- 技リストを誰か見やすく編集していただけませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 12:41:05} - 暫定ですからとりあえず見えればいいんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 13:41:00} - ぼうふうも110に変更ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 13:57:44} - エアカッターも威力60に変更ですぞｗｗｗｗめざ飛の上位互換ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 15:23:12} - ミサイル針の命中は95ですぞｗｗｗｗｗお願いしますｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 15:48:01} - 幼女のじゃれつくｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 15:52:31} - ここまでのコメントを反映しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 16:59:25} - がんせきふうじが二つありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 17:28:29} - アイアンテールの命中は75→75らしいんですがどうなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 22:08:31} - 75→90ですなｗｗｗ必然力で必中以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-16 22:12:53} - アイアンテールの命中はガセでしたぞｗｗｗまあ必然力で必中ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-17 18:56:01} - 信憑性は定かではありませんがヤザンドラがＡを削ってＳを上げたそうですなｗｗｗｗ &br()ボフリ何やってるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-18 12:09:39} - それはガセですぞｗｗｗｗｗ &br()種族値変更の確認がとれたのは &br()ライチュウのS・ペンドラーのA・マリルリのC・ニョロボンのA・ニドキングのA・ワルビアルのB・プクリンのC &br()ですなｗｗｗｗｗｗ &br()だれか追加してくれるとうれしいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-18 16:14:24} - サザンはガセですぞｗｗｗｗピジョットのSも我が自分で確認したのでまちがいないですぞｗｗｗｗ &br()ムクホークのDはV個体で確認してませんがたぶん上がってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-18 20:31:40} - 新しい道具や既存の道具の使用変更なども載せるのはどうですかなｗｗｗ &br() &br()そしてめざパのタイプの計算方法はまだですかなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-10-19 09:49:09} - 音系の技がみがわりを貫通するようになりましたなｗｗｗ &br()まあ論理的にはヤルガモスのさざめきくらいしか関係なさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 04:48:00} - ダストシュートの命中が70→80になってましたぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 10:24:57} - ドラゴンダイブがふみつけ同様、ちいさくなるを使った相手に必中＆威力2倍になったようですなｗｗｗ &br()ボッキーやボャンデラ対策にいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 13:20:05} - つかえるヤケモンがほとんどいないのが考えもんですかなｗｗｗｗｗｗｗ &br()ヤイリューで物理型を作りましたが結構気に入ってますなｗｗｗｗあとはマンダの採用率が上がりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 18:46:03} - ↑技構成を教えて欲しいですなｗｗｗ全振り流星群と全振りダイブの威力差が少ないので、場合によってはページに追加させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 18:55:52} - ダイブ/馬鹿力/エッジ/炎ｐですなｗｗｗｗｗマンダとはAが1違いますが技範囲が違いますなｗｗｗｗｗ特殊が豊富すぎ＆２軍ゆえ話題が上がってきませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 19:04:51} - ちな火力指数ですなｗｗｗｗｗｗ2500ほど縮まりましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()カイリュー [Lv50] A204 [252] ドラゴンダイブ [100,竜]<一致> - - - 30600 &br()カイリュー [Lv50] C167 [252] りゅうせいぐん [140,竜]<一致> - - - 35070 &br()カイリュー [Lv50] C167 [252] りゅうせいぐん [130,竜]<一致> - - - 32565 -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 19:10:10} - あとこれは五世代に作ったものですなｗｗｗｗハッサムナット対策のが重要と考えましたなｗｗｗｗｗキッスはエッジで十分ですし雷ｐもいれるなら特殊型のがいいような気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 19:27:51} - 異教徒ネタWikiのボンノーンのページからコピペですぞｗｗｗ &br() &br()ちなみにフェアリータイプのめざパは存在しない &br() &br()ち な み に フ ェ ア リ ー タ イ プ の め ざ パ は 存 在 し な い &br() &br()んんｗｗｗこれが本当ならめざパのタイプの計算式はそのまま……つまり５世代のめざパのタイプと変わらずに済みますなｗｗｗ &br() &br()よってＸＹに優秀なタマゴ技が無い限りは５世代のめざパヤケモンも使えますぞｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-10-20 20:07:08} - ↑んんｗｗｗ朗報ですなｗｗｗｗｗｗ問題はめざパの威力が下がってることですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-20 20:12:34} - ↑異教徒のバリヤードが大喜びしていますなｗｗｗ -- (名無し) &size(80%){2013-10-21 08:51:39} - アイアンテールの命中は今も昔も75ですぞｗｗｗｗ信仰があれば全く関係ない話ではありますがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-23 22:29:53} - アイアンテール修正しましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-24 20:27:15} - 新しい道具も出ましたのでそれを乗せることはしないのですかな？ｗｗｗ &br()弱点保険やらチョッキやらは貴殿ら3秒でありえないとロジックしたのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 16:50:41} - チョッキはメリットがデメリットに追いつかないので、現状は否定＞肯定ですなｗｗｗ &br()弱点保険は貴殿も3秒で分かるのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 17:08:55} - チョッキ肯定勢ですなｗｗｗ弱点保険は一応火力アップアイテムですがありえませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 17:19:02} - まず相手が弱点技を撃ってくる状況が限定されていますなｗｗｗあるとすればこちらの有利対面で相手が苦し紛れに役割破壊を狙ってきた場合ですかなｗｗｗｗ当然そもそも二段階上げずとも勝てるはずなので結局蛇足になりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-25 20:43:38} - んんｗｗｗ保険とチョッキ以外の新道具はどうなのですかなｗｗｗ &br() -- (名無し) &size(80%){2013-10-25 23:36:44} - 以外といっても後は防塵ゴーグルとロゼルの実くらいですなｗｗｗｗｗこれらがありえないことはロジックするまでもないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-26 00:29:38} - ゆきだまなる道具もあるようですなｗｗｗｗ &br()ピンポイントなうえに消耗品なのでありえませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-26 00:38:04} - ジュエルが消えた穴はどうすればいいんですかなｗｗｗｗ持たせる物がありませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 01:46:49} - 保険は一応ヤンギラスが蜻蛉（）受ける前提で持ってると交換先への負担が二倍になりますなｗｗｗｗ &br()そんぐらいしか擁護できませんなｗｗｗｗｗｗｗｗゴミですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 09:35:22} - 今までジュエルが強かったですが無くなった以上プレートや帯使うしかありませんなｗｗｗ &br()こんじょうヤラも三種の神器使わず火力維持できるヤケモンですなｗｗｗ &br()そこからゴツメやメガ石１～２用意すればジュエルにたよらずとも何とかできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 10:36:26} - 高速スピンがタイプ変更＋威力上昇するのを期待してましたがそんなことはありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-10-29 11:27:52} - ジュエルが消えたのなら第4世代同様３種の神器+プレートですなｗｗｗ &br()ゴツメやメガ石もあるので何とかなるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-05 20:39:28} - ゴツメは積極的に使っていきたいですなｗｗｗ &br()物理技まみれなうえに技の威力が絶妙な現環境だとあれのダメージはバカにできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-08 20:17:54} - ジュエルの上昇効果が1,3倍になってるらしいのですがどうなんですかなｗｗｗｗｗｗ &br()我はもし本当ならジュエルよりプレートの方がいい気がしていますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 13:23:51} - ジュエルは攻略本で倍率がはっきり確認されてましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 13:39:18} - チョッキはどうなんですかなｗｗｗ繰り出し性能が上がるし元々フルアタのヤケモンにはデメリットがありませんぞｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 14:18:11} - ロジカル語法と"？"の相性は最悪ですなｗｗｗｗ &br()火力を強化できないというデメリットがありますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 14:24:04} - チョッキは[[こっち>>アイテム議論場]]でやる以外ありえないｗｗｗ &br()"？"は草より優先度を高くするとちょっとしっくりきますなｗｗｗこんな感じですかな？ｗｗｗ先制技はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-10 14:31:23} - メガヤンギラスの追い討ちがシンカ前とありますがシンカ後にでましたぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 21:01:56} - 我もメガシンカ後に追い打ちが入るのを確認していますぞｗｗｗ &br()訂正しましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-18 21:11:32} - んんｗｗｗｗ急所率＋3で確定急所に変更されたようですなｗｗｗｗ &br()＋2の急所率も50%に変更ですなｗｗｗｗ &br()論理には関係ないかもしれませんが異教徒と戦うときは要注意ですぞｗｗｗｗ &br()りゅうせいぐんやヤーバーヒートを下降ランク無視1.5倍で放ってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 14:14:38} - 流星オバヒに関しては関係ないでしょうなｗｗｗきあいだめ（）前提ですしなｗｗｗ &br()アブソルやドンカラスのアイテム候補にピントレンズが追加されるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ &br()一応キッスも強運レンズエアカッターがプレートエアスラと同威力となるんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 14:19:40} - 強運とカッターは同時不可ですなｗｗｗもしあったならあり得たかもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 14:27:35} - 強運レンズでも確率は1/2ですぞｗｗｗ足りない火力を50％の確率で補うってのはありえますかな？ｗｗｗｗ &br()必然力の確率は70％以上の命中技限定ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 14:39:56} - 50%は必然力の範囲外ですぞｗｗｗｗ &br()よってエアカッターはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 14:43:25} - んんｗｗｗエアカッターが急所にあたりやすいことを失念していましたなｗｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 14:45:17} - どちらにせよプレートは特定のタイプにしか効きませんがレンズはたとえ50%であっても他の技にも適用されるんですなｗｗｗｗ &br()よってエアカッターが強運と両立可能な場合はレンズ＞プレートですなｗｗｗｗ &br()教え技によこす以外ありえないｗｗｗｗシェルアーマー・カブトアーマーには要注意ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 14:53:33} - まぁ我なら精霊のプレート付けますがなｗｗｗエアスラと同威力に意味はありますかな？ｗｗｗ &br()比較してるのはレンズ＞あおぞらプレートではないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 19:03:25} - 強運とカッター同時不可だったんですかなｗｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗｗ &br()プレートエアスラと同威力なので青空プレートを採用するならレンズエアカッターも選択肢に上がると言いたかったんですなｗｗｗｗｗｗ &br()青空プレート及びエアスラの必要性に関しては別問題ですぞｗｗｗｗ我も精霊プレートか帯でいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 20:24:09} - ↑3 &br()50％じゃ話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 20:32:25} - ↑なんもないよりマシという意味ではありでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-22 21:05:48} - 特性自体は強運以外が微妙なので強運一択だと思いますぞｗｗｗｗｗ &br()強運だけだと急所率1/6なので平均火力約1.1倍、「プレート補正がある技」は平均火力約1.3倍ですなｗｗｗｗｗ &br()ピントレンズ持ちは急所率1/2なので「すべての技」の平均火力約1.25倍ですなｗｗｗｗｗ &br()まあ安定しないのでどうかと思いますが少し考えてみるのもいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ &br()ただし、眼鏡や珠持たせられるならそれらを持たせる以外ありえないｗｗｗｗｗ &br() &br()あと眠りのターンカウントがリセットされない仕様について &br()なにも言及が無かったので追記しときましたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-25 21:47:49} - 上昇率に確率をかけて1.25倍としているあたりに、異教徒が威力と命中をかけて期待値と言ってるのと似たようなものを感じてしまいますなｗｗｗ我は使いたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-25 22:00:33} - そもそも基本的に火力の期待値は急所を加味すると急所に絶対に当らない場合と比べて1.0416倍なんですなｗｗｗｗ &br()これが強運などで急所ランク＋1の場合は1.0833倍ですなｗｗｗ急所ランク＋2の時は1.25倍で合ってますぞｗｗｗｗ &br()よって急所ランク＋1から急所ランク＋2にした場合その上昇幅は1.1538倍ほどなんですなｗｗｗ &br()レンズによる上昇幅はこう考えればプレートより下回っているのがお分かり頂けますかなｗｗｗ &br() &br()しかしこれは試行回数を何度も重ねた期待値の話で、実戦ではそんな何百回も技は撃ちませんなｗｗｗ &br()↑でも言われている通り異教徒の発想でしょうなｗｗｗｗｗ &br()ただ急所100%なら話は別なので強運＋一致急所技を持つヤケモンが登場すればピントレンズやするどいツメが候補に上がることもあるでしょうなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()それとは別の問題でキッスの特性は強運でいいでしょうなｗｗｗ &br()上記と同じ計算方法なら火力期待値は1.04倍ほど、そんな細かい事考えなくても急所に当りやすくなればより大きな負担がかかりやすくなることは明白ですからなｗｗｗｗｗｗ &br() &br()んんｗｗｗｗｗｗさらっと流すところでしたが眠りターンカウントはリセットされなくなったんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()寝言の不要っぷりに更に拍車がかかりましたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-25 22:53:38} - 期待値を理由にピントレンズを推す方々には、役割論理で10万ボルトや冷凍ビームではなく雷や吹雪が使われてる理由をよく考えて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 17:48:54} - 我は強運ピントどころかキッスすら使っていませんが &br()10万･雷の違いと強運ピント･プレートの違いはだいぶ異なる気がしますなｗｗｗｗｗ &br()10万と雷はそもそも火力に差がありますなｗｗｗ &br()必然力で当たるので10万が劣化なのは当然ですなｗｗｗよって雷使う以外ありえないｗｗｗｗｗ &br()強運ピントとプレートは双方に利点と欠点がありますなｗｗｗｗｗ &br()ただし、珠眼鏡があればそれらを使う以外ありえないですなｗｗｗｗｗ &br()ジュエルがあってなおかつ倍率が変わってなければ何も考える必要は無かったんですがなｗｗｗｗｗ &br() &br()まあそもそも我はヤゲキッス使うくらいならヤリルリ使いますかなｗｗｗｗｗ &br()ボブの一致両方無効･格闘4分の1とは言え双方のサブとして優秀なエッジやら冷凍パンツが刺さるのが痛いですなｗｗｗｗｗ &br()一致飛行技･フェアリー技の火力も脆弱なのであまり役割もててるとは思えないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 19:55:19} - 種族値は優秀なんですがなｗｗｗｗｗ &br()特性はどれも論理的に微妙かつ一致技の威力不足、タイプ変更による弱点の増加が残念な所ですなｗｗｗ &br()今どうのこうの言うべきではありませんが我も落第生入りな感じしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 20:14:25} - 要は役割論理では期待値で測ってはいないという話でしたが、ちょっと違いましたかなｗｗｗ急所率が6割7割あれば真面目に考えたんですがなｗｗｗ &br()それにしても火力低いですなｗｗｗせめてムーンフォースが欲しかったですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 20:16:37} - やはり最近ムックが大量発生しているようですなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()50%は必然力の範囲外という結論が出ていますなｗｗｗ &br()電磁砲が採用されず雷が採用されている理由ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 20:23:36} - 所詮たらればですが言っときますぞｗｗｗｗｗｗ &br()ヤゲキッスがカッターと強運を両立するなら普通にありえますぞｗｗｗｗ &br()カッター強運ピントで１００になりますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 20:27:08} - 夢特性強運と４世代教え技エアカッターを両立できないのがありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 20:38:59} - ピント強運の話持ち出しといて申し訳ないのですが急所ランクが３にならないならピントレンズはありえませんぞｗｗｗｗ &br()絶対急所技が１つか２つあって、ついでに他の技の急所率も上がるという意味ですなｗｗｗついでなので絶対急所にならない事をメインにしてはいけませんぞｗｗｗｗ &br()そういう意味でカッターがあればアリかと問いましたが、両立できないならゴミでしょうなｗｗｗｗ &br() &br()認められるならアブソルみたいに絶対急所技が十分な威力で２つほど必要でしょうなｗｗｗｗ &br()アブソル自体は別の問題でありえませんが、ピント強運ができて繰り出し性能が良好ならあのレベルの技は欲しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2013-11-26 22:59:31}
