新規作成
新規ページ作成
新規ページ作成(その他)
このページをコピーして新規ページ作成
このウィキ内の別ページをコピーして新規ページ作成
このページの子ページを作成
新規ウィキ作成
編集
ページ編集
ページ編集(簡易版)
ページ名変更
メニュー非表示でページ編集
ページの閲覧/編集権限変更
ページの編集モード変更
このページにファイルをアップロード
メニューを編集
右メニューを編集
バージョン管理
最新版変更点(差分)
編集履歴(バックアップ)
アップロードファイル履歴
ページ操作履歴
ページ一覧
ページ一覧
このウィキのタグ一覧
このウィキのタグ(更新順)
RSS
このウィキの更新情報RSS
このウィキ新着ページRSS
ヘルプ
ご利用ガイド
Wiki初心者向けガイド(基本操作)
このウィキの管理者に連絡
運営会社に連絡(不具合、障害など)
役割論理専用wiki
操作ガイド
新規作成
編集する
全ページ一覧
登録/ログイン
役割論理専用wiki
操作ガイド
新規作成
編集する
全ページ一覧
登録/ログイン
役割論理専用wiki
■メニュー
2024-05-05 03:06:19 (Sun)
today >>
-
yesterday >>
-
total >>
-
現在表示中のページ
第5世代サンプルヤーティ/コメントログ2の最新版変更点は
こちら
ニュース
第九世代での議論方針について
SV禁伝1体解禁後議論
└
SV禁伝環境の議論方針について
ヤケモン候補一覧(SV)
└
新規ヤケモン提案(SV)
初期候補の選定・新規候補追加ルール
議論の進行方法について
新議論用ヤャット選定特設ページ
コンテンツ
トップページ
概要・はじめに
├
よくあるQ&A
├
ローカルルール
├
プレイング解説
├
役割論理の派閥
├
技考察
├
アイテム考察
├
特性考察
├
ロジカル用語集
└
論理スレ、このwikiの歴史
リスト
├
個別育成論
├
ヤケモン一覧(SV)
│└
タイプ別
/役割別(未作成)
├
禁伝環境ヤケモン一覧(SV)
│└
タイプ別
/役割別(未作成)
└
ヤケモン落第生
世代考察(SV)
├
ポケモンSV
│├
テラスタル
│└
ゼロの秘宝(DLC)
├
サンプルヤーティ
│└
ヤーティ診断所
├
レンタルチーム
├
異教徒ポケ対策
└
プレイング考察
データ等
├
火力表
/
耐久表
└
ヤケモン育成・厳選考察
その他保管庫
├
考察・秀逸なやりとり一覧
├
過去ログまとめ
├
ヤケモン一覧の歴史
│└
1
/
2
├
アイコン置き場
└
実践例
└
1
/
2
/
3
/
4
/
5
ご意見・ご要望・アイデアとか
アンケート所
会議所
ヤンドボックス
二代目管理人からのおしらせ
役割論理専用ヤャット
議論用ヤャット
人気ページ一覧
タグ一覧
プラグイン紹介
メニュー
■リンク
@wiki
@wikiご利用ガイド
■更新履歴
取得中です。
第5世代サンプルヤーティ
>
コメントログ2
「第5世代サンプルヤーティ/コメントログ2」の編集履歴(バックアップ)一覧に戻る
第5世代サンプルヤーティ/コメントログ2
- (2013/09/13 (金) 19:00:17) の編集履歴(バックアップ)
我のヤマダ軸はヤーマンダ、ヤドラン、ヤキノオー、ヤードラン、ヤグラージ、ヤリテヤマですなwww意外と使いやすいんですなwww -- (名無しさん)
2013-07-01 22:28:53
あえていうなら前者はテラキ 後者はサザンをほぼ捨ててますかなwwwww個体数的にどちらですかなwwww? -- (名無しさん)
2013-07-01 22:34:15
どっちが前者でどっちが後者ですかなwwww -- (名無しさん)
2013-07-01 22:38:10
前者山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット
後者山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット ですなwww -- (名無しさん)
2013-07-01 22:40:55
前者でも最近のサザンが厳しい事はあまり変わりないと思いますぞwwwww -- (名無しさん)
2013-07-01 22:53:47
最近のサザンってどんなサザンですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-01 22:55:27
説明不足失礼wwwww
要するに珠などの馬鹿力持ちをヤジで見ることですなwwww
気合玉でもキツい事にそう変わりありませんがなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-01 22:59:37
とりあえず後者のヤーティでは拘り以外の型のサザンが来た時点で無理だと思いますぞwwwww -- (名無しさん)
2013-07-01 23:02:10
ヤンダー推してる方にヒートムでも対霊ボルトを過信してはならないと聞いてヤジ入りを提案したのですが実際ヒートムってどうなのですかなwwww -- (名無しさん)
2013-07-01 23:03:49
ヒートム自体は半減も多いですし補完にはなかなかだと思いますがなwwwwそこまでありえない耐久でもありませんしなwww
ただブシンにも少し弱い面も考慮して我は前者のヤーティを推しますかなwwww個人的に野菜が組み込んでるのは好印象ですなwww -- (名無しさん)
2013-07-01 23:06:50
ヒトムも対電気としてはいいですがヤンダーの方が汎用性高い気もしますなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-01 23:10:46
ヒートヤトムは結構長く使ってますが、半減でも4割ぐらい削れたりするので過信は禁物ということですなwww
眼鏡オバヒの火力はなかなかですぞwww
それと、どなたかここのコメントログの文字数を編集して減らしてくれませんかなwww
負荷対策で開けないんですなwww -- (名無しさん)
2013-07-01 23:19:25
野菜のバンギカイリューに強く出れる点は素晴らしいですからなwww
格好良いですなwwwwww
ヤンダー使ったことない我はヤンダー欲しいと思ったことないのですが耐性微妙ではありませんかなwww
種族値は流石に準伝説ですし良いと思うのですが岩氷弱点と電気等倍っていうのが気になりますぞwwww
ヒートムの逆ですなwwwwww
ほぼ事故死はしなそうなので先発には向いてそうですが受け皿としてはどうなんですかなwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-01 23:46:15
てすと -- (名無しさん)
2013-07-02 01:11:48
我は
①今までの山田軸候補から選ぶ
②今までの山田軸で被っているヤケモンを確定として残りのヤケモンを決める
のどちらかを提案したいですぞwww
-- (名無し)
2013-07-02 01:15:38
↑被ってるヤケだけ選んだところでせっかくの補完が崩れるだけですなwwww
必要なヤケモンはそれぞれのヤーティの内部相性によって異なる物なので共通点だけ抜き出したところでどうにもなりませんぞwwwww
前者も後者もバランスよく出来てるので問題あれば修正しつつどちらかを選ぶのが適当ではありませんかなwwwww
あとわざわざコテ付けた理由ですが以前提案した二つ目のヤザン軸についてヤンギとヤザンの同時選出がありえないことにすら気付けなかった我の考察不足の謝罪ですなwwwww
提案する身からすれば軽率過ぎるミスでしたなwwwありえないwwww
あの時はヤーティ全体での相性補完しか考えていませんでしたなwwwww
ですが一つ目に提案したヤジ入りヤザン軸は我が以前実際に回していた物ですので欠陥はほとんどないと思いますなwwww
流れてしまってかなり経ちますが是非参考にしてくだされば幸いですぞwwww
いきなり現れたようですが最近も名無しの一員として議論にはしっかり参加しているのでこれからもよろしくお願いしますなwwwww
長々と深夜に長文失礼致しましたなwwwwww
引き続きヤンダ軸の議論しましょうぞwwwww -- (C)
2013-07-02 02:56:27
↑我のほうこそすみませんでしたぞwww
もっと貴殿のようにロジカルになるべきでしたなwww
反省以外ありえないwww
ちなみにコテハンについては我も使っていたりしますぞwwwどうでもいいですがなwww
-- (名無し)
2013-07-02 10:58:29
2つとも載せたらごちゃごちゃしすぎですかなwww
3匹の竜軸でそれぞれ2つずつぐらいは良さげなのが出てるので2つずつでもいいかと思いますなwww
一部被ってるものは選択枠みたいにしてもいいですなwww -- (名無しさん)
2013-07-02 15:56:15
ヤザン軸も山田軸も二つずつありますからなwwww
両方載せてどちらなら何に弱い…とか注釈つける形でも十分役割持てる気もしますなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-02 16:07:15
ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット
ヤティヤャラヤンギヤラヤードヤット
山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット
山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット
ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット
ヤザンヤャラヤジヤラヤードヤット
でいいですかなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-02 18:54:17
二番目のヤティ軸と一番下のヤザン軸には見覚えがありませんがどこかで挙げられましたかなwwwww
あと↑5のヤザン軸って確かヤタとヤリジ入ってませんでしたかなwwww?
流行りの格闘の一貫性の中和を意識してたヤーティだったと思いますぞwwwww -- (名無しさん)
2013-07-02 19:02:42
↑ヤザン軸は無限グライ切ってるのが気になりましたなwww
ヤティ軸のヤード入りは別案が有れば変えても良いと思いますなwwww
過去ログ見るの面倒ですなwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-02 19:50:51
ヤティの2番目の奴は一つ目とほぼ同じなので、ヤードランを選択に加えて、別のを載せるべきではないですかなwww
あと、山田のヒートヤトムのところはヤンダーの意見も出てましたがどうなりましたかなwww -- (名無しさん)
2013-07-02 19:54:20
そもそもどれだけの人がヤンダーに賛成なのですかなwwww
霊ボルトにどうやって立ち回るつもりですかなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-02 20:04:49
↑4
ヤティヤャラヤンギヤラヤードヤット→
こちら
ヤザンヤャラヤジヤラヤードヤット→
こちら
これで見つけられるはずですなwww -- (名無しさん)
2013-07-02 20:07:55
↑↑↑↑ちなみにヤザン軸のもとのものはどんなやつでしたかなwww
山田軸の2つ目ですが評価はよかったようですがどうもラティとガブの処理に疑問が残りますなwww
具体的には、追い打ち持ちがいないので逃げられてヤットが過労死、またはめざ炎で突破されたらどうするのか、ヤジがいるからヤティはまだなんとかなるとしても、
ガブに後だしできるのがヤットしかいないのはかなり不安ですなwww
一旦出して逆鱗誘ってヤットにつなげるようなヤケモンもいないので悠々と地震打たれて過労死してサイクル崩壊しそうですなwww
どこかに水をいれるなどして改善が必要ではないですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-02 20:10:39
それ言ったら一つ目も同じですなwww
ヤドランも後だし効きませんぞwwww -- (名無しさん)
2013-07-02 20:21:37
↑確かにそうですなwww
やはりヤャラは偉大ですなwww
山田はヤンギと組ませるとどうしてもヤティの方がよくなりがちで、ヤャラとの相性もあまりよくないというのが組みにくい原因ですなwww
我は以前ノオー入りで使ってましたなwww
確かヤキノオーヤタグロスヤサイドンヤリテヤャラとかでしたなwww -- (名無しさん)
2013-07-02 20:35:43
ノオーはサンプルに入れるにはあまり初心者向けではないと思いますぞwwww
慣れれば活躍してくれるんですがなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-02 20:38:50
我が提案したヤザン軸はヤザンヤジヤタヤャラヤャンヤリジでしたなwwww
言われた通り格闘に弱くなりやすいというヤザン軸の特徴を克服させたいと思い組んだヤーティですぞwwwww
それなりに回し易かった覚えもありますしヤンド入りのとも面子が違って選択の幅が広がるのでよいと思いますなwwwwww -- (C)
2013-07-02 20:41:47
↑我も無限グライ切る前提であればとてもいいバランスだと思いますなwwww
ヤザン軸の候補から1つ外すとしたらどれですかなwwww -- (名無しさん)
2013-07-02 20:49:38
確認したいのですが無限グライ切っていいんですかなwwww
受けループにはほぼ確実に入りますぞwwwww -- (名無しさん)
2013-07-02 20:56:49
受けループにほぼ確実に入っていたのは昔の話ですなwww
今はブシンもガッサも怪しい上に珠パル、マンムーの台頭以降は多くの受けループから外されていますなwww
炎の牙なんかを携えて戻ってきたとかいう話もありますが、まだまだ少ないのでそんなに問題ないですなwww -- (名無しさん)
2013-07-02 21:03:30
やはりラキグライはキツイですなwwww
因みに我はヤリジにめざ氷仕込んで交代読みで落とした事がたまにあったって感じですかなwwwww -- (C)
2013-07-02 21:06:51
今改めて見返したところヤザン軸のヤャラ入りの方は格闘重すぎてありえないですなwwww
C殿のものを入れる方が断然いいですぞwwww
よって
ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット
ヤティヤャラヤンギヤラヤードヤット
山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット
山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット
ヤザンヤャラヤジヤタヤャンヤリジ
ヤザンヤンドヤジヤリテヤャンヤット
これで良いと思いますが異論ありますかなwwww
後意見がありそうなのはヤティ軸のヤタヤード以外全て同じ点くらいですがそれ以外の組み合わせでどなたか良いのありませんかなwwww
ないならこれで特に問題ないと思いますぞwwwww -- (名無しさん)
2013-07-04 18:53:16
↑C殿の物を載せる時はヤザンヤャラヤジヤリジヤャンヤタという並びの方が望ましいですなwwww -- (名無しさん)
2013-07-04 18:57:36
何だかヤティ軸二つともバンギに加え鋼が二枠もあって格闘抜群が三体とかなってますなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-04 20:17:40
↑格闘はヤティヤャラで見れるから大丈夫ですぞwwww
それでも不安な方はヤタグロス入れるほう使えばいいのですなwwww -- (名無しさん)
2013-07-04 20:28:41
バリエーション欲しいならヤード入り提案しますぞwwww
ヤティヤンギヤードヤドランヤットヤンダーとかいかがですかなwwwww
ヤードでガモスは完璧に見れるのでヤャラをヤドランに変えてパルを確実に見れるように.あとは範囲の広いヤンダーを入れてみましたなwwww
即興なので見落としあれば教えて欲しいですぞwwwww -- (C)
2013-07-04 20:31:38
蛾に完璧は言い過ぎですが対面なら勝てるヤンギも入っていていいと思いますぞwwwww
そもそもめざ地も最近見ませんしなwww
しかし格闘欲しいですなwwww
ヤンダーをヤラに変えるのはどうですかなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-04 20:49:05
ヤティ軸のほぼ同じ二つを並べて載せるのは納得いかないので他のを捻り出すんですなwww
もし出てこなければ変化をつけるのも兼ねて上のもののヤラをヤリテに変えるのはどうですかなwww
ガモスを見られるのがヤャラだけというのも過労死や選出縛られるのが厳しいのでちょうどよいですなwww -- (名無しさん)
2013-07-04 21:00:49
↑3で捻りだされてますなwwww -- (名無しさん)
2013-07-04 21:03:45
↑3んんwwwwww
完璧に格闘忘れてましたなwww御指摘感謝以外ありえないwwww
ヤンダーは丁度寝言仕込み枠なのでヤラにしてもいいですなwwwww
面子についてですがヤティ軸はヤティとバンギの相性が抜群なのでこの二匹は自然と入るんですなwwwww
よってバリエーション増やしたいなら残りの4枠でするしかないという訳で補完及び寝言を仕込む場合も考え先程提案しましたなwwww
やはり格闘が欲しいならヤタ入りのと3枠被りますがヤンダーをヤラに.格闘無くても面子を変えたいならそのままといった感じですかなwwwww
一応格闘は無くてもそれなりに回せますなwwww -- (C)
2013-07-05 02:36:25
↑特殊ATが多い為ボキボピやカビゴンが重いですから格闘は入れるべきですなwwww
相手が上記の特殊側数値受けを採用しない場合格闘はなくても大体の相手はいける、というのは我も思う事はありますがやはりサンプルヤーティたるもの「ボッキーで止まりますぞwww」とか言われない仕様の方が良いでしょうなwwwww
個人でやる分には問題ないのですがなwww -- (名無しさん)
2013-07-05 18:34:27
では二つ目はヤティヤンギヤードヤドランヤットヤラでいいですかなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-05 19:28:25
ヤティヤャラヤンギヤラヤタヤット
ヤティヤドランヤンギヤラヤードヤット
ヤザンヤンドヤジヤラヤャンヤット
ヤザンヤャラヤジヤリジヤャンヤタ
山田ヤドランヤンギヤリテ火トムヤット
山田ヤャンヤジヤリテ野菜ヤット -- (纏め)
2013-07-05 20:07:27
ヤティの二つ目はやはりヤドランよりヤャラの方がよくないですかなwww
ヤドランとヤットに地震が一貫していてボブに不安が残るのと、ガモスのめざ地を考えるとヤャラの方が確実にガモスを見られること、
パルはヤードランで既に大丈夫であることを考えた結果ですなwww
ヤドランが逆鱗2耐えしないので思考停止で1回はスカガブに投げていいヤャラの方がプレイングの負担が減って初心者向けでもあると思いますなwww -- (名無しさん)
2013-07-05 21:03:25
↑なら一つ目使えばいい話ですなwwwww
使うヤケモンの選択肢は多い方がいいですしなwwwww
それにヤードだとパルがドロポン持ってた場合詰みますぞwwww -- (名無しさん)
2013-07-05 21:18:13
パルがドロポン持ってることよりもガモスがめざ地持ってることの方が遥かに多いですぞwww
我がヤャラ信者なのもありますが選択肢とかじゃなくてヤドランはもはやドラゴンに出て行く水として不適切な気がしますなwww
あくまで色々なヤケモンを見せることを重視するならそれでもいいですがなwww -- (名無しさん)
2013-07-05 21:36:45
我が潜った感じではめざ地ガモスなんて滅多に見ない上ドロポンパルはそれなりに多かったんですがなwwwwww
↑3に関してはそんなに気になるなら↑↑の通り一つ目のヤャラ入り使えばいいとしか言えませんなwwwww
よほど下手なプレイングでない限り大体補完は出来てますし問題ないと思いますなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-05 21:53:20
竜(特にボブですかなw?)に関してはヤドラン+ヤットの二枚でも見れますしなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-05 21:56:21
ギャラにするとこんどはテラキがノーマークですかなwwwwwドロポンパルも絶滅危惧種ともいえずまだ散在してるような気はしますなwww -- (名無しさん)
2013-07-06 07:24:40
んんwww元のヤャラヤード入りは一つ目とヤード以外全て被るとか言われたから提案なされたのですなwwww
もうサンプルとして充分な質になったと思いますし過去のサンプルから変えても良いと思いますぞwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-06 13:29:26
↑
そういえば自分でも言っていたのに忘れてましたなwww
それなら仕方ないですなwww
失礼しましたなwww
載せてみてもいいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-07-06 13:48:10
何だか上手く纏まったようですなwwwwww
一段落つきましたし誰か編集お願いしますぞwwwww
我ぼしぼしでは編集出来ないんですなwwwwww
しかし長い議論でしたがようやく一息ですなwwwww
携わった皆さんやつかれさまですぞwwwwww -- (C)
2013-07-06 19:36:17
今来た者ですが流れがややこしくてよく分からないので、どうまとまったのか教えていただけませんかなwww -- (名無しさん)
2013-07-07 01:04:18
技や持ち物はどうするんですかな?www適当に決めて編集してもよろしいのですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-07 03:36:47
六つも載せるなら技と持ち物は省略して各ヤケモンのページにリンクさせるだけでもいいような気もしますなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-07 09:32:46
↑2いいですぞwwww
適宜意見出して修正加えればいいですなwwwww
寝言候補枠には攻撃技に括弧で括るなどした方がいいですなwwww -- (名無しさん)
2013-07-07 10:19:07
一応形だけは編集しておきましたぞwww細かい修正はよろしくお願いしますなwww
あと編集してて気づいたんですがサンプル1は物理に偏りすぎじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-07 15:29:16
ヤドランに珠を持たせるなら珠ダメ最小の10n-1かつ、再生力による回復量最大の3nになる
H実数値189調整(h148-b110-c252)を推奨しますぞwwwwwwwwww
どうせ物理にしか出しませんし、おまけに16n-3と定数ダメがかなり低い水準になりますなwwwwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-07 17:07:39
編集やつですなwww
ヤタグロスはブシンへの役割を重視してエスパージュエルの方がよくないですかなwww
耐久も削りたくないですからなwww
あと雷パンツより冷凍パンツの方が優先度高いかと思いますなwww
それと、寝言はカッコ内の技と交換ということですが、ヤティやヤャンデラにも入れられるでしょうなwww
各ヤーティに1匹ずつはいれてあるようですが、2枚でみたい方もいるでしょうしヤケモンを一部入れ替えて使う場合に参考になると思うので
寝言をいれられるヤケモンには一応全てかっこをつけておいて欲しいですなwww
ヤティに寝言をいれる場合は雷と波乗りをサイコショックと寝言にすれば隙をみせにくいので、
そこもいれてもらえるとありがたいですなwww -- (名無しさん)
2013-07-07 17:40:08
めざ飛ヤンドロスは勇敢以外ありえないwww -- (名無しさん)
2013-07-07 19:44:25
そもそもめざ飛はどこで使うんですかなwww
ガッサも抜けませんしブシンも倒しきれないですなwww
ただ、かといって他にいれる技といえば馬鹿力ぐらいしかありませんがどちらがいいですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-07 20:14:25
サンプル6のD振りヤリテが浮き気味ですなwwwwwwwwwwww
ガモスは山田、ヤャンデラ、野菜丼で見れると考えてB振りを推奨しますぞwwwwww
珠パルやマンムー、バンギ等の役割範囲が広がりますなwwwwwwwwww
そもそもなんで砂を見れるヤケモンを差し置いて野菜丼を入れたのか理解に苦しみますなwwwwww
ヤャラかヤンドでいいんじゃないんですかな?wwww
山田と弱点被るのを嫌うのであれば水ヤトムでよかったと思いますぞwwwwwww
-- (名無しさん)
2013-07-07 21:09:09
いくつか修正&努力値をより詳しくしましたなwww
↑4ヤタは球を持たせると思念でB252ブシンでも乱1(50%) おいうちで無振りボティを確一にできるので我の好みで決めたんですがそもそもおいうちをいれないのでエスパージュエルでよかったですなwww
寝言を搭載するとなるとそのヤケモンの技全体を見直さなければならないんですなwwwあまりサンプルをゴチャゴチャさせたくないのでなみのりをショックに変更しましたがよろしいですかな?www
↑
やつですなwww
あとはサンプル4のヤタグロスには追い打ちが欲しいですなwww
切るのは惜しいですが冷凍パンツになりますかなwww
↑↑
ヤサイドンの意図は恐らくボルトサンダー受けですなwww -- (名無しさん)
2013-07-07 22:04:23
ヤンギの努力値振りはネオヤンギラスにしてもいいんじゃないですかなwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-07 22:17:20
↑んんwwwwwうっかり半芝になってましたなwwwwありえないwwww -- (名無しさん)
2013-07-07 22:25:57
サンプル1は物理5体なのでヤティはショックよりキネシスや波乗りのほうが良くないですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-08 02:22:27
サンプル3考案者ですがヘラの4つめの枠は空元気を薦めますぞwww -- (名無しさん)
2013-07-08 07:10:15
編集なさった方大いにやつですぞwww
じならしは括弧付きが良いでしょうなwww
野菜にはエッジよりロクブラな気がしますぞwwwww
シャンデラはめざ格の優先度が高いと思いますがどうなのですかなwww
↑8ヤンドのめざ飛は対ガッサ以外にはブシンにビルド積まれてもダメが変わらないとかそんなとこだと思いますが信用できない威力ですなwwww
我のヤンドは入れてませんなwwwww
↑1空元気には我も同感ですなwwww
↑2波乗りの方が通りがいいでしょうなwww
↑4どちらもマンダ呼びそうですのでネオの方が良いでしょうなwwww
↑7提案者ですがヤリテB振りに関しては同意しますなwwwww
ドリュは山田でなんとかしますなwwwwバンギは野菜で逆利用ですなwwwww
ボルト見るのが主ではありますがなwwww
どちらにせよ疑問あれば決まる前に言って欲しかったですぞwwwww -- (名無しさん)
2013-07-08 08:59:12
↑3
そこは本当は寝言を入れる時はショックかキネシス、入れないなら波乗り雷とするのがベストなんですなwww
ショックとキネシスについてはどっちでも変わらないと思いますぞwww
我はラッキー突破にワンチャン生まれるショックの方が便利だと思いますなwww
↑
ヤサイドンのエッジを切ると岩技が威力不安定のロクブラしかなくなるのでメガホ→ロクブラがいいですなwww -- (名無しさん)
2013-07-08 14:07:37
いま気づいたんですが、サンプル3にはパルシェンを受けられるヤケモンがいないですなwww
エスパーにはヤザンが強いですし、ヤラをヤリテに変えたらどうですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-08 14:24:42
↑気付きませんでしたなwwww
ヤリテに変えるといいですなwww -- (名無しさん)
2013-07-08 17:39:59
↑↑ガモスも耐久が怪しいデラでしか見れませんしヤリテでいいですなwww
格闘はヤンドロスとデラに頑張ってもらいますかなwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-08 18:14:23
いくつか案を反映しましたぞwww
↑10ヤタが物理竜を見るか特殊竜を見るかで冷凍パンツか追い打ちのどちらかを選択することになりますなwww 最近の竜は特殊よりも物理の方が多く見るので個人的には冷凍パンツを採用したいところなんですがなwwwヤザンやヤティはヤジでも見れますしなwww -- (名無しさん)
2013-07-08 18:37:32
サンプル3のヤリテはADでよくないですかなwww
ガモスに安定しませんぞwww
パルはADでも一応倒せますからなwww
↑
ヤンギがいないので、特殊というかラティを確実にしとめる手段を持ちたいと思ったんですなwww
ヤタグロスでラティを見る選出をした場合、D耐久はそんなに高くないのでごり押されて過労死する危険がありますからなwww
鉢巻コメパンでボブに対してゴツメ1回と合わせてほぼ確定なので、物理竜の処理もぎりぎり許容範囲かと思ったんですがなwww
まあ個人の判断によるところではありますなwww
それと、ヤティのS135調整についてはどのように書きますかなwww
努力値のところにかっこで付けることはできますかなwww -- (名無しさん)
2013-07-08 20:41:39
135調整は少なくともサンプルヤーティには書く必要はないでしょうなwwww
ヤーティの最大の天敵であるボノガッサ対策の特例なのでサンプルにはきちんと普通の型を載せるべきですなwwww -- (名無しさん)
2013-07-08 22:04:39
意地珠パルの破り氷柱を耐えるにしてもH12B4とかで足りますぞwww
うっかりやC振りのパルはヤットレイでも見れますなwww
我はサンプル3のヤリテはH12A252B4D236余り4を推奨しますぞwww
しかし急所にぶちこまれて突破される確率が27%ほどあるのでより安定させるならBに108振るといいですなwww
逆にこれ以上はバンギの鉢巻エッジを見るため以外には振る意味がないでしょうなwwwwww
ちなみにガモスの1舞文字がD252振りだと超低乱数2(2%)、さっきのB108を割いた残りD144だと超高乱数2(92.2%)になるんですなwww
D236でも超低乱数2(6.3%)と252振りと大差ありませんぞwww -- (名無しさん)
2013-07-09 10:19:03
意地珠パルの破り氷柱はB4振りだけでも全て最高乱数or急所に当たらない限り耐えますぞwww -- (名無しさん)
2013-07-09 10:47:40
正確には100%を4回と98%以上を1回ですなwww
急所に比べれば無視していいですなwwww -- (名無しさん)
2013-07-09 12:11:39
サンプル6のメガホがロクブラに変わっていますがこれではクレセが重いように感じますぞwwww
選択みたいな書き方はできないのですかなwwww
もしできるのでしたら全てのヤリテの雷パンツを突っ張りとの選択にしたいですなwwww -- (名無しさん)
2013-07-09 16:06:04
↑4
対ボンムー性能が向上しますぞwwww -- (名無しさん)
2013-07-09 16:09:32
↑↑
ロクブラがないとカイリューが苦しいですなwww -- (名無しさん)
2013-07-09 16:26:10
エッジがいらないんじゃないんですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-09 19:24:43
↑
常にロクブラを4発当てる自信があるならいいですがなwww
平均威力75じゃメインウェポンなのに火力不足ですなwww
最悪の場合威力50ですから、勝てる試合も逃しかねないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-07-09 19:59:36
野菜の冷パンですがカイリューマンダには岩が刺さりますしラティサザンには虫が刺さりますし
意外とどうしても冷パン撃ちたいという機会は少ないんじゃないですかなwwwwwww
なので我としては/地震/エッジ/ロクブラ/メガホ/がいいと思いますぞwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-10 02:05:02
4倍冷P=二倍一致エッジですなwww冷Pはボブグライピンポですかなwwww彼らがキツイYTなら入れてもいいですなwwww -- (名無しさん)
2013-07-10 08:43:43
↑その2匹ピンポではありますが、その2匹がヤーティで重くなりがちな相手であることも事実ですなwww
難しいですが我はメガホ切ったのが最善かと思いますぞwww
クレセピンポぎみですし、クレセもヤリテと山田以外には別に強くないですからなwww -- (名無しさん)
2013-07-10 14:09:47
↑やはりメガホ切ってクレセはヤャンに任せるべきですかなwwww
この面子だと選出はされるでしょうが立ち回りでカバーですなwwww -- (名無しさん)
2013-07-10 20:06:29
いつのまにか水ヤトムが消えていますなwww
-- (名無し)
2013-07-11 00:11:03
竜や格闘に関する注文が多かったので、耐久が特出してないヤトムは見送られましたなwwww -- (名無しさん)
2013-07-11 08:44:03
確かにどのサンプルヤーティにも
ウォッシュヤトム
がいませんなwww
さっきまで気づきませんでしたぞwww -- (名無しさん)
2013-07-11 08:45:18
↑4デラに任せるといっても交換時の負担がかからないのではダメージレースに敗北しますぞwww
ジュエルエッジで無振りカイリュー中乱1とかな上ヤットレイも見えるのでロクブラ切ってメガホでいいんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-11 10:49:54
ヤャラ入りのサンプルが2つ、ヤット入りは5つ……ヤットも過労タヒ担当の仲間入りですかなwww?
-- (名無し)
2013-07-11 11:07:53
↑↑向こうの火力もボーナスなのでダメージレースに負けるかどうかはわかりませんなwww
ヤリテに出されると苦しいですがなwww
このヤーティは水がいないので、カイリューに後出しから1発で倒せる手段をなるべく持っておきたいんですなwww
まぁここは微妙なので個人の選択だとは思いますなwww
-- (名無しさん)
2013-07-11 11:14:15
ヤリテにクレセ出されるタイミング読めれば大丈夫だと思いますぞwww
ヤャンでダメージレースに負けるってどういうことなんですかなwwww
H削ってBに回しすぎの奴は知りませんぞwwwww
↑2ちなみにヤットの次に多いのがヤンギヤジヤャンヤリテですなwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-11 21:15:21
んんww久しぶりにきたらサンプル変わってますなww準伝おおいですなww準伝ヤケはヤジアイスしかもっていない我涙目ですなww -- (名無しさん)
2013-07-11 21:54:57
↑2:我のレスの閲覧と回答に感謝以外ありえないwww
やはり天候ヤケはヤンギ>ヤキのようですなwww
-- (名無し)
2013-07-12 01:03:11
↑2ヤジがあれば幾つか組めますぞwwwwww
逆に我はヤジがないので半分しか試せませんぞwwww
W2いつか買いたいですなwwwwwww
C110しかない妹は採用ありえないので要りませんぞwwww
↑ヤーティでは天候要因という概念がそもそもありませんなwwwww
役割対象も全然違いますしなwwwwwww
ヤンギでは雨重いですぞwwww
ヤンギは特殊の数値受けができて穴を埋めやすく汎用性が高いので採用が多いですが、ヤキノオーがヤンギに劣っているということではありませんぞwwww
そのヤーティに合うヤケモンを選択する以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2013-07-12 10:44:07
ヤジアイスはやたらと採用したがる人が多かったからたくさん入ってますが、周りを少し変えれば他のヤケモンでもバランスは取れると思いますぞwww
↑
ヤーティには天候要因という概念がないんですかなwww
何にせよ我は雨パが多い現環境では天候を上書きする天候要因は準必須レベルと考えますぞwww
もちろんボュウコンはありえないwww
天候ヤケを入れない場合にはヤット+αなどで雨を厚く見る必要がありますなwww
ノオー入りの提案はいくつかされましたが、初心者に使いづらいという理由で全て即切られていただけなのでバンギとの優劣とかはないですなwww
対スイクンやニョロトノに最も安定するヤケモンなので非常に強力ですなwww -- (名無しさん)
2013-07-12 15:43:50
↑天候要員というより襷潰し、定数ダメ入れ要員って感じでしょうなwwww
対異教徒天候パはぶっちゃけ上書きしなくても対策講じれば勝てますしなwwwww
勿論あれば心強く、ヤキノオーが雨対策としても機能するのはご承知の通りですがなwwwwwwww
ヤジはヤケモンの中でも特殊側数値受けの最高峰レベルですので広くカバーできサンプルに向いているから広く取り入れられたのですなwww
正直半分占めるとは思いませんでしたがなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-12 17:47:57
ヤンギかノオーを入れないと襷ボンガーが厳しいですぞwww
ボュウコンは水タイプなどでソラビ誘って天候要員に交代で狐固めする以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2013-07-12 18:30:30
サンプル3を作りたいですが化身ヤンドを我は持っていないんですなww
ヤンドを抜いてほかのヤケモンを入れるとしたら何がいいですかなww -- (名無しさん)
2013-07-13 09:03:00
↑化身じゃなくて霊獣ですぞwww
役割的に近いのはヤャラあたりじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-13 10:33:45
↑↑我ならヤドランにしますなwww
格闘トップメタであるブシンの雷氷パンツ・エッジを考えた結果ですなwww
特殊型が多くなりますが、サイコショックを採用すれば気になりませんぞwww
しかしヤャラの威嚇も汎用性が高くて魅力ですなwww
色々自分で試してみる以外あり得ないwwww -- (名無しさん)
2013-07-13 10:53:38
↑3ヤャラでしょうなwwww
電気と岩には気を付ける以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2013-07-13 15:22:04
貴殿ら感謝ですぞww
ヤドランとヤャラで試してみますなww
サンプルヤーティが増えたのは喜ばしいことですが我のヤケモンが不足していて、作れないヤーティがいくつかあるんですなww
もっとヤケモン育成する以外あり得ないww -- (名無しさん)
2013-07-14 06:46:42
↑ヤケモン増えるとボックス見てるだけで楽しいですぞwwwww
ヤャラヤットヤラヤリテヤンギヤティヤタ辺りは始めの方で育成しておくと流用が効いて便利ですぞwwww
それとジョインアベニューも出来ればヤケモン仕様にすると良いですなwwwwww
とにかく最初はヤットヤャラヤンギが最優先ですかなwwww -- (名無しさん)
2013-07-14 15:20:51
ヤットを育成するならヤーマンダ、ヤャンデラもセットで育成するとそれだけでサイクルを回せるのでイイ感じですぞwww
個人的にはヤリジもかなり強かったのでオススメですぞwww
↑格闘枠としてヤリテも最優先クラスだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-07-15 12:05:41
あらかたの1軍ヤケモンは作ったのですが2軍ヤケモンや準伝ヤケモンの育成が間に合ってないのですなwwもっと精進する以外あり得ないww -- (名無しさん)
2013-07-16 20:12:10
ドラゴンとしてはヤティが一番使いやすくて初心者向けなのですが、準伝なのが残念ですなwww
本来ヤャラヤンギヤットヤタなどに並んで最初に作るべきヤケモンですなwww -- (名無しさん)
2013-07-16 23:41:59
半芝はありえないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-17 01:13:11
↑2ヤティは間違いなくヤケモン最強のドラゴンですが、ぶっちゃけ他の論理ドラゴン(ヤザンヤーマンダ)も十分に強いから無くても戦えますぞwwwでもBW2で固定シンボルになったのは製作者に感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん)
2013-07-18 21:06:05
同じく準伝での疑問なんですが、サンプルに4体占めているヤジアイスをヤビゴンに置き換える際に注意すべきことってありますかなwwwww
攻撃技が物理と特殊の違いくらいの認識なんですがなwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-18 23:06:21
↑物理特殊はもちろん役割範囲や数値もだいぶ違うヤケモンなのでそう簡単に置き換えただけでパーティがまとまるとは思えませんなwww
たとえばヤジアイスは雷によって低火力水などへ役割がもてますがヤビゴンではできない、あとは単純にヤジアイスよりも特殊耐久の数値が低いので流星等の等倍受けが厳しくなりますなw
ww
-- (名無しさん)
2013-07-19 00:34:50
↑↑サブ火力が技威力の関係で落ちるのでサイクル崩し性能が落ちますなwwww
こちらは炎半減なのでアイスと違って炎に出せるんですなwwwwデラとかドランですなwwww
ただし同時に火傷の影響をモロに食らうことも覚えとくんですなwww耐久ゴーストやランクルスには分が悪いですぞwwwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-19 00:39:17
我はヤジアイスを持っていないので3が作れないんですなwww
どなたか代わりになるヤケモンを教えてほしいんですなwww -- (名無しさん)
2013-07-19 07:32:49
↑~の代わりになるヤケモンなんて1軍2軍レベルでは存在しませんぞwwwww
そもそもヤケモンとは全てのポケモンの中から選ばれた数少ない最も役割を持てるポケモンなのですからなwwww
↑3の方が既に仰っていることですが、似た役割範囲を持つヤケモンは確かに居ますなwww(山田&ヤャラなど)
但しそもそも数値が違ったり、弱点が違ったりとそれが全ての場合においてヤーティ考案者の意図した役割を持てるとは言えませんなwwww
ここのサンプル6つは論者達の議論の末、納得が得られたから存在するのであり、我々の立場としては代替ヤケはサンプル1を除いては無いと言っておきますかなwwwwww
ヤジが無いなら無いで、サンプルを参考までに留めて色々なヤケモンを育成し、試してみるのが良いと思いますなwwww
それが論者ですぞwwwww
それとポケモンとか関係無く、何でもかんでも人に訊くのは汝殿の論理的思考を奪うのでお勧めしませんぞwwwww -- (名無しさん)
2013-07-19 08:53:45
サンプル3はガブが重いんですがランドのめざ飛を氷に変えるのはピンポすぎますかなwwww -- (名無しさん)
2013-07-20 02:38:25
↑細かいとこは各自でカスタマイズすればいいと思いますぞwwwwww
一応相手のランドグライにも入りますがヘラビリジへの打点が低くなりますなwwww -- (名無しさん)
2013-07-20 10:16:00
なるほどナットとセットで牙もちポイヒグライにも太刀打ちできそうですなwwwww
ただ実数値125でどこまでやれるかは不安ですなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-20 11:14:40
サンプル1に特殊がヤティしかいないのが気になりますなwww
実際のところ特殊1体でも問題なく運用できるものなんですかな? -- (名無しさん)
2013-07-20 14:33:07
おにびはヤラは回避できますが、リフレクターやBup技を積まれるとつらそうですなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-20 14:38:29
↑3
一応計算しましたぞwww
無振り性格補正無し霊獣ランドのめざ氷で
ボブリアス耐久無振りに128〜152
グライオン耐久無振りに140〜168入りますなwww
スカーフ()ボブリアスならゴツメを搭載することで
逆鱗の受け出しからでちょうど確1に出来ますなwww
参考までに計算式はこうなりますなwww
183×6/1×2+128≒186 -- (名無しさん)
2013-07-20 22:04:48
我は実際に1ヶ月前に技の違いはあれどサンプル1と同じ構成でレートに潜っていたのですが使ってた感想を書いときますぞwwwwww
・物理受けをホイホイ呼ぶ 交代際に鬼火や熱湯の火傷を引いて簡単に機能停止した
・相手の鋼が重い 特にグロス
・ヤャラが役割過多 相手のガブハッサムガモスという選出を完璧に読めても何もできない
-- (名無しさん)
2013-07-23 07:06:57
↑んんwww使用に基づく感想ですなwwww
やはりサンプル1はグロスをヤードに変えた方がよさそうですぞwww -- (名無しさん)
2013-07-23 09:20:34
1の物理大杉なところも問題ですしグロスをヤードに変えるのは賛成ですが、そうすると1と2の差がヤャラかヤドランかの違いだけになって
2つサンプルを作る必要があるのかって感じになりますなwwwwww
もう1つに絞るか根本的な練り直しをするかのどちらかだと思いますぞwwwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-23 13:58:42
テキトーな案を出させてもらうと↑プラスしてヤタ、ヤットがアウトでヤリジ、ヤュバルゴ投入ですかなwwwww
タイプ的にはこれで変わりませんが我はヤュバルゴがなぜ2軍にいるのか理解できないので通用できるかはしりませんぞwwww -- (名無しさん)
2013-07-23 16:45:13
↑ヤュバルゴは火力は申し分ないんですが技範囲が狭すぎて2軍なんですなww
我もヤュバルゴがヤケモンの中でかなり気に入っているヤケモンなのでヤーティにいれて使っていましたが、鉢巻きメガホと寝言程度しか技を使いませんでしたなwwXYでの技範囲強化を願う以外あり得ないww -- (名無しさん)
2013-07-23 20:05:02
ではヤラヤットをヤードヤリジに変えてヤタグロスを残すのはどうですかなwww
-- (名無しさん)
2013-07-23 21:08:11
ハイドロポンプ持ったパルとかマンムーがきつくなるんですが大丈夫ですかな?wwwwww -- (名無しさん)
2013-07-23 21:32:49
↑パルはどうでもいいですが、確かにマンムーは厳しいですなwww
ヤャラにがんばってもらえばぎりぎりいけるレベルかとも思うのですがどうですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-23 21:46:51
いかく後のエッジで乱2、つらら→エッジでも全弾あたると確2なんでタスキもちだときつそうですなwwwww
またメインに接触技がないのでゴツメも働かないんですなwwwww
正直対面でも大安定とはいかないので難しいと思いますなwwwwwつららを2発で耐えてビリジのにどげりで倒しても役割放棄ですしなwww
個体数も結構多いので対策は必要だと我は思いますぞwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-23 22:11:37
んんwww
ヤンダーがどこにもいませんぞwww -- (名無し)
2013-07-24 16:53:44
↑↑もう1枠マンムーに強いのが欲しいのは事実ですがそこまで運がないことを想定するとタネガン頼りのヤットも無理ですなwww
ではヤラヤタをヤリテヤャンにするのはどうですかなwww -- (名無しさん)
2013-07-24 19:15:04
おすすめのダメージ計算サイト教えてほしいですなwwwwwwwww
あとバンギの説明文のラティ流星1,5耐えとはなんですかなwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2013-07-28 14:33:07
トレーナー天国の細かい奴がおすすめですなwww
JS-5~とかいうのですぞwww
ラティの流星1.5耐えは1回とC2段階下降した1回を連続で受けても耐えると言うことですなwww -- (名無しさん)
2013-07-28 14:55:24
↑ガッサがいるからですなwww別のヤケモンで見ることも十分に可能なのでヤャンなどがいれば抜くことも可能ですなwww -- (名無しさん)
2013-07-29 23:35:51
↑2寝言入れることが選択肢に入るヤケなので、入れるなら最低(流星群/ガッサ対抗技/何か)にしたい、その結果鋼に通るめざ炎が優先されやすいという訳ですなwww
ヤーティ神の絶対的加護が得られるなら流星群だけでもいいですぞwwww
ボッキーに通るショックでもいいですなwwwww -- (名無しさん)
2013-07-30 08:12:07
我は別にショック雷なみのり採用してますがなwww初手対面でもない限り流星群で鋼にも負担はかかりますからなwww
我はここで何度か書いてますが所詮サンプルなんであんまりここではっきりさせる必要はないんですなwww -- (名無しさん)
2013-08-01 00:33:28
今更ですがカイリューも対ブシン対策に挙がりませんかなwwwwwwマルスケ込ならB4振りで冷pを高乱数で耐えますぞwwwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-01 20:56:47
↑マッパまで含めると厳しくないですかなwww -- (名無しさん)
2013-08-01 21:03:55
んんwwww
耐える必要がそもそも皆無ですなwwwww
どうせドレパンマッパビルド辺り読んで繰り出すのですからなwwww
一致暴風持ちが対策として有用なのはロジックする迄もなく明白ですぞwww
ブシンはドレパンでの回復が追い付かない状態にしてやれば余裕ですなwwww -- (名無しさん)
2013-08-02 08:14:36
最近ヤンギ対策に草結びボティアスが増えてますなwww
ジュエル追い討ちでも落とせないですなwwww
我はヤットにしっぺがえし持たせて対策してますぞwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-05 07:12:00
しっぺは交代戦で役割もてないゴミ技ですなwwwwwボティならジャイロで十分ですぞwwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-05 11:43:27
論理初めた方へのレスですなwww
ヤャラヤンギならサンプル1がいいと思いますが、
物理ATが多いのでヤタグロス→ヤードランの方が良いという意見が少し前あったので、
我もヤードランに変えたものを推奨しますなwwww -- (名無しさん)
2013-08-05 20:10:00
↑続きですなwwwww
しっくりくる物がこの中に無いのであれば自分で作る以外ありえませんので、
作る時の注意点でも言いますかなwww
タイプの被りは出来るだけ避けた方がいいですなwwww
例えば貴殿の示したヤザンヤンギは同時に選出すると格闘が一貫しますのでサイクル回す時に不都合が生じますなwwww
選出を片方だけするという手もありますが、これで2枠使ってしまっているのでどこかで穴が出来てしまうかと思われますなwwwww
ヤャラドス+ヤーマンダは特に似通っているので出来ればどちらかを選択するのが望ましいですなwwwwww
但し一部ヤットレイ+ヤードランやヤタグロス+ヤティオスなど、タイプが被ってもそこまで問題にならない奴らも居ますなwwww
難しければヤティヤャラヤットヤンギ+2匹という組み合わせでやってみては如何ですかなwwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-05 20:32:34
↑↑&↑んんwww
圧倒的感謝以外ありえないwww
これを参考に精進させていただきますぞwww -- (名無しさん)
2013-08-06 08:21:17
このページ見る限りヤトリックにはガッサを突破する手段がないと主張しているように見受けられるのですが、ヤトリック派はどのように受け止められておられるのですかなwwwww
必然力で毎ターン1回で起きるのですかなwwww -- (名無しさん)
2013-08-06 19:48:26
ヤトリックは見せ合いでボッサを選出されにくい構成に工夫するのが一般的ですなwww -- (名無しさん)
2013-08-06 20:09:46
我はヤトリックではありませんが↑以外ありえないでしょうなwwww
テクニなら毒玉ヤラでもいいですがポイヒが選出されたら終了ですなwww
そもそもヤトリックなんているのですかなwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-06 21:27:06
ガチガチの隙のないポイヒでなければ、相手が勝手に我を異教徒と想定した動きをしたりテクニだったりした場合、意外と何とかなってしまうのも結構あるんですなwwww(もちろん不利なことに変わりはありませんがなwww)
ヤタに何度も助けられたことを記憶してますぞwwwダメ計はしてないので詳しいことは知りませんがなwwww
因みにポイヒと当たらない必然力まではなかったので、レートも1700代が限界でしたなwwww現環境にどれだけポイヒガッサがいるかは知りませんので、この数字は参考までにwww -- (名無しさん)
2013-08-06 21:37:34
↑寝言無しでそこまで行けるなんて我には無理ですなwwww
貴殿は凄すぎですぞwwwwww
ちなみに我の体感だと現在はテクニは異教徒の大好きなハメ戦術がとれませんのでポイヒばかりの模様ですなwww -- (名無しさん)
2013-08-07 08:25:56
そうですかなwwwお褒め預かり感謝ですぞwwww
1800いった先輩論者がいらっしゃるので我なんかはまだまだだと思ってましたなwwww -- (名無しさん)
2013-08-07 11:33:33
特性とステータス実数値を追加しましたぞwww見づらければ戻してもらってかまいませんなwww -- (名無しさん)
2013-08-09 21:56:32
ヤティとヤジのDの実数値がちがってたので直しておきましたぞwwwww -- (名無しさん)
2013-08-09 22:05:40
サンプル1の物理受けが厳しいという意見ですが、追い打ちヤタグロスにしてヤンギを他の特殊枠にしてみてはいかがですかなwwwww -- (名無しさん)
2013-08-10 11:31:48
↑というか先にヤットグロスの鋼枠重複を解消するべきではないでしょうかなwww
役割が持てる先が格闘か地面かの違いくらいしかありませんぞwww -- (名無しさん)
2013-08-10 16:37:38
今更ですが山田って流星ダイブで崩しに行くポケモンだと我は思っていましたなwww
サンプルではヒードラン意識しているから地震優先というのは分かりますが
4枠目はエッジよりダイブの方が優先度高いと思うのですがどうなのですかなwwww -- (名無しさん)
2013-08-11 09:25:13
確かに流星ダイブで潰しにいくポケモンだったんですがなwww
5世代のD受けはB方面も硬過ぎてダイブが有効な仮想敵がだいぶ減ってしまったんですなwww
そこでガモスのメイン両半減を活かして提案されたのがストーンエッジですぞwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-11 15:44:33
しかも鋼に受けにこられたら無ぶりダイブではほとんどダメージ入りませんなww -- (名無しさん)
2013-08-12 10:15:06
鋼やD受けが来ないのを想定して流星群を打ち、ダイブも同様なので、鋼が来ると終わるからという理由は不適切ですなwwwwハピやカビなどへの打点になっていましたが、後は↑↑のような理由で優先度が下がっただけですなwww -- (名無しさん)
2013-08-12 10:28:35
日が空いてしまいましたがダイブについての導き感謝しますぞwwwww -- (名無しさん)
2013-08-17 10:44:40
サンプル1はグロスをヤャンデラかヤンダーに変えたらいかがですかなwww
格闘への役割を持ちつつ特殊にかえ、特にヤャンデラをいれると鬼火がこわくなくなりますぞwww
-- (名無しさん)
2013-08-22 16:57:40
↑珠パルで壊滅ですなwww -- (名無しさん)
2013-08-22 17:03:45
↑ヤットレイがいるんで大丈夫なんじゃないですかな?www
特殊がヤティしかいないですしヤンダーが耐性的にもいいと思いますがどうですかな?www
ヤャンデラはエッジが怖いですなwww格闘はサブで多いですしなwww -- (名無しさん)
2013-08-22 19:55:06
計算してみるとわかりますがA補正なしの珠パルのつららばり5連打でヤットは超高乱数5発ですなwwww
既にヤンギがいるので流星群にも強い、格闘弱点を減らすことを考えたら仮にヤャンヤンダーを採用するならヤットを変えた方がいい気もしますなwwww -- (名無しさん)
2013-08-22 21:39:34
というか論者としてヤットでは珠パルを受けれないことは常識ですなwww
ヤットを変えると襷ガブが重くなりますかなwww
安易に何かを変えると必ず穴が出来てしまうので議論して決める以外
有り得ないのは明白ですなwww -- (名無しさん)
2013-08-22 22:49:26
↑5ヤンダーは避雷針獲得するまでは採用によって穴が大きくなるので総合的にロジックすればサンプルとしてはありえませんぞwww
↑3フリーには珠パルは居ないのですかなwwww
ヤットでは無理なのは常識ですぞwwwww
ヤティ軸ですが
初心者向け穴塞ぎ特化型(テラキオン、サザンドラ、水技パルなど)
ヤティヤンギヤャラヤットヤリテクイン
受けループ意識型
ヤティヤンギヤャラヤットヤラヤード
の2つとかどうですかなwwww -- (名無しさん)
2013-08-23 08:42:48
↑上の方は相当ヤティを大事にしないとブシンに荒らされそうですなwww
不利対面から安易にヤティを出すと8割冷凍Pが来るのが現状ですからなwww
そもそも水技パルのようなフリーに少しいるだけのものをわざわざ対策するよりは多くのメジャーポケにわかりやすい対処法を持たせた構築の方が初心者向けと言えると思いますなwww
下の方はヤーティとしてはなかなかいいと思いますが、現在の2つめのサンプルを1枠変えただけであり、ヤドランをヤャラに変えることは1つめとの差がなくなりすぎると言うことで以前ボツにされてしまいましたなwww -- (名無しさん)
2013-08-23 12:03:41
なら今のままでいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん)
2013-08-23 13:22:35
↑8の者ですぞwww
↑7
お導き感謝以外ありえないwww
グロスをヤンダー、ヘラをヤリテに変えるのはいかがですかなwww
↑3
一軍にいるのですから使ってもいいと思いますぞwww
避雷針が解禁前提で一軍ならヤャンデラも一軍ですなwww
つまりヤンダーはプレッシャーでも一軍なのですなwww -- (名無しさん)
2013-08-23 19:28:06
↑この耐久じゃ影踏みでも2軍ではないのですかな?wwww -- (名無しさん)
2013-08-23 22:32:13
↑2
多分↑4の方が言っているのはブシンとの対面で冷パン読みで出せる逃げ道を作れってことですなwww
そうなるとヤタヤャンヤードヤトム辺りを使いたい所ですが悩みますなwwww -- (名無しさん)
2013-08-24 00:14:53
ヤャンはともかくヤードとヤトムは微妙ですなwwww
ヤードは格闘で抜群をもらう可能性がありますし、ヤトムは
ジュエルドロポンでやっと中乱数ですなwwww
我としてはヤットを変える→ガブに薄くなる→グロスを変える→珠パルで壊滅
という感じでどこかに薄くなるのは避けたいですなwwwww
まあ、グロス→ヤャン、ヘラ→ハリテが我としてはいいと思いますなwwww
比較的ガモスがⅠでは重いのでこれで大分厚く見れると思いますなwwww
ただ前述したとおり珠パルが重くなりますなwwwww
-- (名無しさん)
2013-08-24 01:03:14
連投ですがヤンプルヤーティー1はガモスが
いくらなんでも刺さり過ぎじゃないですかなwwww
比較的なんてレベルではなかったですなwwww -- (名無しさん)
2013-08-24 01:16:21
やはりガモスが重いことも考慮してヤャンデラがほしいところですなwww
ヤドランがいない=マンムーが重いのようなきがしますのでやはりB振りのヤリテがほしいですなwww -- (名無しさん)
2013-08-24 02:14:52
連投失礼しますぞwww
サンプル2にいたってはめざ地面ウルガモスで壊滅ですなwww
ありえないwwwwww
-- (名無しさん)
2013-08-24 02:17:07
↑4思考停止冷パンを安定させない駒が居れば随分違うと思いますぞwww
貴殿はヤードでブシン焼いたことないのですかなwwwww
ヤトムはボルチェンで負担かけて逃げることも可能ですなwww
論者側のプレイングが下手糞で格闘のタイミングを読めなかった場合は知りませんなwwww
貴殿の改正案、ヤティヤンギヤャラヤットヤャンヤリテは良いと思いますぞwwwww
これなら↑10の下のヤーティとも噛み合いますなwwww
↑強化舞さざめきでない限りヤンギで相討ちにはできますぞwww
ジュエルなら一回ヤードで受ければいいだけですなwwww
珠まで想定すると無理ですがなwww -- (名無しさん)
2013-08-24 09:35:02
↑我は可能性の話をしただけですぞwww
大体思考停止レイパン>思考停止ドレパンなのかどうかなんて
初心者の論者には分かりませんなwwwこのヤンプルヤーティは
あくまで初心者論者向けに作られてるものなので、安定択は作っておくべきだと
思いますぞwwwロトムに関してもしかりですなwww
現状ヤンプル1はガモスが刺さりすぎなのでまずそこから
改良すべきですかなwww後は珠パルを何とかする良案が思いつけば
だいぶ良くなると思いますなwww -- (名無しさん)
2013-08-24 09:54:48
↑ヤリテでは駄目なのですかなwww -- (名無しさん)
2013-08-24 10:03:09
ヤリテは我も提案したので十分いいと思いますなwww
只、ヤリテに若干負荷が掛かり過ぎだと思っただけですなwww
-- (名無しさん)
2013-08-24 10:20:16
んんwwwヤットレイのこと氷4分の一だと思ってましたなwww
ありえないミスをしてしまいましたぞwww -- (名無しさん)
2013-08-24 16:19:31
↑ドダイトスが氷等倍とか強そうですなwww -- (名無しさん)
2013-08-24 21:15:19
↑ちょっと意味が分からないことは慎む以外有り得ないwwww
もともと4倍なのに等倍とはこれいかにwwww
とりあえず話を戻しますと、ヤタ→ヤャン ヘラ→ヤリテでいいですかなwwww
ヤリテはガモスや一応珠パルも見れるのでなかなかいいと思いますなwww
ヤャンは、現在のボー武神は岩技を切っていることが多いので安定して繰り出せる点が
評価できますなwwwwこれで一応前々からあったヤンプル1の物理に偏り過だと挙げらていた
問題も解決できますなwwwww
-- (名無しさん)
2013-08-24 22:09:26
↑地面を忘れてましたぞwwwありえないwww
ヤャンデラはいくらエッジ持ちが減少してるといえくらったらヤバいと思いますがなwww -- (名無しさん)
2013-08-24 22:20:33
↑そんなことを言い出したらほとんどのヤケが受けられませんぞwwww
実際ローブは冷パン>岩技ですし、ヤティとの択を迫れるだけで十分ですぞwwww -- (名無しさん)
2013-08-24 22:31:14
そういえばサンプル1のギャラかバンギかに文字は持たせないのですかな?www -- (名無しさん)
2013-08-25 11:16:46
一日たって反対意見がなかったのでヤンプル1を編集していいですかな?
内容はヘラ→ヤリテ(AD振り)
ヤタ→ヤャン
ヤリテに関してはAB振りがいいという意見も出てましたなwwww
確かに若干マンムーが重いのとガモスはヤャラとヤャンがいるので
ABでもいいかも知れませんなwwww -- (名無しさん)
2013-08-25 12:09:44
編集しましたぞwwww
ヤリテはAB振り、ヤャンはテンプレのメザ格個体にしましたなwwww
やはり先人のお方は偉大ですなwwwww
AB振りにしたのは珠パルやバンギ、陽気ボンムーらに厚くして
サイクルを回しやすくするためですなwwwww
-- (名無しさん)
2013-08-25 15:23:05
編集お疲れ様ですなwww
いい改変だったと思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-08-25 16:44:09
↑お褒めに預かり感謝以外有り得ないwwwww
若干バンギで特殊アタッカーであるヤティとヤャンがきつくなるかもしれないので
ヤティに草結び覚えさせてもいいかもですなwwwww
HD特化バンギですら確2ですしなwwwww
-- (名無しさん)
2013-08-25 16:59:10
↑昨日ヤャンデラ入れるのをあまり良くないと思っていましたが、そういえば特殊がラティオスしかいなかったんですなwww
編集ありがたいですなwww -- (名無しさん)
2013-08-25 17:50:48
↑遅くなりましたがありがとうございますなwww
と言っても我はほとんど何もしてませんがなwww -- (名無しさん)
2013-08-25 21:29:58
サンプル2でどうやってヘラを受けるのですかな?www
-- (名無しさん)
2013-08-26 00:40:01
んんwww
またサンプル変えたんですかなwwww
悪くないと思いますぞwww
奇遇にも以前提案して流れてたやつと同じ形ですなwww
↑無理ですな
気になるならヤドランをヤャラにすれば多少ごまかせるかと思いますぞwww
特に穴もできないので問題ないですなwww -- (名無しさん)
2013-08-26 03:04:51
↑↑
ヘラクロスを受けられるのがヘラクロスの時点でダメですなwww -- (名無しさん)
2013-08-26 13:15:39
ヤティ軸を考案してみましたがどうですかなwwwwwwパっと見穴が見つかりましたらお願いしますなwwwwww
ラティランドバンギヤリテグロスナット -- (名無しさん)
2013-08-26 17:41:28
↑以前から問題にされている物理偏重で鬼火リフレクがきついのがそのままですぞwww -- (名無しさん)
2013-08-26 18:06:20
↑↑
鋼重複ですし水もいないのはきついと思いますなwww
ランドいるしグロス抜いてWヤトムとかヤャンデラのほうがいいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-08-26 18:34:50
具体的に何がキツイのか示してほしいですなwwww鋼重複、水枠というのはあくまでパーティ構築の一般論にすぎませんぞwwwwwwナットグロスのコンビについては個人的にはアリなものだと思ってますなwwwww
キッスやブシンを一辺に見れるのもグロスの利点ですなwwwwですがアドバイス感謝ですぞwwwww
-- (名無しさん)
2013-08-26 18:51:18
↑これほど物理に偏っているとライコウローブ
し蹂躙されるでしょうし、後は鋼2体とランドでは役割が被りすぎてますなwww
加えてクレセがヤンギとヤティ頼みになってしまいそうなのでそこをカバーすれば
良いんじゃないんですかなwww今は忙しいのでまた来ますなwww -- (名無しさん)
2013-08-26 19:17:46
ではグロスの枠をデラに変えてみますかなwwwwwさすればバランスもよくなりますかなwwwww地味に相手のグロスが重かったことにも気づきましたなwwwww
ラティランドバンギヤリテデラナット -- (名無しさん)
2013-08-26 19:23:23
とおもったら差がサンプル1のギャラとランドくらいの差でしかありませんでしたなwwwwwwこれはどちらのほうがいいでしょうかなwwwww -- (名無しさん)
2013-08-26 19:54:28
以前のサンプル1にグロス抜いてヤード入れたヤティヤンギヤャラヤットヤードヤラはなかったことになったのですかなwww
我はこれをサンプル2の代案として推しますがどうなのですかなwwww -- (名無しさん)
2013-08-26 20:41:33
というかサンプル2のヤドラン→ヤャラと同じなので既に↑10で言われてましたなwww -- (名無しさん)
2013-08-26 20:45:06
ヘラをヘラでみることについてですが燕もちは少数なのでこちらには燕を入れてピンポイント対策をする形でもいいんじゃないですかなwwwww4枠目はわりと余り気味ですしなwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-26 20:51:26
↑サンプル2のまま行くなら悪くないし寧ろヘラを誘い易いので良いと思いますが、異教徒のヘラ自体少ないのもあり、その為にヤラの技枠割くのはどうかと思いますなwww
空元気か寝言を入れたくなりますぞwww -- (名無しさん)
2013-08-26 21:08:40
毒玉根性ではなく鉢巻型にしてみるのはいかがですかな?wwwwwwガッサはラティに任せることもできますしなwwwwwちなみに我は自過剰虫J型で運用してますがなwwwww終盤の打ち合いになったりすると意外と発動機械が多いんですなwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-26 21:27:18
↑ヤットから鉢巻取り上げるのですかなwwww
それとヤラは撃ち分けできた方が便利ですぞwww
鉢巻きよりはジュエルの方がいいでしょうなwwwww
以前は我も虫ジュエル派でしたが最近は受けを許さない毒玉以外使いませんぞwww
しかし過剰型ってちょっと気になりますなwww
今度導いてみますかなwwww -- (名無しさん)
2013-08-26 21:41:51
↑↑論理的に打ち合い重視はありえないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-08-26 21:50:54
過剰が発動=サイクル崩壊してますぞwww
まずサイクルを崩壊させるのが先決なのにそれを怠るのはありえませんなwww
-- (名無しさん)
2013-08-26 22:16:36
サンプル2が問題なのは鋼が二体いるのにテクニガッサもローブシンも
受けられるのがヤティしかいないということですなwww
正直、我には勝つビジョンが見えづらいですぞwww -- (名無しさん)
2013-08-26 22:20:53
べつに怠った結果で自過剰を選んだわけじゃないですぞwwwwww自過剰はあくまでついでですなwwww毒玉だけが全てではありませんなwwwww
お互いの残りHPが全体的に少なくなると発動しやすくなり相手に圧力がかけられるんですなwwwwwwまあ百聞より一見なので自身で試してみてはどうですかなwwwwwセオリー通りにはいかないもんですなwwww -- (名無しさん)
2013-08-26 22:50:03
↑ヘラの攻撃範囲とAが有れば別に過剰発動しなくても
十分ですなwww互いに消耗しきってる終盤なら尚更ですなwww
加えてヘラはインファを打つことが多いので、耐久が下がってしまったら
過剰なぞ発動してもあまり旨みは有りませんなwww
それよりも鬼火やガモスの体、ニョロトノスイクンの熱湯に強気に行ける方が
良いと思いますなwwwまぁ自分で研究するなら個人の勝手ですからなwww
-- (名無しさん)
2013-08-26 23:14:26
ヘラをヤラで受けるのは無理があると思いますなwww
異教徒型として主にスカーフ・鉢巻・毒玉がありますが、このうちスカーフ以外は性格補正こそかかっていないもののかなりの高火力で、ヤラのBで後出しできるレベルを超えてますなwww
全く安定しませんなwww
技スペが余りがちといっても一枠を対ヘラ以外でほぼ使わない燕で埋めてしまうのもうまくないですぞwww
サンプル1の形が変わって似すぎてしまう問題もなくなったので、ヤドランの代わりに対物理竜でも安定感で勝るヤャラを入れるべきではないですかなwww -- (名無しさん)
2013-08-26 23:37:55
あと、ヤードランの炎ウェポンについてですがサンプル2ではオバヒの方がいいんじゃないですかなwww
ローブシンの処理手段に欠ける構築であり、どくまも()を考えてドレパンや交代読み冷凍Pを打ってくるブシンを眼鏡ドランで狩るということが当初から想定されていた気がするので、万が一ラティの眼鏡流星耐え近くまでDに振られていた場合耐えられてしまうマグストはいまいちだと思いますなwwww
それにこれは個人的にですが、外したらヤードランを失ってしまう場面でマグストはあまり打ちたくないというのもありますなwww
論者失格ですがなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2013-08-26 23:47:35
↑2
ヘラのBで格闘受けする発想が間違ってますなwww ウルガにも厚く出れるので良いと思いますぞwww
これでドランの負担も軽減できますなw
↑マグストは確かに初心者論者にも使い辛いので安定したオバヒで
良いですなwww -- (名無しさん)
2013-08-27 00:04:15
マグストはレベル1戦法()や襷に効果的ですがヤットがいることで旨み半減ですかなwwww -- (名無しさん)
2013-08-27 00:49:24
ヤットにねごととかありえないと思いますなwww
1/3とか一撃技()とほぼ同じですぞwww
わずか1/3でしか勝てないことをするくらいでしたら他で催眠対策をすべきですなwww
というか1/3なので必然力によって必ずハズレを引きますぞwww
どうしてもヤットでねごとを使いたいのでしたら パワウィ/ジャイロ/つばめ/ねごと 以外ありえないwww
2/3はかみなりやふぶきの命中率とほぼ同じなので信用してもいいレベルですなwww
これでもハズレを引いたら必然力不足以外ありえないwww -- (名無しさん)
2013-08-27 01:58:18
↑貴殿は一体誰にレスしてるんですかなwww
それとも誤爆ですかなwwwいきなり過ぎて焦りますなwww -- (名無しさん)
2013-08-27 08:36:37
↑5マグストは交代戦でかなり強いですが今回はD振りブシンへの遂行が確実なオバヒが優先されるでしょうなwww
いいと思いますぞwww
それでも我はマグスト入れますがなwwww
↑2寝言はガッサだけに撃つ技ではありませんぞwww
必然力からガッサへの遂行を考えるとジャイロは絶対引かない為あまり良くないのですが、欠伸などによる眠り後の行動不能を解消できるのはやはり強いので、寝言採用は好みで決めればいいと思われますなwww -- (名無しさん)
2013-08-27 08:46:19
↑ヤットの寝言はカバの欠伸意識ですかなwwwwwwwww
他にこれという採用する技がないのでいいと思いますぞwwwwwwww
ローブはある程度ヤドランで見れますなwwwwwww
珠ドレパンからの珠雷パンツは厳しいですが、アムハンならSの上下関係が逆転するのでサイキネで落とせますぞwwwwwww
冷パンツやエッジ、マッパは無論ボーナスですなwwwwww
そんなことより我はぱっと見積んでくるか判断がつかない耐久調整鉢巻カイリューが心配ですなwwwwwwww
威嚇持ちとヤタがいるサンプル4くらい固めてあれば別にいいんですがなwwwwwwwww
この前載ってたゴツメヤタの意味が分かってきましたぞwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-27 11:40:21
↑アムハンを搭載してるローブなんてドレパンマッパに比べて
どれくらいいますでしょうかなwwwやはりヤドランではローブガッサを
見るのは難しいですなwww
ヤタは我も入れたいところですかサンプル2は既に鋼が二体いて
そこをヤードからヤタに変えると途端にガモスに薄くなりますなwww -- (名無しさん)
2013-08-27 15:06:15
安定して後出しできない時点で対策とはとても言えないですなwww
一応ヤドランが見せ合いでいることにより、ブシンが有利対面で打つ技がかなりの確率で雷Pになるので読みやすくなりはしますぞwww
しかしガモスやヘラなんかを考えると基本的にはヤャラを入れた方が安定しそうですなwww -- (名無しさん)
2013-08-27 18:32:55
↑6んんwww我は誰にもレスをしていませんなwww
ただ単に意見を書き込んだだけですなwww
いきなり話を変えてしまって申し訳ございませんでしたぞwww
↑4、↑5確かにボバルドンなどには有用ですなwww
ヤットのねごとの有用性を示してくださりありがとうございました以外ありえないwww -- (名無しさん)
2013-08-27 18:45:10
そもそも寝言に関しては括弧で括ればいいだけなので別に議論する必要はありませんなwww
って書き込もうとしたら返信が↑で来てましたなwwww
ヤドラン→ヤャラを確定として
1.ヤティのショック→波乗りもしくは草結び
2.ヤラのシャドクロ→空元気
を提案しますがいかがですかなwww
というかジュエルヤティって弱そうですが大丈夫ですかなwww
ヤードに渡してしまってもいいのですかなwwww
という訳で
3.ヤードを炎ジュエルに変えて眼鏡をヤティに渡す
も提案させていただきますぞwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-27 18:54:06
↑まず1に関して、ヤティのショックは寝言を入れてガッサを強く意識した場合に入る技なんですなwww
だから寝言をいれない場合は別の技でいいんですが、その辺を細かく整理してサンプルに記載する手段がないといったところですなwww
これは以前にも少しだけ言われていましたが流れてしまいましたなwww
ジュエルに関しても拘り寝言は使いにくいという理由からですなwww
基本的には眼鏡の方が単体として強力ですが、めざ炎を使う場合はハッサムなどに打ち分けられることから読みの負担が減って使いやすいこともありますぞwww
あとはヒードランをジュエルにするとジュエル消費後のオバヒを武神に耐えられてしまうというのもありますなwww
環境を支配する武神への回答は少しでも多く持っておきたいですからなwww
2に関してはそう考える理由を聞きたいですなwwww
あと、ヒードランのマグスト→オバヒも修正内容に追加して欲しいですなwww -- (名無しさん)
2013-08-27 19:23:45
↑
2については霊がほとんどレートでは居ないのでシャドクロの優先度はそこまで高いとは言えないと思いますなwww
出てきても交代読みエッジ打っていれば良いと思いますぞwww
空元気はグライに刺さるのと他のメイン技+エッジが打ちづらいときでも後続まで一貫しやすく高い打点を保てるので我としては使いやすいと思いますぞwww
1についてですがショックの採用価値がガッサを確実に見ることしかできない点が問題ですなwww
技範囲狭めるだけですぞwwww
3についてヤードはいつもオバヒ打つ訳ではなく、寧ろ交代先に打つ技を選択することも多いですなwww
交代のタイミングくらい読むべきですしジュエルは温存しておけばいいと思いますなwww
拘り寝言+流星めざ炎+役割破壊技をずっと使ってますが使いづらいと思ったことは一度もありませんぞwww
我は寝言に関しては必然力が強いので流星めざ炎以外を全然引きませんなwww
ジュエルで回した時期もありましたが2回目流星群の火力が低すぎて笑ってしまいましたなwwww
記載方法ですが流星、めざ炎、役割破壊技、(ショック)が良いと思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-08-27 20:30:29
↑なんか長いのでごちゃごちゃになってしまいましたなwwww -- (名無しさん)
2013-08-27 20:32:53
連投しますが↑2でショックが括弧括られるのは可笑しい気がしますなwwww
どういう技構成が良いのですかなwww
-- (名無しさん)
2013-08-27 20:35:28
↑↑ジュエルで流星めざ炎ショック寝言ヤティをしばらく使ってましたが、確かにショックはほぼ使い道がないのは事実ですなwww
しかし確実にガッサを見るために候補には入ってくると思いますなwww
逆に眼鏡の場合はショックもそこそこ火力が出ることから、削れた相手に流星を打ちたくない時やBが低くてDが高いので流星を耐えてくる場合など、ショックにもある程度打つ機会が出てくると思いますぞwww
結局ガッサを意識したジュエルでは寝言で確実にガッサを倒すのにショックが欲しいのに火力が低くてその他に打つ場面はあまりないということになってしまいますが、個人で判断すればいいんじゃないですかなwww
記載方法はショックと役割破壊技の両方にカッコをつけるのではだめですかなwww
あと拘り寝言が使いにくいというのは、主にポイヒガッサに対して交代際に身代わりから入られると突破不可能になってしまうことを言ってるんですなwww
ポイヒガッサはジュエルじゃないと対策できてるとは言えませんぞwww
長々と書いてしまいましたが要はヤティの持ち物も技もガッサをどれだけ意識するかで変わってくるのでどれがいいとかは簡単に決めきれないと思いますなwww
シャドクロは確かに対象がそんなに環境にいないブルンだけなので空元気の方が使いやすいかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2013-08-27 21:16:30
いろいろ意見が出ているので、決めやすいところから決めて、ヤティの
技構成と持ち物に移ればいいんじゃないですかなwwwww
話題が多いと取りこぼしも多くなりますしなwwwww
①ヤドラン→ヤャラ 理由 ヤドランでは物理竜に対して安定せず、かといって最大の役割対象で
格闘(キノガッサ、ローブシン)に対して役割を遂行できませんなwwwww
②ヤラの技 シャドクロ→からげんき 理由 現環境ではブルンは少数で、それよりも一貫性の高い
空元気のほうがグライなどを見れますなwwwwww
③ヤードの技 マグスト→オバヒ 理由 サンプル2では武神の処理が重く、かつ武神はラティのメガネ流星耐えまで
Dに振っていることもしばしばあるので、オバヒで確実に遂行するためですなwwwww今のところは賛成の意見もあれば否定の意見も
有りますなwwwww -- (名無しさん)
2013-08-27 22:14:41
↑そうですなwww
その3つはそんなに反対意見もなさそうなのでとりあえず決めて良さそうですなwww -- (名無しさん)
2013-08-27 22:23:54
では、今日中に反対意見が出なければ編集しますなwwww
内容は
ヤドラン→ヤャラ@ゴツメ アクテ 牙 地震 エッジ
ヤラクロス シャドクロ→空元気 かっこ付のほうがいいですかな?wwwww
ヤードラン マグスト→オバヒ
ですなwwwwwなにか問題点があれば指摘してくださるとありがたいですなwwwww -- (名無しさん)
2013-08-27 22:38:19
編集しましたぞwwww
これでヤティについて心置きなく議論できますぞwwwww -- (名無しさん)
2013-08-28 00:06:50
編集やつですなwww
今後はヤティの技構成(及び記載方法)、持ち物についての議論ですなwww -- (名無しさん)
2013-08-28 00:44:59
新しいサンプル2は珠パル、マンムーが刺さりすぎですなwwwwww
やはりヤドランが欲しいですなwwwwww
いまいちヤャラに変える理由がわかりませんなwww
エッジや雷拳でぶっ飛びますなwww -- (新米論者)
2013-08-28 02:48:54
またB振りヤリテの出番ですかな?wwwwwwwwwwww
ところで意見、要望で出てきてたので気になったんですが山田とヤャラはHP199調整がいいんじゃいんですかなwwwww
10n-1兼8n-1ですぞwwwwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-28 04:49:12
編集やつですなwwwww
寝言を上手い具合にやってくれましたなwww
後は眼鏡をヤティに渡すかですなwwww
我は身代わりを張られないプレイングすれば良いだけだと思うのですがどうなのですかなwww
我の投稿したパルガッサナンスのBVは見て下さっていましたかなwwww
BVにコメント付いてないので多分ほとんどの方があのページのBVは見てないと予測しますがああいうプレイングすれば大丈夫だと思われますぞwwww
つまり交代読み身代わり読みで技を使って身代わり破壊するということですなwwwww
後は胞子読みで出ていけばいいのですなwww
↑2
珠パルはヤード、ボンムーはヤットヤャラでみれますなwww -- (名無しさん)
2013-08-28 07:21:48
ヤティの技をサンプル1と勘違いしてましたなwww
流星群/めざ炎/雷/(波乗り)
はどうですかなwwwww
めざ炎エンペルトが重いので雷の優先度は高いように思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-08-28 07:56:04
C無振り補正なし珠パルのドロポン→ヤード
結果
パルシェン 攻:105 (威120/みず)
→ ヒードラン HP:198 防:126
ダメージ:150~179
割合:75.8%~90.4% 確2
急所:304~358 (153.5%~180.8%)
A全振り補正なし珠パルのロクブラ→ヤード
結果
パルシェン 攻:147 (威125/いわ)
→ ヒードラン HP:198 防:126
ダメージ:72~85
割合:36.4%~42.9% 確3
急所:145~171 (73.2%~86.4%)
これを見てもまだ受けられると思われますかなwww
氷柱針の場合は低乱1ですなwww -- (新米論者)
2013-08-28 12:26:24
A全振り補正なしエッジ(威嚇込み)
マンムー 攻:121 (威100/いわ)
→ ギャラドス HP:202 防:99
ダメージ:92~110
割合:45.5%~54.5% 中乱2
急所:278~328 (137.6%~162.4%)
同条件氷柱針(一発)
マンムー 攻:121 (威25/こおり)
→ ギャラドス HP:202 防:99
ダメージ:18~22
割合:8.9%~10.9% 中乱10
急所:55~66 (27.2%~32.7%)
持ち物は襷想定ですなwwwwww
仮にヤャラが2回攻撃を耐えたとしても襷で反撃ですなwww
-- (新米論者)
2013-08-28 12:32:45
現状ハイポン持ちパルもエッジ持ちマンムーも少数ですなwww
サンプルで少数派を考慮する必要は無いんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2013-08-28 13:01:49
補正破り珠パルのロクブラ
攻: パルシェン Lv.50
防: ヒードラン Lv.50
ダメージ: 32~39
割合: 16.1%~19.6%
回数: 乱数6発
急所ダメージ: 66~78
割合: 33.3%~39.3%
補正: [命玉]
技: ロックブラスト
威力: 25
タイプ: いわ/物理
攻撃: 322+ [ラ]
防御: 126
最大HP: 198
天候: (ふつう)
相性: ×1
ターン 1 2 3 4 5
撃破率 24.81% 85.96% 97.94% 99.73% 99.97%
備考 命中率: 90% 急所率: 6.25% -- (名無しさん)
2013-08-28 13:51:55
↑3パルのドロポンなどマイナーですぞwww貴殿はフリー民ですかなwww ロクブラも確定三発で何故受けが出来ないのですかな?www
マンムーに至っては呆れますぞwwwステロ読みでも地震読みでも何でもして 繰り出せばいいだけの話では無いですかなwww加えて今の襷マンムーは 礫、氷柱、地震、ステロですなwwwあったとしても岩雪崩ですぞwww -- (名無しさん)
2013-08-28 14:30:47
珠パルはヒードランで受けられるので大丈夫ですなwww
急所が心配ですが必然力を発揮する以外あり得ないwww
ドロポンパルとかとうに絶滅しましたぞwww
また、マンムーに関しても現在4つめの技はステロが主流であり、エッジは少ないこと、さらにヤドランを入れた場合地震の一貫性が出てしまい相手はノーリスクで出てくるヤドランに地震を当てられますなwww
ヤドランに対して地震は4割ほどのダメージですが結局襷が残っていたら苦しいですなwww
パル受けの選択肢を増やすにはヤドランもありですが、ヤャラを入れることで同様にガモス受けの選択肢を増やし(めざ地ガモスで詰むこともなくなる)、さらに対ドラゴンでも基本的に勝るのでヤャラが優先されると思いますなwww
ヤドランだとヘラを受けられず、詰む相手が出てきてしまうというのもありますなwww
ヤドランを入れたいなら個人で使うときに変えればいいと思いますぞwww
-- (名無しさん)
2013-08-28 14:33:20
↑8BVはまだ見られてないですが、大体言ってることはわかりましたなwww
身代わり警戒で攻撃し詰まないように立ち回ることができれば大丈夫ですが、見せ合いはもちろん死にだしや初手で出てきたターンはテクニか判別できないのもあり、どうしても不確定要素が入ってしまいますなwww
加えてあくまで初心者用のサンプルなので思考停止ぎみでガッサに投げられるポケモンがいるというのも重要だと思うんですなwww
ただ、考えてみればほとんどの方がこれまで寝言を入れられるように考えていましたがこれはヤロテスタントの視点であり、現状ヤトリックがどれだけいるかは別としてサンプルではヤトリックを前提とするべきなのかもしれませんなwww
そう考えればサンプルとして載せるのは寝言を入れない場合に最も単体性能の高い眼鏡になるのかもしれませんが、とりあえず他の方の意見も聞きたいところですなwww
どんな型をサンプルに載せるかに関わらず、ヤティの個別ページでもう少し細かく寝言を入れる場合の技構成や持ち物について説明する必要はあると思いますなwww -- (名無しさん)
2013-08-28 14:51:28
↑先程出した雷入り構成+眼鏡がヤトリックにもヤロテスタントにも納得得られると思いますがどうですかなwww
ショックは寝言入れない場合ほぼゴミですしなwwwww
思考停止気味では役割論理を扱うのは不可能ですぞwwww
どうせそのような方はガッサに勝てるけど他には勝てないとか言い出して異教徒に堕ち直すだけですなwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-28 16:08:25
先程何かあったんですかなwww -- (名無しさん)
2013-08-28 16:12:08
↑10の事ですかなwww
抽象的な聞き方されても困りますぞwwww -- (名無しさん)
2013-08-28 17:28:11
んんwwwwww
では水技持ちパルはきるということですかなwwwwww
参考までに我はレートで水技持ちパルを使っておりますがなかなかですがなwwwwwwwww
マンムーも氷柱針をギャラでどう受けるのですかなwwwwwwwww
襷で反撃されるオチですなwwwwww
それとも氷柱針が2回しか当たらないことを信じて突っ込むのですかなwwwwwwwww
ヤットも氷柱針を5回当てられるか、種ガンが2回しか当たらないと負けますなwwwwwwwww
そこまで必然力がある方なら大丈夫ですがサンプルにはむかないと思いますなwwwwww
なので我はB振りヤリテかヤドランを入れることを推奨しますぞwwwwwwwww
-- (新米論者)
2013-08-28 17:45:27
↑貴殿は中学生さんですかなwww
議論という物をもう少し理解されてから来たほうがよろしいですぞwww
まず今回のサンプルは、環境にある程度あった一般的なヤーティですぞwww
つまりもうほとんどみない水技パルをわざわざ対策しないのは当たり前のことですなwww貴殿が使っている異教徒パのことをあげている時点でスレチですぞwww
次にマンムーですが、襷マンムーはその性質上先発で出されることが多く
後ろには全抜き()要因などが控えていて異教徒としてはステロを巻きたいことが多いですなwwwですからそこに合わせていけば良いのは明確ですなwww後はヤドランだと地震が一貫しますぞwwwそもそもこんなけヤティの議論を邪魔して文句を言うなら昨日意見が出た時点で反論しろということですなwww自己中も極まりないですぞwww
-- (名無しさん)
2013-08-28 18:06:10
↑2必然力ない前提はありえないwwww
運命力ない前提はアリエールwwwww -- (名無しさん)
2013-08-28 18:21:33
↑↑↑貴殿の言うこともわかりますが、ヤドランやヤリテを入れても結局地震3発で落とされますし、ヤラをヤリテに変えると格闘の一貫性が強まるなど他の問題も出てきますなwww
現状はエッジマンムーが少ないこともあり、やられる可能性は残していてもヤャラとヤットを入れておくのが最善なのは明らかですぞwww -- (名無しさん)
2013-08-28 18:51:45
↑7
めざ炎エンペとかいうものがいるとは思えませんが、技構成としては問題ないんじゃないですかなwww
サンプルに載せるのはそれにしておいて、ラティのページで寝言を入れるときはショックの優先度が上がることや、ポイヒガッサをメタりたいときはジュエルにすると扱いやすいことなどをいい感じに補足できればベストですなwww -- (名無しさん)
2013-08-28 18:58:25
では話題をヤティに戻しますかなwww
眼鏡をヤティに渡すことに異論がある方はどれくらい居ますかなwww
↑細かいロジックの為の材料はヤティの個別ページに書いておけば充分ですなwww -- (名無しさん)
2013-08-28 19:05:11
またクソコテが湧いたんですかなwww
どうでもいいので話題を戻しますが、ヤティは鋼などに一貫性が高い雷を入れると読みの負担が減ると思いますなwwww思考停止ではないですが、とりあえず眼鏡雷というリスクが低い選択肢を持てるのはかなり強力だと使ってて感じましたなwwww -- (名無しさん)
2013-08-28 19:08:44
んんwwwwすでに話題が戻ってましたなwwww申し訳ないですなwwww -- (名無しさん)
2013-08-28 19:11:46
提案してて何ですが我は雷を選択肢には入れたことないんですなwwww -- (名無しさん)
2013-08-28 19:15:39
クソコテは本当に地雷多いですなwwwww死滅する以外有り得ませんなwwww
ポイヒガッサの場合はバンギと同じパーティにいるのは少ないでしょうし、
受けに来る鋼意識で雷はいいと思いますぞwwwww
只、我が気になるのはショックの方ですなwwwwガッサ以外にショック撃つ相手なんか
いるんですかなwwwwwメガネを持たないとH振りの武神に確定で耐えられるのは
さすがに問題だと思いますぞwwwwww
-- (名無しさん)
2013-08-28 22:05:01
↑キネシスなら耐えられることもないんでいいんじゃないですかなwww
どうせボッキーは死なないですしなwww -- (名無しさん)
2013-08-28 22:13:03
いまのところラティの技は雷という意見しか出てませんなwwww
ほぼ確定ですかなwwww
↑2でも言ったのですが寝言を搭載しないならサイキネ以外有り得ないと思いますなwwwww
持ち物は如何するんですかなwwwww
-- (名無しさん)
2013-08-28 23:32:00
とりえずヤティの技を編集してもいいですかなwwwww
内容は
(かみなり)→かみなり
サイコショック→キネシス
ですぞwwwwwwww -- (名無しさん)
2013-08-29 22:48:08
↑何でかっこ外すんですかなwww
寝言を入れない前提ならショックやサイキネを入れることにそんなに意味はないですなwww
というか寝言を入れるとしたらヤティ以外いないのでかっこを外すべきではないと思いますぞwww
ちょっと前の話だとヤティに眼鏡を渡すかどうかが問題になってましたが、結局どうするべきでしょうかなwww -- (名無しさん)
2013-08-30 00:33:31
サンプル5はヤリテと火ロトムの受け役割が少々似通っているような気がするので
火ロトム→ヤャンデラ ヤドラン→水ロトム ヤーマンダの持ち物をいのちの珠にしてもいいんじゃないですかな?wwww
あと火ロトムはCD振りでもいいような気がしますぞwwwww -- (名無しさん)
2013-08-30 22:18:51
ロトムは無振りだとH<DですぞwwwやるならH143D142調整(H140D116振り)ですなwww
鋼にも役割もつのでHぶっぱでいいと思いますがなwww -- (名無しさん)
2013-08-30 22:32:30
↑↑水ロトムを入れると大抵ボブボイリューが重くなるのでやめた方がいいですなwww
今の時点でもボイリューが重めなのでヤドランにゴツメを持たせて山田に珠でもいいかもしれませんなwww
それに、ヤリテはガモスとパル、ロトムは主に電気に役割を持たせるのでそんなに受け範囲の被りは気にならないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-08-31 01:16:07
んんwwww自分で編集するとか言って時間がなかったので放っておきましたが
サンプル2のラティのショックだけはありえないと個人的には考えてますので
キネシスに変えておきますなwwwww武神が重くなりますし威力が低いですしなwwwww
気に入られないお方がいられましたら後で直しますなwwwww -- (名無しさん)
2013-09-01 23:34:02
メガネだったら確1だったんですがなwww -- (名無しさん)
2013-09-02 07:31:06
んんwwwwどうやらヤティの波乗りとショックの評価がイマイチ芳しくないようですなwwwwむしろこの二つを優先して採用しているのは我だけなのですかなwwww
波乗りがないと見せ合いでバンギを見ただけでヤティの行動がかなり制限されてしまうので我は重宝してますなwwww
ショックはヤティが役割持てると踏んだ相手が再生技持ちだったり、交代際にめいそう()を積んできたりすると厄介で非常に役に立っているんですがなwwww -- (名無しさん)
2013-09-02 22:56:42
↑再生技を使うポケモンなど今日日ほとんどいない気がしますなwww
ラッキーにはショックでも無理ですし、当然ムドーにも入りませんなwww
瞑想を積んでくる相手はHS(CS)スイクンとクレセ、ゴチルですかなwww
スイクンは無補正でもラティに一積みした冷ビでほぼ確2をとってくるので
瞑想を読むなら他のヤケモンで相手するかメガネ雷を当てたほうが良いと思われますなwww後はメガネ補正が無いショックは威力がお察しですなwww
波乗りはバンギに刺さるので良いと思いますぞwww -- (名無しさん)
2013-09-02 23:15:58
我は寝言もちのラティにショック覚えさせてますぞwww
眠らせてくるポケモンはB<Dが多いと思いますし蝶舞()とかしてくる奴もいますしなwww -- (名無しさん)
2013-09-02 23:18:29
↑寝言持ちならショックの採用は有り得ますなwww
持ち物はどうしてるんですかなwww
ガモスに突っ張るのはリスキーですなwwwまぁレベルの高い論者なら
舞読みは出来ますが、交代が論理的にも安定でしょうなwww -- (名無しさん)
2013-09-02 23:56:59
↑ですなwww我も特殊型ヤケモンとウルガモスが対面したら蝶舞がくるとわかっているのに交代してしまいますなwww特殊ヤキノオーにいわなだれを仕込んでいますが交代読み蝶舞読みいわなだれが決まったときの快感はヤバコイルですなwww -- (名無しさん)
2013-09-03 19:28:23
ウルガモスはいわなだれややどみが()で削られるのを警戒してすぐ殴ってくるのもかなり多いのでノオーのいわなだれにはあまり頼らない方がいいですなwww -- (名無しさん)
2013-09-03 23:16:21
やどみがじゃなくてやどまもでしたなwww -- (名無しさん)
2013-09-03 23:16:46
サンプル4とサンプル6は同じヤャンデラを採用しているのに持ち物が違うのは何か理由があるんですかなwww
サンプルヤーティが3つしかなかったときはヤジアイスがメガネを持っていましたが6ではヤャンがメガネを持っていますなwww
軸となるドラゴンが違うからですかなwww -- (名無しさん)
2013-09-08 11:26:27
↑確かにそうですなwww
特殊を受けるのはアイスくらいなので選出は多いと思うのでアイスにメガネ渡すべきだと思いますなwww -- (名無しさん)
2013-09-08 12:36:07
↑x8 バンギなら草結びの方が高威力ですぞwww -- (名無しさん)
2013-09-11 17:32:41
サンプル3のヤリテはA「B」振りになってますが仕様ですかな?www -- (名無しさん)
2013-09-13 16:41:22
↑アイスがいるのでいいとおもいますなwww -- (名無しさん)
2013-09-13 19:00:17