[[意見・要望>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/50.html]]ページの過去ログその17ですぞｗｗｗ もっと前のログは[[ここ>http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/352.html]]から見る以外ありえないｗｗｗｗ - ニンフィアはH65･A60･B95･C130･D110･S65のドラゴンタイプであってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 11:17:38} - それでは単タイプでHの低くヤティの下位互換なのでゴミですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 11:29:42} - HとBの種族値を入れ替えて特殊に強くした方がよさそうですなｗｗｗ物理、ショックで死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 12:29:34} - 単タイプでもドラゴンならアリエールｗｗｗｗ &br()しかし名前からしてドラゴンタイプはなさそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 12:53:57} - 名前だけで考えれば単飛行でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 14:01:58} - んんｗｗｗｗ我はヤケモン初心者ですが、ニコ生にてリスナーを全員導くことに成功しましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 15:17:58} - イーブイ系統は単タイプ＆種族値の縛りがきつすぎるんですなｗｗｗニンフィアもおそらく夜の役割しか持てないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 18:27:44} - シャワーズでもヤケモンではありませんからなｗｗｗｗｗｗ &br()ひこうでH95B110 ACどちらか130なら物理に繰り出すのもありえるかもしれませんが競争相手多すぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 20:09:00} - ブイオナが出てくると鬱陶しいので役割持てないタイプや種族値であって欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 22:41:11} - んんｗｗｗまた携帯から過去ログが見れなくなってますなｗｗｗｗ &br()すみませんが編集できる方、分割をお願い致しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-22 23:57:05} - ヤャワーズは今となっては過去の遺物ですからなｗｗｗ三軍にさえ入りませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-23 00:07:22} - ↑＆↑↑↑ &br()・Ｃ130と一致120技を持ちながらサブが貧相で弱点タップリのグレイシア &br()・同じくＣ130で＋準固有特性を持ち格闘耐性があるにも関わらず物理耐久低いうえに一致サブ含めても120技が無いエーフィ &br()・一致120があるがサブが貧相で物理耐久低くて無駄にＳが高いサンダース &br()・一致サブ含めても120技が無い上にＡもＣも低く格闘弱点のブラッキー &br()・草タイプなのに特殊耐久が低いうえに一致サブ含めても120技が無いリーフィア &br()・サブに120技があるが一致技がクソで物理耐久が低いブースター &br() &br()これらと比べたら &br()・Ｃ110と一致120、サブ120を持ち弱点が２つと少なくHの高さからBに振れば物理耐久もそれなりにあるシャワーズ &br()はブイズの中では一番マシだと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-23 01:28:14} - 追記：あくまでもブイズの中では、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-23 01:29:33} - んんｗｗｗｗヤッシーがアリエールかどうかちらっと考えてる内にスカーフナッシーの育成論を書くまでに至りましたなｗｗｗやはりヤッシーはありえないｗｗｗｗ &br() &br()それはそうとつべで役割論理で調べてみたらムックの動画しかありませんぞｗｗｗｗHCベースで最速70族抜き調整のヤザンドラってなんなんですかなｗｗｗｗｗSに132も振るとか異教徒確定ですぞｗｗｗｗ -- (ボイナン使い) &size(80%){2013-02-23 04:28:15} - んんｗｗｗ最近我は異教徒のS関係とやらから離れていたので最速70族抜き調整ヤザン()が何意識なのか分かりませんなｗｗｗ &br()ガッサや漢でいいんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-23 05:24:28} - 役割破壊のためだけに耐久を削るとかありえないｗｗｗｗしかもタイマン前提でないと使えない型ですぞｗｗｗｗｗガッサとの対面以前にダメ蓄積があると珠テクニマッパで死にますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-23 08:01:38} - 不利な相手でもSを上げて上から無理やり叩こうとするのは異教徒の典型的な思想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-23 10:56:10} - 過去ログ編集やつですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-23 14:21:43} - 表などのプラグインは@wikiモードでないと反映されないはずなので新規ページを作る際は注意ですぞｗｗｗｗｗ &br()編集モードはメンバーが役割を持てますなｗｗｗｗログインしないと不可能なのは仕様なのでご理解いただく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2013-02-23 23:49:29} - ボジスチルのページにヤジアイスがいますなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 00:05:04} - カントーカップの調子はどうですかなｗｗｗｗｗｗ &br()我はヤケモンで構成していますが勝率が予想以上の高さでしたなｗｗｗ &br()ヤビゴンの追い撃ちの安心感が素晴らしいですなｗｗｗボンガーボーディンボターミーに繰り出すだけで終了ですなｗｗｗ &br() &br()ボルシェンは厳しいですがヤドランとヤビゴンで対処できますなｗｗｗｗおかげで先発がその二体ほぼ固定ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 00:21:52} - 貴殿の勇姿に感動する以外ありえないｗｗｗボイリューの対処は何とかなってるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 01:33:52} - ヤャラ、ヤドランで対抗ですなｗｗｗｗ &br()ただ交代ではきついのでその場のポケモンを柱にして死にだししかないのが残念ですなｗｗｗｗヤケモンを労う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 09:08:59} - カントーカップが大学二次試験とまるかぶりとかありえないｗｗｗｗせめて一日延期してくれればギリギリ参加できたはずなのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 09:53:38} - ＢＶページにカントーカップのＢＶは投稿してもいいんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()投稿できるほどいい試合はまだ撮れていませんが撮れたら投稿したいと思っていますぞｗｗｗｗ &br()ちなみに我は最高でレート１６５０まで行きましたが下がってしまいましたぞｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 10:51:06} - 我はカントーカップに参加できないので、貴殿らのご活躍を楽しみにしてますぞｗｗｗｗ我としては是非ともＢＶを拝見したいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 11:41:46} - 誰かサンプルＹＴの履歴まで消去しようという輩がいますなｗｗｗｗ誰か保存お願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 13:53:21} - 175.133.99.32が荒らしのipですぞwww &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:00:25} - んんｗｗｗんんんｗｗｗｗｗ &br()やっと増援ですかなｗｗｗｗありがたいですなｗｗｗｗｗ &br() &br() &br()管理人殿ｗｗｗｗｗｗ助けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:01:17} - お -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 14:17:06} - んんｗｗｗｗ午後のティータイムを満喫していたら乗り遅れるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()一連の流れは目を通しているとだけ申し上げておきますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2013-02-24 15:07:08} - アフタヌーンティーは至高ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 15:17:44} - こいつらは真性のアホデスすべて嘘なのに信じました。役割理論の時代は終わりました。頭のおかしいクズです。きっと彼らアホはこのわたしのコメントに文句を言うでしょう。それは仕方のないことです。ですが、彼らを許すのが神の勤め、彼らを今回は許しましょう。 &br()何回消そうが私は蘇る！出入り禁止さいと３８個を甘く見るな！ &br()ｉｐ変えて貴様らを殺す！ふふふふふ・・・ &br()は～はっはっはっはっはっはっは！ -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:11:24} - 管理人殿、助けてｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 17:38:19} - きも &br() -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 17:42:08} - 神だの何だのと面白すぎますなｗｗｗｗｗｗ &br()神＝禁止級なのでありえないんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 17:42:50} - んんｗｗｗせっかくとある論者の方が相談に乗ってくださったのに、その厚意を無下にするんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:04:08} - I am a god. &br()You are the most foolish in the world. &br()Why am I the most beautiful? &br()Because I am a god. -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 18:09:54} - 中学生レベルの英語ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:12:45} - 「私は神です。あなたたちは世界で最も馬鹿です。なぜ私は最も美しいのでしょうか。なぜなら、私は神だからです。」 &br()名言キタアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア！！！！！！！！！！！！！！！ -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 18:14:36} - 神はヤーティ神だけで十分ですなｗｗｗいい加減寒いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:17:31} - I think that they are not as kind as I. &br()If they die,I love you -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 18:18:09} - 私は彼らが私ほど親切でないと思います。 &br()もし彼らが死ねば、私はあなたを愛しています。 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 18:19:17} - 間接疑問文も使えない厨房は帰れですぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:20:27} - 神に言葉はいりません。 &br()私は今日からポケモンやめてメルルのアトリエでもやります。 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 18:21:31} - あとわざわざ和訳せずとも皆あっさり理解できていると思いますなｗｗｗ &br()頭いいアピールはやめた方が賢明ですなｗｗｗｗ &br() &br()どうせ頭悪いでしょうしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:21:45} - 残念ながらBecauseは文頭に置くのは間違いですなｗｗｗｗ &br()またifで述べるなら仮定法を用いる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:22:20} - わからないはずです。なぜならその文は間違っているからです。 &br()ちなみにビコウズは先頭でも大丈夫です。 -- (175.133.99.32) &size(80%){2013-02-24 18:23:53} - では貴殿は文法的に間違っている文章なら言いたいことは一切わからないんですかな？ｗｗｗ &br()それこそ池沼ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:26:11} - 関係代名詞以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:26:44} - クラスのスピーチでドヤ顔で間違った英語のスピーチをした痛々しい過去が思い出されましたなｗｗｗ巻き添えは止めてほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:27:27} - 知り合いにまんま同じタイプの奴がいましたなｗｗｗ &br()やっぱり酷い厨二病+片思いの女の子の住所をブログで公表して警察行きでしたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:34:09} - そいつイカレ過ぎですなｗｗｗ今いるやつと五十歩百歩ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:38:18} - 貴殿等はここに何を話しに来てるのですかな? &br()あまりに話が逸れすぎてるのでそろそろ終わりにする以外アリエナイwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 18:55:43} - 今更ながら対応おつですなｗｗｗ定期的なものですからもう慣れましたなｗｗｗｗ &br()ところで設定などはよく分かりませんが、確かいつぞやの荒らしの時から連続編集禁止になさっていたと記憶しているのですがサンプルヤーティのページだけかかってなかったのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 19:59:02} - 連続編集の規制は以前に新規ページを作った際に弊害が出たということと二人での議論が行われた際に作動してしまう恐れがあったので設定していませんなｗｗｗｗ &br()本スレからの荒らしの時に設定した理由は色々ありますがここでは割愛させていただきますぞｗｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗｗ &br() &br()また今回の夕方以降の荒らしへの対応が遅くなったのは少し意図的な物である為謝罪する以外ありえないｗｗｗｗ &br() &br()ちなみに連続編集の制限は一括設定なので個別に設定することができないんですなｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2013-02-24 20:18:52} - おつですなｗｗｗｗ感謝以外有り得ないｗｗｗｗｗ &br()カントーカップは明日一杯ですぞｗｗｗｗ我が今やってて感じることは、 &br()カントーでも論理以外ありえないｗｗｗｗｗ初代では論理がありえませんが今の仕様ならカントーでもヤケモンで突き進めますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 23:03:16} - ジョウトカップの場合ヤッサム・ヤラクロス・ヤンギラス＋龍ヤケに(仕方なく)ヤングドラ＋ランターン()・ヤドキング()ぐらいしかいませんなｗｗｗｗｗそれはそうと我のヤンケート（http://enq-maker.com/hLuYM8j）が回答数100になりましたなｗｗｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗｗｗこちらのヤンケート（http://enq-maker.com/hjad7oJ）とは天と地の差ですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 23:22:39} - 誰かぽけみんってゆうサイトの米欄に湧いてるコテハン組に論理を布教してもらえないですかなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 23:38:23} - ここですぞwwwwwwhttp://www.pokemon-matome.com/lite/archives/22796062/comments/3520073/?p=732 -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 23:39:55} - 皆さん頼みましたぞwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-24 23:44:06} - そんな更新の止まったまとめブログなんぞで布教するだけ無駄ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-25 00:57:58} - 役割持てないサイトですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-25 06:31:01} - んんwwwwww空白ニートは早く死ぬ以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-25 07:09:23} - 本日は国公立の２次試験ですなｗｗｗｗ明日から本格的にポケモンを始める受験生達にさっそく役割論理を布教していきますぞｗｗｗｗｗｗまずはガブリアスが使えないゴミというところからですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-25 07:42:05} - 必然力で合格する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ &br()国公立2次試験では運命力は通用しませんなｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤンター試験の結果をまとめてみましたなｗｗｗｗ &br()http://ch.nicovideo.jp/yartist/blomaga/ar98124 -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-25 08:41:21} - んんｗｗｗ我は明日は面接がありますなｗｗｗｗポケモンはその後までお預けですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-25 22:37:21} - ヤョウトカップがあった場合は異常珠ヤラを誰で受ければいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-26 01:23:22} - ↑ボライガー使うしか無いですかな？ｗｗｗｗ &br() &br()それはそうと貴殿らのカントーカップの成績はどうでしたかな？ｗｗｗｗ &br()我は最終レートは1630くらいでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-26 01:29:37} - ボロバットですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-26 06:59:29} - カントーカップ出てない我に死角はありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-26 08:01:26} - 1,2軍ヤケを使った我は1550くらいでしたなｗｗｗ1630の貴殿はどんなヤーティだったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-26 08:16:27} - ヤンター試験 問21.表記が正しいのはどれですかな？ｗｗｗ &br()の件ですが実を言うと昔はQとAが正しい使い方の状態だったんですなｗｗｗｗｗｗ &br()その後某実況者の影響によりQとAが入れ替えられて今に至りますぞｗｗｗ &br() &br()１、２軍をざっと見ましたがジョウトヤケってヤラヤンギヤッサムぐらいしかいませんぞｗｗｗ &br()通常の根性ヘラなら燕返し持ったヤラクロスは対応できるんですがジョウト限定となると異教徒側にも燕返し持ちが増えそうですなｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみに我のヤラは寝言持ってるので燕返し常備ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-26 08:32:50} - まあ今の話ですから多分そっちでいいはずですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-27 00:18:03} - 各世代のヤケモンについてまとめましたなｗｗｗ &br() &br()カントー(論理の要であるヤャラドスがいますぞｗｗｗ) &br()１軍：ギャラドス・サンダー・ニドクイン・ヤドラン &br()２軍：カイリュー・カビゴン &br()３軍：ファイヤー &br() &br()ジョウト(３軍含めても６匹にならないとかありえないｗｗｗ) &br()１軍：バンギラス・ヘラクロス &br()２軍：ハッサム &br()３軍：ランターン &br() &br()ホウエン(論理の極みであるヤティオスがいますなｗｗｗ) &br()１軍：ハリテヤマ・メタグロス・ボーマンダ・ラティオス・レジアイス &br()２軍：ラグラージ・ラティアス &br()３軍：いない &br() &br()シンオウ(２大ボケモンのボウカザルとボブリアスがいるとかありえないｗｗｗ) &br()１軍：ヒードラン・ロトム水 &br()２軍：エンペルト・グライオン・ジバコイル・ドサイドン・ユキノオー・ロトム火 &br()３軍：ロトム草 &br() &br()イッシュ(３軍多すぎですなｗｗｗ) &br()１軍：サザンドラ・ナットレイ &br()２軍：ゴルーグ・シャンデラ・ビリジオン &br()３軍：ウルガモス・クリムガン・シュバルゴ・ズルズキン・ブルンゲル・ボルトロス &br() -- (○ャ○○○) &size(80%){2013-02-27 02:05:29} - ↑×4我も一、二軍ヤケのみのヤーティですぞｗｗｗｗヤンダーはレアコイルにしても良かった気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-27 02:15:28} - んんｗｗｗｗホウエンは優秀ですなｗｗｗまとめ乙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-27 10:01:15} - 1軍2軍のみだとヤケのタイプ被りが深刻だと思うのですが選出パターンは大体どんな感じになったんですかな？ｗｗｗｗ &br()ほぼ出番なしのヤケもいそうですなｗｗｗ &br()ヤイリューはどうだったんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-27 18:02:52} - ↑↑その言葉は我に役割が持てますなｗｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()ホウエン組はヤティアス以外の６匹で組んでもある程度のバランスが良いのが良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-27 18:18:49} - ↑ヤリテをヤンギやヤラ辺りに換えれば、第四世代ＹＴの完成ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-27 18:59:27} - ↑×6 &br()んんwwwwボルトがいてランドロスがイッシュ枠にいないのはなぜですかなwwwwww? -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-27 22:25:02} - ↑素で忘れましたなｗｗｗｗヤンドロス殿すみませんですぞｗｗｗｗｗ &br() -- (ヤグラージの技が決まらない) &size(80%){2013-02-27 22:45:31} - 地震/アクテ/冷凍パンツ/馬鹿力 とかですかなｗｗｗ &br() &br()ラティが繰り出されることを見越して冷凍パンツ、水ロトムとナットの両方に入る馬鹿力ですぞｗｗｗ &br()鉢巻HAだったらの話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-27 23:28:58} - 地震で遂行できる電気なんぞジバコぐらいしか生息してないので &br()アクテ/エッジ/冷P/馬鹿力 &br()で我はいいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ &br()ヤャラと同じく水ロトムに負担がかけられないのが厳しいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 05:02:24} - しかしタイプ一致もあり実質威力150の技を環境云々で抜いてしまうのはどうかと思いますぞｗｗ &br()やはり安定する時もしばしばありそうなので地震は入れた方がいいと我は思いますが皆さまはどうお考えですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 08:01:49} - 最高火力技はなんだかんだでヤタのコメパンと同じく論理においては我は外せないと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 09:25:28} - 全↑両刀ヤグラージは中途半端ですかな？ｗｗｗｗアクテorハイポン・吹雪・馬鹿力・地震or大地の力とか考えた我が通りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 10:34:24} - 電気というか鋼と炎を意識しての地震だと思ってましたなｗｗｗ &br()炎対面で相手の後ろにナットがいたりする場合にとりあえず地震ってことが可能になりますなｗｗｗｗ &br()むしろエッジって誰に撃つんですかな？ｗｗｗ &br() &br() &br()↑両刀は我も考えましたが、ラティ意識の冷凍パンツが欲しいと思った結果HAで事足りると感じましたぞｗｗｗ &br()その辺は仮想敵によって変わるので、繰り出される相手に刺さる特殊技があるなら両刀でも問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 11:12:05} - 特殊型の場合大地入れるならめざパを優先したほうがよさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 11:23:16} - ヤイリュー使ってみましたが使い方が先発でだして思考停止流星群しかできませんぞｗｗｗｗ &br()強いんですがなんだか異教徒の戦い方みたいで嫌ですなｗｗｗｗ &br()貴澱らはどのように使っているんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 13:21:17} - 所詮一回限りのマルスケはそんなもんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 16:08:30} - 一応死に出しならば多くの相手を止められますからヤーティを組んで特定のポケモンに弱くなったときのピンポ投下で採用してもそれなりでしたなｗｗｗ &br()死に出しでしか安定しない点でやはりボイリューだと思い知らされましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 18:28:55} - んんｗｗｗｗシンクロ要員でムンナを孵化させてるんですがシンクロ持ちで使えそうな性格持った奴がまだいじっぱりしか出ないんですなｗｗｗ我の必然力の足りなさを思い知らされますぞｗｗｗｗ &br()Ｗ２はヘラもラティも出ないとか本当に役割持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 18:56:45} - 誰かマトマの実恵んでくれませんかな？ｗｗｗ &br()間違ってsに振ってしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-02-28 22:44:57} - 夢で探しに行けばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 00:09:44} - ↑↑間違えてボンドメタシンorぼゅんぱつのはねを使ってしまったのですかな？ｗｗｗｗそれともパワーボンクルを間違えて持たせていたか、ボスラオなどのＳが増えるポケモンを倒したのですかなｗｗｗｗ？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 01:27:54} - ↑貴殿はそれ聞いて何をするつもりなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 02:48:22} - んんｗｗｗ &br()タワーオブヘブンで間違ってボルバットを倒してしまいましたぞｗｗｗ &br()というかそれを聞いて何をするつもりなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 07:33:24} - 恐らく努力値2までなら影響がないと言いたかったんだと思いますぞｗｗｗ &br()ボルバットはポケルス無しなら努力値2なので影響しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 12:11:06} - ヤャーレムの火力が凄まじかったので火力表に追加しときましたなｗｗｗｗｗｗｗ &br()格闘ピンポになりますがそれだけでも今の環境ならAB振りで役割は持てると思いますなｗｗｗｗｗ &br()ヨガ飛び膝でラティが高乱数2発ですなｗｗｗｗ鉢巻を持たせればローブシンは一撃で屠れますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 12:26:39} - あとグライ,ヤドランがそれぞれ確2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 12:32:55} - 火力と耐性があっても耐久がありえないｗｗｗｗｗ &br()火力表にのっけるのは最高でも三軍までですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 14:07:23} - なら三軍の申請を出しますなwwww &br()ちゃんとテラキのインファエッジを確3で受けられますぞwwwww &br()火力の犠牲に ある程度耐久が落ちるのはデラやガモス同様仕方のないものですなwww &br()我的にはガモスが3軍にいれてることのが不思議ですなwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 14:21:06} - ミスりましたなwwww &br()火力の犠牲にある程度耐久が落ちるのはデラやガモス同様仕方のないことですなだwwwww &br()我的にはガモスが三軍にいれてることのが不思議なんですがなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 14:28:41} - ヤドランはまだしもグライはＳで抜かれてるので確２でも意味ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 14:42:04} - ↑×6 &br()強制ギプスとポケルスで8も振ってしまったんですなｗｗｗ &br()マトマの実が欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 16:37:56} - 論者同士のコード交換所でも作るんですかなｗｗｗｗｗそうでもなければ大抵の人は積極的にコード晒そうとは思わないと思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 17:04:29} - ちょっと論破された記憶がないんですが無言で消さないでくれますかなｗｗｗｗ &br()なぜヤャーレムがありえないのか論理的な説明を求める以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()そもそも3軍入りになる基準が曖昧すぎると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 18:14:08} - 三軍は勝手に加えて勝手に消していけばいいですなｗｗｗ三軍の議論自体そんなに価値あるものでもありませんぞｗｗｗｗあとこのページではなく三軍ページでやってくれですなｗｗｗ隔離の役割が果たせてませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 18:43:52} - 三軍は｢何が三軍であるか｣を議論するものではなく、｢三軍のやつらがヤケモンになるには何が足りないorどうすればいいか｣を議論するものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 18:48:44} - ↑↑それが消されたことと矛盾してることに気付いてないんですかなｗｗｗｗ &br()いたちごっこの編集合戦じゃキリがないんですなｗｗｗｗ &br()個人の意見で板挟みになるのも勘弁ですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 18:52:48} - ↑×6 &br()イッシュの難関を周回する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 19:35:02} - チャーレムは耐性が少ない上紙耐久なのでありえないｗｗｗｗｗ &br()そしてそもそも三軍自体がありえないｗｗｗｗｗと考える論者もいますなｗｗｗｗ我もそうですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 19:46:45} - 迷える子羊でもボコボコから流れ着いたマイオナは一、二軍すっ飛ばしていきなり三軍以下のボケモンからボーティ組んで思うように勝利を挙げられずその結果役割論理全体をネタ扱いすることが目に見えていますからなｗｗｗ &br()そして一、二軍は厨ポケが云々と喚くなど鬱陶しいこの上ないのでそういった輩の主張を封じるために三軍のページは不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 20:26:36} - なにやら争点がズレてるようなので軌道修正しますが問題は火力表に三軍が出せる火力も含まれてるからじゃないんですかなwwwww? &br()それまで実質物理最高火力を出せるのはシュバルゴであったように、三軍をみつめなおす要素になるからではないんですかなwwww &br()各々の三軍たる理由を詳しく考察せずマイオナと一掃するのは愚の骨頂ですぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 20:47:53} - 火力表に乗っている三軍は以前一軍や二軍にいた名残ですなｗｗｗｗわざわざ消去する理由もなかったので放置されていただけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 21:02:54} - 単芝はありえないｗｗｗｗ三軍はヤケモンでないので、三軍の定義について議論することは無駄だと何度言えばわかるんですかなｗｗｗｗどうしても三軍を語りたいなら隔離された専用ページでやることも何度も言われてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 21:14:36} - んんｗｗｗ &br()コード交換所を作ろうと思ったんですがやり方が分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 21:20:27} - されたことと批判されてることの矛盾でなんかどうでもよくなりましたなwwww &br() ↑↑↑ということはつまり三軍が載ることに大きな問題はないってことですかなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 21:44:42} - ↑↑↑３軍がヤケモンでないなら１軍・２軍以外は総じてゴミで良いですかなｗｗｗ -- (指数32040) &size(80%){2013-03-01 22:13:56} - ↑↑大きな問題はありませんが、わざわざ三軍を追記するのは誤解を招く可能性がありますなｗｗｗｗ &br()↑ゴミですなｗｗｗ良くて「微妙」ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-01 22:55:44} - 我はハッキリさせたほうがいいと思いますぞwwww消されたときに納得いかないので &br()それこそ現時点で誤解を招いた結果になってますからなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 04:57:28} - ↑↑つまり &br()１軍＝ヤケモンの中のヤケモン。 &br()２軍＝かろうじてヤケモン。 &br()３軍以下＝ボケモン。 &br()ボブリアス＝ボケモンの中のボケモン &br()ですかなｗｗｗ &br()ただボウカザルと旧３軍(ウルガモスやカットロトム)が同じくくりなのは残念でなりませんがなｗｗｗ &br() -- (指数32040) &size(80%){2013-03-02 10:00:12} - どうしても三軍ヤケモンという括りを作りたいのであれば、「今後の環境の変化でヤケモン入りできる可能性があるポケモン」の解釈でいいと思いますなｗｗｗ &br()そうなると我はヤュバルゴとヤルズキンしか見えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 10:38:46} - ページを作るのは簡単でも消すのは難しいですからなｗｗｗｗｗ勝手に編集するのはできても消されると文句を言うのは見ての通りですなｗｗｗｗボャーレム入れるぐらいなら三軍を全て火力表から外す方がましですなｗｗｗｗｗついでに半角芝はそろそろ見苦しいですなｗｗｗｗｗ &br()後、マトマの実の人は少し待つ以外ありえないｗｗｗｗｗ自力で集めて欲しいものですがなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 11:41:48} - http://enq-maker.com/3vudxUz &br()またもや昇格・降格アンケートを作ってしまいましたなｗｗｗｗｗｗｗ &br()質問は3つだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 12:27:17} - それなら前回同様一時的に、ヤッサムたちの昇格降格議論専用ページを作りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 12:53:43} - ↑↑早速回答しましたなｗｗｗ &br() &br()それとは別ですが個別育成論の全ページを見て各ポケモンがヤケモンかゴミかを判断するのは面倒ですなｗｗｗ &br()そしたらこんなヤンケートを作成しましたぞｗｗｗ &br()http://enq-maker.com/8gj8GgM &br()それだけですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 13:16:45} - そんなことしなくてもほとんどのポケモンがゴミであることは総合的にロジックしなくても２秒でわかりますぞｗｗｗｗ議論が必要なポケモンだけで十分ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 14:06:46} - ぶっちゃけヤルズキン火力が低いと言われますがヤリジオンも似たようなものなので &br()ヤリジを三軍に落とすまたはズキンを二軍に上げるという処置をしたほうがよくないですかな？w &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 18:04:42} - ブルンが飛躍的に票を集めているようですがボブやボンムーの地震すら確3にできないのにここまで支持されるのがよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 18:45:44} - ↑↑ヤリジも火力が微妙ですが、耐性と特殊耐久が良いですなｗｗｗｗ相手からはＳ振り（）を警戒されますし、めざパに動じない特殊耐久なので、動きやすいのがいいですぞｗｗｗｗヤルズキンが三軍なのは火力のせいだけではないのに、ヤリジを巻き込むのはやめてほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 18:56:23} - ヤルズキンは実は耐性以外はヤケモンの理想なんですぞｗｗｗｗ &br()惜しいですがその耐性のためにヤケモンになれないんですなｗｗｗｗ &br()そもそも今現在使われるヤケモンとはそれぞれヤケモンたりえる性能があり、ヤケモンになるべくしてヤケモンになっているのですからそれをねじ曲げてしまうのはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 19:04:01} - シュバルゴとツボツボを同じくくりにするのはさすがにありえないｗｗｗ &br()なのでヤーティ神の救いがありそうなポケモンを適当に３軍に置いておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-02 19:07:45} - ヤルズキンは補完としては意外と面白かったんですがヤーマンダみたいに出てしまえば相手のサイクル崩壊確定というリターンが無いのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 00:41:16} - 昇格・降格アンケートで50票いきましたなｗｗｗｗｗ &br()この調子ですとヤッサムが降格、ヤュバルゴが昇格しそうですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 01:21:29} - 問２に関しては無回答という選択肢があることを強調したほうがいい気はしましたなｗｗｗ &br()まぁ論者のほとんどは気付いているとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 01:25:03} - ヤンケートが終了しましたなｗｗｗｗ &br()ヤッサムが降格で、ヤュバルゴ・ヤルンゲルが昇格ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 16:25:23} - ヤルンゲルは第一回と第二回は惜しくも昇格できませんでしたなｗｗｗｗ &br()今回ようやく二軍に戻ることに成功しましたなｗｗｗｗｗｗ &br()ところでヤルンゲルが二軍ヤケモンに戻るのは何ヶ月(何年)ぶりなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 16:30:49} - しかし前々から思っていたことですがアンケートで決定すると異教徒の組織票を許すおそれがありますなｗｗｗ &br()これまでは少々の自演を除いて公正に行われましたが今後それが続く保証はどこにもありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 19:15:30} - 最後ヤルンが猛烈な追い上げを見せましたなｗｗｗｗんんｗｗｗヤルンヤュバともに５１ということは過半数にギリギリ乗った感じでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 19:44:04} - 第三回ヤケモン昇格・降格アンケート作成者ですぞｗｗｗｗ &br()問2でどの選び方を何人したかを発表しますなｗｗｗｗｗｗ &br()人数は全部で100人ですなｗｗｗｗｗ &br()ヤァイヤー…10人 &br()ヤュバルゴ…15人 &br()ヤルンゲル…18人 &br()ヤルガモス…2人 &br()ヤァイヤー・ヤュバルゴ…5人 &br()ヤァイヤー・ヤルンゲル…4人 &br()ヤァイヤー・ヤルガモス…2人 &br()ヤュバルゴ・ヤルンゲル…18人 &br()ヤュバルゴ・ヤルガモス…3人 &br()ヤルンゲル・ヤルガモス…1人 &br()ヤァイヤー・ヤュバルゴ・ヤルンゲル…7人 &br()ヤュバルゴ・ヤルンゲル・ヤルガモス…1人 &br()ヤァイヤー・ヤュバルゴ・ヤルンゲル・ヤルガモス…2人 &br()無回答…12人 -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-03 20:01:39} - んんｗｗｗ &br()ヤルンゲルとヤュバルゴがかなり人気ですなｗｗｗ &br()この二匹を推した人達が昇格を認めた理由を知りたいですぞｗｗｗ &br()皆が認める環境の推移でもありましたかなｗｗｗ &br()この二匹に関わらず誰かアンケートに回答した人の考えを聞いてみる以外ありえないｗｗｗ -- (興味深いですぞｗｗｗ) &size(80%){2013-03-03 22:21:41} - ヤュバルゴは技が貧相なので今はヤケモンになり得ないと思いますがなｗｗｗｗ &br()一応新ゲームが発売しないといえども環境は変化するのでそういった意味ではヤケモンになることもあるのかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()ブルンは技に救われましたかなｗｗｗ &br()ヤャラと範囲がかぶりがちなので我が採用するのはなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-04 01:55:16} - 鉢巻メガホを確2で落ちない輩はそうそういませんぞwwwwwwこれだけでも充分ですなwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-04 07:10:51} - ヤケモンの歴史のページがありますが、アンケート以前（４世代から５世代前期）の一、二軍の記録は残っていないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-04 21:13:04} - 以下は役割論理専用スレ46での書き込みですなｗｗｗ &br()---- &br()645 ：&aa2(#008000){名無しさん、君に決めた！} ：2010/12/01(水) 22:48:35 ID:???0 &br()一軍 &br()ヤティ ヤーマンダ ヤザンドラ ヤタグロス ヤードラン ヤキノオー ヤンギラス ヤャラドス &br()ヤラクロス ヤンダー &br() &br()？ &br()ヤグラージ ヤサイドン ヤットレイ &br() &br()二軍 &br()ヤイリュー ヤティアス ヤータクン ヤンペルト ヤュバルゴ ヤバコイル ヤジアイス ヤルンゲル ヤァイヤー &br()ヤルーグ ヤライオン ヤドラン ヤドクイン ヤリテヤマ ヤンターン ヤトム ヤンパッパ &br() &br()ヤットレイはよくわからないので意見頼みますぞｗｗｗｗ &br()---- &br()わかったのはこれだけですなｗｗｗｗｗｗ &br()この時代の一軍・二軍ヤケモンをはっきりと覚えている論者はこのwikiにいないのですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 02:11:24} - ヤッサムのページが豪華になってますなｗｗｗ &br()正直、前の手付かずな感じがヤッサムにピッタリだったのでちょっと寂しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 06:03:59} - ヤサイドンは一軍でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 08:11:45} - と思ったら、過去ログ7の最後の辺りに昇格降格案アンケートの結果がありましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 08:16:25} - 我は第四世代後半の論理スレに存在したピラミッド型の格付けしか覚えていませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 17:16:11} - 役割論理専用スレ20にこんなのがありましたなｗｗｗ &br()---- &br()404 ：&aa2(#008000){名無しさん、君に決めた！} ：2010/04/26(月) 23:54:09 ID:???0 &br()タイプ別ヤケモンリスト &br() &br()ノーマル・・・なし &br()ほのお・・・なし &br()みず・・・ヤャラドス ヤグラージ ヤンペルト（ヤドラン ヤドキング ヤンパッパ ヤイクン） &br()くさ・・・ヤキノオー（ヤンパッパ） &br()でんき・・・ヤバコイル ヤンダー &br()こおり・・・ヤキノオー（ヤジアイス） &br()かくとう・・・ヤラクロス ヤリテヤマ &br()どく・・・（ヤンガー） &br()じめん・・・ヤグラージ ヤサイドン（ヤブリアス） &br()ひこう・・・ヤャラドス ヤーマンダ ヤイリュー ヤンダー （ヤァイヤー ヤガヤンマ） &br()エスパー・・・ヤティオス ヤタグロス（ヤティアス ヤドラン ヤドキング） &br()むし・・・ヤラクロス（ヤッサム ヤガヤンマ ヤケニン） &br()いわ・・・ヤンギラス ヤサイドン &br()ゴースト・・・（ヤンガー） &br()ドラゴン・・・ヤティオス ヤーマンダ ヤイリュー（ヤブリアス ヤティアス） &br()あく・・・ヤンギラス &br()はがね・・・ヤタグロス ヤバコイル &br() &br()以上ですなｗ括弧に囲まれているのはヤケモンになれそうでなれないポケモンですぞｗｗ &br()---- -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 20:10:05} - 昔の話といえボケニンはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-05 20:29:11} - ここの動くアイコンてどこ産ですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-06 00:16:47} - ボイクンはありえないｗｗｗ耐久が高くてもＣが90しかありませんなｗｗｗ我はボイクンよりＣが高い水ヤケを使いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-06 01:43:14} - ヤブリアスとか論外ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-06 18:51:24} - ヤンガーもありえないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-06 19:03:23} - 2010年4月というとBW発売の少し前ですかなｗｗｗｗｗ &br()役割理論的にアリエールボケモンと異教徒に人気だった役割持てないゴミが入っていますなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-06 22:35:49} - 意味不明なボケモンばかり入れてヤードランやヤドクインを忘れるとかそのリスト頼りにならないにも程がありますなｗｗｗｗｗ &br()どちらにしろボドキングはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 00:01:30} - テラキもいないのにヤドクインを入れる必要性は皆無ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 01:07:05} - それ以前に夢特性がないので論外でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 01:08:15} - 第５世代結論パを考えてたのですがヤティヤャラヤットヤンギあたりは確定でしょうなｗｗｗｗ第５世代になって強力なポケモンが増えたので第４世代とは異なりおそらく軸のヤケモン毎に結論パ１つというかんじになるんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 07:53:17} - こいつなにいってんの? -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 10:20:00} - ロジカル語法以外ありえないｗｗｗしかし我も分かりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 12:06:39} - 読解力無振りはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 12:16:03} - 第５世代は第４世代のように竜２枚というわけにもいかず、ヤザンの登場によりヤーティの組み方もいくらかバリエーションが増えてきたので結論パも少なくともヤティ軸、ヤザン軸、ヤマダ軸の３通りが考えられるのではないですかなｗｗｗｗｗ我の言いたかったのはこういうことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 13:49:14} - んんｗｗｗおそらく一文目に惑わされたのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 14:37:17} - 特殊一本だが高火力良耐久のヤティオス、氷４倍だが威嚇＆両刀のヤーマンダ、格闘弱点だが広範囲で圧力をかけやすいヤザンドラ、とても良いバランスですなｗｗｗｗ現環境的にドラゴンは必須級なのでその考え方には概ね賛成ですなｗｗｗｗ結論パが３種類というのも変な話なのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 14:42:59} - 2chの論理スレが2つに分かれていますぞｗｗｗｗ &br()片方はスレタイがボニメではなくなっていますぞｗｗｗｗ &br()どうすればいいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 14:48:42} - 2つともセンスの悪いAAばかりなのでゴミですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 16:20:44} - ヤンケートページにあった役割論理模試を受験しましたなｗｗｗ &br()合格しましたぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 18:50:41} - あの模試は難易度が低すぎると我は思いますなｗｗｗｗ &br()まともな論者であるならば100歩譲っても90点超えは余裕ですぞｗｗｗｗ &br()それよりも新しくできたらしい三軍の定義についてのヤンケートが興味深かったですなｗｗｗｗ &br()今まで幾度と議論されてますが &br()我は三軍についてはやはり｢残念ながらギリギリでヤケモンになり得なかったポケモン｣を指すのだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 19:24:35} - ６世代が来るまでヤケモンにはなりえないのに、"ギリギリ"という表現は少し甘い表現だと思いますぞｗｗｗそこの部分だけは変えたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 20:16:53} - そうですなｗｗｗ &br()どれだけ惜しいといえど足りない物は足りないのでそこは割り切るべきですかなｗｗｗｗ &br()貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗｗ &br()三軍について皆さまがどういう考えを持っているのか知りたかったのですが回答不足でヤンケートの集計結果を見てもまだあまり参考になりそうにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-07 20:32:17} - 質問ですが、大爆発は役割論理的にアリエールなのですかな？ｗｗｗ &br()一流の論者様に教えを乞いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 00:07:09} - ありえないwwwww &br()役割放棄ですなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 00:23:58} - 考察ページから飛べる役割論理まとめのページにあるような1:1交換技は役割放棄故にありえないｗｗｗｗｗ &br()役割遂行後、サイクルが崩壊した後の打ち合いにて相手に積まれて起点にされるのを防ぐ意味合いではアリエールと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()ただし現状技スペース的に、また威力的に有用だと思えるヤケモンは存在しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 00:30:53} - レスに感謝ｗｗｗ &br()やはり大爆発は役割放棄とみなされるのですなｗｗｗｗｗ &br()ヤットレイの技スペースが一つあまってしまったので質問してみましたぞｗｗ &br()しかしながらダメージ計算してみたところ、 &br()ヤットレイの大爆発でH175ボルガノスを確一でしたぞｗｗｗ &br()ヤットレイに対して後出しから安全に舞えるボルガノスを強引にもっていけるのはなかなかよいのでは？ｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 00:58:27} - んんｗｗｗボルガノスｗｗｗｗ &br()溶岩竜ですかなｗｗｗｗｗ &br() &br()ヤットレイが役割を終えた後なら一考ですかなｗｗｗｗ &br()しかし鉢巻だった場合には当たり前ながらウルガに合わせて大爆発を選べず、交換読み大爆発は役割放棄であることから鉢巻持ちには優先度低いと思われますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()鉢巻ならばラス1は地ならしで良いと思いますなｗｗｗｗ &br()ドランを読めたら爆アドですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 01:10:08} - んんｗｗｗこれは失敬ｗｗｗボルガモスでしたなｗｗｗ &br()やはりドランに役割を持てる地ならしが最有力のようですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 01:17:39} - 風船だったり交代読み失敗したりもしますがいつかは我もかっこよくドランに地ならし当てたいですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 01:51:02} - ヤット使っていると相手のナットに繰り出すことも少なくないのでミラーで有利になれる地ならしですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 18:14:17} - ↑いわくだきはダメですかなｗｗｗｗｗナットレイに限れば等倍じならし＜抜群いわくだきですぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 20:32:42} - いわくだきとか威力が低すぎるからありえないｗｗｗｗｗ &br()どうしてもヤットで相手のナットを素早く倒したい場合はめざパ炎を入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 21:01:41} - 趣旨がズレすぎですぞｗｗｗ &br()ヤットにめざパとかありえないｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 21:29:12} - そもそも相手のナットにはヤラなり火ヤトムなり繰り出せば十分な話ではないですかなｗｗｗｗ &br()交換戦を失念するとか論者ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-08 23:47:49} - 異教徒のナットには役割持てるヤケモンよりヤットレイを繰り出したほうがいい場合が多いですなｗｗｗ &br()どうせ初手宿り木か電磁波なのでこちらは無償降臨ですぞｗｗｗ &br()こちらはタネマシでチマチマ削ってあっちはジャイロかウィップで勝手に自滅しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 01:11:02} - ターン数が掛かるので急所の事故率が高まる上に鈍い積まれた瞬間にヤットでは勝てなくなる、そもそも相手の異教徒にナットを引っ込められてウルガ等を繰り出される＝つまり純粋なアドバンテージを与えてしまう、そこからこちらのサイクルが崩された場合には負けに直結する &br() &br()総合的にロジックすれば絶対ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤーマンダとか繰り出しとけば万事解決じゃないですかなｗｗｗｗ居座る必要性はありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 01:28:31} - とりあえずめざパみたいな思考はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 03:26:11} - 役割関係のない相手に繰り出すとか異教徒でもやりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 05:26:12} - ヤラクロスやらヤードランやらが出せれば問題ないですが役割範囲は広いに越した事はないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()余ってる技スペ１つで役割遂行できるならいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()他にもめざ炎はどーしても負担がかからず蜻蛉返りを許すハッサムにそこそこ入るので考えた時期もありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()相手の異教徒がめざ炎を見てナットレイを引っ込めて来たならこっちも引っ込めればいいだけですなｗｗｗｗ &br()ボルガモスの場合山田ヤリテがいれば合わせてサイクルが崩せて超有利ですぞｗｗｗｗｗ &br()鈍いはどうせ数回積んでくるのでそれこそ炎技持ちを出せばいいだけですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()結論は遂行技を持っていることを相手に見せれば交換してくるのでこちらが有利な交換戦ができるということですなｗｗｗｗｗ &br()とはいえこの構成はドランに降臨されるので結局じならしと一長一短ですなｗｗｗｗ岩砕きは負担が知れすぎているのでありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 09:42:45} - まぁヤットレイの4つ目の技なんてあまり議論する価値ありませんなｗｗｗ &br()寝言かじならしでいいですぞｗｗｗｗ使う機会もほぼありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 13:24:55} - 鉢巻ハッサムには馬鹿力で持っていかれるか蜻蛉でゴッソリ削られるかなので居座ること自体が問題じゃないですかなｗｗｗｗ &br() &br()そもそも貴殿は役割論理の何たるかを覚えていますかなｗｗｗｗ &br()勿論「ダメージレースに勝つこと」ですぞｗｗｗ &br()その為に半減だろうと強引に押し切る火力と、攻撃回数を増やす為の耐久が必要とされるわけですなｗｗｗ &br() &br()そこでめざパの議論に立ち返れば、めざパは明らかに火力不足でありダメージレース的に優秀とは言い難いですぞｗｗｗｗ &br()ここでの最適解は「相手のナットにヘラマンダドランetcを繰り出し、後続ごと崩しにいく」ことじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()そちらの方が結局は崩す速度が早まりますぞｗｗｗ &br() &br()そしてウルガの件(というか後続の積みAT)に関しては貴殿の考えは誤っていると感じましたなｗｗｗｗ &br()ウルガなら〜、とかいう話ではなく、何を持っているか分からない相手に1ターンアド取られるというのが既にアウトですぞｗｗｗｗ &br()カイリューやら珠サザンやらガッサやら懸念は尽きませんぞｗｗｗｗｗ &br()というかどうせ後続に交代されるならめざパなんぞ撃たずに最初からジャイロなりなんなり撃ち込んでから交代すればいい話じゃないですかな？ｗｗｗｗ &br() &br()因みにヤマダヤリテで倒せるというのも状況によりけりですぞｗｗｗめざパ氷で出オチしたり暴風で事故ったりは嫌ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()まあ暴風持ちなんかは個体数的に本当に事故でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 13:47:10} - こちら側にヤマダヤリテがいるのであればボルガモス出されてからではなく最初から相手のナットにそれらをぶつければいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-09 15:26:19} - ヤキノオーについてですなｗｗｗ &br()１：貴殿のヤキノオーは両刀・特殊のどちらですかな？ｗｗｗ &br()２：貴殿のヤキノオーの持ち物は何が多いですかな？ｗｗｗ &br()３：２で珠の場合、ただでさえ弱点の多いユキノオーにＳ無振りで珠を持たせたヤキノオーは強いのですかな？ｗｗｗ &br() -- (ヤティオスにヤーバーヒートとハイポンとサイコブーストとリフストをよこす以外ありえないｗｗｗ) &size(80%){2013-03-10 00:09:24} - 我はヤキノオー使っておりませんが &br()論理では相手に有利なポケモン繰り出し相手の交代先に大きな負担を与えた後また相手に有利なポケモンに交代するという交代戦を重視しているので弱点が多いから…というのはあまり考えなくてもいいかと思いますぞｗｗｗ &br()珠を持たせると短命になるのはどのポケモンも同じなので仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 00:40:14} - じゃあ例えばこちらがサンプル１で相手がトノグドラボルトガモスナットテラキとかの場合にヤラクロスを繰り出せるんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()間違いなくヤットヤャラヤドクインという選出になる筈で、ヤドクインが相手のナットレイに負担を受けるとテラキどーすんのになりますぞｗｗｗｗｗｗ &br()遂行できる範囲が広いに越した事はないとはこういう意味ですぞｗｗｗｗ &br()そもそも地ならしにしろ他の候補もめざパばりに火力不足なので一長一短の選択肢としてアリだと言っただけですぞｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみにめざ炎があるからといってハッサムに対面からぶち込むわけありませんぞｗｗｗｗ交換時に入れるだけですなｗｗｗｗ &br() &br()そしてウルガの件に限らずですが相手の持ってる技が分からない時点で貴殿は修行不足ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()そんな事言ってたら最初からマンダとか受けきれませんぞｗｗｗｗｗｗ出直してくる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()最後のどうせ交代されるならの件はナット同士だと様子見をしてくる異教徒がいるのでめざパを打って交換戦を強要させろという意味ですなｗｗｗｗ &br()明らかに有利なポケモンが相手の後ろにいるなら当然ジャイロなりをぶち込みますぞｗｗｗｗ &br() &br()因みにヤャラで倒せないめざ電ガモスはサンプル３では詰みですぞｗｗｗｗ &br()事故を減らすため環境を見極めて対応する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 01:13:47} - 我はCD特殊で運用してますぞｗｗｗ &br()タイプ的に水電気に繰り出すことが非常に多いのでBは切っても問題ないと感じましたなｗｗｗｗｗあくまで個人の感想ですがなｗｗｗ &br() &br()持ち物は珠かジュエルですなｗｗｗ &br()ジュエルは耐久が落ちない上に異教徒に襷（）だとミスリード出来ますが、バンギドランには気合い玉ぶち込んで逃げることを考えると珠の方が優秀だと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()眼鏡が余っているなら眼鏡でいいですなｗｗｗそんなことないと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 01:21:57} - ↑↑まず現レート環境にめざ電ウルガもテラキも一切いないと言いたいところですが二度蹴りテラキの採用が微少増加していることを踏まえて我は何も言いませんぞｗｗｗ &br() &br()役割範囲が広ければ〜、の件はそういうことなら了解しましたなｗｗｗ &br()ただしウルガの辺りはちょっとカチンと来ましたぞｗｗｗ &br() &br()ちょっと文章見返して頂けたらわかると思いますが、あれは文脈的に後続のことを指したつもりだったんですがなｗｗｗ &br()わかりづらかったのは謝りますが、それで勝手に煽られてもこちらは脳内はてなマークですぞｗｗｗｗｗｗ &br()一応他人にレート晒しても全く恥ずかしくない程度には我もポケモンやってきたつもりなんですがなｗｗｗｗ &br()蒸し返すようですがめざ電ウルガとか言ってる時点でどうなんでしょうかなｗｗｗ既に絶滅してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 01:37:56} - にどげりテラキｗｗｗｗｗｗｗｗ何意識なんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 03:12:38} - 襷ボンムーや襷ノオー（）などが狩れるといったところですなｗｗｗ &br()潜ればわかると思いますが、ぶっちゃけ現在のレートの格闘枠におけるテラキの割合は10%を下回る上にほぼ二度蹴り持ち、持ち物も珠・鉢巻が増えた印象ですなｗｗｗｗ &br()S176（笑）二度蹴り（笑）ありえないｗｗｗｗｗ &br() &br()恐らくググれば一発じゃないですかなｗｗｗ &br()テラキ自体が絶滅危惧種なので知名度が低めなのはある程度仕方ないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 03:53:49} - ボルガにヤャラ出してめざ岩らしきものはたまに撃たれますがめざ電撃たれた覚えはありませんなｗｗｗ &br()ヤキノオーはボッキーとボンギに気合パンツかましてボケループ崩壊させるのが楽しすぎて両刀をやめられませんぞｗｗｗＨＡではなくＨＣ珠両刀ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 08:47:20} - 我は岩雪崩型も試してみようと思い、誤って気合パンツに上書きしてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗ気付いた時には後の祭りでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 09:33:31} - 全↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()あと↑新しく４世代で育成する以外ありえないｗｗｗ &br() &br()それと現在の異教徒()のレート環境ではどのポケモンが多いのですかなｗｗｗ？異教徒Wiki()の流行なんちゃらはすでに機能していませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 10:15:42} - http://degipoke.pro.tok2.com/ &br()ここで流行ポケモンがわかりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 10:29:47} - んんｗｗｗ煽るような形になったのは謝罪しますぞｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()めざ電ガモスはあくまで例えで、ヤードランでガモス見る選出はめざ地で、ヤリテヤマでガモス見る選出は暴風で死ぬので同義ですなｗｗｗ &br()つまるところ相手の持ち技が読めない＝役割持てるヤケモンが判断できない＝簡単に役割破壊を許し敗北というのが言いたかったんですなｗｗｗ &br()対策要員が２体選出できればそれに越した事はないですが実際にそんな選出枠はありませんからなｗｗｗｗｗｗ &br()最適解通りのYT構築と選出ができてるなら我から言う事はないですなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 10:34:12} - ↑↑を見た所まだテラキオンいないとは言い切れませんなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤドクインにはまだまだ過労死してもらうしかないですなｗｗｗまぁそのサイトがホントに当てになるかは知りませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 10:36:14} - 格闘はガッサとブシンがほぼ埋めていてますぞｗｗｗ &br() &br()あとはクレセが相変わらずの遭遇率ですなｗｗｗ &br()クレセならブシンを安定して見れること、そして月光乱舞（トリル三日月の舞）の択を増やせることが主な利点ですかなｗｗｗｗｗ &br()最近はHS瞑想残飯身代わりが多いですが、恐らく使用頻度が高まりすぎてそろそろメタ張られているはずなので個体数は若干下降すると言われてますなｗｗｗｗｗ &br()月光乱舞はともかくHS瞑想はヤンギの敵ではありませんぞｗｗｗ &br() &br()あとはトノ見たら脱出雨を想定して立ち回るぐらいでいいですぞｗｗｗｗ &br()霊獣ランド雨は3DS必須なので使用率は控えめですがなｗｗｗｗ &br() &br()こんなところですかなｗｗｗ &br()間違っているところあれば訂正願いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 10:41:18} - もう少し氷タイプの耐性どうにかならないんですかなｗｗｗ &br()ヤキノオーが使いにくいノオーですぞｗｗｗ &br()氷タイプは現実的に考えれば虫と飛行辺りにも耐性があってもいいんじゃないですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 12:03:48} - 耐性あっても等倍ですなｗｗｗ後虫はガモスですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()我のノオーはAD吹雪ウドハンパンツですなｗｗｗ珠が使いたいですが他ヤケが持ってるので帯かプレートですなｗｗｗおまけに過ぎませんが襷（）のブラフもありますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 21:20:35} - ↑残りの１つは岩雪崩ですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-10 23:11:53} - 環境とパーティと気分次第で変えてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-11 14:49:32} - ↑↑↑氷は龍半減だけでも劇的に変わると思いますなｗｗｗ氷タイプと炎技の需要が増えて草が消える？聞こえませんなｗｗｗ &br()あと飛行タイプは岩半減で良いですぞｗｗｗ空飛んでるやつに石投げて当たるとかありえないｗｗｗ飛行タイプが増えて草が消える？聞こえませんぞｗｗｗ &br() -- (ヤティオスにオバヒとサイコブーストとハイポンと特性適応力を早くよこす以外ありえないｗｗｗ) &size(80%){2013-03-11 18:24:15} - 訂正：↑の↑↑↑は↑４でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-11 18:25:25} - まぁ決まったことに今更文句を言っても仕方ないんですなｗｗｗｗ &br()我等が今願うのは第六世代でヤーティ神がさらに多くのポケモンに役割と圧倒的高火力技を授けてくれることですかなｗｗｗｗｗ &br()技不足を解消するだけでもヤケモンはかなり増えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-11 18:32:28} - ↑技不足解消ならヤャラドスが水・飛行物理版流星群を、ヤドランが水・エスパー特殊版流星群を、ヤンダーとヤーマンダが飛行特殊版流星群を、ヤュバルゴが鋼・格闘物理版流星群をそれぞれ習得すれば良いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-11 20:18:32} - だいたいそんな感じですなｗｗｗｗｗ &br()ただマンダに飛行技とかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 00:42:44} - んんｗｗｗｗ種族値インフレの次は技インフレですかなｗｗｗもしそうなれば高火力で相手のサイクルを崩壊させる役割論理が幅をきかせることになるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 11:23:02} - 役割持てればいいんですがなｗｗｗサイクル戦自体が崩壊する危険もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 12:14:56} - ↑↑↑飛行技があれば流星・オバヒ・飛行技・寝言で異教徒のボノガッサ()に強いと思ったのですがなｗｗｗ &br()不要なら不要でいいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 12:23:34} - 別タイプ版の流星、オバヒのようなものが出来たら異教徒も技を採用するということを忘れてはいけませんぞｗｗｗ &br()今まで後だしから役割持てた相手が減りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 12:36:48} - ヤタヤードヤットのページにHA珠パルの記述を追加しましたぞｗｗｗ &br()今更感は否めませんがなｗｗｗ大事なことだと思ったので今からでも遅くはないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 13:07:02} - 火力がインフレしたならば、その分耐久もインフレしないと交代戦にとって重要な受けが成立しないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 13:13:14} - 個別育成論の役割関係がまちがってますぞｗｗｗｗｗ &br()バンギにナットレイ繰り出しますかな？ｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br() -- (やみさま) &size(80%){2013-03-12 18:34:23} - ヒードランもバンギに有利ってよくわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 18:47:34} - 特殊型()のことでしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 21:39:34} - 異教徒のバンギで特殊型は結構見ましたなｗｗｗ &br()特にガブなんかと並んでたらほとんどの場合電磁波や文字持ちと考えていいくらいでしたなｗｗｗｗ &br()スカーフとか襷とかありえないｗｗｗ &br()要するに一概に有利と決めつけてヤットをバンギに投げるのはかなり自殺行為に近いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-12 22:39:57} - そもそもバンギが物理型でも馬鹿力警戒でナットは投げられませんぞｗｗｗ &br()ヤードランでも同様ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-13 00:00:34} - そういえばバンギは馬鹿力も覚えましたなｗｗｗ &br()しかしバンギの格闘技ならけたぐりの方が採用率は高いと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-13 00:06:52} - 各ヤケモンのページにリンクを置くのはいいのですが1、2軍入れ替え発生の度に編集者が過労死しますぞｗｗｗ &br()トップページやよくあるQ＆Aのある左メニューに各ヤケモンのリンクを設ければいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-13 00:29:06} - 正直命の珠はヤザン山田ヤドクインを使わない場合は余りますぞｗｗｗもっともそれらを使わないヤーティの方が珍しいので関係無いですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-13 01:12:15} - ↑↑１軍と２軍のページを分けてから各ページのリンクを置けば良いですなｗｗｗ各ヤケモンには各ページから飛べば問題ありませんぞｗｗｗ入れ替えが発生しても各ページ内が変わるだけですなｗｗｗ↑ヤキノオー追加よろですなｗｗｗ -- (ボイクンはＣを２０上げてから出直す以外ありえないｗｗｗ) &size(80%){2013-03-13 01:24:56} - ↑↑我は追い打ちヤタに球持たせたりしますぞｗｗｗ思念でB252ブシン乱1(50%) おいうちで無振りボティ確1にできますなｗｗｗハチマキが理想なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-13 04:39:15} - ヤーティにおいて受けの要たる鋼が珠で体力を減らすのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-13 18:49:34} - 先にサイクル崩せりゃ問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()むしろ耐久が確保できてるので使いやすいという観点もありますぞｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみに我はヤザン軸ですがヤラクロスに珠を持たせてますなｗｗｗｗ起床時の珠インファで155-112ガッサ高乱数ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-13 19:48:04} - 第四世代は鉢巻、眼鏡、珠が三種の神器と呼ばれていましたなｗｗｗ &br()しかし第五世代はジュエルが使いやすいので &br()珠の優先度は高くないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-14 08:31:40} - 全↑珠ダメが無いマジガ勢が紙耐久()だったり単タイプ()だったり一致技が弱点付けないノーマル()だったりですからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-14 09:05:26} - ちょっと一軍ヤケモンの役割対象の欄が余りに適当すぎませんかなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤードランはバンギラスに有利とかグロスはボルトロスに有利とかわけわかめですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ &br()よって一軍ヤケモン集の上から有利不利を見直す議論をはじめませんかなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()と思いましたがそもそも有利と不利という分け方に問題がありそうですなｗｗｗ &br()「後だしから確実に勝てる」と「技を見切って後だしすれば勝てる」と「相手が繰り出してくるが役割破壊ができる」と「相手に安全な降臨を許す」の４つに分けませんかなｗｗｗｗｗｗ &br()例えばヤットレイの場合１つ目はキングドラ等、２つ目はガブリアス等、３つ目はキノガッサ等、４つ目はハッサム等ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-15 11:56:07} - 4つ目は果たして要るんですかな？ｗｗｗｗごちゃごちゃしそうなのと、そもそも役割破壊技を持ってる竜ヤケに安全に繰り出せる相手なんて居ないんじゃないんですかなｗｗｗｗ有利と不利から更に分ける事自体は役割モテそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-15 12:58:04} - 昔我の友人がまだ異教徒だった頃、素早さにいれてた沢山の努力値。いまでは我の導きで０になりましたぞｗｗｗ &br()そんな友人がヤャラドス・ヤティオス・ヤンギラス・ヤラクロス・ヤットレイを完成させましたなｗｗｗ &br()サンプルヤーティ１に準ずるなら次はヤドクインですなｗｗｗ &br()しかしボラキオンが減りボーブシンが冷Ｐを獲得した今の環境でヤドクインは使えますかなｗｗｗ？ &br()ちなみに我は &br()昔テラキがまだ流行っていた頃、ヤーティにいれてた力ずくヤドクイン。いまでは時々しかヤーティに入れませんぞｗｗｗ &br()ヤドキングは？ありえませんぞｗｗｗ &br() -- (ヤーティにヤティオス) &size(80%){2013-03-17 00:13:23} - その汝殿の環境状況が真実なら今更ヤドクインを作った我涙目ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-17 12:14:37} - 次世代でヤドクインはちからづく珠ダメの仕様が変更されれば即二軍落ちでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-17 14:49:31} - ＢＷ２では仕様変更されませんでしたが、それはＢＷと互換させるためだとも考えられますからなｗｗｗｗ対戦システムが互換切れするであろう先のことはまったく分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-17 15:25:49} - んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤケットにファンタジーの歌詞でしたのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()気付かなかったとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-17 15:55:28} - ヤドクインはテラキが多かった頃が全盛でしたなｗｗｗｗ同じ頃ヤルーグは三色パンツが無かったので若干劣っていたりしましたなｗｗｗｗ &br()今は全く関係なく二体ともボーブシンが受けきれなくなりましたなｗｗｗｗｗボーフリのコンクリ贔屓がありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-17 16:58:20} - ヤバヤシ幸子は古参に役割が持てますなｗｗｗ机上論ではヤーティの脅威となるテラキも一時期と比べると激減しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-17 17:21:39} - ↑３正解ですなｗｗｗあの曲は替え歌にもってこいですぞｗｗｗ &br()Ｓ振る異教徒に勝利は見えませんなｗｗｗサイクル崩すたび論理は輝きますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-17 18:13:56} - 連投すみませんですぞｗｗｗ↑３ならボーブシンを受けられるヤケモンを使う以外ありえないｗｗｗ -- (そこにヤラがいるから) &size(80%){2013-03-17 18:18:58} - ボーブシンといえば力尽く冷雷Ｐ＋ドレパン持ちが増えてエッジ持ちをあまり見なくなりましたなｗｗｗｗ &br()甘えた三色Ｐに頼ってる異教徒らはヤャンデラの低負担降臨を許してくれるんですなｗｗｗ &br()この間も冷Ｐ読みでヤャンデラ繰り出して眼鏡オバヒで見事にサイクル崩壊させてやりましたなｗｗｗｗ &br()単純な火力ならヤティの眼鏡流星よりも上で最近我は眼鏡ヤャンデラに夢中ですぞｗｗｗｗｗ &br()ただ大抵のパーティーに雨砂入ってるので選出し辛いのはやはり残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-18 00:47:33} - ヤティやヤャンデラ等々、多くの特殊ヤケモンが素のＳで抜けて上から殴れる時点でボーブシンは恐れる必要なんてありませんしなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-18 01:25:40} - ヤキノオーをHA振りとAD振りどっちにするか迷っていますぞｗｗｗ貴殿らのヤキノオーはどっちですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-18 03:12:43} - どうせ特殊にしか出さないので、我はAD振りにしていますなｗｗｗ &br()まあ、言うほどヤキノオー使ってませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-18 08:01:13} - ↑追加ですが、当然のことながら特殊と言っても相手は水や電気に限られますなｗｗｗ &br()めざ炎は知りませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-18 08:15:43} - 全↑なら我はボーブシンではなくヤリテヤマを使いますぞｗｗｗ &br() &br()殻を破るパルシェンに有利なヤケモンですなｗｗｗ &br()さぁインファイト・ストーンエッジ・３色パンチですぞｗｗｗ &br()炎技・氷技を特性で半減にしますなｗｗｗ -- (ヤケモンヤーティ) &size(80%){2013-03-18 14:41:28} - ヤャンデラさんかっこいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-18 16:39:01} - "全↑"ってどこを指しているのですかなｗｗｗもしかして上の全てのことですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-18 17:11:47} - 有利不利の話に戻っていいですかなｗｗｗｗｗ &br()竜ヤケに安全に繰り出せる相手云々は個別考察とは関係ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()まぁ確実に繰り出せる枠には入らないでしょうがなｗｗｗｗｗ &br() &br()>「後だしから確実に勝てる」と「技を見切って後だしすれば勝てる」と「相手が繰り出してくるが役割破壊ができる」と「相手に安全な降臨を許す」の４つに分けませんかなｗｗｗｗｗｗ &br()４つ目を意識することによって自身の選出やYT構築を見直すことができますぞｗｗｗｗｗ &br()例えば自分のYTにヤットレイがいるが相手のハッサムに対して有利なヤケモンを選出できない等の問題点をYT構築前から発見することができますぞｗｗｗｗｗ &br()ただ我はネーミングが非常にヘタなのでどなたかいい案はありますかなｗｗｗｗｗ &br()もしくはそのまま有利不利で進めるというなら１つ目と４つ目に該当するポケモンのみで書き直しますぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 02:24:24} - んんｗｗｗ &br()我はあまり多くに分けてややこしくしても仕方ないと思うので普通に一つ目と四つ目だけでいいと思いますぞｗｗｗｗ &br()二つ目三つ目なんてバトルしているうちに自然に感覚として身についていくんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 07:12:07} - ↑同感ですなｗｗｗ &br()二つ目三つ目は結局、本人のプレイング次第ですなｗｗｗ &br()タイプ相性的な有利不利がはっきりしていれば、それでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 08:29:23} - 一つ目、二つ目を有利で三つ目、四つ目を不利でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 14:44:42} - ここはそこそこ対戦してきた迷える子羊を導いたり議論や雑談する場所だと思っていたので、流石に初心者を手取り足取り教えてやるような事は、そこまでやらなくても良いのではないかと思いますなｗｗｗｗｗ &br()役割論理は論理的に絶対的勝利をおさめるためのものとはいえ、少しは戦いのための経験も必要だと思われますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 20:55:03} - それでも、まあ物は試しですなｗｗｗｗページが面白くなるかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 20:57:31} - １つ目と４つ目は負け筋を消すために意識すべき点で、２つ目と３つ目は勝ち筋を作るために意識すべき点なんですなｗｗｗｗ &br()例えば逆鱗を見切ればヤードランはガブリアスに有利とかいうよく分からないことになるんですが本当に１つ目と２つ目をひっくるめて有利にしていいんですかなｗｗｗｗ &br()初心者に個別育成論ページで手取り足取り教えるつもりは毛頭ありませんでしたがヤタグロスがボルトロスに有利とか（確かにめざ氷読みなら勝てるんですが）載せたくないんですがどうしますかなｗｗｗｗ &br()その辺の線引きを決めたいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 23:29:59} - 載せるのは相手がよほどの奇型じゃない限り明らかに有利･不利がはっきりしてる奴らだけでいいと思いますなｗｗｗ &br()それ以外なんて状況やプレイング経験でいくらでも変わってきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-19 23:38:24} - ネタWiki用語集の役割論理の説明が悪意に満ちてますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()まあ異教徒のWikiなんて役割持てないのでどうでもいいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 12:19:10} - 第五世代のテーマのひとつ、「異なる意見や立場の尊重」ってどういうことやねん -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 13:11:38} - http://www36.atwiki.jp/netapoke/pages/798.html#id_eb88d732 &br()これのことですかな？ｗｗｗｗｗ &br()制限プレイとか誹謗中傷とかどういうことですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 14:24:35} - 初耳すぎてありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 14:25:17} - 制限プレイとかありえないｗｗｗ役割論理は最強の戦術である我々のポリシーなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 14:34:12} - S振り至上主義の異教徒ですからなｗｗｗsに振らないのは縛りプレイに思えるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 14:36:01} - なるほどですなｗｗｗ確かに我らから見れば先制技を入れて技枠を３つに減らすなど制限プレイにしか見えませんからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 14:44:31} - 関係無い場所で布教する連中はノンロジカルなムックなのに一緒にされるのは困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 14:48:43} - むしろＳに降ってまで不利な打ち合いに応じるにも関わらず、打ち合いで必要な耐久や威力を疎かにして素早さ上昇補正や、あろう事か耐久に下降補正の性格を採用するのは矛盾してると思うんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗおとなしくＨに降っておれば苦しまぬように導いてやったものを… -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 14:52:50} - 無邪気を見たときは我も目を疑いましたなｗｗｗ攻撃に上昇補正をかけないどころか耐久に下降補正ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 15:01:58} - ＞異なる意見や立場の尊重 &br()恐らく開発陣がBWに込めたテーマのことだと思われますぞｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗ &br()論理を理解しようとする努力もなしに、よく「異なる意見や立場の尊重」とか抜け抜けと言えたもんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 15:21:51} - ネタwikiに書いてあるのは全部ネタですぞｗｗｗｗｗ &br()たまには広い心で悪役を演じてやるのもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()ただし形振り構わず布教して迷惑かける輩はムックなのでそこは物申したいですなｗｗｗｗｗ &br()あと半芝はありえませんし異教徒は導かず抹殺ですぞｗｗｗそして誹謗中傷に関しては異教徒の方が何十枚も上手だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 17:08:07} - 異教徒は相変わらず挑発()が好きなんですなｗｗｗ補助技はありえないｗｗｗ &br()そもそも補助技と言うのは名前の通りメインである攻撃技を補助する物であって、 &br()それをメインに戦うというのは何かおかしいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 17:23:18} - ネタwikiのは、 &br()汎用語で書いた方が面白いと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 17:30:37} - ネタwikiのラティの頁に重火力型が載っていますがネタ扱いする連中はそもそも作ったことがあるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 18:04:10} - どうせ作ったことないでしょうなｗｗｗｗ &br()異教徒は繰り出し性能を殺して上から殴ることばかり考えていますからなｗｗｗ &br() &br()机上論だけ並べて実行しないのはありえないｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 18:23:00} - スカーフ()トリル()ひとつでひっくり返るSを最重要視する意味がわかりませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 18:39:59} - まあネタにマジレス乙と言われればそれまでですがなｗｗｗｗしかし議論する価値のあるものまでネタと言って蔑ろにしてしまうのはもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-20 19:12:40} - 我も一度Ｓ振りの異教徒仕様のパーティを作った事はありますが勝率はまずまずでしたぞｗｗｗｗｗｗｗ上でも言われてるように、スカーフの存在を考えるとたちどころにアタッカーの運用が難しくかったですなｗｗｗｗｗｗｗｗ個人的に、辛うじて最速が有用だと思われるのはいやがらせの補助技使いくらいだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 02:36:13} - かつて異教徒だった我はラティがめざ氷と不一致冷Ｂ2発で落ちることに耐えられずＨ振りヤティを作ったことに始まりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 08:07:37} - 貴殿らの現ヤーティはどの龍ヤケモンが軸ですかなｗｗｗｗ？ボブリアス以外で回答する以外ありえないｗｗｗｗ -- (我はヤザンですぞｗｗｗ) &size(80%){2013-03-21 08:10:42} - 我は王道のヤティオスですぞｗｗｗ &br() &br()ヤザン軸も作ろうかと思いましたが、ヤンギが入れにくのでやめましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 11:30:07} - 心配せずともボブ軸とか誰も居ませんがなｗｗｗｗｗ &br() &br()我はブラック2で論理に目覚める以前に臆病ボティを捕まえてしまったので、代わりにゴールド産の妹を使っていますぞｗｗｗｗｗｗ &br()持ち物無し（）グドラの竜星を耐えたりで良い感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 13:02:05} - 我はヤザンノオーですぞｗｗｗｗｗｗｗ格闘重すぎ以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()ところで水ヤトムのめざパは草はありえないんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()ボンターンやボリトドンなどをよく見かけるんですが有効打が皆無なんですなｗｗｗｗｗ &br()炎抜いてもハッサムはかみなりが通るしナットノオーはボルチェンで逃げれるのでありえなくはないとは思うのですがいかがですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 13:05:00} - ↑もちろんYT次第なのでしょうが、 &br()ヤザンもヤキもいるならばわざわざヤトムで対策する必要は無いように思えますが実際どうなんですかな？ｗｗｗｗ &br()それよりも相手ノオーのS振り（）によるボルチェン失敗のほうが怖いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 13:25:02} - ボリトドンはともかく、ボンターン(D振り補正なし)は帯めざ草でも超低乱数2発(5.1％)ですぞｗｗｗ &br()ヤキノオーがいる以上、無理にヤトムで突破しようとせず交代したほうが安定ですなｗｗｗ &br() &br()なので総合的にロジックして、めざ炎以外ありえないと我は思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 14:51:22} - ↑４それもそうでしたなｗｗｗ論理の一歩はボブリアスからの卒業ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 18:02:41} - 交代戦を重視するなら、場合によっては無償降臨が可能なふうせんは持ち物の候補に入るのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 23:20:51} - 半減実や奇石がありえない理由を知っていればロジックするまでもないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-21 23:46:16} - 風船なんぞシナリオ中に割られましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-22 00:05:15} - 相手に水ヤトやヤンダーは非常にボンターンを呼びますからめざ草搭載したくなる気持ちはわかりますなｗｗｗｗｗｗめざ炎確定の水ヤトはともかく、ヤンダーは竜を呼ぶわけでも上から叩けるわけでもないと思うのでめざ氷より需要はあるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗめざ氷打ちたくなるような相手とはドラゴン以外にいるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-22 03:50:03} - んんｗｗｗ &br()我は虫相手にめざ氷を撃ちますなｗｗｗ &br()しかし虫相手なら炎でも構わないんですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-22 04:08:31} - 炎は熱風がありますからなｗｗｗ &br()HG・SSを買わなかった我はヤンダーを持っていないので使い勝手はよくわからないのですが、 &br()ヤンダーのめざパは主に交代読みで打つものじゃないんですかな？ｗｗｗｗ &br()ランドグライやドラゴンなどへの交代際の負担という意味で氷は必要だと思うんですが、どうなんですかな？ｗｗｗｗ &br()持ち物なしヤンダーのめざ草→ランターン(D振り)は確定3発 &br()持ち物なしランターン(C振り+補正)のれいとうビーム()→ヤンダーは71.9％の乱数2発 &br()微妙ですなｗｗｗｗ &br()ヤンダーが眼鏡だったら確実に勝てると思いますが、めざ草あるからといって絶対有利になるわけでもないですなｗｗｗ &br()やはりランターンピンポのめざ草よりドラゴン全般に交代読みできる氷のほうがいいと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-22 07:15:52} - もともとめざ草はラグやドサイ用だった気がしますがなｗｗｗｗ第五世代ではステロラグ()しか見ませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-22 09:16:24} - 虫にめざ氷ってどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-22 14:04:38} - 虫には熱風でいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-22 14:50:44} - ヤンダーに限らず不一致めざパは役割破壊なので交換際に打つ以外ありえませんぞｗｗｗｗｗｗ &br()水ヤトムが眼鏡かけてりゃドロポンでランターン程度は押し切れますぞｗｗｗｗどーしても負担をかけられないトドンには選出を諦めるしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-22 15:07:49} - 何も言わずめざ炎でしたが「半減だろうと交代先に大きな負担をかける」事が基本ですから実はトドンからの有効打のない水ヤトムはめざ草が正しいのかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-22 15:53:49} - しかしながら水/地やランターンを意識し過ぎるのも本末転倒ですぞｗｗｗｗｗｗトドンもめざ草搭載してる可能性もありますしなｗｗｗｗｗｗｗめざパ議論は結論なぞ出せないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 02:30:50} - 確かにそうですなｗｗｗｗ &br()やはりここは素直に先人たちの教えに従い、環境に適合した氷を選べばいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 08:48:16} - ヤーティの中に草ヤケがいない場合にはめざ草もいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 12:13:02} - 草ヤケとか３軍含めてもヤキノオーヤットレイヤリジオン草ヤトムヤシギバナ辺りしかいませんなｗｗｗｗ &br() &br() &br()あと、ＢＷ２でサザンドラが馬鹿力を獲得し、珠馬鹿力でヤジアイスが確２なわけですが、ヤジアイスは現環境で誰に役割が持てますかなｗｗｗｗ他にもボーブシンやらボノガッサやらが蔓延していてヤジアイスが使いづらい印象ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 15:21:56} - 役割対象は等倍以下の特殊全般とはいいますが、第五世代は本当に火力インフレが酷いので、耐性で氷しか受けれない氷単タイプが足を引っ張っているように感じますぞｗｗｗｗｗ &br()それと、物理格闘(主にコンクリ業者とクソキノコ)の蔓延も逆風ですなｗｗｗｗｗ &br()種族値ヤケモンの限界ですかなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ &br()我はおとなしく特殊受け枠はヤンギラスにしましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 17:06:03} - 少なくともねっとう（）やら十万（）を撃ってくる相手に負けることは少ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 18:20:41} - あとはボョロトノ･ボングドラ･ボルトロスやボットレイ等雨パでよく見る面子には強く出て行けますなｗｗｗｗ &br()雷は神なりですぞｗｗｗ &br()吹雪の命中は運命力で補う以外ありえないｗｗｗｗ &br()ところで貴殿等のヤジアイスのめざパは岩･炎どちらですかなｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 19:07:41} - そういえばヤジアイス最近使ってませんなｗｗｗｗ &br()流用なので原始の力なのは秘密ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 19:53:24} - 炎ですが、やはり使っていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 20:03:25} - ヤジアイスがパーティに入る場合というのはサザン軸でバンギが使えない時なのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ &br()ラティ、マンダ軸ならバンギで何ら問題ないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 21:32:12} - ヤザン軸でも結局バンギでいいですなｗｗｗ我は両方入れてませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-23 23:42:28} - ところで左のメニューから &br()コピペAAのページに行ける &br()ようにした方がいいですなwwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-24 10:47:44} - 考察からいけますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-24 11:49:24} - 半角芝はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-24 11:50:35} - ニコニコ大会議やらジャパンカップやらにも備えたいですが、そろそろヤーティカップが恋しいですなｗｗｗ &br()周りにポケモンやる人間がいない我にとって、ヤーティカップは最高のコミュニケーションの場ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-25 00:06:58} - ボブリアスがなぜヤケモンになりえないかについてですなｗｗｗｗｗ &br() &br()種族値 &br()種族値合計は高いですなｗｗｗ &br()しかし無駄にＳが高くてＣが８０しか無いですぞｗｗｗ &br()龍技の極みである流星群に失礼な数値ですなｗｗｗ &br() &br()技 &br()じしんの威力はそれなりですなｗｗｗ &br()しかし物理龍技がアレなうえですぞｗｗｗ &br()一応優秀な技である流星群を覚えますが前述のとおりＣ８０しかないのでその魅力を潰していますなｗｗｗ &br() &br()耐性 &br()岩半減なのに地面も格闘も等倍ですなｗｗｗ &br()さらにただでさえ氷４倍なのに水草等倍ですぞｗｗｗ &br()耐性が炎・電・岩の３つだけとか誰に役割が持てるのですかなｗｗｗ &br() &br()特性 &br()鮫肌はまぁまぁ優秀ですなｗｗｗ &br()すながくれよりはマシですなｗｗｗ &br() &br()間違いがあったらすみません以外ありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (C110のﾀﾞｰｸﾎｰｽ水) &size(80%){2013-03-25 01:12:15} - 訂正ですなｗｗｗ &br()アレなうえ→アレ -- (C110のﾀﾞｰｸﾎｰｽ水) &size(80%){2013-03-25 01:13:48} - 間違ってはいないものの、論者にかかればそれぐらい3秒ロジックなので今更ボブのページに貼るほどではありませんなｗｗｗ -- (逆鱗は死への片道切符) &size(80%){2013-03-25 01:48:57} - ボブは格闘との役割関係がないので鮫肌も微妙ですなｗｗｗ &br()半減のエッジも非接触ですからなｗｗｗ &br()相手が運ゲーにしたくないとカバンギの選出を抑えるために砂がくれでもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-25 02:00:14} - 一応ボブは毒にも耐性がありますが、役に立つ場面はかなり限定的でしょうなｗｗｗｗ &br()電気ポケのめざ氷を耐えるヤサイドンの方が総合的にロジックすると優秀ですぞｗｗｗｗｗ &br()まあSの関係で釘付けにされにくいのは評価できますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-25 02:33:28} - まあ、なんだかんだ言っても &br()結局はゴミですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-25 06:45:46} - ヤャワーズはありえないｗｗｗ夜の役割は持てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-25 12:31:10} - ↑ヤャワーズの(夜の)良さが分かるとか貴殿とは良い美味しい水が飲めそうですなｗｗｗ -- (Ｃ90しかない糞水は論外) &size(80%){2013-03-25 15:35:46} - ヤザン軸のYTを使っている人に聞きたいんですが天候要員がいないときつくないですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()我はノオー、バンギと来て今ヤバルドン（ゴツメ）を使ってテストしてましたが、この3匹の中では一番ましでしたぞｗｗｗｗｗｗ &br()ただ球じゃない逆鱗龍とテラキ、あと電気しか受けられないのが今一でしたなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-25 15:47:28} - まず、なぜ天候要員がいないとキツイのか説明する以外ありえないｗｗｗ &br()そして格闘弱点であるヤザンと一緒にヤキノオーやらヤンギラスやら入れて微妙なのは当然ですなｗｗｗ &br()ボバルドンはさっさと引っ込む以外ありえないｗｗｗ &br() &br()最後にヤザン軸ならサンプル3という優秀な手本があるのだから、それで試運転してみる以外ありえないｗｗｗ &br()試運転してキツイと感じたところを貴殿なりにアレンジすれば完成ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-25 17:43:06} - 天候要員を入れるのはおそらく襷（）マルスケ対策でしょうが、 &br()もし入れるとするならヤンギでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 00:48:45} - 天候要員を入れないと大抵襷ボンガーで詰むんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 03:43:23} - D振りのヤンギはボンガーのきあいだまもほぼ耐えますからなｗｗｗｗ &br()4倍弱点120技でありながら耐えるとは、やはり優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 07:11:31} - 異教徒はＳ補正()や襷()が大好きですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()Cに補正をかけたり火力UPアイテムを持たせないからC130で120技で４倍弱点突いても耐えられるんですなｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 13:16:56} - ヤトリックの方に聞きたいのですがヤドランヤジアイスとかのぶっぱしたら努力値が4無駄になる部分がありますなwww &br()これを他の部分に回すのはヤトリックとしてありなんですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 13:59:52} - ぶっぱは252振りのことだと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 14:31:43} - ↑252振っても4無駄になってしまうんですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 15:05:27} - 我はヤトリックでも残り4は他の部分に回していけないとは聞いたことありませんなｗｗｗ &br()残り4はBとDの種族値が同じならダウンロード対策にDに降るべきですがそれ以外は好きな耐久に降るべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 16:20:18} - ヤトリックであろうとぶっぱ振りするのではなく最高に負担をかけ最高に役割が持てるように振らなければなりませんなｗｗｗ &br()めざぱ等の兼ね合いで振る必要のない努力値は更に役割持てる様にHBDのどれかに振ればいいですなｗｗｗ &br()当然ですがSには振ってはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 16:21:36} - 回答感謝ですぞwww我はまだ論理初心者なのでもっと勉強する以外ありえないwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 17:02:55} - ボコボコ動画でゴツメはありえるのかというコメを最近見て思ったのですが、ゴツメの着用はヤトリックとヤロテスタントどちらなんですかなｗｗｗ &br()ダメージレースの観点からみるとアリエールのは知っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 17:29:45} - 役割論理では基本的に持ち物は火力UPアイテムとなっているので &br()その観点から見ればおそらくヤロテスタントになってしまうんじゃないんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()まあ、これは我の偏見ですがなｗｗｗｗｗ &br()もし間違っていたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 18:02:29} - ゴツメもそうですがタネマシンガンなどの連続技はどうなんですかなｗｗｗ よくあるQ&Aのページではヤロテスタントのものとされてますがヤットのページでは確定技に入ってますぞｗｗｗ 我は連続技はヤトリックでも普通にアリだと思うんですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 18:13:57} - ヤトリックの原義では「威力の高い技」となっているので威力75~187のタネガンは原義から外れそうですなｗｗｗ &br()ただ、ヤットはサブが威力70以下という貧弱っぷりなので3番目に威力の高い技なんですなｗｗｗ &br()ノーマル技やアイアンヘッドは除きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 18:28:45} - ヤットはウィップ、ジャイロ、種ガンあったらあとの１枠は何選んでも大差ないですなｗｗｗｗｗ &br()使わざること山の如しですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 18:37:37} - 不明確な部分がいっぱいあるみたいなのでヤトリックとヤロテスタントの線引きのページがほしいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 20:51:39} - そういえば、現環境でヤトリックの方は未だにいるのですかな？ｗｗｗｗｗ &br()宿敵ボノガッサが繁栄しているわけですが、寝言を搭載した時点でヤロテスタントですぞｗｗｗｗｗ &br()正直言って催眠対策しない方はいないと思うんですがなｗｗｗｗｗ &br()それともこれは我の偏見ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 21:04:03} - 寝言の選択は攻撃技を導くだけですぞｗｗｗｗｗｗｗｗその搭載はどこに問題があると言うのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 22:18:18} - レートでガッサ対策無しは、いくら必然力の高いヤトリックとはいえ厳しいかと思いますなｗｗｗｗ &br()しかしフリーならばガッサは多くないのでヤトリックでもそこそこ快適に戦えるのではないですかな？ｗｗｗ &br()我が個人でとっている統計では、ガッサ使いは10人に１人いるかいないかといったところですぞｗｗｗｗｗ &br()大体テクニガッサでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 22:21:09} - 寝言を入れるとヤケモンの魅力である攻撃範囲が狭まりますなｗｗｗ &br()根性持ちで３つでも広い範囲が取れるヤラや４つ目の技がどれもピンポイント気味の山田には入れても問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 22:41:54} - ヤュバルゴも寝言が候補に上がりますなwww &br()ダブニで身代わりも壊せますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-26 23:08:52} - ヤトリックの場合はヤーティ単位でボノガッサの選出を抑えるしかないですなｗｗｗ &br()なので相手がボノガッサを出してきた時点でほぼ詰みですなｗｗｗ &br()ただ論者同士の対戦では技範囲が広い分ヤトリックのほうが有利ですなｗｗｗ &br()ところでヤットに鉄球を持たせるのはヤトリックでもありなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 01:57:23} - 寝言ヤュバルゴに限っては追い討ちを外した方が良いんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 03:13:57} - 我はメガホ、鉄頭、おいうち、ダブニー＠ハチマキでつかってましたが &br()正直おいうち持ってても居座って龍星２連とか対面めざ炎とかしてくる異教徒がほとんどでしたし &br()おいうちでサイクル崩した後に技固定されて捨てにくくなって後続の負担になることが多かったですなｗｗｗｗｗ &br()おいうちはヤンギとグロスの技ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 08:54:48} - ↑↑↑鉄球は対ＹＴや対トリパの時に役割を持てそうですなｗｗｗｗ一般的な異教徒を相手にするときには等倍でも高火力になるハチマキジャイロが好ましいと我は思いますぞｗｗｗｗしょぼいサブウェポンの強化もついでにできますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 09:11:56} - おっとヤトリックでもありなのかという話でしたなｗｗｗうっかりして読み間違えましたなｗｗｗｗ &br()以前からヤータクンにはＳ半減持ち物と言われたりしているので道具の存在自体は認められていると思いますぞｗｗｗヤットが持つべきかどうかはまた別の話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 09:19:26} - XYではHABの高い鋼飛行が出て欲しいですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 12:10:55} - 我はシュバルゴにジャイロボールが与えられることを望みますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 12:39:50} - 我は胞子の命中が60になることを望みますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 13:14:19} - 壁張り置き土産ラティのせいでヤンギが役割遂行できずに泣いてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 15:09:38} - グロスでも投げとくんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 16:07:22} - ヤットのジャイボをまとめている者ですが、ジャイボの正確なダメージ計算式は何ですかなｗｗｗヤットのページには下限２５と書いてありましたが、調べてみると下限は１で計算式でも最後に+１されると書かれたサイトがあるんですなｗｗｗｗ公式に明らかにされたものではないので情報が錯綜してしまうのは仕方ない話なのではあるのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 18:59:13} - ↑7,↑8回答感謝ですなｗｗｗ &br()はちまきと鉄球では役割範囲が異なるので、直ちに鉄球が禁忌とは言えなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 20:03:07} - 我も調べてみましたが &br()25 * 相手の素早さ / 自分の素早さ + 1 &br()と書かれているサイトが多かったんですなｗｗｗｗおそらくこれが正しいと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()そして計算時の小数点以下は切り捨てなので、相手より自分のほうが速いと威力は1になってしまうようですなｗｗｗｗｗ &br()まあ、ヤットより遅いヤツなんてボボボボくらいのものでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 20:13:39} - ↑の者ですが、ミスりましたなｗｗｗｗｗ &br()4行目の記述は我が勝手に &br()25*（相手の素早さ/自分の素早さ）+1 &br()で計算してしまった故の間違いなので、気にしないでほしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 20:27:22} - ヤルーグの技構成で悩みますなｗｗｗｗ &br()ヤラへの遂行技であるはずの炎Pですが鉢巻を他に取られてしまって確1にならなくなりましたぞｗｗｗ &br()低乱数である帯と反動は受けますが高乱数で落とせる珠ならどちらを選択するのが正解ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 20:30:22} - ヤラクロスへの遂行技として考えた場合（相手が論者の場合ですなｗｗｗｗ） &br()ヤラの技をヤルーグで受ける→有効打がないのでヤラが退く→交代先にヤルーグの技（炎パンツ）が当たる &br()となると思うので、次にヤラの攻撃を受けるということを考えると、反動のない帯のほうがいいと我は思いますなｗｗｗｗ &br()打ち合いになった場合も相手に有効打がないのでどのみち低乱数だろうが高乱数だろうが勝てますしなｗｗｗｗ &br()異教徒のボラクロスはｓ調整が施してあると思うので、帯でも中乱数から高乱数をとれると思いますぞｗｗｗｗ（具体的な計算はしていませんがなｗｗｗｗｗ） &br()結局我が言いたいのは、反動のない帯がいいのではないか、ということですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 21:13:51} - ↑３助力感謝ですぞｗｗｗわずかながらヤットのページを修正してみましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 21:18:18} - ↑2回答感謝ですぞｗｗｗｗ自信が持てましたなｗｗｗ地震だけにｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 21:25:14} - ↑自身が自信を持てたならそれでいいと思いますぞｗｗｗ &br() -- (回答者とは別人) &size(80%){2013-03-27 22:23:50} - ギャグ寒すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-27 22:34:50} - ほのおのジュエルでも持たせれば良いんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-28 02:59:43} - 帯で無問題ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-28 04:21:31} - んんｗｗｗこごえるかぜはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-28 06:00:13} - 吹雪になるならｱﾘｴｰﾙｗｗｗｗ何事も中途半端はいけないということですなｗｗｗ &br()ヤマダの耐久ですがHに振ることでどいつのどんな攻撃が耐えれるようになるんですかな？AC振りでもいい気がしてきた今日この頃ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-28 15:36:10} - ↑Hに振ることでどいつのどんな攻撃が耐えれるようになるか &br()その質問に対しては明確な答えは、少なくとも我は出せませんなｗｗｗｗｗｗ &br()知っての通り、役割論理では明確な仮想敵に合わせて、その攻撃を耐えるために耐久に振るわけではないから、というのが理由ですなｗｗｗｗｗｗ（例外もありますぞｗｗｗｗｗ） &br()基本的には繰り出し性能を高める、という意味でHなどに振っているんですなｗｗｗｗｗ &br()なので貴殿が、ヤマダの繰り出し性能は無振りでも申し分ない、と判断したならAC振りでもいいと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()実際、ヤマダはAC振りという時代もありましたしなｗｗｗｗｗｗ &br()ただ、第五世代の種族値インフレなどの影響でAC振りでは少しばかり脆いという理由から、HC振りになったんですなｗｗｗｗｗｗ &br()それでも、現環境ではAC振りのほうがいいと貴殿が思ったのなら、そうすればいいと我は思いますがなｗｗｗｗｗｗ &br()結局は環境次第ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-28 16:20:06} - 答えようとしたらすばらしい的確なアドバイスがすでに書きこまれていましたなｗｗｗ↑我も同感ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-28 16:23:30} - 一部の冷凍パンツと氷のキバで無振りだと一撃で落ちる可能性がある、と一応言っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-28 20:19:09} - 威嚇込みでPWTのシロナのボブの逆鱗()を耐えましたぞｗｗｗ &br()役割関係はありませんが目安としては分かりやすいですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 03:07:52} - 書き忘れましたがH振りの場合ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 03:12:03} - ↑↑ランダム以外ありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 09:45:05} - 一応素の陽気()ボブの逆鱗()は威嚇込みで確定耐えできるようになるみたいですなｗｗｗ実用的な話ではないので本当に参考までですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 12:16:41} - んんｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ &br()確かに論理では具体的な仮想敵からの攻撃への耐久調整などナンセンスでしたなｗｗｗｗｗｗ &br()ボードランの文字を受けて次の竜波で倒されたのでH振りに疑問を抱いたんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 15:14:37} - ボードランにはヤャラや水ヤトムを出せばいいですぞｗｗｗｗｗ &br()炎と鋼と地面に耐性があり、竜も等倍ですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 16:35:47} - 対ドランにおいて水ヤトムならば眼鏡ボルチェンで身代わり（）を割れるので、 &br()どくまも（）にも後出しで対処可能ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-29 16:49:51} - ちなみに、現環境ではヒードランはどの型が多いんですかなｗｗｗｗｗ &br()最近ランダムやっていないのでよくわからないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-30 19:06:22} - 風船（）を持たせて無理やり竜に役割を持たせた型と食べ残しどくまも（）の2種類ですかなｗｗｗｗｗ &br()話は変わりますが、ヤーグル先生に「輝石ｂ」と入力したら検索候補にボッキーが出てきて吹きましたぞｗｗｗｗｗ名前が役割を持てるということですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-31 23:07:14} - 候補に役割理論より先に役割論理がでてくる事から考えても役割論理が最強以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-03-31 23:32:25} - ↑↑まさかそんなどうでもいいことまで検索候補にでるとは思いませんでしたなｗｗｗｗヤーグル氏はユーモアセンスにあふれていますなｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-01 01:00:35} - ヤャイヤーは役割対象が狭いと言われてますが &br()猿,ヘラ,ドラン,ガモス,ナット,ハッサム,ドリュ,ビリジこれだけ見れるのに評価がイマイチ低い気がしますなｗｗｗｗ &br()サブウエポンは少ないですがオバヒ暴風でも事足りますし火力も申し分ないですなｗｗｗ &br()やはりそれだけエッジで泣きを見る論者が多いということなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-01 11:27:32} - ↑ヤァイヤーの事ですかな？ｗｗｗｗ &br()それらのポケに対してはSの関係で釘付けにされやすいうえ、めざパ含め岩技持ちは結構いますからなｗｗｗｗ &br()特に猿、ヘラ、ドリュなんかは95割くらい岩技が飛んできますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-01 11:37:49} - やはり格闘受けができないからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-01 11:46:26} - 耐久はあまり問題ありませんが、やはり耐性で問題があるんですなｗｗｗｗｗ &br()格闘を飛行で受けようにも、岩四倍なのでまず無理ですし &br()格闘の相性補完、優秀なサブ、ガモスピンポなどの理由から岩技の採用率は高いですからなｗｗｗｗｗ &br()現環境でヤァイヤーが評価されないのは当然ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-01 12:00:35} - ヤァイヤーを活かすにはどんなパーティがいいのかと個人のブログ等を見て回ったらどれもスカーフ（）型ばかりでため息が出ましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-01 22:50:28} - ブログとか役割持てるわけありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-02 00:25:25} - 論者のブログならば役割持てると思いますぞｗｗｗ &br()存在するかどうかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-02 05:15:34} - 異教徒wikiを巡回しているとヒヒダルマのページの対ヒヒダルマの項に「こだわりスカーフを持たせていることが多く、後出しからの受けには注意が必要。」 &br()と書いてあるののを見たのですが、火力増強の道具ではないスカーフなら後出しはしやすいと思うんですがこれは一体何を意味しているのかどなたか教えてくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-02 19:21:58} - ↑いじっぱりダルマのフレドラは下手な半減なら確２でごり押しできますからなｗｗｗ耐久に振ってないから押し切られるんですなｗｗｗ &br()ヤャラ、ヤド、ヤマダ、ヤャンで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-02 19:40:52} - ↑↑異教徒曰く、スカーフ以外なら後出し→先手で倒せるがスカーフだとそれが出来ないということですかなｗｗｗ異教徒のポケモンは紙耐久ですからなｗｗｗ -- (時限の塔の放電厨) &size(80%){2013-04-02 21:31:42} - んんｗｗｗｗ異教徒Wikiなんぞ見るだけ時間の無駄ですなｗｗｗｗｗｗ -- (空の裂け目のDQN) &size(80%){2013-04-02 22:30:04} - S振りして役割を持たせようとするのは &br()スカーフがなかった役割理論の時代の話ですなｗｗｗｗ &br()今はSを振るメリットはほとんどなく &br()火力や耐久が下がるデメリットが多いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-02 22:35:10} - 異教徒wikiは覚える技や遺伝経路などのデータは充実してますなｗｗｗ &br()まぁそれだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 01:32:36} - 技一覧以外必要無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 02:25:37} - 異教徒wikiには出てきたボケモンがどういう型で攻めてくるか確認しにいく程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 03:29:02} - しかし、異教徒wikiは無駄に型が多いので、判断しかねる場合もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 07:50:09} - ↑〜↑６：世の中には“データWiki”というものがあってですなｗｗｗ &br() -- (DQN=時闇のいつでも容赦なく食らったらほぼ一撃死のぶっ放す大砲？) &size(80%){2013-04-03 08:55:16} - 最近フリーでＹＴと当たることが増えましたなｗｗｗレート行く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 12:00:09} - 最近ヤータクンやヤルンゲルを使って挑発を誘うのが楽しいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ火力不足なのでジュエルか拘り系はほぼ必須ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 12:33:32} - そういえば、ヤットを使っているとかなり挑発が飛んできますなｗｗｗｗｗ &br()究極のボーナスですなｗｗｗｗやはり補助技はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 14:05:41} - やどりぎ()読みで草を出して来ることも多々ありますなｗｗｗ &br()鉢巻ジャイボで葬り去る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 15:30:13} - 個別育成論の各ポケへのリンクが吹っ飛びましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 19:21:17} - Q&Aがバックアップもなくなるくらいに書き加えられていますなｗｗｗ &br()一番古い復元を試みてもダメでしたぞｗｗｗｗ管理人殿助けてｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 19:37:50} - 異教徒wikiのヒヒダルマ云々について質問した者ですが回答感謝しますぞｗｗｗｗＳで上回って上から叩くということだったのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 19:42:58} - んんｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()今回の荒らしはひどすぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 19:44:44} - ほぼ一分刻みで編集を繰り返すとは随分暇な異教徒ですなｗｗｗ &br()このWikiにはたまに中二病を患った異教徒が荒らしに来るのは仕様なんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 19:52:49} - 荒らしは異教徒ですらありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 21:53:51} - 荒らしとは実に論理的ではありませんなｗｗｗｗｗ &br()思考回路が幼児と同レベルですなｗｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 21:56:25} - 管理人殿乙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-03 23:18:41} - こことヤケモン一覧の過去ログが携帯からだと容量オーバーしていますぞｗｗｗｗどなたか新しい過去ログを作っていただけますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 00:57:27} - もしもしはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 03:21:11} - ↑携帯利用の迷える子羊達は導かないのですかなｗｗｗｗｗ携帯ユーザーがありえないならトップに明記する以外ありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 11:41:37} - 「もしもしはありえないｗｗｗｗ」は論理スレでよく書き込まれた物なので気にする必要はありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 13:11:22} - ↑つまり携帯ユーザーの我も論理に導かれて良いのですなｗｗｗわかりましたぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 16:02:51} - もしもしはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 16:52:12} - 我らが暗黒神は円卓に集う媒体を問わぬ。隷属の運命を課せられた異教徒が例え優れた通信魔導器を携えようと時の迷い子であることは変わらぬのだ。諦めてもらおうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 17:11:45} - ↑なんですかなこれｗｗｗちょっとカワイイですなｗｗｗ &br()お兄さんペロペロしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 17:25:17} - そういう子はやんざき蘭子ちゃんで十分ですなｗｗｗｗ↑ホモはＮＧですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 18:56:46} - ↑六花ちゃんはアリエールｗｗｗｗ我もペロペロしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 20:36:54} - ↑〜↑４ 真の論者ならポケモンから選ぶ以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (我はシャ(ry) &size(80%){2013-04-04 22:08:29} - ヤジアイスたんペロペロですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 22:14:09} - ↑-200℃の氷なので舌が死にますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 22:31:12} - やはりヤドクインですなｗｗｗｗ &br()ヤジとヤルン♂もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 22:39:04} - ヤドクインちょっとトゲトゲしすぎですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 22:56:41} - 我はヤャンデラちゃんですかなｗｗｗ+＠でヤンデレ属性もアリですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-04 23:46:15} - ヤャンデラを忘れるとはｗｗｗちょっとオバヒで焼かれてきますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 00:09:47} - ヤティアス以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 00:12:14} - 貴殿らｗｗｗｗｗ &br()変なことで盛り上がりすぎですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 00:28:27} - んんｗｗｗｗ必然力が不足しているせいか切断厨とばかりマッチして一向にレートが上がりませんぞｗｗｗｗ &br()赤ケージのポケモンに攻撃→先制技（）警戒なのか交代→交代先に大ダメージ→切断の流れ多すぎですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 00:42:45} - んんｗｗｗ &br()やはり先制技は無償臨を許すカス技ですなｗｗｗ &br()そして切断厨は死滅以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 00:58:25} - 無償臨じゃない、低償臨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 01:08:54} - 我は性格が臆病（）なので今までフリーしか潜っていませんでしたが、 &br()ヤーティで連勝して自信過剰（）になったためレートに潜ってみたところ勝率４割ほどでしたなｗｗｗｗ &br()実際レート勢とフリー勢はどちらが多いのでしょうかなｗｗｗｗ &br()そしてベテラン論者の方は勝率どのくらいなのか気になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 01:32:53} - 論者はレートで勝ってなんぼだと思いますぞｗｗｗ &br()レート勢の方が多いと思いますなｗｗｗ &br()んで、我も論理覚えたてのアマちゃんなので、 &br()勝率6割～7割、最高レート1595ですぞｗｗｗ &br()精進以外ありえないｗｗｗ &br() &br() &br()我もベテランの方のレート気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 01:59:28} - 我はたまにフリーに潜る程度で基本はレートですなｗｗｗ &br()勝率は63割程 レートは1600前後ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 03:17:45} - 63割なんてありませんなｗｗｗ &br()6割3分のことですかなｗｗｗ &br()とりあえず潜るならレート以外ありえないｗｗｗ &br()基本的な一軍中心のヤーティでフリー潜るのは種族値の暴力でしょうなｗｗｗｗ &br()無駄なボケモン使って勝てない()異教徒共の厨ポケ云々とかいう批判の対象になりかねないと思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 07:36:22} - ↑〜↑７ ちなみに今のレート環境では何が流行っていますかなｗｗｗ &br()異教徒Wiki()のような流行ポケ統計がこちらにもあると便利だと思いますぞｗｗｗ &br() -- (↑１５？は多分[[シャ(ry>シャワーズ]]と予想←) &size(80%){2013-04-05 09:17:34} - レートに潜るとキノコの遭遇率が多くて我の寝言ヤーマンダが過労死してしまいますなｗｗｗ &br()キノコ(意味深)使ってる異教徒はホモなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 09:48:58} - 流行ポケ統計は人が集まらないと寂しいのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 11:58:16} - ↑我も同感ですなｗｗｗｗもし過疎では流行もなにもわかりませんぞｗｗｗｗ過疎になると決まったわけではありませんがなｗｗｗｗｗｗ &br()ところで、我は今ヤリジオンを作ろうかと思っているのですが、技の4枠目が決まりませんなｗｗｗｗｗ &br()貴殿らはなににしているか、参考までに教えていただきたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 12:08:11} - 我は呼ぶ毒、ボド夫婦への有効打として思念ですなｗｗｗ &br()ヤーティとの相談ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 13:34:12} - ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗｗヤーティバランス的に我も思念にしますなｗｗｗｗ &br()余談ですが、ヤリジオンは補正なしボドキングの珠力尽くヘドウェをほぼ耐えるんですなｗｗｗｗ &br()わざわざヤリジオンで受ける必要もありませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 14:54:54} - ヤリジの思念は交代読みで撃つものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 18:44:46} - 持ち物にもよりますがにどげりもなかなかいいですなｗｗｗｗぼっぱりより期待値高いですなｗｗｗ &br()ビリジはレアな岩地半減なのが良いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 19:12:11} - ↑５我はキノコ対策にツバメですなｗｗｗｗｗＳ５２振りで最速キノコが抜けますが我はやっていませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 19:57:18} - ヤリジオンはめざ氷や冷B()があまり効かないのは優秀ですが、いまひとつ火力が足りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 21:17:08} - SとA逆で良かったですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-05 21:54:13} - ヤリジの種族値を理想的になるように入れ替えると、H91,A129,B90,C72,D108,S90になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 00:02:30} - 我としてはめざ氷入れたいのでC90,S72が理想ですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 00:34:04} - ならコバルは &br()H91,A90,B129,C108,D90,S72 &br()ですかなｗｗｗ &br()特殊一本ならAとSは逆で良いですなｗｗｗ &br()ボラキはありえないｗｗｗ &br() &br()ボターミーは &br()H85,A60,B100,C115,D85,S75 &br() &br()ボイアントは &br()H58,A112,B109,C48,D109,S48 &br()(逆鱗受け特化ならHとDを、特殊受け特化ならHとBを入れ替えますかなｗｗｗ) &br()ですぞｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗ種族値の理想シャッフルが面白すぎてありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 11:23:21} - コバルはＢよりＤのが欲しいですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 11:56:16} - そんなボターミー居たらヤドランが憤死しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 13:58:59} - たらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 14:29:28} - コバルを特殊一本にすると、 &br()ラスターカノン、きあいだま、ボルトチェンジ、めざパ（氷あたりですかなｗｗｗｗ） &br()くらいしか技がありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 14:48:06} - ボターミーはヤドランと比べてハイポンと雷が打てるくらいしか利点ありませんしなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 15:18:43} - 十分な利点ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 15:21:03} - ボターミーは大文字打てませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 15:59:39} - まあ炎吐きそうには見えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-06 20:29:11} - 技だけならドーブルが一番優秀ですなｗｗｗ &br() &br()無：メガトンキック・ハイパーボイス &br()炎：Ｖジェネレート・オーバーヒート &br()水：アクアテール ・ハイドロポンプ &br()電：らいげき ・かみなり &br()草：パワーウィップ・リーフストーム &br()氷：つららおとし ・ふぶき &br()格：とびひざげり ・きあいだま &br()毒：ダストシュート・ヘドロウェーブ &br()地：じしん ・だいちのちから &br()飛：ブレイブバード・ぼうふう &br()超：しねんのずつき・サイコブースト &br()虫：メガホーン ・むしのさざめき &br()岩：もろはのずつき・パワージャム &br()霊：シャドークロー・シャドーボール &br()竜：ドラゴンダイブ・りゅうせいぐん &br()悪：かみくだく ・あくのはどう &br()鋼：アイアンテール・ラスターカノン &br() &br()早くヤドランにサイコブーストとハイドロポンプを与える以外ありえないｗｗｗ &br() -- (あとヤャ(ryにギガドレ早) &size(80%){2013-04-06 23:38:14} - ↑ &br()悪の波動→ナイトバースト ですなｗｗｗｗ &br()どっちにしろボーブルですがなｗｗｗｗｗ &br() &br()技だけでなく、種族値も考慮したうえでの攻撃性能ナンバーワンは誰でしょうかなｗｗｗ &br()ヤザンあたりですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 00:50:12} - 火力ならヤャン・野菜丼の独走で、範囲も考慮するならヤザンでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 01:08:54} - こうして並べてみると霊・悪・鋼の技がショボ過ぎて笑えますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 03:06:14} - 霊や鋼はどちらかというと受けに特化したタイプですからなｗｗｗｗｗ &br()攻撃の属性としての性能は威力も含め大したことはありませんなｗｗｗｗｗ &br()そして竜は最も攻めに特化したタイプですなｗｗｗｗｗそこそこの受けもできますしなｗｗｗｗｗ &br() &br()あと、個人的な願望ですが、ディアルガやレックウザやレシラムのように流星群とオーバーヒートを両方打てる禁止級ではないポケモンが早く出てほしいものですぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ &br()それに炎竜や鋼竜は組み合わせ的にもそこそこ優秀なんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 05:50:36} - おそらく環境が壊れるのでゲーフリは地竜に留めてるんでしょうなｗｗｗｗｗ &br()現環境じゃC80止りの流星群が限界ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 12:08:59} - 竜炎とかヤードランが過労死担当になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 14:15:40} - 炎竜が登場したらどうせスカボブが流行って受けやすくなるので我はどっちでもいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 17:04:36} - ヤサイドンの地震よりヤラクロスのインファとかの方が火力は高いですぞｗｗｗ &br()というか考察の火力表ってところにまとめてありますぞｗｗｗ少々古いデータな上にヤケモンかどうか怪しい連中も載ってますがなｗｗｗ &br()ちなみに目安として役に立つのでヤケモンとしてふさわしくないポケモンの行を消すのはありえませんなｗｗｗｗｗｗ &br()あと範囲等も考慮したのであれば我もヤザンドラに一票ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-07 23:48:10} - 論者の敗北ＢＶを見つけるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 13:14:07} - ボトルビデオですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 13:34:52} - 役割持てるとヤトルビデオですかなｗｗｗｗｗ空でも飛びそうな名ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 17:02:48} - ↑↑絶対勝利の論者の貴重な敗北シーンでしたなｗｗｗ -- (オオグンタマの貴重な産卵シーン) &size(80%){2013-04-08 21:17:23} - 敗北する者は論者ではないので論者は絶対勝利なのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-08 22:23:31} - すごく今さらですがこのwikiの管理人殿がマトモな論者で助かりましたなｗｗｗ &br()我も名乗りを上げようとしたんですが間違いなく我より適切な運営を心がけてくれて感謝の言葉もありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 03:36:34} - 一、二軍のヤケモンページの有利不利がテキトーな気がするのは我だけですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 10:33:43} - 変だと思う所があったら積極的に編集していく以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 11:57:38} - 結構てきとーなので適宜変えるんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 14:37:25} - 我のようなＰＣ無い勢は他人が編集してくれるのを待つしかないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-09 14:45:52} - ちなみに↑１０はこれですなｗｗｗ &br()83-49090-81098 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-10 01:10:37} - 久々にこの時間にランダム潜ったら切断厨多過ぎでやる気失せましたなｗｗｗｗ &br()サイクル崩壊させた瞬間に切断ばかりで７連続ですぞｗｗｗ &br()幻滅ですなｗｗｗｗ -- (ヤャン) &size(80%){2013-04-11 03:11:00} - ↑おまおれですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 12:57:59} - 話は変わりますが、貴殿らはハチマキをどのヤケモンに持たせていますかなｗｗｗｗｗ最も競争率が高いだけあって、他の論者が誰に持たせているか少しばかり気になるんですなｗｗｗｗｗ &br()ちなみに我はヤットレイですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 15:11:14} - 我はヤラですなｗｗｗ &br()気が向けばヤットやヤュバルゴに交代ですぞｗｗｗｗ &br()ヤットには鉄球を持たせることもしばしばですなｗｗｗ -- (ヤャン) &size(80%){2013-04-11 15:15:05} - レートは切断地獄だと聞いたのですが我はぜんぜん切断されませんぞｗｗｗ &br()切断するのは数字に固執してしまった哀れな異教徒か、負けを認めない餓鬼のどちらかですなｗｗｗ &br()フリーには前者も後者もいますがレートは主に前者でしょうから、レート1400台の我は安置にいるかもしれませんなｗｗｗｗ &br()ハチマキはヤットかヤサイですぞｗｗｗヤサイはイメージ的にもしっくり来ますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 20:49:13} - 我はヤャラドスかヤタグロスですなｗｗｗｗヤャラが鉢巻きならヤタは超ジュエル、ヤタが鉢巻きならヤャラはゴツメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 21:09:08} - ↑＆↑↑＆↑↑↑回答感謝ですなｗｗｗｗｗｗ &br()思ったより人それぞれで驚いていますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 22:09:10} - 野菜丼は鉢巻以外持たせた事無いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 22:28:06} - ヤャラにずっとゴツメを持たせていましたが後出ししてくるボーブシンがアクテ2発耐えてくるのを歯がゆく感じてジュエルに最近切り替えましたなｗｗｗｗｗ &br()またゴツメ持ったボバルドンを一撃で落とせていい感じですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-11 22:35:22} - ↑5 ヤーティ使っといて1400台とかありえないｗｗｗｗｗ &br()新参の我でさえ1600台ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-12 00:45:09} - 我は切断にしか会わないのでデフォの1500ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-12 00:59:03} - 1400台とか人権ありませんなｗｗｗ &br()頑張って取り戻す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-12 01:00:21} - ↑、↑3 &br()レート始めたばかりの我にいきなり勝ち越せと言われても正直無理な話ですなｗｗｗ &br()人権ないとはいえ切断厨よりマシなのは総合的にロジックしなくても３秒で分かるので、地道に精進しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-12 03:10:26} - 敗北から研究を重ね、絶対勝利を追い求める以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-12 16:49:06} - というか勝ち越すのと高レートは関係なくないですかなｗｗｗｗ &br()我は今期レート100戦ほどして未だ1500台ですが勝ち越しは20ありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-12 22:49:24} - ボブリアスは自重する以外ありえないｗｗｗ -- (アサギ) &size(80%){2013-04-13 08:20:12} - ボーナスですからボブはどれほど居ても気になりませんがクソキノコとかありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 15:04:57} - ガブは役割持てないだけで対処がめんどくさいのでボーナスではないと思うんですがなｗｗｗｗ論理は細かい所は本当にテキトーですなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 15:13:21} - キノコとか見た瞬間に萎えますなｗｗｗ &br()我は鉢巻ヤラに寝言持たせて超火力で返り討ちにしてますが貴殿等のキノコ対策はどんな感じですかなｗｗｗｗ? &br()よい対策があれば我もやってみる以外ありえないｗｗｗ -- (ヤャン) &size(80%){2013-04-13 15:19:41} - ｓ振りはありえないと言いますが、ガッサ抜き調整したヤティが最安定だと我は思いますなｗｗｗｗ &br()これはヤロテスタントとしても(教義的に)ほぼアウトな対策ですが、ほぼ確実にガッサを狩れますぞｗｗｗｗｗ &br()でなければやはり寝言ヤラクロスですなｗｗｗｗｗこの場合だとエッジを入れにくいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 15:46:11} - 135ヤティで上から叩くかヤマダヤラヤャンとかの寝言で消し飛ばすかのどちらかですなｗｗｗ &br()ぶっちゃけ特別な対策とかせずに、自然な形でキノコを吹き飛ばせるYTは使い勝手が良いでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 16:16:52} - 見せ合い時点でクソキノコが居ると何故か通信状態が悪くなるので余裕ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 16:18:18} - キノコはポイヒ以外なら大したことありませんなｗｗｗ &br()正直サザンチャーレムの方が我はキツいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 16:33:01} - ポイヒな奴は何故かヤットレイに悠々と後だししてくるのでジャイロで吹っ飛ばすのが一番多いですなｗｗｗｗ &br()それとは別に我は珠寝言ヤラを採用してますぞｗｗｗｗ燕返しで地味に相手のヘラやドクロッグも見れますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 16:40:40} - やはり寝言が無いと初手ボノガッサで積みますなｗｗｗｗ &br()しかしヤュバルゴなら寝言無くても行ける気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 16:43:44} - ネタにならないクソコテはやめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 18:14:52} - ↑2眠らされた後、有利なポケモンに交代されて終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 18:50:00} - 皆様回答感謝ですなｗｗｗ &br()上から殴るのは前考えましたが後出しで対処できずに詰んだんですなｗｗｗ &br()やはりパーティーに眠らせても機能停止しない奴がいれば安定するものですかなｗｗｗｗ &br()＞↑↑ &br()あと我がコテハン使うのはやり取りにおいて対象を分かりやすくしたい時だけですなｗｗｗｗ &br()前々から普段の単発コメは名無しでしておりますぞｗｗｗ &br()我がコテハン使う事で何か不都合があるならクソコテ扱いも分かりますが理由も無しに新参虐めのつもりかそこらでドヤるのは無駄な荒れの元なのでやめる以外ありえないｗｗｗｗ &br()まぁ一連のやり取りも終わったのでこのコテハンともおさらばですがなｗｗｗ -- (ヤャン) &size(80%){2013-04-13 19:01:21} - ヤュバルゴは早くジャイボ地震馬鹿力覚える以外ありえないｗｗｗ &br()ひとつでも習得すれば一軍入りもアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 19:15:14} - ついでにトンボ返りも覚えれば完璧ですなｗｗｗ &br()そうなるとヤッサムが下位互換になりますが、異教徒的にはバレパン（）で差別化できるので一応問題はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 20:47:30} - ヤュバのジャイロのダメ計しましたが胸が熱くなりますなｗｗｗｗ &br()鉢巻持てば無振りボブはオーバーキルで確１ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 21:22:18} - 六世代に期待ですなｗｗｗジャイボ習得すればヤットとは良いライバルになれる気がしますぞｗｗｗ &br()攻撃性能はヤュバ、耐性はヤットが勝っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 21:31:41} - ↑５貴殿は以前からヤャンを名乗っているようですが、全く必要性を感じられませんでしたなｗｗｗｗアカギとかいう者も同様ですぞｗｗｗしかも新参虐めとかｗｗ自意識過剰ですなｗｗｗｗ自分からコテハンを使っておいてコテハン批判は荒れるからやめろとかボドラン並に図太いというか図々しいやつですなｗｗｗとりあえずヤャンデラは我の嫁なので詐称はやめる以外ありえないｗｗｗ &br()胸糞でつい反応してしまいましたぞｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 21:50:33} - ヤュバルゴにとんぼは来ないでしょうなｗｗｗ &br()あれは飛べる奴か機敏に動けるポケモンが覚えるイメージですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 21:59:02} - ↑7＆↑2貴殿らｗｗｗｗ悪気はないのでしょうが口論はいけませんぞｗｗｗｗｗ &br()もっと広い心で大人の対処をする以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()我らは異教徒ではなく役割論者ですからなｗｗｗｗｗ論理的に意思を伝え、お互いに尊重しあうことが大切ですぞｗｗｗｗｗ &br()内部崩壊などもってのほかですからなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 22:23:17} - ヤュバにジャイロ来てほしいですがヤュバがジャイロ回転しているところが想像できませんなｗｗｗｗそういえば何故ジャイロはＳが低いほど威力があがる設定なのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 22:24:35} - ヤャンデラを意識しすぎてつい熱くなってしまいましたなｗｗｗｗ↑↑わざわざ仲裁痛み入りますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 22:31:09} - 何にせよ喧嘩はよくありませんなｗｗｗ &br() &br()軽く調べましたが、進行方向に回転軸が向いているスピンを掛けたものがジャイロボールらしいですなｗｗｗ &br()パッと見では速度が低いほど～などの記述は見当たりませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 22:36:32} - ヤータクンのジャイボはイメージ的に強そうなのですがあの高いＳは非常に残念でしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 22:48:07} - ポケモンにおけるＳはアジリティらしいですからＳ低いポケモンは質量が大きいということでしょうなｗｗｗｗ &br()もちろん例外なんぞ山ほどいますがまあこういうことじゃないんですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 23:00:38} - 話の流れをぶったぎりますが、ヤケモン一覧にいないポケモンは“ヤケモン仕様だと本来の実力を発揮できないポケモン”ではないですかなｗｗｗ &br()本当にそのポケモンが好きならそのポケモンを最も活躍できる形で使ってあげる以外ありえないｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-04-13 23:15:26} - んんｗｗｗ &br()そして我等のすべきことは役割が持てるポケモン達をヤケモンとして世界にしらしめすことですなｗｗｗｗ &br() &br()↑５なんだか上の話の流れだとここではコテハン使ったらいけないということですかなｗｗｗ &br()ヤャン氏が叩かれた理由が今ひとつ分かりませんなｗｗｗｗ &br()見てる限り彼はまともな話してたと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 23:34:43} - ↑荒らしや異教徒が現れるときは大抵名前欄に何か描いていますからなｗｗｗｗ気持ちの良いものではないですなｗｗｗｗこの話はもうやめましょうぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-13 23:43:06} - ↑３いや役割論理は最強の戦法なので、「役割論理仕様でゴミ」ならば「他の戦法ではもっとゴミ」ですなｗｗｗ &br()ですからすべてのポケモン（ボーナンスを除く）は役割論理仕様にすることで最も強くなる、とするのが我の考えですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 04:20:07} - ボーナンスだけでなく、ボボボボをはじめ、猿やボブなどは異教徒のように使うほうが強いと我は思いますなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤケモンになれるのは選ばれし者だけですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 06:01:21} - 要するに我等の考える最強の戦法は役割論理であり.ヤケモンとして使えないボケモンは最強になれないポケモン→ゴミという認識なんでしょうなｗｗｗｗ &br()ボケモンは異教徒風に使う方が強いですがそれでもやはりヤケモンには及ばないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 09:11:05} - ヤケモンになれないポケモンなどどう育てようが弱いのでゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 11:51:10} - 例えばエモンガは最速でボブを抜けますなｗｗｗｗ &br()こういうポケモンはヤケモン仕様より異教徒仕様のほうが &br()活躍させることができると思いますなｗｗｗｗ &br()しかしボブやボウカザルやボモンガがゴミであるという事実は変わらないんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 12:41:20} - 役割論理は最強ではあるが超実戦向き戦術であるために遊ぶ余裕はどこにもないんですなｗｗｗ &br()ゆえに役割論理に向かないゴミ、いわゆるボケモンで役割論理を実戦しようとしても異教徒以下の戦術になってしまいますなｗｗｗ &br()緻密なロジックと役割で練られて初めて役割論理は最強の戦術として存在できるんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 16:31:53} - 以前、我々が言う○○はゴミと言うボケモンは役割論理には向いていないだけでただポケモンをプレイするだけならボブや猿などは普通に強いと説いた方居ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 16:40:56} - そんなこと誰かがロジックせずとも三秒でわかると思いますがなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 17:03:44} - 個人的な偏見で、果てしなくどうでもいいことですが、ボブリアス、ボノガッサ、ボイクン、ボルガモスは我の中では異教徒四天王ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 19:07:30} - 正直雷で消し飛ぶボイクンなんかより輝石ボッキーの方がうざいと思いますなｗｗｗ &br()あと異教徒の強敵を述べるならボザンを忘れてはいけませんぞｗｗｗｗ &br()我等が誇る竜ヤケですが敵に回すと厄介この上ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 19:46:13} - ヤザンは論理にとっての天敵であって異教徒の中ではＳの関係により強い立場のポケモンではないんですなｗｗｗｗ &br()上記の異教徒ボケモンはテンプレ対処で余裕だからこそなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 19:57:23} - 前3つはともかくボルガモスはそこまで強敵ですかな？ｗｗｗｗ &br()ちょうのまい（）でいつも無償降臨させてくれる上、ヤャラヤリテを投げたら超確率でそのまま落ちて行きますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 21:13:17} - 上の4匹は単純に異教徒にしか使われないボケの使用率の話だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 21:27:40} - 我の言葉が悪かったようですなｗｗｗｗｗｗ &br()↑その通りですぞｗｗｗｗｗｗサザンはヤザンのイメージが強いので異教徒の象徴とは思えないんですなｗｗｗｗｗ &br()輝石ボッキー(BD振り想定)はヤラのインファイト(帯以上の持ち物補正)で確定1なので格闘ヤケがいればそれほど苦戦しませんな(輝石ボッキー自体はということですぞｗｗｗｗｗｗ交代されるのが厄介ですがな)ｗｗｗｗｗｗ &br()ヤーティの天敵を挙げるなら、サザン、ガッサ、(少ないとは思いますが)珠チャーレム、珠ニドキングなどではないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 22:40:39} - ↑５の者ですなｗｗｗ &br()成る程使用率の話でしたかｗｗｗｗ &br()てっきり鬱陶しいボケモン上位のことかと思ってましたなｗｗｗ &br()あとボッキーは恐らくHBぶっぱの方が使用率高いと思いますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()しかし異教徒のサザン対策には我も絶賛お悩み中なんですなｗｗｗｗんんｗｗｗ &br()キノコについては鉢巻寝言ヤラで余裕なんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 22:48:45} - HBぶっぱでもヤラの珠以上のインファで確定ですなｗｗｗｗｗｗ帯でも約69％で一撃ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()正直言ってボッキーはタイマンに持っていけば怖くないですなｗｗｗｗｗｗ(それに、物理格闘ヤケの一致格闘技なら回復が追いつきませんなｗｗｗｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 23:00:08} - 追記：異教徒のサザンの持ち物ってなにが多いんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 23:03:38} - たまスカーフジュエル時々眼鏡ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 23:16:41} - スカーフは滅多に見ませんなｗｗｗ &br()我の遭遇率だとジュエル≒珠＞眼鏡＞スカーフって感じですかなｗｗｗ &br()最近はエッジや馬鹿力持ちが増えて眼鏡が減った気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 23:21:33} - ヤラクロスは範囲が固定化されすぎてグライブルンに受けを許すのが辛いですなｗｗｗｗｗｗ &br()ただし鉢巻ならムドーで受からない超火力ですぞｗｗｗｗｗｗクレセヤドランも虫技ぶっささりますなｗｗｗ &br()逆にヤリテヤマは範囲広いおかげでグライブルンヤドラン辺りは読み切れば十分な負担を与える事ができますなｗｗｗ &br()ただし虫技がないのでクレセリアは突破できませんぞｗｗｗｗｗｗ結局一長一短ですなｗｗｗｗｗｗ &br()総じて受けループにはヤーティは基本有利ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 23:33:40} - ↑2＆↑3回答感謝ですぞｗｗｗｗｗ &br()眼鏡やスカーフなら、技を固定すれば勝機は十分にありますが、珠やジュエルは少し面倒ですなｗｗｗｗ &br()あまり美しくありませんが、最安定は死に出しでしょうなｗｗｗｗｗ(対面ならサイクル崩壊も免れますなｗｗｗｗｗ)ヤジアイスなら珠の流星大文字気合玉エッジ馬鹿力、一回ならどれでも耐えますぞｗｗｗｗｗ &br()でなければ、ヤティやヤラを手持ちに入れて、最速ラティやスカーフヘラだと思わせることができればそもそも相手は選出できませんなｗｗｗｗｗ &br()それでももし選出してきたのなら、スカーフの可能性がありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 23:36:08} - サザンの怖い所は多くのポケモンに役割持てるため素のＳで負けてる奴はほとんどの場合退いて上から殴れる奴に交代せざるを得ないんですなｗｗｗ &br()しかしその火力故交代先にも結構負担がかかり最終的に死に出しが安定という結論になってしまうのでしょうなｗｗｗｗ &br()まぁだからこそ我等がヤザンは誇り高き一軍なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 23:45:51} - どう考えてもサザンの怖い点は範囲広過ぎて後だしが誰一人として安定しないことですぞｗｗｗｗ &br()役割持てる範囲自体はヤティやマンダの方が広いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 23:50:56} - サザンのｓが微妙なのは、この能力の高さ故のストッパーなのかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()もしサザンがｓ101以上だったと考えるとぞっとしますなｗｗｗｗｗ異教徒の使用率が異常になりますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-14 23:58:26} - ↑それ大して変わらない気がするのは我だけですかなｗｗｗｗ &br()ガブ抜いてたら話は変わったかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-15 00:01:41} - ↑３＆４要するにサザンとの不利対面の場合その場にいる奴を捨てるか安定しないの覚悟で後出しに賭けるかの二択を迫られるんですなｗｗｗｗ &br()しかし何度ヤティヤマダでＳ振りボザンと対面して唇を噛んだことか… &br()この悔しさはきっと竜ヤケ使う論者ならわかってくれるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-15 00:07:26} - まあ格闘必須の環境の上、異教徒が竜にＳを振って使用する限りサザンの数も必然的に抑制されるのでヤーティの優位性が脅かされることはないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-15 00:38:35} - ↑3異教徒の間ではｓ100族は激戦区らしいので、101以上というのは彼らにとってはとても魅力的なんですなｗｗｗｗｗｗ &br()ガブラティが主流なのもそのためですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-15 05:42:49} - 実はレジスチルはまだ受けが成立して両刀が辛うじてできる分繰り出しすらままならないレジロックよりマシなんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()どっちもゴミなんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 09:52:29} - そういえばボコ動にレジ三体でヤーティを組んだ動画があげられてましたなｗｗｗヤジアイスが段違いの強さでしたが、他二体が足を引っ張りすぎでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 11:10:17} - そもそもヤジアイス以外はゴミなのでそれはヤーティではなくボーティですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 15:24:56} - やはりボコボコは役割持てませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 16:05:03} - いつの日かそこで、真の論者が正しい布教してくれることを我は願いますなｗｗｗｗｗｗ &br()そういえば、某実況主は「新たな可能性の模索」と言って、HAやHC振りにしただけのボケモンを使っていましたなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 20:31:38} - その某実況者はけたぐりヤラとか使っていますがバトレボ時代のヤラはけたぐりが基本だったのですかな？ｗｗｗｗ &br()現在はいうまでもなくインファ以外ありえませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 20:52:30} - けたぐりとか存在自体忘れてましたなｗｗｗ &br()初期の初期の端っこでヤラは気合パンツだったぐらいのもんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 21:06:56} - ↑↑その動画のコメントでは、主は耐久が下がる技はありえないと勘違いしている、と書いてありましたなｗｗｗｗｗｗ &br()真偽は不明ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 21:24:28} - 耐久が下がるのは反動技くらいですなｗｗｗｗ能力ランクが下がるのは交代戦において気にする必要はないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 21:28:17} - やはり某実況主は論理の基礎を理解していなかったということですなｗｗｗｗｗ &br()ボコボコにはまともな論者はいないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 21:40:13} - ボコボコに生息するマイオナに迎合した結果その某実況者はヤロテスタントを通り越して異教徒に堕ちましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 22:37:16} - ボコボコに初めて論理を布教した実況者も異教徒に堕ちていますからなｗｗｗｗｗ &br()それに、ボコボコの(自称)論者も大体はムックですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 22:51:27} - 貴殿らが動画あげればいいですなｗｗｗｗｗｗ実況でなくても我はいいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 22:56:00} - ただの対戦動画では異教徒を正しく導けないと思いますなｗｗｗｗｗ &br()それになにより、ここ(役割論理wiki)に暇かつ設備のある論者いるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-16 23:01:12} - 手軽な方法としてBVに解説のテキストを付けるという手もありますが、字幕ではないので見づらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-17 02:18:59} - 論者の素質のある者は生まれながらの必然力によって導かれるのでわざわざこちらから布教する必要はないですなｗｗｗ &br()我らができるのは熱帯にもぐってただただ役割を遂行するのみですぞｗｗｗなぜ負けたのか調べていくうちに自然とこのサイトに導かれる寸法ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-17 02:37:19} - 地道に身近なところから布教するのも大切だと思いますなｗｗｗｗ &br()我がポケモン初心者の仲間に布教する時は基本を学ばせる際に｢ポケモン 役割｣と検索させてますなｗｗｗ &br()一番上に出て来るので皆ここを訪れそして補助技とボブがゴミであることを知り論者への一歩を踏み出してますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-17 07:20:54} - ナイスプレイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-17 10:37:08} - めざめるパワーのページが豪華になりましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-18 22:15:59} - 先ほど論理wikiのパチモンwikiを見つけましたぞｗｗｗｗｗ &br()http://www53.atwiki.jp/yakuwarironri67/pages/50.html &br()このwikiは役割を持てるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-18 22:41:59} - 臆病CSヤティｗｗｗｗｗ馬鹿にしているんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()サンプルヤーティがまずありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()5体のヤケモン+抜き要因1体とかヤーティではありませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-18 22:49:39} - 抜き要因なら汎用理論（）でもやってた方がまだましですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-18 23:43:14} - ヤロテスタントですらありませんなｗｗｗｗ &br()異教徒通り越す勢いのナメっぷりですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ &br()しかも無駄にこのWikiとページ被ってたりして鬱陶しいことこの上なしですぞｗｗｗ &br()また論理の間違った解釈が広がってしまわないか心配ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-18 23:55:39} - ほとんどのページがそのままコピペしたように見えますなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-18 23:58:32} - ボイフリールフールのネタサイトか何かですかなｗｗｗ &br() &br()どちらかのサイクル崩壊後の打ち合いに弱いので、抜き要員をいれるのが懸命です。各サンプルに抜き要員をいれてあります。 &br()↑そもそもCS振りとかありえませんがサイクル崩壊後に必ずしもその抜き要員が残っているとは限りませんぞｗｗｗ &br()それに毎回抜き要員を選出するとなるとそれでサイクルが回るのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 00:03:22} - そんな半端で履き違えた自称ヤーティ(つまりボーティーですなｗｗ)組んでるから勝率も上がらず論理はゴミとか言い出す輩が増えるんですなｗｗｗｗ &br()結局なんの役割も持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 00:38:34} - とりあえず苦情送っときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 00:41:24} - 例のwikiの「役割論理とは？」のページからの引用ですなｗｗｗ &br()＞尚、すばやさについては、上記のように交代戦を前提とするため重視せず、一般には振らない。 &br()＞交代時に技を当てて倒すことを前提としているため、すばやさに関係なく攻撃可能なためである。 &br()ロジカル語法ではありませんが、ここまではいいですなｗｗｗ &br()＞しかしながら、先手を取ることでのメリットも存在するため、後出し性能を崩さない範囲ですばやさに振る場合もある。 &br()＞例えば、交代から潰したいポケモンに先手を取るために少し努力値を割いたり、 &br()＞最速60族等に先手を取れるようにしておき、相手のスカーフや努力値配分を特定したりという使い方である。 &br()ありえないｗｗｗS振りが認めらるのはガッサ抜きヤティの場合だけですなｗｗｗ（これでもほぼ異教徒ですなｗｗｗ） &br()＞すばやさ振りを一切認めない役割論者もおり、調整を認める論者をヤロテスタント、認めない論者をヤトリックと呼ぶ。 &br()確かにそうですが、ヤトリックとヤロテスタントの違いは寝言の有無がメインですなｗｗｗおそらく勘違いしていますなｗｗｗ &br()＞繰り返すが、後出し性能を崩さない範囲なので、筆者の主観では実値で5～10程度までである（例 グライオン125調整）。 &br()実値で10ですと、努力値80ほど振ることになりますなｗｗｗ異教徒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 00:47:36} - http://www56.atwiki.jp/jikanriron66/pages/1.html &br()こんな理論も見つけましたなｗｗｗｗｗ &br()以下は関連リンクでの役割論理に対するコメントですなｗｗｗ &br()「対策する必要もないゴミ論理である。先制技に襷もないとか勝つきあるのだろうか。 」 &br()先制技ｗｗｗｗ襷ｗｗｗｗｗｗ &br()論者からすればこれらはただの縛りプレイにしか見えませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 00:52:43} - まぁ我等は我等の信ずる道を歩むだけですなｗｗｗｗ &br()論理批判に対しても大人の対応をしていく以外ありえないｗｗｗ &br()ゴミだの何だのけなし合ってるだけだと奴らと同レベルまで落ちてしまいますなｗｗｗ &br()自称ヤーティ()Wikiに苦情書き込んで下さった方も気持ちは分かりますがもう少し抑えるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 01:11:34} - @wikiの管理人の譲渡は現管理人へ問い合わせ後、合意の元で譲渡or管理人からの応答がない場合17日ほど手続きに時間がかかりますなｗｗｗｗ &br()加えて@wikiは4/27～5/6にかけて休業なのでヤーティ考察wikiの更新状況からして根本的解決を図るのは少し厳しい可能性がありますぞｗｗｗｗ &br()なお、wiki自体の削除は管理人が@wikiから退会する以外ありえないｗｗｗｗ &br() &br() &br()ここからは私見ですぞｗｗｗ &br()一般に外部へのアナウンスを行わない場合、声の大きい方の考えが真実と認識されてしまいますなｗｗｗｗｗｗ &br()したがって誹謗についてはしっかりと抗議をしていくことも大人の対応の内だと思っていますぞｗｗｗ &br()しかし反論が中傷になってしまえば生産性のない物になってしまいますなｗｗｗｗｗ -- (管理人) &size(80%){2013-04-19 02:04:54} - んんｗｗｗｗまた新参理論が増えたんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()役割論理に対する批判がしたいだけですなｗｗｗｗｗｗ内容も中学生レベルですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 06:40:15} - 役割論理を批判するならもっと論理的にしてもらいたいものですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 08:03:22} - んんｗｗｗ偽物ページはここをそのままコピーペーしたのですかなｗｗｗ未だに３軍ヤケモンページがあってかつ我のコメントがありましたぞｗｗｗ古い情報は新規の論者に間違いを教えてしまうのでありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 08:42:03} - んんｗｗこれは新たな理論誕生の兆しですかなｗｗｗｗ役割持てないゴミ戦術はボんよう理論とボんたい理論の２つがあれば十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 10:23:40} - そんなどうでもいいページよく引っ張り出してきましたなｗｗｗ貴殿等よっぽど暇なんですなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤーティ考察wiki(笑)に関しては確かに勘違いする子羊が増えるので迷惑千万ですが時間なんとかに関しては無視していいんじゃないですかなｗｗｗ &br()精神的負担を与えて勝利するとかホントに勝つ気あるんですかなｗｗｗｗｗｗまだブイオナとかタイプ統一のがマシなレベルですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 15:22:40} - 時間理論は論理を見下しているくせに用語集で気合パンツと書いてあったり、可愛げのある奴らですなｗｗｗｗ &br()他の○○理論でも大抵ヤーティを意識していたりしますから、いかに論理が特別な存在であるか分かりますなｗｗｗｗ &br()厨ポケが批判されるのと同じ理屈ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 19:06:50} - 二番煎じ理論など気にせず突き進むのみですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 19:15:52} - 精神的負担を重視しているという事は、裏を返せば時間論者はポケモンバトルの度に精神的重荷を背負ってるわけですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ愚かですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 19:39:09} - 時間理論は切断し放題の現環境では役割持てませんなｗｗｗｗ &br()次世代で切断対策がされても、ボパルダスが弱体化されればそれまでですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 21:37:32} - 猫の手のPPが10以下になったら大体おしまいですなｗｗｗｗｗ &br()そしてクソキノコの胞子はPP5になってほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 22:05:20} - 時間論者は電力会社への負担を重視する論理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 22:15:40} - ↑論理ではなく理論ですなｗｗｗｗｗ &br()あれと一緒にされたらたまらないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 22:33:21} - 使いもせずに他人の戦術を弱いと断言するのは良くない &br()とは言いますが、害悪戦法とか正直使う気にもなれませんなｗｗｗ &br()汎用理論みたいなのならばまだしも、二番煎じ理論はセコい戦術ばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 22:35:46} - 必死に小さくなって運ゲーに持ち込み当てられたら切断ｗｗｗ &br()無限型のループが崩壊した瞬間に切断ｗｗｗ &br()我が見てきた害悪勢はそれで勝てて楽しいのか分からないような戦法に頼るくせして負け筋が現れた途端に切断ばかりですなｗｗｗｗ &br()こんな輩には論理を批判する資格どころかポケモンやる資格すらありませんなｗｗｗｗ &br()正直勝ち負け云々よりもあんなゴミ共に無駄な時間を費やした事が胸糞ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 22:48:07} - 無限型や運に頼るなら自分の敗北を受け入れるべきですなｗｗｗｗｗ &br()それと少し話が変わりますが、ボルトロスやクレセリアを使う異教徒は切断率が高い気がしますなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-19 22:56:02} - ボルトは先制電磁波突破で確1撃撃破、ボレセは受け失敗辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 00:43:03} - そもそも対策無しなら勝率ほぼ100％の一試合一時間のパーティと勝率6、7割は取れる一試合短期試合のヤーティではどちらが勝ち数を増やすのに効率的かどうか総合的にロジックすれば3秒で分かることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 00:52:12} - 勝つのに時間かけるのは勝手にすればいいですが &br()それでは相手も自分も楽しくないですぞｗｗｗｗｗ &br()やるのが苦痛ならなんのためにするかわからないｗｗｗｗ &br()論理のプレイングは楽しいですなｗｗｗ役割持てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 07:42:31} - ポケモンに限らずゲームが楽しい・続けられる理由はそこに「学習」というのが存在するからですなｗｗｗｗ &br()ヤーティは環境に合ったYT構築、相手の技を見切った繰り出し、サイクルを崩すのに最適な技選択を常に迫られそこから学習をしているんですなｗｗｗｗｗｗ &br()その辺の三番煎じ理論というか個人が考えた戦法（）は分かってないのが多過ぎますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 12:19:35} - 汎用忍耐餓鬼回避時間 &br()二番煎じ増えすぎですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 18:08:57} - 役割論理こそ役割理論の二番煎じだろ・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 18:52:40} - 二番煎じではなく塗り替えたが正しいですなｗｗｗｗｗｗ &br()役割理論は現環境では通用しないものなので論理として生まれ変わったんですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()汎用忍耐餓鬼回避時間などが二番煎じと言われるのは論理の敵にもならない同列のボーナス理論だからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 19:42:09} - 餓鬼に関しては完全にボーナス -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 19:49:26} - パチモンwikiと時間理論wikiがほぼ同時間にどちらとも"管理人によって"更新されていますぞｗｗｗｗｗ &br()もしかしてこの2つのwikiの管理人は同じ人なんですかな？ｗｗｗｗｗ &br()http://yakuwarironri.chatx.whocares.jp/ &br()それとここでも宣伝されていますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 20:37:27} - 餓鬼論理や汎用理論や忍耐理論の関連リンクの役割論理のURLを変えてる辺りそうかもしれませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ餓鬼論理はもう戻ってますがバックアップを見ると確認できますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 20:42:57} - そこらのボーナス論理になんと言われようが実害はありませんなｗｗｗ &br()ですが、まがい物に役割論理を名乗られると子羊が混乱しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 21:53:47} - ボピペwikiとか中国人並の発想ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 22:15:03} - そうですなｗｗｗ異教徒が喚くのは正直どうでもいいですが、役割論理を名乗る偽物は対処するべきかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 23:00:11} - [[二番煎じ理論一覧]]を作ったので次からはこちらでコメントする以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-20 23:07:13} - 編集乙ですぞｗｗｗ &br()ゴミ理論が並んでるのを見ると論理の素晴らしさが分かりやすいですなｗｗｗｗ &br()あまりここで他理論の批判を引きずるのもよくないのでこれから批判コメはあちらでするようにすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 00:09:57} - んんｗｗｗよそでは冷静かつ紳士的に大人の対応をとる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 00:50:30} - しばしば外部サイトで布教を騙った荒らしが湧いてますからなｗｗｗこのwikiに出入りする論者ではないと信じたいですが、気をつける以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 01:07:01} - ムックには毎度毎度迷惑をかけられていますなｗｗｗｗ &br()論者になりきり（）して荒らしとは、もしかしてリアル中学生ですかなｗｗｗｗ &br()生暖かい目で見守るしかないのでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 03:32:07} - 役割論理３年目ですがいつもマンモス君に苦戦させられるんですぞｗｗｗ &br()マンムはヤーティの天敵ですなｗｗｗ地面氷におまけに高火力岩技・・・隙がないですなｗｗｗ &br()貴殿らはどう対処してますかなｗｗｗタネマヤット以外で教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 05:17:48} - 我はヤットを使っているので、実際の使い勝手はわかりませんが、AB振りのヤリテがボンムー対策になると個別ページに書かれていましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 08:38:11} - 大抵ボンムーは先発なのでヤマダと対面させて威嚇入れと氷技誘ってゴツメヤドランに変えてますなｗｗｗ &br()襷がむしゃらで致命傷を負っても再生力がありますので何とか交代サイクルも復旧出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 10:14:39} - ボコ動でフリー()に潜り種族値の暴力しながらヤトリック名乗ってる異教徒マジ死滅以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 11:03:54} - フリーの光に目が眩み、論理の闇を怯える異教徒共よ。死の吐息が聞こえるか？闇は貴様の後ろにおるぞ……。 -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 12:27:23} - ミトムが安牌ですなｗｗｗサブウエポンで刺されない強みがこいつにはありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 13:11:10} - がむしゃらとか知りませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 14:20:33} - ゴツメヤャラで余裕ですなｗｗｗｗｗ &br()エッジ急所はあり得ないｗｗｗですが異教徒はがむしゃら()つぶて()ステロ() &br()ですのでエッジの採用率が低く安定ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 15:49:29} - じしんつららエッジいづれも非接触なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 18:01:34} - 理想的には、ヤャラあたりで威嚇入れてヤットを出せばいいですなｗｗｗｗ &br()地面タイプで地震がある以上、馬鹿力を採用することは少ないでしょうしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 19:07:58} - ミトムへの通りを気にして馬鹿力入れる異教徒は結構いるみたいですぞｗｗｗ &br()陽気()の場合Ａ極でも水ヤトム半分削れないのにわざわざご苦労様ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 22:12:17} - 風船ドラン意識じゃないですかな？ｗｗｗ &br()浮いてる暇あったら火力上げた方がいいと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 22:17:13} - なるほど風船()ドランがいましたなｗｗｗ &br()ボケ徹の育成論をざっと見てきたところミトム意識でというのが目に入ったのでそう認識してましたなｗｗｗｗ &br()そしてそんな甘い対策で落ちるような役割持てないミトムはやはりボトムですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 22:34:33} - ボケ徹の育成論なんぞパーティ単位で考えずとにかく単体のみ、すなわちタイマン性能（）を絶対視するきらいがありますからなｗｗｗｗ &br()異教徒が好む型等の情報収集にしか役割持てませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 22:51:19} - ↑何か日本語がおかしくなってしまいましたなｗｗｗｗなんぞは無視してくれですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 22:58:35} - どうせAS陽気マンムーの馬鹿力なぞ相手に負担掛けられず一段階低下の攻撃だけが残って受けの成立を容易にするだけのゴミ技ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ使うなら意地っ張りで一撃粉砕後交代でリスクを減らす以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-21 23:12:38} - 単体の役割遂行と交換先への負担さえ考えれば単体ポケの考察ができるのが役割論理の素晴らしい点ですなｗｗｗｗｗｗ &br()マンムーに関しては確かに水ヤトムがいれば安定しますがどうせあいつ後だし効かないのでグロスなりヤャラなりを半減・無効読みで出してやればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 14:49:50} - ボんよう理論Wikiの個別育成論に論者がまぎれこんでますぞｗｗｗヤタグロスのページを作ったのは誰ですかなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 16:37:14} - 汎用（）理論がいくらボーナス理論だからといって他所様に迷惑をかけるのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()論者のイメージを悪化させるだけのムックは役割持てませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()だからネタWiki（）にもあんなデタラメが書かれるんですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 17:47:50} - しかし、どことなく不自然に見えますなｗｗｗｗｗ &br()論者を装った異教徒が無理矢理ロジカル語法を使っているように見えなくもないですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 18:23:29} - ↑失礼、もはやロジカル語法ではありませんでしたなｗｗｗｗｗ &br()しかし、このwikiにあのような荒らしをする者がいるとは思えませんなｗｗｗｗｗ &br()我はおそらく、役割論理の評判を落とすために異教徒がやったものだと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 18:33:14} - ↑まあアンチか二番煎じ理論wiki住民のどちらかでしょうなｗｗｗｗ &br()論理に限らず、一番人気のコンテンツは後ろから妬まれるものですからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-22 19:05:28} - ↑別に煽るつもりはありませんが、論理が一番人気のコンテンツというところで笑ってしまいましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 04:12:19} - んんｗｗｗｗヤキノオーを使いたいのですがイマイチヤーティのメンツがまとまりませんなｗｗｗｗヤキノオーを使ってる論者の方は参考までにどのようにヤーティ組んでるのかご教授願いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 10:36:54} - やはり相性補完を中心に考えながら組んでいけばすんなり決まる気がしますぞｗｗｗ &br()例えばヤャンデラ、ヤャラ、ヤドクイン、山田、ヤティ、ヤリテ、ヤタグロス,ヤードラン &br()辺りから竜、特殊受け、物理受け、格闘、竜受け鋼を最低限用意すればいいヤーティができると思いますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 12:57:08} - 焼きノオーにされないように注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 15:15:55} - 格闘は必然的にヤリテになるでしょうなｗｗｗｗあとハッサムの蜻蛉に苦しめられることのないようにＹＴを作るのも忘れてはなりませんなｗｗｗｗ我はＹＴにヤャラを入れて岩雪崩切りめざ炎入りで使ってますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 20:28:00} - 等倍でアクテが入るのにめざ炎要るんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗナット、ノオーに刺さりそうではありますがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 20:37:08} - ヤャラはＹＴバランスでガモスに強くして、ヤキノオーの岩雪崩を切り、ハッサムの繰り出し回数を減らすためにめざ炎を入れるという話ですなｗｗｗｗｗ分かりにくくてすみませんなｗｗｗ因みにギャラは大文字覚えますぞｗｗｗ特殊型は勿論めざ炎も絶対にありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 20:43:40} - ↑冒頭「ヤャラは」→「ヤャラにより」でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 20:44:40} - ヤキノオーに関しての質問をした者ですぞｗｗｗヤーティは山田ヤンギヤドランヤリテヤードラン焼きノオーあたりになりそうですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 20:55:52} - 準両刀、物理、特殊が二体ずつとはなかなかバランスが良いヤーティですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 21:10:46} - んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗヤャラじゃなくてヤキノオーの話でしたなｗｗｗｗｗｗｗ我文盲過ぎますなｗｗｗｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ確かにヤャラとヤリテがいればガモスへの雪崩は要りませんなｗｗｗｗｗｗ &br()関係ないですがノオーとドータクン使ってるとガモスの交代がほぼ確定なので読んで岩雪崩ぶっぱなすの気持ち良いですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 21:54:33} - そういえば銅鐸はもう二軍昇格の見込はないんですかなｗｗｗ &br()ナットの登場により一気に劣化や火力不足等のレッテルを貼られて不遇族に追いやられてしまいましたなｗｗｗｗ &br()耐久は十分なのですからもう少しＡかＣが高ければまだ活躍できたでしょうになｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 22:11:42} - XYでの更なる進化に期待ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 22:18:46} - ドータクンが進化したら異教徒は進化の奇石持ちが増えそうですなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤードラン、ヤャンデラの一致ヤーバーヒートが必要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 23:01:19} - 今の時点で既に壊れ性能の輝石ボケは結構多いですしゲーフリには次世代の進化に関してはもう少し慎重になってほしいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 23:07:06} - 逆に進化する事によってヤケモン足り得るポケモンは進化させてほしいですなｗｗｗ &br()もしヌオーやドクロッグ辺りが進化すれば、輝石を持たせた所で現行の害悪ボケ程ではないですが、ヤケモンとしては素晴らしい性能になりますぞｗｗｗｗｗ &br()まあ、たらればの話は虚しくなるだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-23 23:36:55} - 輝石ドクロッグは見たくないですがなｗｗｗ水地面は既にヤグラージもいますなｗｗｗ貯水は確かに魅力的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-24 12:40:43} - 二軍ヤケだけでヤーティ組んでみましたぞｗｗｗｗｗ &br()・ヤティアス@拘り眼鏡 &br()・ヤンペルト@帯 &br()・ヤリジオン@草ジュエル &br()・ヤュバルゴ@拘り鉢巻 &br()・ヤサイドン@命の珠 &br()・ヤャンデラ@炎のジュエル &br()ガッサ、ガモス、パルシェン、カイリュー、ラティ、スイクン、雨パ辺りは楽勝ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()マンムー、砂が重いのが気になりますなｗｗｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-24 15:05:03} - カビゴンが二軍にいるけど本当に使えるの？特性込みでも耐性3つしかないし一致技で弱点付けないしゴミだと思うんだが -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-24 16:13:09} - (特殊アタッカーにありがちな炎や氷を半減できる上にあのＤ種族値は侮れませんぞｗｗｗｗｗｗｗＡも申し分ないですなｗｗｗｗｗｗｗｗ)他に優秀な耐性を持つ特殊受けはいますしなｗｗｗｗｗｗｗｗどちらかと言うと種族値ヤケモン寄りな気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-24 16:29:40} - Dがヤジに比べると中間くらいの耐久ですが十分張れますなｗｗｗｗｗ弱点も格闘だけですからなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()一致で弱点つけないのもさしたる問題ではありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-24 17:03:42} - んんｗｗｗＢＤよりＨが高いポケモンの努力値振りに悩むとか我もまだまだですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-24 18:48:43} - ヤドランって卵技で未来予知覚えたんですなｗｗｗ &br()未来予知はゴミ技なんですかなｗｗｗ &br()一応襷潰しや身代わり破壊後の攻撃、高威力なので強制交代力がある技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 03:23:56} - だｗｗｗまｗｗｗれｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 05:33:31} - ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ未来予知ですが遂行技として使うなら遂行が２ターン後になり文字や吹雪切ってまで入れようとも思えませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 06:38:14} - ヤドランは総合的に優秀ですが、タイプ一致の技の威力が低いのが玉に瑕ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 06:51:50} - 2ターン後に格闘が来るように仕向けられればいい（ジュエル持ちがその時いればもっと良い）ですが難しいでしょうなｗｗｗｗ &br()それより相手の無償降臨や居座りによるデメリットの方が大きいですなｗｗｗｗ &br()もし入れるのならばサイキネを切るしかないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 07:01:00} - 我はボピが怖いのでショック入れてますなｗｗｗｗ &br()しかしやはり次世代ではエスパー120以上の技が欲しいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 07:20:05} - ヤドランのサイコブースト以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 08:03:24} - ヤドランのエスパー技は格闘の裏に悪や鋼が控えていると使いづらく、どうしても一貫性を求めて波乗りを撃ってしまうので空気なんですなｗｗｗ &br()試しに遺伝させてサイクル回してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 11:14:04} - まぁ眼鏡波乗りで耐久あまり振ってないブシンとかは飛ばせますしなｗｗｗｗ &br()エスパーは終盤の安定してる時にゴリ押しで撃つくらいですかなｗｗｗ &br()しかし未来予知はどうかと思いますぞｗｗｗｗ &br()その１回を無駄にしてまですることではないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 12:19:17} - 未来予知はそのターンに無償降臨を許しますぞｗｗｗｗｗ &br()我としては、一貫性を求めた波乗りや交代読みで大文字や吹雪などを撃つほうがいいと思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 18:02:36} - やはり水技が一番安定行動になりうる時が多いようですなｗｗｗ &br()サイコブーストも欲しいですがそれより早くドロポンよこす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 18:43:51} - ドクロッグのページの雷パンツについてなんですが、計算してみたところ、 &br()威力90以下不一致2倍技＜等倍ダストシュートなので水タイプというよりブルン・ギャラピンポな気がしますがどうなんですかな？ｗｗｗ &br()どうでもいいことかもしれませんが、できれば編集をお願いしますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 22:56:04} - 三色パンツは基本４倍狙いでピンポイント投下する技ですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 23:11:17} - やはりそうなんですかなｗｗｗ &br()我はまだ論者どころかポケモンの新参者でして、あの表記だと危うく水に対しては雷パンツ推しでいってしまうところでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-25 23:51:20} - んんｗｗｗ精進以外ありえないｗｗｗ &br()これから貴殿が経験を積み重ねて立派な論者になるのを期待してますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 00:02:52} - 我のような新参者に対し御教授感謝以外ありえないｗｗｗ &br()期待に応えられるよう、精進していきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 00:24:51} - ドクロッグはBDがあと15～20くらい高かったらヤケモンになれたかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()耐性が優秀なだけに残念ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 06:49:04} - 現時点では異教徒のマイナー厨や時間理論()とやらの無限ジクロッグくらいにしか役割持てませんなｗｗｗｗ &br()次作では元々の種族値の変更までは流石にしてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 07:07:00} - フォルムチェンジ以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 10:19:16} - ボュウツー優遇されてますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 10:41:24} - ミュウツーはフォルムチェンジでださくなりましたなｗｗｗｗｗ &br()駄作ですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 20:32:24} - あれを見た時どこぞのフ〇ーザを思い出しましたなｗｗｗｗ &br()特性は自信過剰ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 20:35:49} - 特殊型ポケモンの自信過剰とかネタの極みですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 20:40:29} - ボリバードの夢特性やボケニンの命がけなどゲーフリはときどきウケを狙ってくるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-26 23:51:49} - ボボボボも命がけ覚えるんですなｗｗｗｗこいつに命懸けるような要素どこにあるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 00:26:51} - 未来予知の話をぶり返しますが、こちらがヤドラン＋ヤットレイ、あちらがゴウカザル＋マニューラの場合を想定しますと &br()先発ゴウカザルvsヤドラン &br()→ヤドラン未来予知 ゴウカザル交換マニューラ登場 &br()→マニューラ辻斬り ヤドラン交換ヤットレイ登場（未来予知１ターン目） &br()→ヤットレイジャイロボール マニューラ交換ゴウカザル登場（未来予知２ターン目） &br()でしっかり役割対象にぶち当たるんですなｗｗｗｗｗｗ &br()ただしルールは６→３なので十中八九３体目が出て来ますぞｗｗｗｗまた守るやら身代わりでターンずらされるのも厳しいですなｗｗｗｗｗｗ &br()一応有利になる可能性がある事だけ示唆しておきますなｗｗｗｗまぁあの技範囲を削ってまで入れる必要はないと思いますがなｗｗｗｗ遂行には当然不向きですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 06:31:20} - 先発ゴウカザルvsヤドラン &br()→ヤドランきあいだま ゴウカザル交換マニューラ登場 マニューラ一撃以外ありえない &br() &br()どう考えてもこっちの方がいいですなｗｗｗ &br()やはりゴミ技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 08:01:52} - ヤドランって気合玉入るんですかなｗｗｗｗｗ &br()大体は波乗り、サイコキネシス、吹雪、大文字だと思っていましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 09:55:07} - それなら大文字打ちますなｗｗｗ &br()読み違えて猿に居座られたところで痛くも痒くもありませんからなｗｗｗ &br()眼鏡など持ってたらなみのりでもマニューラくらい落とせそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 10:02:37} - ダメ計したら落ちませんでしたぞｗｗｗ &br()ドロポン欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 10:12:28} - なぜゲーフリはヤドランにハイドロをよこさないんですかなｗｗｗｗｗ &br()ファイヤーやフリーザーに暴風を与える暇があったらヤドランにハイドロポンプをよこすべきですなｗｗｗｗｗ &br()それと個人的にランターンはもっと種族値的な火力がほしいですなｗｗｗｗｗ（仮に進化したとしたら異教徒間で輝石ランターンが出てきそうですなｗｗｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 10:37:37} - 未来予知は一応悪タイプを呼び、居座らせる役割はあるようですなｗｗｗ &br()こちらは格闘に交代すれば相手は格闘技を受けるか、交代されて格闘技と未来予知受けるかの二択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 13:09:41} - 野菜丼はAD以外ありえないといわれますが実際のとこどうなんですかなｗｗｗｗｗ &br()いわゆる電気のめざパというと氷が一般的ですがH振りでもどのみち耐えるんですが、逆に草だとD振りしたところで落とされますぞｗｗｗｗｗｗ &br()H振りするとガブの逆鱗を確定2耐えするのでナットの代用が効くんですなｗｗｗｗｗｗ &br()AD振りの具体的な実用性を教えてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 21:45:07} - 誰からのダメ計なのか記して欲しいですなｗｗｗ &br()あとダメ計の時ハードロックを計算に入れてますかなｗｗｗｗ? -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 21:49:20} - 失敬ｗｗｗｗ忘れてましたなｗｗｗｗｗｗｗちなみにサンダーですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()なるほどそういうことでしたか確かにちょうど乱2ですなｗｗｗｗｗｗ忘れてほしいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ですがH振りの有用性もあることには違いないので候補として欄には入りませんかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 21:55:09} - んんｗｗｗ &br()ＨＡも候補程度には入るかもしれませんがやはりＡＤの方が安定するような気がしますぞｗｗｗｗ &br()まぁ我一人では何とも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 22:22:30} - ヤラクロスの後出しする対象敵はガッサ、ズルズキンの他に何がいますかなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()あのBの低さと推奨道具の毒のせいで数少ない役割対象の珠テクニガッサにすら役割持てなそうなのですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()特殊に出すことを想定しにくいことを考えると我はABベースのH16n-1調整(h28-b228)を推奨しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()まぁそれでも猛毒ダメ込みで珠テクニタネマ中乱6発ですがなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 22:33:52} - 単地,単格闘ですなｗｗｗｗｗ比較的弱点をサブウエポンで突かれにくいので安心して繰り出せますぞｗｗｗｗｗ &br()ヘラのDはなんだかんだで頼りになる場面はありますがなｗｗｗｗｗどの場面かは忘れましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ランクやクレセなどの耐久エスパーを潰せる点と受けループを一人で対応できるのが優秀ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 22:48:57} - どちらにせよDの恩恵はなさそうですなｗｗｗｗｗｗ &br()スイクンは電気ヤケやヤットの方が役割持てるでしょうし、サイクル崩壊後の不一致大文字くらいですかな？ｗｗｗｗ &br()受けループに使われる耐久エスパーはショックを持ってることが多いのでなんとも言えませんなｗｗｗｗｗｗ &br()我が何が言いたいかというと安易にガッサに後出しすると痛い目に合うということですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤティはSで釘づけに、山田は威嚇による優れた物理耐久があるのに対してヤラはイマイチ対ガッサ性能に欠けてますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-27 23:21:45} - ヤラの強みは鬼火などが怖くないことですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 09:19:15} - 根性による火力増強とガッサ耐性だけならばボーブシンでもいいことになりますぞｗｗｗｗ &br()ヤラがヤケモンたる所以はそれに加えて一致メガホーンの受けづらさによるサイクル崩壊能力に他なりませんぞｗｗｗｗ &br()このおかげで多少役割対象が曖昧でもヤケモンたり得るのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 13:59:47} - 鬼火（）を使うポケモンはロトムを除けばゴーストや炎が多いので、どちらかと言えば熱湯（）に強いと言えますかなｗｗｗ &br() &br()ところでクイズのようなものを思いついたのですが、検定を作るほどネタが豊富ではないのでここに書きますぞｗｗｗ &br()Q 次のうち最も役割論理と関係の深い技はどれですかなｗｗｗｗ &br()1:だいもんじ 2:ふんか 3:フレアドライブ 4:かえんぐるま &br()駆け出し論者は少し悩むかも知れませんが、中級者以上ならば３秒ロジックですぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 14:09:17} - フレアドライブなんぞ使ったことありませんからなｗｗｗロジックするまでもありませんぞｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 14:28:10} - かえんぐるまの枠は火炎放射にした方が問題らしくなりますなｗｗｗｗ &br()かえんぐるまなんぞ流石に初心者でも使わないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 14:42:24} - ロジックするまでもないボーナス問題ですなwwww &br()野菜丼ですが我はHAも一考だと思いますぞwwwww基本はADですがなwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 14:49:11} - 出題者ですが、やはり本物の論者にとっては温過ぎましかなｗｗｗ一応解説すると &br()1:だいもんじ…ヤザン山田ヤイリューの確定技、○ &br()2:ふんか…S振りしないと使いづらい、それ以前に交代戦で威力が出ない、× &br()3:フレアドライブ…性能自体は悪くないものの使い手がいない、△ &br()4:かえんぐるま…サイクルが火の車だなんて縁起が悪い、異教徒にすら使われないボーナス技、× ですぞｗｗｗｗｗ &br()ムックは「大文字はオバヒの劣化なのでフレドラが正解」などとぬかしそうですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 16:08:17} - フレドラが引っ掛けだったのですなｗｗｗｗ我は最高火力で噴火が引っ掛けの問題かと思っていましたなｗｗｗｗ &br()あ、勿論我は文字を選択していましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 16:19:50} - そもそも我は威力120反動三分の一技を信用してませんなｗｗｗｗｗ &br()交代先への一貫性があっても２回目に繰り出しにくくなるから打ちづらいですし &br()遂行できたとしてもアドバンテージが減るので微妙ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 16:32:20} - HAヤサイドン追加しておきましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 16:58:16} - ヤラの件ですが、高めのDを生かしてポリ2やスイクンなんかの低火力特殊に繰り出せることは忘れないで欲しいですなｗｗｗ &br()そして繰り出す上で耐久が心配ならばジュエルにでもすれば解決ですぞｗｗｗ受けループみるなら異常玉でしょうがなｗｗｗｗ &br() &br()スイクンはヤットの方がいいと言われてますが、後ろがハッサムだったりするとヤラ出してインファ撃てば勝ち、という状況もありえるので一概にどちらが便利という話でもないんじゃないですかなｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 17:15:25} - スイクンにヤットは熱湯でやけどになって置物になりやすいので役割持ちにくいですなｗｗｗ &br()ドロポン吹いてきたスイクンなんてほとんど見たことないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 17:43:09} - 今まさにヤラ育成中の初心者論者な我に役割持てる話題で嬉しいですなｗｗｗ参考にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 17:54:25} - スイクンの熱湯をヤラで受けて上手く火傷にできれば、根性ジュエルor鉢巻インファでB特化スイクンの体力を少なくとも77％削れますなｗｗｗｗｗ &br()根性だけでも確定2発ですなｗｗｗｗｗ眠る持ちでも勝てますぞｗｗｗｗｗ &br()H振りハッサムは根性(もしくはジュエルか鉢巻)インファで60％超の乱数1発ですなｗｗｗｗｗ &br()すばらしい超火力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 18:47:20} - しかしみがまも（）をしてきたらこちらの体力とＰＰが一方的に削られますぞｗｗｗｗ &br()対スイクンに関してはヤラとヤットはどっこいどっこいじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 19:17:54} - スイクンは普通ミトムやラティでみるもんだと思ってましたがなｗｗｗヤジでもいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 19:26:02} - やはりスイクンは瞑想()をゴミにするためにも物理アタッカーで見るのがセオリーだと思いますぞｗｗｗ &br()三割火傷なんぞ必然力で回避可能なのでヤットが安牌でしょうなｗｗｗめざ炎は知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 19:37:13} - ヤティとスイクン(HB想定)が対面できれば、眼鏡雷で80％超の乱数1発ですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 19:53:33} - ↑↑一積みされた程度じゃダメージレースに間に合いませんぞｗｗｗｗｗ回復技も眠る（）のみなので簡単に突破可能ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 20:05:47} - ヤラクロスの技構成に辻斬りはどうですかなｗｗｗｗ &br()シャドークローでは無効にされる可能性があるのでなかなか使えると思いますぞｗｗｗ &br()でもヤラクロスに無が出てくるとは思いませんなｗｗｗ &br()技追加お願いしたいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 20:35:43} - ↑大差はないと思いますが、まあ、そこらへんは個人の好みですかなｗｗｗｗｗ &br()少し考えてみましたが、キリンリキに刺さりますなｗｗｗｗｗ我が思いついたのはそれだけですがなｗｗｗｗｗ &br()ちなみに我は編集できませんぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 21:09:59} - ↑↑論者に交換読みミスはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 22:16:18} - 昔のヤラクロスのページに有った辻斬りとシャドクロに関する考察はもう消えてたんですかなｗｗｗ &br()そもそもノーマルを呼ばない上、特性正義の心を考慮すると「シャドクロ>辻斬り」とかいう話でしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 23:09:56} - ボイクンとかＣが９０しかないやつなんぞどうでもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-28 23:38:03} - ヤラのDの事実談ですがミトムのジュエルハイポンに対してインファで張れるみたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 00:14:55} - 役割を持てる＝後だしで勝てる＝相手の攻撃は確３以上で耐え、こちらからは確１で落とせるって解釈でいいですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 03:19:26} - 別に確一で決める必然性はありませんがなwwwwwギャラのハッサム対面も十分に役割がもててるといえますなwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 03:39:29} - 稀にテクニめざ電60=90ボッサムがいてビビりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗそんなの意識する必要などありませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 13:07:00} - テクニめざ電60の個体値でヤャラを確定2発にするにはC個体値30に努力値104必要ですなｗｗｗｗｗ &br()まず見ませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 14:19:59} - 両刀+ピンポ狙いなので大抵帯でしょうからもう少し抑えられますなｗｗｗｗｗｗｗゴミでしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 15:00:29} - 以前HAヤサイドンが話に挙がってましたがこんなものを考案しましたなｗｗｗｗｗ名付けてロジカル野菜丼ですなｗｗｗｗｗ &br()H196B4D60というふうに振ってA135ボーマンダ（逆鱗）,C125サンダー（めざ氷）までを仮想としてますなｗｗｗｗｗ &br()いづれも乱数2発 (2.3%)という調整ですなｗｗｗｗｗ両方に役割持ちたいよくばりな論者にオススメですなｗｗｗｗｗ &br() &br()オノノと霊獣ボルトについては諦める事にしましたなｗｗｗｗｗこれか汎用性持ちたいのであれば極振り以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 15:21:36} - ↑A135マンダにC125サンダーってどういうことですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 16:05:42} - A135の逆鱗とC125のめざ氷まで耐えるってことを言いたかったんですなｗｗｗｗ &br()具体的にはガブマンダカイリュー迄 化身ボルトダースライコウ等ですなｗｗｗｗｗ ジバコもギリギリいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 16:12:10} - なら実数値で書けばいいじゃないんですかなｗｗｗ &br()わざわざ種族値で書かれても混乱するだけですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 16:24:17} - どちらでも意味は同じなんですがなｗｗｗｗまあその点については謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 16:36:47} - 異教徒は臆病()とか無邪気()とかもあるので種族値で書くのは少々問題ある気がしますぞｗｗｗｗ &br()極振り補正有が基本の論者を相手にする前提ともとれますが、論者は火力アップ道具も基本なのでその調整では役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 16:54:57} - ＞どちらでも意味は同じ &br()そんなの実数値覚えてから言えって話ですなｗｗｗ &br()それに実数値で表記できる方なら種族値みたいな紛らわしい表記はしませんぞｗｗｗｗ &br() &br()別に実数値で表記できなければ雑魚とか言うつもりはありませんぞｗｗｗ（一部ではそういう方もいるっぽいですがなｗｗｗ） &br()H252とかの方が分かりやすい場面も多いですし、それこそ意味は同じですからなｗｗｗｗ &br()わざわざ気取ってそれっぽい表記にするのが一番の問題ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 17:03:05} - まぁ別に叩く場面はないと思いますぞｗｗｗｗ我は未だ実数値で書かれるとちょっと混乱しますからなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤンダーは電気技に補正をかけるのが主流なので強化なしめざ氷２耐えは悪くないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ珠持ってたらD252でも超高乱数２ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 17:16:57} - 納得しましたし謝罪するとはいいましたが些か論点がズレてるんですなｗｗｗｗｗもうこの話はよくないですかなｗｗｗｗ &br()↑↑↑元々AD振りは控え目持ち物無しサンダーのめざ氷まで想定した振り方ですぞｗｗｗｗ勿論この調整もですなｗｗｗｗ &br()上の方が行ってくれましたが珠がありというのであればAD振りでもその理論は崩壊してますぞｗｗｗｗｗ &br()臆病ならそれはそれでDに割く努力値にまだ幅が広がるのでうれしい誤算なんですがなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 17:20:08} - 了解しましたなｗｗｗ &br()我も熱くなりすぎましたぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗｗ &br() &br()調整自体は文句ないですぞｗｗｗｗ扱いやすそうですなｗｗｗ &br()物理竜を見れるので冷凍パンツの優先度が上がりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 17:37:09} - ↑訂正しますぞｗｗｗ &br()逆鱗ロック後の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 17:43:53} - んんｗｗｗｗ我の知らぬ間にかなり会話が進んでいましたなｗｗｗｗｗ &br()我は野菜丼を使ったことありませんが、なかなかに興味深い振り方ですなｗｗｗｗｗ &br()上の方の言うとおり、物理竜を見るなら冷凍パンツはほぼ確定でいいでしょうなｗｗｗｗｗ &br()しかしながらタイプ一致地震を持つガブは見れませんなｗｗｗｗｗ元々役割対象ではないので問題ないとは思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 17:54:55} - んんｗｗｗ確かに実数値が下がる分には問題ありませんなｗｗｗ失礼致しましたぞｗｗｗ &br()野菜丼に冷凍パンツを入れるとしたらメガホとロクブラのどちらを抜くのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:06:48} - メガホーンは呼ぶ草やラティサザンへの負担を重視したものですが、弱点を突くだけなら冷凍パンツでもできますなｗｗｗｗｗ &br()よって、地震エッジロクブラ冷凍パンツが安定でしょうなｗｗｗｗｗ &br()ロクブラはマルスケ対策にも必要ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:12:38} - 馬鹿力も一考ですなｗｗｗ我はエッジ切りを選択しますかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:20:28} - 鉢巻持たせてるとエッジよりロックブラストで済む事の方が多かった気がしますなｗｗｗｗｗｗｗそれよか使ってる時にやたらとボブリアスが受けに繰り出される事が多く冷凍パンチの交代読みが決まりまくりんぐでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:42:21} - なるほどエッジ切りという選択肢があるんですなｗｗｗ覚えておきますぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:49:29} - 地味にロクブラは命中90ですしなｗｗｗ最大火力も125なので完全上位互換ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:52:51} - そんなにボブが受けにくるんですかなｗｗｗｗｗ &br()我はドサイドンは冷凍パンツ標準装備だと思っていたので、むしろボブを呼ばないと思っていましたなｗｗｗｗｗ &br()勉強になりましたぞｗｗｗｗｗ &br()それとロクブラに関しては2、3発が普通なので完全上位互換とは言い難いと思いますがなｗｗｗｗｗただし襷マルスケ身代わり貫通は非常に優秀ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:56:33} - H196B4D60ではＡに全振り出来なくないですかな？ｗｗｗｗ調整自体は非常に理にかなったものだと思いますがなｗｗｗｗ &br()あとメガホーンを採用すれば異教徒のボレセボランを一体で壊滅させられますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 18:58:52} - Ａは全振り以外ありえないｗｗｗ &br()ボレセボランに役割持ちたいのであればメガホ採用のＡＤ振りでいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 19:11:29} - H188ですとマンダの逆鱗が乱数2発 (4.7%)ですなｗｗｗｗｗ概ね問題ないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 19:16:15} - クレセの冷Bもドランのラスカノも調整振りでも確定数は変わりませんぞ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 19:27:26} - B4を捨てれば何とかA全振り出来ますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 19:34:09} - そもそも異教徒のゴキブリはラスカノ持ってないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:00:23} - 一番の有効打と思ったのですがめざ草のが現実的でしたなｗｗｗｗｗ調整振りだと乱数3割程度でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:01:30} - しかしながら、めざ草ドランはどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗ &br()異教徒は毒守のイメージが強いのでいまいちピンときませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:27:17} - なので正直なぜADを推奨してるのかよくわからないんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:34:13} - ヤサイドンは無振りでもなかなかの物理耐久を誇るので、それならばＤ極にして役割を広げて安定させようという発想ですかなｗｗｗｗＨＡかＡＤかは個人の裁量の部分でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:40:06} - 元々は役割対象の電気のめざ氷対策でしょうが、最近ヤサイドンが役割持てる電気がすくないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 20:41:59} - ↑↑↑野菜丼の役割範囲はその耐性ゆえに炎、電気ですなｗｗｗ &br()そしてそのタイプは大抵特殊ですなｗｗｗ &br() &br()また、Hが高くDの低いヤサイはADにすることで特殊耐久が大きく上がりますなｗｗｗHBボッキーと同じ原理ですなｗｗｗ &br() &br()無振りとなる物理耐久も、元の耐久がおかしいので鉄の拳A特化ローブシンのアムハンを素で耐えますなｗｗｗレジロック並ですなｗｗｗハードロックの影響もでかいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-29 23:40:04} - 野菜丼は環境にマッチすれば1軍となんら変わりない力を発揮しますからなｗｗｗｗｗ &br()しかし現環境では野菜丼を使いづらいですなｗｗｗｗｗ次作で強力な電気や炎が増えれば1軍入りもアリエールｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 07:20:25} - ガモスのさざめきくらい耐えると思ったのでタスキ無効化も兼ねてロックブラスト選択したらめざ水飛んできて以来ヤサイドンはAD振りしてるにも関わらず物理竜と打ち合ってばかりで結局我の腕ではヤツを活かす事は叶いませんでしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 12:45:32} - さざめきはAD振りでも確２ですなｗｗｗｗその前にギガドレもありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 12:59:36} - ガモスのめざ水の仮想敵は風船ヒードランですかなｗｗｗｗｗ &br()我は無知なのでよくわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 16:45:49} - ヒードランというか炎全般、ついでにテラキオンじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 17:11:00} - 蛾への安定度はめざパの問題でヤャラがトップですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 17:23:17} - 話題がちょっと遅れましたがガブ見れないならエッジで十分なんじゃないですかなｗｗｗｗｗマンダデブには冷パンと負担変わりませんぞｗｗｗｗｗｗグライも無限型が多いので結局鉢巻ロクブラ安定の場面が多いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 19:16:56} - ヤサイドンで蛾を相手にするのは少々不安が有るので、蛾相手のヤサイドンは最後の手段としてヤャラ安定ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 19:27:39} - 冷凍パンツは対面からではなく交代読みで打つ技ですぞｗｗｗｗ後出しで出てくる相手はボブボライ以外にも岩地面両方半減できるボノガッサも出てきますので候補には十分挙がりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-04-30 20:48:05} - ガッサに冷pは持ち物なしだと高確率で耐えますぞwwwww鉢巻メガホーンor馬鹿力で十分ですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 10:55:43} - 実はヤサイドンに地面技って不要なんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()ロクブラエッジと馬鹿力で遂行が十分ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()最近の電気は地面効かない奴ばっかりですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 12:17:19} - んんｗｗｗｗｗｗヤットにドヤ顔で挑発してくるボャラとかゴツメダメと飛び膝の反動だけで死んでくボジョンドとか異教徒って面白いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 15:26:23} - 急に話の流れが変わりますが、レート1700以上の論者ってどれくらいいるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 16:12:21} - こんなところで聞くのもアレですがレートってそこら辺にあるwifiスポット利用してても潜れるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 17:00:16} - pglに登録していればそこ辺のwifiスポットでもレートはできるんじゃないですかなｗｗｗｗ現に我はよくボクドナルドでポケモンしてますぞｗｗｗｗ &br()そしてレート1700代に乗ったことは何度かありますが今は1600代ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 19:09:25} - なるほどPGLに登録しないとレートでの対戦は不可能だったんですなｗｗｗｗｗｗｗｗ場違いな質問にも関わらずご回答感謝以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 19:20:39} - 一応はご意見ページ兼雑談ページなので、別にいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 19:24:45} - 我は異教徒パなら一応1750乗りましたぞｗｗｗ &br()だから何だって話ですがなｗｗｗ &br()今は真のヤーティストになることで1800に届かなかった昔の我を超えるんですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 21:21:15} - 論理スレの荒廃っぷりはなんとかならないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗAAしか貼られてないとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 21:30:12} - 本スレはもうどうしようもありませんなｗｗｗｗｗ &br()あそこは気違いが発狂する場へと成り果てましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 21:38:03} - ヤルンゲル読める人は少ないようですなｗｗｗｗｗドヤ顔で積んでくる格闘やら蛾やら二枚貝やらが次々吹っ飛んでいきますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()わざわざ眼鏡までかけさせた甲斐あって大活躍ですぞｗｗｗｗｗ頼もしいですなｗｗｗｗｗｗそれでもやはり火力不足は否めませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-01 23:15:31} - 意見・要望という名の雑談と化してますからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 00:12:28} - 本スレのようにならない限りは雑談も大切だと思いますなｗｗｗｗｗ &br()雑談を規制すると過疎に繋がりますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 06:39:22} - むしろ本スレはアニメ雑談が規制されずに荒廃していった気がしますがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ我は２年近くスレに行ってませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 07:31:03} - ここにあそこのアニ豚が来ない限り大丈夫じゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 07:36:45} - 貴殿らのヤーティにおいて一番活躍しているヤケモンは何ですかなｗｗｗ我は意外にもヤタグロスですなｗｗｗ格闘等倍が他の鋼との違いですなｗｗｗ -- (トラセナ禁止) &size(80%){2013-05-02 23:23:34} - どーでもいいですが我のヤーティアーケオスが地味に重いんですなwwwwwwランドで止まらないこと知ったとき愕然としましたなwwww &br()貴殿らはどんなヤーティで対策してますかなwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-02 23:54:49} - アーケオスはヤタグロス、ヤサイドンが安定しますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()サブの地震なんて知りませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 00:22:37} - ボーケオスは先発以外は交代際に高火力を与えれば弱体化するのでそんなに困らないと思いますぞｗｗｗ &br()先発で出てくるときは大抵開幕ジュエルアクロぶっぱなのでWヤトムでも出していればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 01:12:23} - 異教徒が後だしでアーケオス出すとは思えませんがなwwww死に出しか蜻ボルでしょうなwwww &br()あとミトムの耐久じゃジュエルアクロで半分削られるので次のエッジで落ちてしまいますなwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 01:19:06} - んんｗｗｗ &br()どうせ初手なのでヤャラでも出して威嚇撒いてからエッジあたり誘って野菜丼出せばいいですなｗｗｗｗ &br()我はそうしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 07:23:43} - ↑5貴殿のランドはHA振りですかなｗｗｗｗｗ &br()AB振り(あまりの4はH振り)のランドなら威嚇をぶち込めばジュエルアクロ→アクロの連続攻撃をほぼ耐えるんですがなｗｗｗｗｗ &br()もちろん返しのエッジで確定1ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 07:37:07} - ↑7の質問(？)がスルーされていてかわいそうなので一応答えておきますなｗｗｗｗｗ &br()我はヤャラですぞｗｗｗｗｗ異教徒の耐久ポケの急所をよくぶち抜いてくれるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 07:41:50} - 我のYTの一番活躍はヤットでしょうなｗｗｗ電磁波()読み地面読みウィップが綺麗に刺さりますぞｗｗｗｗゴツメヤャラと組ませて竜突破もよくやりますなｗｗｗｗ &br()しかし厳選終わった後でタネマシンガンが遺伝だということに気付いたので技構成がジャイロウィップ燕返し寝言ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗタネマシンガン欲しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 10:20:18} - ↑↑↑↑ちなみにですが野菜丼は無振りでもアーケの地震は確3で耐えるんですなwwwwww &br()↑↑↑貴殿のおかげで我のヤーティは欠陥が見当たらなくなりましたぞwwwwデンチュラなんてナットかヤジにでも任せときゃいいですなwwwww &br()ちなみにパーティはサザンデラランドヘラナットヤジですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 10:51:34} - デンチュラにヤットは不利じゃないですかなｗｗｗ &br()こちらはメイン両方半減、あっちは虫等倍最悪めざ炎持ちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 12:00:25} - 野菜丼でお湯ーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 12:16:46} - ボンチュラにはエナボがありますが、野菜なら耐えますからなｗｗｗ &br()そもそも繰り出し性能皆無かつ微妙火力のボンチュラは先発で不利対面にならない限りあまり問題ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 12:36:10} - 計算しましたがエナボほぼ絶えませんぞｗｗｗｗｗさざめきは余裕みたいですがなｗｗｗ &br()↑3ヤットは以前計算しましたがこちらもさざめきは余裕で確3ですなｗｗｗｗめざ氷がメジャーなのでほぼ問題ないですなｗｗｗｗｗてかめざ赤も余裕で耐えるｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 12:59:44} - ↑エナボ2耐えは無理なので、雷に合わせて出すなり工夫が必要ですかなｗｗｗ &br()珠を持たれても1発ならほぼ耐えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 13:15:39} - ほぼ7割なんですがこれは大丈夫と言えるんでしょうかなｗｗｗｗｗｗやはりロクブラは安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 13:22:38} - んんｗｗｗｗｗｗｗ火ヤトム安定ですかなｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-03 13:31:59} - ヒートヤトムで最強以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 13:46:23} - ヤジアイスやヤビゴンでも余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 18:47:44} - ヤンダーが避雷針習得すればボンチュラ始め役割対象が増えて大活躍なんですがなｗｗｗｗ &br()早く寄越す以外ありえないｗｗｗ &br()しかし課金はゴメンですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 19:17:59} - どうせ出るとしても次世代ARサーチャーでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 19:35:34} - ヤンダーが避雷針習得すればボルトロスが本格的にゴミになりますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 19:40:22} - 上から順にシャンデラ,ジャローダ,サンダーはゲーフリの黒歴史ですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 20:02:34} - シャンデラはなにがなんでも解禁してはいけませんなｗｗｗｗｗ &br()ゲームじゃなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 20:23:14} - ヤリテで交代読みでエッジ当てれば良いだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 21:55:19} - ヤリテだと逃げられるのでヤンギの追い打ちが最有力ですかなｗｗｗ &br()めざ闘まで考慮するとヤリテでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 22:22:19} - 影踏みが解禁された場合一番危惧されるのは起点にされて小さくなられる事ですかなｗｗｗ &br()起点作りの為に鬼火持ちが増える可能性もあるのでヤンギでも安定しないかもしれないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 22:29:45} - 別にヤャラとかでもいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 22:44:01} - ボイアントのなまけ+シャンデラへ脱出ボタンやられたらどうしようもないですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 22:59:13} - 今更ですがアーケのエッジバンギでいけるそうですなｗｗｗＨ振りの有用性が証明されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-04 23:29:16} - 影踏みシャンデラについては我は割と楽観視してますぞｗｗｗ &br()見せ合いの時点で警戒されるので結局各々が起点にならないような立ち回りや構成にするだけじゃないですかな？ｗｗｗｗ &br() &br()それにゲームバランスが崩壊するとかはTODレパルが現れた頃に聞き飽きましたぞｗｗｗ &br()それと同じく実際にはメタ張られて扱いづらくなるだけじゃないですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 00:50:22} - Taboo of devilsは砂ダメゴツメ神速()など対策がたくさんありましたが、かげふみって蜻蛉ボルチェンぬけがら()ぐらいしかないと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 02:51:07} - 1体は倒されたとしても、2体倒されなければどうにかなりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 03:25:31} - 小さくなるボャンデラは小さくなる（）身代わり（）が確定で後二枠はシャドボ/めざ闘/火炎放射（）/呪い（）で選択ですかなｗｗｗｗｗ &br()この珍構成ならば何か抜け道がありそうなんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 09:08:13} - 分かってると思いますがTODはTime Over Deathですぞｗｗｗ &br() &br()身代わり小さくなるはニョロトノなどの滅び持ちがいるので牽制されている、瞑想なら上から殴られて終了、と普通に考えればいくらでもありますなｗｗｗ &br()それに我が言いたかったのはわざわざ起点にされるようなプレイヤーがいなくなるということですぞｗｗｗｗ &br()安易な流星群は撃たなくなったり、退場技()をいれるのが流行ったり、眼鏡グドラが絶滅したり、 &br()つまり環境は大きく変わるかも知れないけどその程度だというわけですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 09:48:42} - ていうかボチルゼルとの決定的な違いってなんなんですかなwwwwwこちらは全く環境に左右してないように見えるんですがなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 10:32:56} - ゴチルゼルとシャンデラでは耐性面や技などのスペックが大きく異なりますなｗｗｗｗｗ &br()最大の違いは小さくなるですかなｗｗｗｗｗ &br() &br()それともし環境が大きく変わってしまったら、現在の1、2軍ヤケモンを見直す必要が出てきそうですなｗｗｗｗｗ &br()また、↑2の言うとおり、流星群や拘り系など起点にされやすいものなどは異教徒は使わなくなるかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()まあ、影踏みシャンデラは杞憂に終わりそうだと我は思いますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 12:01:07} - ゴチルゼルって６積みしても大して火力出なかった気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 12:31:36} - なんというかゴチルゼルとシャンデラでは出された時の危機感が全然違いますなｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 13:45:55} - こちらの鋼をキャッチされて狩られると相手の竜が受けられなくなるんですなｗｗｗｗそれだけで恐ろしいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 14:40:41} - 抜け殻ムドー()とか増えそうですなｗｗｗ &br()元々は磁力めざ炎ジバコ対策でしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 14:54:30} - 夢シャンデラ対策に異教徒は格闘に岩技の採用率が上がり、逆に三色パンツの採用率が下がる思いますのでこちらとしては格闘受けがしやすくなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 15:37:24} - ヤドクインとヤルーグの時代がまた訪れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 16:01:40} - 力尽くで珠ダメージが無効化されるバグ(ゲーフリは仕様と言い張っていますがなｗｗｗｗ)がＸＹで消えてしまうとヤドクインは少し微妙になると思うのですが、どうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 16:57:58} - ヤドクインが微妙になるとヤドラン、ヤンドロスが注目されるとかですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()まぁ現状はテラキが消えてローブシンばっかりになってるのでもともと微妙ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 17:31:56} - クインはもともと眼鏡型とかもありますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 18:04:57} - 球じゃ火力足りないから我は元より眼鏡ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 21:37:10} - ヤャラの候補技にだいもんじが追加され、ストーンエッジが候補に落ちてますがどうなんですかな? &br()むしろ最近の電気(ロトムやらボルトやら)に地震が効かないことを考えれば、候補技に落とすのはじしんの方だと思いますぞ &br()ガモス→ボーマンダなんかに一貫しますしな &br() &br()あと水ロトム読みでエッジ打っても全く効かず、交換してもボルチェンあわせられて不利対面になることが多いのでドラテ気になってるんですがいかがですかな? -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 21:52:06} - 「エッジは」ガモス→マンダなんかに一貫しますしな &br()ミスですな、申し訳ない -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 21:58:50} - 笑顔が消えてますぞｗｗｗ論者たるもの常に笑顔以外ありえないｗｗｗ &br()ドラテがありならとびはねるもありになってしまいますなｗｗｗｗｗボルチェンはヤグ等で防ぐ以外ありえないｗｗｗ前半はありだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:08:53} - 草生やさない論者って真顔みたいで笑えますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:17:35} - 確かに地震よりエッジの方が何かと役に立ちますなｗｗｗ &br()大文字はハッサムナットあたりピンポの遂行技という認識でいいのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:19:01} - 回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()笑顔を忘れるとは、我もまだまだですなｗｗｗ &br() &br()確かに地面ヤケならボルチェンで引っ掻きまわされるのは防げますなｗｗｗ &br()貴重な技枠をドラテでつぶすのは確かに良くないですな、申し訳ないｗｗｗ &br() &br() &br()また、やはり我と同じくエッジ>地震の方もいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:28:41} - んんｗｗｗ確かに草がないと真顔みたいですなｗｗｗｗ &br() &br()それと我も、エッジ＞地震だと思いますなｗｗｗｗ &br()異教徒からしてもエッジ持ちのほうが厄介なようですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:49:39} - 地震は呼ぶ電気に刺さるはず、ですが電気といっても浮いているやつが主ですからなｗｗｗｗ &br()エッジは逆にそいつらに刺さるので優先度は高そうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 22:59:13} - 技構成は今まで通りでいいと感じますなｗｗｗｗそれぞれ有用な場面がありますなｗｗｗｗｗ &br()炎技は他に任せますぞｗｗｗヤャラの仕事ではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-05 23:37:20} - だいもんじがヤャラの技候補に入ったのに、性格にゆうかんが追加されてませんなｗｗｗ &br()もうあきれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 00:19:13} - 最初に達人の帯と大文字の記述を加えた論者ですが、無理に勇敢を候補に加える必要性はないと思いますぞｗｗｗ &br()あそこに書いた通りムドーは帯持てばマイナス補正掛かった大文字でも確定2が取れること、ナットなんかはそれこそ他で見ればokだと思うことが理由ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 00:40:47} - 仮想敵に合わせて妥協するのはあまり良くないと思いますがなｗｗｗ &br()少しでも相手への負担を増やす為に勇敢以外ありえないと我は考えますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 01:08:42} - 交代先に負担を与える事を主軸に考えれば素早さを無視してわざわざ威力を下げる必要はないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 01:10:59} - 我は今ヤーティを思考中ですなｗｗｗヤティ･ヤャラ･ヤタ･ヤラまでは決まりましたがあと２枠が決まりませんぞｗｗｗオススメのヤケモンがいるなら参考にする以外ありえないｗｗｗちなみにヤキ･ヤザン･ヤャン･ヤサイ＋めざ炎カトム(フォルムチェンジ可)が育成済みですが、他のヤケモンも用意可能ですぞｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-05-06 01:59:13} - ↑ヤタだけでは特殊竜を受けるのは少し不安なのでヤットやヤードなどの鋼やヤンギを入れると良いんじゃないですかなｗｗｗまぁ最近は竜は特殊より物理のほうがかなり多いですがなｗｗｗ &br()ガモスに役割持てるのがヤャラのみなのでそれが不安と感じるのであればもう1体ガモスを処理できるヤケモンをいれてもいいですなｗｗｗヤャンヤードヒートヤトムあたりですかなｗｗｗ &br()天候パ対策にヤキやヤンギもいいですなｗｗｗヤットとヤキは雨、砂両方に対応できますぞｗｗｗ &br() &br()以上を踏まえるとヤキ＆ヤードまたはヤット＆ヤャンorヤンギを加えるのがいい感じだと思いますなｗｗｗ &br()もっともこれが最善というわけではないのでいろいろ試してみる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 03:14:51} - ↑4 &br()エッジを候補技に下げたのはなぜですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 08:23:45} - ↑5でしたな、申し訳ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 08:34:20} - ↑履歴見てもらえれば分かると思いますが、我は達人の帯の記述をしただけで技構成の欄は一切弄ってませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 10:42:36} - 久々に二番煎じ理論一覧からヤーティ考察Wiki()に行ってみたところトップに謝罪があるだけで潰れてましたなｗｗｗｗ &br()何があったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 13:07:06} - ↑５回答感謝ですなｗｗｗ特殊龍とガモスと天候パに厚くする以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-05-06 14:18:28} - なにがあったにせよ、偽役割論理が消えてくれたおかげで、迷える子羊たちが誤った方向へと導かれるという心配はなくなりましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 14:22:41} - 帯ギャラの論者ですが、説明が足りないと思ったので大幅に修正しましたぞｗｗｗ &br()なにかあったら気兼ねなく申し付ける以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 17:04:19} - 大丈夫だと思いますなｗｗｗｗｗ &br() &br()せっかくなので、ついでに確定技の地震と選択技のエッジを入れ替えてもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()少し前にエッジ＞地震であるという意見がいくつか出て、反対意見もなかったので多数決的に問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 17:35:14} - んんｗｗｗｗ入れ替わったようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 18:23:02} - 編集乙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 19:29:52} - 素晴らしい考察ですなｗｗｗヤつですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 19:31:28} - さっき知恵袋でエンブオーを御三家三位に入れたら怒られましたぞwwww &br()しかも猿のが範囲広いとか加速馬車最強とか先制技必要とか言われたんですなwww &br()異教徒はエンブオーをただのザコとしか思っていないようですぞwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 19:36:57} - 範囲は猿と変わらないと思いますがなｗｗｗｗｗ(猿が覚える主な技はほとんど使えますからなｗｗｗｗインファ→馬鹿力になるくらいですかなｗｗｗｗｗ) &br()それに火力はエンブオーのほうがありますなｗｗｗｗｗ &br() &br()まあ、異教徒はｓが高くて先制技持ちでないと死んでしまう病なので仕方ないとは思いますがなｗｗｗｗｗ &br()交代戦というポケモンの基本を忘れていますしなｗｗｗｗｗ &br() &br()だからと言って、よそで意見のごり押しをしてはいけませんぞｗｗｗｗｗその時点で論者ではありませんからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 19:51:37} - 我としてはH振りロトムが確２になる鉢巻エッジのどこが火力不足なのか心底疑問なんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()地震は地震でB252ランターンまで確１ですぞｗｗｗｗｗH振りナットレイも確定３発なので押し切れん事はないですぞｗｗｗｗ &br()無振り文字はD特化ナットレイ低乱２でCに84ほど割けば確2ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()よって切るなら地震ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ文字搭載なら性格は勇敢以外ありえないでしょうなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 20:21:13} - ↑↑エンブオーがすごい好きだったので、ダメ出しされてムキになってしまいましたぞ &br()wwww &br()まだまだ我は初心者ですなwww &br()ロジカル語法で話さなかったので相手には役割論理とは分かりませんが、やはり大人気 &br()なかったですなwwww &br()出直して来ますぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 20:36:10} - ↑↑AからCに84割くと鉢巻エッジではH振りロトム確3なのでHから持ってこないとダメですなｗｗｗその場合H164 A252 B4 C84 D4ですかなｗｗｗ &br()しかしヤャラに鉢巻持たせられるYTは少ないんじゃないですかなｗｗｗ鉢巻の競争率やヤャラの過労死っぷりも考えると普通にロジカルヤャラに帯持たせる方がいいような気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 21:25:27} - 大文字を搭載するなら持ち物は帯の優先度が非常に高いですなｗｗｗｗ &br()しかし、ナットハッサムムドーなどをヤャラで相手取るつもりがないなら普通の物理型で十分ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 22:00:36} - ヤャラヤットという相性補完のいい2体がボアームドでまとめて受けられることに歯がゆさを感じることもあったので文字も悪くなさそうですなｗｗｗｗ &br()ＨＢでゴツメを持ったボッサムもたまに見かけるのでこいつにも有効ですしなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 22:21:44} - 別にハッサムは鉢巻アクテ確２なので役割持てますぞｗｗｗｗｗ &br()ナットレイとエアームドは後だしされる側ですなｗｗｗｗｗｗ &br()ナットは地震確３が取れるので潰せますぞｗｗｗｗ結果対水ロトム＝鉢巻、対ムドー＝大文字＋帯ということになりますなｗｗｗｗｗｗ &br()こちらのPTが受ける負担と対策のしやすさを考えると鉢巻以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()ムドーのほうが水ロトムより重いYTなら帯文字でいいですなｗｗｗｗｗヤラの珠インファ高乱２とかいうムドーが重いYTがあればの話ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 22:47:01} - ヤャラに鉢巻を持たせれるヤーティなら↑の方の言うとおり地震でいいですが、別なヤケモンが鉢巻を持っているなら大文字搭載(帯持ち)も一考ですなｗｗｗｗｗ &br()結局は各々のヤーティ次第ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 22:59:20} - 少なくともゴツメより有用だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-06 23:16:23} - ギャラでエンペ安定してみれるの好きなんですがなｗｗｗｗｗ地震は命中安定もあってなんだかんだほしい場面多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 12:28:45} - あるといらない気がするのにないと案外困るんですなｗｗｗ分かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 12:42:52} - そこらもロジックするとやはり大文字がゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 13:46:13} - 大文字もあって嬉しい事もしばしばなのでトントンだと思いますがなｗｗｗｗｗ &br()あとマッチングした異教徒のエンペは皆風船持ちだったのは我だけですかなｗｗｗｗ &br()ヤャラの鉢巻き地震透かされて何度か絶望しましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 15:05:49} - ナットレイの選択技に雷が追加されていますなｗｗｗｗｗムドーピンポ過ぎるとは思いますがなｗｗｗｗｗ &br()それにムドーに打てたとしても火力が足りませんなｗｗｗｗｗ &br()食べ残しHB振りムドーを確定2発に持っていくには相当努力値が必要ですなｗｗｗｗｗ &br()だからと言って、わざわざムドーのためだけにジュエルやプレートを持たせるのも馬鹿馬鹿しいので実用性は低いと思いますなｗｗｗｗｗ &br() &br()ちなみにHB食べ残しムドーを道具補正なし雷でほぼ確定2発(99.66％)にするために必要な努力値は124ですなｗｗｗｗｗ &br()耐久が疎かになりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 16:45:52} - ヤットならシャドクロ毒突きも似たようなもんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 17:00:29} - ムドーに素早さで勝てる可能性があるヤャラと違ってヤットは確実に後攻なので、雷当てたところで羽休め連打されるのがオチな気がしますがそこんとこどうなんですかなｗｗｗ &br()しかし机上論だけで言い争うのもアレですし、せっかくC個体値30のヤットを使ってるので我が試してみましょうかなｗｗｗどのみちガッサに勝てないので寝言外しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 17:19:11} - ↑貴殿の結果報告を待ってますぞｗｗｗｗｗ &br()我は鉢巻ヤット使いなので雷は使いづらいんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 17:30:09} - ヤットの選択肢は色々考察してみるものの結局タネマじならしでほぼ固定だと我は思いますがなｗｗｗどくづきも草に対しては一致ジャイロのが全然入りますしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 18:36:27} - 我のヤットにはそのタネマがないので一枠余るんですなｗｗｗこれまで寝言燕返しだったのを雷じならしに入れ替えて試運転中ですぞｗｗｗ &br()先程ボャラと当たりましたが、異教徒のボャラにとって雷の存在は大きな負荷のようですなｗｗｗ相手は身代わり()連打してきましたぞｗｗｗただ対ボャラは鉢巻ウィップの方がいいと思いましたなｗｗｗ &br()対ムドーはまだ当たってないので分かりませんぞｗｗｗもう少し待つ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 20:17:36} - 連投ですぞｗｗｗ同時に帯文字ヤャラも試していますが、HDナットにそれなりの負荷がかかるようですなｗｗｗ &br()食べ残し込みで確定数がどうのという話がありましたが、どのみち守る()でターン数稼がれたら崩される上、無振りウィップは威嚇込確4なので、乱2でも十分な負荷になりうると思いますなｗｗｗついでに火傷も入ったらおいしいですなｗｗｗ &br()ちなみにですが、地震→帯文字でヤットがぴったり確定で落とせますなｗｗｗしかしそれがエッジ切る理由にはなりえないと我は思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 20:53:39} - ……と思いましたが、ヤャラのページの議論すごいですなｗｗｗボルガモスに薄くなりますが帯ヤャラは一番下の調整が最善でしょうなｗｗｗ我のヤャラはC68なので大人しく地震に戻しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 21:34:10} - 帯ヤャラのところで意地っ張りを推していた論者ですが、酷い風邪を引いてしまって議論も編集もする体力がなくなってしまいましたぞｗｗｗ &br()どなたか議論が纏まったら適当に編集していただけませんかな？ｗｗｗｗ &br() &br()あそこの勇敢に関する記述にはなるほどと納得したところが多かったですなｗｗｗ &br()その辺りも踏まえてお願いしますぞｗｗｗｗ投げっ放しみたいになることを謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 21:39:21} - ↑追記 &br()今では勇敢派ですぞｗｗｗ &br()議論してくださった方には感謝してますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 21:43:52} - んんｗｗｗ今さっき初めてめざ電ウルガなる物に出会いましたぞｗｗｗｗフリーだったのでレートにはいないと信じたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 23:08:30} - ヤルンゲルが蝶舞1積みCSボルガのギガドレまで耐えるので、ボルガ対策はそちらがオススメですなｗｗｗ返しの眼鏡ドロポンで確1ｗｗｗただし後出し時にギガドレめざ電喰らうとアウトなので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-07 23:35:19} - 文字搭載型は我もアリだと思ってましたが耐久をCに割くとなるとちょっと考えものですなwwwww少なくともヤトリックの領域ではないですなwwww &br()あとこうなれば勇敢でもS4振りしてしまえばムドー抜けるんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 00:27:18} - 大文字はおまけという認識ですしＣは無振りで十分だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 07:22:22} - ↑↑というか、あの調整だと余りの4はS以外に振っても無意味ですぞｗｗｗ(6V前提ですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 09:08:51} - んんｗｗｗｗｗ議論が盛っていますなｗｗｗｗいいですなｗｗｗｗ論理が活気づいていますぞｗｗｗｗｗｗ &br()めざぱ個体値の都合でS4振りせざるを得ない場合もありますしいいのではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 10:36:17} - よくみたらS71はS4振り前提の数値だったんですかなwwwww &br()ならどーせ耐久削るんでしたら H164A252B36C44D4残り8のD4残り8をSに回して12振ったらどうですかなwwwww今更1くらい気にする数値じゃないですなwwww &br()これならムドーもハッサムも見れますなwwwwまあC振りには賛同しかねますがなwwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 11:06:44} - しかしムドーナットはともかくハッサムを完璧に役割対象に出来るのは現環境では悪くないと思いますぞｗｗｗマンダでやればいいと言えばまあそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 13:43:21} - このままSの議論をしていたらボャラ化しそうな気がしてきましたが大丈夫なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 14:09:53} - Ｓ振りは何があってもありえないｗｗｗ &br()Ｃ振りがありなのかという議論ならまだ分かりますがなｗｗｗｗ &br()因みに我は無振りで十分派ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 15:09:37} - 何でもヤャラに役割持たせればいいわけではないんですなｗｗｗ &br()本当にヤャラが過労死しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 15:19:51} - ところでS71って何の話ですかなｗｗｗｗ &br()ヤャラのS種族値は81で無補正無振りの実数値は101、下降補正無振りの実数値は90ですぞｗｗｗｗ &br()ヤトリックとしてはそもそも大文字の搭載自体がありえませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()本当なら大文字を持たせる上でAC252振りを行いたいぐらいですなｗｗｗｗしかしガブに繰り出せる最低耐久を確保するためにCを削っているという認識にすべきですなｗｗｗｗ &br()本来後だしを許すナットムドーに確２ラインの打撃を与えられ、かつ役割対象（ハッサム）への遂行が早くなる勇敢帯文字は我としては画期的だと思いますがその利点を生かさない意地っ張りやC不足はありえませんなｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみに我のYTではヤャラに鉢巻を回せるのでH振り水ロトム確2の鉢巻エッジを切って入れられる対価としては上記のラインが欲しいんですなｗｗｗｗｗｗ &br()風船エンペなんぞ鉢巻アクテ確３ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 15:57:07} - YT的にヤャラに鉢巻が回ってくるのならアクテ/氷牙/エッジ/地震でいいと思いますが、回ってこないなら地震→大文字で持ち物帯で使うほうがいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ &br()この場合一番嬉しいのは、ナットに確2がとれることですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 16:52:23} - なぜか9を7と置き換えてしまいましたぞwwwwww脳内変換お願いしますなwwwwww &br()元々あるS4振り宗派に更にDを1削っただけですぞwwwwただし流石にこれ以上はありえないと思いますがなwwwww &br()火力削ってS下降補正を選択しないくらいならSに2ぽっち足した方がマシと考えたんですなwwwww &br()というかヤトリックは大文字を選択することすらありえないってどういう理屈なんですかなwwwww詳しくお願いしますぞwwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 17:39:40} - たかが役割破壊のためだけに耐久を削ってＣに振るのはどうなんですかなｗｗｗｗ &br()ヤャラが文字を採用する意味は本来なら完封される相手（ムドー、ナット）への有効打を得ることですから下降補正をかけない、帯を持たせることで既に受けきれないダメージが入る以上、Ｃに振る必要はないと思うのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 18:30:10} - ムドーは先制羽休めがあるので安定はしませんが、それでも一応確2取れますなｗｗｗｗｗ(羽休めのターンにムドーに有利なポケモンに交代できるのでそこまで問題ではありませんかなｗｗｗｗｗ) &br()ナットにも確2がとれる以上、Cに振る必要性は低いと思いますぞｗｗｗｗｗ性格を勇敢にするだけで十分ですなｗｗｗｗｗ &br()それに、HD調整ハッサムに確1が取れても、ハッサムからの有効打がないのでハッサム側は逃げるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()↑の方の言うとおり、耐久を削るほどでもないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 18:58:36} - 机上論ばかりでなく、使ってみた感想やらBVやらが欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 19:08:17} - 今度もう一匹勇敢で作ってみますかなｗｗｗｗ &br()Cは無振りでロジカルヤャラの調整で行くつもりですぞｗｗｗｗ &br()しかし我は厳選勢なので迅速な報告は出来そうにありませんなｗｗｗ &br()誰か他の論者も実戦投入してみてC振りの有用性について確かめる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 19:15:58} - ↑追記しとくと我はC無振り押しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 19:17:43} - 我は前から 勇敢ゴツメヤャラHA252(アクテ、地震、氷牙、大文字)で使ってましたので少し書いていきますなｗｗｗｗ &br()ゴツメで分かる通りにマルスケデブを重く見つつ普通のヤャラのようにボブやボッサムへの役割を持たせて使っていますなｗｗｗｗ &br()タイプ的には別に不利な訳でもないボットレイに止められるのを歯痒く思ったのが始まりでしたなｗｗｗｗ &br() &br()基本的には役割対象に繰り出した後に受けに出て来るボットレイやボアームドに打ってますなｗｗｗｗｗ勿論確一にはほぼなりませんが鉢巻でなくても有効打ができるのは嬉しいですなｗｗｗｗまた、ギャラドスからの有効打を相手が予測できない事が多いので結構なんとかなりますなｗｗｗｗ後これはおまけにすぎませんが役割対象のボッサムがゴツメで確一になったりしますなｗｗｗｗ &br()エッジ切りしてますが地震とどっちが良いのかは分かりませんなｗｗｗｗ洗濯機はホイホイでてくるので他のヤケモンに任せてますなｗｗｗｗどうせ殺せませんしなｗｗｗｗｗ &br() &br()鉢巻ならともかくその他の道具なら一考の価値は有るとは思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 22:19:12} - 長文失礼以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 22:22:36} - ↑帯ではなくゴツメなんですなｗｗｗｗ確かにデブに対してはゴツメのほうがいいですなｗｗｗｗｗ &br()HD特化ナットに対するダメージが微妙に足りなくなりますが、それでもなかなか面白そうですなｗｗｗｗｗ &br()我も育成して使ってみますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-08 22:37:31} - ゴツメなら少しBに厚めに振ってもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 06:54:58} - たかが役割破壊と言いますが役割論理は役割破壊に特化した戦法ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()それを軽視して耐久に回すとか異教徒の受けループ（）と同じ発想ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() &br()皆さんご存知の通りヤャラは過労死担当なので異教徒はハッサムウルガモスと同時に並べたりしてハッサムの剣舞石火で削ってガモスで無理矢理突破しようと企てて居座られるケースが多々ありますなｗｗｗｗｗｗ &br()加えてステルスロックが入ったりめざ岩だったりすると厳しい事になるのでハッサム確１はそれなりに意味がありますぞｗｗｗｗｗｗ &br()何より鉢巻アクテでも確２なら取れますからなｗｗｗｗｗどっかで言いましたが鉢巻エッジによるロトム確２と引き換えになる程度の性能が欲しいんですなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()ゴツメ＋文字ですがハッサム確１な点は帯でも変わらない上ムドーに関しては羽休めターンにサイクル崩せるヤケが出て行けるヤーティならそもそも文字要りませんのでナットレイピンポな搭載になるんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()まぁゴツメ自体がカイリュー見るためのアイテムという感じなのでカイリューとナットレイをヤャラで見たいなら十分ありえる構成ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ただし帯なら役割破壊できたムドーや鉢巻なら２回目の後だしを許さない水ロトムが重くなる事を十分承知するべきですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 11:52:49} - 追記しますがヤトリックとは「役割論理の原則に従う論者」の総称ですなｗｗｗｗｗｗ &br()原則という事で環境に対応せずただ汎用性が高いヤーティを極める事で己を磨く者という事になりますぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()従ってギャラドスに大文字を搭載する事はありえませんぞｗｗｗｗｗ永久にアクテエッジ地震氷牙で確定なんですなｗｗｗｗｗｗ &br()こうやって原則をあえて破り新型の追求や一部ねごとの採用を行う者をヤロテスタントと呼びますなｗｗｗｗｗ主流はこっちに移行しつつあるようですがなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ちなみに原則を破るにはそれを破る利点欠点をロジックした上で価値があると判断される必要がありますぞｗｗｗｗｗｗｗ型破りならなんでもいいって訳ではありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 11:57:27} - 無振りアクテでＨ振りガモス確１と知って冷静ＨＣアクテ・文字・吹雪・エッジorめざ飛or雷ギャラ＠帯を思い付くとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 12:06:14} - 思ったのですがヤトリックはロジカルヤドランのような努力値振りの最適化もありえないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 12:16:57} - ギャラのCが圧倒的火力不足なのはロジックすることもなく明白ですぞｗｗｗ &br()よって特殊型はもはやボャラですなｗｗｗｗ &br()↑↑↑いつか前にも言われたように大文字搭載の時点でヤロテスタントではありますがその細かい利点欠点については今議論真っ最中でそれなりの利用価値は見出だせてるのですからヤトリックの考えで頭ごなしに否定するのはやめてほしいですなｗｗｗｗ &br()貴殿にそのつもりがないなら申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 12:25:21} - ↑その方は「ヤトリックなら大文字ヤャラはありえない理由」を訊いた方に答えただけではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 12:51:20} - ↑↑んんｗｗｗ我は↑４ですなｗｗｗ特殊ギャラこそ思い付きですが、鮫肌ボブ()や威嚇マンダを考えて氷牙を吹雪にしようと考えたことは多々ありますぞｗｗｗしかし貴殿の“ギャラのCが～ボャラですなｗｗｗｗ”の言葉で吹っ切れましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-05-09 13:26:43} - ↑3我はヤロテスタントですぞｗｗｗ↑2の方が行ってる通り「ヤトリックなら大文字ヤャラはありえない理由」を解答しただけですなｗｗｗｗ &br()誤解を生んだなら申し訳ないですなｗｗｗｗｗｗ &br()ヤャラの特殊型に関しては水と氷技の火力が上でその他は下とのことではありませんでしたかなｗｗｗｗ &br()よってハイドロポンプを搭載しない特殊ヤャラはゴミですなｗｗｗｗｗサブも物理の方がいい感じなんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 15:01:26} - ↑我の勘違いでしたかｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (↑４) &size(80%){2013-05-09 15:07:16} - [[個別育成論]]の全てのポケモンにマークをつけておきましたなｗｗｗｗｗ &br()&bgcolor(#7961e3){&color(white){★}}…一軍ヤケモンですぞｗｗｗ役割論理の代名詞とも言える高火力ヤケモンですなｗｗｗ &br()&bgcolor(#fb71a2){&color(white){★}}…二軍ヤケモンですぞｗｗｗ環境に応じてヤーティに1，2匹入れておくと良いですなｗｗｗ &br()&bgcolor(#79cb51){&color(white){▲}}…現環境では微妙なポケモンですぞｗｗｗ環境の変化で二軍に上がる可能性がありますなｗｗｗ &br()&bgcolor(#aaa292){&color(white){▲}}…微妙もしくは役割を持てないポケモンですぞｗｗｗ &br()&bgcolor(#d3b259){&color(white){―}}…ランダムマッチに参加できないポケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 15:38:40} - んんｗｗｗｗ正直微妙ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 16:20:51} - 発想は良いと思いますが、記号のチョイスが微妙ですなｗｗｗもっと一・二軍ヤケのみが目立つような記号を使う方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 16:56:20} - ↑×4の火力の件はラグの話ではないですかなｗｗｗギャラの場合、特殊の方が高火力になるのは氷だけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 17:02:05} - 失礼ｗｗｗ×4ではなく×5でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 17:03:16} - ☆をヤに、△をボに替えてみてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 17:20:08} - そうですなｗｗｗｗ↑4の言うとおり、どうせやるなら景気よくですなｗｗｗｗｗ &br()また緑△は少なくともボではないと思いますぞｗｗｗｗヤでもありませんがなｗｗｗｗｗ &br() &br()ところで、今大文字搭載のヤンギを育成しているのですが、残りの一枠に悩んでいるんですなｗｗｗｗｗ &br()この技はよく使うからあると便利という経験がある人は教えてほしいんですなｗｗｗｗｗ &br()逆に、大文字はそこまで必要ないという経験がある人も、ぜひそのことを教えてほしいですなｗｗｗｗｗこっちの意見が多かったら素直に意地っ張りヤンギにしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 17:33:41} - 帯ヤンギに大文字入れて使っていた時期がありましたが使い勝手は悪くありませんでしたぞｗｗｗ &br()ただ鋼相手には居座りたくないので専ら交換読みで撃つのがメインになってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 18:00:54} - ↑なんか日本語が変になってることに気づきましたがスルーでお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 18:02:49} - 最近二刀ヤケについての議論が盛んですなｗｗｗｗ &br()我は昔勇敢二刀ヤンギ使ってましたがやはり意地っ張り物理一本の方が使い勝手いいと思いましたなｗｗｗ &br()撃つべき相手代表のハッサムに先手取られるのも文字の使い勝手が悪い一例ですなｗｗｗ &br()ちなみに我のヤンギは追い撃ち地震エッジ冷パンですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 18:56:40} - ↑言い忘れましたがHに振ってあるヤンギはボイリューや火力補正のないボブやマンダなんかの地震を耐えたりもするので冷パンの使い勝手がよいと感じましたなｗｗｗ &br()文字入れるにしてもAC振りにしてしまうと上記の耐久ラインを下げてしまうのでA極余り耐久の振り方は崩さない方がいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 19:09:53} - 一、二軍はヤケモン一覧に隔離してあるので我はその記号でいいと思いましたがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 20:32:55} - 雷ヤットを試運転している者ですが、対ムドーのBVが撮れたのであげておきましたぞｗｗｗ一言で言うなら微妙でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 22:32:51} - やはり決定的にC不足ですなｗｗｗｗｗ &br()羽休めのPP＝雷のPPで低乱2と考えると、有用とは言い難いですなｗｗｗｗｗ &br()↑の方がBVログで言っているように、ヤットvsムドーでお互いラス1の勝負で勝機が僅かに残るくらいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 22:47:42} - 旧３軍の“ヤケモンと間違えやすいポケモン(集)”が長いと感じますなｗｗｗ &br()“１軍ヤケモン”“２軍ヤケモン”“超絶ボケモン”のような短い名称があるならご教授願いますぞｗｗｗｗｗ &br() &br()ちなみにヤケモン一覧の２軍の欄に“環境に応じて1，2匹入れておくと良いですなｗｗｗｗ”とありますが、この文章から我は &br()・対戦環境に関係無く使われるヤケモン＝１軍 &br()・対戦環境によって使われるヤケモン＝２軍 &br()という解釈をしていますぞｗｗｗｗｗ &br()この解釈に間違いがあるならこちらもご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-05-09 23:02:00} - ヤットにかみなりを持たせるのでしたら素早さ個体値を2か3にするべきですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()こうすれば麻痺したS無振りボアームドを抜けてはねやすめの効果を気にする必要がなくなりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-09 23:03:00} - ↑↑以前はその解釈で間違いありませんでしたなｗｗｗｗヤドクインヤドランの昇格アンケートくらいの時期に、環境に合うヤケモンが一軍、環境にややそぐわない（もしくは単なる力不足）ヤケモンが二軍となったようですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-10 00:15:41} - S無振りエアームドっているんですかなｗｗｗｗｗ &br()多少は振ってると思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-10 07:14:41} - 一応異教徒の間ではHB極がテンプレだった気がしますぞｗｗｗ &br()残りの4はSに振る事も多いようですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-05-10 07:26:09} - ↑３回答感謝以外ありえないｗｗｗ２軍は力不足でもヤケモンな点が旧３軍との違いですかなｗｗｗ引き続き回答募集ですぞｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-05-10 07:39:49} - んんｗｗｗ[[前回のヤンケート>http://enq-maker.com/8gj8GgM]]では回答ありがとうございましたぞｗｗｗその結果を元に新たなヤンケートを２つ製作しましたなｗｗｗ[[その１>http://enq-maker.com/h0AoAC4]]と[[その２>http://enq-maker.com/g9IhvH9]]ですなｗｗｗお時間ある方は回答お願いいたしますぞｗｗｗ &br() -- (バニグロス) &size(80%){2013-05-10 12:02:22}
