[[役割論理の派閥]] - つまり今はヤトリックでも新ヤケモンの開拓はしていいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 19:16:55) - いくら節目といってもボマコブシみたいなのは流石にNG &br()……と思いましたがボマコブシがダメならwikiでヤケモン候補に挙がっていない連中は全員NGという事になるんですなｗｗｗ &br()この手の境界線は考え出すと不毛な事になりやすいので各自の判断に委ねるというのが良いのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 19:27:25) - ヤトリックが今誰もいないってことはありますかな？ｗｗｗｗチョッキのページではヤロテスタント同士で「ヤトリックはこういうものだ」という不毛な議論が繰り返されていましたがもし誰もいないのではあればヤトリックの戦法に曖昧なところがある以上(火力が重要なのか持ち物が重要なのかという点など)、もうヤトリックを継げる者は永遠に現れないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 23:30:17) - ORASでヤトリックが激減したのはメガガル環境でゴツメヤャラorゴツメ霊獣ヤンド必須だったからじゃないですかなｗｗｗ &br()今作はゴツメというヤロテ的アイテムが必須ではなくなり、ヤトリックも息を吹き返しそうな気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-26 23:34:21) - 我の中では &br()火力UPアイテムとメガ石のみ、技は範囲を広げることを最優先する、その他のプレイングは自由（釣り出しは普通にする）、新ヤケの開拓はするがさすがにボマコブシはダメ、ねごともありえない &br()みたいな印象ですなｗｗｗ &br()その定義の中では我はヤトリックですぞｗｗｗまあこれは言葉遊びの範疇であんまり深く考える必要のないことだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 02:12:00) - 今寝言入れてる論者なんて殆どいない気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 02:19:43) - 意地or控えめ二刀が完全にありえないとされていますが、ヤリッパーのとんぼがえりは今後どうなるんですかなｗｗｗ &br()確定枠のドロポン暴風吹雪以外にまともな特殊技が無く、めざパは非常にピンポイントな上その仮想敵に一致等倍暴風が入ることから優先度が低く、とんぼがえりが候補になるんですなｗｗｗ &br()しかし交代狙いの採用であり、火力が皆無なために冷静にする価値が低すぎるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 02:28:20) - 先制技の項目に、グソクムシャのであいがしらについて記述したほうが良いと思いますがいかがですかなｗｗｗ &br()グソクムシャがありえるかは現状判断できませんが、はやての例と同様に記載があったほうが誤解を生じないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 02:39:39) - 既に書いてありますぞｗｗｗ &br()言うまでもなく最高火力だからですなｗｗｗ &br()これで駄目なら他の先制技ありえるボケモン全て列挙になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 03:11:01) - ヤリッパーが正式にヤケモンになってから蜻蛉や叩きの件は書けばいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 03:18:08) - マンだのときから意地文字は愛用してたのですがダメなんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 11:39:07) - 駄目に決まってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 12:06:22) - 異教徒でも攻撃に下降補正両刀は使いませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14:24:12) - 異教徒の場合、Sが欲しいポケモンの両刀は防御面を捨てて火力か素早さを上げますなｗｗｗ &br()論理的にはありえませんが、論理が素早さを捨てて火力耐久を両取りすることと同じ感覚ですぞｗｗｗ &br()つまり両刀で意地っ張りや控え目を使うのはよほど特異なケースに限られますなｗｗｗ &br()ヤリッパーのとんぼは、カス同然の威力のためにSを下げる理由が無いので控え目でも認められるでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 14:37:04) - 認められるんですかなｗｗｗｗ？ 原則に反してるのはどちらも同じなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()マンダの場合も勇敢にしたとこで確定数はズレないので支障は特にないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 15:57:34) - 確定数より後続への負担を考えた方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 16:02:29) - マンダの文字は立派なサブですがぺリッパーの蜻蛉や叩きはそれですらないですからなｗｗｗ正直火力というよりは交代するついでに襷()頑丈()を潰せたり、捨てのついでにあわよくば持ち物を叩くといったどちらかというと追加効果目的の採用ですからなｗｗｗｗｗｗ異教徒がスイクンに熱湯を持たせるのに近いのではないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()そうなると、わざわざSを下げてまでダメージを増やす意味が薄いのではないですかなｗｗｗなのでぺリッパーのSを下げることによって本来の役割対象に役割を持てなくなるなら控えめ蜻蛉もアリエールｗｗｗとなるのではないですかなｗｗｗｗｗｗそんな奴がいるかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 16:13:43) - 山田は現環境はともかく、バンク解禁後はいじっぱりかひかえめ推奨ですなｗｗｗ &br()素早さに下降補正をかけると準速メガボラクロスにも抜かれますからなｗｗｗ &br()我はORAS時代に、サイクル崩壊後の打ち合いで冷静山田がメガボラクロスに上から叩かれて狩られたので山田のS下降補正はありえないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 16:20:29) - それなら両刀を使わなければいい話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 16:43:41) - 山田がS下げるのはありえないですぞｗｗｗ我はこっそり使いますなｗｗｗ本当はこっそりではなく堂々と使いたいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 17:23:01) - ここに書きこんでる時点で全然こそこそしてないですなｗｗｗ大体下降補正だと大文字の7世代最大の仮想的であるテッカグヤに撃てなくなりますぞｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 17:27:41) - 素早さ（）などどうでもいいですなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-29 17:47:28) - 意地両刀は5世代ヤティのS調整みたいにヤロテスタント各々の判断でやればいいですなｗｗｗ &br()最速メガヘラが厄介なのは十分分かりますし役割破壊に支障が出るのもまた十分分かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 17:52:20) - 「論理的に美しくない二刀」という言葉がありますなｗｗｗ最近のヤーティカップのルールでは準伝説以外の美しくない二刀は完全禁止でしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 18:56:38) - んんｗｗｗたしかにＨ振りテッカグヤには下降補正あると高乱とれないのですなｗｗｗｗ悩みどころですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 19:07:04) - 別に最速ヘラを重く見るなら両刀にしなければいい話ではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 19:40:11) - 今作はメガシンカ後のSがすぐ変わりますがヘラもすぐ75になりますしタイマン同時シンカで抜かれないのもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 20:21:37) - ↑2 &br()その通りですなｗｗｗ &br()なんで意地両刀なんか作るんですかなｗｗｗ両刀なら冷静勇敢意外ありえないｗｗｗ &br()準速最速ヘラ見るなら両刀で見るのやめたらいいだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-29 23:36:57) - 意地両刀の是非はともかく素早さがどうでもいいというのはありえないですなｗｗｗ &br()役割論理においても素早さは重要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 22:52:07) - 実際一軍ヤケモンは中速が多いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 23:01:45) - 一軍には安定感と腐りにくさが求められるんですなｗｗｗ &br()二軍は力不足かピーキーな奴が多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 23:08:57) - Sは重要ですが火力と優先度が違いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 23:35:23) - 火力＞耐久＞素早さですからなｗｗｗ優先されるものではありませんが無視していいものでもありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 23:58:06) - 元々論理がSを重要視しない理由は交代戦では無意味というのが第一ですなｗｗｗ &br()しかし、S調整をしたところで相手の調整やスカーフによって崩されたり、有利でない相手を上から殴って倒すという考え方は襷に弱いなど、S振りによって得られるメリットの不安定さもあるんですなｗｗｗ &br()対メガへラクロスを前提に考えるのであればメガ石固定なのでそういった不安要素は一応排除されますかなｗｗｗ &br()しかし負担が減るのはありえないｗｗｗ &br()ヘラを見るためにS下降を嫌うのはありえるが、交代への負担が下がるのはありえないといった感じですかなｗｗｗ &br()どっちが優先されるのか、我にはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 00:46:58) - 優先されるのは火力に決まってますぞｗｗｗヤリッパーのとんぼは追加効果以外がゴミ過ぎて火力に含まれないというだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 00:58:12) - S57調整の実用性が疑問とされていますが、SMではアローラヤトヤトンの有用な調整となりそうですなｗｗｗ &br()ボングシールド触っても倒せますぞｗｗｗ &br()そもそも今まではガルドが役割対象で丁度いい素早さのヤケモンがあまりいなかったですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:04:02) - ヤリッパーのとんぼ叩きはもはや補助技みたいなもんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:05:39) - 技枠が少なすぎるからそのようなものも含まれますなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2016-12-31 01:09:12) - そう考えると原理に従うならば補助技と同等である以上ありえないと見ることもできますなｗｗｗ &br()一応攻撃技ではありますが攻撃技としての価値はないわけですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:15:47) - 微弱ながら負担はかかってますし、場合によっては確定数が変わったり襷が潰れたりするのは補助わざとの決定的な違いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:18:36) - しかし負担も期待するならやはり性格は…となってしまうわけですなｗｗｗ &br()下手すれば1とか2しか変わらないダメージのために無振り60族の上から下に行くというそれなりに重要なSラインを捨てるというのはどうしてもやり過ぎな気がしてしまうんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:27:04) - ↑6しかしヤトンは持ち物次第ではシールドをワンパンできるので結局微妙なラインではありますなｗｗｗS57調整が他のヤケよりしやすい上にメリットが大きいのは確かなので実用性が比較的高いとは我も思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:34:10) - ↑まあ持ち物次第ではボングシールド対策というだけですなｗｗｗ &br()ブレードフォルムを柔らかさを期待しなければならないような火力でもあったのならより優先されるのでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:47:23) - 正直我はペリッパーがトンボ採用するなら冷静以外あり得ないと思ってますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 13:09:43) - 火力指数にして490の差が試合展開を分けるケースは極めて稀なことだと思われますなｗｗｗ &br()一方で60族を抜けるかどうかというのが重要になる場面は多いですなｗｗｗ &br()使用率の高い相手ではポリ2やガルドに対するサイクル崩壊が一手早くなりますなｗｗｗ &br()その他にキテルグマを暴風で無償突破したりもできますなｗｗｗ &br()無論、S振られていたら無理なので論理的ではありませんがなｗｗｗ &br()60族がSに振るケースは今のところでは毒まもガルド以外はあまり見受けられないですなｗｗｗ &br()バンギやクチートあたりが解禁されるとそのあたりのSのメタゲームが激しくなることが予想されるので、あまりSに頼れなくなりそうですなｗｗｗ &br()ヤロテスタントのみ許容くらいはしてもいいのではないかと我は思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 13:31:13) - まあ、ヤロテスタントなら特例として許容してもいいかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 13:40:54) - 許容というより黙認に近い形にはなりそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 13:43:04) - ヤロテスタントに限り、基本的にありえないｗｗｗくらいの書き方で、物理火力がゴミ、他の特殊技候補もゴミ、失うSラインの重要度が高いといった要素が重なるためにヤリッパーに限り黙認されることもある、という感じになるんですかなｗｗｗ &br()ヤリッパーが正式にヤケモン認定されてからの話ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 14:50:30) - 揉める原因になるならヤトリックwikiとヤロテスタントwikiで分けたらどうですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 20:55:58) - 先制技、取り敢えずチョッキを着せる、S振りなどをしようとするヤロテスタントが最近多くないですかな？ｗｗｗヤロテスタントでも本当にこやつらを論者と認めていいですかなｗｗｗS振りしたいなら素直に異教徒wikiなりに行って欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 21:10:54) - やろてスタントなど必要ですかな？ｗｗｗ &br()ヤトリックＷＩＫＩ＝論理ＷＩＫＩですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 22:07:24) - ゴツメも廃れましたし廃止も検討できますなｗｗｗ &br()ブルルにウッドホーン採用してるヤロテスタントは多そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 22:10:18) - 我はヤロテスタントですが連続技は捨てがたいですなｗｗｗ &br()ゴツメも今でもそれなりに役に立ってますしヤロテスタント潰しはやり過ぎではないんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 22:22:26) - ヤロテスタントが半ば荒らしと化している現実がありますからなｗｗｗ先人達の努力を無駄にするのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 22:55:31) - ヤロテスタント云々の前に論理を理解していないフユチュウが増えてるのが一番大きいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 23:09:18) - ヤロテスタント潰しなどと言い出すヤトリックの方は本当に六世代でゴツメを使わなかったんですかなｗｗｗ &br()サンプルＹＴ全てに入っているゴツメを使わずして六世代でＹＴ高レート達成はありえないんですなｗｗｗ役割論理は勝利のための論理ですぞｗｗｗ &br()チョッキだのS振りだのはヤロテスタント以前の迷える子羊の戯言に過ぎませんなｗｗｗ &br()ただしチョッキテテフはアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 23:14:40) - ヤトリックがゴツメを使うわけ無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 23:15:53) - 先制技()とか取り敢えずチョッキ()とかS振り()などと言っているのはヤロテスタントではなくムックであり異教徒ですなｗｗｗ &br()ちゃんと役割論理についての理解があり、論者としての良識を持つヤロテスタントは、S振りやら先制技やらを提案したり、テテフのページ以外でチョッキを提案したりはしていないと思いますなｗｗｗもっともマリルリのアクジェ()についてはなんとも言えない現実がありますがなｗｗｗ &br()ヤトリックの方々からご覧になればヤロテスタントなどどいう中途半端な存在がいるから異教徒の荒らしが出るのだとお思いになるかと思いますが、ヤロテスタントも殆ど(と信じていますなｗｗｗ)は論者として超えてはいけない一線はちゃんと弁えていますし、ヤロテスタントを一括りに荒れる原因と見做すのはやめていただきたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 23:17:15) - ベトベトンのページのチョッキ論争くらいなら兎も角、各所に見受けられるS振り主張等を迷い込んだ異教徒の戯言と見抜けない方が問題な気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 23:19:57) - あいつらをヤロテスタントと思わないでほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-02 23:21:32) - 今現在ヤトリックでもヤットのタネマはありえるのですかな？ｗｗｗ &br()メイン叩き地ならしorつばめで埋まりますなｗｗｗ &br()もっとも、それ言い出すとbw時代からそうなんですがなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-01-04 19:36:32) - ヤットは他の技が微妙だから有り得るんじゃないんですかなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-01-04 19:41:26) - 他の技が微妙だからというのは不十分で、ジャイロウィップ叩きの3つを入れておけば後は空欄でも大差ないレベルで地ならしと燕が役に立たないからではないですかな？ｗｗｗ &br()サイクル崩壊に関与するかに否定寄りの微妙レベルの技を入れておくくらいなら非対策だとサイクル遅れに直結する身代わりに役割持てるタネマの方がマシだとヤトリックの方ですら考えるという方がより正確に状況を言い表していると思いますなｗｗｗ &br()なら現状に限りマリルリの先制技はありえるのでは？と思う方もいるかもしれませんが、先制技はサイクル崩壊に関わらないのでヤロテスタントにおいてもゴミですなｗｗｗ地ならしの方が幾分マシですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 20:01:15) - ↑↑の者ですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ &br()最高ジャイロ→225、 &br()4倍つばめ→240ですなｗｗｗ &br()兎のページに恩返しが最高打点になることがないからありえないｗｗｗ &br()とコメントがあったので気になって質問してみましたなｗｗｗ &br() &br() &br() -- 名無しさん (2017-01-04 21:04:49) - ナットレイのタネマは無限系などへの遂行ですからなｗｗｗ &br()無限系だと型バレしてないときはウィップジャイロで負担をかける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-04 23:55:25) - 我はBW2以来で役割論理wikiに戻ってきたのですが大分ふんいきが変わっているように感じられますなｗｗｗｗ &br()S調整先制技などまず論外、メガプテラの擁立やブルルにZ技提案していた方などよく言えば活発に議論が交わされているといえるのでしょうが、 &br()役割論理は大を取って死んでも小を取らないのが美学だと思っていたのですがなｗｗｗ &br()木を見て森を見れないばかりに自ら泥沼にはまっていくようでは迷える異教の子羊たちと何が違うのでしょうなｗｗｗｗ &br()役割論理は強さゆえの優しさ、「君に決めた」ではなく「君以外ありえないｗｗｗｗ」といえてこそですぞｗｗｗｗ &br()使われるポケモンたちも「我でなくともよいのではないですかな？ｗｗｗ」という懐疑を完全に捨て去り、 &br()だからこそ必然力不足で一敗地に塗れることがあろうと論者とヤケモンの絆は決して揺るがないのですなｗｗｗｗｗ &br()穢れた邪念に支配されてもはや異教徒と大差ないムックたちはぜひ反省していただきたいものですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 01:24:06) - メガプテラはともかく、ブルルにZクリ提案しただけで異教徒扱いは流石にヤトリックとしても厳しくないですかなｗｗｗ &br()確かに鉢巻推奨みたいなものですが、ブルルにZクリをもたせて他のヤケに鉢巻を回すのも十分アリエル構築ですし、何よりウドハンの反動を消せるという利点もありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 01:35:13) - というか草zがだめな理由を知りたいですなｗｗｗ &br()非推奨ならわかりますがなｗｗｗメガプテラと同等に並べるのはどうかとおもいますがなｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-01-05 01:40:22) - 多分ガーディアン・デ・アローラ(カプZ)のことだと思いますなｗｗｗ草Zならどう考えてもありですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 01:46:56) - そういやブルルのカプZ議論なんてありましたなｗｗｗなんか懐かしいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-05 05:15:15) - ここにいる論者の殆どがムックで草 &br() &br() &br()んんwwwwwwwwwww役割論理について誰一人として説明してなくて概要にだけロジカル語法を多用するとかムック以外ありえませんぞwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2017-02-13 18:20:03) - ↑半芝ムックはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-13 23:57:10) - ヤロテスタントとヤトリックがいるならヤーソドックスも存在しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-16 02:28:33) - ↑奇遇ですなｗｗｗ我もヤーソドックス（東方正論理ですかな？ｗｗｗ）については考えたことがありますぞｗｗｗ &br()例えば「サイクル戦は最重要視だが、タイマン要素を取り入れる」とかですかなｗｗｗ &br()役割遂行の為に先制技()採用や火力・耐久調整()、S振り()を行っていそうですなｗｗｗ &br()んんｗｗｗこれもしかして役割理論ですかな？ｗｗｗｗ &br()我々からするとどう見ても「サイクル戦に強いだけのフルアタ異教徒」ですが、 &br()史実的経緯としてヤトリック・ヤロテスタント側からは（というか相互に）破門扱いということで正にその通りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-16 04:38:34) - 新約論理と旧約論理でも作るんですかな？ｗｗｗ &br() -- 名無しさん (2017-02-16 04:42:30) - &bold(){[[役割理論理]]}ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-16 05:15:06) - ヤタナシウス派とかもっと色々あったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-16 20:29:10} - そういや、努力値の余り６を素早さに降る（ヤリウス派）のは今でもアリなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-16 20:45:15} - ＨＰ調整について質問なんですが奇数偶数調整ってヤトリックでもありえるんですかなｗｗｗｗｗ？我の記憶だとぶっぱが定例だった気がするんですが気のせいですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 21:38:15} - 流石にありえますぞｗｗｗ岩4倍を奇数にしないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 21:47:14} - 一応記載しておいた方がいいとは思うんですがなｗｗｗ誤解する人もいそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-23 22:17:36} - 質問ですがロジカル振りはヤトリックでもありですかな？ｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 22:36:25} - 逆になんでありえないと思ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 22:57:10} - というか基本的にどの派閥でもsに降らなければ火力252降ったあとの努力値はどこに降ってもいいのではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-02 23:04:26}
