新規作成
新規ページ作成
新規ページ作成(その他)
このページをコピーして新規ページ作成
このウィキ内の別ページをコピーして新規ページ作成
このページの子ページを作成
新規ウィキ作成
編集
ページ編集
ページ編集(簡易版)
ページ名変更
メニュー非表示でページ編集
ページの閲覧/編集権限変更
ページの編集モード変更
このページにファイルをアップロード
メニューを編集
右メニューを編集
バージョン管理
最新版変更点(差分)
編集履歴(バックアップ)
アップロードファイル履歴
ページ操作履歴
ページ一覧
ページ一覧
このウィキのタグ一覧
このウィキのタグ(更新順)
RSS
このウィキの更新情報RSS
このウィキ新着ページRSS
ヘルプ
ご利用ガイド
Wiki初心者向けガイド(基本操作)
このウィキの管理者に連絡
運営会社に連絡(不具合、障害など)
役割論理専用wiki
操作ガイド
新規作成
編集する
全ページ一覧
登録/ログイン
役割論理専用wiki
操作ガイド
新規作成
編集する
全ページ一覧
登録/ログイン
役割論理専用wiki
■メニュー
2024-05-07 05:56:14 (Tue)
today >>
-
yesterday >>
-
total >>
-
現在表示中のページ
ファイヤー/コメントログの最新版変更点は
こちら
ニュース
第九世代での議論方針について
SV禁伝1体解禁後議論
└
SV禁伝環境の議論方針について
ヤケモン候補一覧(SV)
└
新規ヤケモン提案(SV)
初期候補の選定・新規候補追加ルール
議論の進行方法について
新議論用ヤャット選定特設ページ
コンテンツ
トップページ
概要・はじめに
├
よくあるQ&A
├
ローカルルール
├
プレイング解説
├
役割論理の派閥
├
技考察
├
アイテム考察
├
特性考察
├
ロジカル用語集
└
論理スレ、このwikiの歴史
リスト
├
個別育成論
├
ヤケモン一覧(SV)
│└
タイプ別
/役割別(未作成)
├
禁伝環境ヤケモン一覧(SV)
│└
タイプ別
/役割別(未作成)
└
ヤケモン落第生
世代考察(SV)
├
ポケモンSV
│├
テラスタル
│└
ゼロの秘宝(DLC)
├
サンプルヤーティ
│└
ヤーティ診断所
├
レンタルチーム
├
異教徒ポケ対策
└
プレイング考察
データ等
├
火力表
/
耐久表
└
ヤケモン育成・厳選考察
その他保管庫
├
考察・秀逸なやりとり一覧
├
過去ログまとめ
├
ヤケモン一覧の歴史
│└
1
/
2
├
アイコン置き場
└
実践例
└
1
/
2
/
3
/
4
/
5
ご意見・ご要望・アイデアとか
アンケート所
会議所
ヤンドボックス
二代目管理人からのおしらせ
役割論理専用ヤャット
議論用ヤャット
人気ページ一覧
タグ一覧
プラグイン紹介
メニュー
■リンク
@wiki
@wikiご利用ガイド
■更新履歴
取得中です。
ファイヤー
>
コメントログ
「ファイヤー/コメントログ」の編集履歴(バックアップ)一覧に戻る
ファイヤー/コメントログ
- (2017/03/03 (金) 19:40:43) の編集履歴(バックアップ)
ファイヤー
結局燃え尽きるはありえないんですかな?wwwww -- (名無しさん)
2017-01-25 23:27:43
よくよくみたら確定になってましたなwwwww失礼しましたぞwwwww -- (名無しさん)
2017-01-25 23:40:50
編集した後に書きこむのも何なんですが場に出てる時は1回(Z持ちなら2回)しか炎技を撃てないというのは遂行において支障が出ますなwww
この辺のデメリットを考慮すると微妙な気もしましたなwww一旦コメントアウト状態にしておきましたぞwww -- (名無しさん)
2017-01-25 23:54:47
めざパ厳選がヤバコイルですがVCから炎の体個体が手に入るようになりましたなwww -- (名無しさん)
2017-01-26 09:48:08
↑情報によるとVC産はレートで使えませんぞwwwほのおの体使うならポケモンスクラップしかありえないwww改造はありえないwww -- (名無しさん)
2017-01-26 10:15:31
ファイヤーが燃え尽きた場合、飛行単になるんですかな?www
そもそも不利が増えそうですがなwwwww
-- (名無しさん)
2017-01-28 15:05:56
だと思いますぞwww論理には関係ありませんがそこから羽休めるとタイプがなくなりますなwww
水が等倍になり氷が2倍ですなwww -- (名無しさん)
2017-01-28 15:08:38
燃え尽きる+ヒコウZで受け出る水を吹き飛ばせるのは気持ちいいですなwww
それと燃え尽きることで受けに来た水ロトムの技を縛れるなど優位な点も多いですぞwww -- (名無しさん)
2017-01-28 16:23:56
こいつ技枠スカスカならオバヒもえつきる同時採用はありえないんですかな?www
オバヒ二連発よりもえつきる→オバヒの流れの方が火力でますぞwww
-- (名無しさん)
2017-01-28 17:33:32
燃え尽きる単品の方がいいんじゃないですかなwww
有利対面でもえつきるを打った場合役割対象はまず落とせますし遂行後の捨ての時も飛行単の方が都合がよいでしょうなwww
眼鏡の場合はオバヒ、それ以外ならもえつきるが使いやすいと思いますぞwww
ところでホノオZ持たせると燃え尽きてるくせにまた炎をうつ珍妙なヤァイヤーが見れますなwww不死鳥ってことですかなwww -- (名無しさん)
2017-01-28 17:51:55
どうせ四枠目はゴミなので炎技2枚でも良いと思いますなwww -- (名無しさん)
2017-02-01 12:35:41
使用者が増えることを願ってカプ系統とウツロイドのページにあったやつの簡易版でも書いておきますなwww
ページ編集して表を作る技術がないですぞwwwありえないwww -- (名無しさん)
2017-02-03 19:47:38
非めざパ地面確定
HP:227以外
素早さ:152以外
特攻:220 216 212 209 204 201
特防:144 141 137 134 130 127
の場合
個性:暴れることが好き。かつ
防御:150 143 136 132
の場合
個性:打たれ強い。かつ
攻撃:147 141 137 131
の場合
非めざパ草確定
特防:145以外
素早さ:152以外
特攻:220 216 212 209 204 201
の場合
これであってると思いますぞwww
草は結構出やすいので適当にやってても出ると思いますぞwwwサンダー厳選の時には嫌というほどめざパ草を見ましたからなwwww -- (名無しさん)
2017-02-03 19:48:55
どうでもいいですなwwwめざぱ地面も草もどうせC30が限界なので王冠使わないといけませんなwww
性格とめざぱだけ合わせて金の王冠でやけですぞwww火力を削るのは絶対にありえないwww -- (名無しさん)
2017-02-03 21:16:46
そのめざパを3V以上確定下で厳選するための情報を出してくれてるんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2017-02-03 21:44:09
候補技の蜻蛉ですが眼鏡と相性良いとはどういうわけですかな?wwwとんぼ打てば眼鏡と思われないって事ですかな?wwwそれとも単なる間違えですかな?www -- (名無しさん)
2017-02-09 04:46:31
ドランのところにもある「威力60の技(原始力)でこだわらなくてすむ」ということでしょうなwww寝言も博打なのでこの中では「相性がいい」といえると思いますぞwww
ところで
ヤリッパーは控え目でトンボが候補になりますがコイツは冷静じゃなきゃだめなんでしょうかな?www威力差の生きそうな場面が思い付きませんぞwww -- (名無しさん)
2017-02-09 05:02:22
メインorサブを打ってしまうと拘った状態で居座ってしまうから、それを避けれるという意味なんですなwww
なるほどガッテンですぞwww回答感謝以外ありえないwww
ちなみにたぶんですが、こいつの蜻蛉は高確率で受けに来るバンギに抜群で入るから控えめではなく冷静って事ではないですかな?wwwと思ってダメ計してみましたが、雀の涙ほどしか違いませんでしたなwww
受けに来るポケモンは比較的種類いますが、メジャーで抜群取れるバンギにさえほぼダメージ変動ないのであれば蜻蛉の為だけに冷静にするのは伊佐坂先生ですなwww
冷静になる事でバナに先制を許す事になるのも多少気がかりですなwww -- (名無しさん)
2017-02-09 06:51:16
バナに先制許すのは役割を放棄するのと一緒ですなwwwつまり冷静はありえないwww
ボルガモスも見るようになったのでそこそこ活躍してますぞwwwボルガ博士お許しください(キリッ)自爆はありえないwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2017-02-14 18:55:41
こいつが最近地味に補完役として役に立ってくれますなwwww浮いていて尚且つ炎も撃てるので鋼に強く出したいときなど重宝しますぞwwww実は補完ポジだったことに最近気づきましたなwwww
ちなみに矢沢とは全く異なり劣化ポケモンだとは思ったことはないですなwwwまず矢沢の耐久では物理格闘に受けだしは無理ですからなwwwwリザだとミラー困りますがこいつなら問題なくみれますしなwwww範囲が一辺倒なヤケモンは止まりやすいので我はこっちのが好きですなwwww暴風z強いですぞwwww -- (名無しさん)
2017-02-16 01:59:21
メガ枠食わないのも補完役として重要な要素なんですなwww -- (名無しさん)
2017-02-16 02:01:52
矢沢って誰のことですかな?WWWW
あとヤァイヤーがレートで使えるのはいつまでですかな?WWWW -- (名無しさん)
2017-02-18 13:44:25
カロスマークがいつまで使えるかはゲーフリの中の人しか知りませんが、矢沢はメガヤザードンY、めがやざーどんわい、めがやざわい、ということで矢沢はメガリザードンYのことですなwww -- (名無しさん)
2017-02-18 14:03:59
炎地面格闘までならギャラでやkですが地面フェアリー、炎フェアリー、格闘フェアリーの一貫を消せるのはヤァイヤーの為せる業ですなwww -- (名無しさん)
2017-02-18 20:39:09
ヤァイヤーの冷静は消してしまっても良いと思いますなwwwww バナとか先制で許しますしwwwww -- (名無しさん)
2017-02-23 17:04:47
役割論理のバクフーンのページ見てきたものですが役割論理のバクフーンが燃え尽きるアリならヤァイヤーも燃え尽きるアリ何じゃないですかなwwwwwどうなんでしょうなwwwww -- (名無しさん)
2017-02-23 17:09:51
バクフーンはヤケモンじゃないんですがどこみてきたんですかな?www
-- (名無しさん)
2017-02-23 17:39:46
https://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/sp/pages/89.html
これですなwwwww -- (名無しさん)
2017-02-23 18:14:45
二軍候補未満の育成論はネタページなので本気にするのはありえないwww
五世代ズキンのページできあパンが候補にあがってたくらいですぞwww -- (名無しさん)
2017-02-23 18:55:04
そうなんですなwwwww失礼しましたぞwwwww -- (名無しさん)
2017-02-23 18:55:52
そうでしたかwwwww失礼しましたぞwwwww -- (名無しさん)
2017-02-23 18:56:17
ヤァイヤーにとってもえつきるの炎タイプが消えるのはハイリスクローリターンですなwww
絶対にありえないとはいいませんがヤーバーヒート以上に優先する理由がありませんぞwww -- (名無しさん)
2017-02-23 19:05:27
冷静は消してしまってもいいんじゃないですかなwwwwwバナに先制されるの許しますしwwwww -- (名無しさん)
2017-02-23 19:09:47
燃え尽きるは一応受けに来るボブの岩技や逆鱗を耐えてめざ氷で返り討ちにするという動きはできますかなwww
と思いましたががんぷうくらいは素で耐えますなwww
そもそも役割放棄になりかねないので突っ張るのはありえないwww -- (名無しさん)
2017-02-23 20:31:44
ボクフーンはヤケモンではないのでまともな考察すらされてないですが、まともな考察すると炎単はマイナー気味ですが耐性6ありますなwww
しかしもえつきるを使いとタイプがなくなり弱点0になりますが耐性0一致0になる糞技ですなwww -- (名無しさん)
2017-02-24 15:21:01
まさにボク糞ですなwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2017-02-24 16:14:36
現在の審議という形で性格れいせいについて加筆しましたぞwww -- (名無しさん)
2017-02-24 16:37:49
役割対象を見ますと物理ポケが多いですしB252振りはどうなんですかなwww
H252の場合馬車の剣舞z膝で75パーセントで死にますがB252振りなら31パーセントまで抑えることができますなwww
剣舞zフレドラの場合は56→12.5になりますなwwww -- (名無しさん)
2017-02-24 22:01:32
まぁテンプレのギルガルドシャドボキンシ影うちラスカノまたは聖剣の構成にも出せる後バナにも出せるのでHCのままで良いと思いますぞwwwww -- (名無しさん)
2017-02-25 15:33:35
PGL統計によると燃え尽きる持ちが74%
オーバーヒートはその他扱いでしたなwww
そんなに燃え尽きるは便利なんですかな?www -- (名無しさん)
2017-02-28 12:30:17
異教徒にとっては便利なのかもしれませんなwwwしかしヤケモンとしては不便すぎますぞwww
単飛行の耐性は格闘虫草地面ですなwwwこれらの耐性は炎飛行で元々持ってるので差分のフェアリー鋼炎の耐性が消えるだけなんですなwww
交代するからデメリットないとか書いてありますが実際は起点にされやすくなるんですなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2017-02-28 13:03:29
随行後も暴風Zとかで殴れるので起点にはなりませんぞwwwww -- (名無しさん)
2017-02-28 16:51:21
PGLのヤケモン型は超マイノリティだから参考になりませんぞwwww
例えば鉢巻ナットレイすら17.1%、ヤーティ以外でも鉢巻ナットレイは使われているはずなのにこれですなwwww
ギャラのアクアテールは7.5%、つまり異教徒型ギャラは最低92.5%ですなwww
マリルリのアクアジェット採用は97.5%、加えて1.8%存在するそうしょくマリルリが全員アクジェを採用していないと仮定するとわずか0.7%しか役割論理仕様マリルリが使われていない計算になりますなwwww
他にも珠ヒードラン(2.4%)、チョッキテテフ(8.9%)、眼鏡レヒレ(7.1%)も強いのにパーセントは低めになっていますなwww -- (名無しさん)
2017-02-28 17:15:13
威力は十分なため選択肢くらいにはあってもいいと思いますが、
燃え尽きるを習得できるヤケがこいつしかおらずしかもマイナーヤケで入手そのものが面倒なため十分な考察ができていないというのは感じますなwww -- (名無しさん)
2017-02-28 17:37:05
交代戦において炎が消えることがデメリットにならないことを把握してない方がいるのですかなwww
燃え尽きるの弱点は眼鏡で連打不可能なことのみですぞwww
拘りでなければ連打できない弱点は暴風にシフトしたりZクリスタルでカバーなどいくらでもケアが効きますし
暴風の火力を下げないのは非拘りにおいては差別化になり得ますなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 03:01:00
役割破壊の岩技の威力が半減するのもメリットに入れていいと思うんですがなwww
こやつの耐久なら不一致エッジくらいなら燃え尽きていれば耐えられますぞwww
意地っ張りガブのエッジが7割まで抑えられますからなwww返しのZ暴風で持っていけるようになりますぞwww -- (名無しさん)
2017-03-01 07:20:46
冷静は絶対にありえないwww役割対象に上を取られてまともな遂行ができなくなるデメリットと元々期待していないダメージの蜻蛉の火力を上げるメリットを比較する議論など不毛すぎて時間の無駄ですぞwwwこんな事は総合的にロジックせずとも3秒もいらず1秒でわかる事だwwwさっさと冷静を消す以外ありえないwwwこのページを見た者が誤って冷静をゲットしてしまってヤシギに返り討ちにされたらどう責任取るんですかな?www役割論理wikiクソだわ!などと思われてしまいますぞwww -- (名無しさん)
2017-03-01 08:15:26
↑我も同意見ですが多数派にならないと勝手に消すわけにはいかないんですなwww
↑2ボブと撃ち合いは役割関係ないですぞwww役割終了して捨てるだけになったならともかくそれは役割論理の動きではありませんなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 08:32:06
↑確かに役割関係ないですが、メリットじゃないかというとそんなことないと思いますがなwww
何らかのポケモン相手に燃え尽きるで役割遂行した後ラス1がガブだったときなんかには役に立ちますしなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 08:59:26
今のところれいせい維持論は0なのでこのままの状態を維持した場合我が現在の審議という形で性格れいせいについて加筆しましたぞwwwと書いてから1週間後である明日にれいせいは削除しますなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 09:16:17
両刀にするなら冷静だと思いますぞwwwSに下降補正掛けたくないなら蜻蛉を使わなければ良いだけですなwww準伝という事情はあると思いますがわざわざ冷静を消す必要はありませんなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 13:22:55
↑下降補正掛けたくないなら蜻蛉を使わなければ良い、の意味が我にはよく分かりませんが、それはどうでもいいとして、両刀とか何打つんですかな?www翼で打つ ゴドバ 八つ当たり 恩返し 燕返し 空元気 ニトチャ 鋼の翼 フリーフォール ギガインパクト 空を飛ぶ 秘密の力 岩砕き、この中のどの技を誰に打つ為に両刀にするんですかな?www両刀って言葉を考えなしにとりあえず何となくで発言するのはヤメルゴンwww両刀言っときゃいいってもんじゃないんですなwwwこいつの蜻蛉はダメージ量に対する期待などはっきり言って無く、単にサイクルを潤滑に行う為に搭載するだけなので冷静は絶対に絶対に絶対にありえないwwwこいつの超メジャーな仮想敵のメガヤシギの話を出してもまだ分からないんですかな?www蜻蛉使うにもしても控えめと冷静でも大した火力差が出ないのに脳死S下降推奨するなど呆れますぞwww勝率を疑うwww -- (名無しさん)
2017-03-01 14:48:06
サイクルの為にダメージ量は関係ないと言ってしまうと見も蓋もありませんなwwwもしかしてすてぜりふとかもアリエールと考えているのですかな?www
それと脳死とか思考停止という言葉を最近よく見かけますが今まで多くの論者が議論してきたロジックにもう少し敬意を払っても良さそうに思えますなwww
ともかく蜻蛉に限りA下降補正を認めるかはファイヤーに限った話では無さそうなので技考察あたりで議論した方が良いと思いますぞwww単にメガバナに
抜かれる可能性を下げたいだけでは個人的には賛成できませんなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 15:41:52
↑バナを放棄して得られるA無補正とんぼがえりが有益に働くケースをご指南願えますかな?www -- (名無しさん)
2017-03-01 16:06:01
ファイヤーが呼んで蜻蛉返りが最も有効な相手はバンギラスだと思われますが、
Hバンギに対して控えめでも確定数は変わらず実数値で6ダメージ下がるだけですなwww
バンギ以外で刺さる仮想敵は少ないですし我も正直このためにSを落とすのは縛りプレイとしか思えませんなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 16:27:11
ファイヤーの蜻蛉は負担がゴミなのでありえないwww
でいいんじゃないんですかな?www -- (名無しさん)
2017-03-01 16:57:44
異教徒バナのS事情が分かりませんし環境にもよると思いますが控え目ファイヤーであれば高い確率で上が取れるという事ですかな?www
そこが重要なら蜻蛉を切れば良いと思いますが違うのですかな?www性格補正が誤差の範囲のゴミ火力なら尚更ですなwww
蜻蛉がサイクルに関与するから有用なのは分かりますが負担を軽視して良い理由として抜けるかどうか相手次第のSで対面前提の話では些か弱いと思いますなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 17:27:48
S下げたくないから別に要らないけど他の技入れるというのはそれこそ縛りプレイ的な考えになってきてますぞwww
他の技は要らないから蜻蛉が一番マシ、しかしSが下がると遂行に支障がでるという結論に達したからこそ控えめ蜻蛉がありえるんじゃないか、という話題が出てきてるんじゃないでしょうかな?www
違うなら知りませんなwww
-- (名無しさん)
2017-03-01 17:43:17
厳選難易度がすさまじく低いヤャラドスですらSによる遂行の為に意地文字意地暴風が黙認されているのですから控えめ蜻蛉も許容されていいとは思いますなwww冷静を消す理由にはならないでしょうがなwww
正直ヤャラの意地特殊技の方がよっぽどありえないと思いますぞwww特に意地暴風が黙認されているのがありえないwww -- (名無しさん)
2017-03-01 17:53:49
んんwww本当ですなwww知りませんでしたぞwwwギャラドスの意地両刀とかありえないwww -- (名無しさん)
2017-03-01 18:01:19
ひかえめれいせい問わずとんぼがゴミ負担なのでありえないwwwっていうならなおさられいせいはありえませんなwwwwとんぼ抜いたらもう入れる物理技がありませんぞwww -- (名無しさん)
2017-03-01 18:08:39
ヤャラの場合は意地暴風文字採用による明確な役割対象がいるから黙認されているんですなwww
こいつの場合冷静蜻蛉採用することによってヤャラのように役割対象は増えるんですかな?www
ヤンドのように火力がでるならまだしもこいつの蜻蛉は負担のかからないゴミ技と思いますぞwww
-- (名無しさん)
2017-03-01 20:15:22
本来交代でダメージゼロのターンにダメージを与えているので負荷が低いからゴミと言うのは早計だと思いますがなwww
とんぼのほかに採用する技があるかどうかですなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 21:06:01
バンギピンポイント臭いですがPGLを見るとBに降ってる個体が多そうなので下手するとオバヒのほうが負担になりますなwww
しかし他の技もくっそ微妙ですなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 21:13:09
日照り下でもリザYに打点となる原始でいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 21:21:20
蜻蛉がゴミと思っている人達がいるのなら、そのゴミの蜻蛉の為に冷静にするなんて更に意味不明でありえませんぞwww冷静にする事で他の物理技で役割対象を戦闘不能にできるのであればありえますが、こいつの物理技はゴミしかありませんなwww過去から議論を繰り返してきた論者達を軽視するのは良くない的な事が書かれてますが、全く軽視していませんし寧ろ仮想敵に上を取られて役割遂行できなくなる冷静を推している貴殿の方がどう考えても論者達の議論を軽視している以外ありえないwww
こいつはヤャラと違って優秀な技を持っての両刀にはなれないんですなwww意地っ張り両刀ヤャラが黙認されているにも関わらずヤャイヤーの蜻蛉の為に冷静にするとかありえなさ過ぎて呆れるし笑えませんなwwwもちろん論者なので笑いますがなwwwでも本当に笑えないギャグですぞwww 言わせてもらえば冷静ヤャイヤーなどゴミですぞwww冷静になる事でボャイヤーに豹変ですなwwwもっと論理的思考を持ってほしいですなwww -- (名無しさん)
2017-03-01 22:51:23
役割遂行できなくなる型を推奨するなど役割論理wikiでやる事ではないですなwww役割論理の基本である後続に少しでも多くの負担を掛ける事を重んじる精神には賞賛の拍手を送りますが、それも時と場合によりますなwww役割論理で大切な事は高火力で相手の後続に負担を押し付けていく事もありますが、役割対象に対してしっかりと遂行をしてもらう事も同じくらいか寧ろ重要度で言えば上になる可能性もありますぞwwwただ単に脳死で後続への負担を言うだけではいけませんなwwwきっちりとした役割遂行ができる前提があってこその高火力の押し付けですからなwww今一度役割論理を見つめ直してほしいですなwww連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん)
2017-03-01 22:58:51
勘違いしてるのは貴殿の方ではないですかなwww
論理の基本は有利対面を作って交代を強制し、その交代先に大きな負担を目的としたものですぞwww
そのため、補正かけない技を使う時はS下降補正をかけますぞwww
下降補正かけたくなければ、出てくるヒトムに入る原始を採用すればいいだけの話ですなwww
後、論理的に蜻蛉を打つターンはメイン技のダメが入るターンですぞwww -- (名無しさん)
2017-03-02 07:36:26
この手の議論の要点は論理の基本ではありえないが、そうすることで明らかなメリットがあるから例外として認められるか、ということなのに何故か毎回原則に即してないからダメという輩がいますなwww
完全に否定するなら控えめ蜻蛉を使うよりも冷静蜻蛉を使う、もしくは他の技を入れた方が明らかにメリットが大きいということを示すべきでは無いですかな?www -- (名無しさん)
2017-03-02 08:51:26
ただでさえ明確な仮想敵がいないのに指数8000にも満たない虫技で負担とか正気ですかなwww
蜻蛉は交代読み交代をより有利にする程度の技だと思いますなwww
一応サイクル戦の考え方に則してるから認められてるだけでヤザンのようにサブが充実してれば候補にも挙がりませんなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 08:57:45
↑2我も同じことを何度も指摘していますがすべて華麗にスルーしてるんですなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 09:24:28
というかサブって役割破壊が主で、交代読みで4倍めざパぶち込むとか、不利対面での殴り合いで相手の弱点つくとか、そういうものですよなwww
交代先に負担かけるって基本は一致高火力技を等倍以上でぶち込むのが前提なんじゃないですかなwww
ところがとんボルの性質って、ダメージを与えつつ有利対面に持ち込むのがメリットであって、それで裏から出てくる相手をぶっ殺すとかそういうものじゃないと思いますし、ましてや指数8000程度で下降補正だろうが、一致技の火力からしたら誤差の範囲だと思いますぞwww
オバヒ打って、向こうの襷アタッカーが起点に積みにきたときなんか、ダメージ0で交換するよりとんボルで襷ぶっ壊しつつ有利対面作るとかできるので我は便利だと思いますがなwww今作から糞ぬいぐるみもいますしwww
そういう性質の技なのに、一致技からしたらゴミみたいな火力誤差欲しさにS下降させて、役割対象に上から攻撃もらってたら、デメリットの方がデカすぎですなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 10:24:28
蜻蛉のメリットは負担かけつつ交代できることなので、そもそも蜻蛉がありえないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2017-03-02 11:40:19
他に有用な技があればありえないでいいと思いますがなwww
現状クッソピンポな原始オンリーですからなwwwそれなら相手のタスキや確定数をずらしながら有利対面を強引に作れるとんぼも選択肢でいいのでは?と我は思いますなwww
サイクル戦においていかにして有利対面を作るかというのは非常に重要だと思いますからなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 11:46:07
何度も言わせてもらいますが勘違いしてるのはそっちですからなwww頭くっそ悪いから我が勘違いしてるなんて発言できるんですなwwwヤシギへの遂行を捨ててゴミ火力の蜻蛉の火力を上げるメリットを提示してくれませんかな?wwwいつまで負担負担言ってるんですかな?www我の文章ちゃんと読みましたかな?www役割遂行をしっかりこなせてこその後続への負担ですぞwwwこれは最重要ポイントですぞwww役割遂行をきっちりこなせないけど相手の後続に負担を掛けられるってだけでヤケモンになれるのならもっと沢山のヤケモンがいるはずですからなwwwヤャイヤーがヤシギへのきっちりした役割遂行ができないけど有利対面からの相手の後続に高火力を押し付けていく事は出来るからヤケモンだ!と言うのならば、意地っ張り鉢巻カイリューはヤケモンだ!と言ってるのと同じですからなwwwヤャイヤーの物理技はどれもゴミでその中で唯一候補に上げられるのがサイクルを回して有利対面を作れる蜻蛉というだけであり、ダメージを期待する技ではないと言ってるんですなwww既に他の論者も仰っておられますが、ただの交代と1でもダメージを入れての交代ではわけが違うんですなwwwクソぬいぐるみの皮を剥がせますし、ヤイリューのマルスケも潰せるんですなwwwもちろん襷もですなwwwそれらに加えて有利対面を作れるわけですから有用と言われてるんですなwww蜻蛉に火力求めるならハッサムに鉢巻持たせて蜻蛉でもしてろですなwwwありえないwwwとにかくさっさと冷静にする事での有用なメリットを提示してくれませんかな?www他の論者もずっと待ってるんですがなwww困ったらとりあえず原則持ち出して逃げるとかガイジですぞwww -- (名無しさん)
2017-03-02 12:50:58
↑貴殿の言いたいことはわかりますがいかり()ちょうはつ()はありえないwww
ヤァイヤーは控えめのままでいいですが貴殿は冷静になる以外ありえないwww
他人を過度に煽る発言は何の役割も持てませんぞwww
ちなみに我は控えめ蜻蛉あり派なのでそこは勘違いしないようにしてほしいですなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 13:54:23
もうこのまま議論しても結論は付かなそうなのでヤンケートで決めればいいんじゃないですかな?www -- (名無しさん)
2017-03-02 14:15:54
↑結論が付かないとは違いますぞwwwれいせい維持派が何の根拠も示さずただゴネてるだけですなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 14:36:01
れいせいにする事により遂行が安定しなくなる役割対象はマッシブーン、フシギバナですなwwwww
マッシブーンとは無補正無振りでちょうど素早さ99の同速になり岩技が仕込まれていた場合同速対決で負ける可能性が出てきますなwwwww
メガフシギバナには無補正無振りでもギリギリ抜かれており論理的にはナンセンスな状況ですがサイクルの途中にヘド爆を2発貰うと敗北する可能性がありますなwwwww
Sによって遂行が安定する役割対象が不安定になりうるというデメリットとサイクルが回せるとはいえ低負担のとんぼの火力を上げるメリットは我は釣り合わないと思いますなwwwww -- (名無しさん)
2017-03-02 15:47:32
ひかえめ(推奨)orれいせい と表記し、
「出てくるバンギラスに対しての負担を意識するなられいせいですなwwwしかし役割対象のマッシブーンやフシギバナに安定しない可能性がありますぞwww ひかえめでもミミッキュの皮を剥がすくらいは出来ますぞwww交代先への負担はゴミになりますなwww」
みたいな感じに書けばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 16:00:51
我もそれで良いと思いますなwwwww
論者個人でメリットデメリットを判断しヤーティ単位で決めて頂くのが一番手っ取り早いですなwwwww -- (名無しさん)
2017-03-02 16:04:40
ここまでの議論の流れをスマートにまとめていていい文章だと思いますなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 17:30:42
我はれいせいはありえないwwwって言ってるのですぞwww誤魔化すのはありえないwww -- (名無しさん)
2017-03-02 17:39:09
いや冷静を載せる事自体が大問題で駄目なのに控えめを推奨にして横に冷静を載せるなどありえないwww
いつからここはありえない間違いを平気で載せる様になったんですかな?www迷える子羊を導く為のWikiですのにwww -- (名無しさん)
2017-03-02 18:23:11
バンギ意識にしたって冷静蜻蛉で役割破壊できるわけではなくステロの存在を考えると選出自体が縛られますなwww
選出する時はバンギをワンパンできるヤケを同時選出することになるでしょうし冷静が活きるのは限定的だと思いますなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 19:02:15
言いたいことはわかりますが仮にも入手困難な準伝説ですぞwww
控えめが望ましいが冷静でも妥協させていい気がしますなwww
-- (名無しさん)
2017-03-02 19:27:37
れいせいは妥協ではなくゴミ個体だと言っているのですなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 19:30:26
そこまで言うんでしたらもう消していい気がしますなwww
消しても文句言う人は多分いないでしょうなwww
しかし貴殿は少し頭を冷やす以外あり得ないwww -- (名無しさん)
2017-03-02 19:37:31
別に言うほど入手困難じゃありませんがなwww我はXYやってなかったのですが先月買ってストーリー無視で終わらせてさっさとシンボルエンカウントにしてシンクロで捕まえましたぞwww冷静で妥協させるという事はGTSですかな?wwwGTSだとめざパには期待できませんから更にこいつの範囲が狭まって本当にゴミになってしまうと思うのですがなwwwまあまず冷静では↑の方が言われてる様に妥協レベルではなくゴミなんですがなwww
本当にいい加減にしてくれませんかな?www冷静がありえなくて控えめ以外ありえないのに妥協していいのなら、他の意地っ張りか控えめのみしか許されていない奴らも意味もなく勇敢や冷静が許される事と一緒ですなwww勇敢ブルルや冷静レヒレなどありえないwww
ちなみにですが、毎回毎回長い文章書いてるのが我で他の文章は他の論者なので一人で熱くなってるわけではないのでご理解お願いしますぞwww -- (名無しさん)
2017-03-02 19:46:03
妥協コメしたものですが我は別に冷静を押してるわけではないですなwww
ただもう冷静で厳選してしまった人もひょっとしたらいるかもしれませんしそのためにまた周回もめんどいかなと思っただけですなwww
控えめ以外あり得ないとおもうなら我はそれで構いませんなwww
冷静消して構いませんなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 19:50:24
纏まりそうなので明日の夜頃までに冷静がありえる妥当な理由が挙がらなければ冷静を削除するということでいいでしょうかな?www -- (名無しさん)
2017-03-02 20:01:02
控えめと冷静だと一応イカサマのダメージも変わりますしなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 20:16:23
蜻蛉の方に但し書きがいりますなwww
派閥ページにぺリッパーの蜻蛉に関する但し書きの例のコメントがあるので、それを使えばよさそうですがなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 20:32:39
ここまで荒れたのですからペリッパーのとんぼくらいの簡素書きでは不十分ではないですかな?wwwれいせいがありえない理由は多数の論者がロジックした通りですしまとめるだけでいいですなwww -- (名無しさん)
2017-03-02 20:53:17
ヤァイヤーでレート30戦くらい戦ってみたので感想及びわれの意見を書きますなwww
馬車ルカリオ等に強く出るために努力値はB252C252D6で使ってみましたぞwww
性格は控えめ 持ち物は飛行Z 技構成はオバヒ 暴風 めざ氷 原始ですなwww
まず技構成ですなwww
オバヒ暴風は当たり前ですが確定ですなwww
議論になっているサブウェポンですがめざ氷及び原子は飛行Zを使った後の
リザY及びマンダに対しての打点として役立ちましたなwww
飛行Zで役割遂行後相手が死に出しでボーマンダが出てきて竜舞してくる場面が多くその時にめざ氷を
ぶち込んで崩壊させることができたということがありましたなwww
原始も同じですなwww消耗したファイヤーが死に出しリザYの攻撃を耐えれば原始でいいダメージを
狙えましたぞwww
リザYマンダと対面した場合はZ暴風でいいですなwww両方ほぼ確定で持っていけますぞwww
岩技餅でない限り対面ではこいつらに勝てますなwww
他のサブウェポンについて
○めざ地、めざ草
優先度は地=草>氷となっていますが我は氷>地>草と感じましたぞwww
まず地、草を打ちたい相手が少なすぎる点ですなwww
氷:マンダカイリューガブランド:30位以上
草:ドサイ、ミトム、水地勢:すべて30位以下
地:ドラン:30位以下
PGLを見てみますと氷を打ちたい相手が上位であり草や地を打ちたい相手がでてくることはなかったですなwww
めざ氷を打ちたい相手はほぼ役割対象外及び暴風が等倍で通りますが飛行Zを消費してる状態で
そいつらがでてき必然力に関係なくダメージを与えて散りたいときに役立ちましたぞwww
また交代読みでめざ氷を打てばZを温存しつつ相手のサイクルに大打撃を与えることもできましたなwww
まぁ暴風の3割はずしが怖いから交代読みめざ氷を打つことがあるりえないんですがなwww
何が言いたいかと言いますとそもそも草地を撃ちたい相手がいないので死に技になるくらいなら
Z暴風を使わずともマンダガブランドに良いダメージが入り氷のほうが上と思っただけですなwww
○蜻蛉返り
オバヒと相性がいいですなwww
蜻蛉を撃ちたい場面を考えてみたのですが
①Sを抜いている不利対面(バンギやドサイ等)
これは交代の上位互換になりますなwww
②Sが抜かれてる不利対面
蜻蛉撃つと死にますなwww
②有利対面で相手が引くと読んで撃つ
いわゆる交代読み交換に近い感じですなwww
異教のとんぼコケコがいい例ですなwww
ファイヤーとテッカグヤ等が対面した場合相手は確実に交代すると読めるので
蜻蛉があればダメージを与えつつサイクルを回せますなwww
しかしオバヒ等で負担をかければいいような気もしますがなwww
③ミミッキュ
ミミッキュの皮を剥ぎつつ威嚇ポケにつなぎますぞwww
ミミッキュの場合は最良手になりますかな?www
④襷持ち
ガブやマンムーは岩技が怖いので蜻蛉は撃てないですなwww
オバヒでCダウン後相手が死に出しで襷ガブを出した場合
積んでくる可能性も高いのでそんな時に使いたいですなwww
環境の襷持ちはファイヤーに強く蜻蛉すらさせてくれないことが多いですなwww
とファイヤーを使って思いましたなwww
サブウェポンのまとめですが
我なりに優先度は
めざ氷>原始>蜻蛉>めざ地>めざ草
だと思いましたなwww
あとこいつの蜻蛉はサイクルの潤滑油的な扱いで負担はほぼかからないので
控えめ蜻蛉でいいと思いますぞwwwバナに眠らされて負けるということがでてきますしなwww
次にB252とH252振りについて
基本的にはH252振りでいいと思いましたなwww
仮想的にであるバナやウルガが安定しなくなりますなwww
また対面テテフでサイキネを耐えて返しのZ暴風で倒すようなことができなくなりますなwww
B252振りのメリットとしては剣舞Z馬車を安定してみることができることですかなwww
剣舞Zフレドラが56.3%→12.5% Z膝が75%→31.3%になり馬車に対してかなりの安定度を誇る
ことですかなwwwエッジ採用型は無理ですがなwww
○感想
使ってみた感想としてはかなり強いヤケと思いましたなwww
Z暴風の火力と一貫性がやばすぎますぞwwwこいつが現状2軍候補とは思えませんなwww
リザYと比較すると
メガ枠を使わない
飛行技の火力の差
馬車ルカリオに後投げでも安定する
と言ったメリットから我は2軍以上のヤケと感じましたなwww
リザYは炎技をメインとして戦うのに対してこいつは飛行技をメインにして戦いますなwww
なのでぜひ貴殿らも使ってみてほしいヤケを思いましたぞwww
○その他
バンギにはA特化Z岩砕き()が最高打点ですなwww
○その他2
対面ミミッキュについてですが蜻蛉が安定すると書きましたが
一番の安定技は炎の渦だと思いますぞwww
化けの皮を剥ぎつつ襷を潰せますなwww
炎の渦→Z暴風で 剣舞Zシャドクロミミッキュ以外はぶっ飛ばせますなwww
78%のミミッキュには勝てますぞwww
以上長文失礼しましたぞwww
誤字脱字は大目に見てくださいですぞwww
-- (名無しさん)
2017-03-02 22:17:17
④襷持ち
ガブやマンムーは岩技が怖いので蜻蛉は撃てないですなwww
オバヒでCダウン後相手が死に出しで襷ガブを出した場合
積んでくる可能性も高いのでそんな時に使いたいですなwww
環境の襷持ちはファイヤーに強く蜻蛉すらさせてくれないことが多いですなwww
とファイヤーを使って思いましたなwww
サブウェポンのまとめですが
我なりに優先度は
めざ氷>原始>蜻蛉>めざ地>めざ草
だと思いましたなwww
あとこいつの蜻蛉はサイクルの潤滑油的な扱いで負担はほぼかからないので
控えめ蜻蛉でいいと思いますぞwwwバナに眠らされて負けるということがでてきますしなwww
次にB252とH252振りについて
基本的にはH252振りでいいと思いましたなwww
仮想的にであるバナやウルガが安定しなくなりますなwww
また対面テテフでサイキネを耐えて返しのZ暴風で倒すようなことができなくなりますなwww
B252振りのメリットとしては剣舞Z馬車を安定してみることができることですかなwww
剣舞Zフレドラが56.3%→12.5% Z膝が75%→31.3%になり馬車に対してかなりの安定度を誇る
ことですかなwwwエッジ採用型は無理ですがなwww
○感想
使ってみた感想としてはかなり強いヤケと思いましたなwww
Z暴風の火力と一貫性がやばすぎますぞwwwこいつが現状2軍候補とは思えませんなwww
リザYと比較すると
メガ枠を使わない
飛行技の火力の差
馬車ルカリオに後投げでも安定する
と言ったメリットから我は2軍以上のヤケと感じましたなwww
リザYは炎技をメインとして戦うのに対してこいつは飛行技をメインにして戦いますなwww
なのでぜひ貴殿らも使ってみてほしいヤケを思いましたぞwww
○その他
バンギにはA特化Z岩砕き()が最高打点ですなwww
○その他2
対面ミミッキュについてですが蜻蛉が安定すると書きましたが
一番の安定技は炎の渦だと思いますぞwww
化けの皮を剥ぎつつ襷を潰せますなwww
炎の渦→Z暴風で 剣舞Zシャドクロミミッキュ以外はぶっ飛ばせますなwww
78%のミミッキュには勝てますぞwww
以上長文失礼しましたぞwww
誤字脱字は大目に見てくださいですぞwww
-- (名無しさん)
2017-03-02 22:18:09
二重投稿してすみませんですぞwww -- (名無しさん)
2017-03-02 22:32:58
検証ヤツロイドですなwwwww
暴風Zヤァイヤー良さげですなwwwww
これだけの火力で飛行技をぶっぱなせるヤケモンは山田とこいつくらいなものなので強みを特化させた運用が最適でしょうなwwwww
実戦でしかわからないめざパの使用感など大変有益なロジックですなwwwww -- (名無しさん)
2017-03-03 00:14:41
ファイヤーはタイプ的に補完ポジなのでリザyよりも構築に投げやすいというメリットもありますなwww -- (名無しさん)
2017-03-03 02:06:53
実戦例をふまえた詳細な考察を投稿いただいたので、これは折りたたんでページに掲載してもいいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん)
2017-03-03 03:34:45
めざパ草はXY時代のロジックで呼ぶロトム水への役割破壊だったと思いますなwww
サンムーンではロトム水やドサイドンが流行っていないのでめざパ草の優先度が下がるのは納得できますなwww
我も2軍復活はアリエールwwwと思っていますぞwww -- (名無しさん)
2017-03-03 08:59:47
長文を書いたものですが追加について何件か書きますぞwww
今後解禁されるクチートに対してファイヤーはzファイヤーは安定しますぞwww
はたき+不意打ち じゃれ+不意打ちは確定耐えですなwww
リザYの場合はきついですなwwwリザ後出し→Xに進化なら不意打ちを耐えるようになりますがフレドラの反動で一緒に死にますなwww
クチートが解禁されると対策にドランが増える可能性もあるので今後の環境の変化に注意ですなwww
めざ地の需要が上がりそうですなwwww -- (名無しさん)
2017-03-03 12:12:28
持ち物を飛行Zにする場合はヤバヒではなく燃え尽きるでもいいんですかな?www
役割遂行後に相手の積みの起点になりにくいのと、受け出しにくる水ポケを次ターンのZ暴風で消し飛ばせるのでありだと思うのですがどうですかな?www -- (名無しさん)
2017-03-03 17:09:35
やや前のコメント欄で「もえつきるは眼鏡以外なら選択肢となりうるのでは」という議論がなされてましたなwww
その後冷静論争で流れてしましたがなwwww -- (名無しさん)
2017-03-03 17:33:43
↑2単飛行と水は役割関係がないのですばやさしだいだと思いますなwww
ボッコウガはすばやさ確定で負けますからどうでもいいとしてランキング30以内の水はギャラドスとレヒレですなwww
異教徒のギャラとレヒレにすばやさで勝てるかどうかだと思いますなwww一応S種族値だけなら勝ってますがなwww -- (名無しさん)
2017-03-03 19:33:55
↑パルシェンが抜けてましたがもえつきるで確1なので後出しはしてきませんなwww -- (名無しさん)
2017-03-03 19:40:43