可及的速やかに燃やした方がいいと思いますなｗｗｗ &br()以前珠ヤャラでハッサムを大文字で焼こうとしたらオッカ持ちでしたなｗｗｗ &br()後の展開はご想像におまかせしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 23:50:37} - 我のヤルガルドは物理なのですが燕を入れるべきか岩雪崩を入れるべきかで悩んでいますなｗｗｗｗ &br()鳥やカイロスに強い点を活かしたいのですなｗｗｗｗｗｗｗｗ皆さんならどちらを優先していれますかなｗｗｗｗ？是非お聞きしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 00:08:18} - んんｗｗｗｗお聞きしたいは伺いたいにすれば役割持てますなｗｗｗ &br()サブは環境やヤーティを考慮して何回か実戦で試してみるのが一番ですなｗｗｗ &br()ヤーティがわからない以上本当に的確な事は中々言えませんぞｗｗｗ &br()一般論としては岩雪崩でしょうなｗｗｗ燕より負担がかけられ呼ぶ炎に刺さり聖剣あれば害悪小さくなるは燕無くとも見れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 00:31:11} - カイロスは地震があるのでヤルガルドでは不安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 03:11:34} - 一発耐えて雪崩で一撃で落とせるから一応役割もてるといえるんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()他で安定しそうなのがロトムくらいしか見当たりませんぞｗｗｗｗｗヒトムはいれてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 09:08:32} - ヤトムは進化してこなかったときが怖いですなｗｗｗ &br()どのヤケも読み間違えれば受けられないのは当たり前ですがなｗｗｗ &br()ヤタグロスも恩返し→地震は耐えられますぞｗｗｗ返しの雪崩で一撃ですなｗｗｗ &br()ヤンドロスは恩返し二発は低乱数ですなｗｗｗ &br()ヤランブルは数値が足りてなくて受けられませんぞｗｗｗインファ読みで繰り出せるなら可能性ありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 09:44:57} - ヤルガルドに鉄球持たせてジャイロってありえるんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-24 01:50:05} - ↑たしかに150出せれば威力は鉢巻アイアンヘッド超えますが他の技が恩恵を受けられないので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-24 02:03:31} - 鉢巻聖剣を奪われてメガガルが倒せなくなるのも辛そうですなｗｗｗ &br()でも発想は良いと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-24 03:13:11} - 最遅ヤルガに鉄球持たせればSは29相当ですなｗｗｗ &br()最高火力は相手のS174以上ですかなｗｗｗ少しばかり早いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-24 06:12:56} - Ｓをあまり重視しない役割論理的にこんなことを言うのは問題かもしれませんがＳ実数値を５１も落としたら本来なら先制一撃で倒せたのに余計な攻撃を受けてしまう相手が多いんじゃないですかな？ｗｗｗｗ &br()ついでに鉢巻サブ技で落とせた相手も落とせなくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 12:18:48} - 回答感謝ですぞｗｗｗｗ &br()鉢巻＞鉄球は異論ないですが、ゴツメやプレートと比べるとどうですかなｗｗｗｗ？ &br()またSが下がるのはガルドミラーで後攻をとれる点ではメリットになりませんかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 15:39:38} - 補正珠シャドボ40%の乱1ですぞｗｗｗ最遅であることを活かそうにも打ち合いでは不利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 16:12:18} - 打ち合い前提の議論とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 16:32:40} - 最近のヤバコイルのアナライズの冷静議論でもありましたが、両刀やヤットでもなければ基本的にSを下げるのはありえないｗｗｗ &br()こちらの技が一貫していて相手が捨ててきたときに相手に先制で攻撃されてしまえば役割が持てなくなりますぞｗｗｗ &br()交換圧力と言うのはこちらが次の相手の攻撃では倒されないことを前提にしているものですなｗｗｗ &br()役割論理においてSにとらわれた議論をするのはどうかと思いますが、&br()我にはSを下げたことによって得られるメリットが薄いように思えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 16:32:40} - もちろん両刀の場合は異教徒の姑息なS調整の可能性があるマリルリやクチートには抜かれてしまうかもしれませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 16:32:40} - ↑↑のコメントが正常に表示されていなかったので修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 18:50:55} - やかいこうせんは全てのヤケに必須ですぞｗｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗボーバーヒートはありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 22:09:09} - ↑がなんか言ってますが無視するべきでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 22:16:23} - 診断所でムックを説明するための反面教師だと思いますなｗｗｗｗ無視でいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 23:15:09} - んんｗｗｗボチャピンもボックもありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-25 23:26:38} - くだらないことを言って謝る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-26 03:31:14} - クチートの河原割はありえませんかなｗｗｗ唯一の安定した物理格闘技ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 09:24:16} - 誰に撃つんですかなｗｗｗｗ悪と岩と氷は一致で良いですしなｗｗｗ &br()ヒードランは相手の受け出しからしか技が打てませんしそもそも交換戦前提ゆえ気合いパンツで十分ですなｗｗｗｗ &br()要するに役割対象がわかりませんなｗｗｗｗ壁破壊位しか意味無いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 10:54:33} - ボリ２やボルーラが倒せますなｗｗｗきあぱんが打ち合いになった後不安定すぎるのはご存知の通りですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 11:02:11} - ガルーラは打ち合い想定では地震か大文字で狩られますなｗｗｗ素早さ負けてますしなｗｗガルーラにその火力が無ければ逃げられますなｗｗｗ &br()つまり打ち合い想定がナンセンスですなｗｗｗ流せ無ければ役割論理ではないのではｗｗｗｗｗ &br()というかその相手だと一致じゃれつく（135）と抜群瓦割り（150）の威力差が大してありませんなｗｗｗいつでも抜群つける訳ではないですしなｗｗｗ &br()気合いパンツすらあまり欲しいと思う事は少ないですなｗｗｗ &br()それだと範囲を狭くし受け出てくる等倍や無効相手に負担のかからない瓦割りをわざわざ採用する必要は少ないのではｗｗｗｗ &br()壁対策としてなら機能は一応すると思いますがなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 11:28:50} - 冷静に考えると役割対象に刺さる相手が本当にいませんなｗｗｗｗボルーラは恩返しにいけませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 11:37:48} - 恩返しには行けるとは思いますがその場合でもヤャラとの威嚇ループ位しか我には有効な手が思いつきませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-27 12:04:22} - すっかり消えたと思っていたガッサが今でも案外多い気がするのは気のせいですかなｗｗｗｗ &br()もちろん5世代中～後期に比べれば遥かに減ってるのは明らかですがなｗｗｗｗ -- ( ) &size(80%){2014-03-27 21:34:54} - ヤシギバナか威嚇込みヤットレイで余裕ｗｗｗ &br()ほんと5世代より遥かに対処楽になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 03:44:25} - ヤゲキッスを使ってみたんですが物理ドラゴンへの繰り出しすらもヘッドやらエッジやらで余り安定しませんでしたなｗｗｗｗ &br()採用している方はいらっしゃいますかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 04:55:22} - ↑一時期我も採用していましたが役割対象が少ない上に火力がゴミ、と正直ヤケモンとして微妙過ぎたのでさっさと外しましたなｗｗｗ &br()飛行が邪魔すぎて耐性が微妙なんですなｗｗｗキッス入れるくらいなら優秀な威嚇持ちのヤランブル入れた方がいいですなｗｗｗ役割対象も殆ど被ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 15:48:04} - ヤランじゃ特殊竜には役割もてませんぞｗｗｗｗｗ物理特殊みれるフェアリー枠ではマリルリぐらいしかおらずこっちは種族値が安定してるんですなｗｗｗｗ &br()ガブはたしかにエッジかアイヘかどくづきいづれかはもっていると考えたほうがいいでしょうなｗｗｗｗｗ交代際に食らわないようにするのはパーティ構築や立ち回りでカバーする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 16:13:17} - 遂にキッスに眼鏡が回って来たので使ってますが、動き普通にいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 16:51:13} - ↑どんな感じでいいのか、誰と組ませてるかなど参考程度に教えて頂けると嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-28 18:01:10} - キッスですが強運＋ピントレンズありだと思いますぞｗｗｗｗ &br()50%ということは2回やって1回でも当たる確率は75%、 &br()つまり必然力で2サイクルに1回はメガネ並みの火力で負担がかかるということですなｗｗｗｗ &br()対してプレートは一つの技と役割遂行にしか補正がかかりませんなｗｗｗｗ &br()プレート補正はがかかる技を必ず選択出来るわけでもなく、(勿論撃つ機会が多い技に補正をかけますが) &br()もしかしたら1バトル中に1回もその技を使わない可能性だって出てくるんですなｗｗｗｗ &br()強運＋ピントレンズは技を撃つ機会が多いほど有利になる技ですからサイクルを早めに崩しに行く役割論理に向いた戦法ではありませんが、 &br()プレートを持たせるよりマシだと思いますなｗｗｗｗどの技にも補正がかかるのは魅力ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 01:39:42} - ただ2回のうちどっちに当ててくれるかは分からないので戦法の軸にするのは無理ですなｗｗｗｗ &br()プレートの役割遂行とは違い交換先に負担をかける使い方になると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 01:42:49} - その論法でいくと、むしろ2サイクル以上回せばジュエルを凌げるプレートに軍配が上がると思いますぞｗｗｗ &br()よって全ての技に補正がかかることは勿論、急所で相手の耐久積みを無視できるという観点からアプローチすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 04:11:17} - そもそもヤゲキッスにプレートを持たせる行為が有り得ないｗｗｗ &br()ヤンターンより火力無いので無理をしてでも眼鏡を持たせるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 09:42:16} - ↑↑↑↑必然力においてそういう計算の仕方はしないと思いますぞｗｗｗ &br()あくまで1回の試行についてのみ考えるんですなｗｗｗ &br()それを言い出したら雷だって2回に1回は外れることになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 15:26:56} - 期待値の概念は糞ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 19:36:50} - 急所を引かないとシャインでボブすら低乱1ですぞｗｗｗｗヤゲキッスに眼鏡を持たせるのも勿体無いのでロトムに確2取れるほどの火力が確保できるプレートがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ゴツメを持てばボイリューに役割持てそうな気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗテール持ちなんているんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 22:56:28} - 最近のボイリューは逆鱗神速竜舞地震なのでヤゲキッスで封殺可能ですなｗｗｗ &br()ただしボブはどうせ岩技でしょうしボイリューにしてもエアスラ→マジシャで間に合いそうなので微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-30 23:06:57} - ヤンリュウはＡ上がるので冷静にしてじならしやアイアンテールを入れるのはありえますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-05 18:46:47} - 何が楽しくて地ならし入れるんですかなｗｗｗアイテも一致雷で間に合ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-05 18:51:33} - 刺さるのはデデンネぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-05 20:01:49} - 仮に地面技が欲しいのであってもめざパ地面でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-05 21:22:09} - 今更ですがヤャラのこおりのキバって交代読みで撃つことってあるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()遂行技としてなら仮想敵の素早さから考えて雪雪崩のほうが圧倒的に強い気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 19:09:31} - シンカ前のメガバナはちょくちょく出て来ますなｗｗｗ &br()まあ威力がほぼ変わりませんしどちらでも良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 19:38:51} - 我も雪雪崩の方が強いと思いますぞｗｗｗ &br()ただ、威力がほぼ変わらないとは言え撃ち合い前提の技であり確定で後攻になるので論理にそぐうかは怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-06 21:30:40} - 特殊ヤリジはありえるんですかな？ｗｗｗｗ &br()エナボの威力が上昇したので物理でも特殊でもメイン技の火力は変わりませんぞｗｗｗ &br()サブはめざパの威力が上がりますぞｗｗｗというか、特殊サブで有用な技がめざパ氷くらいしかありませんなｗｗｗｗｗ &br()しかしボブを珠めざパ氷で高乱数一発な点は評価できそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-12 10:08:07} - しねむふへなはにみへににふに -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-12 10:34:44} - A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ &br()AとQ逆じゃ -- (七氏さん) &size(80%){2014-04-12 11:57:14} - ↑迷える子羊はよくあるQ＆Aを見る以外ありえないｗｗｗｗｗその事に関しても載ってありますぞｗｗｗｗｗ &br()↑3サブがめざパぐらいしかないのが辛いですなｗｗｗｗｗ特殊技3＋物理技1で組まないといけませんが、無振りだと振らなかった方の火力が足りませんなｗｗｗｗｗかといってヤケクソ振りにすると、もともと足りない物理耐久が更に足りなくなるので、バンギやギャラのような本来有利である相手に役割が持てなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-12 12:33:57} - ヤザンのヤケクソ振り噛み砕くだとかメガヤザＸのヤバヒだとかは使ってる人いるんですかな？ｗｗｗｗ &br()ヤザンはともかくヤザＸのＡと同じＣを生かしたい気持ちはわかりますが必要なさそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-15 14:57:50} - Xのオバヒに関してはXY最初期に叩き台として載せたやつがまだ残ってるだけですなｗｗｗ &br()Xは物理一本しかありえないということなら消してもらって結構ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-15 16:35:11} - フレドラとの選択はあまりにも差があるとは思いますなｗｗｗヤバヒが必ずありえないというわけではありませんし、下の選択肢にでも入れておいたらいいと思いますぞｗｗｗｗ鋼は防御>特防が多いですしなｗｗｗｗただ、「かたいツメ+補正有+努力値ぶっぱ」のフレドラの威力をヤバヒの方が勝る相手がいるかは知りませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-15 19:06:12} - んんｗｗｗ &br()ｗは三つですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 18:52:18} - 我はYでの育成しか出来ないので甘えではありますがオバヒとフレドラを両立させてますが意外とアリだと思ってますぞｗｗｗｗｗ時に反動を嫌ったり相手によって物理や特殊で打ち分けられますしオバヒ撃ったあとも高火力のフレドラでそのまま突っ張れる利点もありますからなｗｗｗｗｗ両刀としての役割が非常に持ちやすいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-16 19:10:50} - 地震と雷パンツの両立が出来ないのがキツいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-19 00:09:05} - トゲキッスってBC振りの方がテンプレにふさわしいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ガブを完受けできるのが売りなポケモンなのに交代読みの岩技ばっかり飛んできますぞｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ &br()陽気ガブの雪崩が低乱2（10%）でどくづきが高乱2(71%)になりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-22 18:44:50} - ↑5フレドラとの指数差は6000程度ですがダイブとの両刀の意味もあるのでオバヒもありだとは個人的に思いますぞｗｗｗｗｗなんだかんだもっててよかったと思うのはオバヒの方が多いですなｗｗｗｗ反動痛すぎますぞｗｗｗｗｗ &br()↑特殊竜を受ける役割も大事なので個人的にはオススメできない振り方ですかなｗｗｗｗ今のガブの岩技はほぼ封じとエッジの二択だと思いますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-22 19:07:15} - んんｗｗｗＸＹ画像が動いていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-23 20:22:16} - カイリューはAがCと比べて高いからとはいえ何で異常に広い技範囲を捨てたぼんそく（）ぼゅうのまい（）ぼきりん（）がメジャー何ですかなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 11:44:22} - テンプレが神速（）竜の舞（）逆鱗（）炎のパンツなんですなｗｗｗｗｗ &br()地震持ちはあまり見ませんぞｗｗｗｗｗ &br()何にせよゴミですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 14:47:48} - そんなの竜舞逆鱗が強力、特にS振って役割を疎かにするその辺の異教徒には滅法強いからに決まってますなｗｗｗ &br()ヤーティにとってボーナスみたいな構成だとしても、有用でなければ採用されるわけがありませんぞｗｗｗ &br()あとガルドいるので地震>炎パンツじゃないですかなｗｗｗ環境変わってたらすいませんなｗｗｗ &br() &br()あと最近特殊カイリューをやたら押してる方がいますが、少なくともマイナー気取った特殊型使われるよりは思考停止ASのが対戦してて遥かに厄介ですからな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 16:46:18} - 地震持ちのほうが圧倒的におおいですぞｗｗｗpgl鵜呑みにするわけではありませんが炎パンツされたときの印象が強いので多いように感じているのではないですかな？ｗｗｗ &br()上の方の仰るとおり特殊カイリューよりもずっとずっとテンプレのほうが厄介ですなｗｗｗ &br()所詮はC100で積み技もなければSも高いわけではなくただマルスケがあるってだけですからなｗｗｗ &br()両刀にしても所詮はピンポ技で当てられたときだけ痛いだけですなｗｗｗ暴風当てられるのは厄介に感じますがなｗｗｗ &br()積まれて手がつけられなくなるよりもずっと対処しやすいですなｗｗｗ &br() &br()特殊で範囲広いといっても特殊にあって物理にないタイプなんて飛行くらいじゃないですかなｗｗｗ &br()まあ物理型でぼんそくとぼゅうのまいを捨てて馬鹿力や流星群、大文字、暴風あたりをスカーフ等で採用した型が少ないというのならば分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 17:20:58} - んんｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗ確かに十分に積まれたときは絶望感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-24 17:47:57} - 特殊カイリューが厄介に感じないは流石におかしいですなｗｗｗあれに当たれば確実に一匹は持って行かれますなｗｗｗ物理も一致が逆鱗しかないのでバレバレ過ぎる関係で最後の最後には逆鱗キャッチでストップですなｗｗｗボブの方がよっぽど後出しもし辛く火力も厄介ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 08:06:45} - なら確実に一匹持って行かれる証明でもしたらどうなんですかなｗｗｗ &br()レートで特殊カイリューなんざ全く見ないのにはそれなりの理由があると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 08:33:40} - 単純比較はできませんがおそらくヌメルゴンのようなものじゃないですかなｗｗｗあれだって楽に相手できるものではないですなｗｗｗ &br()カイリューは同じくらいのCと技範囲を持ちマルスケで擬似的に耐久が上昇していますからなｗｗｗ &br()ヌメルもカイリューの特殊ほどの技威力はなくとも物理もおりますなｗｗｗ個体数はカイリューの特殊と同じくらいの点で似ていますなｗｗｗ &br() &br()あくまで「特殊と比較すると」物理のほうが厄介と言うことではないですかな？ &br()そもそもメジャーな特殊竜だってみんなそこそこは厄介で技範囲も最低限の火力もある特殊カイリューが厄介ではないわけがないですなｗｗｗ &br() &br()我は↑２ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 09:10:37} - 暴風は当たれば強いですからなｗｗｗｗ異教徒に使われない理由はそこじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 12:58:43} - ギャラにＨ１９９調整はなぜないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 23:12:13} - 199にするメリットが何も思いつきませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 23:15:06} - と思いましたがステロ（）対策ですかなｗｗｗ微々たる差ではありますが載せておいても問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 23:31:26} - ステロと接触ですなｗｗｗボブを牙で殴ったり交代でナットが現れることは非常に多いので考えたのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-25 23:41:22} - ヤティ妹はH172、B84（実数値H177、B121）で、ボシャーモの意地っ張り珠飛び膝をギリギリ確定３にできますがいかがですかなｗｗｗ &br()姉ではB極でも乱2なので差別化できてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-27 04:31:23} - ヤリルリの A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗのAQ逆にされていたので復元しましたぞｗｗｗ &br()我々の慣習を知らない新参ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-27 15:13:46} - んんｗｗｗｗもし新参ならばよくあるQ&Aくらいは読んでおくべきですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-28 01:22:34} - 逆さバトルが実装されることになりましたが、論理的にはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-28 22:14:01} - んんｗｗｗｗ念願のヤンムー爆誕ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ 普通に強いですぞｗｗｗｗ &br()闘鋼炎水草に加え特性あついしぼうで氷合わせた計6つの耐性もちですぞｗｗｗｗこの攻撃範囲でこの耐性はヤバいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 00:01:35} - ヤレベースはどうですかな？ｗｗｗ逆さで最強のボルーラの物理技を止めれますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 01:37:33} - あくまで期間限定のスペシャルレートですが、シングルということもあり少しは考察してもいいのではないかと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 02:11:27} - やはり基本的に氷タイプが強すぎますなｗｗｗｗ偏ること必至ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()その他候補としてはヤプラスヤージュラですかなｗｗｗｗｗｗ各々4つの耐性と6つの耐性を併せ持ちさらに特性により水無効がひとつプラスされますなｗｗｗｗ &br()あとはアマルルガですかなｗｗｗｗ充分ですが思ったほど耐性はありませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 09:40:38} - 崩し性能だけで見ればボルーラもヤバコイルですなｗｗｗ &br()相変わらず耐性がゴミなので論理的には微妙ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 11:25:33} - 逆さバトルではかなりのヤケモンがゴミになりますなｗｗｗｗヤードランなんか４倍弱点が５つもありますぞｗｗｗｗ &br()氷の耐性の強さに目が行きがちですが、攻撃範囲は微妙ですぞｗｗｗｗｗ &br()攻撃面はノーマル、草、龍、毒、虫あたりが強そうですなｗｗｗｗ特に草は耐性も多くて優秀ですなｗｗｗｗｗ &br()ゴーゴートやユキノオーあたりが強いですかなｗｗｗｗｗ &br() &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 14:43:48} - 通常ルールであれだけ優秀なヤルガルドが、逆さではなんとノーマルと毒4倍になってしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 16:06:21} - ↑虫もですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 16:09:18} - 通常では優秀なヤトムズもボトムズになりますなｗｗｗ &br()フロストロトムとカットロトムはヤトムになり得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 16:21:07} - 格闘も以外と半減が多いのでこいつも竜同様四世代の猛威を奮いますかなｗｗｗｗ &br()↑スピンロトムの浮遊が役に立ちますなｗｗｗｗよかったですなｗｗｗｗｗｗというか飛行に地震が抜群って不自然すぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 16:26:27} - 逆さバトルでヤビゴン復権ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-29 17:19:55} - ん -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 11:16:27} - ヤサイドンやヤキノオーはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 17:25:27} - ヤサイドンは避雷針が役割持てるようになりますがやはりハードロック一択ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 18:33:15} - 地面、格闘、鋼に役割が持てますなｗｗｗｗｗｗ &br()やっと高い防御が最大限活かされますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 21:52:56} - 逆さバトルではどのポケモンも耐性が少ないですなｗｗｗｗｗ &br()等倍ゴリ押しゲーになりそうですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-04-30 23:23:33} - ガチゴラスに軍牌が上がってきそうですなｗｗｗｗ竜としての遂行技は乏しいですがドラゴン及びガブリアスを半減できるヤケは希少ですからなｗｗｗｗドラゴンでは珍しく耐性豊富ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 09:10:40} - ヤリガロンはクソキノコに変わらず役割持てそうですなｗｗｗ &br()ですがバナは無理ですなｗｗｗ &br()ボボヨンは微妙ですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 16:52:20} - タネマで抜群とられるブリガロンがどうボッサに勝つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 17:02:53} - というか胞子無効なんですかなｗｗｗ？ &br()さかさなのか通常のバトルなのかわからなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 17:04:43} - ↑タイプごとの特性は逆さでも変わらないはずでしたなｗｗｗｗ確かに草に草が抜群になるのに胞子無効だったりというのは我からしてもややこしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 17:29:32} - ヤリガロンの特性知らないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 18:17:18} - ↑4ヤリガロンは防弾ですぞｗｗｗタネガンタネ爆弾共に無効ですぞｗｗｗ交代読みきあいパンツか岩石封じ（）でもくらわない限り大丈夫ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 18:25:47} - すっかり忘れてましたなｗｗｗタネガン無効でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 18:27:14} - ボッキングが晴れてヤッキングになれるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()特性の賛否はあるでしょうが通常よりは確実に使えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 20:21:32} - ↑「タイプごとの特性」という言い方も若干紛らわしかったですかなｗｗｗ失礼しましたなｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 22:19:53} - ある程度考察が進んだらさかさバトル専用ページ必要になりますかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-01 22:34:07} - 編集やつですなｗｗｗ &br()とっても見やすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 14:56:51} - 名前・タイプアイコンを左揃えにするほうがいいと思うのですがどうですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 15:26:14} - と思いましたがこれならやはり中央揃えでよさそうですなｗｗｗ &br()失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 15:29:30} - シザリガーがいますぞｗｗｗｗｗ &br()なんか馴染み無いですなｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 22:17:17} - チョッキ前提であることは書くべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 22:20:03} - ヤルズキンのことについて、威嚇が優秀なのは分かりますが物理に対して役割持てるのですかなｗｗｗ &br()変化技（）を多数習得する霊や超を相手にする以上、だっぴもそこそこ有用だと思うのですがどうなんでしょうかなｗｗｗ &br()もちろん、必然力の範囲外なので戦術のあてにするのは間違いではありますが、特殊に出すことが多いので威嚇が特別働かないのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 23:09:28} - ヤルズキンのBは威嚇込み＋HP満タンで陽気ボルーラ（）の地震＋恩返しを耐える程度はあるんですぞｗｗｗ &br()ヤーティ全体のBの底上げになりうる威嚇を捨ててまで脱皮にするメリットは無い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-03 23:17:30} - お気付きでしょうかな？ｗｗｗｗｗ &br()ヤァイヤーが二軍にいますぞｗｗｗｗｗww -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 01:22:14} - んんｗｗｗｗ思い返せば5世代初期(?)も2軍でしたっけなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 09:35:30} - ファイヤーとサンダーが並んでしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 12:56:16} - ボリーザーが心の眼でこちらをにらみつける（）していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 13:24:59} - ヤリーザーにはならないでござるなｗｗｗ &br()何せヤうぎおうでもゴミカードでござるからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 13:36:06} - シザリガーがヤケモンなのはありえませんぞｗｗｗｗｗ &br()役割持てる相手が少ないうえにチョッキ持たせても臆病ラティオスの眼鏡流星群すら耐えないのはありえないｗｗｗｗｗ &br()ヤケモンを名乗るなら火力だけでなく耐久も欲しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 16:42:01} - 何で耐性があるのにむざむざ等倍流星に突っ込んでいくんですかなｗｗｗｗヤャラドスに100000耐えないからゴミと言っているのと同じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 16:54:25} - 等倍技すらろくに耐えられない＝半減技２発を耐えられないという意味で流星を挙げただけですなｗｗｗｗｗ &br()役割対象であるシャンデラの眼鏡大文字を2発耐えられないのは問題ありますぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 17:55:56} - 流石に耐えますぞｗｗｗ馬鹿にしすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 18:18:27} - ↑今調べましたがひかえめだと乱数で落ちますなｗｗｗこれだと役割対象と言えるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 18:20:18} - 持ち物なしのシャンデラの大文字→エナジーボールで乱数ですから役割については我も難しいと思ってますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 18:32:04} - 話が変わりますがヤティは雷より他の選択技を優先することはまず無いので雷は確定でいいと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-05 19:29:31} - 今思いましたが、ヤァイヤーのれいせいはあまりよろしくない気がしますなｗｗｗ &br()Aの下降補正の影響を受けるのは蜻蛉だけですし、役割対象の格闘はエッジを持っていることが多いのでSを無駄に落として本来勝てる相手にエッジを先手で入れられてはたまりませんぞｗｗｗ &br()ヤァイヤーよりもS種族値が上の奴らはあきらめるとして、メガヘラなどへの確実性を少しでも高めるため有用だと思いますなｗｗｗｗｗ &br()打ち合い前提はありえませんが、蜻蛉を入れるとしてもAは落としてもいいと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-07 11:22:01} - 我もヤァイヤーの冷静は微妙だと考えますぞｗｗｗ &br()全てのメガバナに先手を取られてしまうのはいただけませんなｗｗｗ冷静だとS99ですぞｗｗｗ &br()そしてＨ振りの場合、控えめバナのヘドロ二発耐えられないんですなｗｗｗバナを確実に倒したかったらＤ振りがいいですぞｗｗｗ &br()ヤァイヤーのとんぼがえりは役割論理的には交換読み交換と同じようなものだといえますなｗｗｗ少なくとも電気ヤケのボルチェンのように目の前にも交代先にも一貫して負担をかけられるような技ではありませんなｗｗｗ &br()バンギなどへの交換が読めるならめざパ打つなり交換読み交換()すればいいですなｗｗｗ &br()もちろん相手の交換を見てから交換できる、たすきマルスケ頑丈を潰せるといった利点は否定できませんがなｗｗｗ &br() &br()異教徒のメガバナの場合、ネットの育成論をいくつか斜め読みしましたが、S90族まで調整しているのは少なく、耐久の余りをSに振っているものが多かったですなｗｗｗ &br()もちろん、アタッカーなどの場合はヤァイヤーが抜かれる調整も結構ありましたなｗｗｗ &br() &br()以上から総合的にロジックして役割遂行（特にメガバナへの）に必要なSを落としてまで雀の涙のダメージを与えるとんぼ返りが必要とは思えないのですなｗｗｗ &br()打ち合い前提はありえませんが、こいつの場合は微妙な耐久が足を引っ張るのでSを落とすとバナに限らず役割遂行が不安になるのですなｗｗｗ &br()我のロジックは物理技採用ならS下降補正以外ありえない、という前提にたっているので蜻蛉採用でS下降補正がありかどうかは分かりませんなｗｗｗ &br()幸い異教徒のファイヤーやスカーフが多いのは助かりますなｗｗｗ &br()ていうかこいつ技少なすぎですなｗｗｗ気合球でも竜波でもさっさと覚える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-07 13:30:37} - それと異教徒のサイト見て思ったのですが、 &br()穏やかでも耐久にぶっぱしている個体はそれほど存在しないみたいなので眼鏡でなく球でもそれなりには役割もてるかもしれませんなｗｗｗ &br() &br()あとこれはヤァイヤー自体に関係なく、論者の方々にもどうでもいいことですが、 &br()耐久型でS調整（○振り××抜き調整）をして残りを耐久に回す調整ってどうなんですかな？ｗｗｗ &br()耐久調整をして余りをSに振るなら分かりますがなｗｗｗ &br()例えばバナのロトム抜き抜き調整のようなものですなｗｗｗどうせS振るなら準速ラッキー抜き、最速ボブ抜きといった清々しいものにするべきですなｗｗｗ &br()異教徒的な視点でみてもこのような調整に疑問を持ったので論者の方々のお眼汚しをしてしまいましたなｗｗｗ &br()要は異教徒のS振りの無意味さを訴えたかったんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-07 13:55:12} - ルビサファリメイク発売決定ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-08 08:35:54} - 異教徒のファイヤーはスカーフやエアスラが多いので、 &br()耐えれるとふんで居座ってくるバナが厄介ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-08 11:36:41} - 久しぶりにyikiに来たらなんか豪勢になってますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-08 23:56:26} - んんｗｗｗついにヤドクインが2軍から落ちてしまいましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-09 09:18:05} - ヤルズキンが二軍に降臨ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-09 20:35:57} - 思えばクインが落第生になった事により、現状では毒ヤケがヤシギバナだけになりましたなｗｗｗｗｗ &br()まぁヤラミドロの適応力が解禁されたら恐らく1～2軍には入るでしょうがなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-09 23:00:33} - 毒ポケも悪ポケ並に優秀なタイプをしたゴミが多いですからなｗｗｗ神様は時に残酷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-09 23:38:26} - ノーマルヤケもヤビゴンだけですなｗｗｗｗｗ &br()新たにノーマルでヤケモン足り得るのはいないんですかなｗｗｗｗ &br()威嚇のあるヤーランドはダメなのですかなｗｗｗｗｗ &br()落第生ぐらいにはなりえると思いますがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 00:14:31} - 無理に落第生を増やす必要はどこにもないですなｗｗｗ &br()それに単ノーマルなどゴミだというのは言われなくとも3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 00:55:17} - ヤケモンテンプレート一覧を見ているとヤンダーとヤァイヤーが並んでいてなんだか微笑ましいですぞｗｗｗｗ &br()もう一体青いのがいたような気がしますが気のせいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 04:43:11} - ↑貴殿のコメントが心の眼でにらみつけれれてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 08:40:29} - ヤルズキンの役割関係書いときますなｗｗｗ非常に現環境に刺さってますなｗｗｗ &br()ガルーラ、ゲンガー、ギルガルド、クレセリア、バンギラス、マニューラ、シャンデラ、プテラなどですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 09:02:42} - 青い鳥は耐性がゴミなだけなので逆さバトルならヤケモンになりえますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 11:56:31} - 青いのは見栄えがするのでインテリアに役割持てますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-10 12:31:35} - 思ったのですが、なぜウォッシュヤトムの基本型がめざ炎個体のものじゃないんですかな？ｗｗｗ &br()めざ炎は必須だと思ってたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 05:55:20} - ↑3 耐性は優秀ですが火力が微妙ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 10:10:14} - 異教徒のブルーバードのテンプレはチョッキ持たせて、 &br()フリドラ零度暴風/めざぱor礫ってところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 11:19:36} - ヤザリガーは特防種族値が10上がれば余裕で一軍にも &br()なれたのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 11:54:01} - ↑6で思い出したのですが、逆さバトルの考察はどうしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 20:10:23} - そこまで処置しきれないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-11 23:59:04} - ↑↑個人的には、逆さといいながらメガガルが超強化されるだけのゴミルールだと思いますがなｗｗｗ &br()wikiに載せることもないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 01:06:26} - んんｗｗｗあとはやはりシーズン4限定ということもあり、いちいち逆さ限定ヤケモンを決めて1軍2軍を分けるのも時間がなさそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 01:35:24} - 使えそうなヤケモンだけ並べて簡単な説明付けるだけでいいと思いますなｗｗｗ &br()ノーマルが止まらないせいで交代戦にならず殴り合いになることが想像つくので無謀な感じがしますがなｗｗｗ &br()真面目に考察するとキリがないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 02:53:39} - どうでもいいですが、肝っ玉が死に特性になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 03:11:26} - 騒ぐ（）が防音以外で無効化できないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-12 04:35:18} - ズルズキンの格闘技で飛び膝と両立させるとしたらドレパンと瓦割りどちらが優秀なんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 00:12:38} - ↑ズキンの性質を考えるとドレパンの方が優先度は高いですなｗｗｗｗ &br()やや不安なズキンの耐久を威嚇と共に補える優秀な技ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 00:55:13} - メガユキノオーの絵は追加しないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 12:28:37} - メガヤキノオーは何かと忘れられがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-13 13:15:50} - ヤーティで逆さバトルやりましたがガルーラが無理ゲーですなｗｗｗｗｗｗ &br()ガルーラを倒せるヤケモンがおらず、ガルーラを倒したときには既にこちらのサイクルはほぼ崩壊しますぞｗｗｗｗ &br()勝てることもありますが交代戦にならないので役割論理と言っていいか微妙ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 01:16:21} - そもそも逆さバトルのルールがキチガイじみてますからなｗｗｗ &br()ノーマルが半減無効なしで抜群も取れるとかバランス崩壊もいいとこですぞｗｗｗｗｗ &br()こればっかりは異教徒wikiで学んだり、異教徒PTを組んだりした方がいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ論理破綻ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 01:33:33} - ノーマルタイプに対して受け出しが成立しないのが問題ですなｗｗｗｗ &br()威嚇持ちを繰り出しても次のターンに弱点突かれて終わりますなｗｗｗ &br()1:1交換で処理するしか方法が思いつきませんぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 18:17:48} - ところでヤルズキンでギルガルドにどうやって勝つんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 19:46:09} - ↑対面ではボングシールドと弱点保険がありますのできついですなｗｗｗ &br()ふつうはとび膝蹴りを読んで、後出しされてくるボルガルド(それ以前に霊） &br()にはたきおとすorかみ砕くを使えばヤｋですなｗｗｗ &br()　 &br()格闘技の威力のインフレーションから、1/2or1/4より、すかそう！　と思うトレーナーが &br()大半なので、上のような状況は発生しやすいですぞｗｗｗ &br() &br()無論、超タイプが出てきてもボーナスであることに何ら変わりありませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 20:27:17} - 普通にギルガルド最遅に対して抜かれ調整してはたきおとすすればいいですなｗｗｗ &br()ランク-2の時は帯で低乱数鉢巻で確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 20:59:19} - ↑なるほどブ対面だとブレードに攻撃することほぼ前提なんですなｗｗｗｗ &br()不安でしたが良さそうですなｗｗｗｗ使ってみますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 21:16:46} - 抜かれう調整は汎用性（）を捨ててまでするべきなんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 22:50:54} - ↑間違いですなｗｗｗ &br() &br()○抜かれ調整は汎用性（）を捨ててまでするべきなんですかな？ ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 22:51:28} - しない意味あるんですかなｗｗｗそれを述べる以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-14 23:20:20} - ギルガルドに対して繰り出すことが多いか繰り出されることが多いかによるんじゃないんですかなｗｗｗ &br()そこはヤーティと相談すればいいと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 00:18:47} - 特に悪と霊の並びだと安定行動がないのが辛いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 00:50:14} - それこそプレイングと構築次第ですなｗｗｗ膝が嫌だったらドレパンと両立させればいいんですなｗｗｗ &br()悪は耐久無いの多いのでドレパンでもだいたい沈みますなｗｗｗ参考までに帯ドレパンで &br()B4振りサザンドラが帯で低乱数ですなｗｗｗ回復分まで考えれば普通にありですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 07:43:58} - まあ悪格闘岩の3つだけでもそれなりに範囲はありますからなｗｗｗ &br()ボケループにも強くなれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 08:22:38} - 実際の使用感としてはドレパン入りでも問題ないのかもしれませんが、 &br()範囲を狭めてまで低火力技を入れるのには抵抗がありますなｗｗｗ我の個人的な感情の話ですがなｗｗｗ &br()もっとも、野菜やヤットの連続技の例もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 09:46:01} - ズキンのドレパンよりヤメルゴンの竜波のほうがあり得ないｗｗｗ &br()あれがないからという理由でフシギバナに困ったことはないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 10:15:22} - 毒突きでキンシをスカすなら抜かれにしなくていいとか考えましたがシールドフォルムは鉢巻ですら乱１なんですなｗｗｗｗ &br()ギルガルドを安全に処理するなら抜かれ（勇敢S2～3）になるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 13:07:56} - ギルガルドはまじに硬いですからなｗｗｗ &br()眼鏡サザンでようやく画一とかあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 13:30:36} - 我の愛用しているダメージ計算のサイトによると、サザンの眼鏡悪波でもH252ギルガルドは62.5%の乱数、Dに4振られていれば56.3%ですぞｗｗｗ必然力が足りないと落とせませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 14:13:37} - ヤルズキンがボルガルドに対面で勝てない。などと、最初に言ったのは我ですなｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ &br()そもそも意地っ張り無振り最速にして、ボリルリやボチートを抜けるようにしたところで、 &br()鉢巻をもってかつ、最高乱数になったとしても、ボリルリに対して毒づきで全体の80%位 &br()のダメージしか与えられませんからな...ｗｗｗ &br() &br()これから、毒づきは、使うなら、交換読みで使うのが望ましく、性格は勇敢にして、 &br()ボルガルドメタにする以外有り得ないことが分かりますなｗｗｗ &br() &br()それと、どうしてもヤルズキンでボルガルドを倒したいとき、我でしたら、 &br()持ち物を玉にして、叩き落とすorかみ砕く　と　ストーンエッジを覚えさせますなｗｗｗ &br()そうすれば、最初のターンにボングシールド使うボルガルドにストーンエッジ使って &br()おけば、これが遠隔攻撃なので、Aを半減されることもなく、玉持ちなので、次のターン &br()先にアタックしたボルガルドに悪技打てばヤkですなｗｗｗ &br() &br()ストーンエッジでは威力が足りないと、思われるかもしれませんが、ダメージ計算式 &br()と、ズキンに物理技だけ覚えさせることを考えると、玉はAを1.3倍させることと変わりは &br()なく、この時のAの実値は202で、これは194のゴツメヤャラドスのストーンエッジより &br()高火力であるから、あまり気にすることは無いような気がしますなｗｗｗ &br()それと、玉の方が動きやすく、神器はもっと伸びのよいヤケに与えたいですなｗｗｗ &br() &br()やはりボルガルドは一撃で倒さないと後々厄介ですなｗｗｗ &br()我はめざパ氷でない、6vの化身ヤンドの大地で最近処理していますなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 16:11:23} - ズキンがインファ覚えても膝を切ってインファ採用するのはどうなんですかな？ｗｗｗ &br()役割論理的には何かが違う気がするんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 19:31:37} - 膝のデメリットが交代戦をやる上で中々重い為インファとの選択はアリエールなんじゃないんですかなｗｗｗ &br()「読み外しはありえないｗｗｗ」というのならダメかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 21:16:27} - ↑3貴殿は読点使いすぎですぞｗｗｗ読みにくいほどに使ってますなｗｗｗ &br()必然力だけでなく文章力も身に付ける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 21:18:40} - ↑2 逆に膝読みで霊を呼ぶにもかかわらず一致はたきおとすが使えるのは上手く使えば利点に出来そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-15 22:11:26} - 唐突ですがBDのどちらかに振り分けるとき、H実数値を奇数にさせたいがH種族値が偶数であるためそれができず、かつ同値振りもできないポケモンは0 252 4か0 4 252と振るようになってますが、我はその振り方を変えた方がいいと思うんですなｗｗｗというのも振り分けたい方の種族値をx、そうでない方をyとおくと、H＜2x+27かH＜2y−35が当てはまる方の指数は前述の通りに振るより、12 244 0か12 0 244と振った方が高くなるからなんですなｗｗｗラティアスのB振りが良い例ですなｗｗｗでもって、この不等式が当てはまらないのはカビゴンのBとハリテヤマのBDの振らない方だけなんですなｗｗｗよくあるQ＆Aによれば余りの256は一番硬くなるように振るということなので、他のヤケモン達もこっちにした方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-18 00:37:47} - 素晴らしいロジックを考えついたようですがもう少し指数で説明してもらえると助かりますぞｗｗｗ &br()数学的な説明をするなら証明で書く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 03:19:09} - ↑んんｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ確かに例を挙げた方がわかりやすいですなｗｗｗH種族値が92で偶数のサザンドラと90のグランブルを例に挙げますぞｗｗｗ &br()振り方、実数値、指数の順ですなｗｗｗ &br()サザンドラ &br()H0B4D252 167-111-142 18537 23714 &br()H12B0D252 169-110-141 18590 23829 &br()グランブル &br()H0B252D4 165-127-81 20955 13527 &br()H12B244D0 167-126-80 21042 13360 &br()ご覧の通り両方とも指数が高くなってますなｗｗｗそして、両方が高くはならない場合でも &br()カビゴン &br()H0B4D252 235-86-162 20210 38070 &br()H12B0D244 237-85-161 20145 38157 &br()と明らかに有用ですなｗｗｗただしヤリルリはせっかくの16n−1を崩すことになるので不要と思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 12:29:06} - ↑しくりましたなｗｗｗサザンドラの下の振り方はH12B0D244ですなｗｗｗただし、実数値は間違えてないので指数はこれで合ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 13:05:19} - 我の見間違いなら申し訳ないですがグランブル下がってませんかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 13:26:44} - というか見間違いでしたなｗｗｗ &br()スマホは数字が青く光るのでDしか見てませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 13:28:31} - ↑ちょっとグランブルのDグダグダでしたなｗｗｗ上は13527ではなく13365でしたなｗｗｗしかしながら結局はD低過ぎてH＞2D−35となってしまうようですなｗｗｗカビゴンやハリテのようにHがバカ高いわけでないので勘違いしていましたなｗｗｗ我の例が悪くて分かりづらくなってしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 14:15:57} - 一回仕切り直しますなｗｗｗ &br()どちらかに振り分けるのがありえるH種族値が偶数のポケモン &br()サザンドラ、バンギラス、マリルリ、カビゴン、グランブル、シャンデラ、ハリテヤマ、ユキノオー、ラティアス &br()このうちH無振りで実数値が定数ダメージに強くなるマリルリ、同値振りが可能なシャンデラ、既にH12B244振りが認められているラティアスは除きますなｗｗｗ &br()サザン、バンギ、ユキノオーは何の問題もなくBD共に上回りますなｗｗｗ &br()振り方、実数値、指数の順ですなｗｗｗ &br()サザンドラ &br()H0 B4 D252 167-111-142 18537 23714 &br()H12 B0 D244 169-110-141 18590 23829 &br()バンギラス &br()H0 B4 D252 175-131-152(228) 22925 39900 &br()H12 B0 D244 177-130-151(226) 23010 40002 &br()メガバンギラス &br()H0 B4 D252 175-171-172(258) 29925 45150 &br()H12 B0 D244 177-170-171(256) 30090 45312 &br()ユキノオー &br()H0 B4 D252 165-96-137 15840 22605 &br()H12 B0 D244 167-95-136 15865 22712 &br()メガユキノオー &br()H0 B4 D252 165-126-157 20790 25905 &br()H12 B0 D244 167-125-156 20875 26052 &br()そして、カビゴン、グランブル、ハリテヤマは振ってない方が若干落ちますぞｗｗｗ &br()カビゴン &br()H0 B4 D252 235-86-162 20210 38070 &br()H12 B0 D244 237-85-161 20145 38157 &br()グランブル &br()H0 B252 D4 165-127-81 20955 13365 &br()H12 B244 D0 167-126-80 21042 13360 &br()ハリテヤマ &br()H0 B4 D252 219-81-112 17739 24528 &br()H12 B0 D244 221-80-111 17680 24531 &br()こうして見るとハリテは微妙そうですが、カビゴン、グランブルは有用そうに思えますなｗｗｗまたバンギラスはゲンガーの気合玉の確定数ずれますが、定数ダメージが悉く増えるので微妙そうですなｗｗｗよって我はサザンドラ、ユキノオー、カビゴン、グランブルに関してはこの振り方がありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 16:47:14} - グランブル、ユキノオーは4n-1が出来るので良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 17:46:20} - 余り4をSに振らない役割論理なら大した違いがなくても絶対にやるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-19 20:54:45} - ユキノオー、グランブルなら始めっからH4振るんじゃないですかな？ｗｗｗ前歯以外に避けられるものがありませんぞｗｗｗ事実個別ページではグランブルはH4ですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 04:51:27} - と思ったらD4にされているんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-20 04:52:32} - ↑確かにヤキノオーはH4のようですなｗｗｗ指数は15770 22742、シンカ後は20750 26062でBはH12振りのが高いですが、肝心のDはH4振りのが高いですなｗｗｗグランブルD4振りは抜群ダメ意識なんでしょうが効果あるとは思えませんなｗｗｗH4振った方が当然指数もいいですなｗｗｗただ、一応H12振りだと二体とも定数ダメに強くなりますがなｗｗｗノオーはウドハンの反動にもですなｗｗｗ &br()10n−1ですが4n+1かつ8n+1になってしまうサザンは一長一短ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-21 01:54:01} - とりあえず絶対にこの調整でなければいけないとまではいかずとも優先される調整の選択肢としてありえることに関しては同意しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-21 02:11:26} - んんｗｗｗ提唱者の我が言うのもなんですが、これ以上は個々人に任せるということになりますかなｗｗｗ指数が全てというわけでもありませんし、調整に拘ってロジカルブレインや必然力を磨くのが疎かになってもいけませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-22 21:28:17} - 上の調整振りはロジカル○○に入るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-22 23:04:51} - メガヤシギバナにめざぱ氷はありえないんですかなｗｗｗどや顔ででてくる鉢巻ASぶっぱ()ボブが中乱数で落ちますぞｗｗｗランドロスにも役割がもてますがほとんどピンポですな、ボイリューは保険を持ってると厳しいですなｗｗｗｗｗ鉢巻ボブにはヤリルリだとじしんで負担をかけられてしまいますからなｗｗｗヤザンヤルドのサンプルヤーティでロジカルした結果ですぞｗｗｗおかしいところがあったらそれは我がまだ導かれて間もない羊だからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-28 15:54:31} - ↑サンプルヤーティ2においてロジックするならめざ氷は不要だと思いますなｗｗｗ &br()ヘド爆とリフストでASボブはほぼ倒せますから後出しは許しませんぞｗｗｗ(ヘド爆で最低乱数引いてもリフストで87.5%の乱1ですなｗｗｗ) &br()さらに意地AS逆鱗でもメガヤシギは耐えますぞｗｗｗゆえに対面で逆鱗か地震を撃たれたなら、ダメージ量から鉢巻と判断して交換すればいい話ですなｗｗｗ &br()鋼2匹、地面無効2匹ですからこれは容易いと思いますなｗｗｗｗ我はほぼサンプルヤーティ2を使用していますが、拘ったガブはカモでしたぞｗｗｗまた、メガリザYのためにめざ岩が欲しくなることはありましたが氷が欲しくなったことはありませんなｗｗｗ &br()もしめざ炎が無かったら、剣舞羽休めメガハッサムに3タテされていた可能性のある対戦の方が多いですなｗｗｗ &br()しかし、サンプルヤーティ2ではないヤーティで、ナットハッサムをきちんと処理でき、かつガブがあまりにきつい場合はありかもしれませんなｗｗｗ &br()とはいえ地震逆鱗エッジが全て等倍で入るメガヤシギがガブに突っ張るのはありえませんなｗｗｗガブを受けられるヤケを組み込む以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-28 20:56:23} - 返信感謝以外ありえないｗｗｗｗ現環境でゴキブリ程見るボキブリアスですからなｗｗｗ後出しでもヤシギに負担をかけてくるので困ってたんですなｗｗｗ交代するとしてじしんかぼきりんの読み合いになってしまいますからなｗｗｗｗボッサムやボットレイはヤードランかヤザンが炎技持ってるので充分だと思ったんですな、そんなにうまくいかないとは分かってますがなｗｗｗｗ子羊である我ごときのロジックに耳を貸して貰って本当に感謝してますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-29 04:10:54} - 今回の編集で下の3つをしましたなｗｗｗ &br()●メガシンカ前もありえるメガシンカできるヤケモン(バンギラス等)をメガシンカ前だけの画像に変更 &br()●メガシンカのみありえるヤケモン(ヤチート等)の名前にメガを追加 &br()●第5世代と比較している文を削除 -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-29 14:32:50} - んんｗｗｗやつですなｗｗｗ &br()しかしこの書き方だとメガギャラがありえるようにみえますなｗｗｗ &br()いっその事メガギャラはありえないｗｗｗと書いても良さそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-29 14:37:16} - ↑書いておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-29 14:52:57} - メガシンカもありえるヤケモンは両方アイコン表示したほうがいい気がしますなｗｗｗ &br()パッと見でわかりやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-01 12:00:18} - 縦に枠が伸びたら美しくないですなｗｗｗ &br()現状メガシンカがあり得ないヤケはヤャラだけですし要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-01 12:05:34} - んんｗｗｗ編集やつですなｗｗｗｗｗ &br()不動のヤケモン一覧一番目だったヤャラドスが一番目じゃなくなりましたなｗｗｗなんかさみしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 11:32:04} - 一覧と一覧テンプレを更新しましたなｗｗｗ &br()問題があれば直してほしいですぞｗｗｗ &br() &br()一覧テンプレのほうでは一番目をキープしていますなｗｗｗ &br()ヤイリューは何気にヤンダーヤァイヤーよりも図鑑番号が後ろですなｗｗｗ &br()何か青いのも居た気がしなくもないですなｗｗｗ &br()ヤジアイスを除けば初代御三家も含めて三点セットの青いのは不遇ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 11:37:11} - 「とつげきチョッキ容認派限定ヤケモン」だと長すぎますなｗｗｗ &br()「チョッキヤケモン」にして下に &br() &br()「とつげきチョッキ」を持たせる場合のみありえるヤケモンですなｗｗｗ &br()使用していいのは「とつげきチョッキ」容認派のヤロテスタントだけですぞｗｗｗ &br() &br()と書けばいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 12:49:44} - ヤイリューがありえてヤビゴンもギリギリありえると考えると &br()ガルーラも候補としてありえるんじゃないですかな？ -- ( ) &size(80%){2014-06-02 17:31:03} - 何故そう思ったのですかな？ｗｗｗ &br()本気で思うのならデータをもってしてあり得るのではないかと提案すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 17:35:28} - ヤビゴンがありえるのは、特性のあついしぼうで炎氷に役割を持て、やろうと思えば特殊ならギリギリ数値受けできるからですなｗｗｗ &br()ガルーラは確かにHに降った時の耐久はかなりのものですが、数値受けできるかといわれたらうーんってなりますなｗｗｗ耐性も終わってますしなｗｗｗ火力はアホみたいにありますが、せいぜい落第生止まりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 17:45:22} - んんｗｗｗ編集が終わったばっかりで申し訳ないですが、ラティアスのページのりゅうせいぐんの解説が「姉と一緒に」となっていますぞｗｗｗ我的には姉妹でもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 18:30:51} - ガルーラの耐久ではHに振っても指数受けは不可能なレベルだと思いますぞｗｗｗそれならまだ（BD逆ですが）ニンフィアの方が現実的ですぞｗｗｗ &br()チョッキヤケモンについて我なりに軽くロジックしてみましたが、ニョロトノ以外にキュウコン、バッフロン（捨て身ですぞｗｗｗ）、ケッキングはどうですかな？ｗｗｗ &br()耐性についてはありえませんがチョッキを持たせれば最低ヤメルゴン程度のＤは確保できますぞｗｗｗその程度で指数受けは若干心許ないですがなｗｗｗ &br()キュウコンはロジックするまでもないオバヒの火力＋水への打点であるソラビ、バッフロンは反動技で耐久が心配ですが実質威力144のアフロブレイク、サブのワイルドボルトにメガホーン、、ケッキングは癖が強いですが言わずもがなの素の火力に注目しましたぞｗｗｗ &br()ただ、チョッキヤケは性質上どうしてもサブの火力が低くなりがちなのが心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 18:33:55} - んんｗｗｗヤティオスヤティアスは姉妹以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 18:37:15} - んんｗｗｗヤティオスのページも見てみたら姉妹でしたなｗｗｗ知識が乏しすぎましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 18:38:27} - チョッキを持たせる条件として持ち物がなくともヤーティ全体の耐久を失わないレベルの火力が必要だと思いますなｗｗｗｗ &br()↑3の方が挙げたポケモンはどれも単タイプで1つしかないメイン技以外の火力はその水準に達してないように思われ、単ノーマルでは耐性がないに等しいのに耐久も数値受けできるレベルではないと思いますなｗｗｗｗ &br()あとケッキングはチョッキ以前に交代戦前提であっても特性が役割遂行の大きな障害になるということでありえないと言われていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 19:15:41} - ケッキングは一応ステータスだけならチョッキでヤビゴンの特殊耐久越えますぞｗｗｗ火力もカビゴンの球レベルにありますなｗｗｗ怠けは知らんですなｗｗｗ鉢巻き以外のヤビゴンがあり得るのかはもっと知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 19:27:23} - ギリギリありえるかもしれないのがニョロトノですなｗｗｗ &br()チョッキニョロトノ　物理18715(HD15675) 特殊35460(HD37620) &br()ハイドロポンプ38610　ふぶき17160　きあいだま18720 -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 19:32:37} - ヤビゴンとケッキングの最大の違いは特性ですなｗｗｗｗ耐性が増えるあついしぼうと怠けでは天と地ほどの差がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 19:40:22} - 最近ヤケモンを増やしたいような意見が散見されますが何なんですかなｗｗｗ平気で単タイプや低下力、チョッキ持ちなどを候補にあげるとは嘆かわしいですなｗｗｗ貴殿等それでも論者の端くれですかなｗｗｗｗ？ &br()大切なのは新しいヤケモン開拓ではなく、プレイングの考察や異教徒型への対策だと思いますがなｗｗｗそういったページを充実させようというのなら大賛成ですが、ゴミをヤケモンにしようなどというのはありえないｗｗｗ &br()そんなに単タイプだのチョッキだの使いたいのであれば、論者やめて異教徒名乗ったらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 21:25:07} - 単タイプがありえないとかいつの時代ですかな？ｗｗｗ昔からヤジアイス、ヤリテヤマ、ヤビゴンがいるというのに古臭すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 21:35:30} - ↑２　んんｗｗｗ挑発はありえないｗｗｗ &br()元々の能力がゴミでもチョッキ持たせてヤケモンになれる素質があるのならそれを考察する価値は十分にあると思いますぞｗｗｗ &br()持ち物の選択肢が増えれば神器の争いが緩和される＝ＹＴ全体の火力を底上げすることが可能になりますしなｗｗｗ &br()尤もチョッキヤケにヤケモンとして十分な火力があることが前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 21:55:09} - ↑2単タイプヤケが存在することなど知っていますなｗｗｗ貴殿は彼らがその特性や圧倒的な数値ゆえの例外ということを理解されていないのですかなｗｗｗ時代などというのを考慮するならむしろヤジ・ヤリテこそ過去の遺物になりかけていると思いますがなｗｗｗ &br() &br()↑挑発ではなくいかりですなｗｗｗ &br()考察する価値自体は否定しませんが、ニョロトノキュウコンが挙がるあたりお察しですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:16:32} - ヤつげきヤョッキ神ＧＯＤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- ( ) &size(80%){2014-06-02 22:20:52} - ボュウコンはさすがにあり得ないｗｗｗ &br()単炎の耐性のゴミさは説明するまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:36:06} - いかりもちょうはつもありえないｗｗｗｗそういって頭ごなしに考察や人を否定するコメントは良くないですぞｗｗｗｗ &br()ニョロトノやキュウコンがありえないのは論者ならば承知の通りですなｗｗｗｗヤケモンを増やそうとしているわけではなくチョッキをそういったポケモンに持たせるとどうなるかという疑問に答えているだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:46:09} - チョッキが容認派には認定されたと言うことは、我々論者にとっても新たな議論の可能性が生まれたという意味で画期的ですなｗｗｗｗ &br()これで新たにシザリガーのようなチョッキ前提ヤケの議論も必要性を増してきますぞｗｗｗｗ &br()耐久次第では単タイプでもチョッキ前提ヤケとして認められるのも出てきそうですなｗｗｗヤインディとかはいかがですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:49:11} - まあ何故こんなゴミを候補に挙げるんだ、と憤りを感じるのも分からなくないですなｗｗｗよくボッキングやボルーラ等のゴミ耐性高耐久が引き合いに出されますが、数値受けしたいならヤンギヤジレベルの耐久でないと務まりませんからなｗｗｗこいつらは足りてないないですぞｗｗｗ &br()それより我個人としてはやたらとヤビゴンディスる方がいるのが気になりますなｗｗｗヤビゴンに何か恨みでもあるんですかなｗｗｗ &br()↑単炎とその耐久ではどう足掻いてもボインディですぞｗｗｗ何に役割持つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:54:00} - このwikiでは昔から異教徒や論者による提案や考察が行われているんですなｗｗｗｗそのどれもが価値のある考察とは言えませんが新しい考察を提供すること自体には十分価値がありますぞｗｗｗｗ &br()それらの考察によりここまで論理wikiは発展してきたんですなｗｗｗｗもちろん異教徒としか思えないような考察も多くありますなｗｗｗしかしそうであってもそれのどこが間違っているのかを丁寧に教え導くのが正しい論者のあり方ではありませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 22:57:31} - ↑3ウインディは火力が足りなすぎると思いますぞｗｗｗ &br()基本的にチョッキヤケは火力アップアイテムを持たせなくてもヤケモン並の火力がなければ務まりませんなｗｗｗ &br()輝石がありえないとされていたのは火力面でゴミだからだと思いますぞｗｗｗ &br()そういえば落第生の所のコメに輝石ジバコについて書かれていましたがアレはどうなんですかな？ｗｗｗ &br()数値的に言えば実質Ｃ１２０＋珠なのでヤバコのようなロマンはないにせよ火力は十分だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:02:24} - ジバコでなくレアコイルでしたなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:07:07} - ここには論者だけではなく異教徒も多く訪れますなｗｗｗｗそういった異教徒の疑問に答え、迷える子羊を導くのも我ら論者の仕事の一つですが間違った道に進みそうになった論者を正すこともその一つだと思いますなｗｗｗｗ &br()そこでは論者らしく丁寧に対応しないと荒れるんですなｗｗｗｗ思考停止で論者やめて異教徒名乗れなどとのたまうのはありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:16:24} - 鋼電気の耐性で耐久上げてもあまり意味がない気がするので素直にヤバコ使った方がいいと思いますぞｗｗｗ &br()半減読みで繰り出して流すだけならヤバコ程度の耐久で十分ですしなｗｗｗどうせ弱点付かれたら死ぬので耐久よりも火力盛った方が理に適ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:20:27} - レアコに輝石持たせるくらいならヤバコにチョッキ着せたほうがマシじゃないですかなｗｗｗｗ &br()ヤバコの一番の欠点は大文字と気合玉によって役割破壊されやすい事ですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-02 23:51:52} - ↑チョッキヤバコも正直微妙だと思いますぞｗｗｗHCチョッキだとひかえめ球霊獣ボルトのきあいだまで普通に死にますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 00:14:44} - 落第生のほうのコメントでは比較対象がポリ2なのと輝石持たせる時点で、 &br()提案した方もとてもヤケモン足りえないことは認めてらっしゃいますなｗｗｗ &br() &br()ガルーラに関しては「異教徒型で使われるときに」受けだしの後、S振りや不意打ちで上から殴ったりグロパンで積んでからの抜きが可能なので &br()（失礼な言い方で申し訳ありませんが）異教徒の方には一見活躍できそうに見えるのかもしれませんなｗｗｗ &br()ルカリオなんかも受け出し自体はある程度は腐っても鋼の耐性により可能でその後進化して適応力一致技や先制技をぶち込むことはできますなｗｗｗ &br()しかしそれだけだと不十分ですなｗｗｗ &br()役割論理においては受けだした後相手の攻撃を耐える必要があり、原則不利ポケに対して自分が居座ることも想定していませんからなｗｗｗ &br()つまりヤケモンにしたりヤーティに組み込んだときに十分に機能しない、ということですぞｗｗｗ &br()また、有利不利関係なく積み等によって強引に突破することを異教徒型において想定している、ということも考えられますなｗｗｗ &br()役割論理では明確な役割対象がいなければ使いづらいですぞｗｗｗ &br() &br()我なりにどのようなところが勘違いされやすいのか少し考えてみたのですがこんな感じですかな？ｗｗｗ &br()耐久がない～、耐性が～、火力が～、というのももちろんそうですが、チョッキヤケやヤブやヤルーラの可能性についてのもう少し踏み込んだ回答を我なりに考えてみましたぞｗｗｗ &br()上から目線に感じるところがあったり、間違った考え方をしているところがあれば申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 00:16:46} - ボブにしろボルーラにしろバランスのとれた種族値やチート特性で、 &br()脳筋でもある程度活躍できてしまうからでしょうなwww &br()半芝は仕様ですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 07:11:36} - ヤリテヤマが特性のおかげとか何年論者やってると思ってるんですかなｗｗｗ馬鹿にしてるんですかなｗｗｗｗ &br()残念ながらいくら特性で耐性補おうが単タイプは単タイプですし一致技は一つしかないんですなｗｗｗボルーラもボッキングも強いとは思ってませんが、単タイプだから否定するのは時代遅れ以外あり得ないｗｗｗ奇跡レアコイルもただの劣化ヤバコなのであり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 08:02:42} - んんｗｗｗやはりチョッキヤケの候補を探すのは難しいですなｗｗｗ &br()特性一覧から火力の上がる特性見ましたがやはりパッとするものがいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 08:08:12} - ↑2貴殿が何年論者やってるかなど議論には関係ありませんなｗｗｗそれに時代がどうこうも関係ありませんなｗｗｗ &br()我は単タイプだからありえないというのは短絡的だと思いますが、単タイプでヤケモン足り得るポケモンはほとんどいないと思いますなｗｗｗ &br()輝石レアコイルについては賛成ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 12:21:43} - ↑ヤリテヤマが厚い脂肪だとかヤジアイスの数値だとかそんなものを我が知らないかのように言うからですがなｗｗｗちなみにかなりの割合で単タイプがいることや単タイプが時代遅れと言ったのも相手ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 14:09:38} - んｗｗｗ文章おかしいですなｗｗｗ言ったのもではなく言ったのはですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 14:58:28} - 冷静になる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 15:21:01} - ついでに「単タイプがいることや」ではなく「単タイプである上に」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 16:39:43} - ヤャラは単タイプみたいなもんですぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 18:35:09} - 飛行消えたらどう見てもゴミですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 19:41:13} - ヤャラのいいところは炎格地を威嚇込みの高耐久で受けられることですぞｗｗｗ &br()飛行技がないから格闘への遂行力には欠けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 19:57:55} - まあ一致技が二つ無い点は耐性優秀な単タイプみたいなものですなｗｗｗ山田、ヤンダーも似たような感じですなｗｗｗ何故か一致技の数が軽視される傾向が強いのは悲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 20:31:27} - 飛行ヤケはその大半が碌な飛行技を持ってないのが悩みですなｗｗｗヤンドに燕返しでもいいからよこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 21:41:29} - だからこそヤァイヤーが2軍復帰したわけですしC100しかないヤイリューが1軍にまでのし上がったわけですしなｗｗｗ &br()一致飛行技はかなり貴重ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 21:57:14} - 単タイプでもフェアリーはありえますなｗ -- ( ) &size(80%){2014-06-03 22:21:01} - フェアリーだからありえるというよりは、ヤランブルは種族値と耐性がかみ合っていて威嚇で更に安定するからありえるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 22:36:11} - なんか殺伐としてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 22:53:41} - 一部の鋼ヤケも鋼技は確定枠ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 22:58:56} - ヤチートのアイヘはかなり優先度が低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-03 23:32:19} - 「鋼技」として一番需要が高いのはヤルドのアイへだと思いますなｗｗｗ &br()火力的に言うならヤットレイのジャイロですがアレは鋼だからというよりジャイロだから採用されてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-04 00:01:21} - 我はヤルドの鋼技抜いてますぞｗｗｗｗｗ &br()優先度ならヤタですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-04 07:14:02} - サザンって遺伝でかみなりのキバを覚えるんですなｗｗｗ &br()チョッキマリルリくらいには刺さりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-05 17:50:21} - 球持ちのA125キバが &br()ダメージ: 81～96 &br()割合: 39.7%～47% &br()で、球持ちのC194めざパがチョッキマリルリに &br()ダメージ: 75～91 &br()割合: 36.7%～44.6% &br()ですからうまみは少ないですなｗｗｗｗｗｗ &br()球持ちA157キバで &br()ダメージ: 101～120 &br()割合: 49.5%～58.8% &br()回数: 乱数2発 (98.4%) &br()冷静AC振りでぎりぎりありえるレベルですなｗｗｗｗｗ &br()龍星orダイブ、文字or気合い玉or馬鹿力、キバ、噛み砕くの勇敢HAで使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-05 19:14:31} - ギャラにも威嚇を入れられますしキバは微妙そうですなｗｗｗ &br()しかしサザンは物理の技も豊富に覚えますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-05 22:57:56} - サザンドラは物理型にするとメイン技の火力が激減しますが、マンダはもはや物理メイン型の方が強いんじゃないかとさえ思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-05 23:14:20} - ↑たしかに特殊型にしないと範囲が極端に狭くなるとかいうわけではなさそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-06 01:06:39} - 物理マンダはダイブ/アイテ/炎技,燕,地震から2つ選択、といったところですかな？ｗｗｗ &br()Cが低くないので珠大文字という選択肢がキッチリ残るのは偉いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-06 01:43:04} - マリルリのところのQ&A逆じゃないの？ &br()それともこういうネタなのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-08 02:26:34} - よくあるQ&Aを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-08 03:05:24} - 慣習らしいですなｗｗｗ &br()元々は珠サザンを受けるのには特殊受けヤケモンとして名高いヤジアイスが使われてましたなｗｗｗ &br()しかしBW2でサザンが馬鹿力を覚えてヤジアイスでも珠サザンの受けが不可能になったため &br()「Q.珠サザンはヤジアイスで余裕ですぞｗｗｗA.馬鹿力持ち珠サザンどうすんの？」 &br()となり、これが「A.珠サザンどうすんの？Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ」となったと我は聞いてますなｗｗｗ &br()真相は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-08 03:09:06} - それを見ているとヤリルリの優秀さが分かりますなｗｗｗ &br()数字が心許ないのが玉に瑕ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-17 19:07:32} - ヤジアイスの頃からAQでしたぞｗｗｗ &br()ヤジアイスの前は分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-17 19:56:56} - 我は元ネタはもこうだと聞きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-18 00:45:32} - A.珠サザンどうすんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-18 04:17:45} - しつこいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-18 13:40:04} - ところで昇降格の議論でカットロトムが挙がってましたがあれっていつ話題になったんですかなｗｗｗ &br()急に上がってたように見えるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-19 10:39:54} - ↑議論の対象として挙がっただけではないですかなｗｗｗ眼鏡リフストでボブ確1という点が注目されたんだと思われますなｗｗｗ &br()とはいえ話題にまではなっていないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-19 11:52:19} - んんｗｗｗ荒らされて復元した後から五十音順なのにユキノオーとヤドランが逆になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-22 23:13:51} - どうやら荒らしの1つ前の編集で入れ替わっていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 00:02:40} - 我が思うにヤイリューの流星が使われる理由は飛行技の補完の為ということと最大火力というところが大きいと思われますなｗｗｗｗ &br()二つ合わさると一見驚異の範囲であるようにみえますが飛行技の範囲は流星の範囲とほぼ被っておりそのどちらも鋼では止まってしまいますなｗｗｗｗ &br()となると実質は電気と岩、こいつらへの遂行の為の流星、さらにいえばミトムに対する最高打点ですなｗｗｗｗ &br()我はミトムは捨て(雷でも一応殴れるが)サンダーや地面への打点の為に流星の代わりにそれより入る吹雪を搭載していますなｗｗｗｗ &br()なので電気と岩は他で代用するなりしてあとは最大火力を求めるかという問題になり結局は好みの問題ということになりますかなｗｗｗｗ &br()またこいつにもマンダとほぼ同等のA(134)があるため、マンダのような両刀で更に相手を撹乱することも可能だと思いますなｗｗｗｗ &br()タイプの補完だけでいうと、暴風で抜群がとれない炎,電,岩,毒,全てに刺さる地震が有力であるように思えますなｗｗｗｗ &br()ただしミトムやサンダーの浮いてる電気には刺さらないので注意ですなｗｗｗｗ &br()また岩や飛行のキッスサンダーやガモスヒトムなど炎への打点として馬鹿力とエッジの両刀というのもありだとおもわれますぞｗｗｗｗ &br()一軍になっただけあり非常にカスタマイズ性が高いヤケモンなので技構成は存分に悩むことを推奨しますぞｗｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 15:04:25} - ↑せっかくのヤイリュー使用者ですし、貴殿のヤーティとヤイリューの技構成・持ち物、全体の所感など伺いたいのですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 15:28:53} - ↑↑ちょっとよくわかりませんなｗｗｗ &br()使った我から言わせてもらうと暴風も流星群も等倍狙う技ですなｗｗｗ五世代にはフェアリーもメガフシギバナもいなかったので暴風は価値が低かったですが今作流星群ではたちの悪い相手が沢山増えたので暴風の価値が増したんですなｗｗｗｗ &br()いくらヤイリューが範囲広くても全てのポケモンに抜群狙うのは無謀ですなｗｗｗ半減を潰せばやkですぞｗｗｗ &br()文字雷流星群暴風で使用していますが読みがうまいなら雷切っても十分強いですなｗｗｗ逆に遂行の流星群ないと話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 15:36:32} - パーティは今ちょっと訳あって存じ上げることができないのですがそれ以外に関してはお答えしますなｗｗｗｗ &br()我のヤイリューの技構成は暴風文字雷吹雪ですなｗｗｗｗ吹雪に関しては前述したとおりですなｗｗｗｗ &br()珠で運用してましたが以外と珠でマルスケを潰すことが多かったので五世代のときなのですが氷のジュエルを使用していましたなｗｗｗｗ潰れない為思いの外使用感は悪くなかったですが珠の火力が恋しくなりましたなｗｗｗｗ &br() &br()その通りですなｗｗｗｗ我も暴風は他の技で押さえられない場合は等倍相手に打っていましたぞｗｗｗｗ &br()結局のところ流星が最大火力の部分を全部他の技で抜群が取れれば良いわけですなｗｗｗｗ &br()ただし流星を抜いたとしてもその枠ひとつで穴全てを抑えるのはほぼ不能ですなｗｗｗｗ &br()結局はとれかを捨てなければならないわけですがメイン暴風のみで我が使ってみた感想やはり炎電気岩、この辺りが抜群とれませんでしたなｗｗｗｗ岩は気合玉か馬鹿力を入れればなんとかなりますがなｗｗｗｗ &br()案牌をとるならば素直に流星型でいいとおもいますなｗｗｗｗ我は場合によっては半減を切り捨てることもありだと考えておりますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 15:45:15} - 流星群のテンプレ使ってる我の感想も言っておきますなｗｗｗ &br()主に雷は対面で撃つ技ですなｗｗｗマリルリなどにパーフェクトな読みが出来ているなら全くいりませんなｗｗｗ &br()あと暴風で落とせる相手は暴風撃った方がいいですなｗｗｗヤイリューに不利なのに出て来る相手は暴風撃つと勢いで遂行出来ることもありえますなｗｗｗ &br()持ち物は眼鏡を推奨しますなｗｗｗ眼鏡持っていたから落とせたなんてことも多いですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 16:03:26} - 流星群があれば中乱でぼにび撃ってくるh振りボトムを潰せるので必須ですなｗｗｗ &br()特にヒートロトムに特殊で等倍以上とれるのがこれと波乗りしかないのでないと困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 16:51:04} - ↑4我もよく分からないと感じてお聞きしましたぞｗｗｗｗ結局主張の主題はなんなのかいまいち分かりませんなｗｗｗ &br()↑3確かに確実に相手を流せて交代先を読み、抜群を取れれば竜技は必要ないでしょうが、いつもそうではないと思うんですがどうですかなｗｗｗというのも、竜技は目の前の相手と交代先に広く等倍とれるから優先度が高いと思うのですなｗｗｗ相手も交代しようとするときに耐性の異なるポケモンの繰り出しを検討することが多いはずで、異教徒にありがちな無理な居座りをされた場合後ろに抜群でも目の前に半減の技を選ぶ場面が増えませんかなｗｗｗ &br()ただ我はヤイリュー未使用者ですので、使用者である流星有派/無派の貴殿等の議論を拝見したいのですが、互いの意見(流星があった方がいいのか無い方がいいのか)についてどうお考えですかなｗｗｗ &br() &br()この流れでヤイリューの個別ページでも考察が進むと良いですなｗｗｗ -- (↑5) &size(80%){2014-06-23 16:57:44} - ↑言ってる意味はわかりましたなｗｗｗｗ &br()ですがそもそもそれは暴風が半減される場面のことですよなｗｗｗｗ？ &br()岩は格闘技があれば補完は余裕なので流星抜きの場合通る技がないのは恐らく電気タイプのみなんですなｗｗｗｗ &br()よって基本的には暴風だけでも等倍に最大火力は出ないものの広く等倍を取ること自体はできるんですなｗｗｗ &br()ロトムに関していえばほぼ切り捨ているのは否定しませんが我は電気や岩タイプの為だけにほぼ範囲が被っている流星を入れるのに疑念を抱いているんですなｗｗｗｗ &br()それならば物理技など入れて範囲をもっと拡げられるんじゃないかと思うんですなｗｗｗｗ今は吹雪の枠をエッジにしてもいいんじゃないかと思ってますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 18:20:52} - ↑なるほど確かに暴風の範囲は広く、竜の範囲ともかぶってますなｗｗｗだったら強く呼ぶ相手に刺さる技なり飛行の通らない相手への技なりを採用した方が有用という考え方ですなｗｗｗ &br()ロトム含めた電気への役割を他のヤケにきちんと持たせれば問題無いように思えますなｗｗｗ流星無しというのもありでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-06-23 18:38:28} - 暴風と範囲がかぶっていても流星は最大火力ですぞ？ｗｗｗ飛行半減へのピンポとかありえないｗｗｗ &br()暴風では届かない範囲が山ほどあるんですがなｗｗｗたとえばボンガーですがこいつ暴風じゃ落ちないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 18:58:52} - 襷ゲンならそれでよし、メガゲンなら地震どうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 19:01:21} - 地震とかそれこそピンポじゃないですかなｗｗｗメガゲンの他に誰に撃つんですかな？ｗｗｗ &br()ほぼヒードランピンポですなｗｗｗそれを入れるくらいならバンギにも撃てる馬鹿力でいいですぞｗｗｗ &br() &br()我はヤチート軸のヤティをヤイリューに変えたもの（流星/暴風/文字/雷）で使ってますが流星がないとぼにび持ちのウォッシュロトムに有効打を与えられなかったりするはずですなｗｗｗ &br()というかぼにび持ちのほとんどに流星をぶち込めますなｗｗｗ何はともあれピンポの地震を流星消してまで入れる価値は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 19:12:46} - さすがに冗談ですよな？ｗｗｗメガゲンか襷かわからない状態から流星撃てるのとわざわざ地震もつのとではまったく違いますぞｗｗｗ &br()しかも例えばと言いましたよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 19:34:09} - ピンポなんということはないですぞｗｗｗｗ初期構想段階では補完な良さで二択でいれるか迷ったもんですぞｗｗｗｗ &br()暴風で突けない岩や浮いてない電気にも刺さりますし炎や毒に抜群をとることも可能ですなｗｗｗｗむしろ広く突くための選択肢の一つですなｗｗｗｗ &br()もちろん他を優先すればメガゲンは確2で倒すしか術はなくなりますがどこを切り捨てるかは各々の判断に依りますなｗｗｗｗ雷も我は暴風で充分だとも思うようになりましたしなｗｗｗｗ &br()我はゲンガーが出されたあとにメガシンカと同時に繰り出すもんだと思ってましたがなｗｗｗｗ初手対面は避けた方がよさそうですなｗｗｗｗ &br()他にもケースがあるなら述べてどうぞですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 19:38:09} - だから振ってないゴミ火力地震で弱点ついても何も起きませんぞｗｗｗ &br()攻: カイリュー Lv.50 &br()防: バンギラス Lv.50 &br()ダメージ: 90～108 &br()割合: 43.4%～52.1% &br()回数: 乱数2発 (10.9%) &br()急所ダメージ: 136～162 &br()割合: 65.7%～78.2% &br()補正: (ダメージ補正なし) &br()技: じしん &br()威力: 100 &br()タイプ: じめん/物理 &br()攻撃: 154 &br()防御: 130 &br()最大HP: 207 &br()天候: すなあらし &br()相性: ×2 &br()Ｂの高い岩に地震撃った所でざっとこんなもんですぞｗｗｗその上何で必死に一致等倍とれる相手に抜群取りたがるのですかなｗｗｗなんでも弱点つけばいいってもんじゃないですぞｗｗｗ &br()電気に撃つならライボルトやボルトロトムに刺せて最大火力で一貫性もある流星選びますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:05:52} - 出てくる流星の通りが悪い岩といえばバンギですかな？ｗｗｗ交代際ならH振りバンギに対して無振り無補正地震よりも特化眼鏡流星のがわずかに負担がかかりますぞｗｗｗ &br()対面ではバンギはSに振ってる可能性もあり馬鹿力なしで打ち合うのはまずあり得ませんなｗｗｗ &br()流星を半減する電気はジバコイル系統のみですなｗｗｗ文字でいいですぞｗｗｗボボンネは知りませんなｗｗｗ &br()地震が刺さるメジャーな炎って何ですかな？ｗｗｗヒードランには刺さりますがリザXなら流星、ボシャーモも流星や暴風でいいですし、他の炎は軒並み弱点じゃないか浮いてますぞｗｗｗ &br()毒でメジャーなのはなんですかなｗｗｗフシギバナくらいしか思い浮かびませんがフシギバナには暴風でいいですなｗｗｗ &br()鋼は大体文字でいいですなｗｗｗ &br() &br()よって地震は大して有効ではないと思うんですなｗｗｗそれに地震を使うということは珠と言うことですよな？ｗｗｗ無強化ならそれこそ流星文字暴風でやｋなんですなｗｗｗ &br()しかしH振りロトムが眼鏡流星で中乱と言うことからわかるとおり珠だと特殊技の火力が不足気味ですぞｗｗｗそれによく飛んでくるぼにびを撃たれたら地震はゴミになりますなｗｗｗ &br()それでも地震を推しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:25:58} - ↑の方に補足させていただくと物理型警戒してバンギ出てきませんぞｗｗｗ &br()呼ぶわけでもなく出せるわけでもないポケモンに中途半端な打点は不要ですなｗｗｗテラキオン、ドサイドンに関しては説明文不要ですなｗｗｗ &br()ヒードラン、メレシーピンポの地震に用はありませんなｗｗｗヒードランがとてつもなく重いなら仕方ないでしょうが流星をきる理由にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:36:35} - 物理技の否定はボーマンダの否定と同義ととってよろしいんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()今ダメ計したところバグなのか１違うはずのマンダとカイリューのバンギへの地震ダメが同じだったんですなｗｗｗｗマンダの計算結果を教えてほしいのですがマンダなら地震でバンギを落とせるんですかなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:40:38} - マンダには格闘技ないんですがなｗｗｗｗばかぢからでもあれば地震はお払い箱だったでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:45:28} - かわらわりがありますなｗｗｗまあそれは置いといて山田は珠流星でもまあ許せるからですぞｗｗｗつまり地震も強化できるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:51:54} - そんなことなくないですかなｗｗｗｗ今計算したところ仮に馬鹿力があったとしても無振りドランは低乱ですなｗｗｗ確実に倒したいなら候補に挙がると思いますぞｗｗｗｗｗてかいつからヤイリューの持ち物は眼鏡固定なんですかなｗｗｗｗｗｗ場合によっては珠帯でも我は普通にありだと思うのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 20:56:24} - カイリューの帯とかありえないｗｗｗフシギバナ確殺の出来ないカイリューなと価値無いですなｗｗｗ抜かれるからなおのことですなｗｗｗ &br()低乱ならもう何もドランは出来ないんだから十分過ぎるでしょうｗｗｗ最も無いんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 21:17:42} - さらに言えばカイリューは特殊で枠が埋まりますがマンダは物理が必要になってきますなｗｗｗ事情がまるで違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 21:26:47} - 貴殿等誰が誰だか分からなくなるので、せめて自分の直前の発言と繋がるよう、名前を↑〇にして議論していただけませんかなｗｗｗ &br()流れも分かりやすくなってありがたいのですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 21:49:22} - ↑３よくないですぞｗｗｗｗ繰り出しでマルスケが潰れラスカ→馬鹿力→ラスカで落ちますぞｗｗｗｗｗ &br()今計算したらH振りバナは75%の高乱数でしたなｗｗｗｗロトムを眼鏡流星よりはマシな確率ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 21:53:59} - ↑7 Aが1違っても実際のダメージが変わらないことは多々ありますぞｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-06-23 22:01:17} - マルスケじゃなくてマンダの仮定の話でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗｗ &br()↑サンクスですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-23 22:03:03} - ↑３んんｗｗｗカイリューだったんですかなｗｗｗマンダだと思ってましたぞｗｗｗ &br()ラスカノ持って火力特化してる時点でどうせＳ振ってないでしょうなｗｗｗラスカノ３回撃つ前に死にますぞｗｗｗそもそも気合い玉で遂行すればいいだけですがなｗｗｗ &br()フシギバナは確かに死んでますなｗｗｗまあアローゲンガーマリルリガルーラなど等倍に致命的なまでにダメージ入らなくなりますがなｗｗｗｗ -- (↑５) &size(80%){2014-06-23 22:09:58} - というか地震が有用でも流星群抜く理由にはなりませんなｗｗｗゲンガーやロトムなどには流星群の方が断然安定しますからなｗｗｗ -- (追記) &size(80%){2014-06-23 22:11:56} - 地震or気合い玉がないのにヒードランへ繰り出すのはあり得ないｗｗｗ &br()そりゃ無謀と言うやつですぞｗｗｗまあもともとは繰り出す必要がない相手なんですがなｗｗｗ &br() &br()まあ珠ならバナに対する確定数自体は変わりませんなｗｗｗD特化だとメガネでも乱数1ですからなｗｗｗ &br()しかし流星の威力が足りませんぞｗｗｗ -- (↑10) &size(80%){2014-06-23 22:13:30} - 質問なんですがシザリガーの適応力の具体的な上昇倍率はいくつぐらいなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-29 22:59:05} - 質問の真意がわかりませんが、適応力はタイプ一致が1.5倍から2倍になるので実質的な上昇倍率は約1.33倍ですなｗｗｗｗ珠以上ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-30 00:57:48} - んんｗｗｗｗ回答感謝しますなｗｗｗｗｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-06-30 12:03:52} - ヤティ姉妹のページの基礎データのヤティアスのタイプがひこうになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 16:19:05} - ↑本当ですなｗｗｗ修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 16:47:10} - ↑ヤティオスの方のページもおかしいのでお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 19:24:40} - HAチョッキヤトベトンが現環境でなかなかよかったですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 20:43:38} - ↑んんｗｗｗ毒タイプは単タイプでも比較的耐性は優秀ですが格闘に対する遂行技がありませんぞｗｗｗBも脆いですなｗｗｗ &br()チョッキを持たせることで数値受けは可能そうですがそうすると火力はどうするんですかな？ｗｗｗダストシュートがあるとはいえA105で補正アイテム無しでは無理がありませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 21:32:57} - ↑2　ヤケモン一覧でコメントすることではありませんなｗｗｗ落第生のページでどうぞですぞｗｗｗ &br()貴殿がそれを使うのは勝手ですがもはや論者とは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 21:39:46} - 落第生にものらないクラスのチョッキヤケモンなんて腐るほどいますなｗｗｗｗ我も数体所持してますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 22:46:37} - チョッキ持たせても結局火力が足りず、結局火力上昇アイテムを持たせたくなりますなｗｗｗ &br()今さらこんな所でこんな話しても仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 22:55:24} - というか↑５はチョッキヤケの前提条件忘れてるんですかな？ｗｗｗ &br()メインが優秀で数値受けできそうなトノやキュウコンもサブウエポンの威力不足で現状ありえないとされてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-01 23:37:28} - ヤランブルのページにほのおのキバがムーバー解禁したにもかかわらずまだ候補に載っていますがこれは消してもいいのですかな？ｗｗｗ &br()ヤチートの叩き、ヤサイドンの馬鹿力から分かるようにページにはもっとも理想的な技を載せるべきで妥協はあり得ないはずですなｗｗｗ &br()それともヤビゴンの捨て身タックルと追い打ちのように何かほのおのパンツと両立不可の技がありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 06:08:44} - 皆様よく↑のように一々聞いてくる方がいますが違ったら直してくれるので勝手に修正していいんですぞｗｗｗ &br()ここはwikiですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 08:09:49} - ↑分かりましたなｗｗｗちょっと調べたところ特に問題なさそうなので炎の牙は候補から削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 08:40:09} - ↑2独断で編集して間違った情報を載せるという事態になるのはまずいので確認は取った方がいいと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 16:26:30} - んんｗｗｗｗやっと全ヤケモンの基礎データ表の編集終わりましたなｗｗｗｗ &br()一応確認はしましたが、やや急ぎ気味だったので編集ミスなどがあればご指摘いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 21:47:21} - ↑お疲れ様ですなｗｗｗ &br()リザ系統のページに通常リザのページにリンクが無かったのと、ラティ妹のページに姉のリンクが無かったので直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 22:14:51} - 異論ないようなので、ヤドランの有利項目からギャラを削除しましたぞｗｗｗ &br() &br()ところで、前も話に出ていましたが、エンペの有利項目にグロスがいるのですがどうなんですかなｗｗｗ &br()正直役割関係ないか、むしろ不利だと思いますぞｗｗｗ &br()思念orコメパン→地震orアムハンを耐えないか、高乱数で落とされますぞｗｗｗ &br()地震＋アムハンの搭載率は8割ですぞｗｗｗ &br()タイマンでも眼鏡激流ドロポンなら勝てますが、圏内に入れないように攻撃された後に地震エッジで沈みますぞｗｗｗ &br()そんなことしてくるかわかりませんし、相手もアクジェは警戒すると思いますがなｗｗｗ &br()しかも、pglでは33%とチョッキの可能性が一番高いですぞｗｗｗ &br() &br()問題なければ削除したいと思うのですがよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 23:34:23} - ↑エッジ→アムハンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 23:37:59} - どうでもいいんだけどマリルリのQとAが逆 -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 14:48:49} - 慣習ですなｗｗｗこのやりとりも様式美ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 14:53:15} - 論理における新参チェッカーですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 15:45:57} - もはやおなじみのやりとりすぎて理解した上で論者が定期的に書き込んでるんじゃないかと疑ってしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 16:39:21} - 管理人殿ｗｗｗ編集規制お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 18:05:45} - 最近たちの悪い荒らしが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 18:07:58} - http://wikiwiki.jp/rolelogic/ &br()避難所ですなｗｗｗ &br()編集は辛いので他の方に任せますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 19:04:44} - また役割持てないゴミがあらわれたんですかなｗｗｗいい加減にしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 19:19:05} - ネタwikiで規制された荒しと同一人物みたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 19:26:52} - ちゃんと2100も1900もいるので安心してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-06 19:08:02} - ヒートヤトムの有利の欄にクチートが入っていますが剣の舞()+不意打ち()は確定1、じゃれつく+ふいうち()を乱数次第では耐えませんぞｗｗｗこれは有利と言えるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-12 13:18:49} - ↑確かに有利とはいえませんなｗｗｗ役割関係にないと言えるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-12 15:37:50} - ヤンドロスの技構成が決まらないんですなｗｗｗ &br()じしん、エッジ、トンボorはたきおとす、めざ飛どなたか助けてくれませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 22:39:11} - ゴツメにしろ珠にしろ馬鹿力があればメガガルーラが倒せたり水に通ったりするのでまずは馬鹿力ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:05:51} - なるほどですなｗｗｗ &br()じしんエッジ馬鹿力めざ飛にしますなｗｗｗ &br()大変感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:10:53} - ↑　メガヘラが重くないならめざ飛を採用するメリットは薄いですぞｗｗｗ &br()貴殿のＹＴでメガヘラが重いならめざ飛、叩き持ちが他にいないなら叩き落とす、どちらもあてはまらないなら交換読みで有利対面を維持できる蜻蛉が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:17:10} - メガヘラは重いといえば重いんですなｗｗｗ &br()技構成すごく迷って来ましたなｗｗｗ &br()正直いじっぱりした方が良かったとも思って来ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:22:41} - ヤンドでヘラ対策をすることが多いと想定されるならめざ飛ですなｗｗｗ &br()まぁ化身と違って周回すれば勇敢めざ飛個体と意地っ張り個体を両方用意することはできますから、とりあえず今のＹＴと相談して使ってみればよいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:28:41} - そうですなｗｗｗ &br()今回はメガヘラ想定した型にしますぞｗｗｗ &br()感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:31:06} - ヤンドはほんと技スペきついですなｗｗｗｗはたくいれたいんですが他の技が優秀すぎますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-13 23:41:22} - ↑技が五枠であれば我は蜻蛉叩きを選びますかなｗｗｗとはいえ叩きたい相手の多くはヤンドに有利な場合が多いと思うのですなｗｗｗ &br()クレセ、ポリ2、サマヨール辺りは冷ビと鬼火がありますからなｗｗｗこやつらに対しては蜻蛉の方が有用ですなｗｗｗ &br()相手が交換していくときに打つとすれば叩きは優秀ですが、蜻蛉も同程度に優秀ですからなｗｗｗ以上から、我の見解では多くの場合で蜻蛉≧叩き≧めざ飛ですぞｗｗｗただ、メガヘラが重いとめざ飛の優先度が一気にあがりますがなｗｗｗ &br()最も技スペがきついと嘆かれているヤケは誰なんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 00:05:35} - ダントツでヤイリューじゃないですかなｗｗｗｗｗ7枠くらいほしいですぞｗｗｗｗｗ &br()逆はヤャイヤーですかなｗｗｗｗでも最近は原始の需要も高まってるようなのでどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 00:34:47} - ↑　なるほどヤイリューも選択肢多いですからなｗｗｗ7枠には草生えますぞｗｗｗヌメル辺りも7枠欲しいですかなｗｗｗ？ &br()確かにヤャイヤーは技に困窮していますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 01:29:45} - ↑、↑2の方々失礼ですがヤャイヤーではなくヤァイヤーですぞｗｗｗ &br()それだとフャイヤーになってしまい発音が不可能に近いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-14 12:57:15} - ヤガヤタグロスが堅い爪獲得ですなｗｗｗ &br()しかしｓ大幅上昇()はあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-15 10:48:04} - 天敵のメガバナに少しだけ強くなっただけですなｗｗｗ &br()まぁ前向きにとらえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-16 12:54:01} - 一応ヤャンデラが出てきても上から地震で返り討ちにできますが論者ミラーはそうそう発生しませんからなｗｗｗ &br()まあそもそも不利な相手に居座るのがありえませんがなｗｗｗS振り（）されていたらこんがり焼けグロスの完成ですからなｗｗｗ焼けモンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-16 13:09:39} - レートでヤーティを使っているとほとんどヤシギバナを選出するのでヤシギバナは環境に刺さっていると思うのですが貴殿らはどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-17 23:42:07} - ライコウローブの並びにも強い貴重なヤケモンですしなｗｗｗｗ我も二軍のわりにはと繰り出しやすいと評価していますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-18 00:41:57} - ヤシギバナの繰り出し性能と安定感は素晴らしいですなｗｗｗマリルリを完封出来るのは評価に値しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-18 00:46:08} - まーた勝手にヤチートとかの技を帰る輩が出たんですかなｗｗｗ &br()帰るのも結構ですがこことかで提案してから帰ろですなｗｗｗ &br()いちいち戻すのもかったるいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 13:31:34} - ↑個別ページで議論されているんですがなｗｗｗヤケモン一覧以外で議論されて変わっているページがいくつあると思ってるんですかなｗｗｗ特殊型ラグや竜のはどうヌメルゴンを忘れたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 14:03:26} - 上いつの話してるんですかなｗｗｗ少なくとも個別ページの方は大分前の古いもののはずですなｗｗｗ &br()それを今さら帰るとか意味が全く分からないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 16:27:49} - ↑そのクチートの議論も古いものですがなｗｗｗそれで反対の反応がないから変えたんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 19:09:48} - 横から失礼しますぞｗｗｗ &br()とりあえずここで反対意見がなければそのままにすればいいし、あれば議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 19:42:13} - 我はそれでも構いませんなｗｗｗただ我の独断と偏見で勝手に編集されたと思われては腹立たしいので言ったんですなｗｗｗ我も実際にはたき抜きのヤチート使いましたしなｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 20:17:17} - 我も今回の編集は身勝手なものだと思いますぞｗｗｗｗ反対意見がないとはいいますが現環境で2～4割を超えるPGLのはたきおとすが3%だった時の古い考察をもとに今更編集するのは間違っていますなｗｗｗｗ &br()こう言った編集は前もって予告してから行うべきだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 20:59:47} - ↑4議論が古いものならより無断編集を行ってはいけませんなｗｗｗｗ環境というものは常に変わり続けているんですぞｗｗｗｗ &br()反対の反応がないということが賛成したということでは決してありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 21:04:12} - これは個人的な考え方なのですが確定技を必ず選ぶ必要はないと我の中では思っていますなｗｗｗｗあれは初心者が見たときに、重要な技とピンポイントで有用性が限られる技の見分けがつけばいいと思うんですなｗｗｗｗ &br()論者として上達して自分のヤーティを運用する上でどうしても必要な技があれば選択技を優先することも許されるんではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-19 21:21:38} - ↑２何で今我がはたきを選択肢にしたと思われてるんですかなｗｗｗそもそもあの編集そのものが昔のものｗｗｗｗ &br()しかも議論されているという点には文句を付けないとかなおさらありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 01:36:24} - ↑何言ってるか分からないですなｗｗｗｗｗｗ &br()あの編集とは選択肢に移したことですかなｗｗｗｗｗそれは一昨日か昨日のはずですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 01:41:04} - ↑我が編集したの一週間以上前ですぞｗｗｗコメントアウトと一緒に編集しましたからなｗｗｗ &br()しかもさっきはラグや竜のはどうヌメルゴンは古いから編集はダメとは言わないのにクチートには言うんですかなｗｗｗご都合主義の主張はありえないｗｗｗさらにコメントアウトの所に議論されているんですがなｗｗｗどこがかってなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 01:55:15} - とりあえず「編集が身勝手かどうか」という議論は役割が持てないので、一旦やめる以外ありえないｗｗｗ双方矛を収めるべきですなｗｗｗ水の掛け合いに見えますぞｗｗｗ &br()どちらにせよ、以下のことを話し合うべきですぞｗｗｗ &br()・現環境でのクチートのはたきの確定・不確定について &br()・編集についてのガイドライン &br()・「確定技」とは &br() &br()横から入ってきて勝手に仕切って不愉快に感じると思いますが、よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 02:08:24} - ↑２一週間前でも昨日でも一昨日でも大差ないですなｗｗｗｗ &br()あの議論があったのは数か月前の話ですからなｗｗｗｗｗだいたいラグやヌメルゴン &br()なんてしりませんなｗｗｗｗそこまで見てなかったですしなｗｗｗｗ言い方はきつくなりますが &br()論点ずらしと一緒ですなｗｗｗｗ今我が言ってるのはヤチートの話ですなｗｗｗｗ貴殿が勝手に &br()ラグとヌメルの話を持ち出したんですぞｗｗｗｗ &br()　 &br()↑１ &br()そうですなｗｗｗｗそれでいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 02:20:38} - ↑議論に入ってくるのに流れの一部始終を見てないのはありえませんし、数ヶ月経ったからダメとか意味不明ですなｗｗｗほんの少し時が経つごとに議論したらきりがありませんぞｗｗｗ一回議論したら再び環境が大きく変わるまではやり直さないのが当たり前ですなｗｗｗ &br()あとあれだけ強引に消したのだからさっさと意見の一つや二つ出したらどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 02:41:14} - そもそもあの議論自体環境関係ない議論ですなｗｗｗはたきが無いと勝てないなんてことはないだろう、それだけの議論ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 02:51:47} - ↑２いい加減見苦しいのでも適当な煽りは辞めてほしいですなｗｗｗｗ &br()だいたいあんなの↑が言ってるようにまずはたきは五世代ないと無理だから初心者に &br()可愛そうじゃね？→じゃあ噛み砕くでもよくね？→それだったらいっそのこと確定技にしなくてもよくね？ &br()という流れになっただけですなｗｗｗｗつまりその時環境に蔓延っていたガルドとかを考慮してない議論ですなｗｗｗｗ &br()これが有意義とは我は思えませんぞｗｗｗｗ今シーズンでもゲンガー、クレセ、ガルドが蔓延っているにも関わらず &br()それを無視していきなり選択肢に落とす意味が分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:00:39} - ↑だったら編集する前に書けば良かったんじゃないんですかなｗｗｗ議論にろくに参加もせずに編集されたら叩くとかありえないｗｗｗ不満があるならクチートのページで言うべきことだったんですなｗｗｗしかも↑２は我ですぞｗｗｗ汝殿が環境が変わるからとか言ったから環境関係ない議論に環境が変わっても意味がないと言ってるんですがなｗｗｗｗ &br() &br()クレセも他で見ればいいしガルドも元から役割対象ではありませんしゲンガーも叩き撃つまでもなくたおせますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:09:28} - んんｗｗｗとりあえず落ち着く以外ありえない…なんて言っても、水どころか油を注いでるだけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:18:15} - ↑落ち着いていますぞｗｗｗ勝手な編集呼ばわりされ一方的に攻撃されて頭には来てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:23:59} - ↑３だからあれは議論といえないですなとなんどいえば(ｒｙ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:44:55} - ↑だから認めないなら参加して指摘しろと言っているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:52:04} - ↑５ &br()５行目の文は貴殿の只の主張であり現時点ではそれが議論されてないので &br()勝手な言い分のように見えるのですなｗｗｗｗそこで貴殿は数か月前に議論されたから &br()いいだろというわけですがこちらの主張としてはそれは古いもので県環境にそっているかどうか &br()分からないというのですなｗｗｗｗさらに言えば数か月前の議論も議論と呼べるのか &br()怪しいというのも主張しておきますなｗｗｗｗｗ &br() &br()議論に参加も何も当時の我はあれが議論に見えなかったので参加しなかっただけですなｗｗｗｗ &br()そちらこそ編集する前に一言言えば良かったんではないですかなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 09:54:11} - 議論に見えるか怪しいという我の主張も曖昧なので理屈をつけておきますなｗｗｗ &br() &br()①環境に沿って議論していない &br()まずはたきが確定技でなくても良いという意見は６世代しか持ってない人が酷だという意見から &br()生まれたものであり環境にそくしていない。またはたき抜きの技構成の提案をみても &br()はたきの有用性を考慮していなく、補完がとれているので抜いても大丈夫だという代替案だということ(これに関しては別に我は否定してないですなｗｗｗ) &br() &br()②議論が古いということ &br()ログを見た結果議論は３月末から４月過ぎであることが分かる。このときの環境と今では大きく変わっている。霊を上げればガルーラの減少ゲンガーの増加、ガルドの減少 などなど -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 10:04:39} - ぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 12:56:03} - ↑２だったらそのようなことを当時言えば良かったんじゃないんですかなｗｗｗ議論と呼べないなら上記の理由も指摘すべきですぞｗｗｗ編集に関しては他のページでも勝手に編集された例は存在しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 13:38:11} - 上もう貴殿が議論する気無いのは分かってるのでコメントしなくていいですぞｗｗｗ &br()当時言えば当時言えばと今不可能なこと言って何になるんですかなｗｗｗ &br()そのとき言わなかった理由も書きましたし論点ずらしも飽き飽きしてますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:09:18} - だいたい他が良ければ自分もやってもいいってそれ完全に子供が母親におもちゃをねだるときの &br()常套句ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:16:07} - ↑遂にまともに反論出来ず中傷に走りましたかなｗｗｗしかも編集した理由も説明しましたよな？ｗｗｗ正しいものを模倣して何が悪いんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:23:41} - ↑遂にまともに反論出来ず中傷に走りましたかなｗｗｗしかも編集した理由も説明しましたよな？ｗｗｗ正しいものを模倣して何が悪いんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:32:18} - ↑これが中傷とか少々被害妄想が過ぎるのではないですかなｗｗｗｗ &br()正しいものとはおそらく勝手に編集したことでしょうがそれが正しい編集なら &br()文句なんてつけられないとは思いますぞｗｗｗｗ貴殿自身のコメントを振り返ってみてくださいなｗｗｗｗ &br()馬鹿の一つ覚えのように当時に言え、自分の編集は正しいとしか言ってませんぞｗｗｗｗｗ我はそれにたいしてきちんと反論してますなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:34:42} - 加えて現時点では上の方で別の方が言っている通りガイドラインなどというものは &br()存在せず本当の意味での「正しい編集」なんてものはどこにもありませんなｗｗｗｗだからこそ &br()編集がおかしいと感じたならそれはおかしいと周りが言うべきなのだと我は思いますなｗｗｗｗｗ &br()それが嫌なら編集なんてものはするなですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:37:55} - ↑汝殿こそ議論おかしいしか言ってないですぞｗｗｗあれはしっかり妥協以外にも理由が書かれてますよな？本当にあれ見たんですかな？ｗｗｗ &br()編集がおかしいと言われたら反論してはいけないルールも初めて聞きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:42:44} - ↑もう笑うしかないですなｗｗｗｗ &br()その議論がおかしい根拠をこちらは提示してますぞｗｗｗｗそちらから &br()反論していただけないと話は平行線をたどるばかりですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:49:33} - 横からですが事態が収拾しそうにないので言わせてもらいますぞｗｗｗ &br()議論に見えないだと編集が身勝手だとかはwikiに役割持てませんぞｗｗｗwikiは修正できるからこそwikiなんですぞｗｗｗ &br()そんな話を続けたところで、確定技or選択技であることを双方で納得しない限りこの問題は終わりませんなｗｗｗ &br()事態の収集のためにすべきは確定技か否かの議論or確定技の拘束力についての議論ですなｗｗｗ &br()確定技だとする理由は「環境に多い相手に刺さるから」 &br()選択技だとする理由は「優先度がじゃれ炎牙より低く、選択技２個採用する場合は抜かれる」「遂行・補完技ではない」 &br()ですかな？ｗｗｗ &br()これだけなら選択技の中で有用であることを記載するだけで十分だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:54:08} - コメントＩＤを見てごらんなさいなｗｗｗｗ今回の編集でおかしくないと思ってるは &br()貴殿一人だけですぞｗｗｗｗしかも挙句の果てには敵前逃亡して独りよがりに身勝手編集ですかなｗｗｗｗ &br()片腹大激痛ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:56:11} - ↑２その理論はもっともですが編集した側の根拠があの議論の有用性ですからなｗｗｗｗ &br()でこちら側からするとあの議論ははたきの有用性に触れられていないから争ってるんですがなｗｗｗｗ &br() &br()まあはたから見てお見苦しかったのは間違いないので謝罪しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 14:59:57} - ↑2だから言ってますぞｗｗｗ環境とか確定技と何の関係もないですぞｗｗｗ &br()しかも身勝手に確定技に戻した汝殿にブーメランぶっささりですなｗｗｗ &br()汝殿に誰が味方しようが結果論ですぞｗｗｗそのときは誰が味方かわかりませんからなｗｗｗ &br()しかもはたきの有用性も言われてますよな？ｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いと一番最後にありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:02:35} - 理解超えてますなｗｗｗｗ結果論？何言ってるかさっぱりなのですが誰か &br()解説お願いできませんか？ｗｗｗｗだいたいこれは本当に当たり前だったので言わなかったのですが &br()なぜ議論されたときに変えず今になって変えたんですかなｗｗｗｗどう考えても今回の騒動の原因は今更になって &br()いきなり変えた貴殿にあると思うのですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:13:05} - 結果論の話は味方とか敵とか夏らしい痛々しいコメントに言ってるんですぞｗｗｗちゃんと引用すべきでしたなｗｗｗ &br()＞しかもはたきの有用性も言われてますよな？ｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いと一番最後にありますぞｗｗｗ &br()これへの反論はしないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:20:40} - ↑ますます意味不明ですなｗｗｗｗｗ敵前逃亡とかただの言葉の綾ではないですかなｗｗｗ &br()実際に議論ほっぽりだして決まってもいない編集行ったの貴殿ですよなｗｗｗｗこれが逃亡以外の &br()何者でもありませんなｗｗｗｗｗしかも味方とかだれも言ってないｗｗｗ幻聴や被害妄想も程々でお願いしますぞｗｗｗｗ &br()で、はたきの有用性とそれを切る利点のどちらも現時点ではあるにも関わらず結論を急いでいるのはどっちですかなｗｗｗｗ &br() &br()こちらの主張は一貫してそれですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:28:44} - ＞だいたいこれは本当に当たり前だったので言わなかったのですが &br()なぜ議論されたときに変えず今になって変えたんですかなｗｗｗｗどう考えても今回の騒動の原因は今更になって &br()いきなり変えた貴殿にあると思うのですがなｗｗｗｗｗ &br() &br()それとさっさとこの質問に答える以外あり得ないｗｗｗｗｗこれが今回の騒動の根幹ですからなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:30:16} - ↑2んんｗｗｗ議論ほっぽり出して我の編集をもどした汝殿にブーメランですぞｗｗｗ &br()あと味方とは言ってなくとも敵とはいっていたんですなｗｗｗそれは屁理屈というんですぞｗｗｗ &br()別に反対するななど言ってませんなｗｗｗ終わった議論にいまさらな文句を着けることに言ってるんですぞｗｗｗ &br()↑だから反対意見を待ったと書いてませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:35:37} - ↑その時議論してなかったでしょうがｗｗｗｗｗそれがややこしい原因になっているとなぜ　 &br()分からないんですかなｗｗｗｗｗここで我だけがタイミングが悪いとか言ってたら我がおかしいでしょうが &br()実際は我以外も戸惑っていた論者は少なからずいたようですぞｗｗｗｗ別に味方してほしいわけではなく第３者の意見を &br()考慮することで自分の意見を補強しているだけですがなｗｗｗｗｗこんなの議論の常識ですぞｗｗｗｗｗ &br() &br()大体 &br()↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなｗｗｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなｗｗｗｗ &br()候補技の中ではエッジもなかなか使いやすいですぞｗｗｗ炎は割とよく出てきますし、例え等倍のヤードランでも確2で入りますなｗｗｗしかし本当に火力ぶっとんでますなｗｗｗ &br()「じゃれつく/炎牙/エッジ/パーティに合わせたピンポ技」といった感じではたきを切っても充分通用しそうですなｗｗｗ &br()候補技の中でははたきとエッジが一歩抜き出ているといった印象ですぞｗｗｗ &br()ちなみにですがPGLの統計(14.4/6)での技採用率は炎牙が23%、エッジはたきが3%以下でしたなｗｗｗ警戒は殆どされなそうな数字ですなｗｗｗ &br() &br()この最後の分で誰が候補に戻しますということを提案しているんですかなｗｗｗｗｗ去年のセンター国語並に読解力要求されてるんですかなｗｗｗｗ &br()全く気付きませんでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:42:17} - それに３か月も待つ()我慢強さ()があるんでしたら「勝手に」という一単語にいちいち噛みついて &br()顔真っ赤にするんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:44:58} - ↑2さすがに冗談ですよな？ｗｗｗそれははたきの有用性を述べてるコメントとは言いましたが &br()誰も提案しているコメントとか言ってないですなｗｗｗ提案しているのはその上ですぞｗｗｗ &br()そして何ですかなｗｗｗあれが終わった途端さっさと編集していいんですかな？ｗｗｗそれをしたがために竜の波動の騒動が起こったんですぞｗｗｗ &br()ついでに必死に煽ってる汝殿は1回落ち着いたほうがいいですぞｗｗｗじっくりまってますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:49:19} - ↑全部 何も確定技にしなくともいいのではという話で、噛み砕くと比較したかったわけではないですなｗｗｗ悪技は遂行技でも相性補完の優秀なサブ技でもないですからなｗｗｗ &br()実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなｗｗｗ &br()↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなｗｗｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなｗｗｗｗ &br() &br()これですかなｗｗｗｗ日本語出来ますかなｗｗｗｗｗこのどこに提案があるんですかなｗｗｗｗ &br()提案というのは「反対意見がない場合は、候補技に変えます」といった分かりやすいものですなｗｗｗｗ &br()必要はないかもしれないでだれが提案だとわかるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 15:54:44} - ↑汝殿が煽りたいだけなのはわかったのでもう何を言っても返しませんぞｗｗｗ逃げたと思うならそう思えばいいですなｗｗｗ &br()最後に言っておくと提案は• ↑全部 何も確定技にしなくともいいのではという話で、噛み砕くと比較したかったわけではないですなｗｗｗ悪技は遂行技でも相性補完の優秀なサブ技でもないですからなｗｗｗ &br()実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなｗｗｗの部分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 16:00:08} - 時期も悪いわ、提案かどうかも分かりづらいわと良いとこなしですなｗｗｗｗ &br()　 &br()＞あれが終わった途端さっさと編集していいんですかな？ｗｗｗそれをしたがために竜の波動の騒動が起こったんですぞｗｗｗ &br()これに関しても我が言った通り提案したかどうかも分からなかったから我含め困惑した論者がいたのですぞｗｗｗ &br()そこのところ分かってますかなｗｗｗｗｗ &br() &br()↑人が言ったことマルパクリですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 16:02:47} - しかも補完ができてるなら有用な技切っても大丈夫だっていうんならカイリューの流星 &br()切るんですかなｗｗｗｗｗ要は役割遂行が出来るかどうかではないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 16:05:29} - 横から済みませんがヤチートの叩きとヤイリューの流星は比べる対象になりませんぞｗｗｗ &br()クチートの性質上叩きが刺さる相手が出てきやすい為かなり便利ではありますが、これは遂行技と言うより役割破壊技ですなｗｗｗ &br()まさかドランやボライに対して無計画に居座りはしませんよな？ｗｗｗ &br() &br()対してヤイリューの流星は最高打点にして役割対象とその後続にも負担をかける遂行技ですぞｗｗｗ切るなんてあり得ませんなｗｗｗ &br()といいますかなぜ唐突にヤイリューの流星を引き合いに出すのですかな？ｗｗｗ論点ずらしはあり得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 16:42:35} - ヤザリガー使ってみましたがなかなかいいですなwww個人的にはヤンギヤメル＋環境に合わせた &br()三匹がいいと思いますぞwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-20 19:52:24} - 論理スレから来ましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 10:34:17} - ↑2んんｗｗｗヤザリガーの使用意見は貴重ですからもっと詳しく聞かせて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 11:03:35} - ヤザリガーは火力が高く現在シングル利用率でトップ3に入るギルガルドや14位の &br()クレセリア、18位のヒードラン、43位のカバルドン、57位のラッキーなど、はやっている &br()ポケモンに強い、つまり現環境にあったヤケモンだと私は思いますなwww今のうちに使って &br()おく以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 20:37:57} - クレセドラン辺りはともかく、幾ら何でも40位以降を“流行っている”と表現するのは無理あるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()アラフォー女性をお姉ちゃん呼びするのと同じくらい厳しいものがありますぞｗｗｗ &br()あと半芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 20:59:31} - ガルドが３位とかどこのソースですかなｗｗｗPGL準拠以外は役割モテませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 21:08:50} - デジポケの &br()レーティングバトル　集計期間は今日から1週間　集計対戦数5326戦　ですなｗｗｗそこそこ信用できると思いますぞｗｗｗ &br()使用率低いラッキーですが &br()ラキグライ＋クレセ（ヤドラン）を一匹で潰せるのはほかのヤケモンだとなかなか難しいことだと思いますぞｗｗｗ &br()ほかにもカバルドンは先手で出されてステロを巻いた後、あくびやほえるで強制交換、その後スカーフ持ちなど &br()の高速＋高火力で攻めるのが基本的なパターンなのでカバルドンの使用率が低いといえどもヤケモンにとって苦手な戦い方なので &br()対策は必要なのですなｗｗｗそれが一匹でできるシザリガーはなかなかいいと思いますぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 21:49:39} - ランキングにミュウツーがいるデジポケとかゴミですぞｗｗｗゲンガーがいないのもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 22:01:00} - ↑2ラキグライやクレセドランなどの耐久系のならびに強いのは以前から言われていましたなｗｗｗ &br()できれば立ち回りなんかも教えていただけるとありがたいですなｗｗｗチョッキ及びヤザリガーの有用性を広めるチャンスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 22:02:43} - いわれているようにヤザを使う利点は一匹だけで多くのの耐久に対応できる点ですなｗｗｗ &br()立ち回りといっても思考停止叩き落とすをするだけですぞｗｗｗ &br()基本的に耐久は道具に依存（食べ残し、輝石など）しているので叩き落とせばサイクルはどんどん崩れていきますぞｗｗｗ &br()ほかにも水と悪は等倍範囲がひろいため後出しもなかなかしづらいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 22:23:23} - どんなヤーティで挑んでいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-21 22:32:49} - 耐久型や受けループに苦渋を舐めさせられている論者は一度使ってみるといいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-23 18:10:04} - まーたクチートの技弄くってんですかなｗｗｗ前回は捨て台詞まで残して &br()逃亡したくせにまだこのwikiにいたんですかなｗｗｗ我は別に候補技でもいいですが誰の賛成も &br()得てないのに勝手に編集するとか有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 21:30:32} - 逃亡ｗｗｗかく言う汝殿もヤイリューの流星群とヤチートの叩きの違いもわからずに別人に指摘された途端に逃げちゃいましたよな？ｗｗｗしかも仲介者いなくなるのを見計らい復活とか性根腐ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:07:00} - 実際逃亡以外の何物でもないですなｗｗｗｗｗ &br()逃げでもいいですなｗｗｗｗとか我の言ったこと◎パクリしかできずに論破されたのは &br()どこのだれですかなｗｗｗｗｗしかもこないだまで味方とか関係ないとかいってやつがいきなり他の人の &br()威を借りて調子づきましたかなｗｗｗｗ我の一意見としてはヤイリューの流星も役割破壊としては変わりませんなｗｗｗｗ &br()実際普通の物理受けロトムなどをぶっつせますからなｗｗｗｗｗしかし、確かにはたきとはまた違うことと指摘されて気付いたので &br()謝罪しておきますなｗｗｗｗｗ &br() &br()それよりも貴殿の場違いなタイミングの編集と議論()についてはやく論破してもらいたいですなｗｗｗｗ &br()出来るものならですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:18:05} - んんｗｗｗ困ったときの中傷、相変わらずですなｗｗｗ流星群は遂行技以外ありえないｗｗｗ &br()だから反対意見を待ったから遅れて編集した、これ書きましたよな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:22:24} - 議論したというなら最低限はたきの有用性とそれをきることのメリット、双方からの &br()観点から議論してもらって最終的に双方がある程度の合意が得られないと議論なんてものには &br()なりませんぞｗｗｗｗｗあれでいいんならみんな好き勝手に自分の意見を編集しまくりますなｗｗｗｗｗｗｗ &br()そうならないためにも今回我は注意をしたにも関わらず貴殿は「勝手に」という言葉じりだけをとらえて荒らしてるだけですなｗｗｗｗ &br()しかも議論したといっても３行程度ｗｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:24:43} - 注意…？人をコメント欄で一方的に自己中呼ばわりしておいて？そりゃあひどいですなｗｗｗ一方的に叩かれて黙っている方が珍しいと思いますがなｗｗｗ &br()早く終わろうが短かろうが議論は議論ですぞｗｗｗ反対意見が無いから早く終わった、自然すぎる話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:31:45} - そして仲介者いなくなるのを見計らい議論をぶり返す行為は触れないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:39:58} - ちなみに３行とは &br()実際のところはドランの食べ残しや眼鏡、クレセのゴツメやオボン等を落とせる優秀な技ですが、例えば牙エッジアイヘでもとりあえず相性補完だけなら足りてますなｗｗｗ &br()↑確かに確定技である必要はないかもしれませんなｗｗｗｗｗ火力があり通りもよく追加効果も優秀なので使い勝手は良いですが、遂行技ではありませんしなｗｗｗｗ &br()候補技の中ではエッジもなかなか使いやすいですぞｗｗｗ炎は割とよく出てきますし、例え等倍のヤードランでも確2で入りますなｗｗｗ &br() &br()ここですなｗｗｗここぐらいしか切るメリットと採用するメリットについて言及してませんからなｗｗｗｗ &br()それ以外はただのチラ裏ですなｗｗｗｗｗ &br() &br()↑２それは編集する前になんの勧告もなかったからですなｗｗｗｗｗしかも何度言ってもご理解なされないようなので &br()何度でも言いますが技変更などの編集予定があるのなら分かりやすく前もって書き込んでおくのがマナーですなｗｗｗｗそこんとこ分かってますかなｗｗｗｗ &br()後、今更にもなって申し訳ないのですが実際一度クチートのキアパンを勝手に確定技にした輩がいましたなｗｗｗｗｗ &br()それで言い方がきつくなったのは謝罪しますなｗｗｗｗｗ &br() &br()↑１あれが仲介者とかもう貴殿やばいですなｗｗｗｗあれは単に我の解釈ミスを正してくれただけで今回の騒動とはなんら関係ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:42:18} - 反対意見ないのが賛成ってどういう神経してるか知りませんがなｗｗｗｗｗ &br()そら候補技に戻しますということを言ってなかったら反対も賛成もないですなｗｗｗｗ &br()貴殿の理論でいうとこっちからしたら賛成意見ないので反対だと思ったでまかり通りますなｗｗｗｗｗ &br()これがどんなに馬鹿らしいか分かりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:45:23} - ↑だからその３行に全てが詰まっているでしょうｗｗｗ賛成意見あるのも見えますぞｗｗｗ「確定技である必要はないかもしれない」と書いてありますなｗｗｗ &br()しかも編集合戦はありえないだの何だの言ってくれた方が仲介者ではないとか病気ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:53:04} - ↑だから編集しますということに賛成かどうかですなｗｗｗｗ日本語分かってますかなwｗｗｗｗｗ &br()だいたい仲介人が挟まってきたときに貴殿はなんの反応も示してなかったのはログ見たら一目でわかりますなｗｗｗｗｗ &br()しかも貴殿が指す仲介人がいた時には我は普通にこの問題に対して議論してましたなｗｗｗｗｗ &br()どこがいなくなってからか教えてほしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 22:59:28} - ではこれから編集するときは確定技である必要はないかもしれないで、編集しますかなｗｗｗｗｗ &br()かもしれないの意味は「断定はできないが、その可能性があることを表す」ですなｗｗｗｗ &br()可能性だけで全部物事を語られたらはた迷惑もいいところですなｗｗｗｗｗｗまあようするに断定だけ &br()避け続けて可能性で全て切り抜けられたら便利ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:04:03} - 編集するかを聞く…？何で議論された内容を編集するか聞き直さないといけないんですかなｗｗｗ編集の為に議論するのに意味が分かりませんぞｗｗｗ &br()断定してないのは当然他の意見を待っていたからでしょうなｗｗｗだからすぐ編集しませんでしたって何回言えばわかるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:11:27} - だーかーら、あれで誰が編集する内容の議論て分かるんですかなｗｗｗｗかもしれない理論はいい加減にしてほしいですなｗｗｗｗ &br()それと時期も悪すぎですなｗｗｗｗｗｗやるんだったら１週間程度にしないと、遅すぎて困惑するものが出ると前も言いましたなｗｗｗｗ &br()それが今回の騒動の一因だとも言いましたなｗｗｗｗｗｗ &br() &br() &br()・「勝手に」という一単語に過剰反応して荒れる &br()・３か月半もの前の議論？のものを独断で編集 &br()・しかも議論と言ってもたった３行程度、なお役割関係はドランにしか言及しておらず &br()クレセ、ゲンガー、ガルドという遭遇率が非常に高いポケモンには言及していない模様 &br()・反対意見がなければ賛成という謎理論を展開 &br()・ここがポイントなのだが、編集する前に一切の告知なし、そしてかも知れないがそれだと &br()またも謎理論展開 &br() &br()もう我は落ちますのなｗｗｗｗｗ後、この２番煎じは作ってもかまいませんぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:28:17} - 確定技だの何だの編集用語じゃなくて何なんですかなｗｗｗ確かに急所３連発位の確率で違う可能性もありますがなｗｗｗしかも勝手の話は謝罪しておきながらまたかみつくんですかなｗｗｗあんまりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:36:39} - しかもゲンガーもギルガルドも役割対象じゃないし呼ぶわけでもないんだから叩きは遂行技にも役割破壊でもならないって書いてあるでしょうｗｗｗ言及してないとか勝手な判断はありえないｗｗｗｗ以上を持ってしてあの議論の意味がないとかありえないｗｗｗ議論を元にした編集が独断であるはずがないｗｗｗ議論を元にした編集なのに告知する理由もないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-27 23:43:16} - 横槍ですが、煽り合い・罵り合いはやめていただけませんかなｗｗｗ議論の時期だの勝手に編集だの逃げただ逃げないだのは不要ですぞｗｗｗ &br()お二方の叩きについての意見のみコメント願えませんかなｗｗｗ？今のまま続けていては感情のぶつけ合いが混ざって効率が悪く、議論が進みませんぞｗｗｗ &br()真の主題はクチートの叩きを確定技とするか選択技とするかという一点ではないのですかなｗｗｗ？ &br()これが間違っていればご指摘いただきたいですが、合っているならばお二方に今一度、①叩きをどちらにすべきか、②その理由は何か、をまとめていただきたいのですがいかがですかなｗｗｗ？ -- (ライチ) &size(80%){2014-07-28 00:05:20} - 我は選択にしようと言っていますなｗｗｗそれで編集もしましたぞｗｗｗただ相手は叩き落とすがどうなろうと何とも思っていないんですなｗｗｗ我を叩きたいが為に議論しているんですぞｗｗｗ最初のコメントを見れば明らかですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 00:28:28} - 上やはり被害妄想も甚だしいですなｗｗｗ &br()本当に我がはたきについてどうでもよかったらこんなに言いませんなｗｗｗ &br()しっかりと議論され尽くしたら結果ならどちらでも受け入れると言ってるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 00:30:13} - んんｗｗｗ寝たのではないのですかなｗｗｗだって汝殿の行為は誰がみても中傷・煽りですぞｗｗｗ被害妄想もなにも事実以外ありえないｗｗｗ &br()↑３氏が言うように無意義なのでもう言いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 00:39:53} - どちらが悪い、悪くないかどうかは貴殿らではなく他人が決めることですぞｗｗｗ &br()貴殿らが何を言おうとお互いにきりがないのでもう何も文句言うではないですなｗｗｗ &br()ちなみにですが、我ははたきおとすは選択技でいいと思いますぞｗｗｗ &br()確かに便利な技ではあるのだが、使う機会が少ないですなｗｗｗポリ２が重いのであれば入れるべきでしょうがなｗｗｗ -- (ヤ無しさん) &size(80%){2014-07-28 00:50:09} - ↑氏の言う通りですなｗｗｗもう確定かどうかだけ決めればいいと思いますぞｗｗｗ &br()我もはたきは選択でいいと思いますなｗｗｗ肝心のポリ２も気合パンツでどうにかなったりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 07:49:53} - 一致との相性補完には特になってはいませんし、優先度の高いサブ技程度の認識でよいと思いますぞｗｗｗ &br()エッジや気合いパンツなど入れたいサブ技が多いのではたきが確定だとある意味技枠を圧迫してしまいますなｗｗｗ &br()それよりもヤットレイの方こそはたきが確定にふさわしいと思いますぞｗｗｗ &br()サブ技の選択肢が少なく、どれもはたき以外微妙なものばかりですなｗｗｗ &br()我は色々技構成を変えて試してきましたが、いつも必然的にはたきが入っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 09:55:26} - クチートは今のまんまでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()じゃれつく、炎牙があれば後は選択でいいと思うんですがなｗｗｗ &br()ヤーティとの兼ね合いもありますし、別にサブ技たりてないわけじゃないんですからなｗｗｗ &br()ナットレイはじならしも微妙すぎるのではたきおとす確定で問題ないと思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 11:20:21} - 横から失礼しますなｗｗｗ &br()これはすでに感情論の域に入ってきてるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()どちらかが譲れとは言いませんが一度相手を受け入れるのはどうですかなｗｗｗ &br()そうしないと埒が明きませんし、別の議論をしたい方がしずらいと思いますなｗｗｗ &br()最初から見てる訳ではないので変な事を言ってたら申し訳ございませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 12:11:43} - ぺゃっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-28 14:41:13} - んんwww &br()A.珠サザンどうすんの？　Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ &br()A＆Qになってますぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:06:28} - あってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:10:21} - ↑2　新たに入信された方ですかなｗｗｗ？だとしたら半芝はありえないｗｗｗ論者たる者全芝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:18:21} - ゴミの表整理は迷惑極まりないのでやめてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:29:48} - ログインすれば上がらないで済むみたいなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:39:44} - ヤリルリはメガトンキックを覚えますが、すてみタックルが選択肢にあるということはメガトンキックも選択肢としてアリエールなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 09:44:38} - 調べたところキック習得で覚えられなくなる技は特にないみたいですなｗｗｗ &br()タックルの上位互換なのでアリエールｗｗｗ載せておきますなｗｗｗ特に異論ないと思いますが問題があれば削除してほしいですなｗｗｗ &br()ただ、タックルを覚えさせている論者はどちらかというと過去作を持っていない傾向にあるのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 10:00:02} - 我は過去作持ってますがそこまで重要ではない冷凍パンツ叩き落とすのために過去作で厳選するのがぶっちゃけめんどくさくてタックル採用してますぞｗｗｗキックは選択肢には入ってもわざわざ3世代厳選してまで覚えさせる論者は滅多にいないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ところでヤリルリの馬鹿力は確定技に入りませんかな？ｗｗｗ馬鹿力を切ってまでパンツ叩きタックル(キック)から二つ入れることはまずないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 14:33:44} - 我も思いますなｗｗｗｗというかほとんどの論者がアクテ/じゃれつく/馬鹿力確定にしてあと一枠決めてるだけだと思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 19:17:19} - ヤャラドスはアイアンテールを覚えますが、アリエールですかな？ｗｗｗ &br()フェアリーに負担もかけれるし、メガシンカ読みに強いのもありますなｗｗｗ &br()しかし、アイアンテールは候補じゃないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 00:03:22} - ヤャラにアイアンテールは役割遂行技でもなけりゃ役割破壊技でもないから微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 00:29:04} - そもそも誰に撃つんですかなｗｗｗｗ &br()鋼が抜群のフェアリー自体少ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 00:50:00} - ヤードランにめざ電ってありえないんですかな？ｗｗｗｗ &br()Ｈ振りギャラを珠以上なら確一ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 02:27:46} - ↑前提案したらピンポイントだと言われましたが、どうせめざ草もピンポイントですし問題ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 06:09:23} - ↑2　めざ草・めざ電を入れるスペースがあるなら↑の方がおっしゃるようにどちらもピンポイントですので問題ないと思いますが、実際には炎技・ラスカノ・大地・竜波・岩技で四枠を争う形になり、入れる余裕はないでしょうなｗｗｗ &br()個別ページに加える分にはめざ草が載っている以上問題無いとは思いますがなｗｗｗ(めざ草が載っていること自体時代遅れな感じはしますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 08:37:04} - ヌメルゴンの有利な相手にキノガッサがいますがマッパンが確3ですぞｗｗｗｗｗ不利ではありませんが相手がヌメルを警戒して岩石封じとかやってきたら大分削られてしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:02:14} - ↑どういうことですかな？ｗｗｗ &br()封じはテクニ補正があるとはいえタイプ不一致ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:20:51} - ↑威力は一致マッパンと同等ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:23:58} - ↑んんｗｗｗ我の勉強不足ですなｗｗｗすみませんなｗｗｗ &br()しかし封じを喰らったとしてもマッパと同じ威力なら次のマッパも耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:33:15} - 襷ガッサの岩石封じに受けだすと打ち合いで負けてしまいますなｗｗｗ &br()対面なら問題ないんですが受けだす場合は胞子か種ガンを読む必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:41:28} - 襷忘れてましたぞｗｗｗ確かに受け出しで封じが来ると襷の場合マズイですなｗｗｗ &br()しかしそれだけで不利とは言いにくいですなｗｗｗ基本は有利だと思いますが微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:03:25} - それよりもヤメルゴンがサンダーに有利となっていますが実際有利だと思ったことはありませんぞｗｗｗ &br()耐久サンダーはヤメルの眼鏡竜星群を耐えますし後は羽休め連打されて終わりです &br()ぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:24:24} - H252までなら眼鏡吹雪で行けますなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:28:29} - コメントしてから気付きましたがタイプ一致の時は技威力が2倍されると勘違い &br()してましたなｗｗｗ笑えないですぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:32:03} - タイプ一致が２倍に出来るヤケモンは適応力ヤラミドロだけですなｗｗｗ &br()H振りのサンダーも一撃で持ってく火力ですぞｗｗｗ早く解禁する以外ありえないｗｗｗ耐性も優秀ですので解禁されれば一軍まっしぐらですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:39:33} - チョッキ容認派限定ですがヤザリガーもですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 21:46:00} - ヤンダーの不利な相手にヒトムって入りませんかな？ｗｗｗｗ一応原始という打点はありますが優先度は低いんですなｗｗｗｗｗ対してヒトムの眼鏡オバヒが超低乱1ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 18:28:56} - ↑貴殿の言う通りですなｗｗｗヤンダーはヒトムに対して不利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 18:40:18} - ヤザンの役割関係の有利の項目に何故かソーナンスが二回書かれてますぞｗｗｗ &br()大事な事なので二回言いましたということですかな？ｗｗｗ &br()それともただの編集ミスですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 20:24:17} - 恐らくミスですなｗｗｗ後でなおしておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 20:29:58} - メガチルタリスはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 00:34:02} - ↑種族値次第ですが、タイプと覚える技は優秀なので2軍入りも十分考えられますなｗｗｗ耐性がかなり多いので上４倍弱点もなくなるのでかなりの相手に役割持てそうですしなｗｗｗ &br()今の種族値だと流石に火力不足なので、AかCどちらかに＋50くらいして耐久も両方20ずつぐらい増やしてほしいですなｗｗｗ妄想はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 00:44:34} - 基本火力はスキンに頼ることになりそうですなｗｗｗ &br()AC共に伸びるそうなので、身代わり貫通できるハイボと高威力の流星を主軸にした特殊型もいいですが、 &br()物理はハイボより威力の高い恩返しがあるのと、あんなモフモフふわふわな見た目に反してフェアリーと相性補完が優秀な地震を覚えるので物理型もいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 01:16:12} - 割とどうでもいいですが、チルタリスは捨て身覚えますぞｗｗｗ第3世代ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 01:29:08} - やっとネタにさえされなかったチルタリスちゃんが輝く時が来ましたなｗｗｗ &br()種族値の配分しだいですけどなｗｗｗあとメガミミロップって何ですかなｗｗｗせっかくのRSリメイクなのに第四世代のポケモンとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 06:58:26} - ↑んんｗｗｗほんとにメガミミロップは予想外すぎましたなｗｗｗｗそしてサザンガルドやメガガルに強かったりするので流行りそうな気がしますなｗｗｗｗまあそれこそ種族値次第ですし何かしらの欠点はあるはずなので論理的にもどうにかなりそうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 10:25:14} - メガ山田は念願の飛行技ゲットですなｗｗｗｗｗ &br()スキン捨て身の火力と一貫性はヤバそうですが逆にこれを受けきれるヤケモンが限られてきそうでもありますなｗｗｗｗ飛行技と相性抜群な地震も覚えますしなｗｗｗｗw &br()こいつは物理がメインになりそうですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 13:19:11} - ↑ハイボなんてのもありえるんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 15:29:44} - 身代わり貫通はデカイですからなｗｗｗｗ物理特殊どっちが多くなりそうですかなｗｗｗｗｗ鬼火に関しては空元気という手段もあるのでやはり物理がとまらなそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 16:46:18} - メガマンダは今まで通り両刀も可能なんじゃないんですかなｗｗｗ &br()こうしてマンダがオワコンと言ってた人は何事もなかったかのようにマンダを使いそうですなｗｗｗてのひら返しはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 19:12:08} - 我らもマンダを2軍に落としたのでそこは何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 19:27:21} - ？？？「第五世代以降、なんかマンダ見限ったボケ共…えぇ?ガブだのサザンドラだのにお前嫉妬…何かァ…浮気したお前ェ…竜使いの風上にも置けんカス共」 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 20:01:54} - んんｗｗｗメガマンダの話はポケモンORASのページでする以外ありえないｗｗｗ &br()それとご意見ページでも言いましたが一応こちらでも言っておきますかなｗｗｗ &br()ヤーマンダのページの物理型の努力値表でHP奇数調整の所が &br()H244 A252 D12orA4 B4 D4とAが二回書かれていたので &br()H244 A252 D12orC4 B4 D4に直しましたぞｗｗｗ &br()ヤケモンのページを編集した場合どこを編集したのか言うべきだと思うのですがどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 21:48:13} - 更新履歴と差分機能があるのでその必要はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-09 21:59:26} - ↑んんｗｗｗその機能の存在を知りませんでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()なにせ普段あまり編集しないものでしてなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-10 00:24:45} - 野菜丼にチョッキは有り得ますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-11 21:43:53} - 無くても役割が持てるので今は無しですが、メガマンダがボルーラ以上に受けが無理ゲーだった場合はアリエールになるかもしれませんなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-11 21:53:44} - ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 01:01:17} - メガヤドランとボブンネが出るらしいですなｗｗｗ &br() &br()ヤドランはシェルアーマーでｃ大幅アップらしいですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 01:34:16} - ↑再生力を失うだけのメリットが得られないと厳しいですなｗｗｗ &br()ヤロテスタント限定ですがゴツメを持たせることが出来なくなるのも痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 01:42:28} - これでORASでは第一、第三、第四、第五、第六世代でメガシンカが出ましたなｗｗｗ &br()たまにはフライゴンのことも思い出してあげてくださいですなｗｗｗ &br()第二世代のメガシンカが出るならメガランターン、メガクロバットあたりに期待ですなｗｗｗ &br()クロバットは耐性も悪くないですし耐久も少しはありますから攻撃UPしてくれたらヤケモン候補ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 06:16:46} - 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないのですが、ヤイリューって本当にマリルリに不利なんですかな？ｗｗｗ &br()対面ならばメガネ雷で高乱数1ですし、マルスケ削れてないなら1発は耐えますなｗｗｗ大抵の場合は上を取れてますし、対面時は殆ど撃退できてますぞｗｗｗさらに言うと眼鏡暴風も確定2ｗｗｗ安易な受け出しも許しませんぞｗｗｗ &br()ただ上を取るという前提は論理的に大分微妙ですしサイクル戦ではマルスケが削れる場面は多いので有利ではありませんなｗｗｗしかし不利だとも思えませんぞｗｗｗ &br()出来ればみなさんの意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 11:18:22} - ↑相性的には不利ですが、タイマンでは勝てるということですかな？ｗｗｗ &br()しかし、マリルリを落とすには眼鏡必須、それでも乱数でかつ、 &br()雷必中させるための必然力が必要ですぞｗｗｗわ我の意見としては、不利な方ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 11:39:24} - メガネがあればタイマンで勝てますぞｗｗｗｗみたいなことを書いとけばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 12:30:03} - たびたび言われていることですが、有利不利関係は技や型や努力値と比べるとやや適当ですからなｗｗｗ &br()「有利」「不利」の定義も曖昧ですし、ヤケモンによって載っている数もかなり違いますし、他にも最近まで「ヤンペがグロスに有利」・「ヤドランがギャラに有利」などの記述もされていましたなｗｗｗ &br()さて、ヤイリューvsマリルリについてですが、ヤメル姉妹と同じだと考えるなら有利でも不利でもないので削除でしょうなｗｗｗ &br()タイマンでこちらが眼鏡なら確１ですが、相手がチョッキなら耐えられるのは全員共通ですなｗｗｗ（姉なら球でも確１ですぞｗｗｗ） &br()一方相手がお盆の場合でもタネマ搭載ならほぼ確実に倒せるメガヤラクロスの有利項目にはかつてマリルリが載っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 12:42:26} - んんｗｗｗ意見感謝ですなｗｗｗ &br()ヤンぺはボッコウガが役割対象と書いてあるのに有利と書かれてませんしなｗｗｗ &br()やはり曖昧ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 13:51:48} - ずっと思っていたのですが、野菜丼だけでなく、 &br()輝石サイドンと言うのはどうですかな？ｗｗｗ &br()すいません、通信交換できる友人がいないだけです。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 19:04:50} - 輝石ｗｗｗ相手への負担を与えられないゴミアイテムですぞｗｗｗもう１つ3DSとサブロムを買う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 19:29:13} - ↑そこの貴殿、サイドンを野菜丼に進化させるため、 &br()協力して頂けませんかな？ｗｗｗ &br()3797-6538-3313 &br()今はインターネットに繋げないですが、 &br()明日、泊まる予定のホテルでインターネットに繋げると思うので、良かったら協力して &br()欲しいですなｗｗｗ &br()因みに、進化前のサイドンでも攻撃種族値は130。輝石を持たせることにより、 &br()レジロックに近い物理耐久を得ますぞｗｗｗ &br()少し火力不足ですが、ヤケモンになれる可能性がある以外ありえないｗｗｗ &br()我はまだ中学生以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 19:39:01} - 進化させたいならヤャットを活用する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 19:49:18} - 本当はヤレンドコードはヤャットで交換するべきですぞｗｗｗ &br()2148-8382-0238ですぞｗｗｗ我もその時ヤサイの進化に協力してもらいますなｗｗｗ &br()サイドンは炎電気などが主な役割対象な上ハードロックがないので微妙ですなｗｗｗBはそんなに無くても最低限の役割は持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 20:02:18} - 輝石持ちならレアコイルなどはまだ差別化の道がみえないこともないですが、サイドンは石頭とかいう特性なので厳しいですなｗｗｗ &br()もっともレアコイルもありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 20:09:16} - サイドンの通信交換進化を希望した者ですなｗｗｗ &br()ヤャットはアクセス制限エラーが表示されてできませんでしたぞｗｗｗ &br()必然力が足りませんなｗｗｗ &br()我もまだまだ未成年ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 21:12:09} - ↑何処かの掲示板で募る手もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 21:28:21} - ↑異教徒に協力して貰うのは少し嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 22:23:25} - 輝石サイドン(AD252H4)をドサイに進化させる前に使ってみましたなｗｗｗ &br()ズルズキンのとびひざ(自信過剰でランク+1)とその次のエレキブルのかわらわりを耐えましたぞｗｗｗ &br()乱数次第ではやられていましたが恐るべき物理耐久ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-13 22:40:58} - ↑先程計算しましたが、 &br()輝石サイドンの物理耐久はメガヤスゴドラ以上でしたぞｗｗｗ &br()考えただけで恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 08:00:58} - どう考えても過剰耐久ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 08:20:57} - 輝石サイドンは趣味ヤケモン程度には使える強さですなｗｗｗ &br()サイドンの特性がハードロックになれば耐久がやばいことになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 09:32:05} - スペック的には輝石サイドンの方がどう考えても上なんですがなｗｗｗｗ異教徒の方もロジックされてましたがハードロックを加味するとオボンドサイと耐久はほぼ変わらんのだそうですなｗｗｗｗ差別化するなら弱点を受けない立ち回りが要求されますかなｗｗｗｗ &br()特性がほぼ死んでるのも痛いですなｗｗｗｗ諸刃さえ覚えれば火力不足も補え本格的な2軍入もあり得たかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 12:51:57} - 石頭の死に特性率はやばいですからなｗｗｗ &br()まともな反動技覚えない連中多すぎですぞｗｗｗ諸刃の教え技化が望まれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 14:02:01} - ↑一応、捨て身タックル(GBA教え技)と突進(レベル) &br()がありまが、確かに諸刃が欲しいですなｗｗｗ &br()それと、石頭より、夢特性の捨て身の方が良いのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 14:26:00} - 捨て身ならばたしかに1.2倍で144ですから疑似ギガインパクトとして一応採用価値はありますかなｗｗｗｗそれにしても微々たるものですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 14:57:57} - 仮に諸刃を覚えたら、ドサイドンの特性をハードロックではなくすてみにするのもありえるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 15:12:48} - 覚えたとしてもハードロックが無いと特殊ボケモンのめざパ()で容易に役割破壊されますぞｗｗｗ &br()そしてたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 15:49:25} - 石頭ならともかく輝石サイドン使ってたほうがまだマシですなｗｗｗｗ覚えたとこで確定技になるかも怪しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 15:52:08} - 輝石サイドンの火力については、我もそうですがヤロテスタントは &br()ただでさえ火力の足りないヤャラドスにゴツメを持たせたりしているので許せると思いますぞｗｗｗ &br()サイドンはタイプ一致のエッジと地震を撃てるので火力はありますなｗｗｗ &br()特性も他のヤケモンでもほとんど役に立たない特性があるのでこれもギリギリ許せますなｗｗｗ &br()ドサイドンとは等倍以下のダメージを受ける時は &br()輝石サイドンの方がダメージは小さいので差別化は出来ていますぞｗｗｗ &br()チョッキも一部ヤロテスタントではありえているので輝石もありえるんじゃないんですかなｗｗｗ &br()まあヤザリガーは元の火力が高いのでありえているんですけどなｗｗｗ &br()これらのことから輝石ヤケモンとしてありえると我は思いますぞｗｗｗかなり無理矢理な感じではありますけどなｗｗｗ &br()以上、サイドン好きの論者の意見でしたぞｗｗｗ長文失礼いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 20:16:49} - ヤャラはゴツメで火力分の働きが出来てるからありえるんですぞｗｗｗｗ &br()許せると思うじゃなく使ってからが言うのが一番いいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 20:26:59} - そもそもな話輝石サイドン使わないと受けられないようなやつがいませんからなｗｗｗ耐久はやサイドンでも足りているので耐久過多というやつですぞｗｗｗ &br()ヤジアイスにチョッキ持たせても無意味なのと同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 21:02:20} - 上の方も仰っていますが野菜丼の耐久で十分ですしアイテム有り野菜の超火力を差し置いて輝石（）ボイドンを使う理由が見当たりませんぞｗｗｗ &br()ヤロテスタントでもありえないｗｗｗｗｗ趣味で使う分には否定しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-14 21:58:56} - ↑4　残念ながら貴殿の輝石サイドンを推す根拠の全てが役割論理の考え方から外れていますなｗｗｗ論理的ではなく、主観に基づいた思い込みですぞｗｗｗ &br()ゴツメヤャラに関しては↑3の方が仰る通りですなｗｗｗそしてサイドンの火力があると仰いますが、火力補正アイテムを持ったドサイドンに比べたら火力などたかが知れていますぞｗｗｗ火力の優先度を下げている点は役割論理の教えに反していますなｗｗｗ耐久で差別化というのも異教徒の好む考え方ではありませんかなｗｗｗ &br()そしてチョッキがありえるから輝石もありえるという主張ですが、お分かりの通りヤザリガーは適応力による高火力故に「ヤロテスタントのごく一部」で認められているのであり、そうではない輝石サイドンについてはありえる根拠になりませんなｗｗｗｗ &br()↑1の方が仰るように趣味でお使いになるなら否定はしませんが、それはヤーティとは呼べない代物ですぞｗｗｗ &br()環境が変わり、客観的・論理的な理由が生まれれば有り得ることになりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-15 00:27:09} - 我の意見はただの自分の考えの押し付けということですなｗｗｗ &br()確かに輝石サイドンでなければ止められないポケモンもいませんし役割論理に反したような内容でしたなｗｗｗ &br()貴殿らの意見参考になりましたぞｗｗｗありがとうございましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-15 08:52:52} - 頑丈ヤバコはどうしても零度ボイクンが怖かったら使っていいと思えてきましたなｗｗｗ &br()現在はいないのでどっちにしろ使いませんがなｗｗｗ &br()あと精神力ヤイリューはぼこだましさそえて一回分攻撃回数が多くなると思いましたが怯みゲーしてくるパルキッスに弱いのでやっぱりありえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-20 00:31:21} - ↑仮に怯みゲー連中に強かったとしてもマルスケの繰り出し性能捨ててまでやるかといわれたら微妙ですなｗｗｗ &br()異教徒のカイリューにはしんそく（）があるのでそもそも怯みゲー狙ってくるか自体怪しいですしなｗｗｗ &br()大体マルスケ無かったら物理方面の繰り出し性能がヤーマンダの劣化になってしまいますぞｗｗｗねこだましピンポ対策にしても全く釣り合いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-20 01:31:16} - 通常ヘラはあの耐久で数値足りてるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-23 13:40:39} - 理由はいくつかありますが、メガシンカする前も一貫して一軍ヤケでしたぞｗｗｗ &br()決して一軍ヤケの中では高いほうでもなく、繰り出しも他と比べてしやすいわけでもありませんが十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-23 14:01:04} - 火ヤトムの有利の欄にサンダーがありますが眼鏡ヤバヒでもH振りサンダーが3/16の乱数で雷とめざ氷は羽休めで受けられるのでは実際かなり厳しくないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 04:32:11} - ヤンダー等の羽なしのアタッカーなら余裕ですが、一般的な耐久型ボンダーだと厳しいですなｗｗｗ役割関係に無いと言えるでしょうなｗｗｗ &br() &br()ズルズキンの不利欄のギャラドス、ランドロスはちょっと微妙じゃないですかな？ｗｗｗむこうからの攻撃も耐えますしそれどころか３色パンツがあれば返り討ちにできますぞｗｗｗ &br()リザードンもありますがYは間違いなく不利ですがXは言うほど不利ってほどでもないですなｗｗｗこちらも役割関係に無いと言える気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 06:09:26} - 有利不利は基本的に繰り出しできるか否かだと我は考えていますなｗｗｗ &br()それを踏まえるとサンダーに対して火ヤトムは電気・飛行・炎・氷技全てを半減できているので有利と言っていいと思いますぞｗｗｗ &br()羽休め型は確かに厳しいですが、実際にそれ以外の型には強いので「サンダー」に対して役割関係がないというのはイマイチ納得できませんなｗｗｗ &br()向こうからも毒々くらいしか有効打がないわけですしなｗｗｗ &br() &br()ズキンも同じですなｗｗｗ &br()対面から処理できるから不利ではない、というのはそれこそ役割関係にありませんぞｗｗｗ &br()どちらもメイン技を半減できないので繰り出しは難しいですなｗｗｗランドに至っては馬鹿力の存在もありますし更に厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 19:58:22} - 有利欄の項目のことですが、我は対面はもちろんのこと、繰り出しから余裕を持って処理できる相手のことだと思っていますなｗｗｗ &br()ギャラやランドvsズキンのような対面からなら処理もし得る関係だとしてもそれは役割破壊の技で成り立っているものであり、やはり相手の一致技を半減できないとなれば安易な繰り出しは不可能ですなｗｗｗ &br()論理はサイクル戦を前提とするので、対面だけで勝てるような思考をするのであればそれは異教徒の考えと同じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 20:21:05} - ↑2　貴殿は羽休め以外のサンダーには強いと言っていますが、サンダーに羽休め持ちが圧倒的に多いと理解した上での発言なんですかな？ｗｗｗ &br()ＰＧＬ集計によれば、羽休めの所持率は８１％ですぞｗｗｗ無視できない数値どころか常に想定すべき数値ですなｗｗｗ &br()ちなみに、ＨＰ満タンの状態から眼鏡ヤトムのオバヒはH252サンダーに対して低乱１（18％）ですなｗｗｗそして、サンダーの方がSが高い以上、オバヒを打たれた後からでも羽休めが間に合いますなｗｗｗ &br()これで役割が持てるなどというのは幻想でしかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 20:26:52} - ↑↑ランドは兎も角ギャラドスへの繰り出しは相手が低火力であることと威嚇があることで強引に受け出しが可能ですなｗｗｗたきのぼり()程度ならば威嚇込で確定4ですぞｗｗｗ(アクアテールでも超低乱3ですがなｗｗｗ) &br()ギャラはズキンへの有効打や再生回復()もない為どちらにも有効打が無い状態ですなｗｗｗなので不利は微妙じゃないか、と言ったんですなｗｗｗ -- (↑4) &size(80%){2014-08-26 21:14:37} - ↑３それは確かに有利ではありませんが、不利では絶対にありませんなｗｗｗ例えばヒトムはクチートに繰り出せませんが、不利では絶対に無いですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 21:29:45} - やはりヤケモン個別ページの有利不利欄は定義があいまいな上に適当に突っ込まれた感があるので我も度々言ってきましたが、何を持って有利・不利とするのかが問題になりますなｗｗｗ &br()有利欄に役割関係ないどころか対面ですら処理できないような不利ポケが載っていることもつい２・３か月前にありましたしなｗｗｗ &br() &br()前置きが長くなりましたが、ズキンの欄のギャラ（ランド）、ヤトムの欄のサンダーは役割関係ないので削除でいいと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 21:52:56} - ↑2　横槍ですが、有利でないとする相手に対して「不利では絶対にない」というのは間違いですなｗｗｗ &br()繰り出しができない相手には有利とは言えませんが、それはすなわち後出しからだと不利になるということですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 21:58:03} - ↑5 羽休め型を想定するなら、居据わりを前提にするのがそもそもの間違いだと考えますぞｗｗｗ &br()図太いサンダーはS120、火ヤトムはS106ですよなｗｗｗ &br()もしヤトムが眼鏡オバヒを入れるならヤンダーが先制で行動した後、それも向こうに有効打がないのだから毒々またはボルチェンであることが導けますぞｗｗ &br()よってターン終了時に想定されるパターンは &br() 1.ボルチェン被弾したヤトム - 眼鏡オバヒを被弾した相手の控え &br() 2.猛毒状態のヤトム - HP残り僅かのサンダー &br()この2パターンですなｗｗｗ &br()1は完全に理想的なパターンなので良し、問題は2ですかな？ｗｗｗ &br()よりによってこちらが馬鹿正直に撃ち合いに応じるとかありえないｗｗｗｗ他のヤケを繰り出して再びヤトムに戻せばいいですぞｗｗｗ &br()できればヤティやヤザンみたいなのを同時選出したいところですなｗｗｗ &br() &br()そもそも異教徒から見ればロトム＝鬼火持ちなのでサンダーで居据わることはないと思うんですがなｗｗｗ &br()普通ならオバヒを受ける為に特殊竜やガブ（鬼火警戒されそうですが物理受けの役目で選出されたサンダーに役割放棄させてまでヤトムに居据わるか？）に交換されませんかな？ｗｗｗｗ &br()煽るならこれらに対して100%納得のいく解答を示してからにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-26 22:08:08} - ↑単体で勝てないのでしたら有利とは言えないのではないですかなｗｗｗ理想的なパターンで進んでも相手が残りサンダー一体となった際に役割持てるはずのヤトムで倒し切れないのでは困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-27 02:47:25} - ↑３だから後出し出来るレベルに強いのは有利なのであって後出し出来ないけど対面で勝てるのは不利ではありませんなｗｗｗヒトムにクチートが出せる訳では無いですからなｗｗｗ &br()不利とはヤリルリに対するヤシギバナみたいに後出しされるようなポケモンだと思ってましたが違うんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-27 09:29:51} - ↑↑↑ヤンダーのような羽なしアタッカーがメジャーなら有利でいいんですが現状羽はあることが前提なので有利とは言えないんですなｗｗｗそれだけですなｗｗｗ &br() &br()色々見てみましたが結構追加・削除・変更が出来そうなのがありますなｗｗｗ &br() &br()ヤバコイル 変更 有利 ボルトロス→化身ボルトロス/追加 不利 ランターン、霊獣ボルトロス &br()ヤキノオー 変更 有利 電気全般→電気全般(炎技持ち・ジバコイル以外)/不利 ガルド、グロス、ドラン等→鋼全般/追加 不利 ヒートロトム(もしくは炎全般に変更) &br()ヤランブル 変更 不利 ガルド、グロス、ナット等→鋼全般/追加 不利 特殊炎全般 &br()ヤティオス・ヤティアス 追加 不利 サーナイト、クチート &br()ヤットレイ 追加 有利 ビビヨン &br()ヤンダー 追加 不利 ヒートロトム(または電気全般に変更) &br()ヤャラドス 変更 有利 ハッサム→通常ハッサム(もしくは削除) &br()ヤルガルド(物理型) 追加 有利 ソーナンス &br() &br()あたりですかな？ｗｗｗねーよ、というものがあれば意見くださいですなｗｗｗ &br()後はラティオスの不利の欄にサザン・ガブがいるのにラティアスの方には無いなども引っかかりますなｗｗｗ &br() &br()以下は2軍候補の有利不利欄の追加・削除・変更候補ですなｗｗｗ &br()ヤルーグ 追加 有利 ソーナンス ライコウ/不利 ギャラドス &br()カットヤトム 変更 有利 ボルトロス→化身ボルトロス/追加 有利 霊獣ランドロス/不利 フシギバナ 削除 有利 サンダー &br()ヤッサム 追加 不利 サンダー ライボルト ボルトロス(または電気全般に変更)/変更 不利 バシャ、アロー等→炎全般 &br()ヤラミドロ 追加 有利 ライボルト、サンダー、ボルトロス(または電気全般※ジバコイル以外に変更)/不利 地面・鋼全般/削除 不利 マリルリ &br()ヤグラージ 追加 不利 ウォッシュロトム &br()ヤータクン 追加 不利 サザンドラ&br()&br()こちらはまぁ後回しでもいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-27 12:40:07} - 型次第のヤケモンもいますなｗｗｗドサイはロクブラなければボボヨンに勝てませんし、バンギは文字持ってればボーナンスを屠れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-27 16:53:05} - 我はメインの技に対して後出しが出来てその上で処理ができるものを有利と受け取ってますなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-08-28 07:41:51} - まさかここに来て有利不利の基準が問われるとは思ってもいませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-28 11:56:21} - んんｗｗｗ有利不利の明確な基準は定めらてなかったので仕方のないことですなｗｗｗ我は交代出しでメインウエポンを受けてから遂行できるの他にバナのめざ炎やシャモの叩き落とすといった比較的メジャーなサブウエポンと打ち合い()になっても負けずに遂行できれば有利だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-28 18:47:26} - んんｗｗｗ↑で案を出す前にヤラミのページを確認したときにはすでに不利欄のマリルリが削除されてた・ライボ等に有利と書かれてたようですなｗｗｗ &br()確認したときに我のところで上手くページに反映されてなかっただけみたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-30 10:01:27} - ヤラクロスは貴殿らに役割の持てるヤンドゥル語を話す以外ありえないｗｗｗﾔﾝﾄﾞｩﾙﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶﾅ？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-31 01:18:42} - んんｗｗｗ半角はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-31 21:38:25} - ↑ヤラクロスの話すヤンドゥル語は半角の片仮名以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-31 23:20:16} - ボンドゥル語とロジカル語法の相性は今一つですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-31 23:32:16} - カメックスはヤガシンカしたらメガヤメックスになるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗ &br()どうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 00:54:08} - 複合タイプになるかシンカ前の時点で数値受けできるようになってから出直せですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 00:57:38} - メガカメはまだマシだとは思いますがなｗｗｗ火力が足りてませんぞｗｗｗ &br() &br()ヤラクロスはメガシンカしないとヤレイドになれませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 01:02:39} - 120技を多く搭載しているのは魅力ですがC130程度で一致110技の持ち物補正なしはプレートヤトムのドロポンと同じ程度なのでヤケモンとして特段火力が高いわけではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 01:03:52} - 亀は配管工にでも踏まれてるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 06:20:45} - んんｗｗｗｗｗ &br()感謝致しますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 20:13:09} - 有利不利の判断基準にめざパの役割破壊は考慮しない方がいいですかなｗｗｗ &br()考慮するとシメジーな感じになってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 20:28:45} - 電気のめざ氷など超メジャーな役割破壊は考慮すべきですなｗｗｗヤンドを電気に投げるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 21:56:09} - 搭載率によるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-01 22:02:02} - ヤリルリにのしかかりってどうですかなｗｗｗ &br()ダイブ聖剣が通らないせいでヤケモンでの対処が難しい小さくなる()ボクシーに刺さりますぞｗｗｗ &br()無論ヤトリックでは絶対にありえないというのは承知の上の提案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 12:10:39} - そもそもボクシーとヤリルリに役割関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 12:32:19} - 例えアリだとしても使う機会が少なすぎてすぐ変えたくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 12:34:11} - のしかかりのスペースありそうなのは4枠目が何でもいい+役割破壊されなさそうなこいつくらいしかいなかったんですなｗｗｗ &br()しかし鉢巻でもB特化には小さくなったボクシーに確定2、無振りムンフォがヤリルリに確定3ｗｗｗ &br()ダメダメでしたなｗｗｗ対面時に意表を突ける()だけでしたぞｗｗｗ役割持てない寝言を言ってしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 12:50:48} - ヤティアスのB振りの努力値の振り方ってH28B228ではダメなんですかなｗｗｗ &br()ボシャーモの珠ストーンエッジを確定3発にしつつHの実数値が159となるので天候ダメージにも強くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 13:54:19} - そういえば妹の方はまだロジックされないんですかなｗｗｗｗバシャルカという具体的な仮想敵もでてきましたしなｗｗｗｗ &br()妹なら珠エッジをＨ振りだけで確３に抑え込めますしいじっぱでも23.4％の低乱数ですなｗｗｗｗｗ火力面で倒せなくなる敵とかいますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-03 16:53:55} - ヤティオスの不利項目にカイリューやサザンドラなどのドラゴンが挙げられていますが、不適切だと思いますぞｗｗｗ &br()こっちから出ていくことがなければ向こうからも出てくることもありませんぞｗｗｗ &br()これは他の竜ヤケにも言えることで竜同士は役割関係にないと思うのですが、どうなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-05 14:19:43} - そいつらに対してはもし相手がS無振りならば上取って眼鏡流星で吹き飛ばせますしなｗｗｗ我も役割関係に無いと言えると思いますなｗｗｗ &br() &br()ヤャンデラの不利の欄にギャラドスが入ってませんがメガギャラは苦手ですし不利に入ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-05 15:33:10} - ヤリテヤマにチョッキはありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-07 09:08:36} - ↑チョッキがありえるのは火力が有り余るほどあり、かつ役割対象が特殊で、さらにそれに対応できるほどの特殊耐久がない場合のみですなｗｗｗ &br()ヤリテヤマはAD振り厚い脂肪込みでチョッキが要らないほどの特殊耐久はありますし、火力が抜きん出ているというほどでもないので鉢巻が最適かとおもわれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-07 09:50:31} - ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-07 14:46:43} - Xの気合いパンツは確定から外していいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()我以外にも同じ意見の方が数人いるようですし、今の環境で打ちたいことが少ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 02:00:38} - メガヤザXにバンギラスなどが出てきたこと一度もないですし外してもいいと思いますなｗｗｗ &br()かわりにボァイアローが出てくる場面多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 02:13:25} - ヤロテスタント専用ですが瓦割りを推したいですなｗｗｗ &br()具体的には壁ポケ、特にライコウを完封できるようになりますぞｗｗｗ &br()・リフレク→フレドラ→瓦割りで確定&壁破壊 &br()・その他の技(光の壁など)→フレドラで乱数1(62.5%)、耐えられたら瓦割り &br()ですなｗｗｗ &br()後はSに振っていないバンギに対面から勝てるようになりますなｗｗｗ &br()実戦で使用しても中々(高レート帯にも通用するレベル)でしたので是非ご検討いただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 02:47:26} - ヤケモンページを一部編集したので一応報告ですなｗｗｗ &br()・リザードン（X）→有利相手項目のジバコイル、フシギバナを削除 &br()・ラティオス　　 →不利相手項目のカイリュー、ガブリアス、サザンドラを削除 &br()以上ですなｗｗｗ &br()リザードン（X)についてですが電気全般に既にジバコは含まれている、フシギバナはメガされるとフレドラは確定で耐えられ、ヘド爆2耐えできないので削除しましたなｗｗｗ &br()ラティオスについては、上で述べられており、賛同者もいることなので実行しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-11 19:47:27} - ヤャラドスにAB振りはありえますかな？ｗｗｗ &br()特性クリアボディのポケモン等にも役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 00:27:56} - ヤャラはDも大切にしたいですなｗｗｗリザYとかが受からなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 06:59:03} - ヤンギの不利項目にサザンがありますが、不利どころかこちらが役割持ってますぞｗｗｗ &br()大体のサザンは拘ってますし、球サザンだったとしても気合い玉持ちは3割程度と十分勝てますぞｗｗｗ &br()悪の波動、流星群に繰り出して帯馬鹿力からH振りも確１なのでヤンギで大体何とかなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 09:49:18} - 我もそう思いますなｗｗｗヤンギで処理することも多いのでむしろ有利な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 10:16:02} - ヤザXのきあパンですが、我はかなり使いやすいと思いましたぞｗｗｗｗ &br()交代際に命中安定かつ反動なしかつ高火力なため安定行動として選択しやすかったですぞｗｗｗｗ &br()きあいパンチ自体が使用者を選ぶ技なので確定ではないのかもしれませんが、選択肢の中では優先度の高い技ではないですかなｗｗｗ？ &br()あと瓦割りはヤロテスタントでもどうかと思いますなｗｗｗｗ &br()壁破壊によって勝ち筋が増える利点と交代際に負担をかけてサイクル崩壊を早める利点は単純には比較できませんがなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-12 10:58:35} - チョッキハガネールはありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-15 23:13:19} - ちからづくがあるもののヤザリガーのような高威力叩きのような魅力がないのでいらないでしょうなｗｗｗ &br()というか特殊龍がほとんどいないので普通に物理受ければいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-16 00:20:23} - 物理受けるならヤスゴドラでもいい気がしますなｗｗｗ火力無いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-16 00:53:39} - あれ？マリルリのコメントQとA逆じゃね？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 09:59:48} - ↑んんｗｗｗ新参ですかなｗｗｗｗまずはよくあるQ&Aを見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 10:11:32} - んんｗｗｗ何回目ですかなこのやり取りｗｗｗｗ &br()新参チェッカーにもほどがありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-20 11:55:44} - ローブシンは入れた方がいいと思いますぞww -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-21 07:06:28} - ヤリテヤマの劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-21 09:44:47} - ブシンの種族値見るとチョッキ着せたくなりますなｗｗｗ &br()なんか癖になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-21 10:26:45} - ブシンはチョッキを着せてもH振りニンフィアと同程度の耐久しか得られませんぞｗｗｗ &br()そもそもメイン技がちからずくで強化されるわけではないので（鉄拳アムハンと馬鹿力では威力が変わりませんぞｗｗｗ） &br()火力面でも厳しいですなｗｗｗBに振っても数値受けは無理ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-22 12:21:42} - ハリテヤマはブシンの劣化とか異教徒に舐められてますがそんなことはないですなｗｗｗ &br()格闘単では耐性がマイナー気味ですなｗｗｗ &br()チョッキ持ってマッパドレパンしてるほうが強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-22 12:34:00} - 5世代の頃までは耐性のマイナーさや飛行の普及がいまいちだったせいかたしかな手ごたえがありましたが6世代は苦手なフェアリーの弱点が出来ただけでしたからなｗｗｗ一致技の範囲が狭いのも少し使いづらい点ですかなｗｗｗｗとりたて長所がなくなった印象ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-22 22:16:09} - 空気になった最大の理由はパルガモスが消えたからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-22 22:37:10} - 今の環境だとヤリテは二軍すら危うくないですかな？ｗｗｗ氷などはほとんど居らず炎はアローシャモリザに役割持てずドランと火ロトムにも環境に沿ったAB振りでは安定しないのでは役割範囲が単格闘とほとんど変わらないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 16:52:50} - 格闘ヤケ少なすぎますぞｗｗｗｗ岩の一貫性が困るんですがなんとかなりませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 17:44:05} - ヤリテ使ったことあるんですかな？ｗｗｗクイんと違いスペック高いので現環境でも普通に強いですぞｗｗｗ一軍にしたらどうかとまで言っている方もいるくらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 18:02:46} - 彼の耐性は優秀ですぞｗｗｗ岩炎氷を同時に受けられるのは彼くらいのものですなｗｗｗ &br()火力も申し分ないので落第生落ちは絶対にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 20:11:43} - 落第落ちはありえませんが環境に刺さってなさすぎて選出が厳しいですなｗｗｗｗ1軍はキツイものがありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 21:52:21} - まあ本来一軍の穴を埋めるピンポイント対策が二軍ですからなｗｗｗ &br()選出機会が少ないなら貴殿のYTが特に岩や炎、氷を苦にしていないということではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 23:12:42} - ヤイリューの有利不利項目ですが、ポリゴン２はヤイリューにとって重いですなｗｗｗ &br()マルスケパクられる上に奴には再生回復技()があるため繰り出されるとYTに負担がかかりますなｗｗｗ &br()なので不利の欄に入れてもいいと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-25 06:27:53} - ヤイリューの火力じゃ負担も掛けにくいですしなｗｗｗ入れてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-25 10:46:54} - と思ったらすでに入れられてましたなｗｗｗありえないｗｗｗ良く確認してから書き込むんでしたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-25 16:15:26} - ↑ 我が↑3のコメントを確認して追加しましたぞｗｗｗですから貴殿の確認不足ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-25 19:31:24} - ↑６ヤョロボンもいますなｗｗｗｗ鋼以外でパルの氷柱ロクブラを受けられるのはこいつらくらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 02:00:56} - ↑　そやつはヤケモンではありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 02:27:53} - 馬鹿力とクラブハンマーもらえたらなんとか候補生になれるかってレベルですなｗｗｗ &br()物理最大火力がじごくぐるま()とかありえなさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 06:40:56} - ニョロボンはメガシンカでAが大幅に上昇かつインファやスキン系特性などを貰えればありえるようになりますかなｗｗｗ耐久は格闘の中ではある方だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 09:01:30} - あくまで耐久だけですがなｗｗｗ &br()格闘ヤケは全体的にYTに入れにくいものが多いと感じますなｗｗｗ &br()ヤラは強いですがメガ枠を消費する仕様上、他のメガヤケを使いたい場合に使えませんしなｗｗｗ &br()他の格闘ヤケもいまいち役割範囲が微妙ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 15:21:33} - ヤードランの原子の力って本当にありえないんですかな？ｗｗｗ &br()ヤードのページの岩技考察はきちんと読んでしっかり理解したつもりですが、眼鏡でも珠でも実戦ではエッジより原子のほうが使いやすかったと思いますぞｗｗｗ &br()冷静にして役割対象のニンフィアや他のポケモンに抜かれたりしてまでエッジを採用する価値が無いように感じましたなｗｗｗ &br()アローへの遂行なら竜の波動でいいのかもしれませんがメガリザYやサンダーには原子が欲しく、ギャラの後出しも多いので原子が有用でしたぞｗｗｗ &br()今時遂行技だとしてもほぼめざ地ガモスピンポのエッジよりもより汎用性が高く使い勝手がいい原子のほうがいいと思うんですなｗｗｗ &br() &br()原子を入れて試してみた方はもしよろしければ意見をいただけませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 22:01:43} - 我は冷静を用意するのが面倒という理由で原始を入れてますが、エッジが欲しいと思ったことはありませんなｗｗｗ &br()貴殿の仰る通りギャラがよく出てくるので原始でよかったと思う場面の方が多かったですぞｗｗｗ必然力に自信が無い方でも安心して使えるのは地味に嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-27 23:06:19} - ↑3ヤルズキンは使いやすいですなｗｗｗ &br() 素のAが足りてないのが問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 22:35:16} - ズキンの火力が低いと感じるのはアローが鉢巻きはたき落とすで落とせない時ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 23:41:52} - 耐久振ったアローは結構堅いですからなｗｗｗｗ無振りなら流石に落ちるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 18:49:47} - 耐久無振りのアローなんて居るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 20:43:41} - 無振りでも中乱数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 20:57:10} - ミラー意識の準速（）鉢巻ボァイはそこそこいると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 21:39:29} - クチートのきあパンはマリルリに刺せませんかなｗｗｗｗｗ？ただＳ同速なので4振りとかしたほうがいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 20:09:44} - んんｗｗｗｗきあパンじゃないですぞ雷パンですぞｗｗｗｗミスですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 20:10:28} - 中乱の雷パンツ撃つ意味ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 20:54:02} - んんｗｗｗｗクチの火力でマリが中乱なんですかなｗｗｗｗちょっと計算してみますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 22:10:02} - んんｗｗｗ(62.5%)ですかなｗｗｗｗまあ同速ゲーなら悪い賭けではないとはおもうのですがなｗｗｗｗｗ4振りはしたほうがいいですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 22:17:08} - 貴殿はそこから学ぶべきですなｗｗｗｗ &br()相手がもっと振っている可能性を考慮すると4振りに意義は感じますかな？ｗｗｗｗ &br()どれくらい振れば安定して抜けるかを考えた時、そこには無駄に耐久を削り他に弱くなったクチートが出来上がるのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 22:35:35} - 我は4振り以上はする気など全くないですぞｗｗｗｗ余りの4ぐらいはSに回しても大きな崩壊を招くとは思いませんしなｗｗｗｗ &br()貴殿のいうようにSにある程度降られていた場合には全く意味をなしませんがそれも結局出てくる相手次第ですなｗｗｗ &br()全てのマリルリは抜けなくてもら降られてないケースならば確定先制がとれる状況もあるということですなｗｗｗ降らなければどう足掻いても同速ゲー以上は避けられませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:06:59} - 同速ゲーが確定後攻以上は ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:09:50} - その前にひとつ確認したいのですがヤロテスタントにおけるS4振りの宗派って対ヤーティを意識する場合のみなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:16:32} - ヤーティミラーですなｗｗｗ失敬ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:17:07} - マリルリは種族値の都合上S4振りしやすいのでクチートにS4振ってやっと同速ゲーと考えるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-08 23:29:33} - まずヤチートとマリルリは役割関係ありませんぞｗｗｗ &br()役割関係ない相手のさらにＳ振ってないあるいはＳ４振りのためというピンポな状況の中乱数のためだけに貴殿はSに振るんですかな？ｗｗｗ &br()S振りが提案されるもっと有用な状況でもほぼ認められないのに貴殿の想定する状況では「ありえないｗｗｗ」と言わざるをえないですぞｗｗｗ &br() &br()あと残6S振り容認派に関してはこのwikiのどこにも記載がありませんし、ヤトリック・ヤロテスタント双方において淘汰されたんじゃないですかな？ｗｗｗｗ &br()違ったら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 06:21:49} - マリルリに完全に役割持てるのはヤシギくらいですし、そのヤシギが入ってない場合はSで縛って上から圧力を掛け消耗させつつ倒すケースが殆どなので、威嚇+フェアリー半減他等倍以下に抑えることが出来るヤチートでマリルリを意識すること自体はあながち間違いではないと思いますぞｗｗｗシンカ後はやや苦しいやもしれませんがなｗｗｗ &br()ただ他の方が仰るように、状況がピンポイント過ぎる上仮に同速だとしても先手を取れる確率は必然力の対象外になるので理解を得ることは難しいでしょうなｗｗｗ言いたいことは分からなくもないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 12:08:30} - 毎回おもうのですが必然力の対象外なら全ての事象は論理おいて下向きという風潮が我にはわからないんですなｗｗｗｗそんなこといったら混乱になった時点で全ての運ゲーは論理において対処が難しいと結論づけてしまえますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 14:29:06} - 下向きではなくあてにするなと言うことですぞｗｗｗそれを主軸にしてたら負け越しますからなｗｗｗ &br() &br()H252マリルリは何か+じゃれつくで死ぬのでかみなりパンツは正直いらないと思いますぞｗｗｗ &br()強化アイテム無しのボリルリとの対面で負ける要素もないですなｗｗｗ5.6％のハチマキその他は知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 17:29:09} - そのなにかに代わるのがエッジくらいしかなさそうなんですがなｗｗｗｗ搭載率考えると全てに当てはまりますかなｗｗｗ &br()それにどちらかといえばこちらから威嚇で特にじゃれ読み等で繰り出すほうではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 18:24:38} - 前の回答もしておきますがSの4振りが最悪同速が期待できる面があるのにありえないとまで言われることはあるんですかなｗｗｗｗ追うリスクを考えたらリターンのが多いと思うのは我だけですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 18:50:09} - 運良く同速で抜いても一発で死なないので二回同速に勝たないと勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 18:53:49} - いや62.5%の中乱ですぞｗｗｗｗ50％には勝ってるのだから期待できる賭けではあるとおもうのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 18:55:10} - それに一撃で落ちず二回とも50%に勝てずとも二回目だけが同速ゲーに勝てる状況もあるんですぞｗｗｗｗ雷ｐがなければあるいはじゃれの圏内に入ってなければ初発は不発ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 19:03:00} - ↑5 &br()サイクル戦を理想的にできているのならばマリルリの繰り出し時に何かしら負担をかけられてるはずですよな？ｗｗｗ &br()じゃれつくはマリルリに対し6％ほどの超低乱1ですなｗｗｗなので他のヤケモンがマリルリ降臨の時に何かしらの技で小突いていればじゃれつくで倒すことなど余裕ということですなｗｗｗ &br()交代際にはらだいこされてたきのぼりやばかぢから撃たれたら終わりますがそれはかみなりパンツでも同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 19:09:16} - あっそうなんですかなｗｗｗてっきり7割ぐらいかと思ってましたぞｗｗｗ情報感謝ですなｗｗｗｗ &br()ただこちらから無傷のマリルリに繰り出す状況はどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 19:17:34} - ↑メガ状態で繰り出した場合はマリルリの無傷はまずないので割愛ですなｗｗｗ &br()通常状態で繰り出した場合じゃれつくなら素早さ振らずに処理ができますなｗｗｗ &br()Ｓ振りがないと唯一勝てないのが「交代際に滝登りを撃たれてなおかつ雷パンツの乱数が悪く倒せなかった場合」ですなｗｗｗ &br()しかもＳ４振っても乱数悪いと滝登り2回からのアクジェで死ぬんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:17:55} - よくわからないんですなｗｗｗｗメガの繰り出しはいいとしてマリが無傷な状態で出てくるのは初手対面や死に出しや竜技読みなどあるとおもうのですなｗｗｗｗ &br()それに勝てればいいという問題でもない気がするんですがなｗｗｗｗＳが勝った状況なら負担が軽く済むというのではダメなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:39:19} - 竜技読みなら絶対じゃれつくに出すことになるので素早さは不要ですなｗｗｗ交代読み滝登りとか言うシメジーは勘弁ですなｗｗｗｗ &br()勝てればよいと言う問題ではないとか完全ブーメランですなｗｗｗＳ振り使ってマリルリに勝てればよいと言う問題ではありませんなｗｗｗ不意打ちでシャンデラ倒せればいいという問題ではないのとおなじですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:49:27} - 初手対面や死に出しはどうするんですかなｗｗｗｗ &br()その理屈はもはや理解できませんがＳ振りは死んでも嫌なのでそうなのでＳ4振りに関しては我は諦めますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:53:32} - 話を戻しますがマリ意識で雷パンチいれるのはアリですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 20:54:35} - 選択肢に入っているものを入れてはならない理由がありませんなｗｗｗそしてS4を否定しない論者は多分汝殿以外いないのではないですかなｗｗｗ別に我は論理wikiの帝王()ではないので他の方々を説得すれば認められますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:03:17} - ただマリルリを意識してまで個別ページに記載はされていませんでしたなｗｗｗｗ我が追加しちゃってもよろしいですかなｗｗｗｗ &br()Ｓ4振り時代は論理に古きからあった文化だと認識していたのですが既に風化してしまわれたのでしょうかなｗｗｗｗｗ思い違いということはないとおもうのですが古参論者の方に聞いてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:09:10} - 初手は読めですぞｗｗｗ死に出しは状況に応じて役割終えたヤケを捨てればいい話ですなｗｗｗこれヤーティ動かす上で基本じゃないですかなｗｗｗ &br() &br()かみなりパンツの話ですが、マリルリがよほどきついならアリエールなんじゃないですかな？ｗｗｗ上の方もおっしゃってますが技選択肢にもありますし入れるのは問題ないですなｗｗｗ &br()ただ個人的には正直ヤチートは範囲火力を広げて役割を持たれにくくしたり受けを許さないようにする方がいいと思ってるのでかみパンは微妙だと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:11:15} - 初手ででてきて確実に有利対面が狙えるということばかりでもないとおもうんですなｗｗｗｗ対面か振り対面ならその時点できついですしなｗｗｗ死に出しも切れるカードがない状況もある気がするんですがなｗｗｗｗまあもういいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:15:03} - S4振りはめざパなどの関係上どうしても4努力値が余る場合のみという話ではありませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:18:34} - よく考えれば選出でマリがでてきた時点で雷ｐがないせいでクチやマリに不利なカードは切れないってことですかなｗｗｗｗ洗濯の幅がかなり狭まってしまいそうですなｗｗｗｗまあ雷ｐに関しては認めてくださってるみたいですがなｗｗｗ &br()↑我はそれ以外の状況も聞いた記憶があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:20:41} - 仮に捨てたとこで消耗しているでしょうので抜かれてたりアクジェで処理されるなんてことはないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:39:52} - ヤチートに雷パンツを搭載するなら力ずく以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()球の反動無効が美味いですなｗｗｗ炎の牙やじゃれつく、アイアンヘッドなどの威力も上がり、デメリットなしに火力1.3倍とかヤバイですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 21:55:47} - メガじゃないヤチートなぞ夜の役割しか持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 22:27:26} - そもそもマリルリの対策をクチートに一任する構築自体が間違いですなｗｗｗ &br()竜枠をヤイリュー、ヤティにしたり等してマリルリに対して隙を作らないのも重要ですなｗｗｗ &br()捨てられない状況やら処理されるやら言いますが貴殿はマリルリが来ると分かっててマリルリが重い選出をするんですかなｗｗｗその辺の感覚がいまいち分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 22:43:58} - 蒸し返すようですが、残6S振り派については宗派のまとめに記載があったと思いますぞｗｗｗ &br()少なくとも存在はしていたようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-09 23:49:46} - メガヤグはヤケモンたりえる気がしますなｗｗｗ &br()100-150-110-95-110-70 &br()という種族値で、超火力と耐久を両立できますしなｗｗｗ &br()特性はすいすい()という死に特性ですがなｗｗｗ &br()議論の余地がある気がしますなｗｗｗ &br() &br()発売が楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-15 15:49:46} - ハイポンや吹雪があるので水ポケは特殊が高い方が有難かったりするのですがなｗｗｗ &br()水物理がアクテ、氷物理は冷P（一応つららなんとかがありますがなｗｗｗ）が最高火力とかありえないｗｗｗ &br()ヤャラに限っては氷物理が氷のキバ（）とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-15 16:08:58} - あと水物理はいまはクラハンがありますなｗｗｗｗｗｗどのみち上昇値１０程度じゃ眼鏡でも持たせてた方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-15 16:15:55} - ここに書いていいのかわかりませんが悪タイプの項目でヤザンが2軍になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-22 11:54:26} - あとラグも2軍候補何で緑じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-22 16:29:25} - ヒートも2軍になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-22 16:34:56} - ↑3、↑2、↑1 &br()タイプ別考察のコメントはログができていますのでそこにコメントする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-24 22:26:09} - 初めてヤーティを作ろうとしましたが、雷p採用したボウカザルがぶっ刺さっていましたぞｗｗｗ対策としてどのようなヤケモンがお勧めですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:34:55} - ↑そういったことは一度ご自分で考えるのが貴殿のためになりますぞｗｗｗ &br()お考えになられましたかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-26 00:55:54} - ↑↑ &br()ボウカザルは環境上あまりみないので事故と割りきるのもありですかなｗｗｗ &br()インファ オバヒ 雷p マッハ()が基本の徹子ならヤャンデラですかな？ｗｗｗ &br() &br()ヤシギバナもギリギリですかなｗｗｗ &br()バシャーモの対策をみる以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-30 11:49:49} - ヤティでいいよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-30 11:57:15} - 2軍ヤケの有利不利欄の並びを1軍ヤケにならって五十音順にしましたぞｗｗｗまだいくつか残っていますが、履歴レイプは役割持てないので残りは後日にでもしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-01 18:16:48} - チョッキヤケモンがシザリガーだけなのは何故ですかなwww &br()他にチョッキヤケモン足り得るポケモンは居ませんかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 08:21:49} - いないからザリガニだけなんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 10:56:05} - 以前は霊獣ボルトもチョッキヤケの候補にあげられてたと思うんですがその話はどうなったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 18:02:50} - 詳しくは覚えていませんが明確な理由のもとにゴミ、ヤンダーの劣化とロジックされましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 18:16:21} - ↑３　チョッキヤケが認められた時に我もいくつか候補を上げてみましたがサブウエポンの威力不足、特性によるデメリットが大きい（これはケッキングですなｗｗｗ）という理由で認められませんでしたぞｗｗｗ &br()火力アップ特性持ちは範囲が狭いポケモンが多いですなｗｗｗもしくは、火力はあってもチョッキを持たせてさえ耐久がゴミですぞｗｗｗ &br()火力アップ特性でなくても素で超火力を持っていれば話は別ですがそんなポケモンは特性持ちより以上に少ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 18:33:31} - 優秀な特殊耐性であってしかし低めの特殊耐久かつそこそこ技範囲+高めのA+はりきりのポケモンが来ればチョッキヤケとしては完璧ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 19:14:45} - はりきりは低命中技が必然力の範囲外になるのでデメリットもありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-02 19:29:06} - チョッキボルトは火力がヤンダーにものしり眼鏡（）を持たせたのと同じくらいしかなく、耐久も特筆するほど役割を持てるわけではないため没でしたなｗｗｗ &br()おやこあいの一般ポケモンが来たらチョッキ枠も増えますなｗｗｗんんｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 01:26:06} - そんなの一生来なくていいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 11:04:07} - しかしヤザリガーのページにも書いてある通りチョッキでも十分な火力が出せるヤケが増えたら鉢巻きや珠を他に回せてpt全体の火力も上がりますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 12:54:56} - プレートと相性がいいヤケが増える方が喜ばしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 13:46:35} - そう考えるとプレートヤリルリ＜チョッキヤザリがーというのはかなりヤバコイルですなｗｗｗ &br()悪技にいたっては鉢巻ヤンギ以上ですからなｗｗｗやはり特例中の特例なんですかなｗｗｗｗ &br()もっとも耐性が違うのでヤリルリの代用にもヤンギの代用にもなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-03 13:54:24} - 2軍ヤケ及びヤザリガーの有利不利欄の並びを1軍ヤケと同じく全部五十音順にしましたぞｗｗｗ &br()環境に殆どおらず明らかに消していいだろなポケモンも欄に一部混ざっている気もしますが、その辺は議論してから消した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-05 14:45:24} - ヤンノーン強すぎですなｗｗｗｗ &br()眼鏡めざパの火力がヤバコイルｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-06 14:12:40} - チョッキローブシンはヤケモン足り得ませすかなwww &br()ちからずく、てつのこぶしと火力アップ特性が2つもありますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 19:42:11} - 単格闘であの耐久では役割を持てる範囲が狭すぎて無理がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 19:54:19} - 微妙耐性な上チョッキを着ても数値受けできない、メイン火力も道具なしではちからのハチマキ()ハリテヤマに毛が生えた程度と役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 19:58:01} - チョッキを着せて数値受けするには最低でも28000（バンギ並の指数）が求められますかなｗｗｗｗｗｗあとは火力ですなｗｗｗｗｗ最低でも120クラスですかなｗｗｗｗ火力はまあまあですが足りない耐久指数を補ったところで耐性がなければ意味ありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 20:27:55} - どうでもいいですがブシンに鉄の拳はずくの劣化ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 20:31:20} - 論理にとってはクソどうでもいい違いですがマッパ()ドレパン()に補正が入るのは鉄拳だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-08 20:34:32} - 昔と比較している文を削除しましたぞｗｗｗ(ヤイリュー、ヤザンドラ、ヒートヤトム) &br()ポケモンXYの発売から1年、ヤイリューの一軍昇格も半年近くも経ったのですから、今更昔と比べる必要はないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 07:43:54} - ヤャラドスってポリ2に不利だと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()威嚇が入るためゴミのような負担しかかけられませんし、電気も4倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 08:00:47} - 普通に有利ではないと思いますが、有利だという表示ってありましたかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 09:37:02} - 確認したところ特に何の表記もありませんなｗｗｗ追加してもいいと思いますぞｗｗｗ &br()現状だと似たような理屈でボレセリアも不利ですなｗｗｗ噛み砕く習得でメガギャラが見直されたらどうなるか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 17:26:42} - 電気全般ではなく電気技持ち全般にした方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-09 19:26:00} - 相変わらず凄いコメ欄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-15 20:06:48} - ギャラの噛み砕くは超霊もそうですが我としては水に対して打点ができる点が嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-15 20:22:20} - そうですかな？ｗｗｗ地震エッジがありますしブルンに交代読みで撃てる程度ではないですかなｗｗｗ &br()もっとも異教徒パでメガギャラとしての運用を想定しているなら話は別ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-18 22:40:12} - 地震エッジとは勝手ぜんぜん違うんですがなｗｗｗ等倍120を安定して出せることに意義があるんですぞｗｗｗ &br()ゴーストの遂行など地震で余裕なのに遂行がないないと言っていたわがまま論者には最高の技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-18 22:48:37} - ゴーストからは鬼火が飛んでくるので地震で余裕ということもないと思いますなｗｗｗそもそもブルン以外はアクテのが入りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 04:13:59} - 勿論ゴーストトップのギルガルド、メガゲンガー、シャンデラへの言葉ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 07:42:33} - アクテが半減されると地震やらで殴るしかないので我は今まで鉢巻を愛用していたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 18:38:37} - そもそも論理においてメガギャラはありえませんし、ヤャラの役割対象に霊もほぼいませんぞｗｗｗ &br()よってヤャラで霊に「遂行する」という状況自体殆どないはずですなｗｗｗ &br()ブルンへの最高打点ということで選択肢にはなりえますが従来の攻撃技4つより優先度は明確に劣るでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 19:43:01} - メガヤャラがヤケモンとなる技として考えられているのに何を言っているんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 20:08:09} - さらに言えば遂行技がないからメガヤャラがあり得ないという方もおり、彼らのわがままもかなうという意味で言ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 20:14:58} - 水に打点といいながら霊の話になったりギャラの噛み砕くとありながらメガギャラの話だったり我は混乱してきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 22:35:13} - 噛み砕く採用などメガギャラ以外ありえませんなｗｗｗ何が楽しくて不一致80技などヤャラに採用するのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-19 22:52:47} - メガヤャラが性能的にはありえるとしても過労死担当のヤャラが役割放棄をするという根本的な問題がある以上ヤーティ構成と運用は難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-20 02:34:35} - ↑とはいえヤーティでは基本的にヤャラはヤンドとの選択なのでヤャラ＠メガでヤンドを入れるというのは構成的になくはないですなｗｗｗ &br()なにはともあれメガギャラがヤケモンとして認められるか否かという問題にまた戻るんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-20 03:09:44} - 耐久表にヤルズキンがいないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-20 20:47:48} - 追加されていたので確認してみたんですが堅いですなｗｗｗH振りでB振りヤンドに匹敵するとは凄まじいですなｗｗｗ &br()これだけ堅いとB最硬振りすれば数値受けもできそうですなｗｗｗしかし特殊に役割があるのでB最硬振りはどうなんだという気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-20 23:41:14} - 最硬振りでも35574ですからDを考えればする必要ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-21 03:13:43} - 特殊よりの耐性と言われますが我はもっぱら物理に出してますぞｗｗｗ岩耐性持ちのいかくは嬉しいですなｗｗｗ &br()もちろん特殊低火力にも出ていけますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-21 09:51:02} - ヤティのエスパー技は確定でいいのではないですかなｗｗｗ &br()ヤンペルトと違い一致技双方の範囲は異なりますし、ヤャラのように複合なのに一致技が一つしか持てないということもないですしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-22 18:34:42} - 以前提案した方が居りましたが、ヤャラの努力値振りにH228A252B28を追加してもよろしいですかな？ｗｗｗ &br()投げボルーラもいなくなったので投げ2耐えをする必要はありませんし、こちらの振り方にした方が各種削りダメに強くなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-24 22:50:15} - 別に問題ないと思いますなｗｗｗ我も使ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 10:28:28} - その振り方だとガルの恩返し二耐えできるんですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 11:44:43} - 初めから恩返しなどヤャラは２耐えしませんぞｗｗｗしかしH252B4/H244B12のヤャラより物理耐久は高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 12:25:23} - メガヤタグロスは無駄にCが100以上ありますし、かたいツメで強化されますのでラグやBが高い水岩複合、スイクンなどへの打点として草結びも候補としてどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 13:49:43} - 事実上の水地ピンポですなｗｗｗ水岩は皆無に等しくスイクンも雷パンツで間に合ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 14:07:18} - メガヤドには刺さりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 14:24:32} - 受けに来たHBスイクン、HBカバ、Hメガヤド、ラグあたりですかな？ｗｗｗ &br()あったら有用な場面は多いと思いますが、技スぺ足りなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 16:31:26} - ヤマダの物理型のエッジってもう不要なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 20:04:53} - 捨て身の方が火力でますしリザアローは捨て身で足りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 21:07:24} - 特に反対意見も無かったのでヤャラの努力値振りに削りダメ調整を追加しましたぞｗｗｗ &br()他に役割持てそうな名称があったら変更する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 21:51:13} - ヤタグロスの持ち物をメタグロスナイトに限定しましたが、ハチマキもありえますかな？ｗｗｗ &br()直接攻撃ならメガヤタグロスの火力はハチマキヤタグロスの0.91倍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:30:37} - 鉢巻はまだありえますぞｗｗｗ戻しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:37:02} - ↑2我は以下のように考えますが貴殿等いかがですかなｗｗｗ？ &br()ヤチートやヤザードンと違って元よりヤケモンであった者たちについては限定する必要は無いと思いますぞｗｗｗ &br()しかしヤタのようなメガでも非メガでもほとんど型に差がないヤケについては個別ページ内で型を分ける必要は無く、以前のページの持ち物欄にメガ石追加でよいと思いますなｗｗｗ &br()ただ元よりヤケモンであった者たちについては、ヤケモン一覧に載せる際に別のヤケモンとして表記すべきとは思いますなｗｗｗ &br()例えば仮にメガヤタグロスが一軍だと認められたとすれば、メガヤタは一軍一覧に載せ、ヤタは二軍一覧に載せたままといった具合ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 16:40:55} - ↑通常ヤラクロスもXY環境からは１軍になれるかと言われると怪しいですかなｗｗｗメガヤラは文句なしの１軍ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 18:05:59} - ↑そうですなｗｗｗ我の考えに沿うなら分けて載せるべきですなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-11-28 18:19:34} - 上記の流れから新たな[[一覧テンプレート]]の案を載せてみましたなｗｗｗ &br()どうですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 19:03:30} - メガ前後で分けるとややこしくなるので別に今のままでもいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 20:04:03} - ヤタグロスなど型が全く同じですし必要ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 20:14:07} - せいぜい草結びがありえるかありえないか程度の差ですなｗｗｗなんか必要無さそうな感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 20:21:37} - 話題にあがってましたが最近のヘラはメガ石奪われるので玉とか鉢巻付けて使ってますがまだまだ全然いけますぞｗｗｗ &br()先発だったりメガ山田とかメガヤタとかに鬼火電磁波が面白い位飛んでくるので火力がヤバコイルｗｗｗわざわざ自分で状態異常になる必要ないですなｗｗｗ &br()分けるかは今みたいにページ内でしっかり分けてればよさそうですなｗｗｗ逆にグロスは分ける必要ほぼありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 20:28:36} - メガヤティってありえますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 21:06:15} - 姉と妹どっちなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-28 21:26:05} - メガバクーダはヤケモン足りえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 01:37:45} - 我は「チョッキヤケモン」を一軍と二軍に分ける必要がないと思いますなｗｗｗ &br()それにテンプレートに「なし」があるのは見栄えがよくない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 09:40:04} - 二軍になれなかったボケモンがチョッキをつけて初めて二軍ヤケモンくらいに使えるレベルになるわけですから一軍チョッキと言うのはまずありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 09:59:47} - ↑2　現在のチョッキヤケモンはシザリガーのみであり、そのシザリガーは論者全てに認められているわけではありませんなｗｗｗ &br()ヤトリックの論者であれば論外、ヤロテスタントであっても否定的な者はいますぞｗｗｗ我はゴツメを使用するヤロテスタントですが、チョッキシザリガーについては懐疑的ですなｗｗｗ &br()ゆえに我は、一軍・二軍に含めることは不適切と考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 10:13:32} - 従来通りシザリガーは孤島に隔離すればいいんですなｗｗｗ &br()メガシンカヤケモンも分ける必要ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 10:22:56} - メガマンダは一軍入りしてもいいと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 21:59:25} - だから今議論してるのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 22:07:28} - チョッキヤケモンに関しては同意ですなｗｗｗチョッキを着せたら1軍足りえるようなポケモンがいたらそれこそ2軍ヤケ入りしていないのがおかしいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 22:22:08} - メガ山田やメガヤラ並の火力を道具なしでできたら話は別でしょうがそんなのゲームバランスもへったくれもないですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-29 22:26:40} - 各ヤケモンのページに表示するリストは図鑑ナンバー順なのに、このページは五十音順なんですなｗｗｗ &br()少し変な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 17:48:39} - ↑我はこのページが五十音順であることは良いと思いますなｗｗｗ探す際に便利ですからなｗｗｗ &br()対して一覧テンプレートについては各世代・環境でどうヤケモンの立ち位置が変動したか・新世代のヤケが何かといった点が一目で分かるのでこうしているのかな、と推察しましたなｗｗｗ &br()無理に統一せずともよいと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-02 17:58:27} - んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤーティでレート1800到達ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗXYリーグで現在の順位は50位程度と素晴らしい値ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもっと上がりそうなので潜る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ使ったYTはサンプルヤーティ2ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗグロパンボルーラ、リザY、積み展開(特に壁)がきついですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 20:53:24} - ヤバコとヤァイヤーの相性ってどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 21:32:20} - ↑ぶっちゃけヤバコイルは浮いてる奴ならほとんど何とでも合いますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 21:55:23} - そうですかなｗｗｗｗたしかに二つくらいはヤバコの弱点を抑えれますが炎格闘地面３つ全部抑えられるのはラティギャラカイリューぐらいだと思ったんですがなｗｗｗｗ後者二体は水、電気が少し重いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 22:36:36} - ヤァイヤーも電気重いですがなｗｗｗヤャラはヤバコくむ上で超重要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 22:48:06} - でも浮いてたら大体電気重くなっちゃいませんかなｗｗｗｗカイリューも水の間違いでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:20:22} - 電気は後ろで補完以外ありえないｗｗｗ主にヤティオスですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-03 23:27:40} - 頭文字「ヤ」以外ありえないｗｗｗよって50音順もなにもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-04 02:11:11} - 鋼タイプ二体をヤーティに組み込もうと思うのですがもっとも補完がとれそうな鋼同士って誰と誰でしょうなｗｗｗｗｗｗｗガルドドランとかですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 07:54:32} - ずばり、一軍鋼ヤケ3体のうちの2体でしょうなｗｗｗ &br()後ろにヤャラでも置いとけば大体補完できますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 08:08:29} - 一軍鋼どの組み合わせでもなにかしら抜群の一貫性は消せないですなｗｗｗ同時選出よりも安定する方を常に選出していくという考え方もいけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 11:07:08} - 選出の話ではなく、ヤーティ単位での補完の話ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 11:08:41} - ↑そうですなｗｗｗｗｗなるべく穴のない組合せならつ強いとおもってですなｗｗｗｗ4世代の頃ならタクンドランとかあったんですかなｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 14:05:04} - 我が鋼二体入りのヤーティを使って一番気に入ったのはシュバドランでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 15:06:47} - ヤュバはヤードかヤティがいないとすごく組みづらい気がしますなｗｗｗ準伝持ってない時にはヤュバYT組むのをあきらめてましたなｗｗｗ &br() &br()ヤチート入りYTは大抵鋼が2体以上になりますが、これはまた別ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 16:12:21} - ヤュバ採用するときの威嚇枠ってお勧めないですかなｗｗｗｗやはりヤャラしかいないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 19:53:23} - 山田ですかな？ｗｗｗ一応ヤンドの氷受けやズキンの妖受けもあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 20:11:49} - 山田いいですなｗｗｗｗ最近ヤュバの需要高そうなんで新しいコンビになれたりすると楽しいんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 11:11:30} - んんｗｗｗこれはこれは面白い議論ですなｗｗｗ相性が良いヤケモンのページを作った方が捗りそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 20:52:29} - いいですなそれｗｗｗｗ個別ページにかいてもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 20:57:44} - ヤラミドロとウォッシュヤトム、ヤャラヤットやヤルガヤザンとかですかな？ｗｗｗｗ &br()まあヤャラは基本鋼と相性いいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 21:39:06} - ヤラクロスとヤードランも相性いいですなｗｗｗ &br()あとはヤットレイとヤャンデラ、ヤチートとヤザンドラor山田orヤイリュー、３体ですとヤャラドスとヤードランとヤリガロンもあげれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 21:57:50} - ラグメガマンダガルドが増えてきているのでヒートヤトム、ヤット、ヤャラが過労状態ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ヤキノオーも視野に入れた方がいいですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 23:38:09} - ヤットレイのページからじならしが削除されてるのですがじならしはもうありえないということになったのですかなwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 23:41:21} - ↑空元気を追加なさった方が、故意かうっかりかは分かりませんが消してしまわれたようですなｗｗｗ &br()論理の原則としては抜群の取れない空元気があって四倍がとれる地均しがないのはおかしいと思ったので戻しておきましたぞｗｗｗ &br()今では叩きの使用者が多いでしょうが、後出しされるバシャドランには刺せますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 00:18:47} - 少なからずジバコもいますしなｗｗｗｗくると役割もちたくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 00:24:44} - ところでヤットの叩きは確定技に入りませんかな？ｗｗｗ過去作厳選の必要もなくなりましたし他の候補技も叩きを切ってまで入れたい技ではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 05:02:23} - 無いと話にならないジャイロとウィップほど重要な技ではありませんなｗｗｗ &br()よって選択技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 06:34:05} - ヒートヤトムとヤリルリの相性も良いですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 18:38:22} - チョッキクレベースはヤケモンに入りますか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 22:53:01} - ネタですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 22:59:38} - レース代りに使用すれば上に置く物がクレバスに引っかかりにくくなるのでそこそこ机性能が上がりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:14:29} - ぶっちゃけヤットは一致技くらいしか使いませんからなｗｗｗ叩き覚えさせても全く使わなかったので我はドランに刺さる地均しに戻しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:23:01} - ↑それはプレイングやヤーティによると思いますぞｗｗｗ我の叩きの使用頻度はウィップと同程度でしたぞｗｗｗポリ2の輝石やクレセのゴツメを叩き落すことが出来て大変重宝しましたなｗｗｗ &br()とはいえ地均しもドランにささる点で優秀だとも思っていますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:39:21} - 我的には事実上地ならし一択だった前世代の地ならしが使いにくかった記憶があるのでなんとなく敬遠してる感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:42:54} - ブレードギルガルドに触らずに攻撃出来ますなｗｗｗあとは交代読みでドランに撃つだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-12 23:44:54} - 我はむしろジャイロしか撃たないのでPPが厳しすぎるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 07:19:54} - てかドラン以外に撃たないのに風船の可能性があると結局はたき落とすなんですなｗｗｗｗｗ二サイクル目ならいけますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 20:00:13} - ウォッシュロトムに出したときによく鬼火食らうので空元気使う状況自体は割とよくありますが正直気休めレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 21:11:01} - メガ山田入れると悪枠を入れずらいですなｗｗｗ &br()山田でメガ枠を消費するので、対マンダは野菜安定ですが、通常ヤンギは野菜と被りますし、ヤザンは山田と被りますなｗｗｗヤルズキンの出番ですかなｗｗｗ &br()もっとも無理に悪に拘る必要はありませんが、メガ山田使っていて悪を入れている方は誰を入れているかもしよければご教授いただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 22:41:11} - んんｗｗｗそこに颯爽とヤルズキンですかな？ｗｗｗｗ &br()山田野菜夜勤だとマリルリが重そうなのが気になりますなｗｗｗ &br()悪は超霊のような悪弱点がいない限り切ってもいいと思いますがなｗｗｗｗ我は全タイプ誰かしらで半減しないと気が済まないので悪無しだとやってられませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 22:49:30} - そこでマリルリに強いカットヤトムが登場すると言うのを聞きましたなｗｗｗ我はメガ山田使ってないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-13 22:51:36} - A特化メガ山田のすてみでマリルリ落とせないんですかな？ｗｗｗ逆に反動ダメ+A特化マリルリのじゃれつくアクジェで山田は落とされるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 08:27:42} - 中乱数一発ですなｗｗｗじゃれつくとアクジェでは死にませんが反動あるとアクジェなくても逝きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-14 08:58:16} - 今更ですが、ヤザYのソラビが確定ではないのは何か理由があるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-18 21:12:11} - ↑我の勝手な予想ですが、天候を変えられたらゴミになるからなのではないですかなｗｗｗソラビ読みバンギ交代なんかされたら話になりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-19 00:16:02} - 思ったんですがヤイリューの物理or物理主体両刀型ってありえないんですかな？ｗｗｗ &br()ヤイリューの一番の取り柄である一致ぼうふうを捨ててしまいますが、カイリュー自体は物理技も豊富でA134もありますぞｗｗｗドラゴン技の火力に関しては指数は2000弱しか差がありませんしなｗｗｗ &br()勿論言い出しっぺの法則という事で我がダイブ/じしん/エッジ/ばかぢから＠ハチマキで運用してみましたなｗｗｗ &br()特殊なら狩れる一部ポケモンを狩れない、おにびを恐れないといけないという欠点はありますが、特殊主体に比べるとサブウェポンの火力が高く、龍技読みで受け出しに来た殆どのフェアリーをハチマキじしんorエッジで確1～2で葬りさる事が出来ましたなｗｗｗ &br()異教徒はカイリューのばかぢからを警戒しないため、対面で積んでくるメガバンギやメガガルーラ、その他ナット等をわからせる事も出来ましたなｗｗｗ &br()異教徒のハチマキカイリューと違い、げきりん()で行動固定したりしんそく()で広い技範囲を潰す事もないのも評価点ですなｗｗｗ &br() &br()長くなりましたが、以上の事から我のロジックではヤイリューの物理型は十分ヤケモン足りえる性能だと思いますぞｗｗｗ技範囲に関しては通常物理マンダの上位互換ですしなｗｗｗ &br()ついでに論者のカイリューは特殊型という固定観念も覆す事ができますなｗｗｗ &br()貴殿らの意見も宜しくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 03:23:32} - ↑確か昔のロジックでは一致飛行技が無いと微妙という結果になったと記憶してますなｗｗｗ &br()しかし昔とは環境が違いますからなｗｗｗボァイアローのせいで虫格草が減った今ならありえるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 08:06:38} - ↑と思ってましたがメガ山田の壁が厚いんですなｗｗｗｗｗｗ一概に劣化とは言いませんがやはり微妙ではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 08:09:56} - ↑メガ山田は所詮持ち物なし145族なので飛行技しか火力でませんぞｗｗｗ &br()それ以外の技の火力については鉢巻持てるヤイリューの方が断然上ですなｗｗｗ全然劣化じゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:02:01} - 我つかってましたぞｗｗｗｗｂｗでもｘｙでも育成済みですなｗｗｗｗｗ普通に使えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 19:25:00} - 我もハチマキカイリュー使ってみましたなｗｗｗ技構成や持ち物はエッジをアイテに変えた以外は↑5の方と全く同じですなｗｗｗ &br()ぼうふうがない事や特殊型ならボーナスであるおにびに怯えないといけないのは不便でしたが、それを考慮しても余りある活躍をしてくれましたなｗｗｗ &br()メインで能力を下げないので、起点にされる事は特殊型に比べると少ないですし、特殊型と違いサブ技の火力不足を感じる事はありませんでしたなｗｗｗ &br()↑5の方が言っておられる通り、バンギガルナット辺りはこちらがマルスケを維持した状態でも普通に居座って積んできたりするので殆ど狩ることができましたなｗｗｗ &br()物理特殊の違いがあるので一概に比較はできませんが、物理も特殊に負けず劣らず実用性ある型だと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 03:15:34} - 山田の努力値、技構成はどういうのが最適なのですかなｗｗｗｗ &br()教えてほしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-23 10:30:02} - 我はヤゲキッス、ヤリジオン、ヤンペルトを使っていますが普通にいい仕事してくれますぞwｗｗｗわざわざ落第させなくてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:38:23} - ヤンペルトは貴重な特殊水ヤケですぞｗｗｗ多少火力不足感は否めないですがそれでもミトム以上の火力はありますぞｗｗｗミトムとは違って草で役割破壊されませんぞｗｗｗサザンドラへの役割が遂行出来なくなったのは辛いですが普通に仕事しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:42:54} - 別にこいつの落第要因は火力ではないのですがなｗｗｗミトムは昇格候補に上がっても違和感ないレベルに強いので比べる気にもなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:45:27} - 火力は高いほうですが個人的にＢが気になりますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:58:20} - 火力も耐久も問題無くても環境が問題なんですなｗｗｗそしてここではなく議論ページで話す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 07:25:03} - http://enq-maker.com/h4I7JjR &br()http://enq-maker.com/6PE6LzG &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-26 19:35:05} - ヤスゴやヤルビの結果は以外でしたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 00:36:26} - 我もヤスゴドラがあんなに人気とは思いませんでしたなｗｗｗワニは10割方使用感のお陰ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 00:40:23} - メガマンダの力だけでのし上がってくるとはメガマンダ恐ろしいですなｗｗｗｗ &br()こいつの場合腐っても鋼なのでゴルーグほどピンポイントにもならなそうなのもありますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 00:45:22} - メガヤスゴはメガグロス、メガマンダの地震を３耐えする恐ろしい耐久を持ってますからなｗｗｗメガグロスのアムハンは２回しか耐えませんぞｗｗｗ &br()環境が変わるだけでメガヤスゴ評価がガラリと変わるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 00:54:42} - 我は以前からもヤスゴは評価してましたがなｗｗｗｗ逆にヤンリュウの評価が低かったですなｗｗｗｗ今でも疑問ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 01:08:30} - ヤルビアル使ってますが机上論段階でボロクソ言われていたのが嘘のように強いですからなｗｗｗ現環境に役割対象のポケモンが多くいるのも追い風ですなｗｗｗ &br()一軍ヤケの代表格であるヤャラとの相性補完にも優れていますし威嚇二枚、かつめざ氷程度では死なないのがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 01:31:00} - んんｗｗｗメガボスゴの評価に我のBVが役に立っていれば嬉しいですぞｗｗｗ &br()ただ火力不足だけはどうしようもないですなｗｗｗまるでメガヤシギのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 07:26:09} - ワニにしろヤスゴにしろ使用感を上げた方が出たのが大きかったですなｗｗｗ &br()机上論だけで挙げると荒れやすいので、提案する際はまず自分で使ってしっかりロジックすることを徹底してほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 10:14:14} - 耐久型水ボトムは眼鏡ヤティオスで瞬殺ですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 16:28:30} - 大体批判してるのは使ってない人ですからなｗｗｗｗ使ってみたら案外よかったパターン大杉ですぞｗｗｗｗそれでもほとんど大多数の決めつけでアンケは決まってしまうんですから難儀なもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 17:20:46} - だからこそBVが重要なんですなｗｗｗ逆にBVの無い擁護は全く役割持てないことを周知するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 17:51:08} - 批判する側は欠点を叩くだけですからラクなもんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 17:55:24} - 実際に使ってどうしようもない奴も居ますがなｗｗｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 18:32:31} - ありえないものをあえて使用する人間が少ないのは当たり前ですなｗｗｗ提案する側が机上論の段階無視してとっとと使用しないとどうしようもないですなｗｗｗ &br()とはいえ実際に使ったうえで否定してた論者も結構いたんですがなｗｗｗ &br()正直このwikiの決定なんて絶対的に信用するのはありえませんなｗｗｗ最終的には自分の信じた通りでやる以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 19:37:53} - 使用感出して使ってない人からありえないの一点張りで　BV上げて相手が下手糞だの言って認めない奴は頑なに認めないんですなｗｗｗ我はヤスゴ最初は否定派でしたが実際に使ってみてヤスゴのキチガイ耐久のおかげでガブマンダを何回も葬ってきたので今は気に入ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 20:48:22} - ORAS環境にもなりヤケモンの昇降格議論も進んできましたし、ヤケモンの考察・説明のうち5世代との比較は畳んで置くのがいい気がしますがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 21:14:24} - 大きな声の批判が出ていないヤルタリスがORAS新メガ勢で一番反対が多い（それでも賛成派は7割超えてますがなｗｗｗ）というのも意外ですなｗｗｗ &br()やはり火力の足りなさに不安を覚える方が多いのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 22:36:41} - 基本的に新しいヤケ候補は票がぬるくなりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 00:45:57} - ヤリルリの詳細のQとAが逆ですぞwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 01:47:22} - ↑A&Qで合ってますぞｗｗｗそういう慣習ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 06:03:42} - 半芝もありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 10:44:34} - ここまでテンプレですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 11:43:06} - C110で持ち物無しですからなｗｗｗ持ち物無しのヤメルゴンの火力では信用する気になれませんなｗｗｗ使えば強いんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 12:31:28} - 使ってみると耐性だけなんですなｗｗｗ遂行だけは可能ですがなｗｗｗ110持ち物無しが二軍入りするならチョッキ肯定派が現れるのも道理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 14:25:01} - メガバナも大概ですぞｗｗｗ種族値だけは高くても最大火力以外（要するにリフスト以外の技）は何一つ勝てませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 14:28:47} - 新メガ勢は（見るからにアレなハガネールを除き）若干贔屓目で見られてる面も否定はできませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 14:57:18} - メガバナやメガチルタリスは特殊草や妖の火力の高いヤケがいないのでギリギリ許せる感じですなｗｗｗｗ &br()まあヤゲキは落第落ちの議論されてますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 15:33:53} - ヤゲキはゴミ火力もさることながら耐性面で飛行が足を引っ張っているのも痛いですなｗｗｗ &br()まあヤンケを見る限りとりあえず残りそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 15:59:11} - メガヤスゴもゴミ火力のメガ勢ですなｗｗｗA140で火力不足と言われますからなｗｗｗ &br()メガチルタリスは1年後くらいに何事も無かったように候補落ちしかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 18:20:37} - さすがにそれはないですぞｗｗｗ耐性は非常に安定してますしなｗｗｗ &br()最も5世代ではヤドクインやヤジアイスが落ちたりすることは考えもつかなかったので環境が変化すればそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 18:41:32} - まあまあ、ゴツメヤャラみたいなもんじゃないですかなｗｗｗ &br()我は役割論理のサイクル戦で役割持てれば何でもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 19:23:10} - その耐性しかないって話なんですがなｗｗｗ6世代になってから火力のインフレが更に進んだことで耐久偏重の考えが流行ってる気がするんですなｗｗｗ &br()上記の低火力ヤケモンだと異教徒にすらダメージレース負けるまでありそうなのが気になるんですなｗｗｗ異教徒は今でもボケボケですが論者と同じようにダメージレース意識は強くなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 19:25:26} - メガヤスゴは環境へのメタとしての採用面が多そうですなｗｗｗ &br()問題が等倍相手への火力なので弱点つける役割対象には十分な働きをしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 19:36:05} - ヤケモンの条件が高火力とキチガイ火力に耐えられる耐久が無いと話にならない時代になりつつありますかなｗｗｗ &br()高火力以外ありえませんが、それに対抗する為に耐久偏重になるのは若干仕方のないことかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 19:40:39} - バナやボスゴをゴミ火力扱いしてたらゴツメヤャラなんて二軍候補レベルなんですなｗｗｗ我は5世代と違ってヤケモンに最低限求めるものは　受け＞火力　になりますなｗｗｗまあ両立に越したことはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 20:45:43} - そもそもヤャラがゴツメ前提なのがありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 21:20:52} - ヤャラはヤーティの穴埋めではなく自然とヤーティに入っていくので一軍ですからなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 21:53:12} - ヤャラの幅広い役割範囲を継ぐ新ヤケモンは現れないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 22:17:37} - ↑３書いたものですがとはいえゴツメヤャラだけに限って言えば二軍と言われても同意しますなｗｗｗ実際火力ゴミですからなｗｗｗ一貫性にすぐれる水と範囲のおかげでなんとかごまかせてますがなｗｗｗ &br()ゴツメヤャラは二軍の説明通りの仕事が多いですしなｗｗｗただ役割範囲がメジャーで広くて過労死枠ですがなｗｗｗ普段ヤャラやヤンドにゴツメ持たしてる人には一度鉢巻持たしてほしいですなｗｗｗあれこそまさに一軍ヤケって感じですぞｗｗｗ &br()あと最近ゴツメで襷頑丈潰す機会も少ないしガブとの接触も少ないし物理接触ダメ目当てだけなら微妙だと思ってるの我だけですかな？ｗｗｗまぁアイテムあいてないんで帯かゴツメ回ってきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 22:56:06} - 確かに鉢巻ヤャラ使いたい気持ちはあるんですが競争が激しい以上どうしても躊躇うんですなｗｗｗ &br()ただヤャラが嫌と言う程相手する水ロトムに対しては鉢巻エッジがH振りに対して確2なので交代読みでエッジをぶち込めばそれなりの負担をかけられますなｗｗｗ &br()ヤンドは優先的に鉢巻を持たせますなｗｗｗタイプ一致鉢巻地震の火力は素晴らしいですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 00:12:11} - 普段からゴツメで使ってると鉢巻は使いづらく感じてしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 00:20:26} - メガヤグラージって火力もあまり高くなく上がった耐久も+10程度で種族値の中途半端さが改善されてないと思うのですがどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 00:45:09} - ↑4我もゴツメは微妙かなって感じで最近ご無沙汰ですぞｗｗｗそもそもヤャラ自体あんま選出できないんですが貴殿らは何に繰り出しているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 09:00:43} - 我はバシャ対策にヤャラ投げてますなｗｗｗ格闘にはやっぱりヤャラが一番安定しますなｗｗｗ &br()適当なヤケの補間を考えた際に真っ先にヤャラが候補に上がるんですなｗｗｗ最近だとメガヤスゴのお供にヤャラですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 09:21:51} - 鉢巻ヤャラの強さは分かっているもののなかなか回りませんなｗｗｗプレートだったら普通にゴツメの方が出番多いですなｗｗｗ &br()とりあえず１つだけ言えることはヤンギラスは火力も耐久も優秀な神だったということですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 09:25:19}

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