[[よくあるQ＆A]] - ヤーマンダボイス、略して山田ボイスｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-07 21:39:59} - 異教徒を導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-13 13:58:20} - ヤーティ神の信託を受けたヤ○○は存分に意味がわかるのですが &br()時折見るボ○○の意味がさっぱり解りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 12:54:32} - ↑ボーナスの事ですぞｗｗｗまあ火力がボーナスでしかないという事からだとおもいますがなｗｗｗ &br()ヤケモンのヤはもともと役割のヤですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 13:44:06} - ロジカル語法については用語集を見る以外ありえないｗｗｗｗこのページの途中や考察ページにリンクが貼ってありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-16 17:01:57} - ちなみに異教徒はどうやって導けばいいのですかなｗｗｗ &br()ベテランの方、教えてもらいたいですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 00:19:03} - deleted -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 00:19:40} - ↑間違えて書き込みしてしまいましたなｗｗｗ &br()申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 00:20:53} - ↑↑あまりにも長文でスペースを圧迫し、かつ議論に無関係なうっかり誤爆であるということである程度消去しておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-08-17 00:34:55} - 不意打ちは先制技でありながら悪タイプ最高威力ですが、ありえないのですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 21:20:09} - ↑相手の無償降臨を許すのでありえないんですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 22:37:39} - 論理の事を全く理解できてないですなｗｗｗｗｗ &br()おそらく初心者か異教徒ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 22:48:58} - んんｗｗｗ初心者な我に対する回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-08 23:29:42} - 最速ちいさくなるポケには運命力で対抗するの？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-13 09:26:52} - 一回積まれた時に殴ればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-13 16:02:26} - 必然力がありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-13 19:33:52} - シャドパンはどうだんもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-13 23:20:30} - 小さくなる()等必然力の前には何の意味も成しませんなwww &br()ボッキーはヤラクロスヤリテヤマでガッチリキャッチですぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-18 00:17:34} - 小さくなるはヤイリキーで対抗する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-19 22:32:26} - ヤイリキー使うなら珠ヤーブシンの方がマシですなｗｗｗｗ &br()普通に↑↑でいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-09-23 09:24:01} - ステロはどうするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-11 19:15:05} - 撒いてる間に殺せばいいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 20:33:27} - 毒とフェアリーがいるからといって、鋼をヤーティに入れずに組むなどというのはありえないのですかなｗｗｗ &br()いや、流石に優秀ですから変に考えず使えばいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-23 00:34:16} - もともと竜受けで必須だった鋼がさらに増える毒フェアリーで役割増えるのに(悪霊は無理)入れないのはあり得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 13:54:33} - 格ヤケを入れないとどうなるのですかなｗｗｗ &br()ボピとその妹はどれくらいきつくなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-28 17:37:09} - ヤチートヤリルリヤルドなど押せるヤケが増えたので一応どうにかできなくはないんじゃないですかなｗｗｗ &br()ただ一撃で落としたいボルーラが落としにくくなるのは困るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-28 17:45:19} - 戦う剣の舞(拳)ですかなwww今のままでは毒でタイマン張るしかないですなwww &br()撃ち合いはありえないですなwww感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 13:49:42} - メガゲン・ナノナンスの道連れで落ちる役割論理とかゴミｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-30 04:33:53} - メガゲンが道連れで死んでくれるのなら大助かりですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-30 08:48:19} - 滅び守る身代わりや滅び守る守るの方がよっぽど辛いですなｗｗｗ蜻蛉やボルチェンなら前者は回避出来ますが、もし後者を決められたらホントどうしようもありませんなｗｗｗ必然力でそのような事態は回避以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-30 10:29:00} - メガボンとかヤリガロンで余裕ｗｗｗｗヘドウェ無ければ完受けですぞｗｗｗｗｗ &br()シャドークローで超負担以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()鬼火（）で機能停止に注意ですなｗｗｗｗｗ道連れ（）はボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-30 12:41:41} - メガシンカさせたいヤケが２匹いるのですが、どちらにもメガシンカの鉱石を持たせるのはアウトですかなｗｗｗ &br()ヘラとバナなのですが、両方選出する事態も普通にありえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-30 14:54:51} - この前まで我もその２匹にメガストーン持たせて潜っていましたが必ずと言っていいほど &br()今はやりのファイアローを相手に選出されますなｗｗｗ &br()ほかにもサーナイトなどのエスパータイプもつらかったですなｗｗｗ &br()それらに強いヤーティ構築にすればなんとかなるとおもいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-30 15:32:06} - 影踏み無効かつ物理霊のヤルガルドによってナンスの処理が楽になりましたなｗｗｗｗ &br()両刀で受けループも粉砕ですなｗｗｗｗメガゲンは初ターンで交換を許すので異教徒でもありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-30 16:34:49} - 貴殿らに問いたいのですが、サイクル戦に強くするのであれば、ステルスロックやまきびしはどうなのですかなwww &br()相手のパーティによっては常に負担を強いることができますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-02 15:47:13} - まきびしなんて撒く暇が有ったら殴ってる方が負担がかかりますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-02 15:55:16} - 勿論サイクル戦においてステロ等は優秀な技ですなｗｗｗ &br()ただ役割論理が目指すサイクル戦の戦い方とは若干ずれてるのでここでは推奨されませんぞｗｗｗ &br()無償降臨を許し1ターン分のアド損を軽いとみるか重いとみるかの違いですなｗｗｗ &br()否定はしませんが役割論理には必要の無い技ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-02 15:56:15} - ステロは役割理論の技ですなｗｗｗ短期決戦の役割論理には向かないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-02 22:34:31} - あ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 06:14:04} - ガッサが脅威じゃなくなった今、ヤティのS振りを許容するのはいけないと思うのですがどうでしょうかな?www -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 12:37:24} - そもそもいつからヤロテスタントでもありえるｗｗｗになってたんですかなｗｗｗ知らなかったですぞｗｗｗ &br()我が知ってたのはほぼ異教徒判定だった気がしますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 12:45:19} - Q.ガブリアスどうすんの？にヤゲキッスを追加させていただきましたぞwww &br()問題があるなら削除してくれても構いませんぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 12:53:43} - ↑2 振る努力値の量が他のヤケモンに比べると少ないのでヤロテスタントではギリギリアリエールｗｗｗｗ（＝環境因子調整範囲内に収まる）になってたと思いますぞｗｗｗｗ &br()ねごとも搭載しておけばガッサなどただのキノコになりますしなｗｗｗｗｗ &br()まあ今作では不要だから我は削除してもいいと考えますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 13:21:09} - 連続技が環境因子の調整、つまりヤロテスタントというのであれば第六世代で連続技基本搭載になったメガヤラクロスはヤロテスタントになってしまうのですが貴殿らはどうお考えですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 17:50:52} - 昔からヤットレイのタネマが確定技になってたくらいですし、多分連続技がヤロテスタントって言ってたのは相当昔の話なんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()そもそも寝言も不要になってしまった現状で、一体どこをヤトリックとヤロテスタントの境界とするのかが疑問ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 18:23:14} - 連続技とはいえ特性スキルリンクによりタネマの場合実質威力125技のようなものだから環境因子の調整ではないという解釈でロジックすべきですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 18:31:25} - むしろ計算式の関係上125技よりちょっと強いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 18:44:31} - メガヤラクロスの連続技は威力が安定するのでヤロテスタントではないことぐらいロジックするまでもなくわかりますなｗｗｗ &br()ヤットのタネガンが確定技に入っていたのは単にあまりにも技がないためであり、他のヤケモンとごっちゃにするのはありえないｗｗｗｗ &br()連続技は敵に低負担での交代を許すおそれがある上、多くの場合5発当ててやっとメインウェポンの威力を上回る程度なので、あくまでヤロテスタントであると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 18:54:17} - ということは、はたきおとすが増えたのを見てタネマを選択技に下げた我の判断は間違ってなかったんですなｗｗｗんんｗｗｗ &br()ヤトリックは論者戦、ヤロテスタントは異教徒戦をそれぞれ重視しているということでしょうなｗｗｗ連続技・ゴツメ・寝言・S振りヤティ、どれも論者戦においてはほぼゴミですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 19:05:16} - ヤトリックは論者戦に重きを置いてる訳じゃないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 19:56:58} - S振りヤティはむしろ論者戦で使えば大活躍でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 20:00:24} - タネガンが選択になったのが正しいかは知りませんが実際ははたき落とすは地ならしと交換になる場合が多そうですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 20:03:18} - ↑3 結果としてそうなっている、ということですぞｗｗｗ役割理論に基づく単純なサイクル戦を想定した初期の役割論理を忠実に貫くのがヤトリック、その単純なサイクル戦を素直にやってくれない異教徒にも簡単に勝つためにもともとの役割論理に調整を加えてるのがヤロテスタントですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 20:14:19} - ↑ &br()そういうことですか納得しましたぞｗｗｗ &br()ヤロテスタントにはボイオナパ使いもいますし細分化できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 20:32:51} - ボイオナはありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-04 21:32:04} - 役割論理の本質に最も近いのはヤトリックという認識でいいんですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 08:41:30} - ↑その通りですぞｗｗｗｗ &br()ヤトリックの中にはヤロテスタントを異教徒扱いする論者もいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 13:21:49} - んんwww役割論理の本質とは一体何でしょうかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 19:15:09} - 超火力を背景に交換戦に持ち込んでダメージレースで勝つ、でしょうなｗｗｗ &br()交換戦である程度耐えるために耐久が必要なんであって、 &br()本質的にはやはり交換時の削り能力の高さと弱点さえつけば即死の火力だと思いますぞｗｗｗ &br() &br()そういう意味で、例えば舞わないボブリアスは異教徒どもが使っても割とヤケモンに近い仕事をしてますなｗｗｗ &br()相手を抜けるなら確定２でも１回は叩けますし、その１回で相手が死ぬなら当然交換しますからなｗｗｗ &br()ちょっと前のラティがやってたガッサ抜き速度調整なんかもその一環でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 02:00:15} - 耐久削ってS振る調整は本質から遠ざかってるってことですかなｗｗｗ &br()我としては知らない間にガッサ抜き調整等がヤロテスタントでもありえーると言われてた事に憤ってますぞｗｗｗ &br()我が知ってた頃は異教徒扱いの振り方だったような気がしますがなｗｗｗ &br()後異教徒は巣に帰っていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 10:26:27} - ガッサもそうですが、環境に特定値以上のSを要求してくるポケがいるときに &br()どう対応するかが一つの分岐点なのではないでしょうかなｗｗｗ &br() &br()相手を選ばない超決定力や確定状態変化技はサイクル戦を破壊する悪しき力ですが、 &br()それに対してあきらめて対応するのがヤロテスタント、 &br()あきらめずにあくまでサイクル戦に引きずり込もうとするのがヤトリックである気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 12:04:05} - ガッサ抜きは5世代のガッサが流行っている環境では仕方なかったと思いますがなｗｗｗ &br()寝言と135以上のヤケモンのどちらもヤーティに入っていない場合、ガッサを出された時点で相手の行動に依存せず勝つことは不可能ですからなｗｗｗ &br()サンダーで技を打ち続けるとか話になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-09 13:20:46} - このwikiでも役割論理と書くべきところを役割理論としている記述が見受けられますなｗｗｗ &br()導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-17 22:30:05} - よくあるQ＆Aの、どっちの技が良いかについてだけど、 &br()(ドラゴンダイブ＞＞ドラゴンクロー、雷＞＞10万ボルト、吹雪＞＞冷凍ビーム etc) &br()命中率と威力との兼ね合いから導き出された期待値等の表はありませんかのｗｗｗ &br()あると説得力がぐーんと上がると思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-01 20:00:33} - 期待値として考えると残念ながらそれらの技は後者のが高いのは事実なんですなｗｗｗｗ &br()雷、吹雪に至っては6世代で威力が減少しさらにその期待値は下がりましたなｗｗｗｗｗ &br()異教徒からしてみれば相手に与える負担より技を外して無償降臨を許す確率のほうが高いと考えられますなｗｗｗ &br()ただ役割論理では相手に与える大きな負担を重視しているためそれらの技が採用されるんですなｗｗｗｗ &br()命中70％は必然力で必中とされてますが期待値として考えるなら見直す必要はあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-01 20:39:34} - 命中×威力で算出されるいわゆる「期待値」というのは、同じ相手に対して何万回とその技を使った結果、この値と同等の威力の技を試行回数と同じだけ当てた時のダメージとほぼ同じになるということを表す値ですなｗｗｗ &br()しかし、実戦において1つの技を使う回数は、多くても5回か6回くらいですなｗｗｗ &br()例えば威力110命中70の技の期待値は77ですが、実戦では3回当たれば330、全て外れれば0、そんな程度の結果しか残りませんなｗｗｗ &br()つまり「期待値」というものは実際のところあまり参考にはなりませんなｗｗｗ &br()さらに、低威力の技と高威力の技では当然確定数に変化が生まれますなｗｗｗ &br()例えば威力90命中100の技で確3かつ威力110命中70の技で確2の被役割対象がいたとして、こちらのポケモンは役割対象の攻撃3回で倒されるという状況があるとしますなｗｗｗ &br()3回で倒されるということは2回受け出せるということですが、ここで威力90命中100の技を採用していると、いくら技が当たろうと、こちらの攻撃を受けに出てくる被役割対象を倒す前に役割対象の攻撃を耐え切れず、遂行前にこちらがやられてしまい負けに繋がりますなｗｗｗ &br()一方威力110命中70の技を採用していた場合は、2回当てることで被役割対象を倒すことが出来、49%(0.7×0.7)の確率で勝ち筋が出来ますなｗｗｗ &br()端的に言うなら、「絶対負けるか半分勝てるかならどっちを選ぶか」という話であり、当然威力の高い技を選ぶのが総合的にロジックした結果の解答、となるわけですなｗｗｗ &br()なお、一撃必殺技は30%という低い確率であること(2回の試行で51%の役割遂行)、かつ外した際にはダメージを与えることが出来た場合に比べてさまざまなデメリット(襷・マルスケが潰せない、身代わり・腹太鼓調整が崩せない等々)が生まれることを考慮した結果、ありえないとなりますなｗｗｗ &br()電磁砲がありえないのも似たような理由ですなｗｗｗ命中50で雷との威力差が約1.1倍では、変わる確定数に対するデメリットが大き過ぎるんですなｗｗｗ &br() &br()……と言ってはみましたが、今考えたロジックなので本当に合ってるかは知りませんなｗｗｗ &br()要するに役割論理では技の選択を期待値に頼っておらず、基本的に威力で選んでいる、ということですぞｗｗｗ &br()実際のところ、命中は必然力で補えるので高威力を選ぶべし、という教えを鵜呑みにしてるだけの論者がほとんどでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-01 20:43:52} - ↑ &br()↑↑お二方殿解説ありがとうですぞｗｗｗ &br()確かに威力が変わる事による確定数の変化は大きいですなｗｗｗ &br()という事は仮想敵の確定数が同じであるならば高命中技を採用した方が良い場合もありそうですなｗｗｗ &br()ともあれ確定数や期待値も含めて採用技を見直す点も出てきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-01 21:25:58} - 90と110では確定数がまるまる1つズレる差があるので、もし確定数が同じでも例えば超低乱2と超高乱2くらいには差がありますなｗｗｗ具体的な例は省略しますが、見直しは起こらないと見て間違いないでしょうなｗｗｗ &br()ちなみに、役割遂行だけなら案外90技でも問題なかったりしますなｗｗｗ問題になるのは半減で受けに来る相手への負担の方ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-01 21:38:30} - 期待値マジックに騙されてはなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-04 17:14:37} - 無償降臨についての質問なんですが、異教徒が積み技（）だの低威力先制技だのでこちらが無償降臨に近い状態は大変ラッキーだと思うわけですなｗｗｗ &br()逆に相手に無償降臨を許してしまう地面や電気などの無効受けされる技は技選択として優先度は弱い傾向があるもんなんですかなｗｗｗ &br()むしろ地面誘いからのこちらの風船で無償降臨は戦術としてｱﾘｴｰﾙのですかなｗｗｗ &br()なんかこの戦法は異教徒臭い気がするもののダメージレースには優位に立てる気がするわけですが、どんなもんなんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-07 00:45:29} - ヤトリックとしては↑の意見は全てありえませんなｗｗｗ &br()まず論者に読みミスはありえない上にヤケモンの全ての技を無効化される範囲になどするわけないですからなｗｗｗｗｗｗ &br()役割破壊技として負担をかけやすいかどうかが全てですなｗｗｗその結果として優先度が弱いタイプの傾向は生まれるかもしれませんが、少なくとも無効化されるリスクを鑑みて技タイプの優先度が落ちることはないですなｗｗｗｗｗ &br()またそもそも火力アップアイテムを持たない事が役割論理という最大限交換先に負担をかける戦法の理念上ありえませんぞｗｗｗｗ &br()よって風船はもちろんチョッキやゴツメもゴミですなｗｗｗｗ &br() &br()ただしヤロテスタントに関してはその限りではない傾向にあるようですなｗｗｗｗｗｗ &br()昨今のヤケモンには一貫性を求めた技の採用が多数見受けられるので、無効化される＝一貫性がないので優先度が弱い傾向が発生する傾向があるのは明白ですなｗｗｗ &br()プレイング解説なんかのページでも読みミスを前提にして一貫性のある技で攻撃していますからなｗｗｗｗｗ &br()またとにかくダメージレースに勝てればいいと思っているヤロテスタントが多数存在する事実もあるんですなｗｗｗｗｗｗ &br()ゴツメの時点からこの傾向ははっきりと存在するんですが、現在問題になっているチョッキの可否議論が白熱している事など更に役割論理の本質から遠ざかって行ってますなｗｗｗｗ &br()このままヤロテスタントが論理の原点から離れまくればいずれは風船もアリになる可能性があるかもしれませんなｗｗｗｗ &br()とりあえず現状は風船はアリと言う論者はごく小数だと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-07 00:59:57} - 鋼のみに半減(だった)流星群を始めとして「半減で受けられようと相手への負担を最大限に持つ」事が基本で、交代読みなどはヤトリックというよりは実践的な問題でしかないと思っていたのですがどうなんでしょうなｗｗｗｗ &br()そもそも交代戦を基本としているのですから原義を追い求めるならば相手の交代は読むまでもなく当然のものとなるでしょうなｗｗｗｗ &br() &br()風船は単純に一回割られたら終わりなので複数サイクル回す場合に無意味になると思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-07 12:15:06} - ヤトリックの話ですが、「半減で受けられようと相手への負担を最大限に持つ」の「半減で受けられようと」の部分が間違っていますなｗｗｗ &br()流星群が象徴だったのは鋼以外に等倍で入って抜群100より威力が高く、ほとんどの場合で最大負担がかけれていたからですなｗｗｗ &br()半減で受けられるという事自体が100%ヤケモンの技範囲に問題があるという考え方ですからなｗｗｗｗｗｗ &br()ただしヤットレイのように半減で受けられるのが最大負担という場合もあるんですなｗｗｗ &br()少なくとも半減で受けられる事を基本、前提とはしていないんですなｗｗｗ &br()よって半減で受けられないように技範囲を可能な限り広げて交換読みを行うことがヤトリックの考え方の前提なんですなｗｗｗ &br()これを実践的に不可能だと問題にしているのはヤロテスタントのみですなｗｗｗｗ &br() &br()交換読みはもっと広い意味がありますぞｗｗｗ何に交換するかを完璧に見切る方が交換読みミスはありえないの意味としてはウェイトが大きいでしょうなｗｗｗ &br()これも原義を追い求めるヤトリックの話ですなｗｗｗヤロテスタントは最近これを不可能だと諦めている傾向がありますなｗｗｗｗｗ &br() &br()一応地面読みで出す前提なら風船は壊れないんですなｗｗｗ &br()実際にできるかどうかは別の話ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-07 12:49:22} - 結局Q&Aの最初に書かれてることが全てですなｗｗｗ &br()>>ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させて絶対的な勝利をもたらす論理こそが役割論理ですぞｗｗｗ &br()わざわざ長文で書かずともこれだけで火力が上昇しない風船がありえないことが分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-07 14:01:10} - 『相手ポケモンに合わせた役割のポケモンを繰り出し、交代を強制するときに、鉢巻や眼鏡を持たせることによって、論理上は交代際で受けられないので、交代先に大きな負担を与えることが可能となる論理ですなｗｗｗ &br() 高火力で押し切る現環境にあった素晴らしい論理ですなｗｗｗ 』 &br() &br() &br()この「押し切る」という文言などから「半減であろうと交代先に最大の負担」という理解をしていましたが、我とは少し違った理解なのですなｗｗｗ &br() &br()戦闘の基本は交換戦 &br()→相手はこちらの技を半減するものを繰り出し、こちらはそれに半減であろうと大きな負担をかける（居座った場合相手のサイクルが崩壊する） &br()という理解でしたが &br()戦闘の基本は交換戦 &br()→相手は交換するのだから交代先に抜群もしくは一致等倍の技を撃つ &br()ということになるのでしょうなｗｗｗｗ &br() &br()個人的にはさすがに理想論的だと思えますが、しかし確かに相手は交代するものなのですから後者の方が自然ですし合理的ですなｗｗｗ &br()めざパなんぞサイクル崩壊後の撃ち合いぐらいにしか使えないのではないかと前々から思っていましたが、その考え方ならば得心いきますなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-07 14:09:21} - ↑５ &br()ここまでそのお話をするのはやめてくれませんかなｗｗｗｗ &br()↑ &br()２サイクル目以降はそれでもいいのですが１サイクル目の交代読みは不安定すぎますなｗｗｗやはり最初は一貫性のある技を打つのが一番ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-07 15:04:55} - ↑ここでアイテムの議論やヤロテスタントの今後を議論するつもりはないので許してほしいですぞｗｗｗ現状を客観的に説明しただけのつもりですなｗｗｗ &br()下の文章は最近のヤロテスタントならではの意見で、ヤトリックの考え方とは違いますぞｗｗｗｗ &br()別にヤロテスタントとしてはそういう傾向なのでどちらの理念を持つかは自由ですなｗｗｗｗ &br()ただしどちらの宗派にも入っていない状態ならば両派閥の意見は絶対に正しいということはないので個人で判断する以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br() &br()ちなみにヤトリックの１サイクル目の行動は交換読みでピンポの技を選ぶわけでも一貫性のある技を選ぶわけでもありませんぞｗｗｗ &br()答えはケースバイケースで、交換しそうなら交換読みを決めろ、交換読み居座りされそうなら遂行技で潰せですからなｗｗｗｗｗｗ &br()理想論は百も承知、その理想を現実にしたのが完全無敵のヤーティ、理想に近づこうとするのが精進ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-07 16:16:32} - 正直個人的には風船は地面を読み切って無償降臨できるという面でかなりやらしいと思いますぞｗｗｗ &br()ある意味チョッキなんぞよりもよっぽど有用な気がしてしまいますぞｗｗｗ &br()というか我がやられたのですがヤケたちにも我の精神的にも負担が大でしたぞｗｗｗ豆腐メンタルですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-08 17:55:55} - アナライズヤバコイルとふうせんは相性いいように思いますなｗｗｗｗｗ &br()基本は役割持てないギャラやガブに対して有利になれますし、特性のおかげで火力強化アイテムなしでも命の玉並みの負担はかけられますしなｗｗｗ &br()もちろん火力強化アイテムを持たせたほうが大きな負担をかけられるのは当然ですしふうせんの効果も一度限りなので地面を読み切る必要がありますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-08 19:40:33} - アイテム議論のページでやるべきでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br()チョッキ議論が過熱化しすぎて使いにくくなっているならアイテム議論のページから更にチョッキ議論のページとその他アイテムのページに分けた方がいいんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-08 20:24:34} - チョッキ議論のためのアイテム議論ページですし、その必要は今のところなさげですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-08 20:55:10} - 風船が決して弱いアイテムだとも思いませんしヒードランやジバコイル、他地震が弱点のポケモンと相性いいのはわかりますが考えるまでもなく役割論理としてありえるアイテムではないですなｗｗｗ &br()使うのは止めませんし好きにすればいいと思いますがわざわざここで議論する内容でもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-08 22:49:28} - ギャラはまだしもボブは突っ張ってきますなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-10 01:30:04} - わざわざ苦手な相手に無理して役割持とうとするより他の奴に任せたほうがいいですなｗｗｗｗ &br()しかしジュエルがないのでアイテムの奪い合いが激しいですなｗｗｗｗ1.2倍じゃ満足できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 13:30:03} - 一度ジュエルのキモチヨサを覚えてしまうとプレートでは満足できない身体になってしまうんですなｗｗｗ &br() &br()……無駄にエロい書き方になってしまいましたなｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 13:37:21} - メガガルーラに関しての質問はどうしますかな？ｗｗｗ &br() &br()A.メガガルーラどうすんの？ &br()Q.必然力で回避する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 14:36:26} - それ必要なんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 15:04:50} - 必然力とか戯言はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 17:24:04} - 今のところはヤリガロンヤャラヤルガルド等で頑張るしかないようですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 17:57:15} - ↑2 ヤロテスタントにとっては戯言ですがヤトリックにとってはガチの対策方法ですぞｗｗｗ &br()事実ボッサに対しては本気で「必然力によるマッチング回避」が推奨されていたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 19:05:50} - 仮に会ったとしても最少ターンで起きれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 19:47:44} - それができるならマッチング回避も余裕ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 20:32:02} - ヤトリックが必然力で回避すると言ってるのは、実際はガッサやガルーラを選出しにくいヤーティ構成にするというのが正解なんですがなｗｗｗ &br()ただ単に必然力で回避するだけだとにわかみたいに見えるのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-21 22:51:07} - ヤケモン使うよりSぶっぱのがいいとおもうよ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 15:51:19} - それでなぜこのwikiに来てしまったのかの方が気になりますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 15:59:29} - いつから一人称が「我」になったのかを教えて頂ける優しき者はいますかな？ｗｗｗソースもできれば頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 22:40:20} - グローバルな世界でもあるけどローカルな世界でもあるから、グローカルな世界ではPDCAサイクルでロジックできないならフロックでリカバリーしないとコアコンピタンスにもみたないからお前らはソーシャルキャピタルだ &br() &br()デフォルトゲートとかで調べると幸せになれますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-28 23:12:25} - http://sinnoyakuwarironri.blog.fc2.com/blog-entry-1.html -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 04:40:14} - ↑各所でURLばら撒いているようですが更新履歴埋もれるのでやめていただけませんかなｗｗｗ &br()反論の為だけにブログ開設してあまつさえ売名とか異教徒の所業ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-12-29 13:41:08} - 瓦割りはそのヤケモンの格闘技で最高火力でもない限りヤロテスタントでもありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-01 21:46:12} - 我は雑談したいですぞｗｗｗヤャット以外にできる場所ありますかな？２２２ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-02 00:59:30} - ご意見板ですかなｗｗｗ &br()ただポケモンと関係ない雑談をしたいなら現状ヤャット一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-02 09:00:11} - んんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-01-30 17:55:47} - 最後の考察は努力値振り考察のところにも書いてあるようですなｗｗｗ掲載はどちらか一方でよいと思いますぞｗｗｗｗ &br()あと技範囲狭いヤュバルゴはもういませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-18 23:55:01} - ぺゃっｗｗｗってなんですかな？ｗｗｗ何かの効果音ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-19 16:43:34} - ヤーティにいないヤケモンはヤケモン足り得ますかな？wｗｗ -- (ヤミ) &size(80%){2014-02-20 12:26:34} - ヤーティにいないならそれはただのフルアタポケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-20 17:30:30} - あとポケ徹などで勘違いしている輩がいますがフルアタをヤケモン仕様とか言ってBTにいるのでヤケモンじゃないと言ったら「仕様」だから合ってるとか言ってる方いましたなｗｗｗ &br()ヤケモン仕様と同じなだけですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-20 19:14:06} - 上の項目によるとヤケモンは「役割論理仕様ポケモン」の略ですなｗｗｗヤケモン仕様だと意味が重複してますなｗｗｗｗ &br()つまり「ヤケモン仕様」は日本語として不適当ですなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗ &br()ただ別にヤーティにいなくてもヤケモンはヤケモンですぞｗｗｗそこまで「ヤ」ブランドに拘る必要はないですなｗｗｗ &br()「ヤケモンが集まってヤーティ」なのであって「ヤーティにいるからヤケモンと呼ぶ」わけではないので注意するんですなｗｗｗ &br()ここでヘンに拘ってしまうと初心者を導く際とかに「まずはヤャラドスからry」とか言えなくなって不便ですなｗｗｗｗｗ &br()ちなみに「ヤブリアスはありえないｗｗｗ」などと言いますが戦略的に弱いのでありえないという意味でヤブリアス自体は存在できますぞｗｗｗ役割論理仕様のガブリアスですからなｗｗｗゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-21 01:42:09} - 我としては広義としての「ヤケモン」はＨＡやＨＣなどの火力に２５２振って残り耐久の振り方をして補助技とか先制技のないポケモンという認識ですなｗｗｗｗｗｗｗ &br()そして狭義としての「ヤケモン」が１軍と2軍だという認識ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-21 11:39:22} - "ムックとしては"ですなｗｗｗボコボコに多いタイプですぞｗｗｗボケモンをフルアタにしてネタにするやつですなｗｗｗ面白くはないですぞｗｗｗ &br()新しいヤケモンを発掘するためとかいうもっともらしい理由を用意する人間もいますなｗｗｗ役割持てないポケモン略してヤケモンですかなｗｗｗ紛らわしいので訴えられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-21 11:56:48} - ヤケモンだけのボーティも作れますからなｗｗｗ例えば6匹全員地面弱点(あり得ないｗｗｗ)だといくら一軍二軍ヤケモンの集まりとは言ってもボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-21 12:03:58} - ボコボコでムックが増殖してる為か、ここ最近耐久振りを提唱する愚かな異教徒が目に余りますなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()愚者は何故耐久振りがありえないのか分からないみたいですぞｗｗｗQ&Aに載せた方がいいんですかな？ｗｗｗ尤もそんな愚者の為にQ&Aを更新するのも馬鹿馬鹿しい気がしますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 15:54:27} - 上の二つのQで大体の役割論理の戦い、育成の仕方は察せるはずですがなｗｗｗ &br()読解力を疑うｗｗｗ &br()書くなら一番上に分かりやすく頼みますなｗｗｗ &br()というか第六世代に入って少しQ&Aの推敲をしてもいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()ガッサ抜きヤティの項とか今必要あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 18:14:24} - あの話をあまり真に受けられても仕方ないと思いますがなｗｗｗもう少し落ち着いた方がいいかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 18:57:40} - 耐久云々の話は知りませんが、異教徒一人も導けずに愚者などと罵るのは論者としてあるまじき行為ですなｗｗｗｗ &br()誰だって最初は異教徒ですぞｗｗｗｗ優しく導くしかありえないｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 19:43:32} - 導くのは迷える子羊だけだと言われてなかったんですかなｗｗｗｗ異教徒は抹殺ですぞｗｗｗｗｗｗ &br()なんにせよ役割論理とは何たるかを分かっていない初心者が議論に気軽に参加しているのが間違いですぞｗｗｗｗ &br()しかし入場や投稿規制を設けなければもはや手が付けられない状況になっているのは確かですなｗｗｗｗネットコミュニティの限界ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 21:47:16} - んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ投稿規制ｗｗｗｗｗｗｗ &br()勝手にやればいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ入るにはテストでもするんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-25 23:04:02} - 導くはずの子羊から逃げて甘えた規制はあり得ないｗｗｗｗｗ論者なら正面からロジックを示せばいいだけですぞｗｗｗｗｗ &br()仮にその手の基準を定めるとしたらこの間の試験がちょうどいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()7割以上が書き込めなくなりますがなｗｗｗｗｗあり得ないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 01:11:10} - 規制はやりすぎですなｗｗｗ &br()それこそ未来がなくなるのでありえないｗｗｗ &br()しかしなんかこう他にいいやり方はないものでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 02:42:18} - 我も規制はやりすぎだと思いますなｗｗｗしかし耐久振り（）を提唱している者が迷える小羊かと言われるとなんか違う気がしますぞｗｗｗ &br()優しき論者達が何度教えても理解しようとしない頭が堅いだけのムックなんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 06:15:19} - http://www.nicovideo.jp/watch/sm13894729 -- (ロス) &size(80%){2014-02-26 08:04:10} - &br()&nicovideo(http://www.nicovideo.jp/watch/sm13894729){340,185} -- (ロス) &size(80%){2014-02-26 08:09:13} - 一応的外れな編集は管理人が管理してくれますしムックはスルーすればいいだけなんですなｗｗｗ &br()過剰な自治野郎もこのサイトには必要ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 11:51:55} - 同意ですなｗｗｗそもそも書き込みを見ても貴殿が何故耐久振りがありえないのか導けていないだけにしか見えませんなｗｗｗ &br()wikiを鵜呑みにして自分でロジックしないのは論外ですぞｗｗｗｗそれこそムックですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 15:30:47} - ↑勘違いされてそうなので一応断っておきますが、向こうで耐久振りの方に苦言呈したのは我であってこちらに持ち込んではいませんなｗｗｗ &br()そして一応耐久振りがありえない理由は誘導(適当ですが)しておきましたし鵜呑みにして思考停止で叩いたつもりもありませんなｗｗｗ実際に自分の言葉で考察しろと言われたら出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 15:42:45} - 入場規制とか上で書いたのは我ですが実際に規制できるともすべきとも言ってませんなｗｗｗ勘違いされたなら謝罪しますぞｗｗｗｗｗ &br()しかし状況が好ましくないのも事実ですぞｗｗｗｗｗ &br()我は勝手な自治野郎にはなりたくない上にもはやそこまで動く気はないので解決策などは一切提示しませんなｗｗｗ正直規制以外思いつかないので誰かなんとかするんですなｗｗｗｗｗｗ &br()まぁほっといて荒れていくのも一興なのかもしれませんがなｗｗｗ限界とか運命とかそんな感じですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 19:58:45} - ↑滅びゆくものの美しさですかなｗｗｗ &br()感謝こそすれ、誰も貴殿のことを勝手な自治野郎なんて思わないと思いますぞｗｗｗ新規の方は知りませんがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 22:02:07} - まあ放っておけばムックも落ち着くでしょうなｗｗｗ蜃気楼のように現れては消える他の異教徒論を見ると、ムックがこの地に繁殖するほど有名になったということはある意味喜ばしいことかもしれませんしなｗｗｗｗ &br()勿論その現状が好ましいとは思いませんがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-26 23:29:38} - 我の感覚としては、XYの新特性や新ポケで大きく環境が変わっているにもかかわらず、 &br()新たな可能性を模索しようとしている人間を異教徒呼ばわりして排斥しようとしている者が多いように感じますぞｗｗｗｗ &br()勿論我は耐久振りに関してはロジックの結果ありえないと結論付けていますが、本当に異教徒連呼している連中は自分でロジック出来ているんですかな？ｗｗｗｗ &br()一度上に書かれている考察を読んで何故役割論理が戦略としてアリエールのか考えなおすべきですなｗｗｗｗｗ &br()一番恐ろしいのは異教徒ではなく自分のことを論者と思い込んでるムックですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 11:50:47} - 可能性を模索するのは良いことですが役割論理の前提からズレ過ぎるのを何でも許容してしまうとコンテンツが破綻してしまいますなｗｗｗ &br()芯がブレると倒れる、広げた屏風は倒れる、そんな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 12:41:53} - 逆に耐久振り推してる方は考察類を全く読まずに異教徒wikiのノリで書き込んでるようにも見えましたがなｗｗｗ &br()本当にロジックして耐久振りに思い当たったなら「こういう風に考えたのですが〜」みたいな言い方してると思いますぞｗｗｗそういう雰囲気が全くなくて単に自身の狭い了見で「こうでもしなきゃ勝てるわけがない！」と錯覚しているのだと我は捉えましたぞｗｗｗ &br()貴殿の言葉を借りればそれこそにわかムックが論者気取りで考察()した、といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 13:33:09} - あと↑2の方の言うとおり、耐久振りを許容するとそれはもはや役割論理ではなくなってしまうという根源的な問題も孕んでいますなｗｗｗ &br()その辺は役割論理の発祥(旧来の役割理論への皮肉)を調べればわかると思いますぞｗｗｗというかそのことを向こうで言ったのにいつの間にか耐久振りがありえるかありえないかの話にすり替えられていたから混乱してるんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 13:40:40} - どうしても耐久振りしたいなら異教へ入信するか、自身で新しい論理なり派閥なり創ればいいんじゃないですかなｗｗｗ人が集まるかどうかは保証しませんがなｗｗｗ &br()少なくともここでそれを提唱して受け入れる論者は極々少数ですぞｗｗｗ3人いるかも分からないレヴェルですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 15:22:13} - 反論する論者がちゃんとロジックしているとは思えないという話なのになんで耐久振りの話してるんですかなｗｗｗｗ &br()そんな論理思考能力では本当にムックなのではと疑いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 18:54:39} - 耐久振りの話が出る &br()揉める &br()役割論理だからありえないとする意見が多かった &br()その反論は思考停止しているのでは、と疑問が入る &br()役割論理wikiという場であることと役割論理の発祥から考えて「役割論理だから」はこの場合真っ当だ、とする意見が出る &br() &br()流れはおおまかにこうですよなｗｗｗ違ったら適宜指摘してくださいなｗｗｗ &br()貴殿の「反論する論者がちゃんとロジックしているとは思えない」に対してはTPOや発祥の話が返っているのでそちらにお願いしますなｗｗ &br()そして↑4の耐久振りの話は &br()>新たな可能性を模索しようとしている人間を異教徒呼ばわりして排斥しようとしている者が多いように感じますぞｗｗｗｗ &br()これに対するものですなｗｗｗｗ &br()反論する論者が思考停止しているか否かについての話題ではないことは導けましたかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 19:25:37} - ↑3に対するレスが↑2なのに何いきなり自治し始めてるんですかなｗｗｗｗ改行多すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 19:51:06} - 一人暴れている耐久ムックがいるみたいですがもはや何が言いたいのか分からなくなってきているうえ、揚げ足取りばかりの不毛な煽りしか行わないので正直疲れましたぞｗｗｗ &br()↑2の方がまとめてくださかったらもうそれでいいですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 20:14:06} - 勘違いしたのは申し訳ないですが、それなら貴殿も矢印付けるなりなんなりして頂けないと紛らわしすぎですぞｗｗｗｗｗ &br()あの辺に「耐久振り」というワードが幾つあると思ってるんですかなｗｗｗ &br()そして見やすさ重視で改行多めに取ったのにそんなこと言われたらどうしようもないですなｗｗｗｗスペース短縮でギッチリ一行に纏めたら良かったんですかなｗｗ &br()しかも煽り合戦になる前に収めようとしたら自治呼ばわりですからなｗｗｗ &br() &br()えっ…本当どうすりゃよかったんですかね 草生やす余裕すらない -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 20:23:29} - んんｗｗｗｗｗ頭冷やすんですなｗｗｗｗｗ余裕のない論者などありえないｗｗｗｗ &br()そんな必死になにを守ろうとしてたんですかなｗｗｗｗ &br()しっかりした論理に裏付けられてればそもそも異教徒やムックに脅かされることはないんですぞｗｗｗｗ長文自体ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 20:44:55} - 貴殿らは何に対して言い訳してるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 20:51:00} - まあ何故耐久振りがダメなのか、と言われたら火力特化に比べダメージレースにおいてゴミだから。の一言で済みますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 21:55:11} - もはやこの現状は役割論理の聖地とは到底呼べなくなってしまいましたなｗｗｗ &br()にわか論者との戦場ですなｗｗｗ半年ROMる事すらできない初心者を何故律儀に相手してるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-27 22:22:06} - 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですが、交代や補助技()で不発になるふいうちは何があっても絶対にあり得ないことはここに書いてたほうが良いと思うのですが、どうですかな？ｗｗｗ &br()一応悪技最高火力で、先制技が先制だからあり得ない訳ではないことを書かれているので勘違いする初心者は出ると思いますなｗｗｗ &br()それとオバヒ＞文字であること、反動ダメージ技があり得ること、ボかいこうせんやぼきりんがあり得ないことも理由を添えて書いてた方が良いのではないかと思いましたぞｗｗｗ &br()賛成が得られたらいずれ追加したいですなｗｗｗここの記述は別のところで内容が決められてるとかならでしゃばったことを謝罪しますぞｗｗｗ長文失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 12:47:08} - 破壊光線（）逆鱗（）が交代戦においてゴミなのは説明するまでもないですなｗｗｗ &br()役割論理においては安定性よりも火力を重視する、しかしサイクルが回せない役割放棄の行動はありえない。 &br()とでも記述すればいいのではないですかな？ｗｗｗ &br()不意打ちは打ち合いを想定した技なので交代戦では威力0のボーナス技同然ですなｗｗｗ &br()しんそく（）のほうがまだマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 13:05:26} - んんｗｗｗニンフィアのページにヤロテスタントの技とかほざいたボかいこうせんの事があったのでこんな事がまた起こらないように書いた方がいいかと思い質問した次第ですなｗｗｗボかいこうせんはヤロテスタントでもありえないｗｗｗ &br()追加は4日あたりにしたいと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 17:12:16} - そんな理由なら却下ですなｗｗｗｗ情報はシンプルであるほうが役割持てますぞｗｗｗｗｗ &br()いい加減スルーを覚えたらどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 19:05:43} - すみませんでしたぞｗｗｗ &br()しかし先制技についてあそこまで詳しく説明するのなら「妥協せねばならないこともあり得りますぞｗｗｗ」の後に「ただし交代や補助技で不発になるふいうちは最高火力でも絶対にあり得ないｗｗｗ」と書いた方がいいと思いますぞｗｗｗ正直これ以外の提案はついでですなｗｗｗ &br()これも却下ならこれ以上出しゃばるのはやめにしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 20:09:51} - ↑ニンフィアのページを確認してきましたがボかいこうせんがヤロテステントの技とは一言も書いてありませんでしたぞｗｗｗボきりん並みのゴミ技だから使いたかった勝手にしろという記述しか見当たりませんでしたなｗｗｗ &br()ふいうちの説明もいらないと思いますぞｗｗｗ現状そんなこと聞く子羊もおりませんしなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 20:28:15} - 我的にはむしろ、このＱ＆Ａのうちあまり役割論理の理解に寄与していない項目、具体的にはニドキング、ゴツメ、チョッキ、努力値の項目は消すべきだと思いますなｗｗｗｗヤケモンはヤケモンのページ、アイテムはアイテム議論場でいいと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()ふいうちはまあどっちでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 20:40:19} - チョッキと努力値は消されるとまたにわかが知らずにチョッキボルト()だとかHB/HDとか言って来そうなのでとりあえず今は消されると面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 20:46:50} //- ↑↑↑以前あった、と言ったのですなｗｗｗ今のニンフィアのページは技候補のボかいこうせんはコメントアウトされてますぞｗｗｗまあ異教徒も使わないからどうでも良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 20:56:19} - 迷える子羊はすべてのページを見ずに質問することがほとんどなので、たとえどこかのページに答えがあったとしてもいろいろとトンチンカンなことを発言してくるんですなｗｗｗｗｗ &br()そのような迷える子羊から似たような質問があるたびにいちいちコメントで対応するのは骨なので一番よく見られるであろうQ&Aにそれらの項目は必要ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 21:07:05} - ↑↑それにしてはチョッキは完全に回答で否定されていない上、三値に関してはそれを予防する内容ではありませんぞｗｗｗｗｗ &br()そういう役割を持たせたいなら結論で言い切るべきですなｗｗｗｗそれができないなら導線を作った方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 21:34:05} - ニドキングについてはたまによくある質問だったから載せたはずですなｗｗｗ &br() &br()迷える子羊達の為にトップページのQ&Aのリンクも「こちら」ではなく「よくあるQ&A」などと分かりやすく表記してほしいですなｗｗｗ パッと見どこに飛ばされるのか初見はよく分からないと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 21:44:20} - ↑2 もしかして、3値って何？みたいな項目のことですかなｗｗｗ &br()それなら我もぶっちゃけ要らないと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 21:48:20} - たまによくあるとはどういうことですかなｗｗｗｗ我は1回くらいしか見てませんなｗｗｗｗ勘違いだったらすみませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 21:48:59} - ↑↑それですなｗｗｗｗｗわかりにくくてすみませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-02-28 21:52:01} - 整理しましたぞｗｗｗ古いQAもCOで残してありますぞｗｗｗ &br()技関連が場所をとっているので新規ページが欲しい気もしますなｗｗｗ &br()ドラテ、瓦割りの扱いの説明も欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-01 04:58:47} - 不意打ちは結構ありますぞｗｗｗ最近何回か目撃したし、友人にも聞かれましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-01 13:53:55} - 交換戦を前提としている時点で不意打ちが必ず失敗するのは考えなくても分かることだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-01 16:09:17} - 交代戦を前提にしている戦術であるからふいうちが成功することはありえないと気づくのなら最初から先制攻撃は要るの？なんて聞きませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-01 16:13:52} - 最近「火力は十分」「威力は十分」などと言う異教徒が多すぎですなｗｗｗ火力に十分などありえないｗｗｗ &br()これもQ&Aに入れた方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-02 09:17:06} - 不意打ちがアリエールなんてこれまでもこれからもありえませんぞｗｗｗｗ &br()相手の無償降臨を許すクソわざですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-02 10:30:06} - なんか勘違いされているようなので言いますが、不意打ちがありえないことくらい知ってますなｗｗｗ &br()普通に質問としては多いだけの話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-02 11:18:36} - 不意打ちが許されるのは妹だけですなｗｗｗ &br()やんちゃな妹からの不意打ちはなんとも耐えがたいですぞｗｗｗｗしかし、本番は耐える以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-02 11:44:31} - ↑↑なんか最近やたら聞かれてもないのに語り始める輩が多い気がしますなｗｗｗｗｗ自分以外は全員異教徒とでも思ってるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-02 11:51:21} - 我の「火力は十分」についてのコメントが消されているのですがなぜ勝手に消したのか理由をお答え頂けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-02 11:55:51} - すいませんがどこですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-02 12:12:02} - 118.111.156.48氏が編集したとこですなｗｗｗ何も言わず他人のコメントを消すのは荒らしですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-02 13:01:44} - ところで貴殿らレートは幾つくらいなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-03 09:17:19} - 今シーズンは一瞬1800超えましたがまた落ちて1700後半をうろうろしてますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-03 09:52:30} - ヤザンヤルドの主軸で2000超えてましたなｗｗｗ &br()しかし高レートの論者ほど自分のレートは語りたがりませんなｗｗｗ &br()自慢やつｗｗｗなどと戒められますからなｗｗｗｗ自重する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-06 13:50:53} - 役割論理のおかげで医学部に合格できました。役割論理に出会えて本当によかった。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-07 10:41:12} - んんｗｗｗｗｗロジカル語法以外ありえないｗｗｗ &br()しかし役割論理は入試にも役割持てるんですなｗｗｗｗ &br()予備校（）色マーカー（）小手先の事語る前に勉強しろですぞｗｗｗ &br()圧倒的勉強量と難しい問題集を何度も解いてサイクルを回せば受験戦争は必勝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-08 17:26:16} - 論者ならば京大以上or医学部は必須ですぞｗｗｗ我はそれ以下ですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-16 16:18:55} - ところで、66でも役割論理は通用すると思いますか？受けループやステロが強いイメージしかないのですが。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 21:19:51} - シングルであればなんら問題ないですぞｗｗｗ &br()現在主流なのがランダムマッチで採用されているのが6350なだけですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-22 22:09:04} - 66で役割論理はありえないｗｗｗ &br()6350でというのが昔からのセオリーですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 16:03:35} - 66だと役割関係が複雑になって搦め手にやられそうですなｗｗｗｗｗ誰か真面目にロジックした人はいないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 17:01:07} - 真面目にロジックすると、 &br()・戦いが長くなるためステロが辛くなる &br()・複数のサイクルが想定され役割破壊をされやすくなる &br()・サポートが多様になるため全抜きされやすくなる &br()・特定のヤケモン、鋼や竜などの繰り出しが多くなり過労死しやすくサイクル崩壊しやすくなる &br()などが６６では発生するため若干通用し辛くなりますなｗｗｗｗ &br()要するに６３みたいに勝率を最大に高める戦法でなくなりますなｗｗｗｗｗ &br()全くのゴミになるわけでは無いと思いますがなｗｗｗｗある程度は通用すると思いますなｗｗｗｗｗ &br()あとロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 21:20:01} - XYで6650ばかりやってますが先発決定以外は選出ミスというものがないので6350より手持ち事故が少なく勝率が安定しますなｗｗｗ &br()ステロは試合が長引く程辛いという意見は否定しませんが撒いてる間に早々と倒せば良いだけですなｗｗｗ &br()少し想定外な役割破壊が来てもなんとか穴埋めも出来たりしますなｗｗｗ &br()あとはいままで培ってきた自らの経験をフルに活かせる場でもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 21:49:08} - 貴重な経験をどうもですぞｗｗｗｗ &br()我は６６をやった事無いのでデメリットばかり思いつきましたが実際はそれほど悪くないということですなｗｗｗｗｗ &br()話から察するにかなり上級者向けですなｗｗｗｗｗ安易にビギナーが手を出すべき戦場ではなさそうですなｗｗｗｗ &br()そもそも想定外だから当たり前かもしれませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-03-23 22:15:10} - なんとシーズン5のスペシャルルールがシングル66だそうですぞｗｗｗｗｗｗｗ &br()道具を持たせられないと通常とは異なる点がありますが考察はどうしますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-05-26 23:26:43} - 単タイプでもドラゴンなどは特殊方面に優秀ではないんですかなｗｗｗｗ &br()耐性だけでみればヤキノオーなどより優れているはずですぞｗｗｗｗ &br()役割が持てるかどうかが重要なんではないんですかなｗｗｗ確かにノーマルや氷、草、炎など筆頭に救いようのない単タイプはかなり多いですがなｗｗｗｗ &br()表現として単タイプだからありえないというのは我は少しズレている気がしますなｗｗｗどうなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 13:13:15} - まあ確かに一致で打てるメインウェポンが１つしかないというのは最もだと思いますなｗｗｗｗ &br() &br() -- (↑を書いた者ですなｗｗｗ) &size(80%){2014-07-02 13:26:54} - ↑、↑2 単タイプ「だから」ありえないというのは適切ではありませんが、単タイプ「は」ありえないというのはずれてはいないと思いますなｗｗｗ貴殿が↑でおっしゃることが一番大きな理由ですなｗｗｗ一致技が一つしかないので、「特殊な例外を除いて一般に」単タイプはありえないと言っていいと思うんですなｗｗｗ &br()それに、貴殿の疑問への答えは Q.どうして単タイプはゴミなの？ への回答としてすでに書かれていますぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-02 13:36:32} - 回答感謝ですなｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 11:58:28} - 単タイプの時点で考察もせずにゴミの烙印を押しているわけではなく、 &br()ほぼ全てのポケモンを考察してみた結果として単タイプはゴミがほとんどだったということが分かっているのだと思うんですなｗｗｗｗ &br()帰納的に考えて単タイプはゴミであるといいたいにも関わらず、 &br()「単タイプはありえないｗｗｗ」や「単タイプだからありえないｗｗｗ」 &br()というのは、我も含めて役割論理をまだよく知らない新米論者や異教徒からしてみれば &br()誤解を招きかねない表現だと思うのですがいかがですかなｗｗｗｗ -- (↑の質問者ですなｗｗｗ) &size(80%){2014-07-03 12:07:28} - ボインディがいい例でしょうなｗｗｗ &br()広い攻撃範囲に加え、そこそこの耐久+威嚇でスペックは高いはずですが如何せん単炎というのが終わってるんですなｗｗｗｗｗボンテイも苦笑いですぞｗｗｗ &br()単タイプでも比較的優秀なドラゴンやフェアリーを除けばヤルセウス並みの種族値がなければヤケモンやっていけないと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 13:18:42} - 炎の場合耐性というより弱点が終わってますなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 13:25:16} - まあヤンギ野菜やヤジアイスみたいな化け物耐久があれば単炎もあり得るかもしれませんなｗｗｗたらればはあり得ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 13:34:41} - Q.ヤトリックとヤロテスタントって何？の項からヤロテスタントに当てはまる寝言の記述が伏せられているようですが何か理由があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-03 20:46:13} - ↑5 先に述べたように、「単タイプだからありえない」というのは誤解を招く表現ではなく、明確な間違いですぞｗｗｗ何故なら単タイプが理由でありえないが結論になっているからですなｗｗｗ &br()この表現はwikiでは使われていないと思いますがなｗｗｗ貴殿も論者を名乗るならその表現はありえないｗｗｗ間違いを広めることになりかねませんぞｗｗｗ &br()一方、「単タイプはありえないｗｗｗ(なぜなら～)」というのはこのように、文法通りに読めばその後に理由が続くはずですなｗｗｗそれをいちいち書いていては手間なので、これだけの表現で止めているんですなｗｗｗ貴殿の様に「は」を順接の意味と取ってしまうと誤解を招きますが、そんな方のためにこのページに答が書いてあるわけですぞｗｗｗ &br()誤解を招くのは失礼ながら日本語の問題であり、この表現自体は全く問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (↑7) &size(80%){2014-07-03 21:45:17} - お二方とも回答感謝なんですなｗｗｗｗ &br()確かにこのwikiでは「単タイプだからありえない」は使われておらず &br()文法的にロジックをすれば↑は「単タイプはありえない」と意味が異なること理解できましたなｗｗｗ &br()文章は落ち着いてロジカルに読む以外ありえないｗｗｗｗ日本語力のなさを露呈してしまい恥ずかしいことこの上ありませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-04 23:28:21} - 役割論理はシングル63基準というのは分かっておりますがマルチバトルにおいては役割論理は役に立たない構成なのか教えて頂きたいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-10 16:17:54} - ダブルと同じく相手二体に完全な不利対面を作りづらくて交代を誘いにくく、役割論理の忠実な立ち回りがしづらいですなｗｗｗ &br()マルチは大抵不特定な方が集まると思うのでコンボパが発生しにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-10 18:33:39} - ↑2 ダブルでも同じですが、相手側２体の内１体でもこちらに対する有効打を持っていれば受け出しからの役割関係は成立しませんな？ｗｗｗ &br()しかも集中があり、いくら強い耐久や耐性を持っていても押し切られる可能性がありますぞｗｗｗ &br()少なくとも、現時点での役割論理はシングルしかカバーできませんなｗｗｗ &br()ダブル以上の論理を講じるのは構いませんが、現状の論理からでは何段階も解釈と改良を重ねる必要があり、仮に完成したとしてもそれはきっと役割論理と呼べる代物ではなくなっていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-10 18:42:27} - 寝言とかなんで今世代になっても使ってるんですかなｗｗｗガッサなき今寝言とか完全に甘えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 17:31:41} - 我も技スぺの圧迫で、ねごとしたターンに起きることもあるので実用性も怪しいと思いますが、使いたいﾔﾛﾃｽﾀﾝﾄだけ使えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 17:44:27} - ここで言っておきますなｗｗｗそろそろ寝言は完全にありえないものとするべきですなｗｗｗもう催眠使いは寝言なしでも十分にカバーできますし使っている時点でヤメルゴンの竜の波動と同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 17:58:32} - 我はムーバー解禁して環境が安定してから一度も寝言使ったことはありませんし、 &br()5世代のときも正直寝言は微妙だと思っていたので完全にありえなくても全く問題ありませんが、 &br()サンプルやヤケモンの技選択欄にもありますし、使っている方もある程度いるみたいですので、いささか性急ではないですかなｗｗｗ &br()S40姉妹とは違うと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 18:05:49} - 簡単に決まらないことはわかってはいますが提案しないと始まらないので提案したんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 18:18:54} - 我が第六世代で寝言欲しいと思った時はフリーでダークライ相手した時くらいですなｗｗｗ &br()あって困るようなものではないですが、今のところ禁止伝説解禁戦以外はいりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 18:31:59} - 診断所でねごと又は寝言でctrl＋Ｆしてみたら、そこそこの方が使っていましたなｗｗｗ &br()もっとも、診断所であることを考えるとそれほど参考になるデータとはいえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 18:44:21} - 無くても特別困ることはないですが、例えば催眠対策の草枠がヤリガロンやヤシギバナだとボボヨンが相手できないですなｗｗｗ &br()AD野菜を使えばいいという意見も出るかもしれませんが、相性補完のことを考えると入れづらい時もあるはずですなｗｗｗそういう時には寝言を使いたくなりますぞｗｗｗ &br()尤もボボヨン自体が無茶苦茶多いというわけでもないのでそいつらを切ってしまう手もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 21:30:07} - そんなにビビヨンが怖いならヤットレイでもヤサイドンでも使うだけの話ですなｗｗｗしかも今作はヤメルゴン、ヤュバルゴまでいる親切設計ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 21:42:25} - 本格的に議論するとしたら、やはり議論場が必要なのですかな？？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 21:48:46} - 技考察がありましたなｗｗｗ &br()技考察のコメント欄は小さいので、どちらにせよ、 &br()今後他の技の議論をすることもあるかもしれないことも踏まえて修正しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-11 21:51:37} - 個別育成論を見ていると「単タイプなのでゴミ」という文言がちらほら見えますなｗｗｗ &br()単ドラゴンにも書かれていますし、いよいよこのwikiも異教徒の巣窟になってきているのですかなｗｗｗ &br()単ドラゴン、フェアリー、鋼の耐性を持ちながらありえないのは、単タイプだからではなくて種族値が &br()噛み合っていなかったり、火力が低すぎたりするのが原因ではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-15 04:15:18} - 一致技が一つだと総合的にみて火力が低いのであながち間違いでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-15 06:58:37} - 単タイプがあり得ないなど少なくとも5世代から言われてましたなｗｗｗ &br()その是非はどうかとして異教徒が蔓延ってるとかそういうわけでは全くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-15 07:45:49} - 紛らわしいことは分かりますが、記事に「単タイプなのでゴミ」書かれていたとしても、 &br()記事の編集者からしたら、↑の方のログで述べられている「単タイプはありえないｗｗｗ(なぜなら～)」と同じような感覚で書いたんじゃないですかなｗｗｗ &br()つまり日本語が間違っているか、誤解を招いているかのどちらかですなｗｗｗ &br() &br()我も論者の端くれなので「単タイプ→ゴミ」でないことは分かっていましたが、 &br()ここでそんな議論が展開されるまで気にしたことなかったですぞｗｗｗ &br() &br()つまりほとんどの論者が、ゴミという結果は同じなのでどういう理由でゴミなのかはあまり気にしていない、と思うのですなｗｗｗ &br()そして、書き方が間違っていたとしても、本質を誤解しているわけではないと思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-15 10:47:07} - 純粋に火力で見た場合、格闘タイプが乗ってるヘラクロスのインファと単虫タイプのカイロスのインファ、どちらがダメージレースに有利か総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-15 12:40:27} - 一致技の数が減るのは常識ですが、それだとヤビゴンやヤメルゴンの例外を説明することができなくなりますなｗｗｗ &br()一致で打てる技が少なくても耐性優秀で役割を持ちやすかったり、種族値や技範囲などで補えたりすればそれはヤケモンとしてアリエールｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-24 18:06:01} - ↑例外なんですから別に原則で説明できなくてもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-24 18:56:57} - ↑2 そのことはこのページにすでに書かれていて、大抵の論者ならば知っていることですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-24 21:50:51} - 大抵の論者は知っているというのは初心者用であるこのページでは関係ないんじゃないんですかな？ｗｗｗ &br()ここは論理初心者が論理を円滑に理解するためのページだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-24 22:15:52} - ↑1確かにそうですなｗｗｗ後半については不適切でしたなｗｗｗ &br()↑3の方に言い直すとすれば、それについてはすでにこのページに書かれているので、まずはこのページを熟読していただきたい、ということですなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2014-07-24 22:32:24} - 最近このページの修正多くないですかな？ｗｗｗ &br()寝言が消されたり復活されたりしてますし、高火力低命中の記述も少し前と変わっていますなｗｗｗ今の説明の方が役割を持てると思いますがなｗｗｗ &br()古くなった内容や明らかなミスの修正なら構いませんが、他のページ（もできれば）と違って初心者向けのこのページは無暗に編集するのはよろしくないと思いますなｗｗｗ &br() &br()我個人的には寝言の記述を無くすのは現段階においてはやめるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-07-25 19:04:44} - ボガボシギバナの眠り粉を対策するために寝言を覚えさせるのはアリエールｗｗｗなぜなら、現環境の害悪ポケであり、ガッサと違って耐久が高いので抜群でも倒せない可能性大ですなｗｗｗ必然力は命中70以上なので、異教徒の技を全て回避なんてことはできませんなｗｗｗ光合成()で回復される前にヤラかヤティでサイクルを崩す以外ありえないｗｗｗしかし、粉を持ってないボガボシギバナもいるので注意以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-23 23:46:27} - ガッサは粉無効ヤケで十分ですがボシギの対処が困難ですからなｗｗｗ &br()ただし身代わり対策の連続技と同様に役割が持てなくなる相手がいるので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-24 12:07:44} - バナの粉など無警戒でも楽勝で勝てますなｗｗｗ催眠ループも滅亡したのでプレイングで対処余裕ですなｗｗｗ &br()寝言とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-24 13:07:38} - 寝言について、ヤマテシリーズとして少し書かせてもらいますぞｗｗｗ &br() &br()ヤケモンは基本フルアタの技構成だが、それ故に、四つのうちほとんど使わない技が出てくることもある筈だｗｗｗ &br()拘っていたら尚更のことですなｗｗｗ &br()催眠技持ちに選出を縛られなくするため、その使わない技を削って寝言を入れることに、一体どれほどのデメリットがあるのでしょうかなｗｗｗ &br()答えはロジックするまでもなく分かることだｗｗｗｗｗ &br() &br()無論、四つの技すべてをバランスよく使い、睡眠対策もできているパーティーが理想的なのですがなｗｗｗ &br()それが達成されていないにもかかわらず、「ヤトリックだから」というエステティックに縛られて寝言を入れないのであれば、それはただ、哀れなことだｗｗｗｗｗ -- (ヤマテシ*リーズ) &size(80%){2014-09-29 23:08:15} - その理論でいけば寝言以外の補助技もありになる。最もそれが起こらないからフルアタなんですがなｗｗｗｗｗ &br()役割論理的には役割破壊のためにフルアタは当然ｗｗｗこれが出来ない時点で寝言はありえないｗｗｗましてやヤードランは入れる技あれだけあるのに狭めるとか狂気の沙汰ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-29 23:27:14} - ↑んんｗｗｗ汝のようなベクトル違いな者には反論するのも億劫だｗｗｗ &br()他の論者の誤解を招いてもいけないので、まあ一通りは返答しておきますぞｗｗｗ &br() &br()「寝言以外の補助技もありになる」→寝言は、攻撃技を発動させるための補助技ですから、他の補助技とはちがい、相手に確実に負担をかけることができるのですなｗｗｗ汝は寝言論争の基本を理解していませんなｗｗｗ &br() &br()「フルアタは当然」→我のコメントの形式段落3段目を見た上でそれを言っているのですかなｗｗｗまあ、汝が勝利よりも自身のエステティックを追求するならば、我は止めはしませんがなｗｗｗｗｗ &br() &br()「ヤードランは入れる技～」→これも、我のコメントの形式段落2段落目を読み飛ばしたとしか思えませんなｗｗｗ未読反論はありえないｗｗｗｗｗ -- (ヤマテシ*リーズ) &size(80%){2014-09-29 23:50:35} - 何の冗談ですかなｗｗｗ寝言は眠っているときピンポでしか攻撃出来ない上に枠を潰すので昔はありえなかったんですぞｗｗｗではなぜ入れるようになったか？それは「キノガッサは寝言無しには勝つことは不可能だったから」これ以外ありえないｗｗｗ実質攻撃技だからなど後付けの理由ですぞｗｗｗ &br() &br()では今はどうか？キノガッサには寝言なしでも勝てる。もう寝言ないと勝てないポケモンはいない。だからいらないと言っているんですなｗｗｗ歴史一つ知らずに語るのはありえないｗｗｗ &br() &br()しかもフルアタは当然の前に根拠示してますぞｗｗｗ汝殿こそ役割論理知ってますかなｗｗｗ寝言がすんなり入る技範囲の時点でそいつはごみですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 00:15:50} - ヤャンデラあたりは技枠割と余るんですが、そもそも寝言搭載してても使わないんですなｗｗｗ &br()寝言したターンに起きたり寝言で変な技引いたりするのでそれほど使い勝手良くないんですなｗｗｗ &br()そもそも他のポケモンの起点にされる場合もありますしなｗｗｗ &br()バナはヤティヤザヤァイで上から殴ったり、めざ炎の有無をできれば確認してヤットで突っ込んだりするほうが寝言に縋るよりも確実ですぞｗｗｗ &br()もっとも我は寝言を完全否定はしませんが我がＹＴ回す分にはそもそも要らないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-30 00:35:52} - 貴殿らの丁寧な解答感謝しますぞwww &br()こうしてブレインストーミングしていると、我の知識もまだまだ至らない部分があると分かりますなwww &br()我が論破されたことは認めるしかありませんが、我の考えも貴殿らの頭の片隅にでも取り込んでおいてほしいものだwww -- (ヤマテシ*リーズ) &size(80%){2014-09-30 00:47:04} - >汝のようなベクトル違いな者には反論するのも億劫だｗｗｗ &br()>汝は寝言論争の基本を理解していませんなｗｗｗ &br()これでブレインストーミングとは片腹痛いですなｗｗｗｗｗｗ &br()なんで完全論破された意見をわざわざ頭の片隅に留めなければいけないんですかなｗｗｗというかブレインストーミングなのに論破とか矛盾してませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-12 12:40:23} - ↑凝り固まったロジックではなく全ての論者は基本原理である高火力によるサイクル崩壊を考えるべきではないですかなwww &br()寝言は現時点では既に使う意義が薄いのでありえないとはいえ、あくまで補助技であろうとも役割を果たせて尚且つその役割において火力が最も高いのであれば採用すべきですぞwww &br()否定することだけがロジックとは思えませんなwwwこれではまた寝言論争が始まってしまいますぞwww &br()貴殿らのブレインならロジカルする必要も無いとは思いますがwww &br()総合的にロジックすると論破合戦の場ではないのでただ論破するのではなく柔軟にロジックすべきではないですかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-23 20:23:32} - また文面だけの編集ですかなｗｗｗ &br()誤字脱字の修正ならともかく、変に付け足すとむしろ質が落ちるのでやめて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-28 00:12:21} - ヤロテスタントの項に、・ヤケモン落第生以下のポケモンを使う &br()とありますが落第生を使うのは異教徒扱いではなかったのですかな？ｗｗｗ &br()いつからありえるようになったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 20:04:09} - ↑確認しましたがありえませんなｗｗｗ &br()修正しましたぞｗｗｗご指摘感謝しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 20:27:06} - 何であり得ないんですかなｗｗｗマリルリやトゲキッスなどの新ヤケモンを試運転したらムックになるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 21:14:44} - 試運転はまた別の話じゃないですかなｗｗｗ &br()そのままではまるで普段から落第生やそれ未満のボケモンを使っているようにも見えますぞｗｗｗ &br()迷える仔羊やムックに誤解を与える可能性がありますぞｗｗｗ &br()下手したらボコボコムックがヤロテスタントを名乗るのを許すことにもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-20 21:22:42} - 某動画サイトにて、ポケモンと関係ない動画で荒らすのやめてください -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 23:27:45} - おそらくそれは我ら論者の仕業ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-21 23:59:23} - ポケモン外のコンテンツで論者名乗ったりロジカル語法使っている奴は皆ムックですぞｗｗｗ &br()我々は関係ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 01:37:26} - その某動画サイトにはコメント通報という便利なシステムがあるのでそれでも使ってるといいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 03:19:17} - ボコボコムックは役割持てませんなｗｗｗ &br()ボコボコ大百科にも役割論理やロジカル語法の記事があるようですが、「ヤゲキ」がボゲキ赤青及びヤゲキッスとして紹介されていたり、ありえないボケモンを普通に使っていたりするなど問題だらけですなｗｗｗ &br()これでは迷惑なムックが誕生するのも必然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 03:52:01} - 大百科ディスとか大百科見たこと無いんですかなｗｗｗ動画はどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 10:58:56} - 見た上での感想ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 13:28:38} - ボコ厨はとりあえず巣で口論してくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 13:30:15} - 大百科の肩持っただけでニコ厨とか勘弁してほしいですぞｗｗｗ &br()＞「ヤゲキ」がボゲキ赤青及びヤゲキッスとして紹介されていたり、ありえないボケモンを普通に使っていたりするなど問題だらけですなｗｗｗ &br()などの行為は総じて役割論理の記事ではなされていない捏造ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 13:37:51} - ここでボコボコの話をすることがボコ厨以下のゴミだと言いたいだけなので貴殿がどんな人間だとか簡便もへったくれもないんですなｗｗｗ巣に帰るかおとなしくできませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 13:40:38} - そっちから仕掛けてきたネタなんですがなｗｗｗ大百科の批判を始めておいた挙句ニコニコの話をするなってそりゃあないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 13:43:38} - 人違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 13:45:32} - んんｗｗｗみんなロジカル語法なのにわかるわけがないですなｗｗｗ &br()で、叩いた側は無罪放免なんですかなｗｗｗこれは笑っていいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 13:49:17} - ボカチュウはありえないｗｗｗ &br()なみのり覚えてもコメパンツ覚えてもつららおとし覚えても結局ゴミですぞｗｗｗ &br()ヤザンドラにボコボコにされるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 18:33:31} - ヤティアスの方がかわいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 18:37:07} - 我はメガヤヤロップ推しですぞｗｗｗ &br()黒タイツは非常に魅力的ですなｗｗｗ本気の表れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 18:43:47} - んんｗｗｗ大百科を批判したのは我ですが気に触ったのなら謝罪しますぞｗｗｗ &br()ちなみに我が指摘したのは「役割論理」の記事ではなく「ロジカル語法」の記事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 20:55:03} - どっちにしろこれ以上ここでやるのは役割持てないのでこの件は終了でいいですかなｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2014-12-22 20:56:20} - ロジカル語法の記事は更新がなされていないのでしょうなｗｗｗ別に我は戦う気は毛頭ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-22 21:09:24} - 珠サザンどうすんの？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:38:59} - ↑ヤリルリで余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-25 21:41:19} - 鬼火で壊滅しないの？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 20:34:19} - 鬼火で壊滅しないような選出や構築をするんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 20:46:40} - 特殊ヤケ繰り出せばほぼ無償降臨ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 22:03:46} - 鬼火は大抵炎ヤケ出せば余裕ですなｗｗｗ &br()水ロトムは特殊ドラゴンでも出しておけばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 22:19:08} - そういえば異教徒が「ヤケモンは強いがヤーティは弱い」と言っていましたがどういうことなんですかなｗｗｗ &br()異教徒の戦い方と論者の戦い方を見ていると寧ろ異教徒パに役割論理使用のポケモンを一匹入れたところで全く役割を持てそうに無いんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 01:08:33} - 無視するか導くのがよろしいですなｗｗｗｗヤーティに入っていないのにヤケモンと呼ぶのは異教徒のよくある勘違いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 01:47:52} - どこぞの異教徒の主観的な考えが広まって、ヤーティとの戦い無しにヤーティを叩き出す異教徒がいるのは間違いないですなｗｗｗ &br()我の友人にも役割論理をネタだと勘違いしていた輩がいましたぞｗｗｗ無論ヤーティで叩き伏せましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 06:07:33} - 昨日ヤラミドロの動画を観て我も役割論理に導かれてしまいましたぞwwwwwww一撃技以外あり得ませんなwwwwww早く我もヤーティを完成させたいですなwwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 15:58:02} - ↑貴殿も中級者入りですなｗｗｗおめでとう以外ありえないｗｗｗ &br()しかし一撃技はありえませんぞｗｗｗｗｗ半芝もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 22:36:11} - 異教徒が異教徒に向けたヤーティの説明が「サッカーで言えば全員FWみたいなもんだから弱い」ですからなｗｗｗ &br()んんｗｗｗどこから突っ込めばいいのか分からなくなる頓珍漢っぷりですなｗｗｗむしろ突っ込まずに1からヤーティの説明をした方が早そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 22:41:52} - 異教徒が仲間の異教徒に嘘を教えるとかありえないｗｗｗ &br()絶対勝利にはまず味方からってやつですかなｗｗｗ &br()んんｗｗｗさすが異教徒ｗｗｗボッコウガ並みに汚いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 23:03:39} - 役割論理なめてるのは大体ボコボコで配信見てるだけの初心者が多いんですなｗｗｗ &br()ある程度対戦やってる中級者異教徒は役割論理を理解してる人間も多いんですがなｗｗｗなかには苦手と言ってる異教徒もいますなｗｗｗ &br()ただその中でも未だに先制技や変化技がないと辛いとか縛りプレイと勘違いしてる子羊が多いので導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-28 23:04:14} - エアプ動画勢はどうしようもないですなｗｗｗ異教徒にも煙たがられてますしそれはポケモンだけの話じゃないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 09:10:30} - 長年質問したかったのですが、我はレートでヤーティを、フリーでボーティを使っている者なんですなｗｗｗ &br()我のような場合、我は「異教徒」と「論者」どちらに分類されるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 16:40:40} - 勉強にもなるのでボーティ使うのは論者の中にも多いかと思われますぞｗｗｗ大事なのはどっちが正しいか分かってるかだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 16:45:49} - ↑正しいか正しくないかは別として、我はヤーティ使い始めてからボンガーやボァイアローをフリーで使うとその耐久不足に不安すら感じるようになってしまいましたなｗｗｗ &br()ヤケモンほど使っていて安心できるポケモンはありませんぞｗｗｗ今まで我が知った戦術の中では役割論理が最強ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 16:55:47} - 我もヤーティ使い過ぎで異教徒パ使っても勝てなくなりましたなｗｗｗ &br()火力や耐久が低すぎですし技範囲も狭くて扱いづらいですなｗｗｗ &br()積み技使ってアローに怯えたり同速ゲーに負けたりと良いことまるでありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 17:31:03} - ヤーティは不確定要素の高いSでの撃ち合いがあまりない分楽ですなｗｗｗ &br()抜けたらラッキー程度に思うのが吉ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 18:00:16} - 控えめヤャラってありえませんかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 08:54:04} - ありえると思った理由も書かないと火力ゴミだからありえないで一蹴されますぞｗｗｗ &br()5世代の頃に考察してたような気がするようなしないような気がしますがどうでしたかなｗｗｗ &br()正直ヤドランヤゲキと火力はそこまで変わらんのでどこまでが下限なのかもわからんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 10:19:33} - ヤャラもメガネ持てば一致技の火力は珠ヤドランヤゲキランターンくらいにはあるんですなｗｗｗありえないｗｗｗやはりこいつらはメガネ以外あり得ませんなｗｗｗ &br()しかしメガネ持ってようやく低火力ヤケモンの珠に追いつくと考えるとうーんって感じですなｗｗｗ同族殺せる雷やナット殺せる大文字はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 10:46:47} - もちろんろくな飛行技がないので火力が水だけの実質単タイプなやっぱゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 10:48:48} - 一致技が2つあるというのは思いのほか重要なんですなｗｗｗ低火力ではないものの攻撃面における単タイプの欠点のせいでヤメルゴンは降格を議論されてますしなｗｗｗ &br()高火力でない上に一致技も一つのヤャラが1軍、それもヤケモンの代表的存在であるのはその役割範囲の広さ故の特例と言ってもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 11:14:04} - ヤャラの相棒たるヤットも1軍の中では特異な存在ですなｗｗｗ &br()ゴミのような攻撃範囲を火力と役割範囲でカバーしてますぞｗｗｗそれ故に鉢巻占有率が高いのが難点ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 12:17:49} - 5世代のころは我も育成して使ってましたが思いのほか使い勝手は悪くなかったですなｗｗｗｗ6世代の技威力低下で流石に軒並み下がったので持ってくの躊躇いましたがなｗｗｗｗｗ &br()我は入れてませんでしたが5世代ならめざ飛もありえましたなｗｗｗｗｗまあ格闘ピンポですがなｗｗｗｗ他にも雷文字などで本来役割もてない水やナットなどに有利になれてなかなか面白かったですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 12:55:21} - 異教徒でも特殊ギャラは考察されてますからなｗｗｗしかし役割論理においては他に高火力出す手段があるのに低火力なのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 14:22:20} - ヤザンドラを眺めていたら思いついたので少しだけここにメモしますぞｗｗｗ &br()理想個体いじっぱり「ジヘッド」の技でどのくらいか調べてみましたぞｗｗｗ &br() &br()お相手はすべて６ＶＨＰ２５２振りを想定していますぞｗｗｗ &br()ヤザンドラ…ばかぢからで乱数一発（鉢巻で確定） &br()クレセリア…かみくだくで確定２発（鉢巻で乱数一発） &br()マリルリ …雷牙で確定２発（鉢巻でも変わらず） &br() &br()じゃれつかれると軽く死ねますなｗｗｗヤザンと変わりませんぞｗｗｗ &br()交換読み他技読みで居座るのは考えられるんですかなｗｗｗ &br()「しんかのきせき」を使ってみたいですぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 21:35:41} - ↑では使ってみてはいかがですかな？ｗｗｗ &br()煽りとかではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 21:56:42} - ジヘッド使うとしたら技はどうするんですかなｗｗｗ張り切りダイブ諸刃など命中ゴミ過ぎますがドラテでもするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 07:15:35} - 以前からちょくちょく話題に上がってましたが、張りきり補正で命中率7割未満になる場合は必然力の対象足り得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 07:40:43} - 7割切ったら当然必然力の対象外ですなｗｗｗ色々な意味でジヘッドはゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 09:14:42} - ７割切る時点でヤーティー神から見放されていますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 14:11:56} - ヤーティは宗教じゃないといいつつヤーティ神とか言ってるのは矛盾してませんか？ &br()70％の技も2回撃てば両方当たる確率は約50％になりますし・・・ &br()ケチをつけたいわけじゃないんですが、論理性に欠けているように思えます -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 21:42:51} - んんｗｗｗｗｗｗこれはヤゲキッスのピントレンズの議論と繋がるものがありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 21:48:13} - ↑2 &br()あえてマジレスしますぞｗｗｗ &br()失礼ですが貴殿はこのページをきちんと読みましたかな？ｗｗｗ &br()折り畳みの「必然力と技試行回数・期待値についての考察」ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 22:22:56} - ジヘッドについてメモした初心者論者ですぞｗｗｗ &br()必然力について書かれていたのでジヘッドの「はりきり込みで命中７０以上」の採用圏内であろう技のメモですぞｗｗｗ &br()というより、個別育成論のページにジヘッドを追加してほしいですぞｗｗｗ我のわがままですがなｗｗｗ &br()確定？）かみくだく ばかぢから &br()選択？）アクアテール 三色牙 しねんのずつき おんがえし ドラゴンテール &br()その他）もろはのずつき（６４） ドラゴンダイブ（６０） &br()我の妄想に付き合って頂ける心の広い貴殿らに期待ですぞｗｗｗもう眠いんですなｗｗｚｚｚ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-04 23:04:15} - さらにメモですぞｗｗｗ &br()「しんかのきせき」発動中ジヘッドは進化後より硬いですなｗｗｗ（我はおどろきましたぞｗｗｗ） &br()はらだいこマリルリのアクアテール（持ち物なし）で計算すると（受ける側の前提条件は変わりませんぞｗｗｗ） &br()サザンドラが２０６～２４３ダメージで確定１発（ＨＰ実数値は１９９） &br()輝ジヘッドが１６８～１９８ダメージで乱数１発（ＨＰ実数値は１７９） &br()なぜ役割非対象対面非推奨のマリルリと比べたかはさておき、中々硬いと思いますぞｗｗｗ &br()覚える技が「かみくだく（１２０）」「ばかぢから（１２０）」「ドラゴンダイブ（１５０）」「もろはのずつき（１５０）」であることや &br()さらに三色牙を覚える点、後出してくる可能性のある格闘タイプへの「しねんのずつき（９０）」があると考えますと &br()かなり技は揃っている方だと思いますなｗｗｗ物理版サザンドラとして十分機能しますな &br()「しんかのきせき」を使わないのであれば他ヤケの劣化ですぞｗｗｗあくまで三種の神器が余っていない私事の話ですぞｗｗｗ &br()こんな長文を読んで下さった貴殿らに感謝ですぞｗｗｗ６Ｖヤタモンプレゼントですぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 13:16:02} - ちょっと香ばしい物を感じますなｗｗｗｗありえると思うならまずは使って使用感を報告する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 13:23:56} - それでは３週間後ぐらいに生きていたら報告しますぞｗｗｗ &br()それまでには中級者になれますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 13:54:31} - さりげなく入ってますがドラゴンダイブと諸刃ははりきり込みで命中70切ってるんではないですかなｗｗｗ &br()最大の比較対象であるヤザン等ＰＴの主軸になる竜ヤケには最低でも珠以上のアイテムが回ってくるというのが大多数の論者の意見になると思うので &br()珠ヤザンが持てる役割を残しつつ更に確定数が変わるとか役割が増えでもしない限りはまともな評価をされないであろうことは初めに伝えておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 14:15:34} - 承知しておりますぞｗｗｗ &br()もろはやダイブについてはさらに上のメモでちょこっと書いておりますなｗｗｗ &br()３週間後に生きていることを祈っている以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 14:30:18} - おにびは役割論理的にはありえないわけだけど、異教徒視点から見ると1/8スリップダメージ+攻撃/2というわけなんだけど、どうしてありえないのさ？ &br()物理アタッカー読みでおにび撒けば使える気がするんだけど &br()やっぱりダメージレース量の問題？ &br()守るもそこまで範囲の広くないヤケモンに持たせて物理か特殊かわからない相手に対して様子見をすることで両方ダメージ0(フェイント以外)+相手の形が分かるから結構使えると思うんだけどなぁ &br()やっぱり先に倒すに前優先な感じ? &br()役割論理はよくわからないから、論理的に説明オナシャス! -- (迷える異教徒) &size(80%){2015-02-03 01:51:36} - 結論から申しますと無効化出来る要素が多すぎて持たせるリスクとリターンが釣り合わないからですなｗｗｗ &br()貴殿もあのポケモンを見たら鬼火巻いてくるかもしれないとラムやチーゴの実を持たせたポケモンや炎タイプ、マジックミラー持ちなどの対抗要素を持ったポケモンを無償光臨で繰り出そうとしませんかなｗｗｗ &br()異教徒はそういうミスを犯しても回復技や持ち物などで挽回、ケアができるのかもしれませんが、我々はそういう回復ソースを持たないのでミスをケアできないんですなｗｗｗ &br()ケアができない技を持たせるならさっさと持ち前の攻撃範囲と高火力で殴って堕としにかかった方がいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 03:27:37} - 我の個人的な疑問ですが、逆さバトルではヤーティは成立・通用するんですかなｗｗｗ &br()野菜丼あたりは水岩地面とかに役割持てるようになって一風違った使い方ができそうですがなｗｗｗヤルガルドなどはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 07:42:51} - ↑ミスですなｗｗｗ野菜丼ではどう頑張っても岩には役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 07:43:35} - 逆さはメガガル倒せないという結論が出たはずですなｗｗｗ物理一本ならヤレベースに勝機があるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 10:34:29} - アレはボルーラが大暴れしてるだけのルールでしたなｗｗｗそもそも半減以下で受けることが出来ないタイプがある時点で論理も何もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 14:45:09} - 質問です、役割論理的にかわらわりはありえるのですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 21:02:03} - 他にまともな格闘技を覚えない場合を除き、ありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 21:38:37} - ドラゴン対面のドラゴンってどうしたらいいの? &br()不利対面と見た方がいいの? -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 16:21:14} - それでいいですなｗｗｗ大体相手はすばやさに振るので引きでいいですぞｗｗｗ &br()例外はメガデンリュウ対面とヌメルゴン対面ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 16:32:02} - 確実に抜いてるのが分かっていれば突っ張ってやｋですなｗｗｗ &br()ドラミなどとの対面の場面ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 16:45:55} - 質問なのですがギャラドスの選択技にアイアンヘッドは入りますか？ &br()フェアリーピンポイントなのはわかってますが… -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 20:06:00} - ギャラはアイアンテールがあるのでアイヘはありえないｗｗｗ &br()出てきそうなフェアリーでアイテが刺さるのはボルフーンくらいしかいないので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 20:10:59} - 地味にサナが来ますぞｗｗｗ威嚇トレースですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 20:12:52} - レートでそれなりに見るポケモンでアイテが最高打点になるのはサーナイト、ニンフィア、メガチルタリス、エルフーン、ピクシー辺りですかなｗｗｗ &br()こだわりハチマキであれば、サーナイトをいかく込みH振りでも高乱数、H振りメガチルタリスを中高乱数で倒せ、たつじんのおびでもHB特化ピクシーをアッキ込み確定2発、H振りニンフィア、エルフーンくらいなら確定1発に出来ますなｗｗｗ &br()しかし本当これらピンポイントですなｗｗｗエッジやじしんを切ってまで採用するかと言われたら、我は採用しませんなｗｗｗ&br() そもそもフェアリーとは役割関係がありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 20:28:45} - ヤャラは技が少ないように見えてアクテ+牙+エッジ+地震の対応範囲はかなり広いんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 21:03:06} - 先程しした者ですけど回答感謝です！ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-08 21:04:52} - メガ山田を用いたヤーティですが、山田がヤンド／ヤャラとは氷／岩が一貫して同時選出しづらくて困ってますぞｗｗｗｗ同時選出するなということですかな？ｗｗｗｗ &br()山田以外の威嚇もちを最低1匹は入れたいのですがそうなるとズキンin→ヤンギ不在でボンガー辛すぎですなｗｗｗ &br()我の立ち回りに問題があるんでしょうがどうにかして「山田+もう一つの威嚇枠+ボンガーに役割を持てるヤケモン」を組みたいのですがどうしたらいいんですかな？ｗｗｗ &br()場違いかつ見るに堪えない質問でしたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 17:26:43} - ズキンはボンガーに役割もてますなｗｗｗ本当に失礼しましたぞｗｗｗ &br()山田軸で気合玉ボンガーはどうしたらいいんですかなｗｗｗｗｗ経験を積むのが一番なんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-09 17:34:59} - 役割論理を始めたいのですが、まともにバトルをしたことが無いんですなwww &br()それでもレートからはいったほうが良いのでしょうかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 11:11:15} - フリーは禁伝の巣窟ですぞｗｗｗですが試用する程度ならばフリーでもいいでしょうが経験を積みたいならレートに潜るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 11:26:15} - 個人的にはほぼ型が定まっているようなレートより、何が居るか分からないフリーに揉まれて鍛えた方がポケモン知識はつくと思いますし、禁伝も普通のヤーティで難なく対処できる技量が身につけば貴殿は素晴らしい論者になれると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 11:50:09} - ヤーティで禁止伝説など相手できるんですかなｗｗｗ &br()想定外の火力と頭がおかしい程の耐久力の前に屈する未来しか見えませんぞｗｗｗ少なくとも我はそうですなｗｗｗダークライにボコられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 13:36:59} - フリーでやることに意味がないとは思いませんが、レートで見ないポケモンやメチャクチャな型が散見されるフリーで得た知識がどれだけレートで活きるかには疑問を感じますなｗｗｗ &br()↑3の方が仰るように、経験を積むためにはレートに潜るのが良いと思いますなｗｗｗ &br()禁伝は論理初心者が相手取るのは難しいでしょうが、ある程度経験を積んでいればなんとかできる場合もありますぞｗｗｗ &br()ダークライはヤンギがいればなんとかできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 14:16:33} - 伝説で最メジャーであろうメガレックウザ何とかなるんですかなｗｗｗ相手がキッズならともかくガチ構成の珠フルアタ両刀など受けられる気がしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-08 07:06:06} - A振りレックウザの珠画龍は物理メガヤマダの捨て身を指数で４０００近く上回り、無振りレックウザの珠流星はヤティオスの珠流星と同威力ですなｗｗｗｗ &br()馬鹿げてますぞｗｗｗｗｗこれにVジェネ・ヤバヒという最高火力の炎技を始めとした豊富なサブがありますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-08 11:20:05} - 誰かメガヤクーダにいわなだれがありえない理由を教えて頂けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 06:43:42} - と思ったら考察がヤクーダのページにありましたなｗｗｗ↑はスルー以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-10 06:46:23} - 何故ヤイリューの型に物理型がないのでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-22 19:54:46} - 火力がダイブ<流星かつ一致特殊飛行技が撃てるため、総合的にロジックすればヤイリューは特殊型以外ありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-22 20:04:26} - 我は最近ヤケスタ金銀にハマっているのですが、CPUが不利対面だと交換してくるのでヤーティが使えるのではないかと考えましたぞｗｗｗ &br()そこで金銀環境でヤーティを組むとしたらどういうPTがいいか、ヤーティ初心者の我にご教授頂きたいですなｗｗｗ &br()「環境自体が違うのでありえないｗｗｗ」はなしでお願いしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-10 01:49:34} - 使えるポケモンの数はもちろん、物理特殊がタイプ依存の時代なので使えるヤケモンは様変わりするでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-10 02:40:55} - 金銀って役割理論の全盛期じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-10 02:48:18} - 3世代こそ役割論理が輝けるとのたまってた方がいらっしゃいましたがなｗｗｗｗ我の感触では技不足と火力不足に悩まされること必至ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-10 17:46:06} - 役割論理というよりこのwikiについての質問ですが、このページのコメントログの、 &br()・役割論理のおかげで遠足のおやつ (略) -- にゃぐつ＠いあ (2010-3-23 13:38:43) から &br()・ヤジアイスのところのQとAが (略) -- (名無しさん) 2013-04-07 10:03:50 &br()までに3年ほど開いていますなｗｗｗこの期間はどうなっていたのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-22 08:33:43} - ↑我は断片的にしか知りませんが、遠足のおやつ(略)以前の部分は元々このQ&Aのページ本体になぜか埋め込まれていたものですなｗｗｗ &br()今はコメントログは別ページに移され、定期的に古い部分を削除していたようですが上記の原因により削除を免れていたようですなｗｗｗ &br()たしか比較的最近に該当部分をログにコピペした結果、現在のような形になってるはずですなｗｗｗ我は消してもいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-22 12:41:29} - 遠足のおやつ(略)以前の部分はこのQ&Aのページに役割論理をしたことによる利点としてコメントから抜粋されていた文章が書かれていただけでしたが &br()その後ヤジアイスのところのQとAが (略)が書き込まれた頃にどなたかがコメント書き込みする枠がないと勘違いしたのかその後に枠を追加したからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-22 17:43:48} - んんｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗ &br()このページの過去ログが未だ1つしかないのもそういうことだったのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-23 21:55:35} - なるほど、必然力とは議論をする上での仮定のようなものなんですかなｗｗｗｗｗ今まで我は命中100技より期待値の低い命中70技を使用することに抵抗がありましたが、「必然力と技試行回数・期待値についての考察」を読んで納得できましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-16 06:07:12} - 実際には雷などの必然力ラインだけでなくヤーバーヒートや竜星群ですら２連続で外れることもありますからなｗｗｗｗ笑顔で乗り切るしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-04 04:25:14} - どうでもいいと思いますがポケモン板にこんなスレがありましたぞｗｗｗ &br()http://itest.2ch.net/test/read.cgi/poke/1439014398 &br()役割論理系統のスレですが内容的に役割を持てるかは疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-09 12:47:56} - どうでもよくて役割も持てないのなら何故ここに引っ張ってきたんですかなｗｗｗ &br()ゴミをわざわざ持ってくるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-09 13:46:46} - 夏ですなｗｗｗ本当に割とどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-09 15:10:07} - 俺は好きなポケモン使いたいし、補助技もS振りもする異教徒だけど、役割論理は素直に強いと思うし、対戦動画なんかも凄く勉強になる。うまいこと自分の好きなポケモン（役割論理的にはゴミな子達）でも役割論理的な要素を組み込んで戦えたらと思うけどハッサムの項なんかでも言われてる通り異教徒型じゃないと真価を発揮出来ないやつとかいて悩ましいな。まぁ独り言なんだけどね。 -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-21 16:41:27} - これもうわかんねぇな？ お前どう？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-04 22:24:22} - もこう氏の下り要りますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-07 07:02:39} - A&Qのことでしたらたまにご丁寧に間違いだと思って直してくれる方がいますので、あって困ることはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-07 08:02:11} - 交換読み交換はアリエール？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-11 08:44:29} - 交換読み交換はアリエール？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-11 08:44:56} - それで勝てるならすればいいですなｗｗｗ &br()ヤャラドスなんかは交代先が読めても碌に負担を掛けられないことも多いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-12 02:22:33} - 交換読み交換は他戦術に比べ優先度が低いというだけで、大昔から影ふみ対策等では止む無しとされていましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-12 11:51:44} - 儀式が出来ない六世代では準伝説の個体値の4振りもしない部分(Sなど)はVではなくU、使わない攻撃系個体値は0〜1以外でもそのポケモンはヤケモンを名乗ることは出来るのですかな？ｗｗｗｗｗ &br()それとも一切の妥協は許されないのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 18:27:15} - 可能であればすべきですが、役割持てる性格、努力値振り、持ち物、技などをしっかり従った役割論理仕様であればいいので個体値の妥協は問題ないですなｗｗｗ &br()ただし理想個体が導かなかったために混乱の自傷ダメージが大きすぎて勝てる試合に負けてしまったなんてあっても責任はとれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 18:59:11} - んんｗｗｗｗｗ &br()素早く的確な助言に感謝ですぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-10-18 20:03:47} - メガゲンガーと当たった場合は &br()どうすれば良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-09 18:53:32} - メガヤルタリスのページの調整案の4余りについて &br()役割論理初心者なのですが調整したうえで余った4はなぜSに降らないんですかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-18 02:16:04} - 単純にパラメータが上がらないからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-11-18 02:39:43} - ふとした疑問ですなｗｗｗ &br()異教徒の象徴はボブ（）ですが論者の象徴はなんですかなｗｗｗ &br()ヤティオスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-15 20:04:34} - ヤティオスだと我は思いますなｗｗｗ &br()ヤャラ、ヤット、野菜などは異教徒のボーティでも使いますし, &br()ぶっちゃければそのポケモンの型の一つに過ぎませんなｗｗｗ &br()しかしHAひかえめのラティオスなど本来変態型を通り越して形無しですなｗｗｗ &br()しかしヤーティならばそれは型破りとして成立しますなｗｗｗ &br()それが役割論理がネタや縛りではなく戦術であることの証左であると我は思いますなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-15 23:36:50} - HCひかえめでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-15 23:41:32} - 初心者なのでなんですが、ヤーティでは他(特に対面構築)と比べて単体性能は勿論ながらサイクル戦の性質上他のヤケモンとの相性の良さも重視するので、1体に絞って見るのは変な感じがしますなｗｗｗ &br()異教徒の結論パがガブガルゲンなのに対して論者は? と聞かれれば(我なら)ヤャラヤットヤティヤンギと答えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-16 00:54:01} - ↑3 &br()我はヤャラドスだと思いますなｗｗｗ &br()↑2の方が言うようにヤティもらしいといえばらしいので迷いますが、ヤャラの方が「最初の相棒」感があるので我はこちら派ですなｗｗｗ &br()一ヤケモンとして見ても火力(やや低いですが)範囲繰り出し耐性と申し分ないですしヤケモンの顔という役割は持てていると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-17 01:54:21} - ヤケモーニンwww &br()少し聞きたいことがあるのですが、 &br()積み技()はどう対策すればいいんですかな？ &br()交代際に積み技を打たれ、全抜きされることがよくあり、 &br()壊滅してしまうことがよくありますなwwwww &br()これは積み技を使わないヤーティを含むサイクル戦構築全般の &br()問題なので、できるだけ教えて欲しいですなwwwww &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-26 10:26:29} - 積み技を使われた後全抜きされるということは相手に対して絶対有利なヤケモンを繰り出せてないのではないですかなｗｗｗ &br()半減技二回撃たれるのとつるまい一回して半減技撃たれるのはほぼ同じ火力ですし、 &br()これが受け切れて役割遂行が出来るヤケモンなら相手はせっかく積んだのを無駄にして流すこともできるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-26 12:44:51} - 半減技→役割破壊技なら耐えるヤケモンが積み技→役割破壊技で落とされるというのは稀によくありますなｗｗｗ &br()ボルーラの交代際グロパンなんかまさにそれですなｗｗｗ &br()あとボブに対してヤャラを繰り出したら剣舞エッジで落とされた、は論者あるあるかも知れませんなｗｗｗ &br()積んでいる隙に勇気の居座りで打破できるケースもありますがリスキーですなｗｗｗ読みスキルを磨く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-27 11:23:36} - 巧み珠レボルトなんかは姉ですら交代際に詰まれると受かりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-12-27 11:44:14} - ヤーティ構築について聞きたいのですぞｗｗｗｗｗ &br()サンプルのメガ山田を多少アレンジしたものだと多少戦績が安定していましたが、 &br()自分でほぼ考えたメガヤンギ/メガヤシギ/ヤード/ヤャラ/ヤリテ/ヤティ姉を &br()使用した途端、一気に戦績が安定しなくなり、 &br()五世代サンプルに乗り換えましたなｗｗｗｗｗ &br()一応ヤーティでだいたい60戦くらいはしていますが、これだと自分がちゃんとヤーティを使いこなしているのか不安になりますなｗｗｗｗｗ &br()一般的にどのくらいのレートだとヤーティを使いこなしていると言えるんですかなｗｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-23 22:05:20} - ↑テンプレヤーティでないとレートが伸びてくれないのはどんな論者でもよくあることですぞｗｗｗ &br()我は山田ヤーティ作成した者ですがあの形を作るまでヤーティ6回は変えましたぞｗｗｗ &br()良いヤーティを作るには対戦回数かなり重ねないといけませんなｗｗｗ &br()良い出来のヤーティだと大体1800は越えられると思っていいですなｗｗｗヤンブオーのノルマは1900ですがこのラインはかなりの実力者でなければ越えられませんなｗｗｗ &br()従って自分で考えたヤーティが使いづらいのは当然で、心配する必要はありませんなｗｗｗ何度もヤーティ使っていい形にすればいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-02-24 09:44:41} - んんｗｗｗ役割論理初心者の我も構築について質問よろしいですかなｗｗｗ &br()現在ヤザードンX、メガヤンギラス、ヤザンドラ、ヤルガルド、ヤャラドス、ヤットレイでヤーティを組んでいるのですが今一勝率が上がりませんなｗｗｗ &br()相手の格闘と炎に対してヤャラドスが過労死し負けてしまうパターンが多いのですが、先輩論者の貴殿らはいかがお考えになられますかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-04 10:13:10} - ↑ヤーティ診断所に記載するほうが良い質問内容かと思うので後ほどコメント移動させて頂きますなｗｗｗ &br() &br()現時点におけるヤャラドスはバシャーモを見るという役割が一番大きいと我は思っていますなｗｗｗ &br()貴殿のYTを見たところ相手はこのように考えると思いますなｗｗｗ &br()１．格闘・炎がよく通るのでバシャーモがいたら選出したい &br()２．ギャラドスがバシャーモのストッパーになるので電気（Wロトムやボルトロス）orクッション（物理受け）を入れたい &br()３．バシャーモを先発させてギャラドスが後投げされたらバトンor交代のサイクルで削る &br()４．ギャラドスを落として格闘の一貫を作り全抜き &br() &br()ウルガモス、キノガッサあたりもいたら選出されやすいのではないかと予想しますぞｗｗｗ &br()個体は多くはないでしょうが、ミミロップはほぼ間違いなく出そうですしなｗｗｗ &br() &br()講じる策としては２つですかなｗｗｗ &br()１．YT構築を見直す・・・元も子もないですなｗｗｗ &br()２．相手の行動を読んだ先の行動をする・・・交換読み交換を仕掛けていくですなｗｗｗ &br() &br()バシャーモにヤャラドスを投げた後、相手は居座らないと【判断】してこちらも交換するわけですなｗｗｗ &br()WロトムVS竜や、ボルトロスVS竜の対面を作れたらこちらが有利ですなｗｗｗ（もちろん出し負けもアリエールｗｗｗ） &br()相手は『まもる』での様子見が可能ですが、そこでギャラドスが舞う（）と大変なことになりますな？ｗｗｗ &br()もちろん我らの選択肢に積み技は存在しないわけですなｗｗｗ &br()ここらへんの駆け引きもまたバトルの難しさの一つですなｗｗｗ &br() &br()交換読み交換は基本的にありえない行動となっていますが、後ろからWロトムが出てくると思われる場面で &br()鉢巻でもないヤャラのストーンエッジを当てたところでダメージ量の高が知れていますからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-05 12:32:09} - ↑の質問を飛ばした者ですが、場違いな質問大変失礼致しましたなｗｗｗｗｗｗ &br()ご返答感謝以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ &br()ヤーティ構築を見直すこと自体は我は厭いませんので、またふさわしい場所で質問させていただきますなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()それではヤッナイｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-06 00:33:58} - ヤケモーニンwwwww &br()我はつい最近までレートは1700に近かったんですが、ついさっきまで連敗し続け、 &br()1500代にスレスレの1600にまで落ちてしまいましたなwwwww &br()使っていたのは5世代サンプルですぞwwwww &br()つい最近まではそこそこ勝てていたのですが、 &br()プレイングミスや自身の集中力不足だと考えていますなwwww &br()ボマホ片手などという論者にあるまじき愚行までしてしまいましたなwwww &br()そこで、質問なんですが、先輩の論者の皆さんは、 &br()どのようにして集中力を高めているんですかなwwwww &br()多少どうでもいいことかも知れないですが、 &br()できれば教えて欲しいですなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-08 16:58:52} - ↑参考になるかわかりませんが、我はnicoboxで音楽を流しながらやっていますなｗｗｗ尤も、レートでバトルするときに限らず、厳選をするときや、ポケモンに限らず作業をするときには大体流しているので、音楽を流すと集中出来るようになっているのかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-09 20:28:50} - 「Q.「A.珠サザンどうすんの？ Q.こいつで余裕ですぞｗｗｗ」 AとQ逆だろｗｗｗ」 &br()「Q.ヤティ姉ってヤティ兄の間違いだろｗｗｗ」 &br()の元ネタを見ても結局理解できないんですなｗｗｗ &br()間違いを頑なに認めていない様にしか感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 18:21:49} - ↑役割論理においてはそれであっている、これにつきますなｗｗｗ &br()場所が変われば常識も変わるものですぞｗｗｗ例えば日本では名前は名字→名前ですが、海外では名前→名字である場所も多いですなｗｗｗではこれらはどちらかが間違っているのですかな？ｗｗｗどちらも間違っていませんなｗｗｗ役割論理においてそれらが(一般的な視点では)逆であるように見えますが、それで間違っているという発想自体がずれているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 19:49:17} - 間違えといいますか日常でも兄妹や姉弟と書いてきょうだいと読む場合がありますぞｗｗｗ &br()それと似たようなものだと我は意識しておりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-14 20:36:03} - ラティオス（ヤティオス）は雌がいないのに、女である姉にするのはやはりどうかと思いますなｗｗｗ &br()姉にしなければならない利点、兄にしてはいけない欠点がありませんなｗｗｗ &br() &br()例として、もし貴殿らの性別を勝手に不利益で変えられたらどうですかなｗｗｗ &br()余程アレでない限り、良い気はしないはずですぞｗｗｗ &br()それと同じ事ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 00:09:25} - ポケモンの雄が人間でいうところの男であるとは限りませんなｗｗｗ性別という概念がポケモンに適用できるのかも本来なら謎のはずですなｗｗｗポケモンの生殖行為は確認されておりませんし、実際オーキドはニドランしか雌雄を判別しませんでしたしなｗｗｗ &br()そういうわけで、ラティの雌雄が男と女を示しているという発想自体が間違いかもしれないんですなｗｗｗオダマキが、なんか男っぽいからという理由で決め付けただけの可能性もありますしなｗｗｗ &br() &br()そもそもヤーティから真理を与えられたのは論者なのだから、異教特有のラティオスを兄とするロジックが誤りなのは明白ですなｗｗｗオダマキと論者のどちらが正しいのかは総合的にロジックせずとも3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 06:13:07} - ＞姉にしなければならない利点、兄にしてはいけない欠点がありませんなｗｗｗ &br() &br()既に定着しているのを今更変えるのは欠点しかありませんぞｗｗｗ &br()貴殿は電気のプラスとマイナスの方向についてでも論じていれば結構ですなｗｗｗ &br()ちなみにプラスルとマイナンは死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 09:18:21} - A&Qに関してはただ単にも○う氏のネタのパロディなだけですぞｗｗｗ &br()我々に文句言われても困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 10:12:09} - そもそも何にでも合理性を求める論者が多すぎますなｗｗｗ役割論理は元はネタなんですから、不合理なところはあるに決まってますぞｗｗｗ &br()なぜ姉なのか、なぜQAが逆なのか、そんなの｢そういうものだから｣これにつきますなｗｗｗ &br()これを理解できないのであればもう役割論理は受け入れられるものではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 11:36:28} - この頃のイモ然りバルサン然り最近変なところでまじめ()になる論者が妙に多いですなｗｗｗ &br()我々が真面目になるべきところはサンプルヤーティの考察や対異教徒の考察等の実践的な部分であってイモを考察もどきに修正したり姉を兄にするべきだと論じたりすることではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 12:14:56} - ↑それはこのwikiの方針に従わない事とは別ですぞｗｗｗ &br()方針に従わず勝手に改変するのは荒らしであり、見逃せる案件ではありませんなｗｗｗ &br()今の方針に不満があるのならばヤンケートを採る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 13:19:52} - ↑んんｗｗｗそもそも下の方には折り畳みで普通の考察(もどき)が書かれていたので一応編集方針に則った形になっていたのですぞｗｗｗオーベムは知りませんなｗｗｗ &br() &br()あと最近は昇降格でもヤンケートを取っていませんが、これはサイト側で同一IPの二重投票を防ぐように設定してもボマホの機内モードを悪用することでいくらでも二重投票による荒らしが出来、最終結果を好きなだけ操作できてしまうせいですなｗｗｗ &br()これをどうにか対策しない限りwikiの方向性を決定する重要な事に対してヤンケートサイトを運用することは出来ない、と判断しますぞｗｗｗ &br()ちなみによく使われるアンケートツクレールは作成者でも投票者のIPを見ることが出来ないので機内モード悪用での荒らしをされてるかどうかの確認すら出来ませんなｗｗｗありえないｗｗｗ&br()つまり何が言いたいかと言うと現状ではアンケートは取れませんなｗｗｗ昨日荒らされたばかりですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 14:03:09} - ↑折りたたみなしでただバルサン確1のゴミとだけ書かれていた時があったのでそういうことを指しているのかと思っていましたなｗｗｗ &br() &br()確かにボマホの普及によってIPでの多重投票弾きが意味を成さなくなったのは頷けますなｗｗｗするとコメント蘭で議論してダメならヤャットしかないですかなｗｗｗ &br()しかしこういう時に現状に不満を持つ者(今回は荒らし)が議論する意思を持っていないと議論を始めるタイミングが面倒ですなｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-03-15 17:48:12} - 異教徒戦法含めＢＷからずっと対戦してきましたが論者は選出場面で見破られてしまえますなｗｗｗ &br()サンプルヤーティーはよくできてますが有名すぎて論者バレしやすすぎますかなｗｗｗ &br()貴殿はそのあたりどう考えているか気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-01 21:05:48} - 正直YTバレってそんな重大なことですかな？ｗｗｗ &br()こちらの戦法が手に取るように把握されているというのは確かに脅威ですがそれでもこちらのやりたいことを通せれば勝機はあるように思いますぞｗｗｗ &br()そもそも戦術がバレてるかどうかなんてこちらからは知りようがないんですな(相手の立ち回りから推測はできるかもしれませんがな)ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-02 00:38:13} - よくYTバレが云々という話がありますが、我はYTがバレている前提で動くものだと思っていますぞｗｗｗ &br()なぜなら我々も異教徒のPTを見て積みサイクルなり受けルなりを把握しながら動いているからですなｗｗｗ &br()他戦術はバレてYTはバレないという認識は不安定でいたずらに負け筋を増やすだけであるとロジックしますぞｗｗｗ &br()基本的にはお互いがお互いのやりたいことを理解し合ってどれだけ我を通せるかの勝負みたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-02 03:28:23} - バレたら弱いというのは言い訳だと我も思いますがなｗｗｗｗｗ &br()確かにバレてなければ挑発()やs振りだと思って深読みなど有利な状況になることは多々ありますが、それは只のボーナスですなｗｗｗｗ &br()真の論者ならば手の内をしられていようが勝ちは拾えるとおもいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-02 16:31:50} - 自分は異教徒だけども、高火力技＞補助技・先制技やHAorC振り＞AorCS振りが成り立つならば、圧倒的有利対面でサイクル戦を強要させる戦術である以上、型バレしても困らないと思う &br()サイクル戦になれば異教徒パよりもヤーティの方が有利だし、サイクル戦にならないのなら相手に後出し→相手居座る→相手死ぬor相手に後出し→相手交代→受け先死ぬの流れが出来てないってことだし、それは選出負けや構築負けが原因とするのが筋の通った考え方じゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-03 22:35:04} - バレて一番厄介なのは素早さに努力値を振っていない、先制技を持っていないという情報を相手に与えてしまうことですなｗｗｗ &br()有利とも不利とも取れないような対面の時、先手で2回殴ればいい、交換されてもこちらが先に動けるという選択肢を相手に与えてしまうのは凄まじくマイナスだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-05 16:07:33} - ヤーティで毎シーズンレート2000以上維持してる方はいらっしゃるのでしょうか -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-25 17:30:26} - ↑2 そのマイナスよりもサイクル破壊能力を重視するのが役割論理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-25 22:11:05} - ハッサムの鉢巻バレパンって指数27000もあるんだから普通にメインウェポンとして認めてあげればいいのに &br()むしくいやアイアンヘッドと違ってガブやガルーラに対面で勝てる火力があるのは事実だし &br()とんぼがえり に はたきおとす まで覚えるのに勿体無い -- (異教徒) &size(80%){2016-05-26 04:58:32} - ハッサムはそのガブガルと役割関係ないですし、採用する必要ないですなｗｗｗ確かに論理的に辛い相手ではありますが、他にいくらでも対策する方法ありますし、二軍候補のハッサムにバレパン採用してまでそいつら重く見る必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-26 08:15:39} - 鉢巻もって27000程度では足りないと言わざるを得ませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-26 22:16:44} - YTバレしても弱くないというのは理想論ですぞｗｗｗもしそうならばレート21安定以外ありえないｗｗｗ &br()半減受け出ししても居座って上からの役割破壊抜群技を刺されますからなｗｗｗ素のSで勝っているが故の幻想はかなりのウェイトを占めていると思いますぞｗｗｗヤリジオンを見ればわかりやすいですかな？ｗｗｗ &br()もちろんメガヤタ、メガ山田のように半減＋抜群技を受けきる猛者もいますがこれらは一部の一軍ヤケに限りますなｗｗｗ良耐性を求めたヤケモンには四倍持ちが多く、めざパやサブが刺さりやすいのも問題ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-05-27 17:44:20} - 我はYTバレしたならしたでYTは動かしやすいように感じますなｗｗｗ &br()YTバレしていると明らかに交代読みの行動を多くされるので、それを逆手に取って居座って役割破壊できたりもしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-07-22 21:58:59} - そういえばヤトリックのヤリウス派って我は見たことないんですがまだ存在しているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-08-03 21:29:00} - チョッキについて迷える子羊の我にはよくわからないことがありますなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()持ち物込みで火力15耐久10なのがヤケモンだとしてこいつにチョッキを持たせるのはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()しかし素の能力が火力15耐久7くらいのポケモンにチョッキを持たせればﾁｮｯｷﾔｹﾓﾝとなり一部では認められているという認識でいいんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 09:42:04} - ↑概ねそのような認識であっていると思いますぞｗｗｗ &br()余談ですがチョッキが提案された背景には神器メガ石ゴツメでアイテム枠は5個埋まりますが、残り一枠である帯プレートの仕事する状況が限定的で構築にもよりますが少々使いづらかったということがあるんですなｗｗｗ &br()Zクリスタルや専用アイテム持てるヤラヤラの登場でアイテム枠が埋まる今作ではチョッキ自体論理的に微妙なのではないかと個人的には思いますなｗｗｗ &br()火力15耐久7のポケモンは異教徒型にして論理以外の戦法で使った方が強い場合が多いですからなｗｗｗ霊獣ボルトみたいなイメージですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 09:57:44} - チョッキテテフはありえると思いますがなｗｗｗ &br()種族値、技、特性の３つがほぼ完璧なので、チョッキで無理矢理数値受けできるようになるのが本当に強かったですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-15 17:26:32} - 質問なんですが、ヤーティって相手の型を予想して受けられるポケモンを繰り出すんですよね？ &br()意表論理や変態型に弱くないですか？まぁ変態型がそんなに居ないって言われたらそれまでですけど -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 19:19:21} - おっしゃる通り変態型は殆ど環境にいないので問題ないですなｗｗｗ &br()変なのに出会ったら事故なのは論理以外でも同じですし、ポケモンは7～8割勝ててれば強い世界なので、イレギュラーな2、3割に勝つよりメジャーな型に勝てる戦いをするのが得策ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-21 19:27:14} - しばらく離れていたうちに、ヤケモンの定義が変わったのですなｗｗｗ &br()昔は火力耐久振りであれば、ゴミとはいえヤケモンとしての存在は認められていたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 10:16:20} - 意見要望のほうに緑大文字が読みにくいとの話が出ていましたぞｗｗｗ &br()BWからそうだったとのことですが、これは修正してもかまいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 11:30:07} - んんｗｗｗ文字が大きく見やすくて目に役割持てる緑でこれ以上のものはないと思っておりましたが、これがだめならどういうレイアウトにすべきなのか我にはよくわかりませんなｗｗｗ &br()逆に大事な概要が変に目立たないレイアウトに纏められてしまうと、あれほど皆様がまずはQ&Aを読んでくれとおっしゃっていても読んでいただけなくなりそうな気も致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 21:33:00} - 提案者である我はアンサーの1,2行目に回答のキモをまとめた上で赤or緑大文字などで目立つように表記し、残りの解説は黒中文字などにしていくのがよろしいと思いますなｗｗｗ &br()要は文面にメリハリをつけるんですなｗｗｗ十数年前に流行したテキストサイトがフォントのサイズや色を変えて読んで欲しいところを強調していたのと同じ理屈ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-07 22:28:35} - メリハリは重要ですからなｗｗｗ色々と役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 00:18:52} - 前々から気になっていたのですがよく高乱1の時に必然力の範囲内で確1という表現をよく目にするのですがこれは技の命中とは別に考えるのですかな？ｗｗｗ &br()例えば雷で高乱1の場合相手ポケモンが落ちる可能性は7割を切るんですなｗｗｗ &br()その場合も必然力で相手ポケモンを落とせると考えていいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 22:03:04} - このページ内に折りたたんである「必然力と技試行回数・期待値についての考察」が貴殿の疑問に役割持てそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 22:07:06} - ギルガルド対策のサザンドラの部分に「悪の波動のダメージと怯み確率によって倒せる確率が必然力に達する」とありますがどうなんでしょうかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-08 23:09:57} - 命中率以外の必然力に関してはわりと曖昧ですなｗｗｗ &br()「命中以外には適用されない」という者もいれば「必然力の範囲内で乱1(確1)」という記述も見受けられるので明確に定められてはいないと思いますぞｗｗｗ &br()必然力の定義としては「3割未満の確率で起こる事象は必ず発生しないものとする」というわけですが、 &br()ただ現実問題として↑2の例で言えば1発で倒せる確率は間違いなく7割切っているわけで、不安定だと我は考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 02:43:59} - 各論者で必然力の適用範囲は違うため回答が難しいですなｗｗｗ &br()個人レベルであれば自由に解釈して取捨選択する以外ありえないｗｗｗ &br()考察や議論においてはその定義を明らかにしたうえで行った方がベターではあるでしょうなｗｗｗ &br()現実を突き詰めると雷を二回当てる時点で確率が5割を切るので深く考えすぎると沼にはまりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 03:05:28} - 必然力とかいうくだらない妄想で誤魔化してるのも役割論理の弱さ &br()本当にポケモンというゲームをやってるのか疑う &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 12:16:39} - ↑6の者ですが皆さん回答感謝以外ありえないｗｗｗ &br()とりあえず我の中で2つ以上の事象が関わる場合は二つの事象が起こる確率をあわせて求めてから必然力が適用されるか考えることにしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 12:19:09} - ↑２「現実的な試行回数では確率通りに収束しないので７割以上の事象は発生すると考える」ではいけませんかな？ｗｗｗ &br()仮に偏りが無く確率通りに結果が収束するとしてもレートは勝率ではないので試行回数を増やせば適正なレート（乱暴な言い方をすれば勝ち越し数）に落ち着く事になりますなｗｗｗ &br()どちらにしてもコンセプトに合うサイクル崩壊を優先した高威力技を選ぶのは当然ですなｗｗｗ &br()必然力という概念で考察がスムーズに進むのは論者の知恵であり決して妄想や誤魔化しではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 13:28:35} - 攻撃回数が二回確保されていて雷で70%乱1の場合を考えますなｗｗｗｗ &br()十万の場合、確2となるので1ターン後行動不能率0%、2ターン後(さらに1サイクル後と考えてもらっても結構ですなｗｗｗ)100%となりますなｗｗｗｗ &br()雷の場合、1ターン後行動不能率は49%、2ターン後行動不能率は36%ですなｗｗｗｗしかし約10%の確率で3ターン以上生存されてしまいますなｗｗｗｗ &br()要するに、雷を発射する段階では49%の確率で十万より雷の方が優れており、劣化となる確率は15%に過ぎないんですなｗｗｗｗｗ &br()十万で乱1の相手には確実に当たる十万の方が良いのでは？と思うかもしれませんが、そういう相手は雷で確1ですぞｗｗｗｗ &br()十万で70%の乱1の相手には雷と十万で、1ターン後生存率は同じですなｗｗｗｗ &br()「nターン後生存率」とはすなわちサイクル破壊速度なので、サイクル破壊を重視するなら高火力技以外ありえないｗｗｗｗｗ &br() &br()考察のスムーズ化に役割もてるからというのもあり、また単純に吹雪や雷の命中が70だからというのもあるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 13:50:01} - ところで相手が光の粉を持ってた場合75%以下の技が必然力の範囲外になりますがそうなると気合いで当てるしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 14:02:43} - あれこれ頭で考えるより「あークソ外しで負けた」とか不満言いながらレートに潜ってる方が万倍も有意義な経験になりますなｗｗｗｗｗ &br()そして命中70％の技は使えば使うほど外しのリスクが高まるので使用は最低限にするのがベターですぞｗｗｗｗ &br()また、「ヤケモン＝命中70％技を使わなければならない」ではありませんなｗｗｗｗ外しが嫌ならヤーティを工夫するんですなｗｗｗ &br()2016年暫定版SMサンプルヤーティではメインウェポンの最低命中はコメパン・思念・流星・アクアテールの90で、それ以外は命中100技を主体に戦ってますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 14:17:20} - ヤーティに入ってないポケモンはヤケモン仕様でもヤケモンと言わないということは &br()ボーティに入ってる陽気龍舞（）バンギもhaハチマキフルアタエッジ採用バンギも論者的にはボンギラスなんですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-09 14:22:03} - ↑×4の考察と↑×2の考察は初心者のために纏めた方が良いかもしれませんなｗｗｗ論者なら分かることではありますがなｗｗｗ &br()ヤーティでは高火力で早期決着を図るため試行回数が少なく低い確率を引いてしまう可能性が少ないこと、きあいだまやだいもんじなどもそうですが異教徒も命中不安技を採用することがあるのも追記しても良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 07:45:52} - 命中率70技を2回当てることを役割遂行の前提にされている（命中70技ですら乱1にならず確2になってしまう低火力）ヤケは必然力の元では成り立ちますが現実的にロジックすれば役割たり得ないのではと常々思っていますぞｗｗｗ &br()さらに言えば一撃技及び3割の追加効果を使う異教徒に3回行動を許した時点でサイクル戦は失敗になるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 11:30:16} - 害悪に嫌気さして6世代のときこっそり命中安定技でヤーティ作りましたが、くそ弱かったですなｗｗｗ &br()命中不安が嫌なら確率論で語らずとも、実際に命中安定使って身を以て愚かさを知るも勉強ですし、それで勝てるようになったのなら、大人しく異教徒になった方が精神的に楽ですぞｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 11:49:51} - 命中70がメインウェポンのヤケモンってヤジアイスかヤャラランガしか思い付きませんが、後者には竜星群があるので実質ヤジアイスだけではないですかなｗｗｗ &br()バンク解禁後もヤジアイスを使わないヤーティが大多数であると仮定すると、命中不安に悩む論者ってそんなにいるんですかなｗｗｗ &br()そして初手か死に出し以外なら相手は既に多少削れている上、かつその削れは半減受けで少ないダメージでしかないことが少なくないことを考えると、高火力を求めるのが間違っているとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 13:32:41} - 追加効果3割に関しても、熱湯による火傷はヤットやブルルの遂行には問題ないですし、雷による麻痺は素早さに頼らないヤーティには致命傷にはならないんじゃないですかなｗｗｗ &br()火力の低いヤャラが噴煙で火傷すればそれは厳しいですが、噴煙をよく使う仮想敵であるボードランがヤャラに対して居座って噴煙連打するかは疑問ですぞｗｗｗ居座るにしても毒守ではないですかなｗｗｗ &br()ヘド爆は毒ダメが痛くなる前にサイクル崩せば良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 13:55:59} - 試行回数が少ないから低い確立引かないとか少ない回数で当てなきゃいけないってことじゃん &br()ばかじゃねえの &br()やっぱり論者はエアプですな &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 14:10:44} - 実際問題技外しは負け筋になるので命中が高いに越したことはないですなｗｗｗ &br()ただし交代で出てくる相手に高い負担をかける戦術なので碌に負担がかからない低威力技はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 14:26:19} - ロジカル語法を使わないで雷を打つのは自殺行為というのを聞いたことありますなｗｗｗ &br()絶対に当たるわけないらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 14:32:40} - はいはいそういうのいいから &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 15:04:45} - きあいだまの外しを恐れて採用しないなんて馬鹿げてると思わないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 15:17:50} - ご丁寧に「役割論理が交代先に大きな負担をかけてサイクルを崩す戦術である以上、高威力の技の採用が優先されますなｗｗｗ」と書いてあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 16:04:15} - 逆にどこから命中安定と考えるのかが気になりますなｗｗｗ確率を気にするとエッジも竜星群も打てなくなりますなｗｗｗ粉や砂隠れも考慮すると必中技以外打てませんなｗｗｗ &br()どうせ1戦で4～5発も打てば多い方でその程度じゃ確率どおりにはなりませんなｗｗｗ1万発くらい打ち合うなら別ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 16:49:36} - 極端なことしか言えないの？雑魚 &br()命中70は当たりにくいこれが現実だエアプ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 16:52:20} - 現実のポケモンをやってない奴らに何言っても無駄か &br()一生脳内で論理的()なポケモンバトルやってろ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 17:00:45} - 熱湯の火傷も一撃必殺技が当たる確率も3割なのに熱湯を戦術に組み込む種族ですからなｗｗｗ &br()異教徒の言うことはなかなか理解できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 17:05:09} - エアプエアプと連呼するしか能のない荒らしのエイプ()君は猿山に帰る以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 17:31:58} - 異教徒は負けた言い訳をしたいんですなｗｗｗ &br()命中安定技選んだのに負けたとか熱湯で火傷引かなくて負けたとかエッジは外れるから雪崩選んだのにはずして負けたとかこんな感じですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 17:36:01} - まあ勝利宣言もして満足したんじゃないですかなｗｗｗ &br()実際のところサンプルヤーティの項にある命中70の技は各YTにつき1～2個程度ですなｗｗｗ &br()選出次第では全く撃たないこともあるでしょうし命中不安の技に依存しているというほどでもありませんなｗｗｗ &br()異教徒PTでも似たような割合になる気がしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 17:43:09} - とりあえずそいつは年末からずっと居座っている荒らしなので構うのはありえないｗｗｗ &br()迷える子羊は導くべきですがこんなゴミを導く必要はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 17:51:24} - 荒らしはスルーを続けていると構って欲しさに掲示板を埋め立てだす傾向がありますなｗｗｗ &br()ンバホ族はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 18:29:45} - ふいうち()ちょうはつ()なんぞは命中不安定技より10倍は信頼性低いと思うんですがなｗｗｗｗｗ &br()当たってもアドになる可能性が低すぎる補助技は躊躇なく打つわりに攻撃技の命中だけ気にするのも妙な話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-10 18:41:57} - 質問なのですが、ヤーティは非常にロジカルに構成されているが故、勝ち筋がなくなったことも早期にわかってしまうのですが、この場合即降参してもいいものなのでしょうかな？ｗｗｗ &br()例えば選出ミスでどうやっても突破しえないポケモンが出た時や、交代読みをされた時ですなｗｗｗ &br()ポケモン勝負自体も始めてまだ1か月もたたない若輩者で、最後まで戦うべきなのか、即降参すべきなのかどちらがいいのかわからないんですなｗｗｗ &br()貴殿らがどうしているかご教授願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 00:56:27} - 急所、技外し、相手の読みミスなど美しくないですが勝ち筋自体は無数にアリますぞｗｗｗ &br()相手が受けルで30分越え確定でもない限りは所詮5分～10分程度なのだししっかり戦ったほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 01:13:30} - 一般的に負け試合でもプレイヤーとしての経験値になると思われますなｗｗｗ &br()初心者なら負けが見えたら本当に自分の読み通り自分が負けるのか見届けてみてもいいかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 01:17:31} - んんｗｗｗお二方ありがとうございますなｗｗｗ &br()これからは最後まで自分の醜態を見届けようと思いますぞｗｗｗ &br()その間に何がダメだったのかも考えて、今後に生かしていこうと思いますなｗｗｗ &br()当面は論理に泥を塗ってしまうかもしれませんが、どんどん精進して行く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-11 19:24:04} - 最終的に勝ち越していれば正義ですなｗｗｗ最初は負け越しても徐々に立ち回りを磨いて勝ちを積み上げていけば問題ありませんぞｗｗｗ &br()どうしても伸び悩むようならヤーティ診断所などに相談してみるのも手ですぞｗｗｗｗｗ &br()もうすぐバンク解禁もありしばらく環境は大いに流動すると思われるので回し方の勉強には最適だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 17:02:02} - 先に自分のサイクルが崩されてしまったなら本来不利な相手に敢えて繰り出してブラフを駆使してもいいですぞｗｗｗ &br()基本的に相手は自分の負け筋をつぶそうとしてきますからなｗｗｗｗ～でない限り負けない。などという相手にはその～である可能性を思わせるだけでも勝筋にはなりえますからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-12 18:32:56} - Q&Aの役割論理って何なの？の項の編集(というかほぼ編集差し戻し)終わりましたぞｗｗｗｗ &br()またサイクル回す理由が残っている役割を遂行する為の温存である、という記述を探した結果プレイング解説のページにあったので下線引いときましたぞｗｗｗｗ &br()ポケモン初心者や迷える子羊のためになれば幸いですなｗｗｗｗｗ &br()文字色については我は特に変える必要がないと判断したのでそのままですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-13 20:06:57} - 改めて必然力について読みましたが70％以上は起こるとすると &br()天の恵みボッスのまひるみも必然になってしまいませんかなｗｗｗ &br()本来ボッスのまひるみはギリギリ70％に届かないですが &br()エアスラ95%を必然として扱うことにより &br()まひるみで動けない確率が70%に届き必然になってしまいますぞｗｗｗｗ &br()んんｗｗｗ &br() -- ( ) &size(80%){2017-01-24 14:06:30} - 最初の電磁波のターンでぶち殺せばいいんですなｗｗｗ &br()地面や電気を繰り出しても余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 14:16:59} - つまりボッスの電磁波を食らうこと自体がありえないんですなｗｗｗ &br()納得しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 17:14:32} - 電磁波くらうまではいいですが、悠長に補助技使ってる間に相手のサイクル崩壊させればいいんですなｗｗｗ &br()もちろん電磁波に無償降臨できるならそのほうがいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-01-24 17:26:17} - 貴殿らに質問ですぞｗｗｗＯＲＡＳ時代のめざ草個体のヤードラン（めざ草は非採用）をＣ248振りのままサン・ムーンのレートで使用していた事に気づいたんですなｗｗｗｗ &br()王冠で252振りが原則となった今、248振りヤードランで潜っていた我のレートはボーティとしての記録となってしまうんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 20:14:55} - ちょっとした勘違いくらいなら誰も気にしませんぞｗｗｗ &br()王冠にしたってホイホイ使えるほど手に入るわけでもありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 20:25:51} - 迅速な回答、感謝以外ありえないｗｗｗあくまで王冠を使用するのが望ましい、ということなんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 20:33:13} - しかし気が付いた以上は王冠が手に入り次第Cに振り切る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 20:47:21} - 承知ですなｗｗｗこれからは気を付けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 20:54:20} - まあQRレンタルとかでYT公開でもしない限り知る手段がないのでこっそり妥協個体使ったりする分には咎めようがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-10 21:06:10} - 95%を必然とするなら麻痺の25%もひるみの60%も0として扱うべきでは？ &br()単純にひるむ確率だけを見た場合70%に満たないなら必然としなくていいかと -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-26 05:19:24} - 0としては扱わないのか &br()納得 -- (名無しさん) &size(80%){2017-02-26 05:20:57} - 異教徒ですけど質問いいですか？ &br()今作から大幅な弱体化を受けた疾風の翼そのものは現環境でもありえるんですかね？ &br()サイクル戦だと初手と死に出しでしか活かせないので気になって質問しました &br()やっぱ火力のある技を先制で出せるという時点で十分ありえるんですかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-10 16:01:02} - ↑初手or死に出しでしか生かせ無いというのはマルスケも同じなのでそれだけでダメだということは無いと思いますぞｗｗｗ立ち回りがかなり縛られますがなｗｗｗ &br()とは言え持ってるポケモン自体があり得ないのでアレですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-10 16:30:36} - ↑↑ボァイアロー自体がありえないので疾風の翼もあり得ませんが、もしヤァイアローを使うなら現在の仕様でも疾風の翼一択だと思われますぞｗｗｗ炎の体も疾風の翼もサイクル戦に関与しないので必然力上発動機会の無い体より発動機会がある翼を採用するんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-10 16:38:37} - ↑と↑↑ &br()なるほど &br()手早い回答ありがとうございました -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-10 16:49:38} - テテフてこだわりメガネじゃないの？ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-18 21:59:35} - ↑耐性が無いので眼鏡だと受け出しできないゴミになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-18 22:16:29} - その喋り方恥ずかしくないですか &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-19 07:24:34} - むしろ使わない方がここでは浮いてて恥ずかしいと思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-19 09:39:55} - QRヤーティを使ってみたんですけどPPが増えていたのはなんでですか? -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-20 20:37:14} - ↑元のポケモンがポイントアップなどを使用した個体だったからじゃないですかなｗｗｗ &br()我はQRを使ってないので保証はできませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-20 21:00:41} - なんでBはメガルカリオ以下 Dはゲンガーとほぼ同等 H70の明らかに耐久がヤケモンに満たしてないカプコケコがヤケモン候補に入っているの？ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-30 12:40:23} - 電妖というまま優秀なタイプにエレキフィールドによる高火力ボルチェンおよび雷がありその速さ故に役割破壊を受けにくいという点などが理由ですなｗｗｗ &br()まあ正直他のカプのついでに候補入りさせられた感はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-30 13:00:42} - ↑わかりやすいコメントありがとう &br()ただ役割対象のギャラドスなんかのアクアテール2発や、竜舞地震で落ちちゃうしそれはいいの？ &br() &br()あと電気技以外の火力の低さは許されてるの？ &br()火力アップアイテム持てばオーケーって感じなのかな？ &br() &br()ムックだから無知ですまん -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-31 12:54:00} - ギャラに役割を持てる電気自体いないですなｗｗｗカットムくらいですかなｗｗｗ &br() &br()サザンに役割持てる電気という利点も有りますなｗｗｗ &br()サザンと耐久型を倒すのが仕事ですぞｗｗｗ &br()バナと対面しても後続に繋げられるのも強みですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-31 13:28:55} - 揚げ足に近いですがムックは異教徒のうちロジカル語法を用いるのにヤーティを使わない論理を冒涜する者のことですなｗｗｗ &br()貴殿のように率直に質問に来ている方はムックではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-03-31 14:34:20} - ↑ありがとう 参考になりました -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-01 08:35:32} - ↑こういう論理を馬鹿にしにきた訳でなく偏見や先入観なしに論理について学ぶ異教徒もいると思うと異教徒も捨てた物じゃないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-01 10:57:49} - 「さかさバトルはノーマル受けが存在しない」って言うけど本当に？ &br()確かにさかさバトルだとタイプでノーマル技を半減できるポケモンが存在しないのは確かだけど &br()タイプ耐性のよくないレジアイスが数値受けのヤケモン候補だったりするし、 &br()キテルクマみたいに特性でノーマルを半減(接触だけだけど)できたり、 &br()そういった性質があればさかさヤケモンも居そうなものだけど -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-03 19:03:13} - 少なくともoras時点ではガルーラ受けられるヤケモンといったらヤレベース（）くらいしかいなかったので実質０でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-03 19:31:35} - 今は亡きルールを考察しても仕方がないですなｗｗｗ &br()仮に復活するとしても特性でしかノーマルを軽減できない欠陥ルールそのままとは限りませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-03 19:37:32} - ↑今さかさレートないのね、thx -- (名無しさん) &size(80%){2017-04-03 19:56:45} - バトンパなどのサイクルを一切しないつもりのギミックパはどのような崩し方で勝つんですか？ &br()出来れば正直な勝率も教えて欲しいです -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-08 18:14:16} - ↑我はバトンパに対して特別な立ち回りはしてませんなｗｗｗ普段通りに役割を持てるヤケを選出してると勝てますなｗｗｗ &br()ぶっちゃけそんなに驚異ではないですなｗｗｗ &br()異教徒ポケ対策のページに色々書いてあるのでそちらをご一読願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-08 19:04:55} - 最近まとめで異教徒がハッサムをヤケモン認定してたけどどう思う？ &br()論者じゃない俺でも如何なものかと思ったんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 09:45:18} - ハッサムに限らず異教徒はヤケモンの定義を理解していないことの方が多いので、論者がヤケモンと認めたポケモン以外は信用しないほうがいいですなｗｗｗ &br()ハッサム自体については火力も耐久も足りないくせにメガ枠まで取るので採用するメリットは全くありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 10:53:20} - そもそも異教徒パに入ってる時点でヤットでもヤャラでも厳密にはヤケモンではない(ヤケモン仕様、論者振りなどと呼ばれるもの)ですなｗｗｗ &br()便宜上「ヤケモン足りえるポケモン」そのものを「ヤケモン」と称することは少なくありませんがなｗｗｗ &br()まあどの道ハッサムはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 11:51:39} - まとめは役割論理の話題出しとけば叩きと擁護でとりあえず伸びますからなｗｗｗしかし実際の役割論理使用率は知名度に反して低いので、ああいう場の意見は全くあてにしないほうがいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 12:16:28} - かつて二軍だった時期もあったので、それで勘違いされてる可能性もありますがなｗｗｗ &br()どのみちまとめサイト（）は情報収集に役割持てないゴミなので、鵜呑みにするのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-05-11 16:46:24} - 言っていいのか分かりませんし、ただの質問になってしまいますが、アップデート後のwikiのBVってどうなるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-13 00:05:24} - 一応アップデートデータ削除すれば閲覧できるので、BVの情報にバージョンも併記したほうがいいですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-06-13 01:37:02} - 必然力と技試行回数・期待値についての考察 &br()の項目の通りであれば必然力の働いている論者は理想個体はでるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-19 22:47:52} - 孵化厳選はポケモンバトルとは異なり十分な試行回数を稼げるので理想個体が出るまで続ければいいだけの話ですなｗｗｗｗ &br()そもそも理想個体が出る確率は70％以下なので必然力があったら永遠に理想個体は出ませんぞｗｗｗｗ &br()孵化厳選が嫌なら銀の王冠使えば運とか関係なく理想個体が使えますぞｗｗｗコスパは非常に悪いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-20 00:59:55} - 我の考察では必然力はある事象の起こる確率一つ一つが70％を越えたときに起きるというものですなｗｗｗ &br()なので、理想個体自体の出る確率は30％切っていても他のそれぞれの個体の出る確率も30％切っているので粘れば出ますなｗｗｗ &br()また、同様に技に関しても他の4つがそれぞれ70％を越えていない限り30％未満の技を持っていることもアリエールｗｗｗ &br()その場合の事故ボーダーは10％ぐらいですかなｗｗｗ 異教徒ポケ対策では15％未満が灰文字のことが多いですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-08-20 04:55:55} - 役割論理で見せ合いありシングル6650や見せ合いありシングル66100はありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-24 18:39:52} - ↑６６５０はステロ撒き菱系が強すぎること、６６１０は完全な &br()タイマンで対面性能のほうが重要なので不向きですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2017-09-24 19:41:11}
