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サンプルヤーティ(XY)
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コメントログ2
「サンプルヤーティ(XY)/コメントログ2」の編集履歴(バックアップ)一覧に戻る
サンプルヤーティ(XY)/コメントログ2
- (2014/12/30 (火) 15:52:37) の編集履歴(バックアップ)
↑寝言無しの竜波大地で使ってますが、ヤザンヤードメガヤシギ(ヤード)のうちの1~2体で対処してますなwww
選出優先度としてはヤザン=ヤシギ≧ヤード>ヤンドといった具合ですかなwww我は見せ合いでバナ見たらヤザンかヤシギは選出するようにしますなwww- この二体が同時選出出来た時には、バナに対してヤシギを後出しし、光合成で粘られながらもヘド爆で削って落ち、ヤザン死に出しで悪波連打で怯み待ちですなwww
そうでないケースはヤシギヤードヤンドでなんとかしていますなwww言葉より映像ということで、バナを選出されたBVをありったけ挙げますので試しにご覧いただけ- ますかなwww上からよりスマート/有用な順に並べますぞwww
1.【RWCW-WWWW-WWW8-XKAK】粉無し
初手ステロと思ってヤンド交代せず居座りましたが、これが結果的に功を奏しましたなwww
拘っていることが容易に分かったため、交代されること自体は明白でしたなwww
ヤードにはガブ後出しがかなり多いですから、交代読み竜波は使いやすいですなwww
2.【EJ8W-WWWW-WWW8-XKAE】粉無し
バナを捨てたのは今思えば失敗ですが(マリルリへの役割が残っていたため)、ヤザン交代時に流星で落とされると相手のサザンに対抗できるヤケがいなかったため、やむを得ず捨てましたなwww
CS眼鏡で流星撃たれてたらおそらく負けてましたなwww悪波で助かりましたぞwww
マリルリ対面で馬鹿力を撃つ勇気、我ながらあっぱれですなwww地震を透かしにくると思っての行動ですなwww(といっても勝ち筋はこれしかありませんでしたかなwww)
3.【QWTW-WWWW-WWW8-XKZQ】粉あり
死に出しとは言えサザンにバナ繰り出すとは、眠り粉の力は恐ろしいですなwww
交代するとステロでサザンが逝ってしまう場面ですが、ヤザンとヤードに冷Pが一貫していたため、相手がマッパを撃つタイミングでヤンドに交代したかったんですなwww
死に出しでもいいんですが、それだとゴツメ接触回数が減ってしまいますからなwww
4.【TAHG-WWWW-WWW8-XKST】粉無し
初手のエッジはギャラかアロー(いたか分かりませんが)を読んだものですなwww
ちょうはつも電磁波もありえませんなwwwゴツメに救われた対戦でしたぞwww
5.【L5GG-WWWW-WWW8-XKLR】粉あり
ガブ対面での馬鹿力は交代読みですが何を読んだかは分かりませんなwwwおそらくサザンを読んだのだと思いますなwww
ヤンドが早起きで助かりましたぞwww
6.【SAWG-WWWW-WWW8-XKEJ】粉無し
スカーフボリックに救われましたなwww相手がトリックに2ターン費やしていなければ負けていましたかなwwwサーナイトゆえのムンフォにも助けられましたぞwww
ヤードが急所で落とされたときは絶望しましたが、相手の砂を上手く活かせましたなwww
7.【E6WG-WWWW-WWW8-XKR6】粉無し
マリルリ選出するか迷った覚えがありますなwwwしかしお相手が選出を控えさせるようなPTでしたのでマリルリを選出できず、流星急所を待つしかないというお粗末なプレイングになってしまいましたなwww
必然力どころではない運の偏りが見られますので参考にはなりませんなwwwネタですなwww
我もメガバナが嫌で寝言ヤティオスなんかを使ってみたんですが、寝言したターンに起きることもあり、絶望しましたなwww実際寝言連打していてもいずれ起きるわけですから、最長で眠った場合を除いて1ターン無駄にしてしまう可能性があるんですなwwwだったら早起きを願って高火力技を選んだ方がいいかなと思うようになりましたなwww
案外寝言無くてもなんとかなる印象ですなwwwとはいえ寝言採用自体を批判するつもりはありませんぞwww
我は粉持ちより再生で粘られる方が辛いと感じますなwww粉持ちならばたとえ眠ってもヤードでなんとかできますからなwww
何かあればコメントいただけると幸いですなwww共に高みを目指しましょうぞwwww -- (SYログ1下から4の者)
2014-6-20 22:09:
んんwwwここまでしてくれて感謝以外ありえないwww
ぜひ参考にさせてもらいますぞwwwヤーティがもっと普及するといいですなwww -- (ゲンガー質問した人)
2014-06-20 22:34:41
んんw w wこのページは我に役割を持てますなw w w
参考にさせていただきますなw w w感謝以外ありえないw w w
なんか↑の論者様と意見被ってしまいましたなw w w -- (論者初心者)
2014-06-21 11:30:20
X軸の続きやりませんかなwww -- (名無しさん)
2014-06-21 12:05:28
↑やりましょうぞwwwX軸含め、もう少しサンプルヤーティを増やすための議論をしていきたいですなwww五世代では6つありましたしなwww
個人的な考えとして、~軸というのも良いのですが特に軸の無い、全体のバランスがとれたサンプルヤーティというのもあってよいと思いますがいかがですかなwww -- (名無しさん)
2014-06-21 12:44:51
ヤメルゴン軸やヤザンヤルド使えばわかりますがヤメルゴンもヤザンヤルドも軸ではありませんぞwwwヤザンヤルドは軸感若干ありますがヤメルゴンは軸でも何でもないですなwww -- (名無しさん)
2014-06-21 13:02:19
メガリザX軸の他にも1軍では野菜と新しく入ったヤイリューがまだサンプルヤーティで使われていませんのでそれらが入ったヤーティがあってもいいと思いますなwww -- (名無しさん)
2014-06-21 17:03:15
↑2確かにそうですなwwwヤザンヤルドについて我は軸感ほとんど感じませんなwww
~軸というの表現は役割論理にとってあまり適切ではなさそうですなwww全員でサイクル回すわけですからなwww -- (名無しさん)
2014-06-21 18:16:31
ヤメルゴンとヤザンヤルドはグッドスタッフ感が強いですなwww相性考えながら強力なヤケモンを結集した感じですかなwww
ヤチート軸はヤチートのために他を固めているので軸感は強いですなwww癖が強いヤケモンを使うときは軸にする必要があるでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-06-21 18:30:56
↑確かに癖のあるヤケは軸に据えざるを得ませんなwww -- (名無しさん)
2014-06-21 21:43:32
そもそも5世代のサンプルは最も負担をかけられるドラゴンヤケモンを軸にしてそれをどれだけ繰り出せるかという考え方のもと作られましたからなwww
しかし6世代になって最高負担=ドラゴンという図式が崩れ去り、多くのヤケモンが与える負担が均等化された影響で軸という考え方が薄れてきているのでしょうなwwwwww -- (名無しさん)
2014-06-22 23:45:08
今世代で軸という概念を用いるとしたらドラゴンよりもメガシンカがそれに近いでしょうなwwww
それとドラゴンは必須ではなくなったという意見もあるので竜無しサンプルを作ってみるのもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-06-27 12:19:25
竜無し軸の話が多いのでとりあえずヤザY軸あげますぞwww煮るなり焼くなりどうぞですなwww
ヤザードン@ナイト ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ
草ヤトム@眼鏡 リフストボルチェン雷めざ炎
ヤンギラス@帯 エッジ馬鹿力噛み砕く冷凍パンツ
ヤランブル@鉢巻 じゃれつく地震インファエッジ
ヤリテヤマ@珠 インファエッジ叩き冷凍パンツ
ヤャラドス@ゴツメ アクテ地震エッジ氷の牙
軸にするなら竜に匹敵する破壊力をもつヤザードンがいいと思いましたなwww
カットムが落第生なのは知っていますが相性の関係上他のヤトムよりこいつを突っ込みたかったんですなwww -- (名無しさん)
2014-06-27 13:25:01
雷がひでりのせいで必然力の範囲外になるのがあれですなwww -- (名無しさん)
2014-06-27 13:40:11
日照りのせいで雷がアレになるのがアレなら10万使えばいいですなwwwさすがに許されるはずですぞwww
欲しいのはフェアリーへの打点ですかなwwwトゲキッスボンフィアボーナイトあたりが重くないですかなwww
ヤバコあたりがいいですかな?www -- (名無しさん)
2014-06-27 16:05:45
ヤバコに特殊受けを任せるのは不安しかありませんなwwwヤルガルドもいいと思いますがエアスラでブレード晒しかねませんかなwwwヤットレイヤタグロス辺りが候補ですかなwwww -- (名無しさん)
2014-06-27 16:31:46
最近は少し減りましたがボルーラの一貫性が気になりますなwww
交代際や対面なら対処できますが受け出しが全く安定しませんぞwww
ボル対策としてヤザとの相性補完的にもヤサイを推したいですなwww -- (名無しさん)
2014-06-27 19:17:39
ヤザードンHCorBC@ナイト ヤバヒ気合い玉エアスラソラビ
草ヤトムHC@眼鏡 リフストボルチェン雷めざ炎
ヤサイドンHA@鉢巻 地震エッジ馬鹿力冷凍パンツ
ヤュバルゴHA@帯 メガホアイヘライナー叩き落とす
ヤリテヤマABorAD@珠 インファエッジ叩き冷凍パンツ
ヤャラドスHA@ゴツメ アクテ地震エッジ氷の牙 -- (名無しさん)
2014-06-27 19:27:36
↑珠サザンどうすんの?ですぞwww -- (名無しさん)
2014-06-27 23:22:10
↑ヤリテヤマとヤュバルゴで拘り信じるしか無いでしょうなwwwただマリルリ入れると威嚇がいなくなってしまうんですなwwww -- (名無しさん)
2014-06-27 23:30:30
珠サザン意識するとマリかキッスどちらか必須ですからなwwwww論者でも賛否分かれるとこなんですかなwwww我は入れますがなwwww -- (名無しさん)
2014-06-27 23:35:05
キッス入れるとこうなりますなwwwボブリアス辛いですなwww
ヤザードン@ナイト
草ヤトム@眼鏡
ヤゲキッス@珠
ヤサイドン@鉢巻
ヤリテヤマ@帯
ヤュバルゴ@プレート -- (名無しさん)
2014-06-27 23:47:26
というかサンプルに落第生がいるのはやっぱりよくないと思いますなwwwCロトム抜いてナットレイ入れればいいんじゃないですかな?wwwそうなるとシュバルゴも変えることになりそうですがなwww -- (名無しさん)
2014-06-28 10:41:34
ガルーラマン対策に鉢巻ヤサイドンがいるのでヤットレイに鉢巻回せないんですなwww
あとミトムの鬼火をゴミにする仕事もありますなwww -- (名無しさん)
2014-06-28 11:27:19
帯馬鹿力からH無振りが確定なので別にヤサイを拘らせなければいけないとは思いませんなwww -- (名無しさん)
2014-06-28 13:01:06
地味に対マリルリのお仕事もあるんですなwww格闘技持ちは5割を超えていますぞwww危険ですなwww
あとヤットだとヤサイへの鬼火に受けだすと面倒ですなwww -- (名無しさん)
2014-06-28 13:27:49
いまさら言うのもなんですが必須ではないとしても優秀なタイプである龍を外す意味ってあるんですかな?www龍なしヤーティとしてではなくヤザY軸としてより優秀なヤーティを作る方が有意義だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-06-29 17:49:05
確かにドラゴン入れればこのロトムなるものも外せますなwwww
しかしせっかくのコンセプトなのにもったいない気もしますなwww -- (名無しさん)
2014-06-29 19:11:30
我はとりあえず載せるだけ載せてみたらいいと思うんですがなwwwwww
その後様子を見て使用感悪いと思う論者が多かったらなかったことにすればいいんじゃないですかなwwwww
こんなに1、2軍がいるのに上記のサンプルだけだと物足りないですぞwwwww -- (名無しさん)
2014-07-02 21:49:27
メガヤキノオー+サザングロス(所謂ノーザンクロス)を試してみましたなwww
ヤルガルドではなく敢えてヤタグロスを使う理由としては
・ヤルガルドを上回る攻撃性能で素早くサイクルを崩す
・後ろに受け範囲の広いヤケを備えることでカバーし、サイクルを回しやすくする
の2点が主ですなwww耐性は劣っているとは言えヤルガルドとは一長一短なので決して悪くはありませんでしたぞwww
仮にヤタの役割対象が身代わり()や守る()を挟んできても安定して殴れるのが長所ですなwww
まだまだ未完成ですが色々と改善していきたいですなwww
唯一の問題点としてはヤキノオーの選出が難しい点ですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-03 15:58:20
ノーザンガルドは強いと思いますがもうサザンドラ系のPTは十分ですなwww
↑2の方がああ言っていますが編集とまどってますなwwwいいんですかな?www -- (名無しさん)
2014-07-03 16:20:12
メガヤチート軸のPTに関して質問なんですが
めざ炎ボッコウガはどう対策すればいいんですかなwww
ヤャラと対面させても冷ビで先に落とされてしまうんですなwwww
どうすればいいんですかな?wwwwww -- (名無しさん)
2014-07-07 00:13:08
すべての忍者を後出しから安全に処理するためにはヤジアイスかヤビゴンが必要ですなwww
サンプル3においては、ヤャラなら草結び以外ならほぼ2耐えできますなwww
水技に対して繰り出せばなんとかなりませんかなwww
そもそもボッコウガはヤザードンのヤバヒでも1発で落ちる程度の耐久なので、弱点をつかれないヤケか突かれても1発は耐えるヤケで打ち合うのも手ですなwww
捨てからの死に出しや先発での対面での打ち合い、相手の後出しに対して居座って打ち合いで攻撃すれば大体なんとかなりますなwww
ヤチート、ヤンギ、ヤティなら打ち合いができますなwww
めざ炎は2割弱と、事故と割りきるほど少なすぎるというわけではありませんが、基本はヤットでいいと思いますぞwww
襷の場合は火力が足りないので襷まで削った後に他ヤケを後出ししてサイクルを回すこともできると思いますぞwww
こういった広範囲アタッカーは後手に回ると相手にいいようにサイクル回されるので、役割関係なくてもある程度の居座りは必要ですなwww -- (名無しさん)
2014-07-07 03:17:01
ヤャラ対面ならば草結び以外は2耐えするので氷の牙→ストーンエッジで大抵は勝てますなwwwめざ電は知りませんなwww -- (名無しさん)
2014-07-07 09:46:23
各サンプルヤーティにこいつが来たらどう対処していくのかも書いてもらえると役割持てそうな気がしますなwww -- (名無しさん)
2014-07-08 12:24:37
珠ボッコウガならメガヤチートで対面時に処理出来ますぞwwwしかしメガヤチートはほぼ捨て状態になりますがなwww
残りの控え2体で上手くサイクルを回せるような選出にしないと厳しいですぞwww
ボッコウガはヤーティのサイクルを無理矢理崩壊させてくる恐ろしいボケモンなので、特殊に滅法強いヤケモンを必然的にヤーティに組み込む必要がありますなwww
新しくサンプルヤーティを載せるのならそのことを考慮する以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-08 13:39:49
最初に質問したものですがみなさんの回答に感謝する以外ありえないwww
ただヤットを見たうえでボッコウガを選出する時点で大体めざ炎持ってる気がするので
今度からは死に出しヤャラか水打たせてヤャラに交代で対応することにしますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-08 14:56:03
ちなみにサンプル3を使用して50戦近く戦いましたが、やはりいいPTだと思いましたなwww
といっても初めてもぐったPTがこのPTなので勝率はまだ5割ですがなwww
ゴツメサンダーにはヤティかヤトム、メガボシギバナにはヤティ、
ボルーラはグロパン読みヤャラなど、回せば回すほど強いPTだと実感できますなwww
まぁヤトムのオバヒや雷は外れるんですけどなwwwwwww
これからも精進する以外ありえないwwww -- (名無しさん)
2014-07-08 23:22:42
X軸考えてみたんですがどうですかなwww?
リザX ダイブ/フレドラ/地震/きあいP
ギャラ@ゴツメ アクテ/氷牙/地震/エッジ
ブリガロン@鉢巻 ウドハン/アムハン/エッジ/燕返し
HA勇敢ギルガルド@珠 シャドボ/アイヘ/聖剣/めざ氷
レジアイス@眼鏡 吹雪/雷/気合玉/寝言
ミトム@磁石 雷/ハイドロポンプ/ボルチェン/めざ炎
基本は先発にX、残り2体で相性補完って感じですなwwww
大体メジャーどころは見れてると思うのですがどうでしょうかなwww?
もうちょっと改善できそうな気もしますが貴殿らはどう思いますかなwwww
-- (名無しさん)
2014-07-09 17:07:01
↑個人的にはギャラブリガよりもランドナットの方が安心できるのですが貴殿はどう思われますかなwww? -- (名無しさん)
2014-07-09 17:42:26
↑↑ヤザ先発が基本ですとボブと鉢合わせしてしまった場合唯一ボブに役割持てるヤャラにも岩が弱点で厳しくないですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-10 05:42:20
リザXを先発起用するなら基本は岩を一貫しないようにすべきですなwwww
水弱点もなくなりますし、リザランドのほうが安定しそうですなwwww
後は↑3ではクレセが重すぎるので悪ヤケを採用す劇べきでしょうなwwww
ですので我はリザ頭巾を押しますなwwwwww -- (名無しさん)
2014-07-10 07:11:16
Y軸提案者ですがその提案勝手にいただかせて貰いますなwwww -- (名無しさん)
2014-07-10 09:40:46
我は上2ですが、どうやらズキンが採用されるようなので提案者との意見とも合わせて
まとめて見ましたなwww
リザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 考察一枠
ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 考察一枠
ズルズキン@鉢巻 飛び膝 叩き落とす エッジ 噛み砕くorレイパン
水ロトム @眼鏡 ボルチェン ドロポン 雷 メザ炎
レジアイス@達人の帯 テンプレ
ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 考察一枠
こんな感じですなwww相性保管チェッカーで穴が無いか一応確かめましたが100点でしたなwww
保管はまずまずにできてる様ですなwww -- (名無しさん)
2014-07-10 20:54:21
http://bw.yakkun.com/type_checker.htm#6/560/673/705/658/378
その相性チェッカーのリンクですなwww -- (名無しさん)
2014-07-10 20:59:46
帯ヤジアイスとか火力が話になりませんなwww -- (名無しさん)
2014-07-10 21:09:09
↑3、↑2
相性補完はもちろん大事ですが、実際に使用した時にサイクルを回しやすいことの方が重要ですなwww
実際現在のサンプルヤーティは全て、相性補完は100%ではありませんなwwwそれにズキン採用は決定事項なんですかなwww?
これはおまけのような意見ですが、サンプルヤーティなのに二軍四体というのはいささか気になりますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-10 21:14:01
我も現在ヤザX軸を使っているのですが、その長所と短所、悩みなどもろもろをヤーティ診断所にコメントしましたぞwww
議論の足しになればと思い、こちらに書き込もうかとも思ったのですが、やはり適切な場所にということであちらにしましたなwww
構成だけ書いておきますぞwww
メガヤザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷P
ヤンドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 とんぼ返り
ヤットレイ@鉢巻 ジャイロ パワーウィップ タネガン 叩き落とす
ヤリルリ@精霊P じゃれつく アクテ 馬鹿力 叩き落とす
ヤンギラス@達人の帯 噛み砕く エッジ 馬鹿力 冷P
ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷 ですなwww -- (名無しさん)
2014-07-10 22:47:09
↑2何で2軍が4体入っていてはいけないんですかなwwwどうしても補完に2軍がいる時もありますなwww前と違い1軍2軍の差も縮まりましたしなwww
それはそうとY軸上げなおしておきますなwww
ヤザードンY@ナイト
草ヤトム@眼鏡
ヤゲキッス@珠
ヤサイドン@帯
ヤルズキン@鉢巻
ヤャラドス@ゴツメ
-- (名無しさん)
2014-07-11 00:45:15
↑サンプルヤーティとしての名を冠する以上、力のあるヤケをできるだけ採用するのは当然ですなwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-11 01:47:10
↑1
まあ言ってることは概ね正しいのですが具体的な変更案を上げてほしいですなwww
それと2つ同時にするとどっちも流れてしまうので先にXの方を決まますぞwwww -- (名無しさん)
2014-07-11 01:56:26
ヤザX入りのYTにおいて、竜地岩の一貫性をいかに下げるかが重要だと思いますぞwwwこの点からヤットは極力使うべきと思いますが貴殿等いかがですかなwww
さらに地面の一貫性を下げるためと威嚇撒きとしてヤャラかヤンドを加えるべきですなwww
ヤャラを採用すれば悪枠としてヤルズキン、ヤンドならばヤンギが良いと思いますなwww
と我はこのように考えているのですが、この時点で物理が四体ですなwww鬼火を誘ってヤザX無償降臨が狙えること・Yと錯覚させられる可能性を持つことから、四体ならいいのではないかと思う一方で、サンプルヤーティとして物理に偏るのはどうなのかという疑問もありますなwww
仮に上記の条件の下で考えると、後の特殊二枠に大抵のメジャーポケへの役割を持たせなければなりませんなwww
厳しいと思われるのは特殊メガルカ(ヤャラ採用ならやkですな)、CS珠サザンあたりですかなwww?もっとあるかもしれませんがなwww
以上は極力一軍を採用したいという我の考えですが、二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなwww
↑8のYTですと特殊メガルカがどうしようもなくなってしまいますなwww -- (↑2)
2014-07-11 02:45:58
上特殊メガガルなんて15%程度なので別に対策しなくてもいいですなwww
ズキンで余裕ですなwwwというかリザヤンドヤンギなんかにしてしまったら水の一貫がとんでも無いですなwww
有り得ませんなwww -- (名無しさん)
2014-07-11 04:29:22
↑2の方が言ってるのはメガルカリオだと思いますぞwww
そしてヤザヤンドヤンギも水の一貫性は他で埋めればいいですしありえないなんてことはないと思いますぞwwwというか貴殿はどうしてそこまでズキンを推すんですかなwww二軍を使わなければまずいことでもありますかな?www -- (名無しさん)
2014-07-11 05:33:39
↑2メガガルではなくメガルカですぞwwwズキンはイチコロですなwww
水を止めるためのヤットですなwwwそれにヤザXは水技に対しての後出しは効かないものの、対面であればメガシンカして等倍にして雷Pするなり氷技を誘って強引に出ていく振る舞いも可能ですなwwwこれを踏まえると、水よりも「岩竜の一貫性をいかに下げるか」ということの方が重要度は高いと思いますなwwwとなると、ヤンドヤットであれば岩:等倍/半減、竜:等倍/半減ですなwww一方ヤャラズキンでは岩:2倍/半減、竜:等倍/等倍と三体についての相性補完は前者の方が上回りますなwwwこれは残りの三体で補完すればいいとも考えられますが、ガブ対策としてもヤャラを採用する以上、岩が一貫してしまうので不安ですぞwww
ただ、ヤザヤンドヤットの選出をした時、物理三体になってしまうのは気になりますなwww
実際に回していて、ヤザヤンドヤンギの三体を同時に選出することはほとんどありませんなwwwこの選出をする場合は相手PTに水がいない、もしくは出てこないと確信できた時や、ヤザに水への役割を持たせられる場合に限りますなwww
貴殿は個人の想いでズキンを推しているようにもとれますがいかがですかなwww?これは決して煽りでは無くて、互いに有用性を明確に示し、認め合いながら議論を深めるべきだと思う故の発言ですぞwww両者の主張が共に多くの論者に受け入れられるなら、ヤザX軸として二種類をここに掲載するというのもありえるでしょうなwww
ところで、確かにズキンは悪ヤケで岩の一貫を消せてなおかつ威嚇持ちですが、我は悪ヤケにゲンガーへの役割を持たせたいと考えたのですなwwwというのもズキンを採用するとゲンガー含む特殊への役割を持たせるヤケとしてレジアイスが挙がってきますが、レジでその特殊を倒したとして、異教徒お得意の死に出しで岩竜持ちが出てきた場合、サイクルを回せなくなりませんかなwwwまた、電気・草をヤザXで処理できる分、ヤジの役割は減りそうですなwwwとはいえヤジの特殊への強さは素晴らしいですがなwwwあまりまとまりませんが一旦コメントしておきますぞwww -- (↑3)
2014-07-11 06:35:19
んんwww勘違い()は有り得ないwww完全に見間違えてましたなwww謝罪以外有り得ないwww
別に我はズキンに拘ってる訳では無いですなwwwタダ単に悪ヤケでリザXと相性が良さそうなのがズキンでだっただけですなwww
メガルカ受けるんだったらマリルリとかが必要ですかな?wwwww我としてもレジは余り使いたく無いですなwww(役割が薄いので) -- (名無しさん)
2014-07-11 08:09:22
それただ単にメガルカリオ止めようとしたらたまたま一軍増えただけじゃないですかなwwwあと二軍を入れてなにが悪いのかと言った我とズキンを推す方は別人であることは言っておきますなwww
ズキンでも十分ゲンガーが止まるのでゲンガーはズキンにでも任せればいいですなwwwあとマリルリはカバルカの形から舞われたらマリルリ突破されますぞwwww -- (名無しさん)
2014-07-11 08:24:50
コメントできないので編集からコメントしますぞwww
このようにどれが誰の発言か分からなくなって後に振り返るときに混乱するので、名前を↑〇にして議論を続けませんかなwww?また、貴殿等の許可を頂けるなら、直近のコメントの名前を前の発言と繋がるように編集しますぞwww -- (↑3)
2014-07-11 08:24:50
余りコテは使わないのですがややこしいのでそうしますかなwww
後我の意見を箇条書きしときますぞwww
:ズキンを押したのは岩の一貫と厄介なゲンガー、クレセ、ガルーラを処理してもらうため
:別に二軍ヤケが何体でも構わない(一体でも四体でもサイクルをうまく回せれば良い)
:メガルカは補正無ランク+2の悪波でもギルガルドは耐えるので返しの珠聖剣で倒せるのでそこまで
過剰に対策しなくても良い
ですかなwwwカバルカ構築はロトム先発にしてドロポン打ってればいいですなwww -- (ズキンを最初に推した人)
2014-07-11 10:21:06
早く決めたいのでどんどん意見を上げる以外有り得ないwww -- (名無しさん)
2014-07-12 08:47:17
ここまでの内容を纏めるとどんなヤーティになるんですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-12 11:04:59
ズキン入りも使ってみなければ分からないということで、↑13のYTを使ってフリーでではありますが10戦ほど戦ってきましたぞwwwけしからん、レートにも行け、とおっしゃる方がいれば行って参りますが、意見を上げるまでに時間を要しますなwww
技は以下の通りですなwww
リザX@メガ石 ダイブ フレドラ 地震 雷P
ランドロス@ゴツメ 地震 エッジ 馬鹿力 蜻蛉返り
ズルズキン@鉢巻 飛び膝 叩き落とす 噛み砕く 冷P
水ロトム @眼鏡 ボルチェン ドロポン 雷 めざ炎
レジアイス@達人の帯 吹雪 気合玉 雷 めざ炎
ギルガルド@命の珠 ラスカノ シャドボ 聖剣 めざ氷
雷P:ロトムがいるから格闘技かなとも思いましたが、後出しされそうなポケに格闘技をうつか疑問だったので、ギャラの事を考えて採用しましたなwww
蜻蛉:我は叩き持ち/めざ飛行の個体を持っていないので、特に何も考えず蜻蛉採用ですなwww
めざ氷:逆鱗誘ってヤルガを後出しする場面もあるかと思い、竜への遂行技として採用ですなwww
ところでメガゲンメガガルにまだ当たっていないので彼らについては机上論の域を出ないのと、フリーでたった10戦であることからレートでの対戦に広くあてはまるか怪しい情報も含まれますが、このYTについて気付いた点を挙げていきますぞwwwロジカル語法を一時不使用とさせていただきますぞwww
<良いと思った点>
・(今のところ)選出にあまり偏りがない。フリーでもガブが多いことから、ヤンドの選出率は高め。
・威嚇が二体いるため、物理の選出を抑制できる。これを生かせればレジアイスが輝くか。(これは少し外れるが、Dが上がるヤザY入りであれば威嚇二体がより有効であるかもしれない。)
・一致鉢巻叩き落とすはなかなか使いやすい。ヤザンの悪波の感覚に近い。
・ズキンの耐久数値ゆえ、ヤジを選出できなくてもヤトムのボルチェンからズキン後出しでゲッコウガの対処も可能であった。
<気になった点>
・ガッサ先発に対しての回答がない。ガルドであれば技相性的には役割を持てるが、キノコの胞子により紙耐久をさらすことになる。さらに早起きして一度攻撃したとして、レートにおいては襷が八割を占め、再び胞子で突破されると思われる。一度ガブバシャ襷ガッサを選出され、こちらはヤンドヤルド水ヤトム選出で勝ちはしたものの、その勝因は襷ガッサをラス1にすることができ、ヤンドとヤルドを上手く回してAを下げたことであった。レートでの先発であればかなり厳しいと思われる。(この点についてのみ明確に、ヤット入りに軍配か。)
・ゲンガー対策とズキンの役割範囲について。議論においてゲンガーはズキンで良いという意見もあった。確かにタイプで不利な以上、大抵の場合はゲンガーが引くと思われるが、鉢巻で拘っている以上守/身代縛ゲンガーには役割を持てないどころか完封される。(とはいえ金縛りはPGLでランク外:14.7%以下であるから、気合玉と同様に無視して考えるべきか。)より安全に処理しようとすればゲンガーへの役割はレジアイスが担うことになり、ズキンの役割範囲はメガガルとガブを中心とした範囲となる。しかしこれはヤンドの範囲とも被っており、異なるのはクレセに打点を持つという点か(これは非常に重要とは思うが)。
・物理と特殊が三体ずつであり、その意味でバランスが良い。見せ合いで強力な物理受け/特殊受けを見ても選出への負担になりにくい。
(・サンプルヤーティ2のような滑らかなサイクルの感覚は(まだ)得られていない。)
↑2貴殿にもぜひズキン入りとヤットヤンド入りの両方を使っていただき、意見を上げていただきたいものですなwwwまた今はXY発売当初と違って、早く決めることよりもより質の高いサンプルを作成することの方が重要と思いますが、貴殿等いかがですかなwww?
↑1個人的な考えですが、一つにまとまることはないと思いますし、無理にそうすべきでないとも思いますなwww
なぜなら悪ヤケ枠がバンギ・ズキンと異なる以上、構築を擦り合わせるのは難しいと思うからですなwwwとはいえ擦り合わせてより良くなるなら当然そうすべきですがなwww
我のヤットヤンドXについても意見が欲しいですなwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-12 15:27:05
フリーでかつ相手が五体しかいなかったので、本当に参考程度ですが、襷ガッサ突破のBVを上げておきますぞwww
【No.】E9CW-WWWW-WWW8-GEJM
【対戦モード】フリー
【自分YT(持ち物)】ヤザX@ナイト ヤンドロス@ゴツメ ヤルズキン@鉢巻 ヤルガルド@珠 水ヤトム@眼鏡 ヤジアイス@帯
【自分選出】ヤンド、ヤルガ、水ヤトム
【相手PT】バシャ@非メガ ガブ ガッサ@襷 霊獣ボルト ギャラ
【相手選出】ガブ、ガッサ、バシャ -- (↑1)
2014-07-12 15:36:25
↑リザナットを若干試してみましたが普通に良かったですぞwwww
互いに補完は取れてますしなwwwwwただメガ進化した後にナットが削られて島と
ガブがとたんに重くなってしまうので最後の一枠の選出が非常に大切だと思いましたなwwww
その点で見るとギャラ、ランドを選出するのが一番安定するのですが物理に偏りすぎてしまいますなwww
-- (名無しさん)
2014-07-13 09:57:59
↑ご意見感謝しますぞwww
我が使う時にはガブを見たらほとんどヤンドヤット選出していますなwwwヤザヤットだけですとガブは厳しいでしょうなwww結果的にヤザXヤットヤンドの三体選出が7~8割程度になっていますぞwww
ヤャラを挙げてくださいましたが、個人的にはヤザXと組ませるなら岩が通らないという理由からヤンドを強く推奨しますなwww(しかし今思いついたのが、ヤャラを見せ合いで見せることでヤザXとガブが対面した時にヤャラ後出しをチラつかせることができ、岩か竜技を誘えるのではないかということですなwwwヤンドも同様ではありますが、ヤャラには岩が抜群で通る以上、より強く岩技を誘うのではと思いましたぞwwwつまりヤットの後出しがより安定するかもしれませんなwwwとはいえこれは相手依存ですのでやはり我の中ではヤンド>ヤャラですかなwwwとはいえヤャラも全く無しではありませんなwww)
今我はヤーティ診断所でのアドバイスを取り入れ、ヤザヤットヤンドヤンギヤゲキヤルガのYTを使っていますぞwww我はこれを推していきたいですなwww一見飛行三体の不思議なYTですなwwwこれがおそらく原因で初手ステロ撒き(ガブ、マンムー、ムドー、ボスゴなど)を呼ぶため、ヤンドとヤットの選出率が結果的に上がっているのが現状ですなwww個人的にはヤゲキの枠に、①ヤザンに強く、②特殊で、③岩が等倍以下の、④できれば浮遊(①~④は優先順)、のヤケが欲しいところですが思いつきませんぞwwwありえないwww
さて、一般的に選出の物理への偏りは極力避けるべきとされますが、その理由は
①鬼火持ち高耐久で止まる
②相手の威嚇が刺さる
③リフレクターが効く
④クレセ・ポリ2・エアームド・バルジ・グライオン・ブラッキーといった数値による高耐久で詰みやすい
といった点ですかなwww一つづつ考察していきますぞwww
ヤザXヤットヤンドの選出においての救いは鬼火を気にする必要が少ないことですなwww現環境で鬼火持ちというとアローやロトム、耐久霊あたりでしょうが、多くの場面でヤザ後出しが安定しますなwww
アロー・火ロトム―ヤット対面では鬼火や炎技を読んでヤザ、アロー―ヤンド対面では鬼火かA↓1ブレバを読んでヤザで良いですなwww霊についてもヤンド・ヤットに対面すると鬼火が大抵飛んできますからヤザですなwww(唯一鬼火持ちメガ/素ゲンガーについては例外で、こいつのためにはヤンギ選出が優先されますなwww)
水ロトムについてはヤンド対面であれば水技読んでヤットですなwwwたとえ火傷してもヤットであれば水ロトムには役割持てますしなwww
よって①の可能性については一般の物理三体に比べて低いため、選出を限定されにくいという強みがありますなwww
②についてはギャラが気になるところですが、ヤットであれば対面でAが下がっても有利であり、多くの場合はギャラが引いていくためサイクル戦に持ち込めるのでまたヤットを後出ししていけばいいですなwwwさらにヤザ対面であってもメガシンカすれば一撃で落とされることは無くなり、雷Pで一撃ですなwww相手がもしS無振りであれば無償で突破ですなwww(ガブ後出しに注意ですがなwww)
ランドについても地震誘ってヤンドですなwwwそもそもサイクル戦を前提とする以上、威嚇はそれほど気にすべきではないのかも知れませんなwww
③ですが、これはこの選出や役割論理に限ったことではありませんなwww大抵の壁張り要因は両壁を持っており、対面したポケによってリフ→光壁か光壁→リフといった具合に順番が違うだけで結局は両壁を張りにきますなwwwゆえにむしろ光の壁を張るという無駄な1ターンの消費を強いることができますなwww加えてゴツメと鉄の棘を駆使することで壁を無視したダメージを与えることが出来るため、立ち回りでカバーできる圏内に持ち込めますなwww
我が問題だと思うのは④ですなwwwそもそも見せ合いでこれらを見たらこの三体の選出はするべきではないですなwww特にムドーはヤザを見て初手でステロを撒きに来ることが多いですから、わざわざヤザを選出して相手に塩を送るのはありえないwwwそれを読んで特殊のヤルドやヤゲキを初手に持って行くような振る舞いが必要ですなwww
そうはいっても、これら物理耐久を見た上でこの三体選出をせざるを得ない場面も当然発生しますなwwwゆえにこの三体選出を強いられた時にこれらへの回答が全く無いようではサンプルYTを名乗るのは難しいと我は思っていますなwwwそこで、論者である貴殿等に逐一説明するなど失礼やも知れませんが、我なりの回答を記述しますぞwww
バルジ・ムドーについては本来物理で居座るべきではありませんが、技相性・ダメージ量から考えればヤザで押せますなwww
クレセ・ポリ2はヤットの叩き落とすを上手く駆使し、蜻蛉で削ってフレドラ・馬鹿力で仕留めたり、回復技で相手が居座るのを利用してダイブで怯みを待つというのが答えになり得ると思いますなwww
ブラッキーについては鈍いを積まれると突破が非常に困難ですが、ダイブで怯みを待つか、急所を待つしかありませんなwwwこれは論者としての振舞いとは言い難いですが、他のヤーティについても同様の場面は発生しますなwww非常に優れたサンプルヤーティ2についてもヤリルリを選出できなければ一気にきつくなりますからなwww
グライオンは初手でアドをとられると困るので、出来るだけヤットを先発にし、初手叩きでポイヒを封じられれば完璧ですなwww守られた場合も次ターンの地震を読んでヤンドを後出ししてAを下げ、どくどく誘って再びヤットでタネマ連打ですなwwwそもそもグライの対策として鉢巻ヤットが代表的である以上、こいつでなんとかせねばなりませんなwww
物理三体に選出が偏ることへはどうしても漠然とした不安が付き纏いますが、具体的にどれくらいダメなのかと考えた時、そこまでお粗末な状況にならないはずなのがこの三体ですなwww
この三体でどうしようもなくなることが想定されるなら大前提として、ヤゲキかヤルドの二択ではありますが特殊ヤケを優先的に選出しなければなりませんがなwww
またはヤザの炎技を特殊のオバヒにするというのも考慮されるべきでしょうなwwwただ勇敢にするとヤケとしては希少なS100が勿体無いと思ってしまうので我は今の所物理一本ですぞwwwヤザの役割範囲として火/水ロトム可やギャラ(こいつは出来ればヤットで処理すべきですが)等が含まれる以上、可能な範囲でSは確保すべきですからなwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-13 11:46:36
リザXはダイブを打つヤケモンですので炎技は上記の物理受けを考慮しオバヒでもいい気がしますなwwwそうすれば両刀2物理2特殊2となり、まず初心者が抱くであろうpt物理寄りという不安な気持ちを幾分か拭えると思いますぞwww
特殊技を持つアイスに変わるボ忍者受けはいないんですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-13 17:55:53
↑ダイブを打つからオバヒという因果関係の真意を伺いたいですなwww(煽りではありませんぞwww)単にダイブが物理だからということですかなwww?
個人的にはフレドラを推しますが、気になる方はオバヒと使い比べていただいた上で選択していただければと思いますぞwww
忍者については大抵の場合ヤット単体でヤkですなwww襷持ちをよりスマートに処理するならヤンギを対面させて水技誘ってヤット、めざ炎個体についてはヤット対面からヤンギに引くのが良いかと思いますぞwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-13 21:34:30
とりあえず意見をまとめときますかなwww
①ズキン入り構築
リザX、ズキン、霊獣ランド、ギルガルド、水ロトム、レジアイスorラティオスorカイリュー
リザズキンにすることによって岩の一貫、ガブ対策を行える。最後の一枠はアイスだと火力が
心許ないという意見により見た目重そうなバナ対策にカイリューかラティをっこんで見るのもありか?
②納豆入り構築
リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス
リザナットは互いに保管が取れており課題である岩への対策もヤットで完全にカバー。
ガブ対策はランド、ヤゲキであり若干物理に偏る選出が少し心配だがその他はどれも安定している
というところですかなwwwどちらもなかなか良いと我は思いますなwww出来ればもっと意見が欲しいですなwww -- (名無しさん)
2014-07-13 23:21:49
両立という道もありますぞwwwwたしかにフレドラが最高火力なのでこちらを選択したい気持ちはよくわかるのですが使い勝手のよさはなんだかんだいって両刀のオバヒなんですなwwwwオバヒを撃ちたい場面で仕方なくフレドラを選択すると思わぬ負担をかけることもありますしなwwww -- (名無しさん)
2014-07-13 23:31:23
↑2 我はズキン入り自体を否定するつもりはないのですが、現状の①のズキン入りについては、襷ガッサへの回答を盛り込まない限りサンプルヤーティとしては厳しいと思いますぞwww
レジの代わりにカイリューを入れるとリザと合わせてステロをより強く誘うため、それをカバーできる構築・立ち回りが一層求められるようになりますぞwww
ガッサへの回答を無理やり作る策としてs40振りラティオスもありかもしれませんなwwwその場合はメガゲンを完全にズキンのみで処理することが求められるため、ズキンの持ち物は帯にするべきでしょうなwww
↑1 ヤットと組ませてヤザを炎に繰り出していくことを想定しており、遂行技として地震が欲しかったので炎両立は考えたことがありませんでしたなwww
地震で遂行と言っても現環境の炎は雷Pかダイブで十分ですので、ヤットにヤードランが後出しされても他で安全に対処できるなら地震を切って両立も有効でしょうなwww
しかし今我が提案している構築では特殊がガルドキッスであり、ヤザに地震を持たせないと厳しいのが実情ですなwww
単体としての使い勝手についての考察も重要ですが、YT単位でも考察も同時にお願いしたいですぞwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-13 23:49:21
ガッサなんてほぼ死滅したようなものですし対策するならs40ラティでも使ってればいいですなwww
-- (名無しさん)
2014-07-14 00:37:49
↑ 表現が前半と後半で噛み合っていないように思われますがいかがですかなwwwつまり、ほぼ死滅したようなものだからズキン入りに対策がなくても問題ないと仰りたいのか、それともs40ラティを使う事への賛成なのか判断しかねますぞwww
前半についてですが、ほぼ死滅したようなものというのは疑わしいですなwww1700~1900代でも10戦に1度程度は見ますぞwwwこれが少ないか多いかは個人の判断に委ねられますが、見る頻度は一定数ありますなwwwアローが大量にいるこの環境でも生えてくるクソキノコですなwww
後半については概ね同意ですが、PGLでガッサの9割が封じを所持している以上、S40も対面でしか活きないので慎重に考察せねばならないでしょうぞwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-14 01:22:50
マッパタネマ封じですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-14 02:42:37
↑何を仰りたいのですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-14 04:01:23
サンプルに二軍が沢山入るのは嫌なくせにS40ヤティとかいうゴミの固まりは入れるんですかなwwwそれこそ参考になりませんぞwww -- (名無しさん)
2014-07-14 08:57:49
↑では貴殿には、そうせずにズキン入りを改善できる案があるのですかなwww?そうであれば提案する以外ありえないwww批判は大いに結構ですが、代案のない批判など中傷と同義ですぞwww
そして「貴殿の発言に基づいて」ロジックすると、「ゴミ」であるs40ヤティを組み込まなければガッサの対策をし得ない→二軍が多いことがヤーティ全体としての次元を下げている、という論理が成り立ちますぞwww我は二軍の多いヤーティがサンプル入りすることに対しては懐疑的ですが、「二軍を多くした方がサンプルヤーティとして適切であるならそうすることに賛成ですなwww 」と先日述べていますぞwwwwですから二軍の多いズキン入りについても、否定ありきでなくこうして改善案を挙げているのですぞwww
更に言えば、今の所s40ヤティの使用を強く推している者はいませんぞwww↑4、5のコメントをよく読んで頂きたいですなwww表現は強くても提案に留まっていますなwwwガッサが一定数レートにいることを踏まえてズキン入りの構築を見た時、レートに真剣に潜っている論者であればs40ヤティをゴミ呼ばわりするような発言は出てこないと思いますがなwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-14 09:16:23
↑胞子の通りが悪くなった今頭巾とナット両立すればなんら問題ありませんなwwwというかなんで両立しないんですかな?www
後ろにカイリューなりラティオスなりおいておけば格闘もとまりますなwww普通はS40ラティなどできるだけ避けようと考えるものですぞwww
あと表現が強いから強く推しているのではと考えたんですが違うんですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-14 14:16:16
これが深い考察に基づき「もうS振りしかない」ならまだしも初めからS振りに逃げるなど指摘する気にもなりませんなwww
あと格闘をどうしても一貫させたくないならヤュバルゴもいいでしょうなwww
あと気づきましたがリザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッスだとバシャーモで終わりますぞwww替えの案はまだ決めてませんなwww -- (名無しさん)
2014-07-14 15:04:19
↑2まず一行目についてですが、ズキンとヤットの両立については今まで誰も提案していませんなwwwしかしなぜ両立しないかをズキン入りの提案者でない我に問うのはおかしいと思いませんかなwww?我はヤンドとヤットを組ませることを主張しているのであり、ズキンとヤットを組ませることなど想定していませんでしたからなwww
もしズキン入りでヤットと両立させるなら、誰と交換するのか具体的に提案願いますぞwww
次に二行目ですが、前半は仰る通りだと思いますぞwwwズキンとヤットを組ませたらそのようにして格闘を止められるようにしておけば問題はないということですなwwwしかし後半については反対というか補足をしたいですなwww↑3,7のコメントを合わせて考えていただきたいですが、我はs40ラティに対して慎重な立場をとっており、できるだけ避けようとは思っていますなwwwしかし今のズキン入りのバランスを極力損なわないで対策を盛り込むなら(sに振るかは議論の余地がありますが)ヤティくらいだろうかと考えて、先のようなコメントをしておりますぞwww
三行目については明らかな間違いですなwww貴殿はご自身の感覚でコメントを読んでおられませんかなwww?確かに我が↑3で「表現は強くても~」と記述していますが、それは↑8(これは我ではない)の言葉の当たりが強いという意味で、推し方が強いという意味ではありませんなwww(我のこの言葉が混乱を招いたのは否めませんがなwww)事実、↑7のコメントでは「s40ラティでも使ってればいい」と若干投げやりで、s40ラティを強く推そうという意思は感じられませんなwww↑7の我の発言については、s40ラティ使用への懸念が書かれていますぞwwwぜひ言葉の真意を正確に捉えていただきたいですなwww
個人的には、頭巾をヤットと両立させようとすると結局ズキンがいらなくなり我のヤットヤンドへ近づくと思いますぞwwwなぜならズキンとヤットを両立するとヤットも岩半減であるためズキンが岩を半減する価値が下がり、一貫する地面を考えるとズキンでなくヤンドで良いとなりますなwwwそうするとズキンは威嚇枠ではなく悪枠としての存在意義が高まるわけですが、そもそもヤザX入りのYTとして考察が始まっており、悪ヤケで岩を半減にする必要はないためヤンギで良いとなりますなwww
↑1我はs振りに慎重ですなwww↑8をきちんと読んで頂きたいですなwwws振りについて考察してもいますしs振りを推奨などしていませんなwwwしかしそれ以外に手が無いのであればそうせざるをえないということですぞwww
バシャについては先発が多いためヤンド先発にした上で違った場合の交換先を確保したり、格闘/炎技を誘える状況からヤンド/ヤザ後出しをしたりするような立ち回りをすれば問題ないですなwwwむしろレートがある程度ある相手であればバシャを優先的に選出してくることが想定できるので、選出での工夫はしやすくなりますなwwwきちんと振舞えば対処可能だと思いますがなwwwもし立ち回りが厳しいと多くの論者が思うようならヤゲキをヤリルリに戻すのが解答ですかなwwwしかし物理五体へ逆戻りですがなwww
あれほど優れたサンプルヤーティ2でさえ襷ゲッコウガや襷マンムーという厳しい相手は存在しますなwwwしかしそれでもレート1800~2000代に届く論者がいる以上、立ち回りでカバーできることが分かりますなwwwもちろん構築段階で出来るだけ穴を消すべきですが、それが浮かばないなら立ち回りで対処できないか考えることが重要になると思いますなwww少なくとも我には、きちんと選出ができた上で馬車に大いに苦戦したという記憶はありませんぞwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-14 15:49:19
↑汝殿が慎重になっているのは「40ヤティで対策になるのか」ですなwwww違ったらすいませんなwww
対して我が文句を言っているのは「そもそも40振るのはいいのか」ですなwwwすれ違っていますぞwww
なお両立に関してはギルガルド抜きを暫定的に考えていますなwww
ゲッコウガやマンムーなどヤシギバナで十分対応できますぞwwww思考停止では投げられませんがなwwwしかしバシャーモに関しては立ち回りがむずかし過ぎますぞwww
汝殿の言う選出も同様ですなwwwバシャーモに選出が大きく縛られますからなwwwはじめから上級者向けと銘打って出すなら別ですがなwww
あといやなら無理に頭巾入りの話に答えてくれなくても結構ですなwww我はS40振りに文句を言っただけですからなwww -- (名無しさん)
2014-07-14 16:37:15
横からで大変申し訳ないのですが、とりあえずs40の話は棚にあげたほうがいいと思いますぞwww
ここにいる全員がs40に対して懐疑的か全くありえないと考えているわけですから、論点がずれるだけになってしまいますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-14 16:42:45
↑2 これは誤解しましたなwwwしかし貴殿のコメントは単にs40ヤティを叩く表現であり、「そもそも40振るのはいいのか」という考えは読み取れませんぞwww
さて、上述の立ち回り・選出が難しいと仰いますが、それはサンプル2での襷ゲッコウ・マンムーについても同様だと思いますなwwwこの両者へはメガバナの後出しはかなり難しいですぞwww(貴殿は実戦でサンプル2を使われたことがありますかなwww?失礼ながらどうも先ほどから貴殿の意見は机上論の香りがしますぞwww違っていたらこの点については謝罪致しますぞwww)マンムーについては氷も地面も等倍以上で通る以上後出しは効かないと言っても過言ではありませんし、ゲッコウガについても水技を誘っての後出しでない限りやられますぞwww我は非常に苦労しましたなwwwしかし両者とも幸運なことに先発が多いですからそれを読んで初手メガバナにすれば良いわけですが、これはバシャとヤンドの話と同じですなwwwさらにメガバナと違ってヤンドは威嚇を撒けるため先発適性がきわめて高いですなwww物理の多いこの環境では、仮にバシャ先発でなくともヤンド先発が活きる場面は多いですなwwwこれを読まれて水・氷持ちを合わせられた時のためにもヤットがいるのですぞwww
上級者向けという話についてですが、そもそも役割論理は初心者が扱って簡単に勝てるような安易な戦術ではありませんなwww先述のような立ち回りが難しいとしたら、どのヤーティを使っても状況はさして変わらないと思いますがいかがですかなwwwまた、ヤーティの質をあげるために、先の立ち回りが難しいと考える理由について具体的に説明願いますぞwww
↑1 申し訳なく感じる必要など全くありませんぞwww寧ろ大切な意見感謝しますぞwww仰る通りですなwww
今はs40振りの是非ではなく、二つのYTの質をより高めるための議論をすべきですなwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-14 22:51:15
↑なぜ立ち回りが難しいのかと言えば当然本来役割がもてない馬車を二匹以上使って役割を持たせる必要があるからですなwww少なくとも普通は馬車に不安定な立ち回りはしたくありませんぞwww
汝殿のようなプレイングが上手く何度も使っている方(皮肉ではありませんぞwww)ならまだしも、初めて使うような方には難しくありませんかなwww
そして役割論理が初心者向けでなかったら何でプレイング考察のページやこんなサンプルのページがあるんですかなwww上級者ならすぐにわかる当たり前の内容ですぞwwww
そしてゲッコウガは水を誘うランドドラン以外は全員対面有利とれますし水を誘えばヤシギバナで余裕ですなwwwマンムーも馬車に比べて数が少ないのでサンプル2では当たったことがありませんなwww我が使い始めたシーズン3では消えていましたからなwww -- (名無しさん)
2014-07-15 00:40:41
そしてナットレイに馬車が来たらどうするんですかな?wwwオバヒ来たらおしまい、もし違ってもめざパ来たら死にますぞ?www使用率は合わせて三分の一位ですなwwww -- (名無しさん)
2014-07-15 00:54:49
↑2 二つ目の段落から行きますぞwwwプレイング考察のページがある意味とは、役割論理に入信した新参論者(またはポケモン初心者)を上級論者へと育成するためであり、初心者には簡単に扱えないという前提のもとで作成されていますなwww誰しも皆最初は初心者なのですから、このページが無ければ上級者など存在し得ませんなwwwサンプルのページについても同様で、初心者の方が構築を一から考えるのは大変だろうから、例として挙げておこうというものですなwwwサンプルはあくまでサンプルで、気に入らなかったり、回して行ってどうもこいつがきついと思ったら各自細かい調整を行うのが正しい使い方だと考えていますぞwww
いずれにしても役割論理が初心者向けなどという考えに基づいたものではありませんなwww新たに入信した者たちが、上手く扱えるようになる=上級者になる ためのページですぞwwwそして、そもそもヤザXはメガシンカの前後でタイプ・耐性が変わるため、こいつ自体が初心者向けではありませんなwww我は一度1900に達しているのである程度役割論理について理解があると思いたいですが、それでもヤザXは構築・立ち回り含め非常に扱いが難しいと感じますなwwwもしこの点を重く見るならサンプルヤーティとして適切でないかもしれませんなwwwその場合は別のページを作成するなり、注釈を入れるなりする必要がありますなwww
そして一段落めについてですが、たしかに明確な役割関係にあるヤケはいませんなwwwほぼ全てのバシャを対策するなら最近どこかのコメントにもありましたが、ヤリルリヤャラヤイューあたりが必須になりますなwww貴殿にはぜひこれを踏まえつつご自分でもヤザX入りのヤーティを組んでご提案いただきたいのですがいかがですかなwww?我の提案したヤーティへの批判はありがたいことですが、それだけ批判を繰り返せるのですから当然貴殿自身でも良いヤーティの構築ができるはずですなwww(これも皮肉ではありませんなwww文言そのまま受け取って頂ければ幸いですぞwww)期待申し上げますぞwww
↑1 メガシンカ前のヤザを繰り出せばいいですなwwwただこれが厄介で、メガ後であれば格闘で一貫を取られますなwww
同じことの繰り返しになりますが、バシャは先発率が非常に高いポケであり、それを読むことからこのヤーティでのバシャ対策は始まりますなwwwそして馬車は特殊技を持っていても振り方はA振り、性格も意地無邪気ですから、オバヒはB振りヤンドでも耐えますし、めざ氷でも6.3%の乱1ですなwwwなんとか対面を作り出せば対処は可能だと思っていますなwww
これではバシャ入りには勝てないというのであればキッスをマリルリに戻して物理5体にすることになりますが、そうするとさすがに鬼火・物理受けが厳しくなると思われますなwww
ヤンドではなくヤャラ採用というのも選択肢としてはありでしょうが、結局ヤザ↔ヤャラ間の岩の一貫性が気になって安定感が下がりそうですなwwwただこの点に関しては机上論の域を脱していないので、試に使ってみようと思いますぞwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-18 17:04:53
↑要するにそれらのページは初心者向けということですよな?wwwその入信したての初心者でもある程度勝ち上がれるから初心者向けと言っているんですぞwww
高レートなら役割論理に限らずどんなPTも上級者でないと目指せませんからなwww
ヤザXが上級者向けと銘打つなら我も否定しませんなwww実際そう思いますしなwww
しかし不利対面だったら普通バシャは引っ込みますぞwwwバシャサンダーはまさにそのような構築ですしなwww
個人的にはバンギをカイリューにとか考えましたなwwwボブにはまだまだ厚いですしヤンドも残ってますなwww -- (名無しさん)
2014-07-18 18:28:14
あと2~3つはサンプルヤーティ増やしたいんですがなwww
こんなに揉めてるとは思いませんでしたぞwww -- (名無しさん)
2014-07-21 12:32:41
まあ適当に作ってもしょうがないですが、確かにもう3つは欲しいですなwww -- (名無しさん)
2014-07-21 18:09:02
とりあえずリザxを完成さして残りはヤキノオーナイト軸でも作りますかなwww
時間が経てば経つほど完成確率が低くなるので一回作ってみてもいいんじゃないですかなwww
我がヤチート軸を完成させたときもある程度意見が集まってそれで載せてまた意見を募るという感じで
完成しましたしなwww -- (名無しさん)
2014-07-21 19:38:27
ではリザX軸を作ってみますぞwww
組んでみますがあくまで初期案ですなwww訂正してもらう以外ありえないwww
リザX、ナット、水ロトム、化ランド、バンギ、グランブル でどうですかな?www
某タイプバランスチェッカーでは95点ですなwww褒められましたぞwww -- (名無しさん)
2014-07-23 21:13:54
↑珠サザンどうすんの?ですぞwwwヤランブルではDが足りませんなwwww -- (名無しさん)
2014-07-23 21:24:03
我は今のヤーティにはマリルリかキッスは必須だと思いだと思いますなwwww
でないとサザンが非常に受けづらくなりますなwww -- (名無しさん)
2014-07-23 21:33:09
今更珠サザンなんて対策してどうなるんですかなwwwwwww
サザン自体そこまで多くないのに珠サザンはそのサザンの10分の1以下ですなwwwww
それだったらガブに熱くしたほうがよっぽど役割持てますなwwww今はサザン見たらバンギ投げ溶けですぞwwww -- (名無しさん)
2014-07-23 21:37:12
それでは珠サザンは事故と割り切って行動するのが正解ということですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-23 21:39:55
実際今のサザンは拘りが8割弱で気合玉もちは3割程度ですからなwwww
しっかり相手の行動を読んで気合玉を打たれずにバンギを投げて馬鹿力打つのがベストではないですかなwww
五世代なかったら確かにマリルリキッスは必須ですかなwwwww -- (名無しさん)
2014-07-23 21:46:22
わかりましたなwww今後の対戦の参考にしますなwwww非常に有意義なご意見ありがとうございましたなwwwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-07-23 22:40:27
現環境は物理多めなのでそっちで組んでましたなwwwぶっちゃけサザンは考えてませんでしたぞwww
存在感がないからなのかもしれまんなwww
マリルリもいいと思いますがなwww個人的に好きですし、ですがガブには微妙ですからなwww
電気誘ってリザXもできますなwww相手からはXYの判断ができないのが強みですなからなwww -- (名無しさん)
2014-07-24 00:43:39
ヤザンヤルドはヤードラン→ヤートヤトムはどうですかな?www
ヤードランとヤルガルドの鋼が被ってますぞwwwありえないwww -- (名無しさん)
2014-07-24 16:51:25
鋼二体はアリエールwww
しかしヤトムでも問題ないですなwwwカスタマイズは積極的に行うべきですなwwwそれぞれ見れる相手が違いますからなwww
-- (名無しさん)
2014-07-24 17:48:15
↑ありがとうございますwwwではヤートヤームで使ってみますwww -- (名無しさん)
2014-07-24 18:56:41
鋼2体はありえますなwww特にヤチートを使ってる時は鋼2体になってしまいますぞwww
しかし半芝はありえないwwww -- (名無しさん)
2014-07-24 19:01:17
リザ(Xナイト)、ナット(鉄球orプレート)、バンギ(帯orプレート)
化ランド(命の玉)、水ロトム(拘り眼鏡)、マリルリ(拘り鉢巻)
グランブルをマリルリに変えてみましたぞwwwサザンも大丈夫ですなwww
ガブは化ランドマリルリナットでなんとかしますなwww相変わらず襷は厳しそうですがなwww
選出で地面岩に対して圧力をかけられると思いますなwww
出てくる電気草もナット化ランドバンギリザXでおkだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-07-24 19:03:31
物理ATが若干多いように感じますなwwwメガバナはどう対処するんですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-29 00:43:39
マリルリから鉢巻きを取り上げればいいですぞwwww -- (名無しさん)
2014-07-29 01:45:03
↑2
メガヤチートも物理4特殊2だったんで参考にしてみましたぞwww
ちなみにどんな特殊がいいですかな?www
メガボシギは化ランドで対抗しますぞwwwHD特化に確2とれますぞwww
↑
鉢巻はバンギの方がいいですかな?www -- (名無しさん)
2014-07-29 21:17:14
↑化身ヤンドだと耐久が不安に思えますなwww
具体的な懸念は陽気ガブの逆鱗だけで確定2になってしまうことですぞwwwヤットレイやヤリルリで牽制できるようにも思えますが、そもそもヤザXがガブを呼びまくる以上想定はして然るべきだと思われますぞwww
やや珍しいケースかも知れませんが鉢巻エッジでは高乱数2(82.4%)ですなwwwこちらはヤリルリに通ってしまいますぞwww
その点霊獣ヤンドなら威嚇を撒くことができるので地震以外の技を食らってもリカバーが効きますなwww冷凍パンツ切った物理メガガルにも勝てますしなwww
そしてメガバナに化身ヤンドで対抗すると言いますが眠り粉は大丈夫なんですかな?www
めざ炎には目をつぶって鉢巻ヤットレイを投げた方がまだ安定するんじゃないですかなwwwwというか明らかに選出率の高そうなヤットレイに鉢巻が回っていない理由を教えてほしいですぞwww -- (名無しさん)
2014-07-29 23:09:28
ずっとヤザヤンド提案者と論争していたものですが、原案ゴミにしていいんですかな?wwwさすがに議論してきた提案者が可愛そうですし失礼ですぞwww
-- (名無しさん)
2014-07-30 12:14:29
↑お久しぶりですなwwwズキン入りについても無視されていないか心配ですなwww
↑18のコメントではあたかもヤザX入りについて初めての提案のような表現がされていますが、この方はそれまでの議論を汲んで発言してくださったのですかなwww?ズキン入りや我の提案を踏まえておられるのかという点については疑問ですなwww
踏まえておられると仮定して考えますと、確かに霊獣→化身にすることで物理への偏りが解消されますがこれは短絡的だと思いますぞwwwなぜならヤンドはヤットと協力してヤザをガブ含めた竜地岩から守る為に組み込んだ訳であり、化身にした場合地面技に後出しは効きますが、ヤザは岩竜も誘う以上それらを打たれたら何もせずに落ちることが予想されますぞwww上のいくつかのコメントにもあるように耐久が懸念されますなwww
とはいえ使わずして化身ヤンド入りを否定するのはおかしいと思いますので我もぜひ使ってみたいところですが、ここで大きな問題が発生しますなwwwそれは化身ヤンドを手に入れるのが他のヤケに比べてかなり困難という事ですなwww(交換掲示板で手に入れろと言うご意見もあろうかと思いますが、掲示板で出回る化身などほぼ改造かコピーであり、そんなものは我は使いたくはないのですなwww)
今はサンプルヤーティとして考えていますから、もし化身入りが霊獣入りよりも確実に優れているならば化身入りをサンプルとすべきですが、一方でこれだけの入手難易度を誇るヤケをサンプル入りさせるべきなのかという疑問も禁じ得ませんなwwwこの点についても議論の対象とすべきと我は思いますが、貴殿等いかがですかなwww?(個人的には化身は最速で使うための種族値・耐久だと思っていますので、もし導く機会があっても控え目で導くことには躊躇しますなwww) -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-30 17:09:28
んんwwwこれは失礼しましたぞwww
直前にリザXの話していたんですなwww
丸1日たっても議論進まないなと思い勝手に組んでましたなwwwありえないwww
せっかちは役割もてませんなwww -- (名無しさん)
2014-07-30 17:19:22
↑4
ちょっと考察足りてませんでしたなwww確かにマリルリよりナットの方が酷使しますなwww
メガバナの眠り粉云々を言い出したらどうしようもないんですなwww
メガネラティじゃないと無理ですぞwwwそれでもHDなら乱1ですなwww
ナットはめざ炎、ヌメルは打ち負けですなwww
化身の耐久は確かに不安ですなwww
↑2
我が組んだ方のサンプルではメガバナに対するヤケがヤーティとの兼ね合い上
化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなwww
ヤケモンの入手難度の話ですが本当にどうしようもなく入手不可というなら違うヤケを代行として書いておけばいいんじゃないですかな?www
代行を使うとなると少なくとも他1体も変えなければならなさうですがなwww
リザXの時点で上級論者用ですし書いてあれば手に入れるんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-07-30 17:58:16
ページの妥協はありえないと昔から言われていますなwww化身が絶対なら化身は入れる以外ありえないwww
我としては威嚇は欲しいですがなwwwww -- (名無しさん)
2014-07-30 19:35:17
でも鉢巻霊ランドならHBメガバナでも確2とれるので問題ないと思いますなwww
威嚇いる方が良いですしなwww
眠り粉は知りませんなwww -- (名無しさん)
2014-07-30 20:38:07
↑3 メガバナはヤットとヤザXで十分と思いますがなwww化身の採用理由がバナ意識なのであればわざわざ入手難易度の高い化身でなくても良いと思いますぞwww何にしろ霊獣を圧倒するような理由が感じられないのですがいかがですかなwww?
そして貴殿の仰る「我が組んだ方のサンプル」はどれですかなwww?皆名無しさんなので分かりませんぞwwwだから何度もコメントが繋がるようにしてほしいとお願いしてきたのですがなwww
↑2 そうですなwww化身入りが絶対的に霊獣入りよりも優れているならそちらをサンプルとすべきですなwww
しかし他の準伝や過去作教えについての妥協とはわけが違うと思いますぞwwwせっかくサンプルにしても化身を導く環境が無い論者が多いわけですから、もし化身入りがサンプルになるとするなら代替のサンプルが当然必要になるでしょうなwwwでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなwww
↑1 ヤットとヤンドを同居させる以上、鉢巻はヤットに持たせ、ヤンドはゴツメにすべきだと思っていますがいかがですかなwww?物理を受けるためのB振りヤンドでバナを見るというのは推奨されるべきではありませんなwww(時にはヤンドで突破することも必要でしょうがなwww) -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-30 20:46:07
我ははっきり言うとヤザヤンドX自体には賛成していますなwwwただ、バシャーモなどが不安であるためそれを残りの3枠で補強したいんですなwwwだからヤイリューをヤンギラスの枠に入れることにより補完を提案したんですなwwwリザナットで特殊の大半は止まりますからなwwww -- (↑7.3)
2014-07-30 21:08:45
↑3
メガバナにヤットは厳しいと思いますぞwwwPGL見てもメガバナのめざパ搭載率は約50%ですからなwww
ヤザXもHDメガバナに高乱2はとれますが、無振り無補正メガバナに確3とられますなwww
フレドラのダメージもありますからなwww厳しいと思いますぞwww
メガバナ対策ページにも繰り出し性能はヤャンデラよりも低いと書かれてますぞwww
ヤザX軸を組んでみたときタイプ相性を考えてメガバナに有用なヤケが化ランドと思い採用したんですぞwww
霊獣と化身じゃ役割が違うので単純には比較できないと思いますなwww
我が組んだサンプル、ですが貴殿が訂正したサンプルのことですなwww
というかいくら名無しであってもこれは話的に分かると思うんですがなwww
貴殿が最初に化ランドに疑問を抱いたのが↑7ですなwww
そして↑7に返したのが我ですなwww↑5ですぞwww
化ランドの話をしてる時点で↑5がサンプル提案者だということは分かると思うんですがなwww
赤の他人が、>化ランドくらいしか見つからなかったのでそっちにしただけですなwww というフォローはしないと思いますぞwww
化身を導く環境がないとかどうかしてますぞwww
BW2を3DSにぶっ刺し、ヤドンでもわかる~のブログでも見れば一発解決できますなwww
なんで配慮して代行ヤケが必要かもと言ったら >代替のサンプルが当然必要になるでしょうなwwwでなければサンプルとしての役割を持てず、本末転倒ですなwww
って噛みつかれなければならないんですかな?www
まぁ妥協はありえないんですがなwwwヌメル軸も初期はそういうのがあったので言ってみたまでですぞwww
我はどちらかというとヤトリックなのでゴツメは考えていませんでしたなwww
そのB振りヤンドよりリザXの方が厳しいですぞwww霊ランドは無振り無補正メガバナに乱4ですからなwww -- (名無しさん)
2014-07-31 00:52:22
↑2
リザナットで特殊の大半は止まるってどういうことですかな?www
リザなんか止まるほどの特殊耐久じゃないと思うんですがなwww -- (名無しさん)
2014-07-31 00:58:48
↑特殊寄りの耐性したヤザが特殊を止められなかったら本格的にヤバいですぞwww電気、炎、草を止めれば十分ですなwww -- (名無しさん)
2014-07-31 01:09:58
↑5
メガバナ意識したので、霊ランドに珠だと低乱2になるのでハチマキ持たせただけですなwww
↑
特殊寄りの耐性でしょうが数値ギリギリなんで心配でしたなwww
確かに半減ならなんとかなりそうですなwww -- (名無しさん)
2014-07-31 01:28:53
↑4 確かにヤットでバナ対策というのは不安定ですなwww粉及び草・毒技読みでヤットを一旦繰り出し、そこからヤザ後出しすればめざ炎の確認と後出しの安定両方を得ることができますなwwwしかし特化めざ炎でもヤットは落ちないのでヤットを使わざるを得ない場合にも対応できますなwww
そして化身と霊獣ですが、YT単位で比較することは可能だと思いますなwww化身はバナに後出しが効いて遂行技も持ちますが、そもそもヤザがバナと対面した場合退く必要はないと思いますぞwww反動や粉を考慮すると圧倒的に有利とは決して言えませんが、大きな負担をかけることはできますなwww
バナに厚くするよりも、ガブガルとヤザが対面してしまった場合に後出しが出来る霊獣を加えた方が安定すると思うのですなwww
話から分かると仰いますが、現時点で化身入りが二つあがっており、どちらなのか明確にしていただきたかったのですなwww
それに議論が長くなっているため、ログを読み返して確認を行うのは効率が悪いですなwwwそれに後にこの議論を読む者に負担がかかりますなwwwどうしてもコテを使いたくないのでしたら仕方ありませんが、そうでないならせめて名前を↑〇としていただきたいものですぞwww
そしてBW2を挿すだけで化身が導けるというような表現ですが、夢特性が必須である以上、ARサーチャーをプレイする必要があるので他の準伝とはわけが違いますなwww夢化身を導く環境がある論者の方が圧倒的少数派ですなwww
貴殿はかみつかれたと勘違いされているようですが感情的になられておられませんかなwww?我は噛み付いたつもりなどありませんぞwwwただ実際に力ずく化身を入手できる論者は少数であるため、サンプルとして広く紹介するなら多くの論者が使用可能な代替が必要と考えたのですぞwwwこれはおかしいのですかなwww?
最後の一文はよく分かりませんなwww主語を具体的にしてもう少し分かりやすく表現願えますかなwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-07-31 02:00:22
↑霊ランドにはメガバナのヘド爆が乱4ということでしょうなwwwリザXに対しては同条件のヘド爆が確3ですから貴殿の↑7のコメント、メガバナはヤットとヤザXで〜、物理を受けるための〜、に対してのコメントでしょうなwww
しかし二体使って受けることまで想定するなら貴殿の仰った一旦ヤットを繰り出してからヤザを後出しの方が分があるでしょうなwwwそもそも霊ランドもギガドレで確3取られますからなwww -- (名無しさん)
2014-07-31 04:52:26
↑2
なるほどですなwww
こっちにも負担がかかりますが相手にもかけることはできますしなwww
そういう見かたなら確かに霊獣の方が優れているといえますなwww
化身入りが2つ上がってたとはいえ(どちらも我ですが)前後読めば提案者が一人だというのはわかりますぞwww
読む者に負担がかかるというのならば長文であってももっと読みやすくしてほしいですなwww
↑
ギガドレだと確3なんですなwww見落としてましたぞwww -- (↑3)
2014-07-31 10:04:08
化ランドですが破棄して大丈夫ですぞwww
ヤザX、ヤット、ヤンドの残り3体決めていきましょうぞwww
それとももう決まってるんですかな?www -- (名無しさん)
2014-08-02 19:56:05
原案 リザX、ナット、霊獣ランド、ギルガルド、バンギ、トゲキッス
我の提案 ヤンギをカイリューに変えればいいのではないか
というところですなwwwそしてこれは後付けになりますがもうキッスの投入理由がなくなったのでキッスもマリルリに変えますなwww -- (名無しさん)
2014-08-02 20:07:34
↑
マリルリは良さそうですなwww
カイリューもいいと思いますがちょっとメガゲンが不安ですなwww -- (名無しさん)
2014-08-02 21:46:25
↑メガゲンこそ対面処理すればいいですなwwwほぼ先発な上に馬車以上に交代が少ないですぞwww -- (名無しさん)
2014-08-02 22:27:19
ヤンギをヤイリューにという意見自体には賛成ですなwwwもともとゲンガーピンポ気味の採用でしたからなwww
↑の方が仰るようにメガゲンは対処できそうですなwww臆病CS襷ゲンガーについても、ヤイリューであれば(マルスケ込に限り)後出しからでも高い確率で役割が持てるようですなwww
ただ一つ心配なのは、アローがよりきつくなるという点ですなwwwもともと鉢巻ブレバを連打されると厳しめのYTなので、この点がなんとかならないかなぁと思う次第ですなwww
ヤンドで受けるという手ももちろんありますが、ガブアローの選出が辛くなるのかなと思うのですなwww
ぜひ貴殿等の意見をお伺いしたいですぞwww -- (ヤットヤンドX提案者)
2014-08-02 22:46:17
それこそリザナットランドの見せどころではないですかなwwwナットがアロー誘ってもとんでくるのは炎なのでリザードンが止められると思いますなwwww -- (名無しさん)
2014-08-02 22:50:35
↑我も構想段階では同じことを考えていたのですが、実際に回してみると(体感ですが)ヤット対面で選ばれるのはブレバとフレドラで半々といったところでしたなwwwナットレイがアローと対面したら退く確率が高いだろうと確信されやすいのでしょうなwww普段交換読みを我等ほど重要視しない異教徒の方々でも、ブレバを選択してくる場合がありますなwwwレートが上がるとさらに高い割合でブレバが選ばれるかもしれませんなwww(これは推測ですがなwww)
ヤンドならば後出しから狩れますがそう対処した場合、ガブアローという選出が辛くなるかもしれないと思うのですなwww
そしてこれは↑貴殿の意見への批判ではないのですが、役割論理においては(ある程度の範囲で)どんな技を選ばれても後出しが効くヤケを用意すべきとされていると思うので、そう考えるとヤンギが欲しいかなと思うのですなwww確かにヤイリューヤリルリにすれば流行りのバシャにかなり強くなるというのは魅力的なのですがなwwwこの辺りも踏まえて、貴殿等いかがお考えですかなwwwこの点については我は判断しかねるところですなwww -- (ヤット(ry)
2014-08-02 23:07:17
我はランドが出ていければ十分であると考えますが、他の方はわかりませんなwww意見を待ちますぞwwww -- (名無しさん)
2014-08-02 23:12:38
貴殿らヤザX軸のサンプルヤーティ作成に悩んでいるのであるかなwww
我はヤザX、ヤルズキン、ヤバコイル、ヤゲキッス、ヤドラン、霊獣ヤンドロスと2軍ヤケモン多めのヤーティを使ってますがどうですかなwww
霊獣ヤンドロスはヘラクロス対策に珠持たせてめざ飛を覚えさせてますぞwww -- (名無しさん)
2014-08-10 09:54:55
↑ ズキン入りについても一度提案がなされているので、きちんと議論の初めまで過去ログを追っていただきたいですなwww
どうですかなと聞かれても分かりませんぞwww貴殿のYTの使用感を伝えていただきたいですなwww -- (ヤットヤンド)
2014-08-10 10:04:54
↑2
是非教えていただきたいですぞwwwwww -- (名無しさん)
2014-08-10 11:03:20
↑2失礼しましたなwww
ヤザXとヤットレイの組み合わせの意見もありますが我はヤルズキンを組み合わせてますぞwww
なぜかといいますと、ヤットレイを入れたヤーティだと、メガヤザードンXとヤットレイと残り1体とのサイクルを意外と回しにくいんですなwwwもちろん過去に使ってみて思った感想ですぞwww
サザンドラ対策にヤリルリではなくヤゲキッスを入れてるのは地面の一貫性を取られないようにするためですなwww
基本的にはヤバコイルで高火力ボルチェンを撃って有利な対面に持っていってメガヤザXできあいパンツを撃ったり、威嚇持ちのポケモンを出しまくったりして有利な状況に持ち込むサイクルをしてますぞwww
ヤドランは苦手なギャラドスに有利に立ち向かえますなwwwメガギャラドスには気合玉持ってないと厳しいですがなwww
そして全体的に苦手なヘラクロスにはめざ飛持ちの霊獣ヤンドロスで威嚇をいれて対策してますぞwww
対策したポケモンと当たらないのでまだまだ使ってみての情報がまだ足りないんですなwww色々感想を聞きたいですぞwwww
おまけですがメガヤザXを使ったBVですぞwww途中でお相手が降参してしましたので急に終了しますなwww
W6DW-WWWW-WWW9-XHN9 -- (↑3)
2014-08-10 11:31:47
リザX議論、とても長いですなwwwとりあえず一旦作っちゃってもいいんじゃないですかな?www
リザランナットは確定なのですかな?wwwお悩みならいっそ初めに戻ってリザギャラナットで考え直すのは如何ですかな?www
リザギャラナットHロトギルズキン -- (名無しさん)
2014-08-11 18:08:49
逆にこのタイミングで切り戻されると、それこそ今までの努力が無駄になると思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-08-11 18:32:54
↑追記ですなwww
そこで提案なのですが、メガヤザX入りのヤーティ案を複数出し、その中で限られた期間内に一番高いレートを記録したヤーティを暫定として載せるというのはいかがですかなwww
様々な論者にレートで使用してもらうことで問題点の洗い出しを複数の視点から行おう、ならついでに人を集める為にイベントにしちゃえ!という発想ですなwww
もちろんただの思いつきですがなwww -- (名無しさん)
2014-08-11 18:45:07
レートを競うなど正当なレートかどうかもわかりませんし初期化の手間もあるのでありえないwww
我も1回作ってしまうことをおすすめしますなwwwそれで不評だったら変えればいいですなwww前からやってますしなwww -- (名無しさん)
2014-08-15 13:05:58
んんwwwまた停滞してしまいましたなwww -- (名無しさん)
2014-08-31 22:00:33
↑↑の方も言ってますが一度表を作ってしまえばいいですなwww
我は画像貼りの方法を知らないのでヤーティの表作成に役割持てませんなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2014-08-31 22:30:48
ヤザX軸の叩き台作成しましたぞwww
これに対する議論をしていったら話がスムーズに進むのではないですかなwww?
ステータスなんかはYTの議論がまとまったら入れますぞwww
-- (山本ハヤテ)
2014-09-03 15:16:55
ヤザXのパーティは異教徒のS振りメガヘラが辛いので、我は霊獣ヤンドロスにめざ飛持たせてますが必要ですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 15:28:55
↑2作成お疲れ様以外ありえないwww
霊獣ヤンドにめざ飛云々よりも先にこの言葉をかけるべきでしたなwww -- (↑1)
2014-09-03 15:41:55
ヤイリューとセットなんですなwwwwやざX軸というのでやざX一本の軸でいくのかと思ったらそうではないんですなwwwなにか理由があるんですかなwwww個人的にWヤトムが入ってるのは好きですなwwwサンプル軸で使われるのは嬉しいですなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 16:39:54
んんwwwやつですなwww
ここで言うべきではないかもしれませんが、ヤンギの持ち物の珠なんですがヤンギのページには持ち物の選択肢に命の珠は無いんですなwww
サンプルにする以上はページの選択肢に追加しておくべきでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 18:26:57
ヤンギに珠って大丈夫なんですかな?www -- (名無しさん)
2014-09-03 19:02:47
↑2と同じでここで言うことではないのですが、持ち物の選択肢って目安的なものだと思ってましたぞwww
有利不利欄くらい曖昧な定義のものではないと思いますが、一例にすぎないと我は解釈していましたなwww
例えばサンプルのヤリルリや実際のヤリルリはプレートを持つことも多いですが個別ページにプレートは載っていませんなwww
ヤットレイのように鉢巻が強く推奨される場合もありますが、そこのところどうなんですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 19:16:53
wikiの情報が全てではありませんなwwwww必要と思うなら各々が随時更新すればいい話ですなwwwww -- (名無しさん)
2014-09-03 19:52:40
ヤザX軸ですが氷がやや一貫してますなwww
氷4倍のヤンドとヤイリューはどちらかにした方が良さそうですなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 20:29:49
このヤーティは水ヤトムが過労死役ですかな?www中々に出番多そうですなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 20:57:49
岩、ドラゴン、フェアリーも、4倍はいませんが、氷と同程度の一貫性がありますなwww
他のサンプルと比べて一貫するタイプが多いのが少し気になりますなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 21:11:47
水とかミトムが処理出来るので余裕じゃないですかなwwww一致氷打つ奴いるんですかなwwww -- (名無しさん)
2014-09-03 21:46:00
ボッコウガが冷ビ使ってきますなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 21:53:12
不一致ならヤンギで余裕なんですがなwwww -- (名無しさん)
2014-09-03 22:00:49
ボッコウガならミトムで余裕wwwサンプル2レベルでも処理出来てるようですし十分じゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-03 22:32:12
岩氷龍の一貫性をなんとかするならヤイリュー⇒ヤリルリというのはどうですかなwww? -- (山本ハヤテ)
2014-09-04 17:21:40
あとステータス等を修正していただいた方、感謝ですなwww -- (名無しさん)
2014-09-04 17:23:34
ヤリルリだと物理5体になってしまいますなwww -- (名無しさん)
2014-09-04 17:42:29
ならヤルガルドを入れるのはどうですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-04 18:08:10
ヤイリューの他のヤケでできそうにない主な仕事はボシギバナとボシャーモ処理ですなwww
見たところこの2体は重そうなのでヤイリューは抜きたくないですなwwwヤルガルドはそいつらに対して何もできませんぞwww
メジャーな氷はヤットやヤトムで何とかなると思いますぞwww問題は竜岩、特に岩でしょうなwww
ヤイリューからヤティ姉妹にすればステロに若干強くなり、また水ロトムに対しても強くなりますかなwww
ただ我はヤティ姉妹持ってないので実際に試せませんなwwwありえないwww -- (名無しさん)
2014-09-04 18:37:31
ヤティアスをゲット出来次第試してみますぞwww
時間かかると思いますがなwww -- (名無しさん)
2014-09-04 18:45:39
ヤザX軸ですが、メガルカリオ特殊型をどうさばくか(煽りではなく)教えて欲しいですぞwww
いままでのサンプル案は、ヤルガルドがいたので、選出さえ出来れば勝てないこともなかったんですなwww -- (名無しさん)
2014-09-05 09:20:40
↑ かつてヤルガルド入りを提案した者ですが、我も今のサンプルを見ると特殊ルカリオに後出しが効くヤケがいないのが不安ですなwww
策としては、サイクル戦で常に優位に立ち余裕をもって相手のサイクルを先に崩壊させ、ルカリオへの不利対面を生まないようにし続けることでしょうかなwwwヤットレイ以外はメガルカを高乱1以上にできる技を何かしら保有しているので、積ませないように立ち回り続けることは不可能ではないですが、かなり難しいと思われますなwww
ヤイリューの流星後に出てこられて積まれることを避ける立ち回りも求められますかなwww
対処自体は不可能ではないですが、かなり厳しいというのが現状ですなwwwしかしヤルガルド入りよりもこちらの方が広い範囲に役割を持てているのであれば、特殊ルカリオのみ目を瞑るというのも仕方ないことなのかもしれませんなwwww -- (名無しさん)
2014-09-05 12:27:47
この中で相手するのであればヤイリューでしょうなwwwwwマルスケがあれば一発目のラスカも対して痛くないですしなwwww流星後の繰り出しされた場合の回避として二つの手段がありますが一つはヤマダのように物理技を搭載した両刀にすることですかなwwww種族値は1しか違わないのでこれも十分ありだと思いますぞwww無振りメガルカを冷静馬鹿力で確1にできますなwwww一応控え目の場合も上げときますがその場合は乱数1発 (81.3%)となりますなwwww参考までにですぞwww
もう一つは手段というよりは選択肢ですが流星を元から抜いて暴風の一貫性に縋る型ですかなwwwwまあこれは異議を醸すような議題なので個の自由ですぞwwwww -- (名無しさん)
2014-09-05 19:10:39
ヤンギラスの価値が怪しいですなwwwこの枠をヤルガルドにすればどうですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-05 19:54:06
↑それだと相手のリザードンや特殊竜がきつくないですかなwww?
ゲンガーなどの相手もヤイリューがすることになってヤイリューの負担がヤバコイルになりそうだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-05 20:33:18
特殊竜こそヤルガルドで受けるべきですぞwww
ゲンガーもヤンギでは鬼火入れられる上にそもそも交代出しは影踏みされたら出来ませんからなwww -- (名無しさん)
2014-09-05 21:30:29
流れぶったぎってしまいますが、以前ヤザY軸のサンプルの話が出ていましたが先日某氏のブログに載ったヤザY軸を参考にして使ってみたら普通に強かったんですぞwww
ヤーティは、ヤザY/ヤリルリ/ヤットレイ/ヤティオス/ヤンドロス/ヤードランですなwww
ヤードランの晴眼鏡ヤバヒの火力がヤバコイルwwwヤティのめざ炎も威力が上がって二倍鋼を確2にとらえるようになりましたなwww
比較的Sの高いヤザードンやヤティオスで上から圧力をかけてぶん殴るのが強かったですぞwww
バシャーモやマリルリやルカリオに対しても有利に立ち回れましたなwww
ただし悪霊ヤケがいなのでクレセや耐久霊の突破が厳しかったですなwww
晴眼鏡ヤバヒやソラビ+ヤバヒで強引に蹴散らしていましたが相手のぼきのひかりの回復量が上がってしまうのが難点でしたなwww
我は十分に↑の構築がサンプルたりえると思ったのでよければ使ってみていただきたいですなwww
X軸の途中なのに申し訳ないですなwww -- (名無しさん)
2014-09-06 20:05:02
もうちょっと詳しく書くと、以下の通りですなwww
ヤザードンY@ナイト:控えめHC:ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ
ヤードラン@眼鏡:控えめHC:ヤバヒ/大地/原子/ラスカ
ヤティオス@球:控えめHC:流星群/サイキネ/雷/めざ炎
ヤットレイ@鉢巻:勇敢HA:ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす
ヤリルリ@神秘の雫:意地っ張りHA:アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす
ヤンドロス@ゴツメ:意地っ張りBA:地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り -- (名無しさん)
2014-09-06 20:39:56
↑7↑6昨日メガルカリオの対応について話を振った者ですが、感謝以外ありえないwww
バンギでゲンガー対応で世話になっているので、ヤイリューでなんとか出来ないかやってみますなwww
Y軸の完成度高そうですなwww
X軸考察で持ってたヤケばかりなので、回してみますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-06 23:26:32
ヤットのタネマはヤロテスタント限定じゃないんですかな?wwww -- (名無しさん)
2014-09-07 00:20:39
Y軸の者ですが某氏のヤーティと我が提案したヤーティでは技と努力値ぶりに若干異なる部分があるので可能ならいろいろ試してみてほしいですなwww
ヤットは冗談抜きに技枠余りますからなwww燕ならジャイロでいいですし、地ならしは実質ドランピンポですからなwww
ヤトリックの方はみんな地ならし使ってるんですかな?www
-- (名無しさん)
2014-09-07 02:22:39
↑一応バシャルカあとジバコなんかへは最高打点だったりするんですなwwwしかし確定数も変わらないのでかなり微妙ですなwww -- (名無しさん)
2014-09-07 03:00:27
↑我はヤトリックではないのですが、種ガンを遺伝し忘れたので仕方なくウィップ/ジャイロ/はたきおとす/じならしで使っていましたがじならしを打つ機会がなさすぎて新しく育成し直しましたぞwww
ドランに無理に役割破壊する必要はないですし、どくまも()ドランならばはたきおとした方が有効なこともありますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-07 09:56:04
ヤットは技が無さ過ぎてヤトリック内でもタネマはアリエールwwwという結論が出ていたような気がしますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-07 11:33:37
ヤットに燕入れてる論者なんてほとんどいないでしょうなwwwほぼヘラピンポですなwww
-- (名無しさん)
2014-09-07 13:52:08
Y軸で何十戦かしましたが雷の必然力低下とヤリルリの水技の低下については一度も気になる場面がありませんでしたぞwww -- (名無しさん)
2014-09-08 00:26:14
叩き台ではありますがX軸のサンプルもあることですし、我は↑9のY軸もサンプルの表を作ってもいいと思うのですが貴殿らはどう思いますかな? -- (山本ハヤテ)
2014-09-08 17:32:37
んんwwww芝打ち忘れはありえないwwww -- (山本ハヤテ)
2014-09-08 17:33:28
サンプルヤーティを作ってくださるなら嬉しいですぞwwwあっても何も困りませんからなwww -- (名無しさん)
2014-09-08 17:47:40
いやいりませんなwww
リザXみたいに議論が行き詰まってるわけでもなく、クチートみたいに反対の意見が出なかったわけでもないのにさすがに早すぎですなwww
-- (名無しさん)
2014-09-08 17:54:53
ヤザードンY@ナイト
草ヤトム@眼鏡
ヤゲキッス@珠
ヤサイドン@帯
ヤルズキン@鉢巻
ヤャラドス@ゴツメ -- (名無しさん)
2014-09-08 17:55:31
↑どうしろとおっしゃるのですかなwww
-- (名無しさん)
2014-09-08 21:13:34
氷一貫し過ぎですなwww -- (名無しさん)
2014-09-08 21:48:33
んんwwwまだまだ議論の余地があると言ってるんですなwww -- (名無しさん)
2014-09-08 22:07:11
↑のヤーティ使ってみましたぞwww25戦ほどですなwww
ヤザードンY@ナイト…ヤバヒ/気合い玉/ソラビ/めざ氷
草ヤトム@眼鏡…リフスト/めざ炎/ボルチェン/雷
ヤゲキッス@珠…マジシャ/波動弾/大文字/エアスラ
ADヤサイドン@帯…地震/エッジ/馬鹿力/冷凍p
ヤルズキン@鉢巻…膝/諸刃/叩き/冷凍p
ヤャラドス@ゴツメ…アクテ/地震/エッジ/牙
選出頻度は、ズキン≧ヤトム>野菜>ヤザY≧ヤャラ>>≧キッス でしたなwww
特に先発にズキンを置くことが多かったですなwww鉢巻ズキン強いですなwww初手補助技連中に強くて安心ですなwww
次にヤトムですなwwwこいつは落第生ということで舐めていましたが普通に強かったですぞwww眼鏡リフスト強すぎですぞwww
特にPGL入りしているギャラマリロトムには無類の強さを発揮しますなwwwボブも倒せますし、砂勢や初手で出てくる連中にも強かったですなwww環境に刺さってるんじゃないですかなwww
他のヤーティで使ったことありませんが二軍昇格していいレベルだと思いますぞwww
単純比較しているわけではありませんが水ヤトムあたりより動きやすかったですなwww
逆にキッスは産廃でしたなwww選出しても火力も耐久も中途半端で使いにくく、役割対象に出しても低火力なので削り切れず相手の攻撃もらって死んだり交代先に全く負担かからなかったりとどうしようもなかったですなwww
キッス選出してれば…と思うこともほとんど無かったですぞwww単に我がキッス使いこなせてなかっただけかもしれませんがなwww
ヤーティ全体の問題としては飛行多すぎでステロ痛すぎですぞwww
頑丈持ちや襷持ちやチョッキ持ちには確実にステロ巻かれますし、役割の関係上巻かれるの分かってても飛行二匹選出せねばならない場面もあり辛かったですなwww
岩耐性がいても流石にきついですなwww
あとは個の力がどうしても弱いですなwww二軍(や落第生)が多いので力不足を感じたり、一軍ヤケのような安定感がありませんでしたぞwww
氷の一貫は危惧していたほどではありませんでしたが少し気になりましたし、鋼と毒が居ないのでフェアリーへの打点が少なかったですなwww
多分キッスを何かに変えればいいんじゃないですかな?www
総合的にはサンプルとなるには今一歩たりない感じがしましたなwww
ヤザY以外にステロが通らないヤザYヤードでもステロは厳しいですし、我が参考にしたブログではステロ展開を防ぐためにヤティに草結び搭載されてましたぞwww
やはりキッスですかなwww
見ての通り我の主観が混じっているので他に使ってみた方が居れば意見が欲しいですなwww
ヤザX軸の話の途中なのに申し訳ないですなwwwXの方も使ってみたのでその感想も後ほど書きますぞwww
ちなみにヤザYヤード同様、晴雷もアクテ威力低下も気にならなりませんでしたなwww10万ボルトはありえないwww -- (ヤザYヤード推し)
2014-09-09 04:59:05
ならばキッスをヤルガルドに変えればいいんですかなwwwこれでステロを弱められますなwww
我としてはヤードランより相性がよく強力なヤサイを推したいんですなwww -- (名無しさん)
2014-09-09 08:07:25
X軸のヤンギのところをガルドにして使ってみましたぞwww
選出率は、ヤット>ヤンド=ヤザ>ヤイリュー>ガルド=ロトム でしたなwww
ヤザXの突破力と受けづらさは素晴らしいですなwwwヤットが刺さる相手が初手に出てくることが多いので初手ヤット安定でしたなwww
次点でヤザXが初手でしたが、X初手の時は電気との対面を狙っていましたぞwww
相手がY前提で動いてくることが多く、サンダーボルトライボなどに対してメガシンカして倒していきましたなwww
逆にそうした炎技持ち電気はヤザXでしか倒せないため重かったですなwww
相手のリザXも重かったですなwwwYなら受けれるんですがなwww
ヤイリューはあまり暴風を打たなかったのと、文字よりも気合い玉を打ちたい場面の方が多かったですなwww
ガルドはあまり活躍出来ていませんでしたなwww球での過労がきついのと役割対象を削り切れず使いづらかったですなwww守る身代わりされるとブレード晒して逆襲されるのも厳しいですなwww
ヤトムはまずまずの活躍でしたがアローキッス受枠としては野菜ヤードほど安定しませんなwww
氷の一貫性はそれほど気にならかったですなwww
全体的に特殊に薄いのでガルドの枠はヤンギのほうが安定すると思いますぞwww
あと球サザンじゃなくてもサザン受けられませんぞwww我自身は球サザンは事故だと思っているのでサザンはいつもヤンギで狩ってますなwww
ルカリオはガルド選出しなくても案外何とかなりましたし、気になるなら上であげられてるようにヤイリューをヤティアスにすればいいですなwww
その場合むしろ馬車に薄くなることのほうがやばそうですがなwww
↑1 キッス→ガルドはよさそうですなwww
ヤザYヤードは晴状態では相性補完そこそこできていますが、Y軸ヤーティ全体でみたときにヤティ(ヤット)の活躍に目を見張るものがあるので電気受けはヤティに任せたいんですなwww
中速相手に仕事させないSもありますしなwww
ヤザY野菜は二匹単位でみたときには確かに相性いいのかもしれませんが、ヤザY軸ではそもそもヤザをあまり選出しないのであまり意識しませんでしたなwww
ヤザYヤードでもう少し潜ってみますかなwww -- (ヤザYヤード推し)
2014-09-10 05:45:48
↑ ヤザXの気合パンツを打つ場面はどれくらいありましたかなwww?我は雷パンツでずっと使っていたのでお聞きしたいですなwww我が使っていた時には電気を打ちたいことはあっても格闘を打ちたいと思ったことはあまりなかったのですがなwww
メガルカについてはどう対処したら何とかなったのですかなwww?やはりヤイリューですかなwww?この点についても伺いたいですぞwww
これは少々本題からずれますが、ヤザYヤードに関しては某氏が提案者・作成者であり、貴殿も彼のブログを参考にしている以上提案者を名乗るのはいかがなものですかなwww
もし貴殿が某氏と同一人物であるならそう名乗るのも適切でしょうが、そうでないとしたら彼に対して礼を欠いていることにはなりませんかなwww?
ごくごくまれにですが彼もこのwikiを覗くようですから、少しその辺りをお考えいただきたいなと思いますぞwww
先陣を切って試運転し考察をしていらっしゃる貴殿の活躍には目を見張るものがありますし、このwikiにおいて第一人者であることは明らかですが、元祖への敬意を払うのも大切だと思うのですなwww -- (名無しさん)
2014-09-10 18:33:51
↑1 ↑2の考察では言及しませんでしたが、我もXに気合いパンツは元より搭載しませんでしたなwww
雷パンツ地震フレドラダイブで使ってましたがわざわざ気合いパンツ打ちたい場面は一度も無かったように感じますぞwww
これはここで議論することではありませんが、気合いパンツは確定技から選択肢に下げる以外ありえないと思いましたぞwww
メガルカはヤイリューとヤザX(ヤンド)で有利対面を作るように心がけたりしていましたなwww
もっともガルドが抜けたら選出されやすくなって辛くなるかもしれませんが対処できないことはないはずですなwww
提案者を名乗る件については滅相もないことですなwww
我は氏の放送やブログを尊敬していて、このような構築を載せてくれた元祖には感謝してもしきないと思っていますぞwww
提案者という名前については議論がしやすいように便宜的につけただけにすぎず、我自身もこれが我発案でないことは度々言及していてあくまで提案しているにすぎない立場ですが、
貴殿の仰る通りですので素直に反省しておりますぞwwwコテハンを提案ではなく推しに変えておきましたがまだ問題があれば遠慮なく仰っていただきたいですなwww
重ね重ね反省以外ありえないwww -- (ヤザYヤード推し)
2014-09-10 20:07:36
ヤザXの検証中に申し訳ないんですが、ヤザンヤルド軸のヤードラン、エッジは確か、ぼやてのつばさ()用ですよな?wwwならば原子の力で控えめにしたほうがよいのではと今更思いついたのですがどうなんでしょうな?www -- (名無しさん)
2014-09-12 01:10:50
どうでもいいことに突っ込みますが、本来ヤというのは頭文字に付けるものなので、論理風に言うならば「ヤザンガルド」ですなwww
後はやてのつばさ自体は論理的に見てもゴミではないのではやてのつばさにボを付けるのは間違ってますなwwwはやてのつばさの所持ポケであるファイアローはボケモンなのでこいつにボを付けるなら分かりますがなwww
本題に戻りますが、ヤザンガルドは蝶舞ガモスが重いためエッジを採用してるのだと思いますぞwwwヤリルリも蝶舞した後の技は結構痛いですしなwww最もガモスがめざ地持ってたらヤードでも無理ですがなwww
しかしガモス自体かなり数が少ないので、ガモスの対策を捨てるならひかえめげんしもアリですかなwww -- (名無しさん)
2014-09-12 01:32:47
↑2 アロー、リザY、ガモス用ですかなwww↑1の方もおっしゃる様に蝶舞ガモスを最も強く意識しているのでしょうなwww
しかし岩技はなくともアローへの役割は持てますしガモスも環境にいないので、岩を切って竜後出しに備えた竜波を持たせるのも悪くはないですし、貴殿がおっしゃるように控えめ原始にしても良いでしょうなwww
サンプルはあくまでサンプルであり、これを骨組みとして各自である程度技の調整や努力値振りを調整して使用するためのものですなwwwゆえに個人的には特にここでの表の内容を変えることはないと思いますが、いかがですかなwww? -- (名無しさん)
2014-09-12 12:40:33
ここで言うことではありませんが、我は眼鏡だけでなく帯でも珠でもエッジより原子のほうが使い勝手がいいと思っていますぞwww
冷静にして抜かれてしまう相手もそこそこいますし、アロー→ギャラの後出しもそこそこあったり、稀に能力上昇が美味しかったりしたのでエッジが原子より美味しかった場面は我が使っているうちでは皆無でしたぞwww
もっともエッジを否定するわけではありませんし、このページやヤードの個別ページに載せるべきだと主張するわけではありませんが、原子は十分に採用価値がありますなwww
個別ページに載ってない技を使用してはいけないという決まりはありませんし、ページの考察の方が追いついていない例も過去にありましたしなwwwバナの叩き落とすなんかがそうですなwww -- (名無しさん)
2014-09-13 20:04:26
もう遅いかもしれませんが我もヤザX軸考えましたぞwww
既出のものと被っている点はご了承願いたいですなwww
ヤザX@ヤザナイト 意地 HA252 D4
フレドラ/ダイブ/気合いパンツ/地震
ヤシギバナ@ヤシギナイト 冷静 HC252 D4
リフスト/ヘド爆/めざ炎/はたきおとす
ヤンギラス@珠 意地 AD252 B4
エッジ/追い打ち/馬鹿力/冷凍パンツ
ヤティオス@メガネ 控えめ H252 B12 C248
流星/サイキネ/波乗り/めざ炎
ヤルガルド@鉢巻 意地 HA252 D4
諸刃/聖剣/影爪/燕
Wヤトム@帯
ドロポン/雷/ボルチェン/めざ炎
メガ二体なのが気がかりですなwww
我のほうで回してみますので欠点とかありましたら教えてくださると助かりますぞwww
ヤーティ診断所に書いたほうがよかったですかな?www -- (名無しさん)
2014-09-15 12:59:41
個人の感想ですがヤザXを選出した際に相性補完で草ヤケを出したくなる場合が多いですなwww
要はメガバナを入れてしまうと選出被りが発生しやすくなりますぞwww -- (名無しさん)
2014-09-15 14:41:23
↑9でX軸のヤンギの部分をヤルガで使っていたものですが、今度はヤンギで使ってみましたぞwww
ヤンギの活躍がヤバコイルだったのでやはりヤンギの部分はヤンギのままがいいと思いますぞwww
選出率は、17戦中で、ヤンギ(15)>ヤザX(11)>ヤット(10)>ヤイリュー(7)>ヤンドロス(6)>ヤトム(2)でしたなwww
本当はもっと試合こなしたほうがいいんでしょうがなwww
↑9であげたヤルガルド入りと比べると、ヤットレイやヤザードンヤイリューの負担が軽くなったおかげでヤザードンが動きやすかったですなwww
ヤンギほぼ皆勤だったのは電気やその他特殊への役割が多かったからですなwww
逆にヤトムはアローへの役割をヤンギにとられたため、↑9よりもさらに選出機会が減りましたなwww
別にヤトムを変えるべきだとは思いませんがなwww
懸念されたルカリオには4回当たって実は1回ルカリオに全抜き決められましたなwww
内2回はヤイリューとヤザードンで何とかなりましたが、重いことには変わりなく、動きづらかったですなwww
後の一回は物理型だったのでヤンドで余裕でしたなwww
ルカリオを重く見るならヤルガでしょうが、ヤーティ全体のバランスはヤンギの方が良いと思いますぞwww
あとヤンギ入りだとヤルガ入りで安定だったヤンド+ヤットの選出が少なめでしたなwww
-- (ヤザYヤード推し)
2014-09-15 15:16:25
↑2の方の仰る通り、ヤザードン軸はX・Y問わず草ヤケの選出が多めなのでバナと被ってるのは微妙ですなwww
ヤザX軸でヤトムの選出が少なめなのはヤンギがアロー、ヤザXが水を雷パンツで強引に、ドランをヤザXで、マンムーやカバルドンをヤットレイで対処するのでどうしてもヤトムの選出がありませんでしたなwww
相手が初手カバ安定でステロを阻止するためくらいにしか選出できませんでしたなwww
あと我が推しているヤザYヤードの選出率ですが、
61戦中、ヤット49>ヤード38>ヤンド30>ヤリ26>ヤザ23>ヤティ17でしたなwww
ヤンド+ヤット+ヤードの選出が安定すぎでしたなwwwヤンド+ヤットでボブやボルーラを狩りまくりましたぞwww
ヤザとヤティの選出が控えめですが、二匹とも選出すれば抜群の活躍でしたなwwwYはXより選出しづらいのは仕方ないですなwww
むしろ今一歩活躍できなかったのはヤリルリですかなwww変える必要はありませんがなwwwこのYTにおける補完枠といった感じなので仕方ないですなwww
-- (ヤザYヤード推し)
2014-09-15 15:27:04
↑4 その構築ですとヤザとガブの対面時に安心して後出しができませんぞwww拘っているのが分かっていればまだしも、襷持ちであった場合誰も後だしから対処できませんなwww -- (名無しさん)
2014-09-16 16:48:37
↑2 ヤザYヤードの持ち物や技構成を教えていただけませんかなwww -- (見習い論者)
2014-09-23 00:15:05
いつしかの草ロトム入りのキッスをガルドに変えたものを30戦ほど回してみましたなwwww
選出率は野菜>ズキン>ギャラ>ロトム≒リザ>ガルド でしたなwwww
ズキンとギャラの威嚇二枚のおかげで物理の相手は本当に楽でしたなwwwガルーラとかグロパン積まれても取り返せましたぞwww
ガルドの出番は少なかったですがこいつがいないと止まらない相手が多すぎますなwww変更は必要ないですなwww
あとはリザは本当に輝いてましたぞwwwリザを選出して負けた試合は一回しかなかったですなwww
問題はスペックで、ヤーティがかなりギリギリのバランスなので事故が起きたら取り返すのは難しかったですなwww -- (名無しさん)
2014-09-29 00:01:21
あと、この話が終わったらどうしてもサンプルにしたいヤーティがあるのでそれについて話したいですなwww -- (名無しさん)
2014-09-29 00:13:55
↑3 返信が遅くなり申し訳ありませんぞwww
上にも載っていますが、以下の通りですなwww
ヤザードンY@ナイト:控えめHC:ヤバヒ/めざ氷/気合い玉/ソラビ
ヤードラン@眼鏡:控えめHC:ヤバヒ/大地/原子/ラスカ
ヤティオス@球:控えめHC:流星群/サイキネ/雷/めざ炎
ヤットレイ@鉢巻:勇敢HA:ジャイロ/ウィップ/タネマ/叩き落とす
ヤリルリ@神秘の雫:意地っ張りHA:アクテ/じゃれつく/馬鹿力/叩き落とす
ヤンドロス@ゴツメ:意地っ張りBA:地震/エッジ/馬鹿力/とんぼ返り
ヤティに草結び搭載、ヤードに竜の波動もありかもしれませんなwww
↑2 よさそうですなwwww
威嚇二枚に加えて野菜・ヤルガまで居るなんてガルーラ対策には豪華すぎるくらいですなwwwんんwww
我もそのYTで潜ってみるので後日報告いたしますぞwww
あと今はヤザYヤードを強く推しているわけではないのでこのコテハンを使うのは最後にしますぞwww -- (ヤザYヤード推し)
2014-09-30 00:46:06
ヤザxヤイリューヤンギは一見異教徒の積みサイクル()にも見えて良さそうですなwwwwwwwwwんんwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-10-15 11:52:11
前の編集は基本とか以前の問題なので勝手ながら復元しましたぞwwwww -- (名無しさん)
2014-10-17 16:10:21
話変わりますが、少しサンプルとして提案したいヤーティがありますなwww
ヤティオス
ヤャラドス
ヤットレイ
ヤンギラス
ヤラクロス
ヤードラン
ですなwww元は5世代のサンプルでしたが6世代でも使ったら超強かったんですなwwwそれをきっかけに他の方々にも奨めてみたら評判が良かったのでサンプルにしてほしい次第ですなwww
-- (名無しさん)
2014-10-17 18:52:21
五世代ではあるもののすでにサンプルとしてwiki内にきちんと存在していますので、それで良いのではありませんかなwww?
五世代に生まれたという意味でもそちらに格納された方が良いと思うのですがなwww -- (名無しさん)
2014-10-17 21:47:39
ヤーティはゴミ。ガルーラで積みます。
ヤットヤサイを後だししてもグロパンさらたらおしまい。グロパンガルはそれなりにいるから無視できないね♪
となると鉢巻ヤルガルドしかないけど雪崩クソゲーされたら厳しい。数は少ないといえ身代わりガルやh降りガルにも勝てない。これだけのガルーラに勝てないようじゃ対策とは言えないね♪
ばーかばーか♪ -- (名無しさん)
2014-10-17 23:27:49
んんwwwwwwwヤンドヤットでサイクルを回せばいけますぞwwwwwwwwボルvsボルに不利なやつ こちらヤンド引く ボルグロパン ゴツメで削れる ナット引く ボル恩返し
ボル鉄のトゲで削れる こちらヤンド
ボル地震効かない
ここらへんでボルはボレセ辺りに引いていきますなwwwww引いて来なかったら地震+ゴツメで死亡ですなwwwwwヤーティの最も苦手とするグロパンボルーラも割と勝てますぞwwwwwてかどこの構築も苦手な奴はいると思うんですなwwwwwんんwwwwwww -- (名無しさん)
2014-10-18 00:08:42
わかりましたかなwwwwwwwww鉢巻ヤルガしかいない?何を言ってるんですかなwwwwwww貴殿はそんな事言う前に実際にヤーティを運用するのがよいですぞwwwwwちなみに我が導かれたのはボルボレセ軸の眼鏡ヒードランがクソ強かったので、こんな感じのポケモンを6体入れたら強そうだなというものですぞwwwww -- (名無しさん)
2014-10-18 00:16:54
ふーん工夫してるんだね♪
ナットランドあたりはもしガルーラが特殊だと即死だけどね♪
まあガルーラなんて読み間違えたら死ぬもんだしいいと思うよ♪ -- (名無しさん)
2014-10-18 02:28:23
そうだ僕が一番気になってたのは壁対策だよ
あれかわらわりやすり抜け入れないとどうしようもなくない?
みんないれてないけどどうしてんの? -- (名無しさん)
2014-10-18 02:31:48
↑壁など両刀出せばどちらの壁を貼るかわからないまま死にますなwwwクレッフィならリザードンX、カイリューがいいでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 08:02:09
↑6五世代サンプルを見ている方がいるとは思えませんなwww初心者が見るなら六世代サンプルではないですかなwww
我としては六世代サンプルになってほしい次第ですなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 08:05:59
んんwww丑三つ時に厨二病語りとは微笑ましいですなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 10:44:15
まあ似たような方は今まで掃いて捨てるほど現れたんですがなwwwww -- (名無しさん)
2014-10-18 14:16:10
↑3 それは主観ではありませんかなwww我は初心者のころ五世代サンプルも一通り見ましたぞwww
ページ上部にある「第5世代(BW・BW2)のサンプルヤーティは第5世代サンプルヤーティを見る以外ありえないwww 」の文言で十分だと思いますがなwww
ただのコピペになってしまいますしなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 14:18:29
↑その文面だと「5世代でしか使えないヤーティ」の様に見えるんですなwww見たとしても現環境で使おうと思う方はいるのですかなwww
我はあれを「6世代でのサンプルヤーティ」としたいんですなwwwしないとしてももう少し強い表現としたいですなwww
コピペに関しては持ち物や技構成が変わるのでいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 14:31:18
↑1
我も貴殿に同意ですなwww
確かに、なおあくまでサンプルであり~と書かれていますが、
ヤケモン自体は同じでも環境が違うのはもちろん、持ち物や技は結構変わってくると思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-18 14:40:30
↑2 持ち物や技構成を自分で変えるのは個人でできますし、頭を使って五世代サンプルを眺めれば使おうと思う者も出てくるはずですがなwww
ページ上部の表現を変えるので十分と思いますが、それほどまでに六世代サンプルにもしたいのであればアンケを取るのが手っ取り早いのではありませんかなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 14:47:32
↑誰もが汝殿のように5世代サンプル見るわけではありませんなwww事実閲覧数は殆ど無いですぞwww
やはり同じヤーティでも参考になるのなら載せるべきではないですかなwww -- (↑3)
2014-10-18 14:57:39
↑ 確かにそうですなwww
せっかくですし現環境により適応した形を示していただいて議論したいですなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 15:23:38
↑んんwww納得して頂いて何よりですなwww
とりあえず我の構成は以下のとおりですなwww
ヤティオス@命の珠 流星群/サイコキネシス/雷/草結び
ヤャラドス@ゴツメ 地震/アクアテール/ストーンエッジ/氷の牙
ヤットレイ@鉢巻 ジャイロボール/パワーウィップ/はたきおとす/タネマシンガン
ヤンギラス@ナイト ストーンエッジ/噛み砕く/馬鹿力/大文字
ヤードラン@眼鏡 オーバーヒート/大地の力/竜の波動/ラスターカノン
ヤラクロス@ナイト ミサイル針/インファイト/ロックブラスト/タネマシンガン
ヤンギと2メガは奇形なのでサンプルにするならヤンギは帯でしょうなwww追い打ちと文字を入れ替えてもいいですなwww
ヤティの草結び枠はめざパでしたが草結び欲しい場面が多かったのでこうしましたなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 15:46:53
↑ ヤンギヤラの同時選出は発生するでしょうから帯としておくのがよいでしょうなwww
メガネヤティ、珠ヤードにしてマグストというのはどうなんですかなwww? -- (名無しさん)
2014-10-18 15:52:39
↑あくまで個人的にですがヤードラン眼鏡の方が使いやすかったですなwwwヤティオスはフシギバナマリルリ水ロトムへの打点は珠でも十分確保できましたぞwww
対してヤードランは珠だと耐久が落ちて微妙でしたなwww眼鏡が強いから慣れてしまったのもありますがなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 16:07:19
↑ 実は我は全く逆の感想を抱いていますなwww
ヤードは1/4が多く多少Hが削れても気にならず、ヤティはメガネの圧倒的な火力で押していけるのが良いと思いましたなwww
珠マグストでタスキゲンガーの道連れを回避できたのも良かったですなwww
とはいえ個々人の判断にゆだねられるべきでしょうからそのままでいくのが良いですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 16:15:49
↑マグストだと珠の方がいいかもしれませんなwww我はオバヒだったので使用感が違っているのでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 16:26:42
↑ 確かにオバヒであれば眼鏡の方が適していそうですなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 16:35:29
とりあえず提案者殿のYTを元に作成しましたぞwww
名前は仮のものなのでお好きに変えていただくのがよいですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 17:57:45
んんwwwやつですなwww -- (名無しさん)
2014-10-18 19:30:52
サンプル1にしても新サンプルにしてもヤラの4は耐性的にBの方がよくないですかな?wwwwそれとも何か理由があるんですかな?www -- (名無しさん)
2014-10-21 13:56:21
↑ 恐らく深い意味はないですなwwwBDどちらに振るかで明確に確定数が変わる相手がいるようにも思えませんしなwww
我が想像するに、シンカ後のBD値のバランスを取るため感覚的にD4としているのではないですかなwww
しかし仰るように耐性的にも役割を持ちたい相手を考慮してもBの方が良いでしょうなwww
まぁサンプルですので端数については個人で調整といったところですかなwww一応編集してはおきますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-21 14:37:34
↑2 昔はヤラは高耐久ポケに出すヤケモンだったゆえにD方面が重視されていたのでその名残ですなwww -- (名無しさん)
2014-10-21 15:09:08
なぜサンプルヤーティーのヒードランにヤバヒが入っていないのですかなwwwwwwwwwありえないwwwwwwwwww -- (名無しさん)
2014-10-22 01:10:52
↑ご自分でもお考えになられたのですかなwww? -- (名無しさん)
2014-10-22 01:19:45
おい雑魚論者共www
弱いくせに調子乗るなよ?
-- (名無しさん)
2014-10-26 00:23:51
サンプル入りを目指すわけではないですが趣向としてこういうパーティはどうかということでここに書かせていただきますなwwwww
ヤバコ+竜+威嚇+ヤンギ+二体補完
とある生主から得た知恵でヤバコイル主軸のパーティですなwwwww・・とここまでは構想が出来てるのですがまだ完成には至っておらずなんですなwwww
単にこれを主軸に各々で構築するというのでもいいと思うのですが一応サンプル候補として形だけ完成させたいんですなwwww貴殿らの知恵を借りたい所存ですぞwwww
-- (名無しさん)
2014-10-26 18:04:25
んんwwwまだ完成してないのにサンプル化するんですかなwww -- (名無しさん)
2014-10-26 18:29:54
構想段階で試運転してるパーティはあるんですが完全な完成にはまだ至ってないんですなwwww
ヤバコイル軸というものも面白そうなので一応サンプル入りを目指して考える方針ですなwwww途中までの構想はすごくいいと思うのでここに梯となる知恵をお借りしたいんですなwww -- (名無しさん)
2014-10-26 18:42:08
ヤンギが入るなら威嚇枠はヤャラでしょうなwwww
地面と水の一貫性を消し、ヤバコが電気耐性を持つ鋼なのとヤンギのおかげて電気を選出から抑えられそうですなwwww
厄介なマリルリはヤャラとヤバコでヤシギには劣りますが上手く対策出来そうですなwwww
-- (名無しさん)
2014-10-26 19:05:39
汝殿のために我が今使ってるのあげときますなwww
ヤャラドス
ヤバコイル
ヤンドロス
ヤンギラス
ヤシギバナ
ヤティオス
となっていますぞwwwヤャラヤバコは最強ですなwwwたまにヤットレイを超える活躍を見せますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-26 20:07:38
補完にヤャラを採用すること自体には反対しませんが、水の一貫を消せるからというのは間違ってますなwwwww
ヤャラはあくまで水を半減できるだけですぞwww別にヤャラが水に役割持てているわけではありませんなwww
マリルリは威嚇で誤魔化すしかないので不安定ですしスイクンにも水ロトムにも役割持ててませんしなwwwww
よって実際に水を受けるのは専らヤティになると思いますぞwww
ヤバコイルは耐久水辺りにしか無理ですなwww -- (名無しさん)
2014-10-26 21:09:04
正直我もそれを疑念におもっておりましたなwwwwwヤャラは水や格闘に繰り出しはできるものの遂行技がありませんからなwwww個人的にヤャラを鉢巻以外あまり好かない理由ですなwwww優秀なのは認めますがなwwwwやはり竜枠はラティになるんですかなwwwwヤイリューとも相性がいいと思いましたがよく考えるとカイリューに水や電気を任せるのはちと荷が重い気がしますしなwwww
-- (名無しさん)
2014-10-26 22:04:23
ヤャラが水の一貫性を消せると言うのは役割を持てるからではなく雑な例ですが水半減が一匹だけの場合に簡単に交代読みされてしまうのを防ぐことが出来ますなwwww
利点ではありますがピックアップするほどのことではないのは確かですなwww -- (名無しさん)
2014-10-26 22:13:57
使えばわかりますがヤャラヤバコが強いのはヤャラが水半減だからではありませんぞ?www結局弱点補完は完璧なのでヤバコ使うならヤャラは重要ですなwww -- (名無しさん)
2014-10-26 22:53:55
そもそもヤバコ軸ってどんな強みがあるんですかな?wwww -- (名無しさん)
2014-10-29 22:48:52
これは個人的な使用感なので参考になるかどうかわかりませんが正直いって電気無効がいないときのヤバコの圧力といったら素晴らしいですなwwww持ち物は勿論ですが眼鏡を推奨しますなwwww半端な耐久なボケモン共は眼鏡ボルチェンを思考停止でぶっぱしてたら勝手に落ちていきますなwww
パーティ全体はヤバコの支えになるように補完をとりつつ地面に強い構築にするべきなんですかなwwwwwあとランターンはガチの天敵ですなwwww電気無効ラスカ1/4めざ氷半減と見事なジバコ殺しですなwwwww泣かされましたぞwwwwwwボルチェンもむこうもあるので非常に厄介ですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-29 23:22:36
ありですなwwww雷がメインだと勘違いしてましたぞwwww必然力不足もあってヤバコは使い辛いと思ってましたがボルチェンメインにしてPTで補完してあげると上手く回るんですなwwww構築しがいがありそうですぞwwwww -- (名無しさん)
2014-10-30 10:37:51
↑2氏は雷を抜いているとは言ってない気がしますなwwwというか最高火力の一致技抜くとかありえないwwwボルチェンで回すよりも雷でさっさとサイクル崩壊させた方が有用な場面もありますし、ボルチェンで役割遂行して後続を先に出すのが悪手の場合もありますぞwww -- (名無しさん)
2014-10-30 14:14:33
眼鏡ならラスカでもボブリアスに対して十分負担をかけられるのでめざパを地面や草に変える手もありかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-10-30 15:33:44
カロスヤーティって今でも通用するのですかな?www -- (名無しさん)
2014-10-30 15:42:32
サンプル1は正直微妙ですなwwwまぁムーバ解禁前のものですから仕方のないことですがなwww -- (名無しさん)
2014-10-30 16:45:55
ヤバコに技は殆ど無いのでまずボルチェンと雷は両立になりますなwwwめざパは我は氷ですが地面は欲しかった場面が多かったですなwww草入れるなら氷でいいですなwww -- (名無しさん)
2014-10-30 19:16:38
地面殺しといえばノオーはいれたほうがいいんですかなwwwwwランタにも役割もてますしなwwww -- (名無しさん)
2014-10-30 20:09:45
めざ炎ってどうなんですかなwwwwww -- (名無しさん)
2014-10-30 20:15:40
ヤサイドン入りのサンプルヤーティを作ってほしいですなwww
一軍の中で唯一サンプルに入ってないんですなwww -- (名無しさん)
2014-10-31 10:50:48
何でヤサイドン入りが無いのか本当に謎ですなwww強いので勝手にできるものだと思ってましたがなwwww -- (名無しさん)
2014-10-31 12:31:47
5世代のころはたしかあった気がするんですがなwwww当時は2軍だったとおもうんですがなwwwwwww -- (名無しさん)
2014-10-31 16:57:56
我は使ったことないので野菜入りの構築には役割持てませんぞwww
というよりボルーラボァイアロー以外に対する野菜の使い方がイマイチ分かりませんなwww -- (名無しさん)
2014-10-31 21:16:09
バンギと電炎ですなwwwウインディやムクホークみたいに不一致弱点突いてくる奴はまず2耐えするので積極的に出すといいですなwwwめざ草はまずこないと思っていいですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-31 21:58:46
水草に役割持てるヤシギと組ませたいですなwwww
氷の一貫と格闘を抑えるヤリルリなんか相性良さそうですなwwww -- (名無しさん)
2014-10-31 23:41:21
メガヘラも良さげじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-01 03:50:27
野菜には鉢巻を回したいですなwwwwそうすると鋼枠にはヤット以外を採用したいですなwwwwヤャラとは相性補完いいですからなかなか悩ましいですぞwwwww -- (名無しさん)
2014-11-01 07:53:08
野菜は帯でいいですなwww理想は鉢巻きですが十分ですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-01 08:00:40
帯でいいならサンプルのヤンギを野菜に換えるだけのパターンも良さそうですなwwww -- (名無しさん)
2014-11-01 08:21:13
ヤンギを野菜に変えるとフェアリー入れないとサザンで詰みますなwww
まあサザンはヤンギでもきついですがなwww -- (名無しさん)
2014-11-01 12:33:09
サンプルヤーティ2について質問ですなwwww我は今ボルボレセ軸にサザンガルドを入れてるのですがサザンの気合球はハイパーボイスがよくないですかなwwwwそうしないと無限ボライオンやボパルガッサなどがきつすぎですぞwwwwありえないwwww我はボーティ使いなので参考にはならないかもしれませんが、打った回数はハイボ>>>>>>>気合球ですぞwwwそもそも悪波と流星以外あまり打ちませんなwww -- (名無しさん)
2014-11-13 23:53:42
異教徒の話は異教徒に聞くべきですなwwwあえて言うならガルクレセいるならなおさらグライ対策なんていりませんなwww
というのもメガガルは身代わりにめっぽう強いですし、クレセも冷凍ビームで確実に身代わり割れますからなwwwハサミギロチンくらいしか有効打ないですぞwww
レパルガッサも粉無効化するだけで余裕ですなwww異教徒仕様ならラム()でもいいですなwww -- (名無しさん)
2014-11-14 00:05:17
気合い玉消すくらいなら文字消したらどうですかなwww? -- (名無しさん)
2014-11-14 12:39:17
まあ確かにサンプル2は連続技ないのでグライで詰みますなwwww -- (名無しさん)
2014-11-14 13:11:57
ノイクン()、ノイコウ()にもPP枯らされて詰みますぞwww
ヤットレイやメガヤラクロスがいれば余裕なんですがなwww -- (名無しさん)
2014-11-14 16:36:44
そういった害悪全般に強いヤャンデラを使いたくなりますがヤャンデラはいまいちヤーティに組み込みにくいですなwww
-- (名無しさん)
2014-11-14 16:44:56
耐久カスッカスですからなwwww炎霊と火力と範囲とすりぬけで攻撃面は満点に近いですがなwwww -- (名無しさん)
2014-11-14 17:22:37
ヤット辺りと組ませる場合、貰い火も惜しくなりますからなwww
そもそもヤャンではグライは辛くありませんかな?www -- (名無しさん)
2014-11-15 07:25:08
貰い火だとメガリザYなどや、相手のぼにび読みに強く出れるので欲しくなる場面が多々ありますなwww
しかしボイコウやボレッフィに強いすりぬけも捨てがたいですぞwww
ヤャンを入れると相手がバンギをよく選出するので、馬鹿力ヤザン、ヤチートと組ませるのがいいんですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-15 19:55:27
サンプルヤーティ2について質問ですなwwwwwなぜヤードランにヤーバーヒートを入れないのですかなwwwwww -- (名無しさん)
2014-11-17 01:37:27
ヤードランのページのオバヒとマグスト考察の項を参照以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-11-17 09:24:59
我は別にサンプルの製作者でも何でもないのでこれは推測でしかないですがサンプルには天候ヤケも連続技持ちもいないので襷を貫通出来るマグストになったのではないですかな?wwww -- (名無しさん)
2014-11-17 13:21:59
半減によってはマグストの方が拘束ダメで上回ることがあるからやkだったのではないですかなwwww -- (名無しさん)
2014-11-17 14:10:36
単純に一長一短の関係ですぞwww
我も↑2の方の推測と同意見ですなwwww -- (名無しさん)
2014-11-17 16:03:54
そろそろORASのサンプルもあっていいと思うのでメガ山田YTを組んでみましたなwwww
・山田HA勇敢@メガ 捨て身/ダイブ/地震/大文字
・ヤルガルドHC冷静@眼鏡 シャドボ/ラスカ/めざ氷/聖剣
・ヤルズキンHA@鉢巻 膝/叩き/冷凍P/諸刃
・HヤトムHC@帯 雷/オバヒ/ボルチェン/めざ氷
・ヤラミドロ控えめHC@珠 流星/ヘドウェ/ハイドロポンプ/寝言
・ヤリルリHA@精霊プレート アクテ/じゃれつく/馬鹿力/冷凍P
昇格議論も終わっていないのに山田ヤラミドロを使うサンプルとかwwwという異論もあるかと思いますが、そろそろレートに行かれる方も多いと思うのでコメントさせていただきましたなwwww
・ヤラミドロについて
ヤラミの寝言は催眠厨が多すぎて入れざるを得なかったのですなwwww
ビビヨン、ガッサ、バナに役割もてるようになるので、ありえるレベルかとは思いますなwwww
無論それら3体への役割ならヤラミ→ヤメルでもいいですが、フェアリーが気になったのでヤラミにしましたぞwwww
山田YTにおいて先発で氷持ち電気を呼びやすいので、それを読んで繰り出しますぞwwww
・メガ山田について
捨て身の火力が異常ですなwwww相手の選出をかなり縛ることができるので選出せずとも強いですなwwww
具体的には、トレースポリゴン、メガヤドラン、バンギ、サンダー、ボルト、クレッフィー、先発ガブリアスなどが選出されやすいですかなwwww
竜舞対策なのか加速バシャあたりも選出されやすかったですなwwww
-- (名無しさん)
2014-11-26 10:59:51
ヤラミのハイポンよりは気合玉が欲しい場面はありませんでしたかなwww? -- (名無しさん)
2014-11-26 12:57:53
というかヤラミはヤットでよくないですかなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 13:15:20
気合い玉はほとんど打つ場面なさげでしたなwww
ヤットですとサンダーが辛くなりますなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 15:47:32
ハイポン>気合い玉の場面てのはあるんですかな?wwwほとんどの場合気合い玉もしくは竜毒のほうがダメージも出そうな気がしますがなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 16:00:10
基本的には竜毒で十分ですので気合玉もハイドロポンプも欲しい場面はあまりないのですが、ゲンガー、サンダー、ボルトなどから鋼に一貫するハイドロポンプを選択しましたなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 16:25:05
マンダミドロいっぺんに入れて大丈夫でしたかなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 17:42:03
ヤラミ、ズキン→ヤサイ、ヤリガならどうですかなwww
いずれにせよヤラミの役割被ってる感が否めないのですがどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん)
2014-11-26 17:55:57
我が使った感想ですがヤラミドロって弱点被りガチじゃないですかなwwww主に地面と氷なんですがなwwww結構メジャーなので意識してカバーした方が良いと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-11-26 21:46:40
Wヤトムでおkですかな?www呼ぶ草をヤラミドロは受けやすいと思うのでボルチェンでアドとるだけで強そうですぞwww -- (名無しさん)
2014-11-26 22:43:52
サンプルは初心者でも扱いやすく〜がモットーの筈なので龍2はよろしくはないと思いますぞwwwwww役割自体もかぶりますしヤラミはまた別のヤーティとして作ったほうがよいかとおもいますなwww
相手のマンダ対策がヤルドに一任してるのも不安ですなwww捨て身地震でお亡くなりになると聞きましたぞ?wwwありえないwwwwwwヤラミを外してAD野菜丼がいいですなwww
催眠用に草も欲しくなると思うのでイマイチ役割のわからないヤルズキンをぬいてヤットレイでしょうかなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 17:56:13
そうすることでヤラミの球が抜けるのでヤルガに刺して聖剣の火力も上げれますなwww眼鏡シャドボの火力は本当に素晴らしいんですがなwww -- (名無しさん)
2014-11-27 18:01:14
ヤラミ抜かしちゃうとメガゲンきつくないですかなwwww抜きたいのは確かなんですがなwwww -- (名無しさん)
2014-11-27 20:27:42
でしたら野菜丼の所がヤンギですかなwww
-- (名無しさん)
2014-11-27 22:16:53
それだとマンダが辛いというはな話ではないんですかな?www -- (名無しさん)
2014-11-28 10:03:20
ならば山田軸ではなく、ヤラミ軸にするのは如何ですかな?www
ヤケモン昇降が決まっていない現状で軸にしていいのかはわかりませんがなwww
我が考察しているヤラミ軸はこんな感じですぞwwwヤラミは貴殿と同様、ヤタグは冷パンツもちで他ヤケはテンプレですぞwww
ヤラミ@眼鏡
ヤット@鉢巻
ヤャラ@ゴツ
ヤタグ@メガ
ヤリル@命球
Hヤト@オビ -- (名無しさん)
2014-11-28 21:21:05
我は↑のヤーティで潜ってみましたが、害悪相手の対応に苦労しましたなwww連続技かハイボ持ちがもう一人欲しかったですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-02 01:55:23
今作のスキンハイボはお互い竜枠ですからなwwwwキッスのハイボぐらいしかないんじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-02 18:17:04
使用感想感謝以外ありえないwww辛うじてヤットにタネマがありますがそれでは足りないですかな?www弱点がサザンガルド軸のような匂いがしますなwww -- (名無しさん)
2014-12-02 22:54:19
ヤメガルビーじゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-03 00:59:25
何で勝手に張ってるんですかなwww害悪重いヤーティはありえないですなwww -- (名無しさん)
2014-12-03 01:06:12
気分を害された方がいらっしゃったのであれば謝罪以外ありえないwww雛形を張ってから我のような編集者が変えていくというスタイルだと考えておりましたがそうではないのですな?でしたら申し訳ございませんぞwww
ただ、どうしてもマークできない弱点を把握するのもレート向上の秘訣でもありますし、ありえないで一蹴なさる前に貴重な貴殿の具体的改善案を伺いたかったですなwww
我はボルファサファイアのためYTを組めないんですなwwwヤザンガルド同様立ち回りでどうにかなるレベルだと机上では考えていましたがどうなんでしょうな?www
-- (名無しさん)
2014-12-03 01:28:01
ヤーティまともに議論しないで何が改善案ですかなwwwヤーティそのものより勝手にサンプルにするのがありえないwww
-- (名無しさん)
2014-12-03 01:33:57
サンプル足りうるヤーティを載せるのですから議論も何もなしにいきなり載せるのはありえないwwww
ヤーティ自体の改善案であれば診断所の方がいいですしここのコメントログを見ればサンプルになるまでの遷移が分かるはずですので一読する以外あり得ないwwwww -- (名無しさん)
2014-12-03 01:38:19
最近は診断所は過疎ですからなwwwヤャットにでも来た方がいいですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-03 02:52:36
冒頭の「ヤロテスタントであるならば、()内の持ち物や技を使うことも可能ですぞwww」という一文ですが、この言い方だとヤトリックが縛りプレイしているみたいですなwww
-- (名無しさん)
2014-12-03 14:54:19
ヤバコとヤァイヤーの相性ってどうですかなwwww -- (名無しさん)
2014-12-03 19:32:58
害悪が何を指してるのかわかりませんが我は上記のYTでも何の問題もないと思いますがなwwwまぁ話もなく載せるのはどうかと思いますがなwww
ともあれORASも出たことですし新たにサンプルヤーティ更新してもいいかもしれませんなwwwその場合はORAS作れるようにするべきなのかXYまで範囲に入れるべきなんですかな?wwwそもそもORASはメタモン生息してるんですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-03 19:53:34
上の方のヤーティはボボヨンで簡単に詰みそうですぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-03 20:08:38
ビビヨンで詰むのはサンプル2だけですなwwwそのサンプル2も寝言搭載すればビビヨン余裕ですなwww最も我は入れませんがなwwww -- (名無しさん)
2014-12-03 20:14:33
次にサンプル作るなら環境に刺さっている野菜丼が入ったヤーティですかなwwww -- (名無しさん)
2014-12-03 21:16:31
野菜まだサンプル入りしてなかったんですなwwww一時話題に上がってた気がしますなwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 07:48:44
山田野菜にするだけで相当強そうですなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 08:04:33
ちょっと話題になってましたが害悪対策ってどんなヤケが対策になり得るんですかなwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 08:55:24
5世代で主だったのは毒玉ヘラの催眠対策、ナットレイのタネマ、ドサイのロクブラのみがまも対策、ユキノオーバンギラス天候ダメ、ヒードランマグストのlv1頑丈対策
6世代からはシャンデラのすりぬけやハイパーボイスによる身代わり対策、ドラゴンタイブのちいさくなる対策、草タイプや草食の催眠対策等ですかな?www
これだけあれば挑発やトリック、どくどくなど使わずとも対策が可能なのは考えるまでもないですなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 10:36:40
ただ勝率低下の原因がなにかしらの害悪対策を欠いているからとかでない限りはある程度捨ててもいいと我は考えますなwww
何十回と戦ってやっと出会うような害悪の対策に重きを置く意味を感じませんしなwww我の主観ではビビオンやちいさくなる型、Lv1頑丈ですかなwww
催眠や小さくなるは起きて当てればいいくらいの感覚でもいいですしなwww
逆に身代わり対策は害悪どころか普通のポケモンでも使ってくるメジャーな技なので何かしら対策しておくと役に立ちますなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 10:53:21
受けル忘れてるとか受けるーwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 10:55:41
受けルとかギルガルドに為すすべもありませんなwww
そもそも今はポリ2はじめ両受けが主流ですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 11:26:11
そのポリ2が受けルに入ってるんですけどーwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 12:09:46
ポリ2入りの受けルとか見たことないんですがなwww最もポリ2などマグストひたすら連打で死んでいきますがなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 12:14:15
文章で分かると思いますがただの異教徒の煽りなので放置以外ありえないwww
論者なら忘れてると思ったら対策付け足すだけが正しいですなwww
害悪の基準も人それぞれでたまたま我は受けルをそこまで害悪だと認識してないだけなんですなwww
火力インフレの現在正直上記対策とサイクル戦の読み合いだけで突破は容易ですなwwwあえて対策するなら両刀AC振りでもすればいいんではないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 12:22:17
ボクシーの対策が困難過ぎるんですが、ドランで上から眼鏡ラスカ以外に何かありませんかなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 12:30:40
いつもならスルーなのですがこういう具体的な叩きをスルーして一部の新参論者に「役割論理は受けルにも勝てない欠陥戦法なのか」と思われるのは癪なのでですなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 12:35:33
むしろヤーティは受けループの天敵って位置付けだと思ってましたぞwww -- (名無しさん)
2014-12-04 12:36:55
そいつ1週間くらい前から粘着してる荒らしですぞwwwスルー以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-04 12:42:57
ボクシーは最近毒ヤケが増えてきたのでそいつらでも一致で弱点はつけますかなwww
瞑想持ちの増加と文字持ちが2割以下なのでジャイボ以外の物理鋼のが向いてる気がしますなwwwこいつの不一致文字はゴミですしなwww
こいつの場合身代わりがほぼ無いので一発あてればいいだけなのは楽だと思いますぞwww
-- (名無しさん)
2014-12-04 13:01:01
害悪・受けループ対策は連続技やハイボ持ちの他には各種炎ヤケですかなwww
ヤードラン、ヤャンデラ、ヒートヤトムあたりはぼんじは無効だったりフェアリー耐性だったりみがわり無意味で強いですなwww
威張るにしろ小さくなるにしろクソげーに入るタイミングの威張る・小さくなるはこちらに有利な運ゲーですなwww
ドラン以外でーと聞かれているのに言葉を返してしまうのは申し訳ないですが、ちいぴくはヤードラン最安定だと思いますぞwww
ヤャンのように採用しづらいヤケモンではないですし、準伝説とはいえめざパの優先度も低いのでヤーティに入れやすいですしなwwwボンガーや毒守戦法にも強いですなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 15:13:24
なかなかいい議論ですなwwww異教徒ポケ対策に害悪対策で一カテゴリ欲しくなりますなwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 18:16:58
ヤラミ軸を貼ったものですなwww害悪の一部であるボボヨンはヤラミに寝言を配備すれば余裕ですので大丈夫ですなwww我が思う限り害悪はもう大丈夫だと思いますなwww他にご意見がなければログを読んでから意見するのも煩わしいですし、人目につくところにあればより議論活性化すると思われるので深夜に今一度貼ろうと考えていますがよろしいでしょうかな?www
ダメでしたら -- (名無しさん)
2014-12-04 18:32:21
ダメでしたらROMりますなwww -- (やらみ)
2014-12-04 18:35:55
少なくとも一軍、二軍が確定するまでは待った方がいいと思いますなwwwwあと煩わしかろうが先に議論を尽くすのが今までの流れですぞwwwwそんなに煩わしくもないですしなwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-04 18:40:06
野菜丼を使ったサンプルはどうですかなwwwまだ新ヤケモンの1軍2軍決まってないので早いと思いますが、メガボーマンダやボァイアローっといったトップ使用率のポケモンに強いので初心者にもオススメ出来ると思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-04 18:45:25
正直竜軸のサンプルヤーティは既にあるサンプルの竜を交換するだけでなんとかなりそうなので需要が無い気がしますなwww
野菜丼にしても大抵上記のヤンギを交換するだけで良い気がしますなwww必要なんですかな?www
にしても今作の野菜丼はアロー受けてメガマンダ受けてガルーラガルドもそれなりに役割持ち終盤の撃ち合いも何かしら耐えて八面六臂の活躍ですなwww
-- (名無しさん)
2014-12-04 19:29:59
それもそうですなwwwサンプルである以上一軍主体にしておくべきですし、待つべきでしたなwww
話は変わりますが我が挙げたヤタヤラミ軸ではなく、ヤケモン昇降議論にて、矢沢ヤラミヤュバの組み合わせが中々使いやすそうだとの意見がありましたなwwwこの3匹にHA野菜丼やヤリルリを混ぜれば扱いやすそうなリザYYTが出来そうですぞwww野菜丼を入れたYTはこれで良さそうですなwww -- (名無しさん)
2014-12-04 21:18:26
そうなると残り一枠は特殊ビリジかCロトムですかなwww? -- (名無しさん)
2014-12-05 00:10:02
矢沢が一瞬何かわかりませんでしたなwww -- (名無しさん)
2014-12-05 02:27:32
特殊ビリジだと誰もマリルリ止められませんなwwww -- (名無しさん)
2014-12-05 08:09:33
鉢巻ヤサイの火力と範囲はクセになりますなwwww技も充実していますしやはり一軍足りえますなwwww -- (名無しさん)
2014-12-08 22:06:24
ハッサムはおろかグライを襷圏内まで削ったときは目を疑いましたぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-08 23:27:40
鉢巻エッジですなwww -- (名無しさん)
2014-12-08 23:28:09
リザxがあるので矢沢軸作ってもいいのかもしれませんなwwwww
構築はまるで違いますしそれにかっこいいですなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-10 00:28:47
矢沢はメガヤザードンYのことですかなwww
なかなかいい略称ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-11 17:30:59
そういえば実数値にヤルガルドのブレード時の実数値は載せないんですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-11 17:39:27
XYでかなり強かったヤーティ(シーズン初期レート1800勝率7割程度で達成)をORASで使ってみたらメガボボロップとメガボーマンダ、ボッコウガにボコられた(サンプルヤーティ2)
メガミミ、ボッコウガの範囲、メガマンダの火力もYTは受けきれないしもうオワコンですかね?? -- (名無しさん)
2014-12-11 23:37:18
いやあヤャラ野菜は素晴らしいですなwwwメガマンダやメガガルにミミロップゲッコウガも余裕ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-11 23:45:48
↑前言撤回ですなwww我は山田野菜草ヤトムヤルズキンヤリルリヤルガルドが強いと思いましたなwwwボッコウガに悪波撃たれてもびくともしないヤルガルドは相変わらずですなwwwロトムも山田の降臨機会を増やせていいですなwwww -- (名無しさん)
2014-12-11 23:52:30
まぁ環境変わったのに変わらないヤーティで勝てるわけないでしょうなwww -- (名無しさん)
2014-12-11 23:58:08
荒らしに反応する必要はありませんぞwww一概にヤーティが悪い、と決めつけるのもどうかとは思いますしなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 07:31:59
ヤルガルドでボッコウガなんとかなるとは思いつきませんでしたなwwwwボッコウガ対策が重かったので参考にいたしますぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-13 08:45:22
とりあえず今載ってるサンプルはXY環境の為のサンプルであると注釈をつけた方がいいでしょうなwww
ORASとXYでは環境が違うため別ページを作るというのもありかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 09:13:03
荒らしに反応したのではありませんなwww新サンプルヤ~ティの提案以外ありえないwww
-- (名無しさん)
2014-12-13 09:59:17
便乗して荒らす方が出ないように勝手ながら注釈を追加しておきましたぞwww
問題がありましたら消す以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-13 14:08:25
荒らしはスルー以外ありえないですなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 16:03:23
ORAS環境でのサンプルヤーティも検討したほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 16:08:14
論者だけがこのwikiを見ている訳ではないのでそれなりの考慮も必要ですなwww
ORAS環境に合わせたYTですが、昇降格議論の前にある程度案は固めたいですなwww
-- (名無しさん)
2014-12-13 19:54:50
BW2教え技のおかげでどうしてもYTが縛られてた論者がいたと思われますが今作からは気にしなくてもいいんですなwww
とりあえず新サンプルヤーティは初心者にも扱いやすいヤャラドスは基本ですかなwww今作も過労死ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-13 20:42:58
ヤラミ軸とか色々議論されてましたが新環境を積極的に組み込むよりはまず新環境に対策する方針で基本となるサンプルを組みたいですなwwwwその過程で必要に応じてヤラミとか新メガが組み込まれていけばいいと思いますぞwwwwあくまでサンプルですからなwwww -- (名無しさん)
2014-12-14 10:23:28
となると新規で対策すべき、対策を厚くすべきはどくまもガルド、マンダ、ポリ2、ゲッコウガ辺りですかな?www
ミミロップはどうなのか我には分かりませんぞwww
ガルドは従来のようにとりあえずオバヒぶっぱが通用しなくなるのが辛いですなwww
しかも弱保もまだ全然数は多いので下手に弱点を突くプレイングも難しいんですなwww
身代わり壊しても特攻を下げない為になんらかの対処が必要なんですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-14 11:10:55
とりあえずメガマンダに役割を遂行出来るメガヤタグロスかメガヤンギラスのどっちかは必要ですぞwwwこれら2体のヤケモンは初心者にも扱いやすい方だと思うのでオススメですかなwww
ヤンギランドorヤャラか、ヤタグロスと浮いてるポケモンの組み合わせを基本にサンプルヤーティを載せればORAS環境で迷える子羊たちを正しく導けますなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 13:32:52
メガヤタもしくはメガ山田はヤンケートはまだですがどう考えても一軍待ったなしの強さで使いやすいですのでこの2匹はいいですなwww
ヤンドは新米論者が「陽気で厳選しちゃったよ…」とかあると思いますし初心者には難しいんじゃないんですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-14 14:16:43
上記カロスヤーティのヤンギをメガなりヤサイなりにしとけば問題ないですなwww
正直サンプルほとんど竜+ヤャラ+ヤットorヤルガ+ヤンギ(今作では対マンダ枠)+格闘or補完枠だけなので数減らしてもいい気もしますなwww
-- (名無しさん)
2014-12-14 14:20:07
↑2 ヤタ軸となるとヤザングロス、山田軸となると山田+野菜といった所ですかな?www
↑ メガヤンギということはヤラを通常ということですかな?wwwそれともメガを2枠にするということですかな?www
正直な話、前者の場合に格闘ヤケとして入る通常ヤラは耐久が低いので火力は兎も角実力不足な気がしますぞwww
あと、ヤンギを野菜にするとサザンが重すぎる気がしますなwww
-- (名無しさん)
2014-12-14 15:59:06
我としては通常命玉鉢巻きヤラ普通に使ってますがなwww鬼火電磁波とびまくりなので火力がヤバコイルなうえ低負担ですしなwwwまぁ格闘なんてなんでもいいですので他でもいいですし格闘じゃなくてもいいですなwww
まぁ我が言いたいのは後に書いてあるテンプレ構築の枠をどれもあまり抜けてないので新しいことなんてする必要ないってことですなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 16:04:06
↑2一応我の中での初心者向けというのは「準伝なし、めざパなし、一軍マシマシ」ですなwww
それを踏まえて初心者向けヤーティの提案ですなwww
・ヤャラドス@帯orゴツメ
・ヤタグロス@石
・火ヤトム@珠
・ヤサイドン@鉢巻
・ヤザンドラ@眼鏡
・ヤリテヤマ@黒帯
・・・ここまで浮かんだんですが、サザンとカエル重いですなwww山田ヤンギのほうがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 16:44:25
↑2 んんwww確かに格闘枠は必須ではありませんなwww
実際格闘枠というのはポリ2対策枠なのでポリ2に交換際なり受け出ししてからなりで叩きを入れられればそれで問題ないですからなwww
あと揚げ足を取るようですが、通常ヤタは意地っ張りマンダの捨て身+地震を耐えませんぞwww
↑ ヤタが入っているなら無理に野菜を入れる必要はありませんぞwww
あと、ヒートムは珠ゲッコウガの悪波+ダストくらいは耐えるので(CSベースの場合は悪波×2は乱数ですなwww)案外どうにかなると思いますなwww
先発にされやすいポケモンでもあるので先発で対面できればもっと楽に処理できますしなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 19:29:46
正直ヤリテが格闘枠として第一線張ってたのは五世代だったからと思うのですがなwwww格闘のみが強みの単タイプだと今後やっていくのも厳しそうですなwwwwxy以前の単タイプ全てにいえそうですがなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-14 20:00:30
↑2ですが、ゲッコウガのダメ系間違えてましたなwww
変幻自在抜きのダメ計はありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-14 21:05:04
どうでもいいですがHロトムはめざパ必須なので初心者にはきつくないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 21:39:34
氷は我でもできましたなwwwwまあ6vメタはいりますかなwwww -- (名無しさん)
2014-12-14 21:42:32
んんwwwどうやら確定枠ではないようですなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-14 21:43:45
初心者へ配慮することも重要ですが、サンプルとして載せる以上無理にめざパや準伝を抜く必要は全く無いと思いますぞwww
抜いた結果質の低いサンプルと載せることになったら本末転倒ですからなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 21:45:59
あとクッソどうでもいいですがロトムはORASでは交換以外だと入手不可能ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-14 21:51:43
それで旨みを得てる人もいるとおもうのでおおむね問題なさそうですなwwww我もBW時代はよくばら撒いてよく釣れてましたぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-14 22:13:16
乞食前提みたいな悪い言い方になりますが、ヤャットに行けば優しい先輩論者が分けてくれるかもしれませんなwwwぺゃっwww -- (名無しさん)
2014-12-14 22:52:49
無性別めざパくらいなら大丈夫でしょうがヤティにめざ炎はサンプルとしてふさわしくないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-15 05:31:06
フシギバナ作るときは妥協しましたなwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-15 11:49:52
YRAS用のサンプルは作らないんですかな?wwww -- (名無しさん)
2014-12-15 12:22:23
↑の方で適当にORASYTを考えたものですが、めざパ氷ならBUの親さえ確保できれば楽勝ですなwww(炎は否定しますがなwww)
ヤリテは今になって何で入れたかは我にも分かりませんなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-15 13:16:35
ポリ2は相変わらず使用率が高い点、マンダ対策でメガ枠の競争率上がった点を考えるとヤラヤリテヤリガの地位も上がってると思いますがなwww正直そこまで言われるほどなのかは疑問ですなwww
めざパの件はめざパ位は厳選できる初心者論者を対象にするくらいでいいと思いますがなwww勿論初心者トレーナー向けのYTがあってもいいと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-15 13:34:59
↑↑めざ氷はSを妥協する以外ありえないのではないですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-16 06:44:34
↑その通りですなwwwただロトムはどうせ残りの4をDに振るので実数値では変わらないんですなwww
でもSUのがヤーティ神に気に入られて雷が当たりやすかったりするかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 08:53:13
↑↑ロトムはD4一択と言う言い訳と我はBUのメタモンを普段使ってたのでSUのめざ氷のことを忘れてましたなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 10:18:10
↑2 そんなオカルトありえないwww
めざパ厳選できないなら最悪それ以外の技で妥協して貰うしかありませんなwww
どうせその内必要になるのでその時になってからでも構わないと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-16 11:37:23
五世代サンプルログの最初の方にありますが初心者に劣化種勧めるとか死んでもありえないwww準伝めざパレベルの鬼門でない限りめざパは搭載ですなwwwミトム程度のめざパなら親個体がGTSに落ちてますなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 12:00:03
別に真似する必要ないと言えばそれまでですが「過去作なし、準伝なし、めざパなし」のサンプルが異教徒wikiに転がってたのでそれを踏まえてめざパなしを唱えたんですなwww
火ヤトムにめざ氷は必須の風潮がありますが別にシグビでも悪くはないと思うんですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 13:41:32
↑シグナルでは出てくるサザンもラティもバンギも落とせませんなwwwこれらにはボルチェンをして、確実な役割破壊が可能である(=四倍を取れる)めざ氷を採用した方が役割論理においては適切だと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-16 14:00:12
シグナルビームの使い勝手は微妙な気がしますなwww
めざ氷なら最悪SUでなくとも偶数で出せますので、シグナルビームを使うくらいならめざ氷を推したいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-16 15:54:19
自分がレートで使うポケモンですからなwwwwwサンプル書く側よりも読む側が個々で判断すればいいと思いますなwwwwwwちなみに五世代の時すでに準伝なしサンプルヤーティを作ろうという動きはあったと認知していますなwwwwwサンプル5がそれですかなwwww -- (名無しさん)
2014-12-17 19:05:18
ここで話していいのか分かりませんが山田ヤクーダ軸のYT強いですなwwwほぼストレートでレート1750まで上がりましたぞwww
今シーズン終わりにレート1900程度まで行けるようであればサンプルとして載せてみるのもいいかと思えるくらい使い勝手がいいですぞwww今はまだ晒したくありませんがなwww
ヤクーダが山田メタの大半に強いので大活躍ですなwww山田を見せてヤクーダで狩る、といった感じですかなwww山田メタは勿論流行りの耐久組全般を相手にすることが出来るイケメンヤケですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-19 00:32:22
んんwwwwwまだ役割論理はオワコンでないんですなwwwww今は自分で構築を考える力が我にはないので異教徒パで潜っておりますが、もしそのヤーティで好成績を残せたのなら参考にしたいので是非晒して頂きたいですなwwwww
期待しておりますぞwwwww -- (名無しさん)
2014-12-19 11:00:11
どこでいわれたのか知りませんが気にする必要もないですがなwwwww -- (名無しさん)
2014-12-19 14:01:06
山田ヤクーダ軸の者ですが、診断をして欲しい気持ちもあるので叩き台としてYTを晒しますぞwww論者諸兄の知恵を拝借したいですなwww
診断所でやった方がいいなら削除してそちらに移動させますぞwww
•ヤーマンダ@メガ石(ゆうかん):AC252D4:すてみタックル/からげんき/じしん/りゅうせいぐん
•ヤクーダ@メガ石(れいせい):HC252D4:だいもんじ/だいちのちから/げんしのちから/めざ氷
•ヤャラドス@ゴツメ(いじっぱり):H228A252B28:アクアテール/こおりのきば/じしん/ストーンエッジ
•ヤットレイ@鉢巻(ゆうかん):HA252D4:ジャイロボール/パワーウィップ/タネマシンガン/じならし
•ヤリルリ@球(いじっぱり):HA252D4:アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/はたきおとす
•ヤルガルド@眼鏡(れいせい):HC252D4:シャドーボール/ラスターカノン/めざ氷/いわなだれ
【このヤーティのコンセプト】
トップメタの山田と山田メタに強いヤクーダを両立させたYTですぞwww両者共にメガシンカヤケであるが故に同時選出出来ない点は注意が必要ですなwww
山田がヤケクソ振りなのは水ボトムを意識したからですなwww
今現在の悩みはヤャラヤリルリの役割がやや被りがち、山田がヤケクソ振り故に低耐久気味でイマイチ活躍してくれない点ですなwww
山田を見せるだけでヤクーダが動かしやすくなるので見せポケとしては十分機能しているのですがやはりどこか寂しい感じがしますぞwww
ボにびが文字通りのボーナスと化しているのでボミラミボァイに強いのは嬉しいのですがなwww意地張り物理一本で良さげですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-19 19:57:11
ヤクーダはヒートヤトムに変えてもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-19 21:34:41
山田メタって具体的にはなんなんですかな?www我としては別に山田の対策にバクーダがそれほど強い様には思えませんがなwww -- (名無しさん)
2014-12-19 23:10:55
その技構成でヤクーダを冷静にする理由は何ですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-19 23:31:47
これミトム+ガブどうするんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-19 23:33:42
↑3クレセポリ2とかめざ氷持ちの電気じゃないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-20 06:56:53
↑2 ヤットレイでいいのではないのですかな?www
めざ炎の搭載率なんてたかが知れてると思いますぞwwwめざパが8、7%で環境に蔓延するマンダ対策で氷が増えているでしょうからなwww -- (名無しさん)
2014-12-20 07:00:16
↑ヤットレイに鬼火を巻かれた場合を想定しているのですぞwww
ヤーマンダ軸は鬼火持ちミトムに弱くなりがちだと思いますなwww -- (名無しさん)
2014-12-20 10:40:45
提案した者ですぞwww
山田メタは仰る通り電気クレセポリ2が主ですなwwwあと比較的苦手な一般鋼にも有利なのでその辺りも対象足り得ますなwwwヒトムではクレセポリ2への打点が不安なので代役としてはやや力不足に感じますぞwwwボァイの処理はヤャラ山田で事足りますしなwww
ヤクーダ自身現在のランキング上位陣に有利なやつが多めなので中々腐りにくいですぞwww論理的には邪道ですが対面なら倒せる範囲が格段に広がるので、そういう意味でも選出が無駄になることは少ないですなwww先発起用の多いボンガーにも意外と強かったりしますぞwww
山田軸は鬼火ミトムに弱くなりがちだからこそそのメタとして空元気、流星群を採用しているのですなwwwミトムボブはヤャラヤット山田ガルド辺りから選出すれば普通になんとかなりましたぞwww
ヤクーダが冷静なのはアイヘ入れるかもしれないと思ってた名残ですなwww変えるのが面倒くさいからそのまま使ってただけですなwww怠惰はありえないwww
ここまで書いて思いましたが環境メタ的な側面の強いYTなのでサンプルとしては不適切な気がしてきましたぞwwwんんwwww -- (名無しさん)
2014-12-20 17:55:21
ボァイアロー対策ってその程度でもいいんですなwwwwヒトムドラン野菜バンギあたりは対策に必須だと思ってましたぞwwww -- (名無しさん)
2014-12-21 14:57:47
突然話を変えて悪いのですが、野菜丼入りのサンプルYTは作らないんですかな?www
1軍の中で唯一サンプルYTに入ってないのはおかしいと思ったんですなwww
野菜丼は今でもバリバリ現役なので誰か作ってくれるとうれしいんですなwww -- (名無しさん)
2014-12-25 17:00:28
ヤサイは補完がムズイですなwwwwギャラ頼りになりがちですぞwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-25 18:15:28
前から言ってますが載せたいなら↑のバンギラス適当に野菜にすればいいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-25 18:32:14
質問ですが、いつORAS環境のサンプルヤーティ載せるつもりなんですかなwwwwwwいくら何でも遅すぎますぞwwwwwwありえないwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-26 15:21:51
確かに適当に変えろで終わらすのはひどいですなwwwヤーティの議論はすべきですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-26 16:06:03
XY環境から環境トップはそんなに変わってないみたいなところもありますがなwwwランキングに載る範囲だとギャラリザが減ってマンダポリ2が増えましたが現サンプルで処理できない相手ではないですなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 01:09:32
実際上記サンプルのヤンギを野菜に変えても何の問題もなくメガマンダに更に安定するので適当に変えろでいいと思いますがなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 02:10:38
ホントに問題ないんですかなwwww特殊竜が減ったからそうなるんですかな?wwww -- (名無しさん)
2014-12-27 08:10:00
新ヤケモン使うサンプルが無いのはどうかと思うのですがなwww山田は今のサンプルの竜枠に入れても機能しないことだけは言っておきますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-27 08:58:22
特殊竜がそんなに重ければメガヤンギ使いますなwww我としてはバンギと野菜を一つのヤーティに組み込むのはあまり正しいとは考えないのでその辺は使う論者次第と考えますぞwww
ただ野菜を組み込むなら上記のヤンギを野菜に変えるだけでも十分であると考えますなwww補完に必要なヤケモンは似てると我は考えますしなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 11:27:18
というかこれも我は以前から言ってますが構築がワンパターンなので増やす意味が薄いからこう言ってるんですなwww
もし山田のYTが上記サンプルとの違いが多いなら載せるべきだと思いますぞwwwただ野菜のいるYTが上記サンプルと余り違わない結果になりそうな気がするのであえてこう言ってるんですなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 11:33:58
我は全てのサンプルのヤンギを野菜に変えても全く問題なく機能するとは思いませんなwww
ヤンギは霊悪を半減できるヤケでもあるのでヤンギが消えることでそれらが重くなるというのは総合的にロジックすれば3秒でわかることだ
-- (名無しさん)
2014-12-27 12:37:20
だから野菜よりヤンギが優先されるならヤンギ使えとも言ってるんですがなwwwとはいえ我は霊は大抵等倍悪は格闘もしくは等倍で受けることが多いですがなwww
今の環境で悪霊の格闘技搭載率やメジャーなポケモン考えるとヤンギで受けるのぶっちゃけ安定しませんしなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 12:54:54
実際に自分で編集案を出そうともせずに作れ作れと言うのでは誰も賛同しなくて当然ですなwwwみんな面倒事は嫌いなんですなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 13:26:59
貼りたくても議論もなしに貼るなと上の方でありませんでしたかな?wwww
まぁ我は以前ヤラミ軸を貼った戦犯なのですがもしよろしければその厄介ごと、我が引き受けますぞ?www
とりあえずたたき台でもあれば良いかなと我は思っているのですがなwww
-- (名無しさん)
2014-12-27 21:51:39
とりあえず山田は構築が難しそうですなwww
我が提案するYTは以前貼らせていただいたヤラミヤタ軸、もしくは矢沢ヤラミヤュバの補完に野菜丼ヤトムを加えたヤラミ矢沢軸ですなwwwどちらが良いでしょうな?www
矢沢の方は考察が足りないので貴殿らに改良を頂いたヤラミヤタ軸が初心者にはオススメだとは思われますがな
www -- (名無しさん)
2014-12-27 21:59:06
前あったのは議論すっとばして載せたのが問題ではなかったですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-27 22:34:38
議論というかご意見はありましたなwww害悪の回答は?ですがヤラミの4枠目に寝言、ヤットのタネマでおけ、ですぞwww
流れてるのでまた載せますなwww再度貴殿らにご意見を伺いますぞwww穴は何処にありますかな?www技は全てテンプレですので割愛ですなwww
ヤラミ@眼鏡
ヤット@鉢巻
ヤャラ@プレート(ゴツメ)
ヤタグ@メガ
ヤリル@命球
Hヤト@オビ
いつまでも議論待ちしても流れてしまうので明日の深夜には編集を行いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-28 00:06:00
寝言必須とかありえないwwwガッサ滅亡で否定派も少なくないんじゃないですかなwwww -- (名無しさん)
2014-12-28 00:29:42
我が見ると必須とは書いてないように見えるので別にいいんじゃないですかなwww
ファイアロー対策がロトムとヤャラだけなのは好きませんがなwww -- (名無しさん)
2014-12-28 00:38:36
あと珠マリルリはあまり強いとは思えませんなwwwwヤャラとも被ってますなwwwwあと貼るのはありえないwwwwスルーされていらいらするのはわかりますがなwwww -- (名無しさん)
2014-12-28 00:41:38
寝言は()技ですぞwwwヤロテスタントのみが入れても良い技ですなwww
ヤリルを抜くとヤザン辛くなりませんかな?wwwヤザンを見れつつアローも狩れるヤケと言ったら我はゴキブリかなと思うのですがヤリルの枠に入れるといい感じになりますかな?www
穴の指摘がなくなり次第あげる、でよろしいですかな?www改善意見がない=完成となってしまいますし、誰もやらない誰も意見しないのならば誰かがやる以外ありえないwwwなのでインアウトや持ち物等のご意見を全裸待機でお待ちしておりますぞwww
-- (名無しさん)
2014-12-28 01:34:26
↑それでかまいませんなwww我はヤンギラスを入れたいと思うのですがなwwwどこにもヤンギラスがいるのはあれですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-28 01:37:35
ご意見感謝ですぞwwwヤンギでも良いと思ったのですがヤンギはサザンが気合玉を持っていると終わってしまい、共にいるガルドを球だと狩れないのが原因でゴキブリにしましたなwwwゴキブリは控えめで原始の力を採用がよいですかなwww
野菜丼サンプルが欲しいという方も居ますので野菜丼入りヤラミ矢沢軸も書いておきますなwww
矢沢@メガ
ヤラミ@眼鏡
ヤュバ@鉢巻
野菜丼@命球
ヤリル@帯
kロトム@草プレート -- (名無しさん)
2014-12-28 01:56:23
矢沢の方はヤリルをヤンギでも良さそうですなwww晴れ砂スイッチですぞwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-28 01:59:21
問題はないんですがこのサンプル新しく載せる理由はあるんですかな?www
ヤラミなんて他の特殊竜と構築で気を付けるところに大差なく(地面の一貫性に気を付けるくらい)
既にあるサンプルを参考にすればすぐに辿り着けるヤーティだと思うんですがなwww
もっとなんかこいつどうやって使うんだーみたいなヤケのサンプルヤーティのがふさわしいんではないですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-28 02:48:00
新規ヤケ増えたからといって絶対新規ヤケの混じったYTを作る必然性もあまり感じませんなwww上記YTの応用でどうにでもなりますしなwww
いま一番必要なのは載ってるサンプルがメガマンダに対して不安定なのが多いことなんじゃないですかなwwwそれだけ済ませれば増やす必要を感じませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-28 02:53:51
じゃあ済ませなければいけないんじゃないですかなwwwあとサンプルもXYとORASに分けるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん)
2014-12-28 14:07:19
済ませるための議論ですなwww環境が変わればサンプルも変わる、これは当たり前のことですぞwww
初心者でも扱いやすいというのをコンセプトとするため、上の方にこれらの龍を変えればオーケーですぞwwwでは役割は持てないと我は考えますなwww
増やしたくない派の方のお悩みはなんでしょうな?www別にサンプルはあればそれだけ選択肢も増えますし悪いことではないと思うんですがなwww増えすぎて見にくい、と言うのでしたら折りたたんじゃえばオーケーですからなwww
一応場違いではありませんが作るなー作るなー、よりもやはりサンプル原案に対する有意義な議論をかわし、意見を伺いたいのがきっと貴殿らには届かぬであろう我のチラ裏ですなwww
こいつどうやって使うかわからない対象によく挙げられる、矢沢のヤーティも上にご用意してありますので、もしよかったら使ってみて感想を伺いたいですぞwww矢沢のほうが需要ありそうでしたら我はそれを編集しますなwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-29 00:34:54
新サンプル、貴殿ら乗り気ではないのですかな?少なくとも需要がありそうなので我は新年までには上げようかと考えてはいますなwwwだいぶ遅めな気もしますがなwwwwwwwwパーティ考察であーでもないこーでもないすることって実はポケモンやってる時で一番楽しいんじゃないかと思っちゃうのはきっと我だけなんでしょうなwwwwwwwww
-- (名無しさん)
2014-12-29 00:43:50
需要ありそうなの貴殿くらいですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 00:52:35
需要はありますぞwww
多ければ多いに越したことはないですなwww
上の方が挙げたヤザY入りなどは既存のサンプルを入れ替えて終わりにはならないので載せる価値はあると思いますぞwww
もちろんサンプルYTなので議論を重ねた上で掲載すべきですがなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 02:48:32
XYのサンプルは5世代のものと同じくページを分けてしまえばいいのではないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 08:12:04
我は昇降格決まるまでは待ちたいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 09:09:35
とりあえずヤーマンダは他の竜と明らかに違うので載せたいんですがなwww
原案は上の方の山田ヤリルリズキン野菜ヤルドヤトムですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 09:43:18
昇降はまだ先でしたっけな?www一応新サンプルとしてあげられているもの3つをまとめておきますなwww
通常ヤラミ軸
ヤラミ@眼鏡
ヤタ@ナイト
ヤット@鉢巻
ヤャラ@ゴツメ
ヤード@球
Hヤトム@帯
矢沢軸
ヤザ@ナイトY
ヤュバ@鉢巻
ヤラミ@眼鏡
野菜丼@球
ヤンギ@帯
Cヤトム@緑プレート
山田軸
山田@メガ
ヤリルリ@帯
野菜丼@岩プレート
ヤルガ@球
Hヤトム@眼鏡
ヤルズ@鉢巻
同時にご意見募集中ですなwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-29 13:27:12
因みに矢沢の下のやつはCUTヤトム、ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 13:29:14
↑一番下の奴も草炉とむですなwww矢沢の奴は二軍多すぎる上に野菜ヤンギもいやですなwwww -- (↑3)
2014-12-29 16:58:57
というか詳細書かなかった我が悪いですなwww
メガヤーマンダ
鉢巻ズキン
珠ガルド
帯野菜
眼鏡草ロトム
プレートヤリルリですなwww -- (追記)
2014-12-29 17:01:38
カットの方でしたかwww失礼しましたぞwwwwww
矢沢のコンセプトとしては上三匹の超火力ゴリ押しが可能なYTなんですなwwwヤンギのところを霊悪飛に厚めにしたいのですが、何か良い組み合わせありませんかな…wwwww下三匹を色々変えたいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 20:14:44
無理して火力のためにヤュバを入れなくてもいいと思いますがなwwwヤット入れればいいと思いますぞwww
草ロトムとバンギの枠はガルドとマリルリでも入れればいいですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 20:43:01
ご意見感謝ですなwww
それもそうですなwwwヤュバは古くからいるヤケモンですのであったらよいかなと思ったのですが二軍ですし、やっとの方が何かと使い勝手は良いですなwwwとなると矢沢軸はこのようになりますなwww
矢沢@メガ
ヤラミ@眼鏡
ヤット@鉢巻
野菜丼@プレート
ヤルガ@命球
ヤリル@オビ
ゴツメをつかわないヤトリックYTが完成しそうですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-29 22:03:06
何気にヤャラヤンドのないサンプルは初めてかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 22:07:37
まあ机上論ではこれが限界ですなwwwあとは使ってみて穴を埋めるだけですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 22:42:12
言い忘れてましたがサンプルはXYとORASに分ける以外ありえないwww -- (名無しさん)
2014-12-29 22:43:34
最近ゴツメが環境に合わなくなってきているように感じるのでいいかもしれませんなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 23:01:45
捨て身ガルが増えたので威嚇でガルが受かりづらくなったんですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 23:09:54
地面の一貫性ヤバコイルなのはいいんですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 23:13:29
↑×7のヤーティでぱっと見で気になるのはヤルガの弱点である霊を誰も半減できないことですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-29 23:14:21
矢沢もヤラミもシャドボ2耐えですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 23:16:29
無理してオリジナリティだそうとするよりヤリルリをヤャラに変えて浮かせた方がマシですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 23:19:13
オリジナリティなど出す気はありませんなwww確かに地面が重いのは認めますがなwwww -- (名無しさん)
2014-12-29 23:37:01
ヤャラにすると悪を誰も受けられなくなるんですなwwwwwキッスが良いのでしょうが、火力なさすぎですなwww -- (名無しさん)
2014-12-29 23:53:03
新ページの件ですが言い出しっぺの我は只今出先でして、新設は明日になってしまいますなwww申し訳ありませんぞwww何方かおヒマな方がいらっしゃいましたらページだけでも作っていただけると嬉しくて目から流星群ですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-30 00:01:53
初心者に勧めるORASで最適化された簡単なヤーティというコンセプトで
論者の誰もが認めるヤャラ+ヤットコンビ、異教徒すらも認めるヤザン+ヤルドコンビという最強補完ペアを用いるヤーティはどうですかな?www
そこにメガマンダ対策の野菜を入れる、これは既に鋼が二体いること、またメガヤンギはヤザンと悪が被るので消去法で野菜ですなwww
最後にメガ枠としてメガヘラクロスを入れるというお手軽ヤーティがあるんですがどうですかなwww
初心者に勧めやすい利点として6匹全てが使いやすく強い一軍で構成されている点、ヤャラヤット、ヤザンヤルドだけでも使いやすく相手のPTに合わせて簡単にスイッチが可能な点、残り二匹の弱点もヤャラヤット、ヤザンヤルドがしっかり包み込める包容力が利点ですなwww
恐らく隙はほとんどないと思いますがどうですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 00:14:33
万能ヤーティは新旧サンプル2で間に合ってますなwww準伝要りますがなwwww -- (名無しさん)
2014-12-30 00:25:12
メガマンダ安定して受けれないので間に合ってないんですなwww最適化ですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-30 00:28:59
↑お相手のサザンガルドに対抗策はありますかな?wwworas用に最適化を図っても良いとは思うんですがなwwwwww今は新ヤケを使用したYTが欲しい方の方が多いようですぞwww -- (名無しさん)
2014-12-30 00:30:24
因みにサンプル2を改良するとしたらヤードランの場所をメガヤンギか野菜かメガヤタでしょうかなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 00:34:53
別にヤンギとヤルガルドでも十分受かるんですなwww我もマンダ対策ヤケ必須だからヤーティくめないとヤクーダを叩いていましたが普通に対策間に合いますなwwwもうヤクーダも二軍確定と言うのに対策ヤケ必須というのもどうかと思いますがなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 00:38:26
新ヤケのサンプル欲しい方が多いんじゃなくて勝手にサンプル更新した早漏君よろしく我が考えた最強のYT載せたい方が多いだけではないですかなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 00:57:06
メガマンダ用に最適化する必要がないなら以前よりまして増やす必要性を感じなくなりましたなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 01:00:10
増やすと困るものでもありませんなwww無論勝手な更新はあり得ないですがなwwww
まあイレギュラーなサンプル作るならやはり山田だと思いますなwwwあとはヤザXとヤンリュウですがヤザXはもう出来てますしヤンリュウは強いヤーティが我では出来ませんでしたなwwww -- (名無しさん)
2014-12-30 01:07:40
ソウロウは我ですぞwwwそれについては我も反省していますがせっかく環境が変わったにもかかわらず議論もせずに保守的になってしまうのはつまらないと思いますぞ?ww少なくともxyのサンプルでどうにかなる環境でないのは貴殿もお分かりのように間違いありませんし、ならば最適化を加えたり新規を増やすのは必然と言えるんじゃないでしょうかな?www因みに我が考えた最強ヤーティー()はとっくに崩壊して別物になってますぞwww多方面から見るための議論ですからなwwwなので我の行いを水に流してくれとは言いませんが、恐らく我より実践豊富で構築も完璧に作り上げられるであろう貴殿の道具技ヤケモンのインアウトのご意見を是非是非伺いたいのですなwwwwww -- (名無しさん)
2014-12-30 01:21:04
因みに、oras用サンプルは別のページを作る、という方向でよろしいですかな?www -- (名無しさん)
2014-12-30 01:24:58
いいと思いますなwwwXYから一新出来ますしなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 01:36:36
わかりましたぞwwwそれでは今夜、新ページの製作を行いますなwww出来次第、ヤタ矢沢山田のみっつを雛形として載せますなwww議論はまたそちらで行いましょうぞwww -- (名無しさん)
2014-12-30 13:12:22
んんwwww我もやっとヤーティでレートに潜れますなwwwwガルモンはもう飽きましたなwwww -- (名無しさん)
2014-12-30 14:09:49
我はヤャラ野菜ヤット/ヤザンヤルガ/ヤザYで使いましたが中々でしたなwww
ヤザYの枠は上で上がってるメガヤラ、バシャーモに薄くなるのでメガヤルタリス・山田・ヤドランなど、
ヤャラ野菜ヤット+ヤザンヤルガ+何かメガヤケは中々いい感じだと思いましたぞwww
実際にはそれほどカスタマイズ性能があるわけではないですがなwww
ヤーティ診断所{2014-12-21 00:51:42}でも同じような(メガなし5体である程度補完が取れている)ことが言われていますなwww
散々言われてますが敢えて新ヤケや新要素を入れずともオーソドックスでスタンダードなヤーティも必要だと思いますなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 15:06:42
あとヤャラ野菜はヤリルリとヤンギが入れにくい以上どうしてもサザンに重くなりますなwww
ヤリヤンギなしでも実際プレイングで何とかできる範囲だと思いますがなwww
野菜ヤーティが無かったのもうなづけますなwww
○○の対策が無いので欠陥―というのは一理ありますが、プレイング次第で誰にでも勝てるヤーティより安定した勝率を出せるヤーティの方が需要があると思いますなwww
レートに潜って試してみた実際の使用感が大事ですなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 15:13:01
ヤーティ診断書でもサザンどうすんの?wwwって言ってる人多いですなwww我としてもあんまりサザン対策に縛られ過ぎるのはどうかと思いますなwww珠サザン使用率高ければ慌てますがなwww
サザンと会ったらじゃんけんするだけでも割と+になる遭遇率だと思いますなwww -- (名無しさん)
2014-12-30 15:29:03
我はどうしてもサザン対策しないと気が済まないのでメガヤルタリスを入れましたなwww
ヤザンヤルガヤャラヤットヤサイヤルタリスで1800まではいけましたなwww
-- (名無しさん)
2014-12-30 15:52:37