- 昇格が確定したヤケモン達を追加し、コメント欄もXYと分離しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 18:23:13} - んんｗｗｗやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 18:33:17} - やつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 19:23:04} - んんｗｗｗやつですぞｗｗｗ &br()そういえばヤメルゴンの降格に関してなのですがアンケートだと僅かながら降格の票の方が多かったですなｗｗｗ &br()しかし現段階で１軍にいるということはヤメルゴンは１軍残留ということでいいのですかな？ｗｗｗ &br()http://enq-maker.com/result/h4I7JjR &br()↑これがurlですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 19:30:03} - 投票の結果が2/3以下の場合はヤャットでの議論行きですなｗｗｗ &br()議論が確定するまでとりあえず残してあるだけだと思いますぞｗｗｗ編集が二度手間になるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 19:35:43} - これ分けるのは決定事項だったんですかな？ｗｗｗXYでも使用可能な昇降格候補はXYにも反映されるべく議論されてたんですかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 19:58:32} - キックヤビゴンや化身ヤンドはXYでは使用可能ですからなｗｗｗ &br()レートもまだ残っている以上分けるべきだったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 20:07:09} - ↑３そうだったんですなｗｗｗ我がせっかちなだけでしたなｗｗｗせっかち（）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 20:26:06} - これはもしもの話なんですが次回作のXYマイナーチェンジ版が出てXYリーグ、ORASリーグ、マイチェンリーグが残っていたらまた分ける必要があるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 20:30:03} - 残っていたら じゃなくて 3つ存在したら ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 20:31:29} - 使えるヤケモンに差が無ければ分ける必要はないと思いますなｗｗｗ逆に新メガシンカヤケモンが出た場合は…んんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 20:35:48} - ↑今は監視してるだけのジガルデのメガ姿?フォルムチェンジ?のデータが無い以上新規メガシンカもまずやってくるんですなｗｗｗこれで来なければ何なんですかなあの蛇はｗｗｗ &br()もしかしたらキック等過去技がまた解禁されるかもしれませんなｗｗｗ &br()更に有用な新教え技が来るかもしれませんなｗｗｗんんｗｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 20:44:54} - カットムはどうしたんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 20:55:18} - と思ったら議論中なんですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 20:56:00} - んんｗｗｗ我の端末機が弱すぎてXYヤケモン一覧のログの名前まで変えられませんでしたなｗｗｗ変えてくれた方は感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-30 21:24:27} - ヤラミドロはどうしたんですかなwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 01:28:26} - ヤラミドロは１軍か２軍かの議論になるので載ってないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 01:30:16} - 議論中のヤケモンとして載せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 01:31:45} - てなわけで議論行きになった2軍候補とヤラミドロだけ表を作っときましたなｗｗｗ &br()ヤメルゴン、ヤンペルト、ヤビゴン、ヤリジオンは票数見る限り降格最終議論行きですがどうしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:19:24} - んんｗｗｗ見やすいですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:28:47} - んんｗｗｗヤラミドロのところで「現在一軍になるかか二軍になるかの～」と誤字ってますなｗｗｗ我そろそろ規制にかかると思いますので次編集する方修正お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:33:14} - 昇格降格議論の一覧表を編集しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 02:58:48} - 議論中ヤケについてですが、（メガ）ヤドラン、ヤティアスも入れないんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 17:24:56} - 結果がどうなるか目に見えてますが(特にヤティアス)多いほうが3/2を割ってる以上入れるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 18:15:22} - 正直結果が目に見えてるのはヤビヤンペもあまり変わりませんなｗｗｗｗ一応議論対象になっている以上はあったほうがいいでしょうなｗｗｗｗ &br()それとメガヤティ姉とメガヤャラも載せた方がいいでしょうなｗｗｗｗこちらは長い議論が避けられなさそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 18:21:51} - 完全に忘れてましたなｗｗｗ我はそろそろ編集規制にかかると思いますので別の方追加お願いしますぞｗｗｗ &br()ヤビゴンはＸＹでは落第しないか否かの議論がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 18:28:00} - とりあえずメガヤャラメガヤティ追加してついでにヤドランヤティアスの説明も昇格の要因が分かるようにしておきましたなｗｗｗｗ &br()申し訳ありませんがメガヤャラとかの名前が改行されてしまうのの直し方がわかりませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗどなたかやっていただけますかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 19:05:25} - 名前が長いからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-31 19:17:52} - あけおめですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 01:06:27} - カットヤトムはどうしたんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 15:52:56} - ヤンケート前時点で落第生だった議論対象は(一軍か二軍で票の大半を取っていたヤラミを除き)落第生ページの方に議論中として載っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 15:58:21} - というか↑×2のような方がまた現れかねないので誘導コメント追加しておきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 16:24:14} - んんwwwんんwwwんんwwwんんwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-03 00:18:33} - ORASのヤケモン議論がついに終わりましたなｗｗｗヤケモン追加のついでにヤリガロンの説明文を短くまとめたのでXYヤケモン一覧を編集する際はそちらの変更もお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 08:46:16} - 少し前に話題がありましたがきあパンヤンギどうなんですかな？ｗｗｗ5世代の頃の説明を見ると追い打ちを採用するなら打ち合い重視の馬鹿力となってますが今は追い打ちが噛み砕くとの選択ですなｗｗｗ &br()馬鹿力が悪への遂行にもなりますがサザンピンポ感が強い気がしますなｗｗｗ6世代で使用された方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 20:14:57} - 使ってますなｗｗｗ耐久型の状態異常()再生()読みできあぱんがよく決まりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-05 20:18:32} - ヤルビアルもどちらかというとチョッキヤケではありませんかなｗｗｗｗ &br()チョッキなしでもアリエールならかまいませんがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 09:26:08} - チョッキ無しでありえるから2軍になったんですぞｗｗｗ基本的にチョッキはありえないｗｗｗヤザリガーが特例なだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 10:08:31} - ヤルビアル否定派でしたが存外便利そうですなｗｗｗゴーストへの役割からそこそこ活躍が期待できますなｗｗｗ &br()もちろんチョッキはありえないｗｗｗ &br()ところで新一覧テンプレートですが通常ヤタなども一軍に置いておくんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 11:29:03} - 我も当初はワニ否定派でしたが使用感やBV観て考えを改めましたぞｗｗｗチョッキはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 22:01:20} - ヤケモンのなかでもお世辞にも火力が高いとは言えないのにチョッキなんかもってしまうのはありえませんなｗｗｗ低いとは言ってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-06 22:55:31} - 野菜ヤンドと比べるとさすがに見劣りしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-07 01:50:27} - チョッキヤケと議論中ヤケは1体しかいなかったので一覧テンプレートを少し弄ったのを追加してみましたぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-07 02:08:29} - ↑いい感じですなｗｗｗ我はこのテンプレいいと思いますぞｗｗｗやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-07 02:27:03} - ワニは魅力的なタイプでギルガルドに弱いならばその穴を完璧にふさぎますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-10 23:02:40} - クレセドランVSヤャラヤルビアルになった場合ヤルビアルが鉢巻ならヤャラのアクテ→ヤルビアルの叩き落とすでクレセは落ちますなｗｗｗいい火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 15:52:55} - ↑×8 &br()同感ですなｗｗｗ &br()ヤザXYやヤンリュウはメガ後しか貼られてないのに対し、山田ヤタがメガ前に一軍に入っているのは我もおかしいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 17:48:19} - 一覧テンプレートではメガ枠の消費という観点から通常・メガに分かれていますが、ヤケモン一覧のページではヤケモンそのものの性能で一軍二軍を決めているため見せ合い時の通常フォルムで記載していますなｗｗｗｗｗ &br()しかし二軍メガの大半はシンカ前がヤケモンとして絶対にありえないため、例外的にシンカ後アイコンのみを記載していますぞｗｗｗｗ &br()そのため通常山田、通常ヤタグロスの評価は一軍でなんら問題はないんですなｗｗｗｗ &br() &br()↑我がロジックした感じこういう結論になりましたがいかがですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 19:33:25} - ヘラも通常の立ち位置を特に議論しないままずっとあの状態なので何をいまさらって感じがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 19:39:21} - ↑2 我は↑3とは別人ですが、「通常山田、通常ヤタグロスの評価は一軍でなんら問題はない」という考え方には反対ですぞｗｗｗ &br()我は山田についてはメガシンカによって強力な飛行技を使えるようになったから一軍として認められたと考えていますぞｗｗｗ通常山田自体の性能が一軍足りえているとは思いませんなｗｗｗ加えて昇・降格議論の際にはメガ山田・メガヤタとして議論の対象にされていたことも思い出していただきたいですなｗｗｗ &br()一方ヤタについてはマンダミミロップあたりの役割対象を新たに得たことも一軍昇格の理由の一つでしょうから、通常ヤタ自体が一軍足りえるのかは分かりませんがなｗｗｗ &br()↑3我もそう思って以前、分けて載せるべきではと提案しましたが煩雑になるとのことで一蹴されましたなｗｗｗ &br()↑「いまさら」という考え方は意味がないと思いますぞｗｗｗもしより正しいものがあるならそれに気付いた時に修正すればいい話でそれが遅いか早いかだけの違いではありませんかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 20:43:29} - それで結局どうしたいんですかな？ｗｗｗヤラヤタ山田を通常とメガを分けてわざわざ二軍に置いたりするんですかな？ｗｗｗ &br()個別ページは現在同じくまとめてますがこれもわざわざ分けるんですかな？ｗｗｗそれともアイコンをメガに変えれば満足なんですかな？ｗｗｗ &br()おかしいと感じるのは構いませんが変更してページが見やすくなったり便利になったりするんですかな？ｗｗｗ &br()あとどうでもいいですが今メガマンダのおかげで眼鏡山田結構活きますなｗｗｗメガヤンギ使いたくて山田通常ですが悪くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 22:56:04} - 最近異教徒でも特殊マンダ流行ってるみたいですなｗｗｗｗ物理は読まれやすいみたいですなｗｗｗｗグライも死ぬといいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 23:06:29} - 火力が落ちてありがたいばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 23:11:54} - ヘラはもともと一軍でしたからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 23:14:56} - メガグロス山田ヘラは通常状態は二軍なんじゃないか？とは少し前は我も思いましたが &br()メガのおかげで通常の眼鏡鉢巻型が読まれにくくなり通常型が弱いと思ったことは今のところありませんなｗｗｗ &br()どうでもいいですがヤンギはメガでも通常でも一軍上位の実力があるのは本当に素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-11 23:33:08} - ↑5 通常山田辺りが一軍足り得ると勘違いなさる方が大量発生しないならば、今のままで問題ないと思いますぞｗｗｗｗ分かりにくくなることは確かですからなｗｗｗ -- (↑6) &size(80%){2015-01-12 01:41:45} - ここは論理初心者の為のデータベースでもあることを忘れてはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 04:54:29} - 別にそれだけのための場所ではないですぞｗｗｗ勘違いはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 09:21:21} - 必要ないんじゃないかと言っても保守派がどうのとか意味不明なロジックで否定されて更新ごり押しするだけですからなｗｗｗまともって何かわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 14:31:55} - 釣られたわけではありませんが言い返すと思う壺なので黙っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 14:34:06} - そういうのもいりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 14:38:14} - まあそれはともかく、無駄なページ増えすぎですぞｗｗｗ無駄なページでも消すなとか言ってる暇があればもっと有意義なことがあるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 14:42:48} - 些細なことなので票が集まるかは知りませんがいつぞやのように編集方針はヤンケでもとればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 14:48:28} - ↑2 &br()結局それを提示できてませんなｗｗｗ &br()改善策を言わず、何もやらないで人のやってることにいちゃもん（）つけるだけでは全く役割もてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 15:03:01} - 何もやらないってページ消すのは簡単ですぞｗｗｗやめていたんですがやっていいんですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 15:09:47} - 我は役割持てるページさえ残っていれば別にかまいませんなｗｗｗ &br()追加や削除は事前に相談するのが紳士な対応ですなｗｗｗ &br()「ご意見・ご要望・アイデアとか」というページはそのためにあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 15:48:01} - 自分の好き嫌い好き勝手で消したから責められてるんですぞｗｗｗ &br()揚げ足とられるようなことを言ってしまったのは我の凡ミスですなｗｗｗ反省ですぞｗｗｗ &br()そしてページ削除云々はわざわざ消す必要ない、で一応おさまってますなｗｗｗ &br() &br()ついでに聞いときますが有意義なことってなんですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 17:42:17} - 追加する側も結構好き勝手にやってますからなｗｗｗヤケモン一覧XYなんかを項目に追加するのは無駄以外の何物でもなかったですなｗｗｗ &br()個別育成論みたいなゴミスペースで好き勝手やるのは別にかまわないんですがなｗｗｗ &br()特に議論もなく好き勝手に編集して指摘があれば意見が半々で消す必要はないとかいう結論に持ってってるのが実情なんですなｗｗｗ &br()サンプルも片方潰すなり統合するなりしたほうがいいですなｗｗｗ両方まともに機能してるかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 19:26:11} - こういう流れがあったとかいって押し切ったような話も過去ログ漁ってみたら本人含む一人二人がちょこっと発言したのをとりあげて押し切ったようなのもありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 19:31:50} - 仕切って申し訳ないですが編集に関して挙げられている現在の争点は、 &br() &br()・ヤケモン一覧(XY)サンプルヤーティ(XY)を左メニューに載せるか &br()・ヤタ、山田などメガシンカしない運用の場合は二軍性能であるが、シンカ後は一軍性能であるヤケモンの扱い &br()・XYレート環境のロジックを行うか &br() &br()これらでよろしいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 19:50:55} - XYなんぞ送るもの送ったら叩き割ってもかまわない代物の考察をする必要はないですなｗｗｗｗ総合的にロジックするまでもなく新作以外ありえないｗｗｗｗｗ編集したもの勝ちな状況のせいで残ってるだけですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 19:56:23} - 作ることに対して一々許可取ってたら面倒くさくてしょうがないですなｗｗｗ &br()大体無駄なページ無駄なページ盛んに言ってますが、ぱっと見したときに履歴が暴れてるだけで大した問題がないんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()必要な機能は見やすく左のメニュー欄に揃ってるんですぞｗｗｗ &br()一理ありますがXY項目追加云々もそんな声を大にしてまで言うようなことではないですなｗｗｗちゃんとORASも表示されているんですからなｗｗｗ &br() &br()そして有意義なことって例えばどんなことなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 20:43:53} - 議論終了後から1週経っても燻っていて、 &br()分ける派の方も一応いらっしゃるみたいなので埒があかなくなったら下のヤンケートを使ってみるのはどうですかな？ｗｗｗ &br()(今は回答受け付けてませんなｗｗｗ需要があれば開始しますなｗｗｗ) &br() &br()XYのサンプルも一覧も5世代のもののように格納しておけばいいので消す必要は無いと思いますなｗｗｗ &br() &br()どうでもいいですが我は考察不要派ですなｗｗｗ &br() &br()http://enq-maker.com/result/7HQFzZh -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-12 20:46:43} - ワニがありえるならヤグラージもありえるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 10:50:02} - ヤグラージは既にありえてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 11:00:53} - おそらくメガ以外のヤグラージじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 11:07:30} - ↑４とりあえず放置→再燃の流れはゴミなのでヤンケートしてほしいですなｗｗｗ &br()↑そういうことですかなｗｗｗ通常ヤグは弱点少ないものの明らかに耐性足りないと思いますがなｗｗｗ他の方の意見は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 11:10:49} - ページは別に残しても害は無いのでいいですが考察は明らかに不要でしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 12:32:39} - ではヤンケしていいですかな？ｗｗｗ &br()夜までしばらく待つので設問がおかしいだとか他にヤンケで聞きたいことがある、などはあらかじめ言ってもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 13:08:41} - メガヤグもなんか役割対象が曖昧なままなんとなく二軍にあがりましたなｗｗｗ5世代の頃からそんな感じだった気もしますがなｗｗｗ &br()XYの考察は不要というかもう終わってるってのが正しいですかなｗｗｗ蛙のけたぐり採用率を見て前向きに考察するのは論者くらいじゃないですかな？ｗｗｗ &br()普通の人間ならまともにXYやってる人間はほとんどいないんだなーくらいの感想を得ると思いますなｗｗｗまぁ単に物理が少ないだけの可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 13:10:43} - 我はXY環境のみでYTを運用していますが、その理由としてはボボロップやボッコウガが非常に鬱陶しいためですなｗｗｗ &br()こういう人間もいると思うのでXYにおいてヤルビアル等も議論する余地があるのではないですかな？ｗｗｗ &br()まあこの前ダストシュート搭載したボッコウガいましたがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 13:15:02} - 考察と言っても機能してない環境考察消すぐらいでいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()<考察>は物置として役割もててますし他の～考察は充実してますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-13 16:01:45} - http://enq-maker.com/7HQFzZh &br()↑特に何もないようなのでヤンケート開始ですなｗｗｗ &br()誰か管理人殿の連絡先を知っている方はＴＯＰに載せてもらえるよう連絡していただけませんかな？ｗｗｗ &br() &br()ちなみに１０１票で終了、ヤケモンの格付けではないので5割以上で決定でいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-14 07:57:14} - ageですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-15 15:24:17} - ヤスゴドラですが最大火力切るって有用性以前に役割論理的にありえないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 09:19:51} - メガシンカするだけで最大火力が落ちるのでその辺はどうなのかって感じはありますなｗｗｗ &br()諸刃以外の火力は上がりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 11:14:46} - ヤンケート二票差、諸刃の頭突きという過大評価されてる"反動"技、メガマンダ出現くらいしか差がないXYでは落第生だったのにとか賛否両論ありすぎるヤケモンですなｗｗｗまぁありえないと思うなら使わない以外ありえないｗｗｗ &br()主な役割範囲である炎地格を一致で撃てるポケモンを除いた物理全般というのがレート環境でどれくらいいるのか曖昧不透明で考察不足は感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 12:14:31} - メガシンカ固定、チョッキ固定のヤケモンがいますが鉢巻き固定、眼鏡固定のヤケモンもあるべきではありませんかなｗｗｗヤバコイル、ヤットレイ、ヤイリュー、ヤメルゴンを眼鏡鉢巻き以外で使いましたがはっきり言って弱すぎですなｗｗｗ &br()竜ヤケモンと火力依存ヤケモンは眼鏡鉢巻き無いと使えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 12:42:59} - メガヤスゴは以前はちゃんと役割対象のポケモン名書いてたはずなんですが消えてますなｗｗｗｗｗ↑×2のような勘違いを生まない為にも復活させてほしいですなｗｗｗ役割対象は凄まじく環境に刺さってますぞｗｗｗ &br()あとアイテは不要だと思いますがヘビボを確定技に入れるべきだと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 12:50:11} - 大抵のメガ物理に投げられますからなｗｗｗｗメガクチに出せるのは便利でしたぞｗｗｗｗ &br()持ち物関係は細分化するかは別として、固定枠あるのは事実ですなｗｗｗメガ勢の火力云々言われますが帯やプレートよりマシな場合も多いんですなｗｗｗ &br()個別のヤケのページで進めるべき内容かもしれませんが、持ち物は今一度見直すべきだと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 13:17:54} - ↑2具体的に列挙していくと多すぎですなｗｗｗ &br()抜群技を撃ってこない物理全般という表記で十分だと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 13:24:14} - 竜は珠で小回り利かせてもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 13:32:54} - 帯やプレートどころかメガした火力が持ち物無し、チョッキレベルの比較対象だから火力ゴミゴミ言われてるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 13:39:12} - ヤスゴドラの肯定をする気はないんですなｗｗｗ鉢巻き、眼鏡でないとありえないヤケモンがいるので分けなくとも書くべきではないか、それだけの話ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 14:05:24} - ヤランブルの様なヤケモンには考察のところに鉢巻推奨みたいなことは書いてありますなｗｗｗ &br()他にも火力が微妙なヤケモンの考察ページの持ち物欄は以外と使えない持ち物が抜かれてたりしますなｗｗｗヤットは鉢巻、緑板、鉄球だけですなｗｗｗ &br()上であがってるヤケモンが果たしてそこまで持ち物が限定されるかは考えてみないとなんともいえませんなｗｗｗ確かにヤメルとか眼鏡ないと微妙なのはわかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 14:15:37} - ヤメルゴンは眼鏡より球の方が強かったですなｗｗｗ竜の一貫性がイマイチな6世代において単竜に拘り系はむしろ使いにくいと感じましたぞｗｗｗヤザンは悪があるから使いやすいですがなｗｗｗ &br()過剰気味な特殊耐久と広い攻撃範囲を併せ持つので球とのシナジーがバッチリですなｗｗｗ受けに出てくるポケモンも自身より遅いポケモンが多いので打ち分け出来て良かったと思う場面の方が多かったですなｗｗｗ &br()ヤットヤバコは拘り以外ありえないｗｗｗでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:05:52} - 珠に多い気がしますがこいつにこういうアイテムは面白いのでは？と意外に思う時が偶にありますなｗｗｗｗ珠ナットとかですかなｗｗｗｗシュバルゴも鉢巻のイメージが強いですが珠で打ち分けるのも面白いんじゃないかとか思ってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:12:39} - ↑×7それで勘違いされたからこその提案なんですなｗｗｗヤスゴが昇格した主要因は物理偏重の環境によるものが大部分を占めますなｗｗｗだから役割対象が不明瞭では使ってない論者が疑問に思うのも無理ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:14:34} - ↑２珠バルゴ使いましたが炎技持ちに降臨されたら撃ち分けても意味ないんですなｗｗｗ鉢巻メガホで半減もゴリ押せるのが奴の強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:19:45} - ↑2 さも勘違いする者が多いように仰いますが、一人だけではありませんかなｗｗｗ &br()我は使っていませんが、現在の表記で不明瞭とは思いませんぞｗｗｗ少し想像すれば分かることですなｗｗｗ &br()そして物理偏重だからこそ対象が多すぎますなｗｗｗしかしそれほど問題だとお考えなら修正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:30:45} - ↑２それって４倍もちほとんどに言えませんかなｗｗｗｗｗ？それ以外の状況で役に立つ状況もいくらでもある気がしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:34:28} - ↑何故ですかな？ｗｗｗヤティオスはマリルリ投げられても雷で反撃出来るわけですが、ヤュバルゴにその手の役割破壊は不可能ですなｗｗｗ交代読みなら鉢巻きも珠もありませんし、ヤュバルゴが不利な相手を出されてそいつに役割破壊出来るシーンなんてあるんですかなｗｗｗ耐久も高くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:40:45} - ヤティに４倍はありませんぞｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:42:41} - それにヤティが倒せるのはＳ関係で勝ってるからですなｗｗｗｗｗシュバルゴがその点において不利なのはわかりますが論理においてはそこまで多い状況ではないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:44:51} - ↑4 珠が役立つという根拠が｢気がする｣では困りますぞｗｗｗ &br()我は基本的には、 &br()・抜群を狙える技範囲があるなら珠・帯 &br()・交代読みも含めて等倍以下で押すことが多いなら拘り・(プレート) &br()が最優先されるべきで、それを踏まえた上でＹＴ全体と相談してヤットヤュバ辺りが珠を持つこともあってもよいのではという考えですなｗｗｗ &br()珠であっても火力は上がるわけですし、鉢巻以外ありえないことにする必要は無いと思うのですなｗｗｗ &br()四倍持ちについては仰るとおりほとんどの場合で同様だと思われますなｗｗｗｗ &br() &br()しかし貴殿が仰る撃ち分けについては珠の強さを示す根拠にはなりえないと思いますぞｗｗｗ↑6の方が仰るとおり、炎が出てきてからでは撃ち分け意味をなさず、交代読みであれば鉢巻で問題ないわけですからなｗｗｗ &br()ですので珠を採用するならば、拘って相手を落とした後に死に出しされた場面で積みの起点にされないという点をロジックすべきだと考えますぞｗｗｗ &br()もし他に、貴殿が思いつく珠特有の利便性があれば挙げていただいて共にロジックしましょうぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:52:24} - 両刀ヤケや再生力や力づく以外ですと、ヤァイヤーなんかも珠は使いやすかったですな（ｘｙでの話ですがなｗｗｗ）ｗｗｗ &br()ヤバコヤュバあたりには確かに拘り以外だと力不足を感じますが、以外ありえないｗｗｗとまでせずとも、おすすめするくらいでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:58:55} - とりあえずそれなら４倍もちが珠を持つ実用性も否定してる気がするのですがこれの回答をくれませんかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 15:59:35} - 別に炎技持ちでなくてもいいんですがなｗｗｗブシンやムドーも珠を持つ意味がないですなｗｗｗ耐久も高くないですしなｗｗｗ &br()マンダの珠とかがいいたいのでしょうが両刀の山田とは事情が違いすぎると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 16:04:13} - 微妙なのとありえないの差はかなりでかいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 16:05:10} - ヤュバに限らず叩きヤケはポリ２などに対して叩き→一致技（もしくはサブ）という流れをとることもできますなｗｗｗ &br()これは鉢巻では無理ですなｗｗｗ &br()実際はイカサマ、球ダメの蓄積などもあるので役割持てるかといえば微妙ですがイーブンくらいにはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 16:07:18} - 我も最初ははたきがあったのをみて珠にしようと思いましたなｗｗｗｗｗまあたしかに鉢巻だったらなーという場面もありましたがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 16:12:06} - イーブンになったところで勝てなきゃ意味ないんですがなｗｗｗそもそもポリゴンは無理に一回で処理する必要あるんですかなｗｗｗ &br()あと我は珠バルゴやヤバコイルを使った上で言ってるんですなｗｗｗ耐久微妙なのに削るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 16:14:10} - 珠の方が有用な場面があるのは確かだと思いますなｗｗｗｗしかし上に出た理由（特に我は耐久と珠ダメですかなｗｗｗ）からみると微妙だと思いますなｗｗｗｗ &br()しかし各々のヤーティ事情に合わせればありえないとまでは思えませんなｗｗｗｗ鉢巻推奨ぐらいに書いておけばいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 16:16:30} - ヤュバは使ってますが鉢巻き一択だと思いましたなｗｗｗｗｗ &br()鉢巻きメガホしてるだけで半減でもごっそり削れますしなｗｗｗｗｗｗｗ &br()寧ろ珠の方がよかったと感じる場面なんて滅多にありませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ &br()ただでさえ耐久が微妙で役割対象も少なめのこいつに珠は厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()Sが低すぎる故に上から役割破壊もできませんしなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 16:54:32} - ヤスゴ有利欄の編集やつですなｗｗｗところでナットハッサムグロスはともかく、マリルリにはさすがに有利ですので勝手ながら追加しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 18:16:30} - ↑ヘビーボンバーでH252が確2なのでチョッキマリルリなら強く出られますが、腹太鼓オボン型への後出しは安定しませんなｗｗｗ &br()じゃれつくに受けだす以外では後出しできませんぞｗｗｗそれを考慮して追加をしなかったのですがいかがですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 21:39:07} - 実機ではありませんがヤンブオーを使いましたなｗｗｗ役割対象は鋼と草とたまに虫悪といったところですかなｗｗｗチョッキを持てば霊炎も戦えるようになりましたなｗｗｗｗ &br()特徴は火力より範囲が目立っていましたなｗｗｗマンダ初め交代読みのワイボルや両刃が決まったら爆アドですなｗｗｗギャラやスイクンヤドランにはあっけなく止められるんですなｗｗｗ &br()問題の耐久ですがチョッキを持っても反動で倒れることが少なからずありましたなｗｗｗそれでも相殺程度は出来るので繰り出せなかった訳ではないですがなｗｗｗｗ使ってませんが鉢巻だと鈍足紙耐久の産廃じゃないですかなｗｗｗ &br()技はフレドラ＞両刃＞ワイボル＞馬鹿力で使いましたなｗｗｗ遂行は大体フレドラで両刃ワイボルは交代読みで多く使いましたなｗｗｗｗ馬鹿力は想像以上に出る幕無かったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 22:06:28} - ↑×2腹太鼓たきのぼり2発すら耐える可能性ありますなｗｗｗ馬鹿力使おうものならマリルリ先手ならヘビボ1発、マリルリ後手なら更にジェット受けつつヘビボ2発で終わりですかなｗｗｗダメ計回してて頭痛くなってきますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 22:14:21} - また特性間違えてましたぞｗｗｗｗｗｗ↑は無視してほしいですぞｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 22:27:00} - B振りで陽気マリルリでも腹太鼓馬鹿力で確定なんですかな？ｗｗｗ草食かチョッキならいけますなｗｗｗ役割持てる物理ボケモンの名前がいくつか載りましたがこれで勘違い扱いされるほど環境に刺さってるかは謎ですなｗｗｗ不利の欄にいる呼ぶポケモンはクッソ多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-16 22:54:37} - バンギマンダアローの並びで刺さってないというのは流石に同意しかねますなｗｗｗｗガブすら我はだいたい有利だと思ってますしなｗｗｗｗ鉢巻は無理ですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-17 11:03:17} - "勘違い扱い"されるほどですからなｗｗｗこれなら他でも刺さってる上に火力引く欠点だけ目立ちますなｗｗｗ結局上の方で書いた評価間違ってるとは思いませんぞｗｗｗ &br()賛否両論耐久だけのたらればヤケモンですなｗｗｗまぁ前みたいな役割範囲の書き方より今のが相応しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-17 14:28:22} - ページを見る限りヤラミの竜波があり得るようになったようですが、これは特例中の特例で念を押す必要があると思いましたので注意書きを追加しましたなｗｗｗ &br()そもそも議論のあとが見られないので本当にありえるようになったのかどうか微妙なんですがなｗｗｗヤャットですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 17:15:38} - ヤメルゴンのバナに対して竜波連発するための議論に似てますなｗｗｗ &br()ヤメルは竜波じゃ更に火力不足と攻撃範囲が減るということでありえなかったはずですが、今回はどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 17:44:45} - シャドボでいいと思いますがどっちでもいいのは否定できませんなｗｗｗどっちもゴミという意味ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-19 19:15:13} - ヤルズキンは1軍でも良いと思いますぞｗｗｗ &br()ボッコウガの影響でほぼ必須級になっていますからなｗｗｗ &br()鉢巻持てば火力もかなりありますし、諸刃が非常に便利なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-20 00:33:45} - ↑↑↑とりあえず採用理由が連続技に近いものなので仮にありえるとしてもヤロテスタント専用技となりそうですなｗｗｗ &br()しかし確かに竜波があり得るんじゃないかと思えるくらいハイドロも雷も使わないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-20 03:14:38} - スペックがヤラミと似たり寄ったりなヤティオスはいつまで一軍に置いておくつもりですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 00:03:55} - ヤラミが2軍なのは地面弱点が大きいと思うんですなｗｗｗ地面を通す竜はボブと対面した際鋼に回しくくなるのが難点ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 00:06:37} - ヤティオス落とすとかありえないｗｗｗそうやって「ヤティオス使うならヤザンドラだろ」とか言う論者は皆ヤティオスを使ってその強さを認めていますなｗｗｗ &br()ヤメルゴンがヤティオス追い抜くわけがないですなｗｗｗ論理の象徴だけはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 00:18:07} - ヤティ認めてヤラミが二軍がありえないってことを言いたいんじゃないですかなｗｗｗヤメルの話はしてないように思いますなｗｗｗ &br()あと地震誘えるのは我的にはメリットに思えますがなｗｗｗどちらかといえば素のＳの低さが我は地味に響きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 00:50:31} - チョッキヤチゴラスはありえるようになるんですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 14:13:29} - チョッキヤチゴラス使うくらいなら鉢巻野菜でいい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 14:21:32} - チョッキ持たせても野菜の珠以上鉢巻未満の諸刃、特殊耐久は野菜以上物理耐久AD野菜未満てとこですかな？ｗｗｗ &br()山田受けれなくなるのとガルーラがH4振りでも馬鹿力で落ちませんなｗｗｗ野菜は帯以上で確定にはなりますがなｗｗｗ受けもかなり怪しいですなｗｗｗ &br()草水等倍とか妖竜抜群とか色々ありますがきたら試してみるだけの候補にはなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 14:55:41} - 他の方も仰っていますがヤラミは地面弱点と低すぎるSが足を引っ張っている感が否めませんなｗｗｗｗ &br()我はヤティオスとヤラミが似ていると感じたことはありませんぞｗｗｗこれで似ていると言い出したら特殊竜全部似たようなモノになってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 16:58:37} - ヤャットで二軍落ちの決め手が耐久が低いとかいうボケボケの理由でしたからなｗｗｗ &br()似てる似てないとかそういう話でもないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 19:33:17} - 環境の上位に常にボブが居る時点で地面に弱いドラゴンは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 20:00:32} - そうなると浮いてる鋼が補完としてほしくなるところですがヤケモンには居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 21:24:18} - メガゲンに対して確実に役割遂行ができるように、ヤリガロンのメガゲンのこごかぜ２耐え調整するのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 21:27:26} - ミトムが強すぎますなｗｗｗヒトムやマリルリと比べても遜色ないですぞｗｗｗ普通に一軍候補ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 22:10:23} - ↑その表現では主観的で他者を説得することはできませんぞｗｗｗ &br()ＢＶを上げたり、ＹＴの勝率を示して勝因の多くがＷヤトムであることを論理的に述べたりしていただかなければなんとも言えませんぞｗｗｗ &br()つまり客観的な根拠があるのかということを伺いたいですなｗｗｗ決して煽りではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 22:40:44} - 現状だとボゲキッスがほぼ死滅してますし、割と重くなりがちなボッコウガマリルリヤドランボイクン辺りの水タイプにも強いので我もミトムは1軍で良いと思いますぞｗｗｗｗ肝心のボァイにもヒトム同様強いですしなｗｗｗ &br()むしろ現環境だとヒトムより役割持てる範囲広いと思いますなｗｗｗメガバナ減って水タイプが増えてきた印象があるので選出機会にも恵まれてますぞｗｗｗ特にボッコウガに対して安定択を取れる点が非常に優秀ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 22:54:51} - 固有のメリットも追記させて頂きますぞｗｗｗｗ &br()水を半減で受け、尚且つ氷も等倍以下に抑えて一致特殊技で弱点を付けるのは現状ミトムしかいませんなｗｗｗ &br()最近の水タイプは物理だと遂行しにくいため、これは大きなメリット足り得ると思うんですなｗｗｗ &br()例を挙げると水ボトムはボにび、ボイクンはボっとう、メガボドランはそもそもの物理耐久が高過ぎて突破困難といったところですなｗｗｗ尤も水ボトムに対して有利というわけではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 23:02:35} - ↑３使ったことのある大体の方は考えていることであると思っていたので細かい説明はいらないかと思いましたなｗｗｗ &br()説明するなら当時の議論で落ちた原因からしますぞｗｗｗまず当時はトゲキッスのフェアリー追加とゲッコウガが火力不足で減少、ギルガルド全盛期の時代でしたなｗｗｗマリルリもトップ12にはいましたがあんまり受けづらい存在としては認識されてはいなかったと思いますぞｗｗｗそういうわけで時代はアローにも強いヒトムみたいな感じでしたなｗｗｗ &br()しかしゲッコウガマリルリはかなり受けづらくミトムが必要なシーンは非常に多くなりましたなｗｗｗまたトゲキッスはシーズン２以降数を減らし、いたところでどうせ拘りエアスラか電磁波と今ではマリルリゲッコウガ＞＞＞トゲキッスですなｗｗｗ &br()ファイアローもミトムで十分とめられますし、ミトムが勝る点も十分過ぎるくらいあると思いますなｗｗｗ寧ろミトムの方が使いやすいですぞｗｗｗ勿論ヒトムがギルガルドを倒せたり電気耐性を維持しているところは評価しますがなｗｗｗ &br()また他の水との差別化についてもボルチェンによるサイクル戦でもアドバンテージは勿論、眼鏡ドロポン雷によるクレセポリ２飛ばしと十分に差別化可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 23:04:03} - ミトムは主力技の威力低下の煽りで落ちたと思ってたのですが違ったのですなｗｗｗ我はゲッコウガアローマリルリ馬車等の連中を軒並み見ることができるミトムは余裕の一軍レベルだと思うんですがなｗｗｗ実際我のヤーティでは過労死してますぞｗｗｗ &br()異教徒だいしゅき鬼火のおかげで物理竜も迂闊に舞ったりしてこないのでその抑制効果としても素晴らしいと思うんですがなｗｗｗガルドなんて他のヤケモンでいくらでも対応できますなｗｗｗ &br()今の環境のロトムは 火=水>草 だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-21 23:26:26} - まぁXYの昇降格でこのwikiの評価がどうでもよくなりましたなｗｗｗ実際ミトムの位置づけには疑問な意見は多かったですなｗｗｗ &br()実際ミトムが2軍でも分かってる論者の間ではしっかりと正しく評価されてるので心底どうでもいいですなｗｗｗ &br()このwikiで役割持てるのは発売直後の新ヤケ考察くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 00:49:57} - まあまあ、次の評価のときまで待ってればいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()XYのときもそうでしたが数ヵ月後にまた議論がありましたからなｗｗｗ実際そのとき昇格したヤルズキンなんか二軍のなかではかなりの評価を受けていますし、岩が刺さりやすいヤーティにおいては過労死役ですからなｗｗｗ &br()幸い？ヤリジオンの議論も現在のところ目処がついていませんからなｗｗｗ &br() &br()それと、このWikiを擁護するわけではないですが、wikiを良くするのも悪くするのも我々自身ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 01:00:06} - 当たり前ですがありとあらゆる論者の意見が集うのがウィキの決定なので自分が思うヤケモンとウィキのヤケモンの位置が違うのは当然ですなｗｗｗ我もメガギャラが落とされたのは未だに理解できませんなｗｗｗ &br()また、新作発売時には旧作ヤケモンには目が向かないことも多いですなｗｗｗ &br()ボイッターなどにも論理ウィキはおかしいとの声を戴いておりますがおかしいと思うなら意見を出す以外ありえないｗｗｗ意見を出さなければ反映されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 01:10:46} - ↑5 我はＷヤトムを使ったことがありませんなｗｗｗご教授感謝しますぞｗｗｗ -- (↑6) &size(80%){2015-01-22 01:30:33} - まぁ我が言ってるのは1軍２軍分けだけですからなｗｗｗ別に○○が１軍だろうと２軍だろうと何か起こるわけでももらえるわけでもないのでやっぱりどうでもいいんですなｗｗｗ &br()落第生だろうが二軍だろうが自分の使う評価してるポケモンの個別ページだけちゃんと出来てればそれでいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 01:31:50} - 使っている側としての反応ならそれでいいんですなｗｗｗただ何もしないで自分が強い弱いと思う評価が不当だとかサンプルが弱いだとかそれはないだろうという話ですなｗｗｗ &br()汝殿の発言を見るにXYで不当な評価をされたからバカにしているように見えたものですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 08:13:01} - 論者の間でも賛否あるのなんて当たり前ですからなｗｗｗ実際我は論理の象徴と言われるヤティオスですが耐久微妙で二軍だと思うんですなｗｗｗメガヤャラもありえると思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 09:36:55} - 結局は多数決の問題ですからなｗｗｗメガギャラはまだまだ研究が進んでいない感じもありますなｗｗｗ &br()1軍ヤケモンの条件とは数値云々ではなく現環境に対して広く役割が持てる事だと思いますなｗｗｗ数値でものを言ってしまうとHヤトムとかも正直ギリギリですなｗｗｗ &br()しかしながら現環境においてヤティが広く役割を持てているとは言い難い状況であるのも事実だと思いますなｗｗｗ竜対策は蔓延り、格闘は激減、その数少ない格闘も馬車は受けられないと逆風だらけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 20:47:51} - その理屈だとメガヤスゴが1軍になりえそうなんですが大丈夫なんですかなｗｗｗｗｗ実際には火力不足でとても1軍にはなれなさそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 21:10:45} - まあ冷静に考えてヤティオスが落ちるなどありえないｗｗｗ技範囲が優秀すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 21:14:10} - ヤティ姉ははっきり言って環境に刺さってないんですなｗｗｗ現環境で喰える格闘がガッサ位ですなｗｗｗただ6世代では無理にヤティで見る必要なんて全くないんですなｗｗｗ &br()そしてヤティ姉のページの有利欄を見て思ったのですがガッサとバナ以外は全てヤザンでも見れるんですなｗｗｗそしてヤザンはこれに加えてクレセドランガルド相手も有利付くんですなｗｗｗ文句なしですなｗｗｗ &br()ヤティ姉が一軍だと思ってる方には申し訳ないんですがこれが我の意見ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 21:15:42} - まあヤティオスの本領は役割破壊にあるのですがなｗｗｗだいたい使っていない方が言っているのでしょうなｗｗｗ議論時点でも遂行能力あれば役割破壊などどうでもいいといった感じでしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 21:21:00} - まあ火力範囲を買われているヤケと役割対象の広さを買われているヤケ二種類いますしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 21:42:20} - マリルリに流星受けられても、珠雷で確定１にできるのはこいつだけの特権ですなｗｗｗ &br()あとは地面格闘両方の一貫を止めることができ、高めのSで腐りにくいというのが利点ですかなｗｗｗ &br()別にどちらが上とかは考えたことはないんですが個人的にはヤメルよりはヤーティに入れやすいと感じていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-22 21:46:31} - ↑4クレセもドランもヤティでも見れますなｗｗｗサザンは悪波が一貫しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 05:24:43} - 単純な役割対象だけで見ればヤティよりヤザンのほうが優秀かもしれませんが、役割破壊能力で見ればヤティの方が上なんですなｗｗｗ &br()まぁ現環境の格闘はほとんど受けられませんがなｗｗｗ馬車からははたき落とす、ミミロップからは飛び膝→恩返しで乱数ですからなｗｗｗ &br()しかし逆風が強くても使えないわけではないので、十分1軍足り得ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 07:07:03} - 逆風強くても使えないわけではないから一軍だったり、使えないわけではないけど環境的につらいから落第したり色々ブレすぎなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 12:53:08} - ↑2その言い方だと二軍が使えないというふうに聞こえますぞｗｗｗｗｗｗ &br()まあ我はヤティ使ったことないのでなんとも言えませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 13:19:31} - ↑んんｗｗｗ我は使えないという言葉を「利用価値がない」の意味ではなく単純に「使用できない」の意味で使ったつもりだったんですなｗｗｗ &br()役割対象は格闘だけでは無いですし、受けられる格闘だっていますなｗｗｗその意味で現環境でのラティオスは「使用できない」わけではないことを言いたかったんですぞｗｗｗ &br() -- (↑3) &size(80%){2015-01-23 17:54:21} - ヤティオスとヤザンを比べてるようにに見えますぞｗｗｗ実際は役割対象が違いすぎて比較出来ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 18:30:27} - 現環境においては比較できないほど違う役割対象でもないと思いますがなｗｗｗ基本はドラゴンの耐性を活かした特殊受けですしなｗｗｗ &br()そもそも競う枠はほぼ同じなので役割対象が違うとはいえヤザンを使うかヤティを使うかという風に比較はすることになりますぞｗｗｗ &br()ただ勿論たとえばヤンギを使うので比較する以前にヤザンが候補から外れるようなこともありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 19:25:36} - そもそも役割対象が同じなら比較するまでもなく優秀な方が選ばれるだけなんじゃないですかな？ｗｗｗメガ石だったり特殊物理の違いがあればわかりませんがなｗｗｗ &br()同じ龍枠で役割対象が微妙に違うからこそどちらを選ぶべきか役割対象を含めて比較をすると思いますなｗｗｗ &br()竜２構成をしている方の場合はわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 19:32:56} - ヤザンとヤティは比較対象にならないとかありえないｗｗｗ同じ特殊ドラゴンなら比較されて当然ですなｗｗｗ &br()我はヤティの役割対象を見てヤザンに劣ると言いたいんですなｗｗｗヤリルリを雷で一撃で飛ばせるからヤザンと同等とかなんか説得力が微妙だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-23 23:50:56} - ガルドゲンガーがランキング上位にいる限りサザン＞ラティの優先度は覆しにくいと思いますぞｗｗｗｗ &br()特殊悪ヤケは現状ヤザンしかいませんからなｗｗｗエスパーより悪の方が通りがよく後出しもしやすい環境故に仕方ないことではないでしょうかなｗｗｗ事実ヤティよりヤザンの方が受け出し出来るポケモンが少ないですしなｗｗｗ &br()勿論ヤティをディスってるわけではないので誤解しないで頂きたいですぞｗｗｗフェアリーに対する役割破壊性能の高さは我も評価出来ると思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-24 00:15:23} - そこまで開いていたのですかなｗｗｗヤンギばかり使っていたので気づきませんでしたなｗｗｗ我がヤンギ優先しまくったためにヤティが多くなったのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-24 07:55:59} - 火力表と耐久表はいつになったら更新するのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-24 22:27:58} - 汝殿が更新すればいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-24 22:38:55} - 何が面倒って、bgcolorが面倒なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-24 22:54:42} - BGCOLORは外していいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-24 23:00:15} - それもそうですなｗｗｗ &br()頻繁に見るページでもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-24 23:19:54} - 元々やりたい人間が自由に作ったとこだった気がするのでやりたいと思った人間がやればいいですなｗｗｗ &br()別になくても自分で調べればいいだけでもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-24 23:22:39} - 早見表の手のものは普通にあると便利ですなｗｗｗ編集は必要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-24 23:50:06} - BGCOLORだけでなく画像までついてるので滅茶苦茶面倒なんですなｗｗｗ &br()2軍候補未満の落第生のような表にするのが妥当じゃないかと思うのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-25 08:12:08} - 通常ヘラの持ち物に達人の帯はありだと思うのですがどう思いますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-29 16:14:13} - wikiに載ってる情報はただの一例でもあるので、ヤラクロスに火力アップアイテムである達人の帯を持たせるくらい何の問題もありませんぞｗｗｗ &br()我もヤンギラスに命の珠持たせたりすることもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-29 17:30:06} - そのあたりの火力アイテムはわざわざ否定する理由もありませんなｗｗｗ &br()ヤットの鉢巻みたいに半固定の持ち物があるのは事実ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-29 17:43:18} - 何度も話されていることですが、チョッキヤンブオーはありえるんですかなｗｗｗ &br() &br()馬鹿力／フレドラ／諸刃／地震で使ってみて、火力に関してはいい負担になっておりましたぞｗｗｗ &br()（ボルト型と違い範囲がやや狭いですが、非接触でガルドと戦えますなｗｗｗ） &br()それに、個別ページで使用感を書いてくださった方のとおり、何となく増えていると感じるポリ２に強いですなｗｗｗ &br() &br()私的に、何よりチョッキヤケモンの欄にシザリガーしかいないのが寂しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-30 22:53:18} - ↑ 単体で火力があると言われても、実際に使用しない者にとっての判断材料にはならないと思いますぞｗｗｗさらに、ポリ2に強いというのはチョッキエンブオーを使用せずとも分かることですなｗｗｗ &br()せっかく使用されたのですからＹＴ全体とＢＶを挙げるなどして、｢こういうＹＴの穴を埋めるのにはこいつが最適｣、｢こういう異教徒パに対する選出でこいつがいると動きやすい｣といったような、ＹＴ全体と絡めた主張をしていただければありがたいですがなｗｗｗ &br() &br()寂しいという感情でチョッキヤケを増やそうという考え方には賛成できませんなｗｗｗ手段を目的にすることは論理の綻びを生むことに繋がりかねないと我は考えますぞｗｗｗ &br()ヤザリガー自体、悪ヤケがいないこと(これがかなり大きいと思われますな)・チョッキでも火力が他のヤケを超えることなどの条件ありきでチョッキヤケ足りえているのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-30 23:22:39} - チョッキヤケを無理に増やすのはありえませんがチョッキヤケが増えるのはありえないっていうのもありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 01:01:34} - エンブオーはここではなく落第生ページで議論すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 01:05:18} - 持ち物にも技や努力値のような備考を書いた方がいいんじゃないですかなｗｗｗ現在の持ち物欄はざっくりしすぎて初心者に役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 02:01:32} - ↑3チョッキヤケが増えるのはありえないなどとは誰も発言していませんがなｗｗｗ個人の感情を根拠に増やそうというのはありえないと書いたまでですぞｗｗｗ &br()失礼ですが、もう少し正確に他者の意見を読み込んでいただきたいですぞｗｗｗ -- (↑4) &size(80%){2015-01-31 02:49:40} - ↑2確かにそれはあった方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 03:23:59} - とはいえ持ち物の備考はどれも同じような説明しか入らない気がしますなｗｗｗ &br()そうなるなら要らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 09:16:13} - ↑鉢巻きヤットレイなど特定の火力上昇でないと認めがたいヤケモンがいるからではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 09:18:08} - 珠なんかも結構ヤケを選びますなｗｗｗｗまあ両刀でも無い限り鉢巻や眼鏡が一番いいのは大体どのヤケも同じですがなｗｗｗｗ &br()野菜やヒートヤトムなんかは帯が相性良かったりするので、よくそちらを充てられたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 09:27:58} - ↑5 &br()↑10の方とは違いますが我が個別ページにてヤーティ単位の話を書いておきましたなｗｗｗぜひとも見てほしいですなｗｗｗ &br()落第生ページで話すべきなのでしょうがいきなり場所が変わっても変なのでこれはここに書いておきますぞｗｗｗ &br() &br()ついでに言っておくとポリ２に下手に馬鹿力撃つと電磁波＋自己再生で痛い目を見ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 18:08:54} - 一部ヤケモンの持ち物欄を変更しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 18:16:08} - んんｗｗｗヤバコイルは磁石やら珠やらを持つことは割とあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 18:52:47} - このあたりは誰かがありえると言ったら否定しようも無いですなｗｗｗｗ &br()我は眼鏡以外微妙だと思ってますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 18:59:23} - 火力アップアイテムなら基本的にありえるので持ち物欄の最後に推奨とでも書いておけば文句はでないんですなｗｗｗ &br()鉢巻、眼鏡でなければありえないというあらぬ誤解を招きますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 19:23:28} - 元から火力有る奴は持ち物がなんであれ負担がかけられるということになりますからなｗｗｗ &br()持ち物が制限されるのはヤットヤルズキン等のような素の火力が低めのヤケモン、もしくは耐久が微妙で珠持たせづらい奴とかになると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 19:24:12} - 実際珠ヤバコイルは弱すぎて使えませんでしたぞｗｗｗ耐久が低い分火力が必要なのに火力を切ったらよいとこないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 19:39:12} - ヤットが鉢巻以外ありえないならジャイロのS×0.5の記述いらなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 22:02:00} - あとヤバコイルも眼鏡固定なら &br()相手が麻痺した時は次のターンアナライズが発動しませんが先攻ボルチェンで後続に繋げられますぞｗｗｗ &br()この記述いりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-31 22:09:45} - ヤバコイルの磁石は雷ボルチェンの両方をノーリスクで強化できる点が評価されていたはずですぞｗｗｗ &br()それにメガネ鉢巻が最適解なのはどのヤケでも大体同じ事ですなｗｗｗヤゲキッスみたいな奴はメガネ珠クラスの強化をしないとゴミですがヤバコイルは1.2倍強化でも十分運用可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 10:34:22} - ヤバコイルは役割破壊のされやすさがヤバコイルなため後出ししにくく、だからこそ出した時に絶大な負担を掛けるため眼鏡以外ありえないｗｗｗと我は思いますぞｗｗｗ等倍押しの多いヤケモンなので尚更ですなｗｗｗ &br()他ヤケと比べて出しにくく、その割に大した負担が掛からないようでは残念ながらゴミと言わざるを得ませんからなｗｗｗ他ヤケよりずば抜けて高い自慢の火力を活かしてサイクル崩壊させる以外ありえないｗｗｗ &br()念のため申し上げますがあくまで我個人の意見ですので押し付けるつもりはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-01 15:55:40} - 冷静ＢＣ凸アナヤバコイルの安定感はある意味アリエールと思われますが貴殿らはどう思われますかなｗｗｗｗｗｗやはり火力が足りませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-02 21:53:41} - 言ってる意味がわからないのでわかりやすくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-02 21:57:07} - 失礼しましたなｗｗｗ冷静、BC全振り、特性アナライズで突撃チョッキを持たせたヤバコイルのことですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-02 22:03:15} - 輝石アナライズヤアコイルがダメならダメなんじゃなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-02 22:25:47} - 何でもわざわざBC振りするのですかなｗｗｗ控え目HCでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-02 22:30:30} - 輝石レアコイルは火力も特殊耐久もチョッキジバコに負けてるのでロジックするまでもありませんぞｗｗｗｗ &br()ジバコにチョッキを着せるとなると、それでどれくらい役割範囲が広がるかが焦点でしょうなｗｗｗｗ &br()特殊妖なんかは役割対象に出来そうですが、特殊竜はラティ姉妹が狩れるかどうかってところですかなｗｗｗｗ &br()それと超火力を失うので最早既存のヤバコとは別物でしょうなｗｗｗｗ１．２倍補正でも微妙と言われるくらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-02 23:03:27} - 流石に既に二軍ヤケモン足り得ているだけあってラティの流星群程度は余裕ですなｗｗｗ &br()野菜丼は何持っても強いからチョッキはありえない、ザリガニはチョッキ無しでは足りないのでチョッキはありえますがヤバコイルはその間に位置する感じですなｗｗｗ &br()我としてはヤバコイルは眼鏡＞チョッキ＞その他と認識していますが、我はチョッキを否定するなら完全に「ヤバコイルは眼鏡以外ありえないヤケモン」とするしかないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-02 23:18:28} - んんｗｗｗたくさんの御意見ありがとうございますなｗｗｗやはり役割関係と火力の点から見て微妙ですなｗｗｗｗそれと輝石レアコイルが勝っている点は補助技()が使えることぐらいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-02 23:37:00} - 物理耐久も勝ってますぞｗｗｗｗｗなんにせよ輝石ボアコイルはありえませんがなｗｗｗｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 18:43:34} - んんｗｗｗヤバコイルのチョッキはかなり前から結論が出ないままですなｗｗｗｗチョッキ無しで役割持てる限り基本的にチョッキはありえない、というのが我の意見ですなｗｗｗD1.5倍という補正率はたしかに優秀なんですが過剰になっては無意味なんですなｗｗｗ &br()しかし我はorasでヤバコイルを育てていないので実際に役割持てるのか分からないんですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 18:53:06} - ところでモジャンボ（Ｈ100Ａ100Ｂ125Ｃ110Ｄ50Ｓ50）が流行らないのは何故ですかなｗｗｗ珍しい草両刀で、Ｈに少し振れば陽気ボブリアスの逆鱗も余裕で確3、再生力もリフストもあるのにｗｗｗやはり単草はありえないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 19:06:54} - 単草の上にDが紙すぎますなｗｗｗだいたいヤキノオーでやk、物理受けにしてもヤリガロンが、両刀にはヤリジオンが居ますなｗｗｗしかも両者とも格闘が非常に重要ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 19:24:12} - 全てにおいてわざわざモジャンボでやる必要があるのか？という感じはしますなｗｗｗ &br()BとDが逆でもバナノオーナットカットでおｋとか言われるでしょうなｗｗｗ草で両刀出来るメリットもあるかは謎ですなｗｗｗこれも複合であれば光る場面もあるんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 19:32:45} - 再生力持ち、技威力が高めでACの数値もそれなり、物理耐久が非常に高い、と考えればそんなに悪い気はしないのですがなｗｗｗ &br()しかし今の環境を考えると役割対象がやや少ないのが難点ですかなｗｗｗ耐性がヤリガロンのほぼ下位互換なのもネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 19:37:15} - んんｗｗｗそこまで言われると悲しいですぞｗｗｗｗｗｗしかしヤリジオンは痒いところに手が届く感じで確かに使いやすいですなｗｗｗｗｗ夜の役割もアリエールｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 19:37:58} - 使ったことが無いのでなんとも言えませんなｗｗｗｗ理屈ではガブやミトムを見られて再生力で過労しないと強そうなんですがなｗｗｗｗ &br()面白そうなので時間があれば試して感想でも上げますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 19:38:59} - ヤケモン落第生の方でやった方がよさげですかな？ｗｗｗｗｗ &br()耐性が優秀なら間違いなく二軍クラスでしたでしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()メガシンカに期待ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-03 19:51:41} - 独特の耐久故に役割対象がピンポイント過ぎる気がしますなwwwwサブウェポンは中々優秀なんですがなwwwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-04 18:10:11} - 役割範囲といえばヤリテなんかも現環境では相当ピンポイントですなｗｗｗｗ &br()単タイプ故の微妙な攻撃性能も結構厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-04 18:40:39} - というか何故ヤリテが落第候補に入らなかったのかが謎ですなｗｗｗｗｗｗ &br()使ってましたが出す相手が謎過ぎるので即ヤーティから外しましたなｗｗｗｗ &br()氷耐性はパルが減ったのでほぼ生きませんなｗｗｗｗｗｗ炎耐性もあまり活躍しませんでしたぞｗｗｗｗｗｗ &br()そもそもBDのどちらかに絞らなければいけない時点で振ってない方の有利な相手にもゴリ押されることが多かったですなｗｗｗｗｗ &br()火力こそ劣るものの威嚇のあるヤルズキンのが使いやすいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-04 19:01:11} - 使えてたのは環境に依るものが大きいですからなｗｗｗ一部の古参論者に持ち上げられてる印象ですなｗｗｗｗｗいなくなるのはさみしいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-04 20:20:40} - ヤリテはろくに考察されずほったらかしにされてるのではないですかなｗｗｗつい最近までつっぱりの説明文に「無限トドに有効」などと書かれてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-04 20:32:13} - 持ち上げるも何も誰も話題にしてないだけじゃないですかな？ｗｗｗ謎だなんだと言いますが議論してる間もこいつの話する奴はほとんどいませんでしたなｗｗｗ &br()単タイプは6世代ではきついってのは稀に見かけはしましたがなｗｗｗ我としてはORASが来て山田の補完としてそこそこ使えるかと思って使ってましたなｗｗｗまぁぼちぼちといった感じでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-04 20:35:17} - 単に第五世代に比べて役割対象が減っただけですなｗｗｗ &br()環境の変化を受けやすいというのは範囲も耐性も劣る単タイプの宿命なんですかなｗｗｗ &br()少なくともカビゴンのように環境に種族値がついていけてない状態ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-04 20:42:03} - ORAS環境でも癖のない格闘枠として使っていたことはありますがそれだけですなｗｗｗｗ &br()役割対象がいなくてまず選出すら困難ですぞｗｗｗｗ無理にでも使いたくなる攻撃力や独自の役割範囲があれば良かったんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-04 21:00:15} - 通常ラグは本当にありえませんかな？ｗｗｗｗｗ全体的に中途半端感は否めませんが一つ一つの能力はヤケモンとしてそこそこな数値だと思いますぞｗｗｗｗｗまたメガラグは高い耐久を手に入れましたが火力に到ってはただでさえ微妙なラグにプレート持たせた程度しかありませんなｗｗｗｗなら鉢巻きラグもありえるんじゃないかと思いましたなｗｗｗｗｗｗ耐久は寧ろ二軍では高いほうだと思いますなｗｗｗｗ実際耐久が低くて数値足りないと思う場面もありませんなｗｗｗｗしかしラグを使うにあたって一番の問題は役割対象の少なさですなｗｗｗｗしかし役割対象の少なさならメガラグも同じですなｗｗｗｗｗｗ &br()長文になりましたがまとめると &br()・通常ラグは数値が微妙→一つ一つはそんなに悪くない &br()・メガラグは高い耐久によりありえる→耐久の高さは認めるが火力の微妙さは改善されてない &br()・役割対象が少ない→メガラグも同じ &br()というのが我のロジックですなｗｗｗｗｗ &br()必要ならば通常ラグの使用感とメガラグとの使用感の差を上げますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-06 22:11:18} - 別にメガラグそんなに役割対象少ないとは思いませんがなｗｗｗｗ &br()あと一つ一つは悪くないってそれではダメだから二軍落ちしたんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-06 22:16:30} - 実際メガラグに役割持てて通常ラグに役割持てない相手はほとんどいませんなｗｗｗｗｗｗ強いて言えば高耐久の無理矢理な数値受け程度ですなｗｗｗｗｗ &br()役割持てる範囲がほぼ同じならば鉢巻きラグもありえると思ったまでですなｗｗｗヤドクインと違い相性有利な役割対象に対して耐久不足を感じることもありませんでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-06 22:29:35} - ヤリテは我みたいなヤリテ推し（）がいるので話題に上がらなかったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-06 22:42:30} - チョッキヤバコに話が似てるかもしれませんなｗｗｗｗ &br()大きく範囲が広がるわけじゃないならチョッキヤケはありえないという原則ですなｗｗｗ &br()確かに電気受けるだけなら耐久は余裕なので、メガで増える役割範囲がそれほど大きくないなら珠鉢巻でヤケモンにするべきというのは分かりますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-06 22:56:12} - むしろラグとメガラグが同等ではないかと疑問に思うこと自体が、そもそもメガ含めたラグがありえない根拠になる気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-06 23:13:59} - ↑んんんん？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-07 01:08:05} - ラグの話に便乗させて頂きますが、普通のヤシギに眼鏡持たせるのはいかがでしょうかな？ｗｗｗ &br()マリルリが重くてヤシギが欲しいのですが、マリルリ以外のヤシギの役割対象は他のヤケで間に合っているのでメガ枠使うほどでもないんですなｗｗｗ &br()我は山田サンプルＹＴの眼鏡草ヤトムの枠を眼鏡ヤシギにして使ってみようと考えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-07 06:52:16} - ヤシギバナはあついしぼうの耐性あってこそですぞｗｗｗ &br()ヤグラージとは勝手が違いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-07 07:49:26} - ↑しかし、ヤシギをメガ枠にするのはもったいないと思うんですなｗｗｗそもそもマリルリ（ついでにＷロトムやボノガッサ）は普通形態で余裕ですぞｗｗｗ &br()ボッコウガにはヤルズ（物理が主流なので対象外と思ったほうが良いですなｗｗｗ）、炎技持ち電気には野菜がいるので問題ないですなｗｗｗ心配なのはギャラ、ボイクン、霊獣ボルトくらいですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-07 08:38:35} - あっ、あと、チョッキブシンなんかもいましたなｗｗｗまあこいつは山田ＹＴでは対策するまでもないですがなｗｗｗ &br()いいだしっぺである以上、一度使ってみてから報告させて頂きますかなｗｗｗ机上論で失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-07 08:48:18} - ↑5細かい説明は省きますがラグはメガで2軍に戻ったヤケモンですなｗｗｗそのメガが実際大したことないとなればそれは落第生行きを意味するということなんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-07 10:58:43} - ゲンガーやゲッコウガの攻撃を確3で受けられて返しのオバヒで潰せるヤザードンは彼らに役割を持てていると言えませんかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 15:48:17} - 釣りですかな？ｗｗｗｗｗ &br()メガゲンのヘド爆が乱二な上に珠ゲッコのハイポンで確二取られますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 16:55:55} - まあ実際そいつらを対面から潰すシーンは多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 17:04:24} - 誰も対面の話なんてしてませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 17:16:24} - ヤケモンの歴史の頁でのヤザリガーに関する記述で「火力アイテム無し適応力叩き落とす＞鉢巻ヤンギの噛み砕くである点」という文から着想を得たのですが、チョッキヒヒダルマなんてありえませんかなｗｗｗ &br()チョッキヤケモンの条件①「(持ち物で火力強化ができないので)持ち物がなくとも高火力である」 これについては、ヒヒダルマのアイテムなし力尽くフレドラ＞メガリザＸの固い爪フレドラという高火力から条件を満たしていますぞｗｗｗ &br()②「チョッキをもたせることで明らかに役割範囲が広がり、交代戦ができるようになる」 炎単の６つある耐性に加え、チョッキを持たせることでメガバナやヒードランに安定した繰り出しが可能になりますなｗｗｗ &br()ふと思いついたので使用感については感触を得られれば後日書きますが、少し汝殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 17:44:48} - 炎単の耐性はゴミですなｗｗｗ異教徒でも知ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 17:50:31} - 単タイプでないエンブオーのほうがまだありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 18:03:33} - 炎単はボインディが異教徒にすら見放されてしまう致命的な欠陥ですなｗｗｗｗｗんんｗｗｗｗボインボインｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 18:07:27} - 耐性6つと言えば強そうですが肝心の中身が炎氷草虫鋼フェアリーですからなｗｗｗ誰に投げるんだって話になりますなｗｗｗ &br()せいぜいハッサムくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 18:36:34} - チョッキでヤルガルドほどの耐久はありますが物理方面はペラペラで役割対象も既在のヤケモンで充分ですなｗｗｗｗ &br()現状で炎ヤケの数は既に間に合ってますしなｗｗｗｗヤザリガーは悪ヤケが貴重という意味も少々ありましからなｗｗｗｗｗ &br()こいつでなければいけない明確な役割対象もいませんなｗｗｗｗドランを馬鹿力一撃で持っていけるエンブオーのがまだ分がありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-11 23:14:09} - ハッサムナットには出せそうですなｗｗｗしかしそれだけですなｗｗｗ &br()一応H振りのみのニンフをフレドラで余裕の確1なので無理矢理ニンフにも役割持て…るんですかな？ｗｗｗ &br()ヒードランはどくまも()型がどうあがいても無理ですしメガバナはH振りされるだけでフレドラ1発で殺せなくなるのでこちらも無理ですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 05:14:23} - しかしハッサムナットはことごとく物理なんですなｗｗｗｗｗチョッキが無意味ですぞｗｗｗｗｗニンフィアは妖耐性なのでちゃんと役割対象ですなｗｗｗゴルーグなんか目じゃないくらい役割対象ピンポですぞｗｗｗｗんんｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 07:32:18} - つよさの比較は &br()役割>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>>>汎用()>忍耐(笑)>餓鬼(嘲笑) &br()ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 21:36:16} - 突然どうしましたかなｗｗｗｗｗ &br()役割論理は最強なので他の連中なんてほぼ同じものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 22:17:15} - 多分汎用のほうが強いと思うよ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-12 22:41:14} - 根拠のない自信は人を陥れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-13 07:11:13} - 汎用理論と役割論理は戦い方の前提が違い過ぎますぞｗｗｗ &br()居座り前提と交換前提な時点でどちらが弱いかなんて総合的にロジックするまでもなく分かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-13 07:47:08} - 存在定義として役割論理は最強ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-13 13:28:58} - * ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_ &br() _-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～ &br() _-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ &br() >ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ &br() 了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ &br() "7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ &br() '| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～ &br()+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵>＜論理は神！他の戦術は糞！ &br() ` ｰ--- /|`＜ポケモン大好き ＼ ⌒ ノ &br() ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／ &br() `i､-- '´ |ｿ: &br() ↑ ↑ &br() トレーナー 池沼論者 &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-13 14:06:27} - ズレ過ぎですなｗｗｗｗプレビューなどを使って直すといいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-13 15:40:28} - んんｗｗｗ吹き出しと矢印が逆ですぞｗｗｗ &br()YYは貼るならちゃんと貼って欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-13 18:15:30} - 唐突ですがゲンガーに強いヤケモンがもっと欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-14 13:59:25} - 対策ヤケに入ってませんがヤリガロンもいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-14 14:04:59} - ぼにび祟り目（）が最近多いのでヤリガロンではちょっと厳しいですなｗｗｗｗ &br()まあそんなこと言ってると対策不可能なんですが、実際気合玉もこれも３割近く存在するのである程度割り切るしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-14 14:39:12} - ヤラミならメガゲンのシャドボ二耐えして鬼火も痛くありませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-14 15:44:17} - マリルリの項目を編集した方よくあるQ&Aをしっかり読んで欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 01:42:22} - ヤルガルドの型は一つにまとめていいんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()振り方と一部技が違う程度ですなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 19:35:31} - 山田やヤルタリスのページもそうですが、まとめない方が普通にわかりやすいと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 20:20:21} - 山田はメガで物理、特殊、両刀と通常で1つでしたかなｗｗｗ &br()さすがに似た構成でページも長すぎたので纏める必要はありましたなｗｗｗ &br()ヤルタリスは技が少なすぎてどちらも同じような技が入ったので型を分けるまでもない理由ですなｗｗｗ &br()ヤルガルドもメガ枠などできるようであればさらにページは長くなるのでその時は纏めるべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 20:50:38} - 選択肢が多いヤケモンは纏めようが何しようが分かりにくいという事実は変わりませんなｗｗｗだったらページに負担がかからない方を選ぶべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 21:01:51} - メガヤマダは、んんｗｗｗｗ特殊以外ありえないｗｗｗｗｗｗ &br()まず第一に、特殊型は反動ダメージを受けないため長くサイクルに参加できますぞｗｗｗｗｗ &br()そして第二に、流星群という強力なタイプ一致技が使いこなせますなｗｗｗｗｗ &br()第三に、ハイボという技はどうしてもヤーティにとって重くなる無限グライ、その他みがわり勢への明快な回答になりますなｗｗｗ &br() &br()そもそも、非論者の間での物理型の人気は、おおよそが龍舞による抜き性能と逆鱗によって支えられているといえますなｗｗｗ &br()これらの技を使わないヤーティーにおいては、上に挙げたようなメリットのある特殊型のほうが有用といえますぞｗｗｗｗｗ &br()（捨て身の火力が魅力的という点は認めざるを得ませんがなｗｗｗｗ） -- (GGQ7) &size(80%){2015-02-15 21:24:32} - ↑物理の方がサブの範囲が優秀というメリットがありますなｗｗｗ状態異常食らったら超火力の空元気もありますなｗｗｗ &br()結局はYTしだいではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-15 22:53:03} - 異なる話題で恐縮ですが、貴殿らは今の論理の代表ヤケは何だと思いますかな？ｗｗｗ &br()人それぞれだとは思いますが、我はヤットレイだと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 06:05:32} - ↑ 我はヤードラン、ヤットレイだと考えますぞｗｗｗＳに依存しない圧倒的な交代強制力を持ち、高い火力を備えていますなｗｗｗ &br()ヤードランは広い技範囲である程度の役割破壊が可能である一方、ヤットレイは狭い技範囲でありながら半減であっても確2に持ち込むような負担を与えることができる点に注目しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 07:26:57} - 我としてはやはりヤャラドスやヤティオスを推したいですなｗｗｗ &br()役割論理を学び、はじめに育てるヤケモンはヤャラドスが定番ですしなｗｗｗ &br()ヤティオスの強さは異教徒にも評判のようで、ボコボコの動画にてラティオスが流星群を放って敵を倒すと臆病なのにも関わらず「論理の王」という赤字下テロップが流れますなｗｗｗ &br()それはヤティオスではなくラティオスが強いだけと言われたらおしまいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 08:52:18} - 我としてはヤザンですかなｗｗｗｗ &br()耐性のおかげで役割範囲が広く持てて繰り出しやすく、逆に一貫性の高いメインウエポンと広範囲なサブで受けられにくいというサイクル戦に一番適したドラゴン &br()ヤャラヤットも論理では代表的なヤケだと思いますが、やはり龍が主役になると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 10:07:34} - この手の話題になると中々出てきませんがこれはヤンギラスですなｗｗｗ &br()高火力高耐久良耐性広範囲とひたすら高スペックな正統派のヤケモンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 15:40:32} - 最強と思われるカードで布陣組んだらどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 18:22:55} - 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないですが一軍から二軍候補までの全てのヤケモンのその他ステータス表を追加しましたなｗｗｗ &br()抜けがあったらすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-18 21:41:44} - ↑やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 06:42:12} - 最強とまでは言いませんがメガヤンリュウは中々な強さだと思いますなｗｗｗｗｗ &br()基本先発ですが高い火力に耐久を合わせ持ちロトムやアローなどに強くやや環境に刺さってるタイプですなｗｗｗ流星が来てからが本番ですぞｗｗｗメガ前の繰り出し性能の低さやメガ枠の消費はメガ前提ヤケの宿命ですがなｗｗｗ &br()ところでめざ地が候補になってる理由が不明なのですがボボンネピンポですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 18:10:31} - メガヤンリュウはかたやぶりなのでめざ地はロトムなどの浮遊持ちに通るんですなｗｗｗ &br()あと電気タイプは麻痺無効になったので電磁波を撒いてくる電気にもお仕置きできますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 18:25:06} - 抜群めざパ＜等倍竜波ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 18:27:56} - んんｗｗｗそうでしたなｗｗｗ &br()有効なのは頑丈ジバコやHロトム辺りですかなｗｗｗ &br()ヒードランは大地で微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 18:32:26} - 実を言えばドランジバコも気合玉で充分なのでヒトムピンポですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 18:36:04} - 我が思う役割論理において最強なのはギルガルドですなｗｗｗｗｗｗなんといってもシャンデラ以上の火力のシャドーボールですぞｗｗｗｗｗあまり重要視されませんがやはり現環境における霊の一貫性は非常に強力ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ霊の一貫性がないのをみてから役割対象を起点に出し眼鏡シャドボを撃つ作業ですが実際これだけでほとんどの状況でアドがとれるんですなｗｗｗｗｗｗｗサイクルの択が発生しずらいのも強みですなｗｗｗｗｗもっと評価されるべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 20:06:39} - あと前から思ってたことでもあるんですがヤケモンから選ぶとしたらギルガルドは異教徒が使っても一番つよいポケモンだとおもいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 20:11:19} - 異教徒が使うと強いヤケモンはヤイリューですかなｗｗｗ撃ち合い()御用達ヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 20:18:13} - まあマルスケは論者向けじゃないですしなｗｗｗｗでも正直マンダに隠れたのか我はあまりみませんなｗｗｗランキング10入りしてましたっけなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 20:27:51} - ヤスゴ、ヤリテヤマのページのヘビボンのデータは編集時に邪魔になり役割を持てない為勝手ながら別ページ埋め込みにさせて戴きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 22:08:21} - （続き）考察ページに載せておくためヘビボンのデータを修正する際はヤスゴ、ヤリテのページではなくそちらから修正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-19 22:51:48} - ヤビゴンはもう駄目ですなｗｗｗ &br() -- (ヤンタ) &size(80%){2015-02-20 22:50:10} - ヤーいｗｗｗ貴殿の家ｗｗｗ森の洋館ｗｗｗDPtでの努力値振りに役割持てましたなｗｗｗ &br()ヤビゴンはまだいけると言いたいですが環境にいる役割対象はほとんどがヤビゴン以外でも対処できますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-21 07:13:08} - ボックスの温め役に役割持てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-21 08:26:56} - カットムの相方を考えていたのですがヤクーダどう思いますかなｗｗｗｗお互いにいい相方だと思うのですがなｗｗｗｗヤリルリヤンギもありかと思いましたが弱点が一つ一貫してしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-21 17:05:38} - 我はいいと思いますぞｗｗｗｗカットヤトムは水絶対殺すマンのようなものだし、サブウェポンに水タイプを持っているポケモンはあまり見ませんからなｗｗｗｗｗだたし対ガブ技がめざ氷くらいしかありませんなｗｗｗあとクレセドラン対策も考えた方がよろしいですぞｗｗｗ -- ( ) &size(80%){2015-02-22 06:57:37} - カットムヤクーダの組み合わせは面白いですなｗｗｗ3体目はヤルビアルはどうですかなｗｗｗハチマキヤルビアルならばクレセドランをはたいてるだけでほとんど崩す事が出来ますぞｗｗｗ電磁波（）も無効しクレセリアの冷凍ビーム程度ならば後出しから受けても２サイクル回せますぞｗｗｗ &br()しかしこの３匹だけだと耐性はいいんですが数値受けが出来ず高火力のごり押しに弱そうですなｗｗｗメガヤクーダの見た目は結構固そうなんですがなｗｗｗ &br()対ガブはそこまで考えなくてもよろしいかもしれませんなｗｗｗメガネカットムのリフストで無振りガブ高乱１ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 09:43:56} - んんｗｗｗｗｗ異色の組み合わせですなｗｗｗｗｗｗｗ我は耐性が足りないと思ったのでギルガルドなんかを適当な補完に考えていましたなｗｗｗｗｗｗただそれだと霊悪の通りがよさすぎるのでワルビもありかもしれませんなｗｗｗｗただバクーダと地面が2枠になってしまいますがなｗｗｗｗｗ悩ましいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 15:14:55} - 皆大好きヤャラ様なら一体の弱点を残り二体がカバーしあう形になって理想的ですぞｗｗｗ霊が一貫するのが嫌ならヤザリガーですなｗｗｗ -- ( ) &size(80%){2015-02-22 16:50:54} - ヤャラとヤザリガーで思いだしましたがメガギャラって駄目なんですかなｗｗｗｗｗもう少し議論してもいいと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 18:40:24} - 有用な運用方法が確立していませんからなｗｗｗ全体的に火力も低めですし、威嚇を利用した物理受けから特殊受けに変わるのもそうですし、耐性変化で有利不利が逆転しますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 19:16:06} - 別にヤャラ自体火力低いですがなｗｗｗ思考停止で馬鹿にされているのは否定できませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 19:18:48} - 役割対象が逆転するなら先発メガで別物として扱えばいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 19:21:40} - ヤンリュウやヤザXと似たようなものなんですがなｗｗｗこの二体に比べて火力が足りていませんなｗｗｗ持ちものの枠を全く圧迫しないヤザリガーに比べてメガ枠を使うということも影響しているんじゃないですかなｗｗｗ &br()別物とするにしても良くて二軍でしょうし役割対象の違いによるピンポイント対策を考慮してもメガして使い勝手が下がるのは致命的ですなｗｗｗ落第生レベルはあるとは思いますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 19:55:33} - 持ち物持ってないヤャラは一軍なんですかなｗｗｗクオリティ下がるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 19:57:58} - ↑に追記ですなｗｗｗヤャラ使えばミトムに手も足も出ない状況は多々経験するはずですぞｗｗｗｗここで牽制できるのは大きいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 20:04:49} - 過労死に忙しいのでミトムを相手にする必要も体力もないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 20:22:22} - 我は使いましたがフルアタメガギャラは強いですぞｗｗｗｗしかしメガヤャラドスになりえるかは謎ですなｗｗｗｗというのも、多くの人が思っている通り基本シンカなし＝持ち物なしで運用したほうが強いですからなｗｗｗ &br()しかし持ち物なしだろうがヤャラはサイクルを回すことが可能であり（←この前提が論理的ではないんですなｗｗｗ）通常ヤャラが詰む状況でもメガストーン持ちなら形勢逆転できる強みがありますぞｗｗｗｗはたき耐性もいいですなｗｗｗ &br()我のヤーティでは物理受けのゴツメヤンド＋耐性受けのヤャラと分担することでうまく回すことが出来ましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 20:31:57} - いやミトムに打点皆無でボルチェンでひたすら回されるのが問題なんですがなｗｗｗミトムに居座るわけではありませんぞｗｗｗメガギャラ使ったことありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 20:38:12} - そしてこの話になると必ずハッサムが出て来るのですがメガシンカされたらヤャラは勝てず積みの起点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 20:44:26} - メガギャラは一致かみくだくも評価されるべきですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 20:57:34} - 一応C10あがりますがそれでもハッサムダメなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 21:42:03} - 倍率が帯以下なので無理でしょうなｗｗｗしかもメガシンカすると有利対面だったのが不利対面に変わってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 22:23:34} - そもそもハッサム自体環境から消えつつありますがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 22:28:32} - 弱くは無いにしてもメガ枠使う価値があるかと言われたらどうなんだって話ですからなｗｗｗ一応ヤンドとの相性補完はなかなかですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 22:34:22} - H振っただけのメガハッサムもアクテ→文字で死にますぞｗｗｗｗｗ特化は無理ですなｗｗｗ &br()あと帯ギャラなんてメガギャラ以下だと思うんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-22 22:35:21} - 机上論だけではどうしようもないのでメガギャラが気になるのでしたら実際に使ってみるのが一番ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-23 04:04:01} - チョッキシザリガーについて質問ですが、あくタイプの「あく・ゴースト耐性」が貴重だという理由をよく聞くものの、ヤケモン自体にあくタイプが不足しているという印象は受けないんですなｗｗｗ &br()いまいち不必要なイメージがありますなｗｗｗどうせチョッキヤケモンなんてこの先増えそうにありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 07:55:25} - 今はヤルビアルやヤルズキンがヤケモン入りし、ボンガーのシャドボを2耐えするヤラミドロも2軍入りしているのでそのような印象をもたれがちですが、もともと悪ヤケはヤンギヤザンしかいなかったんですなｗｗｗ &br()それとヤルビアルが2軍に入るまでは物理悪の火力はヤケモンの中では鉢巻ズキンの叩きや鉢巻ヤンギの噛み砕くを抑えて一位だったというのもありますなｗｗｗこのような経緯があってヤザリガーがあり得るようになってたんですなｗｗｗヤルビアルがヤザリガーよりも前に評価されてもっと早く2軍入りしてたらヤザリガーは生まれなかったやもしれませんなｗｗｗ &br()新たなチョッキヤケはエンブオーがちょっと前に議論されてたはずですなｗｗｗ我は持ってないため何とも言えませんが次の昇格議論で昇格候補に挙げるのを忘れてはなりませんなｗｗｗ &br() &br()我はウォッシュヤトムは1軍に戻してもいいと思うのですがどうですかな？ｗｗｗ &br()もともとこいつはヒートヤトムが1軍入りした際に同時に入れられないという理由でノリで二軍に落とされたところがありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 08:17:25} - エンブオー使ってましたが普通に強いですぞｗｗｗそこらの２軍よりは採用も現実的でしたなｗｗｗ &br()ミトムは我も強いと思いますなｗｗｗところで次の昇降格はいつやればいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 13:31:29} - やるとしたら世間が春休みに入る三月下旬頃を提案しますぞｗｗｗそれまではなにかと不都合があると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 13:55:48} - 昇格議論やる必要あるんですかなｗｗｗ &br()理由が不明確なまま勝手に上げ下げされても困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 14:41:34} - それを明確にするためにやるんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 15:07:17} - ORAS発売直後のように環境が激変した理由からなら分かりますが、三月下旬頃とかまだ前回の結果が決まってから2、3ヵ月しか経たない内にまたするんですかなｗｗｗ &br()恐らくヤンブオーやヤリジオンの議論メインだと思いますが、一軍になるようなヤケモンがいきなり出たような緊急性があるわけではないのでまだまだ先でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 16:51:26} - とりあえず、ヤザリガーに関する返答感謝ですなｗｗｗ &br()ヤンブオーはアリエールと我は思いますなｗｗｗ &br()火力もあり、意外とヤザンドラに対して強いと思ったりしましたなｗｗｗまあ、我のヤーティが鋼技を誘ったり、悪技のとおりが良かったりするためですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 17:40:03} - XYの時も春当たりにヤイリューやヤァイヤーが昇格した小さな昇格議論があったはずですなｗｗｗ &br()前回の議論は環境の変化があわただしい真っ最中でしたし最終議論でのロジックの穴もちょくちょくあったのでその穴を埋めるためにも春に昇降格議論をするべきだと我も思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 19:13:09} - XY初回議論終了:2月、XY二回目議論開始:4月なので3月頃に始めるなら時期的にもそこまで問題ではないと思いますなｗｗｗｗ早い早い言われるかもしれませんがデータ不足をいつまでも放置しておくのも問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 19:29:44} - この前のアンケートでメガと通常で軍分けするという結果が出ているので（http://enq-maker.com/result/7HQFzZh）、それも踏まえての昇降格議論になりますなｗｗｗ &br()そう考えるとこの時期に行う意義はあると思いますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 20:44:16} - ↑51対49では本当にそちらが支持されているのか分かりませんなｗｗｗ &br()話し合いの必要はあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 23:45:14} - XY二回目の議論はポケムーバーが本格的に解禁された後でしたかなｗｗｗ &br()それなら十分な理由だったと思いますが、今回のはそれほど重要なものを感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-25 23:58:31} - いまはまだ捨て身エンブオーの解禁くらいしか目新しいことがありませんからなｗｗｗ &br()ジョウト御三家にも期待できなさそうですしビリジオンの使用感が多く出揃うかジュエルなど他に有用そうな物がでない限り有意義な議論とは言いがたい結果になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 00:28:00} - ビリジも昇降格議論終わってすぐに色々言う人が出た以降はぱったり話題に上りませんしなｗｗｗぶっちゃけ誰も興味無いんだと思いますなｗｗｗというか強引に屁理屈並べて押し通そうという魂胆しか感じませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 05:33:55} - とりあえず豚だけ先に二軍候補にでも上げておいたほうがいいのではないですかなｗｗｗ見た感じ使用感を挙げていられる方からは以前のボズレイドやボガネールと違いそれなりに評価されているようですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 06:04:00} - ボズレやボガネと違い、しっかりとした火力と範囲、最低限の耐久を兼ね備えた上でチョッキを着せてますからなｗｗｗようやくチョッキヤケモンの要求を満たすポケモンが出てきたといった趣きですなｗｗｗ &br()ただ落第生ページでも述べてるように役割対象だけが謎なんですなｗｗｗｗｗ決して数値受けできてる訳ではないので闇雲に特殊を受ける訳にもいかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 07:01:54} - 変にヤケモン入りさせたところで環境が答えを出してくれますなｗｗｗ &br()次の昇格議論ですぐ降格したら変に昇格推した論者が恥晒しになるだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 10:32:06} - 今のPGLランキングでいえばガルド、ポリ２、ナットレイあたりが役割対象ですかなｗｗｗｗゲンガーもギリギリいけますかなｗｗｗ &br()寧ろ有利な相手より呼ぶ不利な相手の方が問題ですぞｗｗｗｗクレセみたいな数値や弱点の突かれにくさで受ける相手に負担がかけられず、こちらは反動でかなり過労しやすいので適当にサイクル回されるだけで簡単に潰されてしまいますなｗｗｗｗ &br()ヤンギヤルビみたいな高火力のおいうち持ちなんかでカバー出来れば理想ですが役割範囲がやや被ってしまいますなｗｗｗｗ構築はなかなか難しいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 10:48:49} - 以前全ヤケモンにその他データを載せてくださった方がいましたがヤティを引用したためかC248振りの時の火力ダウンの目安が間違っていますなｗｗｗ &br()ヤティは200→199なので0.5％減なのであって他のヤケモンは0.5％減とは限りませんぞｗｗｗ &br()直すのなら技威力分だけ減少とでも書いておけば良いんですかなｗｗｗ直し方の案が浮かびませんぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 17:00:40} - ヤンダー、ヤァイヤー、ヤシギ、ヤトム、ヤラミ、ヤキノオー、ヤャンの項でやらかしてしまってますなｗｗｗ &br()ヤティヤードヤバコだけ％減にするのはあれですしかといって他のヤケを％にすると面倒な上美しくない数字になりますからなｗｗｗ技威力分だけ減少でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 17:32:11} - ↑ヤンリュウ、ヤジアイスもでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 17:34:12} - %表記をやめて1/200減とかでいいんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-26 19:47:39} - ヤリジの話題がでてたのでここに書きますが特殊の技候補はもう少し削っていいんじゃないですかなｗｗｗｗにどげりシザクロなどは火力不足すぎて撃つ対象がいませんぞｗｗｗｗｗ思念はバナゲンにあまりに通る技がないのでまだわかりますが正直つっぱるべきでもない気がしますなｗｗｗｗ代わりに草結びを候補にいれてもいいとおもいますぞｗｗｗｗ冷静にしないことで抜ける有用な相手もいくつかいますなｗｗｗｗｗ特殊で統一させたい人用にですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-27 23:48:13} - とりあえずデータをいつまでも誤ってるものにするのはいけないので↑↑の提案の通り1/○○減の表記に統一しましたなｗｗｗ &br() &br()確かに結びが最高打点になるのもいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 00:57:35} - たしか草結びはミトムに通らないから微妙なのではなかったですかな？ｗｗｗさすがにエナボと両立するのは無駄が多いですぞｗｗｗ &br()というか今のヤリジのページ見たらどこにも両刀型が載ってないんですなｗｗｗエナボインファ採用の両刀が一番使い出があるような話を聞きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 10:09:21} - というか特殊で固める場合特殊技がロクにないのでそれ以外に技がないんですなｗｗｗｗスイクンやカバを一撃で突破できるメリットもありますなｗｗｗｗ &br()両刀ももちろんいいんですが眼鏡で使いたい人もいますからなｗｗｗｗそうなるとエッジもインファもあまり入らないんですなｗｗｗｗてかエッジは使った感じですがめざ氷があればさほど必須とも思えませんでしたぞｗｗｗｗ火力そんな変わらないですなｗｗｗｗSが高いのであまり下げたくないのが本音ですなｗｗｗｗいじっぱガッサなど抜けますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 12:43:18} - んんｗｗｗ我は冷静でツモってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()つまり控えめ@眼鏡エナボ気合玉めざ氷草結びですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 13:56:00} - さすがに現環境でボァイアロー無視した岩技不採用はありえないｗｗｗｗｗめざ氷も通りませんしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 14:04:55} - Ｈアローでも眼鏡気合玉なら半分入るんですなｗｗｗｗ刺さるのでピンポとまではいいませんが刺さるポケモンも一部なので選択の扱いでも十分だとはおもいますなｗｗｗｗめざパのが重要ですぞｗｗｗｗエッジとの択ならインファもほしいですしなｗｗｗｗｗ冷静もなしではないとおもいますぞｗｗｗｗただ個人的に準速ハッサムを気合玉で上から殴りたい場面は結構ありましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 14:33:16} - それを言うと草結びだって刺さる相手が限定されてますぞｗｗｗ有用な場面もあることは分かりますが岩技抜いてまで入れたいかと考えると極めて怪しいですぞｗｗｗ &br()Sは役割論理の原則として戦略としては考慮すべきではないですなｗｗｗしかし実践でどうこう考えるのは個人の自由ですので勝手にすればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-02-28 21:48:34} - 話の流れあくうせつだんで申し訳無いのですがヤラミドロの竜波がヤロテスタント専用技な理由は最高火力で無いからではないのですかな？ｗｗｗ &br()「連続技と同じような採用理由だから」に我は違和感を覚えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-02 17:47:49} - 我は特殊に絞ったヤリジオンは草ヤケのなかでミトムへの役割遂行が最も安定するヤケだと思いますぞｗｗｗ &br()理由はめざ炎メガネヤトムだった場合ナットノオーは乱一取られてしまい、ブリガロンはぼにび（）で機能停止してしまい、基本両刀であるメガヤシギはぼにび（）が怖くないとは言い切れませんなｗｗｗ &br()まぁこれくらいしか理由がないですがなｗｗｗカットムは知りませんぞｗｗｗ &br()あとビリジオンの落第議論はいつ終わるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-02 18:06:20} - 恐らく次の昇降格議論に持越しですなｗｗｗいつになるか知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-02 18:17:20} - ミトム見るだけなら眼鏡ヤメルゴンでやkｗｗｗｗｗｗそういうこと言ってる訳ではないんでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-02 19:51:25} - ふと思ったのですがヤラミとヤメルで竜波の判断に違いがある理由を教えて頂けませんかなｗｗｗ &br()我の理解不足だと思いますがどちらもピンポイントな遂行技に思えますぞｗｗｗ間違ってますかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-02 20:18:11} - ヤラミの場合は他のサブもゴミですからなｗｗｗ交代された時の負担がゴミなシャドボより竜波入れた方がマシ、みたいな理由だったはずですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-02 20:59:21} - 確かに特性がなんちゃらスキンとか適応力とかだとサブがゴミになりがちですなｗｗｗ納得ですぞｗｗｗ &br()それ以外の特性だと原則あり得ないという事になりますかなｗｗｗ教えて頂き感謝致しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-02 21:37:35} - ふと思ったのですがロジカル振りってヤロテスタント専用ではないのですかな？ｗｗｗ &br()ステロや火傷などのスリップダメージに強くなるといってもスリップダメージ以外の点では微妙に耐久が下がってしまっているのではないですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 09:41:51} - 我ら自身もヤンギやノオーと組んだりすることもあるのでヤトリックでもアリエールだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 10:10:17} - その耐久低下があるのでロジカル振りは本来の役割を損なわない程度の本当に微調整の範囲でできる時に言いますなｗｗｗ &br()HPを極端に減らすのは微調整とは言えないので定数ダメージ調整になるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 11:10:13} - まあみがわり（）等を前提にした戦術は取らないのであくまでついでに調整する程度ですなｗｗｗｗ &br()例えば我はヤザンやヤャラをそれぞれ受けたい相手に合わせたり、単純に役割対象が多い方へ寄せたりする目的で厚く振ったりしますなｗｗｗ &br()そういう時はHP191か183あたりに調整しますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 12:27:40} - 正直スリップダメージ差なんて微々たる物なのでどうでもいいですがなｗｗｗｗ死ぬときは結局死にますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 13:48:18} - それ言ったら耐久降りの意味薄くなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 16:40:09} - ダウンロード調整に関しては意外とリスクがでかいのでボリゴン2に役割持たれそうなヤケモンは積極的にしたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 16:43:16} - ヤュバルゴなどは削るHP努力値が少なくて済みますし、ヤリルリなどは効率重視振りした方が使いやすいという例もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 18:03:08} - ヤリルリの調整振りは言い訳振りなのに最大効率という訳の分からない現象が起きてますからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 19:21:05} - ヤルビアルもですなｗｗｗまあこっちは最適解ではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 21:27:36} - B=Dのヤケモンはダウンロード対策する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-03 23:28:23} - ヤザＹは水ロトムキラーとして優秀ですなｗｗｗ &br()ただ、素の耐久が低いので繰り出しタイミングに迷いますなｗｗｗ初手か死に出しでないと不安。 -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-04 15:58:36} - レート上位に行くと害悪ボクシー()が増えてきて非常に辛いですなｗｗｗヤットレイのジャイロゴリ押しでは突破が厳しいですなｗｗｗありえないｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-05 06:06:53} - ppの多い鋼、ヤードランやヤルガルドならラスターカノンを16発打てますなｗｗｗ &br()物理型アイアンヘッドなら24発打てますぞｗｗｗそれだけ打てばなんとかなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-05 07:50:09} - ↑9”それ言ったら耐久降りの意味薄くなりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-03-03 16:40:09 &br()” &br()我が言いたかったのはそれなんですなｗｗｗ論者が言うことではありませんが、役割遂行が安定するように少し耐久指数を削ってS調整するのも変わらないように見えるんですなｗｗｗ &br()相手が居座ることが多いが役割が持てるヤケモンなんかだと単体で見た時負担が減りますしなｗｗｗ &br()ビンポ過ぎますがなｗｗｗ -- (「ロジカル振りってヤロテスタントだけじゃね？」の人) &size(80%){2015-03-05 19:17:42} - んんｗｗｗ耐久指数削ってS振り()なんてしたら逆に役割遂行が不安定になりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-05 19:36:05} - 話の流れぶった切りますがヤトムのダウンロード調整についての意見ですなｗｗｗ &br()通常ならD4振りのみで可能ですがめざ炎個体のときのダウンロード調整は物理耐久指数が結構落ちる上に特殊耐久指数もそんな上がらないんですなｗｗｗ &br()なのでめざ炎のときのダウンロード調整はB4振りを無くすかH偶数で行う方が良いのではないですかなｗｗｗ &br()無理矢理努力値を全部使おうとして逆に耐久指数下がるとかありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-05 19:44:20} - 耐久ちょっと削ってボリゴン2に1.5倍の特殊火力指数与えられるのが防げるのだから大きなメリットがありますなｗｗｗ &br()Cアップしてたら役割持てなくなるなんてありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-05 20:18:35} - ↑2 我は貴殿の考え方に賛成ですぞｗｗｗ &br()物理にも大いに役割を持つため物理耐久を落としてまで無理に調整するより、H252 C248 D4の方が良いと思いますなｗｗｗ &br()↑ それは↑2の方も理解しておられますぞｗｗｗその上で、削る耐久をより小さく抑えつつ調整をしたらどうかという話ですなｗｗｗＣアップさせようなどとは微塵も思ってらっしゃいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-05 20:33:15} - むしろH奇数調整をしないでH244B4D12と振るのがいいのではないですかな？ｗｗｗ急所ダメが1.5倍計算となったことで奇数調整の意義が薄れてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-05 20:52:31} - ヤトムの場合はH244にすることで4nぴったりになりますなｗｗｗ &br()ヒートヤトム以外は4nは無視してもいい定数ですかなｗｗｗ &br()異教徒の身代わり読み呪い想定くらいしかメリットがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-05 23:03:01} - H252D4だとBが高くH236B4D20だとDが高くなるようですなｗｗｗ好みの問題なんですかな？ｗｗｗ &br()どうでもいいですがめざ草で前者の振り分けをやるとS4振り()が許容されますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-06 01:03:12} - 合計耐久指数はH252D4のほうがH236B4D20よりも高いようですなｗｗｗ &br()前者は（B+D）*H＝40035、後者は39990ですから、基本は前者で、特殊をより意識するなら後者にすれば良いんじゃないですかなｗｗｗｗ &br()さらに前者の場合、理想個体が「31-0-31-30-31-31」と「31-1-30-30-31-30」の２つになるので、厳選がほんの少しだけ楽になるかもしれませんなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-06 02:29:18} - 以前も過去ログのほうでヒートヤトムのこの議論ありましたなｗｗｗ &br()どの辺にありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-06 12:48:20} - ↑過去ログ24の方にありましたが軽く流されてまともな議論がなされていませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ &br()まあ特に反対意見もないようですしとりあえず暇なときにでもダウンロード調整のときの振り方を改めておきますかなｗｗｗ &br()S4振りに関してもBに4振りできないめざパのときと同じような状況なので問題はなさそうですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-06 19:42:14} - ぶったぎってすみませんが貴殿らに質問ですなｗｗｗ &br()論理botが「@ronri_bot: ヤバコイルのメガネアナライズの火力はヤバコイルですなｗｗｗｗｗｗｗｗ磁力ならば時と場合によりS振りはアリエールｗｗｗｗ」と言っていたんですがこれはどうなんですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 19:04:02} - 対論者戦に限り、地震を持っているヤタグロスに対するものとして、昔そのような議論がなされていたような気がしますが、まあ「時と場合により」とあるので、当然ありえないという意味ととってでいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 19:19:08} - あ、昔というのはバトレボ世代辺りのことですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 19:20:25} - つまり「今は絶対にありえないｗｗｗ」って解釈でいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 19:37:18} - いいんじゃないですかなｗｗｗｗあと、関係ないですがクエスチョンマークの後ろに草があると何か変な感じがしますなｗｗｗどうでもいいですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 20:13:54} - 回答感謝ですぞｗｗｗクエスチョンマークの後ろの草はロジカル語法の仕様なので仕方ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 22:23:12} - なんかレイアウトが見辛くなった -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 23:53:03} - 少々見づらい感じがするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-08 01:39:32} - PCで見てもスマホ版ページになってしまう不具合の事を言ってるのならとりあえずページの下の方にある「PC版はこちら」をクリックすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-08 08:31:49} - ↑んんｗｗｗ直りましたなｗｗｗｗ &br()感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-08 12:48:28} - 今度は強制的にボバイル版に切り替えられる上pc版にも入れなくなりましたなｗｗｗ &br()PCから編集出来ませんぞｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-08 13:41:32} - 昇降議論はすべきだったのですかなｗｗｗ &br()メガギャラの型破り地震で通常ギャラを狩りにきた水ロトムを倒したときは最高でしたなｗｗｗ &br()ＨＰ振りをぎりぎり乱数１発ですので、運命力ですがなｗｗｗ関係ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-11 07:34:05} - ヤザンの悪波の一貫性が高すぎる・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-21 02:29:07} - 今更ながらヤンケートで決まったので通常ヤタと山田を二軍として追加しておきましたなｗｗｗ &br()ヤタと山田が二軍であることは多分異論ないと思うので大丈夫ですかな？ｗｗｗ &br()通常とメガで一軍二軍が分かれる場合に分けて載せること自体は、ヤンケートで僅差だったので納得いかない方もいると思いますがなｗｗｗ &br()まあヤケモンの格付けではなく載せ方の問題なのでどうでもいいっちゃいいですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 20:08:18} - 中途半端な編集はありえないｗｗｗ二軍に山田ヤタを入れるのなら一軍の方はきちんとメガヤタメガ山田に変更する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 20:15:03} - んんｗｗｗ失念しておりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 20:25:01} - また、サンプルの左メニューの件ですが、これに関しては現状維持でいいと思いますなｗｗｗ &br()これに関しては設問が悪かったように思いますなｗｗｗサンプルとヤケモン一覧を別の設問にして聞くべきでしたなｗｗｗ &br()（我がヤンケート作ったんですなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ） &br() &br()『[問1]ヤケモン一覧については載せなくても問題ないと思いますが、XYサンプルについては少し手を加えるだけでORASでも通用するものが多いため、乗せておくのが良いと思いますなwww』 &br()という意見があり、実際月日が流れてPGLのトップ連中もORAS要素を持っている奴はかなり少なくなりましたしなｗｗｗ &br()サンプルのページには一応注意書きを加えておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-22 20:40:37} - ヤイリューに波乗りはありえないのですかなｗｗｗボァイアローに刺さりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 23:26:23} - 竜星群のほうが威力出ますし、一貫性を考慮したとしても雷がありますぞｗｗｗ &br()いちおうHD羽休めとかいう変態相手には波乗りが一番刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-27 23:36:09} - 貴殿らはどうやって催眠術 &br()ゲンガー対策してるんです &br()かな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-28 07:55:06} - かわす以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 11:21:57} - 実際に催眠持ちと当たったことがまだ無いのですが普通メガゲンなんですかな？ｗｗｗ &br()ヤットに寝言仕込むのも手かもしれませんなｗｗｗ &br()と思いましたが無振りメガたたりめが確2であるのに対して、鉢巻叩きがCSに対してすら低乱1なのでジャイロ引かないと負けますなｗｗｗｗ &br()ジャイロ/しっぺ/寝言/空欄 なら一応勝てますがそれだとボットレイの仲間入りですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 18:34:09} - ↑我は素催眠にはまだ出会っていませんが、先日重力催眠にやられましたなｗｗｗその時の個体はメガゲンでしたぞｗｗｗ &br()これは推測ですが、影踏みで眠らせた相手の交代を封じることで催眠をより効果的に運用できるという背景があってメガゲンが多いのではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 19:07:54} - 簡単に寝るようではヤケモンが睡眠不足のようですなｗｗｗ &br()あらかじめしっかり寝させて勝負に挑む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 19:15:31} - ↑7炎やドサイに刺さると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-29 22:33:39} - A.剣舞リザXどうすんの? -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 15:39:54} - Q.メガヤルタリスで余裕ｗｗｗｗｗ &br()あとゲンガーといい、ご意見ご要望ページか異教徒ポケ対策のページで聞くべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-30 15:58:11} - 前にヤイリューに波乗りはありえないか聞いた者ですなｗｗｗ炎やバンギ、ドサイに刺さると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 16:28:32} - ベトベトんはありえないのですかなｗｗｗ &br()ヤンダーより耐久がありますなｗｗｗ &br()種族値は調べる以外ありえないｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 16:33:24} - ↑2 ↑11で貴殿のコメントに対する返答がなされていますが読まれていないのですかなｗｗｗ？ &br()炎・ドサイには流星で良いですし、バンギは物理想定されるであろうカイリューに後出しされるとは考えにくいですなｗｗｗもしされるとしてもそれはサイクルがある程度回った後ではありませんかなｗｗｗ？ &br()とはいえ我の考えも机上論に過ぎないので、有用だと思われるならご自身で試されるのが一番ですなｗｗｗ &br()↑ベトベトンの個別ページを読まれることをお勧めしますぞｗｗｗヤケモン足りえる条件についても確認された方がよろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-31 16:59:25} - 仮にバンギが出てくるとしても大人しく流星撃って逃げた方がいいですなｗｗｗ眼鏡でも通常H振りバンギですら必然力の範囲外である61％の中乱2ですしなｗｗｗヤティとは事情が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 00:55:46} - どうしても倒したいなら格闘技でいいですしなｗｗｗｗ &br()ドランにも刺さりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-01 00:59:13} - 議論中ヤケモンにヤンブオーがいないのは仕様なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 01:13:45} - ２軍候補以下の議論中ポケモンは落第生のページにありますぞｗｗｗ &br()しかし分かりづらいなら今後は両方のページに書いておいた方がいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 01:29:22} - ヤザリガーのページにはシャンデラに有利と記載されていますが、 &br()PGLによると5割のシャンデラがエナジーボールを搭載しているようなので &br()幾らチョッキだからといって後出しから狩るのは厳しいものがあるんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()そこのところどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 03:29:41} - 恐らくですがADチョッキなら無強化シャドボ+エナボを耐えるからでしょうなｗｗｗ &br()タスキは駄目、だいもんじから入られると駄目、オバヒから入られると乱数なのでギリギリもいいとこですなｗｗｗ &br()役割関係にないと言った方がいいのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 06:56:47} - ヤルタリスの確定技にりゅうせいダイブなどのドラゴン技が入っていますが､ &br()確定に入れる程の物なのでしょうかな？ｗｗｗ &br()リザXとドラミドロに抜群取れるのはいいですが､やはりドラゴン弱点が被るのが残念な気がしますなｗｗｗ &br()やはり火力が足りないヤルタリスには一致技を切る余裕はないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 09:12:01} - ↑特殊最高火力ですぞｗｗｗむしろ何故切るという選択肢が出てくるのかが知りたいですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 09:29:39} - YTでは受けが困難なリザXに強いというのが大きな採用理由である以上、遂行に必要な竜技は切りにくいですかなｗｗｗ &br()あとヒトムなど地震の効かない炎にも竜技が無いと遂行できませんぞｗｗｗ &br()まあ実際使ってみると対リザ以外ではハイボ文字以外あんまり撃ちませんでしたが、切ったら切ったで選出が縛られてキツいと思うのでお勧めは &br()しませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 09:45:39} - 流れを切って申し訳ないのですが、ヤケモン個別ページの有利不利の基準が少々曖昧ではないですかなｗｗｗ &br()基本的には繰り出しから倒される（確３と確１、確４と確２）のような場合に役割関係が発生し、これに役割破壊技の採用率やダメージを加味して記述するということでいいんですかな？ｗｗｗ &br()異教徒想定ならまずS関係で縛られているとはいえ、山田やヤイリューがガブに不利と書かれているのに違和感がありますなｗｗｗまず呼びませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 10:00:27} - 個人的には後出しから必ず勝てる相手=有利、誘う上に有効打がない=不利だと解釈してましたがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 12:33:45} - ↑ 有利については我も貴殿と同じ考えですなｗｗｗただし、｢必ず｣勝てないとしても他のヤケで役割を持つのが非常に困難である場合についてはその限りでないと考えますぞｗｗｗ例えばゲンガーに対してのヤンギですなｗｗｗ &br()一方不利については、対面から勝てないものだと考えますぞｗｗｗというのも役割論理においては技範囲を広げることにより役割破壊が可能になっており、後出し時に適切な技を選べば確1にできる場合は多いはずですぞｗｗｗとなると対面した時に逃げなければいけないものに対して不利とするのがいいのではと考えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 15:13:10} - ↑しかし原則として、他にもっと適切に役割を持てるヤケがいれば対面で勝てる相手でも引くのが論理ではないですかなｗｗｗ &br()そういう意味では単に引くべき相手＝不利というのは違う気がしますなｗｗｗ &br() &br()有利の基準が下がる場合があるというのは同意ですなｗｗｗ &br()ゲンガーは気合玉を交代際から打ち込まれたら悪ヤケは無抵抗に倒されますし、ガルーラもグロパンから入られたら受け切れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 15:21:00} - ↑ 退く｢べき｣と｢逃げなければならない｣は状況が異なりますぞｗｗｗ &br()もちろん退くべき相手＝不利ではありませんなｗｗｗ後ろにより役割を持ちやすいヤケがいるだけであって、居座っても突破の可能性が大いにあるわけですからなｗｗｗ &br()しかしヤラミとガブ、ヤキノオーとアローなど、交代しなければ無償で一体突破されてしまうであろう対面を不利とするのが良いのではという考えですなｗｗｗ -- (↑2) &size(80%){2015-04-07 15:45:31} - 我も気になるものがあり前々から言ってはいますが竜同士に役割関係はありませんなｗｗｗ &br()有利でも不利でもないですぞｗｗｗ &br()対面時には退き、後出しも基本的には竜に竜を出すのはありえないｗｗｗ &br()ヤティとサザンが対面しても不確定事項であるSが判明しない限り逃げるしかないですなｗｗｗ &br()例外としては、ドラミドロやヌメルゴンなどの鈍足竜が相手の場合にこちらがヤザン等であれば対面に限りこちらが有利の可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 20:35:41} - ヌメルはチョッキ持ちが多くチョッキH252に対してはヤティの眼鏡流星群ですら低乱1なので突っ張るのはできるだけやめた方がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-07 21:29:01} - 昨日は遅くまで議論やつかれさまでしたなｗｗｗ &br()議論ログやヤャットでヤンブオーのアムハンについて言及され、アムハンが認められたようですが我はありえないと思いますぞｗｗｗ &br()アムハンは野菜のロクブラと違って純粋な下位威力技ですし、ずぶといポリ２に役割持ちたいなら特殊技の気合球でいいんじゃないですかなｗｗｗ &br()ポリ２ピンポで採用するなら特殊技として差別化が可能な気合球がより優先されるんじゃないですかなｗｗｗ &br()連発したときに外すとかそういうのは全く考慮してないですなｗｗｗ &br() &br()（ヤャットのほうはログの流れが速くて詳しく覚えていないのでログ公開されてからもう一度確認しますぞｗｗｗ） -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 12:39:47} - ↑アムハンをポリ2ピンポとして使うなら確かにそうですがアムハンは気合玉と違ってPPが多いのでどくまもドランへの遂行としても機能するんですなｗｗｗ &br()他にも物理格闘技を連発しなければいけない場面はあるのでアムハンはありえると我は考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 13:22:02} - ちょっと待ってほしいですぞｗｗｗいつアムハンが認められたんですかなｗｗｗ &br()月曜に公開する議論ログを確認しましたがどこにもそのようなコメントはありませんでしたぞｗｗｗ &br()確かにポリ2に遂行するにはアームハンマーが良いとは書かれてましたがそれだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 13:34:04} - んんｗｗｗつっぱりがこちらをみてますなｗｗｗ &br()連続技の回数が気になるなら地震もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 13:34:48} - リフストオバヒ流星もそうですが、再生身代わりを前提とした場合の下位互換技併用について一度しっかりロジックするべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 14:02:18} - 少なくとも馬鹿力切ってのアムハンは我はありえないと思いますなｗｗｗｗ &br()ありえるとしたらつっぱりのような形での採用ですが、上の方も仰る通りこの辺りはヤロテスタントの中でも意見が色々ありそうなのでもう少し議論した方がいいと思いますぞｗｗｗ &br()我は４枠目に色々選択肢のあるヤンブオーではありえないと考えていますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 14:26:38} - (インファ…撃ち合いになった際にDが落ちるので特殊への役割が薄まる) &br()馬鹿力…撃ち合いになった際にAが落ちるので火力不足になっていく &br()アムハン…威力がやや低い(+撃ち合いになった際にSが落ちる) &br()という違いですなｗｗｗ上手くサイクル回せているならアムハンは不要ですなｗｗｗ &br()あとエンブオーに気合玉を採用するならCに振らないとDに振っていないポリゴン2に対してでも火力不足ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 14:43:57} - ↑気合玉で確定2取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 14:52:34} - 気合玉だと今度はボッキーが問題になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 15:30:41} - 馬鹿力切るのはありえませんぞｗｗｗ仮に気合球採用なら両立以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 15:33:58} - ↑8我は↑9ですがありえると認められた訳ではなかったんですなｗｗｗ &br()昨日の議論を全部見た訳ではないので勘違いしてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-12 18:11:19} - 議論の結果を反映しましたなｗｗｗメガヤャラに関しては我は使ってないのでメガヤャラ使用者でもっと適切な説明文を書ける方は書き換えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 04:25:04} - アムハンはヤメルの龍波みたいなもんですかなｗｗｗ馬鹿力切るのはありえませんし格闘技二つ積むほど技スペに余裕あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 05:16:59} - ↑6気合玉で確2とはいえかなりギリギリなので、後出ししてきた際に当てられなければ再生連打で外れるまで耐えられる可能性が高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 06:01:47} - バンギには(メガ)とは書かないんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 10:13:12} - ヤンギは帯や鉢巻でも一軍レベルですぞｗｗｗ &br()山田ヤタヤラなど、あくまでメガとその他アイテムで一軍二軍が分かれる場合のみの措置ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 13:58:34} - 知ってますぞｗｗｗ &br()書いてなかったんですなさっきまでｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 14:05:59} - 一般ポケモンで唯一フェアリー等倍の竜ですなｗｗｗ &br()ドラミの項目のこれですがリザXはどうなんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 14:17:14} - 一般＝非メガって意味なんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 15:02:08} - ↑5,3 バンギにわざわざ(メガ)を加える必要性を我は感じませんぞｗｗｗ↑4の方の仰ることを知っているといる貴殿であれば、必要性を感じないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 15:19:44} - ↑3 ヤラミドロの記述少し変えてみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 15:23:01} - 豚にアムハンがありえるならガロンにもアムハンの択があるということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 16:17:19} - 基本的にヤバヒ・馬鹿力等と大文字・アムハン等を両立するのはどのヤケモンもありえませんぞｗｗｗ &br()ヤラミのように4枠目にロクな技がなくて初めて候補として考察される程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 17:25:55} - ヤザYにはどくまも()ガルド対策でたまに火炎放射()を入れたくなりますかなｗｗｗ大体オバヒ気合玉ソラビしか撃たないのでエアスラは全くと言っていいほど使わないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 17:39:28} - メガヤンギはありえてメガヤティがありえないので現状の方が役割持てる書き方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 20:09:11} - 説明文の方にメガラティオスはありえないｗｗｗと書いておけばいいのではないですかなｗｗｗ前までは「メガギャラはありえないｗｗｗ」とギャラの説明文にはありましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 20:48:43} - ↑3そもそもガルド相手なら-6ヤバヒでも確定で身代わり割れますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 21:20:49} - ヤリジの特殊型の考察は編集に支障が出るレベルの長さだったので別ページにして埋め込みしましたなｗｗｗ &br()あと特殊型を理由に二軍復帰をした為特殊型を上にしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-13 23:44:22} - ニンフィアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-14 17:13:30} - ”豚にアムハンがありえるならガロンにもアムハンの択があるということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-04-13 16:17:19” &br()豚のアムハン議論は豚が馬鹿力2回連打でポリゴン2が確二にならない火力だからですなwww &br()ブリガロンは火力が十分ありますからなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-15 07:46:56} - メガ山田特殊は思った以上に火力がでませんなｗｗｗハイボの有用性は認めますが物理に比べると格落ち感がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-15 08:25:36} - メガ山田の特殊は害悪な相手を重く見る時の採用みたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-15 12:24:31} - メガギャラの考察ぺージですが、クレセリアは本当に有利相手なんですかなｗｗｗ &br()タイプ的には遜色ありませんが、特価かみくだくでも防御特化クレセリアには乱2ですぞｗｗｗ &br()さらに、でんじは・ゴツメ・つきのひかり等を考慮すれば決して善戦を行えるとは限らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-16 13:06:14} - まず乱2といっても92.2%なのでほぼ確2ですなｗｗｗ &br()そして水ロトムと同じように通常ギャラ時のクレセを呼ぶタイミングで噛み砕くを打てば半分入るので、相手が異教徒ギャラ警戒で電磁波を打てばそのまま二回目の噛み砕くで倒せますぞｗｗｗ &br()確かにゴツメ+月の光で粘られると勝てませんし有利欄に載せられるかと言われれば微妙ですが、ヤーティバレしていなければまず相手は龍舞警戒の電磁波or交換なので有利寄りだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-16 14:44:44} - 他のヤケモンでゴツメを叩けていればほぼ間違いなく勝てると見て良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-16 23:09:45} - ロジカルヤドランがH148B108からH244B12に変わってますなｗｗｗ &br()議論も無しに変えるのはどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-17 05:00:41} - ↑3クレセがヤャラに出てくるのではなくクレセにヤャラを出すんですぞｗｗｗ打ち合いでは勝てずに相手が判断ミスしてやっと勝てるようでは役割持ててませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-17 05:26:16} - ヤドランの努力値の振り方は先日の昇降格議論の話を反映したまでですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-17 09:05:27} - ヤザＹのソラビは何故確定じゃないんですかな？ｗｗｗｗ &br()これを抜いて他の技をいれることなんてありませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-20 13:54:30} - ヤザンドラに諸刃ってどうでしょうかなｗｗｗｗｗガモスへの打点である他H252キッスがヤケクソ珠で確定1ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-20 23:58:49} - ヤケクソ珠諸刃なんて反動とんでもないですなｗｗｗ &br()交換読みでしか打てないのにそこまでリスクのあることは出来ませんし、技範囲と耐久を削ってまですることではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-21 20:31:25} - 技範囲を削るとはいえ実際今作ではほとんど流星群と悪の波動しか撃たないと思いますがなｗｗｗｗｗ耐久についてはその通りですがガルドの例もありますなｗｗｗｗｗまあ向こうは諸刃が最高火力なんですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-21 21:17:15} - そこまでしてキッスを一撃で仕留めたいとは思いませんし、ガモスにはエッジで十分な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-22 19:14:28} - 諸刃について考えたのは単純に我のヤザンヤルガが我の力量が足らずでキッスにゴリ押し突破されたという背景がありますなｗｗｗｗｗ後ろにキッスがいればヤザンに繰り出して来るのはわかりやすいですし、ヤザンで突破出来るならそれに越したことはないですなｗｗｗｗｗ &br()更に現環境のヤザンはほとんど悪波(噛み砕く)か流星群しか使わず以前よりサブウェポンの重要性が低下したので諸刃は比較的入れやすいと思いますなｗｗｗｗｗ &br()ガモスについては正直おまけ程度で挙げたのですが、珠流星群が中乱数なので耐えられるとこれもまたヤザンヤルガには厄介極まりないですなｗｗｗｗｗもっとも、サザンに後出しするガモスがいるのかは微妙ですがなｗｗｗｗｗとはいえサザンを見て安心して舞うガモス自体は多いので論理的によろしくない不利対面居座りではありますが舞い読みで諸刃を入れて3タテコースを打ち砕くことはできますなｗｗｗｗｗあくまでおまけなのでエッジで済むのはその通りですなｗｗｗｗｗ &br()マリルリへの打点として電撃波が挙げられていたので、同じくキッスへの打点として技の選択肢の一つに諸刃を挙げましたがヤケクソでしか使えない技でピンポイントながらも読み外しても相手に負担をかけることが出来るので反動を考えても使いやすそうな気はするんですなｗｗｗｗｗちなみに単純に両刀ヤザンの物理最高火力でもありますなｗｗｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-23 00:16:47} - 長文申し訳ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-23 00:17:15} - いっそ物理ヤザンはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-24 14:23:41} - 最高火力のりゅうせいぐんを放てなくなるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-24 14:38:33} - 物理サザンと聞くと輝石ジヘッドが思いつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-24 20:18:05} - というか前々から思っていたのですが輝石ジヘッドがありえないのは何故なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-24 21:05:58} - 釣りなのかわかりませんがなんで輝石ジヘッドごときがありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-24 21:17:57} - 張り切りでも元の種族値と火力アップアイテムを持てないために大した火力が出ずにダイブと諸刃の命中がゴミなため技にも困りますぞｗｗｗどうしても気になるのでしたらヤザンの枠をジヘッドにして回してみればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-24 21:19:55} - いや理由を聞きたかっただけなので別にいいですなｗｗｗｗｗ火力は持ち物UP無しでも充分に出ますし輝石を持てば一応受け出せる耐久も得られるのでチョッキヤケモンが登場したにも関わらず輝石が全くロジックされてないだけかと思っていましたなｗｗｗｗｗ &br()ヤーティを使っていると低命中はさほど気にならなくなりますが、やはり一定以下の命中ではどんなに高火力であろうと机上になってしまいますなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-24 23:35:10} - 火力は充分と言ってしまいましたが計算したら全然そんなこと無かったですなｗｗｗｗｗ &br()よくよく考え直すと命中以前にありえませんでしたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2015-04-25 00:04:09} - ヤラミとヤンフィアのめざ地個体はhbCdsもありじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-26 15:57:46} - 一応ありですが既存のめざ地個体よりU判定がやたら面倒なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-26 18:02:21} - 専用軸が必要と言われ、二軍入りしたものの話の上がってこないメガヤャラ軸について議論したいんですがここで良いですかなｗｗｗｗ &br()とりあえず議論ページを抜粋すると &br()メガヤャラドス アクテ噛み砕く地震+文字orエッジ &br()ゴツメランド 地震エッジ馬鹿力はたき &br()メガネヤルガ シャドボラスカめざ氷聖剣 &br()-- 名無しさん (2015-03-15 16:40:57) &br()ここまでは決まっていましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-27 06:58:05} - 氷の牙入らないんですなｗｗｗ &br()マルスケ無視してデブ狩れるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-27 09:42:39} - メガヤャラ軸で重くなりそうな水とポリ2に強く火傷が一貫しないヤリジオンの出番かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-28 02:53:53} - とりあえず賛成派だった方々が使用ヤーティや技構成、使用感などを晒してそれを整合していけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-28 07:54:49} - ジヘッドwwww &br()ありえないwwwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-28 15:29:58} - メガヤャラの個別ページによれば通常ヤャラとしての運用も視野に入れる以上氷の牙は必須との事ですなｗｗｗ &br()マルスケ貫通は強力なメリットであるのでそこも踏まえると氷の牙は必要ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-29 14:00:52} - 正直エッジを入れるメリットが少ないですなｗｗｗ &br()雷Pエッジに対抗するためですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-29 16:29:22} - リザXが抜けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-29 16:29:53} - 交換読みでロトムに当てると気持ちいい地震も欲しいですぞｗｗｗ &br()不一致とはいえ氷地面の補完は優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-29 19:15:43} - メガヤャラ軸にフェイクとして他のメガシンカすると思われがちなヤケ(鉢巻グロスなど)を入れるのはどうですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-30 00:28:53} - ヤザリガーがいなくなってますが何があったのですかなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-02 00:56:44} - ↑前回の議論で落とされましたなｗｗｗヤンブオーの登場と悪ヤケの増加、そして耐久不足が原因ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-02 03:48:16} - ↑3フェイクどころか普通に2メガ構築すればいいと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-02 09:53:28} - ↑鉢巻グロスとメガヤャラを同時選出して相手のメガメタグロス前提の行動に対し鉢巻グロスの火力で耐久調整（）をくずしたり、メガらないと思われて出てきたミトムメガヤャラの地震決めたりということではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-11 07:31:07} - メガヤャラ軸は2メガ構築にすると役割範囲の広いヤャラの選出率が高くなってもう片方のメガヤケが選出されづらくなると思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-11 15:27:23} - メガヤャラ軸ですとヤーティが悪無しヤンド入りになりがちで選出画面の時点でメガギャラバレするんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-11 17:53:30} - メガ可能ヤケがヤャラしか居ないのもメガヤャラバレする要因だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-12 07:05:25} - いつの間にか、ヤーマンダやヤタグロスが2軍に戻ってますなｗｗｗ &br()メガ進化前のヤケモンも表示は、かなり分かりやすくなったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-12 08:10:03} - ↑2だからそこで鉢巻グロスですぞｗｗｗ異教徒はS（）の関係でグロスはメガが主流ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-13 21:17:54} - 珠を持たせることが多いヤゲキッスにおいてH実数値189調整をありだと思ってますが貴殿らはどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-15 00:14:24} - ↑一回殴るだけではH191の方が耐久が上で定数ダメに若干弱くなることを頭に置いておけば問題は無いと思いますなｗｗｗ &br()それと瞬間耐久も少し下がりますぞｗｗｗ珠ダメ調整の範囲としては全然OKだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-15 19:19:50} - ガメノデスの悲しいところはやはり耐性なの？馬鹿力とかは結構な火力が出たけれど -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-20 10:58:18} - ヤドゼルガの劣化だからだよ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-20 12:38:51} - 水岩はゴミですなｗｗｗボァイアロー以外の誰に役割持つんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-20 14:01:04} - ヤンギヤサイを差し置いてガメノデスを使う理由がないですぞｗｗｗそれとボドゼルガを推してるのはスルー安定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-20 14:56:02} - トドゼルガをそんなに推すのならまずはレートでトドゼルガがヤケモンとして活躍、且つ他のヤケモンにはないメリットがわかるようなBVを撮ってくるべきだと思いますなｗｗｗｗｗその上で次の昇降格議論で話し合えばいいですなｗｗｗｗｗ &br()それと問答無用でコメントやページを削除するのはどうかと思いますなｗｗｗｗｗこれではトドゼルガを推している側も否定している側もどっちもどっちに見えますなｗｗｗｗｗ &br()正直我もトドゼルガはありえないと思っていますが、可能性を未然に摘み取るのはそれ以上にありえないことだと思いますなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 00:23:21} - トドゼルガを採用するメリットだとかラプラスやパルシェンとの差別化点などを一切ロジックせずに役割持てるとか言われても我らからすればなんのことだかさっぱりですなｗｗｗ &br()本気でトドゼルガをロジックするならしてほしいですし、しないのならスルーされても文句は言えないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 07:01:25} - ↑2 明らかな荒らし行為に対して問答無用で削除するのは適切だと思いますがなｗｗｗ &br()反応する必要など一切ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 08:09:18} - ↑ここやジュゴンのページでヤドゼルガガーだの言うのは荒らしになり得ますがトドゼルガのページでやるなら問題は無いと思いますなｗｗｗｗｗ &br()そもそもトドゼルガが役割の持てないボドゼルガであるならば本来トドゼルガのページの需要は低いでしょうし実害は皆無に近いですなｗｗｗｗｗ勝手に「ヤドゼルガは一軍レベル(キリッ」とか言って初心者やムックを混乱させるのは問題ですがなｗｗｗｗｗ &br()実害の無いところに移動してのロジックまでも荒らしとするのは認定厨と言わざるを得ませんし、むしろ勝手に削除してしまう事こそ荒らしとも見えますなｗｗｗｗｗ &br()というか我がここに質問した「トドゼルガのページは削除してしまったのか」という問いまでもまるで臭いものに蓋をするかの如く消されていて内心おこですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 11:35:10} - ありえると思うのは個人の自由ですが、主張するとなるとまた別の話ですなｗｗｗ &br()根拠のない主張は荒らしと同じですぞｗｗｗ根拠があるなら見せて欲しいですなｗｗｗｗｗ &br()BVなりなんなりを見て、確かにヤドゼルガはありえるという意見が多数出たら次回の昇降格議論で候補入りするかもしれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 13:31:26} - 我は今更この騒ぎを知った口なのでどんなロジックしてるのか知りませんが、おそらく特定のポケに強いってだけで論じようとしてるんでしょうなｗｗｗ &br()ピンポイントだけ見れただけでヤケモン足り得るならゴルーグはとっくに昇格してますなｗｗｗｗそれだけではダメなのは歴史が証明してますなｗｗｗ &br()大した火力もない、なのに耐性が優秀って訳でもない、そんなボドゼルガがヤケモン足り得る訳がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 15:10:03} - 正直我もトドゼルガはヤケモン足り得ないと思っていますが、実際に使ったことはないので所詮机上の空論になりますなｗｗｗ &br()ありえないと思う論者は使ってみようと思うわけがないので、ヤドゼルガくんが本気でトドゼルガがヤケモン足り得る性能があると思っているならばほかの方も言っているようにBVなどで具体例を示して欲しいですなｗｗｗ &br()ヤケモンが増えること自体は論理全体に役割が持てるのでまずは我々にトドゼルガを使いたいと思わせて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 15:46:47} - ガメノデスからトドゼルガになった理由が分かりませんなｗｗｗ &br()無限トドは確かに強いですが役割論理から脱線し過ぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 17:14:22} - ガメノデスとトドゼルガは別件ですなｗｗｗｗｗ &br()そしてもしトドゼルガがヤケモンとして扱われても無限戦法など当然ありえませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 17:32:40} - 我としてはガメノデスは候補生としておいてよいと思うのですがどうですかなｗｗｗ &br()環境によるところが多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 20:23:15} - ガメに限らず水岩共は一度自分で使ってみないとあの使いにくさは分かりませんなｗｗｗ &br()絶対どっか強い所あるだろうと思わせて、実際アロー以外なににも後出しできないあの感覚は説明しにくいですなｗｗｗ &br()我も何度もジーランスに手を出しては失望してますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 20:32:16} - 水岩では到底ヤケモン足り得ませんぞｗｗｗ &br()そしてヤケモン入りする見込みが無いのであれば候補に上がることもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 20:34:04} - やはり使いにくさはあるのですかなｗｗｗ有利対面ですと負担の掛け方が中々であったので良かれと思いましたが後出しのしづらさは私も感じていましたなｗｗｗ &br()タイプによる使いにくさは改善が見込めませんからなｗｗｗ我は悲しいですぞｗｗｗんんｗｗｗ後藤ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-21 20:38:55} - トドゼルガは火力と耐久と耐性とハイドロポンプさえあればヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-23 22:07:48} - それすべてが足りないんじゃないですかなｗｗｗ火力がある分ガメノデスの方が優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-23 23:37:20} - 耐久は充分ですなｗｗｗｗｗ耐性はまあまあですがなｗｗｗｗｗ &br()火力は水+氷を一致で撃てるので範囲は優秀ですが等倍相手ではまるで足りませんし水の面は波乗りのせいでやはり低火力ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-23 23:56:12} - 耐性はまあまあってそれ本気で言ってるんですかな？ｗｗｗ脂肪の分マシとはいえ耐性たったの3つですぞｗｗｗ &br()評価できるのは耐久と氷水の範囲だけですなｗｗｗただ範囲にしてもフリーズドライ使えるボプラスの方がまだ有用そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-24 06:54:51} - ぺゃｗｗｗどちらにせよヤケモン増えすぎですなｗｗｗさらに細かく区分した方が良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-24 08:19:59} - 確かにヤケモン増えすぎですなｗｗｗ微妙なヤケモンもいますし一度二軍ヤケを全体的に見直す必要があるかもしれませんなｗｗｗ &br()例えばヤクーダとかですなｗｗｗこいつORASの時はヤンケートで８割もの昇格するべきという票を得て二軍を勝ち取りましたがシンカ前の耐久や対マンダヤケとの相性の悪さ、微妙な性能なのにメガ枠を潰す等YT構築面や立ち回りにおいて色々と厳しい部分がありますぞｗｗｗ &br()さらにあれだけ票を得たにもかかわらず話題に上がったりYTで使われてるところを見たことが無いですなｗｗｗ本当にこいつを使ってる論者はいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-24 08:54:56} - ガチゴラスは物理耐久がそこそこありますし、候補生でもいいんじゃないんですかなｗｗｗ &br()ファイアローやガブリアス、○○のキバ系がんじょうあごで広い役割が持てますなｗｗｗ &br()竜の舞はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-24 16:30:06} - ↑第7回昇降格議論のページでガチゴラスがどういう評価をされていたか一度確認することをお勧めしますなｗｗｗ&br()[[ヤャット議論ログ(ガチゴラスの議論)>第7回昇・降格議論/最終議論ログ（4月11日前半）#Tyrantrum]]、[[第7回昇・降格議論]]、[[第七回昇降格議論ヤンケート>http://enq-maker.com/jh0tEh9]](ヤャット議論ログは下から順に読む以外ありえないｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-24 18:13:40} - んんｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-25 22:26:22} - やはりメガヤケをページ内で分離してやるべきかと思いますぞｗｗｗ &br()分離しなかったとしてもメガヤケが増えていると感じますなｗｗｗメガ同士だけで比較した場合に候補落ちするようなヤケモンもいると思いますなｗｗｗヤーティに多くても2匹しか入らない都合上、競争率高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 07:19:51} - むしろ競争率高いのは眼鏡鉢巻要求してくるのにもかかわらず選出しにくいような二軍ヤケのほうだと思いますなｗｗｗ &br()例えばメガ二枠で片方のメガの選出率が低くピンポ気味になっていても問題ありませんが、眼鏡鉢巻ヤケの選出率が低いのは問題だと思いますぞｗｗｗ &br() &br()まあメガや神器の選出が低くても強いYTはいくらでもあるので一概にはいえませんが、 &br()ヤジアイスに眼鏡回したら特殊竜には眼鏡回せないので構築時に限って言えばそういった場合のほうが競争率は高いと思いますなｗｗｗ &br() &br()メガヤケをページ内で分離というのは、一覧テンプレートでそうしているように「このページ＝ヤケモン一覧」で分けて表示するということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 10:18:15} - ヤケモン一覧の中で分離する、というので合ってますぞｗｗｗ &br()ただテンプレートのように横に分ける訳にはいかないので「通常1軍・メガ1軍」、「通常2軍・メガ2軍」と表を並べ直すだけになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 12:29:06} - そういえば現環境でのヤジアイスってどうなんですかな？ｗｗｗ眼鏡を要求する割には範囲が狭く、耐久や害悪に強いヤンフィアのようなこいつを採用する理由というのがないような気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 12:44:00} - ヤバコイル、ヤュバルゴ、ヤジアイスあたりはアイドル的な意味合いで二軍に残されてる感は否めませんなｗｗｗ &br()ヤジアイスはそもそも前回のヤリジオン同様データが足りてるかどうかすら微妙ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 12:50:36} - レントラーとかヤケモン化できないですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 16:20:12} - ヤルビアルにはなにを持たせればいいですか？ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 16:31:19} - 単電気に用はありませんなｗｗｗあり得ると思うのならご自身でヤーティで運用して使用感を上げる以外ありえないｗｗｗ &br()あと何の為のヤケモン一覧と個別ヤケモンページですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 16:38:23} - 拘り推奨ポケは分けた方が良いかもしれませんなｗｗｗというのも、拘り推奨というのは素の火力がやや低いという弱点があるからであり、チョッキヤケのような立ち位置（そこまで低くはないですがなｗｗｗ）にしても良いと思うからですなｗｗｗ &br()単電気でも耐性は中々ですぞ、しかしながら他の複合電気ヤケがいる以上、これ以上のヤケモンは現段階では不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 17:27:28} - 拘り推奨にもヤラミ、ヤバコ、ヤャンのような超火力でサイクル崩壊させたいけど珠を持てるほど耐久に余裕がないため拘りを優先的に持たせるタイプもあるので一纏めにはできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 17:50:43} - 分離とかありえないｗｗｗメガ必須だろうが活躍すればそれでいいんですぞｗｗｗ最後に物を言うのは総合力ですなｗｗｗ &br()結局重要なのは何を持とうがヤーティ組んで強いかなんですなｗｗｗ &br()特にメガヤケ、拘りヤケはただ2軍並みというだけでは意味を成しませんなｗｗｗ高スペックでないと種族値差で押し負けてしまうからですなｗｗｗ &br()メガシンカ後は持ち物なしでも1軍ぐらいでようやく釣り合いますぞｗｗｗ &br()ここは議論ページを作るべきなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 18:23:47} - そもそも昇格降格なぞ今すぐすべきじゃないですなｗｗｗ &br()Zがくる前でいいですなｗｗｗ &br()前例から見ても議論なぞ年2回でいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 18:55:17} - 最近昇格議論のサイクル速すぎですなｗｗｗ &br()新要素の解禁で環境が激変しているわけでもないのにあれやこれやで上げ下げされると &br()まるで我々の考察の甘さで度々修正が行われているような感じであまり良いイメージじゃないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 19:27:33} - 前回の議論から2ヶ月も経ってませんぞｗｗｗ &br()そして現環境で役割持てるか気になるなら実際に使ってみればいいですなｗｗｗ &br()少なくとも我が使った感覚ではヤジアイスは役割対象少ないものの特殊アタッカーに対する安定感は目を見張るものがありますし、ヤュバルゴにしても耐性の多さと火力は若干の耐久不足を補えるほどの魅力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 21:32:19} - これだけヤケモンの数があると把握漏れが起こるのも仕方のないことですなｗｗｗ &br()まあ今はYT杯もありますしそれが終わってからでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 22:51:21} - 私怨にも見えるような理由で（どうしてもあいつを落としたい！）特定のヤケモンに粘着して議論対象にあげようとする方が見えるのは気のせいですかなｗｗｗ &br() &br()仮に２ヶ月後に昇格降格議論やったとして、今と大して環境が変わっていなかったとして、３竜やメガギャラを議論対象にあげるのはどうかと思いますなｗｗｗ &br()一軍か二軍か候補かは賛否両論あるうえその中間の枠が存在しない以上どれかには入れないといけないので仕方ないことですぞｗｗｗ &br()ただし今回議論対象にならなかったやつらの再ロジック再議論をしてみるのはいいことだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 23:09:50} - ヤメルゴンは1軍厳しいのではないかと思いましたがジャローダという新しいメジャーな役割対象を得たので当分は1軍から落ちることはないと思いますなｗｗｗ &br()ジャロは現在トップ12にいるリザやマンダと共に入れられてるポケモントップ10に入っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-26 23:31:43} - ヤジアイスにメガネを持たせると特殊竜がメガネを持てないとのことでしたが現環境で珠を持てないほど強くメガネを要求する特殊竜なんているんですかな？ｗｗｗ &br()それにメガヤマダ・メガヤルタリスなどのメガ竜もいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-29 11:09:25} - せいぜいヤラミドロ・ヤメルゴンぐらいでしょうがやつらは特殊受け被るので両立むりですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-29 11:10:21} - ヤイリューではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-29 12:51:10} - 竜自体は珠で大丈夫でも神器を二つ使うので他のヤケモンが困りそうですなｗｗｗそもそも竜などの優秀なヤケモンを差し置いて眼鏡を渡すほどアイスに価値があるのかも問題じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-29 12:58:24} - ヤイリューは眼鏡あっての1軍ですなｗｗｗ潰さなくていいマルチスケイルは潰したくないですし1.2倍では火力が足りないですしなｗｗｗ &br()通常ヤーマンダあたりと組むといいんですかな？ｗｗｗ今一つ役割範囲が把握しづらいせいでYT構築に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-30 14:46:51} - メガガルーラのギガインパクトを耐えたメガユキノオーに惚れた我は、メガユキノオー軸のヤーティを作ってみたいと思いましたなｗｗｗ &br()相性の良いヤケモンを教えてほしいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 17:31:22} - 現環境において技スペが余るヤケモンの先制技の利用はありえますかな？ｗｗｗ &br()最後の打ち合いで押し負けるのがつらいですなｗｗｗ役割論理の限界を垣間見ましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 20:40:15} - 本当に技スペの余りが無くて先制技がそのヤケモンのタイプで最高火力であれば問題ないですが、現状そんなヤケモンはいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 21:09:40} - んんｗｗｗ先制技の利点と最高火力技の威力を引き換えにするのはありえないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 21:44:17} - ↑3 本当に先制技がなければその対戦は勝てませんでしたかなｗｗｗ数ある選出や立ち回りのパターンの中に一つも可能性がないなら採用もやむなしでしょうが、大抵の場合そうではありませんなｗｗｗ &br()辛辣な言い方をしますが、役割論理の限界ではなく現在のご自身のプレイングレベルの限界ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 22:00:05} - ヤキノオーと組ませるならヤャラ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 06:55:35} - ↑↑１つ２つの可能性を見つける他ないという点で限界と言えるのではないですかなｗｗｗ確かにプレイングの雑さによる敗けもあったのでそれ以上役割論理を否定することは出来ませんがなｗｗｗ謝罪させて頂きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 07:45:41} - 先制技が欲しいと思ったときは、大抵が選出時点の読み負けが原因だったりしますぞwwwあくまで個人的な経験則ですがなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 08:53:12} - 選出の鋭さが重要ですなｗｗｗこればかりは使い手の知恵とたゆまぬ信仰が重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 15:14:34} - ヤァイヤー並みに技スペース余ってるヤケモンでなければそもそも先制入れれるほどの技スペがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 15:57:12} - ヤァイアーに文字はありますかなｗｗｗ打ち合い（）に強くなりますぞｗｗｗどうせ技がないのでこれでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 17:06:28} - ↑の人ですなｗｗｗ &br()他のヤケには文字はありませんと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 17:10:19} - いつの間にかダストシュートを習得していたカビゴンに驚きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 20:24:07} - ダストは4世代からですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 20:38:38} - んんｗｗｗにわか過ぎますなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 20:39:41} - -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 22:26:06} - ↑6んんｗｗｗどうなんですかな？ｗｗｗ &br()たしかに似たような前例としてはヤラミドロがいますが、あれは対処が難しい毒まもガルドに強いという背景がありますからなｗｗｗ &br()ヤラミドロ同様に明確な仮想敵が必要になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 00:49:08} - ↑役割対象ならこちらもどくまもガルドがいますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 06:50:48} - ヤラミと違い毒が入るのが厳しいですなｗｗｗ文字だとまもみがに対してPP切れ()をおこすので仮にやるなら火炎放射()ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 06:54:32} - pglで見てもガルドのどくどく搭載率は2割なのでわざわざ火炎放射()を入れる気にはなりませんなｗｗｗ &br()まぁヤァイヤーは本気で技無いので入れても問題無いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 07:23:57} - めざ地でいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 11:28:00} - 炎の渦なんかよりはずっとマシだと思いますがなｗｗｗ &br()まあアレは一応認められているだけで使っている論者はいないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 16:36:07} - だったら認めなくても良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 18:14:01} - 認められてる…というよりは認めない決定的な要素が無いからなんですかなｗｗｗ &br()まあレベル1頑丈()なんてもういないので炎の渦は低火力すぎるので認めない、蜻蛉や原始を使うべきでいいと思いますなｗｗｗ &br()反論が無かったら選択技からも削除しますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 18:22:07} - かと言っていざlv1が出てきた時他に対策手段がないYT(連続技もノオーも無いYTがあるかは疑問ですがなｗｗｗ)では確実に詰みますなｗｗｗｗｗ &br()何より技候補なんてものはあるに越したことはないのでよっぽどの異教徒技でも無い限り削除する必要は無いと思いますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 19:54:58} - 普通に削除していいですぞｗｗｗ炎の渦入れてヤァイヤーを弱いと考えてしまうものがいては困りますなｗｗｗ &br()そもそも原始もめざパも撃つ時は結構あるので4枠確定でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 20:32:34} - というかあるにこしたことないとか意味不明ですぞｗｗｗそれを言ったら選択肢に補助技が入っても「あるにこしたことはない」で済まされてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 20:35:53} - ↑"異教徒技でも無い限り"の一文くらい読めてほしいものですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 20:43:01} - そもそも渦を入れた事によりヤャイヤーを弱いと考えてしまうなどヤーティを使うこと以前にポケモン自体向いてないと思われますなｗｗｗｗ &br()渦が自分のパーティに合ってないと思うなら自分で他の技に変えればいいだけの事ですぞｗｗｗｗ試行錯誤はポケモンの基本ですし、その試行錯誤を助ける意味合いでも選択技は存在しますなｗｗｗｗｗ &br()よって少しでも可能性があるなら一見無駄に見えてもあるに越したことは無いのですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 20:57:42} - いやさすがに冗談ですよな？ｗｗｗ炎の渦とかどう見ても試行錯誤とかそれ以前の問題なんですがなｗｗｗそもそもメガヤラの選択肢で叩きが却下されている時点で限度があると気付くべきですぞｗｗｗ &br()そもそも炎の渦肯定派はヤァイヤー使ったことあるかも怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 21:03:24} - 使ったことがあるが故の肯定なんですがなｗｗｗ &br()そもそもどの技も極めて有用で技スペが常にキツイメガヤラとオバヒ暴風以外は正直どれも変わらないレベルのヤャイヤーで比較する事自体片腹痛いですなｗｗｗメガヤラは第五世代のヤザンみたいなもんですからなｗｗｗｗｗ &br()原始にしろ結局は暴風ぶっぱで事足りるのは使えばわかる事ですし、ヤャイヤーの選択技はどれもそれほどの違いはありませんなｗｗｗ &br()というかむしろサイクル戦においてヤャイヤーに出してきたポケモンを繰り出し時にキャッチして交代読み交代を縛ったりみがまも()のHPをより早く消費させられたりと他の選択技より格上に感じることすらありますなｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 21:19:17} - ＞よって少しでも可能性があるなら一見無駄に見えてもあるに越したことは無いのですぞｗｗｗｗ &br()主張コロコロ変わりすぎですぞｗｗｗそもそもみがまももちなんて交代から出てきませんし、炎の渦撃つくらいなら交代しますぞｗｗｗ &br()暴風しか撃たないのは間違いないですが、どのみち不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 21:28:55} - 主張自体は変えてないのですがなｗｗｗ"炎の渦の有用性"と"選択技はあるに越したことは無い"ということは両立し得ますからなｗｗｗ本来であれば後者のみで消す必要は無いということはわかる筈なのですがどうにも伝わらないので前者にもスポットを当てたまでですぞｗｗｗｗ &br()またみがまもを交代で繰り出してくる者も少なからず存在しますぞｗｗｗ過去に遭遇したのはヤャイヤーラッキー対面でこちらの交代読みグライオン繰り出し等ですなｗｗｗ &br()まあここでもグライが来るの読めてるならオバヒ暴風撃てよって話なのですが前述した通り相手の交代も縛ることが出来るのでこの対面で仮にラッキーが居座ってもまあまあ有用で次ターン確実に有利対面に出来ますなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 21:46:07} - 受けループにヤァイヤー選出してたりラッキーファイヤー対面で交代読み交代とか突っ込みどころ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 22:13:46} - バナが重いので受けル相手に出すのはステロを考えたとしても別に普通ですなｗｗｗ &br()ラッキーとヤャイヤーの対面も既に二巡目でしたのでこれまた普通ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 22:16:02} - ラッキーならヤァイヤーを余裕で受けられるのにですかな？ｗｗｗ交代読み交代必要なまでに追い詰めていたら本当に暴風でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 22:20:00} - というかもう炎の渦が活躍したｂｖ出して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 22:21:46} - なんか色々盛り上がってますが、ヤァイヤーの他にヤラミヤンフィアといった面々は基本的にサブ技が貧弱ですなｗｗｗそしてそういう者は「仕方なく」やや微妙な技でも候補入りさせている背景がありますなｗｗｗ &br()今回のヤァイヤーの件でも本来なら炎の渦など候補にすら挙がりませんなｗｗｗしかしサブ技が貧弱だからピンポ対策な技でも採用圏内になるだけですぞｗｗｗ贅沢言うのはありえないｗｗｗ &br()ただ原始の力が現環境では他の候補技の何倍も有用だと思うならば、まずそれを証明してやれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 22:23:25} - 散々炎の渦を擁護してきましたが結局はその通りですなｗｗｗもし仮に気合玉だの覚えるならそれで済む話ですなｗｗｗ &br()ただ正直なところヤャイヤーに限ったことではありませんが意味もなく無駄に内容を消すというのは果たして如何なものかと思うのですなｗｗｗ有る事でのデメリットも消す事でのメリットもありませんからなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 22:40:34} - ピンポの程度が違いますぞｗｗｗというか原始の有用性ではなく炎の渦のゴミ加減を話しているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 22:55:45} - だって冷静に考えてどくまもガルドとレベル１頑丈どっちが多いかなんて考えなくてもわかるはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 22:59:14} - だったら入れればいいのではないですかなｗｗｗヤラミだって竜波入ってますしヤンフィアなんて恩返しにいびき()まで入ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:05:37} - そうといっても実際にヤャイアーを使っている論者は何人いるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:11:13} - 渦を消すなら他の候補技の有用性を示す以外ありえませんなｗｗｗ &br()渦は一応釣り出しを始めとする交代読み交代を潰すことも出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:13:43} - だから龍波と炎の渦じゃ全然ピンポ度合い違うって言ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:15:16} - 入れろと言ってるのは竜波ではなく火炎放射ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:21:33} - 話がややこしくなってきましたなｗｗｗ龍波はドラミの話ですよな？ｗｗｗ &br()あと原始も渦も何方も充分ピンポですなｗｗｗ龍波と炎の渦を龍波と原始に変えても全く同じことですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:25:00} - いやそもそも役割論理的に炎の渦がありえないことを忘れていませんかな？ｗｗｗ原始はピンポでもルールは守っているから許されるんですぞｗｗｗ &br()炎の渦は役割論理的にありえないのでちゃんとそれ相応の採用理由がいるんですなｗｗｗ &br()龍波はどくまもガルドたおせるメリットがありますが、炎の渦はどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:35:41} - 渦はLv1頑丈用ですぞｗｗｗいつからどくまも用になったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:38:04} - なぜか炎の渦の有用性の話になっていますが元々の議論対象だった火炎放射はありえるかというのはどこに行ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:41:28} - だれもどくまも用なんて言ってないんですがなｗｗｗ &br()で、汝殿はXY入ってからどれだけlv1頑丈（）を見たんですかな？ｗｗｗ６世代どころかBW2でもそんなに数いませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:47:51} - だからこそだいぶ上の人らが言ってたように渦消そうという議論になってるんですなｗｗｗ別に我はどっちでもいいですが渦自体はLv1頑丈相手に有用であることは事実ですなｗｗｗ否定もクソもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:52:48} - そりゃそうですぞｗｗｗLv1頑丈相手に有用だろうがいないものに有用でも意味ないと言っているんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-02 23:55:45} - Lv1頑丈はマジでいないですからなｗｗｗいままでレートでヤーティには10回くらいは当たりましたがレベル1頑丈には1回たりとも会ってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 00:16:06} - どうでもいいですがめざ地じゃだめなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 00:36:27} - めざパ採用しても4枠埋まらないんですがなｗｗｗ残り1枠の候補が原始、蜻蛉と技が少なすぎですなｗｗｗ &br()炎の渦を採用するよりはリザYに刺さる原始やサイクルを回せる蜻蛉の方がいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 00:52:38} - いやそういうことじゃなくて毒守ガルドに対して打つ技のことですなｗｗｗ &br()ちなみに4枠目入れる技ないなら(ヤロテスタントなら)寝言でも入れればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 01:38:34} - 話がループしてますぞｗｗｗどっかの頑固者が渦にこだわるせいで火炎放射はありえるのかが有耶無耶になってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 06:42:26} - ヤーティってどとことなく岩技の一貫性が高い気がしますなｗｗｗｗ野菜や珍しいところではメガヤグ、ヤラ以外の格闘と大正義鋼以外は大抵等倍以上ですなｗｗｗ相手の技範囲と読み次第ではかなり崩されやすい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 07:33:08} - ↑2んんｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ &br()めざ地でいいのではと仰られる方がいますが別にめざ地と火炎放射同時採用でもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ &br()原始はリザY以外は暴風等で事足りますし、寝言は対バナにはあまり必要なくそれ以外の催眠は無理、蜻蛉や渦は火力が低すぎですなｗｗｗこれらと比べれば実用面で言えば火炎放射の方が上であると言えると思いますなｗｗｗ &br()ただだいもんじの時点でも大分ありえないのに命中安定を求めてが理由ではないとはいえ火炎放射を採用するのは論理的にどうなのかどうかという問題はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 08:09:58} - 岩技あるいはステロの一貫があるのはYTに限った話でもない気がしますがなｗｗｗ &br()多くのメジャー級に刺さり岩が効かない相手には別のウェポンが通るので環境での岩技の採用率が非常に高いんですなｗｗｗ &br()サンプル山田軸などはかなり岩に厚いYTですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 08:28:21} - 確かに岩技の攻撃面の優秀さは目を見張りますなｗｗｗＹＴは交換戦を前提としているので、岩技のみならず、一貫性の高い技というのを少しでも減らしたいと思いますなｗｗｗそういう意味では飛行や炎の複合タイプは使いづらい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 16:24:52} - 大正義ボブリアスですなｗｗｗ &br()ボーティで辛いでんじは、ステロに抵抗を持ちながらメガガルに強いだけでなく高い汎用性と万能性でボーティに入れておくだけで安心感がありますなｗｗｗ &br()ただし、やはりボブリアスですぞｗｗｗヤーティの仲間入りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 18:31:10} - あといれとくだけで電気の一貫性が消えるのもポイントですなｗｗｗこいついれとくだけでボルチェンをストップできますぞｗｗｗｗ案牌感ヤバイですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 18:35:42} - ＨＰ高いですし竜技を半減する鋼に一致で抜群技を入れられるガブリアスがボーナスの理由は何なんですかなｗｗｗABで運用したときかなり使いやすかった記憶がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 19:14:06} - 耐性が残念すぎますぞｗｗｗ↑ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 19:24:14} - ガブリアスは広範囲重火力、それなりの耐久、優秀な積技（）、絶妙なＳ（）があり &br()タイマン性能や抜き性能は素晴らしいですが耐性のせいでサイクル戦に向かないと聞いたことがありますなｗｗｗ &br() &br()まあスペックが非常に高いのでどんなＰＴにも無理なく入ってしまいそうですがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 20:15:01} - 対面構築向けのボケモンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 20:16:53} - 対面は得意でも相手に交換させるわけではないのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 20:32:25} - ヤーティならば野菜で岩電気の一貫性を消す以外ありえないｗｗｗミトムは知りませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 20:37:53} - 電気の一貫性を消すという一点だけに置いてはランターンが輝きますなｗｗｗライボルトのめざ氷、オバヒも半減ですなｗｗｗ &br()ですがいかんせん数値が足りませんなｗｗｗ &br()ボーフリはボブなんかよりランターンにメガ進化をよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 21:17:27} - 第二世代のポケモンは全体的に地味ですぞｗｗｗ &br()戦闘民族を輩出した第四世代、第五世代を拝み倒す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 21:44:40} - http://yaruo.b4t.jp/index.php?id=HukuTemp/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC/%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3/04%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB/DPt439%E3%80%9C.mlt &br()DP世代の↑のurlの図鑑No.441くらいからから並ぶ戦闘民族っぷりがヤバコイルですなｗｗｗ &br()あえてurlは挙げませんが例えば３世代あたりから適当に図鑑no順に４０匹くらい取り出してみれば４世代の戦闘民族度合いがわかると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-03 22:30:26} - 3世代は中速以下の両刀紙耐久多すぎですなｗｗｗ異教徒にも使われないのはもちろん我らでもチョッキシザリは落第しましたしヤクーダも使ってる論者がどれだけいるのかが疑問ですしこいつらに救いはあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-04 10:19:13} - ３世代は上位陣だけ取ってみれば確かに強いのも多いのですが全体で見ると割と厳しいのと、メガ前提のやつが多いですからなｗｗｗ &br()４世代はベイビィと既存ポケの進化が多いのも手伝っているみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-04 11:43:02} - ホウエンは隕石だのプラマイだのカメレオンだのラブカスだのと非戦闘要員のポケモンが多い印象ですなｗｗｗ &br()ルナトーンの耐久はマニューラと全く同じなんですなｗｗｗ隕石の癖に紙耐久とはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-04 12:50:32} - 3世代は種族値バランスにも合計種族値にも恵まれませんなｗｗｗ &br()あと初代は優秀なヤケが多いですなｗｗｗ飛行多過ぎですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-04 13:17:45} - ３世代までタイプごとに物理か特殊かわかれていましたからなｗｗｗ種族値にはその影響があると思いますなｗｗｗバシャーモの種族値が両刀なのは炎・格闘それぞれの技を優秀な威力にできるようにですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-04 18:11:39} - 第五世代は種族値の配分は文句無しの最強ですが、その分技は貧相なポケモンが多い印象ですなｗｗｗ &br()しかしヤット・ヤザン・ヤンド・FCヤトムを始めとしてこの世代無くしてヤーティは成立しませんなｗｗｗ &br()ヤトムは登場自体は第四世代ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-05 13:21:26} - ｐｔから使えたのにバトレボで使えなかったのでFCヤトムは５世代の印象が強いですなｗｗｗ &br()ちゃんと使えるようにしておかないとかありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-05 15:25:48} - 5世代の強力なヤケモン達がこれまでネタとみなされていた論理の飛躍を支えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-05 17:14:12} - -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-05 17:54:18} - 1～6世代から各1匹ずつ採用する縛り()でヤーティを作ろうとすると、どうしても5世代から数体採用したくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-05 18:50:43} - メガ進化が生まれたのは６世代からですなｗｗｗヤガ進化は超強力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-05 20:59:44} - その縛りは６世代からの採用が非常に厳しいですなｗｗｗ &br()特に意識せずに自然と入れられるヤケモンがヤルガルドくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-05 21:08:26} - ヤァイヤーのサブウェポン議論はどうしましたかな？www -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-06 20:02:12} - ボヤァイヤーは上からメガネ炎の渦でガッサを確一にでき、襷も潰せるので便利ですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-06 20:02:57} - ヤァイヤーでは岩石ぶつけられて確1ですなｗｗｗガッサに対して居座って殴るなど愚の骨頂ですなｗｗｗ &br()失礼ですが本当にヤーティを使ったことがあるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-06 20:27:35} - ↑2 申し訳ないですがその発言はエアプにしか見えませんなｗｗｗ &br()ガッサは殆どの個体が最速or準速な上、無振りヤァイヤー(110)では準速ガッサ(122)すら抜けませんぞｗｗｗ &br()仮に上を取れたとしても、ほのおのうずは連続技ではないのでタスキで耐えられてがんせきふうじで返り討ちですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-06 20:32:40} - そもそもボヤァイヤーなんてものはいませんぞｗｗｗ &br()CS眼鏡フルアタファイアーだとは推測できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-06 20:41:22} - アローでさえ引きますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-06 23:58:40} - アローでＣＳ振りするといかくを誘ったうえで物理受けを殺しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-07 10:00:39} - S振ったら上からガッサ殴れる、ってことしか炎の渦の利点がなかったので挙げたまでですなwww &br()ボヤァイヤーの話は炎の渦が使えないことを示すための話ですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-07 13:31:32} - てか失礼ですがファイヤーなど使ってる論者いるのですかな？www岩4弱でまともに格闘が受けれるとは思えませんなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-07 13:32:33} - ありえないのは重々承知ですがソーラービームは使えなくはないのですかな？www &br()本当に交代強制力があるなら相手の水・岩を誘ってからS負けの幻想（）などからもう一回もどさせて、そこからソラビ読み居座りに合わせて役割遂行するのが可能ですなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-07 13:38:42} - あとリザyの格闘技は本当に確定技ですかな？www岩ならソラビで十分なのではないですかな？www &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-07 13:41:14} - 皮肉のつもりで書き込みをしたんですかな？ｗｗｗ申し訳ないですが半芝やらボヤァイヤー等の謎の造語やらもあってただのムックにしか見えませんでしたなｗｗｗ &br()ヤァイヤーのソラビがあり得ると思うのならご自身で使ってみてレートを溶かして来ればいいですなｗｗｗ寝言は5世代で寝て言えですなｗｗｗ &br()リザYの格闘技については知りませんなｗｗｗ元々ソラビが選択で格闘技が確定だった名残でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-07 13:51:20} - ↑2 溜め技がありえないのは基本中の基本ですなｗｗｗもう一度よく基本事項を確認して欲しいですぞｗｗｗ &br()晴れ下でのみ使うとしても相手のリザYで晴れた後に限られるので打つ機会はほぼないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-07 15:16:08} - ヤザYの気合球は受けに来たバンギに刺さるというだけで十分確定技たり得ますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-07 16:57:18} - 落第生のページを見てて思ったのですが、ナッシーって本当にありえないんですかな？ｗｗｗ &br()ゴミの理由に弱点が多い点が一番に上がっていましたが、弱点7つでヤンギと同じ、ヤサイより1つ多いだけなんですなｗｗｗ &br()サブウェポンの少なさ等他にも色々あると思うのですが、実際どうなんですかな？ｗｗｗ &br()我はページを見ててふと思っただけで実践で使ったことも、深くロジックしたわけでもないので、なんとも言えないのですが、意見を聞いてみたいんですなｗｗｗ &br()意見次第では実際使ってみてもうちょっとロジックしてみようかと思いますぞｗｗｗ &br()よろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 15:13:26} - ナッシーは役割ナッシーｗｗｗｗｗｗｗｗ &br()本当にありえると思うのならご自分で使い使用感を出すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 15:44:02} - 今の時代バンギで受けに来るやつ見ますかな？www &br()あとヤァイヤーのS（）からしてソラビ溜めは交代強制力になる可能性がないこともないかもしれないと思ったまでですなwww &br()ありえないことなど十分承知してますなwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 16:03:25} - ちゃんとソラビファイヤーが活躍したBVはあるのですが、論理がソラビ認めたら論理wikiに異教徒どもが蔓延るのがオチだと思うので撤回しますぞwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 16:06:46} - ↑3そっちのがエアプですなwww &br()きちんと論拠を出して否定する以外ありえないwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 16:08:18} - 弱点の多さは耐久でカバーすることができますが、まずナッシーにはそれがありませんなｗｗｗ &br()また、耐性が多くとも組み合わせが微妙だったり、サブで簡単に弱点を突かれて死んでしまうような耐性＆耐久では意味がありませんなｗｗｗ &br()ヤンギラスヤサイドンは一致弱点ですら耐えるので、半減で繰り出した後の不一致二倍程度なら余裕で耐えるので弱点が多くてもありえますなｗｗｗ &br()姉妹も役割対象に突かれる弱点はめざ氷・低火力冷凍Bと叩き落とすくらいなので弱点が多くても気にならないんですなｗｗｗ &br()まあ叩き持ちの格闘はメガ妹以外でそもそも役割対象なのかは怪しいですがなｗｗｗ &br() &br()最後に最も重要なことは環境に役割持てるかですなｗｗｗ &br()ナッシーの役割対象をざっとあげてみますと、 &br()地面勢→ドリュウズ・カバルドン &br()水勢→ロトム、スイクン、マリルリ（抜かれていなければ） &br()格闘勢→キノガッサ &br() &br()あと素のSが遅くて腐りやすい、YT全体で見たときに（ナッシー単体の性能と釣り合わないほどの）メジャーな弱点の一貫を作りやすい欠点もありますなｗｗｗ &br()比較対象はヤケモンならCヤトム、ヤキノオー、落第生ならモジャンボでしょうなｗｗｗ &br()というか役割対象だけみるとヤキノオーと対して変わらなくみえますし、ヤキノオーのように岩ステロが一貫してないですなｗｗｗ &br()まあノオーは竜を釘付けにできて襷も潰せて天候合戦もできるので流石にノオー＜ナッシーではないと信じたいですなｗｗｗ &br() &br()↑１ 対立煽りのつもりならもう少し上手に、そうでないなら火をつけるような発言はやめてくださいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 16:12:48} - そもそも半芝で煽ってる辺り確信犯ですなｗｗｗｗぺゃっｗｗｗ &br()最近露骨に荒らそうとする者ばかりですなｗｗｗ管理人が甘いと知って調子に乗ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 16:17:03} - 何かしら現状の評価でありえないとされているポケモンをヤケモンとして提案する場合自分で使ってから提案するのがここの慣習ですぞｗｗｗムックが変なボケモンをヤケモン足り得る！とか言い出すのを防ぐためですなｗｗｗ &br()「実戦で使ったことも、深くロジックしたわけでもない」否定材料はこれだけで十分ですなｗｗｗデータもない提案に対して議論する価値なぞこれっぽっちも無いですぞｗｗｗ &br()せめて実際に使って議論する為のデータくらい出してから提案しろですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 16:18:38} - しかし、こうもヤケモンが増えると基準が難しくありませんかな？ｗｗｗ &br()もうすでに１軍２軍だけで分けてはいけないと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 18:49:08} - 2軍ヤケモンを細かく軸タイプや補完タイプなどに分けるということですかな？ｗｗｗ &br()たまに提案されますが毎回否定されますなｗｗｗ議論なども面倒ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 19:09:12} - 軸うんぬんは面倒でもせめてメガヤケと非メガヤケを分ける位はするべきと以前主張しましたが否定されましたなｗｗｗ編集すら面倒くさいんですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 19:11:22} - 現在の二軍ヤケモン中にはデータが不足しているであろうヤケモンがいるはずですなｗｗｗ基本的に一軍ヤケモンを中心に使うので当たり前ですがなｗｗｗ &br()使用している論者がいるのか怪しいヤケモンは次の昇降格議論でよく考え直すべきだとは思いますぞｗｗｗ &br()選択できるヤケモンがいるのは良いことですが、使用ヤーティなどの実戦データが揃ってないヤケモンを無駄に増やしても新たに使う論者が困るだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 19:30:28} - 『選択できるヤケモンがいる』ではなく『ヤーティに入れることができるヤケモンの選択肢が多い』に訂正しますぞｗｗｗ連投申し訳ないですなｗｗｗ -- (↑) &size(80%){2015-06-08 19:36:30} - 使用者がいるのか怪しいヤケモンの話になるとよくヤジアイスが挙げられますが、 &br()あれは本当にデータ的なものでは語れない強さがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 19:46:02} - そりゃ編集は面倒ですなｗｗｗBGCOLOR作業の手間が増えるのは勘弁ですぞｗｗｗ &br()table_zebraの機能を使えば楽に出来ないこともないんですが残念ながらこの機能はスマホに役割を持てないんですなｗｗｗ &br() &br()使用者がいるのか怪しいヤケモンといえばヤクーダですなｗｗｗヤジアイスヤンダーヤァイヤーヤリジオンは使用者が少なくてもまあ仕方ない事ですが、こいつは言い訳できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 19:59:14} - ヤジアイスは我も使ってみたんですがあまり強みが分かりませんでしたぞｗｗｗ奴の強みはどういったところにあるんでしょうかなｗｗｗ他に -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 20:05:56} - むしろ１軍ヤケでまとめて他は落第生として置き、そこから１軍ヤケを小分けにする方が良いのではないですかなｗｗｗ &br()正直な話、２軍ヤケが多くたってしょうがないですぞｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 20:10:56} - 今の状態から弄るメリットがまるでわかりませんなｗｗｗｗ基準にしたってしっかりとデータを集めロジックされた結果ヤケモン足りえると判断されたならばもう文句の付けようは無いはずですなｗｗｗｗｗ &br()現状データが少ない、あるいはヤケモン足り得ないと思われるならこれまで通り昇降格議論できっちりと議論すればいい話ですなｗｗｗｗｗ &br()あと一軍でまとめて他を落第なんてしたら余計訳が分からなくなりますなｗｗｗｗｗ下手したら役割論理の終焉ですなｗｗｗｗｗ &br()ヤンダーやヤザがボッサムと同列に語られでもすれば我は笑いますぞｗｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 20:51:46} - サンプルヤーティにいる2軍もいるのによくわからない提案ですなｗｗｗ &br()2軍が多い事に関しては(論者や論理wikiがヤケモン全体のデータを管理しきれてないという事を除けば)何の問題もないんですなｗｗｗ &br() &br()まあ何にしてもYT杯が終わったら昇降格議論を始めるべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 20:56:22} - 昇降格議論をそう何度もやるのはありえないと以前から言われてますぞｗｗｗというか議論の話に限らずここ数週間で同じ話題が何度も出過ぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 22:25:49} - 何かしら投げやりな気もしますがなｗｗｗｗこのままではwikiが衰退してムックが反映しますぞｗｗｗｗニコニコにはボーナス５で対戦実況の動画に役割論理のタグが付いていて不愉快極まりないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 22:39:12} - 何度もやるのはありえないというのは議論の信用が無くなるとかそういう理由でしたかな？ｗｗｗ &br()逆にデータ・ロジック不足ヤケが何匹もいるのはそれこそwikiの信用が落ちる要素ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 22:49:19} - ボコボコを間に受けるのはありえませんしそもそもアレは元からネタではないのですかな？ｗｗｗｗｗ &br()落とすのは楽ですが再びヤケモンとするのは正直難しいと言わざるを得ませんなｗｗｗｗｗよって慎重になる以外ありえませんし、無闇に既存ヤケを削ろうものならそれこそwikiが衰退しますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 23:03:09} - 別に何が何でも落とせと言ってるわけじゃないですなｗｗｗ &br()ロジック不足ヤケのデータをはっきりさせるべきだと言っているのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 23:15:26} - 昔ならともかく今のヤケモンなんて簡単に復帰しますぞｗｗｗ議論見る限りかなり優し目なので多少きついぐらいがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 23:19:56} - 第6世代の環境内で復帰したのってヤスゴ以外いましたかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 23:25:56} - データ不足と思われる2軍ヤケを1体ずつじっくり検証していくのは有意義なことだと思いますなｗｗｗ &br()データ不足ゆえ長引くことが予想されるのでできれば昇降格議論の前に済ませておきたいですなｗｗｗ &br()いずれにしてもまだ昇降格議論には早すぎますなｗｗｗそう頻繁にやるくらいならもっと準備に時間をかけた方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 23:49:16} - まずは昇降格議論の前にデータ不足だと思われるヤケを纏めたページを作成してどのようなYTで使えるか等のデータを集めたいですかなｗｗｗできればBVなども欲しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-08 23:58:06} - メガギャラ軸のサンプルヤーティの話は結局どうなったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 07:44:22} - ランドと合わせるとメガ進化するのがバレバレですなｗｗｗｗだからなんだという話ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 07:47:46} - めざ氷バシャで終わりですなｗｗｗ &br()兎にも角にも先人たちの使用経験がなければ何もかも偶像の語り合いで終わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 09:28:02} - 大事なのはパーティ間の保管ですなｗｗｗしかしながら単体で受けだしが通用するヤケがいない現状、メガガル全盛期にヤケモンで勝ち続けるのは厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 09:45:34} - メガボルーラｗｗｗヤャラヤットで余裕ｗｗｗ両刀は数が少なすぎなので考えなくていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 12:17:33} - 本当に余裕ですかなｗｗｗｗ他のポケモンとも合わされてヤャラナットでは受けきれませんでしたぞｗｗｗｗ私が下手なんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 15:13:39} - んんｗｗｗ一人称は我以外ありえないｗｗｗ &br()ヤャラヤットは比較的相手しやすいですがヤャラからの有効打もそこまでないのが不安要素ですなｗｗｗ &br()我としてはズキンや野菜の方がヤャラヤットよりボルーラを相手しやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 16:21:05} - 我としたことがあるまじきミスを犯してしまいましたなｗｗｗさっそくズキンを作ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 18:24:58} - メガヤンリュウと組み合わせるヤケとして相応しいものは何ですかなｗｗｗｗ鋼を入れても地震が一貫してしまうので難しいのですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 22:52:58} - メガガルーラに関しては対面で勝てるヤケモンを多く採用するしかないですなｗｗｗ &br()後出ししてもグロパンされると誰も受かりませんからなｗｗｗ &br()ガルドも肝っ玉グロパン⇒地震を耐えませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 23:22:12} - ↑↑マリキッスとかどうですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 23:32:10} - ヤゲキヤンリュウのコンビは一見相性良さそうに見えますがゴミですなｗｗｗ &br()我もその組み合わせで一時期使ってましたが全然ヤンリュウを選出出来ないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 23:48:10} - ちなみにその時のヤーティはヤドラン、ヤンリュウ、ヤゲキッス、ヤサイドン、ヤットレイ、ヤルズキンでしたなｗｗｗ &br()ヤンリュウの役割範囲があまり広くないせいで野菜やヤットに仕事を取られて完全に要らない子になってましたなｗｗｗどうもマンダ対策枠との相性が良くないように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-09 23:51:36} - (ヤジアイスにシャドーボールをよこす以外ありえないｗｗｗガルドへの最高打点欲しいですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-10 00:00:41} - ヤスゴドラにガルーラを吹っ飛ばせるだけの火力がないのが惜しまれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-10 00:51:28} - ↑A140の特化で威力120の弱点技をぶち込んでも無振りで耐えてくるとかどうしたらいいんでしょうなｗｗｗ &br()前もって少し削っておけばASは落とせるのでサイクルでダメージを与えておく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-10 01:45:23} - メガガルーラだけはグロパン→2ランク上昇地震を耐えきれない…と思いきや中乱数で耐えるんですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ &br()ただしメガしない状態で受けるのは無理ですなｗｗｗ &br()とありますし初手は馬鹿力打たないで交代読みも手かもしれませんなｗｗｗ &br()ただし猫騙しされたら確定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-10 02:06:28} - メガデンリュウは竜タイプでありながら鋼と組み合わせるのが難しいという点で、ヤーティに組み込むのが難しいですなｗｗｗｗ &br()どうせなら鋼を入れずに組んでみてもいいいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-10 19:50:08} - >>33 &br()フルアタだけではみちづれ鬼火先制技その他対処は困難ですぞwww &br()総合的にロジックしなくても3秒でわかりますなwww &br()かげふみ＆挑発＆みちづれの火力はヤバコイルwww &br() &br()ムックであることを明確に示す半芝に笑いが込み上げた米ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-10 19:56:46} - レジアイスの火力だとシャドボはガルドの弱保のカモですなｗｗｗ &br()最遅ガルドなら抜けますが居座りはありえませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-12 17:17:14} - 論者初心者なのですが一つ聞きたいことがありますぞｗｗｗヤャンデラにだいもんじがありえないｗｗｗ理由はなんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-18 21:24:44} - 速やかなサイクル崩壊が目的なので大文字より火力のあるオーバーヒートが優先されますぞｗｗｗ &br()打ったら特攻が二段階下がりますが、交代戦をしているためにちゃんとサイクルを回していれば打った後に必然的に交代が入るのでランク低下はほとんど気にならないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-18 21:37:08} - 結局メガヤャラサンプルヤーティはどうなったんですかな？ｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-18 22:08:25} - どうせ編集はめんどくさがりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 07:23:15} - 流石にその編集をめんどくさがる程wikiは終わってないですぞｗｗｗ &br()あとサンプルヤーティの話はサンプルヤーティのページでやるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 07:46:01} - 我は今シーズンはメガヤャラ入りのヤーティを使っていますぞｗｗｗ &br()好調ではありますが、個人的に検証したい問題がまだ山積している状態ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 14:37:21} - 例えばどんなものですかなｗｗｗ貴重な話になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 17:56:13} - どうせそのページは誰も見てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 19:57:17} - そうやって貴殿らが投げやりになるから編集する人がやる気をなくすんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 20:35:36} - 最近の論者の議論には活気がありませんぞwww &br()このままでは役割論理wikiに役割を持てなくなりますぞwww -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 21:06:13} - ヤーティカップの役割は何ですかなｗｗｗｗピンときませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 21:13:01} - んんｗｗｗ↑６ですが、メガヤャラの話はここで本当にいいんですかなｗｗｗ &br()それともサンプルヤーティのページに行くべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 21:24:41} - ここで話をしても良いとは思いますぞｗｗｗｗこちらでの話をサンプルヤーティ作成の目安とするだけですぞｗｗｗｗここで話した後個別ページでなんちゃらかんちゃらですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 22:05:03} - ではここで話を致しますぞｗｗｗ &br()現在のヤーティはこんな感じですなｗｗｗｗ &br() &br()・ヤャラドス＠メガ石（ゆうかん）HA252D4：アクテ/地震/エッジ/大文字 &br()・ヤティアス＠眼鏡（ひかえめ）HC252D4：流星群/ショック/シャドボ/雷 &br()・ヤルガルド＠珠（れいせい）HC252D4：シャドボ/ラスカ/聖剣/めざ氷 &br()・ヤードラン＠帯（ひかえめ）HC252D4：マグスト/ラスカ/竜波/原始 &br()・ヤリルリ＠しずくプレート（いじっぱり）テンプレ振り：じゃれつく/アクテ/馬鹿力/叩き &br()・野菜丼＠鉢巻（いじっぱり）HA252D4：ロクブラ/地震/馬鹿力/冷パン &br() &br()偽装メガ妹ヤーティですなｗｗｗ基本選出はヤャラ＋妹＋鋼でド安定ですぞｗｗｗｗ &br()ヤャラが２体分の役割範囲を持つため、選出ミスを抑えることが出来るのが最大の長所ですなｗｗｗｗ過労死が想定される場合にはヤリルリなどを出してやる以外ありえないｗｗｗ &br()あとはもちろん持ち物を変えてメガ妹軸としても運用できますぞｗｗｗｗ &br() &br() &br()さて、我が頭を抱えている問題は以下の通りですなｗｗｗｗ &br() &br()１，ヤャラの技構成；現状確定技として噛み砕くが載っておりますが、驚くほど使わないんですなｗｗｗ &br()主な役割対象であるゲンガーとギルガルドに対して地震と確定数が変わらない為ですぞｗｗｗｗ &br()型破り地震の一貫性はヤバコイルですので、ピンポな噛み砕くよりそちらを選択する場面が多すぎますぞｗｗｗ &br()なお、メガ後はやたらナットレイを呼ぶので大文字を採用しましたなｗｗｗｗ噛み砕くより撃つ機会は多いですぞｗｗｗ &br() &br()２，メガヤャラの役割対象；上でゲンガーとギルガルドに役割が持てるとさも当然のように述べましたが、双方とも格闘をケアする必要がある相手ですぞｗｗｗｗ &br()少しでも消耗しているとそれらを受けることが出来なくなりますなｗｗｗｗ &br()大抵はメガシンカしたターンに相手の意表を突く形で仕留めることが出来るのですが、それはつまり後出しが安定しないということに他なりませんぞｗｗｗｗ &br()最近の異教徒はギルガルドもS振りにしてくることがありますので、細心の注意を払って運用する以外ありえないｗｗｗ &br() &br()３，ヤトリックで運用できるか；メガヤャラドスは火力に乏しいので、２軍という評価は妥当ですなｗｗｗ &br()ここで確認すべきなのは、こいつはメガシンカによるスイッチ性能を買われて２軍に昇格したということですぞｗｗｗｗ &br()したがって選出の時点で、メガ石持ちだと思われにくい構築が求められると考えましたぞｗｗｗ &br()ただメガ前も後も１軍というのはヤンギラスしか存在せず、これと組ませるなら通常ヤャラのほうが相性がいいですなｗｗｗ &br()２メガ構築であっても然りですぞｗｗｗｗ &br()つまりメガヤャラ＋メガ可能なメガしないヤケモン、という組み合わせから構築がスタートするわけですが、そこから異教徒の身代わり等をケアできるヤケモンを採用しようとする場合、ヤトリックだとヤンフィアだけになってしまうんですなｗｗｗｗありえないｗｗｗ &br()もちろんヤンフィア入りで運用もしてみましたが、２軍３体はパワーが足りなくて全く安定しなかったですぞｗｗｗｗ &br()まあ自分は暫定的に野菜丼に鉢巻ロクブラを採用していますがなｗｗｗｗ &br()ということでヤトリックがメガヤャラを使うならばそのあたりは割り切ることになるため、あまりお勧めは出来ないというのが自分の意見ですぞｗｗｗ &br() &br() &br() &br()現在も技構成などを細かく調整している最中ですなｗｗｗｗ &br()メガヤャラに関する諸問題はこんなところで如何でしょうかなｗｗｗｗ長文失礼以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 23:16:02} - メガヤャラに関する諸問題はこんなところで如何でしょうかなｗｗｗｗ &br()文字数ギリギリの長文失礼以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-19 23:18:03} - んんｗｗｗかみくだくを採用するのは誰に撃つかではなく、タイプ一致の高威力技だからですなｗｗｗ &br()控えに悪・地のどちらも一貫するなら、じしんを撃つよりかみくだくを撃つほうが負担がかかりますぞｗｗｗ &br()（相手の特性やゴツメによる接触ダメージは知らんですなｗｗｗ） &br() &br()昇降格議論の際にも言われてましたが、最大のデメリットは交代戦がしづらくなると言うことですなｗｗｗ &br()これがメガヤャラ入りのYTを組む難易度を上げてる理由でもありますなｗｗｗ &br()威嚇+タイプ相性による物理受けができなくなるので、メガバシャーモ等が全く止められなくなりますなｗｗｗ &br() &br()さらにメガヤャラが役割関係で有利を取れる相手も少なめですなｗｗｗ &br()環境に刺さってないというか、逆風を受けるメガシンカであると感じてますなｗｗｗ &br() &br()考察ではありませんが、とにかく挑発が飛んでくることが多かったですなｗｗｗ &br()異教徒がメガギャラで龍の舞（）を多用して滝登りで上から叩き続けた結果でしょうなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-20 05:51:50} - 考察やつですなｗｗｗ &br()氷牙が無いのが気になりましたがその辺は問題ないのですかな？ｗｗｗ &br() &br()一致技だが選択技に落ちてる技はヤスゴのアイアンテールがあげられますなｗｗｗ &br()あまりに打たないのであれば他のタイプの技を使った方がいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-20 22:27:45} - 最大火力はアクアテールが既にありますからなｗｗｗというかかみくだく習得当初からかみくだくの使用感がゴミと出ていたはずなんですが無視して確定技になってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-21 06:47:37} - 一応打つ相手としては通常ヤャラを受けに来るヤドランが想定されますがそれくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-21 09:49:13} - 取りあえずこの考察をメガギャラのページにコピペして残しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-22 20:05:38} - ムックの縦と横の比は８：５のいわゆる黄金比なんですぞｗｗｗｗ人気が出る理由が分かりますなｗｗｗｗんんｗｗｗ美しいですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-22 21:14:28} - 眼鏡ヤルガルドの技候補に電撃波を追加してはいけませんかなｗｗｗ &br()実際のところヤトムのシグナルビームやシャドーボール並みの優先度だとは思いますがナシではないと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-25 23:02:11} - ↑んんｗｗｗヤルガルドの電撃はまだ遭遇した事がありませんなｗｗｗ &br()でんきの通りはそれなりに良い事・電撃波は全く警戒されない事など利点は確かにありますが正直「他の候補技が魅力すぎる」んですなｗｗｗ &br()環境にいるでんき弱点といえば、ギャラが４倍で他２倍がアロー・リザ（Y）・スイクン・マリルリあたりが思いつきますなｗｗｗしかしこれらは全部等倍のシャドボでやｋとなり（２倍でんげきは＝威力１２０、等倍シャドボ威力１２０）、電気半減のリザX・ヌメルゴン・ナット等には「聖剣」や「もろは」、タイプ一致技である「アイヘ」か「ラスカ」に、非役割対象であるランドやボブに「めざ氷」と、簡単に技が埋ってしまうんですなｗｗｗ &br()環境にこれらを相手しないで済むほど別のポケモンが増えたらわかりませんがなｗｗｗあるいは霊・鋼・格闘のタイプ相性が変更になったら電撃波も候補に入りますかなｗｗｗ &br()長々と書きましたが、実際にガルドに電撃波を搭載して現環境に乗り込んでみて欲しいですなｗｗｗもしかすると新しい役割をもてる相手が見つかるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-26 02:00:07} - ヤラミドロのページのアイテム候補に珠を追加したのは誰ですかなｗｗｗｗヤラミドロはギリギリ確2で受けることが結構多いので珠を持たせるとサイクル戦できなくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-26 11:33:17} - アレは確かヤラミが２軍入りするよりも前からあるものですなｗｗｗ &br()まあメガネ以外で使ってる方は少ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-26 16:40:13} - 使っている人がいるかは知りませんが、ダストを搭載するのであれば珠もいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-26 16:58:54} - 他竜よりは間違いなく珠が使いづらいでしょうなｗｗｗ &br()ヤバコ等のページのようにめがね推奨とだけ書いておきますなｗｗｗ問題があればなおしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-26 17:12:07} - ↑５ &br()我は↑６ですが、確かに貴殿の仰るとおりですなｗｗｗ &br()他の候補技が魅力的過ぎるというロジックで十分でしたなｗｗｗ丁寧に解説してくださりありがとうございますですなｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗ &br()正直なところ無理やり電気技を入れて役に立った場面があまりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-26 19:11:22} - ちょっと質問なんですが、ヤベルタルに役割持てるヤケモンって本当にいないんですかな？ｗｗｗ &br()もしそうならそれは論理の崩壊を意味するのですがどうしたらいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-26 21:16:06} - んんｗｗｗヤベルタルに敵うものがいないとは逆に光栄なことではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-26 22:32:50} - そもそもヤベルタル神だけで戦うことは無いのでどちらでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-27 10:48:44} - ↑のヤルガルドの電撃波についてですがＨ極ギャラを帯以上で確１にできますなｗｗｗ &br()反動のある諸刃は置いておいて雪崩では落とせず、聖剣は通らず、仮にメガられた場合 &br()電撃波が最高打点となり、眼鏡なら確２ですなｗｗｗメガシンカのタイミングの見極めが &br()難しいギャラの場合、躊躇していたら１撃でサイクルを壊せますなｗｗｗ &br()ギャラならば竜舞（）や挑発（）で居座ってくることも考えられますなｗｗｗ &br()試しに珠で使ってみようと思いますが正直シャドボしか打たないケースが多いですなｗｗｗ &br()本当にピンポイントですがヤットの燕やヤリルリの捨て身をわざわざ記載する &br()ぐらいなら載せても構わないと思うんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-27 14:32:39} - ↑3 相手のヤベルタルに大して繰り出すことができるヤケモンがいないというのが論理の破綻を意味するんですなｗｗｗ &br()もっとも、ヤジアイスやヤィアンシーならなんとかしてくれそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-03 07:37:51} - レートでヤベルタル神は使えないのでどうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-03 08:31:50} - ヤリルリは現環境では一軍足り得ないと思うのですがどうですかなｗｗｗ &br()役割対象でメジャーなのはバシャ・サザン・ガモス(+ブシン)くらいしかおらず一軍にしては非常に役割範囲が狭いですなｗｗｗ &br()さらに耐久があまり高くないのでバシャもガモスもスリップダメージが絡むと役割を持つのが厳しくなりますぞｗｗｗサザンはスリップダメージがあってもあまり問題は無いですがなｗｗｗ &br()おまけに道具面の事情もあまりよろしくないですなｗｗｗ &br()鉢巻は競争が激しく、帯はヤリルリの技や出てくるポケモンの事を考えると交代先に向けて発動するのは難しく、珠は耐久がさほどでもないため役割対象に役割を持つ前に過労死するリスクが跳ね上がりますぞｗｗｗ &br()これにより等倍範囲は広いですが火力は高くしづらいですなｗｗｗ &br()確かにバシャやサザンは厄介なのですが、他のより役割範囲の広い一軍でも役割を持てますなｗｗｗ &br()ヤーティの穴をふさぐという一面を含めて二軍という立ち位置が妥当だと感じますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-05 22:56:50} - ↑んんｗｗｗ確かにそうかもしれませんなｗｗｗこれはきちんと議論すべきだと思いますぞｗｗｗ &br()確かに役割を持てる範囲が狭まってきているのは間違いない気がしますぞｗｗｗ &br() &br()それと、誰か↑のヤルガルドの件について触れて頂けませんかなｗｗｗ &br()どうでもいいといえばどうでもいいですがあり得ないわけではないと思うんですなｗｗｗ &br()我はここの編集の仕方がよくわかっていないので賛同して頂ける方誰か書き足しておいて欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-07 13:34:58} - でんげきはが聖剣などより優先的に採用されることはありえないと思うのですが書く必要あるんですかなｗｗｗｗ &br()他のページででんげきはレベルのどうでもいい技が掲載されていることがあるのは事実かもしれませんが、微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-07 20:12:33} - マリルリは↑↑↑が仰るとおり1軍は怪しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-07 20:35:02} - ボックスで寝てたガルドをヤルガルドにしようと思いたち念のため個体値を測ったところ &br()Ａが１ケタだったので元々キンシ（）だった枠に何を入れるか迷い特殊技を探したら &br()有用そうなのが電撃波ぐらいしかなかったので真面目に考察してみたんですがなｗｗｗ &br()Ｃ特化の電撃波よりも無振り聖剣の方が火力がでるという酷い有様ですからなｗｗｗ &br()一応ギャラ「だけ」に対しては他のどの技よりも強く出ることができ役割関係は微妙なので &br()退いてこない、こちらが退く必要もないということは起こり得ますなｗｗｗ &br()また、同理由からこちらのアイテムが拘りでないならそのまま出てきたヤツを出落ちさせて &br()速攻でサイクルを崩壊させることもできますなｗｗｗ &br()どうしてもギャラ全般が重いというＹＴならば採用価値がないわけではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-07 23:53:53} - ヤリルリが1軍の中では微妙な立ち位置というのは常々思っていたことですが、2軍の連中と比較すると頭二つくらいは抜けてる性能だと我は考えますぞｗｗｗ難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 08:35:18} - 確かにヤリルリは役割対象は少なく過労しやすいものの水技とフェアリー技の一貫、対悪性能には目を見張るものがありますなｗｗw -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 09:09:42} - 正直ヤトムの一軍も厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 17:55:20} - そう思うのなら理由を述べるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 18:19:07} - んんｗｗｗミトムは先日ほぼ満場一致で昇格を果たしたばかりですし、ミトムよりも出番多めで火力も高いヒトムの降格の要素もありませんなｗｗｗ &br()そこでのヒトムsageも無かったですしなｗｗｗ &br() &br() &br()どうも↑4やそれに類するロジックを読ませていただいて受けた印象ですが、 &br()ヤルガの電撃波はヤゲキッスの草結びに近い気がしますなｗｗｗあくまで我の印象ですがなｗｗｗ &br()だとすると載るのは厳しいのではないですかなｗｗｗページの折りたたみに書いておくのはありだと思いますがなｗｗｗ &br()他ヤケで載ってる微妙な技についてもちょっと考察ですが、 &br()・ヤトムの技→電気技は雷がある、一応ラティサザンピンポながら役割関係ある技 &br()・ヤァイヤーの技→実用に耐えうる技があまりにも少ない &br() &br()一応フォロー入れておくと、ヤゲキッスの結びは役に立つときは立つんですがなｗｗｗ &br()追記ですがもう電撃波載ってましたなｗｗｗそれならそれでまあ良いと思いますなｗｗｗ割とどちらでもいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 18:22:00} - キッスは地面に役割もてますからなｗｗｗｗｗカバスイクンあたりに打ち込めますしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 18:46:46} - まだ撃つ相手がいる分選択技にあるエスパー技や寝言よりは使えるでしょうなｗｗｗ &br()まあエアスラ文字シャイン波動弾が一番使いやすいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-08 19:00:53} - 少々ここの方々に聞きたいのですが、異教徒のリザＸを誰で止めていますかなｗｗｗ &br()夜の役割もさることながら独特の耐性に惚れたメガヤルタリスで今まで見ていたのですが、剣舞ニトチャ型なるリザが今まで以上に流行しており、こいつが非常に厄介でしてなｗｗｗ &br()ＨＡメガヤルタリスがステロ込みとはいえ一撃で飛ばされたときは絶望感半端なかったですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-09 22:33:14} - ヤャラドス・ヤードラン・ヤンギラス・ヤルタリスなどですなｗｗｗ &br()単体だとヤードランとヤルタリスが役割持ちやすいですかなｗｗｗ地震持ちは知りませんぞｗｗｗ &br()サンプルヤーティログの2015-05-23 03:01:09で晒されているヤルタリス軸ヤーティの2つ目は非常にリザｘに厚いので見ていってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-10 08:06:06} - ヤトム2軍とか死んでもありえないｗｗｗｗｗ &br()我は火トムを使ってますが、選出機会はヤャラヤットに次いで多いですぞｗｗｗ &br()優秀な耐性＆少ない弱点、それなりの火力、サイクル戦に積極的に参加できる耐久 &br()と文句なく1軍ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-10 15:42:31} - ↑↑んんｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ &br()やはり威嚇要因は大切にした方がよろしいですなｗｗｗ &br()見せ合いの時点でカバリザは読めていたので初手ヤャラxカバの出し勝ちだったのですが、ハチマキではなくゴツメヤャラだったのでオボンカバを確２にも持ち込めなかったのが辛かったですぞｗｗｗ &br()しかしヤャラヤットの両立をしてる場合、ヤトリックの方はどちらにハチマキを持たせているんでしょうなｗｗｗ正直ゴツメヤャラで無理やりメガガルを任せているので我のヤャラ冗談抜きに過労死状態なんですなｗｗｗ &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-10 16:30:03} - ヤャラxカバは出し勝ちでもなんでもありませんなｗｗｗ基本的にカバを相手するときは弱点突けるポケモンで１発、最低でも上から確２に持ち込めるヤケモンを使う以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-10 17:10:15} - ↑2 &br()ヤトリックの方は殆どいないと思いますが、ヤトリックでもヤャラヤットはヤットが鉢巻がほとんどでしょうなｗｗｗ &br()その場合のヤャラドスの持ち物は達人の帯が筆頭で次点で神秘の雫ですかなｗｗｗ &br()達人の帯はボブやルカリオやヒードランなど微妙に足りない役割対象たちを確１～高乱数にしてくれますなｗｗｗ &br()神秘の雫は持ち物が足りないかガルモンとの打ち合いを意識するときだけでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-10 17:25:03} - ヤリルリの持ち物は鉢巻でないなら帯よりも精霊プレートが一番しっくり来ると感じましたなｗｗｗ &br()元々厳しめだったりフェアリー枠のライバルの登場で立場が危ういですが二軍かといわれると我個人としてはそれもしっくり来ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-11 11:19:24} - 元々役割対象を倒すにはあまり火力増強は要らず出てくる相手の弱点は突けないことが多いので帯との相性はよくなく、等倍範囲の広さも考慮するとプレートの方がいいでしょうなｗｗｗ &br()まあこういう事情と役割対象に対して耐久が厳しめであることも相まってアクジェ()マリやチョッキマリ等という案が出てしまうのでしょうなｗｗｗ &br() &br()二軍と言われるとしっくりこない人はいると思いますが姉やヤャラドスといった強力なメンツと同列に並べられるかというとNOとしか言えないですなｗｗｗ &br()特にヤャラの役割範囲の広さや高い耐久と比べるとうーん…って感じがしますし何より役割範囲が狭いせいで一軍の説明文「現環境に対して幅広く役割を持てるヤケモンですなｗｗｗｗ」に合致してるとは思えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-11 13:53:06} - んんｗｗｗメガヤンギがボノガッサのマッパをHP2割ほど残して耐えましたぞｗｗｗ &br()凄まじい耐久ですなｗｗｗ返しのれいとうパンツで襷まで削って余裕でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-13 03:26:55} - ↑ヤンギの耐久は素晴らしいですが、ボノガッサ対面はありえないｗｗｗ本来ならば交代してサイクルを回していく場面ですぞｗｗｗ役割対象はしっかり選ぶ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 12:48:15} - ヤンギが要らないから捨てただけですなｗｗｗ胞子も受けられずマッパ二回で飛ばされるのに何の考えもなしに居座らせたわけじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 13:04:15} - んんｗｗｗ以前どなたかが提案されていた「相性補完に優れるヤケモン」の項目が個別ページに欲しいですぞｗｗｗ &br()努力値振りや技選択が重視される異教徒と違って、ヤーティ構築の際にどのヤケモンを採用するかが重要ですからなｗｗｗ &br()大幅な省力化が期待できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 13:09:12} - またこれはサイクル崩壊後の択ゲーの話ですが、お互いに相手の手持ちがすべて見えていて、 &br()ガッサＶＳメガヤンギの場面で、お相手の手持ち（裏）はたとえばボブ、こちらはヤットレイだとしますなｗｗｗ &br()こちらは胞子・岩石・タネマ読みでヤットレイをほぼ無償で出せますが、相手視点だとその交代を許してしまうとジャイロボールの一貫でゲームセットになりますなｗｗｗ &br()メガヤンギがガッサのマッパを耐えるということを知っていればヤンギの居座りの択も可能ですなｗｗｗ &br()また相手の手持ち(裏)がわかっていなかったとしてもこういう択があるんだな、ということは知っておいて損ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 13:34:46} - ヤリルリは二軍じゃないのかというのは水枠としてヤャラミトムが優秀すぎて採用しづらいというのもありますかなｗｗｗ &br()ミトムはヤャラと弱点が被っていないのでやろうと思えば同時起用も可能ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-14 22:06:08} - 水枠はただでさえ優秀なのが多いですからなｗｗｗヤグラージも元々の良耐久も合わさって２軍としての戦果は十分ですしなｗｗｗ &br()ヤケモンの中でははたき落とすを覚える水というだけで十分個性かつ強みですなｗｗｗヤザリガーにもうすこし耐久値があったら立場やばかったですかなｗｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ &br()しかしここにきて急にヤリルリが居づらくなった感がしてるのはなぜでしょうなｗｗｗＯＲＡＳ当初からあんまり環境が激変した気はしないんですがなｗｗｗ &br()強いていうならば夢ジャローダが解禁後、一気に環境上位に居座り始めたくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-15 00:14:27} - 若干火力が足りない気がしますがヤグラージはメガヤグじゃなくても役割が持てると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-15 01:56:30} - ヤリルリと相性のいいヤケモンの価値の低下とフェアリーヤケの登場で相対的に地位が落ちてますなｗｗｗ &br()また環境がサイクルより、より打ち合い対面重視になるとヤリルリのようなヤケモンは腐りやすいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-15 23:43:34} - ヤードランの有利枠にガモスがいないのは何故ですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-18 01:57:37} - ↑ &br()めざ地の存在が大きいのではないですかな？ｗｗｗ58.2％がめざパを持ってますなｗｗｗ &br()全てが地面ではないにしろ、ドランを呼びまくるこいつがめざパを持つならめざ地が有力だと考えられますなｗｗｗ &br()上からめざ地叩き込まれたら流石に死んでしまいますぞｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-18 08:31:02} - 通常ボーマンダのハイパーボイスってだれに刺さるんですかな？ｗｗｗ正直身代わり対策になるかもくらいでドランに刺さる地震の方が優先されると思いますなｗｗｗ厳選が面倒くさいからといって妥協はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-28 09:07:27} - あくまで「選択肢」の一つであり、通常マンダの採用も含めて極めて稀な選択肢である旨も書かれていますしそうケチをつけなくてもいいと思いますがなｗｗｗ &br()ロトムのシグビシャドボあくはみたいなもんでしょうなｗｗｗ &br()グライオンやエルフの対策、眼鏡の場合のマリルリへの最大打点という程度でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-28 15:31:25} - 通常マンダのハイボはサイクルを有利に回すため威嚇を温存する、またはメガ２対選出した、など相手からするとこちらが意図しないところで勝手に悩むでしょうなｗｗｗ &br()ちなみにメガネであればＨ振りのグライ・エルフに５２％以上入るなど決定打として十分機能しますなｗｗｗ実際にはポイヒ・まもる・みがわりで大分変動しますが少なくとも相手をジリ貧には持ち込めますなｗｗｗ &br()グライからはギロチン・エルフからはまれにＣ振りのムンフォが飛んできたりするので早々に鼓膜をブチ破る以外ありえないｗｗｗ &br()無限グライを防ぐ手段が薄い・あるいは草ヤケがヤーティにいない時だと割と通常マンダのハイボはアリな気がしてきますなｗｗｗもっとも環境にいる無限ハメの総数はエルフ＜グライ＜ガルド≒ドランといった感じなので地震も結局必須級ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-29 21:55:23} - メガマンダで思い出したのですが候補にあるひかえめメガマンダは論理的にありえないのではないですかな？ｗｗｗ &br()C振りでも最大火力が捨て身タックルである以上、これを切るのはありえないｗｗｗでいいと思いますなｗｗｗ &br()エッジ切り野菜もはっきりとありえないｗｗｗ扱いになりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 02:02:07} - 物理特殊の違いがあるんだからそんな理屈は通りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 02:14:34} - ↑2野菜のエッジ切りは &br()エッジ・・・安定した威力、一貫性の高さで交代先へ大きな負担をかけられる &br()ロクブラ・・・みがわりに対し役割が持てるようになるが威力不安定、2発ではゴミ火力 &br()という差があり交代先への負担が減る可能性が大きいためありえないｗｗｗとされたんじゃなかったのですかな？ｗｗｗ &br() &br()ハイボと捨て身では確かに指数は捨て身のほうが上ですなｗｗｗしかし↑の方が仰る通り物理特殊の差があるため &br()野菜のエッジロクブラ議論とは全く別の話ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 04:11:23} - ↑キネシスショックの違いや在りし日のヤグラージ(良い例えが思いつきませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ)みたいに大きな火力差が無ければ我もその理屈でいいと思いますぞｗｗｗ &br()しかしメガマンダの場合物理特殊の差があるとはいえ行技の間では指数が5000ほど変わるので流石にどうなのかと思ったのですなｗｗｗ &br() &br()まあそもそもひかえめメガマンダはいびきを入れないとほぼ技が埋まらないのでほぼ実質ヤロテスタント専用みたいな感じですがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 06:58:27} - 今日からセブンイレブンで控えめラティオスが配信されますなｗｗｗヤティオスに育成する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 13:10:11} - 強い特殊水ヤケが猛烈に欲しい今日この頃ですぞｗｗｗみず特殊って意外と少ないですなｗｗｗ↑ヤブンイレブン氏には頭が下がるばかりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 20:23:53} - ヤトムやヤドラン、二軍候補にはヤンペルトヤルンゲルヤンターンと結構いますなｗｗｗ &br()どれも優秀なんですがいかんせん現環境ではヤトム以外は扱いにくいですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 21:10:18} - ↑3ボールで控えめ個体だとすぐばれるので素直に野生を厳選する以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 23:05:16} - ↑2え...ｗｗｗブルンゲルとランターンはヤケモンだったんですかな？ｗｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 23:08:49} - ↑ご存じだと思いますが見ての通り、２軍候補なのでおっしゃる通り厳密にはヤケモンではないですなｗｗｗ &br()ですから特殊水ヤケが少ないというのは確かにその通りなのでしょうなｗｗｗ &br()ぶっちゃけヤドランだって火力は全然足りないので火力だけで見れば候補生ですなｗｗｗ &br() &br()ヤケモン一般が苦手な相手を見れる耐性があり、 &br()メガネを持たせればぎりぎり役割遂行できる火力なので候補なのでしょうが &br()役割遂行はできても交代先に負担がかからないのでヤケモンではないですなｗｗｗ &br()確かに水特殊ヤケほしいかもしれないですなｗｗｗ &br()そもそも特殊が不遇の時代でありますがなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 23:36:57} - ↑そもそも水特殊ヤケ最強のミトムですらＣ１０５ですからなｗｗｗ火力上昇アイテムありきのヤトムで愚痴が言いたくなる時代は仕方ないかもしれませんなｗｗｗ &br()確かオムスター・ブロスターがカイオーガ等を抜いた一般ポケの最強水特殊ポケモンでしたかなｗｗｗしかしそれでもＣ１１５・１２０ｗｗｗありえないｗｗｗ &br()しかもほんのわずかログをたどるとマリルリも何やら立場が危ういようですなｗｗｗ物理特殊どちらも水ヤケの立場そのものが狭くなってるというのはさすがに偶然ですかなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-01 23:58:24} - 「メガヤザyがエアスラを切る必要性」はもう結論づけられたのですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-02 10:47:13} - エアスラが確定技にならない理由は等倍オバヒ＞二倍エアスラでこれが最大打点になるポケモンは炎格複合だけだからですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-02 12:26:32} - ずっと思ってたんですが、ヤャンデラってかなりギリギリじゃないですかなｗｗｗ？ &br()すりぬけ取られたら落第生行きは確定だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-02 22:07:49} - ヤャンデラはもらいびメガネオバヒに真価があると思いますぞｗｗｗ半減でもhpをごっそり持っていかれがちなメガリザyのオバビを無効化して、こちらはもらいびオバヒでh252振り程度だと確1を取れますなｗｗｗすりぬけだとh252振りライコウに確1を取れますなｗｗｗ結論を言うと、ヤャンデラは抜群以上の技を持っていない相手には滅法強く、そして役割論理的にはもらいび以外ありえないｗｗｗまあヤーティの他2体が炎技に対して半減以上を取れるならすりぬけもアリかなと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-03 02:56:45} - もらいびメガネオバヒに真価があると言いますがそれならより安定するヤードランを選びますかなｗｗｗこっちは地震無しのリザXも見れるというスキのなさですなｗｗｗ &br()それ以外にもガルドに役割を持てない炎というのもマイナス点ですなｗｗｗガルドは厄介なので炎を入れるならこいつに後出しできる炎を入れたいですぞｗｗｗ &br()正直ヤャンデラは一発芸とアイドル枠みたいな感じで残されてるところがあると思いますぞｗｗｗ &br() &br()ヤュバルゴあたりも相当怪しいですなｗｗｗ火力と粉無効と発音困難ネタで適当に残されてる感じが否めないですなｗｗｗ &br()こいつは最大火力は高く半減でも受けきれないというのが売りですが現実は虫技以外はあまり火力が高くないですしその虫タイプは平気で半減どころか4分の1にされる為大した攻撃性能ではないですなｗｗｗ &br()サブ技もかゆいところに届かないですなｗｗｗ特にボァイアローやリザードンの繰り出しにあまりリスクをつけられないのが痛いですぞｗｗｗこの際がんせきふうじ()でもいいので岩技を寄越す以外ありえないｗｗｗ &br()さらに耐性が微妙だったりしますなｗｗｗ炎しか弱点が無いというと聞こえはいいですが実際のところは虫としては格闘地面等倍が痛く鋼としては岩飛行等倍が痛いのですなｗｗｗあと6世代で霊悪が取り上げられたのはこいつにとっては相当痛いことだと思いますぞｗｗｗ &br()そして耐久も高いかと言われるとさほど高くないため耐性の辛さも含みヤットガルドヤードヤタみたいな安定感は無いですなｗｗｗ &br()総合的にロジックして現在のところヤットレイにない有用な部分はクレセに抜群取れるくらいしかなくそれ以外の部分は殆どヤットレイでいい、ヤットレイのほぼ劣化であるというのが現実ですなｗｗｗ &br()まだ論理的にはヤュバの劣化であるものの持ち物と馬鹿力と蜻蛉でヤットとの差別化が可能なヤッサム()の方が使いやすいかなと感じましたぞｗｗｗ(ヤッサムが二軍足り得るとは言ってませんなｗｗｗ) -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-03 10:55:57} - そもそも虫タイプ自体が不遇タイプの中でも1,2を争うほどに不遇ですからなｗｗｗタイプとしても技としても微妙という始末ですぞｗｗｗありえないｗｗｗヤュバルゴは防御特化クレセを81%で乱1というのが魅力ですが、そもそも正直最近は高火力よりも多耐性の方が大事ですからなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-03 14:13:17} - ヤルガルドのページは嘗てのように物理特殊両刀を別々に書いた方がいいと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗｗｗ &br()そもそも我はヤルガルドに限らずメガ山田やメガヤルタリス等型をまとめたページ自体見やすくなっているとは思えないのですが、ヤルガルドに関してはそれどころかかえって見辛くなってるように思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-04 01:48:19} - ↑2とは言うものの、地面、格闘を両方とも等倍にできる鋼ヤケはヤュバだけですからなｗｗｗ &br()使いにくいのは否定できませんがなｗｗｗ &br()そもそもな話、鋼ヤケはヤルガルド、ヤットレイ、ヤタグロスなどなど優秀なヤケモンが多くて枠的に厳しいという現実もありますなｗｗｗ &br()鋼二体採用のYTもたまに見かけますが、どうしても地面か炎のどちらかは重くなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-04 02:21:52} - ↑2 &br()諸刃が確定技の両刀型が時代に即してないとの意見があったためそれを畳んでついでにまとめた形なんですが不味かったですかなｗｗｗ &br()取りあえず選択技の表を物理特殊で分けてみましたぞｗｗｗ &br()ヤーマンダヤルタリスにしてもページが縦長になりすぎるのは避けたいですしどうしたものですかなｗｗｗ &br() &br()ヤュバは地面格闘を両方とも等倍にできると言われてもあの耐久では…な感じですなｗｗｗ &br()本当蜻蛉か岩技さえあればぐっと使いやすくなるんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-04 05:19:39} - マリルリのQとAが逆ですなｗｗｗ &br()ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-04 06:21:53} - ↑それで合っていますぞｗｗｗ元ネタはもこう先生ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-04 06:26:00} - 慣例ですなｗｗｗよくあるQ＆Aを熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-04 06:28:01} - セブンでポケモンを配信するのは嬉しいんですが店内でds広げるのは流石に恥ずかしいですぞｗｗｗｗ貴殿らはどうされましたかな？ｗｗｗｗ我はトイレで受信しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-04 06:41:27} - ホットスポットの取り付いている位置を確認すれば外からでも受信余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-04 10:08:22} - 何も恥ずかしがる必要ありませんぞｗｗｗ面白い物を大人だからという理由で敬遠しているゴミの目線など無視すればよいだけですなｗｗｗ &br() -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-06 16:14:41} - ヤメルゴンのページでフェアリー全般が不利とありますが、 &br()マリルリクチートには珠持たせればで雷大文字で確定一発が取れますなｗｗｗ &br()マリルリの水技やクチートの不意打ち読み以外で受け出しできないので有利ではないですが、 &br()相手も受け出しできない上、対面でも勝てるので不利ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-23 07:20:22} - 対面なら相手が先制技ありでも勝てる相手は有利不利の欄に考慮ってされてましたかなｗｗｗ &br()それだと各ページ結構修正が必要になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-23 09:01:18} - コンビニ配信は入り口近くに車を止めて車内で受信する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-24 11:22:59} - 鋼 フェアリー ドラゴン ゴースト これらが最強候補と名高いタイプですなｗｗｗ個人的に強い毒ヤケが欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-29 20:19:34} - ↑最強候補のドラゴンと毒を兼ね備えたヤラミドロがいますなｗｗｗ &br()現在の議論で2軍降格候補になっていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2015-08-30 11:14:39} - 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