ポケモンSMの過去ログは [[ポケモンSM/コメントログ]]、[[ポケモンSM/ネタバレ/コメントログ]] から見る以外ありえないｗｗｗ - 12月になったのでネタバレ解禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-01 20:37:35} - やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-01 20:58:16} - ボボッキュ対策なのですが、ヤテルグマで対処できてませんかなｗｗｗ &br()どうやらB最硬振りでいじっぱり剣舞じゃれつく＠球を確定で耐えられるようですぞｗｗｗｗ &br()対してヤテルグマ側からはハチマキやゴーストZでシャドークロー撃てば確1ですぞｗｗｗ &br()交代からの受けは無理ですが、とんボルから皮剥がしてヤテルグマを出せれば対処可能ですなｗｗｗ &br()ぼげうち等のゴースト読みで出してもイケますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-01 23:51:52} - ばけのかわを剥がした後なら別にキテルグマでなくとも処理できますなｗｗｗ &br()後出しから受けることが難しいから話題になっているのですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 00:00:07} - ゴースト読みで後出しできれば勝てるので、現状で一番後出し対処ができるのはヤテルグマだと我は思いますなｗｗｗ &br()先に出せてるのがフェアリーに厚いヤケモンなら、相手の剣舞に対しての皮剥がしかシャドクロに対してのヤテルグマかの択に持ち込めますなｗｗｗｗ &br()ついでに剣舞されてもゴースト技に対して出せば勝てますなｗｗｗ剣舞の際に皮剥がせてること前提ですがなｗｗｗ &br()ノーマルのゴースト無効を活かさない手は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 00:20:32} - フェアリーに厚いポケモンがミミッキュと対峙している前提の時点で、起点にされない立ち回りができていますなｗｗｗ &br()キテルグマのゴースト耐性により択次第で被害を抑えられるのは確かに独自の利点ですなｗｗｗ &br()ミミッキュのページに挙げられている対策ポケモンのように単体で処理する感じではなく、 &br()とんぼる持ちや威嚇持ち同様、立ち回りによる処理の難度を下げてくれる存在ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 00:39:18} - ↑そうですなｗｗｗ &br()現状受け出し対処が不可能な以上、どこかしらで不利な読み合いを制せないといけませんなｗｗｗ &br()ただ、相手がミミッキュを死に出しする場合はヤーティであれば基本的に数で有利になってるはずなので、 &br()フェアリーに薄いヤケモンに死に出しされても捨てで皮だけでも持っていけばいいですなｗｗｗ &br()実際にヤテルグマがいることでの安心感は、ゴースト技の一貫を止めるという意味で非常に頼りになりましたぞｗｗｗ &br()悪タイプの半減では次のじゃれで死にますからなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 01:05:09} - だからといってミミッキュ対策ページでヤテルグマだけで勝てそうに見える記述はヤメルゴンｗｗｗ &br()剣舞に後出しできない時点で対策としては及第点以下ですぞｗｗｗせめて立ち回りの注意点を併記すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 05:01:52} - ミミッキュページの追記者は我ではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 05:14:07} - ↑↑注意点とかを追記しましたなｗｗｗ &br()ミミッキュのページにヤテルグマを追加したのは↑の方ではなく我ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 05:48:20} - 我からも追記編集させていただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 06:12:47} - [[ミミッキュ]]のページにミミッキュ対策の記述が多くなってきたので[[ミミッキュ/対策]]に分離しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 06:25:09} - チョッキデンジュモクはやはりありえないですかなｗｗｗｗｗｗ &br()火力指数40000ちょいでブオーと違い素の種族値が高いのでサブの火力も申し分ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 11:33:36} - なんでもかんでもチョッキ着てたら、もはやチョッキ論理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 11:40:32} - ○○はどうかと聞く前にきちんとロジックして実践してみる以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 12:12:55} - デンジュモクとヤーティが好きすぎてどーーーしてもヤーティでデンジュモクを使いたいならHD 特化()チョッキですなｗｗｗ &br()物知り眼鏡ヤトム以上の火力とヤビゴン並の耐久を得られますぞｗｗｗよかったですなｗｗｗこうすれば戦う事は出来るでしょうなｗｗｗ数値だけはありますからなｗｗｗ &br()ただこれはもはやヤケモンおよびヤーティではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 12:22:30} - チョッキを着せることによって増える役割対象、既存ヤケにはできないことをできる、といった点も重要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 12:23:17} - チョッキを着せるならチョッキを着せないでチョッキ並の耐久性能を持つヤケモンに火力アイテムつみますからなｗｗｗ &br()こだわり系列の１．５倍補正が強烈過ぎて大抵のポケモンの素の攻撃性能じゃ追いつけないんですなｗｗｗ &br()素の火力がこだわり持ち並ならチョッキもありえると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 12:33:38} - やれチョッキ着せるだの、きのみ持たすだのと、最近安易に耐久上げて使おうとする論者多すぎですぞｗｗｗさっそく異教徒ですなｗｗｗ &br()提案する前に実践してみて、ヤケモンたり得るか判断してみることですなｗｗｗ環境に刺さっていてありえることもままありますが、大体は火力も耐久も耐性も中途半端でろくに働きませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 12:38:25} - 現環境のメガギャラ辛すぎですぞｗｗｗ不利対面に持ち込まれると交代際に竜舞積まれてそのまま全滅しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 12:48:52} - ヤテルグマとかどうですかな？ｗｗｗ &br()１舞程度の滝登り（）なら余裕ですぞｗｗｗ &br()ただ対面で威嚇入れられてしまうと厳しいのとメガしなかったときに決定打がないのが悔やまれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 12:53:42} - ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗちょっと考えてみたらレヒレでもいけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 13:03:23} - 今作ってバンギラスナイトとか入手できないメガストーンがあるんですなｗｗｗ &br()これはどのように入手可能になるか気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 15:15:12} - グローバルアトラクションとかですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 15:30:17} - ヤテルグマならノーマルの一貫性のお陰でギャラがメガしようがしまいが勝てますぞｗｗｗ &br()メガした場合の型破りはうっとおしいですが、格闘ぶっさせば良いですし、メガしなければ蹴っ飛ばせばいいだけですなｗｗｗ &br()威嚇が入るとやや面倒くさいのでできれば後出ししたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 15:34:27} - あまり論理的ではありませんが異教徒のメガボャラにはこちらのヤャラ後投げが有効ですなｗｗｗ &br()竜舞()やみがわり()で範囲を狭めているのでエッジ持ちがほぼいないんですなｗｗｗ &br()こちらはエッジやじしんで有効打を持ちつつ、ボャラは勝手にゴツメ触ってくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 15:46:01} - チョッキヤバコを使ってみましたが正直眼鏡より現環境には刺さっていると感じましたなｗｗｗ &br()役割対象のコケコやテテフの火力は素の耐久だと繰り出し回数が稼げなさ過ぎるんですなｗｗｗ &br()ボルチェンもよく食らいますし、火力無い奴の場合だと今度は後投げにしぜんのちから()が飛んでくるんですなｗｗｗ &br()しぜんのちからを受けた後の体力で役割をキープするためにもチョッキが欲しくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 15:53:00} - ↑2我も最悪メガギャラをゴツメヤャラで見てますなｗｗｗりゅうまい()にあと投げ決まれば、Sだけ上がった木偶の坊ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-02 15:55:27} - サンムーンから本格的に育成を始めたある意味子羊な我ですが、デンジュモクはヤケモンに成り得ないんですかな？ｗｗｗ &br()C173かみなりは火力がヤバコイルｗｗｗｗ呼ぶ地面にはサブの草が刺さる上に低いわざ火力も種族値である程度カバーできるので、相手のサイクルを壊すには十分すぎる性能だと思うんですがなｗｗｗ &br()耐久はそこまででも無いのは確かですが、ゴミとして切り捨てるには早計だと思ったんですなｗｗｗ &br()あとモーションの種族値が個人的に高いと思うんですなｗｗｗ先人達の見解を是非知りたいんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 01:28:50} - 耐性も耐久もないのでゴミですなｗｗｗ &br()チョッキ持たせるとしても火力耐久ともに足りないのでやはりゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 01:49:31} - ↑↑初心者ということでやさしく指導しますかなｗｗｗ &br() &br()役割論理において、「交代」とは即ち「迎撃手段」であるんですなｗｗｗ &br()例えば、シナリオのグズマ戦で考えるとして、相手グソクムシャ、自分バンバドロとしますぞｗｗｗ &br()このまま殴り合えば、自分の10万馬力は効かず相手のシェルブレードでゴリゴリ削られて薬を使わないと負ける可能性が非常に高いですなｗｗｗｗ &br()ここで、バンバドロを引いてペリッパーを出すとどうなりますかなｗｗｗ &br()相手の水技・虫技を半減しつつ、こちらの一致飛行技で相手に抜群で攻撃できますぞｗｗｗｗおそらくバンバドロで突っ張ったときより少ない被害で勝利できますなｗｗｗ &br()（シナリオでのペリッパーでは耐久が低く、あめふらしで相手のシェルブレ強化してしまうので楽に勝てるかは不明ですがなｗｗｗｗ） &br() &br()このような単純な考え方を拡張して、レートでも戦えるようチューニングしたのが役割論理ですなｗｗｗｗ &br()デンジュモクのタイプ・耐久では、この「交代＝味方の被害を減らし、相手の被害を大きくする」ことを達成できないんですぞｗｗｗｗ &br()詳しくは[[プレイング解説]]を見る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 02:07:29} - デンジュモクといえば催眠デンジュモクがキツすぎますぞｗｗｗ &br()ヤラヤラで受けに出ても催眠が当たる限りは蛍火積まれて何もできず死にますし、 &br()場合によってはジバコヤラヤラ狩りのめざ地装備した場合さえあって無理ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ &br()寝言装備させるしか無いんですかなｗｗｗいつぞやのキノコですかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 02:35:03} - んんｗｗｗキノコと違って催眠当たらない可能性も高い以上催眠読み寝言というのもやり辛いですなｗｗｗ &br()かといって寝てから寝言しても最速起きしたら目も当てられませんなｗｗｗ &br()ミストフィールドかエレキフィールドを張っておくくらいですかなｗｗｗ &br()しかしコケコもレヒレもデンジュモクに強くはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 02:45:24} - コケコレヒレでの対応となると、デンジュモク1匹の為だけに2体も選出を縛られた挙句、 &br()デンジュモクが来る前に先にフィールド張ってないといけなくなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 02:49:56} - 催眠の眠りターン数やめざ地など不確定要素はありますが、やはりヤラヤラが一番現実的そうな感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 03:08:24} - バーか -- (マインクラフト) &size(80%){2016-12-03 19:30:44} - 実際ビーストブーストやじしんかじょうって &br()言うほど無しなんですかなｗｗｗ &br()例えば交換読みで役割破壊ぶっぱしてサイクル崩壊させてしまえば &br()あとは天敵フリーなんで役割対象に火力上がった攻撃連打は &br()相当な負担に思えますぞｗｗｗ &br()ご教授願う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 21:36:00} - ・UBはそもそもビーストブースト以外選択肢が無い &br()・サイクル崩壊後は打ち合いになる可能性が高くUBの役割が終わっていれば捨ても兼ねて打ち合いになる &br()のでビーストブーストに関してはまあその通りだと思いますなｗｗｗ &br()しかしじしんかじょう持ちのヤケモン適正ある奴は現状ヤーマンダとヤルビアルで、もう一方の特性の威嚇の方がサイクル戦では遥かに有用ですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 21:52:13} - ↑×7 &br()丁寧な解説に感謝以外ありえないｗｗｗ &br()耐性と耐久が無い為にダメージレースに負けかねないことがヤケモンになれない理由、と言う事を理解しましたなｗｗｗｗ &br()これからも精進しますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-03 22:47:07} - 一応ギャラももう一方は過剰ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 01:11:47} - ビーストブーストはヤッシブーンが馬鹿力を使った後でも起点にされにくくなるので役には立ちますなｗｗｗ &br()逆にパラメータ下降技の無いビーストブーストはもしも打ち合いになった時のオマケ程度でしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 05:42:13} - なるほどビーストブーストじしんかじょうの丁寧な説明感謝以外ありえないｗｗｗ &br()しかしまた疑問なんですが、ヤャラヤーマンダはともかく &br()ヤルビアルは現環境では特殊相手に主な役割があるように思うので &br()いかくは死に特性にはなりませんかなｗｗｗ &br()個人的にじしんかじょうワルビアルは少し検証してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-04 08:01:00} - ヤルビのいかくは役割対象のガルドの聖剣ダメージを減らすために必要ですなｗｗｗ &br()他の威嚇ヤケモンに比べると微妙ですが、やはり威嚇一択なんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 06:42:19} - ↑何も役割対象にいかくいれるだけが仕事じゃないですぞｗｗｗワンサイクル回って過労がたたったときに、ワンクッションとして登場させれば、後続を死に出しできるだけでなく相手のパワーを削ぐことができ、より安定して遂行できるようになる優れた特性ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 08:17:48} - 雨パが辛いのですがどうやって対策しますかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 18:10:48} - レヒレ・アシレーヌで勝てませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 18:14:21} - 新ポケの中ではボェローチェが一番キツいと思ってましたがどうなんですかな？ｗｗｗ &br()強攻撃力の一撃→高素早さ()のとんぼ撃ち逃げを警戒しているのですが飛び膝以外の技威力が微妙なんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 20:16:11} - ボェローチェは純粋にヤッシブーンやヤルガルドに対しての有効打は全く無いため有利に立ち回れますぞｗｗｗ &br()ヤャラドスでも全然いけますなｗｗｗそもそも当然のことですが、とにかくビーストブーストを発動させたりしないように素早く役割持てるヤケに交代すれば、寧ろ相手のサイクルの方に負担をかけれますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 20:34:45} - ↑ &br()ボェローチェはめざ飛行持ちは存在しないのですかなｗｗｗｗマッシブーンも環境に多くいるのでつんでいる奴は多そうなのですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 20:41:10} - そうなんですかな？ｗｗｗ我は一度もめざ飛持ちに当たったことが無かったので存在は知っていましたがほぼ居ないと思っていましたなｗｗｗ &br()まだPGLで割合を見れないので何とも言えないですが、貴殿が多いと思われるならヤッシブーンは控えた方がいいのでは無いですかな？ｗｗｗ &br()我はもっと戦ってみてどれくらいいるのか試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) &size(80%){2016-12-05 21:15:48}
