[[ダダリン]] - ヤダリンと書くと一気にワガママそうになりますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 00:31:47) - ヤヤリンにかげぬいをよこす以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 07:36:44) - ボュナイパーが異教徒にすら見捨てられるのであちらにテコ入れがないとかげぬいは貰えないでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-24 09:46:11) - 合☆体WWWW &br() &br() &br()聞いて驚けWWW見て笑えWWWW我らヤーティ神様1の子分WWWW &br() &br() &br()ぺやっWWWW &br() &br() &br()ガオガエンWWWW &br()アシレーヌWWWW &br()ダダリンWWWW -- 名無しさん (2016-11-27 20:46:10) - 御三家はヤヤリン、ヤオガエン、ヤシレーヌですなｗｗｗボュナイパーはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-27 23:03:41) - ヤヤリンはスペースビーストなんですかな？www -- 名無しさん (2016-11-27 23:16:58) - 上のは芝の書き方からしてアシレやジュナイパー等のコメント欄の方と同じ方ですかな？ｗｗｗ &br()ネタコメが禁じられているわけではありませんが、コメント欄は編集できない方が意見できるようにと設置されたものなので、考察と関係ないコメントを過度に行うのは荒らしと変わらないので注意ですなｗｗｗ &br() &br() 我としてはアンカーショットは効果も威力も優秀なので優先度の高い技だと思うのですが、考察ページを見ると他の方に評価されてるのかされてないのかよくわかりませんなｗｗｗ &br()最高火力のパワウィや補完に優れる地震に及ばずとも、少なくともシャドクロと同程度には有用だと思うのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 00:23:13) - サブで火力が120ある上にサイクル妨害できる技が弱いわけないですからなｗｗｗ鈍足多めヤーティは交換読み交換に弱い面があるのでそれを妨害出来る点は大きいですぞｗｗｗ他のサブ技も地震以外は自由枠に感じられるので採用の価値ありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 01:45:09) - 第７世代ではよく分かりませんが、第６世代の頃はたまにメガヘラが交換読み交換をしてきましたなｗｗｗ &br()しかしそれ以外に交換読み交換に遭う場面は少ないと我は感じたのですが、他の方は交換阻害の効果をどう思われますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 04:02:43) - アンカーショットよりシャドークローの方が微妙ではないですかなwwww &br()地震アンショウィップに選択技で火力と通りは十分な気もしますが実際使って研究しないのはありえないwwww -- 名無しさん (2016-11-28 10:41:00) - シャドクロは一貫性を求めて使う技ですなｗｗｗ &br()低威力なのはご愛嬌ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 11:04:02) - 役割関係見る限りダダリンクソ弱そうなのは気のせいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 12:02:13) - 弱そうというより役割対象が環境に全然いませんなｗｗｗ &br()5世代あたりの格闘フィーバーの時期なら大活躍ですが今の環境なら無理そうですなｗｗｗ &br()ボジョンドやボーブシンなんて６世代にも全然いませんでしたぞｗｗｗ &br()登場するのが遅すぎましたなｗｗｗ &br()この前提で考えると我は２軍候補が適正だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 13:43:18) - ボーブシンは全くいないわけではないですが、どちらにせよ叩き落とすくらいますなｗｗｗ &br()また、草複合で増えた電気・水・地面の３タイプはみんな格闘複合が存在しないorマイナーなのでさっぱり役割対象増えてませんなｗｗｗ &br()こいつで相手できる格闘は精々キノガッサくらいでしょうなｗｗｗ &br()役割対象の中のカバルドン・ラグラージも倒せはしますがステロ+あくびを成功させられるので倒しても起点にされますなｗｗｗ &br()ミトム・カットムも鬼火撒かれるのがオチですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()総合的にロジックすれば、こいつは二軍候補以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 13:54:26) - キノガッサがムーバー解禁後にどれくらい環境にいるかで評価が分かれそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 14:16:43) - 結局勇敢最遅鉄球ジャイロはありえないんですかなｗｗｗ仮想敵にはあまり刺さらないですが、火力は魅力的だと思うんですなｗｗｗ誰か使ってみた方いないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-28 23:47:06) - こいつの鋼技っていったいいつ使うのですかな？ｗｗｗ氷への役割破壊技にしか見えませんなｗｗｗ &br()フェアリー？ こいつはフェアリーの耐性はありませんなｗｗｗ &br()そしてフェアリーを呼ぶこともありませんなｗｗｗ仮に対面であっても多くのフェアリーボケモンにすばやさ負けしてるので不利ですぞｗｗｗ &br()よって役割遂行技にも役割破壊技にもなりえないのですなｗｗｗ &br()異教徒ですらめったに使わない氷ボケモンへの役割破壊技にするくらいなら炎や鋼ヤケへ交代でヤｋですぞｗｗｗ &br() &br() &br()もし鋼ポケモンで特性鋼使いで生まれてくれば評価が全く違ったでしょうなｗｗｗ本当に惜しいボケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 10:17:44) - アローラポケモンにしては高種族値ですがC86に無駄を感じますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 11:15:48) - アンカーショットってボーブイのバトンを阻止できるんですかな？ｗｗｗ &br()可能であれば火力もありますし、ボーブイ対策として優秀だと思いますぞｗｗｗ &br()まぁHB特化ランク補正2段階上昇ボーブイに対しては鉢巻でも確定3発ですがなｗｗｗどうせ向こうからは碌な有効打無いので倒せますなｗｗｗ &br()アンカーショットで防げない場合は上の方が仰るように価値が薄くなると思いますがなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-11-30 16:59:08) - ↑ポケモンwikiによると、アンカーショットの縛りは黒いまなざしと同一のもののようですなｗｗｗ &br()これによると、バトンにも抜けられてしまうようですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 17:07:29) - そもそも使い道が少ないが、一応鋼最高打点だから選択技に載ってるんじゃないですかなｗｗｗヤャラドスの文字みたいなもんだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-11-30 17:22:28) - こういうと語弊があるかもしれませんが、アンカーショットは火力が出せる補助技のような使い道で採用するのはどうですかなｗｗｗ &br()既に議論されてますが、自分が交代できるとんボルが強力であるように、相手の交換を封じるのも非常に強力ですなｗｗｗ &br()相手が交換できなければ、次にこちらが繰り出すヤケモンで確実に狩ることができますなｗｗｗこれは相手のサイクル崩壊を目指す役割論理的には大きいのではありませんかなｗｗｗ &br()そして範囲は狭いもののアンカーショット自体も決して弱くなく、単純なサブとしても使えるので技枠ひとつ埋める価値はあると思いますぞｗｗｗ &br()個人的にはなんとなく一貫するシャドクロを撃つより、半減受けされてでもアンカーショットを決めて後続に任せるほうが早くサイクル崩壊させられる気がしますなｗｗｗ &br()「唯一の交換封じ技を使えるヤケモン」として我の中では期待の新星なのですが、貴殿らの評価はイマイチなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 02:09:58) - ↑こちらが交代をするとくろまな効果は切れてしまいますなｗｗｗ &br()ですのでサイクルするにあたってアンカーショットの有用性は交代読み交代を防げるくらいに留まるのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 02:23:18) - 対面 &br()相手ボノガッサ 交代選択 &br()自分ボボリン ボンカーショット選択 &br() &br() &br()相手交代で逃げられますなｗｗｗ &br()相手交代先にボンカーショットが命中し交代不可効果付与ですなｗｗｗ &br()これじゃあ逃したくないやつに逃げられるので、交代読み交代を防げるしかメリットがありませんぞｗｗｗ &br()メガボンガーはありえませんがヤげふみは一部を除いて場に出た瞬間交代不可にする超極力な特性ですなｗｗｗ &br()交代できなくするのは同じ効果ですが発動するタイミングが全然違うのでボンカーショットとは比べ物にならないほど性能が違うのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 02:49:26) - 一般論で言えば、交代読み交代を防げるというのは相手PTに一貫するポケの有利対面を作り出しやすいということではありますなｗｗｗ &br()しかしダダリンの呼ぶポケモンは高火力、広範囲アタッカーやエースポケが多いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-01 02:56:48) - 交代すると切れるんですかなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ恥ずかしくて穴があったら入りたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()長文で意味のないことを書いて申し訳ありませんぞｗｗｗぺやっｗｗｗｗｗｗ &br()マジでごめん -- 名無しさん (2016-12-01 05:15:39) - 低速と全くかみ合わないんじゃ役割はありませんぞwwww &br() &br() &br()ヤンカーショットではなくボンカーショットですなwwww -- 名無しさん (2016-12-01 12:30:36) - 簡単にまとめると &br()・バトンタッチとんぼがえりボルトチェンジで逃げられる &br()・ゴーストタイプに逃げられる &br()・対面に逃げられる &br()・自分が場を離れると効果は消える &br()ですかな？ｗｗｗ &br()ボンカーショットですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 14:28:38) - 威力120の鋼技以上の価値はなさそうですかなｗｗｗ &br()ジャイロ打つにも微妙なSなので鋼技打ちたいなら入れるくらいですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 14:46:43) - ボボリンが二軍候補止まりだとすると草霊は全滅ですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:21:51) - 鈍足とDの薄さが祟って格闘や水への役割が不安定なのが厳しいですなｗｗｗ &br()その点ではジュナイパーの方が適正があるのですが、あちらはあちらで火力面に問題がありますなｗｗｗ &br()環境にキノコが大繁殖すれば評価されるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 16:58:24) - 叩きが怖いのでZクリスタルでも持たせますかなｗｗｗ &br()確定数変わる場面がどの程度あるかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 17:04:04) - アンカーショットに付いてですがやはり我も上の方と同じくサイクル戦を安定させることが出来るので有用だと思いますなｗｗｗ技エフェクトもカッコいいのでビジュアル的にも役割を持てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 17:15:33) - ボジュアルなんて果てしなくどうでもいいことですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-01 18:15:39) - 今のところ役割対象が全然いないので微妙ですなwww -- 名無しさん (2016-12-01 20:31:19) - アンカーショットは追加効果に期待するよりは単に安定した一致技として扱うべきですなｗｗｗｗ &br()ジャイロはこいつのSでは不安定ですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 09:58:49) - 鋼使いで一致と同じ1.5倍を得ることができますがボボリンに鋼と同じ耐性がないので鋼は撃つ相手がいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 10:29:51) - 大した効果ではありませんが無いよりはマシだと思いますぞｗｗｗ &br()フェアリーに刺せる威力120のサブと思えば悪くないですなｗｗｗ別にフェアリー呼びませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 12:32:02) - ウィップ地震シャドクロ意外に大した技もないので一応搭載して置けばよいのではないですかなｗｗｗｗｗｗ？ &br()しかし耐久がさほど無いのはかなり惜しいですなｗｗｗｗ &br()ボョッキがあればマシな耐久になりますが当然火力がゴミになりますなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 15:15:50) - どうでもいいですが我はたまに「はがね (hagane)」を「はなげ (hanage)」と打ち間違えるので、いつかダダリンを「はなげつかい」扱いしそうで怖いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 15:58:48) - んんｗｗｗヤヤヤーヤ・ヤーヤヤですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 16:38:44) - 我は はがねつかい が はめつねがい に見えますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-03 19:15:22) - どことなくヤュバルゴに近いものを感じますなｗｗｗ &br()一致技の一方が高火力だが通りが悪い点や耐久が微妙な点、意味合いは異なりますが鈍足ではあるもののジャイロを使いこなせない点、 &br()環境に役割対象が少ない点、ボノガッサに強めな点など似ている点は多々ありますなｗｗｗ &br()現状ではヤュバルゴともども二軍候補に落ち着きそうですかなｗｗｗ &br()繰り出される炎への打点があることは評価できますがバンク解禁後はヤットレイにお株を奪われそうですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-04 03:12:58) - こいつにめざ氷はありえませんかなｗｗｗ &br()4振りマンダに6割ほど入りますぞｗｗｗｗ &br() &br() &br() -- 名無しさん (2016-12-04 15:47:29) - アンカーショットはブルルへの最高打点というだけで価値ありますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19:12:50) - ↑どうやってうつのですかな？ｗｗｗ &br()カプ・ブルルグラスハチマキウッドハンマーでグラスフィールドの回復１回込でボボリンは確２取られますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 19:51:22) - ↑鉢巻きブルルに後出しできないからアンカーショットを打つ機会がないというのは極論すぎますなｗｗｗｗ &br()統計がないのでなんとも言えませんがスカーフやチョッキも多いですしなｗｗｗ &br()鉢巻き想定でも対面から打てばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 20:37:39) - というか、一致１２０技で交代禁止のおまけまで付いたアンカーショット抜いてまで入れたい技ありますかな？ｗｗｗ &br()他のサブは威力の低い４倍ピンポばかりな上その４倍共はほとんど環境で見かけませんしアンカー一択レベルだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 22:29:07) - アンカー一択は言い過ぎだと思いますが、我もアンカーの優先度は比較的高いと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()環境にいるのは鉢巻以外のブルルも多いですし全然打つ機会がありますなｗｗｗ &br()当然交代読み交代防げる点も優秀ですし、便利ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-04 22:35:59) - 岩4倍勢が台頭して来たら岩雪崩安定になりそうですが、今はアンカーでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-05 05:24:55) - ウイップと地震以外は好みで選択だと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-09 09:20:26) - 持ち物に霊Zという選択肢はどうですかなｗｗｗｗ &br()威力は140とZ技にしては控えめですが等倍以上の範囲が広いので大きな負荷をかけやすいと思いますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 22:56:44) - ウィップは強力ですが半減されやすい為、シャドークローを撃つ機会が多くなりがちですが、 &br()等倍ならアンカーショットのほうが威力が高い上に追加効果もあるのでアンカーショットでやｋになりますなｗｗｗ &br()シャドークローを撃ちたい時はウィップが半減される上にアンカーショットも半減される場合になりますが、 &br()それができるのは炎か鋼かしかいませんし、どっちも地震が弱点なのでシャドークローを撃つ時がありませんぞｗｗｗ &br()ヤヤリン自体が微妙ということは置いといて、我はシャドクロよりもアンカーショットのほうが撃つ機会多かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 23:53:27) - ↑水対面でウィップを受けに炎か鋼が出てくる場合はシャドクロが一貫しますなｗｗｗ &br()それ以外の場面では貴殿の言うようにアンカーショットの方が威力が高いのでシャドクロとアンカーショットを選択にしてもよさそうですなｗｗｗ両立は無しではないですが無駄が多い気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-14 00:05:55) - 霊技はヤルガルドのように一貫性を求めて放つ技ですなｗｗｗ威力だけで単純比較はできないと思いますぞｗｗｗ &br()とはいえ我はまだ実戦で使っていないので何もできないんですがなｗｗｗ実際にこいつ相手に何が受け出されるのかというデータが必要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 18:49:38) - アンカーで捕らえた奴に有利な奴を投げて、相手の交代先に確実に負担を与えられるから強いと思うんですがなｗｗｗ思ったより批判意見もあるようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 20:37:34) - 今は岩4倍勢が少ないので岩雪崩は交代読みでも微妙ですなｗｗｗ他の技候補もピンポ気味なので、サブにしては安定した火力を出しつつ交代読み交代を封じるアンカーは普通にありだと思いますぞｗｗｗ微力ながらもサイクル戦を有利にしますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-17 21:56:09) - まあ、確かにこいつは二軍候補に落ち着きそうではありますなｗｗｗ &br()スペックが足りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 11:08:07) - スペックというより役割対象が足りませんなｗｗｗｗｗ &br()草霊の耐性が活きてくる相手が環境に居ませんぞｗｗｗｗ &br()ガッサが解禁されれば変わるかも知れませんがカプ系に弱いので流行るとも思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 11:35:19) - Dが高ければありえた可能性はありますなｗｗｗ &br()ボュナイパーは火力を上げる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 11:41:47) - カプに不利といいますが、ブルル相手ならこだわってない限りウドハンが確３でこちらのアンカーショットが火力強化アイテムで確１ですなｗｗｗ &br()コケコに至っては控えめでメガネ持たれても１０万ボルト中乱２なので余裕で受けられますぞｗｗｗ珠ウィップが必然力の範囲の確１ですなｗｗｗ &br()テテフは流石に無理ですなｗｗｗ等倍で受けられる火力ではないですぞｗｗｗ &br()レヒレは普通にタイプ相性で有利ですなｗｗｗ図太いB特化レヒレも強化アイテムで確１ですぞｗｗｗ &br()以上から、カプに不利では決してないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 12:29:55) - 中乱なら受けられてませんぞｗｗｗというか眼鏡以外の場合でもボルチェンで簡単に崩壊してしまう時点でコケコ受けをこいつが担えるとはとても思えませんぞｗｗｗ &br()レヒレはカプの中で一番数が少ない上に火力も低いんですからタイプ相性有利で役割持てるのは当たり前ですぞｗｗｗ &br()ブルルに関してはわかりませんなｗｗｗブルルの鉢巻きの数はまだよくわかってませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 12:39:08) - 控えめメガネコケコとかぶっちゃけ皆無だけど一応最高火力って意味で載せただけですなｗｗｗ紛らわしくて申し訳ないｗｗｗ &br()ボルチェンで逃げられるとのことですが、それをいい出したら電気無効以外は全てコケコ受けではなくなってしまいませんかな？ｗｗｗ &br()後続にA131からの一致120技ぶち込めるだけでも多大な負荷はかけられると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 12:41:21) - んんｗｗｗレヒレが数が少ないとは何の冗談ですかなｗｗｗカプの中ではコケコに次いで多いですぞｗｗｗエアプはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 14:42:07) - どう考えてもテテフ>>>>>レヒレなんですがどういうつもりで煽ったのですかな？ｗｗｗ &br()ブルルよりは数多いかもしれませんがまあ似たようなものですぞｗｗｗ &br()ちなみに電気半減だけで受けているブルル・ヤメルゴンなどはボルチェン回されても何とかなるから受けとして成り立つのであって &br()一回受け出したらそれっきりのダダリンに同じ理論は成り立ちませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 14:52:03) - まあ、汝の言うとおりボルチェンで逃げられるから受けが成立しないとしますなｗｗｗ &br()でも、それ別に不利ではなくないですかな？ｗｗｗ確かに逃げられて役割は持てていませんが、コケコ相手には何をどうやっても負けませんからなｗｗｗ &br()我が言いたかったのは別にダダリンはカプ系列に不利ではないということですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 14:56:14) - 不利ではないと言いたいだけだったのであれば確かにその通りですなｗｗｗ &br()しかし、受け出せるわけでも何でもない以上有利ではまずありませんぞｗｗｗ &br()不利ではないと言うことに意味はあるのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 15:00:54) - 上でカプに不利だから流行らないっていう表現があったのでそれへの反論ですなｗｗｗ &br()それだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 15:01:29) - 一連の流れを見てみたのですが、そもそも、カプ系に不利っていうのはガッサのことではないのですかなｗｗｗ我はその書き込みを「(ガッサは)カプ系に不利だから(カプ系の多い環境では)流行りそうにない(だからバンク解禁後もダダリンの役割対象は増えないだろう)」という意味にとったんですなｗｗｗ違ったら申し訳ないですぞｗｗｗ &br()まあ、どうでも良いですがなｗｗｗ横槍入れて申し訳ないですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-19 15:14:07) - 我もこいつを使ってきましたが低評価をされてる割には良い活躍をしてくれましたなｗｗｗｗｗ &br()我が低レートだからというのもあるかもしれませんが、異教徒は大概初手脳死コケコを出してくるので先発としてかなり安定してくれましたぞｗｗｗ &br()そしてボルチェンなり蜻蛉なりでコケコには引かれますが、寧ろ好都合ですなｗｗｗ一貫性がヤバコイルな鉢巻シャドクロや火力がヤバコイルなウィップを打ち込んでいくと大抵のボケモンを2発圏内に入れれますなｗｗｗ &br()異教徒のボボリンはチョッキが多いこともあって想定外なのですかな？ｗｗｗ &br()また、アンカーを警戒してなのかガラガラが出てくることもありましたなｗｗｗ鉢巻シャドクロで余裕で持っていけますぞｗｗｗ &br() &br() &br()色々書いてみましたが単純に低レートだから強かったというのもあるかもしれませんなｗｗｗ &br()しかし、こいつは普通に二軍クラスの実力を感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:23:44) - 岩、地面、格闘辺りの物理強者達に有利なのは中々の利点だと我は感じますなｗｗｗ &br()一番止めたいバシャにはこんがり焼かれてしまいますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:25:09) - コケコに先発勝ちすれば確かに受けには余裕が出来ますが繰り出し性能の話が何でなされてないんですかな？ｗｗｗ &br()格闘地面耐性もメジャーな奴等にはもう１つのウェポンでやられますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:42:43) - いくらなんでも耐久舐めすぎですぞｗｗｗ &br()不一致威力100物理技程度なら余裕の確３に持ってける程度の耐久はありますぞｗｗｗ &br()ローブシンのエッジで確３ですなｗｗｗ &br()まあ、現環境の格闘は鋼複合のルカリオくらいだったり、コケコ、デンジュモクが草覚えるせいで地面が皆無だったりで不遇気味ではありますがなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-21 17:52:55) - ローブシンとかはたき落とすしてきますし、現環境の話にしてもいませんぞｗｗｗ &br()というかもう１つのウェポンと言ってるところに単格闘持ち出すのはあれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 17:59:23) - んんｗｗｗ &br()↑5で使用感を書いた者ですなｗｗｗ &br()繰り出しに関してはボブの地震読みで投げれば持ち物無し逆鱗()程度は耐えますし、拘りも多めなので削ってあったりすれば倒せますなｗｗｗ &br()またボッキーにも投げれますし、他にもボカリオにも正しく格闘技に出せば勝てますしなｗｗｗ既に舞われてたら知りませんがなｗｗｗ &br()それに先発率が高いので他のヤケよりはサイクルを回す数が1回少なくなる分半減→サブの流れを耐えて持っていけることが多いのでそこまで気にならなかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 18:09:52) - 先発じゃなければ耐久面で使いにくいというのは第六世代のメガデンリュウやメガバクーダみたいな感じですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 18:25:43) - ガブやルカリオは受け出し出来ないんじゃないですかなｗｗｗガブ対マリルリみたいなもんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 20:01:50) - ↑んんｗｗｗ貴殿の言う通りボブVSマリルリみたいな感覚でしたなｗｗｗ &br()失礼しましたなｗｗｗ安易に繰り出せる相手では無かったですなｗｗｗ &br()読めればといったところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 20:11:05) - 対ガッサ性能が高いのでガッサの使用率が高ければアリでしょうがガッサが解禁される頃にはバナも使えるんですなｗｗｗバナには無理でコイツなら可能な仕事を探す必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 20:22:25) - はたきが怖ければＺの選択肢もありですなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 20:30:34) - ↑2 &br()ボーナンス、ボリュウズへの役割、物理でありこちらの方が高火力である点、ノーマル格闘といった無効耐性、地面半減の点 &br()これらがバンク解禁後にどれだけ評価されるかによるでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 22:04:47) - ボリュウズはそうでしょうなｗｗｗ &br()しかしナンスはバナが技少なくて両刀なのが幸いして反射技くらいにくそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 22:11:27) - こいつの素早さ()なんですが個体値を26以下にすれば最遅ギルガルドに後攻取れますぞwww &br()Vにしたところで大して変わらないので考える余地はありませんかな？wwww -- 名無しさん (2016-12-22 09:10:48) - ↑役割関係ありませんし対面させたとしても上からワンパンされるだけなので下げる意味がないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 09:39:34) - このポケモンのはがねつかいは役割論理的には繰り出せる役割対象に対して全く打つ場面がなさそうですなｗｗｗ &br()特性が実質あって無いようなもので腐ってますなｗｗｗ腐食はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 10:21:46) - サンムーンの御三家はヤヤリン、ヤオガエン、ヤシレーヌですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 15:14:43) - 交代読みでアンカーショットぶちかます場面はあるので十分有用ですぞｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-22 15:19:41) - 一致でゴリ押せる技が3タイプあると思えば悪くないですぞｗｗｗ交代先にはどれかは等倍で刺さるでしょうしなｗｗｗと思いきやガオガエンに完封されてましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 17:24:21) - ほとんど見ないのでどうでもいいですなｗｗｗ威嚇解禁されたら増えるかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 17:52:28) - 本当に出せる相手がいませんなｗｗｗ二十数戦ほどやって活躍するどころか選出試合が1つもありませんでしたぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()総合的にロジックしてブルルを切って入れる理由が見当たりませんなｗｗｗ別に特に無や格闘に遂行できるわけでは無いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 21:43:59) - こいつはバンク解禁されてからが本番だと思いますなｗｗｗ &br()スイクンもミトムもカバもガッサもいない環境だけで判断できるポケモンではないはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 22:06:25) - それら全員ブルルで役割を持てるんですなｗｗｗブルルはウドハンウッホの馬鹿げた火力があるので多少のサブの差は割とどうでもいいですし、通りの悪い相手に対してもエッジ馬鹿力を撃てますぞｗｗｗ &br()まあバンク解禁後にブルルでは役割を持てないがこいつなら役割を持てるポケモンが出てくる可能性が絶対にありえない訳ではないのでバンク解禁後にもう一度ロジックしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-22 22:15:42) - マンダがよく出てくるんでめざ氷計算しましたが勇敢無振り特化でも耐久無振りマンダ確２でしたなｗｗｗ &br()珠でやっと必然力圏内の高乱数で落ちますぞｗｗｗでもこの耐久でやけくそ振りはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-23 20:39:31) - ↑↑正直ヤヤリンに限った話でなく、 &br()氷が弱点の草物理ヤケモンは全てヤプ・ブルルの劣化とさえ言える気がしますぞｗｗｗ &br()草としての役割を考えた時にブルルに勝てるヤケモンがいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-25 11:24:09) - 一応毒等倍はほんの少しですがメリットですなｗｗｗ &br()あとはフィールドで地震弱体化もなくなるのでそこをうまくいかせ…マスかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-25 12:06:22) - 味方の地震をゴミにするブルルの劣化なんてありえないｗｗｗ &br()ブルルの強さはよく分かっていますが、PT構成縛る以上劣化にはなり得ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-25 12:07:49) - 草タイプを出す以上相手の炎タイプは考慮すべきですしなｗｗｗ &br()地震が打てる、地震持ちを気兼ねなく出せるというのは中々大きいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 17:40:13) - ブルルは超火力エース的なヤケモンですがヤヤリンは補完的なヤケモンですなｗｗｗ &br()どっちが良くてどっちが悪いという関係性ではありませんぞｗｗｗ &br()単体でヤケモンたりえるかを評価すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 18:37:36) - ダダリンで補完するにもその補完する先がクソ微妙すぎるから言われているのですぞｗｗｗ &br()役割対象を見ても(ブルルで相手した場合)炎や鋼と組むことが少なく地震半減のデメリットが殆ど気にならない相手ばかりですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 21:21:01) - Ｚゴーストダイブつよそうですがやっぱありえませんかなｗｗｗｗ威力＋１０５ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 22:24:38) - 我もつかっててブルルの劣化かも・・と思ったことはありますが一致シャドクロ、アンカーショットの存在から草以外の打点があるので範囲の面で止まらない強さはあると思いましたなｗｗｗｗまあほぼ鉢巻固定ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 22:32:12) - 鉢巻ウドハンはメガメタですら低乱2というイカれた火力なので多少範囲があっても対面性能が高いだけのブルルの劣化ヤケにしかならんですなｗｗｗ &br()対面性能が高いだけでヤケモンになれるならボァイアローやボシャーモはとっくにヤケの仲間入りしてますなｗｗｗ鈍足高火力という特徴に惑わされないよう注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-27 23:41:20) - ちなみに鉢巻シャドクロが157でZゴーストダイブが262ですなｗｗｗｗ技スペ一個あけることにはなりますがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-28 11:06:17) - 確かに火力は高い...ように見えますが一貫性の低い草ですからなｗｗｗ &br()ブルルのように半減でも頭おかしい火力じゃなければ微妙ですぞｗｗｗ &br()また、火力以上に厳しいのはその受け性能ですなｗｗｗ鈍足低耐久で微妙耐性となれば役割持ちづらいのは自明ですなｗｗｗ &br()役割対象にあがってる奴らのなかで安定して役割持てるのもガッサくらいですぞｗｗｗ &br() &br()草はよっぽどピーキーじゃなければ得てして微妙になりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 11:15:56} - どうでもいいですがこいつヤヤリンでいいんですかなｗｗｗ頭に同じ文字が続く場合は無条件にヤヤになるんですか？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 12:22:29} - ゴーストの耐性がほとんど、草の耐性も氷が抜群であまり活かせなかったですなｗｗｗ &br()総合的にロジックすると微妙ですなｗｗｗバンク解禁後は尚更ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 15:14:07} - ↑我が聞きたかったのはそういうことではなくヤダリンではなくヤヤリンなのか？ということですなｗｗｗ &br()しかし丁寧な返答に感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-03 15:39:48} - 何でこいつブルルと比較されてるんですかなｗｗｗ &br()ヤティとヤザン比較しているようなもんですぞｗｗｗ &br()最大火力が劣っているからブルルの劣化はちょっと違和感ありますなｗｗｗ &br()耐久も低いとか言われてますが性格補正あり持ち物無しブシンの冷凍パンツ耐えられる程度にはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 11:26:56} - ヤティヤザン程度の火力差ならいざ知らず、ほぼ1.5倍もの火力差があり耐久も役割関係も役割破壊性能もほぼブルルの劣化なのに何で比べられないと思うのですかなｗｗｗよほど強烈な差別化要素が無い限り誰もヤヤリンなんて使いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 11:36:31} - んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ &br()ゴーストとフェアリーを比べるの？とか上のやり取り見てると最大火力だけ重視しているように見えてちょっと疑問があったんですなｗｗｗ &br()煽るとかそういう意図はありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 12:06:26} - フェアリーがゴーストになっても独自の役割対象は多くなく逆に霊悪の一貫が強まるのが痛いですなｗｗｗｗ &br()ブルルにはないところを見ようとしても尽く微妙だから比較されるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 12:14:48} - 有利欄を見る限りドリュウズくらいですかなｗｗｗあまりにも微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 12:22:19} - 毒等倍がせいぜいですかなｗｗｗｗあとは役割破壊技が多いぐらいだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 13:42:56} - 技候補にジャイロボールがないのはどうしてですかなｗｗｗ &br()鉢巻最遅ジャイロボ―ルの破壊力はすさまじいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 14:53:07} - 使ってないことが2秒でバレる嘘はヤメルゴンｗｗｗジャイロ使うのに40は速すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 14:57:56} - アンカーショットを超えるのは最速70族くらいからですかなｗｗｗ &br()絶対にありえないとは言いませんが使いにくそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 15:07:55} - こいつは太ってSを落とす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-05 22:11:25} - 鋼技を入れてフェアリー対策をしないと実質特性無しだからこいつを使うなら鋼技は確定なんじゃないですかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 04:34:18} - こいつに出せるフェアリーは特にいませんし、逆にこいつが出ていけるフェアリーもまたいませんので確定にはならないですなｗｗｗ &br()鋼技を抜いて特性無しになってしまうのはまあ仕方ないですなｗｗｗ耐性上氷にもフェアリーにも出ていけないので無理に活かすもんでもないと思いますぞｗｗｗ &br()Sがナットレイと同じなら威力的にジャイロは確定だったでしょうがたらればはありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 07:39:38} - にわか異教徒だけど草・霊の複合は優秀？ &br()半減4・無効2は優秀かもしれないけど弱点に通りのいい技が多すぎる &br() &br()あと地震の説明欄「カプコケコ」がクチコケコになってますよ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 10:32:01} - ↑クチートとコケコって意味じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 10:42:49} - 優秀かと言われると微妙ですなｗｗｗ &br()複合タイプで弱点を何一つ相殺できてない、格闘無効の耐性をガッサ以外いかせてないなど複合が余り噛み合ってない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 11:16:28} - 失礼しましたなｗｗｗ &br()毒を相殺できてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 11:17:02} - 虫も等倍ですがクソほどどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-06 11:37:22} - 一応格闘無効で地震半減なので格闘だけを考えた受けであればそこそこですなｗｗｗ &br()格闘タイプが覚える弱点技もせいぜい3色パンチの不一致75が関の山なので割とどうにかなりますぞｗｗｗ &br()ただ現状でメジャーな格闘はマッシブーン、フェローチェ、ルカリオくらいなのが辛い所ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 03:49:43} - バンク解禁でどれくらいガッサが増えるかがこいつが使われるかどうかにかかってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-17 17:56:55} - ガッサに強い草ヤケは他にもいるのでそれだけでは厳しい気がしますなｗｗｗ &br()ブルルでは見れないドリュウズなどが蔓延し尚且つ高い草物理火力が必要とされたら可能性がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-17 19:04:07} - カグヤという優秀な鋼ヤケが追加されたため、YT単位での相性補完を考えた時にヤットを入れなくてもいい(入れるとタイプが偏ってしまう)状況が発生することが想定されますなｗｗｗそういう時の草枠として採用できるんじゃないですかなｗｗｗ火力は申し分なく耐性も悪くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-17 21:14:35} - ブルルではきついですがこいつならガルーラも割と余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-17 22:03:28} - 貴殿が我にくれた物ｗｗｗヌイコグマのぬいぐるみｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 00:00:31} - んんｗｗｗボレゼントはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 09:16:22} - こいつの火力は確かにブルルに比べれば低いですが、ヤケモン全体でみればそんなことはなく、むしろ第6世代のすべての非メガ物理ヤケモンよりも指数は高いですし、鉢巻持てばメガマンダの指数すら越えますなｗｗｗ &br()このように決して火力は低くないんですなｗｗｗ低そうに見えるのはブルルのせいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 19:25:56} - ブルルとは役割範囲も被ってますからなｗｗｗｗｗ &br()せっかく無効耐性があるので活かせる技があるといいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 20:53:08} - 草は半減されやすいので正直ブルルレベルじゃないと微妙なんですなｗｗｗナットのジャイロは弱点範囲はともかく一貫性は高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 20:57:22} - とはいえやはり鉢巻持ちでガブを必然力の範囲内で飛ばせるなど決してバカにできたもんでも無いんですなｗｗｗ &br()また、無振りメガガルーラのノーマル格闘技読みで繰り出せば割といい確率(必然力の範囲内ではないですが)で落とせたりもしますなｗｗｗ勿論不意討ちなども耐えますぞｗｗｗ &br()ブルルと違ってパーティを縛らなかったり等、差別化要素はありますし、ポテンシャルは高いんですなｗｗｗバンク解禁まで役割対象全くいないので早く解禁しろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-20 21:26:08} - ふと思いましたが鉄球ジャイロはどうですかなｗｗｗ &br()呼ぶ相手キリキザンやギャラ以外は基本半減されませんしそもそもメガ多いから来ませんかな？ｗｗｗ &br()持ち物も空きますし技縛られないですしなｗｗｗただパワウィで確１に出来なくなるポケモンが多いので微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-25 03:41:42} - ブルルと同世代というのがこいつの不運ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 16:23:05} - こいつ自身はヤュバのメガホに近い威力の草技が打てたり貴重な耐久があるゴーストタイプだったり個性豊かなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 17:11:42} - いかんせんヤオガ、ヤシレと他の御三家が有能なのでかすみますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 17:47:14} - ゴーストとしての役割は少なくむしろ不利欄を増やしてる印象が強いですなｗｗｗ &br()ヤュバだって火力指数はあっても一致技の通りの悪さと微妙な耐久で降格してるのでブルルがいなかったとしても微妙な扱いだったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 17:59:32} - 鋼タイプかつ特性はがねつかいで生まれてくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 18:45:55} - 防御面でのゴーストタイプが殆ど生きないのが問題ですなｗｗｗ &br()ノーマルはメガガルは型に非常に左右され、ポリ2もどちらかと言えば不利寄り、かくとうはガッサ以外軒並み不利か役割関係がない、むしどくが等倍になったところでバナハッサムガモスゲンガーベトンRは無理ですしなｗｗｗ &br()攻撃面でのゴーストはそれなりに優秀ですが、最大火力がシャドクロ止まりなのでクレセに対してはゴツメとつきのひかりで受けきられますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 19:05:22} - 草鋼だったら間違いなく有能でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-01 19:34:51} - 魚でもなく水タイプでもなくドラゴンタイプでもないのが釣りで釣れるのはミュウやベトベター以来ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 00:53:12} - 正規のミュウは釣りでゲットするポケモンではないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-08 01:49:44} - 実質3タイプを一致で扱えるとはいえ、くさ以外は威力低くてもったいないですなｗｗｗ &br()せめてSが20とか、体重が900キロとかならまだ使いでがあったのですかなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 12:54:46} - もし体重900kgだったりしたらそんなものを釣り上げられる主人公は超人ですなｗｗｗと思いましたがよく考えたら物凄くイマサラタウンでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 13:58:59} - 最近ドリュウズがやたら増えてきたのでこいつの出番もちょっとはありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 14:20:25} - ドリュに加えてギャラバンギナットを狩れるヤリガロンがいるのでどうでしょうかなｗｗｗ燕返しの採用率次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 15:04:26} - つまりこいつがヤケモン足り得るには、ヤリガロンブルルヤットメガバナを差し置いて使うメリットが無いといけないということですかな？ｗｗｗ &br()こいつらと違って格闘無効な点、4倍弱点が無い点、メガ枠を消費しない点、岩が等倍、氷弱点、高火力地面が使える点、一致の一貫が高い点がどう影響するかですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-11 15:54:25} - こいつのダイブZはいい加減認められてもいいとおもいますぞｗｗｗｗ使ってみないとこの強さはわかりませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 02:11:47} - いい加減～と言えるほど議論されてきましたかな？ｗｗｗ &br()その強さとやらを知らない人が大半ではないですかなｗｗｗ認めるも何もあったものではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 04:15:54} - ↑6 ボボリンは210.0kgですぞｗｗｗこれを釣るのも十分超人ですなｗｗｗ竿はさすがのすごいつりざおですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 09:45:33} - そもそもこいつの強さ自体よくわかってないですなｗｗｗ &br()机上論では他のヤケと役割が被りがちで採用理由を見出しにくいからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 12:08:13} - 草霊の耐性はラティ姉妹を使わずに霊獣ボルトの10万/ヘドウェ/気合玉/めざ氷を見れますなｗｗｗ &br()さらにラティと違いフェアリーを等倍に抑え、一致ゴースト技で反撃できるためテテフにガン不利ではないという利点もありますぞｗｗｗ &br()既出ですがノーマル格闘無効、地面半減でボルーラストッパーにもなりえますなｗｗｗ &br()しかし、そもそもダダリンにはスカーフテテフのムンフォやレボルトのめざ氷程度にもチョッキ込みでやっと繰り出せる程度の特殊耐久しかないんですなｗｗｗ &br()ダダリンの特殊耐久が特大パンプジンの物理並にあればよかったんですがなｗｗｗないものねだりはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 20:05:35} - 鋼使いがわりとゴミ特性だったのも痛いですなｗｗｗｗ &br()撃ちたい妖や氷に耐性なしに実質一致で放てても大した強みにはなりにくいですぞｗｗｗｗ &br()ボッコウガのように素早ければ()違ったのでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 21:17:59} - 水泡の炎半減のように鋼の耐性も寄越す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 21:22:37} - 炎４倍で無事死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-12 23:10:54} - こいつのダイブZはギルガルドのシャドボZより1%だけ下回る火力指数ですなｗｗｗ &br()無振りボブが高乱1レベルの火力かつ等倍範囲も広いのでそこそこ有用だと思いますぞｗｗｗ &br()後続にゴーストを半減できるポケモンがいなければサイクル崩壊確定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 13:05:03} - しかし一発限りで以後もれなくゴミ技になるのはリスキーな気もしますがなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 13:29:46} - 安定の物理受けポリ2を呼ばなければいいのですがそれが気になりますなｗｗｗ &br()YT単位でカバーすればいいと言えばそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-15 15:09:35} - 耐性的に草ヤケモンの中でもボノガッサに対する強みはかなりのものですなｗｗｗｗｗ &br()六世代に出てくればもっと評価されましたかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-28 15:22:26} - こやつが霊鋼で特性くさつかいなら強かったんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()たらればはあり得ませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-10 16:06:38} - ↑火力耐久を落とした分みがわりに強く強力な草技を扱えるヤルガルドといった感じですなｗｗｗｗｗ &br()耐性的に草技を活かしづらそうですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-10 16:15:31} - 火力、耐性は良いはずなのにあんまり見かけませんなｗｗｗ &br()一度最遅っぽいのがトリル要因と一緒に出てきたのを見ただけですなｗｗｗ &br()若干技範囲の広いだけの劣化ナットっぽかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-15 18:37:02} - 正直こいつの耐性は他の草と比べてボルーラに若干強い程度な気がしますなｗｗｗ &br()馬鹿力覚えてから出直してこいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-15 20:50:39} - 鉄球ジャイロ型はどうですかな？ &br()最遅鉄球でS20、相手のSが120から最大威力の150(鋼使いで225)がでますぞｗｗｗ &br()鉢巻ウィップには威力で負けますが、草よりは通りの良い鋼技であること、命中安定ノーリスクを考慮すると悪くはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-20 21:43:02} - 鉢巻を奪わない点は評価できますし技を縛られないメリットもありますが結局Sが低くまともに役割破壊もできないので微妙そうですなｗｗｗ &br()こいつはゴーストである点をもっと強く押し出さないとヤケモン入りは厳しいですかなｗｗｗ交代読みで雪崩地震をぶち込めたら強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-20 22:50:26} - スペックは高く技範囲も広く耐性も充分なのに活躍しきれないのはなんとなくエンペルトに近いものを感じますなｗｗｗ &br()間違いなくゴミではないはずなのでこれからの研究が肝な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-20 23:03:49} - 拘りアイテムが必要になりやすく同タイプにライバルが多いのも似てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-20 23:35:34} - 何の因果か環境のゴーストは地面抜群が多いですなｗｗｗ &br()その中で地面を半減出来るコイツはなかなか秀でたものがあるのではないですかなｗｗｗ &br()地震持ちメガルカリオを止められますぞｗｗｗ &br()メガルカリオと組まれやすいカバルドンにも一応有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-21 05:52:44} - ルカリオは特殊型も4割弱はいそうな感じですし安定するかは微妙ですが格闘に強いというのは重要な差別化点ですなｗｗｗ &br()問題は現環境に一番多い格闘がバシャであることと受けても遂行できるか怪しいところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-21 07:26:04} - 物理型でもメガルカ無補正アイへで確2を取られるので怪しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-21 14:21:32} - 物理型メガルカの鋼技はほとんどバレパン()なのでアイへは殆どいないのではないですかなｗｗｗ &br()物理型には有利と言えますが前座のカバを拘りウィップで始末すると特殊型には起点にされる可能性があるので要注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-21 15:27:30} - そもそもルカリオはアイへ覚えませんなｗｗｗ代わりはアイテしかないので異教徒としては高火力鋼技が使いたかったら特殊型使えという認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-21 17:45:35} - ゴーストの面を生かすならダイブZですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-21 17:56:22} - ダイブZはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-21 19:11:18} - アンカーショットを有用に使うにはもう少しSが欲しいですなｗｗｗありえないｗｗｗ交代読み交代を防ぐぐらいしか基本できませんなｗｗｗ &br()全体的に数値不足感が否めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-25 14:53:30} - ↑とんボルに逃げられるのでS関係ないんでしたなありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-25 15:04:14} - 既に何度か触れらているようですが、ヤケモン名はヤヤリンではなくヤダリンではないですかな？ｗｗｗ &br()ヤを重ねるのは擬態語や擬声語による繰り返しか、単純に2文字の単語が繰り返されている場合のようですぞｗｗｗ &br()あるいはボボボアルのように意図的に重ねた言葉であればｱﾘｴｰﾙのですが、こやつの場合は堕舵輪(or祟り)なので特に「ダダ」の部分に役割を持てていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-29 09:07:28} - この辺は微妙な所ですなｗｗｗママンボウは擬態語擬声語でもないのにずいぶん前からボボンボウとされてましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-29 13:04:08} - まずヤケモンとして認められるかどうか微妙なので呼び方はどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-29 15:14:03} - ボノガッサには滅法強いのですがそれだけな感じがしてならないですなｗｗｗ耐久が不安とのことですがボノガッサ遂行は余裕ですなｗｗｗボバルドンに有利とのことですがすばやさ負けてるので倒せてもボくび入れられ起点にされるので試合展開的に不利になることが多いので言われるほど有利ではありませんなｗｗｗそれとシャドークローはハチマキ前提じゃないと火力が成立しませんなｗｗｗ全然出番がないのに神器のハチマキ奪うとか許されませんぞｗｗｗ我の評価はバンク後の現在でも落第生ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-30 11:03:41} - バンク解禁後はミトムとかスイクンとかが戻って来ると思われてましたが結局戻って来なかったのが痛いですなｗｗｗ &br()性能だけ見れば悪くはないと思いますが、現状は2軍候補でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-30 12:41:14} - シャドクロを切ってウィップ/ダイブ/アンカー/地震@ゴーストZというのはどうなんですかな？ｗｗｗ &br()もともとギリギリ耐久で何度も受けだしは難しそうですし、一発かぎりの火力＋一貫性重視ですなｗｗｗアンカーで縛れば一応普通にも撃てますぞｗｗｗ &br()問題はその他の技の火力低下と自身の遅さですなｗｗｗあと仕様上守る()は貫通ですが先制とんボルには逃げられてしまいますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-30 13:33:35} - ダイブZは何度も推す方がいますが溜め技Zは原則的にありえないのでそれを覆す使用感が必要ですなｗｗｗ &br()また遅いこいつは受け出て来る相手をアンカーで縛ってもダイブを撃つ前に殴られるので実際は殆ど撃てないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-30 19:47:56} - ダイブは使ったら不利なやつに交換されてこちらは交換できずなすすべなく殺られるというのがどうして理解できないのか不思議ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-30 20:28:30} - Z化視野の交代封じ＋ゴーストダイブは条件や考察次第で今後唯一アリエール回避系溜め技になる可能性がありますが、その場合もおそらく役割破壊の側面が強いのでコイツには不向きですかなｗｗｗ &br()悪ノーマルを呼ばない＋出てくる相手に先手が取れる速さor耐えた上で反撃確1が取れる相性でないと辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 03:43:04} - 溜め技はありえないというのは理解できますがクロzーとダイブzでは落とせる範囲がかなり違う上に使っていてzで使えれば充分と思うので勿体無いですなｗｗｗ &br()ゴーストzのサイクル崩壊性能は魅力的ですがこれを認めてしまうのは違う気がしますし難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 04:56:34} - そんな身代わりとかで簡単に透かされるのがどうして強いと思うのか不思議ですなｗｗｗ &br()一度使ったらゴミになる技など要りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 09:09:59} - 文を見ただけで分かりますなｗｗｗ &br()貴殿も1回は使ってから批判する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 13:27:57} - ありえないものを使ってから批判しろというのは意味不明ですなｗｗｗ &br()ありえると思ってるのならその理由を納得できるように説明するのは提唱者の方ですぞｗｗｗ &br()威力が高いだけが理由なら逆鱗()Zなども認められるはずですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 13:46:37} - 本当に理解できませんなｗｗｗダイブzなんて一回提案して→あり得ない（ホジホジ）→チャンチャンで終わるものだと思ってたのですがなｗｗｗ &br()それがなきゃ火力が足りない、或いは使えないならダダリンが微妙なだけですなｗｗｗ &br()別にダダリンは弱いとは思ってませんがなｗｗｗ第一ダイブzするくらいならハチマキウィップor草z使ってた方がいいとおもいますがなｗｗｗ &br()そもそもダイブz使った人はいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 13:51:52} - 使っていないのだから理解出来ないのは普通ですぞｗｗｗ &br()我は使って無いのに批判するのは違うと言っただけですなｗｗｗ &br()荒れるのは嫌なのにこれで終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 14:09:25} - 理解している側がそのロジックを示せば議論になるんですなｗｗｗ &br()なんとなく強そうではボコボコにされるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 14:15:34} - S2の頃のデータですがダイブZは連発できないので役割破壊気味な技ですが落としきれない場面が多かったですなｗｗｗハチマキと違い撃ち分けできますがSが低いせいで残ったHPに追撃することもできず役割破壊も微妙なところで止まってしまう面が強いですなｗｗｗそして一度Z使ってしまうと技範囲の狭さ（ダイブ使えないので）から来る役割範囲の狭さ（もともと狭いのに更に狭く）から無償降臨用の犠牲枠でしたぞｗｗｗ話にならなすぎて使うのすぐやめましたなｗｗｗレートもどんどん溶けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 14:51:58} - ダイブZについての話題が何度も繰り返されていますが無意味ですなｗｗｗ技考察読めで終わりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 14:54:45} - ヤンドの空を飛ぶ()やヤャラの飛び跳ねる()が議論されても結局覆ることはなかったのにこいつのダイブだけ持て囃されるのが不思議でしたが結局特筆されることはないみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 15:37:11} - 技枠余るならZ用技入れるのも考えますが、決して余るほどではないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-02 18:06:26} - こいつの鉄球ジャイロ型はガチで強いと思いますぞｗｗｗ &br()実際レートで使っているのですが、交代先の安定択になることが非常に多かったですぞｗｗｗ &br()例えばメガマンダor威嚇込みマンダは鉄球ジャイロで66〜78.3%くらい入りますぞｗｗｗ捨て身の反動で早々に過労死不可避ですなｗｗｗ &br()鉄球を持てば最遅ナットレイより遅くなり、無振り100族からジャイロ最大威力が出せますぞｗｗｗ &br()火力指数でいうと45225ですなｗｗｗｗｗｗ これで命中100無効デメリット無しでウィップより等倍範囲が広く、鉢巻を消費しませんなｗｗｗ &br()ジャイロを採用する場合、半減最大威力ジャイロ>等倍シャドクロなのでシャドクロは恐らく確定技から外れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 00:07:08} - 草技アタッカーでやっててもブルルの劣化気味のポケモンにしかならないので実際鉄球ジャイロが一番の正解かもしれませんなｗｗｗ &br()技構成が一気に変わると思われるので別の型として書いておいた方がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 00:12:17} - C87あるので無理やり特殊にと思いましたが技が死んでますなｗｗｗ &br()一応後出しされるシンカ前のマンダが珠めざ氷で確1がとれ、炎には波乗りが撃てるのですがそれだけですなｗｗｗちなみに無補正無振りA＝特化Cですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 01:04:00} - どうでもいいことかもしれませんが論理的にはプレートよりお香系の方が推奨されるなら鉄球よりもパワー系を持たせた方が良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 02:10:08} - トリック投げつけるとかいうのを考えるとパワー系の方がいいでしょうなｗｗｗ &br()しかしトリックされたときに飛行タイプや浮遊や地面無効が消えることの方がまだ現実的に起こり得るメリットなので鉄球でいいと思いますなｗｗｗ &br()どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 04:09:53} - とりあえず鉄球型を追加しましたなｗｗｗ何か追記したい事があれば編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 21:30:30} - これナットで良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 21:49:50} - ナットは鉄球ダダリンより1割速いですがその代わり火力アイテムを持てますし耐性耐久が優秀なのでもっと意識した考察が欲しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 22:18:07} - んんｗｗｗ提案・考察の段階であることを明記した方がいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()編集については最近敏感になってますからなｗｗｗしんちょうに行くべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 22:41:58} - ↑追記しましたなｗｗｗ &br()しかし実用的ならば型は多いに越した事はないですが、この型があってもブルルやナットの壁は厚いでしょうなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 23:02:19} - 鉄球型だとせっかくのゴーストタイプの意味が薄くなってしまいますなｗｗｗもっと高火力のゴースト技よこす以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 23:03:45} - てっきゅう型のメリットは持ち物が干渉しないことなので、単体だけでなくある程度ヤーティ単位でロジックする必要があるためハードル高いですなｗｗｗ &br()ナット以上の対ガッサ性能などジャイロダダリンのメリットはあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-06 23:16:23}
