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ヤケモン昇・降格議論ページ

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ヤケモン昇・降格議論ページ - (2014/05/08 (木) 00:27:15) の最新版との変更点

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[[ヤケモン一覧]]のページの一軍、二軍ヤケを入れ替える件の議論を行う場所ですなｗｗｗｗ だいたい昇・降格対象ヤケが定まってきたんでそれについての意見・議論場に改造しましたぞｗｗｗ ---- #contents ---- *一軍→二軍候補 **[[サンダー]] 避雷針を寄越すどころか没収とかありえないｗｗｗめざパは氷≧草ですなｗｗｗはねやすめ()はありえないｗｗｗ - さっき使いましたが、役割対象がまるでいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:09:04) - シーズン3の初期に使用していましたが、ほとんど選出できませんでしたな。 -- 名無しさん (2014-04-06 07:57:34) - 役割対象はギャラナットハッサムドーキッス等、いることにはいますが、後出しするには耐性が少なすぎて安定しませんなｗｗｗ　つまり役割関係が薄い対象が多いんですなｗｗｗ -- ↑の者 (2014-04-06 08:02:37) - キッスもギャラも弱点突かれて安定しませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:33:05) - 弱点でなく等倍ではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:42:17) - キッスは等倍でしたなｗｗｗどちらにせよ役割が不安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:54:44) - エアスラでゴリ押しが基本なのでフィニッシュ以外でマジシャを撃ってくることはむしろラッキーに感じますがなｗｗｗｗｗｗ個人的にはカイロスに安定して繰り出せる点が高評価ですぞｗｗｗｗｗまだまだ現環境ではやってけるポテンシャルはあると思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:47:33) - ↑カイロスは個体数が少ないですからなｗｗｗｗしかもカイロスならヤンドの方がより安定しますなｗｗｗメガヘラに強いという点で、論者同士の対決になった時には動きやすいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16:21:27) - ↑舞われるとヤンドでも無理ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:13:06) - ロトムがいるんですがなｗｗｗ環境的にロトムに勝る点があるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:05:59) - ルカリオはロトムで受けられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:43:57) - ステロ撒かれた途端に止まらなくなりますがそんなんでいいんですかなｗｗｗカバルカに勝てませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:48:16) - ５世代のサンプルに入ってない一軍はヤンダーと水ヤトムだけ、６世代では今のところヤンダーとヤサイドンだけですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13:51:31) - 初心者用のサンプルヤーテイに過去作の準伝は厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 18:06:11) - そんなの知りませんなｗｗｗページ作成当初から入手難易度に気を使って完成度を落とすのはありえないとされていましたぞｗｗｗ枠外にダウングレード版のin/outを加える程度で十分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18:52:00) - そもそもヤードランヤティオスヤンドロスはサンプルにいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19:14:34) - 4世代か5 -- 名無しさん (2014-04-12 16:32:38) - ↑誤送信すみませんなｗｗｗ4世代か5世代かの差が大きいのではないですかな?ｗｗｗ6世代は儀式が出来ませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16:34:52) - ヤトムやヤバコイルよりもヤーティに組み込みにくい印象があるのですがどうなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 13:01:57) - 電気耐性が無いから微妙に使いにくい感じがするんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14:03:17) - 電気枠というより電気が打てる飛行枠として考えたほうがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14:50:42) - ヤャラと同じで（というかヤャラよりもずっと）飛行タイプとしての遂行技がほしいですなｗｗｗ覚える技の種類と技の威力が低いのが辛いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 17:52:16) - BW2で三鳥で唯一暴風を貰えなかったのは露骨でしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 03:02:24) - 静電気の件もありましたなｗｗｗｗまあ流石に避雷針に一致雨雷暴風は環境壊れますから仕方ないですぞｗｗｗｗエアスラくらいはほしかったですがなｗｗｗｗｗｗｗでんじほうｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 15:08:14) - 一軍にしては種族値も特性も地味ですなｗｗｗめざ氷含めた攻撃範囲とボルチェンは優秀ですが、雷以外威力がたりないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 01:49:28) - ↑同感ですなｗｗｗ 正確な比較にはなりませんが、半減耐性の少なさによる後出しのしにくさや種族値などがヤグラージと似ているような感じを受けますなｗｗｗ他の一軍ヤケの面々と肩を並べるかと考えると二軍が適当と思われますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 12:00:21) - 5世代のころからあまり使用者がいなかった故ヤンケートでも準伝の威厳で適当に1軍に入れられてる感はありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20:47:30) #comment **[[ラティオス]] 受けられやすくはなりましたが超火力流星群は健在ですなｗｗｗ臆病はありえないｗｗｗ - だいもんじやきあいだま、悪の波動が無い代わりに大抵のフェアリーに刺さる雷がありますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:01:17) - その分鋼に何も出来ませんがなｗｗｗｗ不意打ちで即死したり格闘が止まりづらくなったり、それならCSでいい気がしますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:04:39) - 火力と耐久を下げて打ち合い（）に強くなりたいなんて思うことありますかなｗｗｗバンギギルガ以外なら雷で大抵何とかなりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 01:07:28) - ヤーティで生まれやすい悪霊の一貫性を高めてしまう点が辛いと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 08:07:33) - ラティが現環境の何に出て行くつもりですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23:59:36) - ボトムやボシギバナ等ですなｗｗｗｗボトムは物理ポケを見るとおにび（）を打ちたくなるので繰り出しやすいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 08:42:20) - それはラティで無くても出来ますがなｗｗｗボブアローガルドがベスト３にいる以上そいつらに一方的に負けるラティは肩身が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09:07:47) - かつて論理の象徴とまで言われたヤケモンが二軍落ちを検討されるようになるのは悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:41:39) - というか霊を優遇しすぎなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01:39:00) - 格闘が減ったことでエスパーの元来の役割範囲の狭さが浮き彫りになってきた感もありますなｗｗｗ以前は高いCを持つドラゴンというだけでも脅威でしたが今の時代はそれだけでは生き残れないのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 03:17:44) - ヤティの球流星がヌメルゴンに耐えられましたなwww -- 名無しさん (2014-04-10 22:03:40) - ↑ -- 名無しさん (2014-04-11 00:46:34) - ↑他にも似たようなコメント有りますが、それはここで書くことではありませんぞｗｗｗヤティの個別ページか考察ページなどに書くべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00:47:57) - 論理の象徴。２軍降格を議題にすることが既に罰当たり -- 名無しさん (2014-04-15 04:18:39) - ヤルガルドとヤタグロス以外の鋼ヤケモンの弱点を全て半減以下に抑え、ヤャラの弱点の電気を半減するので相性補完としては依然優秀なんですなｗｗｗ逆風は激しいですが降格とまでは行かないとおもいますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:22:38) - 候補に入れたものですが、我も使うと何だかんだ使いやすいですなｗｗｗｗ外部の異教徒は馬鹿にしていますがどうせ -- 名無しさん (2014-04-15 19:51:50) - ボルーラやアローには出しやしませんので仮想敵がいればいいんですなｗｗｗ象徴を議題にすることが罰当たりというのもそれは過去の話なのでおかしいと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19:54:01) - 眼鏡をかければ流星群でだいたいの敵が、サイコショックでバナが、雷でマリルリが、めざ炎で盾ガルドが沈みますぞｗｗｗｗバリバリ1軍でもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00:53:30) - ちょっと何言ってるかわかりませんなｗｗｗどうやってめざ炎で盾ガルドを沈めるんですかなｗｗｗｗ流星群とバナの話から交代読みではなく対面からの話のようですし仮に交代読みで打った場合の話だとしても高乱数とはいえ乱2ですぞｗｗｗｗｗ剣相手ならめざ炎使うまでもないですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 03:24:46) - ↑2 ガルドにはめざ炎よりシャドボが通りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15:05:02) - ていうか弱点保険がメジャーなボルガルドにむやみに弱点技をうつのはありえませんぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 02:55:09) #comment ---- *二軍→一軍候補 **[[カイリュー]] 竜ヤケの中で一番先発適正があるだけですなｗｗｗ一致暴風が魅力ですぞｗｗｗ竜舞逆鱗()はありえないｗｗｗ - ヤティより範囲こそ優秀ですが火力が足りませんなｗｗｗ暴風はなかなか半減されませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:45:07) - 暴風の価値なめすぎですぞｗｗｗ交代で出てくる物理受けや鬼火しに来る奴は軒並み一発ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11:13:30) - 問題は、異教徒を相手にすると必死に役割対象が無理やり居座ることですなｗｗｗボミラミやボーブシンすら居座ってきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11:17:20) - ↑役割対象が無理やり居座るのが何故問題なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:56:51) - ↑勝てるのはいいんですが、交代戦にならず、美しくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15:15:32) - しばらく使いましたが火力が微妙でしたなｗｗｗステロをすぐまかれるのも痛いですぞｗｗｗ暴風の一貫性は優秀ですが1軍になることはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:06:27) - 技さえしっかりロジックできれば脅威の攻撃範囲なんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:35:13) - 竜飛行の耐性自体微妙でマルスケも半減で受けるサイクル戦ではあまり意味のない特性ですなｗｗｗマルスケを生かして対面で強いとなると論理的ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:45:37) - マルスケは繰り出しにも発動しますし、一致技二つある時点で攻撃性能はマンダヌメルを上回っていますなｗｗｗヌメル使っていた方ならわかるでしょうが、ヌメル使うくらいならヤイリューの方がはるかにバナ対策になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:12:08) - ヌメルは交代際に毒貰ったりするのでバナ対策としてはいまいち安定しませんなｗｗｗｗしかしヤイリューには寝言を入れる技スペがありませんぞｗｗｗ雷を削るんですかなｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:34:38) - 眠ったところでヘドロ爆弾３回耐えるので眠りの最長ターン引かなければ勝てますなｗｗｗｗ対面なら引いてすら勝てますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:42:30) - 最初の者ですぞｗｗｗやはり貴殿が言うとおり物理受け（）を誘いますなｗｗｗそいつらをすばやく崩せて後続が有利になりやすかったですぞｗｗｗしかし明らかな役割は探しにくいですなｗｗｗヤメルよりボガボシギバナに勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 14:47:10) - ・技範囲　・暴風の一貫性,火力　・物理アタッカーブラフ　辺りが良点ということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 04:57:50) - よくマルスケが役立たずと言われますが本当にそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 08:28:36) - 先発の奇襲役としては大いに活躍してくれますなｗｗｗｗほとんど弱点つけますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 10:18:42) - ロトムが乱数なのが惜しいですなｗｗｗｗ相手は必ず居座って鬼火を打ってくるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 17:34:11) - 意表がつける、というのはマイオナ厨()の方々の口癖ですなｗｗｗ海龍推進派の方々はなにか論理の根底を勘違いしてらっしゃる気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 16:49:41) - 推進派全員がそう考えていると妄想しているようですが、物理がメジャーな以上意表が突けるのは当たり前ですなｗｗｗｗ意表をついてはならないルールはありませんぞｗｗｗｗ非役割対象に居座るのが悪いのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 17:03:52) - ヤケモンが相手の意表を突けるのはあくまで副産物ですぞｗｗｗ何より意表が突ける（）は実用性を捨ててまで意表を突く行為のことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 15:15:08) - 以前「意表を突くなら突き殺せ」って言葉を聞いたことがありますなｗｗｗ異教徒の方が言っていたのですが我はその通りだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 09:17:21) #comment **[[クチート]] メガシンカで恐ろしい攻撃力を得た力持ちのヤイドルですなｗｗｗｗ火力範囲は素晴らしいですがシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですなｗｗｗ - メガ進化する前後だしできませんなｗｗｗ火力はありますが進化後も耐久は高くはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:48:34) - ですが若干の耐久不足を考慮してもなおメガヤチートの火力には一軍足りえるものがありますなｗｗｗしかも異教徒はエッジや叩き落とすなどを殆ど警戒しないので役割破壊がしやすいのも強みですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:01:26) - 火力は申し分ないですが地面炎抜群が使いにくいですなｗｗｗサザンに対面からですら勝てなかったり、バンギなどに火炎放射持たれたら役割遂行が安定しないことがあったりするので2軍でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:19:50) - バンギに放射なんて殆どいないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:29:45) - サザンに弱いのはサンプル2の宿命ですなｗｗｗｗしかしヤチート対策を炎タイプに一任している異教徒にはエッジがバッチリ刺さりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:36:57) - ↑↑あくまで一例ですなｗｗｗたいした火力じゃない役割破壊でも大打撃を受けるもろさがあるってことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 12:41:55) - ↑一般的なバンギやボーブシンで考えるのが普通ではないですかなｗｗｗｗｗそれを言うんだったらボブ対面のナットだってあまり採用率の高くない文字で大打撃を受けますしなｗｗｗｗ耐久不足は確かですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 13:03:34) #comment **[[シャンデラ]] C145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですなｗｗｗしかし耐久が足りませんぞｗｗｗ - 1軍入りするにはやはりＨが低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 08:08:18) - ヒートヤトムやヤードランなど炎ヤケとしてのライバルが強力過ぎますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:20:32) - 耐久がペラペラですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり二軍が妥当かと思われますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18:06:58) - 鉢巻アローのブレバ耐えれるのは驚きましたなｗｗｗ我はバナ対策として使っていますが割と耐久あるのでボシャーモなんかも見れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 19:54:17) - ステロ込みだときつくないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23:45:19) - 耐久が残念で役割対象が少ないため2軍のままでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09:38:35) - 眼鏡ヤバヒは強力ですなｗｗｗ　やはり貴殿らがおっしゃるとおりライバルが多すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:11:44) - すりぬけにしてオバヒ、シャドボ、サイキネ、寝言で使ってますがバナは絶対に倒せますし害悪に強いのも評価できますなｗｗｗ鋼の耐性変更によりヒードランも相手できるようになりましたかなｗｗｗ上にも書かれてますがバシャ始め格闘全般に役割持てると思いますぞｗｗｗただしやはり耐久が足りませんなｗｗｗ格闘技を読んで後出しできればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 06:26:22) - 貴重な霊枠ですが地面弱点なのが痛いですなｗｗｗギルガルドの登場で地震持ちの格闘も増えてきたのでそのついででやられてしまいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 09:39:37) #comment **[[ジバコイル]] 鋼に強い磁力もいいですがアナライズの火力はヤバコイルですなｗｗｗ - 眼鏡アナライズの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 02:54:02) - 役割対象と書かれているうちの多くが役割破壊技を覚えますが大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:26:08) - 耐性の多さが取り柄ですなｗｗｗｗ現環境にはそれが役割もててると思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:43:21) - 弱点がメジャーなとこを除けば火力耐性耐久ともに理想的なヤケモンですなｗｗｗｗクレセリアやポリゴンなどの高耐久ボケモンに受けを許さない点も高評価ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16:41:29) - あとは他に優秀な鋼が多いことが問題ですなｗｗｗこいつを採用しようと思ってもすでにヤーティ内の鋼タイプが決まっていて結局お流れになる場合が多いですなｗｗｗｗスペック自体は間違いなく一軍名乗れるぐらいにはあると思うので非常に惜しいですなｗｗｗｗあとはアローに弱い電気というのもマイナスですなｗｗｗｗそしてタイプをかぶらないように岩ヤケをアローストッパーとして入れると格闘地面の一貫が厳しくなりますなｗｗｗｗｗこの辺の問題を何とかしない限りこいつ自体のスペックは高くても一軍昇格は厳しい気がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 18:59:03) - ヤンドならブレバフレドラ止まるので相性いいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 19:40:36) - 鋼枠はギルガ、ナット、ドランの3強ですからなｗｗｗやはりジバコは少々肩身狭いですなｗｗｗまぁドランに限っては鋼というよりは炎ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 19:57:23) - こいつのめざパは氷が良いと思いますぞｗｗｗ絶対と言っていいほどガブ出てきますからなｗｗｗついでにランドにも刺さりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01:23:36) - ↑それはここに書くことではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 03:34:03) - 同感ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 16:28:45) - 耐性は多いですが弱点がメジャーすぎて役割破壊ばっかうけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:09:53) - まあこればっかりは仕方ないですなｗｗｗなんせ鋼を役割破壊できるからこそ地面や炎がメジャーなんですからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:16:04) - 地面格闘技持ちの鋼タイプが多すぎて磁力で捕まえても大抵返り討ちにされますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 21:17:27) - ヤチートよりは使いやすく見えますが、あちらは対戦相手が異教徒戦法を警戒して自滅することが多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 15:21:50) #comment ---- *二軍→三軍候補 **[[エンペルト]] 何でも異教徒のパルシェンに有利らしいですぞｗｗｗ - パルシェンを見ませんぞｗｗｗパルシェンは先発でのボブ潰しが主な目的なのでヤンペルトの意味が薄いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16:34:49) - 炎等倍が地味に痛いですなｗｗｗｗリザXやアローみれるじゃんと勘違いしてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:15:49) - 下げる必要も特にはなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 04:59:58) - 耐久が並程度であることとＣも高いとは言えないのがネックですなｗｗｗあとこいつはグロスに対して役割もてるんですかなｗｗｗ環境に居ないので考察する意義は薄そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12:58:56) - 安定して持てるとは言い難いですなｗｗｗコメパンに受け出しても次の地震orアムハンで低乱数、思念から入られたらほぼ確実に落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 23:41:26) - 思念は半減じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00:29:26) - コメパンは四分の一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 07:53:33) - 突出した部分が見当たらず誰にも使われないため影に隠れてますが実はこいつにもゲッコウガに対して強いという役割をもった長所があるんですなｗｗｗｗ奴は鋼に対しての有効打をもっていませんからなｗｗｗｗ水を半減できる鋼タイプのポケモンはこいつとナットレイとジバコイルだけですなｗｗｗｗｗ撃ってくるとしたら悪波か草結び（８０）なのでラスカ撃ってれば倒せますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 18:27:09) - 鋼ヤケモンの中ではタイプ相性の相殺が少なくかつ4倍がなく役割破壊がされにくい故グロスガルド同様本来の鋼タイプとしての役割持ちやすい貴重なヤケモンの一匹ではあるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 18:37:29) - ジバコイルじゃないですなディアルガでしたなｗｗｗｗｗつい願望がでてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 20:48:05) - こいつ眼鏡がないとキッスを確１にできませんなｗｗｗ相手がCSでもこちらが玉以上の補正がないと相手できるとは言えませんなwww役割対象であるキッスラティはこだわりもちが多いのが救いですかなｗｗｗラティの場合は相手が10万（pglによると4割）持っていれば対面ではまず負けますなｗｗｗｗグロスにはコメパンに対して出したときに次の地震かアムハン耐えからの激流ポンプ以外では勝てませんなｗｗｗ思念に出しても乱数しだいでは耐えますぞｗｗｗ基本無理ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 00:32:25) - 使用率が低いのは水や鋼に優秀なヤケが多く、投入しづらいのもあるんでしょうなｗｗｗ最も役割安定するのは対水 -- 名無しさん (2014-05-05 00:36:56) - （続き）なんでしょうが他で間に合ってますなｗｗｗ氷で役割破壊されないところと4倍がないところは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 00:39:09) #comment **[[カビゴン]] ギリギリありえる単タイプですなｗｗｗ - こいつの存在価値がわかりませんなｗｗｗヤンギみたいにアロー止まるわけでもありませんし、リザＹもＸの可能性がある時点で不安定過ぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:11:40) - こいつの最大の問題点は恐らく最強の型であるメガトンキック型が３世代限定でまともに使える人が少ない点ですなｗｗｗｗ代用の捨て身タックルだと反動のせいでまるで耐久が足りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 14:00:02) - 捨て身使うなら恩返しの方がましですなｗｗｗメガトンキックが使えたとしても役割範囲微妙すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:11:05) - ただでさえ微妙なのだから使うならキック搭載以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:15:34) - （貴殿らも勿論その前提に立っていると思われますが）キック搭載前提でロジックするべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:23:13) - 一つしかない一致技で弱点つけず耐性も３つしかなく火力もキックだったところで体して変わらないポケモンが何に役割持つんですかなｗｗｗヤンギに勝る点を教えて欲しいんですがなｗｗｗ &br()ちなみに格闘はこいつも弱点な上に物理格闘はこいつも一撃でしょうから差別化になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01:01:19) - ↑↑キックと追い討ちは両立不可能ですなｗｗｗ噛み砕くがあるとはいえ追い討ちあった方がよくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01:11:19) - 耐久ギリギリのこいつが捨て身撃ったらすぐに受けが成り立たなくなりますなｗｗｗ &br()恩返しはチョッキボッキングに火力も耐久も負けるので論外ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01:15:31) - 異教徒wikiを見るに、クレセドランにめっぽう強いらしいですなｗｗｗしかし免疫もちも３割弱いて地震搭載率が７割を超えるカビゴンに対して毒をまく異教徒の勝率を疑いますなｗｗｗ交換際限定なのかもしれませんがなｗｗｗｗhttp://www57.atwiki.jp/pokemon6th/pages/281.html -- 名無しさん (2014-04-09 09:23:50) - 役割を持ちたい霊や炎やロトムに鬼火持ちがおおいのが悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 09:39:34) - ↑↑↑ボッキング（）に負けるからゴミというのは論理が破綻してる気がしますぞｗｗｗ異教徒にすら見向きもされないゴミと比較してどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 09:55:27) - その異教徒にも見向かれないゴミにも劣るということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 10:40:52) - ↑数値だけで考えるのはおかしいですぞｗｗｗ怠け()がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11:01:32) - 追い討ちはラティが激減したのでなくてもそんなに困らないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11:02:56) - ↑↑あれがありえないのは仮想敵が積むからですぞｗｗｗ特殊で積むのはボルガモス位ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12:44:01) - ↑どうもボッキング肯定派は怠け（）のデメリットを軽視する傾向があるみたいですなｗｗｗさっさと実践登用してそのゴミっぷりを体感する以外ありえないｗｗｗ高レートじゃボーナス以外の何物でもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08:14:31) - そもそもボッキングにチョッキ（）を持たせるぐらいならそれこそヤビゴンに火力強化アイテム持たせた方が万倍マシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08:16:36) - ↑↑我がケッキング肯定なんていつしましたかな？ｗｗｗカビゴンディスしてるだけですがなｗｗｗ &br()↑だからそれはキック使うからですなｗｗｗ鉢巻ヤビゴン(恩返し)の火力は持ち物ないケッキングのキックに負けるんですぞｗｗｗ特殊耐久もですなｗｗｗ追い打ちのためにボッキングの下位互換使うとかまっぴらごめんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 09:13:40) - ボッキングの瞬間火力と特殊耐久だけ比較して下位互換はさすがに言い過ぎですぞｗｗｗそもそも比較対象がボッキングというのが変ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00:27:50) - そもそも役割対象が違いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:14:44) - ヤビゴンは役割対象が少ないのが問題でしょうなｗｗｗシャンデラだけには滅法強いのですがなｗｗｗあと、火力も物足りませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:39:51) - ヤビゴンをヤーティの中に入れて実戦登用してロジックするべきでしょうなｗｗｗ我もエメラルドを捜索しているのですが見当たらないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:50:16) - 診断ページで山田ヤチート軸のヤーティで診断を依頼し、ヤジアイスの枠にヤビゴンを入れてみた感想ですぞｗｗｗまず、アイスと違って炎や鋼の特殊も相手することができますなｗｗｗ次に、特殊ポケはＢよりもＤが高い相手も多く、ヤジアイスが一撃で倒せないポケモンを鉢巻キックで一撃で吹き飛ばすことができましたなｗｗｗ（サナニンフィア等）紙耐久霊に対しては鬼火されても噛み砕くで十分なダメージを与えられましたが、耐久霊には微妙ですなｗｗｗＨＰ高いので痛みわけやヤドリギは勘弁でしたなｗｗｗ火力はやはり鉢巻を持ちたいですなｗｗｗ馬鹿力は地震と被るのであまり使いませんでしたが、超耐久のノーマルやサザンドラに刺さるのは素晴らしかったですなｗｗｗＢ特化クレセの突破は交代際に噛み砕くを当てればいずれＢが下がるのでなんとかなりますがそれ以外では突破不可能でしたなｗｗｗ特殊受けとしてはヤジアイスのほうが安定する場面も多く、ボルーラのついでに狩られたり鬼火が痛いこともあり不安定ではありましたが、このように最低限役割を果たしてくれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 15:26:04) - ↑ヤビゴンのページに我の感想が載っていたので補足しますが、↑のヤビゴンの仮想敵は（クレセ）ドランとサザンガルドですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 01:14:58) - 実戦報告感謝以外ありえないｗｗｗ貴殿の話を聞く限りではまだまだ二軍としての活躍は出来そうですなｗｗｗキックを習得しにくいのが難点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00:27:15) #comment **[[デンリュウ]] メガシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですが、シンカすれば電竜の範囲と耐性でそれなりに役割持てますなｗｗｗ - 繰り出し性能を耐性と耐久の両面で見るというのであれば、繰り出し性能がやや不安というのは語弊があるように思えますぞｗｗｗ耐久ならヤラやヤキノオーよりあったりするんですなｗｗｗ繰り出し範囲が狭いというのが正しい表現ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23:30:57) - 繰り出し範囲のことを繰り出し性能と言うんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:12:37) - 耐久と受け範囲を総合して繰り出し性能と言いたいのだと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:01:46) - こいつの魅力は高火力ボルチェンにありますなｗｗｗ　ボトムには優位ですがメガ枠消費がもったいない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:14:21) - 三軍に落ちるほど使えなくはないですなｗｗｗ個別ページに書いてあるとおり、比較的採用率の高い水ロトム・アローに対して強く、相手の交換やとんボルチェンに対しての後攻ボルチェンやボルチェンが効かない相手には竜波気合球が刺さりますぞｗｗｗDが高めなのでボッコウガなどと打ち合いをしても勝てますぞｗｗｗメガシンカしても球ビームを耐えますし、氷技を読んで進化しないこともできますなｗｗｗ襷だとしても相手の火力がギリギリなので結局勝てることが多いですぞｗｗｗｗボッコウガとは役割あまり関係ありませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15:21:31) - あとはボンガーにも既にメガシンカしていてノーダメージならば後出しから役割持てますぞｗｗｗメガゲンのヘド爆が低乱2ですなｗｗｗ襷やヘドゲンなら確3なので余裕ですなｗｗｗｗ乱数を引くよりも毒を浴びて負けてしまうケースのほうが確率は高いですなｗｗｗｗはっきりいってヤンダーなんかよりもずっと環境に刺さっていて使いやすいと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15:32:05) - 瞑想（）ボイコウ以外の環境に多い電気全般に強いですからなｗｗｗ惜しむらくはボルチェンを無効に出来ない点とメガ枠を消費してしまう点ですかなｗｗｗしかし3軍落ちするような実力ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14:10:21) - そのボイコウは100％臆病ですぞｗｗｗ流石異教徒ポケですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 23:36:04) #comment **[[ニドクイン]] 格闘やフェアリーに役割を持てますなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ - こいつマジで要るんですかなｗｗｗメジャーなフェアリーに繰り出し効きませんし、化身ヤンドに火力も耐久も負けてますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:13:56) - テラキが猛威をふるっていた時代の評価をずるずると引きずってる感じですが、完全に現環境のパワーに対応できてないので落第でもいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:21:40) - シーズン1末期あたりに使ってましたが、電気技読みで無償降臨するぐらいしか出来ませんでしたぞｗｗｗ辛うじてバンギには出せますなｗｗｗ肝心のフェアリーには後出しし難く対面からでしか勝てないので殴り合いになることが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 02:14:10) - 肝心のテラキもギルガ用の地震持ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:03:22) - 最近思うのですが地震がよく刺さる環境になりましたなｗｗｗｗｗガブ全盛期ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 15:35:00) - ↑ヤドクインはボブを役割対象としていませんぞｗｗｗ吹雪は出てくるボブを役割破壊するための技ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18:20:22) - ↑地震が増えた話してるだけじゃないですかなｗｗｗ流石にボブを仮想的と考えていることはないと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18:43:06) - メジャーなフェアリーに役割の持てない毒タイプですなｗｗｗサナには上から殴られますなｗｗｗマリにはアクジェがありますなｗｗｗじゃれ読みで出せれば一度は流すことができますなｗｗｗクチートも流せるのはじゃれ読みで出した一度だけですなｗｗｗ害悪フェアリーはゴミ火力なのでこいつで見なくても大丈夫ですなｗｗｗキッスに対してもエアスラが確3なので後だしして一度でも怯めば終わりですなｗｗｗそこまでメジャーではないですがピクシーとニンフィアには素のＳのこともあり他に比べれば役割が持てますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:05:43) - 対フェアリーにしてもわざわざこいつ採用しなくても鋼でかなり間に合ってる感がありますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 00:56:27) - チョッキ持たせると安定感はありますが火力はお察しなんですなｗｗｗしかしまあギリギリありえるんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 09:33:25) - 所詮はメタヤケですなｗｗｗ五世代時のインフレした格闘を受けるためだけのヤケモンでしたなｗｗｗｗ&br()2軍昇格するときの当初も反発がいくらかありましたし、格闘に対する遂行技がないのも気になりますぞｗｗｗｗｗ&br()ヤルーがじゃれつくを覚えるのならヤドラン♀も覚えて欲しかったですなｗｗｗｗ夜間にじゃれついてきたら我の理性が収まりつかないのでそこは勘弁ですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 03:53:38) - むしろ月の石進化ですしムンフォの方が欲しいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 13:34:24) - メジャーな岩＋格闘をどちらも半減で押さえる耐性に加え、この技範囲をもつ存在は中々いませんぞwwwwww岩、鋼、格闘に対しての強さは健在だと思うのですがなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 09:56:44) #comment **[[ビリジオン]] 高い特殊耐久が魅力的ですが火力不足気味なのが痛いですなｗｗｗ - ギルガルドで完全に止まるのが痛いですなｗｗｗ3軍に落ちるほど使えないとは思いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:16:24) - 今流行りのロトムに鬼火で機能停止する時点で役割対象激減ですなｗｗｗボイクンにも零度の回数大量に稼がれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:15:38) - ロトムに対して繰り出せばSの関係から鬼火なんぞ打たずにひっこむことが多いですなｗｗｗ対面でスカーフなら鬼火もあるかもしれませんがなｗｗｗｗとにかくアローやらリザやらバナやらを呼ぶのでそれぞれエッジや思念がよく刺さりましたなｗｗｗゲッコウガの水技に対して繰り出せないのは悩ましいですなｗｗｗドロポンではなく波乗りや熱湯ならなんとかなりますなｗｗｗこいつは素のSが確保されていることと異教徒の型に陽気が多いことからある程度の交換強制力がありますなｗｗｗｗいずれにしろ上の方の仰るとおり３軍落ちするほど使えなくはなかったですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16:05:34) - ガルドに何もできない以外は呼ぶ異教徒のポケモンに対して弱点をつける技が多くてよかったですなｗｗｗ他にもボンガーとかも出てきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16:20:36) - サザンドラに強いですなｗｗｗ特殊水電気悪あたりに役割を持つためにDに200近くふって特殊最硬で使ってみましたぞｗｗｗ悪波読みで繰り出せますなｗｗｗ異教徒のビリジオンはS振りが多いので繰り出し後に何もせず引かせることができましたなｗｗｗスカーフ文字は二発耐えられませんがなｗｗｗ返しのインファでH振りも確１ですなｗｗｗサザンには強いのにガルドに対して玉無振りめざ炎が確４なのが残念ですなｗｗｗついでにHD調整振りだと珠ゲッコウのポンプ→ビームが低乱数になりますなｗｗｗHぶっぱだと中乱数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 11:21:36) - こいつは元々天候パや受けループが流行った第五世代で環境ヤケモンとして採用された部分があるので若干の実力不足を感じるのは仕方ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:27:15) #comment **[[ヤドラン]] 生まれながらのヤケモンですが火力がさらに低くなってしまいましたなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ - さいせいりょくのおかげでサイクル回ってる間の耐久はなかなかなのですがなｗｗ眼鏡持たせて火力上げないと他のヤケの負担が大きいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:31:44) - サイコブースト持ってくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:03:49) - 割と使いやすいヤケモンなんですが火力不足が痛すぎますなｗｗｗさっさとドロポン寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:21:17) - 再生のおかげで三軍に落ちることはまずないと思いますなｗｗｗサブの威力はなかなかですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12:40:31) - かくとうタイプはファイアローが駆逐しているため、役割対象が少ないのと、一致技の威力が足りてませんなｗｗｗｗｗただしそれでもYT内においてない回復源を、さいせいりょくで回復させられるのは魅力的ですし、一致技の通りのよさも結構いいですなｗｗｗｗｗさいせいりょくがある以上、3軍落ちはないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 22:05:02) - 他の水ヤケはヤャラやヤリルリの影に隠れがちですがこいつは特性と技範囲のおかげで役割持ててますなｗｗｗサイクル戦に強いので半減や先生技に積極的に繰り出せるのも良いところですなｗｗｗ蜻蛉が弱点であることとただでさえ一貫しやすい霊悪をさらに一貫させるのが残念ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 03:49:47) - 眼鏡が回ってきたとしても火力が足らないのでゴツメがいいですなｗｗｗ低火力物理や水・格闘・炎辺りの物理に出せばコツコツと仕事できますぞｗｗｗｗやや他のヤケモンに負担がかかりますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 05:38:20) - 5世代でクインに吹雪を耐えられカイリューを倒せなかったのを見てメガネにしましたなｗｗｗメガネでいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 18:31:30) - 何言ってるか意味不明でしたなｗｗｗクインに耐えられたのは波乗りでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-13 14:53:29) - とんボルチェンが両抜群なので相手にサイクルを回されやすかったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 19:43:34) - 今世代のエスパーの大きな利点の一つであるメガバナに一致抜群が突けるという利点はこいつに限っては鈍速かつ草弱点のせいでないのと同じですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 13:43:22) - 球との相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 09:21:46) #comment **[[ラグラージ]] バランスがよいオールラウンダーですが、言い換えれば中途半端ですぞｗｗｗ - オールラウンダーなのは認めますが耐久はカスですなｗｗｗ竜技余裕で耐えられないとかありえないｗｗｗ -- 名無し論者 (2014-04-06 23:23:18) - 現環境でヤグラージを使っているという話を聞いたことがありませんなｗｗｗｗbwでもいまいち影が薄かったので第四世代の評価を引きずっているのでは無いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23:32:48) - 等倍２耐えする怪物なんてヤジヤンギ以外にいるんですかなｗｗｗ無茶苦茶ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23:34:52) - 数値もないうえに等倍を取られやすいタイプなので2耐えが難しく役割を持ちにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 12:46:15) - 微妙に耐性足りないんですなｗｗｗｗ正直こいつ使うなら水無効できるヤリトドンかヤマゲロゲのが使いやすいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18:40:16) - 特性があってないようなものですからなｗｗｗしめりけ(笑)とかありえないｗｗｗｗｗｗｗ草食をよこせですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 08:17:25) - キッスとの相性補完がなかなかですなｗｗｗキッスの弱点の電気岩鋼毒を半分以下にできますなｗｗｗ対してキッスは草を半減しますなｗｗｗ補完したところでどうするんだといわれると困りますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 11:58:12) - オメガルビーとアルファサファイアが発売決定しましたが、これでメガシンカが来ればヤグ復権もありえますかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00:12:12) #comment **[[リザードン(Y)]] 耐久や耐性にはやや不安が残りますが、日照りヤバヒの火力はヤャンデラの眼鏡ヤバヒを超えますぞｗｗｗｗ - サブウエポンが優秀な点は評価できますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:45:37) - 岩が痛かったですなｗｗｗ突然出てきたエッジとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23:24:26) - 異教徒のボザードンYはほぼ臆病ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 22:33:04) - 日照りの効果を考えると水ヤケモンや雷、暴風持ちのヤケモンが入れづらいのでヤーティ構築の難易度が他のヤケモンの比ではないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:46:12) - 繰り出しは難しいですが一旦進化すれば半減での受けを許さない火力は素晴らしいですなｗｗｗレートに多いボッコウガごときの耐久なら中～高乱数で落とせますなｗｗｗ臆病（）なら低乱数ですなｗｗｗどうでもいいですが下降補正逆Vのボラセクトが16体、lv1ボラスが2500体近く吹き飛びますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 18:02:21) - んんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00:56:55) - 逆に防御面はボボボボのエッジが乱数になりますぞｗｗｗｗ「弱いリザードンなんて...いらない！」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 12:43:23) #comment ---- *三軍→二軍候補 **[[ゴルーグ]] ボルーラに強いですなｗｗｗ - めざパも弱体したのでこいつはやはりH振りがいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15:05:52) - ABにしないと不意打ちで乱数で死にますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15:17:15) - H244B12と振れば高乱数で耐えますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16:10:05) - 意地っ張り想定してましたなｗｗｗいないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 17:42:21) - 今日PGL見たら陽気()が48%、意地っ張りが40%でしたなｗｗｗ意外と補正有り多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19:28:17) - 火力がゴミになるので陽気もロッカもスカーフもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18:21:47) - ボルーラの話ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 20:15:34) - ↑3はボルーラの話ですなｗｗｗ言葉不足で申し訳ないですぞｗｗｗ陽気()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 20:47:38) - 前世代でのメインだった対格闘の役割は叩き落とすの強化やヘラのタネガン習得で色々怪しいですなｗｗｗテラキは一応なんとかなりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:53:25) - 我のボルーラも陽気AS()ですなｗｗｗこのボルーラのふいうちを耐える調整で十分ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19:31:18) - 確実に勝ちに行く以外ありえませんなｗｗｗｗせっかくボルーラ潰しに採用しているのに40パーセントいる意地っ張りに負けるとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19:57:11) #comment **[[ズルズキン]] 貴重な悪枠ですなｗｗｗｗガルドやボルーラに強めですなｗｗｗｗ - 貴重な悪枠だけでなく、貴重な格闘枠でもありますなｗｗｗクレセも結局は妖精技を積んでるのはいませんし、岩の一貫も消せるイケメン枠ですなｗｗｗガルドに強いのもなかなかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:45:48) - 威嚇持ちなのにタイプ上特殊に有利という微妙に歯がゆい状態ですがなｗｗｗA90ですが技範囲と飛び膝蹴りの威力でカバーできますかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:45:05) - いかくによる流し性能や、ゴーストやエスパーを呼びにくいかくとうというのはなかなか魅力的ですなｗｗｗｗｗただマジカルシャインがわざマシンでばらまかれいるため、安易に役割対象であるエスパーやゴーストに出して打たれると即倒れるのは辛いですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22:57:36) - ボンガーのシャインはトップ10に入ってませんぞｗｗｗ実際サブに持ってるのは全滅しかけの高速エスパーくらいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:27:04) - 気合玉よりは多いイメージだったんですがなｗｗｗｗｗｗこっちは何％なんですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:56:47) - ヘドロかメガでない限りまあ大抵どっちかは持ってるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:05:04) - グローバルリンクでは気合玉もシャインもその他大勢ですがなｗｗｗつまりほぼ役割を遂行出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11:50:51) - 悪技の一貫性＆一致はたきおとすは結構強力ですなｗｗｗｗｗタイプの都合上、他のとびひざげりを使うポケモンよりもゴーストを呼びにくいのも評価点ですなｗｗｗｗｗただし、必然力不足やまもる()によってとびひざげりを外してしまうとこちらのサイクルが崩壊し、そこから負け筋に繋がるということが何度かありましたなｗｗｗｗｗばかぢからorインファイトよこせですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21:48:52) - なんで格闘なのに覚えられないんでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 22:24:51) - ばかぢからあってもどうせありえないでしょうなｗｗｗ必然力不足はヤケモンの問題では無いですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 18:20:50) - 同じく悪タイプで威嚇持ちのワルビアルはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 13:30:12) - H95B80は同じ威嚇ヤケモンの山田と同じですなｗｗｗしかし、格闘弱点はありえないｗｗｗｗ&br()幅広い攻撃範囲は優秀ですが、耐性がバラバラすぎて誰に役割持てるか分かりませんぞｗｗｗｗｗギルガルドには強いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 13:51:08) - ワルビアルは氷の牙すらないので無理やり擬似数値受けするにしてもボブすら微妙なんですなｗｗｗｗヤルズキンは冷パンがあるのでかろうじて擬似数値受けの役割がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:48:57) - こいつメガガブが耐久に振ってると鉢巻冷パンでも乱1になるんですなｗｗｗ火力足りてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 13:12:22) - メガボブなどという絶滅危惧種は考慮するに値しませんぞｗｗｗというかこのページで議論することではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14:14:29) #comment **[[ハッサム]] メガシンカしましたが一致技の最大火力ヤュバルゴより低いんですなｗｗｗ - メガシンカしないなら耐久若干足りませんしシンカしても火力足りませんなｗｗｗヤュバルゴがいる以上落第生ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:04:57) - D方面は改善されましたなｗｗｗｗｗｗ馬鹿力と蜻蛉サイクルで差別化するしかないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:17:17) - 虫技は草に並ぶゴミ一貫性の技なので価値としては蜻蛉＞超火力メガホだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:23:22) - ヤュバルゴだとＢが足りないと思うことが少しありましたなｗｗｗｗｗｗｗまあ今の環境オノノなんかはフェアリーでみればいいんですがなｗｗｗｗｗなんかいい例ないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:02:15) - メガシンカさせて使ってみましたが火力が低い為に他のヤケモンに負担が掛かってしまい負ける、という流れが多く発生しましたなｗｗｗｗヤラみたいな感覚で虫技を打つと後悔しますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 22:56:06) - 高耐久のクレセやブラッキーを突破できる虫ヤケは希少なのでその点は良いのですがなｗｗｗｗもっと増えてほしいものですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 16:42:58) - 虫食いが高火力ですぞｗｗｗヘッドも使えますぞｗｗｗ悪超精草に有利ですぞｗｗｗ悪は等倍ですぞｗｗｗ竜も等倍になりかなり使えますぞｗｗｗ -- 虫 (2014-04-23 16:03:05) - クレセはゴツメ再生で逆に食われませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 17:47:37) - どうでもいいですがこいつメガるとけたぐり威力120になるんですなｗｗｗｗ重いですなｗｗｗｗ対して鋼の塊かとおもったシュバルゴは33kｇ(60)しかないんですなｗｗｗｗｗ注意ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 00:25:07) #comment **[[カットロトム]] 粉技が無効になりましたなｗｗｗ - こいつの火力は素晴らしいですなｗｗｗリフストでボブリアス高乱１は水ヤトムには出来ない所行ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:16:11) - 粉技は無効になりましたが、ガッサは激減していますし、バナはヘドロ爆弾あるので役割持てませんぞｗｗｗボボヨンも怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 16:41:15) - ガッサまた増えてますぞｗｗｗｗビビヨンも残飯＞襷だし、襷にはバンギでも投げればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 17:17:59) - カットロトム自身のページで粉対策としては微妙だとロジックされていますなｗｗｗリフストが高火力でも草の一貫性がゴミなのが気がかりですし、耐性耐久的にも二軍に入るのは厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19:35:55) - 他のロトムの耐性と比べると劣化気味なんですなｗｗｗｗ弱点も優秀なわけじゃないですしなｗｗｗｗｗただ草電タイプで浮遊は耐性不足の草電にとって理想なハズなんですがなｗｗｗｗこれ以上手の施しようがあるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19:54:36) - 汎用性に優れているのがミトムだとすると役割が強いのがカットムの特徴といえますかなｗｗｗｗｗｗ？出れるとこでとことん強気なのは嫌いじゃないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20:05:22) - だから過去ログでやりましたが鉢巻きボッサなんてこの世のどこにいるんですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2014-04-08 20:22:21) - どっちにしろ粉読みか事前に潰さない限り最も多い襷ガッサにまず勝てないので関係ありませんがなｗｗｗｗ陽気ですら封じやマッパ3発がかなりの乱数だというのに最近は意地っ張りが多いようですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:28:30) - それ出来るのフシギバナとブリガロン以外にいるんですかなｗｗｗ &br()ロトム系統に無理させるものではありませんぞｗｗｗｗヒトムとかもすぐにぽっくり逝きますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:31:32) - ロトムは全体的にペラいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:06:32) - ロトムの脆さは非常に悩ましいですなｗｗｗ使ってるとオボン()持たせたくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:29:22) - タイプ相性的にギャラに強い点は評価できませんかなｗｗｗｗｗミトムでも有利ですが最近は型破り地震とかありますからなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 16:01:18) #comment **[[ファイヤー]] フェアリー耐性が増えましたなｗｗｗ一致暴風も魅力ですが飛行技以外はヤザＹの壁がありますなｗｗｗｗ - ボシギバナの蔓延る現状、こいつは再評価されてもいいと思いますなｗｗｗD特化ボシギバナを確１にできるのは（メガネが必要ですが）こいつぐらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23:36:47) - リザＹのオバヒじゃ死にませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:17:03) - 半分が精々ですなｗｗｗｗ厚い脂肪を忘れてませんかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-04-06 00:20:27) - と思ったら我も日照りを忘れてたんですなｗｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗｗしかしどちらにしろ耐えられるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:22:32) - 特化バナなんているんですかなｗｗｗ個人的にはリザードンと火力勝負したところで無理があると思いますなｗｗｗ物理耐久あるのでリザより安定するのは評価しますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:48:08) - リザY使ってるとわかりますが思いのほか一貫性の高いエアスラに頼りがちなんですなｗｗｗｗｗｗこれが暴風だったらと思うことは多々ありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:45:09) - リザＹよりこいつのが使いやすい気がしますなｗｗｗリザＹは耐久が足りませんからなｗｗｗリザＹが二軍でいいならこいつも二軍でいいとおもいますなｗｗｗと言うより我としてはリザＹが二軍としての実力が足りてない気がするのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 06:30:52) - ヤァイヤーには4枠目にろくな技がないので遂行技として寝言を仕込むスペースもありますなｗｗｗ蜻蛉って -- 名無しさん (2014-04-17 15:06:09) - 間違えて送信してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ　蜻蛉はどれくらい役にたつんですかな？入れてみた方の感想を聞いてみたいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 15:07:14) #comment **[[ドータクン]] 弱点は増えましたが相変わらず糞ほどいるボブリアスに対し絶妙な安定感を誇りますなｗｗｗｗ今後の評価が見直されますなｗｗｗｗ - ボブに強いだけで使われるなら大昔から使われてますぞｗｗｗ必要ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 11:10:39) - ボブだけといついったんですかなｗｗｗｗヤタグロスの役割に+浮遊で充分幅広いですぞｗｗｗｗ詳しくは個別ページを参照してくださいなｗｗｗｗｗｗコメパンが弱体したのに対しこちらはジャイロが健在していますなｗｗｗｗただこいつは考察不足で切り捨てられてるように思えるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 16:05:48) - 正気ですかなｗｗｗグロスの個別ページにいる有利なポケモンのうちナットにはこちらも有効打無し、むしろゴツメで押される、ノオーとか環境にいませんし、遂行技無いのでボルーラボッキーにも勝てない。更にブシンには先行ではたき落とすを許すと来ていますなｗｗｗ &br()ボブもこちらが一撃で落とせませんし、受け出したら負ける可能性は十分にありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 17:05:40) - 残念ながら受け出ししても負けませんなｗｗｗさらに言うと鉢巻ジャイロで虫卵一ですなｗｗｗ使えるかはまた別の話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 18:58:54) - もちろんそう返してくることは想定済みですなｗｗｗｗｗあくまでタイプ上での相性を大雑把に言ったまでですから全てが同じなわけがないですなｗｗｗｗｗｗそいつらには勝てなくても浮遊＋鋼で受けれる範囲は非常に広く役割がもてますなｗｗｗｗｗ我が言ったのはタクンの個別㌻ですなｗｗｗｗボブガルーラについてですが最速ガルーラには 鉢巻ジャイロが(43.8%)の中乱数ですなｗｗｗｗｗｗボブに対しては (62.5%)の高乱数なので落とせる可能性は十分にありますなｗｗｗｗｗｗどうしても確実に落としたいならめざ氷を放つという手段もあるので役割もててないことは決してないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19:05:11) - 見ただけで一瞬でわかりますが汝殿ダメ計普段してますかなｗｗｗ持ち物無いヤットのジャイロより火力低いボータクンのジャイロでボブが死ぬとかありえませんぞｗｗｗヤュバルゴの鉢巻きメガホでやっとなのが現実ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20:41:54) - 計算した結果なんですがなｗｗｗｗｗｗ上の方も申しておりますしなｗｗｗｗｗAは５しか違いませんしボブの実値は136を悠に越えるので余裕で最大火力が放てますぞｗｗｗｗｗちなみにヤットは乱数１(81.3%)ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:36:09) - おそらく最遅鉢巻ジャイロが陽気ガブガルに対して最高火力が出ると勘違いしてらっしゃいますなｗｗｗｗｓ下げる持ち物持たせない限りドータクンのジャイロは実値200は超えないと最高火力は出ませんぞｗｗｗｗｗ我も勇敢最遅鉢巻ドータクンに威力150の鋼技打たせて計算したら同じ結果がでましたしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:36:40) - んんんｗｗｗｗ我の勘違いなんですかなｗｗｗｗｗ前我のＡ個体値妥協したタクンがトレインのガブに撃った時ＨＰギリギリまで削ったことがあるんですがなｗｗｗｗｗｗということは眼鏡特殊型で運用する方がよろしいのですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:42:26) - ちなみに最速ボブには威力いくつになるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-04-08 21:43:36) - 完全に我も勘違いしていましたなｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:51:29) - 鮫肌とか鉢巻逆鱗とか考慮するとC振ってめざ氷でしょうなｗｗｗただし帯ではガブが落ちないみたいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22:19:54) - わかってくれたようですなｗｗｗボブは絶妙に威力125に乗らないラインなので、持ち物無いヤットのジャイロに負けるんですなｗｗｗ勝つのはボモンガからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:23:17) - ホルードを威嚇以外で完受けできるヤケはこいつくらいのもんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-26 19:51:08) #comment *その他 **[[化身ランドロス]] 物理に強いタイプで火力範囲ともに優秀ですが、威嚇がなくなり耐久に不安が残りますなｗｗｗ一応飛行技の火力は霊獣以上ですなｗｗｗ - こいつはS101族を生かして最速で汎用性を持たせたほうが最も強かったりしますぞｗｗｗ威嚇のないランドの繰り出し性能は厳しいものがありますからなwww感覚的にはボブに似てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:02:58) - 実践レベルか否かが大事なのであって異教徒仕様が強いかは別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:09:08) - 耐久の種族値自体は霊獣と同じなのでちからずくが威嚇より優れていることを示さなければ二軍入りは厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22:36:28) - 力づくが威嚇の劣化でなければ一切問題なしですなｗｗｗ &br()示すには格闘への遂行技や物理特殊の違いを上げるだけですぞｗｗｗ鬼火を受け付けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:33:49) - 改めてみるとやっぱ耐性が全然足りてないですなｗｗｗｗクインとそんな変わらないといいますがこいつは４倍の関係で電気は受からないので実質的な耐性は地面、虫格闘の３つくらいですなｗｗｗｗ格闘だけでもまあ機会はありますが現環境そこまで多いわけでもないので刺さっているかときかれればやはり厳しいものがありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:50:13) - クインと何が変わるんですかなｗｗｗフェアリーは受かりませんし、ミトム止まりませんし、テラキヘラルカリオ全部受かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 21:50:07) - ヘラはランドのが役割はもててると思いますぞｗｗｗｗこいつは開き直ってBに厚く触れますしなｗｗｗｗルカリオは適応力ラスカがあるのでこいつらじゃどのみち無理ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23:23:13) - んんｗｗｗ↑↑のは全部クインに言ったんですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2014-04-10 00:04:38) - 電気には役割もてますし岩もテラキ以外なら役割もてますなｗｗｗｗフェアリーもニンフィアなどの単タイプには出し勝てますなｗｗｗｗｗさすがに３つほど耐性の数に違いがあるのにこれを全く同じというのは驕りですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:16:16) - ニンフィアにはチョッキで耐えられてからエスパー技で沈没なんですがなｗｗｗ勝ち方教えてほしいですなｗｗｗバンギもオボン持ちに２耐えされますしさらにメガバンギには竜舞冷パン上から叩き込まれますがなｗｗｗｗ電気ってサンダースみたいなのを想像していますかなｗｗｗめざパ弱体化で数が大きく減っためざパと電気技だけの電気仮想的にしてどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:42:21) - 上逆にどうやってバンギに負けるですかなｗｗｗ気合玉で各一ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:00:53) - クインに気合い玉搭載するのですかなｗｗｗ我の記憶が確かならコイツに気合い玉入れる隙は無いはずですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:06:20) - 普通にサンダーなんかでもいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗチョッキニンフィアにサイキネとか最悪の状況を想定しすぎですなｗｗｗｗ普通に勝てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:29:48) - チョッキニンフィアにサイキネって普通じゃないですかなｗｗｗ先制技やめざパを加味してもサイキネまたはショックはありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 14:45:00) - 揚げ足取るようですみませんがニンフィアはサイキネを覚えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 15:59:08) - じゃあショックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18:49:58) - 上の説明に飛行技の威力とか書いてありますがコイツは飛行技など使いませんぞｗｗｗｗｗ何の書き間違いですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 17:06:45) - めざパ飛のことじゃないですかな？ｗｗｗまあ化身はサイキネがありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 17:11:26) - んんｗｗｗｗｗＰＯ（ネット対戦ツール）でですが化身ランドを試運転してみましたなｗｗｗｗｗやはりこいつは馬火力がウリですなｗｗｗｗｗクインとはダンチですぞｗｗｗｗｗｗＡが高いので活用しようか馬鹿力か気合玉で悩んだのですが我は気合玉を薦めますかなｗｗｗｗｗ力づくで火力が底上げされるので等倍相手にも撃っていけますなｗｗｗｗ大地と合わせると範囲が脅威ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 23:39:06) #comment **[[シザリガー]] チョッキ前提ヤケの候補ですなｗｗｗ既存のサンプルヤーティにそのまま組み込むには水ヤケのライバルが多いですなｗｗｗ - 二軍程度の力はありますなｗｗｗｗヤャラ並のヤケモンは探す方が難しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23:02:29) - 高火力な叩き落とすもみのがせないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 13:01:04) - 水枠としてよりどちらかといえば悪枠として見るべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:17:36) - チョッキがありえるかどうかの議論すら終わってないのにチョッキ前提ヤケモンの話する意味あるんですかなｗｗｗこいつ使うなら普通に襷でいいと思いますぞｗｗｗ耐久が足りなすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:24:08) - 個別ページ見てるんですかなｗｗｗ特殊耐久はヤュバルゴ並にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12:03:15) - それはありえない寄りの扱いを受けているチョッキを持たせている前提の話ですなｗｗｗチョッキについての話はここでふさわしくはないのでこれ以上はやりませんがなｗｗｗｗｗなんにせよいくら火力が優秀でタイプもそこそこといっても63-85-55などという猿でも憐れみそうな紙耐久に耐久上昇アイテムを持たせて無理やり運用するのは趣味ヤケの範疇だと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 13:24:03) - だからその他の枠に入れられてるんでしょうなｗｗｗｗA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がいいですなｗｗｗという主張がありえるかどうかが決まってない以上当分保留でしょうなｗｗｗちなみに割と有名な話ですが一致技の火力はかなりふざけた威力で、チョッキ持たせていても叩き落とすは鉢巻バンギの噛み砕く以上、クラブハンマーはプレートマリルリのアクアテール以上の指数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 16:16:27) - チョッキ以外を持たせたら完全なゴミなのでチョッキ持たせてもの部分はいりませんなｗｗｗｗなにより1000ちょっとの指数の差なのでこいつの無二の強みになるほど大きい差ではありませんなｗｗｗｗそしてアイテム無しでも火力があると書くならチョッキありでもＨ振りならこれも指数差は少ないとはいえＨ振りマリルリの特殊耐久にすら負けますなｗｗｗｗ物理は言わずもかなですなｗｗｗｗまあＤ振りチョッキではプレートＨ振りマリルリよりもＡとＤ耐久ともに上なのでそこをうまいこと使えばまったくのゴミではないですなｗｗｗｗどっちにしろいくら特性とアイテムでＡＤを実践的な数値まで補って特殊にしか繰り出さないといってもＢに尋常ではない問題を抱えている以上落第生はともかく2軍入りは認められませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18:12:53) - 尋常ではない問題って・・・調整振りで1回ボインディの持ち物ないワイボル耐える程度にはあるんですがなｗｗｗ繰り出す必要ない物理になんの問題があったら困るのか走りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18:59:06) - ↑２受けを特殊に重点に置いてるだけですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19:22:35) - ↑↑それを尋常ではない問題と表現して何か問題があるんですかなｗｗｗｗあと繰り出さないではなく繰り出せないでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19:42:23) - ↑役割破壊の物理技で死ぬほど柔くはないと、それだけの話しですがなｗｗｗ現実役割破壊のために特化する異教徒などいませんなｗｗｗ何をそんなに恐れるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19:50:52) - ↑↑↑↑「Ｄ振りチョッキではプレートＨ振りマリルリよりもＡとＤ耐久ともに上」そこが重要なんじゃないですかなｗｗｗ我はまだ実戦登用した事無いのでなんともいえませんがなｗｗｗｗとりあえず運用方法が確立するまで保留でいいと思いますぞｗｗｗデータが足りませんからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 20:18:17) - ザリガニ　犬　マンダ ヘラ ガルド ドランで潜ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00:17:03) - チョッキもっても耐久はヤャンデラとほぼ同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:06:34) - ↑途中送信申し訳ないですぞｗｗｗ　よってよくて２軍ですかなｗｗｗ　水としての役割は正直厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:07:48) - シザリガーのページでも言われていましたがサンプルヤーティの水枠に入れても活躍はしなかったとのことですから、おそらく焦点は悪ヤケとしての性能になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:20:47) - シャンデラと同等なのはHA振りの話ですなｗｗｗ調整振りが何だかんだ丁度よいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 23:55:55) - そもそもこいつがピックアップされてきたのもヤケモンに不足しがちな悪枠を補完できて、かつ悪技を高火力で打てるというところですからなｗｗｗもちろんゴツメヤャラやヤンペヤトムヤグあたりを凌ぐ水技もありますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 15:22:51) - なんと鉢巻ヤグのアクアテールが指数36045に対してヤザリガーのクラブハンマーが37800でしたぞｗｗｗさすがに鉢巻ヤャラの39285には届きませんでしたがなｗｗｗ無論げきりゅう込みならヤグの勝ちですが、発動条件がきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:30:37) - チョッキがありえるかどうかということを保留すれば神器やメガ石なしでこれほどの火力が出せることによりそうしたアイテムを他に回せることは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:43:15) - ちなみ同じ水悪複合で比較した場合メガギャラの指数は30645となんかしょっぱい数字でしたぞｗｗｗこっちが火力重視に対してメガギャラは耐久力重視なので単純比較はできませんがなｗｗｗｗｗ鉢巻やメガ石といった競争率の高いアイテムを使わないのもヤザリガーの長所の一つですなｗｗｗ正確に言えば持たせられないだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:45:19) - メガギャラとか流せるだけで負担かけれないゴミですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 11:03:28) - ちなみにサブ技の火力は馬鹿力がヤランブルのインファと全く同じでメガギャラの自身よりわずかに低いくらいですなｗｗｗサブ技としては問題ないﾚﾍﾞﾙでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 15:02:47) - ↑ヤランブルには鉢巻もたせる場合が多いのでサブ技の火力は負けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 17:45:35) - やはりこいつの魅力は鉢巻を他のヤケに回す事で総合的な火力アップができる事だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 20:06:35) - まぁありえない道具を使って無理矢理ヤケモンにする上で最大の利点はそこですなwww -- 名無しさん (2014-04-22 10:13:15) - こいつのページにシャンデラに有利と書いてありますがほとんどのシャンデラがエナジーボール搭載なのにロクに後出しできるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 19:39:06) - ↑それを言ったらヤゲキッスだってボブに有利と書いてありますがボブのエッジ搭載率は非常に高いですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20:21:53) - ヤゲキッスの場合はメイン技を無効化して出しやすいので大丈夫なケースはあるかと思いますぞｗｗｗこっちの場合はありもしないアクアジェット（）読み交代してくれるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20:27:53) - 異教徒のザリガニのアクジェ搭載率はほぼ100％ですぞｗｗｗHシャンデラに対して6~7割のダメージを与えられますなｗｗｗ繰り出し時のダメージでチョッキがばれてしまいますなｗｗｗシャンデラは拘りもちが多いので半減で繰り出せば退かせられますなｗｗｗｗこだわり以外のアイテムで火力アップアイテムは少ないですなｗｗｗD252チョッキシザリガーに対して眼鏡エナボがちょうど確１なので注意する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20:59:28) #comment **[[メガギャラドス>ギャラドス]] 同じ議論の繰り返しを避けるため、要点をまとめておきますぞｗｗｗ 有用な議論があれば随時改変していく以外ありえないｗｗｗｗｗ ・(1)シンカ前と後の耐性が違いすぎて、メガヤャラが役割を持ちたい相手にシンカ前の状態で出していけるのか 通常ヤャラとメガヤャラは中心となる役割範囲が物理か特殊かのレベルから異なってきますなｗｗｗ メガヤャラで見たい相手の殆どが、シンカ前の状態では耐性がなく繰り出しが厳しいですなｗｗｗつまり早めにシンカする立ち回りが要求されますぞｗｗｗ シンカの方法としてはまず、先発に起き、ヤャラが引くことにならないような相手と対峙させる手段、 他には通常ヤャラが役割を持てる物理相手に1度繰り出して流し際にメガシンカするという手段が考えられますぞｗｗｗ 後者の場合通常ヤャラはもう使えなくなってしまうため、通常ヤャラと役割がかぶるヤケも後続に入れておく必要が出てきますなｗｗｗ こういった立ち回りがどこまでヤーティ的に通用するがポイントとなってくるのではないのですかなｗｗｗ 或いはメガヤャラの役割対象ながら、シンカ前の状態でも繰り出し可能な相手もいるかもしれませんなｗｗｗ特殊耐久はそこそこありますからなｗｗｗ ちなみにシンカ前でもある程度戦っていけるという発想は役割論理的にはナンセンスと言われていますなｗｗｗハチマキかゴツメがないと火力が足りませんぞｗｗｗ ・(2)メガヤャラ単体としての役割範囲はどうなのか メガヤャラの悪技はかみつく()と打ち合い後攻前提のしっぺ返ししかないんですなｗｗｗどちらも基本的には負担がゴミですぞｗｗｗ 悪タイプ枠として取り入れるには、実質的に遂行技が無いようなものなのが懸念されるところですなｗｗｗ また、いくら(2)を議論しても(1)の論点を突破しない限り、結局メガヤャラはありえないままですぞｗｗｗ - メガヤャラに関してはどうなっているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 01:14:07) - メガヤャラはありえないｗｗｗメガヤンギでいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 04:36:33) - メガヤャラとメガヤンギが同じとか何の冗談ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:31:21) - そもそもからしてメガヤャラは悪霊を受けるためには一度メガシンカしなくてはならず受け出しは出来ないんですなｗｗｗその時点で論理的に悪霊に役割を持てるとは言えないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:56:24) - ヤャラの一つの役割として物理相手に繰り出し、威嚇を撒いて物理ATを流し、後続に手痛いダメージを負わすという仕事があるのに、メガシンカすると格闘・地面耐性はなくなるどころか格闘が弱点となり、威嚇も撒けない。そして、役割対象が物理から特殊方面に変わるんですなｗｗｗ所謂役割放棄ですぞｗｗｗ高い種族値でいくらかは受けられますが、中途半端ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:29:53) - 格闘に遂行技無いのにボシャ以外の格闘止まるとか運用したことあるんですかなｗｗｗｗ &br()格闘との役割関係は相当曖昧ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11:04:20) - メガルカリオも止められますなｗｗｗ格闘全般に強いというよりはたまたまそいつらに強かっただけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11:58:59) - それにリザＸって知ってますかな？ｗｗｗｗあれのタイプ変更はリスペクトしてるくせに、ヤャラのタイプ変更はディスとか謎過ぎますなｗｗｗ悪が弱体化したとかXY初期の考察はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:06:31) - タイプ変更という事実だけが大事だとしたらメガヤャラが水ノーマルでもいいんですかなｗｗｗ大事なのは変更になるタイプですぞｗｗｗさっきも言ったとおり悪タイプは霊悪超を受けるという役目があるのにメガシンカではそれすらも出来ずヤャラは一致悪タイプの技がないんですぞｗｗｗゆえに霊悪超に役割を遂行出来ないことは自明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:53:18) - いやギルガルドもシャンデラもゲンガーも止まるんですがなｗｗｗｗ超も止まらないのはサーナイトチャーレムくらいでしょうなｗｗｗこれが止まる悪を見たいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:58:17) - 悪に関してもバンギは岩弱点なくなって止まりやすくなってますがなｗｗｗ当然交代から岩技に向かっていかない限り勝てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:59:57) - またこの議論ですかなｗｗｗ前から思ってたんですがメガヤャラ支持派はBVを挙げて欲しいですぞｗｗｗそれが最も反対派を納得させる材料としては有用だと思いますなｗｗｗ役割論理的にはやはりシンカ前と後の耐性が違いすぎて運用に癖が強すぎるのがネックになっていると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:20:02) - 一致悪技がかみつく（）しかないのがネックなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 17:12:39) - シャドボは進化前でくらったとしても半分以上は減らないでしょうし次の霊耐性とD130で数発受けつづけることは可能なので繰り出しの点では対して懸念してませんなｗｗｗｗｗ物理は威嚇がありますしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 19:58:54) - ↑それなんですが一般的な保険HCギルガのシャドボキンシ保険シャドボ威嚇保険影打ちは超低乱数ではありますが落ちますなｗｗｗｗ保険を嫌って滝登り地震にしたとしたら逆にこれも低乱数ですが落とせない可能性が出てきますぞｗｗｗｗまあまず勝てますが負ける可能性もある以上懸念していないはいいすぎですなｗｗｗそしてキンシ時にメガしないことでシャドボを誘えたりしますがそれでも他にメガ候補のいないヤーティですと次の地震時に割と聖剣は打たれたりしますぞｗｗｗｗこのことから有利対面作ってからも相手の読みと高確率で持っている技で落とされてしまう危険性と低乱数ではありますが完璧にものを運んでも落とせない可能性があることからメガヤャラはそもそもガルドに役割持ててない気がするんですがどうでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 20:37:25) - 使えばわかりますがヤャラのメガシンカはおまけですぞｗｗｗクチートのようにメガシンカしなくとも機能しますからなｗｗｗ &br()軸にならないのでほかのメガシンカとの両立も容易いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:01:19) - ↑↑貴殿がなにをおっしゃっているのか理解できないのは我だけですかなｗｗｗｗｗｗｗとりあえず滝登りはありえないｗｗｗｗｗｗアクテで確定で落とせるので問題ありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:07:43) - あとから読み返したら理解はできましたなｗｗｗｗ無振り聖剣ではまず落ちる心配はないとおもうのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 00:01:59) - 通常ヤャラへの特化シャドボ>威嚇込みメガギャラへの徳化聖剣なのでその辺よろしくですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 00:07:24) - ↑↑↑↑↑の寝ぼけた意見は無視してくださるとありがたいですなｗｗｗｗ滝登りの時点でもうあれですしキンシ後に水技打つなら保険は発動しないはずなのになぜか発動していますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 04:33:23) - ジュエルがなくなった現環境でヤガストーンは必須アイテムですぞｗｗｗｗｗこんな強くなるかどうか怪しいやつに持たせるとか絶対にありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 22:50:50) - ならメガ２枚にするだけですがなｗｗｗそのままでも戦えるのが強みなのに戯言はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 22:59:39) - そのまま戦わせるとかありえないｗｗｗシンカしなければ持ち物無しと同等のボケモンと化すんですぞｗｗｗそんなゴミ火力ヤャラでサイクルを回しても足を引っ張るだけですなｗｗｗいくら状況によってシンカするしないが選べるとはいえ、持ち物なしでの運用もありえるとするのは論理的にありえませんなｗｗｗヤャラの火力自体が高くないのも致命的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23:41:49) - ヤャラは威嚇撒けば既にアドですなｗｗｗ我の記憶が確かならコイツは鉢巻でも耐久型崩すほど火力無いので役割対象は大概紙なんですがなｗｗｗ交代先の負担とかいいながらゴツメ持たれても説得力皆無ですなｗｗｗ鉢巻ヤャラが理想的ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00:12:50) - まともな悪技無いのに何故こいつ使いたいと思うんですかな？ｗｗｗヤャラは普通に使ったほうが強いですぞｗｗｗ特にメガガルーラが多い現環境でゴツメはほぼ必須ですなｗｗｗナットと組み合わせてゴリゴリ削っていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01:26:46) - ↑↑素のギャラの火力のなさを舐めてるとしか言いようがありませんなｗｗｗｗアイテム無し牙ではボブを確実に落とせない上にハッサムにはアクテで乱2になりますぞｗｗｗこれでどうやってメガしなくても動けると思ったんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01:45:52) - ↑ボブとかどうせ襷で耐えられるので火力上がろうが関係なし。ハッサムもメガシンカした途端ゴツメでも起点になるので鉢巻でなければ同じ事。それとも鉢巻以外ありえないんですかな？ｗｗｗ↑はゴツメのようですがなｗｗｗ &br()↑↑環境因子でゴツメ使うとか速い格闘使うこととさほど変わりませんし、ガルーラの岩雪崩で崩れ去るゴツメギャラは一切信用してませんぞｗｗｗ恩返しも２耐えしませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08:52:50) - 論者のギャラで鉢巻なんてほとんどみませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:19:16) - 「ヤャラを持ち物なしでも動かせる」ということを前提とするのなら、それは状況こそ違えどオボン()やラム()等のゴミアイテムを推薦しているのに他ならないですぞｗｗｗ「メガ石持たせてシンカさせないのもアリエール(=実質持ち物なしでも強ければOK)」という主張は、貴殿が否定するゴツメ推薦ヤロテスタントと立場に違いがありませんなｗｗｗ役割論理の基本を考えれば、新派閥でも作らない限りその行動を認めるわけにはいきませんなｗｗｗ(勘違いされやすいアイテムページのオボンの項を読めば、持ち物なしのポケモンがヤーティにとってどれほど穴を生み出してしまうかは解るはずですなｗｗｗ)&br()よって、『ヤャラにメガ石を持たせるなら飽くまでメガヤャラとしてのみ使う』ときっぱり割り切るべきですなｗｗｗメガ石を持たせてシンカさせない選択肢があるのは火傷喰らった根性ヤラぐらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:21:19) - ただ -- 名無しさん (2014-04-10 11:37:46) - みすですなｗｗただ持ち物がないだけで元のギャラとしての役割がもてなくなるとは思えないのですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:38:32) - 持ち物なしヤャラ等持ち物ありヤャラの劣化ですぞｗｗｗ貴殿の主張を正しいとみるならヤンダーの劣化のスピンボトムやヤメルゴンの劣化のヤラミドロも二軍や二軍候補に入ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:53:24) - その主張はよくわかりませんが劣化でも役割はもててるからいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:55:23) - ↑↑↑我も役割持てないと断定するのは極端だと思いますが、ありえる持ち物が限られている「役割論理」においてそれが許されるのかと言われればそれはNGですかなｗｗｗ強い、充分動かせる、という観点だけで見るなら異教徒仕様でも強いボケモンは沢山いますからなｗｗｗチョッキは論理的か異教徒かという問題に近いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:59:11) - 我が言いたいのはただ持ち物がないだけでメガギャラとしてだけの運用しかしないのは損ではないかということですなｗｗｗｗｗ役割論理的な土俵には立てなくともポケモンとしては動けているので堅く考える必要もないんじゃないかと思ってるんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:10:29) - ↑では改めてお聞きしますが本来勝ちやすい相手に負ける可能性を多く残すというのにメガしなくても動けると本当に思ってるんですかなｗｗｗｗちなみに馬車デブにも勝てる可能性をかなり落としますぞｗｗｗｗそして本来なら完封できると言ってよく環境にも無視できない数いる鉢巻ハッサムはご覧の通りですしボブだって襷が4割もいるということは逆に言えばそれ以外が6割存在するということですなｗｗｗｗもう一度聞きますがこれを見ても本当にギャラはアイテム無しでも戦えると考えるのですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:46:38) - ↑↑メガだけで戦うなら損をするというならメガ石を持たせなければいいだけの話ですし論理的な土俵に立てないならこいつを採用しない方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:52:06) - いやカイリューにはメガるだけですがなｗｗｗメガギャラはそのためにあるのですなｗｗｗ馬車にどうやって持ち物ないギャラが負けるのかも聞きたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:57:25) - ↑貴殿の挙げたボブ同様襷ですなｗｗｗｗデブに関してはそりゃメガれば勝てますが我が言いたかったのはアイテム無しのギャラではどうやってデブに対抗するのかという話ですなｗｗｗｗまあこれはここでメガれなかったら何のための石かという話になるので良い例えとは言えませんでしたなｗｗｗ反省しますぞｗｗｗｗで、しつこいようですが更に聞かせてもらいますとここまでの流れを見て貴殿はアイテム無しのギャラが本当に動けるとお思いなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:12:59) - まあ襷馬車に関してもアイテム持って云々ではなくゴツメ持って云々の話なので良い例えではないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:17:06) - 「役割論理的な土俵に立てない」というのはヤケモンではないと認めたことになりますなｗｗｗその論を貫くのであればこの先の一軍二軍入りは不可能ですなｗｗｗここは論理wikiですぞｗｗｗ趣味で使うなら構いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:38:23) - 議論してる人ごっちゃになってませんかなｗｗｗｗ↑↑↑の方と我は違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:46:16) - 我がいったのはそういう意味ではないのですなｗｗｗ持ち物が強化アイテムじゃなくてもメガギャラとしての用途以外しかなくなることはないのではないといいたかったのですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:54:48) - 襷馬車ってバトン()する奴ですよな？ｗｗｗ積むだけのバトン馬車にゴツメが発動するんですかな？ｗｗｗどんな状況ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 14:39:55) - それは本気で仰ってるんですかなｗｗｗｗバトン持ってようが膝打てる状況なら普通に打ってますぞｗｗｗそしていい加減答えてくれませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 15:22:42) - コメント見てますかな？ｗｗｗ土俵に立てていないと言ったのは我ではありませんなｗｗｗメガシンカすれば火力は上がる、つまり火力アップアイテムを持っている。これで役割論理の大前提は名義上満たしてますなｗｗｗ &br()我はギャラドスの後出しで舞膝打たれたこと無いんですがなｗｗｗバトン馬車に当たったことありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19:00:57) - なんか噛み違ってますが我が言った襷バシャとはバトンに特化した型ではなくて普通の襷アタッカーのことですなｗｗｗこいつなら膝にゴツメ持ちを合わせなければ勝てませんぞｗｗｗｗまあデブ同様これは鉢巻や帯でもそうなのでアイテムがないことでギャラが馬車に勝ちにくくなるという例としては不十分でしたがなｗｗｗゴツメ持ちなら～という意味では役割もてると思いますぞｗｗｗそして確認しましたが確かに一部の我の発言の↑の数がおかしくなっていたので関係ない方にまで変なことを言ってしまったようですなｗｗｗ我としてはアイテム無しでもギャラは動かせるなどということを言った方に反論材料を並べてそれへの意見を聞きたかったのですがですがログが流れたせいでもうどなたがそれをわからなくなりましたなｗｗｗですのでメガ石を持っているから問題ないやメガれば落とせるから大丈夫などの意見はお門違いですなｗｗｗアイテムを使っている以上それは当然ですからなｗｗｗｗ我が言いたいのはアイテムを使ってないギャラがまともに動けるわけがないということですからぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19:44:30) - そんなにメガギャラとしてのみ使いたいのならば初めからその気でヤーティ組めばいいんですなｗｗｗ我はリザバシャと対面したら絶対にシンカさせませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19:51:49) - 攻撃面で見れば持ち物無しヤャラはメガヤャラの下位互換なので相手のサイクルを崩壊させるという観点から見れば石を持たせるなら繰り出した後はメガシンカさせない理由がない気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 23:02:37) - メガシンカバイケースの方はメガシンカするときもあるのでしょうからオボンよりかはプレートみたいなものでしょうなｗｗｗｗわれとしては1サイクル目で進化しない理由がよくわからんのですがまあ実戦にはそういうことがあるんでしょうなｗｗｗｗｗ異教徒は格闘相手に繰り出して1ターン目進化しないで竜の舞を積み次ターンで進化する輩もいるそうですがなｗｗｗもともと格闘からは岩技がとんでくるのでほかにその格闘ポケモンを受けれるヤケを採用してるでしょうし2サイクル目は自分の手持ちがかわったがごとくサイクルまわすだけですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 01:21:30) - 普通のギャラと比較するから評価がややこしいことになるんですなｗｗｗｗ貴重な水悪タイプ一己として考えれば需要は間違いなくありますし特防値も非常に高く素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 14:04:42) - 上そんなの普通のギャラと比較しないでどうするんですかなｗｗｗ過労死担当とまで言われているサイクル回しの中心であるヤャラの役割とメガストーンを消費してまで使うのですからそれに見合ったリターンがないと誰も使いませんぞｗｗｗしかも水悪体制と言っても一度メガシンカを晒さなければいけないのに本当に悪としての役割を遂行出来るんですかなｗｗｗ甚だ疑問ですぞｗｗｗザリガニを使った方が1万倍ましですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 11:21:07) - メガヤャラって議論が盛り上がってる割には、全くないわけではありませんが、実際の使用感を書いてくれる方が少ないんですなｗｗｗザリガニやケッキングは使用感や使用ヤーティなどもある程度載せてくれている論者もいますのになｗｗｗ他の議論に比べて机上論が占める割合が大きいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 14:52:08) - ヤャラの役割は他のポケモンを集めて代用すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ我は使ったことありますがスイッチ式に役割を変えても対して支障はありませんでしたぞｗｗｗｗｗ別に水悪一己としての活用を目的にしてもいいとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15:24:43) - ↑具体的にはどの辺に役割が持てましたかな？是非教えてほしいですぞｗｗｗ我は煽っているわけではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15:34:29) - 水耐性に悪霊超の複合されたタイプですなｗｗｗｗやはりそれらを等倍で受け続けるのは厳しいものがありますなｗｗｗｗｗ一発目くらいなら半分ぐらい残せますがなｗｗｗｗ具体的にはシャンデラ、スターミー、キリキザン、メガヘルガー、ギルガルドあとは偶にくるマニューラ、ルージュラ、メノコなんか氷複合も重く感じずに済みますなｗｗｗｗ悪が受けるのは大体火力が控え目とはいえ受けるのが難しい範囲ですからなｗｗｗｗ痒いところに届くので大雑把に広く受ける通常ギャラとはその点相性がいいいように我は思いましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15:54:07) - キザンやマニュのはたきおとすに強い点も長所といえますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 09:22:44) - キザンにギャラ繰り出すですかなｗｗｗあり得ないｗｗｗどどっちにしろヤーティ構築と選出を書く以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11:14:58) - 上脱字誤字が酷いですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11:15:52) - 勿論キザンに出すのは進化してからですからその際は気を付けて繰り出す以外ありえないｗｗｗｗｗ悪鋼を両半減できるタイプは希少なんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11:28:58) - というか論者ならば誰しもギャラはもってるはずで試そうと思えばいつでもできるはずなのですがなｗｗｗｗｗなぜ他人の使用感を宛にするばかり待ってるばかりで誰も自分から試そうとしないんでしょうかなｗｗｗｗｗそこが疑念ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 20:09:43) - 一時期使ってましたが通常ヤャラを使った方がマシと感じましたなｗｗｗ寧ろメガシンカしない方が戦える場面が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 21:41:26) - 通常ヤャラとは違う運用になるはずなので普通のヤャラとしての動きをしてればそりゃそうなるんじゃないですかなｗｗｗｗ霊超悪は通常ギャラでは役割もてませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 22:01:59) #comment ---- これら以外で一二軍に昇格させたいヤケモンはここにコメントする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ - クチート一軍は妥当じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 21:10:33) - 軸もあることだしとりあえず候補くらいにはしますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 21:12:55) - メガシンカ全般に言えますがシンカ前の繰り出し性能が問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23:04:06) - ヤータクンが弱点増えただけでだれも触れていないのですがあいかわらずガブが環境TOPの今改めてこいつのガブ性能を見直したんですなｗｗｗｗ調整文字や炎牙もしっかり２耐えしてくれますなｗｗｗｗ一応ガルーラも無振り文字を二耐えするため相手ができないこともないんですなｗｗｗｗ悪弱点がなければ最高のカードだったんですがふいうちも余裕で一発耐えてくれますなｗｗｗｗただ鉢巻以外での運用は難しいと感じましたなｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18:47:49) - ラティは一軍のままでいいと思いますぞｗｗｗ環境にいるフェアリーはマリルリ、クチート、サーナイト、トゲキッスと、雷で十分な負担をかけられる奴ばかりですなｗｗｗそしてやはり流星群が強力ですなｗｗｗ臆病ボードラン(), -- 名無しさん (2014-04-07 20:13:01) - ↑の続きですぞｗｗｗ臆病ボードラン()とかハッサムとかにも流星で大打撃を与える事ができますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:14:13) - そいつらには勝てても繰り出しできませんぞｗｗｗそれなら撃ち合いに強いCS()でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:27:22) - ↑撃ち合って勝てるというより、交換読みで対処できるという趣旨ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23:26:43) - 龍星群は相手のフェアリーポケを倒してサイクル崩壊させた後に打つイメージですなｗｗｗｗ序盤は無効が怖くて打ち辛いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23:54:21) - 雷で負担かけるならメガデンリュウのほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09:10:56) - ヤメルゴンって本当に一軍なんですかな？ｗｗｗボレセドランが多すぎてまるで負担をかけられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09:45:24) - ヒードランとか気合い玉で余裕ｗｗｗクレセに弱いのは特殊竜の宿命なので諦めるしかないですなｗｗｗサザンは例外ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10:39:47) - ヤメルの気合玉の優先度は高く感じますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10:50:05) - ↑↑↑メガデンリュウにフェアリーは出してこないのではないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10:58:21) - 何だかんだ流星群　文字　雷 気合い玉が最強の構成ですなｗｗｗヘドウェもサーナイトピンポイント過ぎますし、ガモス見ないので岩雪崩必要に感じたことは一回しかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 11:00:50) - んんｗｗｗボレセドランが多い環境なので悪波の一貫性のあるヤザンと比較するとどうなのか、という疑問が残りましてなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13:39:27) - 誤って送信してしまったので続きですぞｗｗｗ確かにスペックは高いと思うのですが同じ一軍のヤザンと比べると火力、悪タイプの有無で結構な差を付けられてしまっている感じがするんですなｗｗｗ特性はどちらも有用且つ対象が違うなので甲乙付けがたいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13:42:39) - ここの議論は最終的にどう決まるんですかな？ｗｗｗまたヤンケートですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 15:03:00) - ヤャットで議論したいところですが過疎気味なのでヤンケが先ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 02:23:15) - ヤラクロスは正直5世代のままだったらBで格闘うけるのも厳しいのもあって実力不足ではないかと思っていたのですがメガシンカを得て1軍と胸張っていえるようになった感はありますなｗｗｗｗやはりこいつはメガが強いですぞｗｗｗｗｗ技候補もラス１がシャドクロしかなかった時代に比べれば選択肢も多くなりましたなｗｗｗｗｗただ少し思うのがメイン半減する霊へのシャドクロがそのまま強化されたハズのはたきおとすが影にかくれてるような気がするんですなｗｗｗｗガルドには地震でいいですが高耐久ゴーストを突破できるはたきおとすも有力候補ではないんですかなｗｗｗｗｗ持ち物喪失後もロクブラより火力でるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 15:23:22) - ヤザリガーの項でも似たようなことヤザリガー肯定派の方はヤザリガーの力を発揮できるヤーティを提唱した方がいいんではないですかな？ｗｗｗ「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキを持たせた方がいいですなｗｗｗ」というのは的を射ていませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23:12:19) - ↑失礼しましたなｗｗｗ「似たような言われていますが」と言いたかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23:13:08) - ↑↑このページのヤザリガーのコメントの事を言っているのならそのコメントをしたのは我ですが、勘違いされては困るので言いますがA12D12～というのはその主張がありえると決まったわけではまだありませんぞｗｗｗということを言っているんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00:34:28) - 単タイプ -- 名無しさん (2014-04-10 01:29:30) - ↑誤送信してしまいましたぞｗｗｗ単タイプのヤケモンが増えましたなｗｗｗしかし単タイプヤケモンの中に1軍に相応しいヤケモンは正直いないと感じましたなｗｗｗヤビゴンに至ってはほぼ落第生でいいんじゃないですかな？ｗｗｗヤメルゴンは火力不足なので持ち物がほぼ眼鏡で固定されてしまいますなｗｗｗ同じくヤジアイスもですなｗｗｗヤリテヤマは火力インフレによって耐久不足が浮き彫りになりましたなｗｗｗヤランブルは威嚇込みでも耐久足りなく感じますぞｗｗｗやはり単タイプは1軍にはなりえないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01:33:13) - ヤリテは耐性を買って採用するとマリルリの下位互換になりやすいのが痛かったですなｗｗｗｗ勿論対耐久ノーマルという重要な役割があるので劣化にはなりえませんがそれでも受けるだけならマリルリの方が遥かに優秀だなと何度も思いましたぞｗｗｗｗこれは我が主にサザンガルドを使っていて馬車がキツかったいうのもあるでしょうがなｗｗｗｗヌメルは草食によって何とか一軍にしがみつけるのではないかと思いますがなｗｗｗｗｗヤビアイスもボッコウガなどの広範囲特殊を確実に見れるのがこいつらぐらいなんで一応残しておいた方がいいのではないですかなｗｗｗｗまあでもどいつもワンランク下がっても特に問題ないような気もしますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 02:13:29) - ヤジアイスは既に2軍なのでそのままでいいと思いますぞｗｗｗさすがに3軍よりは実力ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08:08:22) - 単タイプが耐性をカバーしたところで一致二つないのは変わりませんし、そういう点では一致ない複合(ヤンダーヤーマンダヤャラなど)もさほど変わりませんなｗｗｗｗ -- (2014-04-10 09:08:11) - ヤメルゴンは高レートになるにつれ扱い辛くなる印象がありますなｗｗｗ1軍下位〜中位辺りでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 10:34:04) - ↑×7んんｗｗｗ完全に我の言葉不足でしたなｗｗｗ似たようなことというのは運用方法の確立云々のところですなｗｗｗ A12D12〜の下りはアイテム議論場にも書かれていたので、それがチョッキ肯定派の主張の一つであると見做し、かつヤザリガーの項で肯定派の方々がマリルリを指標としていることを確認した上で、肯定派の方々に「ヤザリガーにおいてはヤケモンにヤザリガーに対するA12D12のポケモンの存在がいない以上、その主張はあまり意味がないのでやはり実際に新しくヤーティを組んで潜ってみるのがいいのではないですかな？ｗｗｗ」ということを言いたかったんですなｗｗｗ貴殿がチョッキを肯定していると思って言ったんではないんですが、貴殿や第三者にそういった誤解を招く発言をしてしまったことは深くお詫びしますぞｗｗｗ本当に申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 16:56:49) - もうそろそろ決めてもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 22:44:27) - これいつ昇格降格決まるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09:25:01) - そろそろアンケート作成ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00:13:33) - ヤンケートですなｗｗｗｗ一部を除いて十分な議論はされていると思われますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 02:10:40) - 作りましたが貼っていいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 20:27:31) - どうぞ貼ってくださいなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 20:47:41) - http://enq-maker.com/iQNq69Q &br()http://enq-maker.com/2HZoRQq -- 名無しさん (2014-04-22 20:51:23) - ヤャンデラが二つありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:05:42) - ヤドクインもですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:10:44) - ヤザリガーの項にチョッキもあり得ずこいつもあり得ないｗｗｗｗを追加するべきですなｗｗｗｗ一応ここは保留に入れておきましたがなｗｗｗｗあとヤドクインの質問が2つありましたなｗｗｗ一応どちらにも答えましたがなｗｗｗそしてシャンデラは一軍か二軍かと二軍か落第かに分かれているので二つあってもそこに関しては問題はないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:11:38) - ヤドクインも2つありますぞｗｗｗメガヤャラとヤザリガーはありえるという結果になったらどのように扱われるのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:12:09) - 投票項目がきちんと定まってから投票をやり直すべきではないですかなｗｗｗ後でいろいろ面倒なことになる前に先にきちんと枠組を決めておいたほうがよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:13:45) - ミスでクインとデラが被ってますなｗｗｗ訂正しましたぞｗｗｗザリガニとメガギャラは大体の方針だけ決めたいのですなｗｗｗあとはヤャットでどうにでもなりますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:25:05) - 今回も2/3を超えていれば確定で票が割れたものは議論行きですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:42:44) - その予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:45:11) - トップページにリンクを貼らなくてよいのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:55:05) - トップにリンクを貼れるのは管理人だけなんですなｗｗｗヤンケートページもガラケーでは編集出来ませんなｗｗｗお願いする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 23:17:10) - 意外にもボブが候補にあがりませんでしたなｗｗｗ我の印象ではありえるのでは？と度々言われてたような気がしたんですがなｗｗｗｗまあ実際は投票してもありえないでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 11:29:05) - 流石に3軍が限界なんじゃないんですかなｗｗｗ　既存のヤケモンで事足りる気しかしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 16:41:47) - 我の感覚ではカットムあたりよりよほど議論に上っていた感じがしたのでただ単に不思議に思っただけですなｗｗｗどうでもいいですがカットムはどちらにせよ二軍候補にはなるのですかなｗｗｗ「落第生の中での二軍候補」にどれほどの意味があるかどうか分かりませんしそもそもどうでもよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 17:01:33) - 少しロジックして頂ければ分かると思いますがドラゴン地面のゴミ耐性ではどう足掻いても役割持てませんし、かといって数値受け出来るほどの耐久があるか、と言われたらそれも微妙なのでメガボブが候補に上がらないのは必然じゃないでしょうかなｗｗｗ我もボリーでメガボブ試してみましたが所詮ボブでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 14:42:41) - 我自身はボブがボブであることは十分に理解しているのですがボブを推す方が結構いらっしゃったような気がした、というだけですぞｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 17:06:02) - 二軍が増えすぎて使ったことのないヤケモンの評価をせざるを得なくなっているんですなｗｗｗｗ何かうまい方法はありませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 22:54:24) - もうヤロテスタント専用ページを作った方がいいと思いますなｗｗｗチョッキや寝言やＳ調整派をヤロテスタントとして隔離することでこんなやったところで埒が明かない論争が起きることもなくなると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 09:18:50) - それで解決するのはザリガニだけなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 11:42:47) - まともな二軍候補でチョッキが許されるのはシザリガーくらいでしょうなｗｗｗまだ、皆さんに認許されたわけではありませんがなｗｗｗｗ&br()他にもチョッキが挙がっているポケモンはいくらかいますがどれも3軍以下で苦し紛れに耐久をごまかしているだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 11:56:12) - 埋もれてたのでageですなｗｗｗヤンケートの最終結果はまだなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 13:32:32) - http://enq-maker.com/2HZoRQq、http://enq-maker.com/iQNq69Qでやっていますが相次ぐメンテナンスと事故で票が集まらないのですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 15:06:50) - メンテ多すぎでいらいらしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 17:50:20) - なぜかその２だけ票がまとまったので報告ですなｗｗｗ &br() &br() &br()カットム落第 &br()ヤァイヤー昇格 &br()ヤータクン落第 &br()ヤザリガー議論 &br()メガヤャラはありえない -- 名無しさん (2014-05-01 15:09:22) - ヤンケートがメンテ多すぎですぞｗｗｗこれで役割もててるんですかなｗｗｗボンケートはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 16:39:02) - 他に優秀なヤンケートは無いんですかなｗｗｗ昔からアンケートツクレールしか無いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 16:43:34) - その2だけまとまったのは最初のトラブルのせいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 17:02:54) - １も100集まりましたなｗｗｗ下に結果をまとめますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 19:39:05) - コメント欄だと報告しにくいので取り合えず結果のページを保存しましたなｗｗｗ　http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=upload&act=list&page=%E3%83%A4%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%98%87%E3%83%BB%E9%99%8D%E6%A0%BC%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 -- 名無しさん (2014-05-01 19:44:41) - ヤリテヤマを議論しませんかなｗｗｗｗｗｗ論者の中でも使ってる人少ない気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗこいつ今の環境で誰に役割持てるんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 14:44:17) - ヤリテは第五世代の時なら活躍してましたが、今では少しきついですなｗｗｗ唯一炎にも役割を持てる格闘枠ですが、現環境の炎はアローやリザードンが多いのでそれほど優位にも立てれませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗメガヘラが強すぎますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 20:59:32) - ヤンケは既に終わってしまいましたが、確かに議論対象にする価値はありそうですなｗｗｗむしろ何故ヤンケ前に名前が挙がらなかったのか謎にさえ思えてきますなｗｗｗ我は忘れていましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 22:50:15) - 議論するのは賛成ですが我は使っていません故有用な意見を述べることが出来ませんなｗｗｗありえないｗｗｗというか現状使ってる論者が少なすぎて十分な議論も出来ない気がしますぞｗｗｗかと言って問答無用で落第入りさせるのもよろしくないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00:22:31) #comment
[[ヤケモン一覧]]のページの一軍、二軍ヤケを入れ替える件の議論を行う場所ですなｗｗｗｗ だいたい昇・降格対象ヤケが定まってきたんでそれについての意見・議論場に改造しましたぞｗｗｗ *&sizex(6){&color(red){第5回当時の議論場ですなｗｗｗ}} ---- #contents ---- *一軍→二軍候補 **[[サンダー]] 避雷針を寄越すどころか没収とかありえないｗｗｗめざパは氷≧草ですなｗｗｗはねやすめ()はありえないｗｗｗ - さっき使いましたが、役割対象がまるでいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:09:04) - シーズン3の初期に使用していましたが、ほとんど選出できませんでしたな。 -- 名無しさん (2014-04-06 07:57:34) - 役割対象はギャラナットハッサムドーキッス等、いることにはいますが、後出しするには耐性が少なすぎて安定しませんなｗｗｗ　つまり役割関係が薄い対象が多いんですなｗｗｗ -- ↑の者 (2014-04-06 08:02:37) - キッスもギャラも弱点突かれて安定しませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:33:05) - 弱点でなく等倍ではないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:42:17) - キッスは等倍でしたなｗｗｗどちらにせよ役割が不安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:54:44) - エアスラでゴリ押しが基本なのでフィニッシュ以外でマジシャを撃ってくることはむしろラッキーに感じますがなｗｗｗｗｗｗ個人的にはカイロスに安定して繰り出せる点が高評価ですぞｗｗｗｗｗまだまだ現環境ではやってけるポテンシャルはあると思いますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:47:33) - ↑カイロスは個体数が少ないですからなｗｗｗｗしかもカイロスならヤンドの方がより安定しますなｗｗｗメガヘラに強いという点で、論者同士の対決になった時には動きやすいかもしれませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16:21:27) - ↑舞われるとヤンドでも無理ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:13:06) - ロトムがいるんですがなｗｗｗ環境的にロトムに勝る点があるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:05:59) - ルカリオはロトムで受けられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:43:57) - ステロ撒かれた途端に止まらなくなりますがそんなんでいいんですかなｗｗｗカバルカに勝てませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:48:16) - ５世代のサンプルに入ってない一軍はヤンダーと水ヤトムだけ、６世代では今のところヤンダーとヤサイドンだけですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13:51:31) - 初心者用のサンプルヤーテイに過去作の準伝は厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 18:06:11) - そんなの知りませんなｗｗｗページ作成当初から入手難易度に気を使って完成度を落とすのはありえないとされていましたぞｗｗｗ枠外にダウングレード版のin/outを加える程度で十分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18:52:00) - そもそもヤードランヤティオスヤンドロスはサンプルにいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19:14:34) - 4世代か5 -- 名無しさん (2014-04-12 16:32:38) - ↑誤送信すみませんなｗｗｗ4世代か5世代かの差が大きいのではないですかな?ｗｗｗ6世代は儀式が出来ませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16:34:52) - ヤトムやヤバコイルよりもヤーティに組み込みにくい印象があるのですがどうなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 13:01:57) - 電気耐性が無いから微妙に使いにくい感じがするんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14:03:17) - 電気枠というより電気が打てる飛行枠として考えたほうがいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14:50:42) - ヤャラと同じで（というかヤャラよりもずっと）飛行タイプとしての遂行技がほしいですなｗｗｗ覚える技の種類と技の威力が低いのが辛いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 17:52:16) - BW2で三鳥で唯一暴風を貰えなかったのは露骨でしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 03:02:24) - 静電気の件もありましたなｗｗｗｗまあ流石に避雷針に一致雨雷暴風は環境壊れますから仕方ないですぞｗｗｗｗエアスラくらいはほしかったですがなｗｗｗｗｗｗｗでんじほうｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 15:08:14) - 一軍にしては種族値も特性も地味ですなｗｗｗめざ氷含めた攻撃範囲とボルチェンは優秀ですが、雷以外威力がたりないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 01:49:28) - ↑同感ですなｗｗｗ 正確な比較にはなりませんが、半減耐性の少なさによる後出しのしにくさや種族値などがヤグラージと似ているような感じを受けますなｗｗｗ他の一軍ヤケの面々と肩を並べるかと考えると二軍が適当と思われますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 12:00:21) - 5世代のころからあまり使用者がいなかった故ヤンケートでも準伝の威厳で適当に1軍に入れられてる感はありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20:47:30) **[[ラティオス]] 受けられやすくはなりましたが超火力流星群は健在ですなｗｗｗ臆病はありえないｗｗｗ - だいもんじやきあいだま、悪の波動が無い代わりに大抵のフェアリーに刺さる雷がありますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:01:17) - その分鋼に何も出来ませんがなｗｗｗｗ不意打ちで即死したり格闘が止まりづらくなったり、それならCSでいい気がしますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:04:39) - 火力と耐久を下げて打ち合い（）に強くなりたいなんて思うことありますかなｗｗｗバンギギルガ以外なら雷で大抵何とかなりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 01:07:28) - ヤーティで生まれやすい悪霊の一貫性を高めてしまう点が辛いと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 08:07:33) - ラティが現環境の何に出て行くつもりですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23:59:36) - ボトムやボシギバナ等ですなｗｗｗｗボトムは物理ポケを見るとおにび（）を打ちたくなるので繰り出しやすいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 08:42:20) - それはラティで無くても出来ますがなｗｗｗボブアローガルドがベスト３にいる以上そいつらに一方的に負けるラティは肩身が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09:07:47) - かつて論理の象徴とまで言われたヤケモンが二軍落ちを検討されるようになるのは悲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:41:39) - というか霊を優遇しすぎなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01:39:00) - 格闘が減ったことでエスパーの元来の役割範囲の狭さが浮き彫りになってきた感もありますなｗｗｗ以前は高いCを持つドラゴンというだけでも脅威でしたが今の時代はそれだけでは生き残れないのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 03:17:44) - ヤティの球流星がヌメルゴンに耐えられましたなwww -- 名無しさん (2014-04-10 22:03:40) - ↑ -- 名無しさん (2014-04-11 00:46:34) - ↑他にも似たようなコメント有りますが、それはここで書くことではありませんぞｗｗｗヤティの個別ページか考察ページなどに書くべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00:47:57) - 論理の象徴。２軍降格を議題にすることが既に罰当たり -- 名無しさん (2014-04-15 04:18:39) - ヤルガルドとヤタグロス以外の鋼ヤケモンの弱点を全て半減以下に抑え、ヤャラの弱点の電気を半減するので相性補完としては依然優秀なんですなｗｗｗ逆風は激しいですが降格とまでは行かないとおもいますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:22:38) - 候補に入れたものですが、我も使うと何だかんだ使いやすいですなｗｗｗｗ外部の異教徒は馬鹿にしていますがどうせ -- 名無しさん (2014-04-15 19:51:50) - ボルーラやアローには出しやしませんので仮想敵がいればいいんですなｗｗｗ象徴を議題にすることが罰当たりというのもそれは過去の話なのでおかしいと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19:54:01) - 眼鏡をかければ流星群でだいたいの敵が、サイコショックでバナが、雷でマリルリが、めざ炎で盾ガルドが沈みますぞｗｗｗｗバリバリ1軍でもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00:53:30) - ちょっと何言ってるかわかりませんなｗｗｗどうやってめざ炎で盾ガルドを沈めるんですかなｗｗｗｗ流星群とバナの話から交代読みではなく対面からの話のようですし仮に交代読みで打った場合の話だとしても高乱数とはいえ乱2ですぞｗｗｗｗｗ剣相手ならめざ炎使うまでもないですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 03:24:46) - ↑2 ガルドにはめざ炎よりシャドボが通りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15:05:02) - ていうか弱点保険がメジャーなボルガルドにむやみに弱点技をうつのはありえませんぞwww -- 名無しさん (2014-05-04 02:55:09) - 交代読みでうつんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 13:40:08) - かげうち知ってますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 16:41:21) - 無補正Ａ4振りくらいなら耐えますがそれだけですぞｗｗｗ役割放棄はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 16:07:14) ---- *二軍→一軍候補 **[[カイリュー]] 竜ヤケの中で一番先発適正があるだけですなｗｗｗ一致暴風が魅力ですぞｗｗｗ竜舞逆鱗()はありえないｗｗｗ - ヤティより範囲こそ優秀ですが火力が足りませんなｗｗｗ暴風はなかなか半減されませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:45:07) - 暴風の価値なめすぎですぞｗｗｗ交代で出てくる物理受けや鬼火しに来る奴は軒並み一発ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11:13:30) - 問題は、異教徒を相手にすると必死に役割対象が無理やり居座ることですなｗｗｗボミラミやボーブシンすら居座ってきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11:17:20) - ↑役割対象が無理やり居座るのが何故問題なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:56:51) - ↑勝てるのはいいんですが、交代戦にならず、美しくありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15:15:32) - しばらく使いましたが火力が微妙でしたなｗｗｗステロをすぐまかれるのも痛いですぞｗｗｗ暴風の一貫性は優秀ですが1軍になることはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:06:27) - 技さえしっかりロジックできれば脅威の攻撃範囲なんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:35:13) - 竜飛行の耐性自体微妙でマルスケも半減で受けるサイクル戦ではあまり意味のない特性ですなｗｗｗマルスケを生かして対面で強いとなると論理的ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:45:37) - マルスケは繰り出しにも発動しますし、一致技二つある時点で攻撃性能はマンダヌメルを上回っていますなｗｗｗヌメル使っていた方ならわかるでしょうが、ヌメル使うくらいならヤイリューの方がはるかにバナ対策になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:12:08) - ヌメルは交代際に毒貰ったりするのでバナ対策としてはいまいち安定しませんなｗｗｗｗしかしヤイリューには寝言を入れる技スペがありませんぞｗｗｗ雷を削るんですかなｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:34:38) - 眠ったところでヘドロ爆弾３回耐えるので眠りの最長ターン引かなければ勝てますなｗｗｗｗ対面なら引いてすら勝てますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:42:30) - 最初の者ですぞｗｗｗやはり貴殿が言うとおり物理受け（）を誘いますなｗｗｗそいつらをすばやく崩せて後続が有利になりやすかったですぞｗｗｗしかし明らかな役割は探しにくいですなｗｗｗヤメルよりボガボシギバナに勝てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 14:47:10) - ・技範囲　・暴風の一貫性,火力　・物理アタッカーブラフ　辺りが良点ということですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 04:57:50) - よくマルスケが役立たずと言われますが本当にそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 08:28:36) - 先発の奇襲役としては大いに活躍してくれますなｗｗｗｗほとんど弱点つけますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 10:18:42) - ロトムが乱数なのが惜しいですなｗｗｗｗ相手は必ず居座って鬼火を打ってくるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 17:34:11) - 意表がつける、というのはマイオナ厨()の方々の口癖ですなｗｗｗ海龍推進派の方々はなにか論理の根底を勘違いしてらっしゃる気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 16:49:41) - 推進派全員がそう考えていると妄想しているようですが、物理がメジャーな以上意表が突けるのは当たり前ですなｗｗｗｗ意表をついてはならないルールはありませんぞｗｗｗｗ非役割対象に居座るのが悪いのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 17:03:52) - ヤケモンが相手の意表を突けるのはあくまで副産物ですぞｗｗｗ何より意表が突ける（）は実用性を捨ててまで意表を突く行為のことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 15:15:08) - 以前「意表を突くなら突き殺せ」って言葉を聞いたことがありますなｗｗｗ異教徒の方が言っていたのですが我はその通りだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 09:17:21) **[[クチート]] メガシンカで恐ろしい攻撃力を得た力持ちのヤイドルですなｗｗｗｗ火力範囲は素晴らしいですがシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですなｗｗｗ - メガ進化する前後だしできませんなｗｗｗ火力はありますが進化後も耐久は高くはありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:48:34) - ですが若干の耐久不足を考慮してもなおメガヤチートの火力には一軍足りえるものがありますなｗｗｗしかも異教徒はエッジや叩き落とすなどを殆ど警戒しないので役割破壊がしやすいのも強みですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:01:26) - 火力は申し分ないですが地面炎抜群が使いにくいですなｗｗｗサザンに対面からですら勝てなかったり、バンギなどに火炎放射持たれたら役割遂行が安定しないことがあったりするので2軍でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:19:50) - バンギに放射なんて殆どいないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:29:45) - サザンに弱いのはサンプル2の宿命ですなｗｗｗｗしかしヤチート対策を炎タイプに一任している異教徒にはエッジがバッチリ刺さりますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:36:57) - ↑↑あくまで一例ですなｗｗｗたいした火力じゃない役割破壊でも大打撃を受けるもろさがあるってことですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 12:41:55) - ↑一般的なバンギやボーブシンで考えるのが普通ではないですかなｗｗｗｗｗそれを言うんだったらボブ対面のナットだってあまり採用率の高くない文字で大打撃を受けますしなｗｗｗｗ耐久不足は確かですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 13:03:34) **[[シャンデラ]] C145のオバヒシャドボ撃ち逃げ要員ですなｗｗｗしかし耐久が足りませんぞｗｗｗ - 1軍入りするにはやはりＨが低いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 08:08:18) - ヒートヤトムやヤードランなど炎ヤケとしてのライバルが強力過ぎますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:20:32) - 耐久がペラペラですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗやはり二軍が妥当かと思われますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18:06:58) - 鉢巻アローのブレバ耐えれるのは驚きましたなｗｗｗ我はバナ対策として使っていますが割と耐久あるのでボシャーモなんかも見れますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 19:54:17) - ステロ込みだときつくないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23:45:19) - 耐久が残念で役割対象が少ないため2軍のままでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09:38:35) - 眼鏡ヤバヒは強力ですなｗｗｗ　やはり貴殿らがおっしゃるとおりライバルが多すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:11:44) - すりぬけにしてオバヒ、シャドボ、サイキネ、寝言で使ってますがバナは絶対に倒せますし害悪に強いのも評価できますなｗｗｗ鋼の耐性変更によりヒードランも相手できるようになりましたかなｗｗｗ上にも書かれてますがバシャ始め格闘全般に役割持てると思いますぞｗｗｗただしやはり耐久が足りませんなｗｗｗ格闘技を読んで後出しできればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 06:26:22) - 貴重な霊枠ですが地面弱点なのが痛いですなｗｗｗギルガルドの登場で地震持ちの格闘も増えてきたのでそのついででやられてしまいますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 09:39:37) **[[ジバコイル]] 鋼に強い磁力もいいですがアナライズの火力はヤバコイルですなｗｗｗ - 眼鏡アナライズの火力がヤバコイルｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 02:54:02) - 役割対象と書かれているうちの多くが役割破壊技を覚えますが大丈夫なんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:26:08) - 耐性の多さが取り柄ですなｗｗｗｗ現環境にはそれが役割もててると思いますなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:43:21) - 弱点がメジャーなとこを除けば火力耐性耐久ともに理想的なヤケモンですなｗｗｗｗクレセリアやポリゴンなどの高耐久ボケモンに受けを許さない点も高評価ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16:41:29) - あとは他に優秀な鋼が多いことが問題ですなｗｗｗこいつを採用しようと思ってもすでにヤーティ内の鋼タイプが決まっていて結局お流れになる場合が多いですなｗｗｗｗスペック自体は間違いなく一軍名乗れるぐらいにはあると思うので非常に惜しいですなｗｗｗｗあとはアローに弱い電気というのもマイナスですなｗｗｗｗそしてタイプをかぶらないように岩ヤケをアローストッパーとして入れると格闘地面の一貫が厳しくなりますなｗｗｗｗｗこの辺の問題を何とかしない限りこいつ自体のスペックは高くても一軍昇格は厳しい気がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 18:59:03) - ヤンドならブレバフレドラ止まるので相性いいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 19:40:36) - 鋼枠はギルガ、ナット、ドランの3強ですからなｗｗｗやはりジバコは少々肩身狭いですなｗｗｗまぁドランに限っては鋼というよりは炎ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 19:57:23) - こいつのめざパは氷が良いと思いますぞｗｗｗ絶対と言っていいほどガブ出てきますからなｗｗｗついでにランドにも刺さりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01:23:36) - ↑それはここに書くことではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 03:34:03) - 同感ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 16:28:45) - 耐性は多いですが弱点がメジャーすぎて役割破壊ばっかうけますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:09:53) - まあこればっかりは仕方ないですなｗｗｗなんせ鋼を役割破壊できるからこそ地面や炎がメジャーなんですからなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:16:04) - 地面格闘技持ちの鋼タイプが多すぎて磁力で捕まえても大抵返り討ちにされますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 21:17:27) - ヤチートよりは使いやすく見えますが、あちらは対戦相手が異教徒戦法を警戒して自滅することが多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 15:21:50) ---- *二軍→三軍候補 **[[エンペルト]] 何でも異教徒のパルシェンに有利らしいですぞｗｗｗ - パルシェンを見ませんぞｗｗｗパルシェンは先発でのボブ潰しが主な目的なのでヤンペルトの意味が薄いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16:34:49) - 炎等倍が地味に痛いですなｗｗｗｗリザXやアローみれるじゃんと勘違いしてしまいましたなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:15:49) - 下げる必要も特にはなさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 04:59:58) - 耐久が並程度であることとＣも高いとは言えないのがネックですなｗｗｗあとこいつはグロスに対して役割もてるんですかなｗｗｗ環境に居ないので考察する意義は薄そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12:58:56) - 安定して持てるとは言い難いですなｗｗｗコメパンに受け出しても次の地震orアムハンで低乱数、思念から入られたらほぼ確実に落ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 23:41:26) - 思念は半減じゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00:29:26) - コメパンは四分の一ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 07:53:33) - 突出した部分が見当たらず誰にも使われないため影に隠れてますが実はこいつにもゲッコウガに対して強いという役割をもった長所があるんですなｗｗｗｗ奴は鋼に対しての有効打をもっていませんからなｗｗｗｗ水を半減できる鋼タイプのポケモンはこいつとナットレイとジバコイルだけですなｗｗｗｗｗ撃ってくるとしたら悪波か草結び（８０）なのでラスカ撃ってれば倒せますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 18:27:09) - 鋼ヤケモンの中ではタイプ相性の相殺が少なくかつ4倍がなく役割破壊がされにくい故グロスガルド同様本来の鋼タイプとしての役割持ちやすい貴重なヤケモンの一匹ではあるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 18:37:29) - ジバコイルじゃないですなディアルガでしたなｗｗｗｗｗつい願望がでてしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 20:48:05) - こいつ眼鏡がないとキッスを確１にできませんなｗｗｗ相手がCSでもこちらが玉以上の補正がないと相手できるとは言えませんなwww役割対象であるキッスラティはこだわりもちが多いのが救いですかなｗｗｗラティの場合は相手が10万（pglによると4割）持っていれば対面ではまず負けますなｗｗｗｗグロスにはコメパンに対して出したときに次の地震かアムハン耐えからの激流ポンプ以外では勝てませんなｗｗｗ思念に出しても乱数しだいでは耐えますぞｗｗｗ基本無理ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 00:32:25) - 使用率が低いのは水や鋼に優秀なヤケが多く、投入しづらいのもあるんでしょうなｗｗｗ最も役割安定するのは対水 -- 名無しさん (2014-05-05 00:36:56) - （続き）なんでしょうが他で間に合ってますなｗｗｗ氷で役割破壊されないところと4倍がないところは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 00:39:09) - 炎の効かない鋼タイプ故メガクチートにも強いですなｗｗｗｗ鋼ヤケは多いとはいえこいつに役割破壊されずらい鋼はあとジバコドランぐらいしかいませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-25 01:35:06) **[[カビゴン]] ギリギリありえる単タイプですなｗｗｗ - こいつの存在価値がわかりませんなｗｗｗヤンギみたいにアロー止まるわけでもありませんし、リザＹもＸの可能性がある時点で不安定過ぎますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:11:40) - こいつの最大の問題点は恐らく最強の型であるメガトンキック型が３世代限定でまともに使える人が少ない点ですなｗｗｗｗ代用の捨て身タックルだと反動のせいでまるで耐久が足りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 14:00:02) - 捨て身使うなら恩返しの方がましですなｗｗｗメガトンキックが使えたとしても役割範囲微妙すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:11:05) - ただでさえ微妙なのだから使うならキック搭載以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:15:34) - （貴殿らも勿論その前提に立っていると思われますが）キック搭載前提でロジックするべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:23:13) - 一つしかない一致技で弱点つけず耐性も３つしかなく火力もキックだったところで体して変わらないポケモンが何に役割持つんですかなｗｗｗヤンギに勝る点を教えて欲しいんですがなｗｗｗ &br()ちなみに格闘はこいつも弱点な上に物理格闘はこいつも一撃でしょうから差別化になりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01:01:19) - ↑↑キックと追い討ちは両立不可能ですなｗｗｗ噛み砕くがあるとはいえ追い討ちあった方がよくないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01:11:19) - 耐久ギリギリのこいつが捨て身撃ったらすぐに受けが成り立たなくなりますなｗｗｗ &br()恩返しはチョッキボッキングに火力も耐久も負けるので論外ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 01:15:31) - 異教徒wikiを見るに、クレセドランにめっぽう強いらしいですなｗｗｗしかし免疫もちも３割弱いて地震搭載率が７割を超えるカビゴンに対して毒をまく異教徒の勝率を疑いますなｗｗｗ交換際限定なのかもしれませんがなｗｗｗｗhttp://www57.atwiki.jp/pokemon6th/pages/281.html -- 名無しさん (2014-04-09 09:23:50) - 役割を持ちたい霊や炎やロトムに鬼火持ちがおおいのが悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 09:39:34) - ↑↑↑ボッキング（）に負けるからゴミというのは論理が破綻してる気がしますぞｗｗｗ異教徒にすら見向きもされないゴミと比較してどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 09:55:27) - その異教徒にも見向かれないゴミにも劣るということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 10:40:52) - ↑数値だけで考えるのはおかしいですぞｗｗｗ怠け()がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11:01:32) - 追い討ちはラティが激減したのでなくてもそんなに困らないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11:02:56) - ↑↑あれがありえないのは仮想敵が積むからですぞｗｗｗ特殊で積むのはボルガモス位ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12:44:01) - ↑どうもボッキング肯定派は怠け（）のデメリットを軽視する傾向があるみたいですなｗｗｗさっさと実践登用してそのゴミっぷりを体感する以外ありえないｗｗｗ高レートじゃボーナス以外の何物でもありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08:14:31) - そもそもボッキングにチョッキ（）を持たせるぐらいならそれこそヤビゴンに火力強化アイテム持たせた方が万倍マシですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08:16:36) - ↑↑我がケッキング肯定なんていつしましたかな？ｗｗｗカビゴンディスしてるだけですがなｗｗｗ &br()↑だからそれはキック使うからですなｗｗｗ鉢巻ヤビゴン(恩返し)の火力は持ち物ないケッキングのキックに負けるんですぞｗｗｗ特殊耐久もですなｗｗｗ追い打ちのためにボッキングの下位互換使うとかまっぴらごめんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 09:13:40) - ボッキングの瞬間火力と特殊耐久だけ比較して下位互換はさすがに言い過ぎですぞｗｗｗそもそも比較対象がボッキングというのが変ではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 00:27:50) - そもそも役割対象が違いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:14:44) - ヤビゴンは役割対象が少ないのが問題でしょうなｗｗｗシャンデラだけには滅法強いのですがなｗｗｗあと、火力も物足りませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:39:51) - ヤビゴンをヤーティの中に入れて実戦登用してロジックするべきでしょうなｗｗｗ我もエメラルドを捜索しているのですが見当たらないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:50:16) - 診断ページで山田ヤチート軸のヤーティで診断を依頼し、ヤジアイスの枠にヤビゴンを入れてみた感想ですぞｗｗｗまず、アイスと違って炎や鋼の特殊も相手することができますなｗｗｗ次に、特殊ポケはＢよりもＤが高い相手も多く、ヤジアイスが一撃で倒せないポケモンを鉢巻キックで一撃で吹き飛ばすことができましたなｗｗｗ（サナニンフィア等）紙耐久霊に対しては鬼火されても噛み砕くで十分なダメージを与えられましたが、耐久霊には微妙ですなｗｗｗＨＰ高いので痛みわけやヤドリギは勘弁でしたなｗｗｗ火力はやはり鉢巻を持ちたいですなｗｗｗ馬鹿力は地震と被るのであまり使いませんでしたが、超耐久のノーマルやサザンドラに刺さるのは素晴らしかったですなｗｗｗＢ特化クレセの突破は交代際に噛み砕くを当てればいずれＢが下がるのでなんとかなりますがそれ以外では突破不可能でしたなｗｗｗ特殊受けとしてはヤジアイスのほうが安定する場面も多く、ボルーラのついでに狩られたり鬼火が痛いこともあり不安定ではありましたが、このように最低限役割を果たしてくれましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 15:26:04) - ↑ヤビゴンのページに我の感想が載っていたので補足しますが、↑のヤビゴンの仮想敵は（クレセ）ドランとサザンガルドですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-05 01:14:58) - 実戦報告感謝以外ありえないｗｗｗ貴殿の話を聞く限りではまだまだ二軍としての活躍は出来そうですなｗｗｗキックを習得しにくいのが難点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00:27:15) - エメラルドもＦＲＬＧもＧＢＡも通信ケーブルも買ってヤビゴンゲットする以外ありえないｗｗｗ3世代リメイクでキック教え技きますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 12:36:54) - 役割持つだけならヤンターンヤレセリアレベルでも出来ますぞｗｗｗ全部ヤンギで出来る技なのにそんなにすごいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 16:03:49) **[[デンリュウ]] メガシンカ前の繰り出し性能がやや不安ですが、シンカすれば電竜の範囲と耐性でそれなりに役割持てますなｗｗｗ - 繰り出し性能を耐性と耐久の両面で見るというのであれば、繰り出し性能がやや不安というのは語弊があるように思えますぞｗｗｗ耐久ならヤラやヤキノオーよりあったりするんですなｗｗｗ繰り出し範囲が狭いというのが正しい表現ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23:30:57) - 繰り出し範囲のことを繰り出し性能と言うんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:12:37) - 耐久と受け範囲を総合して繰り出し性能と言いたいのだと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:01:46) - こいつの魅力は高火力ボルチェンにありますなｗｗｗ　ボトムには優位ですがメガ枠消費がもったいない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:14:21) - 三軍に落ちるほど使えなくはないですなｗｗｗ個別ページに書いてあるとおり、比較的採用率の高い水ロトム・アローに対して強く、相手の交換やとんボルチェンに対しての後攻ボルチェンやボルチェンが効かない相手には竜波気合球が刺さりますぞｗｗｗDが高めなのでボッコウガなどと打ち合いをしても勝てますぞｗｗｗメガシンカしても球ビームを耐えますし、氷技を読んで進化しないこともできますなｗｗｗ襷だとしても相手の火力がギリギリなので結局勝てることが多いですぞｗｗｗｗボッコウガとは役割あまり関係ありませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15:21:31) - あとはボンガーにも既にメガシンカしていてノーダメージならば後出しから役割持てますぞｗｗｗメガゲンのヘド爆が低乱2ですなｗｗｗ襷やヘドゲンなら確3なので余裕ですなｗｗｗｗ乱数を引くよりも毒を浴びて負けてしまうケースのほうが確率は高いですなｗｗｗｗはっきりいってヤンダーなんかよりもずっと環境に刺さっていて使いやすいと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 15:32:05) - 瞑想（）ボイコウ以外の環境に多い電気全般に強いですからなｗｗｗ惜しむらくはボルチェンを無効に出来ない点とメガ枠を消費してしまう点ですかなｗｗｗしかし3軍落ちするような実力ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14:10:21) - そのボイコウは100％臆病ですぞｗｗｗ流石異教徒ポケですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 23:36:04) **[[ニドクイン]] 格闘やフェアリーに役割を持てますなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ - こいつマジで要るんですかなｗｗｗメジャーなフェアリーに繰り出し効きませんし、化身ヤンドに火力も耐久も負けてますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:13:56) - テラキが猛威をふるっていた時代の評価をずるずると引きずってる感じですが、完全に現環境のパワーに対応できてないので落第でもいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:21:40) - シーズン1末期あたりに使ってましたが、電気技読みで無償降臨するぐらいしか出来ませんでしたぞｗｗｗ辛うじてバンギには出せますなｗｗｗ肝心のフェアリーには後出しし難く対面からでしか勝てないので殴り合いになることが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 02:14:10) - 肝心のテラキもギルガ用の地震持ってるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:03:22) - 最近思うのですが地震がよく刺さる環境になりましたなｗｗｗｗｗガブ全盛期ですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 15:35:00) - ↑ヤドクインはボブを役割対象としていませんぞｗｗｗ吹雪は出てくるボブを役割破壊するための技ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18:20:22) - ↑地震が増えた話してるだけじゃないですかなｗｗｗ流石にボブを仮想的と考えていることはないと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18:43:06) - メジャーなフェアリーに役割の持てない毒タイプですなｗｗｗサナには上から殴られますなｗｗｗマリにはアクジェがありますなｗｗｗじゃれ読みで出せれば一度は流すことができますなｗｗｗクチートも流せるのはじゃれ読みで出した一度だけですなｗｗｗ害悪フェアリーはゴミ火力なのでこいつで見なくても大丈夫ですなｗｗｗキッスに対してもエアスラが確3なので後だしして一度でも怯めば終わりですなｗｗｗそこまでメジャーではないですがピクシーとニンフィアには素のＳのこともあり他に比べれば役割が持てますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:05:43) - 対フェアリーにしてもわざわざこいつ採用しなくても鋼でかなり間に合ってる感がありますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 00:56:27) - チョッキ持たせると安定感はありますが火力はお察しなんですなｗｗｗしかしまあギリギリありえるんじゃないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 09:33:25) - 所詮はメタヤケですなｗｗｗ五世代時のインフレした格闘を受けるためだけのヤケモンでしたなｗｗｗｗ&br()2軍昇格するときの当初も反発がいくらかありましたし、格闘に対する遂行技がないのも気になりますぞｗｗｗｗｗ&br()ヤルーがじゃれつくを覚えるのならヤドラン♀も覚えて欲しかったですなｗｗｗｗ夜間にじゃれついてきたら我の理性が収まりつかないのでそこは勘弁ですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 03:53:38) - むしろ月の石進化ですしムンフォの方が欲しいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-21 13:34:24) - メジャーな岩＋格闘をどちらも半減で押さえる耐性に加え、この技範囲をもつ存在は中々いませんぞwwwwww岩、鋼、格闘に対しての強さは健在だと思うのですがなwwwwww -- 名無しさん (2014-05-03 09:56:44) - 鋼は等倍ですぞｗｗｗｗ岩格闘がメジャーではないので役割対象が少なすぎるんですなｗｗｗｗｗギルガ対策の地震で死ぬ点も厳しいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 15:25:40) **[[ビリジオン]] 高い特殊耐久が魅力的ですが火力不足気味なのが痛いですなｗｗｗ - ギルガルドで完全に止まるのが痛いですなｗｗｗ3軍に落ちるほど使えないとは思いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:16:24) - 今流行りのロトムに鬼火で機能停止する時点で役割対象激減ですなｗｗｗボイクンにも零度の回数大量に稼がれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 22:15:38) - ロトムに対して繰り出せばSの関係から鬼火なんぞ打たずにひっこむことが多いですなｗｗｗ対面でスカーフなら鬼火もあるかもしれませんがなｗｗｗｗとにかくアローやらリザやらバナやらを呼ぶのでそれぞれエッジや思念がよく刺さりましたなｗｗｗゲッコウガの水技に対して繰り出せないのは悩ましいですなｗｗｗドロポンではなく波乗りや熱湯ならなんとかなりますなｗｗｗこいつは素のSが確保されていることと異教徒の型に陽気が多いことからある程度の交換強制力がありますなｗｗｗｗいずれにしろ上の方の仰るとおり３軍落ちするほど使えなくはなかったですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16:05:34) - ガルドに何もできない以外は呼ぶ異教徒のポケモンに対して弱点をつける技が多くてよかったですなｗｗｗ他にもボンガーとかも出てきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 16:20:36) - サザンドラに強いですなｗｗｗ特殊水電気悪あたりに役割を持つためにDに200近くふって特殊最硬で使ってみましたぞｗｗｗ悪波読みで繰り出せますなｗｗｗ異教徒のビリジオンはS振りが多いので繰り出し後に何もせず引かせることができましたなｗｗｗスカーフ文字は二発耐えられませんがなｗｗｗ返しのインファでH振りも確１ですなｗｗｗサザンには強いのにガルドに対して玉無振りめざ炎が確４なのが残念ですなｗｗｗついでにHD調整振りだと珠ゲッコウのポンプ→ビームが低乱数になりますなｗｗｗHぶっぱだと中乱数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 11:21:36) - こいつは元々天候パや受けループが流行った第五世代で環境ヤケモンとして採用された部分があるので若干の実力不足を感じるのは仕方ないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:27:15) **[[ヤドラン]] 生まれながらのヤケモンですが火力がさらに低くなってしまいましたなｗｗｗヤドキングはありえないｗｗｗ - さいせいりょくのおかげでサイクル回ってる間の耐久はなかなかなのですがなｗｗ眼鏡持たせて火力上げないと他のヤケの負担が大きいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:31:44) - サイコブースト持ってくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:03:49) - 割と使いやすいヤケモンなんですが火力不足が痛すぎますなｗｗｗさっさとドロポン寄越す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:21:17) - 再生のおかげで三軍に落ちることはまずないと思いますなｗｗｗサブの威力はなかなかですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12:40:31) - かくとうタイプはファイアローが駆逐しているため、役割対象が少ないのと、一致技の威力が足りてませんなｗｗｗｗｗただしそれでもYT内においてない回復源を、さいせいりょくで回復させられるのは魅力的ですし、一致技の通りのよさも結構いいですなｗｗｗｗｗさいせいりょくがある以上、3軍落ちはないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 22:05:02) - 他の水ヤケはヤャラやヤリルリの影に隠れがちですがこいつは特性と技範囲のおかげで役割持ててますなｗｗｗサイクル戦に強いので半減や先生技に積極的に繰り出せるのも良いところですなｗｗｗ蜻蛉が弱点であることとただでさえ一貫しやすい霊悪をさらに一貫させるのが残念ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 03:49:47) - 眼鏡が回ってきたとしても火力が足らないのでゴツメがいいですなｗｗｗ低火力物理や水・格闘・炎辺りの物理に出せばコツコツと仕事できますぞｗｗｗｗやや他のヤケモンに負担がかかりますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 05:38:20) - 5世代でクインに吹雪を耐えられカイリューを倒せなかったのを見てメガネにしましたなｗｗｗメガネでいいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 18:31:30) - 何言ってるか意味不明でしたなｗｗｗクインに耐えられたのは波乗りでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-13 14:53:29) - とんボルチェンが両抜群なので相手にサイクルを回されやすかったりしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 19:43:34) - 今世代のエスパーの大きな利点の一つであるメガバナに一致抜群が突けるという利点はこいつに限っては鈍速かつ草弱点のせいでないのと同じですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 13:43:22) - 球との相性がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 09:21:46) **[[ラグラージ]] バランスがよいオールラウンダーですが、言い換えれば中途半端ですぞｗｗｗ - オールラウンダーなのは認めますが耐久はカスですなｗｗｗ竜技余裕で耐えられないとかありえないｗｗｗ -- 名無し論者 (2014-04-06 23:23:18) - 現環境でヤグラージを使っているという話を聞いたことがありませんなｗｗｗｗbwでもいまいち影が薄かったので第四世代の評価を引きずっているのでは無いですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23:32:48) - 等倍２耐えする怪物なんてヤジヤンギ以外にいるんですかなｗｗｗ無茶苦茶ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23:34:52) - 数値もないうえに等倍を取られやすいタイプなので2耐えが難しく役割を持ちにくいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 12:46:15) - 微妙に耐性足りないんですなｗｗｗｗ正直こいつ使うなら水無効できるヤリトドンかヤマゲロゲのが使いやすいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18:40:16) - 特性があってないようなものですからなｗｗｗしめりけ(笑)とかありえないｗｗｗｗｗｗｗ草食をよこせですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 08:17:25) - キッスとの相性補完がなかなかですなｗｗｗキッスの弱点の電気岩鋼毒を半分以下にできますなｗｗｗ対してキッスは草を半減しますなｗｗｗ補完したところでどうするんだといわれると困りますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 11:58:12) - オメガルビーとアルファサファイアが発売決定しましたが、これでメガシンカが来ればヤグ復権もありえますかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00:12:12) - たらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-09 16:03:21) **[[リザードン（Y）]] 耐久や耐性にはやや不安が残りますが、日照りヤバヒの火力はヤャンデラの眼鏡ヤバヒを超えますぞｗｗｗｗ - サブウエポンが優秀な点は評価できますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:45:37) - 岩が痛かったですなｗｗｗ突然出てきたエッジとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23:24:26) - 異教徒のボザードンYはほぼ臆病ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 22:33:04) - 日照りの効果を考えると水ヤケモンや雷、暴風持ちのヤケモンが入れづらいのでヤーティ構築の難易度が他のヤケモンの比ではないんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:46:12) - 繰り出しは難しいですが一旦進化すれば半減での受けを許さない火力は素晴らしいですなｗｗｗレートに多いボッコウガごときの耐久なら中～高乱数で落とせますなｗｗｗ臆病（）なら低乱数ですなｗｗｗどうでもいいですが下降補正逆Vのボラセクトが16体、lv1ボラスが2500体近く吹き飛びますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 18:02:21) - んんｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00:56:55) - 逆に防御面はボボボボのエッジが乱数になりますぞｗｗｗｗ「弱いリザードンなんて...いらない！」ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 12:43:23) ---- *三軍→二軍候補 **[[ゴルーグ]] ボルーラに強いですなｗｗｗ - めざパも弱体したのでこいつはやはりH振りがいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15:05:52) - ABにしないと不意打ちで乱数で死にますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 15:17:15) - H244B12と振れば高乱数で耐えますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 16:10:05) - 意地っ張り想定してましたなｗｗｗいないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 17:42:21) - 今日PGL見たら陽気()が48%、意地っ張りが40%でしたなｗｗｗ意外と補正有り多いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19:28:17) - 火力がゴミになるので陽気もロッカもスカーフもありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18:21:47) - ボルーラの話ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 20:15:34) - ↑3はボルーラの話ですなｗｗｗ言葉不足で申し訳ないですぞｗｗｗ陽気()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 20:47:38) - 前世代でのメインだった対格闘の役割は叩き落とすの強化やヘラのタネガン習得で色々怪しいですなｗｗｗテラキは一応なんとかなりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:53:25) - 我のボルーラも陽気AS()ですなｗｗｗこのボルーラのふいうちを耐える調整で十分ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19:31:18) - 確実に勝ちに行く以外ありえませんなｗｗｗｗせっかくボルーラ潰しに採用しているのに40パーセントいる意地っ張りに負けるとかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 19:57:11) **[[ズルズキン]] 貴重な悪枠ですなｗｗｗｗガルドやボルーラに強めですなｗｗｗｗ - 貴重な悪枠だけでなく、貴重な格闘枠でもありますなｗｗｗクレセも結局は妖精技を積んでるのはいませんし、岩の一貫も消せるイケメン枠ですなｗｗｗガルドに強いのもなかなかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:45:48) - 威嚇持ちなのにタイプ上特殊に有利という微妙に歯がゆい状態ですがなｗｗｗA90ですが技範囲と飛び膝蹴りの威力でカバーできますかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:45:05) - いかくによる流し性能や、ゴーストやエスパーを呼びにくいかくとうというのはなかなか魅力的ですなｗｗｗｗｗただマジカルシャインがわざマシンでばらまかれいるため、安易に役割対象であるエスパーやゴーストに出して打たれると即倒れるのは辛いですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22:57:36) - ボンガーのシャインはトップ10に入ってませんぞｗｗｗ実際サブに持ってるのは全滅しかけの高速エスパーくらいでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:27:04) - 気合玉よりは多いイメージだったんですがなｗｗｗｗｗｗこっちは何％なんですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:56:47) - ヘドロかメガでない限りまあ大抵どっちかは持ってるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:05:04) - グローバルリンクでは気合玉もシャインもその他大勢ですがなｗｗｗつまりほぼ役割を遂行出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 11:50:51) - 悪技の一貫性＆一致はたきおとすは結構強力ですなｗｗｗｗｗタイプの都合上、他のとびひざげりを使うポケモンよりもゴーストを呼びにくいのも評価点ですなｗｗｗｗｗただし、必然力不足やまもる()によってとびひざげりを外してしまうとこちらのサイクルが崩壊し、そこから負け筋に繋がるということが何度かありましたなｗｗｗｗｗばかぢからorインファイトよこせですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 21:48:52) - なんで格闘なのに覚えられないんでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 22:24:51) - ばかぢからあってもどうせありえないでしょうなｗｗｗ必然力不足はヤケモンの問題では無いですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 18:20:50) - 同じく悪タイプで威嚇持ちのワルビアルはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 13:30:12) - H95B80は同じ威嚇ヤケモンの山田と同じですなｗｗｗしかし、格闘弱点はありえないｗｗｗｗ&br()幅広い攻撃範囲は優秀ですが、耐性がバラバラすぎて誰に役割持てるか分かりませんぞｗｗｗｗｗギルガルドには強いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 13:51:08) - ワルビアルは氷の牙すらないので無理やり擬似数値受けするにしてもボブすら微妙なんですなｗｗｗｗヤルズキンは冷パンがあるのでかろうじて擬似数値受けの役割がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 14:48:57) - こいつメガガブが耐久に振ってると鉢巻冷パンでも乱1になるんですなｗｗｗ火力足りてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 13:12:22) - メガボブなどという絶滅危惧種は考慮するに値しませんぞｗｗｗというかこのページで議論することではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-20 14:14:29) **[[ハッサム]] メガシンカしましたが一致技の最大火力ヤュバルゴより低いんですなｗｗｗ - メガシンカしないなら耐久若干足りませんしシンカしても火力足りませんなｗｗｗヤュバルゴがいる以上落第生ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:04:57) - D方面は改善されましたなｗｗｗｗｗｗ馬鹿力と蜻蛉サイクルで差別化するしかないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:17:17) - 虫技は草に並ぶゴミ一貫性の技なので価値としては蜻蛉＞超火力メガホだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:23:22) - ヤュバルゴだとＢが足りないと思うことが少しありましたなｗｗｗｗｗｗｗまあ今の環境オノノなんかはフェアリーでみればいいんですがなｗｗｗｗｗなんかいい例ないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:02:15) - メガシンカさせて使ってみましたが火力が低い為に他のヤケモンに負担が掛かってしまい負ける、という流れが多く発生しましたなｗｗｗｗヤラみたいな感覚で虫技を打つと後悔しますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 22:56:06) - 高耐久のクレセやブラッキーを突破できる虫ヤケは希少なのでその点は良いのですがなｗｗｗｗもっと増えてほしいものですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 16:42:58) - 虫食いが高火力ですぞｗｗｗヘッドも使えますぞｗｗｗ悪超精草に有利ですぞｗｗｗ悪は等倍ですぞｗｗｗ竜も等倍になりかなり使えますぞｗｗｗ -- 虫 (2014-04-23 16:03:05) - クレセはゴツメ再生で逆に食われませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 17:47:37) - どうでもいいですがこいつメガるとけたぐり威力120になるんですなｗｗｗｗ重いですなｗｗｗｗ対して鋼の塊かとおもったシュバルゴは33kｇ(60)しかないんですなｗｗｗｗｗ注意ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 00:25:07) **[[カットロトム]] 粉技が無効になりましたなｗｗｗ - こいつの火力は素晴らしいですなｗｗｗリフストでボブリアス高乱１は水ヤトムには出来ない所行ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:16:11) - 粉技は無効になりましたが、ガッサは激減していますし、バナはヘドロ爆弾あるので役割持てませんぞｗｗｗボボヨンも怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 16:41:15) - ガッサまた増えてますぞｗｗｗｗビビヨンも残飯＞襷だし、襷にはバンギでも投げればいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 17:17:59) - カットロトム自身のページで粉対策としては微妙だとロジックされていますなｗｗｗリフストが高火力でも草の一貫性がゴミなのが気がかりですし、耐性耐久的にも二軍に入るのは厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19:35:55) - 他のロトムの耐性と比べると劣化気味なんですなｗｗｗｗ弱点も優秀なわけじゃないですしなｗｗｗｗｗただ草電タイプで浮遊は耐性不足の草電にとって理想なハズなんですがなｗｗｗｗこれ以上手の施しようがあるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19:54:36) - 汎用性に優れているのがミトムだとすると役割が強いのがカットムの特徴といえますかなｗｗｗｗｗｗ？出れるとこでとことん強気なのは嫌いじゃないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20:05:22) - だから過去ログでやりましたが鉢巻きボッサなんてこの世のどこにいるんですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2014-04-08 20:22:21) - どっちにしろ粉読みか事前に潰さない限り最も多い襷ガッサにまず勝てないので関係ありませんがなｗｗｗｗ陽気ですら封じやマッパ3発がかなりの乱数だというのに最近は意地っ張りが多いようですしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:28:30) - それ出来るのフシギバナとブリガロン以外にいるんですかなｗｗｗ &br()ロトム系統に無理させるものではありませんぞｗｗｗｗヒトムとかもすぐにぽっくり逝きますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:31:32) - ロトムは全体的にペラいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:06:32) - ロトムの脆さは非常に悩ましいですなｗｗｗ使ってるとオボン()持たせたくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:29:22) - タイプ相性的にギャラに強い点は評価できませんかなｗｗｗｗｗミトムでも有利ですが最近は型破り地震とかありますからなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 16:01:18) **[[ファイヤー]] フェアリー耐性が増えましたなｗｗｗ一致暴風も魅力ですが飛行技以外はヤザＹの壁がありますなｗｗｗｗ - ボシギバナの蔓延る現状、こいつは再評価されてもいいと思いますなｗｗｗD特化ボシギバナを確１にできるのは（メガネが必要ですが）こいつぐらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23:36:47) - リザＹのオバヒじゃ死にませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:17:03) - 半分が精々ですなｗｗｗｗ厚い脂肪を忘れてませんかなｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-04-06 00:20:27) - と思ったら我も日照りを忘れてたんですなｗｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗｗしかしどちらにしろ耐えられるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:22:32) - 特化バナなんているんですかなｗｗｗ個人的にはリザードンと火力勝負したところで無理があると思いますなｗｗｗ物理耐久あるのでリザより安定するのは評価しますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 00:48:08) - リザY使ってるとわかりますが思いのほか一貫性の高いエアスラに頼りがちなんですなｗｗｗｗｗｗこれが暴風だったらと思うことは多々ありますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:45:09) - リザＹよりこいつのが使いやすい気がしますなｗｗｗリザＹは耐久が足りませんからなｗｗｗリザＹが二軍でいいならこいつも二軍でいいとおもいますなｗｗｗと言うより我としてはリザＹが二軍としての実力が足りてない気がするのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 06:30:52) - ヤァイヤーには4枠目にろくな技がないので遂行技として寝言を仕込むスペースもありますなｗｗｗ蜻蛉って -- 名無しさん (2014-04-17 15:06:09) - 間違えて送信してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ　蜻蛉はどれくらい役にたつんですかな？入れてみた方の感想を聞いてみたいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 15:07:14) **[[ドータクン]] 弱点は増えましたが相変わらず糞ほどいるボブリアスに対し絶妙な安定感を誇りますなｗｗｗｗ今後の評価が見直されますなｗｗｗｗ - ボブに強いだけで使われるなら大昔から使われてますぞｗｗｗ必要ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 11:10:39) - ボブだけといついったんですかなｗｗｗｗヤタグロスの役割に+浮遊で充分幅広いですぞｗｗｗｗ詳しくは個別ページを参照してくださいなｗｗｗｗｗｗコメパンが弱体したのに対しこちらはジャイロが健在していますなｗｗｗｗただこいつは考察不足で切り捨てられてるように思えるんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 16:05:48) - 正気ですかなｗｗｗグロスの個別ページにいる有利なポケモンのうちナットにはこちらも有効打無し、むしろゴツメで押される、ノオーとか環境にいませんし、遂行技無いのでボルーラボッキーにも勝てない。更にブシンには先行ではたき落とすを許すと来ていますなｗｗｗ &br()ボブもこちらが一撃で落とせませんし、受け出したら負ける可能性は十分にありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 17:05:40) - 残念ながら受け出ししても負けませんなｗｗｗさらに言うと鉢巻ジャイロで虫卵一ですなｗｗｗ使えるかはまた別の話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 18:58:54) - もちろんそう返してくることは想定済みですなｗｗｗｗｗあくまでタイプ上での相性を大雑把に言ったまでですから全てが同じなわけがないですなｗｗｗｗｗｗそいつらには勝てなくても浮遊＋鋼で受けれる範囲は非常に広く役割がもてますなｗｗｗｗｗ我が言ったのはタクンの個別㌻ですなｗｗｗｗボブガルーラについてですが最速ガルーラには 鉢巻ジャイロが(43.8%)の中乱数ですなｗｗｗｗｗｗボブに対しては (62.5%)の高乱数なので落とせる可能性は十分にありますなｗｗｗｗｗｗどうしても確実に落としたいならめざ氷を放つという手段もあるので役割もててないことは決してないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 19:05:11) - 見ただけで一瞬でわかりますが汝殿ダメ計普段してますかなｗｗｗ持ち物無いヤットのジャイロより火力低いボータクンのジャイロでボブが死ぬとかありえませんぞｗｗｗヤュバルゴの鉢巻きメガホでやっとなのが現実ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 20:41:54) - 計算した結果なんですがなｗｗｗｗｗｗ上の方も申しておりますしなｗｗｗｗｗAは５しか違いませんしボブの実値は136を悠に越えるので余裕で最大火力が放てますぞｗｗｗｗｗちなみにヤットは乱数１(81.3%)ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:36:09) - おそらく最遅鉢巻ジャイロが陽気ガブガルに対して最高火力が出ると勘違いしてらっしゃいますなｗｗｗｗｓ下げる持ち物持たせない限りドータクンのジャイロは実値200は超えないと最高火力は出ませんぞｗｗｗｗｗ我も勇敢最遅鉢巻ドータクンに威力150の鋼技打たせて計算したら同じ結果がでましたしなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:36:40) - んんんｗｗｗｗ我の勘違いなんですかなｗｗｗｗｗ前我のＡ個体値妥協したタクンがトレインのガブに撃った時ＨＰギリギリまで削ったことがあるんですがなｗｗｗｗｗｗということは眼鏡特殊型で運用する方がよろしいのですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:42:26) - ちなみに最速ボブには威力いくつになるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- 名無しさん (2014-04-08 21:43:36) - 完全に我も勘違いしていましたなｗｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 21:51:29) - 鮫肌とか鉢巻逆鱗とか考慮するとC振ってめざ氷でしょうなｗｗｗただし帯ではガブが落ちないみたいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22:19:54) - わかってくれたようですなｗｗｗボブは絶妙に威力125に乗らないラインなので、持ち物無いヤットのジャイロに負けるんですなｗｗｗ勝つのはボモンガからですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:23:17) - ホルードを威嚇以外で完受けできるヤケはこいつくらいのもんですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-26 19:51:08) *その他 **[[化身ランドロス]] 物理に強いタイプで火力範囲ともに優秀ですが、威嚇がなくなり耐久に不安が残りますなｗｗｗ一応飛行技の火力は霊獣以上ですなｗｗｗ - こいつはS101族を生かして最速で汎用性を持たせたほうが最も強かったりしますぞｗｗｗ威嚇のないランドの繰り出し性能は厳しいものがありますからなwww感覚的にはボブに似てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:02:58) - 実践レベルか否かが大事なのであって異教徒仕様が強いかは別物ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:09:08) - 耐久の種族値自体は霊獣と同じなのでちからずくが威嚇より優れていることを示さなければ二軍入りは厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 22:36:28) - 力づくが威嚇の劣化でなければ一切問題なしですなｗｗｗ &br()示すには格闘への遂行技や物理特殊の違いを上げるだけですぞｗｗｗ鬼火を受け付けませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:33:49) - 改めてみるとやっぱ耐性が全然足りてないですなｗｗｗｗクインとそんな変わらないといいますがこいつは４倍の関係で電気は受からないので実質的な耐性は地面、虫格闘の３つくらいですなｗｗｗｗ格闘だけでもまあ機会はありますが現環境そこまで多いわけでもないので刺さっているかときかれればやはり厳しいものがありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 23:50:13) - クインと何が変わるんですかなｗｗｗフェアリーは受かりませんし、ミトム止まりませんし、テラキヘラルカリオ全部受かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 21:50:07) - ヘラはランドのが役割はもててると思いますぞｗｗｗｗこいつは開き直ってBに厚く触れますしなｗｗｗｗルカリオは適応力ラスカがあるのでこいつらじゃどのみち無理ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23:23:13) - んんｗｗｗ↑↑のは全部クインに言ったんですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2014-04-10 00:04:38) - 電気には役割もてますし岩もテラキ以外なら役割もてますなｗｗｗｗフェアリーもニンフィアなどの単タイプには出し勝てますなｗｗｗｗｗさすがに３つほど耐性の数に違いがあるのにこれを全く同じというのは驕りですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:16:16) - ニンフィアにはチョッキで耐えられてからエスパー技で沈没なんですがなｗｗｗ勝ち方教えてほしいですなｗｗｗバンギもオボン持ちに２耐えされますしさらにメガバンギには竜舞冷パン上から叩き込まれますがなｗｗｗｗ電気ってサンダースみたいなのを想像していますかなｗｗｗめざパ弱体化で数が大きく減っためざパと電気技だけの電気仮想的にしてどうするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:42:21) - 上逆にどうやってバンギに負けるですかなｗｗｗ気合玉で各一ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:00:53) - クインに気合い玉搭載するのですかなｗｗｗ我の記憶が確かならコイツに気合い玉入れる隙は無いはずですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:06:20) - 普通にサンダーなんかでもいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗチョッキニンフィアにサイキネとか最悪の状況を想定しすぎですなｗｗｗｗ普通に勝てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:29:48) - チョッキニンフィアにサイキネって普通じゃないですかなｗｗｗ先制技やめざパを加味してもサイキネまたはショックはありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 14:45:00) - 揚げ足取るようですみませんがニンフィアはサイキネを覚えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 15:59:08) - じゃあショックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 18:49:58) - 上の説明に飛行技の威力とか書いてありますがコイツは飛行技など使いませんぞｗｗｗｗｗ何の書き間違いですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 17:06:45) - めざパ飛のことじゃないですかな？ｗｗｗまあ化身はサイキネがありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 17:11:26) - んんｗｗｗｗｗＰＯ（ネット対戦ツール）でですが化身ランドを試運転してみましたなｗｗｗｗｗやはりこいつは馬火力がウリですなｗｗｗｗｗクインとはダンチですぞｗｗｗｗｗｗＡが高いので活用しようか馬鹿力か気合玉で悩んだのですが我は気合玉を薦めますかなｗｗｗｗｗ力づくで火力が底上げされるので等倍相手にも撃っていけますなｗｗｗｗ大地と合わせると範囲が脅威ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 23:39:06) **[[シザリガー]] チョッキ前提ヤケの候補ですなｗｗｗ既存のサンプルヤーティにそのまま組み込むには水ヤケのライバルが多いですなｗｗｗ - 二軍程度の力はありますなｗｗｗｗヤャラ並のヤケモンは探す方が難しいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 23:02:29) - 高火力な叩き落とすもみのがせないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 13:01:04) - 水枠としてよりどちらかといえば悪枠として見るべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 00:17:36) - チョッキがありえるかどうかの議論すら終わってないのにチョッキ前提ヤケモンの話する意味あるんですかなｗｗｗこいつ使うなら普通に襷でいいと思いますぞｗｗｗ耐久が足りなすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 05:24:08) - 個別ページ見てるんですかなｗｗｗ特殊耐久はヤュバルゴ並にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 12:03:15) - それはありえない寄りの扱いを受けているチョッキを持たせている前提の話ですなｗｗｗチョッキについての話はここでふさわしくはないのでこれ以上はやりませんがなｗｗｗｗｗなんにせよいくら火力が優秀でタイプもそこそこといっても63-85-55などという猿でも憐れみそうな紙耐久に耐久上昇アイテムを持たせて無理やり運用するのは趣味ヤケの範疇だと思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 13:24:03) - だからその他の枠に入れられてるんでしょうなｗｗｗｗA12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキ持たせる方がいいですなｗｗｗという主張がありえるかどうかが決まってない以上当分保留でしょうなｗｗｗちなみに割と有名な話ですが一致技の火力はかなりふざけた威力で、チョッキ持たせていても叩き落とすは鉢巻バンギの噛み砕く以上、クラブハンマーはプレートマリルリのアクアテール以上の指数ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 16:16:27) - チョッキ以外を持たせたら完全なゴミなのでチョッキ持たせてもの部分はいりませんなｗｗｗｗなにより1000ちょっとの指数の差なのでこいつの無二の強みになるほど大きい差ではありませんなｗｗｗｗそしてアイテム無しでも火力があると書くならチョッキありでもＨ振りならこれも指数差は少ないとはいえＨ振りマリルリの特殊耐久にすら負けますなｗｗｗｗ物理は言わずもかなですなｗｗｗｗまあＤ振りチョッキではプレートＨ振りマリルリよりもＡとＤ耐久ともに上なのでそこをうまいこと使えばまったくのゴミではないですなｗｗｗｗどっちにしろいくら特性とアイテムでＡＤを実践的な数値まで補って特殊にしか繰り出さないといってもＢに尋常ではない問題を抱えている以上落第生はともかく2軍入りは認められませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18:12:53) - 尋常ではない問題って・・・調整振りで1回ボインディの持ち物ないワイボル耐える程度にはあるんですがなｗｗｗ繰り出す必要ない物理になんの問題があったら困るのか走りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 18:59:06) - ↑２受けを特殊に重点に置いてるだけですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19:22:35) - ↑↑それを尋常ではない問題と表現して何か問題があるんですかなｗｗｗｗあと繰り出さないではなく繰り出せないでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19:42:23) - ↑役割破壊の物理技で死ぬほど柔くはないと、それだけの話しですがなｗｗｗ現実役割破壊のために特化する異教徒などいませんなｗｗｗ何をそんなに恐れるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 19:50:52) - ↑↑↑↑「Ｄ振りチョッキではプレートＨ振りマリルリよりもＡとＤ耐久ともに上」そこが重要なんじゃないですかなｗｗｗ我はまだ実戦登用した事無いのでなんともいえませんがなｗｗｗｗとりあえず運用方法が確立するまで保留でいいと思いますぞｗｗｗデータが足りませんからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 20:18:17) - ザリガニ　犬　マンダ ヘラ ガルド ドランで潜ってみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00:17:03) - チョッキもっても耐久はヤャンデラとほぼ同じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:06:34) - ↑途中送信申し訳ないですぞｗｗｗ　よってよくて２軍ですかなｗｗｗ　水としての役割は正直厳しいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:07:48) - シザリガーのページでも言われていましたがサンプルヤーティの水枠に入れても活躍はしなかったとのことですから、おそらく焦点は悪ヤケとしての性能になるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 17:20:47) - シャンデラと同等なのはHA振りの話ですなｗｗｗ調整振りが何だかんだ丁度よいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 23:55:55) - そもそもこいつがピックアップされてきたのもヤケモンに不足しがちな悪枠を補完できて、かつ悪技を高火力で打てるというところですからなｗｗｗもちろんゴツメヤャラやヤンペヤトムヤグあたりを凌ぐ水技もありますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 15:22:51) - なんと鉢巻ヤグのアクアテールが指数36045に対してヤザリガーのクラブハンマーが37800でしたぞｗｗｗさすがに鉢巻ヤャラの39285には届きませんでしたがなｗｗｗ無論げきりゅう込みならヤグの勝ちですが、発動条件がきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:30:37) - チョッキがありえるかどうかということを保留すれば神器やメガ石なしでこれほどの火力が出せることによりそうしたアイテムを他に回せることは評価できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:43:15) - ちなみ同じ水悪複合で比較した場合メガギャラの指数は30645となんかしょっぱい数字でしたぞｗｗｗこっちが火力重視に対してメガギャラは耐久力重視なので単純比較はできませんがなｗｗｗｗｗ鉢巻やメガ石といった競争率の高いアイテムを使わないのもヤザリガーの長所の一つですなｗｗｗ正確に言えば持たせられないだけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-11 17:45:19) - メガギャラとか流せるだけで負担かけれないゴミですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-14 11:03:28) - ちなみにサブ技の火力は馬鹿力がヤランブルのインファと全く同じでメガギャラの自身よりわずかに低いくらいですなｗｗｗサブ技としては問題ないﾚﾍﾞﾙでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-15 15:02:47) - ↑ヤランブルには鉢巻もたせる場合が多いのでサブ技の火力は負けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 17:45:35) - やはりこいつの魅力は鉢巻を他のヤケに回す事で総合的な火力アップができる事だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 20:06:35) - まぁありえない道具を使って無理矢理ヤケモンにする上で最大の利点はそこですなwww -- 名無しさん (2014-04-22 10:13:15) - こいつのページにシャンデラに有利と書いてありますがほとんどのシャンデラがエナジーボール搭載なのにロクに後出しできるんですかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 19:39:06) - ↑それを言ったらヤゲキッスだってボブに有利と書いてありますがボブのエッジ搭載率は非常に高いですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20:21:53) - ヤゲキッスの場合はメイン技を無効化して出しやすいので大丈夫なケースはあるかと思いますぞｗｗｗこっちの場合はありもしないアクアジェット（）読み交代してくれるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20:27:53) - 異教徒のザリガニのアクジェ搭載率はほぼ100％ですぞｗｗｗHシャンデラに対して6~7割のダメージを与えられますなｗｗｗ繰り出し時のダメージでチョッキがばれてしまいますなｗｗｗシャンデラは拘りもちが多いので半減で繰り出せば退かせられますなｗｗｗｗこだわり以外のアイテムで火力アップアイテムは少ないですなｗｗｗD252チョッキシザリガーに対して眼鏡エナボがちょうど確１なので注意する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 20:59:28) **[[メガギャラドス]] 同じ議論の繰り返しを避けるため、要点をまとめておきますぞｗｗｗ 有用な議論があれば随時改変していく以外ありえないｗｗｗｗｗ ・(1)シンカ前と後の耐性が違いすぎて、メガヤャラが役割を持ちたい相手にシンカ前の状態で出していけるのか 通常ヤャラとメガヤャラは中心となる役割範囲が物理か特殊かのレベルから異なってきますなｗｗｗ メガヤャラで見たい相手の殆どが、シンカ前の状態では耐性がなく繰り出しが厳しいですなｗｗｗつまり早めにシンカする立ち回りが要求されますぞｗｗｗ シンカの方法としてはまず、先発に起き、ヤャラが引くことにならないような相手と対峙させる手段、 他には通常ヤャラが役割を持てる物理相手に1度繰り出して流し際にメガシンカするという手段が考えられますぞｗｗｗ 後者の場合通常ヤャラはもう使えなくなってしまうため、通常ヤャラと役割がかぶるヤケも後続に入れておく必要が出てきますなｗｗｗ こういった立ち回りがどこまでヤーティ的に通用するがポイントとなってくるのではないのですかなｗｗｗ 或いはメガヤャラの役割対象ながら、シンカ前の状態でも繰り出し可能な相手もいるかもしれませんなｗｗｗ特殊耐久はそこそこありますからなｗｗｗ ちなみにシンカ前でもある程度戦っていけるという発想は役割論理的にはナンセンスと言われていますなｗｗｗハチマキかゴツメがないと火力が足りませんぞｗｗｗ ・(2)メガヤャラ単体としての役割範囲はどうなのか メガヤャラの悪技はかみつく()と打ち合い後攻前提のしっぺ返ししかないんですなｗｗｗどちらも基本的には負担がゴミですぞｗｗｗ 悪タイプ枠として取り入れるには、実質的に遂行技が無いようなものなのが懸念されるところですなｗｗｗ また、いくら(2)を議論しても(1)の論点を突破しない限り、結局メガヤャラはありえないままですぞｗｗｗ - メガヤャラに関してはどうなっているんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 01:14:07) - メガヤャラはありえないｗｗｗメガヤンギでいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 04:36:33) - メガヤャラとメガヤンギが同じとか何の冗談ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:31:21) - そもそもからしてメガヤャラは悪霊を受けるためには一度メガシンカしなくてはならず受け出しは出来ないんですなｗｗｗその時点で論理的に悪霊に役割を持てるとは言えないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 09:56:24) - ヤャラの一つの役割として物理相手に繰り出し、威嚇を撒いて物理ATを流し、後続に手痛いダメージを負わすという仕事があるのに、メガシンカすると格闘・地面耐性はなくなるどころか格闘が弱点となり、威嚇も撒けない。そして、役割対象が物理から特殊方面に変わるんですなｗｗｗ所謂役割放棄ですぞｗｗｗ高い種族値でいくらかは受けられますが、中途半端ですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 10:29:53) - 格闘に遂行技無いのにボシャ以外の格闘止まるとか運用したことあるんですかなｗｗｗｗ &br()格闘との役割関係は相当曖昧ですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11:04:20) - メガルカリオも止められますなｗｗｗ格闘全般に強いというよりはたまたまそいつらに強かっただけですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 11:58:59) - それにリザＸって知ってますかな？ｗｗｗｗあれのタイプ変更はリスペクトしてるくせに、ヤャラのタイプ変更はディスとか謎過ぎますなｗｗｗ悪が弱体化したとかXY初期の考察はありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:06:31) - タイプ変更という事実だけが大事だとしたらメガヤャラが水ノーマルでもいいんですかなｗｗｗ大事なのは変更になるタイプですぞｗｗｗさっきも言ったとおり悪タイプは霊悪超を受けるという役目があるのにメガシンカではそれすらも出来ずヤャラは一致悪タイプの技がないんですぞｗｗｗゆえに霊悪超に役割を遂行出来ないことは自明ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:53:18) - いやギルガルドもシャンデラもゲンガーも止まるんですがなｗｗｗｗ超も止まらないのはサーナイトチャーレムくらいでしょうなｗｗｗこれが止まる悪を見たいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:58:17) - 悪に関してもバンギは岩弱点なくなって止まりやすくなってますがなｗｗｗ当然交代から岩技に向かっていかない限り勝てますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 12:59:57) - またこの議論ですかなｗｗｗ前から思ってたんですがメガヤャラ支持派はBVを挙げて欲しいですぞｗｗｗそれが最も反対派を納得させる材料としては有用だと思いますなｗｗｗ役割論理的にはやはりシンカ前と後の耐性が違いすぎて運用に癖が強すぎるのがネックになっていると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 14:20:02) - 一致悪技がかみつく（）しかないのがネックなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 17:12:39) - シャドボは進化前でくらったとしても半分以上は減らないでしょうし次の霊耐性とD130で数発受けつづけることは可能なので繰り出しの点では対して懸念してませんなｗｗｗｗｗ物理は威嚇がありますしなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 19:58:54) - ↑それなんですが一般的な保険HCギルガのシャドボキンシ保険シャドボ威嚇保険影打ちは超低乱数ではありますが落ちますなｗｗｗｗ保険を嫌って滝登り地震にしたとしたら逆にこれも低乱数ですが落とせない可能性が出てきますぞｗｗｗｗまあまず勝てますが負ける可能性もある以上懸念していないはいいすぎですなｗｗｗそしてキンシ時にメガしないことでシャドボを誘えたりしますがそれでも他にメガ候補のいないヤーティですと次の地震時に割と聖剣は打たれたりしますぞｗｗｗｗこのことから有利対面作ってからも相手の読みと高確率で持っている技で落とされてしまう危険性と低乱数ではありますが完璧にものを運んでも落とせない可能性があることからメガヤャラはそもそもガルドに役割持ててない気がするんですがどうでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 20:37:25) - 使えばわかりますがヤャラのメガシンカはおまけですぞｗｗｗクチートのようにメガシンカしなくとも機能しますからなｗｗｗ &br()軸にならないのでほかのメガシンカとの両立も容易いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:01:19) - ↑↑貴殿がなにをおっしゃっているのか理解できないのは我だけですかなｗｗｗｗｗｗｗとりあえず滝登りはありえないｗｗｗｗｗｗアクテで確定で落とせるので問題ありませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-06 21:07:43) - あとから読み返したら理解はできましたなｗｗｗｗ無振り聖剣ではまず落ちる心配はないとおもうのですがどうなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 00:01:59) - 通常ヤャラへの特化シャドボ>威嚇込みメガギャラへの徳化聖剣なのでその辺よろしくですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 00:07:24) - ↑↑↑↑↑の寝ぼけた意見は無視してくださるとありがたいですなｗｗｗｗ滝登りの時点でもうあれですしキンシ後に水技打つなら保険は発動しないはずなのになぜか発動していますしなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 04:33:23) - ジュエルがなくなった現環境でヤガストーンは必須アイテムですぞｗｗｗｗｗこんな強くなるかどうか怪しいやつに持たせるとか絶対にありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 22:50:50) - ならメガ２枚にするだけですがなｗｗｗそのままでも戦えるのが強みなのに戯言はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 22:59:39) - そのまま戦わせるとかありえないｗｗｗシンカしなければ持ち物無しと同等のボケモンと化すんですぞｗｗｗそんなゴミ火力ヤャラでサイクルを回しても足を引っ張るだけですなｗｗｗいくら状況によってシンカするしないが選べるとはいえ、持ち物なしでの運用もありえるとするのは論理的にありえませんなｗｗｗヤャラの火力自体が高くないのも致命的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23:41:49) - ヤャラは威嚇撒けば既にアドですなｗｗｗ我の記憶が確かならコイツは鉢巻でも耐久型崩すほど火力無いので役割対象は大概紙なんですがなｗｗｗ交代先の負担とかいいながらゴツメ持たれても説得力皆無ですなｗｗｗ鉢巻ヤャラが理想的ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00:12:50) - まともな悪技無いのに何故こいつ使いたいと思うんですかな？ｗｗｗヤャラは普通に使ったほうが強いですぞｗｗｗ特にメガガルーラが多い現環境でゴツメはほぼ必須ですなｗｗｗナットと組み合わせてゴリゴリ削っていく以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01:26:46) - ↑↑素のギャラの火力のなさを舐めてるとしか言いようがありませんなｗｗｗｗアイテム無し牙ではボブを確実に落とせない上にハッサムにはアクテで乱2になりますぞｗｗｗこれでどうやってメガしなくても動けると思ったんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01:45:52) - ↑ボブとかどうせ襷で耐えられるので火力上がろうが関係なし。ハッサムもメガシンカした途端ゴツメでも起点になるので鉢巻でなければ同じ事。それとも鉢巻以外ありえないんですかな？ｗｗｗ↑はゴツメのようですがなｗｗｗ &br()↑↑環境因子でゴツメ使うとか速い格闘使うこととさほど変わりませんし、ガルーラの岩雪崩で崩れ去るゴツメギャラは一切信用してませんぞｗｗｗ恩返しも２耐えしませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08:52:50) - 論者のギャラで鉢巻なんてほとんどみませんがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:19:16) - 「ヤャラを持ち物なしでも動かせる」ということを前提とするのなら、それは状況こそ違えどオボン()やラム()等のゴミアイテムを推薦しているのに他ならないですぞｗｗｗ「メガ石持たせてシンカさせないのもアリエール(=実質持ち物なしでも強ければOK)」という主張は、貴殿が否定するゴツメ推薦ヤロテスタントと立場に違いがありませんなｗｗｗ役割論理の基本を考えれば、新派閥でも作らない限りその行動を認めるわけにはいきませんなｗｗｗ(勘違いされやすいアイテムページのオボンの項を読めば、持ち物なしのポケモンがヤーティにとってどれほど穴を生み出してしまうかは解るはずですなｗｗｗ)&br()よって、『ヤャラにメガ石を持たせるなら飽くまでメガヤャラとしてのみ使う』ときっぱり割り切るべきですなｗｗｗメガ石を持たせてシンカさせない選択肢があるのは火傷喰らった根性ヤラぐらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:21:19) - ただ -- 名無しさん (2014-04-10 11:37:46) - みすですなｗｗただ持ち物がないだけで元のギャラとしての役割がもてなくなるとは思えないのですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:38:32) - 持ち物なしヤャラ等持ち物ありヤャラの劣化ですぞｗｗｗ貴殿の主張を正しいとみるならヤンダーの劣化のスピンボトムやヤメルゴンの劣化のヤラミドロも二軍や二軍候補に入ってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:53:24) - その主張はよくわかりませんが劣化でも役割はもててるからいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:55:23) - ↑↑↑我も役割持てないと断定するのは極端だと思いますが、ありえる持ち物が限られている「役割論理」においてそれが許されるのかと言われればそれはNGですかなｗｗｗ強い、充分動かせる、という観点だけで見るなら異教徒仕様でも強いボケモンは沢山いますからなｗｗｗチョッキは論理的か異教徒かという問題に近いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 11:59:11) - 我が言いたいのはただ持ち物がないだけでメガギャラとしてだけの運用しかしないのは損ではないかということですなｗｗｗｗｗ役割論理的な土俵には立てなくともポケモンとしては動けているので堅く考える必要もないんじゃないかと思ってるんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:10:29) - ↑では改めてお聞きしますが本来勝ちやすい相手に負ける可能性を多く残すというのにメガしなくても動けると本当に思ってるんですかなｗｗｗｗちなみに馬車デブにも勝てる可能性をかなり落としますぞｗｗｗｗそして本来なら完封できると言ってよく環境にも無視できない数いる鉢巻ハッサムはご覧の通りですしボブだって襷が4割もいるということは逆に言えばそれ以外が6割存在するということですなｗｗｗｗもう一度聞きますがこれを見ても本当にギャラはアイテム無しでも戦えると考えるのですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:46:38) - ↑↑メガだけで戦うなら損をするというならメガ石を持たせなければいいだけの話ですし論理的な土俵に立てないならこいつを採用しない方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:52:06) - いやカイリューにはメガるだけですがなｗｗｗメガギャラはそのためにあるのですなｗｗｗ馬車にどうやって持ち物ないギャラが負けるのかも聞きたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 12:57:25) - ↑貴殿の挙げたボブ同様襷ですなｗｗｗｗデブに関してはそりゃメガれば勝てますが我が言いたかったのはアイテム無しのギャラではどうやってデブに対抗するのかという話ですなｗｗｗｗまあこれはここでメガれなかったら何のための石かという話になるので良い例えとは言えませんでしたなｗｗｗ反省しますぞｗｗｗｗで、しつこいようですが更に聞かせてもらいますとここまでの流れを見て貴殿はアイテム無しのギャラが本当に動けるとお思いなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:12:59) - まあ襷馬車に関してもアイテム持って云々ではなくゴツメ持って云々の話なので良い例えではないんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:17:06) - 「役割論理的な土俵に立てない」というのはヤケモンではないと認めたことになりますなｗｗｗその論を貫くのであればこの先の一軍二軍入りは不可能ですなｗｗｗここは論理wikiですぞｗｗｗ趣味で使うなら構いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:38:23) - 議論してる人ごっちゃになってませんかなｗｗｗｗ↑↑↑の方と我は違いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:46:16) - 我がいったのはそういう意味ではないのですなｗｗｗ持ち物が強化アイテムじゃなくてもメガギャラとしての用途以外しかなくなることはないのではないといいたかったのですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 13:54:48) - 襷馬車ってバトン()する奴ですよな？ｗｗｗ積むだけのバトン馬車にゴツメが発動するんですかな？ｗｗｗどんな状況ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 14:39:55) - それは本気で仰ってるんですかなｗｗｗｗバトン持ってようが膝打てる状況なら普通に打ってますぞｗｗｗそしていい加減答えてくれませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 15:22:42) - コメント見てますかな？ｗｗｗ土俵に立てていないと言ったのは我ではありませんなｗｗｗメガシンカすれば火力は上がる、つまり火力アップアイテムを持っている。これで役割論理の大前提は名義上満たしてますなｗｗｗ &br()我はギャラドスの後出しで舞膝打たれたこと無いんですがなｗｗｗバトン馬車に当たったことありますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19:00:57) - なんか噛み違ってますが我が言った襷バシャとはバトンに特化した型ではなくて普通の襷アタッカーのことですなｗｗｗこいつなら膝にゴツメ持ちを合わせなければ勝てませんぞｗｗｗｗまあデブ同様これは鉢巻や帯でもそうなのでアイテムがないことでギャラが馬車に勝ちにくくなるという例としては不十分でしたがなｗｗｗゴツメ持ちなら～という意味では役割もてると思いますぞｗｗｗそして確認しましたが確かに一部の我の発言の↑の数がおかしくなっていたので関係ない方にまで変なことを言ってしまったようですなｗｗｗ我としてはアイテム無しでもギャラは動かせるなどということを言った方に反論材料を並べてそれへの意見を聞きたかったのですがですがログが流れたせいでもうどなたがそれをわからなくなりましたなｗｗｗですのでメガ石を持っているから問題ないやメガれば落とせるから大丈夫などの意見はお門違いですなｗｗｗアイテムを使っている以上それは当然ですからなｗｗｗｗ我が言いたいのはアイテムを使ってないギャラがまともに動けるわけがないということですからぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19:44:30) - そんなにメガギャラとしてのみ使いたいのならば初めからその気でヤーティ組めばいいんですなｗｗｗ我はリザバシャと対面したら絶対にシンカさせませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 19:51:49) - 攻撃面で見れば持ち物無しヤャラはメガヤャラの下位互換なので相手のサイクルを崩壊させるという観点から見れば石を持たせるなら繰り出した後はメガシンカさせない理由がない気がしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-12 23:02:37) - メガシンカバイケースの方はメガシンカするときもあるのでしょうからオボンよりかはプレートみたいなものでしょうなｗｗｗｗわれとしては1サイクル目で進化しない理由がよくわからんのですがまあ実戦にはそういうことがあるんでしょうなｗｗｗｗｗ異教徒は格闘相手に繰り出して1ターン目進化しないで竜の舞を積み次ターンで進化する輩もいるそうですがなｗｗｗもともと格闘からは岩技がとんでくるのでほかにその格闘ポケモンを受けれるヤケを採用してるでしょうし2サイクル目は自分の手持ちがかわったがごとくサイクルまわすだけですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 01:21:30) - 普通のギャラと比較するから評価がややこしいことになるんですなｗｗｗｗ貴重な水悪タイプ一己として考えれば需要は間違いなくありますし特防値も非常に高く素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-02 14:04:42) - 上そんなの普通のギャラと比較しないでどうするんですかなｗｗｗ過労死担当とまで言われているサイクル回しの中心であるヤャラの役割とメガストーンを消費してまで使うのですからそれに見合ったリターンがないと誰も使いませんぞｗｗｗしかも水悪体制と言っても一度メガシンカを晒さなければいけないのに本当に悪としての役割を遂行出来るんですかなｗｗｗ甚だ疑問ですぞｗｗｗザリガニを使った方が1万倍ましですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 11:21:07) - メガヤャラって議論が盛り上がってる割には、全くないわけではありませんが、実際の使用感を書いてくれる方が少ないんですなｗｗｗザリガニやケッキングは使用感や使用ヤーティなどもある程度載せてくれている論者もいますのになｗｗｗ他の議論に比べて机上論が占める割合が大きいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 14:52:08) - ヤャラの役割は他のポケモンを集めて代用すればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ我は使ったことありますがスイッチ式に役割を変えても対して支障はありませんでしたぞｗｗｗｗｗ別に水悪一己としての活用を目的にしてもいいとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15:24:43) - ↑具体的にはどの辺に役割が持てましたかな？是非教えてほしいですぞｗｗｗ我は煽っているわけではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15:34:29) - 水耐性に悪霊超の複合されたタイプですなｗｗｗｗやはりそれらを等倍で受け続けるのは厳しいものがありますなｗｗｗｗｗ一発目くらいなら半分ぐらい残せますがなｗｗｗｗ具体的にはシャンデラ、スターミー、キリキザン、メガヘルガー、ギルガルドあとは偶にくるマニューラ、ルージュラ、メノコなんか氷複合も重く感じずに済みますなｗｗｗｗ悪が受けるのは大体火力が控え目とはいえ受けるのが難しい範囲ですからなｗｗｗｗ痒いところに届くので大雑把に広く受ける通常ギャラとはその点相性がいいいように我は思いましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 15:54:07) - キザンやマニュのはたきおとすに強い点も長所といえますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 09:22:44) - キザンにギャラ繰り出すですかなｗｗｗあり得ないｗｗｗどどっちにしろヤーティ構築と選出を書く以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11:14:58) - 上脱字誤字が酷いですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11:15:52) - 勿論キザンに出すのは進化してからですからその際は気を付けて繰り出す以外ありえないｗｗｗｗｗ悪鋼を両半減できるタイプは希少なんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 11:28:58) - というか論者ならば誰しもギャラはもってるはずで試そうと思えばいつでもできるはずなのですがなｗｗｗｗｗなぜ他人の使用感を宛にするばかり待ってるばかりで誰も自分から試そうとしないんでしょうかなｗｗｗｗｗそこが疑念ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 20:09:43) - 一時期使ってましたが通常ヤャラを使った方がマシと感じましたなｗｗｗ寧ろメガシンカしない方が戦える場面が多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 21:41:26) - 通常ヤャラとは違う運用になるはずなので普通のヤャラとしての動きをしてればそりゃそうなるんじゃないですかなｗｗｗｗ霊超悪は通常ギャラでは役割もてませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-07 22:01:59) - ↑3　おそらく皆さんフリーくらいでは試そうとしたはずですぞｗｗｗ使用感を書けと仰る方は「メガギャラが有用であったと主張する方」に対して使用感を聞いているのではないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 12:05:27) ---- これら以外で一二軍に昇格させたいヤケモンはここにコメントする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ - クチート一軍は妥当じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 21:10:33) - 軸もあることだしとりあえず候補くらいにはしますかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 21:12:55) - メガシンカ全般に言えますがシンカ前の繰り出し性能が問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-05 23:04:06) - ヤータクンが弱点増えただけでだれも触れていないのですがあいかわらずガブが環境TOPの今改めてこいつのガブ性能を見直したんですなｗｗｗｗ調整文字や炎牙もしっかり２耐えしてくれますなｗｗｗｗ一応ガルーラも無振り文字を二耐えするため相手ができないこともないんですなｗｗｗｗ悪弱点がなければ最高のカードだったんですがふいうちも余裕で一発耐えてくれますなｗｗｗｗただ鉢巻以外での運用は難しいと感じましたなｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 18:47:49) - ラティは一軍のままでいいと思いますぞｗｗｗ環境にいるフェアリーはマリルリ、クチート、サーナイト、トゲキッスと、雷で十分な負担をかけられる奴ばかりですなｗｗｗそしてやはり流星群が強力ですなｗｗｗ臆病ボードラン(), -- 名無しさん (2014-04-07 20:13:01) - ↑の続きですぞｗｗｗ臆病ボードラン()とかハッサムとかにも流星で大打撃を与える事ができますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:14:13) - そいつらには勝てても繰り出しできませんぞｗｗｗそれなら撃ち合いに強いCS()でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 20:27:22) - ↑撃ち合って勝てるというより、交換読みで対処できるという趣旨ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23:26:43) - 龍星群は相手のフェアリーポケを倒してサイクル崩壊させた後に打つイメージですなｗｗｗｗ序盤は無効が怖くて打ち辛いですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-07 23:54:21) - 雷で負担かけるならメガデンリュウのほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09:10:56) - ヤメルゴンって本当に一軍なんですかな？ｗｗｗボレセドランが多すぎてまるで負担をかけられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 09:45:24) - ヒードランとか気合い玉で余裕ｗｗｗクレセに弱いのは特殊竜の宿命なので諦めるしかないですなｗｗｗサザンは例外ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10:39:47) - ヤメルの気合玉の優先度は高く感じますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10:50:05) - ↑↑↑メガデンリュウにフェアリーは出してこないのではないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 10:58:21) - 何だかんだ流星群　文字　雷 気合い玉が最強の構成ですなｗｗｗヘドウェもサーナイトピンポイント過ぎますし、ガモス見ないので岩雪崩必要に感じたことは一回しかありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 11:00:50) - んんｗｗｗボレセドランが多い環境なので悪波の一貫性のあるヤザンと比較するとどうなのか、という疑問が残りましてなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13:39:27) - 誤って送信してしまったので続きですぞｗｗｗ確かにスペックは高いと思うのですが同じ一軍のヤザンと比べると火力、悪タイプの有無で結構な差を付けられてしまっている感じがするんですなｗｗｗ特性はどちらも有用且つ対象が違うなので甲乙付けがたいのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 13:42:39) - ここの議論は最終的にどう決まるんですかな？ｗｗｗまたヤンケートですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-08 15:03:00) - ヤャットで議論したいところですが過疎気味なのでヤンケが先ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 02:23:15) - ヤラクロスは正直5世代のままだったらBで格闘うけるのも厳しいのもあって実力不足ではないかと思っていたのですがメガシンカを得て1軍と胸張っていえるようになった感はありますなｗｗｗｗやはりこいつはメガが強いですぞｗｗｗｗｗ技候補もラス１がシャドクロしかなかった時代に比べれば選択肢も多くなりましたなｗｗｗｗｗただ少し思うのがメイン半減する霊へのシャドクロがそのまま強化されたハズのはたきおとすが影にかくれてるような気がするんですなｗｗｗｗガルドには地震でいいですが高耐久ゴーストを突破できるはたきおとすも有力候補ではないんですかなｗｗｗｗｗ持ち物喪失後もロクブラより火力でるんですがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 15:23:22) - ヤザリガーの項でも似たようなことヤザリガー肯定派の方はヤザリガーの力を発揮できるヤーティを提唱した方がいいんではないですかな？ｗｗｗ「A12D12のポケモンにプレート持たせるよりA16D8のポケモンにチョッキを持たせた方がいいですなｗｗｗ」というのは的を射ていませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23:12:19) - ↑失礼しましたなｗｗｗ「似たような言われていますが」と言いたかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-09 23:13:08) - ↑↑このページのヤザリガーのコメントの事を言っているのならそのコメントをしたのは我ですが、勘違いされては困るので言いますがA12D12～というのはその主張がありえると決まったわけではまだありませんぞｗｗｗということを言っているんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 00:34:28) - 単タイプ -- 名無しさん (2014-04-10 01:29:30) - ↑誤送信してしまいましたぞｗｗｗ単タイプのヤケモンが増えましたなｗｗｗしかし単タイプヤケモンの中に1軍に相応しいヤケモンは正直いないと感じましたなｗｗｗヤビゴンに至ってはほぼ落第生でいいんじゃないですかな？ｗｗｗヤメルゴンは火力不足なので持ち物がほぼ眼鏡で固定されてしまいますなｗｗｗ同じくヤジアイスもですなｗｗｗヤリテヤマは火力インフレによって耐久不足が浮き彫りになりましたなｗｗｗヤランブルは威嚇込みでも耐久足りなく感じますぞｗｗｗやはり単タイプは1軍にはなりえないのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 01:33:13) - ヤリテは耐性を買って採用するとマリルリの下位互換になりやすいのが痛かったですなｗｗｗｗ勿論対耐久ノーマルという重要な役割があるので劣化にはなりえませんがそれでも受けるだけならマリルリの方が遥かに優秀だなと何度も思いましたぞｗｗｗｗこれは我が主にサザンガルドを使っていて馬車がキツかったいうのもあるでしょうがなｗｗｗｗヌメルは草食によって何とか一軍にしがみつけるのではないかと思いますがなｗｗｗｗｗヤビアイスもボッコウガなどの広範囲特殊を確実に見れるのがこいつらぐらいなんで一応残しておいた方がいいのではないですかなｗｗｗｗまあでもどいつもワンランク下がっても特に問題ないような気もしますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 02:13:29) - ヤジアイスは既に2軍なのでそのままでいいと思いますぞｗｗｗさすがに3軍よりは実力ありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 08:08:22) - 単タイプが耐性をカバーしたところで一致二つないのは変わりませんし、そういう点では一致ない複合(ヤンダーヤーマンダヤャラなど)もさほど変わりませんなｗｗｗｗ -- (2014-04-10 09:08:11) - ヤメルゴンは高レートになるにつれ扱い辛くなる印象がありますなｗｗｗ1軍下位〜中位辺りでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 10:34:04) - ↑×7んんｗｗｗ完全に我の言葉不足でしたなｗｗｗ似たようなことというのは運用方法の確立云々のところですなｗｗｗ A12D12〜の下りはアイテム議論場にも書かれていたので、それがチョッキ肯定派の主張の一つであると見做し、かつヤザリガーの項で肯定派の方々がマリルリを指標としていることを確認した上で、肯定派の方々に「ヤザリガーにおいてはヤケモンにヤザリガーに対するA12D12のポケモンの存在がいない以上、その主張はあまり意味がないのでやはり実際に新しくヤーティを組んで潜ってみるのがいいのではないですかな？ｗｗｗ」ということを言いたかったんですなｗｗｗ貴殿がチョッキを肯定していると思って言ったんではないんですが、貴殿や第三者にそういった誤解を招く発言をしてしまったことは深くお詫びしますぞｗｗｗ本当に申し訳ありませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-10 16:56:49) - もうそろそろ決めてもいいと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-17 22:44:27) - これいつ昇格降格決まるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-18 09:25:01) - そろそろアンケート作成ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 00:13:33) - ヤンケートですなｗｗｗｗ一部を除いて十分な議論はされていると思われますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-19 02:10:40) - 作りましたが貼っていいですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 20:27:31) - どうぞ貼ってくださいなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 20:47:41) - http://enq-maker.com/iQNq69Q &br()http://enq-maker.com/2HZoRQq -- 名無しさん (2014-04-22 20:51:23) - ヤャンデラが二つありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:05:42) - ヤドクインもですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:10:44) - ヤザリガーの項にチョッキもあり得ずこいつもあり得ないｗｗｗｗを追加するべきですなｗｗｗｗ一応ここは保留に入れておきましたがなｗｗｗｗあとヤドクインの質問が2つありましたなｗｗｗ一応どちらにも答えましたがなｗｗｗそしてシャンデラは一軍か二軍かと二軍か落第かに分かれているので二つあってもそこに関しては問題はないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:11:38) - ヤドクインも2つありますぞｗｗｗメガヤャラとヤザリガーはありえるという結果になったらどのように扱われるのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:12:09) - 投票項目がきちんと定まってから投票をやり直すべきではないですかなｗｗｗ後でいろいろ面倒なことになる前に先にきちんと枠組を決めておいたほうがよいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:13:45) - ミスでクインとデラが被ってますなｗｗｗ訂正しましたぞｗｗｗザリガニとメガギャラは大体の方針だけ決めたいのですなｗｗｗあとはヤャットでどうにでもなりますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:25:05) - 今回も2/3を超えていれば確定で票が割れたものは議論行きですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:42:44) - その予定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:45:11) - トップページにリンクを貼らなくてよいのですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 21:55:05) - トップにリンクを貼れるのは管理人だけなんですなｗｗｗヤンケートページもガラケーでは編集出来ませんなｗｗｗお願いする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-22 23:17:10) - 意外にもボブが候補にあがりませんでしたなｗｗｗ我の印象ではありえるのでは？と度々言われてたような気がしたんですがなｗｗｗｗまあ実際は投票してもありえないでしょうがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 11:29:05) - 流石に3軍が限界なんじゃないんですかなｗｗｗ　既存のヤケモンで事足りる気しかしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 16:41:47) - 我の感覚ではカットムあたりよりよほど議論に上っていた感じがしたのでただ単に不思議に思っただけですなｗｗｗどうでもいいですがカットムはどちらにせよ二軍候補にはなるのですかなｗｗｗ「落第生の中での二軍候補」にどれほどの意味があるかどうか分かりませんしそもそもどうでもよさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-23 17:01:33) - 少しロジックして頂ければ分かると思いますがドラゴン地面のゴミ耐性ではどう足掻いても役割持てませんし、かといって数値受け出来るほどの耐久があるか、と言われたらそれも微妙なのでメガボブが候補に上がらないのは必然じゃないでしょうかなｗｗｗ我もボリーでメガボブ試してみましたが所詮ボブでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 14:42:41) - 我自身はボブがボブであることは十分に理解しているのですがボブを推す方が結構いらっしゃったような気がした、というだけですぞｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 17:06:02) - 二軍が増えすぎて使ったことのないヤケモンの評価をせざるを得なくなっているんですなｗｗｗｗ何かうまい方法はありませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-24 22:54:24) - もうヤロテスタント専用ページを作った方がいいと思いますなｗｗｗチョッキや寝言やＳ調整派をヤロテスタントとして隔離することでこんなやったところで埒が明かない論争が起きることもなくなると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 09:18:50) - それで解決するのはザリガニだけなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 11:42:47) - まともな二軍候補でチョッキが許されるのはシザリガーくらいでしょうなｗｗｗまだ、皆さんに認許されたわけではありませんがなｗｗｗｗ&br()他にもチョッキが挙がっているポケモンはいくらかいますがどれも3軍以下で苦し紛れに耐久をごまかしているだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-27 11:56:12) - 埋もれてたのでageですなｗｗｗヤンケートの最終結果はまだなのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 13:32:32) - http://enq-maker.com/2HZoRQq、http://enq-maker.com/iQNq69Qでやっていますが相次ぐメンテナンスと事故で票が集まらないのですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 15:06:50) - メンテ多すぎでいらいらしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-04-30 17:50:20) - なぜかその２だけ票がまとまったので報告ですなｗｗｗ &br() &br() &br()カットム落第 &br()ヤァイヤー昇格 &br()ヤータクン落第 &br()ヤザリガー議論 &br()メガヤャラはありえない -- 名無しさん (2014-05-01 15:09:22) - ヤンケートがメンテ多すぎですぞｗｗｗこれで役割もててるんですかなｗｗｗボンケートはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 16:39:02) - 他に優秀なヤンケートは無いんですかなｗｗｗ昔からアンケートツクレールしか無いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 16:43:34) - その2だけまとまったのは最初のトラブルのせいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 17:02:54) - １も100集まりましたなｗｗｗ下に結果をまとめますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-01 19:39:05) - コメント欄だと報告しにくいので取り合えず結果のページを保存しましたなｗｗｗ　http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/?cmd=upload&act=list&page=%E3%83%A4%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%98%87%E3%83%BB%E9%99%8D%E6%A0%BC%E8%AD%B0%E8%AB%96%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 -- 名無しさん (2014-05-01 19:44:41) - ヤリテヤマを議論しませんかなｗｗｗｗｗｗ論者の中でも使ってる人少ない気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗこいつ今の環境で誰に役割持てるんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-03 14:44:17) - ヤリテは第五世代の時なら活躍してましたが、今では少しきついですなｗｗｗ唯一炎にも役割を持てる格闘枠ですが、現環境の炎はアローやリザードンが多いのでそれほど優位にも立てれませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗメガヘラが強すぎますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 20:59:32) - ヤンケは既に終わってしまいましたが、確かに議論対象にする価値はありそうですなｗｗｗむしろ何故ヤンケ前に名前が挙がらなかったのか謎にさえ思えてきますなｗｗｗ我は忘れていましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-04 22:50:15) - 議論するのは賛成ですが我は使っていません故有用な意見を述べることが出来ませんなｗｗｗありえないｗｗｗというか現状使ってる論者が少なすぎて十分な議論も出来ない気がしますぞｗｗｗかと言って問答無用で落第入りさせるのもよろしくないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2014-05-08 00:22:31)

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